空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ310
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ309
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177226929/
中期防衛力整備計画(平成17年度～平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177226929/
中期防衛力整備計画(平成17年度～平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
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一等自営業阻止
ロボット三等兵
F-15FXとF-22の抱き合わせ販売の件について
やっぱF-15FXは無駄なことこの上ないと思うんだがどう思うよ？
やっぱF-15FXは無駄なことこの上ないと思うんだがどう思うよ？
無駄無駄無駄
無駄ですな
F-15FXよりタイフーンだろ
F-15FXよりタイフーンだろ
さあブリタニアのために日本人を皆殺しにするのです
合衆国日本！！！！万歳
誰かブッシュに
「日本へF-22を輸出汁」
とギアスかけに池!!!!
「日本へF-22を輸出汁」
とギアスかけに池!!!!
全力でだっ！
そしてブッシュは国民からオレンジと呼ばれるようになるｗ
ま、冗談はさておいて、今更F-15EJの導入だけはマジ簡便。
なんか導入経験がある機体だから整備性が良いとかほざいている奴がいるが、機体内の60％以上が別物だぞ？F-15Jと同じ感覚で整備できるなんてとても思えん。
ま、冗談はさておいて、今更F-15EJの導入だけはマジ簡便。
なんか導入経験がある機体だから整備性が良いとかほざいている奴がいるが、機体内の60％以上が別物だぞ？F-15Jと同じ感覚で整備できるなんてとても思えん。
私を撃て
この「プレッツェル」がバラされてもいいのなら･･･
この「プレッツェル」がバラされてもいいのなら･･･
明日のファイトでは当然ガメラちゃん照射するんだろ？
14 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 06:56:25 ID:T9DeGYAb
1304．Re: 空自戦闘機にユーロファイター急浮上
名前：酢橘 日付：4月24日(火) 21時11分
>F-22
F-22の輸出を禁止する条項（Obey Amendment）の
提案者であるDavid Obey議員が、現在下院歳出委員会の委員長ですから、去年９月より状況は厳しいのではないかと思うのですが。
去年は上院の歳出委員会で拒否されたわけですが、今年は下院も厳しいのではないでしょうか。
これどういうこと？
下院ももっかい通す必要があるの？
名前：酢橘 日付：4月24日(火) 21時11分
>F-22
F-22の輸出を禁止する条項（Obey Amendment）の
提案者であるDavid Obey議員が、現在下院歳出委員会の委員長ですから、去年９月より状況は厳しいのではないかと思うのですが。
去年は上院の歳出委員会で拒否されたわけですが、今年は下院も厳しいのではないでしょうか。
これどういうこと？
下院ももっかい通す必要があるの？
>>14
米の法律の詳細なんて知らない。
ただ、結局は利権の問題になるから通る時は通る、通らないときは通らない。
それに、米は大統領権限があるからぶっちゃけ議会は然程問題にはならない。
ブッシュがおｋといえばケンチャナヨｗ
米の法律の詳細なんて知らない。
ただ、結局は利権の問題になるから通る時は通る、通らないときは通らない。
それに、米は大統領権限があるからぶっちゃけ議会は然程問題にはならない。
ブッシュがおｋといえばケンチャナヨｗ
>>14
てかわざわざこっちで聞かないでM&Aで聞きゃいいだろが
てかわざわざこっちで聞かないでM&Aで聞きゃいいだろが
買ったとしても100機の維持費っていくらするんだろう
>>17
その前に整備できるのだろうか
その前に整備できるのだろうか
大邱基地じゃないんだから。
100機となると最低でも2兆円の取引、これを潰したら民主党だろうが共和党だろうが選挙に響く、政治的には拒否出来ない。
勿論、中国だのロシアだのテロ関連だとか或いは同盟国の中下位に位置する国だとかなら別。
勿論、中国だのロシアだのテロ関連だとか或いは同盟国の中下位に位置する国だとかなら別。
21 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 09:24:08 ID:t2l00F7C
そもそも100機も買わないだろ…
中国あたりのメディアがF4の数に四捨五入した分を言っているだけだ
実際購入するとしたら60機程度だろう
あと二段構えってことは初期の非改造F15置き換えにF15FX導入とか考えてるということか？
中国あたりのメディアがF4の数に四捨五入した分を言っているだけだ
実際購入するとしたら60機程度だろう
あと二段構えってことは初期の非改造F15置き換えにF15FX導入とか考えてるということか？
Ｆ２２嘉手納再配備も 北朝鮮情勢で判断 琉球新報～沖縄の最新ローカルニュース
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23259-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23259-storytopic-3.html
もうタイフーンの目はついえたんでしょうか。
Ｊ改とＦＸの性能上の違いって何？
F-15CとF-15Eでｸﾞｸﾞﾚｶｽ
Ｆ－２２のモックアップを台湾に輸出しようぜ。
>>24
・機体のフレームが違う
・FXは600ガルのCFTを左右に2個装着してるので
J改で翼下パイロンに増槽を2本装着してるのと同じ燃料が搭載出来る
・翼下パイロンにも増槽をつければ後続距離を延ばせる
翼下パイロンにAMRAAMやJDAMやハープーンを装着する事も可能
・レーダーFCSがJ改では機械式のAPG-63(v)1なのに対して
FXでは電子式(AESA)のAPG-63(v)3
・エンジンもJ改ではF100-IHI-229だが、FXでは(SGと同じなら)F100-PW-232となり
片発で2トン程度推力が増加する
・FXはAAM4やAAM5を運用出来ないがJ改はAAM4/AAM5/AMRAAMを運用可能。
・機体のフレームが違う
・FXは600ガルのCFTを左右に2個装着してるので
J改で翼下パイロンに増槽を2本装着してるのと同じ燃料が搭載出来る
・翼下パイロンにも増槽をつければ後続距離を延ばせる
翼下パイロンにAMRAAMやJDAMやハープーンを装着する事も可能
・レーダーFCSがJ改では機械式のAPG-63(v)1なのに対して
FXでは電子式(AESA)のAPG-63(v)3
・エンジンもJ改ではF100-IHI-229だが、FXでは(SGと同じなら)F100-PW-232となり
片発で2トン程度推力が増加する
・FXはAAM4やAAM5を運用出来ないがJ改はAAM4/AAM5/AMRAAMを運用可能。
＞・エンジンもJ改ではF100-IHI-229だが、FXでは(SGと同じなら)F100-PW-232となり
片発で2トン程度推力が増加する
訂正
F-15Jに使われているのはF100-PW-220Eまで
推力は、本家よりも小さい10.6t、エンジン静翼などを制御する装置のFADECで
制御し切れる範囲に留めたため本家より0.2tパワーダウン
（朝鮮人は、日本の技術がショボいから弱くなったんだﾌﾟｷﾞｬｰと喚いているｗ）
F100系にFADECを使ったのは日本が本家を先行していた。そもそもP&Wは
FADECを使うのが遅れた。一方GEはF101ですらこれを使っている
F-15Eは、当初はF100-PW-220などを使っていた。
しかし1990年、FADECを使い更に圧縮率もエンジン推力も燃焼温度も上げた
F100-PW-229が完成した。推力13.2tと一気に2.4tもパワーアップした。
しかしこれを搭載したサウジアラビアのF-15は砂嵐のたびに故障し
韓国でこれを搭載したF-16は、エンジンの半分以上が故障して飛べなくなった。
アメリカでは問題なく動いている。技術力の無い国はF100を買ってはいけない
一方GEはF110-GE-129を作った。オリジナルは13.19tの推力。
日本でIHIがライセンス生産したら13.08tになった
（朝鮮人は、日本の技術がショボいから弱くなったんだﾌﾟｷﾞｬｰと喚いているｗ）
韓国ではサムスンがライセンス生産し、13.4tにパワーアップした。
これをF-15Kに用い竹島まで8分でダッシュできるようにした。
しかし調子に乗ってぶっ飛ばしたらパイロットが失神して墜落した。ご冥福を！
（このパワーアップに問題があったとする報告もある）
そして、F-16Eに使われたF110-GE-132は推力14.3t、シンガポールのF-15T→F-15SGに
使われる噂もあったF100-PW-232は14.7t。
しかし日本がライセンス生産したら、F100-PW-232は14.5tの推力に留まるであろうｗ
片発で2トン程度推力が増加する
訂正
F-15Jに使われているのはF100-PW-220Eまで
推力は、本家よりも小さい10.6t、エンジン静翼などを制御する装置のFADECで
制御し切れる範囲に留めたため本家より0.2tパワーダウン
（朝鮮人は、日本の技術がショボいから弱くなったんだﾌﾟｷﾞｬｰと喚いているｗ）
F100系にFADECを使ったのは日本が本家を先行していた。そもそもP&Wは
FADECを使うのが遅れた。一方GEはF101ですらこれを使っている
F-15Eは、当初はF100-PW-220などを使っていた。
しかし1990年、FADECを使い更に圧縮率もエンジン推力も燃焼温度も上げた
F100-PW-229が完成した。推力13.2tと一気に2.4tもパワーアップした。
しかしこれを搭載したサウジアラビアのF-15は砂嵐のたびに故障し
韓国でこれを搭載したF-16は、エンジンの半分以上が故障して飛べなくなった。
アメリカでは問題なく動いている。技術力の無い国はF100を買ってはいけない
一方GEはF110-GE-129を作った。オリジナルは13.19tの推力。
日本でIHIがライセンス生産したら13.08tになった
（朝鮮人は、日本の技術がショボいから弱くなったんだﾌﾟｷﾞｬｰと喚いているｗ）
韓国ではサムスンがライセンス生産し、13.4tにパワーアップした。
これをF-15Kに用い竹島まで8分でダッシュできるようにした。
しかし調子に乗ってぶっ飛ばしたらパイロットが失神して墜落した。ご冥福を！
（このパワーアップに問題があったとする報告もある）
そして、F-16Eに使われたF110-GE-132は推力14.3t、シンガポールのF-15T→F-15SGに
使われる噂もあったF100-PW-232は14.7t。
しかし日本がライセンス生産したら、F100-PW-232は14.5tの推力に留まるであろうｗ
日本の安全基準は厳しいのだ
>>21
FMSだったら100機ぐらい買わされるでしょう、おそらく日本に導入機数の決定権は無い。
ラ国だったら60機揃えられれば御の字。よく頑張ったで賞。
>>23
F-15FXの名前がニュースで堂々と出ちゃった以上、可能性は低くなったね。やはり欧州は当て馬でした、と
FMSだったら100機ぐらい買わされるでしょう、おそらく日本に導入機数の決定権は無い。
ラ国だったら60機揃えられれば御の字。よく頑張ったで賞。
>>23
F-15FXの名前がニュースで堂々と出ちゃった以上、可能性は低くなったね。やはり欧州は当て馬でした、と
>>28
根拠はないが自衛隊は貧乏性なのでリミッターを掛けてる可能性があるぞ。
（F-2について朝鮮人は、普段対艦ミサイルを二発しか積まないF-2は開発に失敗した！
日本の技術がショボいからだﾌﾟｷﾞｬｰと喚いているがいつも実践装備じゃ長持ちしないだろ。
もしかして潜水艦の性能が実用深度と限界深度とかに分かれてる理由も解らないんじゃ
無かろうな・・・。）
根拠はないが自衛隊は貧乏性なのでリミッターを掛けてる可能性があるぞ。
（F-2について朝鮮人は、普段対艦ミサイルを二発しか積まないF-2は開発に失敗した！
日本の技術がショボいからだﾌﾟｷﾞｬｰと喚いているがいつも実践装備じゃ長持ちしないだろ。
もしかして潜水艦の性能が実用深度と限界深度とかに分かれてる理由も解らないんじゃ
無かろうな・・・。）
＞F-22の輸出を禁止する条項（Obey Amendment）の提案者であるDavid Obey議員が、
＞現在下院歳出委員会の委員長。
＞現在下院歳出委員会の委員長。
だからなんだ
[防 衛]
Ｆ－２製造終了後の後方支援体制、日米で検討 ＭＨＩ１８年度下期会見、固定翼機の機種別状況
さあF-22のFMSが決定してMHIの仕事探しの旅が始まりました
F-22ラ国やらF-15FXならMHIもこんなに暴れて無いんでしょうけどねー
Ｆ－２製造終了後の後方支援体制、日米で検討 ＭＨＩ１８年度下期会見、固定翼機の機種別状況
さあF-22のFMSが決定してMHIの仕事探しの旅が始まりました
F-22ラ国やらF-15FXならMHIもこんなに暴れて無いんでしょうけどねー
海洋迷彩のF2は美しい。
ちがうよ
パターンはいくつか考えられるが
ﾗﾌﾟﾀｰ輸入６０機体
ラ国で合計1４０機パターン
プレ代替を導入する時にラ国が認められる
2015年くらいから
この場合値段の問題からプレ分の100機体と同数ではなく
機体は減らして導入
ﾗﾌﾟﾀｰのラ国認められないなら
ﾗﾌﾟﾀｰ輸入６０機
JSFラ国である
JSFラ国が認められるまでﾗﾌﾟﾀｰを輸入しつづける為 ﾗﾌﾟﾀｰ輸入が100機体くらいまで増える可能性も
またF3という名でライトニング改造機体を導入する可能性も
イーグル導入して時間を稼ぎ
アメリカ側がラ国を認めるまで導入を先延ばし
パターンはいくつか考えられるが
ﾗﾌﾟﾀｰ輸入６０機体
ラ国で合計1４０機パターン
プレ代替を導入する時にラ国が認められる
2015年くらいから
この場合値段の問題からプレ分の100機体と同数ではなく
機体は減らして導入
ﾗﾌﾟﾀｰのラ国認められないなら
ﾗﾌﾟﾀｰ輸入６０機
JSFラ国である
JSFラ国が認められるまでﾗﾌﾟﾀｰを輸入しつづける為 ﾗﾌﾟﾀｰ輸入が100機体くらいまで増える可能性も
またF3という名でライトニング改造機体を導入する可能性も
イーグル導入して時間を稼ぎ
アメリカ側がラ国を認めるまで導入を先延ばし
JSFラ国が認められるって根拠ないし。
まあJSF加入国が値段の高さに導入渋って日本が身請け先って可能性も
無いこた無いが。
まあJSF加入国が値段の高さに導入渋って日本が身請け先って可能性も
無いこた無いが。
イギリスがJSFに払った金は、「たったの」30億ドル程度だという
日本が本気出せばｒｙ
日本が本気出せばｒｙ
JSFは総額26兆円です
26兆円は、アメリカがF-35を購入し、更にその後メンテナンスして
燃料入れて、その燃料も購入する訳で、というトータルコスト
開発コストそのものはそこまでは高くない
燃料入れて、その燃料も購入する訳で、というトータルコスト
開発コストそのものはそこまでは高くない
読売ウィークリーのショボ記事の話題を誰もしてないｗ
まあ記事タイトルは無いものねだり？とか煽っておいて
方向と駆け引きに目が離せない、とか曖昧な文末で結んであったが
明日の自衛隊の合同演習が楽しみだ
空自の負けっぷりが見たい
「戦闘空域に入った途端、全機のコクピットにアラートサインが鳴り響いた」
「いつも若手Pをどやしつける熟練教官が10機で行ったら全滅した
向こうのF-22パイロットは1ヶ月前からF-22に転換したばかりだった」
ヨハネスコピペのような状態になりそうだ
まあ記事タイトルは無いものねだり？とか煽っておいて
方向と駆け引きに目が離せない、とか曖昧な文末で結んであったが
明日の自衛隊の合同演習が楽しみだ
空自の負けっぷりが見たい
「戦闘空域に入った途端、全機のコクピットにアラートサインが鳴り響いた」
「いつも若手Pをどやしつける熟練教官が10機で行ったら全滅した
向こうのF-22パイロットは1ヶ月前からF-22に転換したばかりだった」
ヨハネスコピペのような状態になりそうだ
43 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 13:39:36 ID:???
ニートの糞ウヨのみなさ～んＷ
本日もありえないラプター導入の妄想ご苦労様Ｗ
さて、ラプター導入が夢と終わった今、ウヨ丸は何をやってるのでしょうかＷ
見える、見えるぞお
ヒッキーのニートのウヨ丸が親に「朝鮮人が攻めてくる」と言いながら
暴行してる姿がＷ
本日もありえないラプター導入の妄想ご苦労様Ｗ
さて、ラプター導入が夢と終わった今、ウヨ丸は何をやってるのでしょうかＷ
見える、見えるぞお
ヒッキーのニートのウヨ丸が親に「朝鮮人が攻めてくる」と言いながら
暴行してる姿がＷ
F-15FXにするならいっそ精密爆撃ソフトとかはちゃんとインストールして欲しいね
45 ： ◆WxoySFvy2o ：2007/04/25(水) 15:09:41 ID:???
歌丸デーす
46 ： ◆WxoySFvy2o ：2007/04/25(水) 15:13:59 ID:???
棄民のみなさん、元気ですかあ
47 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 15:36:22 ID:???
また街宣似非右翼がいるのか
49 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 15:40:03 ID:???
>>48
ウヨ丸という宗教右翼の偽電波街宣右翼ならいますぞW
ウヨ丸という宗教右翼の偽電波街宣右翼ならいますぞW
>>48
リベラルに任せてほっとこう。
リベラルに任せてほっとこう。
51 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 15:52:06 ID:???
またウヨ丸逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リベラルの勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リベラルの勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ： ◆WxoySFvy2o ：2007/04/25(水) 15:56:30 ID:???
おいおいＦ－１５Ｋ、はねえだろチョンコよＷ
53 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 15:58:28 ID:???
F-15KじゃなくてF-15Eの日本バージョンだろうが
しかし空自はマジでハイロー・ミックスやるのかね？
しかし空自はマジでハイロー・ミックスやるのかね？
30兆くらいでがたがた抜かすなよ。
日本の予算からみたら誤差の範囲じゃねーか。
さっさと神心完成させろ！！１
日本の予算からみたら誤差の範囲じゃねーか。
さっさと神心完成させろ！！１
まあ、全ては首相が帰ってきてからだわな。
なんとなくＦ－１５ＦＸは必要に迫られてというより、米要請によるボーイング救済処置って気もするけど。
なんとなくＦ－１５ＦＸは必要に迫られてというより、米要請によるボーイング救済処置って気もするけど。
58 ： ◆r7oUOpiXdI ：2007/04/25(水) 16:07:33 ID:???
歌丸です
>>57
そう言えば前スレで空幕長が26日までエゲに行くとか書いてあったけど
空自としては
ラプター購入の場合
・F-22とF-15FXのハイロー・ミックス
ラプターが断られた場合
・タイフーンとF-15FXのハイロー・ミックス
となるのかな？
そう言えば前スレで空幕長が26日までエゲに行くとか書いてあったけど
空自としては
ラプター購入の場合
・F-22とF-15FXのハイロー・ミックス
ラプターが断られた場合
・タイフーンとF-15FXのハイロー・ミックス
となるのかな？
60 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 16:09:25 ID:???
ゴミはゴミ箱へ＞ＦＭＳなだけの調達のF-15E
同じF-15ならJのライン強引に復帰させて調達した方が一億倍はマシですが。
あるいはEF-2000導入
同じF-15ならJのライン強引に復帰させて調達した方が一億倍はマシですが。
あるいはEF-2000導入
タイフーンとＦ－１５ＦＸじゃローローミックスじゃない？
64 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 16:13:55 ID:???
>>61
俺は今日は仕事が休みなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
君達毎日休みとは違って俺には有給休暇ってモンがあるんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺は今日は仕事が休みなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
君達毎日休みとは違って俺には有給休暇ってモンがあるんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>63
F-15Eよりはタイフーンの方が上だろ、常識的に考えて・・・
F-15Eよりはタイフーンの方が上だろ、常識的に考えて・・・
× りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6
○ ニートサヨはりベらルを僭称する ◆G5N57VSMt6
○ ニートサヨはりベらルを僭称する ◆G5N57VSMt6
>>66
まぁF-22から見ればねｗ
まぁF-22から見ればねｗ
どんだけ金もちなんだよと＞EF-2000がロー
70 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 16:19:54 ID:???
× りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6
○ ニートサヨはりベらルを僭称する ◆G5N57VSMt6
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Ｖ
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／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろニートｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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○ ニートサヨはりベらルを僭称する ◆G5N57VSMt6
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F-15Eはゴミじゃあるまい
ALL FMSならゴミ箱に直行させた方が自然に優しいですよ（ひどい評価）
空戦能力は、F-15J以下 対地攻撃能力はF-2はもちろん無印蜂以下の機体唯一の利点はバンカーと航続距離ぐらいで・・・・・・。
おまけにＡＬＬ ＦＭＳでの調達 Jのライン復帰調達させるのとどっちがマシ考えてしまうというか。
Eを今更調達するぐらいなら、ラファール調達した方がマシでは？
空戦能力は、F-15J以下 対地攻撃能力はF-2はもちろん無印蜂以下の機体唯一の利点はバンカーと航続距離ぐらいで・・・・・・。
おまけにＡＬＬ ＦＭＳでの調達 Jのライン復帰調達させるのとどっちがマシ考えてしまうというか。
Eを今更調達するぐらいなら、ラファール調達した方がマシでは？
ラファールぅ？って、制空戦闘機としてはどうなのよ？
おフランス製の武器しか使えない辺りがペケかと。
おフランス製の武器しか使えない辺りがペケかと。
>>72
＞対地攻撃能力はF-2はもちろん無印蜂以下の機体唯一の利点はバンカーと航続距離ぐらいで・・・・・・。
誰か、助けてくれ
夜間攻撃、航法能力でF-2より優れ、航続距離、ペイロードでホーネットに優れる
F-15Eが無茶苦茶な評価になってる
＞対地攻撃能力はF-2はもちろん無印蜂以下の機体唯一の利点はバンカーと航続距離ぐらいで・・・・・・。
誰か、助けてくれ
夜間攻撃、航法能力でF-2より優れ、航続距離、ペイロードでホーネットに優れる
F-15Eが無茶苦茶な評価になってる
>>74
フラ公はNATO規格にしてないからな
フラ公はNATO規格にしてないからな
ラファールは完全に腐ってるだろ。あれならｽｯﾎｲのほうが1000倍マシ。
＞航法能力でF-2より優れ、
具体的にどの辺りが優れてるんですか？
具体的にどの辺りが優れてるんですか？
80 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 16:38:55 ID:zLMYWbxK
>>64
いくら有休でも、有休使って２ちゃんしかすることのないお前は負け組
いくら有休でも、有休使って２ちゃんしかすることのないお前は負け組
てか、航法能力って何？
>>81
決められた地点に飛行していく能力
決められた地点に飛行していく能力
83 ： ◆r7oUOpiXdI ：2007/04/25(水) 16:39:37 ID:???
>>60
そろそろラプターに決まりそうなんで、僕は余裕です。
そろそろラプターに決まりそうなんで、僕は余裕です。
>>82
なるほど
なるほど
むしろ
>対地攻撃能力はF-2はもちろん無印蜂以下
が気になる
爆弾搭載量F-2の倍以上あるだろ常識的に考えて
>対地攻撃能力はF-2はもちろん無印蜂以下
が気になる
爆弾搭載量F-2の倍以上あるだろ常識的に考えて
>72はフランス人。
>>79
夜間に低空で地形に追随しなら飛行する能力
夜間に低空で地形に追随しなら飛行する能力
>>56
いや、開発費
いや、開発費
>>72
最新のリングレーザージャイロなめてる？
最新のリングレーザージャイロなめてる？
90 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 16:41:38 ID:???
>>80
俺はニートウヨを矯正するためにここにいるんだよWWWWW
それに彼女は今仕事でいないしW
俺がいるのを感謝しろよW
>>83
決まらねえよW
そしてお前は親に暴行を働いて精神病院に入れられるW
俺はニートウヨを矯正するためにここにいるんだよWWWWW
それに彼女は今仕事でいないしW
俺がいるのを感謝しろよW
>>83
決まらねえよW
そしてお前は親に暴行を働いて精神病院に入れられるW
出力3割アップじゃアドバンテージにならね
8割は上げて来い
8割は上げて来い
>>91
倍でもF-15E＜F-15J
倍でもF-15E＜F-15J
いつからF-2に対地攻撃能力が付与されたんだ？
>>79
昔のF-2にGPSついていなかった
昔のF-2にGPSついていなかった
>>95
JDAM実装始まってますが
JDAM実装始まってますが
>>96
山にぶつかる
山にぶつかる
>95
500ポンド弾とかクラスター撃てますよ？
500ポンド弾とかクラスター撃てますよ？
なんで流れが速いの？
そもそも日本には、重対地攻撃能力は、そんなにいらないと思うけど。
＞そもそも、F-2では想定されないでしょ
＞夜間に地形に追随しての対地攻撃は
そうだったんだ。
今時当たり前の能力かなーなどと勝手に思っていたので、ちょと意外です。
勉強になりました。
ありがとうごぜーますです。
＞夜間に地形に追随しての対地攻撃は
そうだったんだ。
今時当たり前の能力かなーなどと勝手に思っていたので、ちょと意外です。
勉強になりました。
ありがとうごぜーますです。
F-2のJDAMは海の上を飛んで、敵の選挙した離島を攻撃をするとう物で
敵の戦線の奥深くに入り込んで、重要拠点を攻撃するF-15Eのような能力を
持たせた物ではないよ。
敵の戦線の奥深くに入り込んで、重要拠点を攻撃するF-15Eのような能力を
持たせた物ではないよ。
対艦強ければ問題ないだろ。
そもそも陸に上がれないんだから。
そもそも陸に上がれないんだから。
>>103
丁寧にどうも
丁寧にどうも
北チョンの拠点をピンポイント攻撃できる能力はほしいよね。一応。
>>107
アメリカ空軍の退役するF-177あたりがいいかも空爆専門で
アメリカ空軍の退役するF-177あたりがいいかも空爆専門で
朝鮮半島を中性子爆弾で攻撃してくれたら俺はアメリカＬＯＶＥを毎日唱えるぜ
ストライクイーグルはF-111の３倍の飛行高度が必要なんで低空での侵攻能力は無いんだけどな
原子炉やりに行くならラプターとストライクイーグルの戦爆連合だな
どっかで聞いた様な作戦ではあるな
原子炉やりに行くならラプターとストライクイーグルの戦爆連合だな
どっかで聞いた様な作戦ではあるな
対地レーザー衛星でも打ち上げれば良いんじゃないの？
液体燃料ロケットなんて外から暖めれば良いんだし・・・。
液体燃料ロケットなんて外から暖めれば良いんだし・・・。
F-177退役するんだ？
113 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 17:05:36 ID:???
ストライクイーグルは当分は現役だな。まぁ初飛行が1986年だし
>>110
普通に地形追随飛行が出来るけど？
普通に地形追随飛行が出来るけど？
日本も支那やﾁｮｿに負けない位、米国だけでなく（米国でやってるかどうか疑問だがｗ）
もっと欧州でもロビー活動するべきだよな。フランスは移民の暴動事件以来、国民感情が
悪化してるし、EU全体が武器輸出に反対してんだから、ラプター駄目だったら
価格が安くて性能的にﾀｲﾌｰﾝと同等程度と見られるラファールって手も本気であったはずだ。
支那に輸出されるんじゃ？って懸念する声は以前からあったが、支那にロシア製以外の
戦闘機を運用する能力はないだろう。なくはないかもしれんが、国産含め更に１機種増やす
３機種体制はあの国では無理がある。
もっと欧州でもロビー活動するべきだよな。フランスは移民の暴動事件以来、国民感情が
悪化してるし、EU全体が武器輸出に反対してんだから、ラプター駄目だったら
価格が安くて性能的にﾀｲﾌｰﾝと同等程度と見られるラファールって手も本気であったはずだ。
支那に輸出されるんじゃ？って懸念する声は以前からあったが、支那にロシア製以外の
戦闘機を運用する能力はないだろう。なくはないかもしれんが、国産含め更に１機種増やす
３機種体制はあの国では無理がある。
＞リベラルの意味なら知ってるぜ。反差別、反右翼、反軍国主義
＞民主主義擁護だって事をなW
ﾜﾛﾀ
ソコ浅すぎｗ
とりあえず、米国と欧州と日本でどう違うのか自習しとけ。
＞民主主義擁護だって事をなW
ﾜﾛﾀ
ソコ浅すぎｗ
とりあえず、米国と欧州と日本でどう違うのか自習しとけ。
だれかF-177でぐぐってみてくれんか。
121 ： ◆r7oUOpiXdI ：2007/04/25(水) 17:12:36 ID:???
俺が来るとスレが盛り上がるな
俺は福の神なのかな？
テロ朝鮮総連崩壊が楽しみな正義の人、歌丸です
俺は福の神なのかな？
テロ朝鮮総連崩壊が楽しみな正義の人、歌丸です
122 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 17:14:00 ID:???
アメリカだと銃規制がリベラルか
保守は、キリスト教保守派、銃万歳、ブッシュがんばれでいいのか
保守は、キリスト教保守派、銃万歳、ブッシュがんばれでいいのか
(独り言)
軍国主義って何？～主義って言うくらいだから民主主義や社会主義みたいに国家運営の
核心に関わる部分に軍事力を据えるって事だと思うけど漫画とかで言う「戦闘民族」？
と言うことはミャンマーや以前の韓国みたいな軍事政権の事かな？
以前から気になってたけど良くわからん。
軍国主義って何？～主義って言うくらいだから民主主義や社会主義みたいに国家運営の
核心に関わる部分に軍事力を据えるって事だと思うけど漫画とかで言う「戦闘民族」？
と言うことはミャンマーや以前の韓国みたいな軍事政権の事かな？
以前から気になってたけど良くわからん。
素で間違えてた。F-117だった。
しかしあぼーんだらけでわからんな。
透明あぼーんにすると幸せになれる
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
歌丸が来ているので各自放置でお願いします。
リベラルは・・・まー歌丸への粘着なので節度を持って放置して下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
歌丸が来ているので各自放置でお願いします。
リベラルは・・・まー歌丸への粘着なので節度を持って放置して下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
130 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 17:33:08 ID:iYnl8Ehl
なるほど。透明あぼーんか。
幸せになったぜ。ありがとう旅の方。
すっきりしたｗ
なんだFXの話してたんだな。
幸せになったぜ。ありがとう旅の方。
すっきりしたｗ
なんだFXの話してたんだな。
>>129
今までが左すぎただけ
今までが左すぎただけ
(＠∀＠)は右から左に一気に傾いたからな
(＠∀＠)と(毎ω日)が今まで煽ってたし
別にどこの新聞社だって名指しする訳ではないし独り言だからスルーしてね
(＠∀＠)と(毎ω日)が今まで煽ってたし
別にどこの新聞社だって名指しする訳ではないし独り言だからスルーしてね
134 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 17:43:24 ID:???
朝日が戦争煽りだしたら反戦運動家に転向するわい
中韓みたいなキティを見ればそりゃ右傾化もするだろう
正常な頭脳の持ち主なら嫌いになるさ
正常な頭脳の持ち主なら嫌いになるさ
独り言だけどそもそも右翼左翼と言う呼称も問題じゃないか？
(単に議会の席が右か左かの話だし今の自民は左側じゃなかったか)
本質的な意味として右翼左翼はどう理解すると良いのよ？
(単に議会の席が右か左かの話だし今の自民は左側じゃなかったか)
本質的な意味として右翼左翼はどう理解すると良いのよ？
元来の意図はともかく、現状の「右翼」「左翼」は相対的な呼び名にすぎないから。
55年体制当時は反共か容共かで色分けできたけど、
今は「共産主義は反対だけど日本なんか潰れて多国籍企業だけ生き残ればいい」な民主党とか存在するから。
55年体制当時は反共か容共かで色分けできたけど、
今は「共産主義は反対だけど日本なんか潰れて多国籍企業だけ生き残ればいい」な民主党とか存在するから。
今の日本では右翼→外国特に特亜嫌い
左翼→外国融和派か外国勢力そのもの
２ｃｈに限らずそうなってると思うよ
今の自民は右翼左翼じゃなくてネオリベラル
左翼→外国融和派か外国勢力そのもの
２ｃｈに限らずそうなってると思うよ
今の自民は右翼左翼じゃなくてネオリベラル
外国というより特亜だな。親米右翼と反米右翼がどちらも右翼と呼ばれる時代だもの。
その一方で親韓右翼とか親中右翼とかはほとんどおらんし。
その一方で親韓右翼とか親中右翼とかはほとんどおらんし。
今の日本の右翼左翼は海洋派と大陸派に近い気がする。
>>144
民主党もオカラがやってたじゃん。
民主党もオカラがやってたじゃん。
>>145
今は格差是正じゃん
今は格差是正じゃん
>>148
それ採用して良いですか？解りやすいです。
それ採用して良いですか？解りやすいです。
>>146
そうでもない。
そうでもない。
>>146
民主党の中に息づく旧社会党DNAが、脊髄反射で「自民党政策に反対」と叫ばせますので……
民主党の中に息づく旧社会党DNAが、脊髄反射で「自民党政策に反対」と叫ばせますので……
民主の格差是正って、アジア共通通貨つくったり共同体作ったりして日本と中国韓国の差をなくすんだろ。
ていうか、民主党憎しのあまりに自民党を美化しすぎなんだよ
だから「日本なんか潰れて多国籍企業だけ生き残ればいい」が
民主党の主張ではなくて、自民党がやってる事だと分からなくなる。
だから「日本なんか潰れて多国籍企業だけ生き残ればいい」が
民主党の主張ではなくて、自民党がやってる事だと分からなくなる。
と言うか民主党の格差是正案って 「財源は？」 の一言で崩れるような
156 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 18:18:54 ID:LM25Sezy
自民党だって故金丸、故新井、故竹下、小泉、森、安倍とかチョソだらけ。
だから自民だって外国勢力に汚染されてるんだよ。
だから自民だって外国勢力に汚染されてるんだよ。
157 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 18:19:07 ID:???
>>155
現在の政権の政策を無視して、影響力のない少数派を持ち出しても意味ない
現在の政権の政策を無視して、影響力のない少数派を持ち出しても意味ない
>>153
旧社会党DNAが発動しておりますので
まあ財源の帳尻あわせを具体的に考えるのは官僚の仕事です。
政治家という人種は基本的に言いたいことだけ言ってあとの帳尻あわせは他人に任せるのがセオリーですから。
どうせ任期切れれば仕事も中断するんだし。
旧社会党DNAが発動しておりますので
まあ財源の帳尻あわせを具体的に考えるのは官僚の仕事です。
政治家という人種は基本的に言いたいことだけ言ってあとの帳尻あわせは他人に任せるのがセオリーですから。
どうせ任期切れれば仕事も中断するんだし。
>>161
議員内閣なのは無視？
議員内閣なのは無視？
と言うか民主党は政策が腸捻転起こしてて 「反自民」 以外の部分でまとまらねぇじゃねぇか
じゃあ民主党は国政に関わらなきゃよくね？
ジャスコが中国で現地生産し大量輸入して、国内の生産業や地元商店街などの小売業つぶしまくったのは忘れない。
ていうか、自民党美化しすぎてる人このスレにいないんですけど
野党も国政に関わっているのを忘れて頓珍漢なことしてるから叩かれる。
片方が叩かれてるから、もう一方を美化しているように見える。
野党も国政に関わっているのを忘れて頓珍漢なことしてるから叩かれる。
片方が叩かれてるから、もう一方を美化しているように見える。
液晶テレビとか。
ですがスレ叩き出されたアホ自重汁
>>173
なんか脳内で変な電波受信してないか？ 明らかにノイズが混じった発言しとるぞ、君。
自民党の特徴ってのは「現政権の政策」と「それに対するアンチ」が自民党の中だけで賄えてしまうところ。
この基本的特徴を理解しないで自民党成立以後の日本政治史を語ることは出来ませんよ。
そういう最低限の政治史を語る上での常識を欠いたバカ発言してるから、フォローしてあげてるんだがなあ。
なんか脳内で変な電波受信してないか？ 明らかにノイズが混じった発言しとるぞ、君。
自民党の特徴ってのは「現政権の政策」と「それに対するアンチ」が自民党の中だけで賄えてしまうところ。
この基本的特徴を理解しないで自民党成立以後の日本政治史を語ることは出来ませんよ。
そういう最低限の政治史を語る上での常識を欠いたバカ発言してるから、フォローしてあげてるんだがなあ。
そろそろ戦闘機の話をしようぜ
ところでF-15FXを導入することになったらやっぱASM-1・2は運用できるようにするんだよな？
ついでに聞くとASM-3って試験やってるんだっけ
ところでF-15FXを導入することになったらやっぱASM-1・2は運用できるようにするんだよな？
ついでに聞くとASM-3って試験やってるんだっけ
>>180
知らなきゃ勉強しなよ
知らなきゃ勉強しなよ
>>177
じゃあ全部スーパーでいいんじゃね
じゃあ全部スーパーでいいんじゃね
>>177
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ジャスコマンセー
>>180
叩く相手の事くらい調べるのは孫子以来の常識じゃないのか。
叩く相手の事くらい調べるのは孫子以来の常識じゃないのか。
>>186
なってねーよスーパーつぶれまくり。
なってねーよスーパーつぶれまくり。
知らないって言うのは、こちらが考慮すべき問題じゃないって事。
>>190
スーパーとドラッグストアの違いをまず調べて来い
スーパーとドラッグストアの違いをまず調べて来い
>>188
考慮すべき問題だって言ってるのが判らないのね……
「自民党」と「自民党から首相が出た政権」とはイコールじゃないんだよ。
この二つの概念を分離して考えられない人には、「議院内閣制」の意味は理解できません。
考慮すべき問題だって言ってるのが判らないのね……
「自民党」と「自民党から首相が出た政権」とはイコールじゃないんだよ。
この二つの概念を分離して考えられない人には、「議院内閣制」の意味は理解できません。
>>193
郊外型のドラッグストアは食品の割合が多いべ
郊外型のドラッグストアは食品の割合が多いべ
せめて、戦闘機の話をしようぜ～
>>193
なんか、便利ないい訳だよな
なんか、便利ないい訳だよな
>>198
菓子や保存食ならいざ知らず生鮮食品や酒類は扱ってない
菓子や保存食ならいざ知らず生鮮食品や酒類は扱ってない
>>200
事実だろうに
事実だろうに
ですがスレ追い出された民主信者自重しやがれ
質問 中国海軍って強いの？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=50892
ここ読んでて思ったんだけど、日本って空母もてるのか？
技術とかの問題じゃなく、武器輸出とかみたいに自粛してるだけ？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=50892
ここ読んでて思ったんだけど、日本って空母もてるのか？
技術とかの問題じゃなく、武器輸出とかみたいに自粛してるだけ？
>>203
アビオの更新進まないんです
アビオの更新進まないんです
F-15系にASM積んだら増槽は諦めか
CFTにたよれと
CFTにたよれと
>>210
でも、エンジン出力が倍なら？
でも、エンジン出力が倍なら？
>>209
うちの近所はもともとあったスーパーがイオングループに負けてやっていけなくなって
その後イオングループに身請けされるも、やっぱり潰れて
しかもその原因になったイオングループのスーパーも無くなり
結局遠方の駅前とかだけに集中して行って、近所にスーパー無くなって来て困ってる
何がしたいんだあいつら、暮らしにくくなった。
うちの近所はもともとあったスーパーがイオングループに負けてやっていけなくなって
その後イオングループに身請けされるも、やっぱり潰れて
しかもその原因になったイオングループのスーパーも無くなり
結局遠方の駅前とかだけに集中して行って、近所にスーパー無くなって来て困ってる
何がしたいんだあいつら、暮らしにくくなった。
>>206
作れ無くもないが予算、人員などハードル高し
作れ無くもないが予算、人員などハードル高し
>>206
政治的なハードルは越えられなくも無いが、予算と人員のハードルが高すぎ
政治的なハードルは越えられなくも無いが、予算と人員のハードルが高すぎ
>>206
そりゃ戦後になってから作ったことないんだから、全部自前で作るんだったら技術開発からやり直す必要がある。
法解釈的には、今の政府は「持てない」という解釈はとっていません。
というか、今の政府の憲法解釈であれば実質上憲法９条は「自発的侵略戦争を行わない」程度の内容になっています。
中・韓に空気いれられた野党が五月蝿いので実際の防衛政策はそれに比べてかなり控え目な「自粛」路線ですが。
そりゃ戦後になってから作ったことないんだから、全部自前で作るんだったら技術開発からやり直す必要がある。
法解釈的には、今の政府は「持てない」という解釈はとっていません。
というか、今の政府の憲法解釈であれば実質上憲法９条は「自発的侵略戦争を行わない」程度の内容になっています。
中・韓に空気いれられた野党が五月蝿いので実際の防衛政策はそれに比べてかなり控え目な「自粛」路線ですが。
>>212
フレームと中の人がもたねぇーよ。
フレームと中の人がもたねぇーよ。
>>213
近視眼的な利益を追求したんじゃね？
近視眼的な利益を追求したんじゃね？
>>213
今までのスーパー復活させようぜ
今までのスーパー復活させようぜ
>>213
法規制がないとこうなるという典型例ですな。 ご愁傷様。
法規制がないとこうなるという典型例ですな。 ご愁傷様。
上昇限度は制限されてるがな
空母なんてあったらF-22のステルス性が損なわれる
ステルス空母があれば別だけど
ステルス空母があれば別だけど
本来、地元の情報に勝る
地場スーパーが、外来の大型店に負ける時点で
終わってるけどね。
どんなに、法規制して中心市街地を守っても自動車所有を前提にした郊外店に
負けるようじゃ意味ないし。
地場スーパーが、外来の大型店に負ける時点で
終わってるけどね。
どんなに、法規制して中心市街地を守っても自動車所有を前提にした郊外店に
負けるようじゃ意味ないし。
そもそもの店密度低いからしょうがない。
やっぱ民主ｸｿだな。
>>228
そんな理屈が通じるのは趣味性の高い物品くらい。
そんな理屈が通じるのは趣味性の高い物品くらい。
>>226
戦闘攻撃機のF-15Eと純然たる制空戦闘機のF-15Jじゃ用途が違う。
戦闘攻撃機のF-15Eと純然たる制空戦闘機のF-15Jじゃ用途が違う。
田舎だとまとめ買いするから趣味性関係ない。
地元情報がどこまで使えるものか。
普段買うものなんて決まりきったものだろうに。
普段買うものなんて決まりきったものだろうに。
F-4の後継→F-22
F-15の後継→F-35J
F-2の後継→F-15FX
F-15の後継→F-35J
F-2の後継→F-15FX
>>234
顧客一人一人に合わせた仕入れをしろって？ 激増する仕入れ・在庫確保コストに小規模店舗は経営破綻一直線だよ。
商売ってのは客を相手にしてゼニとものを交換することじゃなく、それで利益を得ることなんだぞ。
顧客一人一人に合わせた仕入れをしろって？ 激増する仕入れ・在庫確保コストに小規模店舗は経営破綻一直線だよ。
商売ってのは客を相手にしてゼニとものを交換することじゃなく、それで利益を得ることなんだぞ。
F-2の代替するときには完膚無きまでラインが閉まってるよ。
一番いいのは、駅前を再開発して
大手スーパーに店舗を出してもらう事だ
そうすれば、商店街に客足が戻ってくるよ
大手スーパーに店舗を出してもらう事だ
そうすれば、商店街に客足が戻ってくるよ
なんで共同訓練でF-2が選ばれなかったんだ？
邀撃じゃない子はお呼びでありません
>>237
いや、地元のニーズを上手く吸い上げた品揃えってこと
うちの地元は大手スーパーが進出した時、品揃えは良かったけど（インスタントコーヒーだけでも
何種類もあった）、地元の住人はそんなの求めてなかった。
そこそこの品揃えで、そこそこの値段の物を買えればいいという感じだったから
結局、地元の食品スーパーが生き残って大手は撤退した。
いや、地元のニーズを上手く吸い上げた品揃えってこと
うちの地元は大手スーパーが進出した時、品揃えは良かったけど（インスタントコーヒーだけでも
何種類もあった）、地元の住人はそんなの求めてなかった。
そこそこの品揃えで、そこそこの値段の物を買えればいいという感じだったから
結局、地元の食品スーパーが生き残って大手は撤退した。
>>144
結局ミンスにジャスコオカラが居る以上、説得力ねーな。
結局ミンスにジャスコオカラが居る以上、説得力ねーな。
じゃ、どうにもならないじゃん
地場スーパーは
地場スーパーは
熊本駅前ですがダイエーは潰れるは市が新しい商業施設を計画したらテナントは集まらないは
大変です。(駅前が一番イナカと言うのも問題だけど・・・。
大変です。(駅前が一番イナカと言うのも問題だけど・・・。
スレタイからとんでもなくずれてるな
軍板全体で「米民主」・「仏民主」など他国の政党と、「民主主義」いがいの組み合わせで出てくる
「民主」ってワードをNGにしてくれたらすっきりするだろうな軍板に日本の民主党は必要ない。
「民主」ってワードをNGにしてくれたらすっきりするだろうな軍板に日本の民主党は必要ない。
>>250
「棄民」も入れてください。
「棄民」も入れてください。
毎日有給休暇の阿呆に取り付かれてから変になったなこのスレも
まあ前から変だったが
まあ前から変だったが
というかリベはここで何をしたいんだろう？
歌丸がファビョるのを楽しんでるのか？
>>244
そんで実用化に何年かかるんだ？
つーかマジでストラマを実用化したいな
F-35が廉価なステルス機という概念は崩壊したからその代用として
ストラマを実用化してもいいとは思う
歌丸がファビョるのを楽しんでるのか？
>>244
そんで実用化に何年かかるんだ？
つーかマジでストラマを実用化したいな
F-35が廉価なステルス機という概念は崩壊したからその代用として
ストラマを実用化してもいいとは思う
>>210
翼面荷重を舐めるな！
翼面荷重を舐めるな！
>>257
じゃダメじゃん
じゃダメじゃん
>>256
いつ見てもさやえんどうに見えて仕方が無い
いつ見てもさやえんどうに見えて仕方が無い
平成１９年度 安全保障に関する懸賞論文の募集、防衛省。
テーマは「東アジアの安全保障の展望と日本の戦略について」
防衛大臣賞：１名以内 賞状及び賞金１０万円
優秀賞：３名以内 賞状及び賞金 ３万円
締め切りは9月30日まで。普段のご高説をここにぶちまけるのはどうだお。
うまくいけば賞金ゲットだお。
http://www.mod.go.jp/j/info/ronbun/h19-bosyuu.html
テーマは「東アジアの安全保障の展望と日本の戦略について」
防衛大臣賞：１名以内 賞状及び賞金１０万円
優秀賞：３名以内 賞状及び賞金 ３万円
締め切りは9月30日まで。普段のご高説をここにぶちまけるのはどうだお。
うまくいけば賞金ゲットだお。
http://www.mod.go.jp/j/info/ronbun/h19-bosyuu.html
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704251300_03.html
やれやれ・・・
つまり彼らは北朝鮮の的になりたいということで良いのですかね？
真っ先に殺されたいということで。
負担軽減うんぬんは中国や韓国・北朝鮮に直談判しなさいよ。好きで
軍事に金かけてんじゃねえぞボケ
やれやれ・・・
つまり彼らは北朝鮮の的になりたいということで良いのですかね？
真っ先に殺されたいということで。
負担軽減うんぬんは中国や韓国・北朝鮮に直談判しなさいよ。好きで
軍事に金かけてんじゃねえぞボケ
大便者ｗ
で、ホロン部どこいった?
■第２次小沢『次の内閣』閣僚名簿
ネクスト防衛庁長官 副大臣 白 眞勲
http://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html
白 眞勲（帰化朝鮮人）
・初出馬なのになぜか比例の優先順位が高く当選
・帰化後、TBSの番組で「我々韓国人は」と発言
・当選後に真っ先に挨拶に行った先は民潭
・民潭での講演会で「韓国のために地位を利用する」と公言
・経歴は「朝鮮日報日本支社長」となっているが、実際は
単なる販売店の社長
ネクスト防衛庁長官 副大臣 白 眞勲
http://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html
白 眞勲（帰化朝鮮人）
・初出馬なのになぜか比例の優先順位が高く当選
・帰化後、TBSの番組で「我々韓国人は」と発言
・当選後に真っ先に挨拶に行った先は民潭
・民潭での講演会で「韓国のために地位を利用する」と公言
・経歴は「朝鮮日報日本支社長」となっているが、実際は
単なる販売店の社長
はいはい悪いのは全部民主党。
日本潰す気満々じゃねえの
アジア地域を刺激しないように私たち良心的な日本人はF/A-18E/Fの導入を望んでいます
岡田「F２２？中国様の許可はとったんですか？」
ってデマ流したら２ちゃんの１０人に１人ぐらい信じるんじゃないの？アホだから。
ってデマ流したら２ちゃんの１０人に１人ぐらい信じるんじゃないの？アホだから。
根も葉もない噂でも他人に信じてしまわれるのは、普段の行いが関係しているってお母さんに教えて貰った事無い？
275 ：リベラルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 22:35:14 ID:???
277 ：リベラルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 22:36:32 ID:???
278 ：リベラルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 22:38:27 ID:???
ネット右翼はデブヲタでヒキコモリのチキンＷＷＷ
ネット右翼はデブヲタでヒキコモリのチキンＷＷＷ
ネット右翼はデブヲタでヒキコモリのチキンＷＷＷ
ネット右翼はデブヲタでヒキコモリのチキンＷＷＷ
ネット右翼はデブヲタでヒキコモリのチキンＷＷＷ
280 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 22:40:58 ID:???
>>279
安倍は統一協会だって週刊誌にも書かれてたしなＷ
安倍は統一協会だって週刊誌にも書かれてたしなＷ
ライノ入れるぐらいなら。F-2でいいや。
>>273
民主党の部会で実際に言っているそうだが？ｗ
民主党の部会で実際に言っているそうだが？ｗ
F-2・AAM-4運用型が
国内産業保護の観点からは望ましい
国内産業保護の観点からは望ましい
実は、民主党の小沢は、かなりの右翼
それも朝鮮右翼。
言論の自由のある国だｗ
本人に聞いて来い
SDB投下と、SOD投下は
敵国にどちらがダメージを与えるか？
敵国にどちらがダメージを与えるか？
>>282
「中国様の許可を云々」と実際にいったというんだな？ほーう。
「中国様の許可を云々」と実際にいったというんだな？ほーう。
がなり爆弾
Korea as No.1！！！！！！
ﾎﾝﾓﾉのみんす党員がいるから怖いなあ
>>275
ラ国もさせてもらえないF-22を100機で300億ドル、3兆6000億円も使って買うんだったら
中型原子力空母２隻、ｽﾊﾟﾎ100機買って中国の東南アジア侵略の拠点となるであろう
中国大陸南部への攻撃手段を持つという選択肢もアリだと思っとります
ラ国もさせてもらえないF-22を100機で300億ドル、3兆6000億円も使って買うんだったら
中型原子力空母２隻、ｽﾊﾟﾎ100機買って中国の東南アジア侵略の拠点となるであろう
中国大陸南部への攻撃手段を持つという選択肢もアリだと思っとります
なんか認定きたよオイ
298 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 22:58:15 ID:???
>>298
尿道炎の具合はどうだ？
尿道炎の具合はどうだ？
300 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/25(水) 23:02:17 ID:???
尿道ファックだと！？
変態の俺様を超える変態だぜワァーオ！
変態の俺様を超える変態だぜワァーオ！
人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
・人材派遣大手のパソナは２３日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相を務めた竹中平蔵
慶大教授（５５）を２月１日付で特別顧問に迎えると発表した。任期は１年。報酬額は明らかに
していない。取締役の諮問機関であるアドバイザリーボードの一員にもなる。学者や政府での
経験を生かして、事業や経営に助言してもらうという。
http://www.asahi.com/business/update/0124/001.html
http://www.pasona.co.jp/newstopics/news/2007/pr556.html
竹中平蔵、小泉内閣での派遣促進の功績で派遣会社に天下り
・人材派遣大手のパソナは２３日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相を務めた竹中平蔵
慶大教授（５５）を２月１日付で特別顧問に迎えると発表した。任期は１年。報酬額は明らかに
していない。取締役の諮問機関であるアドバイザリーボードの一員にもなる。学者や政府での
経験を生かして、事業や経営に助言してもらうという。
http://www.asahi.com/business/update/0124/001.html
http://www.pasona.co.jp/newstopics/news/2007/pr556.html
竹中平蔵、小泉内閣での派遣促進の功績で派遣会社に天下り
>>302
奴隷商人の顧問かよ
奴隷商人の顧問かよ
>>282
まぁ実際に言ってても驚かないレベルの話だのう
まぁ実際に言ってても驚かないレベルの話だのう
414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
初心者なもので、何度も質問すいません･･･
415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
>>414
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
違う！！今のは私じゃない！！
いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
初心者なもので、何度も質問すいません･･･
415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
>>414
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
違う！！今のは私じゃない！！
なんで釣りにしか見えない奴のことをホロン部ホロン部って言ってんの？
釣りのことをホロン部って言うの？
釣りのことをホロン部って言うの？
日本はほろんぶ
自民党工作員の例。支離滅裂。
119 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 11:56:45 ID:P8Wv0no80
なんか安倍ちゃん叩きが多いね
こうした陰湿な叩きをみるたびに自民党に投票しようと思ってしまうよ
120 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 12:00:28 ID:P8Wv0no80
このスレの盛り上がり方からしても、反自民のミンス信者が工作してることがわかるな
163 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 17:54:28 ID:P8Wv0no80
格差作ったのは社民の村山だろ
自民とは関係がない
166 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 18:03:47 ID:P8Wv0no80
格差なんて甘えだろ？
169 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 18:16:23 ID:P8Wv0no80
>>1
安倍ちゃんは本気で格差問題を考えてるのがこの視察で理解できたわ
こりゃ次の参院選も自民いれるよ
119 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 11:56:45 ID:P8Wv0no80
なんか安倍ちゃん叩きが多いね
こうした陰湿な叩きをみるたびに自民党に投票しようと思ってしまうよ
120 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 12:00:28 ID:P8Wv0no80
このスレの盛り上がり方からしても、反自民のミンス信者が工作してることがわかるな
163 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 17:54:28 ID:P8Wv0no80
格差作ったのは社民の村山だろ
自民とは関係がない
166 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 18:03:47 ID:P8Wv0no80
格差なんて甘えだろ？
169 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/03(土) 18:16:23 ID:P8Wv0no80
>>1
安倍ちゃんは本気で格差問題を考えてるのがこの視察で理解できたわ
こりゃ次の参院選も自民いれるよ
安部の事務所がチョンコ協会に祝電打ってたのはマジ
俺安倍の山口事務所に電話して直接訊いた
でも、いまの安倍はよくやってるよ
小泉よりハイペースで法案通しまくってるやん
小泉の遺産でやってることだし
参院選に負けたらおわりだけど
ただし参院選に負けたら国民浸透とかいう負け組政党はもっかい合流する
俺安倍の山口事務所に電話して直接訊いた
でも、いまの安倍はよくやってるよ
小泉よりハイペースで法案通しまくってるやん
小泉の遺産でやってることだし
参院選に負けたらおわりだけど
ただし参院選に負けたら国民浸透とかいう負け組政党はもっかい合流する
安倍があと三年 参院も過半数保ったままいけば
情報機関くらいはつくれるかもしれんよ
防諜と諜報と別機関を設立させて
憲法改正は筋道つけて終わるだろうが
情報機関くらいはつくれるかもしれんよ
防諜と諜報と別機関を設立させて
憲法改正は筋道つけて終わるだろうが
じゃあ自作自演について話そうよ
最初一兆円と言われてたFX関係の予算が
いつのまに3兆円以上にハネあがってるのはなんでだぜ？
いつのまに3兆円以上にハネあがってるのはなんでだぜ？
ユーロファイターの線は最初からなかったか
>まず、工具の規格が違えば単位も違う、燃料供給システムの規格が違う、、、、、
>と様様な弊害が一気に押し寄せます。そりゃカネ出せはインチ＆アメリカ式のシス
>テムを作ってくれるかもしれないですが、それをするためには膨大な予算が必要に
>なるわけです。リードタイムから全てディレイｄです。
>まず、工具の規格が違えば単位も違う、燃料供給システムの規格が違う、、、、、
>と様様な弊害が一気に押し寄せます。そりゃカネ出せはインチ＆アメリカ式のシス
>テムを作ってくれるかもしれないですが、それをするためには膨大な予算が必要に
>なるわけです。リードタイムから全てディレイｄです。
>>315
日本のF-15Jはミリ規格で作リなおしたんじゃないの？
日本のF-15Jはミリ規格で作リなおしたんじゃないの？
「スレ違いの話題で荒れてた」って認識があったことに驚き。そんなふうにはぜんっぜん見えませんでしたがｗ
ホロン部って北？ 南？
もしも北なら日本人が韓国を嫌いになるような書き込みをしてんだろうな
もしも北なら日本人が韓国を嫌いになるような書き込みをしてんだろうな
>>319
わざわざ工作でそんな書き込みしなくても、韓国紙の日本語版ＨＰだけでおなかいっぱいになるけどな。
わざわざ工作でそんな書き込みしなくても、韓国紙の日本語版ＨＰだけでおなかいっぱいになるけどな。
やっぱりF-4更新だけじゃなくpre機も対象なんだねぇ
戦闘機 12個飛行隊 260機
もっと増やすべき
もっと増やすべき
風の息使いを感じていればいつスレ違いなネタがokでいつNGか解りそうな物だが・・・。
３００機は、欲しいよねぇ。F-22 ３００機構成
鬼かヲイ
鬼かヲイ
なんで沖縄には1個飛行隊だけなんですかー
いや 戦闘機はどんどん高度化し高価になっていくんじゃないかな
ただ初期の本格的な無人機は高いだろうが そのうち捨ての無人機とかできてやすくなるかも
第６世代は無人戦闘機だろうよ
ただ初期の本格的な無人機は高いだろうが そのうち捨ての無人機とかできてやすくなるかも
第６世代は無人戦闘機だろうよ
>>324
しかし韓国見てると作戦機の数より稼働率の方が大事だって実感する…
しかし韓国見てると作戦機の数より稼働率の方が大事だって実感する…
発展途上国の空軍なんて飛べるのは2-3機とか
そういう状況がありそうだな
そういう状況がありそうだな
しかしﾗﾌﾟﾀｰになるかどうかが安倍の訪米とｷｭｳﾏ次第できまると思うと緊張するな
物の見事にコテのホロン部が忘れ去られているな
いいじゃんいいじゃんそれで良いじゃん
つかF22ラ国はやっぱ無理だよなぁ・・・・
未だに決まらないのもF22FMSとユーロファイターラ国の二択を決めかねてるからじゃないの。
選択肢はこの二機しかないわけだし。
未だに決まらないのもF22FMSとユーロファイターラ国の二択を決めかねてるからじゃないの。
選択肢はこの二機しかないわけだし。
０９年だったけ？F-22のラインが閉まるのって？それとも１１年
なんども言わすなF-2の発展型
>>339
そうだよ
そうだよ
RF-15 EF-15 まーだー？
F-15 RF-15 EF-15 F-15FXの編隊飛行まーだー？
EF-15か・・・
なんかレイブンを想像してしまうな
なんかレイブンを想像してしまうな
安倍総理訪米か
牛肉輸入問題・・・
従軍慰安婦問題・・・
イージス艦機密流出問題・・・
牛肉輸入問題・・・
従軍慰安婦問題・・・
イージス艦機密流出問題・・・
ＥＦといえば６５だな
preってＥ、Ｒにするほど残存耐久時間あるんけ
>>348
F-4EJ改の時のように、改修したら機体寿命延びました、みたいな。
F-4EJ改の時のように、改修したら機体寿命延びました、みたいな。
>>346
牛肉輸入問題・・・輸入再開
従軍慰安婦問題・・・ ごめんなさいと空謝罪
イージス艦機密流出問題・・・ マジですんませんでしたと土下座
↓↓↓
F-22の輸入許可
スパイ防止法制定
↓↓↓
F-22ラ国許可
こんな感じでしょう。
牛肉輸入問題・・・輸入再開
従軍慰安婦問題・・・ ごめんなさいと空謝罪
イージス艦機密流出問題・・・ マジですんませんでしたと土下座
↓↓↓
F-22の輸入許可
スパイ防止法制定
↓↓↓
F-22ラ国許可
こんな感じでしょう。
毎日にイージスの漏洩に江田島の学校の先生が絡んでるとかいないとかの記事が
防衛大の総長（？）とやらが、とんでもない売国らしいってのは
どっかで聞いたかな。
媚中媚韓だそうだから、下手すると情報垂れ流しもやってるんじゃないのか？
なんか、有志による解任運動も最近やったとか。
事実ならこの総長、国家機密漏洩の廉で豚箱送りにせにゃまずいだろ・・・
どっかで聞いたかな。
媚中媚韓だそうだから、下手すると情報垂れ流しもやってるんじゃないのか？
なんか、有志による解任運動も最近やったとか。
事実ならこの総長、国家機密漏洩の廉で豚箱送りにせにゃまずいだろ・・・
あれはいわば外部から就任した監視役けん飾りでしょう
よくあるじゃん
イメージアップに社長に糞みたいな女を就任させてたサンヨーと一緒
五◎旗頭だっけ
小泉が要請して就任させてた元神戸大学の教授
朝日だか毎日だかにコラム書いてた
よくあるじゃん
イメージアップに社長に糞みたいな女を就任させてたサンヨーと一緒
五◎旗頭だっけ
小泉が要請して就任させてた元神戸大学の教授
朝日だか毎日だかにコラム書いてた
そもそもイギリスはアメリカと同じインチ規格だよ
ハリアーやＦ－４がそうでした。
ロシアはﾐﾘ規格だけどね｡
ハリアーやＦ－４がそうでした。
ロシアはﾐﾘ規格だけどね｡
まあパソコンもインチミリ混在だし慣れれば別にどうってこと無いんじゃないの
ミリもインチも関係ねーよｗ
ていうか本気でミリ/インチの差が整備に悪影響を及ぼすと信じてる奴がいるのか？
航空機の整備小隊が使う整備用機材見たことないのか
整備部隊ってのはPと違って専門の機体、専用の機体を持つんだ
整備もその機体のためのものを使う
そういう事情があるから、現場での混乱なんて起きようがない
ていうか本気でミリ/インチの差が整備に悪影響を及ぼすと信じてる奴がいるのか？
航空機の整備小隊が使う整備用機材見たことないのか
整備部隊ってのはPと違って専門の機体、専用の機体を持つんだ
整備もその機体のためのものを使う
そういう事情があるから、現場での混乱なんて起きようがない
>>357 航空機の整備はしりませんが、
うちの建機の整備ではスウェーデンの機械では細かいところで手間取ると申しております。
設計思想からなにから違うと、むかつくことが多いとか。
整備職人の人は体で覚えてる部分もあるので、そないに簡単にはいかないのでは？
航空機の整備ならもっとレベル高いから別の機械でも可能かなとは思いますが、
そういう思想から異なる機種が混在する環境にまずは慣れないといけないでしょうし、
移行期間がゆるされる業種でもないでしょうし。
うちの建機の整備ではスウェーデンの機械では細かいところで手間取ると申しております。
設計思想からなにから違うと、むかつくことが多いとか。
整備職人の人は体で覚えてる部分もあるので、そないに簡単にはいかないのでは？
航空機の整備ならもっとレベル高いから別の機械でも可能かなとは思いますが、
そういう思想から異なる機種が混在する環境にまずは慣れないといけないでしょうし、
移行期間がゆるされる業種でもないでしょうし。
>>358
ユンボに機種ごとの整備資格や訓練があるとは知らなかったな
ユンボに機種ごとの整備資格や訓練があるとは知らなかったな
ガレージでおっちゃんがバイクをバラすのとは訳が違うってのをわかってないな
>>359 バックホウのことだと思いますが、ある程度のメーカー研修がありますよ。
といっても、基本はだれでも整備できるんですけどね。
特殊機械になるとメーカーの検定も必要で、これは誰でもというわけにはいきません。
>>359-360 してみると、航空機は機種毎に専用の整備チームがいるということですか。
チームごと、ヤードごと切り替えるなら、たしかに整備現場レベルでは問題ないのかな。
あとは調達と部品管理だけど、こういうのはどうでしょうか？
といっても、基本はだれでも整備できるんですけどね。
特殊機械になるとメーカーの検定も必要で、これは誰でもというわけにはいきません。
>>359-360 してみると、航空機は機種毎に専用の整備チームがいるということですか。
チームごと、ヤードごと切り替えるなら、たしかに整備現場レベルでは問題ないのかな。
あとは調達と部品管理だけど、こういうのはどうでしょうか？
>>362 ちっさな工場みたいに、部品倉庫に一緒くたに並んでいたり、
調達管理が数人で全機種担当したり、そういうのとはそもそも違うということですね。
そもそもミリ系列でも単純にISOってわけでもないでしょうし、同じメーカーでも
機種毎に系統立てて管理しないとだめなレベルということですか。
となると、機種の選定におけるメーカーの国がことなることによるデメリットってのは、
どこらへんになるんでしょうか。
調達管理が数人で全機種担当したり、そういうのとはそもそも違うということですね。
そもそもミリ系列でも単純にISOってわけでもないでしょうし、同じメーカーでも
機種毎に系統立てて管理しないとだめなレベルということですか。
となると、機種の選定におけるメーカーの国がことなることによるデメリットってのは、
どこらへんになるんでしょうか。
大にも小にも政治的な問題に決まってる
世界の戦闘機市場の動きを見てればわかるだろ
兵員の教育や製造ラインの構築なんてものは（常識的な範囲なら）どうとでもなる
世界の戦闘機市場の動きを見てればわかるだろ
兵員の教育や製造ラインの構築なんてものは（常識的な範囲なら）どうとでもなる
まあなんだ、ぶっちゃけ日本人なら大丈夫だ
空自の戦闘機の稼働率は異常
空自のファントム稼働率は世界一ﾁｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯｯｯ!!!!
日本の戦闘機の稼働率が高いのは、全機種ラ国で部品調達etcが極めてスムーズだから？
ラ国で戦闘機製造してるのって他にどこの国とかがあるんだ？
ラ国で戦闘機製造してるのって他にどこの国とかがあるんだ？
大韓民国
ノックアウト生産？
中国でフランカーのライセンスしてるはず・・・・・・・・。ノックアウト生産ぽいけど
Mig-21なら中国で生産しているかなぁ？
Mig-21なら中国で生産しているかなぁ？
>>368
ロジスティクスのほぼ全てが国内にあるというのはかなりの強みだと思う
空自がラ国に拘るのもそれが大きいわけで…
国内の関連産業が枯れないようにするという意味でも重要なことだ
そこを変に穿った見方をする馬鹿（のフリをした確信犯）がいるのが困りモノだが
ロジスティクスのほぼ全てが国内にあるというのはかなりの強みだと思う
空自がラ国に拘るのもそれが大きいわけで…
国内の関連産業が枯れないようにするという意味でも重要なことだ
そこを変に穿った見方をする馬鹿（のフリをした確信犯）がいるのが困りモノだが
朝鮮メディアがなんか聞いてきたらしい。
以下機械翻訳そのままで一部抜粋
> デニス ウィルド 米 ホワイトハウス 国家安保会議(NSC) 東アジア 担当 補佐官は
> この日 Abe 信條 日本 総理の アメリカ 訪問を 控えて
> 日本が ロッキード マーティン社の 先端 戦闘機 F-22 ' ラップト' 100 台 購入説に
> 大韓 記者たち 質問を 受けて "日本に 次世代 戦闘機を 供給する 論議を 歓迎する の" と 明らかにした.
>
> 彼は この日 " 中国は 空軍力 現代化に 拍車を 加えて ある" と "
> 日本は 北朝鮮の ミサイル 核開発 能力に 脅威を 感じて ある ので 思って
> 私たちは 次世代 戦闘機 販売に 大海 日本側と 交渉する 十分な 容疑を 持って ある" 故 明らかにした.
>
> 彼は しかし " 日本が 購入するように なる 戦闘機が どうな モデルが なるかは 現在としては 確定されるの なかった" 故 明らかにした.
http://news.naver.com/news/read.php?&mode=LSD&office_id=001&article_id=0001618306
以下機械翻訳そのままで一部抜粋
> デニス ウィルド 米 ホワイトハウス 国家安保会議(NSC) 東アジア 担当 補佐官は
> この日 Abe 信條 日本 総理の アメリカ 訪問を 控えて
> 日本が ロッキード マーティン社の 先端 戦闘機 F-22 ' ラップト' 100 台 購入説に
> 大韓 記者たち 質問を 受けて "日本に 次世代 戦闘機を 供給する 論議を 歓迎する の" と 明らかにした.
>
> 彼は この日 " 中国は 空軍力 現代化に 拍車を 加えて ある" と "
> 日本は 北朝鮮の ミサイル 核開発 能力に 脅威を 感じて ある ので 思って
> 私たちは 次世代 戦闘機 販売に 大海 日本側と 交渉する 十分な 容疑を 持って ある" 故 明らかにした.
>
> 彼は しかし " 日本が 購入するように なる 戦闘機が どうな モデルが なるかは 現在としては 確定されるの なかった" 故 明らかにした.
http://news.naver.com/news/read.php?&mode=LSD&office_id=001&article_id=0001618306
これは、日経ソースだな
【防衛】 次期主力戦闘機(FX)選定で日米協議へ…ＮＳＣ上級部長が表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177557918/
【防衛】 次期主力戦闘機(FX)選定で日米協議へ…ＮＳＣ上級部長が表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177557918/
>>379
おなじとこにいろんな記者がいたんだろう。
おなじとこにいろんな記者がいたんだろう。
>Whether it's going to be one model or another of aircraft is an open question at this point.
one model or another of aircraft ってどういう意味？
one model or another of aircraft ってどういう意味？
次期主力戦闘機選定で日米協議へ
2007/04/26, 11:34, 日経速報ニュース, 441文字
2007/04/26, 11:34, 日経速報ニュース, 441文字
>one model or another of aircraft
ある機種か、または別の機種の航空機
ある機種か、または別の機種の航空機
>>383
サンクス
サンクス
やっと協議に入るか
つか、決めるまでの時間あんまないもんな
つか、決めるまでの時間あんまないもんな
>>385
そしてF-15Eをごり押される罠。
そしてF-15Eをごり押される罠。
クソー
本当なら俺様がイーグルを駆ってラプたんに追い回されてるされてるハズだったのに・・・
本当なら俺様がイーグルを駆ってラプたんに追い回されてるされてるハズだったのに・・・
>>387
空自隊員さん乙であります！
空自隊員さん乙であります！
そういや今日だったな
>>386
絶対にＮＯ！
絶対にＮＯ！
Ｅなんて何に使うんだよ。
せいぜい竹島を爆撃するくらいだろ。無駄無駄
せいぜい竹島を爆撃するくらいだろ。無駄無駄
>>375
＞But a senior Japanese official who briefed reporters here on condition
＞he not be named did not expect Abe to raise the F-22 issue with Bush
これって日米首脳会談では、F-22の件は議題に上がらないってこと？
＞But a senior Japanese official who briefed reporters here on condition
＞he not be named did not expect Abe to raise the F-22 issue with Bush
これって日米首脳会談では、F-22の件は議題に上がらないってこと？
あがっても発表はしないんじゃね？
大統領だけでは決められないからな
396 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 14:47:00 ID:PSWmlyxo
>>395
流石に大統領も側近と話しあうっしょ。
流石に大統領も側近と話しあうっしょ。
>>396
うん。言われてみるとすごく同意。
うん。言われてみるとすごく同意。
>>395
1998年に可決されたラプター輸出禁止法があるからそれを改正しないと。
アメリカの法案は、両院で可決した法案をアメリカ大統領の署名で公布する事に
なっているので、上院が否決した法案を大統領権限で可決する事は出来ないのですよ。
両院が可決した法案を、大統領権限である拒否権で拒否する事も
拒否権を行使された法案を両院の２／３以上で大統領署名無しで公布する事も可能だけど。
去年の輸出禁止解除法案は下院は通過して、上院の委員会では
予算不足で本会議提出断念したので、その時の付帯事項である
国防総省長官の許可でどうのというのが有効であれば大統領が
国防総省長官に命令して輸出許可とかあるのかもしれないけど。
1998年に可決されたラプター輸出禁止法があるからそれを改正しないと。
アメリカの法案は、両院で可決した法案をアメリカ大統領の署名で公布する事に
なっているので、上院が否決した法案を大統領権限で可決する事は出来ないのですよ。
両院が可決した法案を、大統領権限である拒否権で拒否する事も
拒否権を行使された法案を両院の２／３以上で大統領署名無しで公布する事も可能だけど。
去年の輸出禁止解除法案は下院は通過して、上院の委員会では
予算不足で本会議提出断念したので、その時の付帯事項である
国防総省長官の許可でどうのというのが有効であれば大統領が
国防総省長官に命令して輸出許可とかあるのかもしれないけど。
400 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 16:11:39 ID:zwd8opFS
＞1998年に可決されたラプター輸出禁止法
kwsk
kwsk
F-22スレでも話題になってるが、輸出禁止法ってのは実在しないらしい
可能性があるとしたら先端技術移転規制の法律のどれかに付帯決議として、拘束力なしで
くっついている形だな
可能性があるとしたら先端技術移転規制の法律のどれかに付帯決議として、拘束力なしで
くっついている形だな
いずれにしろ、議会の承認が必要
わたしたち良心的な日本人はF-22A導入を望んでいません
>>403
いえ、大いに望んでいます。
いえ、大いに望んでいます。
アメリカはどの戦闘機をプッシュしてくるんですかね？
防衛】 次期主力戦闘機(FX)選定で日米協議へ…ＮＳＣ上級部長が表明
【ワシントン＝丸谷浩史】米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のワイルダー・アジア上級部長は25日、
記者会見し、日本が来夏に選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）について「将来の戦闘機について
日本政府と積極的に話し合いたい」と表明した。
具体的な機種に関しては「現時点では議論の余地がある。日本の要求に最も適合する戦闘機は何か、
専門家で話し合う問題だ」と、実務協議で詰めるとの見通しを明らかにした。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177557918/l50x
防衛】 次期主力戦闘機(FX)選定で日米協議へ…ＮＳＣ上級部長が表明
【ワシントン＝丸谷浩史】米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のワイルダー・アジア上級部長は25日、
記者会見し、日本が来夏に選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）について「将来の戦闘機について
日本政府と積極的に話し合いたい」と表明した。
具体的な機種に関しては「現時点では議論の余地がある。日本の要求に最も適合する戦闘機は何か、
専門家で話し合う問題だ」と、実務協議で詰めるとの見通しを明らかにした。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177557918/l50x
>>400
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/D?d105:5:./temp/~bddA05::
H.AMDT.295 (A008)
Amends: H.R.2266
Sponsor: Rep Obey, David R. [WI-7] (offered 7/29/1997)
AMENDMENT PURPOSE:
An amendment to prohibt the sale of F-22 aircraft to any foreign government.
STATUS:
7/29/1997 2:02pm:
Amendment (A008) offered by Mr. Obey.
7/29/1997 2:16pm:
On agreeing to the Obey amendment (A008) Agreed to by voice vote
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/D?d105:5:./temp/~bddA05::
H.AMDT.295 (A008)
Amends: H.R.2266
Sponsor: Rep Obey, David R. [WI-7] (offered 7/29/1997)
AMENDMENT PURPOSE:
An amendment to prohibt the sale of F-22 aircraft to any foreign government.
STATUS:
7/29/1997 2:02pm:
Amendment (A008) offered by Mr. Obey.
7/29/1997 2:16pm:
On agreeing to the Obey amendment (A008) Agreed to by voice vote
最初はＦ－１５Ｅあたりをちらつかせておいて、ギリギリでＦ－２２に決まりねってのが
一番中国韓国に刺激がなくていいとおも。
一番中国韓国に刺激がなくていいとおも。
>>405
F-15Eじゃね？ｗ
F-15Eじゃね？ｗ
探査ロボ・無人機など２０分野…防衛技術、初の中長期指針
防衛省の技術研究本部は２５日、中長期的に必要な防衛技術の指針となる文書
「将来に向けての技術研究の取り組み」をまとめた。
弾道ミサイルやテロ、ゲリラなどの新たな脅威に対処するため、地上を探査する
ロボットや偵察のための無人機の活用など、２０の技術分野を列挙している。
防衛省は同文書を参考に、今後の防衛力整備を進める方針だ。
同文書では、２０の技術分野それぞれに、同本部が自ら開発するための技術解明に
必要な期間として５～１５年程度の年限を付記している。例えば、「複数のロボットを
ネットワーク化したシステムの実現」は５～１０年後、「情報収集、戦闘などの任務にも
対応できる無人機システムの開発」は５～１５年後、「火力システムを情報化、高機能化し、
迅速な個別戦闘を可能にする装具システムの実現」は１０年以内と見込んでいる。
防衛省はこれまで、５年ごとの中期防衛力整備計画に合わせ、具体的な装備の技術開発・研究
を進めてきたが、２０年程度の期間をにらんだ防衛技術の開発・研究の指針を示すのは初めてだ。
同本部では、今年１月の省昇格に伴う政策立案機能強化の一環と位置づけている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070426i501.htm
防衛省の技術研究本部は２５日、中長期的に必要な防衛技術の指針となる文書
「将来に向けての技術研究の取り組み」をまとめた。
弾道ミサイルやテロ、ゲリラなどの新たな脅威に対処するため、地上を探査する
ロボットや偵察のための無人機の活用など、２０の技術分野を列挙している。
防衛省は同文書を参考に、今後の防衛力整備を進める方針だ。
同文書では、２０の技術分野それぞれに、同本部が自ら開発するための技術解明に
必要な期間として５～１５年程度の年限を付記している。例えば、「複数のロボットを
ネットワーク化したシステムの実現」は５～１０年後、「情報収集、戦闘などの任務にも
対応できる無人機システムの開発」は５～１５年後、「火力システムを情報化、高機能化し、
迅速な個別戦闘を可能にする装具システムの実現」は１０年以内と見込んでいる。
防衛省はこれまで、５年ごとの中期防衛力整備計画に合わせ、具体的な装備の技術開発・研究
を進めてきたが、２０年程度の期間をにらんだ防衛技術の開発・研究の指針を示すのは初めてだ。
同本部では、今年１月の省昇格に伴う政策立案機能強化の一環と位置づけている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070426i501.htm
＞日本の要求に最も適合する戦闘機
↑危険な香りがする・・・
↑危険な香りがする・・・
もしやT-50
>>410
ゴクリ
ゴクリ
>>410
産業界が張り切りすぎないことを望む。
産業界が張り切りすぎないことを望む。
何気に、極秘裏に完成させ、らぷたんより高性能になったYF-23売っちゃいます＾＾とかだったら
俺はもうアメリカ米食うぜ
俺はもうアメリカ米食うぜ
読売が言っている文章、どこで見れる？
だから次期主力戦闘機は一足飛びに自律型無人戦闘機になるんだって
↓これ、誰？
◆松田聖子とSEXできる権利、いくらなら買う？ [株式]
◆松田聖子とSEXできる権利、いくらなら買う？ [株式]
>>417
それだと日本のMobius1が誕生できないぜ
それだと日本のMobius1が誕生できないぜ
>>422
ありがとう
ありがとう
>>409
予算を爆発的に増やさない限り、机上の空論で終わる。
予算を爆発的に増やさない限り、机上の空論で終わる。
>>409
なんかバ韓国の空想と似てきたな。ｗ
なんかバ韓国の空想と似てきたな。ｗ
予算がなくってやってくれそうだけどね。
指向性エネルギー兵器･･･
７ページの
ネットワーク中心の戦い 情報共有
に笑ってしまった。笑い事じゃないけどな。
ネットワーク中心の戦い 情報共有
に笑ってしまった。笑い事じゃないけどな。
ともかく衛星関係と技研は予算増やさないとどうにもならん。
>>410
YF23の日本仕様か！
YF23の日本仕様か！
ここまで日本が「ラプタン!!ラプタン!!!!」って騒いでるのに、米で「いや、それは無い」という旨の発言が一つもないというのは、かなり希望があると思っている僕はバカでしょうか？ｗ
382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:01:15 ID:???
>>353
ラプター輸出禁止の根拠法はUS Public Law 106-79の「2000年国防総省歳出予算法」だと思う。
1999年10月成立。
>Sec. 8092. None of the funds made available in this Act may be used
>to approve or license the sale of the F-22 advanced tactical fighter to
>any foreign government.
>>353
ラプター輸出禁止の根拠法はUS Public Law 106-79の「2000年国防総省歳出予算法」だと思う。
1999年10月成立。
>Sec. 8092. None of the funds made available in this Act may be used
>to approve or license the sale of the F-22 advanced tactical fighter to
>any foreign government.
>>430
いや、笑うのはちょっと知識が足りなすぎるぞ？
現時点でかなりの性能の物が試験的に作られてる。
重い物を持ち上げるのだが。
力仕事だけでなく、身体障害者などにも使えるから
結構力入れてるし着々と進んでるよ。
いや、笑うのはちょっと知識が足りなすぎるぞ？
現時点でかなりの性能の物が試験的に作られてる。
重い物を持ち上げるのだが。
力仕事だけでなく、身体障害者などにも使えるから
結構力入れてるし着々と進んでるよ。
>>435
明言しない事で中露への抑止力になってるからな。
明言しない事で中露への抑止力になってるからな。
パワードスーツというかパワーアシストだろ
介護用なんかはもう製品化されてるよな
介護用なんかはもう製品化されてるよな
>>440
残念、それは私の性欲だ
残念、それは私の性欲だ
日本側が「超音速巡航できること」と条件を付けて、
エンジン強化されたF-15FXが導入されると見た。
エンジン強化されたF-15FXが導入されると見た。
>>442
出来ないと思う。
出来ないと思う。
>>442
それなんてF-15S/MTD？
それなんてF-15S/MTD？
445 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 18:29:37 ID:vz6CDAui
>to any foreign government.
NGOが買ってそこから空自がリースすりゃいいんだな（爆）
NGOが買ってそこから空自がリースすりゃいいんだな（爆）
F119-PW-100を積んで、主翼除去とかすればスーパークルーズできそうじゃない？
447 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 18:30:38 ID:8sHvTIFv
>>424 その予算取りのための指針公文ではないの？ 省になったのだし・・
F-2は対艦攻撃用として海自に譲渡
海自の飛行隊、八戸、厚木、鹿屋、那覇で運用する。
八戸は津軽海峡、厚木は日本海と太平洋、鹿屋は関門海峡や対馬海峡、那覇は南西諸島における
海上警備行動での、対艦攻撃と護衛艦隊の援護とP-3C,P-Xの直衛にあたる
空自は新たにFS枠として100機分、FI枠として140機分を用意し
FS枠にはストライクイーグル、FI枠にはラプターを調達する
海自の飛行隊、八戸、厚木、鹿屋、那覇で運用する。
八戸は津軽海峡、厚木は日本海と太平洋、鹿屋は関門海峡や対馬海峡、那覇は南西諸島における
海上警備行動での、対艦攻撃と護衛艦隊の援護とP-3C,P-Xの直衛にあたる
空自は新たにFS枠として100機分、FI枠として140機分を用意し
FS枠にはストライクイーグル、FI枠にはラプターを調達する
>>448
山本五十六の愚案みたいだなｗ
山本五十六の愚案みたいだなｗ
>>449
釣られました^^
釣られました^^
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html
453 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 20:04:22 ID:DvAQyPpo
454 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 20:38:59 ID:qQG64jkF
>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々 本命F22は無いモノねだり？」読売ｳｨｰｸﾘｰ2007.5.6-13号
>
> （・・略・・）航空評論家の浜田一穂氏の見立ては、F22かF15FXのいずれか。
> 「F22は米本土で配備が始まったばかりの空軍の最新鋭機です。現時点で世界最高の
> 戦闘機といっていいでしょう。（・・略・・）F15FXはF15の中で一番新しいF15E
> ストライクイーグルを日本仕様に改造するもので浜田氏はこう言う。「F15Eは湾岸戦争
> やイラク戦争で活躍しました。対地攻撃の能力が高く、機体構造や各種電子装備が
> 最新のものになっており、日本のF15Jとは全く別物と言っていいでしょう。
> （・・略・・）F35はまだ開発中F-Xに間に合いません。FA18は米海軍機で攻撃機の
> 性格が強い。空自は一貫して米空軍の戦闘機を導入していますから対象から外しても
> いいでしょう。ユーロファイターは悪くありませんが、F22が21世紀の戦闘機だとすれば
> 20世紀の戦闘機。欧州製でもあり選ばれることはないでしょう」。（・・略・・）
> 空幕広報室の荒木正嗣室長は「今回の調査はこちらの問い合わせに回答のあった機種を
> 対象にしたもので機種を３つ（ユーロ、F15FX、FA18EF）に絞ったわけではありません。
> 今後も調査を続ける予定です」と説明する。
> ユーロファイターを有力候補と挙げた一部報道もあるが、防衛庁幹部も「本命は最新鋭の
> F22でしょう。次点はF15FX」と打ち明ける。（・・略・・）
> 防衛庁幹部は「秋に法律の見直しが行われるので、輸出解禁を米側に働きかけています。
> ボーイング社の地元の議員らは、F22が輸出できなければF15かFA18が売れると計算
> しています。米政府内にはF22の輸出に前向きな姿勢も見られますが、最終的には
> 米国製の戦闘機が売れるなら、どれでもいいという感じです」と語り、見通しは不透明だ。
（つづく）
>
> （・・略・・）航空評論家の浜田一穂氏の見立ては、F22かF15FXのいずれか。
> 「F22は米本土で配備が始まったばかりの空軍の最新鋭機です。現時点で世界最高の
> 戦闘機といっていいでしょう。（・・略・・）F15FXはF15の中で一番新しいF15E
> ストライクイーグルを日本仕様に改造するもので浜田氏はこう言う。「F15Eは湾岸戦争
> やイラク戦争で活躍しました。対地攻撃の能力が高く、機体構造や各種電子装備が
> 最新のものになっており、日本のF15Jとは全く別物と言っていいでしょう。
> （・・略・・）F35はまだ開発中F-Xに間に合いません。FA18は米海軍機で攻撃機の
> 性格が強い。空自は一貫して米空軍の戦闘機を導入していますから対象から外しても
> いいでしょう。ユーロファイターは悪くありませんが、F22が21世紀の戦闘機だとすれば
> 20世紀の戦闘機。欧州製でもあり選ばれることはないでしょう」。（・・略・・）
> 空幕広報室の荒木正嗣室長は「今回の調査はこちらの問い合わせに回答のあった機種を
> 対象にしたもので機種を３つ（ユーロ、F15FX、FA18EF）に絞ったわけではありません。
> 今後も調査を続ける予定です」と説明する。
> ユーロファイターを有力候補と挙げた一部報道もあるが、防衛庁幹部も「本命は最新鋭の
> F22でしょう。次点はF15FX」と打ち明ける。（・・略・・）
> 防衛庁幹部は「秋に法律の見直しが行われるので、輸出解禁を米側に働きかけています。
> ボーイング社の地元の議員らは、F22が輸出できなければF15かFA18が売れると計算
> しています。米政府内にはF22の輸出に前向きな姿勢も見られますが、最終的には
> 米国製の戦闘機が売れるなら、どれでもいいという感じです」と語り、見通しは不透明だ。
（つづく）
455 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 20:44:30 ID:qQG64jkF
>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々 本命F22は無いモノねだり？」 その（２）
>
> ちなみにユーロファイターなど欧州機を候補とするのは、米国への牽制とも言われるが、
> 「米国側には、日本が欧州の戦闘機を買うかもしれないという危機感は全くないのです」
> 日米同盟のもと、大半の航空機を米国に依存してきただけに足元を見られているようだ。
> （・・略・・）防衛省関係者は「国内の産業振興を考えれば、ライセンス国産が
> 望ましい。でも日本が手をつけられないブラックボックスだらけのライセンス国産では
> 意味がない。またF15Jは約200機生産したが、F-Xは40機程度。生産機数が少なければ
> さらに価格が跳ね上がる」と話す。（・・略・・）
> こうした事情を踏まえ、政界きっての軍事オタクと言われる石破茂・元防衛庁長官は、
> 「F22とF15FXが同じ価格なら、間違いなくF22です。でも倍以上違うとなれば、話は
> 違ってきます。F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから、ライセンス国産を
> した技術の蓄積もあり、整備や運用のノウハウもあります。戦闘機の性能だけでなく
> そういうことも考慮すべきです」と話す。そのうえで航空機をはじめとする自衛隊の
> 装備について、「防衛力整備とは別の観点が強く働いて導入が決まる」と問題点を
> 指摘する。「ロッキード事件の本丸といわれたP3C哨戒機の導入では、防衛庁内でも
> 『100機も買ってどう使えばいいんだ？』と頭を抱えたそうです。イージス艦は日本の
> ドル減らしで導入が決まりました」。その後、P3Cは対潜哨戒に効果を上げ、イージス艦は
> ミサイル防衛の中核となって「結果オーライ」（石破氏）となった。
（つづく）
>
> ちなみにユーロファイターなど欧州機を候補とするのは、米国への牽制とも言われるが、
> 「米国側には、日本が欧州の戦闘機を買うかもしれないという危機感は全くないのです」
> 日米同盟のもと、大半の航空機を米国に依存してきただけに足元を見られているようだ。
> （・・略・・）防衛省関係者は「国内の産業振興を考えれば、ライセンス国産が
> 望ましい。でも日本が手をつけられないブラックボックスだらけのライセンス国産では
> 意味がない。またF15Jは約200機生産したが、F-Xは40機程度。生産機数が少なければ
> さらに価格が跳ね上がる」と話す。（・・略・・）
> こうした事情を踏まえ、政界きっての軍事オタクと言われる石破茂・元防衛庁長官は、
> 「F22とF15FXが同じ価格なら、間違いなくF22です。でも倍以上違うとなれば、話は
> 違ってきます。F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから、ライセンス国産を
> した技術の蓄積もあり、整備や運用のノウハウもあります。戦闘機の性能だけでなく
> そういうことも考慮すべきです」と話す。そのうえで航空機をはじめとする自衛隊の
> 装備について、「防衛力整備とは別の観点が強く働いて導入が決まる」と問題点を
> 指摘する。「ロッキード事件の本丸といわれたP3C哨戒機の導入では、防衛庁内でも
> 『100機も買ってどう使えばいいんだ？』と頭を抱えたそうです。イージス艦は日本の
> ドル減らしで導入が決まりました」。その後、P3Cは対潜哨戒に効果を上げ、イージス艦は
> ミサイル防衛の中核となって「結果オーライ」（石破氏）となった。
（つづく）
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
>>456
ゲルは素人なのはわかっています・
ゲルは素人なのはわかっています・
ﾜﾛﾀ
石破もたいした事ねえなｗ
石破もたいした事ねえなｗ
459 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 20:52:56 ID:qQG64jkF
>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々 本命F22は無いモノねだり？」 その（３）
>
> だが、国産か輸入かで日米が対立した1980年代のFSXはそうはいかなかった。（・・略・・）
> 開発費がかさんで価格は主力戦闘機F15Jと同額の1機120億円にまで高騰した。その
> 余波を受けて、調達機数は当初予定の130機から25%も少ない98機に減らす羽目となった。
> （・・略・・）石破氏は「日本にはどういう脅威があり、どういう戦闘機が必要なのか。
> NATO諸国はいろんな国の戦闘機を所有しているのに、なぜ日本は米国機でないとダメ
> なのか。それらをオープンに議論し、政治家が責任をもって決断することが必要です。
> ロッキード事件などの影響で、政治家は航空機導入の問題に触れたがらないが、それでは
> 責任の所在が曖昧なまま高価な買い物をすることになってしまいます」と強調する。
> 果たして、F22とF15FXではどちらがいいのか。前出の浜田氏はF15FXを薦める。
> 「空自内には『F15じゃ、あまり変わらないじゃないか』とか『韓国と同じ戦闘機では
> プライドが許さない』という声もあるようです。でもF22を選択するのは、自家用車を
> 買い替えるとき、『ポルシェが欲しい』と言っているようなもの。現実的な選択とは
> 思えません」。計40機にも及ぶF-Xの導入は総額1兆円にものぼるビッグプロジェクトだ。
> 09年度予算の概算要求がまとまる来夏まで注目の日々が続く。
以上
(*ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ
「レディイーグル」のツンデレ霧谷鷹子たんはＦ－１５ＦＸに乗るのかな？
★★★コミックチャージ レディイーグル立ち読み★★★
http://www.comiccharge.jp/pc/tachiyomi/0704021/?vl_sesid=17245_245838#
>
> だが、国産か輸入かで日米が対立した1980年代のFSXはそうはいかなかった。（・・略・・）
> 開発費がかさんで価格は主力戦闘機F15Jと同額の1機120億円にまで高騰した。その
> 余波を受けて、調達機数は当初予定の130機から25%も少ない98機に減らす羽目となった。
> （・・略・・）石破氏は「日本にはどういう脅威があり、どういう戦闘機が必要なのか。
> NATO諸国はいろんな国の戦闘機を所有しているのに、なぜ日本は米国機でないとダメ
> なのか。それらをオープンに議論し、政治家が責任をもって決断することが必要です。
> ロッキード事件などの影響で、政治家は航空機導入の問題に触れたがらないが、それでは
> 責任の所在が曖昧なまま高価な買い物をすることになってしまいます」と強調する。
> 果たして、F22とF15FXではどちらがいいのか。前出の浜田氏はF15FXを薦める。
> 「空自内には『F15じゃ、あまり変わらないじゃないか』とか『韓国と同じ戦闘機では
> プライドが許さない』という声もあるようです。でもF22を選択するのは、自家用車を
> 買い替えるとき、『ポルシェが欲しい』と言っているようなもの。現実的な選択とは
> 思えません」。計40機にも及ぶF-Xの導入は総額1兆円にものぼるビッグプロジェクトだ。
> 09年度予算の概算要求がまとまる来夏まで注目の日々が続く。
以上
(*ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ
「レディイーグル」のツンデレ霧谷鷹子たんはＦ－１５ＦＸに乗るのかな？
★★★コミックチャージ レディイーグル立ち読み★★★
http://www.comiccharge.jp/pc/tachiyomi/0704021/?vl_sesid=17245_245838#
タイトル：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ310
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177434787/
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：12/459 (2.61%)
間接的な誹謗中傷：282/459 (61.44%)
卑猥な表現：6/459 (1.31%)
差別的表現：13/459 (2.83%)
無駄な改行：4/459 (0.87%)
巨大なＡＡ：2/459 (0.44%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177434787/
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：12/459 (2.61%)
間接的な誹謗中傷：282/459 (61.44%)
卑猥な表現：6/459 (1.31%)
差別的表現：13/459 (2.83%)
無駄な改行：4/459 (0.87%)
巨大なＡＡ：2/459 (0.44%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
流石被害担当艦
ポルシェは言いすぎ
ノーマルのランサーとラリー仕様
もしくはノーマルインプとWRXSTiぐらいにしとき
ノーマルのランサーとラリー仕様
もしくはノーマルインプとWRXSTiぐらいにしとき
463 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 21:09:52 ID:8sHvTIFv
「空自内には『F15じゃ、あまり変わらないじゃないか』とか『韓国と同じ戦闘機では
プライドが許さない』という声もあるようです。
おまえらと大して変わらんなｗ
だが、F-22かタイフーンしかあるまいとオレも思う。
プライドが許さない』という声もあるようです。
おまえらと大して変わらんなｗ
だが、F-22かタイフーンしかあるまいとオレも思う。
今後数年のことだけ考えればそりゃF-15FXだろうがね……
大人しくスパホにすればいい物を・・・
あまり変わらない、じゃ今後の優位保ちにくくなるからな
>>466
死ねよ短足ゴミのろま艦載機
死ねよ短足ゴミのろま艦載機
＞今後数年のことだけ考えれば
ならF-2・AAM-4運用型だな
ところで今日の演習の結果は？
空自が七面鳥撃ち食らって4ヶ月遅れのクリスマスか？
ならF-2・AAM-4運用型だな
ところで今日の演習の結果は？
空自が七面鳥撃ち食らって4ヶ月遅れのクリスマスか？
軍板喪毒男のクリスマスイブイベント
F-15JMSIPのうち、AAM-4運用可能な機体を
イーグル応援団を見てチェックして数える
F-15JMSIPのうち、AAM-4運用可能な機体を
イーグル応援団を見てチェックして数える
>>469
今日は事前準備だけで実施訓練は明日かららしい
今日は事前準備だけで実施訓練は明日かららしい
次点としてはF-15FXが順当だろう。
なんか、ここまでF-15FXがコケにされてるのをみると、
流石にイーグルが不憫だ
流石にイーグルが不憫だ
>>475
スパホやラファールに比べればまだマシだろうに
スパホやラファールに比べればまだマシだろうに
元設計が何十年前の機体だから仕方ないっちゃあ仕方ない。
F-15Eいれるぐらいなら、F-15jのラインを強引に復帰させた方がマシなんだもん。仕方ないよ。
>>478
まぁ今のステルス機（F-22、F-35）に比べればな
まぁ今のステルス機（F-22、F-35）に比べればな
F-15は行動半径、ダッシュといったスペックでは勝るも
実戦では準ステルスのF-18Eにアウトレンジされ七面鳥撃ちにされる
実戦では準ステルスのF-18Eにアウトレンジされ七面鳥撃ちにされる
ミサイルの射程とレーダーの視程調べなおしてから発言してくれ
もうSu-47ラ国で我慢するよ。
そこで心神後のF-3をだね
>>478
いや、まぁ、それは否定せんけどね。
でも、タイフーンやSu-27/3xと比べても、そんなに劣るかねぇ
今、ロシアがそれほど開発力があるのかと言うと疑問だし。資源で儲かって軍事費うpと
言っても、かつての1/3だし。
いや、まぁ、それは否定せんけどね。
でも、タイフーンやSu-27/3xと比べても、そんなに劣るかねぇ
今、ロシアがそれほど開発力があるのかと言うと疑問だし。資源で儲かって軍事費うpと
言っても、かつての1/3だし。
ここで起死回生の一言↓
489 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/26(木) 21:47:57 ID:???
↑バカW
中華のステルスってやけにボコボコしてるな
http://img134.imageshack.us/img134/1435/jxx2bo.jpg
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/images/jxx_05.jpg
http://img134.imageshack.us/img134/1435/jxx2bo.jpg
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/images/jxx_05.jpg
かっこいい…
上の画像のキャノピーがおかしい気がする
カナードとステルスって相性真逆じゃないのか
どうみてもステルスにはみえんなぁ。
解説文の一行目で「これ原型機じゃないですよ、単なるモックアップですよ」って書いてあるじゃん。
こんなんで第五世代戦闘機実用化間近っていえるんだったら、F-4の代わりに心神導入しますでOK、になっちゃう。
こんなんで第五世代戦闘機実用化間近っていえるんだったら、F-4の代わりに心神導入しますでOK、になっちゃう。
>>497
そんな事言ったら水平尾翼だって余計
そんな事言ったら水平尾翼だって余計
つか「フライバイワイア＋スラストベクタリング」なら、いかなる形状でも飛べるｗ
カナードも尾翼もイラン
カナードも尾翼もイラン
>>502
今存在する「心神」は縮小模型でしかなく、2010年代半ばに実機の飛行ができればいいな、的なもの。
それで第五世代戦闘機に必要な技術を自国で涵養するわけで……現時点でどうのっていうようなもんじゃないんだよ。
今存在する「心神」は縮小模型でしかなく、2010年代半ばに実機の飛行ができればいいな、的なもの。
それで第五世代戦闘機に必要な技術を自国で涵養するわけで……現時点でどうのっていうようなもんじゃないんだよ。
【防衛省】 第５世代戦闘機など国産技術開発へ 初の中長期の防衛技術指針を策定…・無人機・探査ロボなど２０分野
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177592213/
ニュー速にもｋｔｋｒ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177592213/
ニュー速にもｋｔｋｒ
>>244のX-36みたいなもんか
所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスシステムを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね
１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
解明し得る見込みである。
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/chuchoki.pdf
心神初飛行は早くて15年後ってことですか
１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
解明し得る見込みである。
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/chuchoki.pdf
心神初飛行は早くて15年後ってことですか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
wikiを当てにするのは微妙だが、割と順調に聞こえてしまう
wikiを当てにするのは微妙だが、割と順調に聞こえてしまう
シンシンなんてチンチンみたいなもんだろ
>>507
2014年は2010年代半ばだと思うんだが、もしかして君の学んだ日本語では違うことを意味するのか？
2014年は2010年代半ばだと思うんだが、もしかして君の学んだ日本語では違うことを意味するのか？
>>510
いや、知らなかったようなので親切心で
いや、知らなかったようなので親切心で
>>506
なんで初飛行ですべての技術的課題を解決せにゃならんのだ。
五年後にアビオニクスシステムの検証のためにとび、１０年後に新開発の推力偏向機構のテストのために飛び、
１５年後にまた新型エンジンに換装してスーパークルーズテストのために飛ぶわけで。
なんで初飛行ですべての技術的課題を解決せにゃならんのだ。
五年後にアビオニクスシステムの検証のためにとび、１０年後に新開発の推力偏向機構のテストのために飛び、
１５年後にまた新型エンジンに換装してスーパークルーズテストのために飛ぶわけで。
>>512
予算の問題で15年後まで続いてくれるか少し不安
予算の問題で15年後まで続いてくれるか少し不安
>>513
技本が廃止にでもならん限り大丈夫だって。
技本が廃止にでもならん限り大丈夫だって。
>>512
TVCなら今年試験する様だから逆にサバ読んでるんでは
TVCなら今年試験する様だから逆にサバ読んでるんでは
国産戦闘機は日本の夢だよな
戦後戦闘機作ってなかったし、F2はあれだし
戦後戦闘機作ってなかったし、F2はあれだし
J-10Jでいいじゃん。
ＯＤＡになるし。
ＯＤＡになるし。
>>517
F-1は無視かい
F-1は無視かい
>>501
エンジントラブル起こしたらそれまでだけどな
エンジントラブル起こしたらそれまでだけどな
>>519
ごめん・・・・忘れてた
ごめん・・・・忘れてた
いあ！すとらま！すとらま！
>>522
エンジン以外は独自だいヽ(｀Д´)ﾉ
エンジン以外は独自だいヽ(｀Д´)ﾉ
日本の兵器導入計画が何年も先まで解るようになっちまったな。
軍板で語ること無くなっちまったんじゃね？
軍板で語ること無くなっちまったんじゃね？
Ｆ－１は準国産。
心臓部のエンジンは輸入。
心臓部のエンジンは輸入。
>>522
ジャギュアなんて言うな！
ジャギュアなんて言うな！
>>525
安心しろ、どうせ政治側がめちゃくちゃにしてくれるさ。
安心しろ、どうせ政治側がめちゃくちゃにしてくれるさ。
>>526
そんなこといったら国産の飛行機はT-1BとT-4と飛鳥だけになってしまいますがな。
そんなこといったら国産の飛行機はT-1BとT-4と飛鳥だけになってしまいますがな。
>>525
計画が分かるって言っても予算とか政治的な理由で詳細に分かるのは2年後ぐらいまでが限界じゃん
計画が分かるって言っても予算とか政治的な理由で詳細に分かるのは2年後ぐらいまでが限界じゃん
国産戦闘機、と言っているのに何が悲しくて小型ビジネスジェットを持ち出すのか
ホンダジェットって国内で開発した部分あるの？
どうせ全部アメリカで作ったんだろ？ｗ
どうせ全部アメリカで作ったんだろ？ｗ
計器盤以外全部国内開発だよ
量産期のエンジンにはGEの手が入るがそれだけだ
量産期のエンジンにはGEの手が入るがそれだけだ
536 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 23:40:51 ID:8sHvTIFv
ホンダジェットは国産A-10を目指しておるのだよ。 たぶん・・
>>454
こいつはアホだな、Ｆ-15ＥなんてＦ/Ａ-18以上に攻撃機じゃねーかｗ
こいつはアホだな、Ｆ-15ＥなんてＦ/Ａ-18以上に攻撃機じゃねーかｗ
F-4は瞬殺されましたがF-15Jはかなり検討したみたいですよ。
>>538
今回のDACTの結果ニュースに出てたりする？
今回のDACTの結果ニュースに出てたりする？
>>540
今日は事前準備で明日からが本番だってニュースならやってますが
今日は事前準備で明日からが本番だってニュースならやってますが
542 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 23:51:03 ID:tpgKaFAr
対地攻撃をあまり必要としないF15FXなんて空戦能力は既存機とさして変わらない。
ここまで来たら米国が考えているのはラプター売る上で何の条件を付けてということだろうよ。
ボ社のライン維持にF15FXをセット販売とさせるかはたまた、法改正か…
しかし本当に100機なのか？どこもかしこも100機とばかり書かれているが
ここまで来たら米国が考えているのはラプター売る上で何の条件を付けてということだろうよ。
ボ社のライン維持にF15FXをセット販売とさせるかはたまた、法改正か…
しかし本当に100機なのか？どこもかしこも100機とばかり書かれているが
爆撃機としてのf-15FXならまだ魅力はあるが、
要撃機としてならイラネ。
要撃機としてならイラネ。
だが待ってほしい。
FI 機とFS機との書類上の区別は無くなる
つまりFI としてのF-4EJ改の後継機であるF-Xを必ずしもFI として運用しなければいけないとは言えないのでは無いだろうか
FI 機とFS機との書類上の区別は無くなる
つまりFI としてのF-4EJ改の後継機であるF-Xを必ずしもFI として運用しなければいけないとは言えないのでは無いだろうか
547 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 00:00:28 ID:OfrCMPxa
>>543
F-15FXとF-22合わせて100機を導入する構想って話なんで無いの
F-15FXとF-22合わせて100機を導入する構想って話なんで無いの
549 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 00:02:10 ID:ekR0Lhru
ど素人が云々いうんじゃありません。
ラプタ調達世界一番乗り確定でしょ！
ＡＢ総理はエライよ。
ラプタ調達世界一番乗り確定でしょ！
ＡＢ総理はエライよ。
とど素人が申しております
高空力特性かつ高ステルス性機体
超音速巡航を可能とするエンジン、推力偏向機構
統合化アビオニクスシステム
これでは夢が無さすぎる
超光速ならラプターにも勝てるのに
超音速巡航を可能とするエンジン、推力偏向機構
統合化アビオニクスシステム
これでは夢が無さすぎる
超光速ならラプターにも勝てるのに
海馬素人？
>>551
シャンゼリオン乙
シャンゼリオン乙
黄金聖闘士乙
556 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 00:11:47 ID:iqp+sl/u
>>555
はいはい、馬鹿には見えないステルスね
はいはい、馬鹿には見えないステルスね
>>555
F-22のパイロットの人かえ？w
F-22のパイロットの人かえ？w
FMSだったら予備機分多めに買うのかな
>>555
接触したら損害賠償いくらになるんだ……
接触したら損害賠償いくらになるんだ……
と言うより、誰もステルスが全く映らないと言ったことは無いと思ふ
>>561
テニスボール大位のレーダー上の影が超音速で移動するのだ
テニスボール大位のレーダー上の影が超音速で移動するのだ
>>520
ステルス機は普通に全滅だと思うが。
ステルス機は普通に全滅だと思うが。
アホの子ですか
アホはお前
今時F-117ほど不安定なステルス機なんぞないよ。
中国が空母持とうと企んでるけど、日本の対艦攻撃能力はどうなんですか？
十分なんですか？ 心配だな
十分なんですか？ 心配だな
中国相手にはオーバースペックにも程がある、というレベル。
充分な早期警戒機を備えられないのであれば空母機動部隊ごとまとめて日本海の漁礁に変えることが可能。
充分な早期警戒機を備えられないのであれば空母機動部隊ごとまとめて日本海の漁礁に変えることが可能。
優秀な対艦レイパーが居るからね
XASM-3が完成すれば怖いもんなしだな。対艦ではね
XASM-3が完成すれば怖いもんなしだな。対艦ではね
はんぺんがこけてしまったのでF-2代替は苦労しそうである
>567
大きな声ではいえないが自衛隊の対艦攻撃能力は対米空母機動部隊を基準に整備されている。
大きな声ではいえないが自衛隊の対艦攻撃能力は対米空母機動部隊を基準に整備されている。
レスサンキュ
そうなですか。なんか制空戦闘機ばかり金かけてるように感じたもんで。
それ聞いて安心したよ。
そうなですか。なんか制空戦闘機ばかり金かけてるように感じたもんで。
それ聞いて安心したよ。
ラプター１００機はどう考えても金銭的に無理だろ
F-35（仮に買えたとして）でも１００機はキツイぞ
F-35（仮に買えたとして）でも１００機はキツイぞ
>>574
100機は無理ってF-１５の時も同様の意見が出ていたな結果は・・・
100機は無理ってF-１５の時も同様の意見が出ていたな結果は・・・
自衛隊の対艦攻撃力や対潜攻撃力はキチガイ。
特に対潜は、第二次大戦の反省からやりすぎ感が大いに漂う。
特に対潜は、第二次大戦の反省からやりすぎ感が大いに漂う。
入れ替えるのは、約１５０機だから。はじめ６０機ぐらいであとで１００機ぐらいいれるんでない？
ODA無くせば余裕で買えるんだけどね
朝鮮人とパチから絞りに絞れば。１０００機ぐらい買えそうだが。年間４兆円ぐらいは搾り取れるよねぇ？
年間4兆も利益無いだろ。
>>580
まあ、朝鮮パチンコ関連の半分が地下経済の場合は搾り取れても2～3兆円ほどだろう
まあ、朝鮮パチンコ関連の半分が地下経済の場合は搾り取れても2～3兆円ほどだろう
15FXもラ国するとF-2はおろかF-22完成機輸入と変わらん値段になりそうな
下手すると。f-22よりも高価になりそう。＞f-15eら国
585 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 03:10:45 ID:l6/wT/wS
パチンコとその周辺産業全体の売り上げと利益はかんけーねーな。
>>586
パチンコ単体で売り上げ３０兆弱だよ。だから、もしそのまま接収すれば利益は３兆円くらいになる。
ただし、あれは賭博だし搾取だから、カジノをするにしてもそのままだとまずいだろうから、
パチンコ賭博は潰した上で、カジノは売り上げは１０兆弱にしないとまずいだろうが。
パチンコ単体で売り上げ３０兆弱だよ。だから、もしそのまま接収すれば利益は３兆円くらいになる。
ただし、あれは賭博だし搾取だから、カジノをするにしてもそのままだとまずいだろうから、
パチンコ賭博は潰した上で、カジノは売り上げは１０兆弱にしないとまずいだろうが。
儲かっても、借金返済ですぐに消える。
てか、基本的にパチンコはニートを製造するからいらないんだよね。
税収減る原因。
ま、ぱちで働いてる屑もいるけど（こいつらは税金払ってるのかどうかはしらんが）
税収減る原因。
ま、ぱちで働いてる屑もいるけど（こいつらは税金払ってるのかどうかはしらんが）
>>587
10兆円まで縮小したら、日本経済が死ぬぞ。
俺のところは中堅どころの消費者金融だけど
客の8割がパチンコ中毒、業界全体で年間
約20兆円貸してるうちの8割が失われるんだから
パニックになるぞ。 唯でさえ今は金利引下げで
淘汰が進んで客を殺してる途中なのに
10兆円まで縮小したら、日本経済が死ぬぞ。
俺のところは中堅どころの消費者金融だけど
客の8割がパチンコ中毒、業界全体で年間
約20兆円貸してるうちの8割が失われるんだから
パニックになるぞ。 唯でさえ今は金利引下げで
淘汰が進んで客を殺してる途中なのに
>>590
パチンコで金を貸すこと自体がおかしいとわからないのがＤＱＮ。
パチンコで金を貸すこと自体がおかしいとわからないのがＤＱＮ。
ちょっと待ってくれよ、事実上日本のGDPの3割は金融関係業が支えてるんだ
それを蔑ろにして、日本経済が平静を保っていられるはずがない
経済恐慌に陥るぞ、第一どこでダブついた資金を運用するんだ？
消費者金融市場で常に100兆円近い金が運用されている
しかも利回りが年5%がほぼ確定、しかも元金保障付き
これだけの資金をどこで運用するつもりだ？
それを蔑ろにして、日本経済が平静を保っていられるはずがない
経済恐慌に陥るぞ、第一どこでダブついた資金を運用するんだ？
消費者金融市場で常に100兆円近い金が運用されている
しかも利回りが年5%がほぼ確定、しかも元金保障付き
これだけの資金をどこで運用するつもりだ？
消費者金融はグレーゾーン金利の廃止で、
パチンコに貸す金も縮小せざるを得ないだろうが、
パチンコ賭博の廃止も必要だろうな。
パチンコに貸す金も縮小せざるを得ないだろうが、
パチンコ賭博の廃止も必要だろうな。
パチンコ関係者の資産没収
パチンコ関係の利権構造破壊
朝鮮系金融機関の廃絶
朝鮮ヤクザに対する部力鎮圧を是とする法制定
それにあわせてケルベロス隊創設
ケルベロス隊による行政機関内の工作員の抹殺
朝鮮・中国系のマスコミからの排除
パチンコ関係の利権構造破壊
朝鮮系金融機関の廃絶
朝鮮ヤクザに対する部力鎮圧を是とする法制定
それにあわせてケルベロス隊創設
ケルベロス隊による行政機関内の工作員の抹殺
朝鮮・中国系のマスコミからの排除
こうしてラプターを買う金が増える上に心神の研究にも役立つのか
素晴らしいな
素晴らしいな
安易にこっち潰したからあっちに金が…なんて考えはやめとけ。
パチンコ削ったところで何の足しにもならん。
パチンコ削ったところで何の足しにもならん。
600 ：￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/04/27(金) 04:18:29 ID:???
Λ＿Λ
<;=( ´∀｀)
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
<;=( ´∀｀)
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
サラ金は今年、全社で１兆円以上の赤字出すだろ。
存続できるのかな。
存続できるのかな。
パチンコを削るのは北朝鮮の武装を削るのと同じ。
カジノをつくるのは日本の国防費を増やすのと同じ。
やらない理由がない。
カジノをつくるのは日本の国防費を増やすのと同じ。
やらない理由がない。
昨日のクロージングベルで値下がりワースト５がサラ金に占拠されててﾜﾛﾀ
あれってやっぱ警察の総連への手入れと関係あるのかな
あれってやっぱ警察の総連への手入れと関係あるのかな
パチンコ繁盛すると日本が苦しくなくなるのか。
エヴァからすでに十余年・・・もうシンジくんを休ませてあげて・・・！
パチンコ負けたことない俺は朝鮮から資金巻き上げて勝ち組み
>>608
パチンコ宣伝係＞乙
パチンコ宣伝係＞乙
ネトウヨひがみ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612 ： ◆r7oUOpiXdI ：2007/04/27(金) 05:03:30 ID:???
パチンコ国営化いいね
歌丸です
歌丸です
>>611
ネトウヨって朝鮮極右のこと？
ネトウヨって朝鮮極右のこと？
パチンコの金で核武装してイランまで
それが影響するって冗談みたいだが本当だ。
それが影響するって冗談みたいだが本当だ。
∧＿∧
ﾊﾞﾝ ∩#｀Д´ > ＜ 日本はそれなりに苦しいって事を理解すべきニダ！
＿ﾊﾞﾝ_(_ﾐつ/￣￣￣/＿
.＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ ∩#｀Д´ > ＜ 日本はそれなりに苦しいって事を理解すべきニダ！
＿ﾊﾞﾝ_(_ﾐつ/￣￣￣/＿
.＼/＿＿＿/
>>504
> 【防衛省】 第５世代戦闘機など国産技術開発へ 初の中長期の防衛技術指針を策定…・無人機・探査ロボなど２０分野
おめ！
って、
> 所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスシステムを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね
>１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
>解明し得る見込みである。
20年後かｗｗ
> 【防衛省】 第５世代戦闘機など国産技術開発へ 初の中長期の防衛技術指針を策定…・無人機・探査ロボなど２０分野
おめ！
って、
> 所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスシステムを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね
>１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
>解明し得る見込みである。
20年後かｗｗ
>>606
だから無くせばいいって。
でも無くなった途端に防衛費が上がるかといったらそれは間違いだって言ってる。政策ってのは押したら出るってもんじゃないから。
ニュー速で「パチンコ潰した金で核武装！」だってよ。頭おかしいんじゃないかと。
だから無くせばいいって。
でも無くなった途端に防衛費が上がるかといったらそれは間違いだって言ってる。政策ってのは押したら出るってもんじゃないから。
ニュー速で「パチンコ潰した金で核武装！」だってよ。頭おかしいんじゃないかと。
>>587
甘いなあ、過大評価しすぎ、パチンコ屋の利益は1～2%程度、銀行関係者なら誰しも知ってる。
パチンコ利権はむしろ換金所の警察や社会福祉協会の利権が大きい。
それより、追及するならサラ金亡き後はラブホテル、何で銀行が金を貸さないか、客が3回転も4回転もするか、
売春産業が後ろについているからだよ、この担い手は勿論韓国の売春婦、韓国政府公表で日本に入っているのが3万人実際はその数倍。
仮に10万人だとすると、一人2万円の客単価として、3回転で6万円、6万円×10万×365＝2兆円以上。
店と売春婦で折半で、店側に1兆円、これが全て地下経済、これ少なく見積って。
鶯谷だけでも300軒も朝鮮の売春の置屋があるのだぜ。
あと、脱税関連な。
パチンコって2chでいう奴が多いけど、正直目を逸らせる為の話かと思う、真面目に北朝鮮絡みなら国家が黙って無いぞ。
甘いなあ、過大評価しすぎ、パチンコ屋の利益は1～2%程度、銀行関係者なら誰しも知ってる。
パチンコ利権はむしろ換金所の警察や社会福祉協会の利権が大きい。
それより、追及するならサラ金亡き後はラブホテル、何で銀行が金を貸さないか、客が3回転も4回転もするか、
売春産業が後ろについているからだよ、この担い手は勿論韓国の売春婦、韓国政府公表で日本に入っているのが3万人実際はその数倍。
仮に10万人だとすると、一人2万円の客単価として、3回転で6万円、6万円×10万×365＝2兆円以上。
店と売春婦で折半で、店側に1兆円、これが全て地下経済、これ少なく見積って。
鶯谷だけでも300軒も朝鮮の売春の置屋があるのだぜ。
あと、脱税関連な。
パチンコって2chでいう奴が多いけど、正直目を逸らせる為の話かと思う、真面目に北朝鮮絡みなら国家が黙って無いぞ。
>>622
売春を免許制にするのがいいと思うよ、まじで
合法化すれば、当然制約もつくわけだし
制限された規則の中で働く人が増えれば、従来の裏で警察と癒着してた構造も
相当程度に改善が見込めるし
さらに売春業が免許制でもって市民権を得ることで、彼ら自身による自浄作用、
つまり非合法組織に対する明確な線引きに伴う封じ込めが期待できる
免許所持者の協力も受けやすいだろう
それに合法化すれば税収も期待できる
社会防衛の観点からも、タブーを暴いた教育を行えるようになる効果は、犯罪を
抑止するという点で大きな効果が期待される
売春を免許制にするのがいいと思うよ、まじで
合法化すれば、当然制約もつくわけだし
制限された規則の中で働く人が増えれば、従来の裏で警察と癒着してた構造も
相当程度に改善が見込めるし
さらに売春業が免許制でもって市民権を得ることで、彼ら自身による自浄作用、
つまり非合法組織に対する明確な線引きに伴う封じ込めが期待できる
免許所持者の協力も受けやすいだろう
それに合法化すれば税収も期待できる
社会防衛の観点からも、タブーを暴いた教育を行えるようになる効果は、犯罪を
抑止するという点で大きな効果が期待される
＞カジノを作れば国防費は上がるよ。間違いなく。
日本じゃ防衛費と言うが。
ま、税収がちょいとあがっても防衛費の10倍の規模の福祉や景気対策が
そのちょっとの増収を喰い散らかすのは間違いない。
あと、カジノやっても地方自治体の取り分もあるから、全部が国庫って
わけにもいかんだろう。赤字自治体なら乗ってくるかもしれんが、それ
はテラ銭目当てなわけで…。
消費者金融は潰れても構わん。銀行だって潰れてんのに10年前と同じ看
板がならんでるってのもおかしいだろ。5パーの利回りの裏で30パーで
貸し付けるってんなら、5パーの利回りを得るための努力を銀行がすれば
いい。安易にノンバンクに垂れ流す前に、儲かる投資先、銀行の役割って
のを考えろってばさ。
日本じゃ防衛費と言うが。
ま、税収がちょいとあがっても防衛費の10倍の規模の福祉や景気対策が
そのちょっとの増収を喰い散らかすのは間違いない。
あと、カジノやっても地方自治体の取り分もあるから、全部が国庫って
わけにもいかんだろう。赤字自治体なら乗ってくるかもしれんが、それ
はテラ銭目当てなわけで…。
消費者金融は潰れても構わん。銀行だって潰れてんのに10年前と同じ看
板がならんでるってのもおかしいだろ。5パーの利回りの裏で30パーで
貸し付けるってんなら、5パーの利回りを得るための努力を銀行がすれば
いい。安易にノンバンクに垂れ流す前に、儲かる投資先、銀行の役割って
のを考えろってばさ。
そろそろDACT始まったかな？
ボコボコにノされるんだろうな
これだけ必死ってことは、やはりパチは潰せば効果覿面ってことか
いいかげんパチンコの話は他でやってくれ
じゃあチンコの話をしよう。
チンコを潰されるのは嫌だな
/"lヽ
（ ,人）
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～（__人_） ～
ノ (
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～（__人_） ～
ノ (
せめてまんこにしとけ
パチンコをいきなりつぶすより どんどん規制をきびしくして当たりで得られる額を減らす
１日でせいぜい二万くらいとかにすれば暇人以外誰もやらん
今でも暇人しかやってないが
あとはアニメキャラのパテントでパチ屋からどんどんかねを吐き出させ
最期は税務署がパチ屋の経営者の家を急襲
１日でせいぜい二万くらいとかにすれば暇人以外誰もやらん
今でも暇人しかやってないが
あとはアニメキャラのパテントでパチ屋からどんどんかねを吐き出させ
最期は税務署がパチ屋の経営者の家を急襲
南鮮見たいに突然規制でいいよ。
636 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 09:50:26 ID:R9C++09A
ラプター２↑ 鹿谷P3Cぞくぞく↑ 始ったか？・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
相変わらず、戦闘機と関係のない話してるな
リアルタイムで中継してくれれば面白いのにw
もしくは昼のニュースで結果速報w
もしくは昼のニュースで結果速報w
だれかデジカムもってってネットでリアル中継やって。
自分で行け、ハゲ
今夜の報捨てで特集組んでるんじゃね？
ラテ欄みるとそんな感じだ。
ラテ欄みるとそんな感じだ。
喧嘩はやめろよ、このうすらトンカチのすっとこどっこい共。
大本営発表
我航空部隊は四月二七日午前、沖縄周辺空域に於て
次の戦果を収めたり。
撃墜 ステルス戦闘機 四機
我航空部隊は四月二七日午前、沖縄周辺空域に於て
次の戦果を収めたり。
撃墜 ステルス戦闘機 四機
あと、NHKの日米首脳共同会見0:10から。
政治番組をこんなにwktkでまったことなんてねえよw
政治番組をこんなにwktkでまったことなんてねえよw
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007042786968
>ワシントン・タイムズは、「２０１０年までに１００機のＦ２２を保有するのが日本の計画だ」と報じた。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）・・・
>ワシントン・タイムズは、「２０１０年までに１００機のＦ２２を保有するのが日本の計画だ」と報じた。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）・・・
2010年っていくらなんでも無理だとわかるだろ普通・・・
>>647
F-15の非MSIP機も置き換えれば、そのくらいだから妥当だと思う。
F-15の非MSIP機も置き換えれば、そのくらいだから妥当だと思う。
ああ、2010年までか、そりゃ無理だ。
652 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 10:21:58 ID:/Htc3TYG
>米国が日本にF22戦闘機を100機輸出する計画であることが、
>公式に確認された。米国がF22戦闘機を輸出するのは初めてのことだ。
>ttp://www.chosunonline.com/article/20070427000018
朝鮮日報はやー
>公式に確認された。米国がF22戦闘機を輸出するのは初めてのことだ。
>ttp://www.chosunonline.com/article/20070427000018
朝鮮日報はやー
京都で在日パチンコが数十億脱税してたな
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／￣￣ ∧ ∧ ￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（／／／￣ （ ´∀｀）￣＼＼＼) ＜ 一隻で通商破壊戦やるならクリーブランド級でないと死ぬよ
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（／／／￣ （ ´∀｀）￣＼＼＼) ＜ 一隻で通商破壊戦やるならクリーブランド級でないと死ぬよ
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>>652
恐ろしいほどの半島からの飛ばしだな。
恐ろしいほどの半島からの飛ばしだな。
DACTの生中継とか、誰が喜ぶんだｗ
消費者金融の儲け
消費者金融は5%の金利で銀行から金を借り30%の金利で金を貸してます。
銀行が直接貸した方がいいんではないか？という話もあるでしょうが
個人に直接貸した場合に回収不可能になる場合が多いので、間に消費者金融を
入れた方が銀行としてはリスクが少ないのです。
5%で借りて30%で貸すと利ざやは25%になります。
中小消費者金融の従業員が100人居て1人平均年800万円の人件費がかかるとすると
それだけで8億円が必要です。貸し出し回収経費やら店舗維持費等を全部合わせれば
最低でも年間20億円ぐらいの資金が必要です。これをその25%の利ざやで貸すとなると
20億円/0.25=80億円
も貸し出す必要があります。回収不能金も考えれば100億円を越えるでしょう。
法律改正で上限金利が20%に確定した後の利ざやは15%です。
20億円/0.15=133億円
です。このだけ莫大な額を貸すには、ほいほい金を借りるカモをさがさなくては
いけません。パチンコが無くなると消費者金融は豪快に潰れるでしょうね。
消費者金融は5%の金利で銀行から金を借り30%の金利で金を貸してます。
銀行が直接貸した方がいいんではないか？という話もあるでしょうが
個人に直接貸した場合に回収不可能になる場合が多いので、間に消費者金融を
入れた方が銀行としてはリスクが少ないのです。
5%で借りて30%で貸すと利ざやは25%になります。
中小消費者金融の従業員が100人居て1人平均年800万円の人件費がかかるとすると
それだけで8億円が必要です。貸し出し回収経費やら店舗維持費等を全部合わせれば
最低でも年間20億円ぐらいの資金が必要です。これをその25%の利ざやで貸すとなると
20億円/0.25=80億円
も貸し出す必要があります。回収不能金も考えれば100億円を越えるでしょう。
法律改正で上限金利が20%に確定した後の利ざやは15%です。
20億円/0.15=133億円
です。このだけ莫大な額を貸すには、ほいほい金を借りるカモをさがさなくては
いけません。パチンコが無くなると消費者金融は豪快に潰れるでしょうね。
東アジアのバランサーﾆﾀﾞとﾎﾙﾎﾙしていたのは忘れたのかと。
しかし空自のパイロット
普通にやれば負けるのわかってるんだし
ラプタ相手に何か作戦練ったりしないのかな？
いや、導入検討機を撃墜しちゃうと政治的に不味いわけですがｗ
普通にやれば負けるのわかってるんだし
ラプタ相手に何か作戦練ったりしないのかな？
いや、導入検討機を撃墜しちゃうと政治的に不味いわけですがｗ
（報@∀@）＜本日、沖縄周辺海上上空で日米の戦闘機同士の訓練、DACTというものが行われました。
我々報道ステーションではそれに参加したという航空自衛隊パイロットの貴重な証言を入手いたしました。
（-@∀@）記者「ラプタンは噂されていた通りの性能でしたか？」
参加空自A 「えーと、細かい性能などは発表されていませんでしたし、情報については伝聞でしたので
強いんだろうなぁ・・・・という感想しかありませんでした」
（-@∀@）記者「で、（DACTを）やってみて実際どうでしたか？」
参加空自A 「えーと、想像していたよりは・・・・・」
（-@∀@）記者「弱かったと？」
参加空自Ａ 「えーと、一言で言えばそうですね。」
（報@∀@）＜このパイロットの証言によれば、噂されていたような圧倒的な能力ではなかった。
このような戦闘機一機に数百億もの我々の貴重な血税をかけて良いんでしょうか？
我々報道ステーションではそれに参加したという航空自衛隊パイロットの貴重な証言を入手いたしました。
（-@∀@）記者「ラプタンは噂されていた通りの性能でしたか？」
参加空自A 「えーと、細かい性能などは発表されていませんでしたし、情報については伝聞でしたので
強いんだろうなぁ・・・・という感想しかありませんでした」
（-@∀@）記者「で、（DACTを）やってみて実際どうでしたか？」
参加空自A 「えーと、想像していたよりは・・・・・」
（-@∀@）記者「弱かったと？」
参加空自Ａ 「えーと、一言で言えばそうですね。」
（報@∀@）＜このパイロットの証言によれば、噂されていたような圧倒的な能力ではなかった。
このような戦闘機一機に数百億もの我々の貴重な血税をかけて良いんでしょうか？
>F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから
そう言った方がグンオタ以外にはわかりやすいからじゃない？
いくらなんでも・・・
>>662
どうせ公表されるのは空自側が負けた組み合わせだけだろ
どうせ公表されるのは空自側が負けた組み合わせだけだろ
日米で防空情報を共有 迎撃機能強化、合意へ
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070427/ssk070427001.htm
日米、軍事情報保全協定合意へ ２プラス２１日に開催、米軍再編など議題
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007042702011957.html
核・生物テロで協力強化 日米、情報共有も 在日米軍司令官
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/22639.html
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070427/ssk070427001.htm
日米、軍事情報保全協定合意へ ２プラス２１日に開催、米軍再編など議題
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007042702011957.html
核・生物テロで協力強化 日米、情報共有も 在日米軍司令官
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/22639.html
>>662
地上にいる間に叩く
地上にいる間に叩く
>>669
秘密兵器カンクリを出します。
秘密兵器カンクリを出します。
次期戦闘機 Ｆ２２導入 アジアに懸念
日本共産党の緒方靖夫議員は二十六日の参院外交防衛委員会で、政府が次期戦闘機として、
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２の導入を検討していることについて、自衛隊の海外攻撃能力の強化になり、
アジアに懸念をもたらす危険を指摘しました。
防衛省は、航空自衛隊Ｆ４戦闘機の後継機として、次期戦闘機の選定作業を進めています。
緒方氏の質問に対し、防衛省の木村隆秀副大臣は「調査対象機種の一つとして、Ｆ２２も対象になっている」と答弁。
Ｆ２２の能力について「米空軍の最新鋭戦闘機で、（レーダーでとらえにくい）ステルス能力、超音速巡航能力、
機動力により戦闘能力が大きく飛躍している」とのべました。
緒方氏は、Ｆ２２がステルス能力と対地攻撃能力を兼ね備えていると指摘。「（Ｆ２２は）レーダーに捕捉（ほそく）
されずに、相手国の地上施設を攻撃できる能力を持つ機種だ。本土防衛のための必要最小限度の能力を超える
ことになるのではないか」とただしました。
久間章生防衛相は「日本の領空内で防空を行うという角度から選定する。（選定の角度は）敵基地攻撃能力を持つ、
持たないという尺度ではない」と答弁しました。
緒方氏は「Ｆ２２の能力として（日本が導入すれば）そういう能力を持つことになる」と批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-27/2007042704_01_0.html
日本共産党の緒方靖夫議員は二十六日の参院外交防衛委員会で、政府が次期戦闘機として、
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２の導入を検討していることについて、自衛隊の海外攻撃能力の強化になり、
アジアに懸念をもたらす危険を指摘しました。
防衛省は、航空自衛隊Ｆ４戦闘機の後継機として、次期戦闘機の選定作業を進めています。
緒方氏の質問に対し、防衛省の木村隆秀副大臣は「調査対象機種の一つとして、Ｆ２２も対象になっている」と答弁。
Ｆ２２の能力について「米空軍の最新鋭戦闘機で、（レーダーでとらえにくい）ステルス能力、超音速巡航能力、
機動力により戦闘能力が大きく飛躍している」とのべました。
緒方氏は、Ｆ２２がステルス能力と対地攻撃能力を兼ね備えていると指摘。「（Ｆ２２は）レーダーに捕捉（ほそく）
されずに、相手国の地上施設を攻撃できる能力を持つ機種だ。本土防衛のための必要最小限度の能力を超える
ことになるのではないか」とただしました。
久間章生防衛相は「日本の領空内で防空を行うという角度から選定する。（選定の角度は）敵基地攻撃能力を持つ、
持たないという尺度ではない」と答弁しました。
緒方氏は「Ｆ２２の能力として（日本が導入すれば）そういう能力を持つことになる」と批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-27/2007042704_01_0.html
>>667
泡盛攻撃ですね！
泡盛攻撃ですね！
BVRだったら、完全に負けるよな。
その空自がラプ子を手に入れれば
ジャムにだって飼っちゃう鴨よ
ジャムにだって飼っちゃう鴨よ
AWACSとかパトリオットでも捕捉できないの？
＞676
近距離ならF22でも補足できるし、遠距離だとF15でも見つけられない。
近距離ならF22でも補足できるし、遠距離だとF15でも見つけられない。
レーダーに映りにくいF-22の方が有利なわけよ
>>677-679
なるほど完全に見えなくなるわけではないんですね
なるほど完全に見えなくなるわけではないんですね
アジアに懸念をもたらす危険ねぇ…
>>680
だけどアメリカ空軍はF-22とF-15/F-16で100回以上模擬戦をやって
少なくともF-15との模擬戦では、F-15のレーダーには一度もF-22は映らなかったらしいよ
肉眼では遠くに見えるのにレーダーには映らないという事もあるらしい
だけどアメリカ空軍はF-22とF-15/F-16で100回以上模擬戦をやって
少なくともF-15との模擬戦では、F-15のレーダーには一度もF-22は映らなかったらしいよ
肉眼では遠くに見えるのにレーダーには映らないという事もあるらしい
F/A-18だろうがタイフーンだろうがラファールだろうがグリペンだろうが何を導入したって
「アジアに懸念」と言うだろうよ。
「アジアに懸念」と言うだろうよ。
懸念の危険(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>682
だめじゃんｗ
だめじゃんｗ
中国の爆撃機は良くって、日本の戦闘機は懸念か。
688 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 11:13:06 ID:xNBbe2Zx
>>687
中国の爆撃機は綺麗な爆撃機ですから
中国の爆撃機は綺麗な爆撃機ですから
689 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 11:23:09 ID:l6/wT/wS
今の朝鮮玉入れの現状
キャプ画
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg
確5+5+5+5 制限60 制限120 制限120+120+120
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＿_<ヽ｀∀´>_＿_＿<ヽ｀∀´>_＿__＿<ヽ｀∀´>_＿＿_<ヽ｀∀´>＿
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キャプ画
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg
確5+5+5+5 制限60 制限120 制限120+120+120
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今日の報ステで何かやるらしいね。。。
第303飛行隊長のコメントが映ってた＠フジ
>>691
kwsk
kwsk
>>692
「(F-22)はすばらしい飛行機だと思った。見えにくい、機動性がいいという点では驚いた」
「(F-22)はすばらしい飛行機だと思った。見えにくい、機動性がいいという点では驚いた」
>>693
点ではということは、気に入らないところもあるってことか
点ではということは、気に入らないところもあるってことか
＞見えにくい
近寄れば映るのか？
近寄れば映るのか？
>>670
そんな素人漫画のゴミはｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）
そんな素人漫画のゴミはｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）
>>695
見えんじゃね
見えんじゃね
>>695
目視w
目視w
日本が渡洋攻撃能力を持つことを、憲法は何ら禁じていないというのが
今もっとも「権威のある」憲法解釈なんだがなあ。
今もっとも「権威のある」憲法解釈なんだがなあ。
>>694
高い高すぎる
高い高すぎる
702 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/27(金) 12:20:07 ID:???
日本のリベラル派もようやく腰を上げたかＷ
これは面白くなってきたな
↓お前はウンコＷ
これは面白くなってきたな
↓お前はウンコＷ
703 ：某研究者：2007/04/27(金) 12:22:31 ID:lVYTVNuK
米軍Ｆ２２と初の共同訓練＝沖縄本島南方空域－空自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042700477
対戦形式の訓練等意味が有るのかだろうし
Ｆ２２がパイロンにもミサイルを搭載すれば
１４対１でもＦ１５は勝てない可能性も
有る訳だろうが
ＩＲＳＴでＦ２２を遠距離から捕捉しつつ
デコイ等を満載して接近し赤外線ＡＡＭ使用の格闘戦に持ち込めば
或いはどうなのだろうか
まあＦ２２の性能を自衛隊が評価して
性能の割には安価であるとして
購入の口実にする為の訓練なのだろうか
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042700477
対戦形式の訓練等意味が有るのかだろうし
Ｆ２２がパイロンにもミサイルを搭載すれば
１４対１でもＦ１５は勝てない可能性も
有る訳だろうが
ＩＲＳＴでＦ２２を遠距離から捕捉しつつ
デコイ等を満載して接近し赤外線ＡＡＭ使用の格闘戦に持ち込めば
或いはどうなのだろうか
まあＦ２２の性能を自衛隊が評価して
性能の割には安価であるとして
購入の口実にする為の訓練なのだろうか
人
（＿_） ﾜｰｲｳﾝｺﾀﾞｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
（＿_） ﾜｰｲｳﾝｺﾀﾞｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
705 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/27(金) 12:25:09 ID:???
↑矢印厨は死ぬといいよ尿道。
708 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/27(金) 12:28:35 ID:???
>>706
尿道って何だよ？お前の名前かＷ？
尿道って何だよ？お前の名前かＷ？
↓馬鹿
710 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/27(金) 12:30:23 ID:???
>>707
平和憲法の条文は政府を越える神聖な物だろがＷ
平和憲法の条文は政府を越える神聖な物だろがＷ
711 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/27(金) 12:31:42 ID:???
>>709
あ？誰だてめえ？
あ？誰だてめえ？
もうちょっと説得力のある煽りというものはないのだろうか、、、
>>710
国政を進める上での憲法条文解釈権はあなたにではなく政府のある部署にあります
国政を進める上での憲法条文解釈権はあなたにではなく政府のある部署にあります
どんどん特亜コテが増えてるな
716 ：りベらルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/27(金) 12:35:05 ID:???
エンベロップで優位だからいけるんじゃね
718 ：某研究者：2007/04/27(金) 12:38:30 ID:lVYTVNuK
赤外線誘導ミサイルも
レーザー等で無効化される可能性は
有る訳だろうし
Ｆ１５もＦ２２にＩＲＳＴで先に捕捉され
レーザーで遠距離からアウトレンジされる可能性も
有る訳だろうか
レーザー等で無効化される可能性は
有る訳だろうし
Ｆ１５もＦ２２にＩＲＳＴで先に捕捉され
レーザーで遠距離からアウトレンジされる可能性も
有る訳だろうか
今のレーザー出力では厳しいのでは
F-35搭載大出力レーザーは可能だろうけど
F-35搭載大出力レーザーは可能だろうけど
720 ：某研究者：2007/04/27(金) 12:40:12 ID:lVYTVNuK
＞ステルス性を損なってしまうがそれでも１４対１で勝てるというのだろうか？
パイロン装備のアムラームを８発発射した後でパイロンを放棄し
ステルスモードに移行すれば勝てるかも知れぬが
デコイ等の存在は考慮して居ない訳だろうか
パイロン装備のアムラームを８発発射した後でパイロンを放棄し
ステルスモードに移行すれば勝てるかも知れぬが
デコイ等の存在は考慮して居ない訳だろうか
米軍からF-22２機とF-15２機
空自からF-4４機 F-15４機
なのに14対1というのは何の話なのだろうか
空自からF-4４機 F-15４機
なのに14対1というのは何の話なのだろうか
憲法守れ
↓馬鹿
↓馬鹿
>>720
DACTではパイロン投下はしないでしょ
DACTではパイロン投下はしないでしょ
>>705
被害妄想国は除外だけどな
被害妄想国は除外だけどな
Ｆ２２情報、米に提供要求へ＝次期主力戦闘機選定－久間防衛相
久間章生防衛相は２７日午前の閣議後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で
有力候補となっている米空軍の最新鋭Ｆ２２戦闘機について、３０日にワシントンで行うゲーツ米国防長官
との会談で、性能など必要な情報の提供を求める考えを明らかにした。
久間氏は「どういう装備で、飛行したときにどうなのかはこれから研究、調査しないと分からない。
まず情報を開示してください、ということは機会あるたびに言おうと思う」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007042700431
久間章生防衛相は２７日午前の閣議後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で
有力候補となっている米空軍の最新鋭Ｆ２２戦闘機について、３０日にワシントンで行うゲーツ米国防長官
との会談で、性能など必要な情報の提供を求める考えを明らかにした。
久間氏は「どういう装備で、飛行したときにどうなのかはこれから研究、調査しないと分からない。
まず情報を開示してください、ということは機会あるたびに言おうと思う」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007042700431
>>720
>パイロンを放棄し
パイロンをつけるということは翼に座をつけるということであって
パイロンを放棄してステルスモードに移行する（できる）という考えは
どこのガンオタの考えだろうか
バルカンの穴すらふたつけてるというのに
>パイロンを放棄し
パイロンをつけるということは翼に座をつけるということであって
パイロンを放棄してステルスモードに移行する（できる）という考えは
どこのガンオタの考えだろうか
バルカンの穴すらふたつけてるというのに
727 ：某研究者：2007/04/27(金) 12:56:43 ID:lVYTVNuK
パイロンは投下可能であり
装着していた穴は塞げたかと思うが
装着していた穴は塞げたかと思うが
>>720
素直に最初からステルスで戦ったほうがキルレシオはいいんじゃまいか
>>726
ラプターの場合パイロン取り付ける翼の穴には蓋があって、
パイロン未装備時や投下後には閉まってるらしい
バルカンは知らないけど右舷に一つじゃないの？
素直に最初からステルスで戦ったほうがキルレシオはいいんじゃまいか
>>726
ラプターの場合パイロン取り付ける翼の穴には蓋があって、
パイロン未装備時や投下後には閉まってるらしい
バルカンは知らないけど右舷に一つじゃないの？
>>728
「バルカンの穴すらふたつ」ではなく「バルカンの穴すら蓋つけてる」だと思われ。
「バルカンの穴すらふたつ」ではなく「バルカンの穴すら蓋つけてる」だと思われ。
731 ：某研究者：2007/04/27(金) 13:01:38 ID:lVYTVNuK
＞素直に最初からステルスで戦ったほうがキルレシオはいいんじゃまいか
ＩＲＳＴで可也遠距離から捕捉はされる事を考えると
どうなのかだが
ＩＲＳＴで可也遠距離から捕捉はされる事を考えると
どうなのかだが
>>729
しまったｗ；
しまったｗ；
>>731
IRST視程とAMRAAM射程、どちらが長いかによるか・・・
IRST視程とAMRAAM射程、どちらが長いかによるか・・・
735 ：某研究者：2007/04/27(金) 13:14:40 ID:lVYTVNuK
ＩＲＳＴも１００ｋｍ先から戦闘機を捕捉可能と言うが
Ｆ２２は赤外線ステルス性も可也強化されて居ると言うが
６０ｋｍ程度では発見されると言う事は無いのかだが
Ｆ２２は赤外線ステルス性も可也強化されて居ると言うが
６０ｋｍ程度では発見されると言う事は無いのかだが
>>695
同じ滑走路から出発したらどの辺で見えなくなるかわかるな、反対側だと無理かもしれんが
同じ滑走路から出発したらどの辺で見えなくなるかわかるな、反対側だと無理かもしれんが
もっと先から逆に見つけられてAAM飛んでくるよ
増槽をパイロンごと切り離した後に蓋が閉まる動画なら、各種動画投稿サイトで見られる
かつてはF-22の本家サイトにあった奴か
かつて「ラプターって機内燃料オンリーだから航続距離は増槽ありの
非ステルス機より短いだろ」
「増槽捨ててパイロンも捨てたら？」
「それだって何らかのジョイントが残るだろう」
というのが、大方の軍ヲタの主張だったが
この動画が出て「アメリカ人が軍事に本気出すとどこまで芸の細かい事やるんだよ」
と誰もが呆れ果てたというｗ
しかし、機外AMRAAMのパイロンに対し、同じ操作をした例はこれまで確認されていない。
切り離し可能なF-22専用パイロンというのは、存在するのかどうか？
かつてはF-22の本家サイトにあった奴か
かつて「ラプターって機内燃料オンリーだから航続距離は増槽ありの
非ステルス機より短いだろ」
「増槽捨ててパイロンも捨てたら？」
「それだって何らかのジョイントが残るだろう」
というのが、大方の軍ヲタの主張だったが
この動画が出て「アメリカ人が軍事に本気出すとどこまで芸の細かい事やるんだよ」
と誰もが呆れ果てたというｗ
しかし、機外AMRAAMのパイロンに対し、同じ操作をした例はこれまで確認されていない。
切り離し可能なF-22専用パイロンというのは、存在するのかどうか？
Wiki
Su-27の他の特徴として、IRST、レーザー測距装置やHMD(Head Mount Display)があげられる。
IRSTは赤外線を探知する装置で、最大で約50 km先の目標まで探知することができる。
レーダーは電波を探知されるのを防ぐため運用にある程度の制約がつくが、電波などの放出がないIRSTは、
探知される危険性がないため運用の制限はない。一部ではこの機能によって『F-22が撃墜できるのではない
か？』という推論もある。
レーザー測距装置は敵機との距離を測定する装置。上述したIRSTでわかるのは敵機の方向のみで距離が
わからないため、レーザー測距装置で敵機との距離を測定する。レーザー測距装置は約18 km程度までし
か使用できないが、編隊内のデータリンクにより、他の機体で測定した距離と自機で測定した距離、自機と
他の機体との位置関係を利用した三角関数で放射源との距離を算出できる。
無人偵察機の赤外線AWACS(なんじゃそりゃ)とか沢山突っ込んだら捕捉できたりして
Su-27の他の特徴として、IRST、レーザー測距装置やHMD(Head Mount Display)があげられる。
IRSTは赤外線を探知する装置で、最大で約50 km先の目標まで探知することができる。
レーダーは電波を探知されるのを防ぐため運用にある程度の制約がつくが、電波などの放出がないIRSTは、
探知される危険性がないため運用の制限はない。一部ではこの機能によって『F-22が撃墜できるのではない
か？』という推論もある。
レーザー測距装置は敵機との距離を測定する装置。上述したIRSTでわかるのは敵機の方向のみで距離が
わからないため、レーザー測距装置で敵機との距離を測定する。レーザー測距装置は約18 km程度までし
か使用できないが、編隊内のデータリンクにより、他の機体で測定した距離と自機で測定した距離、自機と
他の機体との位置関係を利用した三角関数で放射源との距離を算出できる。
無人偵察機の赤外線AWACS(なんじゃそりゃ)とか沢山突っ込んだら捕捉できたりして
模擬戦の速報ﾏﾀﾞｰ
武器いらねｗ
>>740
DACTの結果がホイホイリークされる訳無いだろ
DACTの結果がホイホイリークされる訳無いだろ
AWACSは多分生き残る
>742 743
ｻﾝｸｽ
ああ木になる
ｻﾝｸｽ
ああ木になる
250回に１回くらいは１機くらい落とせるんじゃなかったっけ？
>>735
AIM-120C-5からは100kmちょい、
それ以前の型でも50～70km飛ぶみたいだから、
ラプター側が先に相手見つけて好きに位置取りできることを考えると
>>735や>>739でのIRST視程の数字で考えるならやはりラプター有利な気がする
IRST視程もまだ延びていくから油断はできないとも思うけど
そのあたりCarlo Koppセンセも心配してた
AIM-120C-5からは100kmちょい、
それ以前の型でも50～70km飛ぶみたいだから、
ラプター側が先に相手見つけて好きに位置取りできることを考えると
>>735や>>739でのIRST視程の数字で考えるならやはりラプター有利な気がする
IRST視程もまだ延びていくから油断はできないとも思うけど
そのあたりCarlo Koppセンセも心配してた
でも国産ステルス機20年後に配備開始っていうし
当面、中国相手にF-22必要なんだろうか？
なんかAWACSとF-15でもいいような気がしてきた
当面、中国相手にF-22必要なんだろうか？
なんかAWACSとF-15でもいいような気がしてきた
ロシアを刺激したくないから中国や北朝鮮をダシに使ってるとか
【防衛】 空自とＦ２２、初の共同訓練 きょう(4/27)沖縄で実施…訓練を通じ最新鋭機の能力を見極める方
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177644358/
> 日本側からは航空自衛隊那覇基地のＦ４戦闘機４機と小松基地（石川県）のＦ１５戦闘機４機、
Ｆ４戦闘機
Ｆ４戦闘機
Ｆ４戦闘機
日本＼(＾o＾)/ｶｯﾀ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177644358/
> 日本側からは航空自衛隊那覇基地のＦ４戦闘機４機と小松基地（石川県）のＦ１５戦闘機４機、
Ｆ４戦闘機
Ｆ４戦闘機
Ｆ４戦闘機
日本＼(＾o＾)/ｶｯﾀ
>>748
同等の装備じゃ不安なことこの上ないから一歩先行く兵器を導入すると。
同等の装備じゃ不安なことこの上ないから一歩先行く兵器を導入すると。
ﾗﾌﾟﾀﾝはナッパが10秒でクンッしました
753 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 13:41:04 ID:7weNeyaP
航空自衛隊と米空軍、ステルス戦闘機「F-22ラプター」参加の初の日米共同訓練開始
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070427-00000612-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
航空自衛隊とアメリカ空軍は、アメリカの最新鋭ステルス戦闘機「F-22ラプター」が参加した初の日米共同訓練を、沖縄本島周辺で27日朝から行っている。
F-22がアメリカ国外で外国との共同訓練に参加させるのは今回が初めてで、航空自衛隊はこの訓練を、F-22の能力を測る絶好の機会ととらえている。
訓練には、アメリカ空軍からF-22ラプターが、航空自衛隊から主力戦闘機「F-15」や、空飛ぶレーダー基地、空中警戒管制機「AWACS(エーワックス)」が参加した。
F-22は、敵のレーダーに捕まりにくい高度なステルス性と高い機動性が特徴で、世界最強の戦闘機といわれている。
訓練は、航空機同士の空中戦を想定したもので、先日、軍事パレードを行った北朝鮮をけん制する狙いもあるとみられる。
芳賀和典2等空佐は「(F-22は)素晴らしい飛行機だと思いました。見えにくい、機動性がいいので驚きました」と語った。
またF-22は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の候補だが、日本側は機体に関する情報をほとんど持っていないため、この訓練を通じて、能力などを実際に確かめ、次期戦闘機を決める判断材料にしたい考え。
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070427-00000612-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
航空自衛隊とアメリカ空軍は、アメリカの最新鋭ステルス戦闘機「F-22ラプター」が参加した初の日米共同訓練を、沖縄本島周辺で27日朝から行っている。
F-22がアメリカ国外で外国との共同訓練に参加させるのは今回が初めてで、航空自衛隊はこの訓練を、F-22の能力を測る絶好の機会ととらえている。
訓練には、アメリカ空軍からF-22ラプターが、航空自衛隊から主力戦闘機「F-15」や、空飛ぶレーダー基地、空中警戒管制機「AWACS(エーワックス)」が参加した。
F-22は、敵のレーダーに捕まりにくい高度なステルス性と高い機動性が特徴で、世界最強の戦闘機といわれている。
訓練は、航空機同士の空中戦を想定したもので、先日、軍事パレードを行った北朝鮮をけん制する狙いもあるとみられる。
芳賀和典2等空佐は「(F-22は)素晴らしい飛行機だと思いました。見えにくい、機動性がいいので驚きました」と語った。
またF-22は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の候補だが、日本側は機体に関する情報をほとんど持っていないため、この訓練を通じて、能力などを実際に確かめ、次期戦闘機を決める判断材料にしたい考え。
米大統領夫妻、安倍首相夫妻を異例の出迎え
２６日夜（日本時間２７日午前）の夕食会に先立ち、ブッシュ大統領夫妻が、宿泊先の迎賓館
「ブレアハウス」まで安倍首相夫妻を迎えに行く一幕があった。
出迎えを受け、首相は大統領と、昭恵夫人はローラ・ブッシュ夫人と談笑しながら、ホワイト
ハウスの玄関まで数分間の距離をゆっくりと歩いた。この間、ホワイトハウス前の道路は
封鎖された。
大統領自身の出迎えは「極めて異例の歓待」（外務省）で、日米両首脳のきずなを内外に
アピールした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070427ia01.htm
F22お買い上げもてなし？
２６日夜（日本時間２７日午前）の夕食会に先立ち、ブッシュ大統領夫妻が、宿泊先の迎賓館
「ブレアハウス」まで安倍首相夫妻を迎えに行く一幕があった。
出迎えを受け、首相は大統領と、昭恵夫人はローラ・ブッシュ夫人と談笑しながら、ホワイト
ハウスの玄関まで数分間の距離をゆっくりと歩いた。この間、ホワイトハウス前の道路は
封鎖された。
大統領自身の出迎えは「極めて異例の歓待」（外務省）で、日米両首脳のきずなを内外に
アピールした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070427ia01.htm
F22お買い上げもてなし？
>>754
なぜか昨年のｺｷﾝﾄｰのやられっぷりを思い出してﾜﾛﾀ
なぜか昨年のｺｷﾝﾄｰのやられっぷりを思い出してﾜﾛﾀ
125 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/04/27(金) 13:48:42 ID: qPF89IP+
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007042785538
>米空軍は今年２月末、３ヵ月の期限で１２機のＦ２２を在日米軍基地に配備した。
>日本防衛省は、在日米空軍と航空自衛隊の合同演習を提案し、２７日から２日間にわたって
>沖縄周辺の海域で初めて両空軍の合同演習が実施される。日本自衛隊は、
>約２００機のＦ１５を主力戦闘機として保有しているが、性能は韓国空軍のＦ１５Ｋよりも劣ると評価されている。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＿. ,､_,､ , ＜ 性能は韓国空軍のＦ１５Ｋよりも劣ると評価されている。
ﾞフ ﾞ)｀∀´>_ノ,ﾐi
i彡'^ヽ. i―'゛
〉 `--､
/ ／￣ﾌ/
,ノ／ ﾚ'
ﾚ'
彡
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007042785538
>米空軍は今年２月末、３ヵ月の期限で１２機のＦ２２を在日米軍基地に配備した。
>日本防衛省は、在日米空軍と航空自衛隊の合同演習を提案し、２７日から２日間にわたって
>沖縄周辺の海域で初めて両空軍の合同演習が実施される。日本自衛隊は、
>約２００機のＦ１５を主力戦闘機として保有しているが、性能は韓国空軍のＦ１５Ｋよりも劣ると評価されている。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＿. ,､_,､ , ＜ 性能は韓国空軍のＦ１５Ｋよりも劣ると評価されている。
ﾞフ ﾞ)｀∀´>_ノ,ﾐi
i彡'^ヽ. i―'゛
〉 `--､
/ ／￣ﾌ/
,ノ／ ﾚ'
ﾚ'
彡
まぁスペックの上では劣るのも当たり前だけどな
ていうか導入時期に何年の格差があると思ってんだｗ
ていうか導入時期に何年の格差があると思ってんだｗ
今、稼働状態にあるF-15Kって何機だっけ？
こないだマンホールぶち抜いて壊してたけどｗ
こないだマンホールぶち抜いて壊してたけどｗ
18機は韓国に納品済みだそうだが
JのAAM-4搭載機よりまだ少ないかもしれん
JのAAM-4搭載機よりまだ少ないかもしれん
50人で慰安婦祭りも糞もねーだろ。
50人だとヨドバシ前でコスプレしてハルヒを踊った人数より少ない
F-15K
積んでるのはサイドワインダーだけｗｗｗｗ
積んでるのはサイドワインダーだけｗｗｗｗ
５０人じゃPS3・Will購入に並んだ支那人に遠く及ばないな。
>>763
哀しいな。どっちにしても空戦じゃそこまで強くない・・・
哀しいな。どっちにしても空戦じゃそこまで強くない・・・
50人の慰安婦祭りｗ
そういえば観光でワシントン行った時にホワイトハウス前で
ベトナム人が何かデモやってたけど翌日の新聞には載ってなかった
なんか毎日デモがあるようだ
ベトナム人が何かデモやってたけど翌日の新聞には載ってなかった
なんか毎日デモがあるようだ
F-15Kはストライクミッション仕様でしょ？
無理に迎撃ミッションに使う意味が無い。
本来任務以外に使うなんて愚の骨頂よ。
やりそうだけど
無理に迎撃ミッションに使う意味が無い。
本来任務以外に使うなんて愚の骨頂よ。
やりそうだけど
＞771
墜落事故起こしたときの訓練内容は・・・
墜落事故起こしたときの訓練内容は・・・
さっき家の上空を戦闘機が３機ほど通っていった
かなり大きな音がした
かなり大きな音がした
100機のF-22相当の迎撃能力を
F-15Eで確保するには何機ぐらい必要なんでしょうか？
F-15Eで確保するには何機ぐらい必要なんでしょうか？
朝鮮総連に手持ちの爆弾落とせばいいんだ
>>775
熊本
熊本
>>776
少なくとも１０００機では足りないね
少なくとも１０００機では足りないね
>>778
普段全然居ないくせにいきなり飛んでくるんだよね。
普段全然居ないくせにいきなり飛んでくるんだよね。
>>776
基地の配置、仮想敵国との距離等、地形要素も大いに関係するので単純比較は無意味
基地の配置、仮想敵国との距離等、地形要素も大いに関係するので単純比較は無意味
783 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 14:48:53 ID:EYk088Rl
>>774
岐阜県民の我が家の上空では日常茶飯事
岐阜県民の我が家の上空では日常茶飯事
岐阜基地ってほぼ愛知の場所って聞いたけど
>>776
F-22の迎撃能力は1機当たり6機撃墜出来ると考えます。
パイロットの能力にもよるかもしれませんが、運用研究を詰めていけば
損害無しにウェポンベイの6本のAMRAAMを別々の敵機に確実にぶち込む事が可能でしょう。
よって100機のF-22で撃墜可能な敵機は600機です。
次にF-15Eの性能を考えます。敵機と同性能であれば1機で交換となりますが
将来的には敵機の能力がF-15Eの1.5倍になると想定します。
F-22と同等の迎撃能力ですから600機の敵機を(いっぺんではないですが)落すには
600x1.5=900機のF-15Eが必要になります。
F-22の迎撃能力は1機当たり6機撃墜出来ると考えます。
パイロットの能力にもよるかもしれませんが、運用研究を詰めていけば
損害無しにウェポンベイの6本のAMRAAMを別々の敵機に確実にぶち込む事が可能でしょう。
よって100機のF-22で撃墜可能な敵機は600機です。
次にF-15Eの性能を考えます。敵機と同性能であれば1機で交換となりますが
将来的には敵機の能力がF-15Eの1.5倍になると想定します。
F-22と同等の迎撃能力ですから600機の敵機を(いっぺんではないですが)落すには
600x1.5=900機のF-15Eが必要になります。
しかしF-15、50年も使うとかすごいよね
大戦中に毎年新型機出してたのもすごいけど・・
大戦中に毎年新型機出してたのもすごいけど・・
>>786
日教組の算数を思い出した
日教組の算数を思い出した
>>786
たまにはサイドウェポンベイのサイドワインダーも思い出してやってください。
たまにはサイドウェポンベイのサイドワインダーも思い出してやってください。
F-2も当初の導入機数は130機ｗ
それが減らされ減らされ・・・。
F-22も結局70機～60機が関の山。
F-15の後継は心神として。
それが減らされ減らされ・・・。
F-22も結局70機～60機が関の山。
F-15の後継は心神として。
F-2と比べてもなぁ
F-15と比べるべきだろ。アメリカの｢売るからには｣の意向もあるし
まあ、F-22も疑問点多いからな……
F-15と比べるべきだろ。アメリカの｢売るからには｣の意向もあるし
まあ、F-22も疑問点多いからな……
>>794
F－15の当初導入予定と結果的に何機導入されたかも入れとけ。
F－15の当初導入予定と結果的に何機導入されたかも入れとけ。
>>793
「ひごまる」いいなｗ
「ひごまる」いいなｗ
精密誘導爆撃装置が無いんじゃ、最早ストライクじゃねーｗ
基地にいるF-22をSLAMとJSOWで破壊すればいいﾆﾀﾞ
前から気になってたけど「心神」の由来ってなんなの？なんかシュウマイみたいで嫌
>>794
そもそも100機買うなんてこと自体ありえない。
せいぜい40機～50機程度で終わるな。
までもここまで騒がれてるわけだからラプター導入はほぼ間違いない
だろう。
けどライセンス生産の方はどうなるか分からんがね。ライセンス生産だと
どうせ日本で作らせて税金でもどってくるから多少高くなってもいいんだけどな。
そもそも100機買うなんてこと自体ありえない。
せいぜい40機～50機程度で終わるな。
までもここまで騒がれてるわけだからラプター導入はほぼ間違いない
だろう。
けどライセンス生産の方はどうなるか分からんがね。ライセンス生産だと
どうせ日本で作らせて税金でもどってくるから多少高くなってもいいんだけどな。
>>803
それをあっさり断るのがジャイアン国家アメリカ。
それをあっさり断るのがジャイアン国家アメリカ。
法律用語じゃなくて普通の言葉じゃねーの？
>>804
心神喪失なんかの心神か、ますます意味わかんね
心神喪失なんかの心神か、ますます意味わかんね
ライセンス生産は無理だろ。許可されても実質ノックダウン生産
稼働率下がって空自の中の人が不満垂れるのがオチ
稼働率下がって空自の中の人が不満垂れるのがオチ
>>803
F-15は203機配備し整備してる三菱だが、
たった数十機作ってもな～美味しくないだろｗ
少ないのならしゃーないから隣国みたいに、
購入した方が安く済むし早く配備できるぞ！
三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
F-15は203機配備し整備してる三菱だが、
たった数十機作ってもな～美味しくないだろｗ
少ないのならしゃーないから隣国みたいに、
購入した方が安く済むし早く配備できるぞ！
三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
木造のＦ－２２の衛星写真見ただけでも中国ビビるだろうね。
日本じゃなくて、台湾に配備しよう。
日本じゃなくて、台湾に配備しよう。
相手の心に対し、神の如く強大な存在として存在する抑止力兵器、みたいな意味じゃね？＞心神
しんしんのお漬物っぽくてやだ(´・ω・｀)
>>811
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
>三菱は心神の生産開発に入魂しろ！！
たった１４機でラ産したMH-101のこともちょっと考えて上げてください。
先進技術実証機(ATD-X)
先進技術実証機
先進技術実証機
しんしん技術実証機∩(・∀・)∩ばんじゃーい
先進技術実証機
先進技術実証機
しんしん技術実証機∩(・∀・)∩ばんじゃーい
>>811
アメリカから購入したとしてもどれほどグレードダウンさせてくるのだろうか。
せいぜいレーダや電子装備程度だろうけれど。
AAM4も対応するのだろうか。まさか旧世代AIM7じゃないだろうなｗ
あとラプターのエンジンを心神に載せて実験ってのはダメなん？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86922&servcode=100§code=110
ロシア第五世代戦闘機はスホーイ54っていうのか？
アメリカから購入したとしてもどれほどグレードダウンさせてくるのだろうか。
せいぜいレーダや電子装備程度だろうけれど。
AAM4も対応するのだろうか。まさか旧世代AIM7じゃないだろうなｗ
あとラプターのエンジンを心神に載せて実験ってのはダメなん？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86922&servcode=100§code=110
ロシア第五世代戦闘機はスホーイ54っていうのか？
>>820
ド素人相手にマジレスすんなよ･･･ｗ
ド素人相手にマジレスすんなよ･･･ｗ
らぷたーに国産兵器を乗せられると思ってるのは特亜、ニュー即住民とみた。
石川播磨には期待できないけどHONDAがなんとかしてくれるお＾＾
何故にホンダ・・・
多少モンキーになっても抑止力としては十分では
http://www.chosunonline.com/article/20070427000031
レーダー上でのF22の大きさはF-117ステルス爆撃機の4分の1から6分の1にすぎない。肉眼ではほとんど見えないレベルだ。
レーダー上でのF22の大きさはF-117ステルス爆撃機の4分の1から6分の1にすぎない。肉眼ではほとんど見えないレベルだ。
>>822
いちいちアメリカの許可取らなきゃいけないんだよな
いちいちアメリカの許可取らなきゃいけないんだよな
>>828
笑ったｗｗ
笑ったｗｗ
マッハ242に見えた
100機購入決まったのか？
それにしても、日本は完全に敵国扱いだなｗ
【朝鮮日報社説】日章旗をつけたF22戦闘機が出現する～どう生き残っていけばよいのか、気が重くなる★２［04/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177656353/
それにしても、日本は完全に敵国扱いだなｗ
【朝鮮日報社説】日章旗をつけたF22戦闘機が出現する～どう生き残っていけばよいのか、気が重くなる★２［04/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177656353/
>>833
決まるわけ無いだろ
決まるわけ無いだろ
>>833
相変わらず妄言妄想、先走り汁でまくってるなｗ
日章旗つけてＦ－２２が登場しても、ﾁｮそは普通に生きていけるから心配するな。
日本に侵略する予定ならやめておいたほうがいいだろうがな。
まぁF-22買えなかったら、アメリカに対する不信、核の傘に対する信頼性崩壊、
日本核武装になるから、F-22配備したほうがましだろ。
相変わらず妄言妄想、先走り汁でまくってるなｗ
日章旗つけてＦ－２２が登場しても、ﾁｮそは普通に生きていけるから心配するな。
日本に侵略する予定ならやめておいたほうがいいだろうがな。
まぁF-22買えなかったら、アメリカに対する不信、核の傘に対する信頼性崩壊、
日本核武装になるから、F-22配備したほうがましだろ。
>>833
巡航ミサイル作ってるお前の国に、こっちが気が重くなるわ！
巡航ミサイル作ってるお前の国に、こっちが気が重くなるわ！
>>837
田舎の纏め買いに突っ込んでどうするよ。
田舎の纏め買いに突っ込んでどうするよ。
もういいじゃん、ラプタ配備発表しちゃえよ
どうせ見えないんだから無くてもバレやしないってｗｗ
どうせ見えないんだから無くてもバレやしないってｗｗ
>>839
その発送は無かったわ
その発送は無かったわ
肉眼ではほとんど見えないよ
まぁ、素人には見えまい
ラプタンなら俺の隣で寝てるよ。
ちゃんと見えるぞ。
ちゃんと見えるぞ。
嘘吐きには、見えない戦闘機。嘘吐きには、見えないパイロットスーツ。
着るのは、美女。・・・・・・・・最高だ。一兆円ぐらい払ったも絶対買え！！ｗ
着るのは、美女。・・・・・・・・最高だ。一兆円ぐらい払ったも絶対買え！！ｗ
もうあれだよ、全人類を視覚を取り除いて蝙蝠みたいに鼻から音波出して耳で捕らえて虫捕まえるように改造するんだよ。
そうすればラプタ-もって無くてもラプター持ってるよって言い張れる。
だから厚生省に予算つけて秘密基地を作って秘密裏に全人類を改造人間にすることを提案する。
そうすればラプタ-もって無くてもラプター持ってるよって言い張れる。
だから厚生省に予算つけて秘密基地を作って秘密裏に全人類を改造人間にすることを提案する。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86931&servcode=200§code=200
日本に輸出許可が出れば自分たちの国にも輸出許可が出ると思っているのかね？
面白いなｗ
韓国や中国の反応見たいから早々にラプター導入しようぜｗ
日本に輸出許可が出れば自分たちの国にも輸出許可が出ると思っているのかね？
面白いなｗ
韓国や中国の反応見たいから早々にラプター導入しようぜｗ
>>847
韓国軍は「正式に」「何回も」F-22を販売を打診してるのに、アメリカの答えは第1次F-XにはLMは参加させず
第2次F-Xでは最初はLMが参加し韓国の要求が双発機のみだと知ると辞退してた
たぶんLMはF-35を候補機にするつもりだったのだろう
韓国軍は「正式に」「何回も」F-22を販売を打診してるのに、アメリカの答えは第1次F-XにはLMは参加させず
第2次F-Xでは最初はLMが参加し韓国の要求が双発機のみだと知ると辞退してた
たぶんLMはF-35を候補機にするつもりだったのだろう
ラプターはMDシステムの端末になり得るのですか。
ラプターにそんな機能は無い
もしももしも
ラプターの外4パイロンにPAC-3ハッテン迎撃ミサイル積んで
イージスや地上の高出力レーダーサイトとリンクしつつ
自前の高出力レーダーで弾道弾捕捉迎撃するならあるかもだが
机上の空論だな
ラプターの外4パイロンにPAC-3ハッテン迎撃ミサイル積んで
イージスや地上の高出力レーダーサイトとリンクしつつ
自前の高出力レーダーで弾道弾捕捉迎撃するならあるかもだが
机上の空論だな
482 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/27(金) 17:03:36 ucyiO4QAO
F-15Jは1回ラプターをキルしました。40回以上キルされましたが。
F-4EJは七面鳥撃ち状態だったようで全く手も足も出なかったようです。
F-15Jは1回ラプターをキルしました。40回以上キルされましたが。
F-4EJは七面鳥撃ち状態だったようで全く手も足も出なかったようです。
中国はF-22日本への輸出に正式に抗議したのか。
まぁ、日本もEUの中国への武器輸出に反対してるからしかたないか。
まぁ、日本もEUの中国への武器輸出に反対してるからしかたないか。
イスラエルや日本にすら二の足を踏み、更にオージーは断った。
ﾁｮｿなんかに売る訳ねーだろｗ
ﾁｮｿなんかに売る訳ねーだろｗ
アメは世界最大の武器輸出国でもあるからな
核や細菌兵器のように国際法で禁止された兵器ならまだしも
通常兵器の売却を抗議されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?商売の邪魔すんなよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
ってのが本音だな
核や細菌兵器のように国際法で禁止された兵器ならまだしも
通常兵器の売却を抗議されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?商売の邪魔すんなよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
ってのが本音だな
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002704
韓国、日本全土を照準に入れた巡航ミサイルを配備
防御策なし、原発が攻撃受ければ国土壊滅松本 洋光（2006-10-27 20:07）
親北・反日政策を強めている韓国・盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権は、
射程１０００キロの巡航ミサイルを実戦配備、同１５００キロの巡航
ミサイルを開発中であることを韓国主要メディアの朝鮮日報、中央日
報が２５日までに相次いで伝えた。
韓国、日本全土を照準に入れた巡航ミサイルを配備
防御策なし、原発が攻撃受ければ国土壊滅松本 洋光（2006-10-27 20:07）
親北・反日政策を強めている韓国・盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権は、
射程１０００キロの巡航ミサイルを実戦配備、同１５００キロの巡航
ミサイルを開発中であることを韓国主要メディアの朝鮮日報、中央日
報が２５日までに相次いで伝えた。
もうアメリカはF-22作らないんじゃなかったか？
生産ライン閉じてるんじゃないの？
生産ライン閉じてるんじゃないの？
F-22が南西混成団に配備されれば、
中国は尖閣諸島周辺に出て来れなくなるよなｗ
(；＾ｐ＾)
中国は尖閣諸島周辺に出て来れなくなるよなｗ
(；＾ｐ＾)
中国は出てくる、そういうやつらだ。
他国のリベラルが核兵器を持っている国と対峙している国が
通常兵力にたいして反対したのを見たこと無いな
通常兵力にたいして反対したのを見たこと無いな
867 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 19:45:24 ID:l6/wT/wS
>>854
ﾏｼﾞｽｶ
ﾏｼﾞｽｶ
つーかラプってコブラ紛いのこと出来たんだな
871 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 19:50:38 ID:IL9hi1Co
＞本来任務なんて運用上の都合でコロコロ変わる。
だけどパイロットの訓練はころころと変更できないんだよなぁ…。
＞米空軍みたいに単一任務に単一機種当てられるほど
＞余裕のある国がごろごろしている訳でもない。
USAFでも特に訓練飛行時間が長いんだよね、F-15Eって。320時間だっけ？
そういうキツイ任務のために飛行機作って訓練してて、それで転用先の任務が
他の飛行機で間に合うようなものだったら、高価な飛行機買う意味もない。
当然、パイロットの訓練も無駄になる…。
だけどパイロットの訓練はころころと変更できないんだよなぁ…。
＞米空軍みたいに単一任務に単一機種当てられるほど
＞余裕のある国がごろごろしている訳でもない。
USAFでも特に訓練飛行時間が長いんだよね、F-15Eって。320時間だっけ？
そういうキツイ任務のために飛行機作って訓練してて、それで転用先の任務が
他の飛行機で間に合うようなものだったら、高価な飛行機買う意味もない。
当然、パイロットの訓練も無駄になる…。
たしかにマッハ242なら肉眼ではほとんど見えないなw
マッハ2.42だったとしても・・・そんなに出たっけ？
最大速度: M 2.42, 2,575 km/h （1,390 kt） （高々度時）
巡航速度: M 1.72, 1,825 km/h （985 kt） （高々度時）
巡航速度: M 1.72, 1,825 km/h （985 kt） （高々度時）
ありゃ、M2.2だと思い込んでた・・・
>>877
そりゃあ小規模な地震だな
そりゃあ小規模な地震だな
現実にF-22の輸出許可がおりるのは難しいかもしれないが、ﾁﾅﾁｮﾝのファビョリかたみると
配備するのもおもしろそうだなｗ
配備するのもおもしろそうだなｗ
>>862
追加予算が通ったばっかだ。
追加予算が通ったばっかだ。
日本にLMの工場を建てて三菱重工やIHIの職員をそこで働かせて、
完成したラプターは日米双方に供給する、という目論見では。
完成したラプターは日米双方に供給する、という目論見では。
>>886
ヒント：機密の塊。
ヒント：機密の塊。
在韓米軍であれラプの配備は無いでしょ。シナの地続きにそこまで踏み込むリスクは取れない。
36 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 22:24:56 ID:???
キーンのブログ更新。
＞さぁ、本家のF-Xはどうなるのでしょうか？
＞次の大統領が民主党出身であれば、F-22の導入は
＞可能性が遠のくでしょう。決めるのであれば、現大統領
＞の内に決めとく必要があります。
やはり民主党では厳しいとみてますね。
キーンのブログ更新。
＞さぁ、本家のF-Xはどうなるのでしょうか？
＞次の大統領が民主党出身であれば、F-22の導入は
＞可能性が遠のくでしょう。決めるのであれば、現大統領
＞の内に決めとく必要があります。
やはり民主党では厳しいとみてますね。
>>886
イランがF-14を購入した時と同じで丸抱えで養うか
イランがF-14を購入した時と同じで丸抱えで養うか
米がF-22の輸出を認めたってニュースの
国内ソースはある？
国内ソースはある？
894 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 23:30:45 ID:Rrk8NKBf
しかし、日本国内は静かなのにお隣の韓国が興奮しているから面白いな。
国防2020で防衛費３０兆円だの何だの言って誇ってたのに、日本がラプターを
導入する可能性が浮上すると、韓国国防部は、もう計画変更だの何だの騒ぎ出してる。
国防2020で防衛費３０兆円だの何だの言って誇ってたのに、日本がラプターを
導入する可能性が浮上すると、韓国国防部は、もう計画変更だの何だの騒ぎ出してる。
＞>>794
＞F－15の当初導入予定と結果的に何機導入されたかも入れとけ。
F-86Fは供与とライセンス国産で450機のうち、150機をアメリカに返した。
F-104は230機のうち、36機をアメリカに返した。
買うだけ買わされて返還したりしてｗ
＞F－15の当初導入予定と結果的に何機導入されたかも入れとけ。
F-86Fは供与とライセンス国産で450機のうち、150機をアメリカに返した。
F-104は230機のうち、36機をアメリカに返した。
買うだけ買わされて返還したりしてｗ
30年前のF-15導入のときもこんな騒ぎだったの？
>>896
ピカピカの新鋭機のF-15なんて売ってくれないだろうな
↓
売ってくれたー＼(＾o＾)／
↓
米空軍のF-15がDACTでF-14に墜とされた
↓
トムキャット最強！！！
こうしてトム猫厨が大量増産されたのでありました
ピカピカの新鋭機のF-15なんて売ってくれないだろうな
↓
売ってくれたー＼(＾o＾)／
↓
米空軍のF-15がDACTでF-14に墜とされた
↓
トムキャット最強！！！
こうしてトム猫厨が大量増産されたのでありました
>>897
某超時空要塞とトム・クルーズのプロモーションビデオのせいかと思ってました
某超時空要塞とトム・クルーズのプロモーションビデオのせいかと思ってました
可変後退翼に夢を見るのはもうやめよう＼(^o^)／
機銃なんて自衛隊は使わないだろうからF-15を改良したF-15S/MTDにすりゃいいのに。
戦闘用に改造すれば日本だけ使用する戦闘機になっていいじゃないか。
と夢を語ってみる。
戦闘用に改造すれば日本だけ使用する戦闘機になっていいじゃないか。
と夢を語ってみる。
>>901
警告射撃できねーｗ
警告射撃できねーｗ
余分な操舵面が増えて加速が悪くなるんじゃないか？
>>900
高倉健の映画見たヤっちゃんがその気になるようなもんですかｗ
高倉健の映画見たヤっちゃんがその気になるようなもんですかｗ
日テレF-22ｷﾀ-!
日テレキター ＞ DACT
CM後らしい
CM後らしい
みじかｗ
なんだ今の瞬間芸( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
詳しく！
>>910
オナニーはチラシの裏でやってくれ
オナニーはチラシの裏でやってくれ
>>911
このスレでそれを言うのか？ｗ
このスレでそれを言うのか？ｗ
殿は？どう
は、はるひぃ！先輩！