短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
更にさらに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国のQSZ-92 5.8mmx21拳銃、05式5.8mmx21SMG等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※US,Ｍ１/Ｍ２カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンも過去存在してましたので。
※※ナイツ社製ＰＤＷはスレ違いとします。
従って前スレでロシアの9mm×39弾使用の小火器の話題もどうぞとしていましたが、このスレより除外します。
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国のQSZ-92 5.8mmx21拳銃、05式5.8mmx21SMG等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※US,Ｍ１/Ｍ２カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンも過去存在してましたので。
※※ナイツ社製ＰＤＷはスレ違いとします。
従って前スレでロシアの9mm×39弾使用の小火器の話題もどうぞとしていましたが、このスレより除外します。
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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わしが男塾塾長江田島平八であるっ(´З｀)ﾁｭｯ！！
少し早いですが立てました。
SMGファンも、そうでない方も楽しく騒いでください。
SMGファンも、そうでない方も楽しく騒いでください。
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
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（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛ 何でもないような事がー
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| 幸せだったとおもーうー
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
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サブマシンガン不要論を語ろう
不要論はよそでやれボケ
ウルトラスコーピオンってどうなったんだろうな。
venus versus virusにスコーピオン出てたな。ロリが両手に持ってw
スコーピオンと言えば北朝鮮工作員愛用
コッファーもどきとかあったらしいね＞スコーピオン
シュタージが持ってたらしいな＞コッファー蠍
北朝鮮だけじゃなく東側工作員の標準装備だった。
カルロスの武器庫にも多数あったそうだし、フランスの有名な犯罪者が愛用してたとも。
まだアフガンにソ連が居た頃、もぐりこんでた日本のジャーナリストがソ連兵に足を撃たれて、
摘出された弾が32口径だったのと、撃たれる時に見たソ連兵が持っていたのが小型のSMGだった事から
スコーピオンで撃たれたのではと当時言われてたそうだ。
北朝鮮だけじゃなく東側工作員の標準装備だった。
カルロスの武器庫にも多数あったそうだし、フランスの有名な犯罪者が愛用してたとも。
まだアフガンにソ連が居た頃、もぐりこんでた日本のジャーナリストがソ連兵に足を撃たれて、
摘出された弾が32口径だったのと、撃たれる時に見たソ連兵が持っていたのが小型のSMGだった事から
スコーピオンで撃たれたのではと当時言われてたそうだ。
将来的には拳銃弾を使ったｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝは微妙な銃器だが
ﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙは未来もありそうだな。
ﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙは未来もありそうだな。
フランスの伝説的犯罪者メスリーヌはCZ75とスコーピオンを愛用してたそうだ。
今度バンサンカッセル主役で映画化される。
今度バンサンカッセル主役で映画化される。
スチェッキンとか？
UMP 40は悪評の山を築いているようだな。
SWATはHK 416に交替させている。
SWATはHK 416に交替させている。
>>15
具体的にはどんな悪評？
具体的にはどんな悪評？
・MP5より信頼性が低い
・MP5より命中精度が劣る
の二点はUMPの話にはいつも出てくるな。
「ガラクタ」と言い切る隊員も居るそうだ。
思うにこれは
SMGらしいSMGを作ってみたら、現場のニーズに合わなかった
という事ではないのかな？
HK416に夢中の隊員がまず第一に挙げるのがその命中精度だという事からも
彼らが必要とするのはショートカービンであってSMGではなかったのだとわかる。
・MP5より命中精度が劣る
の二点はUMPの話にはいつも出てくるな。
「ガラクタ」と言い切る隊員も居るそうだ。
思うにこれは
SMGらしいSMGを作ってみたら、現場のニーズに合わなかった
という事ではないのかな？
HK416に夢中の隊員がまず第一に挙げるのがその命中精度だという事からも
彼らが必要とするのはショートカービンであってSMGではなかったのだとわかる。
ソースを教えてもらえる？
興味があって、読みたいのだけれど。
興味があって、読みたいのだけれど。
ショートカービンが欲しい隊員にＳＭＧ勧めたっていい返事返ってくるわけ無い罠
要するにＵＭＰはＭＰ５よりも精度も信頼性も劣るという事なんだろう。
魅力はＨＫブランドにしては安い価格だけ。
要するにＵＭＰはＭＰ５よりも精度も信頼性も劣るという事なんだろう。
魅力はＨＫブランドにしては安い価格だけ。
韓国SWATがUMP採用してるから駄目になってる
結局、ソースらしいソースは無い訳ね
H&K倒産間近と聞いて来ました！
あの国の法則を信じそうｗ
たしかUMP以外にMP7やP7も使ってたな
たしかUMP以外にMP7やP7も使ってたな
今HKに文句つけたらUMPをHK416に替えてくれたりすんのかな？
だったら有ること無いこと言って交換してもらうほうが得だよなw
だったら有ること無いこと言って交換してもらうほうが得だよなw
自衛隊の9mm機関拳銃について色々教えて下さい。
端的に言ってUZIと比べてどうなんですか？
端的に言ってUZIと比べてどうなんですか？
＞ あの国の法則
具体的に…！
具体的に…！
>>26
無駄に値段の高いUzi
無駄に値段の高いUzi
値段が高い
＞あの国の法則
韓国に関わったものは没落するってやつだろ
韓国に関わったものは没落するってやつだろ
単に韓国人がダメなものを掴みやすいってだけだろw
駄目になったところが最後につかむのが韓国ｗ
MP7がコケそうで怖い。
ヘッケラー＆キムチを語るスレはここですか？
>無駄に値段の高いUzi
どれくらい差が有るもの？
その分は工作精度が高いんじゃ？
どれくらい差が有るもの？
その分は工作精度が高いんじゃ？
そういや、結局成功しなかったHKのP7も韓国警察が使ってたなｗ
自衛隊はTMP買えば良かったんだよ
>>37-38
別にSMGが欲しかったわけじゃなく、幹部の天下り先のミネベアが
拳銃の指定業者になってるのに、拳銃の調達は終わってて納入できないから
ミネベアを儲けさせるために独自開発の銃を採用しただけだし・・・
別にSMGが欲しかったわけじゃなく、幹部の天下り先のミネベアが
拳銃の指定業者になってるのに、拳銃の調達は終わってて納入できないから
ミネベアを儲けさせるために独自開発の銃を採用しただけだし・・・
ミネベアは一生ベアリングだけ作ってろ！
さっきダラスSWATのドキュメンタリー見たけど、全員M4持ってた
M4安いからな
>>44
Coltの純正品ならね。
BushmasterやDPMSなら$800くらいから。
ライトやダットサイトやスリングとか付けると軽く$2000越えると思うけど。
法執行機関への納入価格は市販価格よりもやや安いのが普通みたい。
Coltの純正品ならね。
BushmasterやDPMSなら$800くらいから。
ライトやダットサイトやスリングとか付けると軽く$2000越えると思うけど。
法執行機関への納入価格は市販価格よりもやや安いのが普通みたい。
HK416は$3000くらいするらしいよ
拳銃だってガバメントの高級カスタムはそれ位するだろ
もし市販でその値段なら飛ぶ様に売れそーだ
もし市販でその値段なら飛ぶ様に売れそーだ
>>47 もしかして馬鹿？
適当に言ってみたら即効で沸いてきたなｗ
47がちんぽしゃぶらせてくれるそうです。
誤爆？
アニオタ47の仕業。
必死で話題を逸そうとしてる。
必死で話題を逸そうとしてる。
M4の話はスレ違いじゃ！
もうSMGの居場所はどこにも無い
SMGは生きてるよ！僕等の心の中に！いつまでも！
適材適所という言葉を知らないSMGスレ名物
M4厨によるアンチSMGｶｷｺをお楽しみいただきましたwww
M4厨によるアンチSMGｶｷｺをお楽しみいただきましたwww
SMGの適所はあるよ！僕等の心の中に！いつまでも！
×適材
○廃材
○廃材
えーと、廃材集積所を探してるんですけど、どこかで見ませんでした？
（ ｀ハ´） SMG？鉄で出来てるものなら何でも大歓迎アル！
どうしてｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙ厨はｱｻﾙﾄスレを立てずに
わざわざスレ違いの短気スレを荒らすんだろう？
わざわざスレ違いの短気スレを荒らすんだろう？
さほど遠くない昔の事じゃ
すでに日本にも米国にも欧州にもSMGを受け入れてくれる国は無く
SMG達は廃材扱いされ、日陰者の暮らしをしておった
そんなある日、SMGの里に中国人が現れ、SMG達を言葉巧みに誘ったんじゃ
「最後の楽園」と聞かされて、多くのSMG達が大陸へと渡っていった
わしらは止めたんじゃが、彼らは聞く耳を持たなんだ
半分自暴自棄になっとったんじゃな
結局、大陸に渡ったSMGは全て消息を経ってしまったんじゃ
鋳潰されたか、溶鉱炉に放りこまれたか
もう大陸に渡ったSMGは一丁も残っておらんと思っとった
ところがじゃ！
あの懐かしいSMGの姿がテレビに映っとるじゃないか
わしはもう嬉しゅうて嬉しゅうて涙で曇る目でSMGの姿を追ったんじゃよ
中国人窃盗団の巣から押収されたSMGの姿を
すでに日本にも米国にも欧州にもSMGを受け入れてくれる国は無く
SMG達は廃材扱いされ、日陰者の暮らしをしておった
そんなある日、SMGの里に中国人が現れ、SMG達を言葉巧みに誘ったんじゃ
「最後の楽園」と聞かされて、多くのSMG達が大陸へと渡っていった
わしらは止めたんじゃが、彼らは聞く耳を持たなんだ
半分自暴自棄になっとったんじゃな
結局、大陸に渡ったSMGは全て消息を経ってしまったんじゃ
鋳潰されたか、溶鉱炉に放りこまれたか
もう大陸に渡ったSMGは一丁も残っておらんと思っとった
ところがじゃ！
あの懐かしいSMGの姿がテレビに映っとるじゃないか
わしはもう嬉しゅうて嬉しゅうて涙で曇る目でSMGの姿を追ったんじゃよ
中国人窃盗団の巣から押収されたSMGの姿を
全米が泣いたw
SMG厨は別にSMGが好きなわけじゃない。M4カービンが嫌いなだけ。
だからSMG厨がアンチM4スレを立てれば済む話。
だからSMG厨がアンチM4スレを立てれば済む話。
何度かSMGネタを振ってやったけど、
結局M4ネタに持っていきたがるのはいつもSMG厨のほうなんだよな。
本当にSMG好きなら、例えば今日の話題なら
TP9が市場に出回り始めたよ、とかいくらでもネタは拾ってこれるはず。
もう頭の中がM4憎い憎い憎い憎いで凝り固まってて
都合の悪い海外ソースとか見ないようにしてるでしょ。
結局M4ネタに持っていきたがるのはいつもSMG厨のほうなんだよな。
本当にSMG好きなら、例えば今日の話題なら
TP9が市場に出回り始めたよ、とかいくらでもネタは拾ってこれるはず。
もう頭の中がM4憎い憎い憎い憎いで凝り固まってて
都合の悪い海外ソースとか見ないようにしてるでしょ。
別にM4は憎くないがスレ違いなネタで延々荒らすｱｻﾙﾄ厨は憎くいな
ん？どこがスレ違いなの？
>>56以降はSMGの話しかしてないじゃん。
>>56以降はSMGの話しかしてないじゃん。
9mm機関けん銃は一丁376,950円なり
思ったほど高くないじゃんというのが感想
思ったほど高くないじゃんというのが感想
いいから、Ｐ-90の話しようぜ
どころかSMGの話なんだ？
アンチSMGがえんえん理屈をこねてるようにしか見えないが
アンチSMGがえんえん理屈をこねてるようにしか見えないが
このスレではSMGに批判的な書き込みをしてはいけないようだw
外見M16で9パラを使う変なSMGがあった気がするが、あれってこのスレ的にどうよ
批判しか出来ない人はご遠慮下さい。
>>74 グアムでＭ１６マシンガンを頼んだら、出てきたのはそれだった。
>>77
詐欺だなｗｗ
詐欺だなｗｗ
Ｍ１６アサルトライフルのことだと思っていたら、
「Ｍ１６」に似たサブ「マシンガン」のことだったww
マガジンが明らかに９ミリww
「Ｍ１６」に似たサブ「マシンガン」のことだったww
マガジンが明らかに９ミリww
>>79
でもColtの純正品SMGなら、普通のM16A2よりむしろ高価なんだぜ。
でもColtの純正品SMGなら、普通のM16A2よりむしろ高価なんだぜ。
M16を9mmにしたのはSMGよりも9mmカービンとしての需用を狙ったもの。
9mmカービンは警察用のショートレンジスナイプなどで運用される。
ウリはHK94より安い事だったが、売れなかったらしい。
9mmカービンは警察用のショートレンジスナイプなどで運用される。
ウリはHK94より安い事だったが、売れなかったらしい。
HKのMP5シリーズより、M16SMGのほうが操作性は良さそうだけどな
そしてMP5より軽量
更にMP5より命中率が良い
コルト9mm精度良いか？反動もきついって聞いたぞ？
>>83
データ変だぞ？
MP5
ttp://world.guns.ru/smg/smg14-e.htm
コルトM635（9mmSMG）
http://world.guns.ru/smg/smg35-e.htm
コルト9mmのメリットは操作性がM16と同じなので新たな訓練が不要な点。
ただ何故か精度が余り良くない事と反動が強い事でMP5には負けてる。
データ変だぞ？
MP5
ttp://world.guns.ru/smg/smg14-e.htm
コルトM635（9mmSMG）
http://world.guns.ru/smg/smg35-e.htm
コルト9mmのメリットは操作性がM16と同じなので新たな訓練が不要な点。
ただ何故か精度が余り良くない事と反動が強い事でMP5には負けてる。
ミネベア ９ミリ機関けん銃
全長 ３９９ミリ
重量 ２８００グラム
口径 ９ミリ擬制弾
弾数 ２５発(規定では２３発）
生産国 日本国
陸上自衛隊の空挺部隊向けとして開発された自衛向け機関拳銃。略称は「M9(エムナイン)」。
なお、「拳」は常用漢字ではないため、官庁用語では「けん」とひらがな表記される。
9mmx19弾を使用し、制式拳銃である9mmけん銃 と弾薬の共有が考慮されている。
開発当初は北部方面隊での配備も考慮し、銃把（グリップ）、前部棹桿（フォアグリップ）に木製部品を使用する案も出ていたが、
コスト的な面から量産品ではグラスファイバーに変更された。
先行量産型の木製部品使用型は第２師団、第１１師団の一部に配備されていると言われている。
さてこの機関拳銃、開発側は沈黙しているが、短機関銃のUZI を参考にしたらしく、構造が酷似している。当然性能もUZIに似ており、
発射速度は毎分１１２５発と、ステンチ・ガン、トンプソンM１ 並に高く、ここまで早いサイクルレートでは命中精度は期待するだけ無駄、
当たる筈も無く、現代のSMG運用概念からは大きく後退している。
（ちなみにMP5A5で600発/分程度）
９ミリ機関けん銃の名誉の為付け加えるが、単発で射撃を行った際はその重量も手伝い、普通科あたりで酷使された89式より余程命中精度は高いのだが、
所詮は『けん銃』の為余り意味はない。
また、アクセサリーの類も本来SMGである本銃を無理矢理『けん銃』とさせる為、ホルスター、背負い紐（タクティカルパラコードではなく、ただの紐）、
備品嚢などと無茶苦茶である。すわ肝心のホルスターもキャンバス製にファスナー式と、ここまで来ると笑う事しか出来なくなる。
全長 ３９９ミリ
重量 ２８００グラム
口径 ９ミリ擬制弾
弾数 ２５発(規定では２３発）
生産国 日本国
陸上自衛隊の空挺部隊向けとして開発された自衛向け機関拳銃。略称は「M9(エムナイン)」。
なお、「拳」は常用漢字ではないため、官庁用語では「けん」とひらがな表記される。
9mmx19弾を使用し、制式拳銃である9mmけん銃 と弾薬の共有が考慮されている。
開発当初は北部方面隊での配備も考慮し、銃把（グリップ）、前部棹桿（フォアグリップ）に木製部品を使用する案も出ていたが、
コスト的な面から量産品ではグラスファイバーに変更された。
先行量産型の木製部品使用型は第２師団、第１１師団の一部に配備されていると言われている。
さてこの機関拳銃、開発側は沈黙しているが、短機関銃のUZI を参考にしたらしく、構造が酷似している。当然性能もUZIに似ており、
発射速度は毎分１１２５発と、ステンチ・ガン、トンプソンM１ 並に高く、ここまで早いサイクルレートでは命中精度は期待するだけ無駄、
当たる筈も無く、現代のSMG運用概念からは大きく後退している。
（ちなみにMP5A5で600発/分程度）
９ミリ機関けん銃の名誉の為付け加えるが、単発で射撃を行った際はその重量も手伝い、普通科あたりで酷使された89式より余程命中精度は高いのだが、
所詮は『けん銃』の為余り意味はない。
また、アクセサリーの類も本来SMGである本銃を無理矢理『けん銃』とさせる為、ホルスター、背負い紐（タクティカルパラコードではなく、ただの紐）、
備品嚢などと無茶苦茶である。すわ肝心のホルスターもキャンバス製にファスナー式と、ここまで来ると笑う事しか出来なくなる。
何故９ミリ機関けん銃がここまで鬼ッ子扱いされ、本来の概念から大きく逸脱してまで『けん銃』として扱われるのか、それには理由がある。
1990年代に自衛隊がPKO活動で国外派遣される事となった時、国内外から「また戦争するつもりか！」「帝国主義の復活！」などと非難を浴びた。
そこで政府は妥協案として派遣部隊に過度の兵器を持って行かない事を約束し、その装備は機関銃数挺と、その他は護身用拳銃のみと制限される事となった。
PKO活動とは云え、無政府状態の治安の悪い地域へ隊員を貧弱な装備で派遣することは自殺行為。そこで防衛庁は上記の約束の隙間をかいくぐるため、
一般定義的には短機関銃である筈の本銃をでっち上げ、『コイツには銃床がなく小さい！ですからこいつぁ機関「けん銃」です！」と、
無理矢理護身用拳銃だと云い張り、PKO派遣部隊に持たせたのである。
純軍事的には理不尽な物でも政治的な理由などにより、まれにこの様な異形の銃が生まれる。
（だが実際はミネベアに仕事を発注させ、天下りを続けさせる為とも言われている）
評価としてはかなり悪意に満ちてるなｗ
1990年代に自衛隊がPKO活動で国外派遣される事となった時、国内外から「また戦争するつもりか！」「帝国主義の復活！」などと非難を浴びた。
そこで政府は妥協案として派遣部隊に過度の兵器を持って行かない事を約束し、その装備は機関銃数挺と、その他は護身用拳銃のみと制限される事となった。
PKO活動とは云え、無政府状態の治安の悪い地域へ隊員を貧弱な装備で派遣することは自殺行為。そこで防衛庁は上記の約束の隙間をかいくぐるため、
一般定義的には短機関銃である筈の本銃をでっち上げ、『コイツには銃床がなく小さい！ですからこいつぁ機関「けん銃」です！」と、
無理矢理護身用拳銃だと云い張り、PKO派遣部隊に持たせたのである。
純軍事的には理不尽な物でも政治的な理由などにより、まれにこの様な異形の銃が生まれる。
（だが実際はミネベアに仕事を発注させ、天下りを続けさせる為とも言われている）
評価としてはかなり悪意に満ちてるなｗ
機関拳銃自体はMachine Pistolの訳語だから、なんか無理矢理非難してるような・・・
ドイツのMP系は全部非難されるべきもんなのか？ｗ
ドイツのMP系は全部非難されるべきもんなのか？ｗ
多分国産装備だから叩いてるんじゃないか？
64式や89式を必要以上に叩くやつらって常に一定の数いる訳だし、その流れなのかも。
64式や89式を必要以上に叩くやつらって常に一定の数いる訳だし、その流れなのかも。
日本もHKの製品採用すれば良かったのにな
値段も大体一緒なんだし
そうすれば気負いなく自衛隊に行けるのに
値段も大体一緒なんだし
そうすれば気負いなく自衛隊に行けるのに
警察でもいいな、機動隊の銃器対策部隊を目指せ。
MP5J撃てるぞw
MP5J撃てるぞw
ミネベア9mm機関けん銃って高いな…38マソかよ
でもあの上下左右に開いたマズルブレーキだかフラッシュハイダーだかは特徴的。
何か効果がありそう…
あとAR15-9mmカービンにはUZIのマガジンが使えるらしい（要加工）けど、9mm機関けん銃にはUZIのマガジン流用出来るのかな？
それともどこのSMGマガジンとも互換性のないオリジナルなのかなー？
でもあの上下左右に開いたマズルブレーキだかフラッシュハイダーだかは特徴的。
何か効果がありそう…
あとAR15-9mmカービンにはUZIのマガジンが使えるらしい（要加工）けど、9mm機関けん銃にはUZIのマガジン流用出来るのかな？
それともどこのSMGマガジンとも互換性のないオリジナルなのかなー？
MP5もたいして変わらないじゃん。
ステアーの9mmパラ用がいいぞ
連射速度が早いのって拳銃弾程度の反動で掃射時の散布界拡がるかな？
却って集弾するんじゃないの？
9mm機関けん銃ってオープンボルト？
それで単発での命中率が良好なら結構凄い事なんじゃね？
却って集弾するんじゃないの？
9mm機関けん銃ってオープンボルト？
それで単発での命中率が良好なら結構凄い事なんじゃね？
>>98
TMPだったころは$500だったのに、TP9になったら$1200に値上がりしてた
TMPだったころは$500だったのに、TP9になったら$1200に値上がりしてた
>>99
自衛隊員の「結構当たる」ほど信用出来ないセリフも無い
自衛隊員の「結構当たる」ほど信用出来ないセリフも無い
結構当たる＝思ってたよりも当たる
103 ：空自一等空士：2007/05/03(木) 18:12:09 ID:cCIEUs8E
もし自衛隊の対テロ特殊部隊が出来たら、採用銃はＰ－９０とかＭＰ７A1
、SIG－５５２とかなんすかね～？９mmけん銃とかじゃ心元無いですよね？
、SIG－５５２とかなんすかね～？９mmけん銃とかじゃ心元無いですよね？
PDWって対テロに使われてるんだろうか
ペルーの事件で使われてるじゃないか
>>106
グロックは32人虐殺で有名
グロックは32人虐殺で有名
>>106
一般的に軍隊はハンマーの露出していない銃を嫌う傾向があるから、多分ＳＩＧのどれかになると思う
一般的に軍隊はハンマーの露出していない銃を嫌う傾向があるから、多分ＳＩＧのどれかになると思う
いや特殊作戦群は普通のUSPﾀｸﾃｨｶﾙ9mmなんだが
このドイツかぶれどもめ！
>>101
どのくらいのグルーピングか聞いても、絶対に答えられないのなｗ
どのくらいのグルーピングか聞いても、絶対に答えられないのなｗ
親方のブログだねそれ
114 ：名無し三等兵：2007/05/04(金) 01:03:33 ID:ctS5SRX6
なんで機関けん銃はストック付けねーんだ？
｢けん銃だからです！｣
詭弁だな。マシンピストルじゃねーか。
｢けん銃だからです！｣
詭弁だな。マシンピストルじゃねーか。
>>114
ミネベアがストック作るの忘れました
ミネベアがストック作るの忘れました
一応あったんだけどね・・・
ま、TMPやクルツにもないからいいよなw
ま、TMPやクルツにもないからいいよなw
>>116
TP9には標準でストック付いてます。
TP9には標準でストック付いてます。
>117
TPではなくMPだ
TPではなくMPだ
>>120
視力を矯正したほうがいいw
視力を矯正したほうがいいw
米国でDSAが販売してるのはフルオートもセミオートもTP9
どういう理由でTP9に統一されたのかは知らんが、たぶん登録商標の問題だろう。
どういう理由でTP9に統一されたのかは知らんが、たぶん登録商標の問題だろう。
RugerのMP9とかぶったかな？
結局118=120が知ったか厨房って事ですな
>122
脳を矯正した方が良いw
脳を矯正した方が良いw
そのうえ往生際も悪い
>>119
へえ、半透明マグ造ってるんだ！
SPPはTP9と名を変えて復活してたんだね。
>>123の見解に同意。
MP9はルガーのと被るからフル／セミ版もセミオンリーもTP9に統一したんだろうね。
そういやルガーMP9の方はどうなってるんだろ？
へえ、半透明マグ造ってるんだ！
SPPはTP9と名を変えて復活してたんだね。
>>123の見解に同意。
MP9はルガーのと被るからフル／セミ版もセミオンリーもTP9に統一したんだろうね。
そういやルガーMP9の方はどうなってるんだろ？
あれは結局どこにも買ってもらえずに終了じゃなかったか？
検索したけどMP9は商標登録されてなかった。
となると、単に失敗した商品の名称とかぶるのを避けたか、
商品名を同じにしたほうが有利というマーケティング上の判断か。
検索したけどMP9は商標登録されてなかった。
となると、単に失敗した商品の名称とかぶるのを避けたか、
商品名を同じにしたほうが有利というマーケティング上の判断か。
131 ：空自一等空士：2007/05/04(金) 19:59:07 ID:+/O3XXhA
G１１って画期的ですよね？排莢もしなければマガジンもない（推進薬カートリッジ有り）
これが配備されれば隊員の携帯装備も軽減するのになぁ～。
これが配備されれば隊員の携帯装備も軽減するのになぁ～。
あー退屈だ
>>131 お前本当に１士か？士長になる前に自衛隊をクビになりたいのか？
どのみち、この時勢でネットに自衛官の名でくだらないこと書き込むくらいならガンプラでも作ってろ。
どのみち、この時勢でネットに自衛官の名でくだらないこと書き込むくらいならガンプラでも作ってろ。
まあスペック通りのものだったらたしかに画期的だったんだがなｗ
そういやG11PDWってゲテモノもあったなw
GWは白痴がネットじゅうに溢れてる
最近人気wのMP9（TP9）には4.6ﾐﾘ仕様のMP46というのが有るそうだ
いくら五月病が恐いからっていまさらエイプリルフールは無いだろ
ぐぐれかす
はいはいw
TMP-46という4,6mm×30口径のプロトタイプは存在するそうだよ
ttp://www.answers.com/topic/steyr-tmp
ttp://www.answers.com/topic/steyr-tmp
MP9の4.6mm版の話は聞いたことがある
ソースがWikipediaじゃねーか
そのうえプロトタイプで現存しないとはね
そのうえプロトタイプで現存しないとはね
>>138-143
SMG創作スレでも立ててそっちでやれ
SMG創作スレでも立ててそっちでやれ
どこかで見たことあるんだけどなMP9の4,6mm版
ロングマガジンはグリップから露出した部分だけバナナ型に湾曲してた。
ちょっと探してみる。
ロングマガジンはグリップから露出した部分だけバナナ型に湾曲してた。
ちょっと探してみる。
TMP-46の画像はこれしか見つけられなかった
ttp://www.personaldefenceweapons.com/SCHV_PDWs/schv_pdws.htm
つーかココすげーよ。見たことなかったものが山ほどある。
ttp://www.personaldefenceweapons.com/SCHV_PDWs/schv_pdws.htm
つーかココすげーよ。見たことなかったものが山ほどある。
GIAT 5.7mm PDWが笑える
二人漕ぎ自転車みたいだw
二人漕ぎ自転車みたいだw
>148の画像のでかい奴
ttp://carlos.excaliba.de/Bilder/TMP_46.jpg
ttp://carlos.excaliba.de/Bilder/TMP_46.jpg
ほとんど日の目を見ずに消えていったやつらばかりだ
百鬼夜行といったところか
百鬼夜行といったところか
>>144
グリップの中で暴発しそうで怖いなｗ
グリップの中で暴発しそうで怖いなｗ
G11PDWが失敗してよかった
あんなの持ちたくねーぞｗ
あんなの持ちたくねーぞｗ
スウェーデンのＰＤＷ初めて見た
GIAT吹いた
どれも大日本技研が作ったオリジナルのガレキと言われても信じそうｗ
GIATが一番理に適ってるな。
小口径軽量弾の阻止能不足を補うにはコンパチしか無かろう。
小口径軽量弾の阻止能不足を補うにはコンパチしか無かろう。
阻止能厨生きてたのかw
もう恩師に迷惑かけるような事すんなよ
GIATはコンパチだが、使用中に切り替えはできないぞ
5.7x28mmを採用した米国の警察のリストがこのスレッドにあった
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=24&t=219714
加えてシークレットサービスも使っているそうだ。
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=24&t=219714
加えてシークレットサービスも使っているそうだ。
FNはじまってるな
どの会社のＰＤＷもアーマー突きつけられるんなら
三社共同の弾考えろよ
だから敬遠されるんだよ
三社共同の弾考えろよ
だから敬遠されるんだよ
三社て、H&KとFNと、どこ？
.224BOZとかじゃね？
167 ：空自一等空士：2007/05/07(月) 00:22:58 ID:dZmnaD8q
136>マガジンってのは薬莢を収納するものであって火薬などを入れるものはカートリッジ
って言うんだ、第一８９式小銃の後継として採用しようとした銃だ、（陸自）
クビは嫌だなー、好きな人を護るために入隊したのに！
って言うんだ、第一８９式小銃の後継として採用しようとした銃だ、（陸自）
クビは嫌だなー、好きな人を護るために入隊したのに！
>>167
火薬を入れるのはカートリッジじゃなくケース（薬莢）。
カートリッジっていうのは、ケース&パウダー（火薬）&プライマー（雷管）&ブレッド(弾丸)が
組み合わさったものを指すのだよ。まったく、空のﾔｼは全然ダメだなｗ
ちなみに、オレは予備3等陸曹。
火薬を入れるのはカートリッジじゃなくケース（薬莢）。
カートリッジっていうのは、ケース&パウダー（火薬）&プライマー（雷管）&ブレッド(弾丸)が
組み合わさったものを指すのだよ。まったく、空のﾔｼは全然ダメだなｗ
ちなみに、オレは予備3等陸曹。
>>167 好きな人を守りたいなら、自衛隊に入るんじゃなくてその人を２４時間監視していろ。
というか空自を冷やかすために空自隊員を装う奴がたまにいるが、止めておけ。すぐに見破られる。
というか空自を冷やかすために空自隊員を装う奴がたまにいるが、止めておけ。すぐに見破られる。
4.6x30mmの採用例は、
・独 ブンデスベア
・独 KSK
・英 Ministry of Defence Police
・UN Safety and Security Service
・韓国 KNP
・アイルランド
・マレーシア
か。
か、、、のほ、、、 いや何でもない。
・独 ブンデスベア
・独 KSK
・英 Ministry of Defence Police
・UN Safety and Security Service
・韓国 KNP
・アイルランド
・マレーシア
か。
か、、、のほ、、、 いや何でもない。
ｋｓｋ
法則恐るべしw
ヒント
UMP、MP7、P7M13を使用しているリスト上の国
UMP、MP7、P7M13を使用しているリスト上の国
ヒント：発展途上国
マレーシアの事かw
177 ：空自一等空士：2007/05/08(火) 23:14:38 ID:LYCMMuA5
すまん、１６８、ついあせって書いたからから省略したんだ。火薬＝推進薬
空自の特殊部隊に転属したいなぁ、まだ先の話だけど・・・
空自の特殊部隊に転属したいなぁ、まだ先の話だけど・・・
178 ：空自一等空士：2007/05/08(火) 23:19:33 ID:LYCMMuA5
あ～あと言い忘れた。（省略ヵ所）推進薬他etc・・・。
来年位から基地防衛を目的とした特殊訓練施設が出来るらしい・・・
来年位から基地防衛を目的とした特殊訓練施設が出来るらしい・・・
179 ：空自一等空士：2007/05/08(火) 23:31:55 ID:LYCMMuA5
すんません・・・訓練施設じゃ無く「教育隊」でした。
ホントすんません、後は平なので詳しいコトはわかりません
ホントすんません、後は平なので詳しいコトはわかりません
死ねよ偽空自
書き込みの送信ボタンをクリックする前に
自分の書いた文章を3回、声を出して読め
自分の書いた文章を3回、声を出して読め
182 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 03:16:06 ID:/xCr1XNh
すいませんね、でも、いざとなって護るのは我々自衛官であって、
マニアやヲタはただ自分の知識を自己流に話し合うだけだろ？
銃は何の為にあると思う？射的とかっていうゲームに使うんじゃない、
相手、敵を殺す為にあるんだ！！だから銃を軽々しく語るな！！
銃の反動はとても重い、何故だか解るか？
マニアやヲタはただ自分の知識を自己流に話し合うだけだろ？
銃は何の為にあると思う？射的とかっていうゲームに使うんじゃない、
相手、敵を殺す為にあるんだ！！だから銃を軽々しく語るな！！
銃の反動はとても重い、何故だか解るか？
183 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 03:19:35 ID:/xCr1XNh
自分が撃った銃弾が相手、敵を殺す、そう思うと自然と反動が重くなるんだよ！
貴様等に銃の何が解る！！
貴様等に銃の何が解る！！
はいはい重いねｗｗｗ
185 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 03:42:12 ID:4zv1+6qt
時期に憲法が改正されれば自衛に関して幅広く活動出来る、だからもう敵を殺すのも出来る、だから銃に関しては深く考えさせられるよ。
>>182-183
興奮しないで下さいね。深呼吸3回して落ち着いて。
ここは基本的にマニアやヲタがうだうだ言ってる所だけど、
やたら詳しい人も在米と思われる人も見てますよ。
過去スレ見れなくても、このスレの書き込み全部見ればわかります。
あまり大人気ない対応してるとあなたも、あなたが馬鹿にしてる
マニアやヲタと同じように見られますよ。
ところで空自なら９ミリ機関けん銃が配備されてますよね、実物はどんな感じですか？
判る範囲で教えてもらえればありがたいです。あれは64式や89式以上に謎の銃ですし、
ここはSMGスレだからスレの趣旨にも合うでしょ。
興奮しないで下さいね。深呼吸3回して落ち着いて。
ここは基本的にマニアやヲタがうだうだ言ってる所だけど、
やたら詳しい人も在米と思われる人も見てますよ。
過去スレ見れなくても、このスレの書き込み全部見ればわかります。
あまり大人気ない対応してるとあなたも、あなたが馬鹿にしてる
マニアやヲタと同じように見られますよ。
ところで空自なら９ミリ機関けん銃が配備されてますよね、実物はどんな感じですか？
判る範囲で教えてもらえればありがたいです。あれは64式や89式以上に謎の銃ですし、
ここはSMGスレだからスレの趣旨にも合うでしょ。
馬鹿だな。
憲法改正が無くても防衛出動命令が出れば敵と殺し合いするのが自衛官の仕事だろが。
憲法改正が無くても防衛出動命令が出れば敵と殺し合いするのが自衛官の仕事だろが。
189 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 04:02:40 ID:4zv1+6qt
自衛に関しては120ページ以上の法令をクリアーしなきゃ、ハンドガンはおろかナイフすら切り付けることすらできない、基本的に自衛隊は有事の際、ほとんど活動できない
下げろよ馬鹿
191 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 04:11:24 ID:4zv1+6qt
それが日本の現状だ、日米安保だってどうせ守られない、見捨てられるのがおちさ
軍人にあるまじき事を言ってるなｗ
偽自はホロン部だろ、さあ、竹島はどこの領土か答えろよ
194 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 04:32:16 ID:4zv1+6qt
詳しいことは不明、でも日本の領土だよ
197 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 12:06:15 ID:/xCr1XNh
＞＞１９６
どんな状況というと？
オレは国の命令に黙って従うだけさ
どんな状況というと？
オレは国の命令に黙って従うだけさ
一士は上官の命令通り働いてればいい。
考える事までは要求されてないし、またその必要も無い。
考える事までは要求されてないし、またその必要も無い。
それでは勝てない
言うことを聞かない兵も困るが、全く考えない兵は土嚢以下の価値しかない。
言うことを聞かない兵も困るが、全く考えない兵は土嚢以下の価値しかない。
200 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 13:36:30 ID:4zv1+6qt
考えることはいかに上官の命令を把握し的確に行動するか・・・ってかオレの管轄はイーグルパイロットの装備品の点検修理補給だけどね、
>>200
ところで機関けん銃見たことあるか？
ところで機関けん銃見たことあるか？
202 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 17:25:33 ID:4zv1+6qt
空挺隊とか警備隊が使う9ﾐﾘ拳銃？（サブマシンガン）
>>ところで空自なら９ミリ機関けん銃が配備されてますよね、実物はどんな感じですか？
ヲタってなんでこんなおかしなこと平然と言えるのかね
ヲタってなんでこんなおかしなこと平然と言えるのかね
204 ：空自一等空士：2007/05/09(水) 17:48:46 ID:4zv1+6qt
んー単発はハンドガンと同じで連射は銃がすごく後ろに後退する、で手首がびしびしする。
>>204
自衛官を語ってウダウダ２チャンに書き込んでるやつがいると聞いて飛んできたがなんだきさまは。
同僚に迷惑をかけているのがわからないのか？まだ１士ならしかたないか。
とりあえずそのクソコテ外せ。ななしで語れ。
自衛官を語ってウダウダ２チャンに書き込んでるやつがいると聞いて飛んできたがなんだきさまは。
同僚に迷惑をかけているのがわからないのか？まだ１士ならしかたないか。
とりあえずそのクソコテ外せ。ななしで語れ。
206 ：名無し三等兵：2007/05/09(水) 19:08:22 ID:4zv1+6qt
わかりました、迷惑掛けて申し訳ありませんでした、「一等空士」
あと、自衛隊では横書きでは１士と書くみたいだぜ。
オレも現職のときは意識してなかったけどｗ
オレも現職のときは意識してなかったけどｗ
１士はここのスレタイトルわかってるか？
209 ：名無し：2007/05/09(水) 19:47:23 ID:4zv1+6qt
サブマシンガンだよな？MP7A1「一士」区別の為に空を付けたんだけど、
＞1士
せめてタイトル通りのネタ書けと。
で、基地でSMG見たことあるか？
せめてタイトル通りのネタ書けと。
で、基地でSMG見たことあるか？
Ｐ９０民間使用を撃ったが軽いし反動少ないしこりゃいいＹ
どこで？グァム？
ワールドガンに入った？
ワールドガンに入った？
ハワイかな。私的友人のを借りたよ。
214 ：名無し：2007/05/10(木) 23:29:35 ID:oWWWkxlK
＞＞２１０
見た事あるよ、撃った事も
「一士」
見た事あるよ、撃った事も
「一士」
>>214
くだらない情報漏洩するなよ。お前監視されてるからな。
くだらない情報漏洩するなよ。お前監視されてるからな。
>211
レポよろ
引き金の重さとか反動の強さ比較とか
レポよろ
引き金の重さとか反動の強さ比較とか
>>217
いつだったかのGUN誌でレポがあったとおも
いつだったかのGUN誌でレポがあったとおも
>>２１５
オレは整備員だから９ｍｍ拳銃と機関拳銃（９ｍｍ）
射撃訓練少ないんだよな～整備だし、
オレは整備員だから９ｍｍ拳銃と機関拳銃（９ｍｍ）
射撃訓練少ないんだよな～整備だし、
なんだこいつｗ
しょぼい整備員でたまに本物の銃に触れるくらいでも、ヲタになら自慢出来ると思ってるのかｗ
しょぼい整備員でたまに本物の銃に触れるくらいでも、ヲタになら自慢出来ると思ってるのかｗ
つーか、士でも機関拳銃とか撃つ機会あるのか？
アンカーの付け方知らない腐れ陸士だな。
てか普通は６４だろ。
偽物は氏ね
てか普通は６４だろ。
偽物は氏ね
みなさん、この１等空士は完全に偽者です。
こいつが自称する職種、階級から考えて９ｍｍ機関拳銃の教育を受けることはありません。
もう相手にしないでください。
こいつが自称する職種、階級から考えて９ｍｍ機関拳銃の教育を受けることはありません。
もう相手にしないでください。
空でM9持つ職種と言ったら基地警備隊やらペトリの部隊やら位だからな
空自一等空士さん、9粍機関けん銃の材質はアルミって本当ですか？
独学だよ、機関拳銃は、幹部、空挺、旅団、その他に支給されるのであって上官に許可を得て「少しだけ」使用させて頂きました、一昨年位前に
たまたま機関拳銃を使う教官がいて（訓練時）上官付き添いのもと一発だけ撃たせてもらった、空自でも銃の使い方は習うし、マニュアルだってある、だから使い方はわかるよ
てめえちょっと前に連発で撃ったってほざいてたろうが。いい加減にしろや。
それは訓練生が言ってたのを抜粋して言っただけで、
ここに居ると情報漏洩するかもしんないから、書き込むのやめます、あとオレ、一士じやなくて三曹だった、去年除隊した
そんなことよりうどんについて語ろうぜ
冷やしたぬきumeeeeeeeee
冷やしたぬきumeeeeeeeee
冷やしたぬきよりつけ麺が流行りだろ
釜玉うどんこそ至高の一品
あのー、ここは食物じゃなくて「サブマシンガン」を語るスレですけど・・・
イングラムＭ１０・Ｍ１１って、よく映画や漫画の悪役が使ってるけど、評判・性能は実際どうだったの？
商業的に失敗したのは知ってるけど…
個人的には結構好きな形してるサブマシンガンなんだけどなぁ
商業的に失敗したのは知ってるけど…
個人的には結構好きな形してるサブマシンガンなんだけどなぁ
当たらないし、信頼性も低い。
買うと必ず後悔する銃のひとつ。
Uziオーナーが皆満足しているのと対照的。
買うと必ず後悔する銃のひとつ。
Uziオーナーが皆満足しているのと対照的。
発射速度が毎分1200発とアホみたいに高いので、命中率が悪い
M10で.45ACPなんて撃ったらまず当たらない
M10で.45ACPなんて撃ったらまず当たらない
今はマガジンも良いのがないらしくてＭ３の流用しているらしいよ。
それでも良くジャムるそうな
それでも良くジャムるそうな
このスレ的Ｎｏ．１サブマシンガンはやっぱりUziなのか？
UZIって東側にもちょくちょく出回ってるんだっけ？
イングラムは作る会社を全て潰す恐るべきごく潰しＳＭＧ
>>238 グリースガン弾倉純正仕様のイングラムはあるよ。
戦時中にアホの如くこさえた奴の包装済み新品が今でも買えるそうだ。作動は当然快調。Gun誌の記事で読んだ。
戦時中にアホの如くこさえた奴の包装済み新品が今でも買えるそうだ。作動は当然快調。Gun誌の記事で読んだ。
イングラムは良いSMGだと思います。
命中率が悪いのは拳銃として使う場合です。
開発完成当時、生産性とハンディSMGという特化した使い方の為の安価なSMGなど最早軍では必要としておらず、特殊部隊や警察関係もMP5を採用し始め、SMGでは民需も望めず、セミオートにしてピストルとして売り出してもたかが知れていた訳です…。
連射速度の高さは近距離での集弾性（散布界）と面制圧効果に優れ、小振りで取り回しの良さはCQBにも適しています。
あと、サイレンサー（サプレッサー）が割と実践では調子よくて重宝していた用ですね。
TMPとか参考にした後出のハンディSMGは多かった筈
命中率が悪いのは拳銃として使う場合です。
開発完成当時、生産性とハンディSMGという特化した使い方の為の安価なSMGなど最早軍では必要としておらず、特殊部隊や警察関係もMP5を採用し始め、SMGでは民需も望めず、セミオートにしてピストルとして売り出してもたかが知れていた訳です…。
連射速度の高さは近距離での集弾性（散布界）と面制圧効果に優れ、小振りで取り回しの良さはCQBにも適しています。
あと、サイレンサー（サプレッサー）が割と実践では調子よくて重宝していた用ですね。
TMPとか参考にした後出のハンディSMGは多かった筈
何だこれｗ
イングラムと言えばコマンド５だな
マックQだろ？
スネークと呼べの片目のオッサンだろ
人気FPS Counter Strikeの続編、Counter Strike : Source では
人気に応じて武器の価格が変動するシステムを採用した。
結果はさんざんで、人気の高い武器は天井知らずに高騰し、
人気の無い武器は底なしに安くなるなど、ユーザには不評である。
そこで人気のある武器とは何か？ M4カービンである。現在$6,455
人気の無い武器とは何か？ イングラムMAC-10である。現在$77
ちなみに人気の拳銃は$6,117のデザートイーグル。不人気は$57のグロックである。
人気に応じて武器の価格が変動するシステムを採用した。
結果はさんざんで、人気の高い武器は天井知らずに高騰し、
人気の無い武器は底なしに安くなるなど、ユーザには不評である。
そこで人気のある武器とは何か？ M4カービンである。現在$6,455
人気の無い武器とは何か？ イングラムMAC-10である。現在$77
ちなみに人気の拳銃は$6,117のデザートイーグル。不人気は$57のグロックである。
これだからゲーム脳はwww
ゲームバランスというか、振り分けられたパラメーターに拠るんじゃねーの？
要するに使えるアイテムかそうじゃないかってだけ…
要するに使えるアイテムかそうじゃないかってだけ…
ベータではグロックが$1まで値下がりして、こんな遊びが流行った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwBa39M2wVk
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwBa39M2wVk
デスマッチ鯖だと無制限に武器が手に入るからそのおかげでバランスが崩れたって話を聞いたことがある
ノーマルな状態のサーバーで遊んでる人間だけじゃないってことなんだろうな
あとGlockはテロリストの初期装備でかつあまり強くないから買う必要が無いってのもある
対してM4やDEははCSでは最強クラスのラ武器だからすごく売れる
MACなんか他のSMGよりも当てにくいからなー
以上中途半端なCSプレイヤーによる蛇足
ノーマルな状態のサーバーで遊んでる人間だけじゃないってことなんだろうな
あとGlockはテロリストの初期装備でかつあまり強くないから買う必要が無いってのもある
対してM4やDEははCSでは最強クラスのラ武器だからすごく売れる
MACなんか他のSMGよりも当てにくいからなー
以上中途半端なCSプレイヤーによる蛇足
クリスかっこいいよクリス
在庫処分みたいな気がするんだが
さてそろそろSAT叩きは終わったかなｗ
MP5はサゲマンSMG
犯人の発砲にSATは応射しようとしたが、MP5は全て動作不良で弾が出なかったらしい。
ウソつけカス
>>260
推測すると発砲許可が出てなかった
推測すると発砲許可が出てなかった
９mm玉をバカにしちゃあいけないってこった。
264 ：名無し三等兵：2007/05/22(火) 01:19:08 ID:Gt4Avdju
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B1EMP44%E7%9C%81%E5%8A%9B%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
このレベルでも良いから、警察も大量装備すればよいのに
このレベルでも良いから、警察も大量装備すればよいのに
これならHI-POINTカービンのほうが1000倍はマシだろ
交番とパトカーにベレッタCX-4でも常備したら？
制服警官全員の背中にHI-POINTカービン。
パトカーにショットガン。
交番にはM4カービンとボルトアクションライフル。
パトカーにショットガン。
交番にはM4カービンとボルトアクションライフル。
軍隊ではSMGってほとんど使われないみたいだけど、携行できる弾薬が多いから
市街地とかではSMGだぜ！
って風にはならないのかな？
市街地とかではSMGだぜ！
って風にはならないのかな？
ならない。
アサルトライフルの弾のほうがポーチだとかチェストリグだとかが
いろいろと用意されてて、結構たくさん携行出来る。
状況にあわせて歩兵の装備を交換させるなんてありえない。
SMGが有効な状況のほとんどでアサルトライフルも有効なので、
わざわざ持ち替えさせる意味も無い。
SMGは有効に活用できる状況が限定される武器だし、
使いこなすにはかなりの訓練が必要な武器だし、
他の武器とあわせて初めて利用価値が出てくる武器だ。
軍隊で一般の歩兵に持たせるには向いてない。
アサルトライフルの弾のほうがポーチだとかチェストリグだとかが
いろいろと用意されてて、結構たくさん携行出来る。
状況にあわせて歩兵の装備を交換させるなんてありえない。
SMGが有効な状況のほとんどでアサルトライフルも有効なので、
わざわざ持ち替えさせる意味も無い。
SMGは有効に活用できる状況が限定される武器だし、
使いこなすにはかなりの訓練が必要な武器だし、
他の武器とあわせて初めて利用価値が出てくる武器だ。
軍隊で一般の歩兵に持たせるには向いてない。
>>268
市街地戦専門部隊ならいいかもしれないが、そんなことをすれば普通の部隊は
一人につき銃を2丁と2倍の弾薬を携行しなければならなくなる。
また、市街地といっても100ｍ以上はなれたら、ほぼSMGの有効射程外なので
アサルトライフルに一方的に撃たれることになる。
市街地戦専門部隊ならいいかもしれないが、そんなことをすれば普通の部隊は
一人につき銃を2丁と2倍の弾薬を携行しなければならなくなる。
また、市街地といっても100ｍ以上はなれたら、ほぼSMGの有効射程外なので
アサルトライフルに一方的に撃たれることになる。
諸条件を勘案した結果、21世紀後半には自衛隊の主力ライフルは9*39mmの大口径亜音速弾になる。
つーか、今の軍用サブマシンガンってｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの短縮バージョンじゃん。
5.56mmNATOは150m以内の戦闘に向いているし、これで充分じゃんか。
5.56mmNATOは150m以内の戦闘に向いているし、これで充分じゃんか。
>>271
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
WikiのEMP44読んでて…「省力短機関銃いいじゃないかｗ」と好意的に読み進めていたんだが…
6.6ｋｇってSAWと同じ重さのSMGかよーorz
6.6ｋｇってSAWと同じ重さのSMGかよーorz
>>264
これをミネベアでつくって一丁３０万で買うのか？
これをミネベアでつくって一丁３０万で買うのか？
>>274
だが待って欲しい、反動が皆無に近くなるのではないか
だが待って欲しい、反動が皆無に近くなるのではないか
いま日本の警察に必要なのは空薬莢回収袋のついたMP7
何持たせても引き金を引かないんだから同じだよ。
ダイソーで売ってるおもちゃでいい。
ダイソーで売ってるおもちゃでいい。
>277
いや、発砲命令出す責任者
いや、発砲命令出す責任者
つまり俺
>277
トリガーハッピーにする法律
トリガーハッピーにする法律
MAATもクルツだったな。ダットは付いてたけど。
室内でドンパチやる予定が無いのにMP5K持ってきてどうするんだろ？
ホント素人だな。
ホント素人だな。
きっとMP5Kが好きだからだよ
コスプレ感覚なんだよ
コスプレ感覚なんだよ
外からの狙撃に人員は要らないからじゃね？
じゃ盾もってりゃいいのに
それは機動隊だって出来るじゃん
相変わらず自称玄人どもが沸いとるわｗ
自称玄人＝中２病患者
やっぱり呪いのSMG持ってたから死んじゃったんだよね？
インドの警察ではまだスターリング使ってるんだから、
日本に高性能機関短銃は必要あるまい
日本に高性能機関短銃は必要あるまい
スターリングは萌えSMG
UZIは燃えSMG
UZIは燃えSMG
SMGなんて弾が出ればどれでも一緒です
南部のバレルジャケットがブローバックするSMGって衝撃に弱い気がするけどどーなんだろ？
>>293
お前絶対ノリス好きだろ(笑)
お前絶対ノリス好きだろ(笑)
試製二型機関短銃はなぜか今でも通用しそうなデザインなので、
９ミリ化で復活したら面白いのに
９ミリ化で復活したら面白いのに
何が面白いのかさっぱり判らん。嘲笑されるという意味か？
チャックノリスの二挺UZIは燃えるぜ
銃ヲタなのにチャック・ノリスを知らないのはちょっと不幸だ
>>297
確かに機関けん銃よりかっこいいな
確かに機関けん銃よりかっこいいな
地獄のコマンドとかデルタフォースは好きだな。
デルタの旅客機を奪回する所は何回見てもｲｲ！
このシーンにはチャック・ノリス居ないけどw
デルタの旅客機を奪回する所は何回見てもｲｲ！
このシーンにはチャック・ノリス居ないけどw
リー・マービンの遺作だろ＞デルタフォース
ベルギーの小メーカーＶＢＲという所が開発したＰＤＷ、口径は9mm×19と独自口径の7,92mmの2種
ttp://fsdip.com/c-basic/home/index.asp?lg=2&w=pages&r=208&pid=385
マガジンはもろグロックだな。
ttp://fsdip.com/c-basic/home/index.asp?lg=2&w=pages&r=208&pid=385
マガジンはもろグロックだな。
イタリアは何かお祭りやってる
ttp://img104.imageshack.us/img104/161/32865952lg0.jpg
ttp://img104.imageshack.us/img104/1117/32866365nz1.jpg
ttp://img104.imageshack.us/img104/161/32865952lg0.jpg
ttp://img104.imageshack.us/img104/1117/32866365nz1.jpg
アメリカのクリスSMGはどこまで有名になるだろうか？
ならねーよあんなゴミ
ありゃだめだろ＞KRISS V
SF映画にでも出せ
ていうかSMG自体が駄目だけどな。
つい先日もSMG握って殉職した自称特殊部隊隊員が居たよなw
つい先日もSMG握って殉職した自称特殊部隊隊員が居たよなw
あのベルギーの会社、かなり凶悪なAP弾作ってるな。
アーマー抜いて体内で二つに折れてかきまわしたりw
アーマー抜いて体内で二つに折れてかきまわしたりw
>>313
脳に膿わいてんじゃないの？
脳に膿わいてんじゃないの？
阻止能厨の病状はかなり悪化してるみたいだな。
お前ら見てないだろw
かなりユニークな発想だぞあれw
かなりユニークな発想だぞあれw
昔みたような記憶があるんだが、M16ベースのパナマ・カービンてのがあるんだってな。
M16で９ミリパラをばらまくSMGらしい。
そういえばM16系ってば、以外にも(失礼)いじれば命中精度は相当いいらしいので、ミリポリ
用に受けるんじゃねーかと当事思ったもんだが、そういえばそのとき以来見ていない。
個人的にはかなりツボな鉄砲なんだけどな。それだけ。
M16で９ミリパラをばらまくSMGらしい。
そういえばM16系ってば、以外にも(失礼)いじれば命中精度は相当いいらしいので、ミリポリ
用に受けるんじゃねーかと当事思ったもんだが、そういえばそのとき以来見ていない。
個人的にはかなりツボな鉄砲なんだけどな。それだけ。
ツッコミどころ満載で、まさに池沼が集うSMGスレですね
現在銃スレ全てに基地外注意報が発令中。
過疎スレのここも例外ではありません。
過疎スレのここも例外ではありません。
>>320
これだな、コルトの9mmSMG
ttp://world.guns.ru/smg/smg35-e.htm
これが便利なのはM16を扱った経験がある軍人ならば新たな訓練が要らない点。
米の警察ではMP5の次に普及してた。DEAの強襲チームや米海軍のFASTも使ってた。
これだな、コルトの9mmSMG
ttp://world.guns.ru/smg/smg35-e.htm
これが便利なのはM16を扱った経験がある軍人ならば新たな訓練が要らない点。
米の警察ではMP5の次に普及してた。DEAの強襲チームや米海軍のFASTも使ってた。
訓練って言っても、手足のように使えるか否か、ってくらいだろ？
小火器なんてどれも単に使うだけならサルでもできるレベルだぜ
小火器なんてどれも単に使うだけならサルでもできるレベルだぜ
単に撃つだけならサルにでも出来る。
しかし軍や警察ではそれだけでは困る事態が多々あるからサルでは困る
しかし軍や警察ではそれだけでは困る事態が多々あるからサルでは困る
日本の警察は死んだサルみたいだがなー
銃に油さす必要がある事も知らない奴が多いもんな。
>>326
死んだサルはいいサル ｂｙ トウショウヘイ
死んだサルはいいサル ｂｙ トウショウヘイ
サルの一つ覚え乙w
サルのせんずり 止まらないw
ウキ？
過去スレでM16の9ｍｍカービンについての話出てなかったっけ？
HK94カービンに比して格安な事がウリだったんだけど、警察用では近距離狙撃様でイラネって事でコケた。
…て内容だった筈。
軍用の習熟用の教材としてのコンバージョンキットから派生した商品だけど、公用はもとより民生品でも使用目的が中途半端で売れなかったとか…。
特殊部隊用としてもCQBでは嵩張るし…SMGとしてもいらない子扱い。
HK94カービンに比して格安な事がウリだったんだけど、警察用では近距離狙撃様でイラネって事でコケた。
…て内容だった筈。
軍用の習熟用の教材としてのコンバージョンキットから派生した商品だけど、公用はもとより民生品でも使用目的が中途半端で売れなかったとか…。
特殊部隊用としてもCQBでは嵩張るし…SMGとしてもいらない子扱い。
.223remのカービン持ってるのに9パラは要らんわな
335 ：名無し三等兵：2007/06/12(火) 20:23:15 ID:kzFVYdOh
教材にするなら、２２ロングライフルのコンバージョンキットがあるしな。
YouTube - M16 using 22 conversion kit
http://www.youtube.com/watch?v=MjZlvblyCog&mode=related&search=
の事ですね！
http://www.youtube.com/watch?v=MjZlvblyCog&mode=related&search=
の事ですね！
SATは既にMP-7購入してるけど何に使うんだろうか？
コスプレ撮影会
しかし訓練に関する費用は官僚の懐に入り、MP7は武器庫から出ることはありませんでしたとさ。
ドイツ軍はマシンガンナーの護身用にMP7ぶら下げてるが？
「武器庫にはMP7がある」
そう思うだけで、辛い任務も、理不尽な命令も、耐えることが出来ました。
そう思うだけで、辛い任務も、理不尽な命令も、耐えることが出来ました。
突入はベレッタ使えばいいじゃん
ベレッタの何を使うかが問題だ
日本家屋に突入する場合は拳銃だけで充分だよ
682ゴールドＥトラップだな
SATのMP7って9ｍｍだろ？
>>343
84FSでオケ
84FSでオケ
ベレッタベアキャットじゃ駄目!?
>>348
22LRじゃないかｗ
22LRじゃないかｗ
トムキャットとボブキャットなら知っとるが？
>>350
すまん、戦闘機とごっちゃになった
すまん、戦闘機とごっちゃになった
本当に.22LRのピストル一丁で立てこもり事件にケリ付けたら萌え萌え
イスラエルの特殊部隊はポイントマンが22LRピストル使いますが。
しかも２挺拳銃でｗｗｗ
しかも２挺拳銃でｗｗｗ
それ警察？ パレスチナ活動家暗殺部隊なんてオチじゃあるまいな。
>>354
かもね。
ただエンテベの時は消音器付きの22口径ベレッタで歩哨を始末したりしたそうだし、
ハイジャックの場合でも先頭は.22LRのルガー使うんだと。
.22LR使う理由はもし流れ弾で人質に当たってもそれほど大怪我しないだろうって事らしい。
パレスチナ人の暴動鎮圧にも消音器付きルガー10/22を『非致死性装備』として手足狙って使ったそうだｗ
イスラエルは頭のネジが外れてるとしか思えんｗｗｗ
かもね。
ただエンテベの時は消音器付きの22口径ベレッタで歩哨を始末したりしたそうだし、
ハイジャックの場合でも先頭は.22LRのルガー使うんだと。
.22LR使う理由はもし流れ弾で人質に当たってもそれほど大怪我しないだろうって事らしい。
パレスチナ人の暴動鎮圧にも消音器付きルガー10/22を『非致死性装備』として手足狙って使ったそうだｗ
イスラエルは頭のネジが外れてるとしか思えんｗｗｗ
ゼロ距離まで気づかれずに近づくのはやっぱかなり難しいしリスク高いから
サイレンサー付きピストル辺りが現実的なんかな？
後はサブソニック弾を使用したスナイパーライフルとか
サイレンサー付きピストル辺りが現実的なんかな？
後はサブソニック弾を使用したスナイパーライフルとか
M16の非致死弾を使って暴徒鎮圧して死人を出す国だからな
鉛コアにゴムのジャケットの弾のどこが非致死性なんだとw
だって、飛距離と打撃効果を稼げるんだも～ん (ﾉ´∀｀*)ﾃﾍｯ
マイクロ宇治？
ちょっと肩に力入りすぎｗ
彼らには映画「地獄のコマンド」を見ることをお勧めする
全員がﾁｬｯｸﾉﾘｽのまねしはじめたらどーするw
全員同じはまずいな
366 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 00:20:03 ID:Q7fb8srk
ミニUZIはいらない子
グロッグ１８はいい銃だ
くるっくー
369 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 00:51:45 ID:Q7fb8srk
グロック18のドラムマガジンYoutubeで見たけどどこの製品だろ
BATE社には無かったしなぁ、気になる
BATE社には無かったしなぁ、気になる
もう少し速度落とせばGOOD
レートリデューサーでも付けるしかなかろう。
おいおまいら！
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/mp7a1.htm
によると８０％はアサルトライフル持つのが必要ない人みたいだぞ！
SMGの時代ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/mp7a1.htm
によると８０％はアサルトライフル持つのが必要ない人みたいだぞ！
SMGの時代ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宣伝記事の翻訳を真に受けてどーする？
＞これだけ長い文章でありながらマイナス面に見事なまでに一切触れていないのはどうかと思いますが
って、そこにも書いてあるじゃん
＞これだけ長い文章でありながらマイナス面に見事なまでに一切触れていないのはどうかと思いますが
って、そこにも書いてあるじゃん
H&Kの銃の記事を読むときは、まず宣伝やFUDではないかと疑ってかかれ。
やつらはMicrosoftやIntelよりも悪質だぞ。
やつらはMicrosoftやIntelよりも悪質だぞ。
でも歩兵以外はライフルいらないはずだからそんなもんなんだよね
後方支援の連中とか砲兵とかべつにSMGでいいのに
後方支援の連中とか砲兵とかべつにSMGでいいのに
おまえらの論旨は根本から間違っている
SMGよりもライフルのほうが値段が安いし、兵の訓練が少なくて済む
SMGのメリットはサイズと重量だが、短縮型のアサルトライフルと比べたら違いは僅か。
後方支援の兵にSMGを持たせるのはまったく馬鹿げている。
SMGよりもライフルのほうが値段が安いし、兵の訓練が少なくて済む
SMGのメリットはサイズと重量だが、短縮型のアサルトライフルと比べたら違いは僅か。
後方支援の兵にSMGを持たせるのはまったく馬鹿げている。
馬鹿相手に「馬鹿げている！」とか叫んでもしょーがないべ
>>376
その根本が何かわわからんがｗ陸自の話ですると
正面兵科以外の連中にライフル持たせるとどれだけ邪魔か知ってるか？
銃と弾で合わせて最低４㌔だよ？64Rなんて５キロだよ？
お前一度それかついだまま一日過ごして見ろよｗｗｗ
どっか置いときゃいいだろってのはナシね
現場じゃせこせこ動き回るんだからいちいちどっか置いとくなんて不可
だったら短縮型のアサルトライフルの89Rコマンドでも作れって言うんだろうが
5.56ｍｍコンパクト銃の扱いにくさは極端に錬度の低い後方にはありえん選択だよ
結局行き着く先はコスト度外視だとPDWというSMGなんだな
その根本が何かわわからんがｗ陸自の話ですると
正面兵科以外の連中にライフル持たせるとどれだけ邪魔か知ってるか？
銃と弾で合わせて最低４㌔だよ？64Rなんて５キロだよ？
お前一度それかついだまま一日過ごして見ろよｗｗｗ
どっか置いときゃいいだろってのはナシね
現場じゃせこせこ動き回るんだからいちいちどっか置いとくなんて不可
だったら短縮型のアサルトライフルの89Rコマンドでも作れって言うんだろうが
5.56ｍｍコンパクト銃の扱いにくさは極端に錬度の低い後方にはありえん選択だよ
結局行き着く先はコスト度外視だとPDWというSMGなんだな
自衛隊もMP7導入すればいいと思うよ
9ｍｍ機関拳銃はどうせ閲覧式専用幹部のお飾りなんだし
9ｍｍ拳銃とまとめてMP7に更新しちまえよ
ただし30年使えるように特注しないとねｗ
9ｍｍ機関拳銃はどうせ閲覧式専用幹部のお飾りなんだし
9ｍｍ拳銃とまとめてMP7に更新しちまえよ
ただし30年使えるように特注しないとねｗ
キチガイｷﾀｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>それに何だ？64R？
オレ130R
オレ130R
130Rは曲がり過ぎw
384 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 12:42:57 ID:ZXVO0Dxr
>>SMGのメリットはサイズと重量だが、短縮型のアサルトライフルと比べたら違いは僅か。
例えるとM4カービンとMP5と比べて違いが僅かなんてアホですか？
>>後方支援の兵にSMGを持たせるのはまったく馬鹿げている。
後方支援の兵にアサルトライフル持たせるほうがよっぽど馬鹿げている。
後方という物は兵站を維持する人々も含まれていることを知らないのか？
例えるとM4カービンとMP5と比べて違いが僅かなんてアホですか？
>>後方支援の兵にSMGを持たせるのはまったく馬鹿げている。
後方支援の兵にアサルトライフル持たせるほうがよっぽど馬鹿げている。
後方という物は兵站を維持する人々も含まれていることを知らないのか？
たまにスレが活性化するのは良い事だな
てか後方要員に何を持たせるかは後方要員の戦闘能力にどこまで期待するかじゃね？
SMGやPDWはアサルトライフルに比べれば交戦距離が短いんだし、弾幕はって逃げるのならいいだろうが、
出来うるならば独力による排除を目的とした場合不適格だろ。
SMGやPDWはアサルトライフルに比べれば交戦距離が短いんだし、弾幕はって逃げるのならいいだろうが、
出来うるならば独力による排除を目的とした場合不適格だろ。
数秒でマガジンが空になるSMGでどうやって弾幕をはるというのか？
>>数秒でマガジンが空になるSMGでどうやって弾幕をはるというのか？
アサルトライフルも数秒で空になりますがｗ
むしろMP7やP90のほうが弾数は多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アサルトライフルも数秒で空になりますがｗ
むしろMP7やP90のほうが弾数は多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらは支援を持つという頭はないのかね
>>388
もしかしてSMG＝フルオートでばら撒きって思ってる？
もしかしてSMG＝フルオートでばら撒きって思ってる？
兵站を無視して銃の選択を云々しているなんて中二病ですねｗ
州兵なんて日本には居ないんだから、予備役でも現役でもPDWなんて要らん罠。
あとSMGは玄人の道具で小銃は一般兵の道具な。
PDWはその折衷だから、民間人と軍人の中間が少ない日本では余り必要ではないんだ。
あとSMGは玄人の道具で小銃は一般兵の道具な。
PDWはその折衷だから、民間人と軍人の中間が少ない日本では余り必要ではないんだ。
おまえらの仲間だろ
見知らぬ女性脅して車に乗り込み運転→わざと事故って女性だけ殺した鬼畜男
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182234396/
見知らぬ女性脅して車に乗り込み運転→わざと事故って女性だけ殺した鬼畜男
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182234396/
>>395
日本が徴兵制になったら大量にPDWが必要になる
日本が徴兵制になったら大量にPDWが必要になる
まず後方任務に就いてる自衛官に聞いた方がいいかな
64式や89式より軽くてかさばらない銃が欲しいか？と。
64式や89式より軽くてかさばらない銃が欲しいか？と。
SMGを接近戦で有効に使える様になるには高度な訓練が必要。
バラ撒くだけなら誰にでも出来るからな。
対してPDWは接近戦で使うにはSMGより難しいが、射程が程々あり中距離で使う分には容易に当てられる。
バラ撒くだけなら誰にでも出来るからな。
対してPDWは接近戦で使うにはSMGより難しいが、射程が程々あり中距離で使う分には容易に当てられる。
>>394
ベルギーやドイツや英国は兵站を無視した中二病国家なんですか？
>>396
アフォだｗ今時SMGでバラ撒きなんてするわけねーじゃんｗｗ
HI-POINT厨ってなに？Kel-Tec厨？ケルテックにフルオートSMGなんてねーよｗ
>>400
聞いてみろよ
有効射程300ｍで２㌔以下のSMGと６４Ｒどっちがいいかってｗ
>>401
有効に使える様になるには高度な訓練が必要なのはどれも同じ
例えば拳銃なんてそれの最骨頂ｗ後方要員に拳銃配っても使えるのは
暴漢対策かあるいは自決用ｗあんなもんより多少でかくてもMP7のほうがマシ
ってことで英軍は次世代拳銃にMP7を選定する方向にある
というかまともに訓練受けてない連中や銃の扱いが二の次程度の兵士に
ライフル持たしても弾丸強力すぎだから色々危険なんだとさ
ベルギーやドイツや英国は兵站を無視した中二病国家なんですか？
>>396
アフォだｗ今時SMGでバラ撒きなんてするわけねーじゃんｗｗ
HI-POINT厨ってなに？Kel-Tec厨？ケルテックにフルオートSMGなんてねーよｗ
>>400
聞いてみろよ
有効射程300ｍで２㌔以下のSMGと６４Ｒどっちがいいかってｗ
>>401
有効に使える様になるには高度な訓練が必要なのはどれも同じ
例えば拳銃なんてそれの最骨頂ｗ後方要員に拳銃配っても使えるのは
暴漢対策かあるいは自決用ｗあんなもんより多少でかくてもMP7のほうがマシ
ってことで英軍は次世代拳銃にMP7を選定する方向にある
というかまともに訓練受けてない連中や銃の扱いが二の次程度の兵士に
ライフル持たしても弾丸強力すぎだから色々危険なんだとさ
>>402
概ね同意なんだが、少し落ち着いて書いた方がいいぞw
概ね同意なんだが、少し落ち着いて書いた方がいいぞw
施設科の者ですが。。。64式は。。。
携行時は常に部品紛失しないように気を配らなくてはいけないので。。。
正直しんどいです＞＜；
携行時は常に部品紛失しないように気を配らなくてはいけないので。。。
正直しんどいです＞＜；
弾道性能はP90には敵わないにしても
9ｍｍよりは断然いいからトリジコンのせれば300狙えるよｗ
倍率ないダットだと精度的にも200が限界だろうけどね
いずれにしても仕様次第なんだろうけど普通200ｍは狙う武器じゃないわな
9ｍｍよりは断然いいからトリジコンのせれば300狙えるよｗ
倍率ないダットだと精度的にも200が限界だろうけどね
いずれにしても仕様次第なんだろうけど普通200ｍは狙う武器じゃないわな
>>404
64式がP90やMP7に替わるとしたら賛成しますか？
64式がP90やMP7に替わるとしたら賛成しますか？
>>405
『接近戦で有効に…』とあるだろ。
PDWは現役から遠ざかって錬度の下がった予備役兵に持たせるんだろ。
基本的には50ｍ以上200ｍ以内の交戦距離を想定して戦う武器だ。
>>407
>トリジコンのせれば300狙えるよｗ
詳しく
『接近戦で有効に…』とあるだろ。
PDWは現役から遠ざかって錬度の下がった予備役兵に持たせるんだろ。
基本的には50ｍ以上200ｍ以内の交戦距離を想定して戦う武器だ。
>>407
>トリジコンのせれば300狙えるよｗ
詳しく
>>409
MP7A1 300ｍでググれｗｗｗ
MP7A1 300ｍでググれｗｗｗ
>>408
できれば89式カービンがいいです＞＜；
できれば89式カービンがいいです＞＜；
私見ですか？スプーンノーズでもAPでもなく
単純に300狙える長射程弾が4.7ｍｍのラインナップにあるといいますから
よくあるトリジコン3.5倍で狙えば300カバーできるんでね程度ですが何か？
殺傷力の実用性ですか？そんなもん横弾効果で9ｍｍFMJと同じくらい確保できてますでしょうが何か？
単純に300狙える長射程弾が4.7ｍｍのラインナップにあるといいますから
よくあるトリジコン3.5倍で狙えば300カバーできるんでね程度ですが何か？
殺傷力の実用性ですか？そんなもん横弾効果で9ｍｍFMJと同じくらい確保できてますでしょうが何か？
＞何か？
じゃ、
300ｍ先の残速度と300ｍ先での5.56ｍｍとの比較では？
あと300ｍ先の横弾効果は9ｍｍFMJの何ｍ位での銃撃効果に相当するの？
じゃ、
300ｍ先の残速度と300ｍ先での5.56ｍｍとの比較では？
あと300ｍ先の横弾効果は9ｍｍFMJの何ｍ位での銃撃効果に相当するの？
>>409
その距離のマンターゲット狙い撃つのに練度もくそもねーよｗ
その距離のマンターゲット狙い撃つのに練度もくそもねーよｗ
>402
軍隊で普通の兵隊に持たせる銃ってのは護身用はっきり言えばハッタリなんだよ。
分隊火力の中心はSAWやLMG。
後方の部隊ならなおさらだ。そんな連中の為に新規の専用弾薬を開発するなんて無駄の極みだ。
アサルトライフルをショートバレル、折畳銃床にして持たせれば充分なんだよ。
わかったか中二病
軍隊で普通の兵隊に持たせる銃ってのは護身用はっきり言えばハッタリなんだよ。
分隊火力の中心はSAWやLMG。
後方の部隊ならなおさらだ。そんな連中の為に新規の専用弾薬を開発するなんて無駄の極みだ。
アサルトライフルをショートバレル、折畳銃床にして持たせれば充分なんだよ。
わかったか中二病
SMGがいかに有用だろうと、すでに広範囲に渡って支給されてるM4とチェンジする
必要も予算もないだろ（´・ω・）
弾薬の互換性もなくなるし
必要も予算もないだろ（´・ω・）
弾薬の互換性もなくなるし
>>414
そんなもんシルカぼけｗｗｗｗｗ9ｍｍFMJの何ｍ位での銃撃効果に相当？意味わかんねーｗｗｗ
9ｍｍＦＭＪて距離で性能そんな変わるほど面白みありませんがｗ
>>416
>>軍隊で普通の兵隊に持たせる銃ってのは護身用はっきり言えばハッタリなんだよ。
そのふつうの兵隊ってのはヘルメットかぶってライフルもってる人？
へーｗｗｗｗあれってハッタリの飾りなんだｗｗｗ
ならなんでアメリカのハッタリ兵隊さんは
懐中電灯とかグレネードランチャーとかレーザー付けて持ってるの？
ムダに重いのにねー僕意味わかんないよｗｗｗ
>>アサルトライフルをショートバレル、折畳銃床にして持たせれば充分なんだよ。
いやだから拳銃の発展系であってライフルの短小版とは別の道なんだよぅー
そもそも短小ライフルはド素人には扱えないようー
そんなもんシルカぼけｗｗｗｗｗ9ｍｍFMJの何ｍ位での銃撃効果に相当？意味わかんねーｗｗｗ
9ｍｍＦＭＪて距離で性能そんな変わるほど面白みありませんがｗ
>>416
>>軍隊で普通の兵隊に持たせる銃ってのは護身用はっきり言えばハッタリなんだよ。
そのふつうの兵隊ってのはヘルメットかぶってライフルもってる人？
へーｗｗｗｗあれってハッタリの飾りなんだｗｗｗ
ならなんでアメリカのハッタリ兵隊さんは
懐中電灯とかグレネードランチャーとかレーザー付けて持ってるの？
ムダに重いのにねー僕意味わかんないよｗｗｗ
>>アサルトライフルをショートバレル、折畳銃床にして持たせれば充分なんだよ。
いやだから拳銃の発展系であってライフルの短小版とは別の道なんだよぅー
そもそも短小ライフルはド素人には扱えないようー
お前ら議論するときはＩＤ出せよ
誰が誰だかわからなくなる
誰が誰だかわからなくなる
誰が米軍のM4を全部PDWに入れ替える話してるんだよw
入れ替えるならM4じゃなく拳銃を廃止してPDWにすりゃいい
入れ替えるならM4じゃなく拳銃を廃止してPDWにすりゃいい
M4とPDWを持つのか
兵隊さんは大変だな
兵隊さんは大変だな
もう一度小銃よりもPDWを持った方がいい職種を見た方がいいな
MINIMIとマスターキー持ってる米兵さんもいるし
50ｋｇ背嚢だって背負って行軍する連中に
2ｋｇちょいの荷物なら大したことないだろ
むしろ喜ぶ
50ｋｇ背嚢だって背負って行軍する連中に
2ｋｇちょいの荷物なら大したことないだろ
むしろ喜ぶ
むしろ後方要員には武器持たせないという逆転の発想で
むしろ後方要員にはテルミット手榴弾持たせる発想で・・・・
>>415
>その距離のマンターゲット狙い撃つのに練度もくそもねーよｗ
え？…それは遠距離でって事？
至近距離だと自分も撃たれるから当たんなくなるんだろ？
自分も被弾していいなら、そら、錬度も糞も無い罠ｗ
>その距離のマンターゲット狙い撃つのに練度もくそもねーよｗ
え？…それは遠距離でって事？
至近距離だと自分も撃たれるから当たんなくなるんだろ？
自分も被弾していいなら、そら、錬度も糞も無い罠ｗ
>>418
要するに知ってて言ってる訳じゃないのね…分かった。
別にどうこう論議する積もりは無いよ。
>>407の【PDWで300ｍ先を撃つ】事に対する私見が知りたかっただけだから。
そういう事を年頭に入れて発言している訳ではないという…それは分かった。
…ありがとう。
要するに知ってて言ってる訳じゃないのね…分かった。
別にどうこう論議する積もりは無いよ。
>>407の【PDWで300ｍ先を撃つ】事に対する私見が知りたかっただけだから。
そういう事を年頭に入れて発言している訳ではないという…それは分かった。
…ありがとう。
>>427
あるよ…なんで射程が違ってくるの？火薬の量が違うからでしょう。
大差ないならアサルトライフルの弾薬だって火薬量や薬莢長や反動は半分で済んでいるよ。
そもそもそれだったらPDW自体いらない…。
9ｍｍ【ＦＭＪ】よりはあらゆる性能で上だからってのも、『あらゆる』って部分が意味不明瞭。
あるよ…なんで射程が違ってくるの？火薬の量が違うからでしょう。
大差ないならアサルトライフルの弾薬だって火薬量や薬莢長や反動は半分で済んでいるよ。
そもそもそれだったらPDW自体いらない…。
9ｍｍ【ＦＭＪ】よりはあらゆる性能で上だからってのも、『あらゆる』って部分が意味不明瞭。
お前の日本語が意味不明瞭
4.6ｍｍと5.56ｍｍと比べて意味なんてあるわけない
だって4.6ｍｍはSMG弾薬なんよ？5.56ｍｍが圧倒的強力に決まってるだろｗ
『あらゆる』って部分が意味不明瞭。？
むしろ9ｍｍFMJが4.6ｍｍより上な部分を教えてもらいたいもんだ
4.6ｍｍと5.56ｍｍと比べて意味なんてあるわけない
だって4.6ｍｍはSMG弾薬なんよ？5.56ｍｍが圧倒的強力に決まってるだろｗ
『あらゆる』って部分が意味不明瞭。？
むしろ9ｍｍFMJが4.6ｍｍより上な部分を教えてもらいたいもんだ
要するに5.56x45mmよりも強力な弾を使うKAC PDWが最強っつー事ですよ。
でも値段を考えると一部のエリート兵士以外はM4カービン使えって事ですよ。
でも値段を考えると一部のエリート兵士以外はM4カービン使えって事ですよ。
>>431
まあ、そう怯えなさんなってｗ
まあ、そう怯えなさんなってｗ
そりゃスレにキチガイがやってきて喚き散らしていれば怯えもするだろ
435 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 00:34:15 ID:StdKT127
いつまでもつまんない議論してても仕方が無いだろ！
自分の好きな銃について語ればいいんだぜ！
まずは大きさではMP5A5＜MP5A4なのに
重さだとMP5A5＞MP5A4になる謎について考えようぜ！
自分の好きな銃について語ればいいんだぜ！
まずは大きさではMP5A5＜MP5A4なのに
重さだとMP5A5＞MP5A4になる謎について考えようぜ！
MP5は持ってだけで被弾率が上がっちまう呪われアイテム
>兵站部門や司令部要員の護身装備には、SMGやピストルの代わりにPDWを…
間違っちゃいない正論、つかP90なんてそのために開発されたんだし。
ただ問題なのは、(前線兵士のピストルまで含め)完全置換しないと新たな弾薬体系を抱え込む事による兵站負担増大のリスク大
かといって完全置換するには(備蓄弾薬まで含む訳だし、簡単とは言え再教育も必要)予算が掛かりすぎる問題アリ
トドメに冷戦終了で各国の軍事予算・規模縮小＆後方兵站を本格的に襲撃できる様な勢力の消滅
結果、SMGで火力不足ならアサルトライフルのショートカービンで(基礎教育で扱ってるし弾薬備蓄も無問題)代用
【ソ連が攻めてくる】っていえば予算がおりた時代は過去のお話
限り有る予算と兵站の御利用は計画的に
間違っちゃいない正論、つかP90なんてそのために開発されたんだし。
ただ問題なのは、(前線兵士のピストルまで含め)完全置換しないと新たな弾薬体系を抱え込む事による兵站負担増大のリスク大
かといって完全置換するには(備蓄弾薬まで含む訳だし、簡単とは言え再教育も必要)予算が掛かりすぎる問題アリ
トドメに冷戦終了で各国の軍事予算・規模縮小＆後方兵站を本格的に襲撃できる様な勢力の消滅
結果、SMGで火力不足ならアサルトライフルのショートカービンで(基礎教育で扱ってるし弾薬備蓄も無問題)代用
【ソ連が攻めてくる】っていえば予算がおりた時代は過去のお話
限り有る予算と兵站の御利用は計画的に
439 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 04:24:35 ID:iuNNk1Ng
長々とご苦労だが三文字でやっつけてやるよｗｗｗ
ＰＫＯ
ＰＫＯ
うわ～やられた～
SMGじゃPDWには敵わないよ～
PDWは最強だよ～～～
満足か坊主
SMGじゃPDWには敵わないよ～
PDWは最強だよ～～～
満足か坊主
勝ってるのは50～100ｍ増しの射程と軍用弾（FMJ）の貫通力だけな。
SMGもPDWもどっちもガラクタ
唯一の例外はKAC PDWとMagpul PDW
唯一の例外はKAC PDWとMagpul PDW
KACは前スレでも言われてたけど
あのバレルのぼこぼこがなぁ・・・
あのバレルのぼこぼこがなぁ・・・
6x35mmって実際の所、どうなん？
>>438
一見もっともらしいことなんだけどｗ
はっきり言ってその発想はどっかの企業広告と同じで時代遅れだなｗｗｗ
今時のPDWは総力戦への備えだとかソビエト空挺歩兵対策じゃなくて
外見が威圧的でなく携行が楽な低強度戦地での携帯銃というカテゴリー
カトリーナで無法地帯に陥ったニューオーリンズで活動する州兵は
自国領内なのに災害復興なのに拳銃では非力でM16まで必要だった
スマトラ地震のときはインドネシアとの政治問題絡みで拳銃しか携帯できなかった
PKOではライフル携行が任務に不釣合いという状況がよくある話
そういった事態にヒップホルスターで拳銃と同じニュアンスで持ってられるMP7があれば
適材適所でなおかつ兵士の安全性も従来の拳銃より高められるっていうこと
軍人の仕事は破壊だけではないんでねｗ
一見もっともらしいことなんだけどｗ
はっきり言ってその発想はどっかの企業広告と同じで時代遅れだなｗｗｗ
今時のPDWは総力戦への備えだとかソビエト空挺歩兵対策じゃなくて
外見が威圧的でなく携行が楽な低強度戦地での携帯銃というカテゴリー
カトリーナで無法地帯に陥ったニューオーリンズで活動する州兵は
自国領内なのに災害復興なのに拳銃では非力でM16まで必要だった
スマトラ地震のときはインドネシアとの政治問題絡みで拳銃しか携帯できなかった
PKOではライフル携行が任務に不釣合いという状況がよくある話
そういった事態にヒップホルスターで拳銃と同じニュアンスで持ってられるMP7があれば
適材適所でなおかつ兵士の安全性も従来の拳銃より高められるっていうこと
軍人の仕事は破壊だけではないんでねｗ
「ライフルは大げさだからもっと小さな鉄砲を持たせよう」
そんな馬鹿馬鹿しい事をやっている国は亡ぶ。
そんな馬鹿馬鹿しい事をやっている国は亡ぶ。
「トマホークは大げさだからもっと小さなクラスターで殺そう」
そんな馬鹿馬鹿しい事をやっている国は亡ぶ。
あああｗアメリカは現実的に滅びつつあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな馬鹿馬鹿しい事をやっている国は亡ぶ。
あああｗアメリカは現実的に滅びつつあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ヒップホルスターで拳銃と同じニュアンスで持ってられるMP7
持ってられないとNATOのヘリパイに蹴られたけどな。
拳銃と同じように携行できるならUCPなんて作らないし。
持ってられないとNATOのヘリパイに蹴られたけどな。
拳銃と同じように携行できるならUCPなんて作らないし。
>>NATOのヘリパイに蹴られたけどな
くあしく
>>UCPなんて作らないし。
いまだに完成してませんが？
くあしく
>>UCPなんて作らないし。
いまだに完成してませんが？
Uziの10倍の値段がする1.5kgの機関拳銃
俺には無駄遣いにしか思えないが
俺には無駄遣いにしか思えないが
明日にも倒産するかもしれないHKから、
他社が作ってない特殊な製品を買うのは馬鹿げてる。
そういう意味で4.6mm弾を使う製品は完全に死んでいる。
HK416はHKが倒れても同等の品をPOFから（より安く）調達できるのでオケ。
他社が作ってない特殊な製品を買うのは馬鹿げてる。
そういう意味で4.6mm弾を使う製品は完全に死んでいる。
HK416はHKが倒れても同等の品をPOFから（より安く）調達できるのでオケ。
要するにMP7は無駄遣いスキスキっ子が買う役たたず銃って事で
>>450
NATOの後方要員用の火器を5.7mmにするか4.6mmにするかのコンペでH&Kは、
「MP7ならハンドガン替りに携行できるからFive-seveNみたいなハンドガンは要らない」と主張してたが、
ヘリパイロットに「こんなデカイもの持って操縦できるか！」と怒られた。
他にも5.7mmより有効射程が長く貫通力が高いと主張してたが、銃身を30%延長した特別仕様を使って出したでっち上げデータだった。
んだもんで当初はMP7優勢とされてたが音を立てて崩れてしまい、
「弾を5.7→4.6にするより4.6→5.7にするほうが楽なので（薬莢長の問題か？）制式弾薬は5.7mmの方が好ましい」
という意見まで出てしまった。
というのが04年だか05年だかの話。
その後の話は聞かない。
NATOの後方要員用の火器を5.7mmにするか4.6mmにするかのコンペでH&Kは、
「MP7ならハンドガン替りに携行できるからFive-seveNみたいなハンドガンは要らない」と主張してたが、
ヘリパイロットに「こんなデカイもの持って操縦できるか！」と怒られた。
他にも5.7mmより有効射程が長く貫通力が高いと主張してたが、銃身を30%延長した特別仕様を使って出したでっち上げデータだった。
んだもんで当初はMP7優勢とされてたが音を立てて崩れてしまい、
「弾を5.7→4.6にするより4.6→5.7にするほうが楽なので（薬莢長の問題か？）制式弾薬は5.7mmの方が好ましい」
という意見まで出てしまった。
というのが04年だか05年だかの話。
その後の話は聞かない。
>>Uziの10倍の値段がする1.5kgの機関拳銃
まずウージーがいくらか言ってみ
まずウージーがいくらか言ってみ
HKのいつものマーケティング手法。
存在しない問題をでっちあげ、それに対するソリューションを売り込む。
もう騙されないぞ。
ていうかもっと切実な問題がいっぱいあるんだよ。
見た目だけの新型銃なんてイラネ。
存在しない問題をでっちあげ、それに対するソリューションを売り込む。
もう騙されないぞ。
ていうかもっと切実な問題がいっぱいあるんだよ。
見た目だけの新型銃なんてイラネ。
HKのロゴに金を払う時代は終わったんだよ
もう倒産まで秒読み
「ブンデスベアM4採用」のニュースが流れても驚かないね
もう倒産まで秒読み
「ブンデスベアM4採用」のニュースが流れても驚かないね
つかヘリクル用がアウトだからって他もアウトっておかしくね？？？
「拳銃のように携行できる」ってのが嘘って話だろ。
ライフルより邪魔にならないのは事実。
ライフルより邪魔にならないのは事実。
要するに中途半端
厨房の好き銃を貶すのは楽しいなぁ
もはや短機スレは厨房一人が必死でMP7を擁護するだけの厨スレと化したな
「デザートイーグル総合スレ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181817672/
や
「対戦車ライフル総合スレッド」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178190699/
と同レベル
「デザートイーグル総合スレ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181817672/
や
「対戦車ライフル総合スレッド」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178190699/
と同レベル
普通の人間は要りません
この中にえた・ひにんが居たら前に出なさい
この中にえた・ひにんが居たら前に出なさい
この時間帯のこの粘着ぶりからして現代のエタヒニンが混じってるのは確かだなｗ
早くHKに倒産して欲しいだけ
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
西ドイツの国策企業だから潰れないだろ。
だから堕落し腐敗するんだが。
だから堕落し腐敗するんだが。
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
数年後
どれだけ普及
見ものだな
ああ見ものだな
見ものだなだな
どれだけ普及
見ものだな
ああ見ものだな
見ものだなだな
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
472 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:38:03 ID:???
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
473 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:38:51 ID:???
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
472 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:38:03 ID:???
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
473 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:38:51 ID:???
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 17:42:37 ID:zBKz5jGo
455 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 16:46:24 ID:???
>>452
Uziが威力不足、射程不足で死人が出ることが予想される場所に、
MP7持たせて送り込むのは「死ね」と言うようなものだ。
Uziの次はカービン。
その中間は無い。
だからいい加減に自分のバカに気づけよｗ
MP7なんて所詮ウージーの代わりだっていってんだろｗｗｗ
ヨーロッパじゃ海外派兵先でMP5持ってる連中って結構いるんだよ
それはライフルじゃ諸々がダメだからそうーなってんの
なんも知らんクセにガーガーうっせーよハゲ
>>452
Uziが威力不足、射程不足で死人が出ることが予想される場所に、
MP7持たせて送り込むのは「死ね」と言うようなものだ。
Uziの次はカービン。
その中間は無い。
だからいい加減に自分のバカに気づけよｗ
MP7なんて所詮ウージーの代わりだっていってんだろｗｗｗ
ヨーロッパじゃ海外派兵先でMP5持ってる連中って結構いるんだよ
それはライフルじゃ諸々がダメだからそうーなってんの
なんも知らんクセにガーガーうっせーよハゲ
このスレって何気に稀に変態が混じってるよねｗ
小銃はハッタリとかいきなり「ありがとう...」とかｗ素で引くわｗ
小銃はハッタリとかいきなり「ありがとう...」とかｗ素で引くわｗ
どんだけ～？ 普及どんだけ～？
>>470があまりにも名言なので、
これから数年にわたって毎日一回コピペする事にしようと思う
これから数年にわたって毎日一回コピペする事にしようと思う
しかし過疎スレの短気スレでも基地外は湧くんだな、勉強になった
コピペしろよｗそれ見かけるたびに自分の先見性にしみじみ感銘するからｗ
安心しろ、P90も同じ運命だ…但し、9ｍｍコンバージョンがPDWにあれば別だが。
483 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 17:54:08 ID:cFG+4hra
マンセー厨もあれだが、アンチがあまりにバカだとそれも自演なのかと疑いたくなるなｗ
438 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 04:03:37 ID:???
>兵站部門や司令部要員の護身装備には、SMGやピストルの代わりにPDWを…
間違っちゃいない正論、つかP90なんてそのために開発されたんだし。
ただ問題なのは、(前線兵士のピストルまで含め)完全置換しないと新たな弾薬体系を抱え込む事による兵站負担増大のリスク大
かといって完全置換するには(備蓄弾薬まで含む訳だし、簡単とは言え再教育も必要)予算が掛かりすぎる問題アリ
トドメに冷戦終了で各国の軍事予算・規模縮小＆後方兵站を本格的に襲撃できる様な勢力の消滅
結果、SMGで火力不足ならアサルトライフルのショートカービンで(基礎教育で扱ってるし弾薬備蓄も無問題)代用
【ソ連が攻めてくる】っていえば予算がおりた時代は過去のお話
限り有る予算と兵站の御利用は計画的に
439 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 04:24:35 ID:iuNNk1Ng
長々とご苦労だが三文字でやっつけてやるよｗｗｗ
ＰＫＯ
440 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 04:59:57 ID:???
うわ～やられた～
SMGじゃPDWには敵わないよ～
PDWは最強だよ～～～
満足か坊主
↑
自作自演乙ｗスレの活性化に寄与していただき本当にありがとうございました
>兵站部門や司令部要員の護身装備には、SMGやピストルの代わりにPDWを…
間違っちゃいない正論、つかP90なんてそのために開発されたんだし。
ただ問題なのは、(前線兵士のピストルまで含め)完全置換しないと新たな弾薬体系を抱え込む事による兵站負担増大のリスク大
かといって完全置換するには(備蓄弾薬まで含む訳だし、簡単とは言え再教育も必要)予算が掛かりすぎる問題アリ
トドメに冷戦終了で各国の軍事予算・規模縮小＆後方兵站を本格的に襲撃できる様な勢力の消滅
結果、SMGで火力不足ならアサルトライフルのショートカービンで(基礎教育で扱ってるし弾薬備蓄も無問題)代用
【ソ連が攻めてくる】っていえば予算がおりた時代は過去のお話
限り有る予算と兵站の御利用は計画的に
439 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 04:24:35 ID:iuNNk1Ng
長々とご苦労だが三文字でやっつけてやるよｗｗｗ
ＰＫＯ
440 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 04:59:57 ID:???
うわ～やられた～
SMGじゃPDWには敵わないよ～
PDWは最強だよ～～～
満足か坊主
↑
自作自演乙ｗスレの活性化に寄与していただき本当にありがとうございました
>>485
>>438と>>440だが､スレの活性化に貢献出来て嬉しいよ
坊主
あと、このスレに沸いてるPDW厨は句読点代わりにw使うアホだから気を付けた方が良いぞ？
【涙目んなって、自作自演の釣り宣言してる負け犬】
に見られるぞ？
>>438と>>440だが､スレの活性化に貢献出来て嬉しいよ
坊主
あと、このスレに沸いてるPDW厨は句読点代わりにw使うアホだから気を付けた方が良いぞ？
【涙目んなって、自作自演の釣り宣言してる負け犬】
に見られるぞ？
378 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 12:13:24 ID:???
>>376
その根本が何かわわからんがｗ陸自の話ですると
正面兵科以外の連中にライフル持たせるとどれだけ邪魔か知ってるか？
銃と弾で合わせて最低４㌔だよ？64Rなんて５キロだよ？
お前一度それかついだまま一日過ごして見ろよｗｗｗ
どっか置いときゃいいだろってのはナシね
現場じゃせこせこ動き回るんだからいちいちどっか置いとくなんて不可
だったら短縮型のアサルトライフルの89Rコマンドでも作れって言うんだろうが
5.56ｍｍコンパクト銃の扱いにくさは極端に錬度の低い後方にはありえん選択だよ
結局行き着く先はコスト度外視だとPDWというSMGなんだな
380 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 12:29:18 ID:???
>>378
4キロがSMGだとせいぜい3キロになるだけ。
それに何だ？64R？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイかよw
なるほどｗやっぱ自演なんだｗｗｗ
>>376
その根本が何かわわからんがｗ陸自の話ですると
正面兵科以外の連中にライフル持たせるとどれだけ邪魔か知ってるか？
銃と弾で合わせて最低４㌔だよ？64Rなんて５キロだよ？
お前一度それかついだまま一日過ごして見ろよｗｗｗ
どっか置いときゃいいだろってのはナシね
現場じゃせこせこ動き回るんだからいちいちどっか置いとくなんて不可
だったら短縮型のアサルトライフルの89Rコマンドでも作れって言うんだろうが
5.56ｍｍコンパクト銃の扱いにくさは極端に錬度の低い後方にはありえん選択だよ
結局行き着く先はコスト度外視だとPDWというSMGなんだな
380 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 12:29:18 ID:???
>>378
4キロがSMGだとせいぜい3キロになるだけ。
それに何だ？64R？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイかよw
なるほどｗやっぱ自演なんだｗｗｗ
>>軍人の仕事は破壊だけではないんでねｗ
全くその通りだと思う。
そもそもこのスレの住人は、PKO＝BHDのような惨状を想像しているのか？
UZIで火力不足ならカービンだとか、全くPKOの趣旨を理解してないとしか思えないね。
全くその通りだと思う。
そもそもこのスレの住人は、PKO＝BHDのような惨状を想像しているのか？
UZIで火力不足ならカービンだとか、全くPKOの趣旨を理解してないとしか思えないね。
兵士を殺したくてしょうがない気違いが暴れてますね
>>490
知恵遅れは出てこないでいいから
知恵遅れは出てこないでいいから
短機関銃スレの阻止能厨は弾スレの恐竜と並ぶ二大キチガイだからな
大方マルイのMP7持ってはしゃいでるバカだろ
429 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:22:19 ID:???
>>418
要するに知ってて言ってる訳じゃないのね…分かった。
別にどうこう論議する積もりは無いよ。
>>407の【PDWで300ｍ先を撃つ】事に対する私見が知りたかっただけだから。
そういう事を年頭に入れて発言している訳ではないという…それは分かった。
…ありがとう。
430 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:27:53 ID:???
>>427
あるよ…なんで射程が違ってくるの？火薬の量が違うからでしょう。
大差ないならアサルトライフルの弾薬だって火薬量や薬莢長や反動は半分で済んでいるよ。
そもそもそれだったらPDW自体いらない…。
9ｍｍ【ＦＭＪ】よりはあらゆる性能で上だからってのも、『あらゆる』って部分が意味不明瞭。
↑
阻止能力厨
>>418
要するに知ってて言ってる訳じゃないのね…分かった。
別にどうこう論議する積もりは無いよ。
>>407の【PDWで300ｍ先を撃つ】事に対する私見が知りたかっただけだから。
そういう事を年頭に入れて発言している訳ではないという…それは分かった。
…ありがとう。
430 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 23:27:53 ID:???
>>427
あるよ…なんで射程が違ってくるの？火薬の量が違うからでしょう。
大差ないならアサルトライフルの弾薬だって火薬量や薬莢長や反動は半分で済んでいるよ。
そもそもそれだったらPDW自体いらない…。
9ｍｍ【ＦＭＪ】よりはあらゆる性能で上だからってのも、『あらゆる』って部分が意味不明瞭。
↑
阻止能力厨
流石は被害担当隔離スレだけあるなwww
阻止能厨にいつも言いまかされてるからな…良く知らんが、誰かさんは。
あと
小銃はハッタリとか言ったり、恐竜と違ってコピぺ荒しなんてしないがね。
あと
小銃はハッタリとか言ったり、恐竜と違ってコピぺ荒しなんてしないがね。
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
＼ ,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
＼ ,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
.＼ i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
.＼'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘
. !＼ ━━ ━━┿ .!' `ｰ′ ======
. i ,.＼ , , i ,! そんな､エサでこの私がーー
i ! `＼ _________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i, ======
ヽ,r`i___iヽ,/___! ====== (´⌒
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､ (´⌒;;(´⌒;;
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ (´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´ (´⌒; (´⌒;;;
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＼ ,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
＼ ,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
.＼ i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
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. i ,.＼ , , i ,! そんな､エサでこの私がーー
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`ｰ--''´`ｰ--‐''´ (´⌒; (´⌒;;;
ここは被害担当と言うより過疎った隔離スレなんだけどねw
でもあのPDW厨は痛かったなw
でもあのPDW厨は痛かったなw
阻止能厨って以前のように阻止能阻止能言わなくなったよね。
もう阻止能の持論を貼れる場所がなくなったからじゃね？
ここにしたってそうだ。SMGやPDWは阻止能とは無縁なカテゴリーだしな。
阻止能語るには無理がある。
ここにしたってそうだ。SMGやPDWは阻止能とは無縁なカテゴリーだしな。
阻止能語るには無理がある。
>>499
長崎市長射殺事件と愛知の立てこもり事件がショックだったんじゃね？
いずれ皆が忘れたらまた阻止能だの銃撃効果だのやりだすさ
トンデモな人は悔い改めたり間違いを認めたりしない
都合の悪い事があると黙るだけ
長崎市長射殺事件と愛知の立てこもり事件がショックだったんじゃね？
いずれ皆が忘れたらまた阻止能だの銃撃効果だのやりだすさ
トンデモな人は悔い改めたり間違いを認めたりしない
都合の悪い事があると黙るだけ
恐竜がしばらく良い人を演じてたあと、突然ひどく荒らし始めたことを考えると
ちょっと不気味だね
ちょっと不気味だね
ここは恐竜がよりつかない珍しい場所だよ
>>445
戦闘が主任務ではないPKO等の為なら、兵士個人の装備に予算・リソースを割くより、支援機材(輸送・防疫・給水等々)や救援物資(水・食料・医薬品・建築資材等々)の方が先だろ？
作業の邪魔になるとか現地住民への印象を考慮する必要が有るなら、状況に応じて車内や駐屯地内に武器を保管する自衛隊方式で事足りるし、地元の人間と交流会でも開く資金に回した方が良いだろ？
俺自身はPDWの有効性は否定してないだろ？(ハッキリ正論と書いたろ？)
ただ、どの国でも苦しい予算の中で取捨選択を迫られてる現状で、PDWの配備・置き換えは必然性も重要性も低い上、代替手段も有るって言ってるだよ坊や。
戦闘が主任務ではないPKO等の為なら、兵士個人の装備に予算・リソースを割くより、支援機材(輸送・防疫・給水等々)や救援物資(水・食料・医薬品・建築資材等々)の方が先だろ？
作業の邪魔になるとか現地住民への印象を考慮する必要が有るなら、状況に応じて車内や駐屯地内に武器を保管する自衛隊方式で事足りるし、地元の人間と交流会でも開く資金に回した方が良いだろ？
俺自身はPDWの有効性は否定してないだろ？(ハッキリ正論と書いたろ？)
ただ、どの国でも苦しい予算の中で取捨選択を迫られてる現状で、PDWの配備・置き換えは必然性も重要性も低い上、代替手段も有るって言ってるだよ坊や。
>>503
本人乙
本人乙
恐竜はスレによって人格を使い分けてるだけ
どのスレにも来てる
どのスレにも来てる
もういいよ、その人の話は…そっとしとこうよ。
頼むから議論は派生議論スレでやってくれ
ビゾンとかマルチ口径の方がいいぞ。
【社会】 拳銃やマシンガンを所持していた戦争マニアの男を逮捕・起訴
自宅から拳銃4丁、サブマシンガン3丁見つかる…熊本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182348303/
そういや最近書き込みが無い人が居たような...
自宅から拳銃4丁、サブマシンガン3丁見つかる…熊本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182348303/
そういや最近書き込みが無い人が居たような...
>>508
その時はM4にする。PDWの出番は無い。
その時はM4にする。PDWの出番は無い。
米兵に、5.7×28mm使うP90と4.6×30mm使うMP7、どちらかを選べと問うと
少しでも口径デカイ方選ぶだろうな、というのは想像できる
少しでも口径デカイ方選ぶだろうな、というのは想像できる
何年か前に海兵隊がMP7を少数買ったのは本当。
だけどその話に尾ひれが付いて、
大量導入して長期トライアル中みたいな話になってるが、
どこを探してもそんな事実は無い。
だけどその話に尾ひれが付いて、
大量導入して長期トライアル中みたいな話になってるが、
どこを探してもそんな事実は無い。
海兵隊のネタは別にに可能性の話であってそれ以上のことはもうしておりませんがｗ
アメリカ以外の国もM4にすればいいですか？自国のライフルの短小版でなくM4だなんて滑稽ですね＾－＾
アメリカ以外の国もM4にすればいいですか？自国のライフルの短小版でなくM4だなんて滑稽ですね＾－＾
俺はM4やM16系も好きだが、AK系も89式も嫌いじゃない…
ただ5.56ｍｍを盲信して万能視している椰子の勘違いが嫌い。
PDWはそれ以上に万能じゃないし、勿論MP5も万能ではない。
武器としてバランスを採っていても、それぞれ長所短所があり、有利な面と不利な面は等しくある…。
万能視ってのは欠点を認めたがらない事だ。
ただ5.56ｍｍを盲信して万能視している椰子の勘違いが嫌い。
PDWはそれ以上に万能じゃないし、勿論MP5も万能ではない。
武器としてバランスを採っていても、それぞれ長所短所があり、有利な面と不利な面は等しくある…。
万能視ってのは欠点を認めたがらない事だ。
FMJしか使えないなら9ｍｍの実用性に長所は一切ない
あるのは普及率に由来するお手ごろさとコストの利点だけー
むしろ＋Ｐ＋とケースの限界まで装薬強化して使うくらいなら
新しいものそろそろ採用しろってのｗｗｗ
だから次は金はかかるにしても利点の多いMP7に進むんでしょうなって話ー
つかそうしろよｗｗｗもしくは無意味に357SIGにでもするのか？w
あるのは普及率に由来するお手ごろさとコストの利点だけー
むしろ＋Ｐ＋とケースの限界まで装薬強化して使うくらいなら
新しいものそろそろ採用しろってのｗｗｗ
だから次は金はかかるにしても利点の多いMP7に進むんでしょうなって話ー
つかそうしろよｗｗｗもしくは無意味に357SIGにでもするのか？w
もう涙目www
×金はかかるにしても利点の多いMP7
△金はかかるが利点はゼロのMP7
○金はかかるうえに欠点だらけのMP7
△金はかかるが利点はゼロのMP7
○金はかかるうえに欠点だらけのMP7
>>520
だれがないてのるのぅ？
>>521
まるばつさんかくのこんきょをおしてぇ？
根拠ナシの勝手な想像でアレはゴミこれもゴミってレッテル貼って
脳内勝利宣言するだけの面白みのないカスは氏ね＾－＾
とにかくぼくはMP7マンセーなんで＾－＾
だれがないてのるのぅ？
>>521
まるばつさんかくのこんきょをおしてぇ？
根拠ナシの勝手な想像でアレはゴミこれもゴミってレッテル貼って
脳内勝利宣言するだけの面白みのないカスは氏ね＾－＾
とにかくぼくはMP7マンセーなんで＾－＾
軍用でSMGが積極的に使われるのなんて最早、特殊作戦くらいなものだろう…。
特殊作戦や局所的な限定作戦では何もFMJでなければならないという規定はない。
一般の兵に広く供給する弾薬がFMJじゃなければならないのは、敵兵の戦死者の遺体に酷い銃創を残した惨状にならない配慮で。
5.56ｍｍFMJの破砕は言わばグレーゾーンな訳だが、小規模任務では9ｍｍの有効性が失われた訳ではない。
特殊作戦や局所的な限定作戦では何もFMJでなければならないという規定はない。
一般の兵に広く供給する弾薬がFMJじゃなければならないのは、敵兵の戦死者の遺体に酷い銃創を残した惨状にならない配慮で。
5.56ｍｍFMJの破砕は言わばグレーゾーンな訳だが、小規模任務では9ｍｍの有効性が失われた訳ではない。
MP7厨よりもM4厨の方がウザイ件について
値段を除けばMP7に大きな欠陥はないだろ。
盲目的にMP7を信奉してる厨房の教育に欠陥があっただけで。
盲目的にMP7を信奉してる厨房の教育に欠陥があっただけで。
>>525
値段の他にはHK以外の供給元が無いってのもあるな。
これが拳銃ならHKでダメなら他を買えばいいだけの話なんだが
同等の選択肢が他に見つけにくいPDWでは大きな問題。
現状ではやはりショートカービン以外の選択は非現実的だ。
値段の他にはHK以外の供給元が無いってのもあるな。
これが拳銃ならHKでダメなら他を買えばいいだけの話なんだが
同等の選択肢が他に見つけにくいPDWでは大きな問題。
現状ではやはりショートカービン以外の選択は非現実的だ。
値段とセカンドソースの問題は永遠に解決しないだろうな。
MP7オワタ
MP7オワタ
多分もうね、Ｍ4を折り畳み銃床したり、引出し式のワイヤーストック仕様にしたりして、口径も5.7ｍｍやら4.6ｍｍにしちゃえばいいじゃん…て話しになっちゃうと思うよ。
ＡＫ系のビゾンと一緒。
目的に応じたバリエーション、汎用性、互換性が問われるんじゃないかと…だからＸＭ8もポシャッた
ＡＫ系のビゾンと一緒。
目的に応じたバリエーション、汎用性、互換性が問われるんじゃないかと…だからＸＭ8もポシャッた
>>528
いつ始まったのか気付かなかった
いつ始まったのか気付かなかった
>>530
そして既に終わっている事にも気付いてもらえない
そして既に終わっている事にも気付いてもらえない
www
MP7を信奉してる奴って、あれだよ
死体の周りで線香焚いて念仏唱えてれば復活するとか言ってた気違い
MP7を信奉してる奴って、あれだよ
死体の周りで線香焚いて念仏唱えてれば復活するとか言ってた気違い
今日の授業は終わったから日課のコピペするお
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/06/20(水) 17:34:57 ID:???
いずれにせよココの基地外が何タレても事実は変わらんよ
数年後にどれだけMP7が普及してるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
同じコンセプトで開発されたP90がああなのに・・・
ルフトハンザ機ハイジャック事件見たいな事件で活躍しないと無理かな
あ、P90もペルー日本大使館で出てたか
ルフトハンザ機ハイジャック事件見たいな事件で活躍しないと無理かな
あ、P90もペルー日本大使館で出てたか
PS90フォーラムって登録制なんだな
MP7も民間バージョン出せばいいんだよ
ついでにG36やUMPに4.6mm口径追加すれば？
ついでにG36やUMPに4.6mm口径追加すれば？
どうせ造るならUMPの5.7mmやナイツ6mm仕様の方が
セミオートのMP7か。
フロントグリップは良くてもストックは付けられないぞ。
護身用にもハンティングのお供にもならないから、
ホームディフェンスとプリンキング専用って事になっちまう。
それとも16"銃身版を作るか？
UMP民生版の値段を考えると、PS90の$1200より安い値段は期待できんし。
HK自身の高コスト体質と最近のユーロ高を考えると
米国の民生市場でHKが勝つのは難しいよ。
フロントグリップは良くてもストックは付けられないぞ。
護身用にもハンティングのお供にもならないから、
ホームディフェンスとプリンキング専用って事になっちまう。
それとも16"銃身版を作るか？
UMP民生版の値段を考えると、PS90の$1200より安い値段は期待できんし。
HK自身の高コスト体質と最近のユーロ高を考えると
米国の民生市場でHKが勝つのは難しいよ。
>>539
アメリカにも支社あるんだからユーロ高は関係なくね？
アメリカにも支社あるんだからユーロ高は関係なくね？
MP7のもうひとつの問題は耐久性
短い銃身であれだけの初速を得るために4.6x30mmはチャンバー圧が高い。
P90がブローバックなのにMP7がガスオペなのも、
UCPの開発に難航したのもこのため。
それなのに軽量化のためボルトまわりがちゃちな作りで、
海兵隊のトライアルが早々に終わってしまったのも破損が多発したから。
あくまで非常時の護身用の武器で、メインウェポンとしての使用には耐えない。
無茶な例えをするならKel-Tecの小型ピストルみたいなもん。
短い銃身であれだけの初速を得るために4.6x30mmはチャンバー圧が高い。
P90がブローバックなのにMP7がガスオペなのも、
UCPの開発に難航したのもこのため。
それなのに軽量化のためボルトまわりがちゃちな作りで、
海兵隊のトライアルが早々に終わってしまったのも破損が多発したから。
あくまで非常時の護身用の武器で、メインウェポンとしての使用には耐えない。
無茶な例えをするならKel-Tecの小型ピストルみたいなもん。
UMPの5.7ｍｍバージョンがいいんだろうが
でもそのクラスはすでにP90にだいぶ食われてるからなー
でもそのクラスはすでにP90にだいぶ食われてるからなー
MP7はデザートイーグルみたいな拳銃っぽい形状に作れば良かったのにね
デザートイーグル厨もよく現れるな
PDWは今のところP90の勝ちだな、
駄目ならシークレットサービスが採用しない。
あの国の特殊部隊がP7、MP7、UMPを採用してるので、H&Kにはもろ法則が発動w
駄目ならシークレットサービスが採用しない。
あの国の特殊部隊がP7、MP7、UMPを採用してるので、H&Kにはもろ法則が発動w
>>545
勝ちも負けも何も、そもそもクラスが違うのだから無意味。
勝ちも負けも何も、そもそもクラスが違うのだから無意味。
それだけ揃うと法則信じそうだwww
しかも狙撃銃はMSG90とPSG1だからな
大口径弾をスライド重量で抑えるデザインよりむしろTMPと比べろと
僕子供だから>>550が何言ってるのかわかんなーいお
あの国、過去にM16も使ってたけど法則出てた？
あ、コルトが落ちぶれたか
あ、コルトが落ちぶれたか
H&K終わったorz
P7は日本でも採用して自打球
あの国ってどこの国？僕子供だからわかんなーいお
>>551
MP7厨は早く寝なさい
MP7厨は早く寝なさい
よっしゃ！それじゃビゾンについて語ろうぜ
信頼性があるAKのシステムを受け継いだ拳銃弾モデルのSMG
驚くべきは弾数こそ火力と言わんばかりの装弾数最大64発！
商品名を「ビゾンハイパワー」にしたくなりそうなSMGです
信頼性があるAKのシステムを受け継いだ拳銃弾モデルのSMG
驚くべきは弾数こそ火力と言わんばかりの装弾数最大64発！
商品名を「ビゾンハイパワー」にしたくなりそうなSMGです
結局さ、ＡＫベースなら5.45ｍｍや7.62ｍｍもＯＫって事だろ？
スパマグにしたら意味無いけどｗ
30ＴＴや9ｍｍｘ18、Ｘ19、Ｘ21と使え、その気になれば40、45も飲み込めるだろう。
まあ、どこまで信頼に得る精度があるかはまた別だけど…。
スパマグにしたら意味無いけどｗ
30ＴＴや9ｍｍｘ18、Ｘ19、Ｘ21と使え、その気になれば40、45も飲み込めるだろう。
まあ、どこまで信頼に得る精度があるかはまた別だけど…。
560 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 21:27:09 ID:LMxw4fWt
いや、そうだけどね…
.40S&WのARも.45ACPも10mmもOlympicが作ってる
『奴等（敵）のＳＭＧ（ＰＤＷ）は恐ろしくコンパクトで威力がある…』
『こんな大型ＡＲカービンじゃダメだ…orz』
『とても太刀打ちできない…』
「感じられる。あれは、人の劣等意識の固まりじゃないのか！」
『こんな大型ＡＲカービンじゃダメだ…orz』
『とても太刀打ちできない…』
「感じられる。あれは、人の劣等意識の固まりじゃないのか！」
独逸人商魂万歳！！
564 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 22:31:48 ID:5CO85nT8
しかしなんでビゾンをドラムマガジンにしたんだろうなぁ
ジャム起こし易いんじゃないか？
ジャム起こし易いんじゃないか？
565 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 22:48:21 ID:q+otCpXt
スパイラルマガジン？
伏せた時とか邪魔になんないし、コンベンショナルBOXマガジンとコンパチでしょ？
伏せた時とか邪魔になんないし、コンベンショナルBOXマガジンとコンパチでしょ？
ビゾンってFPSで出てくるけどさ、普通に前線で使うならAKS74Uの方がいいよな？
シンプルブローバックだよ＾－＾
これが衝撃的かｗMP7厨以下の知恵遅れだなｗｗｗｗｗ
ロシアはWW2時代から多弾装好きだな
ﾌﾟﾌﾟｼｭもそうだっったしな
しかしビゾンじゃ盛り上がらないな
『弾は多い方が勝つゼ！！』 ｂｙデストロイパンサー
極限まで切り詰めるとこうなる
http://world.guns.ru/smg/smg93-e.htm
http://world.guns.ru/smg/smg93-e.htm
こないだのKrissより100倍も美しいメカだ
やっぱりフランス人は変態だな
理に適っているが、兵器造りのセンスは日本とドッコイドッコイなんだろう…。
でもデザインはイタリアほどではないが、独自性のあるエレガントさを忘れないｗ
でもデザインはイタリアほどではないが、独自性のあるエレガントさを忘れないｗ
578 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 19:33:34 ID:eRIAmMfc
>>567
西部警察の大門のＭ１６、思い出すなー
西部警察の大門のＭ１６、思い出すなー
中華PDWの弾か
アメリカ、ベルギー、ドイツのPDW三国志についに中国が乱入か
日本は関係無いけどな
583 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 21:28:11 ID:Vp8lotMH
>>37
別にSMGが欲しかったわけじゃなく、幹部の天下り先のミネベアが
拳銃の指定業者になってるのに、拳銃の調達は終わってて納入できないから
ミネベアを儲けさせるために独自開発の銃を採用しただけだし・・・
ミネベアは一生ベアリングだけ作ってろ！
別にSMGが欲しかったわけじゃなく、幹部の天下り先のミネベアが
拳銃の指定業者になってるのに、拳銃の調達は終わってて納入できないから
ミネベアを儲けさせるために独自開発の銃を採用しただけだし・・・
ミネベアは一生ベアリングだけ作ってろ！
584 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 21:31:20 ID:K+X3Tc+O
スワットはＭ4もってるよ
防弾チョッキの発達が背景にあるみたい
防弾チョッキの発達が背景にあるみたい
585 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 21:49:00 ID:Vp8lotMH
>>390
広範な実用性はみとめられない、との論評も。
（ドイツの雑誌なので、hkの息ハＨ－ンかもだが）
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/afugan.htm
＞アフガニスタンでも、昔から続いている９mmパラベラムと.45ＡＣＰの
＞どちらがいいかという論争がまたしてもくり返された。アンチベレッタ陣営である
＞復古主義者たちはとりわけ特殊部隊に多い。これらの人々は、
＞ほとんど例外なくプライベートでは.45ＡＣＰのカスタムを使用している。
＞
＞しかし、少し調べればこういった意見のもつれは解決されるはずである。
＞特殊部隊の最近の投入例であるソマリア、アフガニスタンにおいて、
＞ピストルは取り上げるに値する働きを全く示していない。親ベレッタ、
＞反ベレッタ陣営とも、その大部分は充分な実例に基づいてではなく、
＞感情や噂に基づいて議論しているにすぎないのだ。ペンタゴンは
＞アフガニスタンにおける実例を調査したが、その結果はピストルの
＞使用について証言しうる兵はわずか９人しか見つからず、
＞しかもその中で実際に発射した兵はたった１人にすぎなかった。
＞ちなみにその銃は.45だった。
広範な実用性はみとめられない、との論評も。
（ドイツの雑誌なので、hkの息ハＨ－ンかもだが）
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/afugan.htm
＞アフガニスタンでも、昔から続いている９mmパラベラムと.45ＡＣＰの
＞どちらがいいかという論争がまたしてもくり返された。アンチベレッタ陣営である
＞復古主義者たちはとりわけ特殊部隊に多い。これらの人々は、
＞ほとんど例外なくプライベートでは.45ＡＣＰのカスタムを使用している。
＞
＞しかし、少し調べればこういった意見のもつれは解決されるはずである。
＞特殊部隊の最近の投入例であるソマリア、アフガニスタンにおいて、
＞ピストルは取り上げるに値する働きを全く示していない。親ベレッタ、
＞反ベレッタ陣営とも、その大部分は充分な実例に基づいてではなく、
＞感情や噂に基づいて議論しているにすぎないのだ。ペンタゴンは
＞アフガニスタンにおける実例を調査したが、その結果はピストルの
＞使用について証言しうる兵はわずか９人しか見つからず、
＞しかもその中で実際に発射した兵はたった１人にすぎなかった。
＞ちなみにその銃は.45だった。
WW2ですらピストルなんて滅多に使われなくて、ナイフなんて武器としてじゃなく道具としてたまに使うくらい
だったよな？
だったよな？
アハタン懐かしいな
588 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 22:21:57 ID:Vp8lotMH
アハタンってなに？
アフガンの特殊部隊とイラクの米兵とではいろいろ違う
つかそのネタがどうあれ現実的にイラクで嫌々でも正式銃ベレッタつかってるのは事実
そして今でもアフガンへ派兵されてる連中が拳銃持ってるのも事実
もっというならば拳銃がいらないってのなら銃剣なんてよぽっど要らない罠
それで 息アッハーンって誰？
つかそのネタがどうあれ現実的にイラクで嫌々でも正式銃ベレッタつかってるのは事実
そして今でもアフガンへ派兵されてる連中が拳銃持ってるのも事実
もっというならば拳銃がいらないってのなら銃剣なんてよぽっど要らない罠
それで 息アッハーンって誰？
米兵がイラクにいるモンゴル兵のキャンプに行ってトカレフを撃ってたような（超曖昧）
>>590
トカレフは米国に輸入出来ないので珍しいんだよ
トカレフは米国に輸入出来ないので珍しいんだよ
そうだっけ？
そうだよ。少しは調べようね。
何故ＳＭＧスレにアハ厨が…？
>>589
そのページ読んだ？
ドイツの雑誌では「拳銃無用」 サイト筆者は「言い過ぎだろ」
＞それで 息アッハーンって誰？
アッハーンじゃねえよｗ
（ドイツの雑誌なので、MP7に絡めたいH&Ｋの息が）ハフーン(とかかっている)かもねってこと・
そのページ読んだ？
ドイツの雑誌では「拳銃無用」 サイト筆者は「言い過ぎだろ」
＞それで 息アッハーンって誰？
アッハーンじゃねえよｗ
（ドイツの雑誌なので、MP7に絡めたいH&Ｋの息が）ハフーン(とかかっている)かもねってこと・
http://www.krebscustom.com/
の会社とかでBizonにドットサイトつけれるように改良しないかなぁ
の会社とかでBizonにドットサイトつけれるように改良しないかなぁ
アハタンとは過去拳銃スレに現れた基地外アンチ。
アンチハンドガンの略でアハタン
アンチハンドガンの略でアハタン
何でSMGスレにアハタンが？
ビゾンにはまるでダットサイトが付かない様な言い方だが、そうなん？
>591
米国用にガバっぽいサムセーフティ付けたトカレフどっかで見た記憶があるし
米国在住のたかひろ氏のサイトにもトカレフのレポ上がってるが
米国用にガバっぽいサムセーフティ付けたトカレフどっかで見た記憶があるし
米国在住のたかひろ氏のサイトにもトカレフのレポ上がってるが
>>602
装弾規制があった頃は持ち込めなかった
装弾規制があった頃は持ち込めなかった
>>604
5～6年前のGUN誌。古本屋で立ち読みしただけだから細かくは憶えてない。
↓他のコピー品は入ってるのかもね。撃ったことある在米ブロガーもいるし。
> Norinco model in current production is not available for sale
> n the United States due to import prohibitions on Chinese firearms,
5～6年前のGUN誌。古本屋で立ち読みしただけだから細かくは憶えてない。
↓他のコピー品は入ってるのかもね。撃ったことある在米ブロガーもいるし。
> Norinco model in current production is not available for sale
> n the United States due to import prohibitions on Chinese firearms,
5.8×21って威力的にどれくらいなんだろう
>>606
勃起したチンコをほぼ垂下させて手を離した時に腹にぶつかるくらい
勃起したチンコをほぼ垂下させて手を離した時に腹にぶつかるくらい
>>607
おまえのチンコ並に役立たずだな
おまえのチンコ並に役立たずだな
610 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 13:26:23 ID:JY5637HI
グリースガンとステンガンどっちが安い？
データは知らないが、ステンの方が安そうなイメージがある
ステンガンは2ポンド半だったそうだね。
これを貨幣価値換算サイトで見ると現在の233ポンド。
1ポンド240円として55920円になるな。
グリースガンはわかんないけどもっと高そう。
これを貨幣価値換算サイトで見ると現在の233ポンド。
1ポンド240円として55920円になるな。
グリースガンはわかんないけどもっと高そう。
グリースガンは22ドルだったと出てた。
これをドル価値サイトで単純換算すると、現277ドルで34000円となって
ステンガンより安くなってしまう。
しかし当時はポンドがもっと強かったから、1ポンド約3ドルとしてポンド価値換算サイトで
計算してくと14万くらいになる。
こっちの方がなんか納得できる感じかなぁ。
これをドル価値サイトで単純換算すると、現277ドルで34000円となって
ステンガンより安くなってしまう。
しかし当時はポンドがもっと強かったから、1ポンド約3ドルとしてポンド価値換算サイトで
計算してくと14万くらいになる。
こっちの方がなんか納得できる感じかなぁ。
どっちにせよ高いなステンガン
現代だとTEC-9のフルオート改造版の方が安そうだ
Wikipediaによると元々200ドルだったみたいだし
スンニ派支援に使えませんかね？＞ＣＩＡ
現代だとTEC-9のフルオート改造版の方が安そうだ
Wikipediaによると元々200ドルだったみたいだし
スンニ派支援に使えませんかね？＞ＣＩＡ
５５９２０円！？
何だ思ってたより高価なんだがステン…。
俺の中では９８００円ぐらいな感じだったんだけど。
何だ思ってたより高価なんだがステン…。
俺の中では９８００円ぐらいな感じだったんだけど。
骨董としての値打ちが付いている罠
>>616
日本語が読めない人ですか？
日本語が読めない人ですか？
骨董と言えば米国のClass 3市場で一番安いのはイングラム。$5000前後。
コストや性能は関係なく、人気と入手性だけで値段が決る。
コストや性能は関係なく、人気と入手性だけで値段が決る。
最近は陰グラム見なくなった
ttp://www.impactguns.com/store/machineguns.html
ttp://www.impactguns.com/store/machineguns.html
淫ｇは製造会社を軒並み破産させる呪いのSMGだからね
SMGが全般的に呪われてアイテム化しとるがな
TMPはステアーを倒産寸前に追い込み、次はB&TとDSAを毒牙にかけようとしている。
マシンピストルってもグレーゾーン的なんだろうな…法律的にというか、取締り的に。
ＰＤＷとは事情がまた逆だ罠…。
セミオートのＳＭＧなんてレクリエーション用の糞だし、拳銃のフルオート化も違法にやったら怒られるし、実用的でもない…。
ライフルやカービンと違って、どう転がしても売れない。
ＰＤＷとは事情がまた逆だ罠…。
セミオートのＳＭＧなんてレクリエーション用の糞だし、拳銃のフルオート化も違法にやったら怒られるし、実用的でもない…。
ライフルやカービンと違って、どう転がしても売れない。
自宅警備には最適じゃん
626 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 21:01:43 ID:9Kb03toC
実際、南アやローデシアや革命前のポルトガル植民地あたりじゃ、白人家庭限定で国産SMGを自宅警備用に売ってたよ。
女子供でも引き金引けばタマが沢山出るからね。
女子供でも引き金引けばタマが沢山出るからね。
散弾銃だと長くて屋内では取り回しが悪いからなのかもしれないが、ソードオフにすりゃ
問題ないしなあ
問題ないしなあ
第二次大戦ぐらいの古い写真で、隊列を組まされてトボトボ歩く捕虜の
列の脇にSMG持った女性の兵士？が1人立ってるのを見た事があるな。
全員がいっせいに逃げ出せば弾数からして大部分は逃げられそうな気もするが
そううまくはいかんわな。
列の脇にSMG持った女性の兵士？が1人立ってるのを見た事があるな。
全員がいっせいに逃げ出せば弾数からして大部分は逃げられそうな気もするが
そううまくはいかんわな。
>>627-628 散弾銃のとこもあったそうだが、一発ごとのポンピングが女子供にはきついのよ。SMGなら一度コッキングすれば続けてタマが出る。
あと、相手はたいてい三人以上の複数で来るから二連式の散弾銃は問題外。
日本のこっそりした泥棒を考えるなよ。最低マシェットか拳銃、悪くするとAK持った匪賊（かゲリラ）の集団なんだ。
まあ、こっちも親父から聞いた話だけどね。1975年に水産会社の仕事でアンゴラ行った時の現地銃事情。
調べてみたら南アでUZI造ってるそうだ。あれなら屋内の取り回しも納得できる。
あと、相手はたいてい三人以上の複数で来るから二連式の散弾銃は問題外。
日本のこっそりした泥棒を考えるなよ。最低マシェットか拳銃、悪くするとAK持った匪賊（かゲリラ）の集団なんだ。
まあ、こっちも親父から聞いた話だけどね。1975年に水産会社の仕事でアンゴラ行った時の現地銃事情。
調べてみたら南アでUZI造ってるそうだ。あれなら屋内の取り回しも納得できる。
>>629
ソ連の女性兵士は交通整理をする時には短機関銃を空に向けて撃ってたらしい
ソ連の女性兵士は交通整理をする時には短機関銃を空に向けて撃ってたらしい
MP7にGPMGと同じ臭いを感じるのは俺だけでいい
現代に蘇った満州馬賊
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1182777220457.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1182777220457.jpg
635 ：名無し三等兵：2007/06/25(月) 23:45:07 ID:C1wqPgUL
無駄に似合うな
なんか実にはまってるｗ
ttp://www.tbs.co.jp/kikanjyu2006/wpa_2.html
これ見て噴いた、いくらなんでも…
これ見て噴いた、いくらなんでも…
いまどき短機関銃ってだけでギャグなんだから嘆くな
何で今時にまでMP40引き継いでるんだ・・・
そりゃ確かに9mmで発射速度も遅いし4kgと重くて反動も少ないし折りたたみ式銃底だから便利だけど
そりゃ確かに9mmで発射速度も遅いし4kgと重くて反動も少ないし折りたたみ式銃底だから便利だけど
MP40はある意味便利な武器なんだよ。
製造元は既に消滅した国で、戦後鹵獲又は隠匿されて追跡出来ない消毒兵器として
冷戦下の秘密援助や暗黒街では20世紀末頃まで重宝されていた。
製造元は既に消滅した国で、戦後鹵獲又は隠匿されて追跡出来ない消毒兵器として
冷戦下の秘密援助や暗黒街では20世紀末頃まで重宝されていた。
>637
だって『セーラー服と重機関銃』とかヤじゃん？w
だって『セーラー服と重機関銃』とかヤじゃん？w
日本のヤクザが持ってるってんなら、せめてグリスガンかPPSh41辺りにしろよ…
ハドソン製じゃプロップには使えねぇってか？
ハドソン製じゃプロップには使えねぇってか？
祖父の形見って設定なら、>>640が言うとおり2006年現在で妥当な考証だよ。
原作と薬師丸版なら、進駐軍から流出したって設定でグリスガンが妥当だが、
いまの女子高生の祖父なら70年代に入手したってとこだろう。戦争の犬たちと同じくMP40がいい。
原作と薬師丸版なら、進駐軍から流出したって設定でグリスガンが妥当だが、
いまの女子高生の祖父なら70年代に入手したってとこだろう。戦争の犬たちと同じくMP40がいい。
グリースガンよりシュマイザーという通名の方がカッコイイし様になるし、フジコﾁｬﾝだし、特機た（ｒｙ。
発射速度も遅いし、絵的に寂しいからな
もしMP5が開発されなかったら今は何使ってるんだろうな＞SMG
ベレッタM12とかワルサーMPK、かな？
あるいはスペクトラとか
あるいはスペクトラとか
MP5は誇るもの・・・それはクローズドボルト式による高い命中率
したがってクローズドボルトで限定するならばマイクロウージーが最も適していると考えられる
したがってクローズドボルトで限定するならばマイクロウージーが最も適していると考えられる
ヤティマティック
何気にｷｬﾘｺM950あたりかもよ
SMGイラネ
一方ロシアはAK系機関部で9パラを撃った、
みたいなことになるのは変化ない予感。
みたいなことになるのは変化ない予感。
AKの機関部で9パラを撃つのは無駄だし、
第一ガスが足りなくて作動が不安定になる。
第一ガスが足りなくて作動が不安定になる。
>567-568
普通の歩兵（ゲリラ含む）同士の戦闘で、
夜間にサイレンサー付けたSMG使ったらそれなりにメリット有りそうなんだけど
実際に使われてないのはデメリットの方が確実に多いから？
近距離まで忍び寄って歩哨を静かに殺すような、デリケートで難しい状況では
もっと静音性を意識したピストルとかスナイパーライフルの方がいいし、
銃撃戦になったら圧倒的に火力が足りなくて駄目駄目って感じ？
夜間にサイレンサー付けたSMG使ったらそれなりにメリット有りそうなんだけど
実際に使われてないのはデメリットの方が確実に多いから？
近距離まで忍び寄って歩哨を静かに殺すような、デリケートで難しい状況では
もっと静音性を意識したピストルとかスナイパーライフルの方がいいし、
銃撃戦になったら圧倒的に火力が足りなくて駄目駄目って感じ？
>655
サイレンサーというよりサプレッサーだがこいつの消耗が激しいのよ。
MP5SDだと百発ぐらいで壊れちゃう。
サイレンサーというよりサプレッサーだがこいつの消耗が激しいのよ。
MP5SDだと百発ぐらいで壊れちゃう。
SD辺りは警察系や対テロ部隊での使用が前提だからかな？
M4とかに付けてるのは、そんな風に壊れないよな？
ピストルに付けるバッフルがたくさん有る奴は10発で交換らしいが
M4とかに付けてるのは、そんな風に壊れないよな？
ピストルに付けるバッフルがたくさん有る奴は10発で交換らしいが
最近は減音効果をそこそこに妥協して、耐久性を高めた物が普及しているけど。
ステルス系アクションゲームのやりすぎ。
ゲームでは上手くいくようにマップが作ってあるし、
敵AIもクリア出来るように考えて配置してある。
ゲームでは上手くいくようにマップが作ってあるし、
敵AIもクリア出来るように考えて配置してある。
実際には近くの敵には銃声が聞こえてしまうからあっという間に追いつめられるし
忍び寄ってナイフで殺すのはタダでさえ困難だし敵は複数でいるのが普通だし
敵も人間である以上戦闘になればこっちと同等の戦闘能力を有するし
そもそも敵がこっちを先に見つける事だってあるんだしetc
って事かな
忍び寄ってナイフで殺すのはタダでさえ困難だし敵は複数でいるのが普通だし
敵も人間である以上戦闘になればこっちと同等の戦闘能力を有するし
そもそも敵がこっちを先に見つける事だってあるんだしetc
って事かな
どんなステルス系FPSでもマルチではrun and gunどころか
たいていはハンドグレネードの投げ合いになっちまう
たいていはハンドグレネードの投げ合いになっちまう
特殊部隊系のゲームだとフラッシュバンみたいな投げる武器が強すぎるんだわ
SWAT4とかCSとか
SWAT4とかCSとか
>>662
あれでも実際のグレネードに比べて極端に威力を落としてあるんだが。
本物のフラッググレネードは一発で数m以内の全員が即死。
破片は数十m先まで飛んで殺傷力がある。
M84スタングレネードが足元で炸裂すると死ぬこともある。
あれでも実際のグレネードに比べて極端に威力を落としてあるんだが。
本物のフラッググレネードは一発で数m以内の全員が即死。
破片は数十m先まで飛んで殺傷力がある。
M84スタングレネードが足元で炸裂すると死ぬこともある。
>>663
SWAT4だと閃光弾で死ぬこともあったりする
SWAT4だと閃光弾で死ぬこともあったりする
SWAT4はリアルな所と出鱈目な所が渾然一体だから気をつけろよ。
延々とスレ違いスマソ
延々とスレ違いスマソ
＞本物のフラッググレネードは一発で数m以内の全員が即死
即死…全員。... ( ´_ゝ`)ふーん
即死…全員。... ( ´_ゝ`)ふーん
フラッググレネードって何よ？
ググったら対戦車手榴弾と出たんだが本当か？
ググったら対戦車手榴弾と出たんだが本当か？
>>655 現在おそらく世界で一番歩兵戦術を重視している中国には、64式と85式の微声冲??（消音短機関銃）があるよ。
最初からサイレンサーが作りつけなんだ。64式はヴェトナム戦争で使ってる。
最初からサイレンサーが作りつけなんだ。64式はヴェトナム戦争で使ってる。
文字化け…とりあえず貼っとくわ。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6
カービン銃２つと手榴弾７個を武器庫から奪取して
56人を殺害、34を負傷させた香具師が隣の国にいるらしい。
56人を殺害、34を負傷させた香具師が隣の国にいるらしい。
アメリカもある意味では隣だが、恐らくキムチの国だな
そういえばSMGにグレネードランチャーってつけれたっけ？
M203はMP5につけることも可能 UZIにも専用のがあったはず
んなコツ言ったら拳銃にすらライフルグレネード付けられるよ
発射できんの？
カンプピストル？
銃口の先端にだなぁ、アダプターやらアタッチメントやら付けて弾薬で飛ばすんだよ。
何の変哲もない構造のライフルグレネードだけど、拳銃用に開発された製品もあるし、
拳銃弾で飛ばすライフルグレネードもある。
何の変哲もない構造のライフルグレネードだけど、拳銃用に開発された製品もあるし、
拳銃弾で飛ばすライフルグレネードもある。
消音性は置いておいて、フルオートでのコントロール性と携帯性は
都市テロリストや都市部の治安部隊にはメリットにならんの？
都市テロリストや都市部の治安部隊にはメリットにならんの？
>669
それパイナップルアーミーに出てきたな。
それパイナップルアーミーに出てきたな。
5.45x39mm自体が拳銃弾以下のリコイルしかないうえ、
マズルブレーキまで付いてるからな。
マズルブレーキまで付いてるからな。
9mmは至近～中距離戦闘用
.223は中～遠距離戦闘用
秘匿携帯性を考えると銃身長が取れない場合、不向きなのはライフル弾。
結果的にサイズ的に同等なMP5とM4なら汎用性、カバー出来る範囲はM4のが広い。
CQBで弾薬特性の差が表れるのは稀だし、運用状況や各射手間同士（敵味方/援護者の有無）の練度にも拠る。
至近銃撃で被弾したさせた場合、低錬度で素人な程、銃弾威力の効果の差は著しく表れて来る傾向にある。
（5.56mm対7.62mmで近距離で撃ち合った場合の様に威力の大きいものの方が生還する確率が高い）
.223は中～遠距離戦闘用
秘匿携帯性を考えると銃身長が取れない場合、不向きなのはライフル弾。
結果的にサイズ的に同等なMP5とM4なら汎用性、カバー出来る範囲はM4のが広い。
CQBで弾薬特性の差が表れるのは稀だし、運用状況や各射手間同士（敵味方/援護者の有無）の練度にも拠る。
至近銃撃で被弾したさせた場合、低錬度で素人な程、銃弾威力の効果の差は著しく表れて来る傾向にある。
（5.56mm対7.62mmで近距離で撃ち合った場合の様に威力の大きいものの方が生還する確率が高い）
ソースは？
>>685 相手にすんな
ところでRugerのPC9/PC4/Deerfield Carbineが製造中止になってた。
PC9/PC4は値段ばかり高くてイラネってな銃だったけど、
.44MagのDeerfield Carbineは貴重な存在だったのにな。
ところでRugerのPC9/PC4/Deerfield Carbineが製造中止になってた。
PC9/PC4は値段ばかり高くてイラネってな銃だったけど、
.44MagのDeerfield Carbineは貴重な存在だったのにな。
USCのアッパーにFBIロワーを合体させて、セミオートUMPを作ったらしい。
パーツは全てHK純正だそうなw
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=721577
パーツは全てHK純正だそうなw
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=721577
PPSh-41は現在でもバリバリの現役だぞｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1183214954654.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1183214954654.jpg
どこのデビル17だよ。ﾜﾛﾀ。
これイラクか？何でもありだなｗ
>>689
え、これほんとなの？
え、これほんとなの？
693 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 01:01:30 ID:UWbhGcvy
ゲリラは何でも使うよ
ベトナム戦争の時だって旧日本軍の小銃使ってたし
要は撃てればそれこそMP18でもおｋ
ベトナム戦争の時だって旧日本軍の小銃使ってたし
要は撃てればそれこそMP18でもおｋ
戦闘員の質もだけど、ゲリラはピンキリだよね
イラクのスナイパーはかなり高性能な暗視装置付きのライフル持ってたらしいし
イラクのスナイパーはかなり高性能な暗視装置付きのライフル持ってたらしいし
鹵獲したPPSh41に米兵がホロサイトやシュアつけて遊んでるだけでは？
イラクの高級装備をもったゲリラはイランの紐付き
イラクの高級装備をもったゲリラはイランの紐付き
いや、普通にイラク軍のとかろかく（変換できない）したやつじゃないの？
M24持ってた画像を見たことあるけど、あれは後者だろう
M24持ってた画像を見たことあるけど、あれは後者だろう
9mmは至近～中距離戦闘用
.223は中～遠距離戦闘用
.308は遠～大陸間戦闘用
当然ながらG36CでもCQBRでも中～遠専用です
また.308を至近距離使うことは国際法違反です
.223は中～遠距離戦闘用
.308は遠～大陸間戦闘用
当然ながらG36CでもCQBRでも中～遠専用です
また.308を至近距離使うことは国際法違反です
駄目だこりゃ
今の流れは>>689の画像を見て笑うところだぞw
そのペペｯシャはコラだろ
元画ではM6とEOテックはついてなかったが
グリップは付いてた
元画ではM6とEOテックはついてなかったが
グリップは付いてた
最近のコラすげーな なんでもできる
>>701は元画像を出してくれ
>>701は元画像を出してくれ
ミリフォトのトゥデイズフォトのいつかのどっかにある
外人さんに問い合わせろ
外人さんに問い合わせろ
取り敢えずフル近代化ペペシャビジュアルカスタムでCQBゴッコのジョークビデオだと思ったけど
707 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 09:35:59 ID:Nv76xuOx
P90やMP7で気に食わないところがある
何 故 銃 口 が 斜 め に 切 ら れ て い る
何 故 銃 口 が 斜 め に 切 ら れ て い る
バヨネットの代わりに突き刺す為だよ。
PDWは接近戦で威力が弱いだろ？
だから威力不足を竹槍のように、こう…ブスッとw
PDWは接近戦で威力が弱いだろ？
だから威力不足を竹槍のように、こう…ブスッとw
709 ：名無し三等兵：2007/07/03(火) 11:53:02 ID:3qD8cpoQ
>>708
ああそうかなるほｄ・・・・・・・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああそうかなるほｄ・・・・・・・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガリルにもあっただろ、栓抜き用だよ。
>>708
突き刺した後でゼロ距離射撃するのがガンカタの基本だよな
突き刺した後でゼロ距離射撃するのがガンカタの基本だよな
>>707
FS2000では明記されてるけど、落とした時に破損しにくいようにだってさ
FS2000では明記されてるけど、落とした時に破損しにくいようにだってさ
かえって破損しやくすくなるような…
冬コミで六百円で売っていたやっつけ仕事のドイツの短機関銃の同人誌。
ヤフオクでえらい高値で出品されている。
ヤフオクでえらい高値で出品されている。
715 ：名無し三等兵：2007/07/04(水) 21:43:58 ID:fbczVHRg
なにそれ？
ドイツ人が書いた同人誌なのか、ドイツの短機関銃についての同人誌なのか。
ドイツ人が書いた同人誌なのか、ドイツの短機関銃についての同人誌なのか。
有名な絵師が描いてたの？
実は小林閣下執筆？
718 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 18:06:42 ID:g0UUp7zF
あれだ、SMGって二種類に分けれるな
攻撃的SMG→MP5
防御的SMG→UZI
攻撃的SMG→MP5
防御的SMG→UZI
攻撃的拳銃→9ｍｍ自動拳銃
防御的拳銃→38口径回転拳銃
防御的拳銃→38口径回転拳銃
720 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 18:58:44 ID:F0JeJjsd
クローズドボルトのミニウージーがあるらしいけど耐久性とか命中精度とかどうなのかね？
721 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 19:23:09 ID:g0UUp7zF
>>720
そこそこいいんじゃね？
ペルー海軍特殊部隊も使ってるみたいだし
本書から発言を抜粋すると「UZIは当たらないといわれているようだが、訓練を積んで慣れれば、命中精度が上がる」
ただ個人的意見からすればストックの方もう少し強化したほうがいいような
B&TのUMPストックとかつけて
そこそこいいんじゃね？
ペルー海軍特殊部隊も使ってるみたいだし
本書から発言を抜粋すると「UZIは当たらないといわれているようだが、訓練を積んで慣れれば、命中精度が上がる」
ただ個人的意見からすればストックの方もう少し強化したほうがいいような
B&TのUMPストックとかつけて
BIZONってどうなんだろ？
ストックの無い９粍機関拳銃は実はとっても凶悪な小火器だと思うの
ほとんどテロリンが無差別殺害するのの専用って言っていいぐらい
ほとんどテロリンが無差別殺害するのの専用って言っていいぐらい
テロリンならAK47やAKMとそのコピーを使うと思うよ
悪人や人殺しマニアは性能や信頼性で銃を選んでいるわけじゃない。
値段の安い銃や手に入りやすい銃を使っているだけ。
値段の安い銃や手に入りやすい銃を使っているだけ。
９粍機関拳銃ってオープンボルト？
727 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 16:46:00 ID:tsCKr5Pw
オープンだよ
729 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:09:39 ID:AXtYDLaj
ストック無しで撃つか普通
テロリストがベビーカーからいきなり銃を取り出したってシチュ？
ならストック伸ばすより先に撃つのかも
ならストック伸ばすより先に撃つのかも
731 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:45:29 ID:m1bb/EMg
MP5Kのトリガーシステム取り替えてバースト付きMP5Kって作れる？
733 ：名無し三等兵：2007/07/13(金) 23:57:21 ID:JVAnNV5h
age
なあ、ＭＰ５って、拳銃弾を使うアサルトライフルって解釈したほうが
良くないか？。
良くないか？。
>>734
介錯してしんぜよう
介錯してしんぜよう
>>734
日本の子供たちには人気がないが「ピストル弾カービン」というカテゴリがある。
日本の子供たちには人気がないが「ピストル弾カービン」というカテゴリがある。
>>734
うせやがれ
うせやがれ
信者ってどこのスレでも言葉遣いが下品だね。
>>738
信者乙
信者乙
>>739
貴様、どうやって俺をHI-POINT信者だと見破った！？
貴様、どうやって俺をHI-POINT信者だと見破った！？
安物信者乙w
高級ブランドのH&K信者の俺が通りますよ
MP7最強、P90涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MP7最強、P90涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
P90の方が圧倒的に売れてるんですがｗ
電動ガンの話か？
嘘つき君だよな？ねぇ嘘つき君でしょ？
Kel-Tecが5.7mm使う銃作ったらP90の半分くらいの重量になるだろうな。
HI-POINTとKel-Tecが5,7mmと4,6mmのどちらを選んで製品化するかで生き残る方が決まる。
既に某国が4.6mmを選んで勝敗は決しているわけだが...
近い将来HI-POINTがPDW採用なんて事は絶対に無い。
.45ACP版カービン発表から一年たつがまだ発売出来ないうえ、次は.357SIGらしい。
その前に評判の悪いストックのデザインもなんとかしたいと考えているはず。
Kel-Tecも今はPLR-16が作れば作っただけ売れる状態だし、
当面はRFBを軌道に載せるのに手一杯だろう。
.45ACP版カービン発表から一年たつがまだ発売出来ないうえ、次は.357SIGらしい。
その前に評判の悪いストックのデザインもなんとかしたいと考えているはず。
Kel-Tecも今はPLR-16が作れば作っただけ売れる状態だし、
当面はRFBを軌道に載せるのに手一杯だろう。
いや、ピストル弾カービンとして両社が作る場合、どっちの弾を選ぶかということに興味がわく。
おそらく一般市場で容易に入手可能な弾を使うだろうからな
おそらく一般市場で容易に入手可能な弾を使うだろうからな
4.6mm弾って一般市場で入手できないんじゃないか？
民間向けのMP7ってまだ無いだろ。
民間向けのMP7ってまだ無いだろ。
だからMP7の勝ちは現時点では無い
やはり法則恐るべしｗ
Glock18はGlock社がSMG業界に殴り込みをかけるための鉄砲玉だった！
公安用で採用されたという話はどこいったかはさておいて・・・
バレル延長すればイラクあたりで車内からの射撃用に使えるかな？
公安用で採用されたという話はどこいったかはさておいて・・・
バレル延長すればイラクあたりで車内からの射撃用に使えるかな？
5.7mmも結局FN以外からの供給が無いままだけどな。
>>755
ウィンチェスターが生産しているはずだが。
ウィンチェスターが生産しているはずだが。
一社独占にしようとするから消費者が不安がるんだよ
PS3だって本体はSONY限定でもソフトはSONY以外から自由に出せるんだし
もし本体もソフトもSONY限定だったら買うか？
PS3だって本体はSONY限定でもソフトはSONY以外から自由に出せるんだし
もし本体もソフトもSONY限定だったら買うか？
4.6ｍｍに合わせて設計しとけば5.7ｍｍにコンバートする事は可能だから、4.6ｍｍも使える様にしとけば間違いないｗ
4.6mmはチャンバー圧が高すぎる。
拳銃弾としては無理のある弾薬。
P90のようなシンプルブローバックの銃を作るのは困難。
拳銃弾としては無理のある弾薬。
P90のようなシンプルブローバックの銃を作るのは困難。
USSOCOMがP90御購入だとさ
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=728093
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=728093
マガジンを300本買ってるけど、本体をいくつ買ったのかはわからんね。
そのスレでは「SOCOMだからMP5の置き換えでは？」という意見が多い。
そのスレでは「SOCOMだからMP5の置き換えでは？」という意見が多い。
DAEWOOのピストルやベレッタAR-70も買ってるんだな。
こっちのスレが元ネタのようだ
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=24&t=224210
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=24&t=224210
UMPやG36cの派生で4.6mm口径の奴造れば良かったんだろうけどな・・・もう遅いか。
4.6mm終わったな。
4.6mm終わったな。
完全に終わったかというとそうでもないけどね。
先月もHK大好きなノルウェーが大量に追加発注してる。
先月もHK大好きなノルウェーが大量に追加発注してる。
同じ西側陣営なのにドイツとベルギーで対立か
自由主義陣営だからこそ競争が生まれる
>767
FNはGIAT傘下だから実質ドイツ対フランス
FNはGIAT傘下だから実質ドイツ対フランス
今一番出回ってる短機関銃って何？
>>770
MP5
MP5
グリースガンじゃね？
第二次世界大戦時に沢山作ったし整備も製造も簡単だから今も現存数多そう
第二次世界大戦時に沢山作ったし整備も製造も簡単だから今も現存数多そう
773 ：名無し三等兵：2007/07/15(日) 22:59:17 ID:9EJWq7wd
【投票】もしも銃刀法がなくなったら・・・【アンケート】
http://www.vote5.net/illusion/htm/1184495137
http://www.vote5.net/illusion/htm/1184495137
>>770
PPSh41だろう？
PPSh41だろう？
何らかのトライアルなんじゃない？＞P90SOCOMご購入
しかしDP51やAR70と一緒ってのも解せない。
特殊任務用の消毒装備かもしれんね。
しかしDP51やAR70と一緒ってのも解せない。
特殊任務用の消毒装備かもしれんね。
776 ：名無し三等兵：2007/07/15(日) 23:57:00 ID:LOaOdZnA
グリスガンね・・
懐かしいモデルガン持ってたわ～
モデルガンスレはないのかな・・
懐かしいモデルガン持ってたわ～
モデルガンスレはないのかな・・
サバゲ板へどうぞ
>>773
何を期待してるんだ？
何を期待してるんだ？
ナイツは無いつ
44マグやSW500マグをばらまけるサブマシンガンがあったら嬉しい。
AKと同じメカニズム・サイズでもいいから。
AKと同じメカニズム・サイズでもいいから。
厨クセェ
厨は44マグなんて知らない。
50AEから。
50AEから。
そうでちゅか
2発目以降は空撃ちそう。
786 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:19:37 ID:LrUH1MJu
45口径以上のＳＭＧが無いのは何故だぁ！
45ACP以上の口径の軍用自動拳銃の弾が無いからだよ
Ｐ９０の後継銃て出やせんのかね。
以上なんだから普通に有るだろ
>>789
実例プリーズ
実例プリーズ
「45口径以上」ということは、45口径を含むのでMAC10とかUMPとか普通にあります。
正直、9mmでいい。
機関銃なのに一発の威力を求めるのは矛盾してるよな。
45口径がまったく無意味というわけじゃないけどね。
元から亜音速弾だから別に亜音速弾を用意しなくてもサプレッサーを有効に使える。
まぁ、それくらいしかないが…。
元から亜音速弾だから別に亜音速弾を用意しなくてもサプレッサーを有効に使える。
まぁ、それくらいしかないが…。
9ｍｍだと威力が下がるからな。
射程を長く取ると300ウィスパーとかになるんだろうな。
射程を長く取ると300ウィスパーとかになるんだろうな。
そしてロシアは9mmx39を……スレ違い。
MP5K-PDWは俺の嫁
要らない子だからおまえにやる
そんな事言うな
接近戦限定ならセミオートでも使えるしサイズも小さいからCQBに有利なんだい！
接近戦限定ならセミオートでも使えるしサイズも小さいからCQBに有利なんだい！
構えてる兵士の映像がTVによく映るくらいだから結構使えるんだろうね
>>802
「カラシニコフ・ライフルとロシア軍の銃器たち」でスペツナズが使ってる写真があったよ
「カラシニコフ・ライフルとロシア軍の銃器たち」でスペツナズが使ってる写真があったよ
これでどうよ、消音機付き9A91だけど
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1185382032129.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1185382032129.jpg
>>803
ベスランでも有ったけど、どこかに有るのと「よく映る」では違うんだよ
ベスランでも有ったけど、どこかに有るのと「よく映る」では違うんだよ
全弾装填状態で2.5kg弱、マガジン抜きの本体重量1.7kg弱に収まってるのは
かなり取り回しに有利と思われ。
.45のイングラムより軽くて笑った。
拳銃弾と比較すると発射時の圧力が低くてすむだろうし（加えて低速弾）
その分銃身とかきゃしゃなんだろうな。
かなり取り回しに有利と思われ。
.45のイングラムより軽くて笑った。
拳銃弾と比較すると発射時の圧力が低くてすむだろうし（加えて低速弾）
その分銃身とかきゃしゃなんだろうな。
もし日本の治安が崩壊したとして、君ら護身用に何使う?
俺ならMP5K、サブで9mm拳銃。熟練してきたら.45も使うかも。
俺ならMP5K、サブで9mm拳銃。熟練してきたら.45も使うかも。
お前の妄想なんてどうでもいいよ
大体.45の方が使いやすいって意見も多いんだが
大体.45の方が使いやすいって意見も多いんだが
護身用にSMG持ち歩いてたらどう見ても不審者
護身用に携帯するならP90
車内ならストック畳めるアサルトライフル
車内ならストック畳めるアサルトライフル
アフリカではよくあること
国内じゃ45の弾は作ってないからな。
45フリークには気の毒だが。
45フリークには気の毒だが。
>>807
治安が崩壊したら好きな銃を買えるようになるのか？
治安が崩壊したら好きな銃を買えるようになるのか？
>>813
東京マルイ本社の極一部の関係者しか入れない倉庫から持ち出すんだよ
東京マルイ本社の極一部の関係者しか入れない倉庫から持ち出すんだよ
>>813
なる。だからさっさと治安を乱すんだ。
なる。だからさっさと治安を乱すんだ。
>>807
スレ違になるが、つまりこういう事だろ？
違法という建前はあるもののセルディフェンスを強いられる情勢下で武器携帯を容認されてしまってる実情の日常世界で、
大っぴらに銃を持ち歩く訳には行かないが、小銃以上の射程を有する暴漢や賊に対し、どう備えるかという…。
ＳＭＧじゃ射程が心許ないが、秘匿携帯性と社会的容認（一見武装してる様に見せない配慮）を考慮するとカービンはＮＧ。
冬場でコート着用だったらＭＰ7、夏服だったらＧ18Ｃだろうか…？
スレ違になるが、つまりこういう事だろ？
違法という建前はあるもののセルディフェンスを強いられる情勢下で武器携帯を容認されてしまってる実情の日常世界で、
大っぴらに銃を持ち歩く訳には行かないが、小銃以上の射程を有する暴漢や賊に対し、どう備えるかという…。
ＳＭＧじゃ射程が心許ないが、秘匿携帯性と社会的容認（一見武装してる様に見せない配慮）を考慮するとカービンはＮＧ。
冬場でコート着用だったらＭＰ7、夏服だったらＧ18Ｃだろうか…？
弾薬が入手困難なのは除外だろ
普通に9mm程度までのでいんでね？
普通に9mm程度までのでいんでね？
日本の治安が劇的に悪くなって、国民も護身の為に銃を所持、携帯するようになったとして、
一番入手が容易になってるのが中国の79式SMGだったら泣くなｗ
一番入手が容易になってるのが中国の79式SMGだったら泣くなｗ
その時はきっとアメリカがグリースガン大量生産して空からばらまいてくれるよ
昔のアメリカでさえ６４万丁も生産したんだから
今の工業力を使えば１０００万丁はいけるかも・・・・・・
でもそんなに大量に運べないなorz
昔のアメリカでさえ６４万丁も生産したんだから
今の工業力を使えば１０００万丁はいけるかも・・・・・・
でもそんなに大量に運べないなorz
どう考えてもSMG持ち歩く奴らが治安を乱していると見なされるだろ
いや、治安を乱している奴等は車両に強力な軍用小銃を積んで移動してるのですよ。
警察や自衛隊の警邏や歩哨と違って善良な一般市民はＳＭＧ程度の備えで慎ましく武装するのがエチケットです。
拳銃でも良いが、それでは役不足な位、市街戦さながらに犯罪者は襲撃して来るのですよｗ
ＳＭＧでセルフディフェンスするようなﾏｯﾄﾞな治安の悪さはそれ位じゃないとねｗ
警察や自衛隊の警邏や歩哨と違って善良な一般市民はＳＭＧ程度の備えで慎ましく武装するのがエチケットです。
拳銃でも良いが、それでは役不足な位、市街戦さながらに犯罪者は襲撃して来るのですよｗ
ＳＭＧでセルフディフェンスするようなﾏｯﾄﾞな治安の悪さはそれ位じゃないとねｗ
それどこのモガディシオだよｗ
ソマリアならSMGだと距離と火力が不足してない？
M16、AKくらいは欲しいし、出来れば信頼できる仲間2,3人欲しいところだ
M16、AKくらいは欲しいし、出来れば信頼できる仲間2,3人欲しいところだ
日本じゃ全く必要ない武装だな。
せいぜい金属バットや日本刀ぐらいだろ。
せいぜい金属バットや日本刀ぐらいだろ。
ヨハネスブルグではSMG位は必要かもしれんよ、
モガディシオではLMGやRPGが必要だが
モガディシオではLMGやRPGが必要だが
アフリカではいつものこと
全身儀体のサイボーグで外交官特権とか治外法権で正当防衛が保証されてるなら、ぜひ住んでみたいホーリーランドでつねｗ
漏れはTMP/MP9かな。バックアップにはグロック持って。
AKS74-Uとかの方がよくね？MP7と比べると大きいけど
俺はPLR-16にする。
ヨハネスブルグ大阪と東京モガディシオ（千葉浦安ｗ）…ｗ
あの御フランス製の折りたたみＳＭＧ…なんつったけな。
それとロボコップ2でガキが使っていた工具箱みたいな折り畳みＳＭＧ。
じゃなかったらＭａｃでいいや。
あの御フランス製の折りたたみＳＭＧ…なんつったけな。
それとロボコップ2でガキが使っていた工具箱みたいな折り畳みＳＭＧ。
じゃなかったらＭａｃでいいや。
TMPってグロックにフォアグリップつけただけでまんまパク・・・・うわこらなにするやｍ
>>833はTMPとグロックのファンに射殺されましたw
835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:16:44 ID:???
さすが俺のTMP、瞬殺だったぜ
836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:40:31 ID:???
犯罪者も怖いが射撃未経験者の持つ実銃はもっと怖い・・・
一人で遊んで一人で死んでくれ。
一人で遊んで一人で死んでくれ。
トカレフ弾なら威力も貫通力もそれなりにあるから
PPｓｈを近代化すればPDWになれるかも？
そんな風にかんがえてたことが、オレにもありました
PPｓｈを近代化すればPDWになれるかも？
そんな風にかんがえてたことが、オレにもありました
そーいやロシアの9*18弾をつかうSMGってあんまり聞かないな
ロシアな人たちって、AKS-74Uでいいや、とか思ってるのかな
先進的な思想なのか、モノがないだけなのか、よくわからんけど
ロシアな人たちって、AKS-74Uでいいや、とか思ってるのかな
先進的な思想なのか、モノがないだけなのか、よくわからんけど
おまえが知らないだけ
日本の短機関銃については語らないのか？
お偉いさんが弾の無駄遣いだから駄目って
その割には兵隊さんの命は湯水のごとく使うのですね
その割には兵隊さんの命は湯水のごとく使うのですね
100式くらいしかないし
現場ではあのステンでさえ「英軍の自動小銃」と称えられ、
非常に重宝されてた事を無能なお偉いさん達は微塵も知らなかっただろう。
非常に重宝されてた事を無能なお偉いさん達は微塵も知らなかっただろう。
英軍の自動小銃って・・・・Ｌ８５とか言うなよ。
ロスケのSMGもマンドリン銃と呼ばれて愛された鹵獲兵器だな
847 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 21:51:21 ID:BG/sG3fv
1997年に押し入れから使用可能な状態のベルグマンが出てきた事件が新聞に載ってた
元陸軍軍人だった発見者の父親のものだったらしいが、ベルグマンって陸軍でも使われてたのか
元陸軍軍人だった発見者の父親のものだったらしいが、ベルグマンって陸軍でも使われてたのか
>>847
最初、上海海軍特別陸戦隊が輸入して、成果があったんで、陸軍でも使うようになった
最初、上海海軍特別陸戦隊が輸入して、成果があったんで、陸軍でも使うようになった
全自動射撃可能なモーゼルコピーの銃床付きが買えたんだから、マシーネン・ピストーレを売っててもおかしくないのかな。
>>848
第一次世界大戦の在庫？
第一次世界大戦の在庫？
>>850
正確には、有名なベルグマンMP18ではなくて、
ベルグマン社から許可を得てスイスのSIGが製造したMP18の改良型M1920を独自に輸入した
でも、ほとんどMP18と同じ、日本軍も「ベルグマン」とか「べ式」って呼んでた
違いは、弾が、MP18は9mmx19、M1920は7.62mm×25だったことと、
マガジンが、MP18は左側装填で、M1920が右側装填だったことくらいかな
だから、日本で使われてたのがWWⅠの在庫ってわけでもない
正確には、有名なベルグマンMP18ではなくて、
ベルグマン社から許可を得てスイスのSIGが製造したMP18の改良型M1920を独自に輸入した
でも、ほとんどMP18と同じ、日本軍も「ベルグマン」とか「べ式」って呼んでた
違いは、弾が、MP18は9mmx19、M1920は7.62mm×25だったことと、
マガジンが、MP18は左側装填で、M1920が右側装填だったことくらいかな
だから、日本で使われてたのがWWⅠの在庫ってわけでもない
Ｖシネとかでヤクザ同士の抗争とかでＭＰ7と「べ式」が合間見える…なんて想定も不自然じゃあ無いのですねｗ
>>852
そんなシーンがあったら萌えるなーｗ
そんなシーンがあったら萌えるなーｗ
>851
ほんと旧軍はボトルネック大好きだな。
ほんと旧軍はボトルネック大好きだな。
くびれフェチ？
9mmショート程度の威力しかない8mm南部弾をわざわざボトルネックで作って
さらに低威力の7mm弾すらボトルネックで作る程度にはくびれフェチ。
さらに低威力の7mm弾すらボトルネックで作る程度にはくびれフェチ。
薬莢のサイズだけ見るとトカレフ弾とかわんないのに。
PS90のなかなか辛辣なレビュー
ttp://www.gunblast.com/FrankJames_FNPS90.htm
ttp://www.gunblast.com/FrankJames_FNPS90.htm
>>859
どんな事が書いてあるの？
どんな事が書いてあるの？
タークもPS90についてはあまり好意的な記事書かなったよ
>>860
「何このサイト？今までのん十年の射撃経験の中で間違いなく最悪のサイト」
「買って後悔した～。そもそも何で買ったかというと、次の選挙で共和党になったら
間違いなく規制されるから今しかないと思ったんだよな～。あー損した。」
「何このサイト？今までのん十年の射撃経験の中で間違いなく最悪のサイト」
「買って後悔した～。そもそも何で買ったかというと、次の選挙で共和党になったら
間違いなく規制されるから今しかないと思ったんだよな～。あー損した。」
アイアンサイトは小学生の工作並みだな
＞次の選挙で共和党になったら間違いなく規制されるから今しかないと思ったんだよな～
笑った
笑った
マイケル・アイアンサイト
ダットサイト固定式だからな
レール敷いて自由に変えられればよかったのに
レール敷いて自由に変えられればよかったのに
>>866
既にP90TR, PS90TRという製品がある。
既にP90TR, PS90TRという製品がある。
>>862
共和党じゃなくて民主党だな。自分で書いてていままで気付かなかった。
共和党じゃなくて民主党だな。自分で書いてていままで気付かなかった。
TRはサイドレールが１コマしかないのが使い難い
PS90って、オリジナルのP90となにが違うの？セミオンリー？
セミオートオンリーで銃身が16"でマガジン容量が30発
あと弾も違う
・・・・・互換性ってあるのかな？あの弾
・・・・・互換性ってあるのかな？あの弾
互換性はあるよ。SS190は民間には売られていないだけ。
どう考えても軍用のSS190よりV-MAX弾頭の民間用のほうが殺傷力高そうな気が
>>874
V-MAX弾頭はP90のホローポイント弾みたいなもんか
V-MAX弾頭はP90のホローポイント弾みたいなもんか
V-MAXはHornadyの商品でライフル用カートリッジではポピュラーな弾頭。
先端にポリマーのキャップがかぶせてある高級なSoftPointだよ。
元々P90用はホローポイントのSS192があったんだけど、今は無くなってる。
先端にポリマーのキャップがかぶせてある高級なSoftPointだよ。
元々P90用はホローポイントのSS192があったんだけど、今は無くなってる。
Hornady製V-MAX弾頭のSS196ってのがあるみたいだな。
しかし、そんな弾がシロウトのセルフディフェンス用に必要かってぇと・・・あんまそんな気がしない
価格も高いし、パンピーむけにP90が売れるとかおもったんだろうかFN
価格も高いし、パンピーむけにP90が売れるとかおもったんだろうかFN
しかもトリガーフィーリングはFive-seveNもPS90も最悪ときた
FNの銃は何故かトリガーが重いんだよな
>>851
遅レスだが、日本のべ式は左装填のはずだけど。
遅レスだが、日本のべ式は左装填のはずだけど。
P90に限らず官公用と民間用でトリガプルの重さが違うってのは珍しくないんじゃない？
57もたしか官公用と民間用では重さが違ったはず
57もたしか官公用と民間用では重さが違ったはず
>>882
ファイブセブンピストルに限らずP90もあんま評判よくないね。
カタログスペックだけ見てるだけで実射できないヲタは高評価だけど実際に撃ってレポート
する人や現場の人が書くものみるとくそみそに言われてるのはそれなりに理由あんだろね
ファイブセブンピストルに限らずP90もあんま評判よくないね。
カタログスペックだけ見てるだけで実射できないヲタは高評価だけど実際に撃ってレポート
する人や現場の人が書くものみるとくそみそに言われてるのはそれなりに理由あんだろね
なんかHK厨の工作員が約一名紛れ込んでるようだなw
でも5-7は一般的なオート（9ｍｍ～45）より集弾性に劣るんだろ？
この記事での試射では集弾性は良好のようだ
ttp://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/fnh_091106/
ttp://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/fnh_091106/
リコイルが小さくて撃ちやすいもんな。
>>889
１０発制限の州とか（あるのか？）向けあるいは規制当時の弾数制限マガジンなんじゃないか？
１０発制限の州とか（あるのか？）向けあるいは規制当時の弾数制限マガジンなんじゃないか？
カリフォルニアは今でも10発制限生きてるんじゃないのか？
そういやKRISSはどうした
サウジアラビア様Five-seveNご購入らしい。14000丁。
あそこF2000もP90も買ってるんだよな。
どんだけFNスキーなんだよ。
あそこF2000もP90も買ってるんだよな。
どんだけFNスキーなんだよ。
思い起こせばペルー日本大使公邸人質事件での華々しい活躍。
日本人なら忘れちゃいけない。
日本人なら忘れちゃいけない。
それが最初で最後なんだよな
紆余曲折の進化の末に９mm機関拳銃にいきつくとは（笑）
ttp://news.yahoo.com/photo/070803/481/dd51e9aa7f71458fa4a77ca8e486cab2
ttp://news.yahoo.com/photo/070803/481/dd51e9aa7f71458fa4a77ca8e486cab2
>893
サウジ凄いな
P90に合わせて57所持するというのは分からなくはないけど、F2000もだもんな
>896
以前、どっかのサイトでSWATが所持している写真を見た
サウジ凄いな
P90に合わせて57所持するというのは分からなくはないけど、F2000もだもんな
>896
以前、どっかのサイトでSWATが所持している写真を見た
狙って撃つ銃じゃねえし
マイクロUZIのコンセプトを悪い意味で進めた銃だからな。
色々な意味で世界に恥ずべき愚作('A`)
色々な意味で世界に恥ずべき愚作('A`)
PDWの価格ってSMGやカービンに比べてどうなの
Uziが$600～$800
TP-9が$1500
P90が$1500
米軍のM4A1調達価格が約$1000
TP-9が$1500
P90が$1500
米軍のM4A1調達価格が約$1000
湾岸戦争のときのニュース映像で、エングレービング施したMP5を見たんだ
石油成金ですげーなて思ったね
砂漠のようなところで射程の短いMP5に金ぴかモールつけておまえらいったい
なにがしたいんだよってテレビ画面につっこんだ覚えがある
石油成金ですげーなて思ったね
砂漠のようなところで射程の短いMP5に金ぴかモールつけておまえらいったい
なにがしたいんだよってテレビ画面につっこんだ覚えがある
コレクションだろ
いやそれがさ、前線に出てるサウジの兵隊さんの鉄砲だからおどろいたんよ
近衛兵かなんかだったのかね？
近衛兵かなんかだったのかね？
MP7って採用例や使用弾無視して、銃自体の性能はどうなんだろ
MP5SDより静かで反動が少ないとは言うが耐久性は大丈夫なのだろうか
MP5SDより静かで反動が少ないとは言うが耐久性は大丈夫なのだろうか
>F2000
ま、砂漠で使う分には雪で詰まったり凍結したりしないし、その辺の問題は少なそう。
ま、砂漠で使う分には雪で詰まったり凍結したりしないし、その辺の問題は少なそう。
砂
ファックイントゥマイケツッ！
とりあえず子供でも楽に連射できるP90
ttp://www.youtube.com/watch?v=uRyLEBGX5ag
ttp://www.youtube.com/watch?v=uRyLEBGX5ag
８の付いたSMGが無いよ・・・orz
>>917
MP18
MP18
>>917
MP28
MP28
なんだそれ
AK100シリーズの9mm版ついに出たか？
息子涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AK100シリーズの9mm版ついに出たか？
息子涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Bizonのバリエーションの一つで、通常のバナナマガジンを使用するバージョンらしい。
なんかメリット有るのかな？
察してやれ
>>923
他機種からの乗り換えの際に特別な訓練を要しない…とか。
まぁBizonのヘリカルマグに関して、特にトラブルが出てるって話は聞かないけど
それでも不信感を持つ保守的な顧客も居るだろうから、一応普通のもありますよって事じゃない？
他機種からの乗り換えの際に特別な訓練を要しない…とか。
まぁBizonのヘリカルマグに関して、特にトラブルが出てるって話は聞かないけど
それでも不信感を持つ保守的な顧客も居るだろうから、一応普通のもありますよって事じゃない？
てーかヘリカルマガジンもバナナマガジンも両方使えますよってことじゃないの？
昔のバラライカみたいに、最初からつけとくのがヘリカル、持ち歩くのがバナナとか
昔のバラライカみたいに、最初からつけとくのがヘリカル、持ち歩くのがバナナとか
ミニミの弾帯ＢＯＸと弾切れ緊急対応用のＭ16用マガジンみたいなもんか。
調べているうちにある程度わかってきたんだが
これってBizon PP-27じゃないか？
ただ似たような銃の画像が全然見つからない
これってBizon PP-27じゃないか？
ただ似たような銃の画像が全然見つからない
確かに一番近いのはPP-27なんだけど、それとも少し違うんだよなぁ…
ttp://www.arms.ru/Guns/pistmin/biz001.htm
ttp://www.arms.ru/Guns/pistmin/biz001.htm
これは他の銃でもいえることなんだけど
バレルの下ってアクセサリとか入れない限りデッドスペースだったんだよな
それを有効に利用したのは凄いと思う
バレルの下ってアクセサリとか入れない限りデッドスペースだったんだよな
それを有効に利用したのは凄いと思う
すなおにベルトチェインにして玉袋に詰めれ！！
そうか・・・・・ベルトマガジンにすればいいんだ！
後の分隊支援短機関銃の誕生である。
問題だらけで短期間銃になるだろうなw
誰がうまいこと（ｒｙ
9mmSAW・・・
無理そー
一番簡単な構造のSMGは何なのだろうか
生産数からしてグリースガンと言いたい所だが生産国はとてつもない工業力と技術力を持ったアメリカ
構造が少し難しくても難なく大量生産できたのかもしれない
これらから考えると工業力技術力が大して無い国でも大量生産できたSMGに絞るべきだろう
となると候補として考えられるのが
・イギリスのステンガン
・イスラエルのUZI
このうちもっとも構造が簡単とされるのは
大急ぎで作る必要があったステンガンと思われる
生産数からしてグリースガンと言いたい所だが生産国はとてつもない工業力と技術力を持ったアメリカ
構造が少し難しくても難なく大量生産できたのかもしれない
これらから考えると工業力技術力が大して無い国でも大量生産できたSMGに絞るべきだろう
となると候補として考えられるのが
・イギリスのステンガン
・イスラエルのUZI
このうちもっとも構造が簡単とされるのは
大急ぎで作る必要があったステンガンと思われる
「大急ぎで作る必要があったから」みたいな大雑把な推論じゃなくて、
実際の内部構造を調べて結論出せよ。
いい夏休みの宿題になるだろ？
実際の内部構造を調べて結論出せよ。
いい夏休みの宿題になるだろ？
でも、ステンにしろＵＺＩにしろグリースガンにしろ、あるいはバラライカも
「戦時急造品」なんだよなぁ・・・・・・・・・・・
戦時急造品としてどれがいっちゃん優れてたか、てぇと興味深いな。
もちろん、絶対的な性能としちゃ、最後発のＵＺＩがいいんだろうけどね。
「戦時急造品」なんだよなぁ・・・・・・・・・・・
戦時急造品としてどれがいっちゃん優れてたか、てぇと興味深いな。
もちろん、絶対的な性能としちゃ、最後発のＵＺＩがいいんだろうけどね。
＞一番簡単な構造のSMGは何なのだろうか
戦時下に限った事…？
…イングラムとかコレ以上ない程シンプルだと思うのだが？
戦時下に限った事…？
…イングラムとかコレ以上ない程シンプルだと思うのだが？
上で9ミリ機関けん銃バカにしてるのいるけど生まれた理由を考えたらそんなこといえんだろ。
バカ政治家がストックのある武器は持たせないけん銃までって言うから無理やり急増でこしらえて自衛官の安全を少しでも確保しようとしたんだし泣けてくるよ。
バカ政治家がストックのある武器は持たせないけん銃までって言うから無理やり急増でこしらえて自衛官の安全を少しでも確保しようとしたんだし泣けてくるよ。
背景考えると涙ぐましい話ではあるんだが、出てきたのがあれだったからなぁ・・・
あれ作ってる切削加工の設備ってプレスの設備とどっちが安いんだ？
あからさまに設備投資ケチったからあんな骨董品並みの製造過程になったんだと思ってたが。
あからさまに設備投資ケチったからあんな骨董品並みの製造過程になったんだと思ってたが。
少数限定生産だから案外プレスで作るよりも削り出しで造った方が安く上がるのかもな。
政治のグダグダで必要とされたいびつな道具で
より適した選択肢（短縮型ライフルとか）があれば
速攻お払い箱になるのは分かり切ってただろうしな。
成果物があれだからどんだけ恥知らずでも言い訳はできないだろうが。
より適した選択肢（短縮型ライフルとか）があれば
速攻お払い箱になるのは分かり切ってただろうしな。
成果物があれだからどんだけ恥知らずでも言い訳はできないだろうが。
まぁ、いまの日本のようなお国柄じゃねーとあんな機関けん銃なんざこの世に生まれもしなかった
んだろうから、ある意味で奇跡の鉄砲だよなｗ
ただ、あの内容で２０ミリレール完備、ポリマーフレーム採用とかいった、むだにハイテクな機関拳
銃だったらもっと笑えたのに
笑うかどには福来る、てわけじゃねーがみただけでほほえましい気分にさあせてくれる
９ミリ期間拳銃って、平和の使者のＰＫＯ向きにできてるよな
んだろうから、ある意味で奇跡の鉄砲だよなｗ
ただ、あの内容で２０ミリレール完備、ポリマーフレーム採用とかいった、むだにハイテクな機関拳
銃だったらもっと笑えたのに
笑うかどには福来る、てわけじゃねーがみただけでほほえましい気分にさあせてくれる
９ミリ期間拳銃って、平和の使者のＰＫＯ向きにできてるよな
>>944
それは背景として分かってるが、他国のメーカーから設計を無許可でパクる言い訳にはならんぞ。
あとそんなに急場凌ぎなら既存のマシンピストル（M93Rとか）を少数輸入すればよかったんだよ。
あんなふざけたコスト見たらあれが馴れ合いの結果の産物だと分かるだろ。
それは背景として分かってるが、他国のメーカーから設計を無許可でパクる言い訳にはならんぞ。
あとそんなに急場凌ぎなら既存のマシンピストル（M93Rとか）を少数輸入すればよかったんだよ。
あんなふざけたコスト見たらあれが馴れ合いの結果の産物だと分かるだろ。
オープンボルトとクローズドボルトを射撃時に臨機応変に切り替えられる、無駄に複雑なギミックがあれば良かったんだよ。
world.guns.ruにロシア製SMGの更新が来てる
PP-2000の量産版の写真は初登場かもしれない。
鮮明なKiparis/Kedr/Klinの写真も珍しい。
一番下はこないだ誰かが写真を貼っていたやつじゃないか？
ttp://world.guns.ru/smg/smg04-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg06-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg61-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg97-e.htm
PP-2000の量産版の写真は初登場かもしれない。
鮮明なKiparis/Kedr/Klinの写真も珍しい。
一番下はこないだ誰かが写真を貼っていたやつじゃないか？
ttp://world.guns.ru/smg/smg04-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg06-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg61-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg97-e.htm
国産しようとしたら試射場とかもいるし。
そこら辺の野山で撃ちゃあいいやって国じゃないし。
そこら辺の野山で撃ちゃあいいやって国じゃないし。
9mmSMGをガスオペ化してPDWかえ？
PP-2000の形の意味が分からん…シロマサにでもデザイン頼んだのか？
PP-2000の形の意味が分からん…シロマサにでもデザイン頼んだのか？
>>954
俺もガスピストンかと思ったけど、あれはコッキングレバー。
俺もガスピストンかと思ったけど、あれはコッキングレバー。
BIZONが失敗品扱いされているんだが、やはりあのマガジンはマズかったのか
こう持って
ttp://rd.foto.radikal.ru/0707/4d/580c8eeb7986.jpg
こう構えるんでつね！！(><)
ttp://rd.foto.radikal.ru/0707/47/2caf5daa8233.jpg
ttp://rd.foto.radikal.ru/0707/4d/580c8eeb7986.jpg
こう構えるんでつね！！(><)
ttp://rd.foto.radikal.ru/0707/47/2caf5daa8233.jpg
カラシニコフ「お前は凝りすぎたのだ・・・・・」
息子「うるせえｗｗｗｗ俺のBIZONなんて結局AKシリーズ全体からすれば☆の欠片一つｗｗｗ」
息子「うるせえｗｗｗｗ俺のBIZONなんて結局AKシリーズ全体からすれば☆の欠片一つｗｗｗ」
実はH&Kの中の人はマルイ
ここまで開き直られると逆に尊敬する
この人がドラクノフさんでつか？！！(><)
ttp://img388.imageshack.us/img388/6572/76031670us3.jpg
Alexey Dragunov holds an AK-9, the latest model of the famous
Kalashnikov assault rifle, at a ground field outside Izhevsk,
06 August 2007. Dragunov, who started working at Izhmash 29
years ago, is part of that history. His father developed a gun,
the Dragunov sniper rifle, that is now used by the Russian army
and exported throughout the world. Izhmash makes roughly 100,000
Kalashnikov rifles every year and estimates that another 900,000 rifles
similar to the Kalashnikov are being made in other countries such as
Bulgaria, China and Poland as 'counterfeits'.
ttp://img388.imageshack.us/img388/6572/76031670us3.jpg
Alexey Dragunov holds an AK-9, the latest model of the famous
Kalashnikov assault rifle, at a ground field outside Izhevsk,
06 August 2007. Dragunov, who started working at Izhmash 29
years ago, is part of that history. His father developed a gun,
the Dragunov sniper rifle, that is now used by the Russian army
and exported throughout the world. Izhmash makes roughly 100,000
Kalashnikov rifles every year and estimates that another 900,000 rifles
similar to the Kalashnikov are being made in other countries such as
Bulgaria, China and Poland as 'counterfeits'.
名前が「どらぐのふ」で職業は鉄砲作ってます。そのうえ顔まで怖い。
965 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 00:26:46 ID:YT/VJWO0
ウィンチェスターＭ２カービンが最強でしょ
４０ＳＷの倍の威力、5.56×45の3分の2の威力
ウィンチェスター 30Cabine
４０ＳＷの倍の威力、5.56×45の3分の2の威力
ウィンチェスター 30Cabine
確かオートマグⅢが30カービン弾仕様だったな
969 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 11:04:42 ID:ZneItvfn
しかしそんなこと言ったら.223とか.50BMGとか12ゲージとか
使うハンドガンもあることはあるぜ。
使うハンドガンもあることはあるぜ。
１２ゲージ使うハンドガンってどんなの？
.410口径ならたくさんあるけどな。
>>970
UZIね！
UZIね！
>>973
はぁ？
はぁ？
Uしかあってなくね
SMG好きはこんな奴ばっかw
「サブマシンガンオタク」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187284106/
1 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/08/17(金) 02:08:26 ID:???
サブマシンガンが大好き
「サブマシンガンオタク」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187284106/
1 名前：名無し三等兵 [sage]： 2007/08/17(金) 02:08:26 ID:???
サブマシンガンが大好き