次期F-Xについて考えるスレ 6機目
F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。
【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ 5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ 4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ310
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177434787/
(#｀д´)＜重複スレだろ！削除要請してこい！
初代スレの最初の頃はよく言われました…＞(・ω；｀)
流れの速い本スレについていけなかったり、
F-22（ラプたん）以外を推す人でもそんなに肩身が狭くないように…
といったスレです。
詳しくは初代スレを参照してください。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。
【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ 5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ 4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ310
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177434787/
(#｀д´)＜重複スレだろ！削除要請してこい！
初代スレの最初の頃はよく言われました…＞(・ω；｀)
流れの速い本スレについていけなかったり、
F-22（ラプたん）以外を推す人でもそんなに肩身が狭くないように…
といったスレです。
詳しくは初代スレを参照してください。
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2 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2007/04/26(木) 22:16:05 ID:???
阻止w
3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2007/04/26(木) 22:16:41 ID:???
惨状！
F-4EJ改
スレ立ての父、>>1に敬礼！
1ﾓﾂ
FXって目薬だよな。
ああ、愛用してるよ。
サンテFX
PC-FX
前スレの1000は偽者だな
いっそのこと空母の名前の「ホーネット」を復活させればいいのにな
スレの最後がﾓｻﾓｻだったモサ
ﾓｻﾓｻﾒ･･･
で、誰か共同訓練の結果知らない？
んなもん、聞くまでもなく全機海の藻くｚ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
泣くなよｗ
F22情報、米に提供要求へ＝次期主力戦闘機選定－久間防衛相
4月27日13時1分配信 時事通信
久間章生防衛相は27日午前の閣議後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）選定で
有力候補となっている米空軍の最新鋭F22戦闘機について、30日にワシントンで行う
ゲーツ米国防長官との会談で、性能など必要な情報の提供を求める考えを明らかにした。
久間氏は「どういう装備で、飛行したときにどうなのかはこれから研究、調査しないと分からない。
まず情報を開示してください、ということは機会あるたびに言おうと思う」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000088-jij-pol
4月27日13時1分配信 時事通信
久間章生防衛相は27日午前の閣議後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）選定で
有力候補となっている米空軍の最新鋭F22戦闘機について、30日にワシントンで行う
ゲーツ米国防長官との会談で、性能など必要な情報の提供を求める考えを明らかにした。
久間氏は「どういう装備で、飛行したときにどうなのかはこれから研究、調査しないと分からない。
まず情報を開示してください、ということは機会あるたびに言おうと思う」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000088-jij-pol
>>18
あー、こりゃボロ負けしたな。
あー、こりゃボロ負けしたな。
米国、日本へF22戦闘機販売を検討中
ブッシュ政権は現在、米国の議会が海外への販売を禁じている最新鋭戦闘機「F22」（愛称ラプター）を
日本に売ることと関連し、話し合う意向があることを25日に公式確認した。
1機当たり3億ドル（約358億円）とされているF22戦闘機は、米国では2005年末に実戦配置されている。
同機は、レーダーなどから探知されにくいステルス機能を搭載しており、作戦半径が2000キロに及ぶことなどから、
日本が購入する場合、北東アジアの戦力的バランスに大きな変化をもたらすことが予想されている。
これに対し、中国政府は26日、直ちに「不満」の意向を示している。
米国ホワイトハウス国家安全保障会議（NSC）のデニス・ワイルダー上級アジア部長は25日、
日本の安倍晋三首相の訪米についてブリーフィングした席で、日本がF22戦闘機100機を購入するという説に
対する質問を受け、「最新鋭戦闘機の提供をめぐり日本と話し合うことについて非常に肯定的」と明らかにした。
しかし、ワイルダー部長は「日本が購入するようになる戦闘機がどのようなモデルになるかは
今のところまだ決まっていない」と話した。
これについて、中国の劉建超外交部スポークスマンは26日、記者会見を行い、
「われわれは、北東アジアの安定に対し危害を加える行為を北東アジア関連国が行わないよう希望する」とし、
日本がF22を購入する可能性に対し、強く反発した。
北京＝パク・スンジュン特派員
ワシントン＝チェ・ウソク特派員
http://news.livedoor.com/article/detail/3138399/
ブッシュ政権は現在、米国の議会が海外への販売を禁じている最新鋭戦闘機「F22」（愛称ラプター）を
日本に売ることと関連し、話し合う意向があることを25日に公式確認した。
1機当たり3億ドル（約358億円）とされているF22戦闘機は、米国では2005年末に実戦配置されている。
同機は、レーダーなどから探知されにくいステルス機能を搭載しており、作戦半径が2000キロに及ぶことなどから、
日本が購入する場合、北東アジアの戦力的バランスに大きな変化をもたらすことが予想されている。
これに対し、中国政府は26日、直ちに「不満」の意向を示している。
米国ホワイトハウス国家安全保障会議（NSC）のデニス・ワイルダー上級アジア部長は25日、
日本の安倍晋三首相の訪米についてブリーフィングした席で、日本がF22戦闘機100機を購入するという説に
対する質問を受け、「最新鋭戦闘機の提供をめぐり日本と話し合うことについて非常に肯定的」と明らかにした。
しかし、ワイルダー部長は「日本が購入するようになる戦闘機がどのようなモデルになるかは
今のところまだ決まっていない」と話した。
これについて、中国の劉建超外交部スポークスマンは26日、記者会見を行い、
「われわれは、北東アジアの安定に対し危害を加える行為を北東アジア関連国が行わないよう希望する」とし、
日本がF22を購入する可能性に対し、強く反発した。
北京＝パク・スンジュン特派員
ワシントン＝チェ・ウソク特派員
http://news.livedoor.com/article/detail/3138399/
日本のF22配備めぐり北東アジアに緊張走る
米国ホワイトハウスが25日に最新鋭戦闘機F22の日本配備を進めている事実を公式的に認めたことから、
北東アジア国家に微妙な波紋が広がっている。しかしこの戦闘機は1998年に米国議会が
海外への販売を禁止している上にブッシュ政権内でも議論が続いており、実際に販売されるかは
現在としては不透明な状況だ。
◆ブッシュ政権内部で配備について激しい議論
ホワイトハウスと政権内の対中強硬派は作戦範囲が2000キロを超えるF22が日本に配備されれば
台湾の安保も日本に任せることができ、それだけ中国に対する戦略を強化できると考えている。
しかし穏健派は不必要な摩擦を起こすだけとして反対している。
推進派はさらに1機当たり3億ドル（約358億円）のF22の海外配備は雇用の創出にもつながると主張している。
米空軍は183機を契約しているが、配備が増えなければ投資を回収することはできない。
しかし1998年にこの戦闘機の海外への販売を禁止する法案を発議したのは民主党で、
現在議会は民主党が掌握していることからF22の海外への配備は難しいというのが
軍事や政治の専門家の見方だ。
◆日本は価格と情報に大きな関心
日本政府は来年夏に予定されている次期主力戦闘機（FX）の選定を前に、
F22を導入するという方針を固めている。久間防衛相は21日の日本経済新聞とのインタビューで、
「米国にF22についての情報提供を要請し、米国の国防長官にこちらの考えを伝えた」と明らかにした。
これはF22を導入するための雰囲気を造成するためのものと受け取られている。
しかし1機の価格はF-4が40億円、F-15が120億円だったのに対しF22は250億円に達することから
負担が非常に大きく、1兆円近くを要するミサイル防衛システム構築の費用まで考慮すれば
F22の導入は無理との指摘も日本政府内にある。
米国ホワイトハウスが25日に最新鋭戦闘機F22の日本配備を進めている事実を公式的に認めたことから、
北東アジア国家に微妙な波紋が広がっている。しかしこの戦闘機は1998年に米国議会が
海外への販売を禁止している上にブッシュ政権内でも議論が続いており、実際に販売されるかは
現在としては不透明な状況だ。
◆ブッシュ政権内部で配備について激しい議論
ホワイトハウスと政権内の対中強硬派は作戦範囲が2000キロを超えるF22が日本に配備されれば
台湾の安保も日本に任せることができ、それだけ中国に対する戦略を強化できると考えている。
しかし穏健派は不必要な摩擦を起こすだけとして反対している。
推進派はさらに1機当たり3億ドル（約358億円）のF22の海外配備は雇用の創出にもつながると主張している。
米空軍は183機を契約しているが、配備が増えなければ投資を回収することはできない。
しかし1998年にこの戦闘機の海外への販売を禁止する法案を発議したのは民主党で、
現在議会は民主党が掌握していることからF22の海外への配備は難しいというのが
軍事や政治の専門家の見方だ。
◆日本は価格と情報に大きな関心
日本政府は来年夏に予定されている次期主力戦闘機（FX）の選定を前に、
F22を導入するという方針を固めている。久間防衛相は21日の日本経済新聞とのインタビューで、
「米国にF22についての情報提供を要請し、米国の国防長官にこちらの考えを伝えた」と明らかにした。
これはF22を導入するための雰囲気を造成するためのものと受け取られている。
しかし1機の価格はF-4が40億円、F-15が120億円だったのに対しF22は250億円に達することから
負担が非常に大きく、1兆円近くを要するミサイル防衛システム構築の費用まで考慮すれば
F22の導入は無理との指摘も日本政府内にある。
◆世界最強のF22の性能とは
同機の優れた性能は、▲レーダーにとらえられない優れたステルス性能、
▲スーパークルーズ性能（超音速巡航）、▲早期警戒と偵察能力にある。
レーダー上でのF22の大きさはF-117ステルス爆撃機の4分の1から6分の1にすぎない。
肉眼ではほとんど見えないレベルだ。
そのため昨年アラスカで行われたF-15、F-16、F-18など米主力戦闘機との模擬空中戦では
F22は接近していることも把握されないまま完全に勝利し、結果は144対0だった。
さらに超音速で巡航可能な早期警戒機のように300キロ以上離れた相手戦闘機をあらかじめ探知でき、
有利な位置で戦闘に臨むことができる。しかし爆弾やミサイルを機体の内部に積む必要があることから
武器の総量はF-15に劣るのが短所だ。
専門家はF22の性能が非常に優れており、日本が同機を100機保有すれば日本と中国や韓国との
空軍力の不均衡が広まり、日本が圧倒的に有利になる可能性が大きいとみている。
F22は韓国空軍の最新鋭機であるF15Kよりも武器は少ないが空中戦の能力に優れ、
戦時には制空権を完全に掌握される恐れがあるというのだ。
ユ・ヨンウォン記者
ワシントン=崔宇晢（チェ・ウソク）特派員
http://news.livedoor.com/article/detail/3138430/
同機の優れた性能は、▲レーダーにとらえられない優れたステルス性能、
▲スーパークルーズ性能（超音速巡航）、▲早期警戒と偵察能力にある。
レーダー上でのF22の大きさはF-117ステルス爆撃機の4分の1から6分の1にすぎない。
肉眼ではほとんど見えないレベルだ。
そのため昨年アラスカで行われたF-15、F-16、F-18など米主力戦闘機との模擬空中戦では
F22は接近していることも把握されないまま完全に勝利し、結果は144対0だった。
さらに超音速で巡航可能な早期警戒機のように300キロ以上離れた相手戦闘機をあらかじめ探知でき、
有利な位置で戦闘に臨むことができる。しかし爆弾やミサイルを機体の内部に積む必要があることから
武器の総量はF-15に劣るのが短所だ。
専門家はF22の性能が非常に優れており、日本が同機を100機保有すれば日本と中国や韓国との
空軍力の不均衡が広まり、日本が圧倒的に有利になる可能性が大きいとみている。
F22は韓国空軍の最新鋭機であるF15Kよりも武器は少ないが空中戦の能力に優れ、
戦時には制空権を完全に掌握される恐れがあるというのだ。
ユ・ヨンウォン記者
ワシントン=崔宇晢（チェ・ウソク）特派員
http://news.livedoor.com/article/detail/3138430/
【社説】北東アジアに日章旗をつけたF22戦闘機が出現する
米国が日本にF22戦闘機を100機輸出する計画であることが、公式に確認された。
米国がF22戦闘機を輸出するのは初めてのことだ。
F22は隣国の空軍力を無力化することも可能なほどの戦闘機だ。レーダーに探知されないステルス機能を
持っており、レーダー探知の範囲も他の戦闘機よりはるかに広い。機動性も飛躍的に高まっている。
外から見られることなく、自分は周りをよく見渡しながら素早く移動できるのだから、
最初から勝負は決まったも同然だ。F22戦闘機とF15、F16、F18といった他の戦闘機との間で
模擬空中戦を行った結果、勝敗は144対0だったという。F15やF16中心の大韓民国の空軍では、
F22を導入した日本空軍力には歯が立たない。
今韓国は北朝鮮からは核・ミサイル・生物化学兵器の脅威にさらされると同時に、
中国と日本の激しい軍拡競争のはざまに立たされるという、二重の困難に直面している。
中国は人工衛星をミサイルで迎撃して世界を驚かせた上に、今後も原子力潜水艦を増強し、
10年後には航空母艦を就航させる計画でいる。
日本が中国の戦力強化を指をくわえて見ているはずがない。米国も日本のミサイル防衛や
空軍・海軍の増強を積極的に支援し、中国をけん制している。その米国が安倍首相の訪米に合わせ、
F22戦闘機を100機輸出することを決めた。米国は日本にF22を輸出する理由として、
北朝鮮の核・ミサイルによる脅威と、中国空軍の進歩を挙げた。
一方で米国は、そうした脅威にさらに直接的にさらされている大韓民国など念頭にもないようだ。
米国は日本にF22戦闘機を売るために、2015年まで同戦闘機の輸出を禁止している法律を
改正する構えまで見せている反面、韓国への無人偵察機RQ‐4グローバル・ホークの輸出については、
まだはっきりとした返答を行っていない。今や米国と日本は大韓民国を遠ざけ、
その空席にオーストラリアを据えて、この3国で太平洋地域の安保連帯を形成しつつある。
米国が日本にF22戦闘機を100機輸出する計画であることが、公式に確認された。
米国がF22戦闘機を輸出するのは初めてのことだ。
F22は隣国の空軍力を無力化することも可能なほどの戦闘機だ。レーダーに探知されないステルス機能を
持っており、レーダー探知の範囲も他の戦闘機よりはるかに広い。機動性も飛躍的に高まっている。
外から見られることなく、自分は周りをよく見渡しながら素早く移動できるのだから、
最初から勝負は決まったも同然だ。F22戦闘機とF15、F16、F18といった他の戦闘機との間で
模擬空中戦を行った結果、勝敗は144対0だったという。F15やF16中心の大韓民国の空軍では、
F22を導入した日本空軍力には歯が立たない。
今韓国は北朝鮮からは核・ミサイル・生物化学兵器の脅威にさらされると同時に、
中国と日本の激しい軍拡競争のはざまに立たされるという、二重の困難に直面している。
中国は人工衛星をミサイルで迎撃して世界を驚かせた上に、今後も原子力潜水艦を増強し、
10年後には航空母艦を就航させる計画でいる。
日本が中国の戦力強化を指をくわえて見ているはずがない。米国も日本のミサイル防衛や
空軍・海軍の増強を積極的に支援し、中国をけん制している。その米国が安倍首相の訪米に合わせ、
F22戦闘機を100機輸出することを決めた。米国は日本にF22を輸出する理由として、
北朝鮮の核・ミサイルによる脅威と、中国空軍の進歩を挙げた。
一方で米国は、そうした脅威にさらに直接的にさらされている大韓民国など念頭にもないようだ。
米国は日本にF22戦闘機を売るために、2015年まで同戦闘機の輸出を禁止している法律を
改正する構えまで見せている反面、韓国への無人偵察機RQ‐4グローバル・ホークの輸出については、
まだはっきりとした返答を行っていない。今や米国と日本は大韓民国を遠ざけ、
その空席にオーストラリアを据えて、この3国で太平洋地域の安保連帯を形成しつつある。
韓国国防部は日本のF22導入を受け、F15K級の配置が決まっていた空軍戦力の増加計画を
見直すことにしたという。しかしF22戦闘機は米国が韓国に売ってくれるかどうかもはっきりしない上、
価格も1機2000億ウォン（約 260億円）とF15Kの2倍もするため、すぐには手が届かないのが現実だ。
核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた大韓民国が、
成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、どうやってこの殺伐とした北東アジア情勢の中を
生き残っていけばよいのかと考えると、気が重くなるばかりだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3138201/
見直すことにしたという。しかしF22戦闘機は米国が韓国に売ってくれるかどうかもはっきりしない上、
価格も1機2000億ウォン（約 260億円）とF15Kの2倍もするため、すぐには手が届かないのが現実だ。
核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた大韓民国が、
成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、どうやってこの殺伐とした北東アジア情勢の中を
生き残っていけばよいのかと考えると、気が重くなるばかりだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3138201/
>>26
> 核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた大韓民国が、
> 成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、どうやってこの殺伐とした北東アジア情勢の中を
> 生き残っていけばよいのかと考えると、気が重くなるばかりだ。
っ 憲法九条
> 核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた大韓民国が、
> 成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、どうやってこの殺伐とした北東アジア情勢の中を
> 生き残っていけばよいのかと考えると、気が重くなるばかりだ。
っ 憲法九条
>>27
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
>27
つまり日本は韓国とは一切関わらないので自分で何とかしろということですね。
つまり日本は韓国とは一切関わらないので自分で何とかしろということですね。
>>27-29
当然だろう？韓国なんざ北相手の戦力を考えれば
戦闘機なんざ本来必要ない。必要なのは陸上兵器の充実だろう？
にも関わらず、同盟国である米国の仮想敵である中国を無視して
日本を敵視し、対日の軍事比較するんだからな。米国もそりゃ呆れるわｗ
当然だろう？韓国なんざ北相手の戦力を考えれば
戦闘機なんざ本来必要ない。必要なのは陸上兵器の充実だろう？
にも関わらず、同盟国である米国の仮想敵である中国を無視して
日本を敵視し、対日の軍事比較するんだからな。米国もそりゃ呆れるわｗ
まずは1機でもいいから早く購入汁
日の丸ラプターが早く見たい
日の丸ラプターが早く見たい
海上迷彩したラプたん・・・・
ｼﾞｭﾙﾘ
ｼﾞｭﾙﾘ
Ｆ２２日米訓練に初参加 空自機と空中戦
4月27日16時1分配信 琉球新報
米軍嘉手納基地に一時配備されているレーダーに探知されにくいステルス性を備えた
米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加する初めての日米共同訓練が２７日午前、
沖縄本島南方の太平洋上の訓練空域で行われた。 自衛隊機がＦ２２と対戦する格好で
日米が分かれて空中対戦訓練を実施した。対戦した自衛隊員はＦ２２について「見えにくく機動性はいい」
と性能を評価した。Ｆ２２をめぐっては嘉手納基地への再配備も取りざたされており、
今回の共同訓練実施には反発の声も上がっている。
米空軍のＦ２２は今年２月から５月まで嘉手納基地に一時配備されている。米国外での配備は初めて。
米国内の訓練ではオーストラリアと英国との共同訓練を行っている。
防衛省はＦ２２を自衛隊の次期主力戦闘機の候補の一つに挙げており、
今回の訓練でその能力を見極める狙いもある。
２７日午前８時半ごろには、嘉手納基地からＦ２２・２機と米軍のＦ１５・２機が次々と離陸した。
那覇基地では、先にＥ７６７空中早期警戒管制機１機＝浜松基地所属＝がたった後、
小松基地から飛来しているＦ１５・４機と那覇基地のＦ４戦闘機４機が相次いで離陸した。
各戦闘機は約１時間余り後に訓練を終え帰還した。
沖縄本島の南方の訓練空域で、日米で敵味方に分かれて空中戦を展開。午後にも同様の訓練を行い、
米軍側と訓練後の反省会も開催する。
Ｆ１５でＦ２２と対戦訓練した第６航空団（小松基地）の芳賀和典飛行隊長（２等空佐）はＦ２２の印象について
「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、「いい訓練ができた。
ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000019-ryu-oki
4月27日16時1分配信 琉球新報
米軍嘉手納基地に一時配備されているレーダーに探知されにくいステルス性を備えた
米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加する初めての日米共同訓練が２７日午前、
沖縄本島南方の太平洋上の訓練空域で行われた。 自衛隊機がＦ２２と対戦する格好で
日米が分かれて空中対戦訓練を実施した。対戦した自衛隊員はＦ２２について「見えにくく機動性はいい」
と性能を評価した。Ｆ２２をめぐっては嘉手納基地への再配備も取りざたされており、
今回の共同訓練実施には反発の声も上がっている。
米空軍のＦ２２は今年２月から５月まで嘉手納基地に一時配備されている。米国外での配備は初めて。
米国内の訓練ではオーストラリアと英国との共同訓練を行っている。
防衛省はＦ２２を自衛隊の次期主力戦闘機の候補の一つに挙げており、
今回の訓練でその能力を見極める狙いもある。
２７日午前８時半ごろには、嘉手納基地からＦ２２・２機と米軍のＦ１５・２機が次々と離陸した。
那覇基地では、先にＥ７６７空中早期警戒管制機１機＝浜松基地所属＝がたった後、
小松基地から飛来しているＦ１５・４機と那覇基地のＦ４戦闘機４機が相次いで離陸した。
各戦闘機は約１時間余り後に訓練を終え帰還した。
沖縄本島の南方の訓練空域で、日米で敵味方に分かれて空中戦を展開。午後にも同様の訓練を行い、
米軍側と訓練後の反省会も開催する。
Ｆ１５でＦ２２と対戦訓練した第６航空団（小松基地）の芳賀和典飛行隊長（２等空佐）はＦ２２の印象について
「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、「いい訓練ができた。
ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000019-ryu-oki
米国が満を持して作っただけの事はあったって事か
ttp://www.kojii.net/news/news070427.html
競争にならん (Defense-Aerospace.com 2007/4/20-24)
韓国国防省は、2012 年までに 24 億ドルで 20 機の調達を予定している戦闘機調達計画について、
米 Boeing 社以外のメーカーによる参入を図りたい考え。ただし、
米 Lockheed Martin 社はすでにこの件から距離を置いており、Eurofighter GmbH も関心がないと通告してきている。
現時点で提案を行っているのは Boeing 社だけなので、4/23 に改めて、
メーカー各社に対して参加を呼びかける通知を行った。それでも、Boeing 社以外の応札がなければ、
DAPA (Defense Acquisition Program Administration) としてはコンペティションをやり直す考え。
この件の機種選定結果は、来年初頭に発表する予定。なお、
先に 40 機を発注した F-15K については、これまでに 18 機を領収済み。(Korea Overseas Information Service)
ちょｗｗｗ
競争にならん (Defense-Aerospace.com 2007/4/20-24)
韓国国防省は、2012 年までに 24 億ドルで 20 機の調達を予定している戦闘機調達計画について、
米 Boeing 社以外のメーカーによる参入を図りたい考え。ただし、
米 Lockheed Martin 社はすでにこの件から距離を置いており、Eurofighter GmbH も関心がないと通告してきている。
現時点で提案を行っているのは Boeing 社だけなので、4/23 に改めて、
メーカー各社に対して参加を呼びかける通知を行った。それでも、Boeing 社以外の応札がなければ、
DAPA (Defense Acquisition Program Administration) としてはコンペティションをやり直す考え。
この件の機種選定結果は、来年初頭に発表する予定。なお、
先に 40 機を発注した F-15K については、これまでに 18 機を領収済み。(Korea Overseas Information Service)
ちょｗｗｗ
キーンのブログ更新。
＞さぁ、本家のF-Xはどうなるのでしょうか？
＞次の大統領が民主党出身であれば、F-22の導入は
＞可能性が遠のくでしょう。決めるのであれば、現大統領
＞の内に決めとく必要があります。
やはり民主党では厳しいとみてますね。
＞さぁ、本家のF-Xはどうなるのでしょうか？
＞次の大統領が民主党出身であれば、F-22の導入は
＞可能性が遠のくでしょう。決めるのであれば、現大統領
＞の内に決めとく必要があります。
やはり民主党では厳しいとみてますね。
>>35
20機ぽっちじゃ何処も乗り気にならんだろｗ
それなのにご大層にラプターだのタイフーンだのって言うのがﾁｮｿクオリティーだな
メーカー側は素で引いてるだろうよ。F-15Kを売ってるボーイング以外はなｗ
20機ぽっちじゃ何処も乗り気にならんだろｗ
それなのにご大層にラプターだのタイフーンだのって言うのがﾁｮｿクオリティーだな
メーカー側は素で引いてるだろうよ。F-15Kを売ってるボーイング以外はなｗ
大体、軍拡するなら北中露を意識して対抗しろって
同盟国であり保護者であった米国の当然の要求を無視して
軍事統制権委譲しろとか、日本を敵国として記載しろとかナンセンスを通り越してる。
同盟国であり保護者であった米国の当然の要求を無視して
軍事統制権委譲しろとか、日本を敵国として記載しろとかナンセンスを通り越してる。
【軍事】アメリカ国防総省高官：「F-22戦闘機は、たとえ議会が承認しても日本には販売しない」 … ロイター[04/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177738357/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177738357/l50
タイトルと内容が違うねw
国防総省：否定的
ある民間専門家：肯定的
補佐官：「論議を」歓迎
だめじゃん
ある民間専門家：肯定的
補佐官：「論議を」歓迎
だめじゃん
> レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
> には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
> 測を述べた。
アメリカがF-22を売らないのならば自国でステルス戦闘機を開発するのは当たり前の流れなわけだが
戦闘機ではなく戦闘爆撃機とはどういうことか？
> には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
> 測を述べた。
アメリカがF-22を売らないのならば自国でステルス戦闘機を開発するのは当たり前の流れなわけだが
戦闘機ではなく戦闘爆撃機とはどういうことか？
>>42
もともと望み薄だったんじゃない？
もともと望み薄だったんじゃない？
>>43
アメのマスコミでは、
Abeは軍事大国日本の復権を目指すナショナリストとして
報道されているから、当然欲しがっているのは戦闘爆撃機‥‥
ではなく、
迎撃しか行わないステルス戦闘機ってコンセプトが想像の外なんだと思う
アメのマスコミでは、
Abeは軍事大国日本の復権を目指すナショナリストとして
報道されているから、当然欲しがっているのは戦闘爆撃機‥‥
ではなく、
迎撃しか行わないステルス戦闘機ってコンセプトが想像の外なんだと思う
もし箱入り娘のらぷたんが来日したら飢えたエンジニア達にいじられ・・・いや、魔改造されちゃうのか・・・
日米合同訓練、韓国は敏感に反応
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3550304.html
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3550304.html
>>50
一体TBSはどこの国の報道機関だよｗ
一体TBSはどこの国の報道機関だよｗ
日本人は過去を反省する民族なので
とある民族には関わらないようにしたいと思っています
どうかそっとしておいて下さい
とある民族には関わらないようにしたいと思っています
どうかそっとしておいて下さい
いやいや。構ってあげないと死んじゃうﾐﾝｼﾞｮｸなのです。構ってあげて謝罪と賠償をしてあげてください。
Ｆ２２飛行５８０回超 司令官「特筆の記録」
4月28日9時37分配信 琉球新報
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加した初めての日米共同訓練で、
Ｆ２２部隊の第２７遠征戦闘中隊司令官のウェード・トリバー中佐は２７日午後、
米空軍嘉手納基地で報道各社の代表取材に応じた。トリバー中佐は今年２月からの沖縄への展開期間中、
５８０回以上の飛行をこなしたことを明らかにし「たった１２機で達成した記録としては特筆すべきものだ」
と飛行実績を自負した。 Ｆ２２が嘉手納基地に配備されたのに伴い、飛行場周辺では騒音回数が増加。
地元の騒音被害の訴えと逆行する外来機の運用の在り方に、周辺自治体、住民の反発が一層強まりそうだ。
トリバー中佐は共同訓練の成果について「日米同盟を構築するに当たって、とても良い機会になった。
航空自衛隊にとって得たものが大きければと思う」と指摘。今後の訓練計画については
「沖縄に滞在する残りの期間中には新たな共同訓練の予定はないが、将来できればいい」と述べた。
Ｆ２２部隊の初の海外展開となった嘉手納配備について「たった１２機で５８０回以上の飛行をこなしている。
米軍のＦ１５やＦ１８戦闘機、ハリアー攻撃機と一緒に訓練して相互理解を深めることができた」と強調した。
配備期間は「５月中だとは聞いているが、詳しいことは知らされていない」と述べるにとどまった。
２７日の共同訓練には空自からＦ１５・４機とＦ４・４機、米軍からＦ１５・２機、Ｆ２２・２機が参加した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000000-ryu-oki
4月28日9時37分配信 琉球新報
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加した初めての日米共同訓練で、
Ｆ２２部隊の第２７遠征戦闘中隊司令官のウェード・トリバー中佐は２７日午後、
米空軍嘉手納基地で報道各社の代表取材に応じた。トリバー中佐は今年２月からの沖縄への展開期間中、
５８０回以上の飛行をこなしたことを明らかにし「たった１２機で達成した記録としては特筆すべきものだ」
と飛行実績を自負した。 Ｆ２２が嘉手納基地に配備されたのに伴い、飛行場周辺では騒音回数が増加。
地元の騒音被害の訴えと逆行する外来機の運用の在り方に、周辺自治体、住民の反発が一層強まりそうだ。
トリバー中佐は共同訓練の成果について「日米同盟を構築するに当たって、とても良い機会になった。
航空自衛隊にとって得たものが大きければと思う」と指摘。今後の訓練計画については
「沖縄に滞在する残りの期間中には新たな共同訓練の予定はないが、将来できればいい」と述べた。
Ｆ２２部隊の初の海外展開となった嘉手納配備について「たった１２機で５８０回以上の飛行をこなしている。
米軍のＦ１５やＦ１８戦闘機、ハリアー攻撃機と一緒に訓練して相互理解を深めることができた」と強調した。
配備期間は「５月中だとは聞いているが、詳しいことは知らされていない」と述べるにとどまった。
２７日の共同訓練には空自からＦ１５・４機とＦ４・４機、米軍からＦ１５・２機、Ｆ２２・２機が参加した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000000-ryu-oki
ttp://red.ap.teacup.com/foreignhill/img/1177685065.jpg
戦闘機も国産できればなぁ・・・
戦闘機も国産できればなぁ・・・
機体はノックダウンでもいいから、
エンジンのライセンス生産だけでも…(；´д`)
だがその望みはなさそうだよなぁ。
エンジンのライセンス生産だけでも…(；´д`)
だがその望みはなさそうだよなぁ。
エンジンこそ自国産にしたいものだな。研究がんばってほしい。
Ｆ－２２導入は正直無いと良いな
と言うか「補給」考えると…「ＡＡＭ－４（及び開発中の改）」と「ＡＡＭ－５」が「お倉入り」確定になるし
国産誘導弾を愛する者にとっては（仕方ないけど）Ｆ－１５ＥＪ（ライセンス）が無難だと思う
と言うか「補給」考えると…「ＡＡＭ－４（及び開発中の改）」と「ＡＡＭ－５」が「お倉入り」確定になるし
国産誘導弾を愛する者にとっては（仕方ないけど）Ｆ－１５ＥＪ（ライセンス）が無難だと思う
>>59
国籍が透けて見えます。
国籍が透けて見えます。
>>60
そんな事ないだろｗ
俺も>>60の>…「ＡＡＭ－４（及び開発中の改）」と「ＡＡＭ－５」が「お倉入り
この部分は理解を示すよ。
が、>>60が間違ってるとすればラプターを導入したからって
自国開発を止める訳じゃないし、日本の戦闘機が全部外国製ミソに
なる訳でもないってことだ。
そんな事ないだろｗ
俺も>>60の>…「ＡＡＭ－４（及び開発中の改）」と「ＡＡＭ－５」が「お倉入り
この部分は理解を示すよ。
が、>>60が間違ってるとすればラプターを導入したからって
自国開発を止める訳じゃないし、日本の戦闘機が全部外国製ミソに
なる訳でもないってことだ。
62 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/30(月) 00:35:44 ID:???
>61
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': 「ボタンに合わせて服を買うことはない」
ﾐ ﾞ': 「在庫のボタンを捨てる理由も無い」
ﾞ, つ と ''ﾐ
ミ. ;:' モサね。
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
/^l
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': 「ボタンに合わせて服を買うことはない」
ﾐ ﾞ': 「在庫のボタンを捨てる理由も無い」
ﾞ, つ と ''ﾐ
ミ. ;:' モサね。
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
F-2改つくればいいじゃん
研究した事は技術の蓄積として残るんじゃない？
F-22しか戦闘機を保有しないわけではない以上、国産のミサイルを作られ続けるんじゃないかな？
F-22しか戦闘機を保有しないわけではない以上、国産のミサイルを作られ続けるんじゃないかな？
だからF-2開発時にAAM-4云々の話はしなかったんじゃない？
技術開示、もって行かれるのを回避するために。
技術開示、もって行かれるのを回避するために。
アメはAAM-4の情報教えろって言ってきてるからなｗ
それより早く防衛省→国防省へ改変しようぜ
>>62
モサモサは連休中何して過ごすんだ?（´ω｀）
モサモサは連休中何して過ごすんだ?（´ω｀）
モサモサしてだろｗ
>>62
モサ師匠の腹モサモサしてぇ・・・
ぺるしゃぬこ思い出す
>>62聞いてると↓ﾏﾁﾞ？
940 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 17:06:11 ID:g9uXaIpn
>>939
F-22等が来る場合、AAM-4の開発成果を元に
搭載可能な新世代ミサイル開発するそうだが。>>技本航空装備研究所インタビュー
モサ師匠の腹モサモサしてぇ・・・
ぺるしゃぬこ思い出す
>>62聞いてると↓ﾏﾁﾞ？
940 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 17:06:11 ID:g9uXaIpn
>>939
F-22等が来る場合、AAM-4の開発成果を元に
搭載可能な新世代ミサイル開発するそうだが。>>技本航空装備研究所インタビュー
74 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/30(月) 14:33:21 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': >73 当然モサ。AAMは戦闘機よりもずっと商品サイクル短い製品モサ。
ﾐ ﾞ': もちろん「F-22が来ない場合には新世代ミサイル開発しない」
ﾞ, つ と ''ﾐ なんてことは無いモサ。ミサイル屋さんは常に更新の口実を探しているモサ。
ミ. ;:'
'; . 彡 特に民生部品を大量に採用したAAM（AAM-4改など）の場合、
し~"""""""""ヽJ 通常のAAMよりもさらに商品サイクルが短くなるモサ。
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': >73 当然モサ。AAMは戦闘機よりもずっと商品サイクル短い製品モサ。
ﾐ ﾞ': もちろん「F-22が来ない場合には新世代ミサイル開発しない」
ﾞ, つ と ''ﾐ なんてことは無いモサ。ミサイル屋さんは常に更新の口実を探しているモサ。
ミ. ;:'
'; . 彡 特に民生部品を大量に採用したAAM（AAM-4改など）の場合、
し~"""""""""ヽJ 通常のAAMよりもさらに商品サイクルが短くなるモサ。
>>74
回答感謝。ところで
ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
ｍ ） （
？ ﾉ ｒ ､ ） うおぉー ﾓﾌﾓﾌさせろー！！
l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧ ／ ） （
ヽﾞ 'ﾐ, ） ＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
ﾐ ´ ∀ ｀ と, ヽ ==---￣￣
ｯ _ "ミ＿＿> ====----
(´彡,. （,,_,ﾉ _ヽ＿）＿）
"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
ばふっ
回答感謝。ところで
ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
ｍ ） （
？ ﾉ ｒ ､ ） うおぉー ﾓﾌﾓﾌさせろー！！
l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧ ／ ） （
ヽﾞ 'ﾐ, ） ＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
ﾐ ´ ∀ ｀ と, ヽ ==---￣￣
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(´彡,. （,,_,ﾉ _ヽ＿）＿）
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ばふっ
76 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/30(月) 15:44:26 ID:???
モサぐるみを進呈するモサ。
/^l
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ヽ （ >75 ） ﾞ': これであなたもセルフモフモフ。
ﾐ ﾞ':
ﾞ, つ と ''ﾐ
ミ. ;:'
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
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ヽ （ >75 ） ﾞ': これであなたもセルフモフモフ。
ﾐ ﾞ':
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ミ. ;:'
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
ｍ ） （
ノ ｒ 、 ） まあさあああああぁぁぁぁぁぁぁ！ （
l＾ヽ'"'"~/＾i'ツ'∧＿∧ ／ ） （
ヽ゛ 'ミ, ） ＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
ミ o ﾟ ー ﾟ と, ヽ ==---￣￣
ッ _ "ミ＿＿> ====----
(´彡,. （,,_,ノ _ヽ＿）＿）
"'"'゛''""''''゛""´
ばふっ
ｷｼｬｰ
l＾ヽ'"'"~/＾i'ツ'∧＿∧
ヽ゛ 'ミ, ）・・・
ミ o ﾟ lWl ﾟ と, ヽ
ッ lMl _ "ミ＿＿>
(´彡,. （,,_,ノ _ヽ＿）＿）
|^ヽ'"'"~/^i'ﾂ'
ヽﾞ 'ﾐ ﾊﾞﾘﾎﾞﾘ…
ﾐ ゜ ～ ゜ｏ "ミ
ｯ _ "ミ
(´彡,. （,,_,ﾉ _'ミ
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ノ ｒ 、 ） まあさあああああぁぁぁぁぁぁぁ！ （
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ヽ゛ 'ミ, ） ＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
ミ o ﾟ ー ﾟ と, ヽ ==---￣￣
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ばふっ
ｷｼｬｰ
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ヽ゛ 'ミ, ）・・・
ミ o ﾟ lWl ﾟ と, ヽ
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(´彡,. （,,_,ノ _ヽ＿）＿）
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ヽﾞ 'ﾐ ﾊﾞﾘﾎﾞﾘ…
ﾐ ゜ ～ ゜ｏ "ミ
ｯ _ "ミ
(´彡,. （,,_,ﾉ _'ミ
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＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
で、結局空自機は全機フルボッコされちゃったの？
結果を知る必要は無いし公開されない
諦めれ
諦めれ
意外とラプたんフルボッコだったりしてな
ま、何年か経ったらそれとなく逸話が出てくるよ
真偽も解らないお話レベルでさ
真偽も解らないお話レベルでさ
米空軍はF-2とF-16のDACTの時の恨みを存分に晴らしたんだろうなあ……
あの時はF-2にフルボッコにされたみたいだし。
アメリカさんは負けず嫌いですから。
あの時はF-2にフルボッコにされたみたいだし。
アメリカさんは負けず嫌いですから。
>>84
全くそれソースないよ。
全くそれソースないよ。
>>84
その認識は間違いでないか？
DACTには若手を回してくるし、F-1を3機出してもらわないと困る（勝ち誇るだけなら同数でいい）とか
負けず嫌いな面は見えないのだが。
どちらかと言うとDACTにベテランを次ぎ込んで来る日本の方が負けず嫌い。
その認識は間違いでないか？
DACTには若手を回してくるし、F-1を3機出してもらわないと困る（勝ち誇るだけなら同数でいい）とか
負けず嫌いな面は見えないのだが。
どちらかと言うとDACTにベテランを次ぎ込んで来る日本の方が負けず嫌い。
あれは勿体付けた表情で
JHMCSを申請するためのものだった、というｗ
JHMCSを申請するためのものだった、というｗ
>>87
その記事について詳しく
その記事について詳しく
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070501/ssk070501002.htm
>日本が来夏までに機種を選定するＦＸに関し、久間氏は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
>詳細な性能情報の提供を求めたが、ゲーツ氏は「可能な範囲で協力するが、国内法で売却が禁じられている。
>下院（の輸出反対の態度）も非常に硬い」と述べた。
はいラプター終了。
>日本が来夏までに機種を選定するＦＸに関し、久間氏は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
>詳細な性能情報の提供を求めたが、ゲーツ氏は「可能な範囲で協力するが、国内法で売却が禁じられている。
>下院（の輸出反対の態度）も非常に硬い」と述べた。
はいラプター終了。
なら話は早いな。
さっさと台風に機種変しようぜ
さっさと台風に機種変しようぜ
もうひとつのスレではラプター諦めきれない厨が最後の悪あがきしてるがな
つか下院ではなく上院だろ拒否くらったの
下院では去年の時点で通ってた筈だが
下院では去年の時点で通ってた筈だが
>>93
昨日、今日スレに見て得意げになってる奴を相手にすんなよｗ
昨日、今日スレに見て得意げになってる奴を相手にすんなよｗ
たいふーん♪買いましょう♪
F-22売らないのなら早めに議会で議決してほしいな。
そうすれば心おきなくタイフーンに乗り換えられる。
そうすれば心おきなくタイフーンに乗り換えられる。
NHKの特集では夏くらいからLMがロビー活動を本格化する、とか言ってたな
大統領選に引っ掛けるらしい
カリフォルニアは大票田だからな
民主がここを落とすとつらくなる
大統領選に引っ掛けるらしい
カリフォルニアは大票田だからな
民主がここを落とすとつらくなる
137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 20:47:39 ID:???
ttp://www.ft.com/cms/s/b37fd31a-f0e8-11db-838b-000b5df10621.html
Some quarters of the Bush administration are concerned that selling the Raptor to Japan would antagonise China. "There is a bit of a split.
Those who want Chinese help on North Korea and don't want to complicate the situation are unenthusiastic . . . [about] pushing Congress
to let Japan have F-22s," a former official said.
ブッシュ政権の一部は、ラプターを日本に販売する事は、中国を敵に回すのではないか、と懸念している。
「ちょっとした分裂がある。中国に北朝鮮に関して助けて欲しく、状況を複雑化したくない、という人々は乗り気ではない…
日本にF-22を持つ事を連邦議会に許可させる事については、」と元職員は言った。
Officials said there was no consensus in the US government over whether to permit F-22 sales to Japan, partly because the issue had not
yet been raised at a sufficiently high level to prompt serious consideration.
この問題が真剣な検討を始めさせるほど十分上層部までに持ち上がっていない、という事もあり、
F-22の日本への販売を許可するかどうかに関して、アメリカ政府内に総意は全くない、と当局者等は語った。
厳しいし、日本に売るとか真剣な議論になってないようですね。
まさか日本に輸出しないだろうって感じなのかね？アメリカさんは。
ttp://www.ft.com/cms/s/b37fd31a-f0e8-11db-838b-000b5df10621.html
Some quarters of the Bush administration are concerned that selling the Raptor to Japan would antagonise China. "There is a bit of a split.
Those who want Chinese help on North Korea and don't want to complicate the situation are unenthusiastic . . . [about] pushing Congress
to let Japan have F-22s," a former official said.
ブッシュ政権の一部は、ラプターを日本に販売する事は、中国を敵に回すのではないか、と懸念している。
「ちょっとした分裂がある。中国に北朝鮮に関して助けて欲しく、状況を複雑化したくない、という人々は乗り気ではない…
日本にF-22を持つ事を連邦議会に許可させる事については、」と元職員は言った。
Officials said there was no consensus in the US government over whether to permit F-22 sales to Japan, partly because the issue had not
yet been raised at a sufficiently high level to prompt serious consideration.
この問題が真剣な検討を始めさせるほど十分上層部までに持ち上がっていない、という事もあり、
F-22の日本への販売を許可するかどうかに関して、アメリカ政府内に総意は全くない、と当局者等は語った。
厳しいし、日本に売るとか真剣な議論になってないようですね。
まさか日本に輸出しないだろうって感じなのかね？アメリカさんは。
中国を敵に回すのではないかって……
日米印で合同演習したり日豪の安保を支援しときながら今更何いってんだか。
日米印で合同演習したり日豪の安保を支援しときながら今更何いってんだか。
米のもっていた安全保障の枠組みを日米豪印の分担に変えていくことと、
東アジア情勢をより緊張させるように見える行動を米国が取ることとは、
全然違う話ですよ。
東アジア情勢をより緊張させるように見える行動を米国が取ることとは、
全然違う話ですよ。
ウオゥルマートの様に中国を餌にしている企業は、国務省とつるんで中国の側に立つ
F-22を売りたいLMは国防省とつるむ
それだけのこと
ただ、ロビー活動の実力はLM>>ウォルマート
F-22を売りたいLMは国防省とつるむ
それだけのこと
ただ、ロビー活動の実力はLM>>ウォルマート
＞ウオゥルマート
ウオゥウオゥウオゥウオゥ♪
ウオゥウオゥウオゥウオゥ♪
二兆円＋αなでかいビジネスチャンスでしょ？ LMが見逃すはずは無いわな……
そりゃ血眼になってロビー活動するわ。
そりゃ血眼になってロビー活動するわ。
別にF-15Eを高値に吊り上げて日本価格で売りつければ問題ない。
アメリカはLMでなくてもアメリカ製なら良いわけで。
決めるのはLMじゃなくて、議会であり政府なんだから。
アメリカはLMでなくてもアメリカ製なら良いわけで。
決めるのはLMじゃなくて、議会であり政府なんだから。
そういやLMってろっきーどまーてぃんが正しい読み方だったっけ？
>>105
それじゃLMの儲けにならんだろ
それじゃLMの儲けにならんだろ
LMだけがアメリカ防衛産業じゃない。
F-35大量輸出もあるんだし。
F-35大量輸出もあるんだし。
>>108
で、LM自身がそれで大人しくするとでも？
で、LM自身がそれで大人しくするとでも？
F-35はLMのマーチンの方
F-22はロッキードの方
事業部が違えば別会社も同然の大企業
ましてや、元の会社が違う別部門
分離売却の可能性もある関係
F-35が売れたからF-22はいいや、とは言え無い
ボーイングが儲かればLMはいいや、など論外
F-22はロッキードの方
事業部が違えば別会社も同然の大企業
ましてや、元の会社が違う別部門
分離売却の可能性もある関係
F-35が売れたからF-22はいいや、とは言え無い
ボーイングが儲かればLMはいいや、など論外
>>108
論点がずれてるぞー、今回のFX選定で日本がF-22キボンって言ってて、
それに対してLMがどう動くかってことでしょ。
ただでさえF-22はただでさえ開発費がかかってる上に生産数を大幅に減らされて
利益の回収もままなってないじゃない。F-35はスケジュールが遅れに遅れて
コストが跳ね上がり輸出もできない＝お金になってない状態だし。
こんな状況でなくても、2兆なんてビジネスを見逃すようならそりゃ企業として完全に失格だあね。
論点がずれてるぞー、今回のFX選定で日本がF-22キボンって言ってて、
それに対してLMがどう動くかってことでしょ。
ただでさえF-22はただでさえ開発費がかかってる上に生産数を大幅に減らされて
利益の回収もままなってないじゃない。F-35はスケジュールが遅れに遅れて
コストが跳ね上がり輸出もできない＝お金になってない状態だし。
こんな状況でなくても、2兆なんてビジネスを見逃すようならそりゃ企業として完全に失格だあね。
マーチン
チャーリー
ロッキード
全部ベトナム行きだ
チャーリー
ロッキード
全部ベトナム行きだ
LMは１０年後には無人ラプター開発する事になってるしな
作っても売れないんじゃ作る気無くすだろｗ
作っても売れないんじゃ作る気無くすだろｗ
>>116
無人JSFじゃなくて？
無人JSFじゃなくて？
>>117
JSFじゃないよ。LMと米国国防省の防衛白書で。
JSFじゃないよ。LMと米国国防省の防衛白書で。
>>111
怒っているというソースは？
怒っているというソースは？
俺がアメリカなら日本にF-15FXの契約を取り付けさせてからF-22の輸出禁止を名言してトンズラするけどな。
なにせ日本の方からF-15FXくださいとホイホイ来たわけだから。まさに飛んで火に入る夏の虫。マヌケが・・・
アメリカがF-22の輸出許可を出し渋っているのなら、F-22の輸出許可が出るまで
アメリカ以外の国から（今回のケースではTyphoonが最右翼）戦闘機を調達してF-22の輸出許可が
降りるまでその場を凌ぎます、とするべき。それが正しい交渉術。日米安保とは別次元の話。
国民の税金を無駄使いする防衛省には今後予算を増額するどころか減額してもいいくらい。
それが仕事の出来ない無能者に貼られるにふさわしいレッテルである。
80年代ならまだしも21世紀に入ってからF-15を1機100億円以上で買うくらいなら
その金は減税用の資金に回した方が遙かに国益に叶っている。
なにせ日本の方からF-15FXくださいとホイホイ来たわけだから。まさに飛んで火に入る夏の虫。マヌケが・・・
アメリカがF-22の輸出許可を出し渋っているのなら、F-22の輸出許可が出るまで
アメリカ以外の国から（今回のケースではTyphoonが最右翼）戦闘機を調達してF-22の輸出許可が
降りるまでその場を凌ぎます、とするべき。それが正しい交渉術。日米安保とは別次元の話。
国民の税金を無駄使いする防衛省には今後予算を増額するどころか減額してもいいくらい。
それが仕事の出来ない無能者に貼られるにふさわしいレッテルである。
80年代ならまだしも21世紀に入ってからF-15を1機100億円以上で買うくらいなら
その金は減税用の資金に回した方が遙かに国益に叶っている。
>>111
規制あけてやっと書けるのだが
ずーと前にLMは機密が問題なら機密部分オミットしたモンキー統合アビオを作るよー
と言ってるので、正直な話、機密ウンヌンはもう問題じゃないんだな
すぐに機密がウンヌン言う奴がいるが半年ROMってない証拠だ
ラプターは統合されたアビオニクスなので、一部オミットが出来ないのが
最大の問題なわけだが、これさえも売るためならやる とLMは言ってるわけだ
規制あけてやっと書けるのだが
ずーと前にLMは機密が問題なら機密部分オミットしたモンキー統合アビオを作るよー
と言ってるので、正直な話、機密ウンヌンはもう問題じゃないんだな
すぐに機密がウンヌン言う奴がいるが半年ROMってない証拠だ
ラプターは統合されたアビオニクスなので、一部オミットが出来ないのが
最大の問題なわけだが、これさえも売るためならやる とLMは言ってるわけだ
>>123
脳内アメリカ様なので
脳内アメリカ様なので
>>123
F-15Eだから。
F-15Eだから。
日本は単座をｷﾎﾞﾝﾇしてるんだが･･･
F-15Eを単座にするんじゃない？
アップルパイなのにリンゴが入ってない、そんな戦闘機を日本に売りつける。
アップルパイなのにリンゴが入ってない、そんな戦闘機を日本に売りつける。
だからそれだとF-15Eじゃないだろう？
ストライク仕様なんて日本は求めてないんだから。
ストライク仕様なんて日本は求めてないんだから。
とりあえず。F-X候補の利点と欠点って
F-15FX
利点
比較的早く作れる 武器やレーダーやエンジンの流用がたやすい
欠点
下手するとFI、FS全機が動けなくなる可能性あり。ライセンス生産ができない。
なおかつ、いまさらF-15Eと思われること
F-18E/F
論外 基本設計からやり直せ
ラファール
論外 フランスが資料すらよこさないので不可能
F-35
論外
どうがんばってもF-Xに間に合いません。
EF-2000
利点
４．５世代機のなかでは最高クラスの性能があり。ほぼすべてを技術移転が可能
欠点 AAM-3/4/5に非対応なため改修が必要及びイギリスにAAM技術がもれる危険性あり。
F-22
利点 2007年現在 間違いなく最強の戦闘機
欠点 高い＋政治的にどうなるかわからない。
F-2
利点 現在のラインを使い回せるのでよけいな出費がいっさいなく、国内生産ラインを維持が可能で他の機種に決まった場合の打ち切りが容易で、打ち切った場合でも将来的にはFS部隊に回すことが可能
欠点 早期陳腐化が見えている。（Su-27系列となら同程度の戦力はあり）
F-15FX
利点
比較的早く作れる 武器やレーダーやエンジンの流用がたやすい
欠点
下手するとFI、FS全機が動けなくなる可能性あり。ライセンス生産ができない。
なおかつ、いまさらF-15Eと思われること
F-18E/F
論外 基本設計からやり直せ
ラファール
論外 フランスが資料すらよこさないので不可能
F-35
論外
どうがんばってもF-Xに間に合いません。
EF-2000
利点
４．５世代機のなかでは最高クラスの性能があり。ほぼすべてを技術移転が可能
欠点 AAM-3/4/5に非対応なため改修が必要及びイギリスにAAM技術がもれる危険性あり。
F-22
利点 2007年現在 間違いなく最強の戦闘機
欠点 高い＋政治的にどうなるかわからない。
F-2
利点 現在のラインを使い回せるのでよけいな出費がいっさいなく、国内生産ラインを維持が可能で他の機種に決まった場合の打ち切りが容易で、打ち切った場合でも将来的にはFS部隊に回すことが可能
欠点 早期陳腐化が見えている。（Su-27系列となら同程度の戦力はあり）
やっぱ、FI化したF-2Cを50機くらい導入しよう。３０１と３０２の2個飛行隊分ならこれくらいで足りるべ？
んで、F-22の輸出許可が下りるのを待とうじゃないか。
F-2C用にAESA出力Upや機能Up、F-3開発計画やらを小出しにちらつかせればF-22を売るんじゃないかなぁ。
んで、F-22の輸出許可が下りるのを待とうじゃないか。
F-2C用にAESA出力Upや機能Up、F-3開発計画やらを小出しにちらつかせればF-22を売るんじゃないかなぁ。
>>129
一番リスクが少ないのはタイフーンとF15FX、F2か
ただ性能とラ国生産による稼働率の面であり得そうなのは
やはりタイフーンだな。ただエンジンはアメ製とかにしないと
稼働率は下がりそうだな
一番リスクが少ないのはタイフーンとF15FX、F2か
ただ性能とラ国生産による稼働率の面であり得そうなのは
やはりタイフーンだな。ただエンジンはアメ製とかにしないと
稼働率は下がりそうだな
スーパーグリペン共同開発案急浮上だな
いや。どう見てもまともなF-X候補として一番リスクが高いと思う＞F-15FX
F-2はアメリカのラインが閉じるから生産できないって言うけどホントかね？
しかしF-22は現時的に輸入は難しいと思うぞ。
ラインを閉じるんなら、生産用のラインの法具は、日本で引き取れば生産できるからうそくさくはありますよねぇ。
やばくなったら、アメリカの他の会社におしつけてもいいんだし。
やばくなったら、アメリカの他の会社におしつけてもいいんだし。
F-2スーパー改！F-2スーパー改！F-2スーパー改！
税金が使われる以上「どうしてこの機種を選定したのか」と納得できる理由は最低限開示する義務があるだろ。
その上で選んだその機種が納得のいくものかどうか、国民の審判を受ける義務がある。
金払っているのは俺たちなんだから当然のことだよな？
問題は機種を選定する立場の人間に対して国民が選挙という形で意思表示ができない点なわけだが
これはどうしたらいいかね？国会議員や（最高裁）裁判官なら選挙を通して国民の意思表示ができる
わけだが官僚・役人といった人間の人選に関しては国民には直接口を出す権利が無いのが現状だ。
時代遅れの戦闘機に巨額の税金を投じるくらいならその金を社会福祉に回した方がよほど得策なわけ
だが国民が口出しできる問題ではない。
防衛省に限らず、他の省庁の行動やそれに対する結果に関して国民が責任の声を追求できる法体制
が早急に望まれるわけだが・・・
その上で選んだその機種が納得のいくものかどうか、国民の審判を受ける義務がある。
金払っているのは俺たちなんだから当然のことだよな？
問題は機種を選定する立場の人間に対して国民が選挙という形で意思表示ができない点なわけだが
これはどうしたらいいかね？国会議員や（最高裁）裁判官なら選挙を通して国民の意思表示ができる
わけだが官僚・役人といった人間の人選に関しては国民には直接口を出す権利が無いのが現状だ。
時代遅れの戦闘機に巨額の税金を投じるくらいならその金を社会福祉に回した方がよほど得策なわけ
だが国民が口出しできる問題ではない。
防衛省に限らず、他の省庁の行動やそれに対する結果に関して国民が責任の声を追求できる法体制
が早急に望まれるわけだが・・・
>>139
一般人が車を買う感覚で言えば、最高級車は買い控えして手ごろな軽自動車を選ぶべきって言うことになるから、グリペンあたりが有力になるだろうね。
それなりの能力でいて安い！理由としては十分だ。そんなんでいいのか？
一般人が車を買う感覚で言えば、最高級車は買い控えして手ごろな軽自動車を選ぶべきって言うことになるから、グリペンあたりが有力になるだろうね。
それなりの能力でいて安い！理由としては十分だ。そんなんでいいのか？
グリは、飛行隊増やすついでに雑用機として使えれば、それなりに使えそうだけど・・・・・。
そもそもグリペンでは要求仕様を満たせない（役に立たない）から、
正直その例えはどうかと。
正直その例えはどうかと。
意外と高いしな＞グリ
>>142
何でもかんでも庶民に判断権を与えるとこうなる可能性はあるって言う話だ。
何でもかんでも庶民に判断権を与えるとこうなる可能性はあるって言う話だ。
というか、ほぼいないんでない？＞軍事に詳しい議員
いたとしても絶対どっかに偏るだろうし。
陸に詳しい議員
海に詳しい議員
空に詳しい議員
・・・・・・・・・・・・・・正直、防衛関係は現職の自衛官で詳しい人間を補佐としてつけた方が良いと思うが。
いたとしても絶対どっかに偏るだろうし。
陸に詳しい議員
海に詳しい議員
空に詳しい議員
・・・・・・・・・・・・・・正直、防衛関係は現職の自衛官で詳しい人間を補佐としてつけた方が良いと思うが。
民主の前原がどこまでなのか解らんからなー
そこら辺の議員よりは十分に優秀な部類に入るんだろうけど
ゲル長官と前原とあと誰だ 自民と民主にもうちょっと居る筈だが
そこら辺の議員よりは十分に優秀な部類に入るんだろうけど
ゲル長官と前原とあと誰だ 自民と民主にもうちょっと居る筈だが
長島 昭久は割とわかっている
国会議員で鉄オタと目されている奴は高確率で兵器関係も詳しいとみていい
プロフィールにメカオタとかミリオタとか書けないからね
プロフィールにメカオタとかミリオタとか書けないからね
F-15FX
正体は不明だけど
AN/APG-63（ｖ）3搭載で、現用のF-15C/Dの改造にもAN/APG-63（ｖ）3が使えるなら買かも
現状の改造ではAN/APG-63（ｖ）１までしか許可されていない
これはAESAではなく、J/APG-1の運用結果からAESAと非AESAの差を痛感している空自に不評
値段も16年度の調達実績をみると単価は
J/APG-1 約5億8千万（\576,240,000）
AN/APG-63（ｖ）１ 約27億3千万(\2,727,375,000)
正体は不明だけど
AN/APG-63（ｖ）3搭載で、現用のF-15C/Dの改造にもAN/APG-63（ｖ）3が使えるなら買かも
現状の改造ではAN/APG-63（ｖ）１までしか許可されていない
これはAESAではなく、J/APG-1の運用結果からAESAと非AESAの差を痛感している空自に不評
値段も16年度の調達実績をみると単価は
J/APG-1 約5億8千万（\576,240,000）
AN/APG-63（ｖ）１ 約27億3千万(\2,727,375,000)
マルチロールファイターならまだしも制空戦闘機にAESAなんて必要か？
AESAの桁が3つくらいちがうスキャン間隔と、優れたTWS数、
(故障頻度という意味での)信頼性、機体のRCSにも
関わってくる事を知ってていってるのか…？
(故障頻度という意味での)信頼性、機体のRCSにも
関わってくる事を知ってていってるのか…？
ｖ３はラ国すると５０億超えかねないんでないか？
韓国国防相、日本の最新鋭戦闘機・Ｆ２２導入に懸念表明
5月2日18時47分配信 読売新聞
【ソウル＝加藤理佐】韓国訪問中の自民党の加藤紘一・元幹事長、山崎拓・前副総裁らは２日、
金章洙（キム・ジャンス）国防相とソウル市内で会談した。
金国防相は、日本が米軍の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
次期主力戦闘機の調査対象機にしていることについて、「何のために導入するかを明確にしてもらいたい。
この問題は、中国が敏感だろう」と懸念を表明した。
また、国防相は、北朝鮮問題に関し、「核と拉致は分離して考えることができるのではないか」と指摘し、
日本が拉致問題を理由にエネルギー支援などに消極的となることをけん制した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000111-yom-pol
5月2日18時47分配信 読売新聞
【ソウル＝加藤理佐】韓国訪問中の自民党の加藤紘一・元幹事長、山崎拓・前副総裁らは２日、
金章洙（キム・ジャンス）国防相とソウル市内で会談した。
金国防相は、日本が米軍の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
次期主力戦闘機の調査対象機にしていることについて、「何のために導入するかを明確にしてもらいたい。
この問題は、中国が敏感だろう」と懸念を表明した。
また、国防相は、北朝鮮問題に関し、「核と拉致は分離して考えることができるのではないか」と指摘し、
日本が拉致問題を理由にエネルギー支援などに消極的となることをけん制した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000111-yom-pol
>>155
> 次期主力戦闘機の調査対象機にしていることについて、「何のために導入するかを明確にしてもらいたい。
> この問題は、中国が敏感だろう」と懸念を表明した。
教えて欲しけりゃそちらが先に何のためにF-15KやKDX-III導入したのか明確にしてみるんだなｗ
> 次期主力戦闘機の調査対象機にしていることについて、「何のために導入するかを明確にしてもらいたい。
> この問題は、中国が敏感だろう」と懸念を表明した。
教えて欲しけりゃそちらが先に何のためにF-15KやKDX-III導入したのか明確にしてみるんだなｗ
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 20:04:57 ID:???
アメリカ宗教右派のF-22日本への輸出報道に関する反応。
Japan asks U.S. for more data on F-22 fighter(opposition to F-22 sale weakening?)
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1826955/posts
EXCLUSIVE - U.S. arms-sale chief discounts F-22 sale to Japan(raptor controversy continues)
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1824965/posts
全く賛同得られてませんな。
アメリカ宗教右派のF-22日本への輸出報道に関する反応。
Japan asks U.S. for more data on F-22 fighter(opposition to F-22 sale weakening?)
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1826955/posts
EXCLUSIVE - U.S. arms-sale chief discounts F-22 sale to Japan(raptor controversy continues)
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1824965/posts
全く賛同得られてませんな。
ぶっちゃけ値段つり上げるためのサクラの可能性もあるよね。
今出てるアメの中の人の反対意見。
今出てるアメの中の人の反対意見。
そう思うなら海外チャットでも突撃して生のアメリカ人の意見聞いて来い
と思ったのですがどうでしょうか
と思ったのですがどうでしょうか
自分でやってきたら？＞チャット
政府高官がチャットやってるとは思えないけどな。
パンピーに聞いてもあれでしょ。
パンピーに聞いてもあれでしょ。
>>162
誰が嫌なの？
誰が嫌なの？
>>163
書き込んでる奴らが売りたくないと思ってるんだろうって事・。
書き込んでる奴らが売りたくないと思ってるんだろうって事・。
>>164
つまりホロン部？ｗ
つまりホロン部？ｗ
国内の技術基盤維持派とかだったりして・・・・・
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 売りたいが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 久間なのが とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
だと、洒落にならんな。終わった事を後から非難するような人間と思わ
れてるんだろうし。わかりきったイラクを合えて口にした人だから。
日本が中国に新幹線技術売って、後から問題が起こったときに、過去の
歴史問題とかからめて文句言われるのイヤだな～ってのに似てる。
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 売りたいが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 久間なのが とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
だと、洒落にならんな。終わった事を後から非難するような人間と思わ
れてるんだろうし。わかりきったイラクを合えて口にした人だから。
日本が中国に新幹線技術売って、後から問題が起こったときに、過去の
歴史問題とかからめて文句言われるのイヤだな～ってのに似てる。
>>167
Ｑ魔が更迭されたらラプター導入は確定コースなんだがなｗ
Ｑ魔が更迭されたらラプター導入は確定コースなんだがなｗ
Q間が極右に暗殺されればいいのに
170 ：名無し三等兵：2007/05/03(木) 01:17:28 ID:KFCncOgX
アメリカが嫌いなのか
日本が嫌いなのか
アメリカは嫌いだけど日本は好きなのか
アメリカも日本も嫌いなのか
日本が嫌いなのか
アメリカは嫌いだけど日本は好きなのか
アメリカも日本も嫌いなのか
>>169
んなことしなくても諫早湾干拓関係の金の流れを洗えば政治生命終わる
んなことしなくても諫早湾干拓関係の金の流れを洗えば政治生命終わる
Ｑは沖縄の基地問題が解決するまでは必要
そのために防衛庁長官（当時）に選ばれたんだから
そのために防衛庁長官（当時）に選ばれたんだから
宗教右派はイスラエルに売れば黙る
しかし機密が…
しかし機密が…
武器輸出3原則、一層の緩和検討表明＝久間防衛相が米で講演
5月3日9時1分配信 時事通信
【ワシントン2日時事】久間章生防衛相は2日、ワシントン市内で講演し、日本政府の武器輸出3原則について、
「この先、日米で装備の共同開発が進むと、現在のままでいいのか検討する時期に来ている」と述べ、
武器の国際共同開発を促進する観点から、さらなる緩和に向けて検討を進める考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070503-00000024-jij-pol
5月3日9時1分配信 時事通信
【ワシントン2日時事】久間章生防衛相は2日、ワシントン市内で講演し、日本政府の武器輸出3原則について、
「この先、日米で装備の共同開発が進むと、現在のままでいいのか検討する時期に来ている」と述べ、
武器の国際共同開発を促進する観点から、さらなる緩和に向けて検討を進める考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070503-00000024-jij-pol
F22の「無敗神話」崩壊
世界最強の戦闘機とされるF22ラプター（写真）の無敗神話が途絶えた。
最近米国本土で開催された空中戦シミュレーションでの話だ。同機については日本政府が米国に販売を要請し、
制空権を日本に奪われることを憂慮した中国が対応に乗り出すなど国際的な問題として浮上している。
2日の軍消息筋や外信などによると、今年2月に米国ネバダ州の空軍基地で開催された
空中戦シミュレーションでF22が初めて仮想敵機に撃墜された。相手は同じく米軍のF15とF16で、
両機からの集中攻撃を受けて撃墜されたという。このF22の敗北は
米国の航空専門誌の「AW & ST」最新号で取り上げられた。F22は2005年末から実戦配備され、
最近の空中戦シミュレーションでは仮想敵機として登場した米国の主力戦闘機に対して、
144勝0敗の無敗記録を誇っていた。
空中戦シミュレーションは、ミサイルや機関砲弾を実際には発射しない点を除いては
実戦とまったく同じように行われる。A戦闘機がB戦闘機をレーダーで捉え、
ミサイル発射ボタンを押せばこれを地上の高性能コンピューターがミサイルの速度や方向などを総合的に判断し、
命中したと判断すれば「撃墜」判定を下すという方式だ。実際に砲弾を発射せずに
レーザー光線で目標物に命中させたかを判断する方式の陸軍訓練と同様のものだ。
米空軍は今回の結果について、「F22パイロットの訓練不足が原因だった」
「条件がF22にはあまりにも不利だった」などと弁明しているという。
専門家は数機の戦闘機が一度に攻撃を加える戦術でF22を攻撃した可能性が高いとみている。
ユ・ヨンウォン記者
http://news.livedoor.com/article/detail/3145273/
世界最強の戦闘機とされるF22ラプター（写真）の無敗神話が途絶えた。
最近米国本土で開催された空中戦シミュレーションでの話だ。同機については日本政府が米国に販売を要請し、
制空権を日本に奪われることを憂慮した中国が対応に乗り出すなど国際的な問題として浮上している。
2日の軍消息筋や外信などによると、今年2月に米国ネバダ州の空軍基地で開催された
空中戦シミュレーションでF22が初めて仮想敵機に撃墜された。相手は同じく米軍のF15とF16で、
両機からの集中攻撃を受けて撃墜されたという。このF22の敗北は
米国の航空専門誌の「AW & ST」最新号で取り上げられた。F22は2005年末から実戦配備され、
最近の空中戦シミュレーションでは仮想敵機として登場した米国の主力戦闘機に対して、
144勝0敗の無敗記録を誇っていた。
空中戦シミュレーションは、ミサイルや機関砲弾を実際には発射しない点を除いては
実戦とまったく同じように行われる。A戦闘機がB戦闘機をレーダーで捉え、
ミサイル発射ボタンを押せばこれを地上の高性能コンピューターがミサイルの速度や方向などを総合的に判断し、
命中したと判断すれば「撃墜」判定を下すという方式だ。実際に砲弾を発射せずに
レーザー光線で目標物に命中させたかを判断する方式の陸軍訓練と同様のものだ。
米空軍は今回の結果について、「F22パイロットの訓練不足が原因だった」
「条件がF22にはあまりにも不利だった」などと弁明しているという。
専門家は数機の戦闘機が一度に攻撃を加える戦術でF22を攻撃した可能性が高いとみている。
ユ・ヨンウォン記者
http://news.livedoor.com/article/detail/3145273/
RedFlagでのF-22撃墜って今さらだが…
それでお隣が少しでも大人しくなってくれるならいいか
それでお隣が少しでも大人しくなってくれるならいいか
逆に言うと、こんなニュースで心を慰めてるのだとしたら、
お隣的には対日ラプター売却はついに覚悟の段階って事なのかしらん？
お隣的には対日ラプター売却はついに覚悟の段階って事なのかしらん？
いや、慰安婦同様、大騒ぎして阻止する覚悟だろう。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆
自主防衛力強化を堂々と謳い軍事費を上げてるような国に、
日本の次期F-Xについて、とやかく言われたくねーよな。
日本の次期F-Xについて、とやかく言われたくねーよな。
これが国家間のアジり合いじゃあ！
>>178
正直、慰安婦問題とはえらく差があると思うが。
導入するかどうなるかわからんが連中が騒いだって関係あるまい。
しかし、Ｆ－ＸはF-15Eになるんじゃね？
個人的にはタイフーン導入したら面白いんだけど。
正直、慰安婦問題とはえらく差があると思うが。
導入するかどうなるかわからんが連中が騒いだって関係あるまい。
しかし、Ｆ－ＸはF-15Eになるんじゃね？
個人的にはタイフーン導入したら面白いんだけど。
>>182
慰安婦問題もはじめ特亜が騒いでいるだけとたかをくくっていたが、
決議される可能性が高い上、アベシも謝罪させられた。
中韓のロビーを甘く見すぎた結果だろ。
第二次大戦も中華ロビーにやられたが、F-22でやられないという保証は無い。
アメリカにしてみればF-15Eを高値で吹っかけて、外交圧力で買わせても良いわけだから。
慰安婦問題もはじめ特亜が騒いでいるだけとたかをくくっていたが、
決議される可能性が高い上、アベシも謝罪させられた。
中韓のロビーを甘く見すぎた結果だろ。
第二次大戦も中華ロビーにやられたが、F-22でやられないという保証は無い。
アメリカにしてみればF-15Eを高値で吹っかけて、外交圧力で買わせても良いわけだから。
日本にアメリカ機蹴って台風買う根性は無いと、アメリカに見切られてるのが悲しい。
まだ交渉途中なのにマスコミもF-15Eも第二候補みたいに、アメリカを喜ばせるような報道してるし。
まだ交渉途中なのにマスコミもF-15Eも第二候補みたいに、アメリカを喜ばせるような報道してるし。
>>183
東亜へお帰りください、ありがとうございました。
東亜へお帰りください、ありがとうございました。
武装関係でいろいろと問題あるんだよねぇ。
F-X候補は・・・・・・・。全ミサイル買い換え決定かなぁ・・・・・・・＞F-X導入時
搭載研究して定期修理でAAM-4/5を搭載かなぁ？
F-X候補は・・・・・・・。全ミサイル買い換え決定かなぁ・・・・・・・＞F-X導入時
搭載研究して定期修理でAAM-4/5を搭載かなぁ？
250億円ってミサイルとか諸々含めたFMS価格なんだろう？
>>190
空清め、蒸し返すなハゲ
空清め、蒸し返すなハゲ
>>191
いや。一番問題ないのはF-15Eだとおもうが。
恐らくF-15Jの物がほぼそのまま流用できるぞ、ただし。調達関係の関係でAIM-120とAIM-9の調達は確定だけど。
調達時につけると関係各国に情報が漏れるのは、全機種についていえることだし。（F-2のぞく）
いや。一番問題ないのはF-15Eだとおもうが。
恐らくF-15Jの物がほぼそのまま流用できるぞ、ただし。調達関係の関係でAIM-120とAIM-9の調達は確定だけど。
調達時につけると関係各国に情報が漏れるのは、全機種についていえることだし。（F-2のぞく）
特に短距離ミサイルがねぇ。手持ちの物は全部だめになるから。
タイフーンを買う場合は、多分ASRAAMも導入するはめになると思う。
タイフーンを買う場合は、多分ASRAAMも導入するはめになると思う。
>>195
AIM-9が使えるだろ。
AIM-9が使えるだろ。
f15fxって「ストライクイーグルを越えるイーグル」とか言ってたよね。
結局k～sgくらいになるの？カナードくらい付けてよね！
結局k～sgくらいになるの？カナードくらい付けてよね！
F-18も可能性あるんだっけ？
しかし、今更F-18はないよな。
タイフーンは無理かねえ……。
しかし、今更F-18はないよな。
タイフーンは無理かねえ……。
しかし昨日のニューステのQ魔と空幕の発言笑ったな。
空幕は色んな雑などを見ると世界最強の戦闘機だと思うとか、
Q魔はとにかく凄い性能をもっているんだってHPその他で言ってますからね、
ってお前ら子供かよｗと突っ込みたくなる発言だった。
空幕は色んな雑などを見ると世界最強の戦闘機だと思うとか、
Q魔はとにかく凄い性能をもっているんだってHPその他で言ってますからね、
ってお前ら子供かよｗと突っ込みたくなる発言だった。
>>198
米海軍は伝統的に輸出の後押しはあまりしないようなのでF/A-18E/Fはないんじゃないだろうか。
米海軍は伝統的に輸出の後押しはあまりしないようなのでF/A-18E/Fはないんじゃないだろうか。
>>202
てかAAM-3ってAIM-9互換じゃなかったか？
てかAAM-3ってAIM-9互換じゃなかったか？
F-15EをFMSなんて産業界のためにもならんよな。
F-15Eってなんのメリットもない。
F-15Eってなんのメリットもない。
>>199
部内ならともかく、HPとかならそんなもんだろ
部内ならともかく、HPとかならそんなもんだろ
>>207
コンポーネントの流用って出来るのかな。
コンポーネントの流用って出来るのかな。
F-15FXのFMSじゃ最悪AAM-4/5の情報をアメリカにタダ同然で開示しなきゃならない羽目になりそうだな。
FI とFSの書類上の区別もなくなるし、
F-15E系列を戦爆として導入。もちろんラ国で。
ってんなら面白そうだが…
FMSはねぇ…
F-15E系列を戦爆として導入。もちろんラ国で。
ってんなら面白そうだが…
FMSはねぇ…
>>211
ラ国すると数入れなくちゃならなくなるから、戦爆として導入するならFMSの方が都合がいい
ラ国すると数入れなくちゃならなくなるから、戦爆として導入するならFMSの方が都合がいい
戦爆なら１飛行隊で予備機入れて２５機程度でいいかなぁ？
訓練飛行隊は要るか？
パイロットだけならF-15Dだけで大丈夫だろうが、後席は実機で大丈夫なのだろうか
パイロットだけならF-15Dだけで大丈夫だろうが、後席は実機で大丈夫なのだろうか
トマホークで良いじゃん、戦闘機買ってまで爆撃することもないだろう。
本気で敵地攻撃能力持とうってんならトマホークだけじゃ不足だわな。
硬い目標に対しちゃ無力だし。
硬い目標に対しちゃ無力だし。
>>219
北が核を戦力化しててシナがしてないって、どこの平行世界の方ですか？
北が核を戦力化しててシナがしてないって、どこの平行世界の方ですか？
・F-15E
・XASM-3+パッシブレーダー
・EF-15J
このセットをですね（ｒｙ
・XASM-3+パッシブレーダー
・EF-15J
このセットをですね（ｒｙ
F-15GJ
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここは昇降板になっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF110-GE-132を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量38t目指す。（できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい）
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-3（ステルスASM。マッハ3で300km先の空母を1撃で破壊）も
10発積める
戦闘行動半径1500km。更に佐渡島北500kmを漂流する長さ1.5kmのメガフロート攻撃基地に
武装搭載で離着陸可能（上空で空中給油可能）
今時ステルスなしのF-15ベースで目一杯やるならこれ位やらなきゃ意味無い
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここは昇降板になっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF110-GE-132を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量38t目指す。（できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい）
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-3（ステルスASM。マッハ3で300km先の空母を1撃で破壊）も
10発積める
戦闘行動半径1500km。更に佐渡島北500kmを漂流する長さ1.5kmのメガフロート攻撃基地に
武装搭載で離着陸可能（上空で空中給油可能）
今時ステルスなしのF-15ベースで目一杯やるならこれ位やらなきゃ意味無い
海外の軍ヲタは、AAM-4に関して2001年から「評価しようも無い謎のAAM」と呼んでいる
更に未だにAIM-7Eを使ったりしている、とバカにしたイギリス人がいた
自国のスカイフラッシュが余程誇りなのであろう
更に未だにAIM-7Eを使ったりしている、とバカにしたイギリス人がいた
自国のスカイフラッシュが余程誇りなのであろう
一応今月の航フ読む限りAAM-4のデータを渡す気は無かったみたいね
実際もれてるかどうかはともかくとして、心情的には
実際もれてるかどうかはともかくとして、心情的には
AAMの性能なんて詳細に評価されちゃ困るからなｗ
まぁ。演習に参加していた人間以外はわかんないでしょうねぇ＞アメリカ人に
F-15JMSIP・J/ARG-1装着機から
AAM-4を発射し、高機動目標にぶつける演習は
アメリカ人の目の前では、未だにやっていないんだよな？
AAM-4を発射し、高機動目標にぶつける演習は
アメリカ人の目の前では、未だにやっていないんだよな？
誰も>>220にツッコんであげないのか？ｗ
>>234
別に間違ってねえよw！
別に間違ってねえよw！
意味わからん
ｌ| ﾄ､
l | ヽヽ.
l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
,ｲ 」_ | ヽ._ヽヽ
/ └-...二| ヽ／.ﾞl
l ,. -ｰ＼,,/. 、 l
| ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
／ ／| ,----─'∀`ｰ--､.| ＼ 通常の３倍もっさり！
<-‐''" !／ 彡/
｀''‐._ﾞﾐミ ﾞＵ" ﾞＵ'" ｼ
ﾞﾐ ｼﾞ
ﾞﾐ ﾂﾞ
;;'"ミ ミ
';;; ﾐ、 ,_, ,,;; ;ｼ
"ﾞしｼ^~"'"ﾞ''"ﾞ~" "''し"
l | ヽヽ.
l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
,ｲ 」_ | ヽ._ヽヽ
/ └-...二| ヽ／.ﾞl
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／ ／| ,----─'∀`ｰ--､.| ＼ 通常の３倍もっさり！
<-‐''" !／ 彡/
｀''‐._ﾞﾐミ ﾞＵ" ﾞＵ'" ｼ
ﾞﾐ ｼﾞ
ﾞﾐ ﾂﾞ
;;'"ミ ミ
';;; ﾐ、 ,_, ,,;; ;ｼ
"ﾞしｼ^~"'"ﾞ''"ﾞ~" "''し"
ttp://jdw.janes.com/public/jdw/headlines.shtml
US indicates Israeli Raptor access to compensate for Saudi JDAM deal
US officials have indicated that Israel could be granted access to
the F-22 Raptor air-superiority fighter project if the Senate clears the aircraft for export,...
25-Apr-2007
US indicates Israeli Raptor access to compensate for Saudi JDAM deal
US officials have indicated that Israel could be granted access to
the F-22 Raptor air-superiority fighter project if the Senate clears the aircraft for export,...
25-Apr-2007
ラプターでないならタイフーン買って魔改造が良いと思うけどなぁ。
ミサイルとか色々問題あるだろうけど。
ミサイルとか色々問題あるだろうけど。
AMRAAMしか積めないF-22よりかはハードルはひくい＞台風
なんかもう何でもよくなってきた
日の丸つけたラプター、タイフーン、スパホどれでもいいから早く見たい
F-15は飽きたので無しの方向で
日の丸つけたラプター、タイフーン、スパホどれでもいいから早く見たい
F-15は飽きたので無しの方向で
自分でお絵かきでも模型作りでもすればぁ？
ここでタイフーンいれたら今後もタイフーン入れつづけるはめになるので
F-15Eベースの機体よりありえない 改造の自由度なんかは問題にならない
F-15Eベースの機体よりありえない 改造の自由度なんかは問題にならない
>>245
F-15Eよりは「マシ」だけどねぇ
F-15Eよりは「マシ」だけどねぇ
>>245
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
>>245
>ここでタイフーンいれたら今後もタイフーン入れつづけるはめになるので
どっからそうゆう結論になるのか、最近軍事ヲタでもない奴が思いつきで
書き込みするのが増えたな。現在F-15Cのある日本だが、今後もF-15入れ続けなくちゃ
ならなくなってるか？ｗ
>ここでタイフーンいれたら今後もタイフーン入れつづけるはめになるので
どっからそうゆう結論になるのか、最近軍事ヲタでもない奴が思いつきで
書き込みするのが増えたな。現在F-15Cのある日本だが、今後もF-15入れ続けなくちゃ
ならなくなってるか？ｗ
日本語読めないのが頓珍漢なレスしてる…
そうだな、実際F-15J100機調達の予定が200機まで購入しちゃったけど
後継にある機種入れても小数で終わるよなｗ
そうだな、実際F-15J100機調達の予定が200機まで購入しちゃったけど
後継にある機種入れても小数で終わるよなｗ
>>245
今日も大漁だなｗ
今日も大漁だなｗ
>>253
今回のF-Xはどうなんだい？
今回のF-Xはどうなんだい？
>>255
仮に輸出許可が出るとしてもとてもじゃないがF-4の退役まで間に合わない
仮に輸出許可が出るとしてもとてもじゃないがF-4の退役まで間に合わない
>>255
＞次点は確かにEFだろうが
一応言っとくと俺は245さんとは別人だよｗ
要するにあなたとしては、F-22が導入されなかった場合、
現F-X候補以外の代替案を主張したいんでしょう？
それを言ったほうが早いと思うよ
>>250みたいなこと言うんじゃなくね
＞次点は確かにEFだろうが
一応言っとくと俺は245さんとは別人だよｗ
要するにあなたとしては、F-22が導入されなかった場合、
現F-X候補以外の代替案を主張したいんでしょう？
それを言ったほうが早いと思うよ
>>250みたいなこと言うんじゃなくね
わかりにくかったかな
今F-22諦めてF-4後継EF、F-15後継改めてF-22なんて無駄なことを出来る訳が無い
無駄があまりにも多すぎてはっきり言ってアホ
今の時点でF-4後継にEFなんか選んだら今後ともEF尽くしになるのが目に見えている
だからやめとけと言う
過去F-15入れました今後もぜーんぶF-15、なんてワケないだろう
過去F-15膨大な数入れた、陳腐化しているし次の候補選ぶよなあ
過去が過去なんだから次の機種も膨大な数入れるよなあ
そこで何で過去と後継の機種が同じになるとかまぜっかえすの
アホなの？真正の馬鹿なの？
ここまで丁寧に長ったらしく延々と言わないとわからねえか？
次は何を言って欲しい？
今F-22諦めてF-4後継EF、F-15後継改めてF-22なんて無駄なことを出来る訳が無い
無駄があまりにも多すぎてはっきり言ってアホ
今の時点でF-4後継にEFなんか選んだら今後ともEF尽くしになるのが目に見えている
だからやめとけと言う
過去F-15入れました今後もぜーんぶF-15、なんてワケないだろう
過去F-15膨大な数入れた、陳腐化しているし次の候補選ぶよなあ
過去が過去なんだから次の機種も膨大な数入れるよなあ
そこで何で過去と後継の機種が同じになるとかまぜっかえすの
アホなの？真正の馬鹿なの？
ここまで丁寧に長ったらしく延々と言わないとわからねえか？
次は何を言って欲しい？
これいじょう15尽くしになるのは勘弁被りたい
>>259
F-22が導入されなかった場合の、あなたお薦めの代替案を
F-22が導入されなかった場合の、あなたお薦めの代替案を
>>261
それだけで満足と言い換えようか
少なくともEFでF-4F-15置き換え即陳腐化するのも少数EF調達で本番F-22待つのも上手い選択肢じゃない
少数F-15追加でF-22待ちでもする？
どうせF-22決まるから無駄無駄、決まらなければ数十年先まで厳しいの全部同じだよ
それだけで満足と言い換えようか
少なくともEFでF-4F-15置き換え即陳腐化するのも少数EF調達で本番F-22待つのも上手い選択肢じゃない
少数F-15追加でF-22待ちでもする？
どうせF-22決まるから無駄無駄、決まらなければ数十年先まで厳しいの全部同じだよ
俺は>>259じゃないけど。
①一時純減してF-35を待つ。2020年以降にF-35をラ国。
②EFをラ国(100機生産)。2020年以降にF-35をラ国。その後F-２代替で国産機。
③F-15FX(EJ)かEFを少数輸入。その後F-35(輸入→ラ国)。
F-22が手に入らないなら、信用出来る第五世代機としてF-35の導入は必須となる。
(EFや国産機ではhi-loのhiにはなれないから)そこから逆算して考えてみた。
①一時純減してF-35を待つ。2020年以降にF-35をラ国。
②EFをラ国(100機生産)。2020年以降にF-35をラ国。その後F-２代替で国産機。
③F-15FX(EJ)かEFを少数輸入。その後F-35(輸入→ラ国)。
F-22が手に入らないなら、信用出来る第五世代機としてF-35の導入は必須となる。
(EFや国産機ではhi-loのhiにはなれないから)そこから逆算して考えてみた。
４ F-2改増産後 F-35J改を日本でライセンス生産
まず、今後の日本の戦闘機更新のタイミングは
１．2010年～2015年のF-4EJ改代替：40機
２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
３．2025年～2035のF-15JMSIP&F-15J改＆F-2 代替：200機
である。
スレが長々と続いて厨溜めになっているところでは2010年～2015年のF-4EJ改代替：40機
を議論している。
これをFMSでラプターにすれば、日本は一定数のステルス機を持つわけで
それ以降ステルス機を2025年まで持てなくても、まあ何とか周辺国の軍用機が
日本の領空に侵入してくることを防げるであろう。
たとえ、2010年にPak faが初飛行、2015年にロシア空軍配備＆中国空軍への販売締結、
2017年より中国空軍に配備、となってもだ
ただ、FMSゆえ予備機が大量に要る。まあ1.5倍で合計60機必要だ。
一方、2010年～2015年のF-4EJ改代替：60機でラプターが無理な場合、
F-2・AAM-4運用型が望ましい
レーダーは窒化ガリウム使用素子で探知距離が1.5倍になり、100kmの射程を誇る
AAM-4を撃てる。これでJ-10やSu-30MKK3までは対抗できる。
但し、まんがまんがいち、F-2へのAAM-4搭載改修が失敗に終わった場合この案はダメだ！
また、F-2の米国内生産ラインを2009年までに潰す！日本でのF-2後部＆左主翼生産も認めない！
とロッキードが宣言した場合もダメだ。
F-2・AAM-4運用型の利点は、２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
の時期が来たら、さっさとF-2の生産ラインを潰せることである。
何しろ今でも機体の60%は日本で作っているから、生産ライン設置費を省略できる。
そして、その頃にPak faの運用がロシア、中国で進んでいたら
F-35Aを購入すれば良いのである
１．2010年～2015年のF-4EJ改代替：40機
２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
３．2025年～2035のF-15JMSIP&F-15J改＆F-2 代替：200機
である。
スレが長々と続いて厨溜めになっているところでは2010年～2015年のF-4EJ改代替：40機
を議論している。
これをFMSでラプターにすれば、日本は一定数のステルス機を持つわけで
それ以降ステルス機を2025年まで持てなくても、まあ何とか周辺国の軍用機が
日本の領空に侵入してくることを防げるであろう。
たとえ、2010年にPak faが初飛行、2015年にロシア空軍配備＆中国空軍への販売締結、
2017年より中国空軍に配備、となってもだ
ただ、FMSゆえ予備機が大量に要る。まあ1.5倍で合計60機必要だ。
一方、2010年～2015年のF-4EJ改代替：60機でラプターが無理な場合、
F-2・AAM-4運用型が望ましい
レーダーは窒化ガリウム使用素子で探知距離が1.5倍になり、100kmの射程を誇る
AAM-4を撃てる。これでJ-10やSu-30MKK3までは対抗できる。
但し、まんがまんがいち、F-2へのAAM-4搭載改修が失敗に終わった場合この案はダメだ！
また、F-2の米国内生産ラインを2009年までに潰す！日本でのF-2後部＆左主翼生産も認めない！
とロッキードが宣言した場合もダメだ。
F-2・AAM-4運用型の利点は、２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
の時期が来たら、さっさとF-2の生産ラインを潰せることである。
何しろ今でも機体の60%は日本で作っているから、生産ライン設置費を省略できる。
そして、その頃にPak faの運用がロシア、中国で進んでいたら
F-35Aを購入すれば良いのである
ところが、このどちらもダメで、F-15Eかタイフーンを購入し
ライセンス生産となった場合、
・60機の生産数だけでは1機200億円相当になってしまうから、
２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
も、F-15Eかタイフーンにせざるを得ない
これで、どうにか1機150億円に抑えられる
すると、2015年にPak faを中国に販売する契約が結ばれたら、
2020年には日本の戦闘機は全てステルス機に滅多打ちに遭うわけである。
F-35Aを2015年には何が何でも買わなければならないのである。
次の買い物のため、日本にとって最も安く、
日本にとって必要なスペック、つまり尖閣上空でもスクランブル出来る
行動半径と加速性の戦闘機が必要になる
F-2・AAM-4運用型だと、
2010年～2015年のF-4EJ改代替：40機 限定でも、まあ150億円は超えないであろう。
多分136億円で収まるとされている。
そして、2015年からF-35Aを買えば良い。
ライセンス生産となった場合、
・60機の生産数だけでは1機200億円相当になってしまうから、
２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
も、F-15Eかタイフーンにせざるを得ない
これで、どうにか1機150億円に抑えられる
すると、2015年にPak faを中国に販売する契約が結ばれたら、
2020年には日本の戦闘機は全てステルス機に滅多打ちに遭うわけである。
F-35Aを2015年には何が何でも買わなければならないのである。
次の買い物のため、日本にとって最も安く、
日本にとって必要なスペック、つまり尖閣上空でもスクランブル出来る
行動半径と加速性の戦闘機が必要になる
F-2・AAM-4運用型だと、
2010年～2015年のF-4EJ改代替：40機 限定でも、まあ150億円は超えないであろう。
多分136億円で収まるとされている。
そして、2015年からF-35Aを買えば良い。
そして、スーパーホーネットだとどうなるか
スーパーホーネットblock2+なら、強化エンジンやら電磁波攻撃AESAレーダーやらで
それなりに強化はされている。
しかし、このような強力な電子装置の最新タイプを、
アメリカは日本にはなるだけ売らないようにしているのである
従ってせいぜいAPG-79に変えた、までのタイプしか与えられない。
そして、F414エンジンもF/A-18E以外の機体への使用は認められない。
国産ヲタが「F/A-18Eを買ってF414エンジンを国産F-3のために使用できると考えて
2015年までに国産ステルス機を作ろう！」なんてバカ抜かしているが、
アメリカはそうなった場合、自衛隊のアメリカ製装備全ての調達を取り止めるであろう！
そして、F/A-18Eの加速力は、Mach0.8～1.2 ではF-15CやF-22やF-16の
1/4程度である。これでは尖閣も八重山も取られてしまう
従って、2010年からの中国による台湾攻撃の際
中国は八重山を占領して台湾の背後を取る基地にすると予想されるが、
八重山への素早いスクランブルが出来ず、これを実行されてしまう
そして、台湾を取られることで、日本はシーレーンを絶たれ
石油を輸入できなくなり、国家経営が成り立たなくなり
中国の省とならざるを得なくなるのである
スパホは
ダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
スーパーホーネットblock2+なら、強化エンジンやら電磁波攻撃AESAレーダーやらで
それなりに強化はされている。
しかし、このような強力な電子装置の最新タイプを、
アメリカは日本にはなるだけ売らないようにしているのである
従ってせいぜいAPG-79に変えた、までのタイプしか与えられない。
そして、F414エンジンもF/A-18E以外の機体への使用は認められない。
国産ヲタが「F/A-18Eを買ってF414エンジンを国産F-3のために使用できると考えて
2015年までに国産ステルス機を作ろう！」なんてバカ抜かしているが、
アメリカはそうなった場合、自衛隊のアメリカ製装備全ての調達を取り止めるであろう！
そして、F/A-18Eの加速力は、Mach0.8～1.2 ではF-15CやF-22やF-16の
1/4程度である。これでは尖閣も八重山も取られてしまう
従って、2010年からの中国による台湾攻撃の際
中国は八重山を占領して台湾の背後を取る基地にすると予想されるが、
八重山への素早いスクランブルが出来ず、これを実行されてしまう
そして、台湾を取られることで、日本はシーレーンを絶たれ
石油を輸入できなくなり、国家経営が成り立たなくなり
中国の省とならざるを得なくなるのである
スパホは
ダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
スパホは
ダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだ だダ だダメだ だダメだダメ メだダメだ！
ダメだダメだ ダメだダメ だダメだダメだダ だダメだ だダメだダメだ！
ダメだダメ だダメだダメ だダ ダメだダ だダ ダメだダメだダメだ！
ダメだダメ だダメだダメ だダメだダメだダメだ メだダメだ！
ダメだダ メだダメだダメだ だダメだダメだダメだ！
ダメだダ メだダメだ ダメだダメだダメだダ ダメだダメだダメだ！
ダメだ メだダメだ ダメだダメだダメ だダ ダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダメだダメ ダメだダメだダメ だダメ メだダメだダメだ！
ダメだダメだダメだダ メだダメだダメだ ダメだダメだ だダメだダメだ！
ダメだダメだダメだ ダメだダメだダメ だダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダメ だダメだダメだダ メだダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダ メだダメだダメだ ダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだ だダ だダメだ だダメだダメ メだダメだ！
ダメだダメだ ダメだダメ だダメだダメだダ だダメだ だダメだダメだ！
ダメだダメ だダメだダメ だダ ダメだダ だダ ダメだダメだダメだ！
ダメだダメ だダメだダメ だダメだダメだダメだ メだダメだ！
ダメだダ メだダメだダメだ だダメだダメだダメだ！
ダメだダ メだダメだ ダメだダメだダメだダ ダメだダメだダメだ！
ダメだ メだダメだ ダメだダメだダメ だダ ダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダメだダメ ダメだダメだダメ だダメ メだダメだダメだ！
ダメだダメだダメだダ メだダメだダメだ ダメだダメだ だダメだダメだ！
ダメだダメだダメだ ダメだダメだダメ だダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダメ だダメだダメだダ メだダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダ メだダメだダメだ ダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
ダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだダメだ！
>>267
＞F-2・AAM-4運用型の利点は、２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
＞の時期が来たら、さっさとF-2の生産ラインを潰せることである。
＞何しろ今でも機体の60%は日本で作っているから、生産ライン設置費を省略できる。
＞そして、その頃にPak faの運用がロシア、中国で進んでいたら
＞F-35Aを購入すれば良いのである
F-35Aの導入後、生産してしまったF-2はどうするの？
＞F-2・AAM-4運用型の利点は、２．2015年～2025年のF-15JpreMSIP代替：100機
＞の時期が来たら、さっさとF-2の生産ラインを潰せることである。
＞何しろ今でも機体の60%は日本で作っているから、生産ライン設置費を省略できる。
＞そして、その頃にPak faの運用がロシア、中国で進んでいたら
＞F-35Aを購入すれば良いのである
F-35Aの導入後、生産してしまったF-2はどうするの？
そして、中国は日本を省にした後、スーパーホーネットを手に入れる
そして中華空母に搭載し、日本の技術者をこき使い
超伝導リニア技術を使い超伝導電磁石カタパルトをロシアから購入した
空母に搭載する。
これで東南アジアを手中に収める
更に空軍を捨てたニュージーランドを占領し、オーストラリアを圧迫する
最後は、西武太平洋の米軍を追い出し、アメリカと真っ向から向かい合うようになるのである
なお、倭人省の住民は、全て安全環境最悪の炭鉱にぶち込み
1日100kcalでこき使って結核で順次病死させる
女は中国本土5000万人の一人っ子政策ブサキモ華人男の性奴隷とする
ババアになり魅力無くなったら同様に炭鉱か塵モウモウの工場に送り込むか
食肉にして内陸の少数民族に食わせる
そして中華空母に搭載し、日本の技術者をこき使い
超伝導リニア技術を使い超伝導電磁石カタパルトをロシアから購入した
空母に搭載する。
これで東南アジアを手中に収める
更に空軍を捨てたニュージーランドを占領し、オーストラリアを圧迫する
最後は、西武太平洋の米軍を追い出し、アメリカと真っ向から向かい合うようになるのである
なお、倭人省の住民は、全て安全環境最悪の炭鉱にぶち込み
1日100kcalでこき使って結核で順次病死させる
女は中国本土5000万人の一人っ子政策ブサキモ華人男の性奴隷とする
ババアになり魅力無くなったら同様に炭鉱か塵モウモウの工場に送り込むか
食肉にして内陸の少数民族に食わせる
こうなるとアメリカも恐ろしい訳で、日本や韓国やオーストラリアに
まともに領土を守らせられる戦闘機を売らざるを得ない
一方、アメリカはF-35Aを売りたいと考えている。
そうなると、下手に日本がF-15Eラインなど持ってしまうと困る
またアメリカは、それなりに経済力のある準先進国クラス
（一人当たり所得1万ドル前後）の国家に、F-15Eを売るために
ラインを保持したい
従って、F-15Eを、日本にFMSで売りたいと考えている。
そしてF-35Aを2015年から買わせたい。これがアメリカにとってベストであろう
そして、中国空軍の脅威を煽り、Pac3の大量配備を更に更に薦めるであろう
____________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、
日本の航空機産業にとって、
F-15E「ごとき」すら作らせてもらえない、ってありかよ？
そんなののために今まで培った超音速・高機動軍用機生産ラインを潰すというのは
酷過ぎないか？？？
まともに領土を守らせられる戦闘機を売らざるを得ない
一方、アメリカはF-35Aを売りたいと考えている。
そうなると、下手に日本がF-15Eラインなど持ってしまうと困る
またアメリカは、それなりに経済力のある準先進国クラス
（一人当たり所得1万ドル前後）の国家に、F-15Eを売るために
ラインを保持したい
従って、F-15Eを、日本にFMSで売りたいと考えている。
そしてF-35Aを2015年から買わせたい。これがアメリカにとってベストであろう
そして、中国空軍の脅威を煽り、Pac3の大量配備を更に更に薦めるであろう
____________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、
日本の航空機産業にとって、
F-15E「ごとき」すら作らせてもらえない、ってありかよ？
そんなののために今まで培った超音速・高機動軍用機生産ラインを潰すというのは
酷過ぎないか？？？
そこでXF5双発にFCS搭載のMT-Xを！
>>270
＞XF-5自体の製造は終わってるんだし。XF-5を量産すればできるんでない？
XF5は推力5tに過ぎない。これでは双発でもグリペンサイズの戦闘機しか作れない。
日本の領空を守る行動半径を、戦闘機としての機動性を有して飛び回れるだけの
燃料を搭載する機体規模に出来ない！
それでは、上のスパホ導入による日本人殲滅計画と同じ状態になってしまうのだ
推力10tのXF10は出来るのが2014年になる。
これを搭載した国産F-3は、2025年まで待つ必要がある
そのエンジン開発期間を端折るためにF414輸入しよう！！！１！！！１！！！！
という大バカが、これまでに何匹湧いた事かｗｗｗｗｗ
＞XF-5自体の製造は終わってるんだし。XF-5を量産すればできるんでない？
XF5は推力5tに過ぎない。これでは双発でもグリペンサイズの戦闘機しか作れない。
日本の領空を守る行動半径を、戦闘機としての機動性を有して飛び回れるだけの
燃料を搭載する機体規模に出来ない！
それでは、上のスパホ導入による日本人殲滅計画と同じ状態になってしまうのだ
推力10tのXF10は出来るのが2014年になる。
これを搭載した国産F-3は、2025年まで待つ必要がある
そのエンジン開発期間を端折るためにF414輸入しよう！！！１！！！１！！！！
という大バカが、これまでに何匹湧いた事かｗｗｗｗｗ
>>272
＞F-35Aの導入後、生産してしまったF-2はどうするの？
それは、F-15Eを導入した場合、タイフーンを導入した場合にも
同じ事が言える。
いずれの場合も、2020年以降は、時代遅れの非ステルス機として、
国内に侵入した艦船攻撃くらいしか使えなくなる。
そしてステルス機による上空の脅威の増大などを考え、
艦船攻撃も従来より遠距離から行うようになる
そのために、ASM-3を開発しているのである
＞F-35Aの導入後、生産してしまったF-2はどうするの？
それは、F-15Eを導入した場合、タイフーンを導入した場合にも
同じ事が言える。
いずれの場合も、2020年以降は、時代遅れの非ステルス機として、
国内に侵入した艦船攻撃くらいしか使えなくなる。
そしてステルス機による上空の脅威の増大などを考え、
艦船攻撃も従来より遠距離から行うようになる
そのために、ASM-3を開発しているのである
>>278
いやF-2のとこだけわざわざ
＞さっさとF-2の生産ラインを潰せること
を利点として挙げてたからさ。なんか違いがあるのかと思って
とはいえ他の第四世代機でも陳腐化するのは確かに同じだな
取得機数を減らしたF-2を改めて将来FSとして抱えるのもあれだし…
第四世代機の場合はリースがいいかな
いやF-2のとこだけわざわざ
＞さっさとF-2の生産ラインを潰せること
を利点として挙げてたからさ。なんか違いがあるのかと思って
とはいえ他の第四世代機でも陳腐化するのは確かに同じだな
取得機数を減らしたF-2を改めて将来FSとして抱えるのもあれだし…
第四世代機の場合はリースがいいかな
F-Xは、萌えで語れるものではない
萌えだけで良いなら、B-1AかYF-12Aでも購入したいさ！
萌えだけで良いなら、B-1AかYF-12Aでも購入したいさ！
>>276
10t程度の推力だと、ある程度小型軽量になっても、F-15に毛が生えたレベルの飛行性能にしかならないのでは。
10t程度の推力だと、ある程度小型軽量になっても、F-15に毛が生えたレベルの飛行性能にしかならないのでは。
F-22がだめだった場合はF-2要撃仕様で良いと思うんだがなぁ。
もともと130機くらい作る予定だったんだろうし。
F-15Eとかタイフーンを導入するよりは安いだろう。
F-15代替の時までに国産機を開発するとか出来れば良いんだが。
もともと130機くらい作る予定だったんだろうし。
F-15Eとかタイフーンを導入するよりは安いだろう。
F-15代替の時までに国産機を開発するとか出来れば良いんだが。
AAM-4搭載改修＆レーダー視程延伸の見通しが立った上で
空自の求める次期FI要件（謎だが）を満たすなら、候補に入るんだろね
空自の求める次期FI要件（謎だが）を満たすなら、候補に入るんだろね
>272
余ったF-2はブルーに払い下げ
余ったF-2はブルーに払い下げ
モスボールもしておかないと・・・・・・・。
スノーバーズを機数で圧倒する豪勢なアクロが見れそう
>>282
値段はアメリカから丸々F-15FXを買った方が20億ほど安くなるんだろうけど
その場合国民の血税は全てアメリカに渡るわけでたとえ20億円余計にかかったとしても
国内の防衛産業を維持できるF-2に充てた方が雇用・産業維持の観点からも有益な
使い方だわな。
あとF-15FXの場合はAAM-4やAAM-5のインテグレーションでさらに金を要求される可能性がある
ことを付け加えておこう。ついでにインテグレーションする際アメリカがこれらのミサイル技術の開示
を要求してくる可能性も。
値段はアメリカから丸々F-15FXを買った方が20億ほど安くなるんだろうけど
その場合国民の血税は全てアメリカに渡るわけでたとえ20億円余計にかかったとしても
国内の防衛産業を維持できるF-2に充てた方が雇用・産業維持の観点からも有益な
使い方だわな。
あとF-15FXの場合はAAM-4やAAM-5のインテグレーションでさらに金を要求される可能性がある
ことを付け加えておこう。ついでにインテグレーションする際アメリカがこれらのミサイル技術の開示
を要求してくる可能性も。
前作圏 戻す 数 なくて 日に F-22 期 売らなく
リチャード ロ－ルリス 米 国防省 アジア. 太平洋 副次官補は 4 仕事( 現地時間)
" 展示作戦統制権の 再協商は ない" と " 日本に 最新鋭 F-22 戦闘機を 腕 状況が なく" 故 明らかにした.
ロ－ルリス 副次官補は この日 ジョンーズホプキンズ大学院で 開かれた セミナーに 参加して
" 米軍 再配置 計画が 仕上げされた 位 韓国に 駐屯して ある 在韓米軍 25,000 名医 再減縮は ない" 故 切って 言った.
副次官補は " 韓国は 平和 シエナ 展示にも 作戦統制権を 持つ 準備が なって あって たいてい.
米 二 国が 合議した 位 戻す 数 ない" と " 来る 2012 年まで 委譲される" 故 明らかにした.
ロ－ルリス 副次官補は " 前作圏 委譲に よって 韓米連合司令部が 解体されても 在韓米軍司令官を 現在のように
4 性 将軍で 維持する のであり 米軍は 韓国軍 支援体制で 運営される の" と 強調した.
彼は 日本の 最新鋭 ステルス 戦闘機である F-22 期 購入 動きと 関して " 私は 彼 問題に 関して 責任が ないが 誤った 情報を 直す" と
" 日本は 5 世代 飛行機 購買に 関心が ある. 来年に 購入しようと アメリカに 関連 情報を 要請したし 提案を した.
しかし アメリカは F-22 戦闘機を だれに 腕 状況が ない" 故 切って 言った.
（以下略）
ワシントン=CBS 金陣伍 特派員 [email protected]
リチャード ロ－ルリス 米 国防省 アジア. 太平洋 副次官補は 4 仕事( 現地時間)
" 展示作戦統制権の 再協商は ない" と " 日本に 最新鋭 F-22 戦闘機を 腕 状況が なく" 故 明らかにした.
ロ－ルリス 副次官補は この日 ジョンーズホプキンズ大学院で 開かれた セミナーに 参加して
" 米軍 再配置 計画が 仕上げされた 位 韓国に 駐屯して ある 在韓米軍 25,000 名医 再減縮は ない" 故 切って 言った.
副次官補は " 韓国は 平和 シエナ 展示にも 作戦統制権を 持つ 準備が なって あって たいてい.
米 二 国が 合議した 位 戻す 数 ない" と " 来る 2012 年まで 委譲される" 故 明らかにした.
ロ－ルリス 副次官補は " 前作圏 委譲に よって 韓米連合司令部が 解体されても 在韓米軍司令官を 現在のように
4 性 将軍で 維持する のであり 米軍は 韓国軍 支援体制で 運営される の" と 強調した.
彼は 日本の 最新鋭 ステルス 戦闘機である F-22 期 購入 動きと 関して " 私は 彼 問題に 関して 責任が ないが 誤った 情報を 直す" と
" 日本は 5 世代 飛行機 購買に 関心が ある. 来年に 購入しようと アメリカに 関連 情報を 要請したし 提案を した.
しかし アメリカは F-22 戦闘機を だれに 腕 状況が ない" 故 切って 言った.
（以下略）
ワシントン=CBS 金陣伍 特派員 [email protected]
何やら買い物から帰ってきたらえらい騒ぎになってるのに気づいた>>245だが
そもそも空自は機種を転換期を除き、2機種にすると決めているのに
EFをここで導入したらF-15の一部までEFで陳腐化が・・・ってもうみんな書いてるのね
結局の所、複数機種をいろんな意味で保有できない以上、何かで繋いで何か
という選択肢は、既存の物の追加生産しか候補として残ってない
リースをしたくても、虎の子なF-15C/DもF-16block52もF-22Aの頭数が揃わず
F-35Aも微妙に遅れそうな気配な状況で借りられるわけがない
一応F-15Jの導入が遅れた時にF-4の増産でその場をしのいだ例自体はあるし
>>287
鏡もちのように国産兵器の使用禁止ってしばりがこなければ
自国であとで運用可能にすりゃいいだけだぞ
仮にも唯一の同盟国にばれてもこの場合はしょうがないだろう
発展途上国にばら撒いてるF-15Eでこんなしばりが来るとも思わないけどね
これがきそうなのはF-22AのFMSが可能になった場合だけだろう
そもそも空自は機種を転換期を除き、2機種にすると決めているのに
EFをここで導入したらF-15の一部までEFで陳腐化が・・・ってもうみんな書いてるのね
結局の所、複数機種をいろんな意味で保有できない以上、何かで繋いで何か
という選択肢は、既存の物の追加生産しか候補として残ってない
リースをしたくても、虎の子なF-15C/DもF-16block52もF-22Aの頭数が揃わず
F-35Aも微妙に遅れそうな気配な状況で借りられるわけがない
一応F-15Jの導入が遅れた時にF-4の増産でその場をしのいだ例自体はあるし
>>287
鏡もちのように国産兵器の使用禁止ってしばりがこなければ
自国であとで運用可能にすりゃいいだけだぞ
仮にも唯一の同盟国にばれてもこの場合はしょうがないだろう
発展途上国にばら撒いてるF-15Eでこんなしばりが来るとも思わないけどね
これがきそうなのはF-22AのFMSが可能になった場合だけだろう
42 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 22:55:35 ID:???
http://observingjapan.blogspot.com/2007/05/end-of-f-22-question.html
F-22に関する質問は終わった。
Danger Roomのシャロン・ワインバーガーは、ジェフリーKohler司令官(国防総省のDefense Cooperation Agencyのヘッド)が
米国がF-22を日本とイスラエルのような同盟国に販売するように準備されるというレポートを破棄したのに注意します。
朝鮮日報はすぐに、もちろんこれを報告しました。
Kohlerの声明に矛盾するように見える時々のレポートがあるかもしれませんが、
私は、米国がすぐいつでもF-22のものの輸出を可能にしないと言うのが安全であると思います
私は、日の丸を飾ったＦ-22が登場することはないと推測します。
しかしながら、いくつかのレッスンがこれにあります。
まず最初に、ブッシュ政権は政策協調のどんな把握力もそれで残ったとしてもaが失われているように見えます。
それが異なった政府職員(AmbassadorトーマスSchiefferを含んでいます)兵器の上のパワーに
実際に決定を輸出させた1人の男性によって最終的に破棄されるまで、この話は相容れないメッセージによって動かされました。
2、これは、よりかなり、特に驚いたことにではなく力の均衡でどのように小さくても北東アジアの国が知覚された変動に
いったいどれくらい敏感であるかを例証する間違い警報、韓国について何かでした。
ゲームの古い現実主義者規則がグローバル化の告知が私たちに信じさせるだろうというのと全く同じくらい時代遅れでないように思えます;
本当に、彼らは中央前に領域の権限の考えに残っています。
したがって、中国の軍の役割に関するトーマス・バーネットの楽天主義は少し希望に満ち過ぎるかもしれません。
中国が、マージンに関する国際秩序に貢献するのを目指しているかもしれない間、
力の均衡がそれ自身の即座の近所にある状態で、すべてのサインが基本的な関心を示します。
(そして、したがって、日本、Koreas、米国に行きます…)
http://observingjapan.blogspot.com/2007/05/end-of-f-22-question.html
F-22に関する質問は終わった。
Danger Roomのシャロン・ワインバーガーは、ジェフリーKohler司令官(国防総省のDefense Cooperation Agencyのヘッド)が
米国がF-22を日本とイスラエルのような同盟国に販売するように準備されるというレポートを破棄したのに注意します。
朝鮮日報はすぐに、もちろんこれを報告しました。
Kohlerの声明に矛盾するように見える時々のレポートがあるかもしれませんが、
私は、米国がすぐいつでもF-22のものの輸出を可能にしないと言うのが安全であると思います
私は、日の丸を飾ったＦ-22が登場することはないと推測します。
しかしながら、いくつかのレッスンがこれにあります。
まず最初に、ブッシュ政権は政策協調のどんな把握力もそれで残ったとしてもaが失われているように見えます。
それが異なった政府職員(AmbassadorトーマスSchiefferを含んでいます)兵器の上のパワーに
実際に決定を輸出させた1人の男性によって最終的に破棄されるまで、この話は相容れないメッセージによって動かされました。
2、これは、よりかなり、特に驚いたことにではなく力の均衡でどのように小さくても北東アジアの国が知覚された変動に
いったいどれくらい敏感であるかを例証する間違い警報、韓国について何かでした。
ゲームの古い現実主義者規則がグローバル化の告知が私たちに信じさせるだろうというのと全く同じくらい時代遅れでないように思えます;
本当に、彼らは中央前に領域の権限の考えに残っています。
したがって、中国の軍の役割に関するトーマス・バーネットの楽天主義は少し希望に満ち過ぎるかもしれません。
中国が、マージンに関する国際秩序に貢献するのを目指しているかもしれない間、
力の均衡がそれ自身の即座の近所にある状態で、すべてのサインが基本的な関心を示します。
(そして、したがって、日本、Koreas、米国に行きます…)
>>289
リース案を出したものだが
BAEはグリペンの新造リースをやってるから、
タイフーンのリースを打診する手もあるよ
またBlock50/52等最新機種に拘る必要はない
イタリアのように繭玉F-16AのADF改修品をリースしてもいい
これでもAMRAAMは使える
またイタリアは本命のタイフーン導入の遅れを見込んで
リース期間の延長オプションも付けていた
導入装備の陳腐化が問題なら、
第四世代機は長く抱え込まないほうがいい
リース案を出したものだが
BAEはグリペンの新造リースをやってるから、
タイフーンのリースを打診する手もあるよ
またBlock50/52等最新機種に拘る必要はない
イタリアのように繭玉F-16AのADF改修品をリースしてもいい
これでもAMRAAMは使える
またイタリアは本命のタイフーン導入の遅れを見込んで
リース期間の延長オプションも付けていた
導入装備の陳腐化が問題なら、
第四世代機は長く抱え込まないほうがいい
>>290の記事は何が言いたいんだ？
>>284
ブルーの機体更新っていつぐらいに来るんだろうね？
ブルーの機体更新っていつぐらいに来るんだろうね？
もうタイフーンでいいじゃん。
F4の代替なんだし。
で、ゆっくり技術開発やってりゃF-4退役時にはちったぁ基礎技術貯まっってんべ。
そしたらF-22のライセンス生産交渉やりゃいいし。
F4の代替なんだし。
で、ゆっくり技術開発やってりゃF-4退役時にはちったぁ基礎技術貯まっってんべ。
そしたらF-22のライセンス生産交渉やりゃいいし。
2011年まではF-22交渉粘って、だめならF-35待ちがいいと思う
F-22やF-35を待ってる間はまずF-15Jやりくりして減数を耐え、
長期化しそうならリースと
F-22やF-35を待ってる間はまずF-15Jやりくりして減数を耐え、
長期化しそうならリースと
>>297
２段目見て
２段目見て
>>295
F-2でいいじゃんそれ。
F-2でいいじゃんそれ。
F-2はAAM-4搭載改修＆レーダー視程延伸の見通しが立った上で
空自の求める次期FI要件（謎だが）を満たすなら、候補に入るんじゃないかな
空自の求める次期FI要件（謎だが）を満たすなら、候補に入るんじゃないかな
AMRAAMしか搭載できないF-15FXがなぜ候補に入るのかわからん。
AMRAAMを日本で運用できる保証なんて無いのに。
AMRAAMを日本で運用できる保証なんて無いのに。
候補機中、何選んでも導入初期はAMRAAM（ラファールはMICAか）になるんだが
ラファールはNATO対応が間に合うとやっぱりAMRAAMだぞ
そうだな。なんにせよ初期の海外AAM導入は前提の上での現候補だろう
ラファはシナ以外に売る気無くなったんだろ
でなければ半島から降りる理由が無い
でなければ半島から降りる理由が無い
過去 実験って事で100発単位での購入が出来てるから、
一応AMRAAMの導入自体は可能なのよね
一応AMRAAMの導入自体は可能なのよね
>>305
あまりの調達数の少なさに呆れたんだろｗ
あまりの調達数の少なさに呆れたんだろｗ
ミティーアは？
同時期にストライクフリーダムとかジャスティスも調達とか言うくだらないぼけは却下ね
同時期にストライクフリーダムとかジャスティスも調達とか言うくだらないぼけは却下ね
>>308
導入する気があるかどうかすら怪しいところだ。
導入する気があるかどうかすら怪しいところだ。
ミーティアと書くとｶﾞﾉﾀuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!
と書く奴がうざいから、Meteorと書け。ガノタはﾊﾞｶだからアルファベットはZと
seed位しか読めないから安心しろ
と書く奴がうざいから、Meteorと書け。ガノタはﾊﾞｶだからアルファベットはZと
seed位しか読めないから安心しろ
GMだって読めます＞＜
VやGやＸやＷだって読めます。
>>312
ギルマス？それともゲームマスター？
ギルマス？それともゲームマスター？
F-22に決まったとして、予算の方は大丈夫なの？
次期F-Xがスパホに決まる夢を見てしまった･･･
不吉な･･･
不吉な･･･
60機で一兆だから一機180億前後だろ
国産第５世代機が完成するまでの我慢さぁ。
・・・何十年先の話だろ。
・・・何十年先の話だろ。
>>319
一兆なんてキャップあったっけ？
一兆なんてキャップあったっけ？
むしろ1機200億円
1機400億で確定じゃねーの？
新戦闘機 7機分 1400億円
＞ 7機分 1400億円
そういやTFR氏がそんなこと言ってたような
そういやTFR氏がそんなこと言ってたような
初期導入だから、マージンをとってある可能性もあるしなあ。
スペアエンジンやら整備具やらパイロットの初期訓練費
込み込みで1機200億は絶対無理じゃなかろうか
込み込みで1機200億は絶対無理じゃなかろうか
それらを承知の上でアメリカに売れ売れ言ってるってことは
限界はもっと上か、機数を減らすんだろうな
限界はもっと上か、機数を減らすんだろうな
>>327
ストライクイーグルにFI付けて込みこみの値段出したらそのぐらいじゃね？
ストライクイーグルにFI付けて込みこみの値段出したらそのぐらいじゃね？
そもそもLMが一機1.3億㌦で良いっていってる物が
諸経費いれても200億円越えるわけがないだろ
ラ国する訳じゃないのに
諸経費いれても200億円越えるわけがないだろ
ラ国する訳じゃないのに
>>314
今更の遅レスだがゼネラルモータースに決まっとろうが。
今更の遅レスだがゼネラルモータースに決まっとろうが。
グリーン豆に決まっとろうが。
本気で言ってんのか？
ガチャピン・ムックだよ
ガチャピン・ムックだよ
>>330
米「買うなら開発の諸費用も負担するよな。
そうしないと俺らの調達数が減っておまいら買い揃える前に生産ライン無くなっちゃうかもしれないし。
負担額は日米で半分ずつな。
調達数違うから一機あたりの金額違うけどまあ気にすんな。」
米「買うなら開発の諸費用も負担するよな。
そうしないと俺らの調達数が減っておまいら買い揃える前に生産ライン無くなっちゃうかもしれないし。
負担額は日米で半分ずつな。
調達数違うから一機あたりの金額違うけどまあ気にすんな。」
>>334
日本には輸出されないから安心しろ。
日本には輸出されないから安心しろ。
>>311
メテオールと読めば特撮ヲタが釣れる？
メテオールと読めば特撮ヲタが釣れる？
>>335
まっ売らないなら米空軍もF-15Cにヒーヒー言わせればいいわな。
まっ売らないなら米空軍もF-15Cにヒーヒー言わせればいいわな。
TEST
すみません場所間違えました
>>343
そうなのか？ソースｐｌｚ
そうなのか？ソースｐｌｚ
買いたい
と言ったからには、アメリカは、渋るぞ～～！
と言ったからには、アメリカは、渋るぞ～～！
なら台風にすればいいだけの話
F-22がだめならF-15でがまんするお！って実質言っちゃてるしなぁ･･･ﾊｧ
（ ・∀・） F-22が欲しいです
( ´_⊃｀) 値段吊り上げｳﾏｰ
（ ・∀・） 高すぎて買えないのでF-15でがまんするお！（棒
( ´_⊃｀) LM倒産F-22調達不能ﾏｽﾞｰ
( ´_⊃｀) 値段吊り上げｳﾏｰ
（ ・∀・） 高すぎて買えないのでF-15でがまんするお！（棒
( ´_⊃｀) LM倒産F-22調達不能ﾏｽﾞｰ
さすがにLMの倒産はしないと思うけどなｗ
F-35次第だな
少なくともF-16の代替として気軽に買える値段にはなりそうにないな
F-35もくそ高そうだなぁ
【日韓】 米国軍事専門誌「韓国、日本のF-22購入推進で警戒・非常事態」[05/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178550281/l50
アメリカも韓国の気持ちを理解しているようです。
いよいよ政治問題化してきましたな。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178550281/l50
アメリカも韓国の気持ちを理解しているようです。
いよいよ政治問題化してきましたな。
F-35ねぇ・・・当初は3000機調達とか言ってたのが、2400機になってるし、
導入初年度の調達数も減らせと言う話が出るわ・・・・
LMはラプターに続いて、F-35でも元を取れない可能性が徐々に・・・
導入初年度の調達数も減らせと言う話が出るわ・・・・
LMはラプターに続いて、F-35でも元を取れない可能性が徐々に・・・
１００億未満ですよねぇ。＞F-35
>>361
スパホより安いがね。それなら、こんなに問題にはなってないでしょ。
スパホより安いがね。それなら、こんなに問題にはなってないでしょ。
>>362
買うならが抜けてた
買うならが抜けてた
総機数もどんどん減って1機あたりのお値段はどんどん高騰・・・
日本がJFSに参加しなかったのは妙手だったのかもしれん
価格高騰→参加国の調達数削減→買える国（金持ち）に売らなければならなくなる
おそらく、当初の予定通りの調達数を買えるのは米英だけだろうな。
そうなりゃ日本も焦らず買える。
価格高騰→参加国の調達数削減→買える国（金持ち）に売らなければならなくなる
おそらく、当初の予定通りの調達数を買えるのは米英だけだろうな。
そうなりゃ日本も焦らず買える。
さて、誰が最後にババを引くかチキンレースの様相を呈してきたなｗ
>>361
全ての国が現在発表されている機数を買った場合でぎりぎり100億円ぐらいだったような。
全ての国が現在発表されている機数を買った場合でぎりぎり100億円ぐらいだったような。
>>371
F-15Eは4000万ﾄﾞﾙじゃ買えないぞ･･･
F-15Eは4000万ﾄﾞﾙじゃ買えないぞ･･･
Eはどうか知らんが、F15は3700万ドルでF16は2000万ドルと聞いた
ｳﾑ F-15って言っても色々あるし
E以外の販売はもうしてないから、米国内価格での事だと思う。
MSIP-1が確かそんなもんだったかな。てか調達価格じゃなくて
改修価格って方が正しいな。
E以外の販売はもうしてないから、米国内価格での事だと思う。
MSIP-1が確かそんなもんだったかな。てか調達価格じゃなくて
改修価格って方が正しいな。
40年後からきますた。
ラプター退役したよ。
ラプター退役したよ。
8000万ドルだが、チタン高騰などでさらに上がる見通しだとどっかで見た覚えが＞ＪＳＦ
F-35は2400機の開発予算総額が2760億ドルっていうのはよく聞くけど
一機あたりの値段は 2760億ドル÷2400機＝1.15億ドル になるの？
で、権利関係とか生産効率の面から見てラ国って実際できそうなの？
一機あたりの値段は 2760億ドル÷2400機＝1.15億ドル になるの？
で、権利関係とか生産効率の面から見てラ国って実際できそうなの？
2400は米軍の調達数では
>>377
その値段はプログラムコスト。
機体のみのユニットコストは、A型で$0.48億、Bで$0.62億。
2008年度のLRIP(低率初期生産)での、開発費を除いた取得ユニットコストは、Aで$1.15億。
これを量産時に$0.8億ぐらいにしたかったらしいけど、今のままでは無理。たぶん$1.00億程度になりそうかな。
FMSで購入する場合、この取得ユニットコスト程度で売って貰えるから、120億円程度で買うのは可能ぽい。
ラ国は$50億ほど払ってLevel-IIIに参加できたとして、2015年ぐらいまで待てるなら何とかなるかも。
その値段はプログラムコスト。
機体のみのユニットコストは、A型で$0.48億、Bで$0.62億。
2008年度のLRIP(低率初期生産)での、開発費を除いた取得ユニットコストは、Aで$1.15億。
これを量産時に$0.8億ぐらいにしたかったらしいけど、今のままでは無理。たぶん$1.00億程度になりそうかな。
FMSで購入する場合、この取得ユニットコスト程度で売って貰えるから、120億円程度で買うのは可能ぽい。
ラ国は$50億ほど払ってLevel-IIIに参加できたとして、2015年ぐらいまで待てるなら何とかなるかも。
最大の敵は日本の財務省、といってみる。
マスコミも
>>373
F-16もE/Fで6000万ドルの大台突破 8000万ドルに近いとかなんとか
F-16はA/Bこそ2000万ドル台だったが（中古A/Bとミラージュ2000初期もこの辺）
現在は自重とともに順調に値段も増えた
F-15Eはスパホとほぼ同じ 7000万ドルから8000万ドル（ちなみにラフィールもこの辺）
スパホは今度block2+とかになるらしいが、また値段は上がるのだろうか
F-16もE/Fで6000万ドルの大台突破 8000万ドルに近いとかなんとか
F-16はA/Bこそ2000万ドル台だったが（中古A/Bとミラージュ2000初期もこの辺）
現在は自重とともに順調に値段も増えた
F-15Eはスパホとほぼ同じ 7000万ドルから8000万ドル（ちなみにラフィールもこの辺）
スパホは今度block2+とかになるらしいが、また値段は上がるのだろうか
>>382
> F-16もE/Fで6000万ドルの大台突破 8000万ドルに近いとかなんとか
> F-15Eはスパホとほぼ同じ 7000万ドルから8000万ドル
F-15EとF-16E/Fはほぼ同じくらいということか？
それならほとんどの国がF-15Eを選ぶんじゃね？
> F-16もE/Fで6000万ドルの大台突破 8000万ドルに近いとかなんとか
> F-15Eはスパホとほぼ同じ 7000万ドルから8000万ドル
F-15EとF-16E/Fはほぼ同じくらいということか？
それならほとんどの国がF-15Eを選ぶんじゃね？
オーニュ
女性を味方に付ける為にX-32採用するべきだと思うんだがどうよ
アーンアーン
>>387
アメリカに言ってくれ。日本の関知する事じゃない。
アメリカに言ってくれ。日本の関知する事じゃない。
>>387
やはり、アレのネコミミじゃだめか。
やはり、アレのネコミミじゃだめか。
愛称はあしかで
>>380-381
あと、野党と山崎・下等・河野親子・古賀とか自民内での売国奴もな。
あと、野党と山崎・下等・河野親子・古賀とか自民内での売国奴もな。
165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 02:23:49 ID:???
F-22までの繋ぎ機種検討中
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/05/08/213743/japan-studies-interim-deal-to-replace-f-4s.html
「理想としては、2010年からの引き渡しのために日本は50機ほどのF-22を購入したいのですが、」
と防衛省に近い筋は述べた
「F-4の代替はあまり長くは遅延できず、そして新しいF-15やタイフーンは
日本がF-22かF-35を使えるようになるまでの最善の選択肢なのです」
F-22までの繋ぎ機種検討中
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/05/08/213743/japan-studies-interim-deal-to-replace-f-4s.html
「理想としては、2010年からの引き渡しのために日本は50機ほどのF-22を購入したいのですが、」
と防衛省に近い筋は述べた
「F-4の代替はあまり長くは遅延できず、そして新しいF-15やタイフーンは
日本がF-22かF-35を使えるようになるまでの最善の選択肢なのです」
F35は最善の策ではない！
空自的には F-22 ＞ F-35 ＞ F-15FX or タイフーン ＞ その他 か
F-2増産で良いだろう。
f2はエンジンが双発なら今回のfxで有力だったのにね。
台湾のチンクオを基に再開発をだな・・・
台湾のチンクオを基に再開発をだな・・・
>>393
久間が大見得切ってF-22ラ国獲得するぜ！と行ったが
空振りだから負け惜しみでぶち上げてるだけだなｗ
F-22を「後で」取得するなんて、F-22の生産ラインが2012年に閉じることを考えたら
絶対不可能な訳だからなあ
F-15Eだけ取得したところで「F-22は向こうの都合で打ち切りになりました」
と言い逃れする心算見え見えだぜｗｗｗｗｗ
久間が大見得切ってF-22ラ国獲得するぜ！と行ったが
空振りだから負け惜しみでぶち上げてるだけだなｗ
F-22を「後で」取得するなんて、F-22の生産ラインが2012年に閉じることを考えたら
絶対不可能な訳だからなあ
F-15Eだけ取得したところで「F-22は向こうの都合で打ち切りになりました」
と言い逃れする心算見え見えだぜｗｗｗｗｗ
F-22のラインを閉じて、同じ場所にF-35の生産ラインを作る
だから防衛庁の釈明としては、「F-22は買って来られませんでした。2015年以降にF-35にします」
となる訳だ
そしてF-15EもFMSのみ。
だから防衛庁の釈明としては、「F-22は買って来られませんでした。2015年以降にF-35にします」
となる訳だ
そしてF-15EもFMSのみ。
これまでにイギリスがF-35開発プロジェクトに出した金は30億ドル
参加国中ではアメリカに次ぐ規模だ
だから、
日本が金に任せて50億ドルをドーンと出せば
F-35供与の優先順位を上にして貰えるかも
（というか、優先順位を上にするという条件を飲むなら50億ドル払ってやる）
と皮算用しておく
参加国中ではアメリカに次ぐ規模だ
だから、
日本が金に任せて50億ドルをドーンと出せば
F-35供与の優先順位を上にして貰えるかも
（というか、優先順位を上にするという条件を飲むなら50億ドル払ってやる）
と皮算用しておく
５０００億も支払うんならラ国＋改造がないとだめな気がするけど。
どっかのアホが「F-35プロジェクトは40兆円とかだからそんな金じゃ
足しにならないよ」と言いやがった
しかし、これはF-35に対してアメリカが購入し、また整備するための金、
燃料代から、もちろん開発費まで含めたコストだ。
今のところ、F-35は3000機生産して1機120億円といったところだという。
掛け算したら36兆円。戦闘機が飛べなくなるまでのメンテ費用って
購入額の数倍になった筈だがなあ（F-22やF-35はこれがF-15などより
下がった？？という話だが)
開発費は3兆円以内だった筈である。部外者の日本だが、
6000億円を開発費として出し、1機150億円で
F-15JpreMSIP代替の100機分を購入してやれば
アメリカとしては十分いける商売になる
足しにならないよ」と言いやがった
しかし、これはF-35に対してアメリカが購入し、また整備するための金、
燃料代から、もちろん開発費まで含めたコストだ。
今のところ、F-35は3000機生産して1機120億円といったところだという。
掛け算したら36兆円。戦闘機が飛べなくなるまでのメンテ費用って
購入額の数倍になった筈だがなあ（F-22やF-35はこれがF-15などより
下がった？？という話だが)
開発費は3兆円以内だった筈である。部外者の日本だが、
6000億円を開発費として出し、1機150億円で
F-15JpreMSIP代替の100機分を購入してやれば
アメリカとしては十分いける商売になる
開発費なんかださずに、繋ぎを逐次導入しながらF-35が買えるようになるの待てばいいじゃん
＞繋ぎを逐次導入しながら
2015年以降は、ステルス機でなければ
戦闘機ではない！
となると、なるだけ順番が先になるようにしなければならない
2015年以降は、ステルス機でなければ
戦闘機ではない！
となると、なるだけ順番が先になるようにしなければならない
なるほどね。将来F-35のワークシェアを取るためにも
計画参加はしといたほうがいいか
計画参加はしといたほうがいいか
どんなに頑張ってもF35はF2の代替にしかならん
ワークシェアなら勝手にとれる気がする・・・・・・・・・
所で複合材を使えば軽くなるんでねぇ？＞F-35
所で複合材を使えば軽くなるんでねぇ？＞F-35
ATD-X｢心神｣は、順調に全長3mのラジコンが
飛行試験を行っている筈だ。
各ラダー・パドル制御のプログラムも順調に書き換えられているだろう
しかしこれを、F-Iとして使えるサイズにすると
それに戦闘機の推力を持たせて飛ばすエンジンを
日本独自開発のものとしては持っていない。
アメリカ製なら、アメリカ製の機体以外にはまず使わせてもらえない。
イギリス製は恐ろしく高圧的だったり頑固オヤジマイスターに
頭ごなしに怒鳴られたりする。
フランスやロシアだと規格が合わないし、何時部品供与延期とかやられるか分からん。
しかし推力5tのXF5-1では、残念ながら双発にしても十分な性能では飛ばない。
これより多いエンジン数にすると、「整備員が過労で死ぬ」という話である
エンジンを少なくとも目的空域に行って訓練や空域での任務を終えるまでは
4発とも動いている状態にするのは大変である
しかし、あえて聞こう
F-15EをFMSで買ってきて、整備の度にアメリカに送り返すのと、
心神を全長19m全幅14m前後にして、XF5を4発にして
2発は主翼下パイロンにB-58のようにつけて
AAM-4運用可能なものにしたものでは、どっちが
運用機数が少なくて済むか？
飛行試験を行っている筈だ。
各ラダー・パドル制御のプログラムも順調に書き換えられているだろう
しかしこれを、F-Iとして使えるサイズにすると
それに戦闘機の推力を持たせて飛ばすエンジンを
日本独自開発のものとしては持っていない。
アメリカ製なら、アメリカ製の機体以外にはまず使わせてもらえない。
イギリス製は恐ろしく高圧的だったり頑固オヤジマイスターに
頭ごなしに怒鳴られたりする。
フランスやロシアだと規格が合わないし、何時部品供与延期とかやられるか分からん。
しかし推力5tのXF5-1では、残念ながら双発にしても十分な性能では飛ばない。
これより多いエンジン数にすると、「整備員が過労で死ぬ」という話である
エンジンを少なくとも目的空域に行って訓練や空域での任務を終えるまでは
4発とも動いている状態にするのは大変である
しかし、あえて聞こう
F-15EをFMSで買ってきて、整備の度にアメリカに送り返すのと、
心神を全長19m全幅14m前後にして、XF5を4発にして
2発は主翼下パイロンにB-58のようにつけて
AAM-4運用可能なものにしたものでは、どっちが
運用機数が少なくて済むか？
もちろん、機外パイロン＋エンジンポッドなどステルス性を考えると問題外だ
従って、機内のエンジンルームは、F414サイズのエンジンを納められるだけの
サイズに作っておく。
そして、2010年までに心神大型版、複座をXF5の4発機として
何とか初飛行させて配備する
AAM-4を4発、AAM-5を2発搭載できるウェポンベイはスペースを作っておく。
そしてF-15DJMSIPにAAM-4運用可能なものが多数あるから
これをF-Iに回す。
そして心神大型版、複座のXF5の4発機は教官搭乗機として使う。
2014年に推力10tのXF10が完成したら、
この双発に即積み替える。機外パイロンも撤去だ。
そのために機内のエンジンルームも広く取っておいたのだ
そして2015年までに、上記のウェポンベイも確実に作動するようにしておく。
これを量産すれば良い
一般に、エンジンの実物が無い状態で開発するのは危険だ、という
しかし2015年までステルス戦闘機必須と言う条件が無い以上、
このスパイラル開発法はスケジュールはきついものの、
まあまあ有効であろうと思われるｗ
従って、機内のエンジンルームは、F414サイズのエンジンを納められるだけの
サイズに作っておく。
そして、2010年までに心神大型版、複座をXF5の4発機として
何とか初飛行させて配備する
AAM-4を4発、AAM-5を2発搭載できるウェポンベイはスペースを作っておく。
そしてF-15DJMSIPにAAM-4運用可能なものが多数あるから
これをF-Iに回す。
そして心神大型版、複座のXF5の4発機は教官搭乗機として使う。
2014年に推力10tのXF10が完成したら、
この双発に即積み替える。機外パイロンも撤去だ。
そのために機内のエンジンルームも広く取っておいたのだ
そして2015年までに、上記のウェポンベイも確実に作動するようにしておく。
これを量産すれば良い
一般に、エンジンの実物が無い状態で開発するのは危険だ、という
しかし2015年までステルス戦闘機必須と言う条件が無い以上、
このスパイラル開発法はスケジュールはきついものの、
まあまあ有効であろうと思われるｗ
縮小模型は実証機じゃねーよ
これが
超音速4発練習機 T-心神
計画である！！！！！
超音速4発練習機 T-心神
計画である！！！！！
長いだけでツマラン文だな
F-22、F-15EどっちにしろFMSになる可能性が高いとされる現在
このような機体を国産しないと
戦闘機、あるいは高機動軍用機の日本国内生産ラインを
維持することは出来ない
普通に小型のMT-Xで良い、とする人がいるのだが
それで大丈夫な筈が無い
ならば4発エンジンででも飛ばすしかない！
このような機体を国産しないと
戦闘機、あるいは高機動軍用機の日本国内生産ラインを
維持することは出来ない
普通に小型のMT-Xで良い、とする人がいるのだが
それで大丈夫な筈が無い
ならば4発エンジンででも飛ばすしかない！
変態はノーサンキュ
機外パイロンのエンジンポッド機で
F-15DJの代わりなど到底勤まらんｗ
超音速も出せるAAM-4発射母機にしかならない
F-15DJの代わりなど到底勤まらんｗ
超音速も出せるAAM-4発射母機にしかならない
匿名掲示板だしこの際だから正直に言わせてもらうぞ。
フル装備のF-15Eより、AAM-5かAMRAAMを2発程度搭載した心神の方が圧倒的に強い。
フル装備のF-15Eより、AAM-5かAMRAAMを2発程度搭載した心神の方が圧倒的に強い。
心神にはレーダー付けないだろう
心神なんてまだドンガラだけだろ。
海のものとも山のものともわからん。
海のものとも山のものともわからん。
あーそういえばコンフォーマルレーダー装備するんだったな。
まずミサイルをどこに内装するのか
言うなればYF-22がF-15を凌駕します！みたいなものか。
Yナンバーでもないが。
Yナンバーでもないが。
＞フル装備のF-15E
それこそ2G機動しか出来ねえよｗｗｗｗｗ
爆弾大量搭載して離陸重量35tになってる奴か
それこそ2G機動しか出来ねえよｗｗｗｗｗ
爆弾大量搭載して離陸重量35tになってる奴か
>>424
F-15Kなら対マンホール用クローラ搭載型だよね
F-15Kなら対マンホール用クローラ搭載型だよね
【実戦型心神】フル装備のF-15Eをフルボッコしたら「もうやべで。ばぶぅ」と言った
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ フル装備F-15E？ボコボコにしてやんよ
(っ ≡つ＝つ
./心神 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ フル装備F-15E？ボコボコにしてやんよ
(っ ≡つ＝つ
./心神 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
心神はミサイル内装なんて想定してない。
その通り。これは心神ではない。
あくまでも、日本の高機動超音速軍用機生産ラインを繋ぐための
4発超音速高等練習機、に過ぎない
しかしエンジンルームにF414クラスのエンジンを納め
翼下のエンジンポッドとパイロンを外した途端に
十分な低RCSである戦闘機に
生まれ変わるのである。
そしてその日に備えて、ウェポンベイのためのスペースを
作っておく必要がある
これなら、F-35への参加すらしなくて良い
あくまでも、日本の高機動超音速軍用機生産ラインを繋ぐための
4発超音速高等練習機、に過ぎない
しかしエンジンルームにF414クラスのエンジンを納め
翼下のエンジンポッドとパイロンを外した途端に
十分な低RCSである戦闘機に
生まれ変わるのである。
そしてその日に備えて、ウェポンベイのためのスペースを
作っておく必要がある
これなら、F-35への参加すらしなくて良い
こいつぁ、キューマが大喜びで食いつきそうな餌だぜ！！！！！
心神の横っ腹に凹みあったよね。
つーか、そんなに「ぼくのかんがえたさいきょうのしんしん」がやりたきゃ
被害担当艦の方に投下してくれ。
被害担当艦の方に投下してくれ。
面倒だからロッキードマーチンを買収してしまえ
ttp://nwj-web.jp/periscope/index.html#p1
■次期主力戦闘機
米最新兵器を日本に売るリスク
日本が外交政策で独自の主張を強めるなか、アメリカは傍観者に徹しようとしている。だがアメリカは、
近いうちに態度決定を迫られるかもしれない。
日本は次期主力戦闘機として、米ロッキード・マーチンの最新鋭ステルス戦闘機F22ラプターの導入を検討している。
これが実現すれば、アジアにおける軍事力の均衡は一変するだろう。「アメリカとアジアの関係にひびが入りかねない」と、
ヘリテージ財団のブルース・クリングナーは言う。「米政府は、日本の役割の強化を慎重に制御する必要がある」
最近まで、日本の軍事予算は限られていたし、米政府も最新兵器は輸出しない方針を取ってきた。だが、
安倍晋三首相は自衛隊を増強する構え。米議会もF22の輸出を禁じる法律の撤廃をにおわせている。
日米の取引が成立すれば、中国や韓国の猛反発は必至だ。
それでも、アメリカは同盟国である日本に防衛手段を提供する義務があると、多くの米議員は言う。
近くF22の生産は縮小に向かう予定だが、日本への輸出が決まれば雇用を維持できるとの思惑もある。
日本はすでに米ボーイングの早期警戒管制機E767や空中給油機KC767を購入した。アメリカの労働者や日本政府は、
こうした輸出を歓迎しているだろうが、アメリカのアジア外交の足かせになるおそれもある。
アメリカはアジアの脅威日本にF-22を売ることはないでしょう。
■次期主力戦闘機
米最新兵器を日本に売るリスク
日本が外交政策で独自の主張を強めるなか、アメリカは傍観者に徹しようとしている。だがアメリカは、
近いうちに態度決定を迫られるかもしれない。
日本は次期主力戦闘機として、米ロッキード・マーチンの最新鋭ステルス戦闘機F22ラプターの導入を検討している。
これが実現すれば、アジアにおける軍事力の均衡は一変するだろう。「アメリカとアジアの関係にひびが入りかねない」と、
ヘリテージ財団のブルース・クリングナーは言う。「米政府は、日本の役割の強化を慎重に制御する必要がある」
最近まで、日本の軍事予算は限られていたし、米政府も最新兵器は輸出しない方針を取ってきた。だが、
安倍晋三首相は自衛隊を増強する構え。米議会もF22の輸出を禁じる法律の撤廃をにおわせている。
日米の取引が成立すれば、中国や韓国の猛反発は必至だ。
それでも、アメリカは同盟国である日本に防衛手段を提供する義務があると、多くの米議員は言う。
近くF22の生産は縮小に向かう予定だが、日本への輸出が決まれば雇用を維持できるとの思惑もある。
日本はすでに米ボーイングの早期警戒管制機E767や空中給油機KC767を購入した。アメリカの労働者や日本政府は、
こうした輸出を歓迎しているだろうが、アメリカのアジア外交の足かせになるおそれもある。
アメリカはアジアの脅威日本にF-22を売ることはないでしょう。
>>432
こいつ最近まで本館にいたヤツだと思う。
こいつ最近まで本館にいたヤツだと思う。
F22戦闘機の暫定配備を終了＝米軍
5月9日13時3分配信 時事通信
外務省は9日、米軍が嘉手納基地（沖縄県）に暫定配備している最新鋭のF22戦闘機について、
米政府から「暫定展開を終了し、10日午後に米国に向けて離陸する」との連絡があったと発表した。
F22はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高く、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の
有力候補となっている。2月下旬から配備が始まり、4月26、27両日に空自と日米共同訓練を実施した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000081-jij-pol
Ｆ２２、今後も暫定配備 総領事示唆
5月9日9時37分配信 琉球新報
ケビン・メア在沖米国総領事は８日、共同通信とのインタビューで、米軍嘉手納基地に一時配備されている
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２Ａについて「具体的な配備計画はないが（今後）ローテーションで来ても
びっくりすることではない」と述べ、今後も同基地へ暫定的に配備する可能性を示した。
米軍はＦ２２Ａを２月から５月までの予定で米本土から嘉手納基地に一時配備しており、
基地周辺の住民から「基地の機能強化だ」と反対する声も上がっている。
メア総領事は「Ｆ２２Ａは次世代戦闘機なので目立ったが、嘉手納基地にはこれまでもいろいろ
（戦闘機が）ローテーションで来ている」と強調。
さらに東アジア情勢の変化などを例に挙げ「脅威があれば、米側は一番防衛力のあるもので日本を防衛する。
日米安全保障条約へのコミットメントを果たすためには一番いいものを使う」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000001-ryu-oki
5月9日13時3分配信 時事通信
外務省は9日、米軍が嘉手納基地（沖縄県）に暫定配備している最新鋭のF22戦闘機について、
米政府から「暫定展開を終了し、10日午後に米国に向けて離陸する」との連絡があったと発表した。
F22はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高く、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の
有力候補となっている。2月下旬から配備が始まり、4月26、27両日に空自と日米共同訓練を実施した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000081-jij-pol
Ｆ２２、今後も暫定配備 総領事示唆
5月9日9時37分配信 琉球新報
ケビン・メア在沖米国総領事は８日、共同通信とのインタビューで、米軍嘉手納基地に一時配備されている
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２Ａについて「具体的な配備計画はないが（今後）ローテーションで来ても
びっくりすることではない」と述べ、今後も同基地へ暫定的に配備する可能性を示した。
米軍はＦ２２Ａを２月から５月までの予定で米本土から嘉手納基地に一時配備しており、
基地周辺の住民から「基地の機能強化だ」と反対する声も上がっている。
メア総領事は「Ｆ２２Ａは次世代戦闘機なので目立ったが、嘉手納基地にはこれまでもいろいろ
（戦闘機が）ローテーションで来ている」と強調。
さらに東アジア情勢の変化などを例に挙げ「脅威があれば、米側は一番防衛力のあるもので日本を防衛する。
日米安全保障条約へのコミットメントを果たすためには一番いいものを使う」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000001-ryu-oki
>>433
ロッキードなんかよりもプラット＆ホイットニーのほうがいい。
ロッキードなんかよりもプラット＆ホイットニーのほうがいい。
ジャッカルを雇って邪魔な中国･韓国ロビーを皆殺しに・・・
>>434
こいつ・・・・シナからいくら貰ったんだ・・・
日本の防衛予算が最近まで限られてたがそのうち増強するとか、嘘ばかり書きやがって・・・
なんか日本に自分に都合のいいフィルターかけて驚異論を主張する特亜星人みたいな奴だな(´･ω･｀)
こいつ・・・・シナからいくら貰ったんだ・・・
日本の防衛予算が最近まで限られてたがそのうち増強するとか、嘘ばかり書きやがって・・・
なんか日本に自分に都合のいいフィルターかけて驚異論を主張する特亜星人みたいな奴だな(´･ω･｀)
韓国から相当もらってるってwikiにすら書いてあるぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175428282/593
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/434
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/220
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/712
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/434
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/220
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/712
やっぱXF5四発の高等練習機で、F-15DJ代替にするしか無いな
だから変態はいいよもう
そもそも現在の教育課程に高等練習機なんてｲﾗﾈ
しかし今ひとつ反論が弱い、
これはこの案が妥当だからではなく、
XF5の4発機ならいくらでもエンジン交換で儲かる！と踏んだ
IHIの守銭奴がいるからだｗｗｗｗｗ
しかし今ひとつ反論が弱い、
これはこの案が妥当だからではなく、
XF5の4発機ならいくらでもエンジン交換で儲かる！と踏んだ
IHIの守銭奴がいるからだｗｗｗｗｗ
だいたいシミュレーターの方向に進んでるからな、各国とも。
どんなにリアルなシミュレーター作ったって絶対に実機の練習機の代わりにはならね～よ
要は中等練習機からステップアップする時に先ずシミュレーターで慣らして
後は、さっさと実機（戦闘機）で訓練するようにと言うだけの話でしょ。
超音速高等練習機など最早過去の遺物になりつつある。
後は、さっさと実機（戦闘機）で訓練するようにと言うだけの話でしょ。
超音速高等練習機など最早過去の遺物になりつつある。
>>451
F-22は複座型すらない訳なんだが、、、
でもシュミレーションを経験済みとはいえ中等練習機から一気に一機100億以上の戦闘機に乗せて、空自の幹部とかは怖くないのかな？
操縦ミスで墜ちるとか考えないのだろうか？
あ、そのための後席かｗ
F-22は複座型すらない訳なんだが、、、
でもシュミレーションを経験済みとはいえ中等練習機から一気に一機100億以上の戦闘機に乗せて、空自の幹部とかは怖くないのかな？
操縦ミスで墜ちるとか考えないのだろうか？
あ、そのための後席かｗ
なんかF-4よりAH-1Sの方がヤバくね？
F-22は、複座タイプはねぇーよ。
F-35も作られる予定無し
つか複座機が作られるのは第4世代までなんだろうな
つか複座機が作られるのは第4世代までなんだろうな
>>459
そりゃもう。
そりゃもう。
途中送信失礼
戦闘機の複座型なんかより練習機の方が低コストだし
今後、戦闘機の開発コストの上昇は避けられんだろうから尚更だろう
戦闘機の複座型なんかより練習機の方が低コストだし
今後、戦闘機の開発コストの上昇は避けられんだろうから尚更だろう
二人羽織
スキンシップでがんばるのさ、単座でも
スキンシップでがんばるのさ、単座でも
アビオニクスに搭載された独立型戦闘支援AIが操作説明とかしてくれるようになるんでないの？
>>464
コックピット内で蕎麦をぶちまけて機付長ブチ切れｗ
コックピット内で蕎麦をぶちまけて機付長ブチ切れｗ
アメリカからすればLMの保護という点を除けば、
F-22は安保の強化のごり押しができるとかしかうまみがなく、
今回はF-15FX買わせて、
2015年以降はF-35を押し付けるという路線で問題はないのではないだろうか。
アメリカからすれば、ね。
F-22は安保の強化のごり押しができるとかしかうまみがなく、
今回はF-15FX買わせて、
2015年以降はF-35を押し付けるという路線で問題はないのではないだろうか。
アメリカからすれば、ね。
日本に売ること自体が日本以外のアジア、特に中国との関係を損なうって懸念があるんでしょう。
アメリカと言う単一の意思は存在しません
>>468
軍事力のプレゼンスを重視する中国にとっては日本の軍事力強化は無視できないでしょう
さらに、中国内部での権力闘争（北京・上海）において軍部の意思は無視できません
ただ、軍部の中でも実際に警戒する愛国派、予算獲得の口実にしようとする空軍、
自分たちの予算が縮小されることを恐れる陸、海、第2砲兵と思惑は様々
ただ、とりあえず非難、で一致しているものと思います
軍事力のプレゼンスを重視する中国にとっては日本の軍事力強化は無視できないでしょう
さらに、中国内部での権力闘争（北京・上海）において軍部の意思は無視できません
ただ、軍部の中でも実際に警戒する愛国派、予算獲得の口実にしようとする空軍、
自分たちの予算が縮小されることを恐れる陸、海、第2砲兵と思惑は様々
ただ、とりあえず非難、で一致しているものと思います
U.S. MILITARY AIRCRAFT FOR SALE:CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY
っていう2000年に書かれた報告書でも
＞The third detractor of a Japanese F-22 deal would be the potential compensatory demands from either Taiwan or South Korea.
＞Though both these countries have significant security concerns, they also would pose a risk to the security of
＞the F-22 should such consideration be given (if for no reason other than their close proximity to the adversary).
＞Compensatory exports to Taiwan and South Korea also could potentially destabilize the Asian-Pacific region and would certainly hinder U.S.-China relations.
と書かれてる。
今まさにその問題に直面しつつある。
しかも2000年よりも中国の重要度は格段にあがってますからね。
報告書。
ttp://20.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org4145.zip.html
ぱすf22
っていう2000年に書かれた報告書でも
＞The third detractor of a Japanese F-22 deal would be the potential compensatory demands from either Taiwan or South Korea.
＞Though both these countries have significant security concerns, they also would pose a risk to the security of
＞the F-22 should such consideration be given (if for no reason other than their close proximity to the adversary).
＞Compensatory exports to Taiwan and South Korea also could potentially destabilize the Asian-Pacific region and would certainly hinder U.S.-China relations.
と書かれてる。
今まさにその問題に直面しつつある。
しかも2000年よりも中国の重要度は格段にあがってますからね。
報告書。
ttp://20.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org4145.zip.html
ぱすf22
>>467
やっぱそういう流れなんですかねぇorz
ああ、やだやだ。
なにが悲しくて今更、ストライクイーグルをFMSで買わなきゃいかんのか
で、その後はライトニングⅡまで買わされると・・・
なんか悔しいから、こうなったら思いきってタイフーンを（ｒｙ
やっぱそういう流れなんですかねぇorz
ああ、やだやだ。
なにが悲しくて今更、ストライクイーグルをFMSで買わなきゃいかんのか
で、その後はライトニングⅡまで買わされると・・・
なんか悔しいから、こうなったら思いきってタイフーンを（ｒｙ
>>471
S. Koreaはどうでもいいよ(´･ω･｀)
S. Koreaはどうでもいいよ(´･ω･｀)
>>473
今更F-15EのFMSってなんともやる気が感じられないな・・・
いっそのこと陸自の中に航空隊を新設してそっちに防空を任せようぜ？
アメリカと変にしがらみが無い分陸自の方が柔軟な機種選定ができるだろ
今更F-15EのFMSってなんともやる気が感じられないな・・・
いっそのこと陸自の中に航空隊を新設してそっちに防空を任せようぜ？
アメリカと変にしがらみが無い分陸自の方が柔軟な機種選定ができるだろ
>>472
アジアの政治、経済考える上で全てで重要だろ。
アジアの政治、経済考える上で全てで重要だろ。
装備の更新に関しては、朝鮮人にくれてやっている金を全部自衛隊に回してやれよと思うわけですが・・・・・。あるいは人件費だけでも別枠にしてくれたら・・・・・。
中国との関係を損なうから売れないってのは
ロビー活動で金貰った政治家だけの妄言だろ
そんなんで米国はねつけられるほどシナに力は無い
ロビー活動で金貰った政治家だけの妄言だろ
そんなんで米国はねつけられるほどシナに力は無い
第二次世界大戦ではｼﾅﾁｸのロビーに負けたけどな。
481 ：名無し三等兵：2007/05/10(木) 05:21:19 ID:GTY8Ni92
経国で良いやん。
というかF-22で決定してるでしょ。
中国に配慮してなんて、そんなことを言えば
日本が米の「核の傘」に疑念を持つことを
考慮していないのかね。
日本が米の「核の傘」に疑念を持つことを
考慮していないのかね。
中国に遠慮なんて米国はしてねーよ。
ありゃ値を釣り上げる口実。売ったからって中国が米国に対して
何が出来るんだっつーの･･･見え見えじゃん。
ありゃ値を釣り上げる口実。売ったからって中国が米国に対して
何が出来るんだっつーの･･･見え見えじゃん。
どっちも、くだらねぇ話ばっかりだな
次期戦闘機スレは
次期戦闘機スレは
主語がが曖昧な文だったな
米国が日本の核武装を許す気は～だ。
米国が日本の核武装を許す気は～だ。
>>486
MDのおかげで最近怪しくなってきたがなw
MDのおかげで最近怪しくなってきたがなw
陸自航空隊に富士重工製のターボプロップ機を！
Ｆ２２売ってくれないなら核武装するぞと脅せばいい
原子力潜水艦４隻体制にして
配備すれば日本防衛の観点からして空母より効率的
原子力潜水艦４隻体制にして
配備すれば日本防衛の観点からして空母より効率的
ラプター売ってくれなかったら核武装も辞さず、って韓国の掲示板で同じこと言ってるのがいたぞ
思考がﾁｮｿみたいだな。
そんな基地外相手すんな。
日本は核を無効化するMD構想に力を入れておくべきだよ。
かなり危険な賭けだし、金もかかるが核武装はホントに最後の手だ。
それまでは通常戦力の増強しかない。まあ、アメに核の話しをチラつかせて
ラプ売ってって交渉するのは当然アリだろうがなｗ
日本は核を無効化するMD構想に力を入れておくべきだよ。
かなり危険な賭けだし、金もかかるが核武装はホントに最後の手だ。
それまでは通常戦力の増強しかない。まあ、アメに核の話しをチラつかせて
ラプ売ってって交渉するのは当然アリだろうがなｗ
だから危険な賭けって書いただろ
そもそもＭＤ構想自体が矛盾なんだよな
矛が核ミサイルだとすると盾のＭＤ
けど完全撃破できる保証はないんだよね
１０発打ち込まれて１０発阻止する
そんな不経済な防衛するぐらいなら
日本海と太平洋に原潜に核ミサイル搭載して
いつでも打てますよという脅しかけてる
ほうが経済的
矛が核ミサイルだとすると盾のＭＤ
けど完全撃破できる保証はないんだよね
１０発打ち込まれて１０発阻止する
そんな不経済な防衛するぐらいなら
日本海と太平洋に原潜に核ミサイル搭載して
いつでも打てますよという脅しかけてる
ほうが経済的
>>496
まず矛盾の意味が通らないし、完全撃破できる保証がなければ要らないのなら全ての兵器が要らないな。
あと、経済的って原潜数隻と弾道ミサイル、核の開発・運用コストを考えて経済的って言ってるんだよな？
まず矛盾の意味が通らないし、完全撃破できる保証がなければ要らないのなら全ての兵器が要らないな。
あと、経済的って原潜数隻と弾道ミサイル、核の開発・運用コストを考えて経済的って言ってるんだよな？
>>アメに核の話しをチラつかせて
>>ラプ売ってって交渉するのは当然アリだろうがなｗ
こんな事出来っこナイス。日本にとってもアメリカにとっても日本の核武装＝
NPT脱退はお互いの国益を大きく損ねる。
アメリカは強烈に圧力を掛けてくるし日本もそんな馬鹿じゃない。
>>ラプ売ってって交渉するのは当然アリだろうがなｗ
こんな事出来っこナイス。日本にとってもアメリカにとっても日本の核武装＝
NPT脱退はお互いの国益を大きく損ねる。
アメリカは強烈に圧力を掛けてくるし日本もそんな馬鹿じゃない。
>>496
ひどい話だけど100％落とす必要はないんだよ。撃墜率50％ならあいては確実性を取る場合
一目標に二発ずつ核ミサイルを使わないといけないから相対的な核戦力が半減する。
つまり攻撃側は手持ちのミサイルが減ったと見なされるので核攻撃には慎重にならざるを
得なくなるわけだ。
ひどい話だけど100％落とす必要はないんだよ。撃墜率50％ならあいては確実性を取る場合
一目標に二発ずつ核ミサイルを使わないといけないから相対的な核戦力が半減する。
つまり攻撃側は手持ちのミサイルが減ったと見なされるので核攻撃には慎重にならざるを
得なくなるわけだ。
>>498
色々アメ内部でも考えはあるけど、日本に核は持たせないというのだけはアメ全体の意思として一致してますもんねぇ
原潜やら空気やら国産戦闘機とかは持てるかもしれませんけど、核武装だけはアメと同盟解消しないと無理なんだろうなぁ
色々アメ内部でも考えはあるけど、日本に核は持たせないというのだけはアメ全体の意思として一致してますもんねぇ
原潜やら空気やら国産戦闘機とかは持てるかもしれませんけど、核武装だけはアメと同盟解消しないと無理なんだろうなぁ
>>500
空気？
空気？
民主党なら無理だが、共和党ならそうでもない
>>496
日本人を1億人殺すのに自国民が3億人死んだとしても残りの10億人で国を復興すれば問題ないと
公言してはばからない、自国民の価値をゴキブリ程度にしか考えていない国相手に核がどれだけ有効かは疑問。
日本人を1億人殺すのに自国民が3億人死んだとしても残りの10億人で国を復興すれば問題ないと
公言してはばからない、自国民の価値をゴキブリ程度にしか考えていない国相手に核がどれだけ有効かは疑問。
メガトン級核ミサイルの雨霰ですな(ﾟдﾟ)
>>503
今の中国は昔と違って経済特区と言う弱点があるから結構効くんじゃない？
今の中国は昔と違って経済特区と言う弱点があるから結構効くんじゃない？
経済特区って、いつの時代の話ですか
ゴメ、なんて書いて良いかわからんかった・・・。
509 ：名無し三等兵：2007/05/10(木) 18:33:38 ID:G9kj5ux1
弾体が中性子塊の、右回転反重力質量兵器を作るしかない
>>509
何を言ってるのかよくわかりません＞＜
何を言ってるのかよくわかりません＞＜
>>509
何だか解らないけど右回転反重力は否定されてるぞ。
何だか解らないけど右回転反重力は否定されてるぞ。
アメリカはたぶん日本を同盟国とか言ってるけど
そのうち裏切るというか見捨てるよ
しょせん日本は経済と技術だけだし
そのうち裏切るというか見捨てるよ
しょせん日本は経済と技術だけだし
他に当てがあるならとっくに冷遇されてるだろうね。
で他の当てってどこ？
で他の当てってどこ？
同盟と信頼を理解できない国の人に触っちゃ駄目です
韓米同盟は安泰ｽﾐﾀﾞ
まあ確かに、少なくともあと10年は続きそうだな。
下朝鮮（笑）
戦闘機をローゼンで例えると
銀様：Su-37
カナ：F-15K
翠星石：ラファール
蒼星石：タイフーン
真紅：F-22
雛：X-32
ばらすぃー：PAK-FA
きらきー：すとらま
銀様：Su-37
カナ：F-15K
翠星石：ラファール
蒼星石：タイフーン
真紅：F-22
雛：X-32
ばらすぃー：PAK-FA
きらきー：すとらま
日本に中国や韓国が侵略した場合
アメリカはどこまで防衛してくれるのやら
アメリカはどこまで防衛してくれるのやら
万が一そういう事態がありえるとしたところで、日本に他の当てがあるわけでもなし
フランスに見捨てられたポーランドみたいなもんだ
フランスに見捨てられたポーランドみたいなもんだ
>>518
俺の好きなばらすぃーを俺の好きなPAK-FAにしたのは称賛に値する
俺の好きなばらすぃーを俺の好きなPAK-FAにしたのは称賛に値する
>>521
比較対象がおかしいと思うんだけど
比較対象がおかしいと思うんだけど
ラファール「まったくどこまで心配かければ気が済みやがるですか！！そんなに日本がいいですか！」
タイフーン「ラファール、もうボクに構わないで！」
ラファール「な、なんですとー！！どうしてお前だけがあの老いぼれ日本ためにボロボロにならなきゃいけないですか！！」
タイフーン「君にもいずれわかるよ。いや、本当はもうわかっているんじゃないかい？」
ラファール「そんなこと分かってやるもんかですぅ！！タイフーンのおバカー！」
タイフーン「ラファール、もうボクに構わないで！」
ラファール「な、なんですとー！！どうしてお前だけがあの老いぼれ日本ためにボロボロにならなきゃいけないですか！！」
タイフーン「君にもいずれわかるよ。いや、本当はもうわかっているんじゃないかい？」
ラファール「そんなこと分かってやるもんかですぅ！！タイフーンのおバカー！」
国家としての老いぼれ度ならフランスもなかなかのｒｙ
ベルギー・オランダ・ルクセンブルクが挽き潰されてもイギリスが
黙って見てるかどうか、の方が近くね？>>521
イギリス=アメリカ
フランス=太平洋
ベネルクス=日本
ドイツ=中国
ポーランドは反対側だから、フランス的にはマジノ線に篭もってガン
無視決め込む手もアリだ。
フランス=アメリカだと間に広がる太平洋という緩衝地帯が無い事に。
フランス+ドーヴァー海峡で対岸のイギリスがまぁ近いかなと。
でまぁ史実では、ベネルクスは瞬く間に通過され、フランスは英連邦
の大陸派遣軍共々、一ヶ月でやられた。
が、英国本体はその後5年間持ちこたえて勝った。
イギリスの判断として合理的なのは、もちろんナチスの跋扈を許さな
い断固たる決意の元、ベネルクス以前の時点でファニーヲーをこちら
から終わらせてぶん殴る、だったんだが政治状況も軍事的な備えも
共に不十分で、いよいよ眼前に敵が迫るまで動けなかった。
アメリカにとっての対中戦略がどうなるのか。
この場合ポーランドは台湾アタリじゃね？
最初の動きに対してすかさず掣肘すれば封じ込めには成功するだろ
うし、そうでなければ最悪の場合、太平洋の広さも日本の戦略価値も、
単に共にアメリカ本土が危機にさらされるまでの時間稼ぎとして使われ
る可能性が有る。
ベネルクス=日本に出来る事は、まずは何より自助努力。
相手が足を踏み入れる事を躊躇する、躊躇せざるを得ない状況を作る
事が何より先決……精一杯頑張ったベルギーでも轢かれたけどさｗ
黙って見てるかどうか、の方が近くね？>>521
イギリス=アメリカ
フランス=太平洋
ベネルクス=日本
ドイツ=中国
ポーランドは反対側だから、フランス的にはマジノ線に篭もってガン
無視決め込む手もアリだ。
フランス=アメリカだと間に広がる太平洋という緩衝地帯が無い事に。
フランス+ドーヴァー海峡で対岸のイギリスがまぁ近いかなと。
でまぁ史実では、ベネルクスは瞬く間に通過され、フランスは英連邦
の大陸派遣軍共々、一ヶ月でやられた。
が、英国本体はその後5年間持ちこたえて勝った。
イギリスの判断として合理的なのは、もちろんナチスの跋扈を許さな
い断固たる決意の元、ベネルクス以前の時点でファニーヲーをこちら
から終わらせてぶん殴る、だったんだが政治状況も軍事的な備えも
共に不十分で、いよいよ眼前に敵が迫るまで動けなかった。
アメリカにとっての対中戦略がどうなるのか。
この場合ポーランドは台湾アタリじゃね？
最初の動きに対してすかさず掣肘すれば封じ込めには成功するだろ
うし、そうでなければ最悪の場合、太平洋の広さも日本の戦略価値も、
単に共にアメリカ本土が危機にさらされるまでの時間稼ぎとして使われ
る可能性が有る。
ベネルクス=日本に出来る事は、まずは何より自助努力。
相手が足を踏み入れる事を躊躇する、躊躇せざるを得ない状況を作る
事が何より先決……精一杯頑張ったベルギーでも轢かれたけどさｗ
>>523
ソ連に見捨てられたキューバの方が近い。
ソ連に見捨てられたキューバの方が近い。
F-22「AWACSなしの貴方では、私に勝つことはできないわ」
Su-37「AWACSなんていなくったってアンタなんて私一人で十分よ！」
Su-37「AWACSなんていなくったってアンタなんて私一人で十分よ！」
>>528
ｷｭｰﾊﾞｶﾜｲｿｽ
ｷｭｰﾊﾞｶﾜｲｿｽ
これは北朝鮮と中国の関係にも似てるよね
やつらほど日米の同盟が強固かと言えば怪しい
やつらほど日米の同盟が強固かと言えば怪しい
ま、そのときの政権が何かによるな。
「もうこの国を守ってくれるところは無くなりました。核武装か、国家解体か究極の選択をしなければなりません」
みたいなこと言えばなんとかなるんじゃね？ｗ
「もうこの国を守ってくれるところは無くなりました。核武装か、国家解体か究極の選択をしなければなりません」
みたいなこと言えばなんとかなるんじゃね？ｗ
中国が攻め込んだら米国が見捨てるって、何のために在日米軍があると
思ってんだ？奴等だけを素通りする兵器があるとでも？ｗ
もし仮に、事前に在日米軍が撤退する（日中戦争を見越して）ような事態になったら
その時はしょうがない、核武装だ。てかそれしか選択肢はない。
日本はジョークで三日で核兵器を作れると言われた国だ。
まあ、三日は冗談でも専門家の話しでは２週間で実用可能と言われている。
充分、戦争中に間に合う。あっちが先に核攻撃してこなければな・・・ｗ
思ってんだ？奴等だけを素通りする兵器があるとでも？ｗ
もし仮に、事前に在日米軍が撤退する（日中戦争を見越して）ような事態になったら
その時はしょうがない、核武装だ。てかそれしか選択肢はない。
日本はジョークで三日で核兵器を作れると言われた国だ。
まあ、三日は冗談でも専門家の話しでは２週間で実用可能と言われている。
充分、戦争中に間に合う。あっちが先に核攻撃してこなければな・・・ｗ
中国の核兵器は綺麗な核兵器ですよ
アメリカは中国の空母保有は何も言わないシナ。
保守派のシンクタンクも日本を批判し始めてるし、どうなるかわからんぞ。
保守派のシンクタンクも日本を批判し始めてるし、どうなるかわからんぞ。
米中冷戦にでもならん限り、中の人が誰が味方で誰が敵なのか理解できないのかな。
そりゃかっこいいもの
>>535
無茶を言うな
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070321_01.htm
＞最も有効なのは北朝鮮が用いた黒鉛炉だが、現在、日本では稼働しておらず、炉の建設だけで数年かかる。
＞ある専門家は「１発だけの開発なら軽水炉でも可能。量産するなら黒鉛炉だ」との見方を示す。
＞「核爆弾の設計、製造、検証、実験だけでも最低１年以上かかる。原子炉や関連施設の建設を含めれば、開発には数年を要する」
政治ハードルはもっと高い。
＞執筆した防衛省幹部は、「報告書は今でも十分通用する。日本は、国際社会から孤立し、政治、経済、外交面で国家の存立にかかわる危機に陥る」と語る。
＞核保有は、核拡散防止条約（ＮＰＴ）２条の「非核国は核兵器を製造・保有しない」との規定に違反するため、日本はＮＰＴ脱退を余儀なくされ、国際社会から孤立する。
＞日本が原子力の平和利用を条件に米国、カナダ、豪州などと締結している２国間の原子力協定に違反するため、ウラン輸入が遮断される公算が大きい。
＞日本の電力の約３割を供給する国内５５基の原子力発電所は早晩、稼働できなくなる。
＞貿易や海外資産の一部停止・凍結、人的交流の停止など、国連安全保障理事会や関係国から制裁を科される可能性も大きい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070322_01.htm
＞再処理工場では既に、ＩＡＥＡの査察官が３交代で２４時間監視している。
＞米国は、日本に大量のウラン燃料を供給し、日本の原子力の生殺与奪権を握る。その米国こそ、日本の核保有を最も警戒してきた。
＞結局、日本はプルトニウムを単体でなく、ウランと混合して抽出する新技術の開発を条件に、再処理に関する米国の同意を得た。その技術開発が、軍事転用の防止策の一つとなった。
無茶を言うな
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070321_01.htm
＞最も有効なのは北朝鮮が用いた黒鉛炉だが、現在、日本では稼働しておらず、炉の建設だけで数年かかる。
＞ある専門家は「１発だけの開発なら軽水炉でも可能。量産するなら黒鉛炉だ」との見方を示す。
＞「核爆弾の設計、製造、検証、実験だけでも最低１年以上かかる。原子炉や関連施設の建設を含めれば、開発には数年を要する」
政治ハードルはもっと高い。
＞執筆した防衛省幹部は、「報告書は今でも十分通用する。日本は、国際社会から孤立し、政治、経済、外交面で国家の存立にかかわる危機に陥る」と語る。
＞核保有は、核拡散防止条約（ＮＰＴ）２条の「非核国は核兵器を製造・保有しない」との規定に違反するため、日本はＮＰＴ脱退を余儀なくされ、国際社会から孤立する。
＞日本が原子力の平和利用を条件に米国、カナダ、豪州などと締結している２国間の原子力協定に違反するため、ウラン輸入が遮断される公算が大きい。
＞日本の電力の約３割を供給する国内５５基の原子力発電所は早晩、稼働できなくなる。
＞貿易や海外資産の一部停止・凍結、人的交流の停止など、国連安全保障理事会や関係国から制裁を科される可能性も大きい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070322_01.htm
＞再処理工場では既に、ＩＡＥＡの査察官が３交代で２４時間監視している。
＞米国は、日本に大量のウラン燃料を供給し、日本の原子力の生殺与奪権を握る。その米国こそ、日本の核保有を最も警戒してきた。
＞結局、日本はプルトニウムを単体でなく、ウランと混合して抽出する新技術の開発を条件に、再処理に関する米国の同意を得た。その技術開発が、軍事転用の防止策の一つとなった。
米国が日本を見捨てるとわかってからじゃ間に合わないし、
見捨てると予想して核武装しようとしても、NPT脱退の時点で中国主導で武力制裁決議に走るだろうな。
そんな状態で米国が拒否権を使うかどうか。
いや、死文化している敵国条項を持ち出せば、決議無しでも武力制裁できるか。
見捨てると予想して核武装しようとしても、NPT脱退の時点で中国主導で武力制裁決議に走るだろうな。
そんな状態で米国が拒否権を使うかどうか。
いや、死文化している敵国条項を持ち出せば、決議無しでも武力制裁できるか。
冷戦の頃、台湾や韓国の核武装推進論者は不審死した。CIAに殺されたというが。
F-Xとは関係ない話だったな。
F-Xとは関係ない話だったな。
北朝鮮攻撃の決議案出しても中国が拒否権使うの見えてるし。
547 ：名無し三等兵：2007/05/11(金) 08:05:32 ID:5Ss3RH1U
中国が拒否権使ってくれるからな
制裁決議出たとして誰がすんの？
どうせ紛争になろうがどうしようが自分には関係ないアジアののことだか
らと中国に武器売りつけたがってる欧州諸国が、日本の武力制裁だけに
まじめに自国兵を送ってくるとは考えにくいけどな。
どうせ紛争になろうがどうしようが自分には関係ないアジアののことだか
らと中国に武器売りつけたがってる欧州諸国が、日本の武力制裁だけに
まじめに自国兵を送ってくるとは考えにくいけどな。
549 ：名無し三等兵：2007/05/11(金) 09:06:24 ID:RReEOCBX
＞最も有効なのは北朝鮮が用いた黒鉛炉だが、現在、日本では稼働しておらず、炉の建設だけで数年かかる。そいつは
専門家をやめるべきか、自分がどこで
ハニートラップに引っかかったか公表すべきだな。
黒煙減速炉って実験炉が日本にもあったような気がするが基本的に共産圏しか
使ってないよね？
使ってないよね？
あ、
黒「鉛」減速炉って実験炉が日本にもあったような気がするが基本的に共産圏しか
使ってないよね？
黒「鉛」減速炉って実験炉が日本にもあったような気がするが基本的に共産圏しか
使ってないよね？
>>552
そのネタもう飽きた。
そのネタもう飽きた。
>>542
道交法71条６号を根拠として、各都道府県公安委員会が施行細則で定めているケースが
多い。
>（運転者の遵守事項）
>第七十一条 車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
>
>六 前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路におけ
>る危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項
道交法71条６号を根拠として、各都道府県公安委員会が施行細則で定めているケースが
多い。
>（運転者の遵守事項）
>第七十一条 車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
>
>六 前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路におけ
>る危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項
ごめん誤爆。
>>554
なるほどー黒鉛減速炉ってチェルノブイリみたいなヤバイ原子炉→共産圏だけ
ってイメージが有ったけどプルトニウム生産炉の意味があるのね。
ついでに質問するけどアメリカでも一般の原子炉(スリーマイルとか？)は軽水炉
なのかな？
なるほどー黒鉛減速炉ってチェルノブイリみたいなヤバイ原子炉→共産圏だけ
ってイメージが有ったけどプルトニウム生産炉の意味があるのね。
ついでに質問するけどアメリカでも一般の原子炉(スリーマイルとか？)は軽水炉
なのかな？
ラプターｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
もいいけど、個人的にはﾀｲﾌｰﾝでもおｋ
F-15FXだったら il||li _|￣|○ il||li
もいいけど、個人的にはﾀｲﾌｰﾝでもおｋ
F-15FXだったら il||li _|￣|○ il||li
>>557
商用炉は殆ど軽水炉。PWR、BWRとその改良型が殆ど。
商用炉は殆ど軽水炉。PWR、BWRとその改良型が殆ど。
けど行き着くとこは無人機だと思うんだよ
衛星監視で地上コントロール
衛星監視で地上コントロール
でも優秀なAIが開発されない限り無線誘導には限界あると思うけどね
ECMとECCMは常にイタチごっこの関係だし
ECMとECCMは常にイタチごっこの関係だし
ドッグファイトの故事に習い良く訓練した犬を乗せるのはどうだろう？
新型のJAMだ、奴ら無人機を狂わせてやがる！
F-22が買えない場合、
「F-2のAAM-4運用研究を成功させ
それを使ったF-2・AAM-4運用型を
生産すればまあ2015年まではOKだ」
確かに2015年まではOKだ。
そしてその後で、F-35でもゆっくり購入していけば
まあ周辺国と同じレベルの防空力を有して行けるだろう
__________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、そのF-35購入にかなり壁がある可能性が出てきた。
誰もが「F-35は年間300機くらい作れるから参加国にあっという間に行き渡るぞ」
と行っていたのに、それでも日本が購入の予約を取り付けるのは2016年くらい、
引渡しが2019年くらいになりかねないのだ。
そして2012年くらいに韓国がF-35参加国になって（つまり予算を出している）、
2017年に引き渡され、2010年にPak faが初飛行し2015年にロシア空軍に配備、同年中国への
売却調印、3年後に中国に引渡し、という事態になっていたら？
対馬のレーダーをF-35Kから落とされたSDBでぶっ壊される事態くらいは
覚悟しておいた方が良い
対馬や壱岐にガメラレーダーを配備すべきだろうか？
「F-2のAAM-4運用研究を成功させ
それを使ったF-2・AAM-4運用型を
生産すればまあ2015年まではOKだ」
確かに2015年まではOKだ。
そしてその後で、F-35でもゆっくり購入していけば
まあ周辺国と同じレベルの防空力を有して行けるだろう
__________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、そのF-35購入にかなり壁がある可能性が出てきた。
誰もが「F-35は年間300機くらい作れるから参加国にあっという間に行き渡るぞ」
と行っていたのに、それでも日本が購入の予約を取り付けるのは2016年くらい、
引渡しが2019年くらいになりかねないのだ。
そして2012年くらいに韓国がF-35参加国になって（つまり予算を出している）、
2017年に引き渡され、2010年にPak faが初飛行し2015年にロシア空軍に配備、同年中国への
売却調印、3年後に中国に引渡し、という事態になっていたら？
対馬のレーダーをF-35Kから落とされたSDBでぶっ壊される事態くらいは
覚悟しておいた方が良い
対馬や壱岐にガメラレーダーを配備すべきだろうか？
その前に日本がF-35参加国になっちまえば良い、と言うのだが
そのためには日本の武器輸出に関する法案の改正が要る
久間がそれを内閣に訴えたものの、全く音沙汰が無い
まあその前に憲法改正の国民投票も要るだろうから簡単には行かないが
これが出来た後で、F-35開発計画に5000～6000億円をポンと出せば
かなり良い順位で購入は出来るだろうが
しかしその法案をあと3年で通せるか？
そのためには日本の武器輸出に関する法案の改正が要る
久間がそれを内閣に訴えたものの、全く音沙汰が無い
まあその前に憲法改正の国民投票も要るだろうから簡単には行かないが
これが出来た後で、F-35開発計画に5000～6000億円をポンと出せば
かなり良い順位で購入は出来るだろうが
しかしその法案をあと3年で通せるか？
F35ならまだ国産F3のほうがいいな
＞F-35開発計画に5000～6000億円をポンと出せば
F136に金出して国産戦闘機用にライセンス購入した方がマシ。
てか5000～6000億金出しても、ラ国するには更に金が掛かるわけで。
F136に金出して国産戦闘機用にライセンス購入した方がマシ。
てか5000～6000億金出しても、ラ国するには更に金が掛かるわけで。
F-15EのFMSを、F-4EJ改代替分の40機に対し
FMSゆえ稼働率2/3になると考えて60機
1機130億円として、7800億円
F-35参加費が5000億円
F-35Aを、F-15JpreMSIP全機代替で買うとして
日本が買うなら本国販売価格より高いぞ！で
150億円として、1兆5000億円
2兆7800億円で、F-4EJ改とF-15JpreMSIPが買い換えられるわけだなｗ
実際のところ、F-35Aの日本への販売価格など
1機1.5億ドル、つまり180億円オーバーになりかねないのだが
FMSゆえ稼働率2/3になると考えて60機
1機130億円として、7800億円
F-35参加費が5000億円
F-35Aを、F-15JpreMSIP全機代替で買うとして
日本が買うなら本国販売価格より高いぞ！で
150億円として、1兆5000億円
2兆7800億円で、F-4EJ改とF-15JpreMSIPが買い換えられるわけだなｗ
実際のところ、F-35Aの日本への販売価格など
1機1.5億ドル、つまり180億円オーバーになりかねないのだが
じゃあ俺は>>410-413の
XF5の4発高等練習機による教育課程F-15DJ代替～
2015年にXF10換装によりF-3block1とする案で行くわｗ
こっちの方が絶対安いってマジでｗ
形状だけは心神がフランスに行って測って来たお墨付きの低RCS形状だぞ
XF5の4発高等練習機による教育課程F-15DJ代替～
2015年にXF10換装によりF-3block1とする案で行くわｗ
こっちの方が絶対安いってマジでｗ
形状だけは心神がフランスに行って測って来たお墨付きの低RCS形状だぞ
低RCSかどうかはわかんぞ。解らないからこそフランスに持ち込んだんだし・・・。
で、正面からの形状は日本で飯~^で測って来た通りだったみたいだよｗ
後ろからは全然ダメポだったみたいだけどorz
後ろからは全然ダメポだったみたいだけどorz
>>566
F-35の開発難航で値段がF-22とほとんど変わらなくなってしまったりなｗ
んでもって背に腹を変えられなくなったアメリカは
「韓国にF-35を売って欲しくなければ日本も巨額の開発資金を出せ」
とかいって日本を恐喝してきたりしてなｗ
でその恐喝に真っ先に屈する日本orz・・・
F-35の開発難航で値段がF-22とほとんど変わらなくなってしまったりなｗ
んでもって背に腹を変えられなくなったアメリカは
「韓国にF-35を売って欲しくなければ日本も巨額の開発資金を出せ」
とかいって日本を恐喝してきたりしてなｗ
でその恐喝に真っ先に屈する日本orz・・・
なんだその春の音は
>>568
＞F136に金出して国産戦闘機用にライセンス購入した方がマシ
F136の開発ってどの位時間が掛かるのかなあ？
もう運転はしているしリフトファンシャフト接続も試したようだが
本当かどうかは分からないが、F136エンジンは重量が4tあるとか
ﾋﾃﾞｪ情報が流れているぞｗ
＞F136に金出して国産戦闘機用にライセンス購入した方がマシ
F136の開発ってどの位時間が掛かるのかなあ？
もう運転はしているしリフトファンシャフト接続も試したようだが
本当かどうかは分からないが、F136エンジンは重量が4tあるとか
ﾋﾃﾞｪ情報が流れているぞｗ
いまYF-23が熱い！のか？
>>577そのグーグル機能で遊んでる2chのスレって無いかな？
エロ単語中心に面白い傾向が出そうだなｗ
エロ単語中心に面白い傾向が出そうだなｗ
http://www.google.com/trends?q=Su-27&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=Su-30&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=Su-35&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=Su-37&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=Su-47&ctab=1&geo=all&date=all
このバカどもがｗ
http://www.google.com/trends?q=Su-30&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=Su-35&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=Su-37&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=Su-47&ctab=1&geo=all&date=all
このバカどもがｗ
グーグルのシステムの関係で2chに書き込みがあると何倍にも加算されてしまうらしい。
とある古い2chのレスを検索すると10件くらい出てきたりするしね。
とある古い2chのレスを検索すると10件くらい出てきたりするしね。
http://www.google.com/trends?q=F-2&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=F-15K&ctab=1&geo=all&date=all
http://www.google.com/trends?q=F-15K&ctab=1&geo=all&date=all
ttp://www.google.com/trends?q=YF-23,F-22,F-35
YF-23だけ日本で妙に人気あるが、やはりF-22の方が話題にはなりやすいか
YF-23だけ日本で妙に人気あるが、やはりF-22の方が話題にはなりやすいか
YF-23が人気の国２位はオーストラリアなんだな
やっぱりというか
やっぱりというか
http://www.google.com/trends?q=Rafale%2CEF2000%2CF-22&ctab=1&geo=all&date=all
フランスはやっぱり自分の国の戦闘機がいいのか
フランスはやっぱり自分の国の戦闘機がいいのか
爆撃機三兄弟
http://www.google.com/trends?q=B-1%2Cb-2%2Cb-52&ctab=1&geo=all&date=all
メリケンはｽﾄﾗﾄﾌｫｰﾄﾚｽが好きなようだ。
http://www.google.com/trends?q=B-1%2Cb-2%2Cb-52&ctab=1&geo=all&date=all
メリケンはｽﾄﾗﾄﾌｫｰﾄﾚｽが好きなようだ。
>>587
それかかってるの戦闘機の名前としてだけじゃないと思うぞｗ
それかかってるの戦闘機の名前としてだけじゃないと思うぞｗ
日本人って実験機とか試作機好きだよな
なにせエスコン産みの国だからな
だからそれは相当不正確なんだって。
スロベニアが『F-22』で全世界2位とかあり得ないだろ。
検索システムの都合で何百倍とかで計算しちゃってるんだよ。
具体的にどうなってるのか知らんけどさ。
スロベニアが『F-22』で全世界2位とかあり得ないだろ。
検索システムの都合で何百倍とかで計算しちゃってるんだよ。
具体的にどうなってるのか知らんけどさ。
F-○○とか言うとカメラレンズとかかぶりそうだよね。
スロベニア語でF-22検索してみた
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=F-22&lr=lang_sl
23,000件しかないし。
ちなみに日本語は877,000件。
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=F-22&lr=lang_sl
23,000件しかないし。
ちなみに日本語は877,000件。
>>597
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwww
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwww
>>569-570
まず、現在XF5はC-1に載せて推力偏向試験したりしている
これが終わるのに2008年くらい？
これを省いても良いが、あくまでF-15DJ代替ゆえ
F-15DJをシミュレートする必要があるので、細かい動作も似せた方が良いのだ
機体強度に関しては特に問題ない。空戦機動のみだし。
訓練生が乗るだけだから6.5～7.5Gで耐えるエンジンポッド&パイロンをつけろ
それが出来なきゃ終わりｗ
そして超音速とかはF-15DJ程度に。まあパイロン付いてるしAB使いMach1.6～1.8で良い。
で、これを恐ろしいことに2010年までに初飛行させ、2012年から3年間で40機生産するんだな
突貫工事だし開発は6000億円で収まらんだろうなあｗ1兆円くらい。
そしてとりあえずの40機生産に、1機120億円で収まってくれるか？
そして2015年にXF10が出来上がってきたところで、同じ大きさでパイロン撤去&XF10双発で
ウェポンベイもまともに作動するタイプを量産&改修。
最高速度も武器搭載状態でMach2.0まで挑戦。スパクルはこの時点では無し。
国産戦闘機といっても、その作動するウェポンベイの研究なんかにまた2000億円考えておいて、
完成した機体が量産による価格低下分を改造研究で食っちゃって130億円くらい？
初期製造品もエンジンポッド撤去とかするからそれなりに掛かる。
これは中の燃料の配管を、将来はパイロンごと投下できる増槽をつけられる部分にしたいが
そんなのを弄ったら1機あたり20億円追加だな
1兆＋(120+20)億×40 + 2000億 + 130億×100 ＝3.06兆円
安くねーよｗ ただし、>>569の初期リースのF-15Eはどういじってもステルスにならない分、
結果的に高い戦力を得られた、と評価できる
まず、現在XF5はC-1に載せて推力偏向試験したりしている
これが終わるのに2008年くらい？
これを省いても良いが、あくまでF-15DJ代替ゆえ
F-15DJをシミュレートする必要があるので、細かい動作も似せた方が良いのだ
機体強度に関しては特に問題ない。空戦機動のみだし。
訓練生が乗るだけだから6.5～7.5Gで耐えるエンジンポッド&パイロンをつけろ
それが出来なきゃ終わりｗ
そして超音速とかはF-15DJ程度に。まあパイロン付いてるしAB使いMach1.6～1.8で良い。
で、これを恐ろしいことに2010年までに初飛行させ、2012年から3年間で40機生産するんだな
突貫工事だし開発は6000億円で収まらんだろうなあｗ1兆円くらい。
そしてとりあえずの40機生産に、1機120億円で収まってくれるか？
そして2015年にXF10が出来上がってきたところで、同じ大きさでパイロン撤去&XF10双発で
ウェポンベイもまともに作動するタイプを量産&改修。
最高速度も武器搭載状態でMach2.0まで挑戦。スパクルはこの時点では無し。
国産戦闘機といっても、その作動するウェポンベイの研究なんかにまた2000億円考えておいて、
完成した機体が量産による価格低下分を改造研究で食っちゃって130億円くらい？
初期製造品もエンジンポッド撤去とかするからそれなりに掛かる。
これは中の燃料の配管を、将来はパイロンごと投下できる増槽をつけられる部分にしたいが
そんなのを弄ったら1機あたり20億円追加だな
1兆＋(120+20)億×40 + 2000億 + 130億×100 ＝3.06兆円
安くねーよｗ ただし、>>569の初期リースのF-15Eはどういじってもステルスにならない分、
結果的に高い戦力を得られた、と評価できる
パイロンにエンジンを吊すのか？それなら動力の力点(作用点？)が変わるから機体の再設計
少なくとも主翼を作り直す必要があるんじゃないか？
少なくとも主翼を作り直す必要があるんじゃないか？
Japan, South Korea,china,India
ttp://www.google.com/trends?q=Japan%2C+South+Korea%2Cchina%2CIndia&ctab=1&geo=all&date=all
日本の影響力は低下してるな。
一カ国は超低空飛行なので対象にならないとしても・・
ttp://www.google.com/trends?q=Japan%2C+South+Korea%2Cchina%2CIndia&ctab=1&geo=all&date=all
日本の影響力は低下してるな。
一カ国は超低空飛行なので対象にならないとしても・・
>>597
なにげにアメリカも気にしてるｗ
なにげにアメリカも気にしてるｗ
結局、心神の現在のラジコンを全長、全幅とも6倍にして
4発エンジンにすればF-15DJによる訓練課程を代替出来るんでね？
案は、
＞それなら動力の力点(作用点？)が変わるから機体の再設計
で、ボツ！という訳だなｗ
2010年の高等練習機分と、2015年の戦闘機型で主翼設計を変えたら？
と考えると、それだけでF-2並みの3000億円が飛ぶかな？
4発エンジンにすればF-15DJによる訓練課程を代替出来るんでね？
案は、
＞それなら動力の力点(作用点？)が変わるから機体の再設計
で、ボツ！という訳だなｗ
2010年の高等練習機分と、2015年の戦闘機型で主翼設計を変えたら？
と考えると、それだけでF-2並みの3000億円が飛ぶかな？
>>599
成る程、素晴らしい案だ、是非こちらのスレで御高説を（棒読み）
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/
成る程、素晴らしい案だ、是非こちらのスレで御高説を（棒読み）
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/
「B-58のエンジンを機内に押し込んだら、ミラージュⅣと同じ飛行特性になりました」
そんな話は有り得ないｗ
そんな話は有り得ないｗ
しかしこの案を持つことで、
アメリカはF-15Eの価格をリースにしろ
3割くらい下げざるを得ない筈だ
エンジン推力をパイロンも含め4発から胴体内2発にした時の
桁への負荷の掛かり方を
有限要素法でサクサク計算出来たらなあ
アメリカはF-15Eの価格をリースにしろ
3割くらい下げざるを得ない筈だ
エンジン推力をパイロンも含め4発から胴体内2発にした時の
桁への負荷の掛かり方を
有限要素法でサクサク計算出来たらなあ
オーストラリアにF-２輸出というアクロバットを・・・
>>608
オーストラリアにF-2・AAM-4運用型を輸出するとしたら
アメリカはオーストラリアに対して、AMRAAMをそれに搭載することを
禁ずるだろう。
F-2は現在でもソフトウェア改修だけでAMRAAM運用可能になる、と言われている
しかしそれをやっても、肝心のアメリカがF-2搭載分のAMRAAM輸出を許可しないのだ。
従ってAAM-4も輸出しないといかんのだが、空自への納入価格が9000万円だぞ。
オーストアリアがAMRAAMをいくらで買っているか知らんが
更にAIM-9Xも輸出が認められなくなるだろう。
空自がAAM-5を輸出するとしても、あれって1発5000万円だぞ
世界的に見たら、短射程IRAAMが5000万円なんて噴コーヒーものだぞｗ
「こんなもんでも渡しとけ」というつもりで輸出しても
相手は購入してくれない
もっともその台詞はアメリカに向かって吐け！と思う人も多いだろうｗ
オーストラリアにF-2・AAM-4運用型を輸出するとしたら
アメリカはオーストラリアに対して、AMRAAMをそれに搭載することを
禁ずるだろう。
F-2は現在でもソフトウェア改修だけでAMRAAM運用可能になる、と言われている
しかしそれをやっても、肝心のアメリカがF-2搭載分のAMRAAM輸出を許可しないのだ。
従ってAAM-4も輸出しないといかんのだが、空自への納入価格が9000万円だぞ。
オーストアリアがAMRAAMをいくらで買っているか知らんが
更にAIM-9Xも輸出が認められなくなるだろう。
空自がAAM-5を輸出するとしても、あれって1発5000万円だぞ
世界的に見たら、短射程IRAAMが5000万円なんて噴コーヒーものだぞｗ
「こんなもんでも渡しとけ」というつもりで輸出しても
相手は購入してくれない
もっともその台詞はアメリカに向かって吐け！と思う人も多いだろうｗ
アメリカに売ってもらえるのに日本製の兵器とかミサイルなんてかわねぇｗ
SDBという文字を見ると
ソフトデマンド…あれれ？？
になる人は？
ソフトデマンド…あれれ？？
になる人は？
>>602
F2違いなんじゃね？竜巻の等級とか
F2違いなんじゃね？竜巻の等級とか
それでも日本がAMRAAMを買わない理由は、
国産AAMの生産ラインをぶっ壊されたくないからだな
AMRAAMのライセンス国産を日本でやったら、どう考えても1億5千万円以上になりかねない
AIM-7Mですら1億円だったと言うのだから
（米軍引渡し価格の比率にライセンス価格倍の掛け算で計算すると酷いことになるので
その場合は考えないでおくｗ）
AMRAAMライセンス国産して、仮に1億8000万円だとする。
AAM-4が9000万円とする
そしてF-2・AAM-4運用改修が10億円だとすると
1機あたりAMRAAMを12発撃つと
もう運用改修に掛かる値段を超える{（AMRAAM価格)-(AAM-4価格)}×発射数
になるという恐ろしい話ｗ
国産AAMの生産ラインをぶっ壊されたくないからだな
AMRAAMのライセンス国産を日本でやったら、どう考えても1億5千万円以上になりかねない
AIM-7Mですら1億円だったと言うのだから
（米軍引渡し価格の比率にライセンス価格倍の掛け算で計算すると酷いことになるので
その場合は考えないでおくｗ）
AMRAAMライセンス国産して、仮に1億8000万円だとする。
AAM-4が9000万円とする
そしてF-2・AAM-4運用改修が10億円だとすると
1機あたりAMRAAMを12発撃つと
もう運用改修に掛かる値段を超える{（AMRAAM価格)-(AAM-4価格)}×発射数
になるという恐ろしい話ｗ
AMRAAMの初期導入は輸入でいいんじゃないか
既存機はAAM-4を使うし、F-Xもステルス機以外は後にAAM-4対応を行うだろう
ステルスの場合は国産品を開発すればいいってばっちゃじゃないTFR氏が言ってた！
既存機はAAM-4を使うし、F-Xもステルス機以外は後にAAM-4対応を行うだろう
ステルスの場合は国産品を開発すればいいってばっちゃじゃないTFR氏が言ってた！
618 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 22:15:21 ID:???
なんとなくNG行き
620 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 22:20:52 ID:???
>>619
ああ、お前みたいな鮮コロに俺の気持ちがわかってたまるかよ
ああ、お前みたいな鮮コロに俺の気持ちがわかってたまるかよ
621 ：二代目歌丸 ◇/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 22:24:47 ID:???
>>620
ああ、お前みたいな鮮コロに俺の気持ちがわかってたまるかよ
ああ、お前みたいな鮮コロに俺の気持ちがわかってたまるかよ
622 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 22:32:00 ID:???
623 ：二代目歌丸 ◇/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 22:41:58 ID:???
624 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 22:44:33 ID:???
被害担当艦になったの？
NGしとけばなんとも無い。
NGは良い。だが、取得があるのに何も書かれないのは寂しいｗ
628 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 22:53:12 ID:???
まぁ僕は余裕ですよ。ラプター100%ライセンス生産は決定したようなもの
あとはF-35の日本の参加と導入、そして国産VTOLステルス戦闘機の開発と
量産、ステルス空母の建造ですね
あとはF-35の日本の参加と導入、そして国産VTOLステルス戦闘機の開発と
量産、ステルス空母の建造ですね
>>628
タイフーンライセンス生産はダメなのか？
タイフーンライセンス生産はダメなのか？
630 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 23:02:47 ID:???
631 ：二代目歌丸 ◇/BakaeZuUQ ：2007/05/11(金) 23:03:25 ID:???
思わずこっちが空自次期主力戦闘機考察ｽﾚかと思ったｗ
原住民の皆様ご愁傷様、、、
原住民の皆様ご愁傷様、、、
633 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 23:06:21 ID:???
>>631
ストーカーコピペ棄民か？消えてくれない？マジで
ストーカーコピペ棄民か？消えてくれない？マジで
634 ：二代目歌丸 ◇/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 23:07:49 ID:???
635 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 23:09:33 ID:???
>>634
こういう風にやってれば俺が消えると思ってるのか、棄民
こういう風にやってれば俺が消えると思ってるのか、棄民
>>634
このスレは歌丸慣れしてるからほっとけ。
このスレは歌丸慣れしてるからほっとけ。
637 ：二代目歌丸 ◇/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 23:12:53 ID:???
>>636
こういう風にやってれば俺が消えると思ってるのか、棄民
こういう風にやってれば俺が消えると思ってるのか、棄民
わかったわかったw
NGしときゃいい
歌丸、ここで遊んでないで被害担当艦に戻って来い
641 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/11(金) 23:29:41 ID:???
そのコピペストーカー棄民はここにも居たりして・・・。
「しばらく」コピペしないって宣言したからほっとくけど。
「しばらく」コピペしないって宣言したからほっとくけど。
>>641
死ねチョンコ
死ねチョンコ
>>641は皆から氏ね氏ねって言われたがってる弩級マゾ
645 ：二代目歌丸 ◆/DeqeeZuUQ ：2007/05/12(土) 09:53:01 ID:???
646 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 11:10:13 ID:yoJ6wtVc
＞早く死ね
そういやお参りすると死ぬとか言ってたなぁ…。
まだ死なないけど。
朝鮮人工作員の奉る神ってなんなんだろうねｗ
そういやお参りすると死ぬとか言ってたなぁ…。
まだ死なないけど。
朝鮮人工作員の奉る神ってなんなんだろうねｗ
朝鮮に神様はいない
朝鮮人自体が神様だからな！
疫病神と言う名の…
朝鮮人自体が神様だからな！
疫病神と言う名の…
日本からすれば半島南半分に親日で反共な国があれば非常に都合がよかったんだけどね
60年代は反共だった筈だ
親日になった事など5000年間一度も無いｗｗｗｗｗ
親日になった事など5000年間一度も無いｗｗｗｗｗ
朝鮮通信士の時代とかはどうだったんだろう？
格下国家のクセに瓦屋根並べて繁栄しおってむかつく
と、鶏買ってる連中数名をぶん殴り血反吐を吐かせてから
鶏を盗んで行ったらしい
と、鶏買ってる連中数名をぶん殴り血反吐を吐かせてから
鶏を盗んで行ったらしい
日本はペリーが来て、開国というか港を幾つも開港した
そして出島なんて小さなところで無い外国人居留地を作り
ある程度の外出も許可した
しかし薩摩の大名行列は英語も使わず降りろ降りろとｒｙ
一方半島では外国の船に対し最初から激しく抵抗し
捕らえられた朝鮮の兵士は皆自殺したという。それで
諸外国は朝鮮半島の情報を全く得る事ができなかった
そして出島なんて小さなところで無い外国人居留地を作り
ある程度の外出も許可した
しかし薩摩の大名行列は英語も使わず降りろ降りろとｒｙ
一方半島では外国の船に対し最初から激しく抵抗し
捕らえられた朝鮮の兵士は皆自殺したという。それで
諸外国は朝鮮半島の情報を全く得る事ができなかった
スレ違いだが今でも反共でしょ。融和政策とか民族統一とか言ってても。
>>650
つ伽耶
つ伽耶
>>653
＞独立直後
さあ日本は負けた国だ、うちらは独立した新興国ださっそく領土を取れ！と
国防に関わる組織を全て連合国占領軍に抑えられた日本が手出しを出来ない
竹島をまずぶん取った
アメリカはこういった周辺諸島の扱いをどうするかを、知ってか知らずか分からんが
ロクに手を回さなかった
当時日本にいたGHQの上官たちはややアカ寄り、と後のレッドパージで目される
人材も多かったという
しかし朝鮮戦争が始まって後方支援をどうするかが問題になり、
また日本側も竹島みたいな事があると堪らん、というわけで
警察予備隊が出来たのだが、後は揉めまくりだわなｗ
日本国憲法の都合の良い条文だけ抜き取ってお人よしさんが解釈したら
「日本と言う国を外国にぶん取らせます」になり兼ねないわけでｗ
実際、ソ連やオーストラリアは日本に対し懲罰戦争を行い
米ソ豪中による4分割を画策していたのだ
＞独立直後
さあ日本は負けた国だ、うちらは独立した新興国ださっそく領土を取れ！と
国防に関わる組織を全て連合国占領軍に抑えられた日本が手出しを出来ない
竹島をまずぶん取った
アメリカはこういった周辺諸島の扱いをどうするかを、知ってか知らずか分からんが
ロクに手を回さなかった
当時日本にいたGHQの上官たちはややアカ寄り、と後のレッドパージで目される
人材も多かったという
しかし朝鮮戦争が始まって後方支援をどうするかが問題になり、
また日本側も竹島みたいな事があると堪らん、というわけで
警察予備隊が出来たのだが、後は揉めまくりだわなｗ
日本国憲法の都合の良い条文だけ抜き取ってお人よしさんが解釈したら
「日本と言う国を外国にぶん取らせます」になり兼ねないわけでｗ
実際、ソ連やオーストラリアは日本に対し懲罰戦争を行い
米ソ豪中による4分割を画策していたのだ
個人的には、竹島は
「日本が敗戦で弱体化した時に取られた領土」
という考えも、成立しうると思われる
取り返すなら、もう一回韓国海軍と戦争やれやそんだけだ
アメリカが沖縄を取っておくのは
後に信託統治領のミクロネシアも独立させる訳で、本国から離れ過ぎだし不自然だろう
しかしロシアにしろ韓国にしろ、日本との係争地は両国の国境にある
これがポイントだ
しかし竹島をもし武力で取れたとしても、
今度はロシアと武力で争って北方3島＋1諸島を取らないといかん
アメリカが日本に小笠原と沖縄を返還したように
あくまでも平和裏に返還させないといかんわけだ
逆に、竹島を取られた！と宣言したら、北方3島＋1諸島もソ連→ロシアに取られた！という事になる
こんな調子では日本の係争地を全て失ってしまう。ここは駆け引きであり、表現の問題だ
だが、常に監視し、一定の圧力を加えないと
国境というのはどんどん侵犯されるのが常識な訳だ
そして、無断で侵入した奴はぶっ殺されても当然と考えられるわけだ
それで自衛力を持つ。
変な言いがかりには変な言いがかりで返す外交力も要る。
「日本が敗戦で弱体化した時に取られた領土」
という考えも、成立しうると思われる
取り返すなら、もう一回韓国海軍と戦争やれやそんだけだ
アメリカが沖縄を取っておくのは
後に信託統治領のミクロネシアも独立させる訳で、本国から離れ過ぎだし不自然だろう
しかしロシアにしろ韓国にしろ、日本との係争地は両国の国境にある
これがポイントだ
しかし竹島をもし武力で取れたとしても、
今度はロシアと武力で争って北方3島＋1諸島を取らないといかん
アメリカが日本に小笠原と沖縄を返還したように
あくまでも平和裏に返還させないといかんわけだ
逆に、竹島を取られた！と宣言したら、北方3島＋1諸島もソ連→ロシアに取られた！という事になる
こんな調子では日本の係争地を全て失ってしまう。ここは駆け引きであり、表現の問題だ
だが、常に監視し、一定の圧力を加えないと
国境というのはどんどん侵犯されるのが常識な訳だ
そして、無断で侵入した奴はぶっ殺されても当然と考えられるわけだ
それで自衛力を持つ。
変な言いがかりには変な言いがかりで返す外交力も要る。
>>653
wikiの李承晩の頁みると当時の雰囲気つかめるよ
開放で総督府の抱えてた官僚層がごそっといなくなった
当時の南朝鮮の知識人層軍人層ってそりゃほとんど戦前日本の教育受けた連中なわけで
その上にアメリカが据えたのが、親米・反共・反日の李承晩なわけよ
その線にそって韓国のアイデンティティを確立してったわけだ
‥考えてみるとイラクとやりかた同じだな。昔っからアメリカは下手だねそこんとこ
wikiの李承晩の頁みると当時の雰囲気つかめるよ
開放で総督府の抱えてた官僚層がごそっといなくなった
当時の南朝鮮の知識人層軍人層ってそりゃほとんど戦前日本の教育受けた連中なわけで
その上にアメリカが据えたのが、親米・反共・反日の李承晩なわけよ
その線にそって韓国のアイデンティティを確立してったわけだ
‥考えてみるとイラクとやりかた同じだな。昔っからアメリカは下手だねそこんとこ
別に武力で奪い返す前でも国際社会でことあるごとに「韓国が不法占拠している竹島が」と
唱えていけばボディーブローのように韓国にダメージを与えることが出来る。
こういうことができる戦略的な政治家こそ日本はもっとも必要としている。
唱えていけばボディーブローのように韓国にダメージを与えることが出来る。
こういうことができる戦略的な政治家こそ日本はもっとも必要としている。
伽耶は半島人に言わせると
伽耶は半島の弱小国だが、隣の倭の島々に渡り住民を平定した
それが今の天皇の祖先だ。そして半島では消滅した。だから
伽耶領の日本も朝鮮のものだ
なんて調子らしいｗ
一方日本人に言わせると、大和朝廷の半島における植民地だったという
しかしその後周辺の圧力が高まり滅んでしまったと
そして百済もかなり友好的だったらしいが
しかし朝鮮半島の住人は、その後モンゴルその他が何度も侵入して
混血しまくっていて、その頃とは別物になっている
まあどっちみち相容れる国家ではないのは、この歴史からも明らかだ
トロや戦争に始まりキプロスで争うトルコとギリシャみたいなもんだ
伽耶は半島の弱小国だが、隣の倭の島々に渡り住民を平定した
それが今の天皇の祖先だ。そして半島では消滅した。だから
伽耶領の日本も朝鮮のものだ
なんて調子らしいｗ
一方日本人に言わせると、大和朝廷の半島における植民地だったという
しかしその後周辺の圧力が高まり滅んでしまったと
そして百済もかなり友好的だったらしいが
しかし朝鮮半島の住人は、その後モンゴルその他が何度も侵入して
混血しまくっていて、その頃とは別物になっている
まあどっちみち相容れる国家ではないのは、この歴史からも明らかだ
トロや戦争に始まりキプロスで争うトルコとギリシャみたいなもんだ
ここはどこのスレだね？
どのスレもこんな話ばっかりにある
ハン板か極東板でも逝ってしまえ
ハン板か極東板でも逝ってしまえ
>>662
文体から見て自演なのがバレバレなんだから相手すんなｗ
文体から見て自演なのがバレバレなんだから相手すんなｗ
軍板も朝鮮人に汚染されてんだねえ・・・
とりあえず隣の国を侮蔑して侮ってみるのは戦前からの伝統ですよ
WW2で日本軍が弾薬に不自由していたと言った所で侮蔑ではなく真実だと思うのだが
次期F-X云々言う前にF-15の近代化改修進めるべきなんじゃないか？
韓国(KF-16)の主力中距離ミサイルはAMRAAMなのに、日本の中距離の主役は未だにスパローってどういうことよ。
せっかくAAM-4があるのに、撃てないんじゃ宝の持ち腐れじゃん
レーダーや脱出装置の改修なんて後回しにして、AMM-4対応改修だけでもさっさと進めてくれんかね？
韓国(KF-16)の主力中距離ミサイルはAMRAAMなのに、日本の中距離の主役は未だにスパローってどういうことよ。
せっかくAAM-4があるのに、撃てないんじゃ宝の持ち腐れじゃん
レーダーや脱出装置の改修なんて後回しにして、AMM-4対応改修だけでもさっさと進めてくれんかね？
>>668
レーダーの改修しないとAAM-4の性能が行かせないから難しいとこ何だよ｡
レーダーの改修しないとAAM-4の性能が行かせないから難しいとこ何だよ｡
F-2と間違ったんだろ
空自幹部曰く
日本はECM関連が充実している。
だから少なくとも相手と同等程度にはECMを出せる
そうなると、ECM下で敵機捕捉が不十分でも
とにかく敵のほうを向いて敵機からの反射波を
捉えて飛び続けるセミアクティブのAIM-7の方が
命中精度が上がる
とか言ってたような？
まあ空自のAAM-4運用可能F-15Jと非対応F-15Jとで
（この場合MSIPとかpreMSIPとかの表記は関係ない
MSIPでも撃てない奴は撃てないからｗ）
その辺は空自内でもさんざん検討されてきた筈だｗ
日本はECM関連が充実している。
だから少なくとも相手と同等程度にはECMを出せる
そうなると、ECM下で敵機捕捉が不十分でも
とにかく敵のほうを向いて敵機からの反射波を
捉えて飛び続けるセミアクティブのAIM-7の方が
命中精度が上がる
とか言ってたような？
まあ空自のAAM-4運用可能F-15Jと非対応F-15Jとで
（この場合MSIPとかpreMSIPとかの表記は関係ない
MSIPでも撃てない奴は撃てないからｗ）
その辺は空自内でもさんざん検討されてきた筈だｗ
>>673
＞韓国ってあむらーは在韓米軍持ちで許可がないと使えないんじゃなかったっけ？
数年前にＯＫになった、と話は出るんだが
確定ソースは見た事が無い
＞持ってても携帯電話と電波がかぶって使えないとか・・・。
それは、空対地ミサイルのスラマーの事だ。
だから日本は韓国空軍によるスラマー使用日本都市焦土化作戦から
今のところ免れていられるｗ
彼らがこんなものを買うのは、もちろん日本を脅して交渉するのが有利だ、
と腹に決めているからだ。ヤクザそのものだ
＞韓国ってあむらーは在韓米軍持ちで許可がないと使えないんじゃなかったっけ？
数年前にＯＫになった、と話は出るんだが
確定ソースは見た事が無い
＞持ってても携帯電話と電波がかぶって使えないとか・・・。
それは、空対地ミサイルのスラマーの事だ。
だから日本は韓国空軍によるスラマー使用日本都市焦土化作戦から
今のところ免れていられるｗ
彼らがこんなものを買うのは、もちろん日本を脅して交渉するのが有利だ、
と腹に決めているからだ。ヤクザそのものだ
＞持ってても携帯電話と電波がかぶって使えないとか・・・。
それは、空対地ミサイルのスラマーの事だ。
すまない、話がごっちゃになってたな。
それは、空対地ミサイルのスラマーの事だ。
すまない、話がごっちゃになってたな。
ｳｻﾞ
F-15JではF-15Kに負ける。
平成18年度からF-15J改とは別に、AAM-4搭載改修が復活したらしい
ハン板とかに行くと発想が朝鮮ﾎﾙﾎﾙポジティブになる
「それは日本のJ/ARG-1がポンコツで数年でぶっ壊れたから買い換えただけﾆﾀﾞ
ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ」
そんな壊れ易いものは審査通らないだろうなｗ
「それは日本のJ/ARG-1がポンコツで数年でぶっ壊れたから買い換えただけﾆﾀﾞ
ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ」
そんな壊れ易いものは審査通らないだろうなｗ
>>680
それって従来、IRAN時にされてたAAM-4搭載改修を優先して行うって
こと？このままじゃあいつまで経ってもAAM-4の戦力化がされないから
近代化改修を行うこととは別にAAM-4運用能力を持たせるってことかな？
それって従来、IRAN時にされてたAAM-4搭載改修を優先して行うって
こと？このままじゃあいつまで経ってもAAM-4の戦力化がされないから
近代化改修を行うこととは別にAAM-4運用能力を持たせるってことかな？
>>681
ハン板ってチョンを褒め称える板じゃないぞ
ハン板ってチョンを褒め称える板じゃないぞ
斜め上を逝く奴らだしな・・・
ジョークスレは死屍累々と聞く
韓国の新聞に「F-22を日本に輸出する場合、ソフトに制限をかけるため
価格が1000億円を超える」という誤報が流れた
もちろん「モンキーバージョンの開発費に10億ドルかかる」の間違いだったのだが
（更に円とウォンを間違え、価格が1兆円になるという斜め上の桁間違いをやらかしたｗｗｗｗｗ）
価格が1000億円を超える」という誤報が流れた
もちろん「モンキーバージョンの開発費に10億ドルかかる」の間違いだったのだが
（更に円とウォンを間違え、価格が1兆円になるという斜め上の桁間違いをやらかしたｗｗｗｗｗ）
ﾏｼﾞで今回はタイフーンにして、次のF-15J更新の時にF-35でいいだろ。
F-35なら米国は喜々として売るだろうさ。そんでF-2更新の時にこそ
国産F-3で完璧
F-35なら米国は喜々として売るだろうさ。そんでF-2更新の時にこそ
国産F-3で完璧
さて、>>569の真似でF-4EJ改代替でF-22のFMS、
その間FCS搭載の中等練習機生産、そしてF-15preMSIP代替にF-35Aを
購入したとすると、
F-22は、ロッキードは1.3億ドル欲しいと言った。
しかしどうしても利益は上げたい。
10億ドルを60機で割ると20億円でこれは意外と安い。
また米軍に売ると40億円程度だったF-15Cが日本は100億円で買っていたわけで
やっぱりFMSですら1機200億円であろう
これが60機で1.2兆円
中等練習機はイスラエルのジャベリンをライセンス生産するとしたら
20億円だとして、毎年6機×5年間なら30機で600億円。
そしてF-35Aを100機、ライン維持のためライセンス生産するとしたら
多分ライセンス獲得に数カ国巡りが必要で、その間もジャベリン作ってもう600億円
その間にF-35AFMSで150億円で40機で6000億円
そしてF-35Aライセンス生産はまた180億円覚悟して、残り60機で1.08兆円
実はこれではライン償却できず、F-15J・AAM-4運用版すらこれで一部代替となる
F-3をもし国産で作るとしたら、その時期が遅れてしまうのだ
3兆円を超えたが、どうやら日本は最強の空軍を手に入れられるであろう
その間FCS搭載の中等練習機生産、そしてF-15preMSIP代替にF-35Aを
購入したとすると、
F-22は、ロッキードは1.3億ドル欲しいと言った。
しかしどうしても利益は上げたい。
10億ドルを60機で割ると20億円でこれは意外と安い。
また米軍に売ると40億円程度だったF-15Cが日本は100億円で買っていたわけで
やっぱりFMSですら1機200億円であろう
これが60機で1.2兆円
中等練習機はイスラエルのジャベリンをライセンス生産するとしたら
20億円だとして、毎年6機×5年間なら30機で600億円。
そしてF-35Aを100機、ライン維持のためライセンス生産するとしたら
多分ライセンス獲得に数カ国巡りが必要で、その間もジャベリン作ってもう600億円
その間にF-35AFMSで150億円で40機で6000億円
そしてF-35Aライセンス生産はまた180億円覚悟して、残り60機で1.08兆円
実はこれではライン償却できず、F-15J・AAM-4運用版すらこれで一部代替となる
F-3をもし国産で作るとしたら、その時期が遅れてしまうのだ
3兆円を超えたが、どうやら日本は最強の空軍を手に入れられるであろう
上の奴、F-35開発に5000億円拠出を抜かしてしまった。
つまり3.5兆円突破。やっぱり全機ステルスだと高い！
ところがモサモサした人がF-15JpreMSIPではF-22ライセンスというのだが
日本は2015年以降にF-22の生産ラインを日本に作ることになるが、これだと
250～300億円×100機、を覚悟する必要があるのだが。
日本が100機更に作る間に原価償却が進んで平均220億円になってくれればまだ良いのだが
しかしどっちにしろ、合計4兆円突破を見込む必要がある
もちろん、この場合日本は現時点のアメリカの総取得数183機に迫る140機のラプターを
手に入れ、2025年で世界2位の防空軍になるだろう（Pak fa次第ではロシアに及ばない？？？）
なお、F-35Aでなく、
「もうF-22あるし非ステルス100機ライセンス生産で良くね？」というなら
F-35参加費5000億円を除き、タイフーンでも1機130億円で100機作ればよい。
これなら2.5兆円。
この下の場合が、「ラプター買った場合に一番安いよ」という例なのである。
しかし、2015年以降に非ステルス機買うのって、ちょっと勇気が要る事態に
なって来てないか？
つまり3.5兆円突破。やっぱり全機ステルスだと高い！
ところがモサモサした人がF-15JpreMSIPではF-22ライセンスというのだが
日本は2015年以降にF-22の生産ラインを日本に作ることになるが、これだと
250～300億円×100機、を覚悟する必要があるのだが。
日本が100機更に作る間に原価償却が進んで平均220億円になってくれればまだ良いのだが
しかしどっちにしろ、合計4兆円突破を見込む必要がある
もちろん、この場合日本は現時点のアメリカの総取得数183機に迫る140機のラプターを
手に入れ、2025年で世界2位の防空軍になるだろう（Pak fa次第ではロシアに及ばない？？？）
なお、F-35Aでなく、
「もうF-22あるし非ステルス100機ライセンス生産で良くね？」というなら
F-35参加費5000億円を除き、タイフーンでも1機130億円で100機作ればよい。
これなら2.5兆円。
この下の場合が、「ラプター買った場合に一番安いよ」という例なのである。
しかし、2015年以降に非ステルス機買うのって、ちょっと勇気が要る事態に
なって来てないか？
ラプター買うならF-35はいらねーだろ
＞米軍に売ると40億円程度だったF-15Cが日本は100億円
導入決定時の為替レートで考えてみようNE!
導入決定時の為替レートで考えてみようNE!
ジャベリンでなく、国産のMT-Xを作った場合
現在のT-4は価格26億円、開発費は2000億円以下だった筈だ
それでMT-Xを開発費2000億円、価格35億円で作れるとする
ちょっと高いのは、FCS搭載の必要性からである
すると、35億円×60機で2100億円。開発費と合わせて4100億円。
F-15E・FMSにしろF-22FMSにしろ、国産高機動軍用機ライン続行を願うなら
この価格が上乗せされる訳である
なお、現行のT-4は、レーダーを搭載するスペースが無いのでダメである
韓国がT/A-50買え！と言い出す可能性もあるがｗ 、、、
T/A-50って、韓国は4000万ドル程度になると言っているようだが一説だと
開発費高騰で100億円近い？なんて話もあるが。
更に韓国人の事だから中途半端に日本の過去事例引っ張り出して
ライセンスは3倍だから300億円ﾆﾀﾞ！と言ったら、ダメだねこれはｗ
現在のT-4は価格26億円、開発費は2000億円以下だった筈だ
それでMT-Xを開発費2000億円、価格35億円で作れるとする
ちょっと高いのは、FCS搭載の必要性からである
すると、35億円×60機で2100億円。開発費と合わせて4100億円。
F-15E・FMSにしろF-22FMSにしろ、国産高機動軍用機ライン続行を願うなら
この価格が上乗せされる訳である
なお、現行のT-4は、レーダーを搭載するスペースが無いのでダメである
韓国がT/A-50買え！と言い出す可能性もあるがｗ 、、、
T/A-50って、韓国は4000万ドル程度になると言っているようだが一説だと
開発費高騰で100億円近い？なんて話もあるが。
更に韓国人の事だから中途半端に日本の過去事例引っ張り出して
ライセンスは3倍だから300億円ﾆﾀﾞ！と言ったら、ダメだねこれはｗ
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1754768/posts
ジャベリンは2005年で3億円強
しかしライセンス生産できるのか？
またレーダー搭載とかは可能か？
ジャベリンは2005年で3億円強
しかしライセンス生産できるのか？
またレーダー搭載とかは可能か？
こうして見ると、ラプター高いからダメ！というより、
現在のF-35の開発難航による思わぬ価格高騰の方が
日本のF-4EJ改代替＆F-15JpreMSIP代替の取得で
費用を大きく左右してくる事が分かる
参加だけで、5000億円はオーバーでも2000億円は払う必要があるのだ
イギリスなどと同じ程度の桁で払わないと優先的には回って来ない
何より、日本が半端に大枚叩くことで
スマトラ大地震ではないが各国が参加費支払いラッシュになる可能性が有るんだが
それこそアメリカの願ったり適ったりの事態なんだが。
そしてF-35の現場は、不謹慎ながらまさに大災害の様相な訳だが
現在のF-35の開発難航による思わぬ価格高騰の方が
日本のF-4EJ改代替＆F-15JpreMSIP代替の取得で
費用を大きく左右してくる事が分かる
参加だけで、5000億円はオーバーでも2000億円は払う必要があるのだ
イギリスなどと同じ程度の桁で払わないと優先的には回って来ない
何より、日本が半端に大枚叩くことで
スマトラ大地震ではないが各国が参加費支払いラッシュになる可能性が有るんだが
それこそアメリカの願ったり適ったりの事態なんだが。
そしてF-35の現場は、不謹慎ながらまさに大災害の様相な訳だが
日本：俺が払うよ
参加国：どうぞどうぞ
参加国：どうぞどうぞ
心神の計画の前倒しってできんかね？
>>699
そんな斜め上の国がどこにあるって（ｒｙ
そんな斜め上の国がどこにあるって（ｒｙ
アメリカ＝ジャイアン
日本＝スネオ
中国＝ドラえもん
半島＝のび太
日本＝スネオ
中国＝ドラえもん
半島＝のび太
のび太に道具を貸すからだろ
偽ディズニーに居たからじゃないのか？＞ドラえもん
>>700心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「統合アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
「高運動FLCSの研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「統合アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
心神の研究内容 続き
「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
コンフォーマルタンクも切り離せるように改造できないのか？
F-16Block60のタンクなんか空中で捨てられそうだが
F-16Block60のタンクなんか空中で捨てられそうだが
目標性能
1.ステルス性
機体の前方象限におけるRCSは○.○平方m以下。
2.高運動性
特にポストストール領域における優れた運動性
(1)迎角○○度以上の機動
(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上
要素研究
将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス
諸元
双発、単座、固定翼航空機
離陸重量 約8㌧
エンジン推力 5㌧級 X 2
これだけの膨大な研究内容を、この心神で試験するのである。
心神が戦う相手は、中韓朝露ではない。
2025年以降に初飛行するであろうF-3のための基礎技術を得るために
膨大なデータと技術の取得という、日本にとって未知の技術を獲得すべく飛翔するのである
1.ステルス性
機体の前方象限におけるRCSは○.○平方m以下。
2.高運動性
特にポストストール領域における優れた運動性
(1)迎角○○度以上の機動
(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上
要素研究
将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス
諸元
双発、単座、固定翼航空機
離陸重量 約8㌧
エンジン推力 5㌧級 X 2
これだけの膨大な研究内容を、この心神で試験するのである。
心神が戦う相手は、中韓朝露ではない。
2025年以降に初飛行するであろうF-3のための基礎技術を得るために
膨大なデータと技術の取得という、日本にとって未知の技術を獲得すべく飛翔するのである
自分で何でも良いから動くものを設計して作った事がある人は、
特にそれが厄介な電子部品や自動制御機器付きの場合、
その制御器のコントロールが行えているか、作動すべき時に作動しているかを
1つ1つ地道にチェックしながら、それを組み合わせてまたちゃんと動くかどうか
（ここで熱が発生するとか、部品が他の部品と干渉するとかも起きるのだ！！）
いちいち検証しながら進めないといけない、というのを苦い経験と共に知っているはずである
カス休日プログラマですらそれが分かる。ましてこれがあんな大物を制御するとなった日にゃぁorz
>>410-413にある機体は、心神の研究成果は低RCSのドンガラとラダー制御しか
反映しない、という
まさに「飛べばいいじゃん」という目的で作られたものである。
日本の高機動軍用機産業保護のためだけに飛ぶのである。
これは、心神じゃない。性能が伴っていない。語呂合わせでいうなら、心が入っていないのである
特にそれが厄介な電子部品や自動制御機器付きの場合、
その制御器のコントロールが行えているか、作動すべき時に作動しているかを
1つ1つ地道にチェックしながら、それを組み合わせてまたちゃんと動くかどうか
（ここで熱が発生するとか、部品が他の部品と干渉するとかも起きるのだ！！）
いちいち検証しながら進めないといけない、というのを苦い経験と共に知っているはずである
カス休日プログラマですらそれが分かる。ましてこれがあんな大物を制御するとなった日にゃぁorz
>>410-413にある機体は、心神の研究成果は低RCSのドンガラとラダー制御しか
反映しない、という
まさに「飛べばいいじゃん」という目的で作られたものである。
日本の高機動軍用機産業保護のためだけに飛ぶのである。
これは、心神じゃない。性能が伴っていない。語呂合わせでいうなら、心が入っていないのである
ところで台風とかは空中給油の連結部分が違うみたいだけど台風側は和式標準タイプをつけるのは不可？
金さえかければ不可能は無い
なんだ和式標準タイプって
Falcon4.0で空中給油なんどかやったけど難しすぎ・・・
おまえらのびたとドラえもんに失礼だろう。
>>714
しゃがんで給油するんだろう
しゃがんで給油するんだろう
ITプロジェクトの実態とは
http://www.imgup.org/iup380347.png
http://www.imgup.org/iup380347.png
アメリカ空軍で採用している方式は、フライングブーム方式
硬いサオみたいな奴。給油機側でそのサオを操って
給油される機体にくっ付ける
アメリカ海軍およびイギリスが採用しているのは
プローブ＆ドローグ方式。ホースのようにふにゃふにゃ。
給油される戦闘機側が細かく操縦してくっ付ける
日本がアメリカから購入したKC-767は、当然フライングブーム方式。
硬いサオだから、大量の燃料を短時間で注げる。
硬いサオみたいな奴。給油機側でそのサオを操って
給油される機体にくっ付ける
アメリカ海軍およびイギリスが採用しているのは
プローブ＆ドローグ方式。ホースのようにふにゃふにゃ。
給油される戦闘機側が細かく操縦してくっ付ける
日本がアメリカから購入したKC-767は、当然フライングブーム方式。
硬いサオだから、大量の燃料を短時間で注げる。
>>719
童貞にはアメリカ式の方が助かるな
童貞にはアメリカ式の方が助かるな
じっさいアメリカ空軍と自衛隊くらいか採用してるのは
ボーイングがKC-767納入を遅らせた訳：
日本がタイフーン購入とか言い出す
↓
給油の問題が出てくる
↓
それに関し日英交渉が始まる
↓
ボーイングがそこで親切風に「プローブ&ドローグ変更OKにしますよ」と提案する
↓
日本が待つ
↓
突然高圧的に「だったらスパホ買えやｵﾗｧ!」
↓
日本従う
日本がタイフーン購入とか言い出す
↓
給油の問題が出てくる
↓
それに関し日英交渉が始まる
↓
ボーイングがそこで親切風に「プローブ&ドローグ変更OKにしますよ」と提案する
↓
日本が待つ
↓
突然高圧的に「だったらスパホ買えやｵﾗｧ!」
↓
日本従う
F-15ＦＸに決めないと出荷しないつもりだろ
スパホは諦めれ。
あきらめたらそこでスパホですよ
＞F-15ＦＸに決めないと出荷しない
C-Xを給油機にするしか無いな
C-Xを給油機にするしか無いな
>>728
ついでにNATO諸国にP-X売り飛ばせ。
ついでにNATO諸国にP-X売り飛ばせ。
>>569を、F-2AAM-4運用型FMS＋F-35A取得、で考えてみる
F-2/AAM-4運用型は既にJ/ARG-1を発注してるのでは？と
一部スレで話が出ているが、どうやらF-2の最終予算では
1機126億円で留まってくれた。まあ相変わらず1機120億円で進むとして
4800億円
この間にF-35計画に5000億円払う
そして>>691同様にF-35Aを最初40機FMS、後に60機をライセンス国産
するとしたら、1.7兆円くらい
2.7兆円弱。これも安く収まった。
しかしF-35Aの初期には、ジャベリンか、FCS付き国産MT-Xを生産するとしよう
国産MT-Xだと3兆円を超える。
>>569は2.8兆円とあるが、これも国産MT-Xをつけると3.2兆円になる。ジャベリンなら安い
2010～2025年で、何を買うにしても新型機取得に殆どの案で合計3兆円以上掛かるのである
その中で一番安そうなのが、F-22FMS＋ジャベリンラ国＋タイフーンラ国、であろうか
F-2/AAM-4運用型は既にJ/ARG-1を発注してるのでは？と
一部スレで話が出ているが、どうやらF-2の最終予算では
1機126億円で留まってくれた。まあ相変わらず1機120億円で進むとして
4800億円
この間にF-35計画に5000億円払う
そして>>691同様にF-35Aを最初40機FMS、後に60機をライセンス国産
するとしたら、1.7兆円くらい
2.7兆円弱。これも安く収まった。
しかしF-35Aの初期には、ジャベリンか、FCS付き国産MT-Xを生産するとしよう
国産MT-Xだと3兆円を超える。
>>569は2.8兆円とあるが、これも国産MT-Xをつけると3.2兆円になる。ジャベリンなら安い
2010～2025年で、何を買うにしても新型機取得に殆どの案で合計3兆円以上掛かるのである
その中で一番安そうなのが、F-22FMS＋ジャベリンラ国＋タイフーンラ国、であろうか
>>731
F-2をFMSって何を言っているんだ？
F-2をFMSって何を言っているんだ？
いかんボケてた
F-2/AAM-4運用型生産、だ
F-2/AAM-4運用型生産、だ
>>731
細かくてすまんがF-2は一機132億円じゃないか？
細かくてすまんがF-2は一機132億円じゃないか？
だな。
しかしF-35の導入を考えるとうなぎ登りに要求金額が跳ね上がる
かといってステルス性の無い機体をF-4EJ改代替、F-15JpreMSIP代替両方に
使うと、間違いなくホロン部ｗ
ところで、ロシアのPak faって幾らになるのかな？
ロシアの安い物価で低RCSで、STOVL型やらを考慮しなくて良い分
100億円程度で収まるものになるのかな？
しかしF-35の導入を考えるとうなぎ登りに要求金額が跳ね上がる
かといってステルス性の無い機体をF-4EJ改代替、F-15JpreMSIP代替両方に
使うと、間違いなくホロン部ｗ
ところで、ロシアのPak faって幾らになるのかな？
ロシアの安い物価で低RCSで、STOVL型やらを考慮しなくて良い分
100億円程度で収まるものになるのかな？
そりゃねえだろｗ
国産ステルスまでPak faでつなぐってのも有りだな
>>731,735
高すぎるな。リースで繋いでF-22かF-35を輸入のほうが良くないか？
高すぎるな。リースで繋いでF-22かF-35を輸入のほうが良くないか？
レーダー付きのMT-Xまたはジャベリンを何百機作るつもりだｗ
Pak faの話を持ち出したのは、
日本が躍起になってF-15JpreMSIP代替を2015～2025年に購入するのは
F-15JpreMSIPがセミアクティブAAMしか使えない点、F-15のRCSが大き過ぎて
その時期に十分な低RCS戦闘機が中韓朝露に行き渡っていたら
間違いなく七面鳥撃ち食らうだろうな、という懸念からだが、
Pak faも1億ドルオーバーになっていたら中露とも
そんなに多数は配備できないわけで。
これらの国がフランカーシリーズを配備したペースから
高級ステルス機を毎年何機ペースで配備できるか？を予測できたらとの考えからだが
日本が躍起になってF-15JpreMSIP代替を2015～2025年に購入するのは
F-15JpreMSIPがセミアクティブAAMしか使えない点、F-15のRCSが大き過ぎて
その時期に十分な低RCS戦闘機が中韓朝露に行き渡っていたら
間違いなく七面鳥撃ち食らうだろうな、という懸念からだが、
Pak faも1億ドルオーバーになっていたら中露とも
そんなに多数は配備できないわけで。
これらの国がフランカーシリーズを配備したペースから
高級ステルス機を毎年何機ペースで配備できるか？を予測できたらとの考えからだが
>>740
まあT-38とF-5にしといたら当然F-1/F-2もなかったから、トータルで5000億円ほど浮いたんだけどね
まあT-38とF-5にしといたら当然F-1/F-2もなかったから、トータルで5000億円ほど浮いたんだけどね
T-2/F-1のことか？
お陰で日本は超音速機を設計するノウハウを得られた
お陰で日本は超音速機を設計するノウハウを得られた
つまり大蔵省の連中が
「戦闘機でとにかく今っぽい性能が出せたらいいんでしょ？だったら
一番安いF-5でいいじゃないっすか！」とごり押しを画策した訳かｗ
そして「レーダー性能も無い、加速力も無い、空戦優位も得られない、
航続性能も無い、
そんな機体を導入してどうすんだ！」とボコボコに叩かれたと
まさに「J-7を導入するﾆﾀﾞ」と言っている連中と変わらんな
これから買いたいものの必要な性能が何であるか分かってないと判断できない
「戦闘機でとにかく今っぽい性能が出せたらいいんでしょ？だったら
一番安いF-5でいいじゃないっすか！」とごり押しを画策した訳かｗ
そして「レーダー性能も無い、加速力も無い、空戦優位も得られない、
航続性能も無い、
そんな機体を導入してどうすんだ！」とボコボコに叩かれたと
まさに「J-7を導入するﾆﾀﾞ」と言っている連中と変わらんな
これから買いたいものの必要な性能が何であるか分かってないと判断できない
F-4EJの導入前か
片山さつきがNATO諸国の軍備削減比率を調べて
その比率通りに日本も減らせ、と
表にして持ってきたのが3年前。
で、自衛隊じゃ必要な防空網を得るための飛行隊の数、
それを構成する航空機の数が決まっていて一定数の倍数になるから
簡単な割り算で機数減らしたら
訓練内容まで変えたり、劣化させたりする事になるんだぞ、と説教したと
要するに「てめえ整数同士の割り算じゃ余りが出る方が多いって分かってんのか！」
という奴だｗ
その30年以上昔にも、上っ面の費用対効果を求めた大蔵側の人がいたという訳だな
長めの1generationでアフォが湧くのか
片山さつきがNATO諸国の軍備削減比率を調べて
その比率通りに日本も減らせ、と
表にして持ってきたのが3年前。
で、自衛隊じゃ必要な防空網を得るための飛行隊の数、
それを構成する航空機の数が決まっていて一定数の倍数になるから
簡単な割り算で機数減らしたら
訓練内容まで変えたり、劣化させたりする事になるんだぞ、と説教したと
要するに「てめえ整数同士の割り算じゃ余りが出る方が多いって分かってんのか！」
という奴だｗ
その30年以上昔にも、上っ面の費用対効果を求めた大蔵側の人がいたという訳だな
長めの1generationでアフォが湧くのか
>>747
今のグリペン厨と似たもんかと
今のグリペン厨と似たもんかと
グリペンは、下地に武装した練習機として配備するとかなりーおもしろそうだけどねぇ。
夕張あたりに自衛隊の基地作っても良いんでないか？
夕張あたりに自衛隊の基地作っても良いんでないか？
ならいっそのこと、グリペンラ国（練習機）＋F-35A取得でいいじゃない。
グリペンは脚が短いし、そんな高価な練習機はイラネ。
練習機としては高価に過ぎる
>>749
夕張辺りの地形を調べてみなはれｗ
夕張辺りの地形を調べてみなはれｗ
>>751
そこでメガフロート空母ですよ
そこでメガフロート空母ですよ
普通に空母作れ。
燃料積載量を大幅に増やしたスーパーグリペンもお忘れ無く
空母はどうかしらんがメガフロート基地は今後絶対来るよ
建築業界にとってもでかいチャレンジになるし
ここで世界に率先してノウハウ掴むとかなり美味しい
建築業界にとってもでかいチャレンジになるし
ここで世界に率先してノウハウ掴むとかなり美味しい
予定もないものを絶対とな。
そ ん な 金 が ど こ に あ る
甲板のみ海に並べることは可能かもしれんが、
その場合整備施設も海上に出しておくと肥大化or沈む。
現状の技術では、離発着が天候に左右されて、巡航性能もほぼない浮島になるだけ。
技術面で確信があって、資金に目をつぶってエスコンみたくなっても巡航ミサイルで沈む。
巨大空母作った方がはるかにまし。
その場合整備施設も海上に出しておくと肥大化or沈む。
現状の技術では、離発着が天候に左右されて、巡航性能もほぼない浮島になるだけ。
技術面で確信があって、資金に目をつぶってエスコンみたくなっても巡航ミサイルで沈む。
巨大空母作った方がはるかにまし。
X→確信 ○→革新
>>760
いやその手の今まで言われてきた問題はもう解決したか
たいした問題にならんという見通しがついてきた
揺れも波も台風直撃でもない限りok
内海ならそれも回避可能
あと巡航ミサイルで沈むとかってありえないから
維持費は空母より遥かに安いし
むしろ問題は造船と建設土木どっちがイニシアチブとるかの縄張り争いだったりする
いやその手の今まで言われてきた問題はもう解決したか
たいした問題にならんという見通しがついてきた
揺れも波も台風直撃でもない限りok
内海ならそれも回避可能
あと巡航ミサイルで沈むとかってありえないから
維持費は空母より遥かに安いし
むしろ問題は造船と建設土木どっちがイニシアチブとるかの縄張り争いだったりする
しかし結局、
「基地をもう1つ作る」
のと、同程度以上のコストは掛かるという点
これだけは忘れてはならない
その初期コストすら、今の防衛省の予算から引っ張り出すのは大変だ
「基地をもう1つ作る」
のと、同程度以上のコストは掛かるという点
これだけは忘れてはならない
その初期コストすら、今の防衛省の予算から引っ張り出すのは大変だ
メガフロートはまず琵琶湖に作ろう
つまりメガフロートをＦＸとして飛ばそうという壮大な脳内妄想ということでＦＡ？
変形してくんなきゃヤダ！！
おいおいFV-2ヴァルキリーだろ常識的に考えて
すまん聞いたこと無い
マクロス好きは北海道で遭難したとばかり思ってた
771 ：名無し三等兵：2007/05/14(月) 21:41:23 ID:QCIFetcl
えーすーおーえーーーす
たーすーけーてーくーれーー
たーすーけーてーくーれーー
今は中国の資源爆食でメガフロートは棚上げ状態だけど，また不況になれば
公共事業メガフロートの声がすぐ出てくるよ
公共事業メガフロートの声がすぐ出てくるよ
F-Xはバキュラ
てか次期FSXを台風ベースにすればいいんじゃね？
>>776
軽く３０年後
軽く３０年後
>>775
中国海軍に紅茶好きの提督が現れたらどうする気だ？
中国海軍に紅茶好きの提督が現れたらどうする気だ？
イゼルローン要塞は話の設定上補給線の寸断が不可能だから厄介なだけで
要塞なんぞ孤立すれば簡単に落ちる
要塞なんぞ孤立すれば簡単に落ちる
>>778
じゃあ、こっちには金髪の小僧を・・・
じゃあ、こっちには金髪の小僧を・・・
通はメルカッツを選ぶ
>>778
ほっときゃキチガイの宗教団体が始末してくれるだろ
ほっときゃキチガイの宗教団体が始末してくれるだろ
恥丘教ｷﾀｺﾚ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html
既出だよな。
ライトニング2検討か。まーF15の代替はこいつになるだろうが、今回はどう頑張っても
間に合わないだろう。何を考えとるんじゃい
F-22 o(^-^)/oオワッタ
既出だよな。
ライトニング2検討か。まーF15の代替はこいつになるだろうが、今回はどう頑張っても
間に合わないだろう。何を考えとるんじゃい
F-22 o(^-^)/oオワッタ
>>410-413案を、久間にメールしよう
>>784
予想していた中で最悪の結果となったな。
F-15FXでボーイングに金を出し、その後巨額の開発資金をF-35に投じると。
アメリカから見ればボーイングを手なづけられる上、開発費高騰で破綻は時間の問題と
見られていたF-35計画に日本から巨額の金を巻き上げて投じさせることで一気にケリを付けられると。
悪いことは言わないからこれを機に欧州機に乗り換え、さらに自主開発路線の計画を繰り上げろ。
自ら斜め上に突っ込んで自爆するのはどこかの半島国家だけで十分だ。
予想していた中で最悪の結果となったな。
F-15FXでボーイングに金を出し、その後巨額の開発資金をF-35に投じると。
アメリカから見ればボーイングを手なづけられる上、開発費高騰で破綻は時間の問題と
見られていたF-35計画に日本から巨額の金を巻き上げて投じさせることで一気にケリを付けられると。
悪いことは言わないからこれを機に欧州機に乗り換え、さらに自主開発路線の計画を繰り上げろ。
自ら斜め上に突っ込んで自爆するのはどこかの半島国家だけで十分だ。
フィナンシャルタイムズ、と言うのがミソだな
2兆円規模の事業になると色んな弾が飛ぶもんだ
2兆円規模の事業になると色んな弾が飛ぶもんだ
F-15E、F-35というﾁｮそと同じ構成になる。
普通にいらんだろう。＞F-15E
>>789
F-35の供与は早くて2015年だがそれまで欠落していくF-4の代替はどうするおつもりで？
F-35の供与は早くて2015年だがそれまで欠落していくF-4の代替はどうするおつもりで？
>>790
F-15Eを無理やりかわされる。
F-15Eを無理やりかわされる。
純減じゃね？
１ F-2増産
２ モスボールしていたF-4及び予備機のF-15を使い飛行隊の維持
３ その他の機体をリース
２ モスボールしていたF-4及び予備機のF-15を使い飛行隊の維持
３ その他の機体をリース
せっかくF-2を開発したのになぜ選択肢にすら入れないのか疑問が残る選定だったな
疑問が残ってもｴﾛｲ人がそう決めたなら仕方ない。
>>794
外国機の調査対象から外れているだけじゃなかったっけ
外国機の調査対象から外れているだけじゃなかったっけ
良くて韓国空軍と同等ですかｗ
決定していない段階で一喜一憂するのは疲れるだけだと思う俺でした。
ケネスという名が気になった
ロッキードのF-35開発責任者が
ケネスという名前だったかな？と思い出したもので
ロッキードのF-35開発責任者が
ケネスという名前だったかな？と思い出したもので
>>797
F-2だけじゃなくF-2改良型も？
F-2だけじゃなくF-2改良型も？
>>801
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?F-2改良型ってなに？ガノタの妄想か？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?F-2改良型ってなに？ガノタの妄想か？
>>803
AAM-4/5に対応改修した制空型のことだろ
AAM-4/5に対応改修した制空型のことだろ
>>806
内心日本にF-35計画へ参加して欲しいと願っているのはアメリカだろうな。
このままじゃ開発費高騰でF-16の後継というよりF-15の後継にアップグレードしつつあるわけだし（値段がな）。
もし日本が構想上手ならF-35計画への参加を餌にF-22の先行取得とか取り付けられるんだろうけど
「F-22のつなぎにF-15Eを・・・」なんて自分から言いだして墓穴を掘っているところをみると無理なんだろうな・・・
内心日本にF-35計画へ参加して欲しいと願っているのはアメリカだろうな。
このままじゃ開発費高騰でF-16の後継というよりF-15の後継にアップグレードしつつあるわけだし（値段がな）。
もし日本が構想上手ならF-35計画への参加を餌にF-22の先行取得とか取り付けられるんだろうけど
「F-22のつなぎにF-15Eを・・・」なんて自分から言いだして墓穴を掘っているところをみると無理なんだろうな・・・
反米厨の米への当てこすりの為だけに担がれる欧州機ｶﾜｲｿｽ
>>881
空自にとって台風は悪くない選択だよ
空自にとって台風は悪くない選択だよ
>>811
F-22がダメなら、台風魔改造を導入して2015年以降はF-35につなぐ、というのもありかと思うがな。
F-22がダメなら、台風魔改造を導入して2015年以降はF-35につなぐ、というのもありかと思うがな。
さあ881にパスが出ました
>>813
魔改造してる時間で2015年が着ちゃうよ
魔改造してる時間で2015年が着ちゃうよ
タイフーンに搭載したCAESARの試験が成功裏に完了したとのこと
ttp://www.eurofighter.com/news/20070510CAESAR.asp
意外とこちらで魔改造する必要もなくなったかもしれない。
ttp://www.eurofighter.com/news/20070510CAESAR.asp
意外とこちらで魔改造する必要もなくなったかもしれない。
>>815
> ただF-35の順番待ちの列は長いから、国産F-3の方が早く戦力化できるかもしれないけど。
さすがにそれはないかと。
というか下手したら初期に導入したF-35の代替に間に合うくらいまで伸びる可能性もあるかと。
> ただF-35の順番待ちの列は長いから、国産F-3の方が早く戦力化できるかもしれないけど。
さすがにそれはないかと。
というか下手したら初期に導入したF-35の代替に間に合うくらいまで伸びる可能性もあるかと。
>>819
単発⇔双発を忘れている。
単発⇔双発を忘れている。
双発にするともはや別の形になっちゃうな。
可愛さが消えるのは困る
可愛さが消えるのは困る
と言うかタイフンは双発じゃん。
ならば4発に
>>823
AAM-5&ネコ耳HMDはどうなんじゃ
AAM-5&ネコ耳HMDはどうなんじゃ
>>824
其処まで行くと、あっちのスレの領分ジャマイカ？
其処まで行くと、あっちのスレの領分ジャマイカ？
F-4を使い倒して、F-35取得まで粘るっていうのは？ｗ
>>827が乗って、空中分解で二階級特進して来い。
アメリカ人たちは、多分このスレの
>>569
>>599
>>691
>>692
>>695-697
>>731
あたりを見ただけで、問題を十分整理したうえで
そ知らぬ振りでF-35がｲｲﾃﾞｽﾈｰと
わざとｶﾀｺﾄの日本語で言って来るだろう
つうか見てる奴いるだろｗ
イギリス人でもフィナンシャルタイムズの日本語出来る奴が読んで
日本のこの調達過程を考えると、どの時期でどの機種だと日本の防衛力にとって
僅かに不足になって追加で兵器買わなきゃいけないか、
良く分かったところじゃないのかｗ
>>569
>>599
>>691
>>692
>>695-697
>>731
あたりを見ただけで、問題を十分整理したうえで
そ知らぬ振りでF-35がｲｲﾃﾞｽﾈｰと
わざとｶﾀｺﾄの日本語で言って来るだろう
つうか見てる奴いるだろｗ
イギリス人でもフィナンシャルタイムズの日本語出来る奴が読んで
日本のこの調達過程を考えると、どの時期でどの機種だと日本の防衛力にとって
僅かに不足になって追加で兵器買わなきゃいけないか、
良く分かったところじゃないのかｗ
何か、チョーセン人とも違う、すげえ横柄で根拠もあまり示さない口調の奴が
どの板にもいるようなんだなあ
特に利益の絡むところに
電通の奴だろう、という話なんだが
どの板にもいるようなんだなあ
特に利益の絡むところに
電通の奴だろう、という話なんだが
本命：F-22
対抗：F-15FX
単穴：タイフーン
対抗：F-15FX
単穴：タイフーン
だからF-2withAAM-4だってば。
本命：F-15FX
対抗：タイフーン
連穴：F-2
無印：F-22
対抗：タイフーン
連穴：F-2
無印：F-22
あのJ/ARG-1の8個発注分は、
F-2への搭載を考えてだろうと
推測されているのか
まさかJ/ARG-1を、機外に付けるんじゃないだろうな？
左にフリア、右にエーアールジー
F-2への搭載を考えてだろうと
推測されているのか
まさかJ/ARG-1を、機外に付けるんじゃないだろうな？
左にフリア、右にエーアールジー
それなんて言う不良債権？＞F-15FX
今年、F-15J改を20機一気に申請するらしい
もしこれが10機しかダメ！というのであれば、
これからどの機種であっても新戦闘機予算で取られていくわけで
もはやJ改は毎年2機ずつしか改修できない
つまり、50機程度までしか、改に出来ないで終わる計算になるのだ
だから、今年10機以下しかJ改が認められなかったら、
来年以降は再びJ/ARG-1を多数発注にした方が良いだろう
あるいは、「アメリカ製の高額なAPG-63(v)1～3をやめ、J/APG-2を開発、
搭載したJ改(v)3を作る」計画を出したほうが良い
もしこれが10機しかダメ！というのであれば、
これからどの機種であっても新戦闘機予算で取られていくわけで
もはやJ改は毎年2機ずつしか改修できない
つまり、50機程度までしか、改に出来ないで終わる計算になるのだ
だから、今年10機以下しかJ改が認められなかったら、
来年以降は再びJ/ARG-1を多数発注にした方が良いだろう
あるいは、「アメリカ製の高額なAPG-63(v)1～3をやめ、J/APG-2を開発、
搭載したJ改(v)3を作る」計画を出したほうが良い
F-2・AAM-4運用型には、まだ問題がある。
F-2の後部を作るアメリカのラインが、2012年まで持つのか？という点だ
これを日本に移したって大した値段にはならないだろうから
100%ライセンス生産だ！とぶち上げるのは勝手だ
しかし、
>>569 >>731の差は、F-15FXのFMSで国内製造練習機にジャベリンを
入れたとしても僅かに2000億円。
つまり、アメリカのF-2生産分のライン移転とライセンス譲渡に
3000億円払え！と言われたら、その途端にF-2・AAM-4運用型を
導入するメリットも消えるのだ
しかし、製造する40機に対して、1機当たり75億円も追加でアメリカに払うことは
まずあり得ないだろうｗ
F-2の後部を作るアメリカのラインが、2012年まで持つのか？という点だ
これを日本に移したって大した値段にはならないだろうから
100%ライセンス生産だ！とぶち上げるのは勝手だ
しかし、
>>569 >>731の差は、F-15FXのFMSで国内製造練習機にジャベリンを
入れたとしても僅かに2000億円。
つまり、アメリカのF-2生産分のライン移転とライセンス譲渡に
3000億円払え！と言われたら、その途端にF-2・AAM-4運用型を
導入するメリットも消えるのだ
しかし、製造する40機に対して、1機当たり75億円も追加でアメリカに払うことは
まずあり得ないだろうｗ
F-2の機体後部をアメリカが作っているが、
F-2の製造ラインがアメリカから消えた場合F-35の後部が来るぞ
なんて笑い話がある
F-35の胴体後部を「開発」しているのはイギリスだ。
場合によってはBAEに2重発注？
イギリスに手を回して、F136の開発費を日本が出そう！なんて案もある
F-2の製造ラインがアメリカから消えた場合F-35の後部が来るぞ
なんて笑い話がある
F-35の胴体後部を「開発」しているのはイギリスだ。
場合によってはBAEに2重発注？
イギリスに手を回して、F136の開発費を日本が出そう！なんて案もある
>>839
ナンバリングを１つ上げて完全国産戦闘機作ればいいんでね？('A`)b
ナンバリングを１つ上げて完全国産戦闘機作ればいいんでね？('A`)b
>>841
フランスで測ってきた低RCSドンガラ＋北海道で試験飛行してる
3mラジコンのパドルマニューバデータ
これだけで、全長18m、全幅13m、XF5を4発の
高等練習機を作れ！
機内に2発、機外に2発のXF5をつけろ、
機外の2発はパイロンでつけろ
機内のエンジンルームは、全長4.2m、直径94cmのエンジンが
収まるスペースにしておけ
この段階では、AAM-4は機外取り付けでよい
しかし、機内に将来ウェポンベイにするスペースを作れ
これを2012年までに配備し、訓練に当てろ。
余剰のF-15DJは前線に回せ
2015年にXF10が出来たら、上記の機体のエンジンとして使え。
機外エンジンパイロンは撤去。これで、
フランスで測ってきた機体程度のRCSを持つ、完全国産低RCS戦闘機が出来る！
なお、この機体には、
心神に使われるはずだった小難しいデータリンクやFCSリンクの最新技術は
一切使わない！
そんな難しいもの入れねえで、さっさと萌えるものつくれやあああああああああ！
フランスで測ってきた低RCSドンガラ＋北海道で試験飛行してる
3mラジコンのパドルマニューバデータ
これだけで、全長18m、全幅13m、XF5を4発の
高等練習機を作れ！
機内に2発、機外に2発のXF5をつけろ、
機外の2発はパイロンでつけろ
機内のエンジンルームは、全長4.2m、直径94cmのエンジンが
収まるスペースにしておけ
この段階では、AAM-4は機外取り付けでよい
しかし、機内に将来ウェポンベイにするスペースを作れ
これを2012年までに配備し、訓練に当てろ。
余剰のF-15DJは前線に回せ
2015年にXF10が出来たら、上記の機体のエンジンとして使え。
機外エンジンパイロンは撤去。これで、
フランスで測ってきた機体程度のRCSを持つ、完全国産低RCS戦闘機が出来る！
なお、この機体には、
心神に使われるはずだった小難しいデータリンクやFCSリンクの最新技術は
一切使わない！
そんな難しいもの入れねえで、さっさと萌えるものつくれやあああああああああ！
>>842
…はいはいそうですね
…はいはいそうですね
これまでの流れ
F-22を検討
↓
質問書送付、返答なし
↓
上院で輸出禁止
↓
久間「情報を開示してくれ」
↓
国防次官「売らない。F-35買えば?」
↓
久間「武器輸出3原則緩和を検討」、官邸は慌てて否定
久間が何を約束して帰ってきたか知らんがｗ
F-22を検討
↓
質問書送付、返答なし
↓
上院で輸出禁止
↓
久間「情報を開示してくれ」
↓
国防次官「売らない。F-35買えば?」
↓
久間「武器輸出3原則緩和を検討」、官邸は慌てて否定
久間が何を約束して帰ってきたか知らんがｗ
４発ネタ物凄くつまんねーから自重しろ
それかコテつけてください
それかコテつけてください
ネタにすらなっていない
完全にチラシの裏
完全にチラシの裏
1機3億円のジャベリン
しかしライセンス生産したら、自衛隊納入時には1機10億円になるだろうな
しかしライセンス生産したら、自衛隊納入時には1機10億円になるだろうな
AAM-4改(v)2では、セミアクティブとアクティブを切り替えられるようにして
更に先端に測距レーザーも組み込もう
発射後はセミアクティブ
敵に向かっていって測距レーザーで距離10kmを切ったら、
アクティブに切り替わる
間に雲があったら終わりだなｗ
測距レーザーだと、IR誘導と違い加熱を気にする心配が少ない
これによって、F-15JpreMSIPでも終端打ちっぱなしが実現できる。
但し、同時1目標しか狙えない
更に先端に測距レーザーも組み込もう
発射後はセミアクティブ
敵に向かっていって測距レーザーで距離10kmを切ったら、
アクティブに切り替わる
間に雲があったら終わりだなｗ
測距レーザーだと、IR誘導と違い加熱を気にする心配が少ない
これによって、F-15JpreMSIPでも終端打ちっぱなしが実現できる。
但し、同時1目標しか狙えない
>>848
せっかくレーザー積むなら測距だけじゃなく3次元スキャンもさせないと勿体ない。
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200601/30meas_mitsubishidenki060130.html
せっかくレーザー積むなら測距だけじゃなく3次元スキャンもさせないと勿体ない。
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200601/30meas_mitsubishidenki060130.html
性能を求めるのはいいが、コスト考えろよｗ
>>848
もうレーダー省いて中間指令終末ライダーでいいな
もうレーダー省いて中間指令終末ライダーでいいな
終末はｼｮｯｶｰでいいよ
日本の役人と政治家の破滅的な軍事オンチで、またまた歪みまくるに一票。
役人が国民の了承も得ずに勝手に計画を立案していったり、その役人の行動や結果に
対して国民から責任追及の声を上げられない日本のスタイルはおかしい。
アメリカみたいにF-22の輸出の是非を最終的に議会にゆだねるというスタイルのほうが
まだ民主的だ。役人は議会や国会が決めたことに対して粛々と署名や印鑑を押していく
”やる男”がやるような仕事だけやっていればいい。
以下防衛省幹部へ
F-X選定に際し、有力な選択肢がアメリカ製戦闘機しか無いのならやむを得ないケースも
あるが、第4.5世代機に関してこれだけ幅広い選択肢がある中で国民の納得のいかない
選定なんてしてみろ。将来防衛予算の増額や自衛隊→自衛軍への格上げを申請しても
国会の場で完膚無きまでに叩きつぶすぞ。密室で機種選定ができた昔と違ってそれだけ
今は国民の厳しい監視の目にさらされていることに気付いて欲しい。
対して国民から責任追及の声を上げられない日本のスタイルはおかしい。
アメリカみたいにF-22の輸出の是非を最終的に議会にゆだねるというスタイルのほうが
まだ民主的だ。役人は議会や国会が決めたことに対して粛々と署名や印鑑を押していく
”やる男”がやるような仕事だけやっていればいい。
以下防衛省幹部へ
F-X選定に際し、有力な選択肢がアメリカ製戦闘機しか無いのならやむを得ないケースも
あるが、第4.5世代機に関してこれだけ幅広い選択肢がある中で国民の納得のいかない
選定なんてしてみろ。将来防衛予算の増額や自衛隊→自衛軍への格上げを申請しても
国会の場で完膚無きまでに叩きつぶすぞ。密室で機種選定ができた昔と違ってそれだけ
今は国民の厳しい監視の目にさらされていることに気付いて欲しい。
855 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 18:46:18 ID:RLDXhenp
>>853
で。何が採用される、と思ってるんだ？
で。何が採用される、と思ってるんだ？
>>855
我らがスパホ
我らがスパホ
857 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 20:09:04 ID:V7YKuvw+
ス―パホネット、ストライクイーグルは嫌だね。ラプターは無理だし。
思い切ってＥＦ２０００タイフーンにすれば
d(^O^)b
思い切ってＥＦ２０００タイフーンにすれば
d(^O^)b
(ﾟｰﾟ*)なにやってんのおじいちゃん
タイフーンでええやん、それで国産ミサイル使える様にして。
虎3相当の対地攻撃能力は自主開発で。
虎3相当の対地攻撃能力は自主開発で。
後にPre-MSIPみたいな不良債権にならなきゃいいがな。
861 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 20:55:48 ID:LVKAhmak
>>859
台風信者降臨ｗｗｗｗｗｗ
台風信者降臨ｗｗｗｗｗｗ
この際、Pre-MSIPより能力が高ければ何でもいいよ
仮に不良債権化したとしても、日本のメーカーに4.5世代機生産の経験を積ませたと考えたら安いものでは？
三菱なんかはラ国出来るタイフーンにして欲しいと思ってるんじゃない？
三菱なんかはラ国出来るタイフーンにして欲しいと思ってるんじゃない？
Ｆ-2も4.5世代機なんだが・・・
>>860
のちのち不良債権になるものと、既に（あるいは近い将来）不良債権と化しているものでは全く違うと思うが。
のちのち不良債権になるものと、既に（あるいは近い将来）不良債権と化しているものでは全く違うと思うが。
つか～世代ってどう区分してるの？自称？
Su-47が第五世代らしいけどよくわからん
Su-47が第五世代らしいけどよくわからん
>>865
つまりタイフーンはすでに不良債権と？
つまりタイフーンはすでに不良債権と？
ステルス機が第五世代機だろ
つ 艦載型スーパーグリペン
んなこと言ったらEF2000だって第五世代じゃないか？
872 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 22:27:34 ID:LVKAhmak
てかラプター推力10ﾄﾝ以上あるの？
>>871
遅れて来た第4世代機です
遅れて来た第4世代機です
F119はアフターバーナー焚くと15t超える
それは重量過多ですね
第二次世界大戦後のジェット戦闘機を、大雑把に世代分け
第一世代：朝鮮戦争で活躍したF-86、MiG-15を主とする
亜音速で格闘戦を行う戦闘機
第二世代：1950年代に音速を超えた機体。F-100、F-8、MiG-19など。
IR短距離ミサイル運用能力もある
第三世代：1960年代にMach2に達し、更に一部はレーダー誘導ミサイルを運用でき
視界外の敵も狙おうと思えば狙えるようになった機体。F-4、MiG-23など
第四世代：1970年代以降の、FCSを充実させ、推力が高くて機動性に優れ
十分な機体の大きさやターボファンエンジン搭載で航続性にも優れた機体。
F-15、F-16、MiG-29など
第4.5世代：1980年代に機体のアウトラインがまとまり初飛行したもの、というべきか。
アクティブ誘導AAMを使え、コクピットはHUDなどで見やすくなり、レーダー反射を
ある程度まで小さくする思想で設計され、マルチロールファイターを目指している。
タイフーン、ラファールなど
第5世代：0.01m^2未満のRCSで、機内にウェポンベイを持ちすべてそこに収納でき、
特別な状況以外では機外にパイロンなど一切つけない。それで第4世代と同様の
機動性も航続性も実現している
現在ではF-22、F-35だけ！
Pak faが機外半埋め込みながら同程度のRCSを実現した場合、また新たな評価を得るであろう
第一世代：朝鮮戦争で活躍したF-86、MiG-15を主とする
亜音速で格闘戦を行う戦闘機
第二世代：1950年代に音速を超えた機体。F-100、F-8、MiG-19など。
IR短距離ミサイル運用能力もある
第三世代：1960年代にMach2に達し、更に一部はレーダー誘導ミサイルを運用でき
視界外の敵も狙おうと思えば狙えるようになった機体。F-4、MiG-23など
第四世代：1970年代以降の、FCSを充実させ、推力が高くて機動性に優れ
十分な機体の大きさやターボファンエンジン搭載で航続性にも優れた機体。
F-15、F-16、MiG-29など
第4.5世代：1980年代に機体のアウトラインがまとまり初飛行したもの、というべきか。
アクティブ誘導AAMを使え、コクピットはHUDなどで見やすくなり、レーダー反射を
ある程度まで小さくする思想で設計され、マルチロールファイターを目指している。
タイフーン、ラファールなど
第5世代：0.01m^2未満のRCSで、機内にウェポンベイを持ちすべてそこに収納でき、
特別な状況以外では機外にパイロンなど一切つけない。それで第4世代と同様の
機動性も航続性も実現している
現在ではF-22、F-35だけ！
Pak faが機外半埋め込みながら同程度のRCSを実現した場合、また新たな評価を得るであろう
この分け方には多くの批判がある
ｳﾙｾｰ1950年代初頭の航空雑誌を賑わした海軍向け亜音速ジェット機を
どっち付かずみたいな十把一絡げ扱いすんじゃねー俺の青春じゃー！
F-104はMach2だけどレーダー誘導AAMなんてイタリアしか使わないよ！
F-105とかはどう？
MiG-21は？
ずっと後に採用されたF/A-18Aだって設計開始は60年代だったりするし
アクティブAAMを運用可能になって第4世代扱いに昇格しかねない機体なんて
結構ありそうだよ！MiG-25→MiG-31なんかどう？機動性はともかくAAM運用能力は高いし
オレのベルクートを4.5世代などと貶しおって許せねぇえぇえええええ！！！！！！！
ｳﾙｾｰ1950年代初頭の航空雑誌を賑わした海軍向け亜音速ジェット機を
どっち付かずみたいな十把一絡げ扱いすんじゃねー俺の青春じゃー！
F-104はMach2だけどレーダー誘導AAMなんてイタリアしか使わないよ！
F-105とかはどう？
MiG-21は？
ずっと後に採用されたF/A-18Aだって設計開始は60年代だったりするし
アクティブAAMを運用可能になって第4世代扱いに昇格しかねない機体なんて
結構ありそうだよ！MiG-25→MiG-31なんかどう？機動性はともかくAAM運用能力は高いし
オレのベルクートを4.5世代などと貶しおって許せねぇえぇえええええ！！！！！！！
第６世代は？
いあ！
>>878
ステルス化した86セイバー
ステルス化した86セイバー
881 ：名無し三等兵：2007/05/17(木) 00:10:21 ID:GaSFQg3T
∩(・∀・)∩＜いあ、ストラマストラマ
ロシアにはステルスよりも、マッハ5でAAMより速いから当たらないとかそういう方向を
目指してもらいたいないあ。
目指してもらいたいないあ。
自分が発射したIRミサイルも追い抜いて逆に追いかけられるけど
やっぱり当たらないんだな
やっぱり当たらないんだな
>>885
それが出来るなら一撃離脱で機関砲浴びせた方が確実だろ。
それが出来るなら一撃離脱で機関砲浴びせた方が確実だろ。
>>882
一時期そういう発想してた時代があったんだよねー
一時期そういう発想してた時代があったんだよねー
>>888
N速＋のスレの伸び方を見るとあまり説得力は無いな
N速＋のスレの伸び方を見るとあまり説得力は無いな
機種選定を選挙公約にする政治家が出てこられても困るが
>>877
ロシアはベルクートは第五世代だと言ってるから信じなよ^^
ロシアはベルクートは第五世代だと言ってるから信じなよ^^
>>889
2chのN速+のF-X関連のスレに書き込みする奴って日本国民の何割くらいなんだ？
2chのN速+のF-X関連のスレに書き込みする奴って日本国民の何割くらいなんだ？
ν速＋なんて10数人が１人40レスぐらいしてるスレばっかりじゃん
>>889
確かに新しい情報がリークするたびにスレが立てられてそれがPart6とか平気でいくからなｗ
確かに新しい情報がリークするたびにスレが立てられてそれがPart6とか平気でいくからなｗ
それでも一人40×6くらいとか平気でレスつけてるけどな
897 ：名無し三等兵：2007/05/17(木) 07:42:01 ID:JSPEGNFi
第６世代はプラズマステルスとビジュアルステルス
第７世代はいかなる全域ステルス
第７世代はいかなる全域ステルス
X-45Cとかの無人機がAAM積むようになったら何世代よ？
無人機はカテゴリに当てはまらないからなんとも言えない？
無人機はカテゴリに当てはまらないからなんとも言えない？
第８世代は重力ステルス
第９世代は時間軸ステルス
第１０世代はDNAステルス
第９世代は時間軸ステルス
第１０世代はDNAステルス
ストラマって開発進んでるのか？全然話し聞かないし
企画倒れ？
企画倒れ？
団塊世代は胃にストレス
902 ：名無し三等兵：2007/05/17(木) 09:30:14 ID:1hQC4Zv5
>機種選定を選挙公約にする政治家が出てこられても困るが
私が当選した暁には時期主力戦闘機はスホーイシリーズスホーイシリーズに決定します！！！！
西側機の優等生なおぼっちゃん戦闘機なんぞ窓からなげすてます！！！！
さぁ皆さん！！！いっしょにスホホホーーーーイ。
とかいったら一票入れる。
私が当選した暁には時期主力戦闘機はスホーイシリーズスホーイシリーズに決定します！！！！
西側機の優等生なおぼっちゃん戦闘機なんぞ窓からなげすてます！！！！
さぁ皆さん！！！いっしょにスホホホーーーーイ。
とかいったら一票入れる。
>>903
恐怖新聞かよ(´・ω・`)
恐怖新聞かよ(´・ω・`)
>>903 キタ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
>>903
ここって空母にB-52を載せてたところだよな。
ここって空母にB-52を載せてたところだよな。
信じるなよオマイラ･･･http://www.masdf.com/news/su-30mj.html
こんな事載せてるとこだぞｗ
こんな事載せてるとこだぞｗ
推力偏向であの後方レーダーは焦げるな
910 ：名無し三等兵：2007/05/17(木) 11:13:34 ID:1hQC4Zv5
>>908 それは言わないのが軍板のお約束
914 ：名無し三等兵：2007/05/17(木) 12:42:45 ID:1hQC4Zv5
そのサイトの、
http://www.masdf.com/news/jstars.html
のネタを。
http://www.masdf.com/news/shiinakeisuke.html
イブニングが本気にしてしまったのであった。
http://www.masdf.com/news/jstars.html
のネタを。
http://www.masdf.com/news/shiinakeisuke.html
イブニングが本気にしてしまったのであった。
どうでもいいがそこのドメインは早めに剥奪しておいた方がいいんでね？
>>912
最近、東亜や速報から流れてきた似非住人が多いもんでねｗ
最近、東亜や速報から流れてきた似非住人が多いもんでねｗ
「軍板住人」にしたって、「日本のラプター調達価格は200億円しない」って言ってた連中だから。
心神は駄目なの？と素人は言ってみる＜F-22A無理なら
そろそろネタで言ってるだろ＞心神
>>919
あと20年お待ち下さい。心神のﾃﾞｰﾀを元にF-3開発が始まっていると思います。
あと20年お待ち下さい。心神のﾃﾞｰﾀを元にF-3開発が始まっていると思います。
でも、中国は自主開発できるんでしょ？
間違った。。他のスレに書いてしまった。
間違った。。他のスレに書いてしまった。
とりあえずもちつけ
>>919
飛行しなければ充分実用に耐える。
飛行しなければ充分実用に耐える。
>>924
基地にはドンガラを配備し、実際に飛んでいる映像はCGで作成。バッチリですな!!
基地にはドンガラを配備し、実際に飛んでいる映像はCGで作成。バッチリですな!!
写真に写ってる数も水増ししないと。
日本は基本的にFSの国産しか考えてないのは解るけど(FIは半分技術吸収目的？)
せめて積極的な実験機開発はして欲しいよね。
せめて積極的な実験機開発はして欲しいよね。
アメリカが凄いのは分るけど～
とりあえず、中ソより優れていれば良いんじゃないの？＜半島は除外
とりあえず、中ソより優れていれば良いんじゃないの？＜半島は除外
>>927
アメリカの立場からすればそんな国（日本）なんかに大事なF-22なんて売りたく無いよなｗ
アメリカの立場からすればそんな国（日本）なんかに大事なF-22なんて売りたく無いよなｗ
>>930
F-15Jの事例はどうなる。
F-15Jの事例はどうなる。
>>933
別にオタを喜ばせるためにやってる訳じゃないし。
別にオタを喜ばせるためにやってる訳じゃないし。
>>932
F-15は傑作機だが、世界より40年以上進んだ技術で作られた機体でもないだろ。
F-15は傑作機だが、世界より40年以上進んだ技術で作られた機体でもないだろ。
>>932
もうソ連はないんだよ……
もうソ連はないんだよ……
かわりにプーチン君臨する強気ロシアが復活…
中国のパワーうｐも追加だ
悪化してるな
中国のパワーうｐも追加だ
悪化してるな
どっちも以前に較べると規模そのものは激減だけどな
敵意むき出しのかの国の存在もたまには思い出してやってくれ
F-22日本への輸出はほぼ無くなったとみるべき。
まぁおまえがそう見るのは勝手だが俺がありと見るのも俺の勝手だ
一応フランス並につぎ込んでるよ
デカい国だから買うもの多いし、給料でだいぶ消えるんだろうけど
デカい国だから買うもの多いし、給料でだいぶ消えるんだろうけど
>>943
一応軍の大規模な改修は始まってるんでね＜スホーイ
一応軍の大規模な改修は始まってるんでね＜スホーイ
売る気がないなら営業かけてくるなよLM
ロシアは新たな核兵器の構想や戦闘機に金費やす事に決めたが。
953 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 10:44:30 ID:i60/twIt
さてさて、Ｆ－３５だなんてアメ公にここまでコケにされて、防衛省はまだアメ公のチンポしゃぶってるのかね？
タイフーンだよタイフーン。もう決まりだろ。これでＦ－１５ＦＸだのＦ－３５だのを選んだら、あいつら外務省ともども解体しろ。
タイフーンだよタイフーン。もう決まりだろ。これでＦ－１５ＦＸだのＦ－３５だのを選んだら、あいつら外務省ともども解体しろ。
日本をコケにしている人が何か言ってる
F-35にプログラムに参加できれば、フランスにハリボテ持っていくより
有効な技術情報が得られそう
有効な技術情報が得られそう
技術情報を使いこなす(有効な情報を手に入れる)のに独自の研究が必要なのが解らない人が居ますね。
どっちにしろF-15代替もそのうち必要なんだからF-35（若しくはそれにかわるもの）は
早晩導入しないといけなくなるでしょ。
その時スーパーライトニングII作ってアドバンテージ確保するって考え方が一番妥当
なのでは。
早晩導入しないといけなくなるでしょ。
その時スーパーライトニングII作ってアドバンテージ確保するって考え方が一番妥当
なのでは。
空戦において、F-35Aがタイフーンよりほんとに優勢なのか？
タイフーンがF-22を140km離れて捉えた！
タイフーンがF-22相手に撃墜判定出した！
タイフーンがアスラーム使用前提でF-22に撃墜判定出した！
こんなニュースがこれまでに3回流れている。
それで、もっとRCSの大きなF-35ならタイフーンに更に勝機があるだろう、という
2年後に、F-35がF-16C相手にDACTやりまくってくれないと結果が出ない
タイフーンがF-22相手に撃墜判定出した！
タイフーンがアスラーム使用前提でF-22に撃墜判定出した！
こんなニュースがこれまでに3回流れている。
それで、もっとRCSの大きなF-35ならタイフーンに更に勝機があるだろう、という
2年後に、F-35がF-16C相手にDACTやりまくってくれないと結果が出ない
>>955
敷金・礼金払わなくて済むなら、だろ？
敷金・礼金払わなくて済むなら、だろ？
ぶっちゃけてMSIP機とPre機を機体寿命延長＋近代化改修で乗り切った方がマシに見えるから恐ろしい＞F-35
というか・・・・・・・航続距離からなにからなにまで改造加えまくらないとだめだめ思うぞ＞F-35
Pre機を近代化改修しつつ本来の退役よりも１０年ぐらいたったあとのF-15代替の代替になりそうだけど＞F-35J改
というか・・・・・・・航続距離からなにからなにまで改造加えまくらないとだめだめ思うぞ＞F-35
Pre機を近代化改修しつつ本来の退役よりも１０年ぐらいたったあとのF-15代替の代替になりそうだけど＞F-35J改
F-2ほどの航続距離はもう不要になったわけだが
？
>>964
なじぇ？
なじぇ？
っていうか、F35はツカイモンになるのか？
3種類の異なる要求を基本同じのコンポートネントに纏めるなんて。
A型だけ何とか作ったけど、後は無理でした～なんてオチになるんじゃないか？
結局、別々に開発した方が安上がりだった。とかなりそうな気がする。
3種類の異なる要求を基本同じのコンポートネントに纏めるなんて。
A型だけ何とか作ったけど、後は無理でした～なんてオチになるんじゃないか？
結局、別々に開発した方が安上がりだった。とかなりそうな気がする。
>>967
Ｆ－２改とかF-15EとかF-15Jよりましだろ。
Ｆ－２改とかF-15EとかF-15Jよりましだろ。
>>966
F-2の作戦行動半径が広いのは、三沢から宗谷海峡を無給油で攻撃するため。
ソ連の侵攻があった場合、北海道内の基地が初撃で壊滅するのが既定事項だったから。
いまはそんな予測はないし、空中給油機も導入。
F-2の作戦行動半径が広いのは、三沢から宗谷海峡を無給油で攻撃するため。
ソ連の侵攻があった場合、北海道内の基地が初撃で壊滅するのが既定事項だったから。
いまはそんな予測はないし、空中給油機も導入。
中の侵攻があった場合どうすんだ！
972 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 21:55:02 ID:fciAEX1b
一方、隔離板の東亜+では…
敵基地攻撃用の爆撃機が欲しいので、F-15FXに決定。
その後、スパイ防止法を制定し、F-22を調達。
だそうだ。どう思う？
敵基地攻撃用の爆撃機が欲しいので、F-15FXに決定。
その後、スパイ防止法を制定し、F-22を調達。
だそうだ。どう思う？
スパイ防止法は成立難しいんじゃないかな
現実的に
現実的に
976 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 23:41:12 ID:/PXhC8+0
へたれぞろいだな
ここは自主開発しかない
F-4の更新はしばらくあきらめて
予算はF-15の改修に使用・・・毎年４～５機改修しててもおいつかないよ
F-15の更新時期に向けて、自主開発しる・・エンジンはF－２２かF-35用を
購入
C-X、P-Xの開発も一段落して、設計の人もひまじゃないのかな
と妄想します
ここは自主開発しかない
F-4の更新はしばらくあきらめて
予算はF-15の改修に使用・・・毎年４～５機改修しててもおいつかないよ
F-15の更新時期に向けて、自主開発しる・・エンジンはF－２２かF-35用を
購入
C-X、P-Xの開発も一段落して、設計の人もひまじゃないのかな
と妄想します
>>976
ＦＳＸ時のことを考えるとエンジンだけ購入ってのはたぶん難しいんじゃないか。
ＦＳＸ時のことを考えるとエンジンだけ購入ってのはたぶん難しいんじゃないか。
>C-X、P-Xの開発も一段落
えええ
えええ
ブルームバーグの最新情報では、F-22は輸出を想定していない。
日本はF-35をどうぞ、と、米高官が言ってるとの事。
日本はF-35をどうぞ、と、米高官が言ってるとの事。
>>976
今じゃ米のエンジン自体が代用品のない重要部品だから無理だろ。
今じゃ米のエンジン自体が代用品のない重要部品だから無理だろ。
F100-PW-220について
自由に使える契約は結べるかな？
中国みたいな泥に這い蹲る根性は日本には無い
ロシアはAl-31の情報を一部しか教えてくれず、
アメリカもF100の資料をちょっとくれてすぐ引っ込め
最後にヤケクソで、F110とコア共通のCFM56を分解して
全部品がちゃんと連動するように懸命に仕上げて
「国産」WS-10Aに仕上げた。
そんなのエンジン開発からしたら邪道で、パクリの上塗りに過ぎず
何より後でもっと良いエンジン作りたい時に、どんなコンセプトで
開発して良いかさっぱり分からんじゃないか、と
技本の人たちなら反論するだろう。
だがそんな事はどうでも良く、中国はとにかく全長5.5m、直径1.2m、
推力13t（数値は推定）のエンジンを、ライセンスを気にせず国産出来るようになった。
後はこれをJ-10ベースの機体に単発でも双発でもいいからぶち込んで
1～3億元で、アジアやアフリカの各国に売りさばくことが出来るのである
日本で同じ事やったら、多分アメリカから各種航空・軍事関連品で
販売制限とか制裁を受けるだろうなｗ
自由に使える契約は結べるかな？
中国みたいな泥に這い蹲る根性は日本には無い
ロシアはAl-31の情報を一部しか教えてくれず、
アメリカもF100の資料をちょっとくれてすぐ引っ込め
最後にヤケクソで、F110とコア共通のCFM56を分解して
全部品がちゃんと連動するように懸命に仕上げて
「国産」WS-10Aに仕上げた。
そんなのエンジン開発からしたら邪道で、パクリの上塗りに過ぎず
何より後でもっと良いエンジン作りたい時に、どんなコンセプトで
開発して良いかさっぱり分からんじゃないか、と
技本の人たちなら反論するだろう。
だがそんな事はどうでも良く、中国はとにかく全長5.5m、直径1.2m、
推力13t（数値は推定）のエンジンを、ライセンスを気にせず国産出来るようになった。
後はこれをJ-10ベースの機体に単発でも双発でもいいからぶち込んで
1～3億元で、アジアやアフリカの各国に売りさばくことが出来るのである
日本で同じ事やったら、多分アメリカから各種航空・軍事関連品で
販売制限とか制裁を受けるだろうなｗ
じゃぁ日本もロシアからパクレばいいんでない？
まあそんな大物エンジン3種類を同時に情報集める人員
またその情報から、何か動くものを組み上げてみるチーム
更に組みあがったものを、気圧とか気温とかも関係なく地上試験だけででもやって
数十時間ごとに分解して、中の部品の凹みを光弾性（光を当てて反射のゆがみ具合から
変形を調べる）だかレーザー3Dデジタイズだかで調べて、
問題が多いようなら、その部品の強度を高めたり、
妙に頑丈すぎるならその部分を薄くしたり
更に軽量化、重量化に応じてタービンに生じさせるべきエネルギーも
変える必要があるし、その分後方排気の速度は落ちたり上がったり
その辺を決定する人員
更に実機試験させて、数機が墜落してもまた人材を得られる人口
それだけのエンジン解析・開発・運用・評価チームを扱うのは
中国ならではかｗ
またその情報から、何か動くものを組み上げてみるチーム
更に組みあがったものを、気圧とか気温とかも関係なく地上試験だけででもやって
数十時間ごとに分解して、中の部品の凹みを光弾性（光を当てて反射のゆがみ具合から
変形を調べる）だかレーザー3Dデジタイズだかで調べて、
問題が多いようなら、その部品の強度を高めたり、
妙に頑丈すぎるならその部分を薄くしたり
更に軽量化、重量化に応じてタービンに生じさせるべきエネルギーも
変える必要があるし、その分後方排気の速度は落ちたり上がったり
その辺を決定する人員
更に実機試験させて、数機が墜落してもまた人材を得られる人口
それだけのエンジン解析・開発・運用・評価チームを扱うのは
中国ならではかｗ
ユーロジェット社から
売ったとしたら、10時間の飛行で空中分解する
ポンコツを日本に売るだろう
そして日本仕様は、1機100億円は取る
そんな商売イヤだから日本も断る
結論：買わないｗ
ポンコツを日本に売るだろう
そして日本仕様は、1機100億円は取る
そんな商売イヤだから日本も断る
結論：買わないｗ
たぶん日本に持ち込んだ時点でエンジンの一部がパクリだからとアメリカに怒られる。
（機体も？）
（機体も？）
ブラックボックス
アメリカがイランや北朝鮮の核武装を押さえられないなら、
ドミノ的に核武装はせざるを得ないだろ。
もうインドもパキスタンも核保有国化しちゃったし。
ドミノ的に核武装はせざるを得ないだろ。
もうインドもパキスタンも核保有国化しちゃったし。
考えれば考える程
F-Xにはタイフーンが一番条件に合ってる気がするな
F-Xにはタイフーンが一番条件に合ってる気がするな
>>991
もう少し値段を安くして欲しいとこだがなｗ
もう少し値段を安くして欲しいとこだがなｗ
とうとう生粋の軍板住人に占拠されてるわけだ。
∩(・∀・)∩いやぁストラマ！ストラマ！
次スレ立てた。燃料切れ（dat落ち）が怖かったとは言え
ステルスモード（宣言無し）でスマン。
次期F-Xについて考えるスレ 7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
ステルスモード（宣言無し）でスマン。
次期F-Xについて考えるスレ 7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
しかし領空侵犯が1年に1回おきるか起きないかの国が
「世界最高の迎撃機が絶対必要」って言うのは
他国からみたら理解不能だろうな。
「世界最高の迎撃機が絶対必要」って言うのは
他国からみたら理解不能だろうな。
うわーい！
>>988
たぶんパクられ元のメーカーと気まずくなる。
たぶんパクられ元のメーカーと気まずくなる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。