空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ311

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ310
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177434787/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2

【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

死

５なら自主生産

米国に頼りきっては＿ﾄ￣|〇!!!
http://www.youtube.com/watch?v=N5nj9wmXYoY

慎太郎自粛しろ

>>7
なに　慎太郎がF-22導入派なのか？！

でも日本は韓国に酷い事したよね(´･ω･｀)

>>9
韓国はアメリカに酷いことをしたよね

正直、敵機が領空侵犯やっても
・警告
・威嚇
・攻撃された時のみ反撃
の手順を踏む自衛隊にステルスはいらなそう

11はあほ

で、現状のまとめとかないのん？

F-22の対日輸出が可能か否かははペロニスキー次第でしょ、結局。

おまえら早漏かｗ
記事ってのは最後まで読まないとな
見出しに躍らされすぎ

>>15
早漏ですが、なにか。

ていうか英語ソース読んでないに4ペソ

>>11
>・攻撃された時のみ反撃
初弾を必ず先に撃たれてそれを絶対にかわさなければならないのだから
ステルスは非常に有効な装備だと思うぞ。
ってか必需品？

>>13
LMがヤバイ、本当にヤバイ！ので日本に売らないとマジでヤバイ！
日本が「いらない！」と言われても押しつけられる・・・・・

そんな状態です。ｗ

×　日本が「いらない！」と言われても押しつけられる・・・・・

○　日本が「いらない！」と言っても、押しつけられる・・・・・

でも韓国は日本に酷い事したよね(´･ω･｀)

>>19
んなことはない。

>>21
×したよね
○してるよね

>>22
んなことはない。

【軍事】アメリカ国防総省高官：「F-22戦闘機は、たとえ議会が承認しても日本には販売しない」 … ロイター[04/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177738357/l50

お前等m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

>>25
はいはい、中将中将。

▽ソース：ハンギョレ新聞（聯合ニュース配信記事）（韓国語）

笑うところ？

>>25
はいはい　中将湯

>>27
ロイターにもどうようの記事があるがな。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

ウヨ丸哀れWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

どうでもいいからはしゃいでマルチすんな
張るならロイターの元記事貼れ
http://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSN2727861320070427

http://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSN2727861320070427

ここ読んで正確に訳せばいいだろ

見える。見えるぞお
ウヨ丸が涙目でレスしようとしてる姿がWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ウヨ丸もここのネットウヨも哀れWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
お前らの負けWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
リベラルの勝ちWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

どうせ日本にF-22が来ることはないんだから
スパホにすればいいじゃん

リベラルは右翼だ

お前等ネット右翼は所詮は日本の足を引っ張る糞なのさ〜
日本に生まれただけ日本に何にも貢献してないの
し・て・な・い・の♪
さっさと日本から出てけよ〜
糞ニートのデブヲタのヒキコモリのネット右翼が〜

>>36
ヒキヲタデブは死ねよ

ネット右翼とやらと一緒に東亜＋へお帰りください

>>30
良かったなおまえｗ
時代が時代なら憲兵本部で
獄死だぞｗｗ

軍板からネット右翼追放したら俺しか残らないじゃん

別にオレはウヨでもないが・・・
おれは、天皇のような個人崇拝も否定するが、
狂産・社会主義も否定する。
まあ、中道だなｗ

>>41 共産、社会主義も個人崇拝的な部分はあるお。（スカトロ、チャベス、ect.......)

うほほ〜い♪
ラプター輸出が否定されたぜ〜！！
今日は酒がｳﾏｲぜ〜！！
しかし>>37-41の糞ニートよ
言い訳は見苦しいぞ！！
お前等は負けたんだよ〜

新年度になってからネトウヨとホロン部が住み着いた気がする

YF-23|ﾟｰﾟ)そろそろ出番だと聞いて飛んできました

さて、F-22を100機ほど買ってやるか・・・

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

でも韓国は日本に酷い事したよね(´･ω･｀)

韓国はアメリカに酷いことをしたよね

>>41
死ねよ左翼のゴミ野郎
みずほに突っ込んでろ

意味不明な尿道ｵﾅﾆｰが元気だな

前スレの話し合いで
左翼→大陸派、右翼→海洋派、となりました。
リベラル→左翼→大陸派・・・ぴったりだね！

>>32
これは・・・・
日本にラプターを完全に渡さないって意味じゃねーか？
アメリカの管理下・監視の下でしか運用を許さない
簡単な整備以外は全部飴本国への持込とかそういう意味で
言ってるのでは？

ここは被害担当艦です

次スレは他の板に立てたら？

パワコリは国防総省報道官が「日本にF-22？そんな計画決まってね」という発言で喜んでるけど
売るかどうかはホワイトハウスが決める話であって、国防総省に現段階で聞いても意味ナッシングなんだけどな

国防総省には何の権限もない

ウヨ厨ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

>>58
おまい　顔が真っ赤だぞw

＞りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6
だって。
うっわー、痛過ぎｗｗｗｗ

>>58
ピザデブはとっとと死ね

>>48
20万人の強制連行、従軍慰安婦（強制売春）とそれのための
強制連行、創氏改名の強制、皇民化教育の強制

>>59
ああ、顔が真っ赤さ
嬉しくて嬉しくてたまらんわ〜W

>>57
それはどうかな。
国防省といっても広い、政府への助言も進言もするし求められる
アメリカ最大の武力組織であり、かつ、極めて大きな政治組織でも
あるのです。　そこの将官が発言してるんだから、重要な判断材料に
なるのでは？

>>59
放置対象にレスしてはいけません。

韓国国防部は日本のF22導入を受け、F15K級の配置が決まっていた空軍戦力の増加計画を見直すことにしたという。
しかしF22戦闘機は米国が韓国に売ってくれるかどうかもはっきりしない上、価格も1機2000億ウォン（約 260億円）と
F15Kの2倍もするため、すぐには手が届かないのが現実だ。


　核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた大韓民国が、成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、
どうやってこの殺伐とした北東アジア情勢の中を生き残っていけばよいのかと考えると、気が重くなるばかりだ。



リアルにバクショｗｗｗ

>>60-61
お前等の涙目でレスしてる姿が見えるぞお
見えるぞおWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ﾁｮﾝはF-15キムチイーグルで我慢汁

実際日本は正式にF-22売ってくれなんて言ってないだろ。
これから２ぷらす２で言おうかって話しなんだから。
ﾁｮｿが脳内変換してるだけだ。

＞お前等の涙目でレスしてる姿が見えるぞお
泣きたくもなるよｗ
底知れないバカの実在を目の当たりにすればｗｗｗｗ

笑いすぎて涙が出てくるぅｗｗｗｗｗ

その記事タイトルと内容が違うね

>>68
まーＫ国の世界はＫ国を中心に回ってるからその辺は差し引かないと・・・

米は韓国の同盟国なんだから韓国を侵略する日本に武器を売るわけ無いじゃん

×　韓国を侵略する日本
○　日本を侵略している韓国

>>72
また　別のバカが湧いてきたな

>>69
無理すんなW
素直にネット右翼の敗北を認めろW

>>72
全くだね。第一貿易で成り立ってる国が世界に脅威を与える兵器を
買う事自体が間違ってるし♪

ぶった切るけどF-22にF136エンジン積んだらどうなるかなかな

さすが被害相当艦だな。
まあ、報道なんかどうでもいいじゃん。
正式に許可でたら軍板住人の勝利で。
正式に断られたらリベラルの勝利で。
実際問題、朝鮮の新聞は、信用できないし。
正式に断られたわけでもないし。
リベラルがここまでいい気になるのもどうかと思う。

＞全くだね。第一貿易で成り立ってる国が世界に脅威を与える兵器を
＞買う事自体が間違ってるし♪

無教養ぶりにワロタ

餌に直ぐ喰らい付く、アメーバ並みの知能の自称「りベらル」のニートサヨ。

>>77
リベラルの勝ちに決まってるジャンｗ

>>78-79
無理すんな、糞ウヨW
お前等が涙目になってる姿が浮かぶぞおW

>>78
アメリカだな

>>76
エンベロップと最高速度伸びないなら無意味

>>80
しかし何でここに巣食ってるんだ？

414名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！


ソース

ニュー速+あたり

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158147391/49

相手するからいつくんだよ

世間では誰も相手にしてくれないので、２ちゃんで必死に
他人と（本人なりの）コミュニケーションをとる自称「りベらル」かわいそ過ぎ。

笑いの涙がいつしか憐憫の涙に・・・

方向は全然間違ってるけど、ニートサヨなりにがんばって生きてるんだね
それがキミの限界なんだね
「りベらル」くん。

世間では誰も相手にしてくれないヤツの相手するやつはなんなの？

ぼらんてあ

つーかリベラル派でも軍事力がいらないなんて言うヤツはおらん
国家の上に諸国家を統制する存在や法規があるってのがリベラルだろうが
その中心となる集団安全保障の概念は常に諸国家の連合体が侵略国に対し優勢を保つために
全ての国が軍事力を集団安全保障の枠組に提供しなければならないと想定する
枠組内の全ての国が侵略国に対抗するなら負ける可能性はかなり少なくなるし
逆に自分の都合でさぼってもいいんだったら侵略者に対し国家より上はずの枠組や法規が敗北することもありうる
特に大国においては国防に加え多少は遠距離に投射出来る軍事的な資源が必要不可欠
リベラル的な見方からすれば日本は侵略者に対抗する枠組への消極姿勢が目立つくらいだ
リベラルが日本の軍事力を批判するならそれが明らかに侵略目的の増強であると示すことが必要
それが出来ないなら集団安全保障の枠組への不参加を非難すべき

「リベラル派」と「自称リベラル派」は違う。
時代遅れのレガシーサヨは、しばしば「リベラル派」を騙る

>>77
それは卑怯だろ
正式に断られるの意味が曖昧すぎる

ここは9月の報道でF-22の導入が完全決定してなかったら軍板住人の敗北でよくないか？
1日でも遅れたら負けということでおｋ

勝ち負け付ける必要があるのか？
考察スレのはずだが

とりあえず、勝手に軍板住人の意見を集約しないでくれ。
軍板住人は何の責任も持たない。
よって勝利しないし敗北もしない。
ただ好き勝手言うだけだ。

リベラル、話をしよう。
今までの歴史で軍隊を持たずに繁栄または、建国できた国があったかな？
無かったはずだ。俺は高校で日本史を専攻してたから、世界史はあまり分からん。
でもマヤ（ちがうかも）だってスペインの遠征部隊に倒されただろう。
それは、軍隊を捨てたからだ。日本だってそうだ。武士が台頭した理由を知ってるかね？
それは、ある天皇が軍を廃止したからだ。残したのは、首都の警備組織のみだ。
そのせいで貴族は、自分の財産を守るため傭兵を募った。寺院などは、
仏像など守るために僧兵を作った。そして武士の時代が始まった。
結局、軍を持たない国は自滅する。強い軍隊を持たない国は、滅ぶ。
これが歴史だ。そして歴史は繰り返される。

触るなと言っているのにさわるやつはなんなの？

あぼーんの多いすれだなぁ

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

F-22Jはレーダーとアビオ抜きで買おうぜ
国産AESAと自前のアビオサイコー

>>95
お前、馬鹿か？
ここは、被害相当艦なんだぞ。
それを理解してるのか？

被害担当だかららってわざわざ悪化させるやつなんなの

♪F-22輸出がとうざかるーとうざかるー。

F-22で決まりそうなの？

>>100
ただのバカ

>>100
なんとしてもここで悪化させろ。
根拠は無いが、他スレで暴れたら困る。

>>102
F-22輸出不許可が決まりそう。

みんな自演って言葉知っとるケ？

もともと不許可は決まってたんでしょ？議会で
それを日本が最優先でF-22を狙うことに決めて交渉しようってことでしょ

>>104
そのとおりだ。
ここは東亜板のならず者が軍板に入らないようにする最後の防波堤なんだよ。
たとえるならここは、ラバウルだ。なんとしても、防衛しなくてはならない。

>>108
悪化させるしか能が無いなら消えればいいのに

ここは一発逆転で、FXにはF-26を導入と言うことでおｋ？

>>109
一々そういうレスするのも煽り荒らしと同じ
あんまり気にしなければいいよ
IDでないから誰かが意図的に荒らせば他がどんなに気をつかっても荒れるし
邪魔されて問題あるような話してないからね

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-272
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351

脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。

20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。

以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
�@−４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
�A圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。

さすがにID欲しいな。

悪化させなかったら、他の軍板行っちまうだろ。
わざと悪化させてここに、あいつらを集中させてるんだよ。

>>15

暇人乙

起死回生の一言↓

とりあえずこのスレの役目は果たした。

>>114
いいわけやめてよ

>>112
ルサンカ計画ですか？
相手は大韓航空だった筈ですけど。

日米合同訓練、韓国は敏感に反応
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3550304.html

鬼が笑う話だけど、F-22後継ってどうなると思う？真面目な話

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

>>122
無人機。X-45とか。

>>124
プレデターとかとどう違うんだろう

無印と２があるよね。

>>122
有人のラプターと無人のラプターで作戦行動をとれるようになる

>>125
ステルス性と兵器搭載量

>>122
X-36

なんというファンネル

>130

フラッシュシステムの開発が待たれますね。

でも、ラジコンみたいに遠隔操作とかはありそうだな

操作担当はスネ夫か。でジャイアンが壊す、と。

電磁装甲＆プラズマステルスのA-10改がアベンジャーで自我に目覚めた無人機どもを……

>>121

韓国って本当に日本の仮想敵国になったんだな。

>135

逆でしょ。

日本は韓国の仮想敵国。

チョンの国防大臣あせってるな。

まあ、北なんかと融和して、反日反米路線に
シフトしたノムヒョンの大失政であることは
間違いない。

>>89>>94
やめとけ
リベラルとかいってるのは心情右翼と一緒
書き込み見れば分かるだろう
理屈もクソもないし言葉の意味も理解できてない
触らないのが吉

りべらるとかいう荒らしや吊りは放っておこう

日本人として情けない
従軍慰安婦を反省しろ
南京大虐殺を反省しろ
731部隊を反省しろ
強制連行 強制連行
重慶大爆撃 強制労働

韓国から中国からアジアからカナダからオランダからアメリカからヨーロッパから叩かれ
世界から非難されてネット右翼が泣き叫ぶ

俺たちは罪人じゃない
俺たちは罪人じゃない
悪いのはすべて在日
悪いのはすべて在日

「日本人は反省しろ」
(俺たちは罪人じゃない)
「日本人は反省しろ」
(俺たちは罪人じゃない)
「日本人は反省しろ」
(俺たちは罪人じゃない)

日本の歴史に誇りが持ちたいでも持てない
日本の歴史に誇りが持ちたいでも持てない

パニック／ゲロ
パニック／ゲロ
ネット右翼の叫び／ネット右翼の叫び

>>121
>>アメリカ軍との一体化を進める日本の防衛政策が、アジアの周辺諸国、特に韓国にとって常に“脅威”と映っているのが現実です

死ねTBS

アメリカ軍と一体化しなかったら、日本は爆発的な軍拡、核武装するしかないんだけどね。

なんで馬鹿な左を演じるのかなー

>>142
それをアメリカは、恐れてるんだろ。だって歴史上米国に
本格的に立ち向かっていって米国の領地を占領したのは日本人だけだからな。
それに米国本土爆撃もささやかながらやってるし。
日本が覚醒するのを恐れてるんだよ、アメリカは。

日本が軍拡し始めたら米中で潰すだけだろ。

>>145
ところが米中にそんな戦力は無いんだな

>>146
日本製品を米中がボイコットすればすぐに沈む。

考えて見ろ。今のGNPトップ国を。
一位アメリカ
二位日本
三位ドイツ
四位イギリスだ。
日本が軍備化したらどうなるか分かるか？
独裁者を生みやすいドイツがまたヒトラーのような人間を生んだらどうなるか分かるか？
第二次世界大戦より大変なことになるのは目に見えている。

>>147
欧州と豪州があるだろ。アフリカだってあるし。中東だってある。
兵器輸出とかすれば大丈夫だろ。それに欧州じゃあ日本製品売れてないって
言われてるがそれは力を入れてないだけだ。

>148

名前でもつけて。
過去の発言を絡めてみないことには、この１レスだけみても、
何がいいたいのかさっぱり。

>>147
中国は輸出先を失い、アメリカは国債の売り先を失うと…

>>148
考えてみると
周辺国にいじめられていたヒトラー台頭直前のドイツと
中韓に攻められつづけている日本、状況が似てるよな
このまま推移すると日本が朝鮮人の絶滅を志向しても
仕方ないよな。

心神とエンジンの開発費をとりあえず３倍に。

北朝鮮の無政府化すら恐れられているのに、日本を潰すって…

>>140
よう尿道教師。
具合はどうだ？

リベラルと歌丸ってどこの国の人？
少なくとも日本人ではないと思うんだけど

またはじまった

ここはひとつラプター強化計画を提起して日本のスマートスキン技術を
提供すれば？
アメリカ人もラプター最強と思ってるから売り渋るわけで、
もっと良い物があると分かれば、心理的障害が無くなって、
すんなり売ってくれるよ。

慰安婦同様、ｼﾅﾁｮﾝがF-22取得に影響を及ぼし始めてるな。

スマートスキンなら、アメリカはAPG-77の最終ロットでサイドアレイ付けるとか言っていたが

ありゃスマートスキンじゃないだろ

とりあえず、２ｃｈの軍事スレに来ている人間がいかにリベラルであろうと問題はない。
問題は、管とか河野とか加藤とかみずぽとかを支持するような、自称リベラル派。

日本の自称「リベラル」はマルクス主義者だからな

>>163
リベラル＝マルキシストじゃなかったの？

韓国も、竹島を日本に返して大人しく親日してりゃ、
日本の性格からして、陰に日向に手助けするだろーし、
平和に繁栄していけるものを･･･まじユーロなんて
目じゃないくらい富ませてやれるものを。

製鉄所だけで十分やっとるだろうが
あんなの他国でやったか？

スマートスキンは、機体全体を覆い、
入射してくるレーダー波と逆相のレーダー波を発射して
レーダー波を消滅させるアクティブステルス作用も持つ
もちろんマッハ２以上の超音速でもその特性は変化しない

>>159
祖国防衛（笑）のためだからな

>>167
全面に偽装したらものすげー重くなるんだが

他の同盟国にも売ってはいないようだしな…

まあ、見送られるかもしれんが、今回は仕方がない。

結局自分で作るしかないんだよ。
年間1兆円ぐらいかければラプターと言わなくても、タイフーンぐらい作れるだろう。

台風程度なら1兆も要らんわな

「作れるだろう」と「今すぐ必要」の間には日本海溝より深い・・・・

だが台風が今すぐ必要な程の物か

>>174
F4の代替は必要なんだな

台風かはどうか関係なく、国産機まで待ってたらファントム爺さんが落ちるのも事実

当初の予定通り
F-15FXでしのぎ、F-22解禁後追加購入でFA？

おまえらが妄想膨らませるのは勝手だが
チラシの裏にでも書いて、ここでは戦闘機の話ししような

F-4EJkai分はF-15FXでF-15preMSIPはF-22と

いやF-2・AAM-4運用型を生産する

ファントムなんて既にほとんど戦力外だろ。
つまり当面の間代替機が無くても大して困らん。

戦闘機の実際の必要数なんて誰にも分からん。

F-35がどんなにこなれたとしても、
Pak faに対して圧倒的になる事は有り得ない

そして2030年にはPak faが中国の主力になる
その頃に日本の戦闘機がF-35A260機だとしたら
間違いなく日本は中国の省になる

だから、2025年を目標に、国産F-3を作る必要がある。
ミリタリー推力8t、AB推力13tのエンジンを双発でつけた
F/A-18Cサイズのステルス戦闘機だ。スーパークルーズ能力も
得たい所だ

エドガードケーシーが日本沈没するて予言してるんだけど

そして酷使される全機種

酷使される整備員

日本は滅ぶ
中韓に従え

それだけで結論を収める奴は、全員スパイだ！

ポジティブな結論をつけよ

>>181
代替機がなかったら、新しい機体が来るまでファントムのパイロットは何に乗るんだとｗ

>>187
F-15をローテーションで乗れば良い。
ワークシェアリングね。

そういやF-16が入ってなかったのはなんで？
最新ブロック生産中でそ？

Block60なんて単なる豚だし

>>189

結局ロイターの話はどうなったんだ

豚肩ロースブロック

F-16を買うなら、

F-2・AAM-4運用型を生産するのが
日本の産業界にとっても、アメリカをある程度なだめるためにも
中朝韓露に睨みを利かせるためにも、ベストである

F-2・AAM-4運用型は
・レーダーを新型にし、F-2を130km離れて探知できる性能にアップする
・アビオニクスや装備を全般に小型化し、
J/ARG-1（若しくはその改良型）の搭載スペースをつくる
・コネクタを改良する

これだけの改良が必要である。
現在、岐阜でこれらの試験のための基礎試験を地道に行っている。
2008年の半ばまでに終了し、その年末
既存のF-2をそのように改良する予算を財務省に申請する

そして、もしF-22が購入できないのであれば、
現在のF-2生産ラインを、F-2・AAM-4生産ラインに改良する。
生産ラインは、上記のものを収め易いように若干並び替えが必要だが
最も安く国内生産ラインを継続できる

これでないと、F-15EごときをFMSなどという屈辱を
日本の航空機産業は味わう訳だが
しかし今F-15E生産ラインを作ると、2015年のF-15JpreMSIPも生産する
ようにしないと1機200億円のF-15Eになってしまう

F-15EのFMSはありえないだろ。
そうなったら、F-2再生産するはず。
てかぶっちゃけラ国しなくてもほしいのはF-22以外ないだろ。
それ以外でラ国出来ないぐらいならF-2再生産しないと三菱がキレるぞ。

>>196
三菱キレて戦闘機の自主生産開始
なんてならないだろうか。
第三世界に勝手に輸出みたいな。

F-22にほぼ決まりって感じがしてきたなあ

しかし、ボーイングは
「F-15Eはアメリカ軍からの購入は無いから海外からFMSで受注が無いと
ライン閉じちゃうんですよ
だから海外から継続受注が欲しいですね。
ライセンス生産は認めたくないですね。アメリカで作らせてください」

と、F-15EごときにF-22並みの高待遇を要求しておるんだなｗ

韓国がF-15Kを、シンガポールがF-15SGを購入したように
今後ステルス機は渡したくない国だがその地域にSu-30がある限り
高性能機を渡したい、とアメリカが判断した場合、
F-15Eは最高の商品となる
F/A-18Eは加速が悪い。

例えばフィリピンがマレーシア並みの国力を持っていたとしても、
F/A-18Eを購入した場合、中国空軍のSu-30MKKに
南沙諸島の制空権を奪われてしまうだろう
ここは加速の良いF-15Eをアメリカは買い与える必要がある

そんな訳で、アメリカはF-15Eを生産するラインを継続したいのである
本音
「日本がホーネット2000プロジェクトに参加していたら
アメリカの友好国のまあ経済力ある国に売るのに
絶好の商品が出来たのになあ」

無水平尾翼カナード付きデルタのF/A-18、というのをアメリカは提案していた。
しかしF414の推力は当時の日本には実現可能なものに思えず蹴った
（もし出来たとしても、この機体は日本のF-2の要求には合わなかっただろう）

またこの機体は、再設計部が多く、アメリカも単独では作りたくなかったのだ
しかしオーストラリアなんかこの機体の方が絶対良かった筈だｗ

>>200
実際問題F-15EはSu-30に勝てるの？

F-35が普及しはじめれば、F-15Eの単価も下がって、購入する国はもっと増えるだろうなぁ。

>>201
AESAで最新アビオ最新エンジンなら優位だろうけど大きな差ではない

APG-63(v)4による十分な探知距離を持たせ、
エンジンをF100-PW-232としてスーパークルーズして先回りし
AIM-120C-7で80kmの射程を生かせば

相手のSu-30MKKがR-77無印を搭載し、レーダーがズークの
N001アップグレード版くらいであれば問題なく勝てる
N010だとちょっと辛い
また、R-77PDだと長槍だから辛い

AEWや高性能な防空レーダーがあったほうの勝ちじゃないかな。
BVR戦ならF-15Eに分があるけど、格闘戦になったら重いF-15Eは不利かもしれない。
相手が爆装のSu-30でなく空戦仕様のSu-27ならピンチかも。

朝鮮戦争以降、アメリカ機は常にソ連〜ロシア機に対し
探知能力、兵器運用能力、誘導能力といった
エロクトロニクスを駆使してアタマ弱い子には分かんな〜いな
兵器で優勢に立ち、
また世界各国で攻め込む側であった事から航続距離、搭載量で
上回る機体を作ってきた

対するソビエト〜ロシアは、厨房が大好きな最高速度、機動性など
ビュビューンとすっ飛んでギュンギューンと機動してドカーンと爆発する分野で
優勢に立った。
Mach3で飛ぶMiG-25やKh-41、射程で全て米国製AAMを上回るAAMなどである。
また機動性も、80年代までMiG-21、MiG-29、R-73などで優勢であった
このような幼稚な分かり易い性能は、また厨房並みに幼稚なソビエト指導部を
たぶらかすのに絶好の性能であった。機密漏洩罪だｗ

ホーネット2000ｺﾝﾌｨｷﾞﾚｰｼｮﾝ４やDARPAのスーパーホーネット計画は
結局のところF/A-18の「骨の髄までしゃぶりつく」だけの無駄であると
我等が「エバケン」大先生は「予言」されてましたけどﾈ。(｢航空情報｣1988年５月号
「スーパーホーネットとは？」参照。)
ファントムの後継機としてホーネット系列の発展型の採用となれば、既に1987年の頃の
FS-X導入時に検討されているだろうし、ストライクイーグルの導入もあり得ないと判断されたから
F-Xにはなんだかんだでラプターってことであると愚考しますがﾈ。
報道はまったくされていないけど、F-2の開発が遅れると判断された10数年以上前に米空軍が非公式に
「F-15EJ」を採用してちょ。湾岸戦争であれだけカツヤクしたっしょって空幕に働きかけたという
話を小耳に夾んだものﾃﾞ･･･････

しかしソビエト崩壊後、国際競争にさらされ給料が基地・研究所内の
ジャガイモだけになったロシア人技師たちは、西側からコンピュータを
買い集め、懸命に電子機器の向上に努めた。それは困難を極めた

しかし、近年の石油高騰によるロシアの好景気により
ようやくロシア製の電子機器も安定して稼動するようになってきた。
こうなると、Mach3とか射程200kmとかいう張子の虎の性能に命中精度が備わってくる
だが、アメリカはハープーンにしろ低速、AMRAAMにしろ射程が短い

そんな中、西側で最も旧共産圏との衝突が懸念される日本で
XASM-3というMach3のASMが試験されている。
最早西側も、最後の手段に頼らざるを得なくなっているのである。
ユーロ各国もMeteorで射程150kmを目指し、小型のグリペンですら
これを搭載する予定である。

一方アメリカは、電磁破壊兵器をB-1や、最近ではF/A-18Eblock2+のレーダーに
搭載する計画を立てている。アメリカはまだこの方針でやれる、と自信を持っている

今は冷戦時代とは違うからな。以前、この国は東アジアにおける防共の最重要拠点と
呼んでも過言ではなかったのかも知れない。今は時代が違う。幾ら日米同盟の重要性を
強調されても、鵜呑みにするとバカを見るかも知れないぞ？

賞味期限切れの冷戦論だな
何年前の遺物だろうか

>>209
その通り。だからこそ日米安保を破棄して世界の反米国家と提携しなければ
ならない。それが日本のあるべき姿である。。。

チャイナマネーは米軍高官にもばら撒かれるんじゃあるまいか。

ソ連共産圏の脅威という西側共通の問題はもう、存在しない。
あるのは各国のエゴばかりさ。

ラムジェット化したAAM-4があるならば
いかほどの速度と射程になろうか

>>211
＞反米国家
罵韓国ですかぁｗ？

バカサヨ君、現実世界で友達作れよ。

>>211
東亜に帰ろうか。尿道教師。

アメリカの富裕層の間じゃ、ローマ帝国時代に擬したファッションが
流行ってたりしてさ、バカな時代だと思うね。

マッハ3アレバ十分

　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　.
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜ バカサヨ君、現実世界で友達作れよ。
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／　　　　　　　 ￣￣　　＼　　　___　〆
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　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
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　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
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>>216
あ？尿道って誰だ？お前の名前かW?

>>214
ベースとなるＡＡＭ−４でも１００キロくらいは飛ぶという話だし、速度はともかく射程はミーティアを超えるんじゃないかね。
ただ、あんまり伸ばすと当たるのか？　という不安も出てくるが。

>>217
＞ローマ帝国時代に擬した
それ何てコルレオーネ・ファミリー？

>>219
りベらルはニートサヨの最後の拠り所。

簡単な挑発に直ぐ脊髄反射する辺り、ホントおつむが軽いｗｗｗ

タイトル：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ311
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177735051/
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：8/221 (3.62%)
間接的な誹謗中傷：128/221 (57.92%)
卑猥な表現：2/221 (0.90%)
差別的表現：9/221 (4.07%)
無駄な改行：0/221 (0.00%)
巨大なＡＡ：4/221 (1.81%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73

　　　／ ＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| ←>>222
ヽ､__ノ　　 ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_ _,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ではフェニックスベースでラムジェット化して
射程600kmを目指そう

SM-2をラムジェット

久しぶりにこのスレを見に来たんだが、なんか進展はあったの？

歌丸が撃沈した。

各国がエゴむき出しになった場合、
少しでも手を組み易い国と取引する

その場合、旧共産圏時代からの人的コネクションのある
旧共産国同士で相変わらず交流が続くのは至極当然のことである

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/52000/20070428117776407562972500.jpg

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/52000/20070428117776407612049100.jpg

F-22K計画始まったらしいね
ウヨ丸涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
ウヨ丸脂肪したかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ざまあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺もこのスレにあまり来なくなるなW
目的は達成したしW

>>232
俺にはどうでもいい話だけどな
俺は日本軍国主義さえ復活しなければいいだけでW

>>227
いや、韓国ソースでＦ−２２を売ると言ったり売らないと言ったりで、公式には何もなし。
まあ３０日くらいまで待つしかないんじゃないかな。

>>232
カナダはKanadaじゃなくてCanadaだぞ

>>228
そう言えば最近見ないな
アク禁にでもなったか？

(´･ω･`)日本だめぽ
防衛省の中のヒトに聞いたけど、今回、国産のコの字も出てこないのは、第4.5〜5世代機の
開発能力がないから。
F-2の「失敗」で、メーカー自身も自衛隊も防衛省も日本企業のダメっぷりが判っているから、
国産派の官僚・自衛隊幹部も声をあげないし、メーカーも政治家を動かして国産開発を
しようとしないんだってさ。

F-2の時、防衛庁・自衛隊側から提示された予算とスケジュールで「国産機が開発可能」
と言っておきながら、単なる改造だけで倍の予算を消費しスケジュールもオーバーした。
さらに、F-2では部品・ライセンス費で数十億をアメリカ側に支払っているが、もともと
参加企業は「日本側の発生費用は50〜60億で済むので1機あたりの総額は100億以内で
済む。だから単なるライセンス国産ではなくて『共同開発』にしてくれ」と言っておきながら
実際にはメチャクチャオーバーして調達費がライセンス国産の主力戦闘機F-15とほぼ同額の
120億まで膨れ上がった。
また、開発企業のほとんどが欧米の戦闘機メーカーと同じように民間航空機市場参入を
防衛庁側にプレゼンし、F-2でもうけたお金を研究費にしてF-2開発・製造で得たスキルを
フィードバックして国産中小型ジェット旅客機やライトジェット（ビジネスジェット）を作り、
その技術を再フィードバックして次期戦闘機に役立たせると言っておきなら、自己投資による
研究はほとんど行わずに儲けを食いつぶして、「民生品への技術利用が難しい」
「輸出が出来ない」などを言い訳に、新しい戦闘機開発の基礎技術研究費まで国にタカる。
結局、F-2以降に日本企業が市場に投入できたのは東レの素材技術とその加工技術だけで、
航空機そのものに関する（自己投資による）技術は全く進展しなかった。
旅客機どころかライトジェットすら製品化できず、それを実現したのは門外漢のホンダ
という皮肉。

企業努力を伴わない税金投入で進む心神の実験が、実用品になるまでにはあと１０数年から
２０年かかる。
哀しいかな、これが日本の現状。

>>228
くわしく

ageの上長文か
F-2の中身を知っていれば失敗など言わんｗ

>>238
しっかりしてくれよ・・・
＞日本の軍事産業

あれ〜？リベラルは>>216には反論しないのかな？ｗｗ

>>242
>>219で反論してんだろうが











バカW

>>238
Ｆ−２が失敗って……

>>224
目の前の鏡に気づかない猿以下知性の「りベらル」クンｗ
現実世界では誰も相手にしてくれないんだね。
２ちゃんが唯一のキミの居場所。
でもそれ、誤解ですから。
キミはここでも不要な存在。
ぶっちゃけ、キミの居場所はこの世界のどこにも無い。
かわいそうーに。

今すぐの国内生産をあきらめ、とりあえずF-22を輸入＞
ノックダウン生産＞ライセンス生産　が良い。
そしてF-22ライセンス生産で得たノウハウと心神の研究成果を
ミックスして、F-2の後継機を開発生産・・・・できたらいいなぁ
F-2って確か内部スペースに余裕がないから、今は強くても
将来の近代化改修ができないんだったよね。

＞防衛庁・自衛隊側から提示された予算とスケジュールで「国産機が開発可能」
と言っておきながら、単なる改造だけで倍の予算を消費しスケジュールもオーバーした。

防衛庁から予算が提示されたのは、F-16ベースになると
決まった後だが

釣りだと思うが・・・

>>238

国産機が開発可能といったことと、現在のF-2が倍の予算でスケジュールもオーバーしたのは別次元の問題。

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
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:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
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小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐──────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ──────|
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　　 　 　　　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| リベラル　 　 　 　 　　　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　　　 　 　 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

20億上乗せくらいなら問題ない
実際、F-15E、F/A-18E、タイフーンなどに比べ
日本が購入するか、作るかというレベルで見れば
ちゃんと安く仕上がっているわけだ

＞F-2以降に日本企業が市場に投入できたのは東レの素材技術とその加工技術だけで、
航空機そのものに関する（自己投資による）技術は全く進展しなかった。

この翼の技術は、B787に使われる事になった。
日本人として誇るべきことだ

そして、C-X/P-Xにも使われる予定である

>>238みたいなのが、1990年代のサヨク系市民ネットワークの作文って奴だろうなｗ

Ｆ−２２を売ってもらえるかどうかで
アメリカが日本を信頼してるかどうかを判断。

>>245
糞ニートのデブヲタのネット右翼君自己紹介乙W

市民系ネットワークとか格好良い事言ったって
活動資金をどこから持って来るか、を考えると

市民系は企業は煙たがる
じゃあ、となったら、日本ひっくり返したい
近隣国政府しか無いもんなｗ

自分で物を考えて設計して作ったことないんだろうな。
最初から完璧な物なんかできるわけない。

＞F-2以降に日本企業が市場に投入できたのは東レの素材技術とその加工技術だけで、
航空機そのものに関する（自己投資による）技術は全く進展しなかった。

加工技術は東レじゃなくて重工3社だわな

>>252
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>221
男向けローマ風スカートとか。

そんな物あるわけ無いだろ
馬鹿だなｗ

>>252
人の話は聞かず、あるのは脊髄反射の幼稚な反発だけ。
何一つ、まともな反論が出来ない。
他人とのコミュニケートが出来ないから。
だから現実世界で相手にされない。
自分の行為がオナニープレイだと言うことに気づく知性も無い。
教養が無いから。

>>251
売ってもらえるとしてもその条件がリトマス紙になるかと。
アメが提示してくる条件によっては再考の余地もある。

ただ、P-Xの技術流用の小型ジェット機（双発）をボンバルディア機後継にするのか、
それとも三菱が新たに作っている機体にするのか？
あるいはこれを統合させ、三菱に仕事回させるだけにするよう
調整を図るのか？はこれからの問題だ

他方で、
・年配者はプロペラ機を懐かしむ
なんて特集を組む輩がいる。あるいは
横で動いているのがジェットだろうとプロペラだろうと
一般人は気にしない、という記事など。
何が何でもP-X技術流用の小型ジェット機計画を潰したいらしい

その一般人、というのが、豪華な衣装を着たご婦人だったと言うことである
無関心な人、の代名詞として、
日常のファッションおしゃれ芸能人ゴシップ遊び彼氏で頭一杯の
婦人、奥様、ギャルを例示するのも、サヨクと電通の良くやるやり口である

そうする間に、その航空区間の旅客輸送速度が下がるのでは？
なども考慮すべき問題ゆえ、豪華な婦人云々は的外れな指摘である

>>258
俺の言ってるのが嘘だってのか？

七つの丘の町は何処へ向かうのだろう？

>>250
> 1990年代のサヨク系市民ネットワークの作文
意味がわからん。
別に「戦闘機増強反対！」とか言っているわけでなく、単に国産でできないことを
嘆くだけが、なんでサヨクになるんだ？

>>255
「日本企業が」と書いてるだろ。
東レが加工までやったと書いていない。

ユニファイド・モデリング・ランゲージ

これは社会全体をモデル化する上でも非常に役立つ。
そして文系は理系の多くがこれを理解するのを非常に嫌がる
このようなシステム構造を文系が独占する事こそ、
文系が利益を優先して回してもらえる構造の中核だからである

常に、こいつらがどう利益を回しあっているか？を考慮するため
アクティビティ図（つまりはフローチャート複数版）、
シーケンス図、ステートチャート図などを駆使して
関連団体を監視しなければならない

>>261
ここはひとつプロップファンで

>>257
マフィアはローマの制度を真似て組織拡大を図った。

>>266
ちなみに反乱を起こした場合、
下っ端は一族郎党皆殺し、
上流階級（貴族）は本人が自殺すれば家族に累が及ばない。
自決の際はパーティを開きバカ騒ぎをしたあと、バスルームでリストカット。

コレがローマ帝国のファッションｗｗｗ

今回ラ国は？

>>267
ゴッドファーザーでトム・ヘイゲンがフランクに。。。

>>268
FMSすら無理だ。

http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6cf0c01859e90e1c.jpg

韓国とツルんで、これ作っちまおうぜ。エンジンはアメリカに頼んでorz

ゴミを増やすなゴミｗ

なら心神をそのまま練習機にして量産して魔王

これでF-2調達部隊が今日から防衛省でおおわらわだな

AAM-4運用研究どのくらい進んでる？とか岐阜と連絡しまくり

イギリスにもタイフーンの話再確認で
タイフーンの話の進み次第で、ボーイングに「KC-767にプローグつけられますか？」と
電話する必要も出る

しかしボーイングにはその電話は後回しだ
今やると「じゃあプローブ＆ドローグ適合のスパホ買えよ！」とどやされるだけだもんｗ

しかしＦ-2開発を成功などと言うのは恥ずかしいだろ。

>>275
で？

>>274
あれ、台風の日本向け仕様はフライングブーム式に改修してくれるって話じゃなかったか？
他にもさまざまな部分が日本使用改修に対応してくれるって話だったような。

F-2の失敗から学ぶものもあったはず。
勉強代は高くついたが。

>>277
金出してもいないうちから、そんな事する訳無いだろ
金出してからじゃ間に合わん

エンジンしっかりやれって事だろ

>>278
はいはい、何時までも失敗失敗言ってなさい

F-2は成功作ではないが、失敗作でもないだろ。
要求は満たしてるんだし。
これでマルチロール化したら成功作だろうが。

マルチロール化は進んでいるな
AAM-4搭載改修だけじゃなくパッシブホーミングとか
20年度からはデータリンク能力付与の研究試作開始の予定だし

おっとJDAMが運用試験中だってのを忘れてた

まともな国産戦闘機なんて夢の存在だなあ
F-22調達関連の話に影響を与えられる力なんかあると思えない

酷使様がうるさいですね

スパイ天国日本にはアメリカはＦ-２２を売りたくても売れないだろう、アメリカが悪いんじゃない、防諜意識が少ない日本が悪い…

日本は平和だったから防諜とかに意識がいかないのは仕方ないよね…このまま平和が続くかは神のみぞ知る

>>282
F-2 は失敗でしょ。
成功だったら最後まで調達するつーの。

そもそも、ハイ・ロー ミックスの思想で造られた
ロークラスのF-16ベース機が120億で調達って・・・
ハイクラスのF-15SGより高いじゃねぇかよ。

>>274
>ボーイングに「KC-767にプローグつけられますか？｣

付けられるも何も標準型のKC-767はドローグポッドとHDUが標準装備だよ
日本向けのKC-767Jだけその機能を省いたの
イタリア空軍向けは両方に対応してる

>>288
置き換える必然性の無いインパルスと大量の予備を削られただけだが？
配備分最後まで調達されてるぞ

>>288
FS必要分は確保してあるが
つかハイローミックス構想はアメさんのLWFであってFS-Xとは関係なし

>>288
調達数減らされたから失敗だったら、世の中の大半の機体は失敗作って事になるのだが。
ラプターなんか今じゃ１/３以下だぞ。

>>288
F-2の打ち切りは、冷戦終結な上にもともと割増気味だった余計な数を切っただけだよ。
機体が高価なせいじゃなくて。

F-2の設計思想が、どうしてハイ・ローミックスなのか

>>288
F-16でもblock50+やBlock60クラスをラ国すると120億くらい行くぞ
複合材も多用してるし

全部で98機製造が確定されたからな
損耗予備がギリギリなのがキツイが･･･

だったら、F-15をベースにFSXを造ってるだろうが
一機200億くらいで・・・・

>>295
7機あれば十分だろ

>>288
調達予定94機は全部調達されたが

>>296
FS用途に向かないエアフレームをベースにしてどうするのかと（ｒｙ

>>288

別に自衛隊はハイローミックスじゃないし。
航空機の定数は決まってる上に、作戦機の数まで減らされるんだ。
これでローなんて採用したら航空優勢なんて夢のまた夢になる。
ラ国したら単価が高くなるのは当たり前だし、ベースがF-16なだけであって、中身はほとんど別物だし。
F-16はASM４本装備出来るのか？

F-16の後継になるはずだったF-35なんてF-2以上に高くなりそうだし、価格面で失敗というなら、間違いなくF-35になりそうだろ。

>>296
なんで低空系任務に高空系機体あてるの？
若しかしてバカ？

>>296
すでにF-15いっぱいある

>>301
だったら、何でF-15Eがあるんだ。
高高度から爆撃ですか？

>>303

F-15CとF-15Eはほとんど別物。
つーか半年ROMれ。

まぁ、E系列が無理をしているのは否定しない

>>303
FSじゃないだろF15E

>>303
F-16XLより開発作業量が少なかったからって単純な理由
航法装置で誤魔化してるがパイロットへの負担は大きいらしい

>>304
それを言っちゃ、
F-2とF-16も別物だろうが。

>>303
米でもF-16がおもに低空爆撃しているが

アグレッサー自重スープ

F-2は低空性能を重視しながらも原型機より航空性能上がってるしなぁ
F-15ベースで主翼を低空向けにしてたら上昇限度はF-15Eより下がってたかもな

>>309
F-16はロストしても安いからな。

>>308

そこでなんでF-16とF-2を同一視しなくちゃいかんのだ。
誰も同じとはいってないし、F-2はF-16と別物だから支援戦闘機として失敗作でないのだが。

>>312
最近の装備ゴテゴテ付けてるのはそうでもないだろ
CCIP改修したのなんか尚更

>>312
設計レベルで低空ムキだが

>>313
価格が問題だって言ってんだろうが。
日本が戦闘機数に事実上の制限があって、
ハイローミックスの思想で運用していない事くらいは知っとるが、
金は無制限にある訳じゃねぇだろ？
コストパフォーマンス上がって無かったら、失敗なんだよ。

レクサスLS460が良い車といっても、一億なら誰が買うんだ？ツー事よ。

>>316
一定までなら量は質にかなわない
例えも極端すぎ
レクサスが300万円ならとぶように売れるだろ

>>316
スパホのオージー向けFMS価格知ってる？
台風の開発国向け価格知ってる？
F-2より安く導入出来て要求仕様を満たす機体を挙げてくれ

>>316
アレだけの性能で120億は安い
F-15ならもっと高くもっと低空向かない

金は無制限にあるわけでないが、金がないから削減になったわけじゃないだろ。
F-15の調達価格と大して変わらないわけだし、無理な額じゃない。
ハイローミックスのローとして調達するなら価格は問題だろうが、支援戦闘機が安くなくてはいけないってわけではない。

性能はF-1より大幅に上がっているし、削られた機数は、BI、アグレッサー、損耗予備機だぞ？
必要分はきちんと調達されていてなんで失敗作なんだ？　バイアスかかった人ですか？

>>320
ヒント：連休

輸入安い説は誰もが一度は通る道だからあまり苛めるな

>>322
そういう貴方は通った事あるんですか？　＜みずほ風

やっぱり連休。MHI社員多いなぁ〜
でも残念。次期主力にF-2ありえませんから。

ＦＳＸの時、提案されたＦ１５Ｅは１５０億だったよ。＞Ｆ２高い厨

>>321
ヒント：朝鮮学校も連休

>>323
インターネットをやる以前は・・・お察しください

>>324
ぜんぜんみあたらんのだが

繋ぎで入れようっていうF-15FXだけど
そもそも機種が違うだけじゃなくて
前回の調達終了してから20年(？)開きがあるって事は
先行機が退役してその後20年、残された少数で運用される事になるんじゃない？

その上、F-3自主開発したら
F-22、F-15、F-2と4種体勢になるし
次を国内開発する気ならF-2追加調達してF-2と2種体勢にした方が良いような

>>326
そういえば朝鮮学校って天皇誕生日どうしてるの？

最新型のF-16は輸入価格で100億近くするしF-2が高いとは言えないと思う
費用はかかるが新たなウェポンなんかは後から追加させられるし装置も強化できる
しかし、搭載量、運動性能、航続距離、ステルス性の向上など機体そのもの改良が
されているしこれを後からやろうとすればとんでもない手間がかかる
それに国産のレーダーなどアビオニクスの技術も得られかつライセンスできてこの値段だからね
対地任務を第一に置くならF-16が手っ取り早いかもしれないが
対艦任務を第一に置くとF-2より良い機体が現存する他国の機体であるかというとそうでもないと思う

>>329
まあＦ−３が配備されるとしたらMSIPＦ−１５更新だろうから、Ｆ−１５は余り考えなくても良いだろ。

そもそもF-15FXはできあがっているのか？

むしろ。ないから自主開発及び横やり食らったのでは？

採用決まってないのに実機作るわけないじゃん

>>332
ねぇ。
開発の時間もねぇから、事実上、F-15Eの対地攻撃装備を外したものにしかならねぇ。と思う。

すまん、F-15FXって開発するものなの？
既存機との共同運用が目的の機種選定なんだからむしろ余計な手を加えない方が・・

それならF-15J近代化改修を量産した方がいいな

>>377
改修ってさぁ。よく考えたら予備機分しか改修できない罠

F-15JのMSIPの予備機の数って何台だよ。

>>338
しばし待て！

>>337は最初から近代化改修済み相当のF-15Jを新規に取得って意味じゃないのか？

F-15Eの劣化版を導入するとか共同運用を目的とするなら
近代化改修の機体を新しく量産してF-15FXにするって事

改修機を調達？だったらベースをF-15Eにした方がいいだろ？
そこで、F-15FXとか何とかの話が出てるんぢゃないか。

うはｗ
まっさらなF-15部隊ｗｗ
開発から60年主力機に使う自衛隊ｽｺﾞｽ orz

>>336で
＞既存機との共同運用が目的の機種選定なんだからむしろ余計な手を加えない方が・・
と言ってるからF-15EよりF-15Jの方が良いと言うんだろ

>>342
複座のうえ重い機体をベースにすると空自の要求に合わない気がする

ラインが無いから仕方無（ｒｙ

米国防総省のコメントの日本は勝手に戦闘爆撃機を作っちゃうだろうってのは
P-Xの三菱案の事を指してるんだろうな

F-15Kならいつでも売れるﾆﾀﾞよ・・

アップグレードはしてるとは言え、1960年代に設計されたもんだよ。(F-15Eは除くね)
今更F-15？って気がしない？
想像してごらんよ。2050年になってもまだ日本の空飛んでるんだよ！ステルス無縁のF-15が！

>>348
お宅もFMSでしょ

F-3で開発費要るんだったら
要求性能を下げた先行開発の1号機と完成型の2号機で仮面ラ・・
10年くらい開けて配備すれば開発費を流用しつつ早期に調達できる

F-22の性能下げるための開発費を負担した上に
ブラックボックス化されて買わされるなんてあほらしゅうてかなわんわ

F-22を250億円で100機、2.5兆円買うんだったら
開発費1.5兆円、単価150億円で100機、3兆円国産機に投入

追加調達も運用も自由にできるし
防衛・産業競争力は強化され
案外、劣化F-22と同等の性能だったりしてｗ
丸々国内に投下されれば2-3割は法人税・所得税として政府に回収でき
経済効果を考えたら公共事業としてのお買い得感も高い

今回ばかりは自主開発は無い。そんな時間無い。

F-3国産言う奴はF-4EJバラバラ事件が見たいの？

F-22でも間にF-15入れるんだったら同じジャン

そういえば、コミックチャージで連載の始まった。レディイーグルは、新型のイーグルらしいが

Eでも入れたか？

ラプターには複座機が無いから、
高等練習機を作らない限り、
複座の戦闘機がいるよね。

そこで、ﾗ国もOKなEF2000で魔改造ですよ。

戦闘機は買わないで定数削減
FX予算は陸自と海自で山分けです

おれが解決策をしめそう。

Ｆ−２２の２０分の１の値段で、ミサイルも２発かつめない
小型の無人機を日本の技術の範囲のステルス性能でつくると
発表すればＦ−２２を売ってくれる。

>>359
売るわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前東亜の連中と同じじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ドイツとか無人ステルス機を作ってるけどな。

そんな分かりずらいものより
H-2ロケットをアレするって言った方が早いし反応大きい

速報：レーダー・ステルス・火器管制等スペックダウンの上ブラックボックス化したF-22を300億円で100機購入するようです

>>347
ASM-3が開発されて、装備できるなら爆撃機になるかもね。

でも、まじめな話、安くて小型高速で、レーダーにとらえ
がたく、神風みたいな戦法をとってくる無人戦闘機と
相対してみろ、パイロットは例え相手の性能が劣り、自分が
圧倒的に有利だとわかっていても、戦うきにはなれないはず。
なにか理由をつけて逃げだす。

実際中国は開発してるらしいが、まぁ中国が
つくってもなにも思わなくても、日本がって
なると、不気味なモノを感じ考えると思うぞ。

それじゃ空対空ミサイルと巡航ミサイルと変わらんわい

>>356
コクピットがラプターと全く同じF-15DJを作ればOKだよ。新規に作らなくても改造すればいいや
もう簡単な話

>>347
739 ：名無し三等兵 ：2007/04/28(土) 15:18:50 ID:???
【軍事】アメリカ国防総省高官：「F-22戦闘機は、たとえ議会が承認しても日本には販売しない」 … ロイター[04/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177738357/l50

740 ：名無し三等兵 ：2007/04/28(土) 15:28:27 ID:???
> レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
> には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
> 測を述べた。

キムチソースは無茶苦茶だな。



戦闘爆撃機って支援戦闘機のような・・

>>367
ていうか、ラプターはシミュレーターが優れているから
複座機が必要なかったはず。
それから空自の高等練習機はF-15DJがすである。

>>366
ＡＡＭ相手には逃げるしかないからな。

AAM-4と改ってどう違うの？

>>371
改は射程延伸と低コスト化板らしい。
それにしても、AAM-4の射程100キロ以上ってホントかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/AAM-4

唄丸でーす

しかし、米国防総省や軍需産業に精通した軍事分析家のローレン・トムソン(Loren Thompson)
氏は、ミサイル防衛体制構築などの理由で「戦闘機共有の戦略的必要性は不可避になった」と
して、コーラー中将の発言に大きい意味を付与しなかった。

レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
測を述べた。

米ホワイトハウス国家安保会議(NSC)のデイス・ワイルダー(Dennis Wilder)東アジア担当補佐官
は先ごろ、安倍首相のアメリカ訪問を前に行なわれたブリーフィングで、日本のF-22「ラプター」
100機購入説についての質問に対して、「日本に次世代戦闘機を供給する論議を歓迎する」と表
明した。


ラプター決まったな
おれもやる気無くなってきたわ、本格的に
目的は達成されつつあるな

>>372
知らんがな

日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！
日本がraptorを購入できるわけないだろが！妄想はやめろ！

>>376
必死に自分に言い聞かせなくてもいいんだよ？
元いた巣にお帰り。

F-22のがしたら、ステルス配備がいつになるかわからんよ。
F-3なんか全然形にもなってないし。
F-22くれないならF-3全力投球ででステルス戦闘機実現、って無理でしょ。

日本が開発するかもって、アメリカのいつもの宣伝文句だけど本心は思ってないよ。

>>374
いつもの新参か。軍板にようこそ。
居心地はどうかね？
君が頑張らなくても軍板は大丈夫だ。

>>374
工作員かよｗ

>>378
＞ 日本が開発するかもって、アメリカのいつもの宣伝文句だけど本心は思ってないよ。

案外本気かもとたまに思うｗ
まあF-22売るための発言だろうけど。

タイフーンの事、時々でいいから思い出してください

やろうと思えば
技術的にも予算的にも可能だし・・

>>383
中長期的にはそうかも知れないが今回は時間がないな。

>>382
当て馬にならない当て馬のことを
軍板ではもはや語るものもおりません。

>>384
と言ってF-15FXを選んでからもう10年、いつになったら輸出解禁されるんだ('A`)

F-22ってF-15のレーダーで捕らえる場合、どのくらい近づいてないと駄目なんだ？

日韓で仲良くF35を待とう
バランスを崩すのはよくない

30年後
韓国
F-15K＆F-35(片翼)
日本
F-22J＆F-3(F-35魔改造品)

>>388
10年前までのバランス
日本＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
最近
日本＞＞追いつけそうな感じ＞＞韓国

今までのバランスに戻そうということで、F-22を導入して再び越えられない壁をｗ

市場は正直。ある意味マスコミなんかよりよっぽど信用できる
そしてロッキード・マーチンの株はぐんぐん上昇中
これは日本へのＦ-22輸出がまとまるとの観測からでしょうね

>>387
搭載レーダーによって全然違う

日韓のバランスならいつでも日本＞＞＞＞＞＞＞韓国だよ。

ただあそこの民族性は犬に似ていて主従関係をきちんと築かないと
変に勘違いする部分がある。対等だ！みたいな勘違いね。
逆に日本人側が変に人権意識をもって朝鮮人を対等だと勘違いしたりすると
話がおかしくなる。ここがポイントかな。犬の生まれ変わりだと思いましょう。

>>388
韓国程度の国とバランスを保つ義理はない。
あるとしてもGDPくらい同程度になってからだ。

>>391
アメリカ人は上がっている株を買う。
日本人は底値で買おうとする。
つまり、観測買いが買いを呼んでいるだけ。

小型で無人。その上、それ自体がミサイルになっている戦闘機を大量生産で作れ。

>>395
それでいいじゃん。

>>396
しばらく待て。

韓国は国防計画2025で意味不明の大軍拡計画してる先軍国家だぞｗ

陸では20年前の９０式戦車は新型のK2に粉砕され
海ではKDX-�Vにこんごうは歯が立たない
そして空ではF-22KにF-15Jがハエのように落とされる

>>397
別に構わんよ。なにしろ株の売買は勝手だからな。

>>391
ばーか、F-22なんかいらねーよ。

>>402
つーか、F-22欲しいだろ。フツーに。

>>330
>最新型のF-16は輸入価格で100億近くするしF-2が高いとは言えないと思う
最新のF-16は、F-2原型より性能いいよ。
それに「F-2高い」と言っているヒトは、F-2が他の機体と比べて安いか高いかではなく、
FSXプロジェクト目的である「主力戦闘機より安価な機体」をメーカー側が
守れなかったことを指摘しているのでは？
ハイローミックスと明確に打ち出していないにせよ、「支援戦闘機の機体調達額は
80億程度で主力戦闘機より安価なもの」という目的は当初から掲げられていた。
調達打ち切り理由の１つが「調達計画策定時の見積もりより高過ぎ」であるのは
間違いないのだから。

>費用はかかるが新たなウェポンなんかは後から追加させられるし装置も強化できる
F-2の調達打ち切りの理由の１つが、「これ以上改修/性能向上の余地なし」でしょ。
マルチロール機をシングルロール/デュアルロール機に改造しておいて、また
マルチロールに戻そうと金をかける・・・F-2の根本思想そのものが冷戦時代の産物で
すでに時代遅れだったのかも知れないなあ。
対艦ミサイル4発は、自衛隊のオペレーションリサーチの結果出てきた開発要件
であったのは事実だが、同時に既存の他国機の参入のハードルを上げ、国産化を
正当化するための政治的な意図も含まれたものでもあったわけだし。

すでに新しい大綱では、要撃部隊と支援部隊の区分をなくして稼働率を上げる＝
コストを下げることが謳われており、そのためにF-2も制空機能アップの改修している
ことや、アメリカでF-111やF-117は退役するのにF-15は戦闘爆撃機として2030年まで
運用決定したことからも、マルチロールのシングル運用またはハイローミックスが
オペレーションのベストプラクティスで、対艦用や爆撃用などの専門家は不要な
時代なのかもな。
個性的な戦闘機がいなくなるのは残念だけど・・・

>>404
要するに結論はだ、↓

おまんこ

最新型のF-16は輸入価格で100億近くするしF-2が高いとは言えないと思う
最新のF-16は、F-2原型より性能いいよ。
＜＜F-16EはF-2Aと違い発展性ないし、F-2はライセンスで120億。F-16Eライセンスで120億で済むか？F-15Kなんか輸入で120億だしRCSでかすぎ！


FSXプロジェクト目的である「主力戦闘機より安価な機体」をメーカー側が
守れなかったことを指摘しているのでは？
〈〈予定より安くなった兵器はそんなにあるか？


〈〈調達打ち切り理由の１つが「調達計画策定時の見積もりより高過ぎ」であるのは 間違いないのだから。
F-22欲しいのが本音だろ。F-15EJライセンスしたら200億するし、F-22輸入しても300億近くはいくから。

〈〈F-2の調達打ち切りの理由の１つが、「これ以上改修/性能向上の余地なし」でしょ。

だからF-22導入したい建前だろうが！AAM-4、5、J-DAM運用予定の機体が発展性不足か？冷静に考えろ！

>F-2の調達打ち切りの理由の１つが、「これ以上改修/性能向上の余地なし」でしょ。
AAM-4搭載研究での空対空視程の延伸とデータリンク能力付与が予定されてて、パッシブホーミングミサイルの運用構想もある

>マルチロール機をシングルロール/デュアルロール機に改造しておいて、また
>マルチロールに戻そうと金をかける
開発時に採用又は実用化してない装備を実装しろと？

おまえらも、本当はわかってるんだろ。
F-22は許可が出ないよ。
F-15なんていまさらイラネ。
F-2なんて今以上高価にしてどうするってかんじ。
台風なんて最初から当て馬みえみえジャン。
けっきょく、スパホJしかねーんだよ。

↑吸いたい！
しかも女子中学生の

F-2スーパー改はどうなったのよ

F-16の方が安いんだから、F-16たくさん買って
F-2にツノ付けて隊長機にすれば良かろう。

>>407
出来ればF-2にはJASSMかSLAM-ERを輸入して
装備出来るようにして欲しい

ﾗｲﾉ? 空自の運用思想からかけ離れいるがな。

>>409
みんなが分かっていてもあえて書かなかったのに・・・・・・
何書いてんだよ、お前・・・・・・

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スッパホ！スッパホ！ぼっくらの！スッパホ！　
　⊂彡

ライノはイラネ。

だな、スパホなら将来は空母が（ｒｙ

しっかし
日本って２足歩行ロボットとか世界の最先端いってるのに
なんでたかが戦闘機の一つもまともに作れないのかね？

お前らみたいに思考が偏ってんのかな？

>>417
スパホよりは研究中のプレナムチャンバーを実用化して（ｒｙ

エンジンが作れないだけ。
そのほかは、余裕。

>>418
第4世代機なら問題ない
だが今更、第4世代機開発してもしょうがないから第5世代機の研究をしてるわけだ

久しぶりに来たらまたライノが復活してたとは
永遠のループか

F/A-18EJは一時的にしか使えないから割高。

いいからベルクートJつくろうぜ

>>423
価格も普通に高いぞ
諸々込みとは言えオージー向けがFMSで150億だ

日本が将来空母を持つための布石と考えればスパホなんて安いもんだ。

やはりF-2継続してF-22導入が金の面からもベスト

>>424
ベルクーとは無いが、富士重が前進翼の研究してるから無人機で採用されるかもね

ADFX-01モルガンJ作ろうぜ

生産ラインが閉じられたらF-2継続しても意味がない
今のうちに売ってもらえなかったらもう手に入らない

>>427
F-2継続っておまっ・・・ F-4後継機は次期「主力」な訳で・・・

F-2のラインって既に閉じてたような。。。

>>432
まだ生産中
今年度分の契約は無視ですか？

なんか2004年以前で止まってる浦島さんがチラホラ見かけられますな

三菱(財政)支援戦闘機F-2は、
まもなく、
三菱(売上)主力戦闘機として生まれ変わります。

未だにラプターが売って貰えると妄想してる宗教右翼の皆さん、お元気ですか〜Ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　＿＿　　　　　　　　　　　　 |
＼／ｃｃｃ ￣￣ヽ　　　　　　　　 .|
三　 ｃｃｃ|　´,_ゝ｀）　　　　　　　 J <436
／＼ｃｃ　 ＿＿／　　ﾌﾟｯ
　　　￣￣

お前らそれよりアヘンを吸わないか

楽園へ逝けるぜ

F-2なら途中で機種変えることになっても、予備機としてFS部隊に配備すればよくねぇ？

F-2は現在も生産設備が稼動中だし、価格が高いといっても支払ったお金の一部は税金として戻ってくる。
なにより、生産数が増えればそれだけ調達価格を下げることが可能。
AAM-4が装備できるようになれば対空戦もそれなりにこなせるようになる。
当然、F-15J改と比べてもそれほど対空性能が高いわけじゃないが、F-22を購入するまでのツナギとして考えるならば、
コスト面では最優秀。

板違いのスレに頻繁に長文の書き込みをしたり、スレを荒らしてる
ここの自称高学歴リベラル様はよほど暇なんだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

┌→┐
↑話↓
└←┘

ラプターも輸出拒否も間近だし俺の目的は達成されつつあるなＷ
ウヨ丸も俺には刃向かえなくなったしやる気もなくなってきたぜ
さてそろそろ巣に帰るかなＷ

>>440
それなりにこなせる程度じゃ現在だけじゃなく将来の経空脅威に対応できません！１！！！１！１

将来まで対応するとなるとF-22しかないわな

ぶっちゃけ、F-22の輸出は難しいと思うよ。んなぁ事は皆100も承知。
民主党が過半数を占めている議会が承認出すと思えん。
それでも、日本が校正明大にF-22が欲しい、決めたいとアメリカに伝える事は重要。
日本がアメリカ製を買うかどうかはアメリカの判断。という事だからね。

>>443

だからツナギだってば。

結局アメリカの胸一つという話に落ち着いてしまってつまらんのう

>>447
繋ぎで新しく作ったF-2をラプター導入できたらお払い箱にするということ？
勿体ないお化けが出そうだな

アメリカの胸がつなぎからはみ出すって？

そこで、ユーロファイター。ラ国OK。魔改造OK。条件は悪くない。
それに、欧州との関係も強化できるから、欧州が中国に兵器を輸出する事に対して発言力が強まる。

日本に売ってるんだから俺にも売れよと言い出す尾

と、>>451は書いていますが、本当は・・・・・

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スッパホ！スッパホ！
　⊂彡

・・・・・・・・・・・・・・・・と思ってます。

>>447
ラプターさえ導入されなければ俺の目的は達成されるＷ
日本軍国主義の復活を阻止するのが俺の使命だ

タイフーン：私のこと好きにしていいよ・・・

>>451
高い
PAK-Faに対抗出来るか微妙
F-35の輸出が本格化するなか台風の生産を続けるなんて事態は勘弁

>>453
亡霊め、塩水をたっぷり飲ませてやる

>>453
海の果てへと還れ

>>456
それ言い出したらF-15FXもF-2改もみんなPAK-Faに対抗出来るか微妙なんじゃ･･･

>PAK-Faに対抗出来るか微妙
これが実戦配備される頃には、F-15の後継機が決まってるだろうに。

まぁ。つなぎにするならモスボールされていたF4ej　１２機を取り出して。同じくアメリカの砂漠でモスボールされていたf4Eを買い取って運用する方がコストはかからない罠。

これで５年は時間は稼げそうだ。

>>451
対中兵器輸出に対する圧力としたいならば
ラファールの大口顧客になれば（ry

>>455
おっぱいお化けに比べれば貧相

>>461
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ維持整備コストが莫大にならぁ

>>459
だから、今更第4世代機の新規導入してもしょうがないって事だろ

>>459
台風をラ国となると10年はライン占められる事を覚悟しないといかんだろうに

>>462
仏との係わり合いはゴメン。
あいつら、敵同士に兵器売るから。白人以外は殺しあっても心は痛まないんだろうな。

>>465
おちついてくれ

>>451
対中対策であれば、
Ｊ−１０の大口顧客になれば（ｒｙ

>>461
pre機の後継か？
今回のF-XでF-22がダメだったらF-35しかないわけだが
MSIPの後継となると20年後か

>>469
普通にF-4の代替の時間稼ぎのつもりでしたが

多少は、時間稼げるでしょう。
飛行隊の維持とか考えるとベストとまでいかないけど。ベターな判断？F-4EJ改よりは老朽化してないだろうし。

＜＜このスレに初めて来た方へ＞＞

このスレの住人はツンデレです。
ライノとかスパホとか書くと、>>457や>>458みたいな人に叩かれます。
が、本当はみんなの心は一つです。
例え・・・・・例え実現しなくても、みんなの心は一つです！

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スッパホ！スッパホ！ぼっくらのスッパホ！
　⊂彡

>>471
チネ屑鉄

>>455,>>463
（ ･ω･）えっ？　こういうことなの？

F-22たん　　　　　スポーツ万能、成績優秀の忍者娘。貧乳がコンプレックス
F-35たん　　　　　F-22の妹。ツルペタ系ステルス。垂直跳びが得意　
F-15FXたん　　　超巨乳な金髪お色気姉さん　
FA-18たん　　　　メガネっ娘
タイフーンたん　　魔改造OKな八方美人でみんなに売込み中。F-22の人気に嫉妬するライバル
ラファールたん　　ユーロたんの従妹で、高飛車なツンデレフランス娘
　

C-Xスレからの転載ですが、置いておきますね。

ttp://red.ap.teacup.com/foreignhill/41.html

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i　　 F-18?
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

ユーロファイターはサセ子

>>473
FA-18以降がなんか違うような気がする
あとそういう話だとF-2が可哀想すぎて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>477
じゃあ、脇役でF-2入れとくよ
(；*´Д`)ﾊｧﾊｧ　　で、どの娘がいいの？

ミスF-Xの座を争う美少女たち
　ラプターたん　　　　　スポーツ万能、成績優秀の忍者娘。貧乳がコンプレックス
　ライトニング�Uたん　　ラプターの妹。ツルペタ系ロリ・ステルス。垂直跳びが得意　
　イーグルたん　　　　　超巨乳な金髪お色気姉さん　
　ライノたん　　　　　　　長距離不得意なメガネっ娘
　タイフーンたん　　　　魔改造OKな八方美人でみんなに売込み中。ラプターの人気に嫉妬するライバル
　ラファールたん　　　　ユーロたんの従妹で、高飛車なツンデレフランス娘
　グリペンたん　　　　　質素倹約な北欧娘

その他の登場人物
　トムキャットたん　　　ネコミミ娘
　ファントムたん　　　　デカ尻が魅力な未亡人
　F-2たん　　　　　　　　日米ハーフ。結構巨乳　

行かず後家殿下よりはマシ

どことなくC-1の雰囲気があるなぁ

>>478
巨乳が好きだが、ミスＦ−Ｘにはラプターたんを推したい

F-15FXって整形重ねた年増

>>478
グリペンは提案されてないし、ラファールは調査に応じなかったので脱落

>>482
それはスパホ
F-15は肉体改造しても整形はしてないだろ

心神たんはハードコアな超ロリオタ向け

http://www.youtube.com/watch?v=wa80gCLXMJ0&mode=related&search=
戦闘機並の急上昇。なんかﾜﾛﾀ

>>418
政府主導だとH2とかみたいなノリになってしまう。

日本どうこうじゃなくて、HONDAやTOYOTAのような企業にとって、
利益が十分見込める種類の商品かどうかがポイントでしょう。

民間用の小型ジェット機は、HONDAが作り始めているわけですから。

キムチイーグルたんは、墜落したりマンホールで骨折したりするドジっ子

>>418
軍事費50兆円のブラックホールに技術者吸い込んだりしないから民生品で優秀な人材が活躍できる

>>478
F-2は巨乳かよ！

>>489
にせ乳にかけてるんじゃね？

×　ライノたん　　　　　　　長距離不得意なメガネっ娘
○　ライノたん　　　　　　　ピザでも食ってろデブ

東側機にも人格をくれ

そもそもef-2000とかグリペンとかクフィールの方が先じゃあない？

F-2のあのエロイ機体のラインがわからないとは・・・。

>>492
なんつーか、無表情無感情キャラが多そう

>>489
オッパイミサイル４発積めるからでショ

殲撃十型(J-10)たんは、人真似パクリの得意なチャイナドレスっ子？

アイドルマスターで考えれば、
巨乳のF-2は律子ってとこだな

戦闘妖精少女 たすけて！ラプたん

Su-27 　　すらりとした長身のロシア美人
殲撃11　　Su-27とは腹違いの妹。すらりとした長身だが、髪の色が違う。脚が少し短い。

Ｆ２の削減理由って公式には、大綱見直しでの戦闘機定数の削減と、F-X調達を考えあわせて総合的に判断した。
としか表明されていないよね。これだけならラプタ欲しいから調達切り上げましたとしか聞こえないけど。

予算超過とか、発展性とかの問題は防衛庁の公式発表なん？
元防衛庁長官が非公式に発言はしてたみたいだけど。

>>497
袖やスリットに武器を仕込んでるんだな

>>500
俺はスホーイ姉妹よりもミグ姉妹に萌える

擬人化は別スレでドゾ。

>>501
F-Xとしては必要ありませんってことなんだろうね

個人的に最高に萌えるのがYF-23。ﾊｧﾊｧ

>>501

削減の理由として、発展性と価格の問題が出てた記事があったはず。
むしろ、機数削減とF-X絡みの理由のほうが記事にはでてなかったかと。

価格を問題にするならF-XなんてどれもこれもF-2より高いしなぁ
発展性に関しちゃ、現状で実施及び予定されてる改修は何なんだと

×F-X
○F-X候補機

>>501
平成17-21年度の中期防衛力整備計画関連の安全保障会議資料などに、
F-2取得数の変更理由として

> 1.F-2は開発の遅れなどで、1機当たりの価格が当初予定していた約80億円から、
>　　主力戦闘機F-15と同等の約120億円に増加した。
> 2.F-15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F-2は機体が小さく性能向上
>　　の余地が少ない。
> 3.F-2は機体が小さく、ミサイルなどの装備数にも限界がある。

が詳細説明資料に出ているらしいよ。
国会図書館なのかどこに行けばいいのかはわからんけど、その手の資料を
見せてくれるところ探してみれば？

ミサイル装備数なら空対空8発とF-15と同数なんだが

>>511

きっとたくさん対地ミサイルを積みたかったんだよ。

>>512
そんな要求ないし

機数削減とF-Xの話は国会での事務次官の発言だったと思う。同時に性能、価格に不満があるから打ち切ったわけではないと言ってたと思う。
記事のほうは公的情報がソースじゃ無くて記者の推測では。

価格は不満あったんじゃね？

F-22を買い揃えるのに、F-2をいつまでも買ってたらお金がなくなっちゃうから打ち切ったんだよ。
提携先のLMには「代わりにF-22を買うから許して」って。
つまり、F-2の導入打ち切った時点でラプタン導入は決定していたの!!!!!!!!!!!

>>515
F-2で不満あるなら何も買えなくなっちまう

第１６２回国会　外交防衛委員会　第１２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16205100059012c.html

ここ、F2で検索してみ。

満足してるなら買い足すと思うけど

FSとFIの区別がついてれば買い足しなぞ言えないが

FS自体が必要なくなっちまったんだよな

>519
だからFIもしくはMRFとして有効な戦力かどうかってことなんだろ

>>519
お前は今回がF-22導入最後のチャンスって事わかってるのか？

Air Superiority

>>521
必要よ
必要なかったら2004年の段階で76機で調達終えてる

>>523
今回駄目ならF-35の組立工場になっちゃうからなあ・・・・

むかしFJ-Xって戦闘機漫画があったよね？
あれつくろ。

どうせタイフーンなんだろ

防衛産業とやらがゴネてるからなあ

>>528
給油機の仕様からドローグ関連を撤去した事から空自に米海軍及び欧州機に関する興味の度合いが窺える

>>529
あんまゴネねないよ

>>531
C-X、P-X発注してるからな。

>>532
F-XがFMSでもMT-Xって非常手段ってのもあるかららしい

>>533
B787の仕事もあるしね。何だかんだで、今、ちょっとしたブームだよな。

F-4EJ代替分はAAM-4とAAM-5を搭載するよう改修したF-2導入と、心神および
エンジン研究開発費5割増しでよろしいんではないかと。

地道に方々に触手を伸ばしてたのが実になってるらしいね
散々言われてるけど、名より実を取る今の方針は正解なんでね

>>527
それなら「影の戦闘隊」作ろうぜ

>>535
ついでに近代化改修促進も一つ

>>533
そう言えば、お隣さん、アメにT-50売り込んでるらしいね。
練習機なら日本も輸出できんのかなぁ？

>>539
途上国ならともかく、真っ先にアメリカはねーべ・・・

ウェポントレーナーって事だからFCS載せるんだろうし難しいじゃね

>>539
アメリカ国防省高官「T-50は、たとえ議会が承認しても米空軍は購入しない」…ロイター

心神を練習機兼戦闘機へ
韓国にもできるしＴ−４も
古い　Ｔ−４の後継はどうするの
Ｔ−５０？？？？

T-50って米韓共同丸投げ？開発のT/A-50の事か

A-50：ロシアの誇るAEWである。しかし整備が困難を極め
なかなか飛び立てないでいる
T-50：PAK faの原型である。Su-27の原型はT-10であった

このロシアの名機を2つ合わせたような名称を持つ
T/A-50であるが、実態は1機50億円以上する
F-5E代替機で、訓練にも使える？程度でしか無いのだ
そのうちAMRAAM使用可能にしたい、と言っているが

なお、韓国は何故か国産アクティブ誘導AAMを作る気配すらない。
インドは作ったというのに

>>543
MAKOがあんだろ、MAKOが！

　　　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　　　　　　　|=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ うわーこの本おもしろいなぁ
　　　　　　　　　　.　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／
　　　　　　　　　,<ヾ､ 　＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
　　　　　　　　 /::::＼ , ――┘､／, ―‐┤
　　　　　　 　 /::::::::::| ￣￣￣ iｰ 'i　 　 , !、
　　　　 　 　 /::::::::::::ﾚ┐　 人 | 　|　　 {　 l
　　 　 　 　 〈:::_／::{ 　]革 間 |　 |　　└,ﾍ
　　　　　　 /::´::::::::::>ｰ'命　　│　! 　 　 !::}
　　　 　 　 {::::::::::／::|_＿＿＿_|＿|_, ---':ｿ

>>544
1発5$のサイドワインダー並のミサイル配備されたら
有事の際、指揮権を持つアメリカが困るだろ

1発5$ｗ

>>547
そのサイドワインダーってマッコイの店で買えるの？

1発5$で１００００００００００＄の
戦闘機が堕ちたらコストパフォーマンス
に優れますな

買えるのか…？
その可能性は極めて低いと思っていた。


集団的自衛権を認める方向に行きつつあるし、
それへの側面支援かもしれん。

ミサイル防衛には集団的自衛権は欠かせないだろうからね。
米側から見た場合。

対空機雷かよ

ライトニング購入

AMRAAM類似のAAMを作るとする。
アメリカにバレないように作るとしたらこんな感じか

・コネクタがアムラームとほぼ同じである、ランチャーに搭載可能な機器を作る
・コネクターから入力される電気信号を記録する装置を作る

・目標をロックして、とりあえずAAM発射ボタンを押してみる

・その後記録されているデータを解読する

・解読したデータに基づき、組み込みソフトを仕上げ
動翼のどれを動かすかの入力端子も決めていく

・出来た国産AAMを撃って、当たるようにソフトを作り直す
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかしアメリカが販売した母機に「なんじゃ勝手な機器付けるんじゃねえよボケ！」
な警告機能が付いていたらダメw
予め米軍が作るであろうAMRAAM1つ1つに暗証番号が付いていて
コネクタに装着した時に母機側コンピュータがそれを認めた物しか
撃てない、なんて仕掛けになっているかも知れない

なにその頭悪そうな作り方

>>554
純国産の機体でもない限り勝手に機器の追加はできないよ
機体の設計メーカーに追加しても良い？ってお伺いたてないとダメって契約になってる

外付けで出力読み取るくらいはOKじゃないか？

そうじゃないと各国のAAMなんて研究出来ないだろ

将来はミサイルもネットワークに参加する主体になるから、
暗証番号というかIDは振られるだろうね

・演習かなんかで撃ったことにしてバラして解析した方が早い
・そもそもAMRAAMではなく記録機器が搭載されているランチャーに発射命令が送られるのか

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍！！！！！！アメリカで何しでかしてるんだ！
俺のラプターの夢が潰えたじゃねーかよ！！！！！！

日本海に墜落したF-15Kもこそっと引き上げて
ばらして、解析してんのかなぁ。

K国はやりかねん。

>>554
むしろこうだろ

・コネクタがアムラームとほぼ同じである、ランチャーに搭載可能な機器を作る
・コネクターから入力される電気信号を記録する装置を作る

・目標をロックして、とりあえずAAM発射ボタンを押してみる

・その後記録されているデータを解読する

・北朝鮮経由で中国、ロシアに情報流出する

>>560
何かあったのか？

ゴールデンウィークだねぇ〜

２+２っていつなん？

しかし、安部がラプの話をしなかった（？）以上、
２+２のライスとおっさん×アソウとキュウマ次第だなぁ。
キュウマは嫌われてるしなぁ。

は？心臓ってラプの事話してないの？
それが目的なんじゃなかったの？

>>566
どんな妄想してんだ

韓国脳になりすぎだろ。ｗ

>>560
地味に終わってなかったか？

何だチョンか

>>566
ラプの話があるのは2プラス2

Ｆ−２を打ち切ったのは高いからだろ
それなのにラプターの値段の凄さで分からんが
Ｆ−１５ＦＸもＦ−２とほとんど変わらん
解決してないものだらけだなこの国は
　

>>572
日本語でおｋ

押さないで下さい
絶対押さないで下さい

　　　(＞＜;)　････
　　　 ＵＵヽ ∧ ∧
　　　 しーＪ('ω'*)
|〜〜〜|￣￣|_(　　)
|＿＿＿|　　　 ｖｖ

ｱｯ
Σ(＞＜;) ちんぽっぽ
　と ⊂ヾ 　　∧ ∧
　　ヽrＪ　　('ω'*)
|〜〜〜|￣￣|と⊂　)
|＿＿＿|　　 ￣ｖｖ

熱いです!　　 ∧ ∧
　　　　　　 ('ω'*)
|∩(;＞＜)|￣と⊂　)
|と＿Oノ　|　　ｖｖ
￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧　∧
殺す気　　　(*'ω'*)
　ですか!　　(　　)
　　(;＞＜)　 ｖｖ
　　/Ｕ Ｕ　　ﾎﾞｲｰﾝ
|〜し|￣￣|_　 川
|＿＿|　　 　((　))

次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で久間防衛相

防衛省はＦＸの候補をＦ２２など６機種に絞り込んでいる。久間氏は「購入すると決めずに
『将来はうちでも作ろう』というくらいのことを思っておかなければいけない。

中国もこのごろは飛行機を自主開発しようとしている。日本だけがいつも購入という前提で
ものを言うという発想はどうか」と問題提起した。１機約２５０億円とされるＦ２２について
「値段が高い」とも述べた。

http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070427/ssk070427006.htm

阿部が何しにいったかって？観光に行っただけだよ。毎年そうだろ
んな堅苦しい話はしない。大人でゴルフやっているときも同じで会社の話とかはあまりしないものさ。

とりあえずｷｭｳﾏの話を待て　来年くらいにギリチョンくらいになってラプターになると俺は踏んでいる

馬鹿馬鹿しい
今回ので話がうごかなきゃﾗﾌﾟﾀｰは時期的に無理
性能の詳細情報の公開がなきゃﾗﾌﾟﾀｰは無理

ラプターが来ても色々剥ぎ取られ国産ミサイルは
積めずなのにヴェラボーに高い　また借金が増えるな
本当に大丈夫なのか　お財布は　国を傾けてまで
ラプターを導入したいのか防衛省は

必死に釣り竿を振る姿が痛々しい

>>575
>>『将来はうちでも作ろう』

一流機を作ろうと思ったが開発は伸びに伸び出来たのは烈風だった

>>575
そう思うなら数兆円規模の予算を組んで、関連施設を作ってから言ってくれよ。
技術の蓄積が無ければどうにもならんぞ。

防衛省になったばかりで、いつのまにか予算を組み関連施設つくってから発言したらビビるだろ。

>>581
とりあえず中長期指針は出てるんだし、msipF-15更新頃には一定の成果が出てるだろ。

エンジンさえあれば、、、、、、、、、、
ただ機体価格は何円になるのかな

安倍「牛肉の輸入ももう大丈夫ですよ、どうにかします。あとは…そういえば、F-Xの件なんですけど…」
ブッシュ「あぁ、ラプターの件？大丈夫大丈夫、どうにかするから。で、今日の夕食の件なんだけど…」

軽いなオイｗ

>>554　>>562
ベレンコがMiG-25で日本に亡命した時
アメリカからMiG屋なとと呼ばれる人がゾロゾロやってきて
全ての機器にどんどんコネクタを付けてデータを読み出していったという

何はともあれ、日本、ユーロ、イスラエル、台湾は
国産でアメリカ系の機体に搭載できる中射程AAMを開発、製造しているわけだ。
アメリカがどの程度情報を開示してくれるのかは知らないが

もし>>554みたいに、AAMに暗証番号付けたりするようになったらこれは不可能になる

さて、Su-37を買え！という厨房＋東アジア大陸シンパは大勢いるが、
もしAAM-4をSu-37に搭載可能なAAM-4hrnbを作ろうとして
ロシアにシグナルの情報を伝えてもらったとして、

ロシアの事だから日本にロシア人軍事将校が付いて来る訳だが、
中国がロシアに「日本ムカつくからSu-37J全機のAAM読み取りID制限してしまえ」
と金をちょいと積めば、AAM-4hrnbはもう撃てなくなってしまう
後はロシアからR-77を買うしかない。そしてその時こそ、ロシアはIDの入った心臓部を、
1発当たり10億円で吹っかけてくる事だろう

現在のアメリカが、たとえスパローが空自納入価格1億2000万円になろうともまあ
常識的な価格で売ってくれる状況は、何としても維持しなくてはならない。
常に良い商売相手ではないが、他は問題外に酷いｗ

俺は今でもタイフーンが最有力候補だと思ってるけどね。
ラプター取得はやはり壁が厚い。ブッシュに期待はするが･･･

米国の大統領は万能じゃない、庭（ホワイトハウスの）の散歩だかすら
ロクにさせてもらえん。とかって発言した大統領誰だっけ？ｗ

>>587
米国がMigの情報全部持ってったの？美味しいところを・・・ｗ
あの機体って今何処にあるの？もう日本には無いんだっけ。

>>589
ソ連に返還しました　アメリカがぜんぶ調査してからね

山頂園で傾く国家じゃねーよ
日本は

アメリカなんかイラクとアフガニスタンで100兆円使ってるだろ

>587
ほぼ完全にロシアに依存している中国に一発10億吹っかけてボッタくるほうが利益が上がる気が駿河

Su-37に搭載可能なAAM-4hrnbなんてものを作るより
Su-37側をAAM-4運用できるように改造するだろ普通

ＳＵ−３７は美しいが運用となるとまた、、、
ロシア人はせこいからな　それなら国産の
方がまだましだ　

ロシア機はないやろ〜

スーパーグリペン共同開発で決まりですね

てか、キュウマ次第だよ。
あのおっさん、結構ガンコだし、ライセンス国産にこだわって失敗しそうな雰囲気はあるが。



ちなみにロイターのは、原則を述べただけ。
あの、”ラプターは、我が軍の為に作ったもので、輸出用ではない”という口上は
２か月ほど前にオーストラリアに対して断った時の口上と同じ。

ただ、今回の２+２で断られたら、流石に自衛隊もあきらめるよ。

断られたら空自のターゲットドローンが誤って三沢のゴルフボール群に墜落する予定

ちゃんと諦めるなら諦めるで、素早く次善策を考えた方がいいな。
俺はNATO規格のミサイル積めるようになったようだし、ラ国を認めるなら
価格的にもタイフーンよりラファールの方が良いと思うようになったが。

>>599
フランス製は縁起が悪いからなあ。なんと言うか、ロシア製と一緒でやられ役って印象がｗ

ミラージュ2000の台湾での運用実績とかを考えると非常にだめぽなような…＞日の丸ラファール

フォークランドのことかー

2+2でもはぐらかされそうな悪寒がするんだが、、、
結局導入の最終決定までは特アへの影響を考えてお互い曖昧な表現ではぐらかし、結局ラプターで決定しそう。
見返りとして、韓国にはF-35の購入権(順番待ち有)
中国は軍拡の黙認＆台湾への最新(？)兵器売却の遅延
ってとこで落ち着きそうな。

「米国産牛肉とセットでなら、ラプターＦＭＳまで容認。」
ぐらいはあるんじゃまいか。

どうせなら、台湾にF-15E与えれば・・・・

>>605
その前にまずはF-16E/Fを売ってあげようよ…
あとP-3Cも…

>>601
台湾と日本を一緒にするなよ･･･技術力が全然違うだろう

>>607
問題は湿度であって技術云々では無かったのでは

>>608
工エｴェｪ(ﾟ0ﾟ)ｪェｴエ工　フランスと台湾ってそんなに
気候や湿度違うのか？その辺全然解らんのだが･･･
台湾の湿度が高いのか？

…オイオイ…

>>607
台湾に技術力ないわけじゃないだろ
あの小さな国と限られた予算、限定された技術供与で国産戦闘機を作った
ことや、民生品における技術力と製品品質を見ても日本と同等
単にミラージュはフランス・オンリーの部分が多すぎて金食い虫だから
やめただけだ

次期練習機とかは台湾と共同開発してもいいんじゃないかなあ

問題はネタとしての成熟度ではなく>>609が狙って言っているのか天然なのか、それが最大の謂わば問題だ

フランスは冷涼なブルターニュ半島は多雨だが
他は年間雨量500mmで年中降る西岸海洋性気候か
年間雨量800mmで夏季に乾燥する地中海性気候

高湿度で露でびっしょりという所は少ない

対する台湾は高温多湿で結露しまくり
北部は亜熱帯で年中多雨、
南部は熱帯だが12月くらいが乾季で涼しい
暑い時はスコールが来る。

インドでは、北西部の砂漠地帯にだけミラージュ2000を配備している

>>611
民生品質って何を指して言ってるのか解らんが
それを言ったらｻﾑﾁｮｿだって日本と同等とか言い出す連中がいるぞｗ

2月に台湾に旅行に行ったら、高雄で29℃あった。

台湾は南が熱帯、北が亜熱帯
温帯ですらないもんなあ
降水量も多いし

台湾は降水量高いなｗ

＞高雄で29℃あった

暑い国に慣れると、昼に30℃行かないと
肌寒く感じたりする訳だがｗ

てか気候に左右される戦闘機って…
他の機種(F-15.16etc)もそんな感じなの？

>>614
電子機器市場で部品・基盤の生産国を考えれば、台湾はとてつもなく
シェアがでかいぞ

>>619
米国は国土が広く、東西で気候が違うため
全天候型と言っていい。ロシア製Migをピーカンの中に晒したら
駄目になったって話しはあるがｗ

>>603
そう。アメリカとしても、あんまり南ﾁｮﾝをむげにできないから、
そのあたりは考えてる。


そこをみこして、南ﾁｮﾝは、Ｆ-15Ｋの追加導入数を２０機に減らしたし、
その追加導入も、ＬＭが抜けて、さらに台風も候補からはずれたことで、
選定作業やり直し、延期とかぬかしてる。
これはある種、日本のらぷ導入への妨害。
日本にラプ売るなら、ボーイングのなんか買いませんよってこと。
ある意味、牽制でもあるんだよな。


でも、たった４０機、一飛行隊しかないＦ-15Ｋを追加購入しなきゃ、
予備や訓練用ののこりの15機ははっきりいって無駄。
こんなバカな買い方はありえないので、ﾁｮﾝは結局Ｆ-15Ｋを追加で購入するしかない。

ただ、このＦ-15Ｋの追加導入数は、日本がＦ-15ＦＸなら、４０機まで増やして導入数を８０機にするだろうし、
日本が第五世代を導入するなら、２０機どまり、二個飛行隊しか導入しないだろうねぇ。

なんとか先に韓国にＦ-15Ｋを導入させ、その後で日本にﾗﾌﾟﾀーを売ってほしいところ。

韓国が追加導入するのは双発だろ、ボーイング以外はみんな降りたし韓国が何ほざこうが無駄。

調達機種決定の期限っていつだっけ？

>>624
韓国は来年の2月がリミット、日本は今年9月さてどうなることやら

久しぶりタラ〜

こんばんはコノヤロウ

>>625
選定は2008年

岩国行きが今年もｹﾃｰｲしたわけタラが、何かとってきて欲しい写真は？

　　　　　　　<丶｀∀´>　F-15Kは東アジア最強の戦闘機ニダ！
【韓国空軍】『配備からわずか8カ月で』　次期主力戦闘機F-15K1機、訓練中に墜落
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149775702/l50
【韓国】F-15K墜落事故、操縦士の遺体の一部発見★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149761539/l50
【韓国空軍/挑戦日報】F-15ｋのブラックボックス回収できず　回収作業も今月二日で事実上終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154675660/l50
【韓国】「F-15Kの墜落は、独島領空の哨戒へ早期投入するため導入・運用を繰り上げたのが影響か」 ★２ [06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149805065/
　　　　　↓　<丶｀Д´>　賠償するニダ！　
F-15K墜落、原因が機体の欠陥なら最大1億ドルの補償を受けられることが分かった−韓国
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150009581/l50
【韓国】 市民団体「Ｆ−１５Ｋ戦闘機導入を中止せよ」 国民への謝罪とボーイング社への責任追及求める
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149879020/l50
【韓国】F-15Kの部品に大量欠陷。墜落事故原因の可能性も★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161702864/l50
　　　　　↓　<丶｀Д´>　・・・ニダ？
【韓国】　Ｆ１５Ｋ戦闘機の模擬弾が暴発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160036032/l50
韓国】F-15K墜落原因がエンジン欠陥の場合、補償責任があるのはボーイングではなく韓国の『Ｓ社』だった ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150038705/l50
【韓国】空軍のミスで最新鋭戦闘機Ｆ−１５Ｋ（約１２０億円）がマンホールに落ち、翼を破損★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171870868/l50
　　　　　↓　<； ｀Д´>　・・・
【韓国空軍】 戦闘機整備予算300億円を6年間流用
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175171802/l50

>>629
スパホ以外

　　　　　　　<丶｀∀´>　ウリが戦闘機を買ってやるから、各企業はどんどん見積書持ってくるニダ！
【韓国】新型戦闘機購入事業、3つ巴に−ボーイング(F-15K)･EF社(タイフーン)･LM(F-22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173535671/l50
【韓国】空軍、早ければ２０１４年に最新鋭戦闘機Ｆ−３５導入へ★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162475542/l50
　　　　　↓　<丶｀Д´>　どうなってるニダ！？
【韓国空軍】 戦闘機整備予算300億円を6年間流用 [03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175171802/l50
【韓国】空軍が保有する戦闘機の64% 「30歳を過ぎた」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159223134/l50
【韓国】戦闘機予備エンジンの97%「不可動」 稼働率も目標を下回る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160799157/l50
韓国軍のＦ１６戦闘機、訓練中に墜落
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171374122/l50
　　　　　↓　<丶｀Д´>　・・・ニダ？
【韓国】 米ロッキード・マーチン、韓国空軍の次期戦闘機導入事業に不参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176723197/l50
【韓国/軍事】次期戦闘機事業の参加業社を再公募か…米ボーイング単独の可能性も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176853526/l50
　　　　　↓　<； ｀Д´>　・・・
【軍事】 日本、F22戦闘機100機導入推進の報道受け、韓国や中国神経質に〜「韓国空軍増強はF22保有は想定外、建て直し必要」[
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177427455/l50

そういえばじっちゃんからもらった何十年か前のパンフあった。
今からうｐしてくるタラ。

韓国おもしろ過ぎ

こういうのを独り相撲っていうんだろうなｗ
つかもういいよ韓国ﾈﾀは
お腹いっぱい

>>629
岩国にやってくるという噂のＢ−２を是非ｗ
どうやって着陸して駐機してるのか興味深々なんですよ。

>>622
F-15Kの20機追加導入の機種再選定って、
確か、LM・EDAS共に、興味示してない筈。
K国がボーイングから買いませんと言ったところで、
実質、ボーイング以外売る気ない。

>>603, >>622
> 結局導入の最終決定までは特アへの影響を考えてお互い曖昧な表現ではぐらかし、結局ラプターで決定しそう。
> 見返りとして、韓国にはF-35の購入権(順番待ち有)

　　北東アジア空軍力サンドイッチ「Ｆ−１５Ｋ導入見直し必要」
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86931&servcode=200§code=200
　　日本が最新鋭戦闘機Ｆ−２２の導入を推進することが確認されると、国防部と空軍が神経をいら立てている。
　　日本がＦ−２２を実戦配置する場合、北東アジア地域制空権に大きな変化が予想されるからだ。
　　韓国空軍は日本と中国、ロシア空軍の間にはさまれたサンドイッチ状態になるほかない。
　　これによって軍の一部では「韓国空軍の次世代機種を見直さなければならない」という声が上がっている。
　　韓国空軍の次世代機種であるＦ−１５Ｋは、作戦半径や性能面でＦ−２２とは比較にならないということを
　　根拠として、である。
　　最先端戦闘機が韓半島周辺上空を飛び回るのに時代遅れの戦闘機を次世代機種として購入することは
　　制空権を放棄することだという非難もある。

　　軍の政府はＦ−２２　１編隊（２４機）だけ持っても戦略的任務を遂行することができるものと予想している。
　　Ｆ−２２戦闘機を生産する米国ロッキード・マーティン社は米国政府さえ承諾すればＦ−２２を韓国にも供給
　　することができるという態度だ。
　　ロッキード・マーティン社はＦ−２２開発初期の１９９７年、輸出可能国家として日本、韓国、ドイツ、イスラエルを
　　挙げている。
　　 したがって米国が日本にＦ−２２を販売するために９８年に制定されたＦ−２２の輸出禁止法を廃棄すれば
　　韓国も輸出対象国に含まれる見通しだ。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

てか、台湾は議会がごねて導入できていないのでは。

鱈も帰ってきたし、あとはホロン部アルバイトが降臨すれば
もとに戻るかと・・・
(´ｰ`)｡oO

韓国が誇るＦ−１５Ｋをロー機種として使い、さらに韓国の手が届かないＦ−２２をハイとして
ハイローミックスするのは、韓国に対する最高のイヤガラセですね！ｗ

　【中央日報】赤信号灯った北東アジア軍備競争〜米、F22を日本販売を公式確認
　米政府は北東アジアに「パンドラの箱」を開く破局的状況をもたらすことがある
　Ｆ−２２の日本への販売が果たして国益に合うことなのか慎重に判断しなければならない。
　軍需産業の経済的利益に暗くて北東アジア軍備競争の副作用に目をつぶるとしたら、
　その弊害で結局は米国も自由ではないだろう。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177633328/l50

　【朝鮮日報社説】日章旗をつけたF22戦闘機が出現する〜どう生き残っていけばよいのか、気が重くなる★２
　核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた
　大韓民国が、成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、どうやってこの殺伐
　とした北東アジア情勢の中を生き残っていけばよいのかと考えると、
　気が重くなるばかりだ。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177656353/l50

>しかし問題は価格だ。機体に整備体系などを含めれば１機当たり３億ドルだ。軍の当局者は「Ｆ−２２導入の必要性については共感しているが、価格があまりに高く、悩まざるを得ない」と明らかにした。

という最後の１行だけわざと転載しないのはなぜかのう

ｲﾙﾎﾞﾝと共同購入すれば値段も下がるﾆﾀﾞ

てなとこだろ。

>>638
すごいプラス思考だな

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86966&servcode=200§code=200
>長官は「Ｆ−３５がＦ−２２より作戦半径が短いが、ほかの性能は似ている」とし、
>Ｆ−３５導入可能性を示唆した。
>Ｆ−３５はＦ−２２の技術で開発した戦闘機で、ステルス機能も取り揃えている。
>性能は５世代だが価格は約４８００万ドルで、
>Ｆ−２２（約２億６０００万ドル）とＦ−１５Ｋ（約１億ドル）に比べて安い。

はははこやつめ

>>645
そんなF-35も、韓国に順番がまわってくるのは・・・・・・

Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール

>>632のリンクのうち、
　【韓国】空軍、早ければ２０１４年に最新鋭戦闘機Ｆ−３５導入へ★７
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162475542/l50
に
　　「Ｆ−１５Ｋに比べて、ステルスの機能を備えていながらも
　　　価格が４０％ほど安いＦ−３５を導入する計画があるか」
　　「米国・英国・イタリアなど８カ国が参加する多国籍の量産体制で制作されており、
　　　１機当たりの価格がＦ−１５Ｋ（約１０００億ウォン＝約１２０億円）よりはるかに
　　　低廉な４５００万〜６０００万ドルのレベルだ」
とあるけど、Ｆ−３５ってそんなに安いのか！？

だったら、 ここはＦ−４ＥＪを我慢して使いつつ、当面の予算はＦ−１５ＪとＦ−２の
近代改修に使って、Ｆ−３５解禁になってからＦ−４ＥＪ・Ｆ−２を全部Ｆ−３５に
リプレイス
Ｆ−１５Ｊの対艦機能強化してＦ−２の代替にしてＦ−３５と併用でもいいなあ

>>645
Ｆ−３５が約４８００万ドルって、何時頃の話だったっけ？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

計画当初

絶賛高騰中
こうなったらF-22ダウングレードしたほうが安くね？
F100-129積むとかレーダーとアビオ落とすとか外皮チタンにするとか

そこでNATFですよ

>>651
まだ初期型のラプターのダウングレードが可能かどうかの問題もあるが、安くね？ってのは最近洒落にならなくなってるよなあ。このままだと参加国でも１機１００億越えは確実だろうし。

劣化とはいえ1000機量産されるF-22を想像してみよう
量産効果と廉価部品の採用で100億ちょい下くらいになったりして

F-35Aをキャンセルして、世界中にF-22をばら撒こう

ステルス性求めなければ、要らなくないか？と言う結論に・・・

Ｆ−３５って、この調子だと一機100億円超えるんでね？

F-22の劣化版を開発費かけてつくる意味無いんじゃねぇ？
どう考えても単発軽量なF-35には価格で勝てんよ。

量産効果と廉価で高燃費なエンジン入れればいけそうなんだよなあ。
それもコレもF-35の高騰が悪い。

F-35、今いわれてるのは１億ドルだっけ？
まだ上がりそうとか。

なぜ日本はエンジンを作れないんだ。
そのほかはアメリカもびっくりの性能なのに

F-15の役目だろう常識的に考えて

>>661
GHQとトヨタの陰謀
１兆の研究費があれば、日本だってとっくに国産機作れてたさ・・・・

そもそも量産する前にもしも輸出するときのことを考えたシステムの制限しておけよと言いたくなるわけですが。

>>659
F-35は、量産すれば安くなるハズの機体を開発しようとして、
開発費がふくれ上がっているので、初期の出荷で、
開発費をある程度回収したら、価格は下がってくると思いますけど、
それがいつ頃になるかが問題ですよね。

韓国が順番来ていざ値札見たら、Ａ型１機１５０億とか２００億とか書いてあったりして。

>>661
実験施設が無い
販路が無い
投資する気が無い

>>657
とは言え、F-35が100億だったら、価格性能比でメチャ魅力あるよ。

>>665
その頃にはpakfaに圧倒されて手遅れになってると予想！

F-22導入したら国産機の方向で。
F-35なんて海自にくれてやれ。
F-3と無人機のコンボが見たいです。










by歌丸

>>667
性能が限定的ではあるが施設はあるぞ
つかXF5は無意味とおっしゃりたいですかそうですか

>>670
歌丸もリベラルもいなくなると結構さびしいもんだなｗ












いなくても問題ないがｗ

>>671
足りない
もっと大きい施設をもっと早く作るべきだった
悔しいが石原の言うとおり

>>661
そもそも技術力が無いし、技術育てるには、"つくる→売る"を繰り返さないといけない。
然しながら、市場が無いので技術を育てる事ができない。
ぶっちゃけた話、日本でガスタービンの技術力あるのはK社くらい。
彼らは発電用途のGTをつくってるからね。I社はGEの下請で技術力なし。

ここって元は被害相当艦でしょ。
歌丸とリベラル対策ってことで。
だからいないとこれまたさびしいな。
それにこの頃真面目な話になってるし。
歌丸とリベラルは、どこに行ったんだろう。

東亜板池よ

>>675
リベラルは居るけど、こて外してるんだ

>>675
歌丸はラプターが決まると妄想してやる気なくした
リベラルは歌丸を論破したと妄想してやる気なくした

ここはこれから、真面目に討論します宣言だそう。
もう被害相当艦なんかじゃないもん。ｗ

50スレ目くらいから被害担当艦を自称してたけどね

何も歌丸リベラル対策じゃなく、アホな子が来るたびここへ誘導するのが軍板の伝統

>>675
彼らの為のスレじゃない

ちなみに日本向けラプターのダウングレード版は、
・推力変更装置なし。
・ステルス性は１／１０。
・アビオも抜き取り。

こうなってます。

>>683
自力で推力変更付けて自前のアビオ化
その程度のステルスでさえ魅力だ

┌→┐
↑話↓
└←┘

はたしてあと何周くらいするんだろう・・・？

>>682
うるせー!!
ここは俺が啓蒙するために俺のスレだ！！
お前らネット右翼は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！！

リベラル、今までどこにいた。
さびしくて死ぬかと思ったw

ウリも参加してイイニカ？

ok

アンタ等が来る以前に、こっちは3年間も被害担当艦を営んでるってのｗ

在りし日のTGVスレやKDXスレのようだ・・・

被害担当艦だからってわざわざかまってる奴って馬鹿？
寂しくて死ぬとかいってる奴は死ねよ

>>687
うるせー！！
てめえ等ネット右翼に心配されたくねえ！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
うおうおうおおうおおおおおおおおおおおおおおおおお!!

>647
Ｆ−２はＡＳＭ４本運用が主目的の陸攻ですので、
Ｆ−１５を改造してまで代替ってのは如何かと

歌とリベは相手しなければ余所に行くからほっとけ。他スレでも出鼻に完全スルーしたら
直ぐ居なくなったぞ。

しかし２+２はきになるよぉ。

キュウマしっかり頼むぞ。

お前失敗したらｽｹﾞｶｴだよ。
腹切れ。腹。

　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

　やあ今晩は

　キミたちはゴールデンウィークを楽しんでいるかい？
　友達とどこかに遊びに行ったかい？
　恋人とやすらぎのひと時を過ごしているかい？
　家族サービスしてるかい？
　それとも仕事にいそしんでいるかな？

　まさか、インターネッツで次期戦闘機についての妄想を
　延々ループさせながら独り言をキーボードに打ち込んだり
　してないよね？
　

＞　まさか、インターネッツで次期戦闘機についての妄想を
ここは「考察」スレなので関係有りませんね。・・・せめて昼間に書け！

さあ今日も元気にループさせちゃうぞぉ

もういい加減タイフーン少数機輸入でいいような気がしてきた。
つまる所米も、Ｆ-22売らなくてもかわりはイーグルかスパホだ
と見込んでるから高飛車になれる訳で、Ｆ-15ＦＸとのミックス案
など最悪。「やっぱラプター売れないからそのままイーグルだけ
買ってね」になりかねず。ボーイング救済になるから米もその方
が望ましいはず。Ｆ-2増産でも結局ＬＭに金入る。

欧州機買うはずなしとタカくくってるから殿様商売できるんであっ
て、「あんま足元見てると欧州にかっ攫われる」状態はつくっと
かんと。

台湾のミラージュのように高くついた挙句早期退役となっても、
それで米があわててラプターを好条件で売り込んでくればトー
タルでペイすんじゃね？ラプター導入の為の投資と割り切って
とりあえず一個飛行隊分先行輸入してＦ-4飛行隊は一個だけ
にまとめる（二個飛行隊分の機体を一個で使うから飛行時間
減って退役時期延びる）、あとはオプションでどうすっかわかん
ねーよ状態に→米がしらん顔ならそのままタイフーン改造ラ国
に移行しても良し米がラプター好条件で売り込んできたら乗り
換えてタイフーンはアグレッサーにでもすれば良し

うっせんだバーロとっとと消えやがれくそったれ

じゃあループに協力。
別に台風を貶めるわけではないが今年F22決定予定で失敗した場合はF2改じゃないかな？
で、二年延長策で失敗した場合は台風と・・・。
只、現在日米双方の都合を考えた場合逆にF22の可能性は低下すると思うな。

しかし、韓国のボーイング以外全部降りたって
あまりにも酷すぎるだろｗ　ラファールはどうなんだ？ｗ

フランスはSNECMA社のエンジンを使いたくて、ユーロファイター計画から
抜けてラファール作ったんだっけ。
SNECMAのエンジンだけ輸出（ラ国でなくていい）する気はないかなあ。

今回F-Xにフランスが乗り気でないのは日本に技術移転したくないという
問題からだけど（あと中国外交という側面もあるが）、エンジンそのものは
共同開発機への採用を求めるぐらいだから、輸出には抵抗ないはず。

実験だけでも最低２０年かかる国産第５世代は脇で淡々と進めるとして、
欲張らずに輸入エンジンで第４．５世代機を作ってみるのはどうだろう？
国産エンジンができれば、後で換装すればいい。

まずは第４．５世代でいい、軽戦でいいから、国産してみてＦ−４とＦ−２を
リプレイスしちゃどうかな？

今から開発じゃ二年延長しても間に合わないような……

それにＭ88は小さすぎてラファール並の短足軽戦しかできまいに

F-22 テラスゴスｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/070401-F-6701P-049.jpg

>>705
こういう状態まで、完全にコンピューターシミュレーションだけで
想定して設計するのはまだまだ難しいのでしょうね。
やっぱり風洞や、モックアップが必要なのかな。

>>702

はじめからデキレースだよ。
この時期買える機種なんてF-15Kしかない。
たぶんレーダーは（ｖ）３とかになるんじゃない？

久間防衛相、ワシントンへ出発

久間防衛大臣は、アメリカのゲーツ国防長官との初めての会談と、２プラス２＝日米の外務防衛担当閣僚
による協議に出席するため、ワシントンに向けて出発しました。

久間大臣は２９日から来月２日までの日程でワシントンに滞在します。麻生外務大臣、ゲーツ国防長官、
ライス国務長官とともに参加する２プラス２では、在日アメリカ軍の再編で、去年５月の最終合意を着実
に実施していくことや、弾道ミサイル防衛で日米が情報の共有を一層進めることなどを確認します。

また、海上自衛隊のイージス艦情報の持ち出し事件についても、日本側から経緯と再発防止への取り組み
などを説明する見通しです。

一方、２プラス２に先立ち、ゲーツ国防長官と初めて顔を合わせる防衛相会談では、久間大臣から来年夏
のＦＸ＝次期主力戦闘機の選定に向けて、アメリカの最新鋭ステルス戦闘機Ｆ−２２ラプターの情報を
開示するよう求めることにしています。

日米防衛相会談と２プラス２は当初、今年１月に行われる予定でしたが、久間大臣のイラク戦争などを
めぐる発言にアメリカ側が強く反発したことや、国会日程の都合もあり、この時期までずれ込んでいました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3550980.html

>>708 そこでまた何か言えば　ＯＫ。

>705
これを見て某国人が

日本が導入するﾗｯﾌﾟﾄは飛行中に火災を起こす欠陥がわかっていますね

とか言ったら笑えるｗ

>>705 なんかスホーイのコブラより迫力あっていいな。

>>704
ラファールがミサイル＆増槽積んでＭ１．３で
スーパークルーズできることを考えりゃ
悪かないエンジンじゃない？
F-22だってミサイル搭載状態で超音速巡航は
Ｍ１．５だもん

Q魔は挑発的な言動控えてくれよ…ていうか麻生がんばれ

>>710
馬鹿！黙ってりゃそうゆうに決まったのにｗ

>>703
しかし中国との関係考慮して日本に兵器売らない時代がきたのか・・

ラファールは良い戦闘機だと思うよ。
フランスは商売下手なだけだ。

>>715
真に受けるなよ･･･サウジに売り込み必死だったの忘れたかｗ

>>715
単に当て馬にされるのが分かりきってるからよ

>>717
サウジに売って中国が懸念をもつ事はないだろうに。

日米が再発防止確認へ　イージス情報流出で

久間章生防衛相とゲーツ米国防長官が３０日にワシントンで開く日米防衛相会談で、海上自衛隊の２等海曹
がイージス艦中枢情報の資料を隠し持っていた事件を主要議題の１つとして取り上げ、再発防止に全力を
挙げる方針を確認することが分かった。複数の日米関係筋が２８日、明らかにした。

日米安保体制の最高機密とされるイージス艦の情報を保全できない日本の情報管理の不徹底ぶりを米側が
深刻視していることの表れといえる。久間氏は自らを議長とする「情報流出対策会議」を発足させて原因究明
と再発防止に取り組んでいると説明、米側の理解を得たい意向だ。

日米関係筋によると、防衛当局間の事前調整で、米軍再編やミサイル防衛（ＭＤ）システム構築の推進、
「軍事情報に関する一般的保全協定」（ＧＳＯＭＩＡ）の締結合意と合わせ、イージス艦情報の流出に関して
突っ込んで協議することで一致。議題の中で情報流出事件の優先度は、北朝鮮や中国情勢よりも高く位置付けられている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/23358.html

久間防衛相　就任後初、米に出発　不信感解消が課題に
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/23475.html

俺がフランスの大統領だったら、日本に売り込み必死になるね。
こんな気前よい国他にあまりねーだろｗ　技術移転？何を勘違いしてんだか。
売った金で更に上の戦闘機開発が出来るじゃないか。
フランスクラスの開発国なら次に作るのは中国辺りの妄想と違って
ちゃんとしたステルスだろうからな。

久間は子分が死んでから静かだよ

>>719
君、ちょっと歴史と地理を勉強した方が（・∀・）ｲｲ!!

なんで仏が支那の顔色伺うんだよ(;´д`)

>>712
アメリカのようなトップスピードでのパワフルさはないけど、中高速で安定して高い出力
叩き出せるようにチューニングされた良いエンジンだよね。
国産エンジンまでのツナギとしては、ベストとまでは行かずともベターなエンジンだと
思うんだが。

>>716
韓国でもシンガポールでも、次期戦闘機のコンペではF-15Eとタイフーンより評価は
高かったのにねえ。
なんでもかんでもフランス製でやろうとするところがマズい。

>>717
サウジにはアメリカも売っているし、フランスは昔から親中国だよ？

＞712
悪くないのは認めるけど、それは足の短い小型軽量ラファールだか
らできる事であって空自の要求に適合できるだけの足の長さの機体
にしたら大型化してＭ88じゃパワー不足になると思うよ？

それ以前にラファールが増槽+ＡＡＭ積んでＭ1.3でスパクルできるっ
ての初耳ですがそうなの？？

ロッキードマーチンは、まだこれを作らないのか？
　http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html

>>726
この前出てた航空誌にもF-22との比較でそう書いてあったし、
http://www.dassault-aviation.com/fileadmin/user_upload/redacteur/AUTRES_DOCS/Fox_three/Fox_Three_nr_8.pdf
のメーカーカタログにも9ページ目に書いてあるヨ

＞728
�d。クリーン状態でスパクルできたよ(・∀・)ってのは聞いたこと
あったけどいつの間にか強化されてたのね・・・

ふむふむ
ミサイル4発と増槽積んでスーパークルーズできるって書いてあるね
More significantly, it can supercruise in dry power,
even with four missiles and a belly drop tank.
フランスが欧州統合戦闘機計画から離脱してまでこだわった
エンジンだけのことはある
日本の心神のスーパークルーズ飛行試験が１５年後に開始予定
ってのを考えると泣けてくるな

>>730
15年!?

>>730
推重比から言ってXF5でもスパクル可能だろ

防衛省研究本部の平成19年4月の中期技術見積りによれば以下の通り。

　航空機技術（戦闘機）
　　対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く離隔した
　　空域においても行動することが必要であり、このため、良好な
　　空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能
　　とするエンジン、推力偏向機構及び統合化アビオニクスシステムを
　　装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
　　所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを、概ね
　　１０年後に推力偏向機構を、概ね１５年後に超音速巡航を可能
　　とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための
　　技術課題を解明し得る見込みである。

だから、実用品・製品版の戦闘機が出てくるのは早くても２０年後という
ことになる。
役人・企業が血税で甘い汁吸うために考えそうな計画だよね。
推力偏向機構とか、そんなものイチから開発しなくても買えばいいじゃん！
アメリカのF-35Bだって、推力偏向機構はかつてのロシアからYak-141の
技術を有償ライセンスしてもらって作っているような時代なのに！

>>733
なんか萎えるような話だね　(；'A`)
防衛省も三菱もIHIも氏ね！
やっぱり官需に依存する企業はダメだわ

今回のF-Xに国産のコの字も出てこないわけだ
萎えたので寝ます
おやすみ

正しく連休

>>733
２０年後、つまりMSIPF-15の更新頃には完成させるよって予定なんだな。
preＦ−１５はＦ−Ｘがそのまま横滑りだろうから、Ｆ−３計画としては妥当なんじゃない？

>>734
（ ･ω･）ﾉ　おやすみ　俺も国産第5世代機の夢見ながら寝るわ

>>736
まあ第4世代の代表選手F-15の退役が2030年だから、
第5世代誕生としては遅すぎるってわけじゃないんだろうな。
でも、その頃にはシンガポールやトルコ、韓国ですら第5世代の
F-35を、ロシアとその顧客国もPAK-FAを保有しているわけか。
日本はF-22買えなかったら、F-15FXで急場を凌ぎつつ、
F-35の待ち行列に並ばないとダメなのね。

>>734,>>737
おやすみー

C/P-XがあるのにF-X開発リソースがあるわけ無いと何度（ｒｙ


まあいいや、どうせ聞く耳持たないし

まぁ、２０年後にはアメリカが無人機ステルス戦闘機、第六世代を開発してそうだな。おい。
２０２７年には完成品が登場してるだろうよ。

>>740
戦闘機の開発スパンが伸びてるからどうだろうね

>>738
F-22がダメならF-2増産でしょ
純減話なんてのもあるが

日本企業はダメすぎるから、stavatti買収して第5世代は飛び越し第6世代のストラマ作ったほうが
いいんじゃないの？
ついでにロールスロイスも買収して、エンジン作らせればいい

>>743
そんな事より早く初飛ｋ（ｒｙ

>>740
ファルコン・プロジェクトの時代ですね。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/hypersonic.html

米国国防総省は、今後２０年間で米国本土から２時間以内に、地球のあらゆる場所を爆撃できるミサイ
ル（飛翔体）/爆撃機を開発する計画案を発表した。

>>742
俺もF-2は好きだしプッシュしたいが、自衛隊が調達数削減を決断したように、
あれはもう時代遅れ。
マルチロールのF-16をデュアルロールのスペシャリストに仕立てることで
魅力を増した機体なのに、それをマルチロールが主流だからと、今さら
マルチロールに再改修したところで、最新型のF-16と同等レベルの機体にしか
なり得ない。

中国がF-16最新型と同等のJ-10を国産展開中、韓国はF-15Kをゲットし
2010年代後半にはF-35も入手予定、さらにF-16相当のKFXも開発中、
ちっぽけな台湾ですら経国のエンジン強化版で最新のF-16相当となった
雄鷹の配備が始まる。
そんな状況下で、今さら「F-16最新型と同等でコストはメチャ高いF-2改」を
改めて展開する意味がない。

しかもF-2は、翼の設計の問題から対艦戦用の低空戦闘には強くとも、
高々度高速戦は全然ダメ。
いまさらドッグファイトの時代ではないにせよ、明らかに制空戦闘機の要件に
欠けている。
対艦戦闘では世界トップのスペシャリスト。
でも、マルチロールや制空戦闘機としては、例え近代改修しても現在の
世界水準で平凡以下な機体でしかないんだ。
F-2は残念だけど諦めざるを得ない。

>>746
釣りですか？
よくもまぁデタラメばかり並べられますね。

>>747
これを書いた人はおそらく本気だと思う

米“日本のＦ−２２導入”意思を確認

ブッシュ米国行政府が２５日、日本政府が自国の最新鋭戦闘機Ｆ−２２導入を推進中というマスコミの報道は事実だと
公式確認し、韓国、北朝鮮、中国などの東アジア地域に力の不均衡など少なくない懸念が広がるものと予想される。

今考えられる未来の戦闘機ってなんだろな

ステルス無人機
自立飛行
マッハ４とか
あと小型化かな
人間の限界を考えないから超変態飛行

こんな感じ？

レーザーは第７世代かな

ステルス無人機超変態機動飛行機はアメリカが２０年後に開発する
ｻﾌﾟﾗｲﾔｰはﾉｰｽﾛｯﾌﾟグラマンロッキードマーチン（十年後に合併する）

その中で一番あり得なさそうなのは超変態飛行だな
赤外線監視衛星で監視しつつ無人機を誘導して長距離ミサイルぶち込むってのがスタンスになりそうな気がする

いや
過度の衛星への依存は危険
衛星自体が脆弱だから

今は衛星に代わるものをアメリカは考え始めてる
もしくは脆弱でない衛星か

>>746
正しい事書いてるがな