空自次期主力戦闘機絞殺ｽﾚ309

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ308
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176971028/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

誘導

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ308
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176971028/

スレタイがひどすぎ。スレ住人への嫌がらせ行為に該当。

傭兵なんて、途上国の貧乏人とバカが行くとこ
フランスのために戦え？？
糞でも食えるようなバカじゃないと無理ですね

スレタイがいただけない

ウヨ丸刺殺スレ

>>1
乙！
さてかなり早いが次スレではこれを貼ってくれ

スルーするべきコテハン
歌丸：自分以外は鮮人だと思ってる基地外。平日の昼間から登場。自分の意見に反対する者は
　　　　朝鮮人だと思っている
リベラル：電波サヨ。歌丸を「ウヨ丸」と呼んで歌丸に粘着。歌丸と同一人物説あり。F-15シリーズを希望している

もういいよ
Ｆ-15総合スレに合流しようよ・・・

このスレはいつまで考察しなきゃいけないんだろ？

>>8
F-Xが決まるまでだろ。まぁ共同みたいにF-15シリーズはないだろう
やっぱりタイフーン魔改造かね・・・。エアワールドによるとRCSはF-35並みらしいし
スパクルも出来るからな・・・

>>8
マジレスすると来年夏辺りまで
下手をすると、さらに2年延長

我に名誉ある死を
最近まったく死が怖くなくなって怖いよ、侍の心境か、これが。
俺のような人間こそ、ｶﾐｶｾﾞ特攻に生まれるべきであった。

わったから死ね一人で>>11

>エアワールドによるとRCSはF-35並みらしいし
>エアワールドによるとRCSはF-35並みらしいし
>エアワールドによるとRCSはF-35並みらしいし
>エアワールドによるとRCSはF-35並みらしいし
>エアワールドによるとRCSはF-35並みらしいし

しかしスレタイ悪いね、このスレ
チョンコ棄民が立てたのか
あんまり調子こくなよ。

>>11
竹島強行上陸でもして
ﾁｮｿに頃されて来い。

>>13
俺が見たんじゃないぞｗ
エアワールドがそう書いてあったんだが
あの六角形のグラフみたいなのに

基本的なことだけどF-22にF135エンジンって積めるの？

>>11
わかったから一人で氏ね。いいな

空自ヲタってだから・・・



orz

長文論説/妄想自主規制スレ22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174833154/

我に名誉ある死を
大和民族の死をも恐れない姿を見せてやる

オールマイティ、オールマイティ、こちらPBRストリートキャング

>>16
吹かし以外の何物ではなくw
そんな簡単にていRCS実現できるのならイギリスはF-35の情報開示を要求しねーよw

厨房雑誌、エアワールド
中学で卒業しとけよＷ

>>23
何だよ・・・
それじゃエアワールドの記事はアテにならんつー事かorz

>>21
だからお前が竹島にでも逝って鮮人に殺されればいいのよ
荒らす気ないんなら少しは黙れ、ウヨ丸

>>21
古巣に帰れよゴミ

エアワールドがそう書いてあったんだが
あの六角形のグラフみたいなのに
エアワールドがそう書いてあったんだが
あの六角形のグラフみたいなのに
エアワールドがそう書いてあったんだが
あの六角形のグラフみたいなのに

なんか、ほほえましい顔になってしまった
犬と遊ぶような心境だ

荒らす気、と言ってもあの二人は荒らしだからな。

>>21
いい加減にしてください。

エアワールドがそう書いてあったんだが
あの六角形のグラフみたいなのに
エアワールドがそう書いてあったんだが
あの六角形のグラフみたいなのに
エアワールドがそう書いてあったんだが
あの六角形のグラフみたいなのに

おーよしよし、わんこ
わかったわんこ

という心境だ

>>28
歌丸は何が目的でこのスレ荒らしてんだろ？

エアワールド
まさに中１雑誌と言っていいだろう。

>>31
そうやって、かまってもらうためでしょう。

>>30
死ねチョンコ

何で毎回トリップ変えるの？
NG登録するの面倒なんだけど。

そんなに誰か構ってほしいの？
マジｷﾒｴ

一度でいいからみてみたい、エアワールドを熱心に読むバカ
書店めぐりが趣味の歌丸です

名無しまでつかって軍板住民だとアピール
東亜住民の演劇

>>33
なるほどね。じゃ放置しておきますか

>>36
死ねチョンコ

いちどでいいからやってみたい、核爆弾と一緒に北朝鮮で自縛
歌丸唯一の希望です。

>>40
死ねチョンコ

スルー汁
ﾁｮﾝｺﾁｮﾝｺ連呼するようじゃ歌丸と同レベルだぞ。

我に名誉ある死を、神を私めに与えたまえ。
我にこの世に生まれた証を与えたまえ
神よ。
日本国に太古の昔から居る神よ、私めに最後の名誉ある仕事を与えたまえ。

>>43
死ねチョンコ

F-15K＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞preMSIPボンクラ機体

あらゆる不浄で低次元な宗教を超える日本国の神よ
私めに名誉ある仕事をお与えください、この世に生まれた証を与えたまえ。
棄民のチョンコ運営を掃除できる力を与えたまえ。

チョン丸死ね

創価、キリスト教、ユダヤ教
有害な低俗宗教を超える日本国の神よ、私めに最後の仕事を与えたまえ。
わたくしめに、最後の仕事と名誉ある死を与えたまえ。
わたくしの願いは、名誉ある死、ただそれだけ。
神よお頼みもうした。

お賽銭は５円じゃだめだよ

近代化改修まともに進まないプギャーーーーーーーーーーーーーーー

所詮人間としての生など、森羅万象における水面の波紋
私が死んでも私の魂は永遠である、永遠である魂に終りは無い
それを証明するためにも、私めに最後の仕事を。

正に絞殺スレだな。
みんな死んでる

ラプター正式決定が近いんだろう、棄民のようなゴミでも
一応人間であるので、潜在意識のなかにそのような情報が入り
このスレの終りを予感させるスレタイをつけてしまったんだろう。
まさに１０１匹目のサルである

>>51
竹島潜入して頃されてくればいーじゃん。
日本の国土を防衛する意義ある氏だぜ。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

自演やめて

もうこのｽﾚは駄目だ

死して屍拾う者無し

>>54
かっこ悪い死に方はいやだね。
マジで日本にグリーンベレーのようなものがあれば。。。
ほんと、本物の軍人として生まれ変わりたいぜ。
生まれ変わるなら、時を越えカミカゼ特攻として生まれ変わりたい。
名誉ある死を

　 　　 　　　　　 人 　 　
　　　　　　　　 （＿_）　　
　　 　　　　　 （＿＿）　
　　　　　　 　（　・ω・）　　　お前らもう寝なさい
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ィ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ノ＾ 、＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ノｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ヘ、,, __,+、__ｒノ/　　/

まだ5時ですがな。

>>61
時差・・・の事を言ってるんだよ・・・多分。

マジ、いまさらイーグルなんか・・・・







泣きそう。

我の唯一の望み、名誉ある死
名誉ある死をとげた日本軍人は幸せである。
人間として究極の経験をして死んでいった、彼らは英霊ということばでは片付けられない
まさに死んで神となった。我もそのような名誉ある死を得て、生命をまっとうしたかったものだ
なんでこんなぬるい時代に生まれたのか、ネットで棄民と帰化チョンコ相手に煽るだけ。
まさにゴミ人生としかいいようがない。

大丈夫だ！
Q魔を信じろ！ｗ

逆に考えるんだ。
日本も戦闘爆撃機を導入できる千載一遇のチャンスじゃねーか。

戦闘爆撃機ならF-111のほうが欲しいやい！

それにしても、空自はF-15FXに何やらせる気だろうな
あ、ごめん軍板と間違えた

>>67
Ｆ-111は古いからイラネ。

>>68
対艦ミサイルを撃たせる

なあ、いいこと考えた
F-111にフェニックス運用能力をつければ戦闘爆撃機としても、
防空戦闘機としても使えるんじゃないだろうか？

>>68
大陸までの反復攻撃

チンカス以下のゴミ棄民と帰化人の三国人を煽るだけ
まさに我の人生はゴミである。つまらん人生である。
我には名誉ある死も迎えることができないのか、まさに生きるだけの地獄である。
こんな無意味な地獄から我は早く卒業したい。我の望みは唯一

名誉ある死である。

>>55
どうした尿道炎。
護憲派市民教師◆T8GnXc.r0g

コテ忘れてるぞ。

>>68
バンカーバスターでミサイル基地空爆

いや、マジで”対空特化”の誤魔化しで、対地をオミットされた劣化ストライクイーグルを輸入、とかになったら泣く。

【ニューヨーク２１日時事】米ＣＮＮテレビなどによると、サウスカロライナ州南部のボーフォート海兵隊基地で
２１日開催された航空ショーで、米海軍のブルーエンジェルズ飛行隊によるアクロバット演技中、６機編隊の
ＦＡ１８戦闘攻撃機の１機が近くの住宅地付近に墜落し、現場でパイロット１人が死亡しているのが発見された。
また、住民８人が負傷した。

スパホ・・・。

この人間界に生まれ、まさに人間界の最下層に位置する低次元の生命体
三国人を煽るだけの人生、こんな人生はもう卒業したい。
我に必要なのは名誉ある死、これで我は心置きなくあの世に行ける。

我に名誉ある死を、その機会を与えたまえ、日本に太古から住んでおられる
我らが神よ。

>>68
制空の鬼

>>77
ホーネットだホーネット。スパホじゃない

F-15FXに決まりそうになったら軍オタ総動員してデモしちまおうぜ

我は誓う
名誉ある死を迎える前に、奴を殺してからあの世に旅立つと。

>>82
スレ違い

つまりテロ民族と同化するって事か把握した

あなたはそこにいますか

>>81
F-15FXでいいじゃん。

その間に、心神で色々実験していれば。

>>85
ここにはもうﾀﾞﾚもイない

ペイロードが１０t以上ある戦闘爆撃機を、制空戦闘機として手に入れられるチャンスはそうはないぞ。ｗ

うーん攻撃用途はどうでもいいが、
まぁ第四世代機の中ではタイフーンかF-15EがFI機としてもマシだとは思う

しかしF-22解禁の有無がはっきりする前に公表するべきじゃないな

奴の居場所は逆解析で把握した
我に名誉ある死を

狂導ソースなんだし、そんなマトモに受け取る必要もないかと。

だな

防衛省が極秘に開発を進めているステルス戦闘機の模型の写真が手に入ったぞ！
http://homepage1.nifty.com/TACCO/SHINSEIKI/SHINDEN1.jpg
http://homepage1.nifty.com/TACCO/SHINSEIKI/SHINDEN2.jpg

奴への報復は達成せねば
俺としても最近運動不足でな、こぶしの骨が刺激を欲しがっている
たまに骨折してやらんと、こぶしが泣いてるぜ。

日本の場合空対地能力抜きの単座F-15Eとかいうゴミクズ仕様になる可能性すらある。
ＳＬＡＭ、ＪＡＳＳＭ、バンカーバスター買わない、買えないならF-15Eは止めるべき。

まずは、奴の貧相な歯を総入れ歯にしてやるよ。

15FXてラ国したらいったいいくらになるやら

見える、見えるぞお
貧相な体格、貧相な顔、細い目、卑しいチョンコ顔。
歯はヤニがつきまくり小汚く、腕は少女のよう、手はまさにパソコンしかやらないような
キモイ手

見える見えるぞお

防衛省は〇八年度から廃棄する九十一機のＦ４ＥＪに代え、次期主力戦闘機を導入。
現行の中期防衛力整備計画（〇五―〇九年度）は、Ｆ４ＥＪの後継機七機の調達を明記しており、
〇九年度予算概算要求に間に合わせる方針だ。

次期主力戦闘機の選定対象は、Ｆ22Ａ、Ｆ15ＦＸ、ＦＡ18（以上米国）、Ｆ35（米英など）、
ユーロファイター（英など欧州四カ国）、ラファール（フランス）の計六機種。防衛省は
メーカーに詳細な性能や導入後の対応を照会し、米英の現地調査で関係者の意見も聞いている。

ＦＡ18は海軍仕様、Ｆ35は開発の遅れ、欧州機はこれまで導入の経験がない、などの理由で
いずれも優先順位が低い。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200704220157.html

Eのアビオを最新型にしたEJをL国で60機。
あくまでも制空戦闘機で押し通す。ｗ
これで重工へのQ魔の顔も立つんでないの？

次期中防でJpre機廃棄の前倒し、もしくは作戦機数増でラプタンをFMSもしくはKOで100機。

というのも良いかなぁ・・・・とも思ったが、次がミンス「ヒラリー」政権だったら目も当てられん。
何とか猿のうちに・・・・・・

棄民はヒラリー好きだな
一番人気が無い女だってのに
あんまり間抜けなこと言ってると、乗り込むぞ

F-22の導入を交渉しながら少量ずつ調達するようなものをラ国はしないと思う

チョンコ運営、乗り込むぞ？

あんまり調子こかないことだな。
ネットヲタさんよｗ。
その意味を知ることになるだろう。

オマバだともっと最悪

一個飛行隊だけF-15FX…

表向き、ラプター売ってもらえないから残念だけどといった理由にして、
「制空戦闘機」のカモフラージュをした、「戦闘爆撃機を」を導入するところに意義がある。

>>95
同意。機体性能だけしか見ない。近眼的な評価は意味ない希ガス。

やっぱり新規なし、って方向にならないかな。F-15Jを改良。
そして浮いた金は、心神開発費に回して予定を大幅に短縮。
実験成功したら、すぐ新型機開発。
これになったら、かなりびびるな。

スパホＪ！　スパホＪ！　

今の空自には北を空爆するのに適した機体が無いからな、
おそらく１５Ｅ最新版が裏の本命。
F-22を絡めて安く買い叩くのが目的でね？

スパホ厨は氏ね

たのむでえ棄民のおっさん、覚悟しときーやー

聞いた話だが、新規なしってF-Ｘ版で言ってたが本当だろうか？

たのむでえ棄民のおっさん、覚悟しときーやー

殺すぞ

>>114
昔に既出

心神（笑）

>109
あのね、F22も1980年代から研究始まってやっと配備されたのが去年末。
心神をとりあえず戦闘機にするだけでもまだ10年位かかる。

韓国軍スレより引用。メール欄に注目。

421 名前：名無し三等兵[棄民に死を] 投稿日：2007/04/22(日) 18:17:10 ID:???
日本人は人種差別主義者だよね(´・ω・｀)

どんくらい対地攻撃能力付与してもらえんのかなあ。

ごめんageちゃった。

誰かが勝ち取った平和を譲ってもらっているお前が

昨日の日経新聞に書いてあったが、
久魔長官がアメリカに　
F22の資料を提出を求めたらしいね

F15FXとは、一番に嫌なのが、第一候補に上がったものだな。。
設計思想が古すぎるから
それよりはF/A18の方がよかったのによ

そうかー？ まぁ今F-22以外の米機を有力候補にすべきではないとは思うけど

>>124
ゲーツ、ライスの反応「はぁ？」

Q魔「；；また禿げそう・・」

F18は米海軍機

空自は米空軍と仲良しで、
さらに機嫌を曲げさせたくない。

て、ことはF18はない！

「日本にライノは、必要ライノ」

　○
　　 Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 と
　　　　o　　　　　　　　　　　　　　 思
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　 う
　　　　　 ,　-―-、__ 　　　　　　　 オ
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、 　　　　 ヤ
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　　　シ
　　 /{　i N＼リーソヽ ｌハi;;;ヽ 　　　ロ
　　 |;ヽル-‐　 ‐‐-　ソ　}ｌ;;;;;| 　　　様
　 　{;;;;| {　　＿,　　∠ノ |;;;/ 　　　で
　 　ヾハ ゝ、 ＿ , イルノi.イ 　　　　あ
　　　　ノ、_l/ノ ! ／>、│/ | 　　　　っ
　 　　/ ,イ　i／／　_イ /　| 　　　　た
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

しかし血の滲む様な努力をしてスパホ萌え萌えスパホ厨になったのにF-15FXとは・・・

F18といえば、ブルーエンジェルスおっこちたな。

で、タイフーンは絶対に可能性はないの？

>>125
F-Xに紛れ込ませる形で長距離攻撃機を取得って意図だろ
その場合、スパホは不適だし

>>132
KCからドローグ関連を綺麗に取っ払った事を考えなさい

>>132ない。そして、スパホもない。

>>131
双発なのに落ちた…落ちた…

もうF-2C/D増産でよくね？

>>130
同情だけしておく。

で、１兆円規模の２機種の組み合わせ案ってf-15fxは全部で何機くらい導入するの？

>>130
初めてスパホ厨の気持ちが分かった

ラプたん太郎な俺に誰かいいニュースクレorz

>>138
F22の輸出を議会が認めるまでだから、ひとまず三個から四個航空隊相当だろ
F15FXを導入して、対地攻撃のミッションも十分にさせようと思えばやはり三個航空隊くらいは必要だろうからな

F15の輸入代理店って
双日だろ

この前、胴体着陸を起こしたボンバルディア機を
日本へ持ち込んだのもあの双日だから、
政府内でも評判悪そうだよね

日本的なナアナア玉虫色の決着だよな
結局一番高く付き後処理に困る選択だ

>>140
米空軍の追加調達がなければ2012年にはラプターのラインは閉じる
2009年からF-15Eを先行調達するとして、F-22の去就がはっきりするまで最長で３年
年10機程度の調達だと機数はあまり多くならないかも

韓国はラプター買えないの？

しかし、日本への輸出許可が出たとしても、ラ国は無理そうなF-22A。
MHIへの食い扶持としてラ国/国産兵器搭載という条件でF-15FXをあてがい、
FMS/IRAN国内整備の折衝案でpre後継を臨みラプターを導入するなら、空自・防衛省・産業界
とも角が立たない案ではある。
が？　15FXに関しては要求をまるっと呑んでもらえんことには話にならず、
結局、F-X頓挫でK氏が言った様な飛行定数削減でF-4の穴を埋める結果も待っていると・・

そういうことでつか？

海自キティー導入
16DDHは16LHAと艦種変更18DDHは建造中止して18DDに差し替え
キティー艦載機としてスパホ60機の調達決定MHIでラ国
21DDHは21CVに差し替え

空自F-22Aを100機全量FMS調達決定

>>144
ロッキードは早々に撤退したろ。

>>145
F-15Eもラ国するほど導入しないでしょ
国内基盤はMT-Xの方向と思われ

>>148・・・産業界の食い扶持にもならん。技術更新にもならん。
空自も望んでいない。　そんなもんを押してるワケワカメは一体誰？

もしやボーイングと双日？のロビー活動に釣られてんのか？

スレタイ読んで、なんか思い出した

　プラスチックな絞殺死体　（プラトニックな交際がしたい）

　はて、どこでみたのだっけ
　

>>149
空自の中の人でしたか
これは失礼ｗ

>>149
つかマジで言ってたのか？
あんたが>>145で挙げてる純減話とセットになってる話題だろうに

>>150
軽井沢シンドロームだろう
おつむ弱そうなロリキャラのセリフだな

久間大臣に粘り強い交渉で、Ｆ−２２になる可能性もあるような・・・・・
初代防衛大臣として、彼も頑張るでしょう

・・確かにそうだ・・　　
まぁ嘉手納の土塁にあるバンカーバスター付けられるってんなら
ストライクでもいいや

>>154
あのQ魔が？？

北にとって嫌なのは、ラプターよりストライクイーグルでね？

中国にとって嫌なのは、ストライクイーグルよりラプターだろうけど、
Ｐｒｅ．代替からでも間に合うんでねーの？

ライン、どうするんだよ

いつの間にかＦ−１５が本命になってる・・・

>>159
っ MT-X

>156
久間なら・・・・防衛庁長官もやってるし、事務次官の守屋もベテランだ
いける！この布陣ならアメリカを説得できる

いや、してくれ(つД｀)

空自もアホだな〜　ユーロファイター買うって圧力かけりゃいいのに、F-15でいいとかぬかしてたら
いつまでたってもF-22は買えねーぞ

中国にとって一番やなのはE767

>>163
同じレス繰り返して飽きないか？

AL-787が欲しいなあ

>>163
ユーロファイター込みで第四世代候補からF-15Eを選ぶのは別に構わないと思う
ただ、F-22導入の可否がわかる前にF-15E導入を公表するのはまずいな
これがユーロファイターなら公表してもいいけど

>>167
つーかしつこいようだが共同だからな・・・

タイフーンはやはりトランシェ3の開発がうまくいってないから外れたのか？
欧州機だからもともと導入する気がなかったのか？

正直F-15は秋田

だからもうF-15EでいいだろうがW

大軍拡で新任務Ｆ−１５Ｅ、F-XF-22を買うなら大歓迎だけどな。

>>171
軍拡するならアジアに対して補償しろ












↓バカW

↑
ﾘﾌﾚｸﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

>>171
今あるF-15JをF-15FXにしてF-4の分をラプターorタイフーンにする・・・
出来ないか。愚問だった

↑
増幅器ーーーーーーーーーーーーーー！

>>173-175←ウンコｗ

>>174
E系にするのは無理だと思うが、
C系にF-16のMLUにあたる延命改修はないのだろうか

レーダー（ｖ）１ってのが痛い。

F−15FX,,,,,

なんか背中にへんなコブが付いたりするのか？

>>177
どうだろう・・・
ただアップグレードはして欲しいね
日本独自の魔改造でF-15Jを爆撃可能な機体に出来んかね？

Jに爆撃は要らないと思う。訓練はしてるようだが

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>173-175
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>181
そうかな・・・

軍板の荒らし報告スレってないのか？

>>173
シャイナさんこんな所で何やってるんですか

ま、F-22で決定してるってことは皆が薄々気付いてるよなｗ

後、この時期、国内防衛産業はそもそもラ国できる体制ないんじゃないの？
やること山積だろうに。人が足りてないんじゃなかったっけ？

アメリカうざいな。日本が断れないことを知って、
わざと低スペックの戦闘機買わせるんだな。

>>186
ラ国に向いた機種が無いってのが実情かと

>>186
ｋｗｓｋ！

心神の写真が10枚
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=49378

>>186
日本の理系って大丈夫か？人材育ってるように思えないんだけど。

F-2の改修（AAM-4等）もそろそろ始まるし、F-15J改化は遅いけどやらなきゃいかんし
C-XにP-Xも放置という訳にはいかんだろうし、心神はまだまだだけど、F-Xのラ国なんて
人的に無理でしょ。

>>189
F/A-18E/F…日本には向かない機種
F-15E、F-22A…スティツでもライン要るんだからライセンス生産よりはFMSにしろ(´⊂_,`　#)

ラ国するならエロファイテンだろ。

20 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/22(日) 21:30:26 piONLOW90
いくら日本が欲しいと言っても、アメリカ議会が承認しなけりゃF-22Aは無理でしょ
29 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/22(日) 21:32:16 rDEoomkY0

>>20
大統領が承認すればＯＫ

F-15の時は上下院ともに輸出反対だったのが大統領の権限で許可された。

ピコーン

イルボンがラップトを買うためには
ウリナラと共同購入する敷かない事に気が付くﾆﾀﾞ

>>194
すごい嘘を平気でつけるrDEoomkY0に感激ｗｗｗ

イージスもそうだったね

>>55
アンタいい事言うじゃねえかW
ウヨ丸のバカとは全然違う品格持ってるなW

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

スパホより
台風より
F-2より
F-15を導入したい理由↓

長距離攻撃機

>>163
｢タイフーン買います｣だと｢F-22クダサイ!!!!｣と言ってる様なもの(アメリカも手が読めてる)だから思い切って

｢タイフーン買いました｣
とアメリカを揺さぶる位の圧力じゃないとF-22は来ない気がする………。
遅ﾚｽｽﾏｿ

スパホと台風は受油装置、F-2はFI適性、かな

いい加減、台風信者ウザ

>>193
F-22はともかく、F-15のラインがなんで今更必要なんじゃ？＞アメ

>>205
次の仕事が無いからでは

簡単な事だよ。牛肉食えば議会なんてイチコロよ。

>>204
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ,,..⌒ 、､
　┏━━━━┓　　　　　 ,--⌒‐' ,ｊ ''ﾞ´||!⌒;从`+.--ﾒ.　┏━━━━┓┏━━━━┓
　┃┏━━━┛　　　.,(´从.　 (.´'" 　 _.　　　　　　||'' .　┗━━━┓┃┃┏━━━┛
　┃┃　 　 　 　　 _　(,,　 ζ 　、　／"'' 、 　　　ﾒ　|||亅　　　　 ..　┃┃┃┃
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　　　　　　　 ｀ー━ヽ　 ､ ,＿＿ヽ　　　　::;;;;;|||.!＿＿　　 　_／′　(,,､|||_r:-.._ｒ,′
　　　　　　　　　　　　ヽ━ﾄ!､|||||||`ゝ､　　　∠"|||||||||.ゝ ━|　　(´⌒（´∴|||||　ゝ､､ゝ;;|||
　　　　　　　　　　　 　　ゝ､.`━'"＿＿.___＿ .`. '━ '　＼∠　　　.'��,,,||,从||;;;::..,、
　. ､,;从;;、　　 、　　 ､'''　 |ゝ　..; -━━━━-..ｌ′ |''' _.,,′ヽ　　　　,;从;;.,′i个
.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪神 すとらま様 御姿
　　　　　　　　　　　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
　　　　　　　　　　　　　　いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！

>>205
何の為に無理くり韓国に圧力かけてF-15Kをノックダウンでボッタくってると思うんだい？
F-15Eはまだまだ使う予定なんだぞ。

F-18　ボーイング
F-15　ボーイング
F-22　ロッキード
F-35　ロッキード

ボーイング(マクドネル・ダグラス)って今何作ってるの？

「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。
安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」(04/22）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/l50

>>211
その記事どれだけ信頼性があるんだか。
日米政府からの発表でもないしチョンコメディアだし

本当ならとても喜ばしい事だが

>>209
別にアメが新規で調達する訳じゃなし、いつまでも生産ラインを確保する理由が
なかろうて

この前のNHKBSニュースで記者が最終的には100機導入と言いきってたのが気になってたんだが…
ある程度裏が取れてるんだろうな

>>212
いや日本国内だから報道できないとも言えるｗ
時期的に考えても防衛相が情報開示を求めた後だし、
在日米軍再編問題やミサイル防衛構想と絡んで
議題の一つに登ることは十分ありえる。

>>212

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/04/22(日) 23:25:34 ID:2VbqRws4
>>48
>>1のソースの香港文匯報の記事を見ると、台湾の中央社の記事がソースになっていて、
その中央社はワシントンタイムズをソースとしていると香港文匯報の記事にはある。

つまり>>1の記事は、
ワシントンタイムズ→中央社→香港文匯報を経ているというわけわからん記事ｗ

香港文匯報の記事
ttp://paper.wenweipo.com/2007/04/22/YO0704220018.htm

ワシントンタイムズって事は、統一教会系か
ふむ、けっこう内部での賛成派vs反対派の動きがあるんだろうか

つ観測気球

>>217修正

けっこう内部→けっこう政権内部

>>213
F-35Cが空母に1個隊配備されるまではF-15Eは使う予定だよ。

遠征軍として、まだF-15Eの必要性が高いということか

「F-22は沖縄基地を防御するのみならず、中国大陸を攻撃圏に入れることができる」

あからさまな牽制だ。日本に中国本土を攻撃する意志なんてない。
チョンが僻むのも解るけどｗ
しかも100機導入ってどこから出てきた数字だよ・・・

統一協会機関紙か元のソースかＷ
やはりラプター信者は宗教右翼だったんだなＷ

>>223
飛ばし記事にホルホルできるのは朝鮮人くらいだろｗ

歌丸です
奴に死を

↓ガンラジのスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174549471/

見える見えるぞお
棄民が別スレで暴れている姿が見える

この前、嘉手納に来てたじゃん
F-15で安く済ませて戦時には米国本土からお出まし願うのもありじゃない？

浮いたお金で心し・・

>>228
予備転用が一番金がかからない

F-2増産がその次に金がかからない

訪米のぼうびはラプターか。
糞米国に付き合って戦後初の自衛隊海外派遣が実ったのか

【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/

とりあえず、アメリカの国会議員の親中派が
必死にF-22輸出阻止に動いてることは分かった

見える見えるぞお、奴が東アジア板で埋めたてている姿が
見える。
さすがやな、早く奴を殺さねば

奴はロリコンだな。
やっぱなあ

>>230
本番はこれから

集団的自衛権の研究、防衛省「蚊帳の外」を懸念
日本経済新聞 - 2007年4月14日
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070415AT3S1400S14042007.html

訪米のほうびで出るほどラプターは安くない。

安部はそのかわり、グアム移転費用を相当額、負担させられる。
それでも、グアム移転費用をそれなりに負担してでも、ラプター導入してほしいけどね。

イラクとアフガンで１００兆円使って解決のめどが見えないアメリカに比べると、非常に安い値段ですんでる。

集団的自衛権ねえ
核武装もしてないでそんなことだけ一方的に拡大されてもね
防衛省が慎重なのも分かる。プロの意思を無視するとは。
素人集めてなにやるつもりなんだ、安倍は。

＞訪米のほうびで出るほどラプターは安くない。

てめーのようなバカが吠えようが、決まる流れだ
日米共同訓練は自衛隊に真のラプターの実力を伝えるため。

まあ、近いうちに奴の真の火病が見られるだろう

買うのは歓迎だが問題は機密保持だな
ホントそれだけが心配だからそっちに5000億くらいつぎ込めマジで

　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒丶
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　〔￣￣!￣￣￣￣￣|　（(
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　バン！　　バン！

>>240
>ホントそれだけが心配だからそっちに5000億くらいつぎ込めマジで

小遣いが月５千円のお前が言うな

ラプターきまって、この糞スレシリーズも終りだな

イスラエルに売るかどうかは分からんが日本には売るよ。
ラプターと共同演習したり、LMが日本に売り込みに来たりと
普通に考えれば分かるよな。

俺はF-2調達数の削減が発表された時点で100％だと確信してたよ。

お前チョンコなのに、なんでそんな自分を卑下するん？
それともあれか？チョンコだった過去と決別したいがために、
必要以上にチョンコを貶める新手の右翼朝鮮系なのか？

人少ないから相手してやるけどさ。

グアム移転費用で安部が譲歩すれば、ラプに決まるよ。
結局、日本側がだせる交渉カードってそれしかないもん。
それをいくら出すから、ラプ売れと。
逆に、ラプ売らないなら、あんまださねーよと。

F-22ってF-35と比べるとどうなんですか？

>>246　戦闘機としてはF-22の方が上。

日本は結局、グアム移転費用の問題でしか、
アメリカに要求できないんさ。

しかし、それはそれでいいカードなんだけどな。
ラプターを導入したいっていう日本の希望をむげにするにはアメリカにはそれなりの理由がいる。
そりゃ海自の馬鹿の事件は問題あったけどさ。
しかし断ったら関係が冷却化しはじめるのは目に見えてる。

しかもアメリカも本心では売りたいのさ。工場はテキサスだし、チェイニーもＬＭに関係あるし。
でも、アメリカはラプを売ることよりも、もっと金を直接的にぼったくれる、グアムへの移転でのぼったくりを考えてる。
そこは間違いない。しかし、仮にそれに１兆払おうが、２兆払おうが、
アメリカのグアムでの費用、１００兆円、そのうち大部分は結局アメリカに落ちる費用だとしても、
国防省の予算としては、非常に困ってるのは間違いない。
そして困った国防省は、少しでもお金を出させるため、グアム移転費用を相当額日本に要求する。
ここで日本が折れれば、ラプ導入くらい決まる。
だって、グアム移転費用は２兆から３兆の話。これはラプを日本が１００機買う値段以上。
ここでたくさんお金をだせば、ラプ導入くらいは簡単に決定する。
逆に、ラプにきまらなきゃ、日本はグアム移転費用で粘ればいい。

↑あ、なんか日本語変になった。すまん。上の文章は編集しっぱいした。
１００兆円のところは、イラクの戦費な。
それに比べたらって話。

F-Xが決定したらスレは無くなるんだよな
タイトルはどうしよう

「次期主力戦闘機F-22J(仮)スレ」

とでもするか

>>246
F-22はF-15の後継
F-35はF-16やA-10、F/A-18C/Dの後継（意欲的すぎｗ）

>.245
まあ火病るな
あとは、ｆ−３系のデータはちゃんとよこせ、ってのも条件に入ってそうだな
ラプターをただｐａｋｕられるのもいやだし、性能がわからないとダメだしな
米としても。
まあ、心神ネタはライセンス生産を決めるためのものだろうな

>>250
価格、どれほどのダウングレードになるか、ライセンスはどうなるか、
最終的には何機配備か　配備されるとしたらどこか　

ネタなら尽きないだろ

○フジは出ていけ、ってかあｗ

ライセンス生産しかありえんよ
日本をそんなことも獲得できない小国とでも思ってんだろうか。

>>250
無くならんよ、1つの決定は新たな選定の始まりだから

しかしあの棄民が火病って東アジア板に行ってるｗ
ぎゃはは

>>248
まあおちつけや
お前がバカなのは誰もが知ってる

選定が具体化するに従って、議論が面白くなったのは事実だよね。
何年もループしていた議論が、絞られてきたもの

>>256
しかししばらく話題の全然ないスレになっちゃうぞ。
いやまあ今とかも話題はほとんどないけどさ。

馬鹿に馬鹿だといわれちゃった(´・ω・`)

急に語りだすのはバカか、棄民ピックルくらいなもんだからな

香港の新聞社の方が、安倍が訪米した際には、F22の100機導入の話をブッシュに切り出すとの記事が掲載されたようだが
どうも色々と無理のあるような記事だな。
記事の信憑性はもちろんだが、何で香港の新聞社が、こんな記事を掲載したかが気になった

>>263
>>216

そりゃ、阻止したいんでしょう。
香港の記事。
そしていろいろ働きかけろと。

香港の便所紙云々いぜんに、日米首脳会談でｆ−ｘの話題がでないほうが
おかしいじゃん。
訪米前に日本に一時配備、共同訓練、ここまでの流れで出ないほうがおかしい。
それこそ日本国の３０年ぶりの大型ｆ−ｘ受注の話は、軍事的にももっとも注目度の
高い話題。
そんなものを切り出さないわけがない。

空自主力戦闘機 F-22J　Part.**

それこそラプターに決まったら、米国の保守系新聞の一面に載るんじゃないの
日本国ラプター導入決定って、保守はアカ煽るのが好きだからねえ。
トップガンでやったみたいに。

F-22、100機の話は米の雑誌がソースだよ。次期主力スレの過去スレに貼られてた。

ま、変な人はラ国にしたいらしいが、ラ国はないなぁ。
でも整備する合弁会社くらいは許可してもらえるかもしれん。
ぼったくられるけど、日本国内で整備できますよと。

だいたいにして、ラプター開発したのは米国だが
主に配備するのは米国本土、アラスカ。
ベーリング海峡付近を想定した防空体勢の意味しかないが、日本に決定となれば
そのラプターの制空能力は、中国朝鮮ロシアにまで影響することになる。
冷戦後一番の軍事的なニュースとなるであろう。

まあ、俺はライセンス生産で確信しとるバカは出来ないと思っているようだが
日本国はライセンス生産確約しないと、絶対に導入しない。
重々米国はそれを理解している。
それを認めないと反発くらうだけだしね、日本国ならラプターに匹敵する戦闘機も
核武装も、それこそ米海軍並の核戦力維持することも容易な国だと、奴らはしっかり認識しとるよ。

＞F-22、100機の話は米の雑誌がソースだよ。次期主力スレの過去スレに貼られてた。

いま確定で注文出せるのが40機だもんな。
むかしのFXのときみたいに「つなぎにF-100Jを80機」とか言えるほど
戦闘機の値段が安くないから…。

>>272
容易ならなんでわざわざライセンス料を払ってラプターを導入するんだ。

イージス艦導入時と似てるのは
議会は反対してるけど
現場の軍が輸出に肯定的である事だな

>>269
ていうか現実的に考えて、最終的に100〜160機規模の調達になるのは間違いないだろ
併せてF-15Jの一部を更新するほうが効率が良いのは明白だ
俺はファントム後継を第一次調達、それ以降を第二次調達（第三次調達）と考えてるが、
第一次調達は空軍のための調達でもあるので輸入で購入するのは間違いないと思う
その後、空軍の追加調達が順調にいったと過程した場合、一部を国産して第二次調達
のチャンスがあると考える
運がよければ完全国産や第三次調達もありうるのではないかという希望的観測もしている

F-4後継で40機、そのすぐ後には未改修F-15の退役も始まる
合計100機は既定路線

＞ま、変な人はラ国にしたいらしいが、ラ国はないなぁ。
＞でも整備する合弁会社くらいは許可してもらえるかもしれん。

40機ならラ国はないなぁ…。引退するF-15の分も買えるってんなら、国内に
ラインを敷く意味もあるけど。
パーツの合弁会社はなんとかなるんじゃないの？
中国にだって旅客機用のパーツを供給する会社があるくらいだし。

>>274
意味わからんが
どうせ日本は作れるから、売りましょうってことですよ。
イージスのときと同じです。
逆にいってオージーに売らないのは、自国でそれほどの工業力が無いからです。

>>279
いやそうでなく日本が。
容易に自国で同等以上の物が作れるならライセンス料いらないぶん安いじゃん。

F-15系が好きな俺としては、F-15FXには期待が持てる。
もちろん、トレボーとかウィザードとかやるんだよね？

＞俺はファントム後継を第一次調達、それ以降を第二次調達（第三次調達）と考えてるが、
＞第一次調達は空軍のための調達でもあるので輸入で購入するのは間違いないと思う
＞その後、空軍の追加調達が順調にいったと過程した場合、一部を国産して第二次調達
＞のチャンスがあると考える

日本の戦闘機定数と現有機の数と寿命を考えたら、戦闘機を全部F-22で更新
するようにしないと、40機をFMSで買っちまうとラインの維持費で足が出る。
第何次とか言ってるほど時間の余裕も無いし。

>>277
だな
実質今年ｆ−１５の後継もラプターとして決まるんだろう。

>>277
Ｆ−４の代替にＦ−１５ＦＸで、preＦ−１５の更新で１００機だったりしてｗ

＞Ｆ−４の代替にＦ−１５ＦＸで、preＦ−１５の更新で１００機だったりしてｗ

2050年代になっても飛んでいそうだな…。

F-15Jの導入時もセコイ数を口にしてたが最終200機超ｗ　これが日本流
南鮮流　F-15Kを80機買ってやるニダ。サービス装備付けろニダ　
価格・装備の話がまとまった瞬間「やっぱ40機でいいやニダｋｋｋ」

＞容易に自国で同等以上の物が作れるならライセンス料いらないぶん安いじゃん。

そのぶん、開発費が上乗せされる。
つーか、おめーバカだな、だから俺に死ねって言われるんだ

やはり今回のニュースは中国に見せつけるための観測気球でしょう。

275 ：名無し三等兵 ：2007/04/23(月) 01:38:48 ID:???
イージス艦導入時と似てるのは
議会は反対してるけど
現場の軍が輸出に肯定的である事だな

結局、どこの国でも素人が政治やってんだろうねえ。
そして普段から戦略研究やってるペンタゴンと、軍人は日本の重要性を理解していると。
ま、日本ももっと軍事費用あげて、自国開発やりまくってもらいたいものだ。
エンジン開発も規模が理想の１割程度しかない。

なんか日本人のラプタードライバー？を主人公にした漫画が出そうだな

>>282
４０機のあと、一部の製造ラインを国内に敷設
そのあと段階的に全国産にできるとすれば、その数は８０機を超えるときだけだろう

ただF-15のときと比較するとアメリカでもF-22の数がそんなに無いんで
その半数を越える数を日本に、ってのは難しいと思う。
アメリカで現状の配備数のままならF-22Jはやっぱ100機丁度くらいが限界だろ。
逆にF-22はそれ以上は要らん。その分、F/A-3に力を注げ。

>>292
空軍にはあと３００機くらい配備してもらわないと困る

>>272
日本が(高くても)ライセンス生産にこだわるのは理由が二つ
あると思うのです。
・整備、保守技術の習得
・アメが顔をしかめた時の安全保障
後者に関しては、日本には、アメに牙剥く甲斐性はとうてい
ありませんし、向こうもそれは知ってます。けど、渋い顔
する事態なら起こるかもしれない。そして部品売ってやらないとか。

日本は核武装は可能でしょう。汚い核なら、必要なものは３つしかない。
核物質と、濃縮技術と、投射能力。ですがアメ海軍並みなんて到底
無理ですし(現状ではSALT-IIがらみで海軍に配備されている
核兵器は原潜にしかありません)、巧妙な戦後の誘導によって、
日本のロケット技術、航空技術はかなり遅れています。

研究者や技術屋さんは頑張ってはいるんですがね。
兵器としての最新技術の開発に関しては、みなさんご存知の
通り武器非輸出の内閣申し合わせ事項(法的根拠は何もない)
によって縛られています。これを廃止すれば、すぐにとは
言いませんが、20年も経てば周りと比べて同等の装備の
コストが半額以下になるでしょう。これは確か。
「安くて高品質」は日本のお家芸ですから。精密加工もね。
ただ、武器の世界は文字通り命預ける世界ですので、
「できました、さぁ買え！」と言っても売れないというのは
ご存知でしょう。ハイテクの塊と言われながら、恐ろしく
保守的な世界でもあります。

ラプターの日豪等に対する輸出に関しては、何年か前に米委員会を
通過したのですが、上院だか下院だかで否決されましたね。
ま、アメちゃんの危惧もわからんではない。平和ボケした日本では
情報管理(秘守)がまったくなってない。最近もAEGIS艦の情報が
漏れたの漏れないの、新聞ネタになりましたよねぇ。

>>290
タプターにグリペンで買っちゃう漫画の主人公なら既に・・・

>>295の訂正

>>290
ラプターにグリペンで買っちゃう漫画の主人公なら既に・・・

ｱｲｺﾞｩ

後者に関しては、日本には、アメに牙剥く甲斐性はとうてい
ありませんし

サムライ文化の血を嘗めてもらっては困るな。
世代が進んでもこのての血は消えることは無い。
ま、別に牙をむける必要はない、米国イラネとなるだけで意味がある。
ラプターも米国から買う最後の戦闘機となるだろう。

>>93
アノマロカリスを思い出しますた

＞日本のロケット技術、航空技術はかなり遅れています

固体ロケットでｲﾄｶﾜまで探査機飛ばしている国が遅れている、ねえ。
バカのミスリードでしかない。

＞そのあと段階的に全国産にできるとすれば、その数は８０機を超えるときだけだろう

戦闘機で言えば、F-86が300機、F-104が200機、F-4が100機と言っておいて
140機、F-15が100機と言っておいて200機、F-2が140機から96機。
練習機のT-4が200機、T-2/F-1が160機。
三桁は作らないとラインの維持費が出ないよ。
100機のうち40機をFMSってのは…。

>>296
F-22を増槽で撃墜したあの漫画か

>>294
ロケット技術・航空技術の遅れは予算が足りないというのが最大の問題。
国民が国の技術開発に対して無関心すぎて予算が全然回ってこない。

ま、どうせこのまま行っても米国様が米国様が
と米国に国作ってもらった大陸出身のゴミ帰化人が五月蠅いんで
全てを国産化するのもいいだろう。核戦力を含めて。
核戦力を保有したら米国のカルトキリスト教、ユダヤ教連中の幼稚な介入も
はねのけることができる、理想世界はそれだね。
最近やたら米国が色あせて見えるから不思議だ、冷戦によって米国は美化できていた面もあるんだよなあ。
それが終わって１５年、残ったのは米国が作ってやった中国と朝鮮というチンカス問題。

＞日本は核武装は可能でしょう。汚い核なら、必要なものは３つしかない。

それは軍事目標に対して効果の無い国家規模のテロであって、核抑止力の構築ではない。

＞兵器としての最新技術の開発に関しては、みなさんご存知の
＞通り武器非輸出の内閣申し合わせ事項(法的根拠は何もない)
＞によって縛られています。これを廃止すれば、すぐにとは
＞言いませんが、20年も経てば周りと比べて同等の装備の
＞コストが半額以下になるでしょう。これは確か。

武器技術の「開発」を縛る法律などない。技本は予算に縛られているだけで。
輸出で安くなるというのはアリアドネの宣伝に踊らされるバカだけが信じている。
輸出で安くなるというのであれば輸出しない兵器は安くならないことになる。
自国のために高性能化した兵器を、他国に売りまくるのではなんのために性能的な
アドバンテージを得る努力をしたのか判らない。

＞「安くて高品質」は日本のお家芸ですから。精密加工もね。

安くて高品質だから兵器が売れるのではない。
兵器に付随する政治的経済的軍事的サービスを当てこんで買っている。
でなきゃ兵站不利なの覚悟して東西両陣営の兵器を揃えた中小国はなんなんだ？

>>299
はやぶさはトラブってまだ帰還できてないじゃん……。
それに、イトカワは地球にごく近い軌道を通る小惑星で、それほど凄い技術が必要というわけではない。
探査機そのものの技術はともかく、そこまでモノを運ぶ技術で言うと中国と並ぶ程度でしかない。
しかもその分野においては予算面で中国に圧倒的な差をつけられているので、最悪追い抜かれる。
日本は確かに基礎技術は優れているが、しかし予算がなくちゃなにもできないのだ。
素材そのものからなにから何度も何度も専用の機材で繰り返し実験しなきゃいけないんだから。
必要なのは金なんだよ。これは切実な問題なんだ。研究所がどんなにボロいか見てみろ。

あの戦争に勝っていたら、アジア諸国は日本の統治で安定し
ベトナム戦争も、チベット問題も、カンボジア問題も、北チョンコ問題もなかった
そして中東の組んで、原油の心配もしなくてよかっただろうし。。
惜しいことをした、神はなぜその正しい日本を負けさせたのか、やはりチョンコを併合したことに
吐き気を催した結果なのかもしれんが。
肥溜めの朝鮮半島を背中に抱えたもんで、病気になっちゃったのかねえ、神様が。

＞はやぶさはトラブってまだ帰還できてないじゃん……。

探査機とロケットの区別くらいつけようぜ、棄民のだんな
それに隼はまだ生きているしね。

＞それに、イトカワは地球にごく近い軌道を通る小惑星で

バカか、火星より遠いとこ回ってるわ。
ほんとアフォだな、お前は

そうそう、日本が導入中継ぎでしようとしているF-15FXって
どういう奴？英文リンクでいいから教えて偉い人。

今急務なのはマルチロールだった無理やり延命のF-4EJの
後継、F-1はなくなったけどその跡を継いだ調達打ち切りのF-2、
そう、ぶっちゃけ言っちゃうと「攻撃機」が一番欲しいわけだが。

空対空戦闘能力はF-15Eは要撃機であるF-15Jをたいして越えてる
わけでなし、F-15FXがF-15E以上の全天候夜間爆撃能力を備えているなら
まだしも、そうでないなら調達してもあまり意味ない。

日本は露助と事を構えるつもりはないし、向こうも商売した方が
儲かるってのはわかってる。理が通じないのは特亜三国。

極論してしまえば、韓国のKDX-3を撃沈できるステルス空対艦
プラットフォーム、豚金や支那がトチ狂った時に3倍返し
できる核ミサイルプラットフォーム、それがあればいいのさ。

シーレーン防衛ってのは冷戦の終了と同時に、どうも民族宗教
紛争、東南アジアではこれに関連した海賊退治の様相を呈してきて、
対策は質より数みたいな感じになっちゃったからな。

日本は東南アジアの海路は文字通り命綱なんで、本当にヤバく
なったら何やるかわからんよな。

中国中国言うが、自国技術はどれだけあるのかね？
太陽電池パネルもまだ自国産を成功させてないみたいだが。

>>305
まあ、最近は成功してるせいか予算増えてきてるから、このまま成果を挙げてくれればもっと貰えるんじゃないかな。

＞必要なのは金なんだよ。これは切実な問題なんだ。研究所がどんなにボロいか見てみろ。

ニートが部屋から出るわけ無いじゃん。

日本がアメリカの半分のGDPが…とか言うならJAXAの予算を5倍にして沖縄全部を
くれてやればいい。実際は1/10で設備はアレ。
福祉を望む国民の票に従うとこうなるという。仕方ないけどね。

>>307
言いたいのは、日本の航空宇宙技術研究は、中国のたった1/10の予算しかないということだ。
しかも、当然のことながら素材の価格や人件費なんかは中国のほうが安いわけだ。
こんなんで「日本の技術は優れてるから大丈夫」とか言って安心できる奴はバカだ。
本音から言うとラプターなんて導入する金があったら全部こっちに回してほしいくらい。

F-22の話なんて、僅か一泊2日の滞在の中で出るんだろうか？＞安倍訪米
その間に牧場行ったり、夕食会だろ?
議会で話をする訳でもなく、プレスクラブで会見する訳でもないが、
そこまで時間あるかな(議会とプレスをさけるのは、慰安婦問題から
遠ざかる為か?)?

>>313
さっきから何をいっているんだお前は
テロ民族の精神分裂病じゃないよな

>>314
前にクマが欲しいからデータ寄越せって言ってたし、事前にある程度は話してあるんじゃないの？

慰安婦問題？
チョンコ売春婦問題なんて最初からないよ。

中国の進歩には目覚ましいものがあります
日本の技術者は低予算にあえいでいます

しかし、現状の日本でも
ロケット技術は世界有数、弾道ﾐｻｲﾙの開発は超簡単ですｗ

＞こんなんで「日本の技術は優れてるから大丈夫」とか言って安心できる奴はバカだ。

固体燃料ロケットで火星まで探査機飛ばしたことある国があるなら、おせーて欲しいもんだね。

まあ、早く決まってほしいね、棄民の願望は聞き飽きた。
このスレに居るのも飽きた。
あとは核武装だけだ、それを見届けたら俺は心おきなくあいつを殺してから
死ねる。

＞今急務なのはマルチロールだった無理やり延命のF-4EJの
＞後継、F-1はなくなったけどその跡を継いだ調達打ち切りのF-2、
＞そう、ぶっちゃけ言っちゃうと「攻撃機」が一番欲しいわけだが。

FSはF-2三個飛行隊が定数でF-2への更新は終わりますが？
無理矢理延命の理由はF-2の開発待ちに必要な時間を稼ぐためですが？
減勢でFSのFIのと区別するのはたるくなるから「順番的にFIになる」FXには
マルチロールを求めましょう、であって空自の基本が制空防空邀撃であること
に変化は無い。

＞このスレに居るのも飽きた。

消えてくれて一向に構わない、という心の叫びの大合唱が聞えたのは気のせいかｗ

>>313
JAXAの予算はNASAの1/10なんだって
ということは、中国の宇宙開発予算はNASAの予算と同じ！！

ＪＡＸＡの人も去年あたり言ってたな、読売ウィークリーの記事だったか
弾道ミサイルを開発しろって命令されれば、まあ作れるでしょうね、と。
ま、つくれねえわけねえよな、途上国でも作っているものを。

>>322
頼まれなくても消えるよ、ラプターに決まれば俺は満足だからな。
別にこんなとこでバカだ棄民の軍ヲタ相手もつまらんしね。

＞しかし、現状の日本でも
＞ロケット技術は世界有数、弾道ﾐｻｲﾙの開発は超簡単ですｗ

弾道弾ってのは打ち上げるだけではなく、狙ったところに落っことさなきゃならん。
そんな仕事はJAXAはやっていない。

＞固体燃料ロケットで火星まで探査機飛ばしたことある国があるなら、おせーて欲しいもんだね。

火星まで飛ばすってのに、液燃ロケットが学閥や官僚の政治的な問題で使えない
って国も、他には無いんだがな。

>>309
攻撃機も個人的には欲しいが一応F-Xなんだよね。スレタイ読もうぜ。

>>299 国産技術にこだわる余り、歩みが鈍いのは事実だよ。宇宙航開発は
その一方で、突出したデザイン力は持ってるが・・
イトカワ、そういやまだ無事だろうか・・

>>326
答えになってない、固体燃料ロケットで火星まで探査機飛ばしたくにがあるのかないのか？
無いなら日本しかもってない技術と認めろ
認めないから、お前はゴミな棄民で俺に死ねと思われるんだよ。

>>328
分裂病、イトカワは小惑星の名前だぞ。

分裂病の棄民の相手も疲れた
早くラプターに決まって欲しいぜ。
あとは、核武装という楽しみもあるが。

>>308
アホはお前だ。イトカワは火星の軌道を横切るような軌道を回っている。
だから火星より遠いときも近いときもある。はやぶさが接近したのは近いとき。

>>315
今日は調布の研究施設が開放されてたから見た奴もいるだろう。
遷音速風洞は昭和35年、超音速風洞は昭和36年に作ったものを今も使っている。
技術ってのは日々進歩するんだよ。いくら一時的に勝ってたって失速したら意味ないんだよ。
進歩し続けなきゃダメなんだよ。マラソンみたいなもんなんだ。

>>326
狙った衛星軌道に乗せるのと
ただの弾道計算とどっちが難しいんだよｗｗ

一度でいいから見てみたい。
掲示板で「死ぬ死ぬ」言っているやつが本当に死ぬ姿。
どうせそんな度胸もないくせに。
歌丸です。

＞答えになってない、

理解できない、の間違いだろう。
なんで性能的に有利な液燃ロケットを学術目的に使えないのか。
固体燃料系と液燃系で派閥を作っているのか。
しかも予算がでかいわけでもないのに、出所別にして二次大戦の陸海軍みたいな
真似をやってたのか。

そんなのが勝った勝ったなんてのは昭和17年の正月みたいなもので、そっから先
の見通しもなにもないからとっとと直せと言われている。

>>332
まあそう火病るな
ﾊﾔﾌﾞｻ以前に火星に探査機も飛ばしているからな。
しかしお前相変わらずつまらん人間だな、早く死んだほうがいいぞ。
お前は俺よりゴミであるという確信がある

＞ただの弾道計算とどっちが難しいんだよｗｗ

RVってのは今まで何回作ったんだ？

F-22に決まったとか言ってるけど政権代わったら
横やり入ってなかった話しになる可能性もあるじゃん

>>300
主翼だけとか尾翼だけとか、一部の製造だけでいいならそれほど大規模な
ロジスティクスを構築する必要もない

＞お前は俺よりゴミであるという確信がある

夢を裁く法律など無い、か。

キミの妄想は気にいらない、しかし妄想を口にする自由は守る、のほうか？

東京大学に新しい風洞ができてなかったかな
マッハ２０くらいまで出せる奴

マッハ２０は言い過ぎた
マッハ７だった
このてのもので、日本版シャトルの実験とかする

＞主翼だけとか尾翼だけとか、一部の製造だけでいいならそれほど大規模な
＞ロジスティクスを構築する必要もない

ステルス機の運用でしょ？
まず素材について理解していないと表面処理ひとつできないし、日常的に
消耗するエンジンの部品の生産とオーバーホール技術。
IRANってのもバラして組み立ててだから、翼の一部の生産ラインなんての
は、名古屋で胴体作っているからB777が日本で作れる、みたいな言い方に
なってします。
ラ国じゃないから技術が渡らない、ってわけじゃないし。

風洞は高速ならいいってもんじゃねーよ。様々な条件で様々なデータを取るのが目的なんだから。
そういう極超音速の風洞は、ノズルで圧縮して加速するもので、ほんの一瞬しか空気を送れない。
しかも、逆に低速の場合の実験ができないからそのための風洞は別に必要。
ちなみにJAXAにも平成7年に作ったマッハ１０まで実験できる極超音速風洞がある。

将来的には高高度をマッハ１０くらいで飛べる超音速ステルス爆撃機を作ってほしいぜ
これに戦略核を満載して運用する
カルトキリスト教、ユダヤ凶連中ももう手出しできない。

>>335
そもそも、ロケット開発自体が
学術目的なんだから両方やってもいいじゃないか

それに世界最大の固体燃料ロケットM-5は
去年の打ち上げを最後に廃止となりました、合掌。

>>332
捕捉すると、火星どころか地球の内側にすら入ることがある。
2004年の六月末ごろには、なんと地球から１９５万９７３４キロメートルのところまで接近した。
月の距離と比べるとおよそ５倍の遠さということになる。これはかなり近い。
おかげでしばしば他の大きな惑星の重力に引かれて軌道が歪む。
いずれはどこかの惑星に衝突するだろう。それは地球かもしれない。

Ｍ−５の役割は終わった
それの技術を応用して、もっと小型の固体ロケットを開発する
なぜか移動発射が可能という、なんとも衛星打ち上げには意味不明な仕様を
想定して。

>>346
×世界最大の固体燃料ロケットM-5
○世界最大の大陸間弾道弾M-5

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>343
国内IRANができるように整備するだけでも十分にペイできる効果はある

>>348
×なぜか移動発射が可能という、なんとも衛星打ち上げには意味不明な仕様
○当然移動発射が可能という、弾道ミサイルには必須の仕様

>>348
さすがにあの移動発射台システムの予算要求には首を傾げざるをえないｗｗｗｗｗｗ

そろそろ二人で宇宙板かどっかに行けば？

まあ、衛星打ち上げロケットとすれば
長射程のミサイルを事実上保有できますし。
当然米国にも届く奴を。
日本の根底にはやっぱ米は敵、という思想もあるようだね。
いくら洗脳教育をほどこしても原爆を落とした連中というトラウマは消せない。
原爆で死んだ連中も、米国を許しているはずが無い。
実験もかねて２種類の原爆を使用した、という事実をみても。

ロケットを移動させて全国から発射できるようにする、らしいからなＷ
ロケットを運ぶ車体はどんな車両だろう。
エキサイティングですなあ、将来的には陸自で運用するんでせうか。

おっぱいロケット

これから日本はいろいろ楽しいことがありそうですなあ

F-4の更新　→　F-15K
F-15Jの更新　→　F-22

となったら
心神はどうなるの(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>359
F-Xがどんな機種だろうが心神は出来るよ。
実験機だしな。

なんだそういうことか(^-^)

心神はMSIPとおそらくF-2の更新まで視野に入れてる計画と思われ。
まあ、心神ではなくF-3（F/A-3？）と呼ばれる頃はだいぶ今のデザインから
変わってくるんじゃないかと思うけど。

>>358
目を伏せて、耳を塞いで、何も言わず、環境に甘えて生きてきた社会が
ようやく自分の目で物事を見据える意気を持ち始めてる
これからはこれまでの50余年間のようにはいかないだろう
未体験の困難が待ち受けているかもしれない
その覚悟があるかどうかが問われる時が、近い将来必ずやってくる

>>363
あんた、詩人やなＷ

まあしかし、俺ですら死はまったく怖くない
このての新世代日本民族がこれから出てくるだろう。
死を覚悟すれば何でも出来る。それを証明したのが旧日本軍人である。
彼らは俺らに無言の強烈なメッセージを伝えている。

死が怖くないのは新世代でもなんでもなく、常に一定の割合でどんな社会にでも存在する。

＞なぜか移動発射が可能という、なんとも衛星打ち上げには意味不明な仕様を
＞想定して。

その意味不明な仕様に誰が開発費を出すのかが見物だな。

＞死が怖くないのは新世代でもなんでもなく、常に一定の割合でどんな社会にでも存在する。

自殺者の比率が変わらないのと同じだね。

国が金払うんですよ
軍事は国がやるものです

ま、死を覚悟できればなんでもできます、国内正常化、核武装。
米国から完全に自立することを目指すべきでしょうね。
そうじゃないと、中東からも尊敬されなくて困るよ。

100機で3兆円ってぼったくりすぎじゃね？

>>364
いろんなところで詩人とか言われてるけど正直こういう文章しか書けない
どういう育てられ方をしたらこうなるんだろうか

悟りは人の心を強くし、揺るがない態度を生むと思うが
ちなみに俺は、“悟り”とは「死ぬ覚悟」ではなく「生き抜く決心」だと考えている
「いつ死んでも良い」なんてのは、生命を侮辱する甘ったれた考え方だと思う
何があっても生き抜く決心があってこそ、死が輝く
必死に生きた人の魂こそが受け継がれる
今の社会に、こうして若い心に伝承される生命の輝きはどれほどあるのだろうと、ときどき考える
死ぬことに価値を見出してるあたり、自分自身もまだ甘ちゃんだとは思うけど

たぷたー問題なんて核武装に比べると小事でしかない
中国が余裕ぶっこいているのは核武装しているから。
それにラプターそろえたって、制空しかできないしね
日本民族は米から虐められても核戦力をそろえるべき。
フランスの思想家、エマニュエル・トッドが言うようにな。

>>371
お前の文章には力があるな。
いい家系の出だろ。

日本の社会が「生き抜く決心」を自分自身に表明できたとき、そのとき初めて
日本人は日本国として自立できるようになるのだろうと思う

べつに家系とか関係ないだろ
ただもしかしたら
１度だけ本気で死ぬことを考えたことがある
その経験がこんなことを考えるようになったきっかけかもしれない

ていうか今気付いたけど壮大なスレ違いじゃねえか
アホか・・・
ねるか・・・

>>371
死というものを特別視する必要はまったく無い。
死というものはまさに自然現象、ありふれた現象

しかし、カルトキリスト凶連中に国の防衛を依存しているのだけは
我慢ならんね。
ガキのころはあいつらは味方だと思っていたが今は違う。
奴らの都合のいいように歴史が改編なされ、傲慢な振る舞い、アメリカという存在は
まさに流行り病のようだ。本来ならラプターなんてものもいらん、日本に必要なのは
核戦力だ。

F-22に戦略核を搭載すればいいよ

＞日本の社会が「生き抜く決心」を自分自身に表明できたとき

群としての生き抜く決心をするには、まさに個の死も覚悟せねばならん。
まさにミツバチに襲いかかるスズメバチを体当たりして殺してしまう覚悟が必要。
自然界をなめるな、自然界には死が身近に存在し、死があってこそ守れるものがあある。

>>370
一機あたり300億でしょ？ラ国計算か？

いつのまにか反米厨が湧いてるな

核も必要
米国も必要

＞いつのまにか反米厨が湧いてるな

米国がどれだけ素晴らしい国なのか、くわしく

一応、二言。

「はやぶさ」の主目的はイオンエンジンの長期運用の実証試験です。
小惑星探査はおまけです。
小惑星探査を主目的に出来るほど予算付いてません。

Ｍ−５はあの斜め発射がとっても萌えます。

＞米国がどれだけ素晴らしい国なのか、くわしく

美国と書く。

美国なんてくせーシナ語じゃん。

核に関しては支那の分析で日本が生産するのに半年だそうだ、朝生で言ってた。
まあ、他の情報でも似たり寄ったり。
中東は宗教では米欧に反発しているが現実は米国依存、石油の枠や価格も米欧優先、米国の軍事力に反発しながら米国抜きでは困る状態、日本が軍事的に米国から独立しようが尊敬なんかしない。

>>383
言論の自由がない国よりマシかな。

米国と書く日本と、美国と書く支那。
どっちがアメリカの真の友邦だろか？

核なんてローテク、技術的には１ヶ月で出来ると言う話を聞いたが？

言論の自由ねえ。
原爆投下は間違っていた、という言論も封殺され、ユダヤ批判も封殺され。
あんまり夢を持ちすぎて、米国を逆恨みしてバージニアだけはやめてくれよ。
米国は所詮こんな国、とちゃんとげんじつを直視すれば、変な夢を見て逆恨みすることもない。
大人の視点といっていいだろう。

＞ちゃんとげんじつを直視すれば

どの口が言う！　・・・みたいなｗ

俺もがきのときアメリカ大好きだったもんなあ
ハリウッド映画の影響かな、トップガンなんてビデオ購入して１００回は見たな
今じゃ核戦力保有して自主自立路線。

核爆弾ならともかくＨ２Ｂと放射性廃棄物のタッグでツァーリボンバ級の大陸間致死兵器は今でもできますけどね
まぁ使ったら日本も終るけど

核は基本的に報復用ですよ、旧ソ連も中国ですらまだ使ってない。
報復用に保有してなにが悪い。弾頭３０００発は欲しいな

>>391
お前さんは今、言論の自由を行使中だよ。

>>389
核ミサイル向けてない方。

>>396
ああ、ここは日本だからな
あんまり自由すぎて、棄民のテロ民族がふざけたことを言うのがあれだが。

>>390
どのレベルかによる、一番簡単なのがウラン型原爆、次がプルトニウム型原爆、そして水爆や中性子爆弾。
但し、ウラン型原爆は非現実的なので除外。
プルトニウム型原爆なら実験を省略しても日本のレベルなら配備可能と考える、勿論小型化含めて。
水爆等に関してはわからないが、北朝鮮の核問題発覚時に米国のアーミテージが日本の単独の核開発は待って欲しい、
必要なら米国が供与するからそれを解析して作って構わない、との発言が新聞に記載されたところをみると独自の開発も可能だと考える。
まあ、戦略的に考えると日本独自の核戦略なんてあまり意味が無いけど。
半年と言ってたのは多分プルトニウム型原爆の事、最低数十発は作れる。

＞まあ、戦略的に考えると日本独自の核戦略なんてあまり意味が無いけど。

こりゃ初耳だ

＞こりゃ初耳だ

おまえは、なｗ
おまえみたいなニートウヨの特徴として、経済にとんと疎いと言うのがある。
経済大国日本が何で成り立っているか、ないオツムで考えてみろｗｗ

Ｐ．Ｓ．
おまえは世界の現実以前に、自分自身の現実を見つめた方がいいｗｗ

>>400
あくまで核戦力は戦力の一部、通常戦力で対抗出来るだけの戦力を持てないと核戦力だけでは意味が無い。
だから、米国並みとは言わないが中東までのシーレーンと中東での紛争介入出来るだけの戦力が無いと、核だけでは駄目。
でも、これは非現実的だろうな、予算が無い。

>>402
戦力は外交の一手段に過ぎないわけだが。

＞通常戦力で対抗出来るだけの戦力を持てないと核戦力だけでは意味が無い
そーゆー問題じゃないだろ、と言いたい。

×　外交の一手段
○　外交の一能力

＞水爆等に関してはわからないが、北朝鮮の核問題発覚時に米国のアーミテージが日本の単独の核開発は待って欲しい、
＞必要なら米国が供与するからそれを解析して作って構わない、との発言が新聞に記載されたところをみると独自の開発も可能だと考える。

嘘だろこりゃ

核論議の前に、どうすればSU-35を導入できるか議論汁。

エンジンの信頼性耐久性整備性を上げてアメリカ製にすれば導入できるよ

>>406
日本が日米同盟破棄してロシアの軍門に降る

>>402
３％予算にしたら楽勝ですね
２％でも可能じゃないですか？

１５兆円予算なら、正規空母も、イージス艦隊も、原潜も維持できますね。
米海軍並のものが

＞経済大国日本が何で成り立っているか、ないオツムで考えてみろｗｗ

べつに貿易依存国でもないしなあ
対米で黒字せいぜい１０兆円でしょ

経済板で即追い出されそうなやつを、軍版でも痛いやつがかまっているというこの不毛な構図。

初質だったら袋叩きなんだろうけどな

棄民の念仏、金が無い
特殊法人に６兆円ぶっこんでいる国ってことをすっかり忘れてます

＞べつに貿易依存国でもないしなあ
ﾜﾛﾀ

貿易依存国はチョンコ国のようなのを言うんですよ
経済規模にしめる貿易依存度が大きいチョンコ国は典型ですね

ここ久々に来たけど
まだ東亜厨がいるの？

日曜から「どこのバカがリークしたんだ！」って大騒ぎに。結局泊まり込みさ。EF社側もカンカンだよ、採用予定ということで一部先行技術開示したのに。
またどうせ代理店かボーイングに金を積まれた政治家が喋ったんだろうが。

＞貿易依存国はチョンコ国のようなのを言うんですよ
＞経済規模にしめる貿易依存度が大きいチョンコ国は典型ですね

腹いてーｗｗｗｗｗｗ
小学校からやり直したら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君の言うチョンコ国なら鎖国しても何とかなるだろうけどｗｗｗｗｗｗ
なんつーか、数字見ろよｗｗｗｗみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・ダテに世界第二位の経済大国じゃないんですけど。

テロ民族が火病ってますね

ずっ〜と、一つのスレに粘着して２４時間ホルホルしてる人。
日本のことより、『あなたの人生』を真剣に考えてほしいですね〜ｗ

あなたのようなニートこそ日本の足をひっぱっているのですよ。
軍拡したければ、『あなた』が働いて沢山税金納めて国に貢献してくださいね〜。

ね。唄丸さん。

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾗﾌﾟﾀﾝｸﾚﾖ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つж
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）




　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ｸﾚｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ　　
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　ж
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

＞ね。唄丸さん。

歌丸です

・・・って言うか、貿易黒字は貿易依存国としての
必要条件でもなければ十分条件でもない。

そもそも貿易だけが国際取引ではないし、貿易依存かどうかは問題ではない。
資本取引についてちったー勉強しろ、いやマジで。

世界経済に占めるイギリスの地位とか、あんた全然知らないだろ。

＞世界経済に占めるイギリスの地位とか

くわしく
ま、逃亡だろうけど

東亜厨がトリップ変えたぞ

どうせこのｱﾌｫはいざとなれば米国債売ればいいとか大マジメに抜かすんだろうよ

ヒント：
日本は兜町だけで成り立っているわけではないが、
イギリスはシティーで成り立っていると言っても言い過ぎではない。

＃唱丸とやら、人に教えを請うなら相応の礼儀を弁えろ。
＃オメーにゃ無理だろうけどｗｗ
＃だって教養ないもんね。

防衛費3%にしろだのもっと借金しまくってもどうってことないだの
自分で税金や年金を支払ってない奴の妄想は聞き飽きた

＞どうせこのｱﾌｫはいざとなれば米国債売ればいいとか大マジメに抜かすんだろうよ
売って済む話なら売っているだろ。貴様に言われるまでもなく、な。
それじゃ済まないのが経済だｗ

大概のヤツは、お前より頭いいぞ。
オレも含めてｗｗ

東亜厨のいうF-14ベースの支援戦闘機構想まだぁ

>>429
４２６だがなんでおれが叩かれるんだ？
このｱﾌｫってのは歌丸とかいうバカの事だが？

いや、おまえ（４２６）のことだ。

今度はボーイングのはずがない、ロッキードに決まってるんだよ
だからF-22Aでガチ
そんなことを東亜厨が言ってたなあ

>>427
幼稚な説明で逃亡と

東亜厨がトリップステルスをやってますね…

>>432
だったらまず理由を言えよ
米国債が売りたくても売れないって事ぐらい分かってるが？
おまえも誰彼構わずに噛み付くだけの歌丸の同類か？

誰彼構わず八つ当たりしました。
スミマセン、消えます。

シティーｗ
シティーだってよｗ

と、東亜厨が申しております

わかる、わかるよお
兜町、角界、梨園、永田町、霞ヶ関

そのての言葉を多用して大人ぶりたい時期
わかる、わかるよおｗ

さっさと働け　無能ニートウヨ

ライノの意味がわからなかった東亜厨は少しは進歩したかね

シティ＝ロンドン金融街だってことも知らんらしいな

シティーｗ

F-22を100機って予算的に無理じゃねーの？

ま、棄民の知恵なんてこんなもんよ

シティーｗ
↑この言葉しかいえなくなりましたとさ

>>445
東亜厨によればオールＯＫらしいよ

シティーｗ
そんなしょうもない知識自慢されても

笑うだけで説明できない東亜厨の様式美

＞イギリスはシティーで成り立っていると言っても言い過ぎではない。

言いだしっぺの棄民からどうぞ

話の流れが読めん・・

それはともかく、日本が保有する
外貨準備(米国債)100兆円から発生する利息収入が年間2.5兆円　(国内での調達金利控除後)

金がないわけじゃぁない

これから発生する円高で米国債の評価減が数十兆円は発生するだろうし
円高局面で再びドル買い介入すればまた米国債買いまくらんとならんし
使えないお金(ドル・米国に欲しいものなし)を溜め込んで日本は困ってるんよ

帳簿上の予算額とは別に、
金の流れで見るとグリペン調達の予算は大したこと無い

　半　 半| （⌒⌒⌒⌒⌒⌒）- .- ,-,ヽ-,l~ （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
┌i_┌i_┌i（ 妄想と自演の ）／￣￣ヽ　（ ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ！）
　　　 　 　 （　　　　　　　　 ）||　 　 　　.|| （　　　　　　　　　　　）
∩∩∩∩∩￣￣￣ﾉノ￣∩||＿　　＿.||∩￣ヽ（￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　　　　 　丿丿　　 　∧＿∧
ﾞﾞ　´."　　　(´)丶｀∀´>)　;,　ﾞﾞ（　（　^ﾞﾞﾞ　(<｀∀´ ->('')　,,,ﾞﾞ
^ﾞﾞﾞ　:;;,,　　 ﾞ　〉　 　　ノ　　 　丿 丿　　　　ヽ　　　　〈　　　　^ﾞﾞﾞ　^ﾞ
　　　 　　　(<_⌒>　 ﾉ,,,　"　（　 .(　　　,,　　　>　<⌒_>　　　　ﾞﾞﾞ
ﾞﾞﾞ　,,,,""ﾞ　　　　 ヽ,_,>　　:　丿　　）　　　　　<,_,／''　　　　""　　"""
　　 　 　 。。
　　　　∧М∧,
　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 |ハ｀∀´>_＜　ニダーランドへようこそﾆﾀﾞ！
.　 　 (__)~~∞~(__)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ∪lノ　.ヽ∪
　r'（　　　　　　　ｧ､　　　　　　　　　　www
　 ^; `ｧ〜r-〜'" ,r'　　　　　 (○)
　　 `^〜〜-〜'^　　www　　ヽ|/

>>433
最終的にラプターでガチだというのは俺もそう思うんだが。
俺も突っ込まれてｱｲﾀﾀと俺も思ったんだが(言われた通り)、
FS-Xの話じゃなくF-Xだしな。けど、アメがラプたん売って
くれるにはまだ時間がかかりそうだ。

攻撃機に関してはアメの横槍(日本に高い航空機開発技術を
持ってもらっては困る)でFS-XがF-2になっちまったわけだが、
あれはあれで悪い機体ではないにせよ高すぎる機体になって
しまった。ヘタな先進国の主力戦闘機よりも高い。かと言って、
アメでも後継のJSFはまだだしなぁ。

アメは日本に技術がないとは思っていない。油断してたらOH-1
みたいな先進ヘリできちゃってるし。ローターと装甲の素材を
変えて武装するだけでかなり手ごわい攻撃ヘリになりそう。
ある程度までなら、国産既存技術だけでステルス性も得られる。

で、ウダ丸は国際資本取引について自習したのか？
それとも勉強もせず、目と耳を閉じて思考停止して
妄想の中で勝利宣言するだけか？

胃の中の右翼厨、世界経済を知らずｗｗ

F-XにF-22は難しいって流れは確実になってきたな。

敗戦準備

ライノ厨が？

ストラマ厨の勝利宣言の日は近いｗｗｗ

>>448
何度も何度もしつこいので生暖かく見守るスレに引きこもっててください。

F-15FXの調達価格
100億円でFAなの？

F-15FXは調達されません。
残念でした。

>>460
そんなに安いわけねーじゃん、サイテーでも150億はする

タイフーンにすればよかったと後悔する結果になるか

やなこというなよ

機体は見た目じゃないぞ、シム２とジムカスタムどっちが
良いと聞かれたときガノダの殆どがジムカスタムが良い
と答えるだろうが実際はジムと外見が一緒なジム２の方
が性能良かったりする

俺の考えたグレートジム999のほうが強い。

ガザC格好悪い・・

>>465
そんな後付けの設定をしたり顔で語るなよｗ
安彦良和がチーフディレクターでないガンダムはガンダムじゃない。

F22の強さは、優秀なアビオニクスに加えて、ステルスと機動性を兼ね揃えた機体性能だが。
日本に輸出を認めた場合は、ステルスがかなり削られるとの噂がある
これが事実なら、正直、F22はやめてタイフーンを導入した方が、能力的には良いよ
F15FXなど、アビオニクスの性能で優位に立つことはできても、機体性能ではSu27に劣るし
それなのに何でF15FXの導入に拘るのかはわからんって言いますか、理由は政治的なもの以外は感じないな
運用面では、よくわけ知りの人間が主張するほど大差はないらしいし

はいはい噂噂
削った分自主開発しとけ

40 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/23(月) 10:26:51 ID:NKO7vFZC0
米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作、天才戦闘機デザイナーと戦闘機戦術の第一人者が空軍の戦闘機開発戦略を批判

ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=12

はいはいバカと天才紙一重

F-15FXの話って共同が関係者から聴いただけの話だろ
それこそFTが持ち出したﾀｲﾌｰﾝの話と同じでは

日米首脳会談で決まりそうだな
案外早かったな。
ま、無駄にひっぱっても意味ねえだろ、テロ民族が妄想ふくらますだけで。

>>469
ステルス性の大半はドンガラが影響していると思うんだが、日本専用に低レベルのドンガラを作るんだろうか？
アビオの一部削除、エンジンのモンキーバージョンへの換装ぐらいはしてくるかもしれんが、ステルス性の削除の仕方を教えてくれ。

しかしF-15で時間稼ぎしたら
更に予想外の展開も出てくるよね

次の調達まで10年はあるから
フル生産状態に入ったF-35もあり、心神もあり、すとら・・

>>452
円高は今個人投資家のせいでなかなか起こらない。
奴らは円がちょっと上がるとドル買いに走る。おかげで円高傾向が減速。
減速を見た投資企業なんかもドルを買う。そしてドル高に。
個人投資家の円高にかけるブレーキってのはなかなか無視できない。

ラプター決まったら、チョンコ運営からアクセス規制されることを覚悟で
キター連呼してやるよ。

>>478
そのために東亜とかハン板とかあるんだからそっちでやってくれよ。

>>477
相場の予想をしても仕方ないけど
団塊の退職金が一巡した2010年代にかけて超円高と読む

米国の利息を含めた対外債務支払額、年間8000億ドル超ﾅﾆｺﾚまじ狂ってるｗ

>>479
うるせー
ここは俺のスレだ
俺が最後締めくくってやる

＞俺が最後締めくくってやる

痛杉ｗ
現実世界で誰にも相手にされてないことがよくわかるアイタタ発言。
もっとも、このスレでも厄介者だがｗｗ

誰だよ歌丸にさわったの。

放置してやっと干からびだしてたのに・・・。

早く火病にガソリンを注ぎ込みたいぜ。

でも実際F-15FXとF-22の二機種なんてやったら両方中途半端な調達機数になって整備とか運用面でトンでもなくめんどくさい事になりそうな悪寒がするのは俺だけ？

そこの棄民、仕事は？？
実家のパチョンコ屋は休みか？

そういや自称スーパーエンジニアだったかｗ

>>485

その見立ては正しい。最新型に加えて微妙にバージョン違いのエンジン並べられて
サブタイプが違うだけの別のエアフレーム。サブタイプ同じだけどアビオもエンジ
ンも違う主力戦闘機もあったね…。
F-15で3種類、F-2にF-22の四機種を同時に「主力戦闘機」として第一線で使用か…。
寿命が残っていてもPreを落さないと兵站がきついかも。

>>488
ですよねぇ？
F-15Jを基本にF-15FXを作るならともかく(もっとも、今更そんな旧式いらんが)F-15Eが基準になると機体構造がほとんど違うって言いますし。
しかも予算面から考えると両機種とも大体2〜40機？１〜２飛行隊分ぐらいしかない主力戦闘機ってのは果たして運用上問題ないのか？
もっとも、F-22なら一個飛行隊だけでも今後10年ぐらいは脅威になるでしょうけど…

F15Jを基本に対地攻撃能力を付与するなどの改良を行なうことはそんなに難しくは無い
アビオニクスの更新などで十分に可能な事だからだ。
しかし、さすがに最初から爆撃機の後継として開発されたF15Eほどの能力を付与する事は出来ない
F15FXを導入する場合は、それに紛れさせて敵基地攻撃能力を与えることは十分にありえることであり
それを考えているならF15Eをベースにした方が良いだろう

まあ1個（飛行隊）くらいバンカーバスターが撃てる機体があってもイイかもしれん。

>>489
東西両陣営から機体を買ってバランスを保たないといけない国ならともかく、
任務も確定して同盟国は一国しかない日本で、なんでこんなにごちゃごちゃ
と機体を並べないといけないんだ、ってのはある。
同じ機種を使用する飛行隊が3個とか2個とかしかないってのもヘンですねぇ…。

>>490
それよりも巡航ミサイルを導入する言い訳を考えたほうがいい。

>>491
いや、バンカーバスターなんて、榴弾砲の砲身に炸薬と遅発信管
詰め込んだデッチ上げのナンチャッテ兵器なんですが。

海上艦に巡航ミサイル積む方が先決だね。

>>490
マクドネルダグラスがA型作ってた時点で、F-4より爆撃精度は上と宣伝したので
並み以上の戦闘爆撃機にはできるんですが…。導入当初からやっておけばそれな
りに評価もできましたが、今更感には同意です。
かといってE型なら役に立つかと言われると、搭載外形の制限をうけるような特殊
な兵装以外は、攻撃精度で補えちゃうのが昨今の精密誘導兵器なので、F-22では
不可能な任務ってのを明確にするところからはじまるのではないかと。

となると、やはり情報は貰っておかないとねぇ…。

>>490 ショーの時、千歳のイーグルは爆装しとったなぁ。
ありゃ何取っ付けてんだ？　

＞いや、バンカーバスターなんて、榴弾砲の砲身に炸薬と遅発信管
＞詰め込んだデッチ上げのナンチャッテ兵器なんですが。

このなんちゃって兵器の使用対象が、日本にとってはドコになるのか…。
北朝鮮相手の情報活動がしっかりしないと、フセイン相手に空振りしまくった
米軍のようになってしまいますし、中国相手じゃ潰すアタマが多すぎて戦闘機
じゃ手が足りない。

>>496
ふつーの自由落下爆弾

>>495
それはね、F15の搭載量は九トン
これって、大戦時代の戦略爆撃機のB29と同じだからな。
つまりF15だって、かつての戦略爆撃機並の爆撃が可能な搭載量を有していることになる。
F16でも六トンと、前世代の戦術爆撃機並の搭載量を有している
F15を爆撃機として運用しても、十分に使えるのは当然だろ

F-15Jでも爆弾は落とせる。
ま、落とすだけで、精密爆撃ができるわけではないが。

英語がわからんので誰かが詳しく解説してくれたらありがたいんすけど
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22J042007.xml&headline=F-22%20attractive%20to%20Japan%20as%20missile%20threats%20grow

>>486
お前は昼間からいるなW
ニートウヨかW？
え、ウヨ丸W

>>490
なら攻撃機に改造すればいいから新型機は必要ないだろ








↓バカＷ

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>>502
出た
自称スーパーエンジニア

503 ：リベラルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6 ：2007/04/23(月) 12:37:42 ID:???
>>490
なら攻撃機に改造すればいいから新型機は必要ないだろ








↓バカＷ

504 ：名無し三等兵 ：2007/04/23(月) 12:38:40 ID:???
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜なら攻撃機に改造すればいいから新型機は必要ないだろ
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>>501
既出だ！
前のログみろ。

新左翼のアホはRPG-7を工場で改造すればM-1の正面装甲を
貫通できる対戦車ミサイルに改造できると平気で言うからな

>>505
ウヨ丸今日も働かずに2糞で荒らしカキコＷ

>>507
どうもです
おかげでよく分かりました

ウヨ丸哀れＷＷＷ
ウヨ丸哀れＷＷＷ
ウヨ丸哀れＷＷＷ
ウヨ丸哀れＷＷＷ
ウヨ丸哀れＷＷＷ

>>498
F-15JはMk-82の他にCBU-87(クラスター爆弾)を装備出来ますよ

>>490
防空網を叩く算段もなく敵基地攻撃能力か。おめでてーな。
片道切符で送り出せるほどイーグルドライバーは安くないんだよ。

でも日本はクラスター爆弾反対に反対したんだよな

[防　　　　衛]
田母神空幕長、英国へ２６日まで出張

台風できまっているのはわかっています

F-15EJ　60機
F-15J　100機
RF-15J　100機
F-2　94機

>>514
グラスター爆弾はもとより全ての爆弾を禁止しろ





















↓バカＷ

F15J-MSIP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F15FX

F-15E買うなら、F-15J延命のほうがまし。
F-XにF-15Eとかおふぉだろ。

171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:07:26 ID:M7v9mH730
こんなもの買う金あったらやるべきことがあるだろうに

175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:10:38 ID:M7v9mH730
こんなことだから軍国主義とか言われるんだよ
ほんと政治家は腐ってるな

世の人々はわかってきてるようでＷ

土日はともかく平日くらいちゃんと放置しようよ・・・。

↓オーニュ

×　リベラルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6
○　リベラルはニートウヨを強制する ◆G5N57VSMt6

>>51
CBU-87/Bの在庫は1万発ぐらいしかないはず
予算を調達単価で割ると祖その程度

×　リベラルはニートウヨを矯正する ◆G5N57VSMt6
○　リベラルはニートウヨを強制する ◆G5N57VSMt6
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　　　　　　　　　Ｖ
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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一万あるってのが既に恐ろしいけどな

またリベラルがここで暴れてるよ・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177289787/l50

>>526
全く平和憲法が泣くぜ・・・
平和憲法のためにそんな爆弾はさっさと破棄しやがれ

てかクラスター爆弾の問題点は不発が多いラインがあったってことでしょ？
クラスター爆弾以外にも子爆弾をばら撒く兵器はあるのに、大量に爆弾をばら撒く兵器は不発が多くなり地雷と同等になりうるから人道上問題って事でクラスター爆弾だけ禁止するってのは納得しかねると思うんだが。
すれ違い？分かってます。

>>529
全ての爆弾を禁止すればいいだろうがＷ








↓お前がやれ、バカＷ

↑だが断る

>>531←ヘタレＷ

100機ってのは日本からの要求だから
防衛省は最初からPreMSIP機のうち半分は
F-Xと同じ機種にするという発想だったのでしょうか？

＞F15を爆撃機として運用しても、十分に使えるのは当然だろ

搭載量の多寡だけじゃなくて「F-4より性能が良いですよ」と言っていた。
APG-63組込みの爆撃照準装置の精度と、あとは機体の強度からGの強い回避行動
だのトスボミングだので生残性も上がると。

ただ、山盛りの自由落下爆弾で爆撃精度を云々を論じるのがアホらしくなるほど
レーザー誘導だのGPS誘導だの滑空爆弾で母機は安全だのと発達しちまったもん
だから、確実に命中するならペイロードが2発でも困らなくね？になる。
空中給油機もあるとなれば9トンの搭載量も増加タンクも関係ないし。

100機のF-22とかｗ

導入されたとしても
いいところ2飛行隊のFMS＋予備分、
多分1飛行隊が百里に配備で終わり

沖縄にはF-15JpreMSIPが移動、
と聞いていたんだがなあ
これでもスクランブルという仕事だけなら、2015年までは十分。

しかしボーイングは同じ事を、F-15Eでやれやと抜かしやがった

なんだかもう泥沼化してきてるな。
こうなったら全日本国民でゼロの彼方へと回帰しないか？
一億特攻の玉砕覚悟で行けば怖えモンなんてねぇ。

231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 14:09:53 ID:???
日本、F22戦闘機100機導入を推進＝ワシントン・タイムズ（朝鮮日報　4/23）
F22 | ユ・ヨンウォン

　米メディアが「日本が米国の最新型戦闘機F22の100機導入を推進している」と報じたのを受け、韓国軍当局は真相の把握に乗り出し、中国も神経質になるなど、波紋が広がっている。

　米ワシントン・タイムズ紙は20日、「日本は最大100機のF22戦闘機購入を希望しており、ブッシュ大統領と安倍晋三首相が来週行う日米首脳会談で話し合われるだろう」と報じた。
　同紙は「米国の一部の保守主義者は“有事の際、北朝鮮によるミサイル基地先制攻撃などの脅威や、台湾に対する中国の脅威に対処するため、F22を日本に販売する必要がある”として日本の購入を支持している」と伝えた。

　F22 は、レーダーでとらえるのが非常に困難なステルス性能と優れた機動性、情報収集・偵察能力を持つ、世界で最も優秀な戦闘機だ。
　作戦半径は2000キロ以上で、日本全土や韓半島（朝鮮半島）はもちろん、中国本土も攻撃範囲に収めている。よって、韓国や中国としては神経質にならざるを得ない。
　昨夏アラスカで行われた、F22対現在の米主力戦闘機F15・F16・F18の空中戦デモンストレーションでは144?0でF22が完勝、これまでの空軍力バランスを覆す恐るべき戦闘機と呼ばれている。

　韓国軍当局は、日本がF22を100機導入すれば、韓中日の空軍力に深刻な不均衡を招き、これまでの韓国空軍の戦略増強計画にもかなりの修正を強いられるとみている。
　中国も官民共同の通信社「中国新聞網」が22日に香港の日刊紙「文匯報」の報道を引用し、「日本がもしF22を100機導入したら、台湾海峡でこの20年間保たれてきた軍事的バランスが崩壊するだろう」と伝えた。
（続く）

232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 14:12:44 ID:???
>>231の続き
　しかし一方では、日本がF22を導入するにはかなりの時間がかかるだろうとの声も出ている。米国も実戦配備開始から約2年という最新型戦闘機の輸出を渋っており、現にF22の海外販売を禁じる法律が1998年に制定されている状態だからだ。

　中国共産党機関紙「人民日報」の電子版「人民網」も同日、「日本のF22導入は二つの点で困難にぶつかるだろう」との見通しを掲載した。
　第1点は、F22 の価格は1機2億ドル（約237億円）以上と高価なこと、第2点は米国の現行法が同戦闘機の輸出を禁止しており、輸出には法改正が必要なことだ。

　韓国の軍事専門家は「現実的に見て、日本は2015年以降にF22の本格的な導入が可能とみられる。20年までに韓国空軍の戦力を増強する計画は、日本がF22を多数保有する状況を想定しておらず、早急に対策を立て直す必要がある」と指摘している。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者
北京＝李明振（イ・ミョンジン）特派員
http://www.chosunonline.com/article/20070423000030

ラプターはないと思う。
世界で最悪の情報保全体制の日本という国家に、最高の技術情報がつまったラプター供給なんてありえんだろ？

ラプター導入なら世界中の工作員とエージェントがますます日本大集合だねw

ラプター否定野郎がみんなage厨な件

>>537
ワシントン・タイムズか・・・
アレ確か統一協会系なんだよな。朝鮮が急に日本に擦り寄ってきてるって感じで
嫌だな。あるいは日本が買うから南鮮も買えという事を示唆してるのか

まぁラプターを買うにしても議会がゴーサイン出さないとな・・・

>>539
だからスパイ防止法が必要なわけで

>>541
ラプター輸出はないから安心しやがれＷ

バカＷ

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＿ ,. ．- −──┤l _｣ｌ-'　└ｧ　＿ ／ ／　　　　 _ﾚ′　　　　　　　　　　i　l,
＼ ＜ ＿＿ ／─¨´r'〈＝ｧ'´／　／ ／ 　,.．- '_´　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　l,
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ '' - ' ´

日本最大の戦力増強は、憲法9条改正ですな。スパイ防止法の制定ですな。
これが出来て初めてスタートラインにたつことができる。

いかに売国マスコミが日本の外交・防衛力を奪ってきたか。

>　同紙は「米国の一部の保守主義者は“有事の際、北朝鮮によるミサイル基地先制攻撃などの脅威や、
> 台湾に対する中国の脅威に対処するため、F22を日本に販売する必要がある”として日本の購入を支持している」と伝えた。

なんか、そういうことさせるつもりならあんまり欲しくないな
輸出の前提条件は集団的自衛権だろうし
米国の政治に振り回されて敵地攻撃とか駆り出されそう・・

スパイ防止法なんか要らん






















スパイ処刑法があれば十分

ラプ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
タイ(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
(ﾟÅﾟ)ﾎｰネット
（・∀・）ｲｲ!!グル

>>544
まぁ時代もスパイ防止法が総スカンされた1980年代後半と今じゃ変わってますからね
ただそれでもラプタンはキツいかな・・・
議会がなあ。。。

スパイ防止法みたいな人権侵害法より人種差別禁止法だろうが

























バカＷ

>>545
一部の保守主義者って、一部しか指示されてないのかよ。

>>550
○支持

>>549
そうだね。特定の外国人が優遇されてるのは不平等だと思う。

だから相手するなって。

しかし中国が北ﾁｮｿ問題で協力して欲しいなら、日本にF-22売るんじゃねぇよと圧力かければ、
ブッシュも議会も日本に売るとは言えないんじゃないか？

それを人はこじつけという

軍事バランスを崩してるのは、
軍拡著しい、中韓だよなあ。

F22で、ようやく、一昔前のバランスに戻るか、って感じだよ。

..>>545 借り出されるっってあーた、自分の国のことでしょうが・・

SEAD守るくらいのことやんなさいよ

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜スパイ防止法みたいな人権侵害法より人種差別禁止法だろうが
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F-22だが、ラ国でなくFMSなら日本に重要軍事機密が渡る事はないんじゃ？
日本でアビオを作るわけじゃないんだし、FMSじゃ他国に洩れて困る情報を日本が得られるとは思えないんだが。

わたることじたい問題なんだろう・

さんざんF-15EやらF-15Kやら叩いていたグリペン厨、ざまあｗ

ホロン部はどこいったんだ?

>>561
せめてF-15SGと言え

もはや旧式のF-15を80年代に爆撃用に改造してF-15E
それがAMRAAMとJHMCSとAIM-9X使えてレーダー探知距離長いから
「制空戦闘機として使えますよ〜〜！」ってか
で、APG-63ｖ3搭載して最新戦闘機のつもりとか

しかもF100-PW-232によるスーパークルーズ、単座、AAM-4&5運用など
日本がF-15E系列なぞ今時買わされるならせめてこれくらい付けてくれよと
いうものは、全て「要望に応じます」
つまり追加料金をナンボぶん取られるか分からんという訳だ

APG-63(v)3だって最低料金で来るかどうか分からん
日本が望むものを全て付けたら、多分FMSで200億円になるぞ
しかもボーイングはF-15Eのライセンス国産をさせたくない、なんて抜かしてやがる

また推測でものを言う

この中期防では純減！

その代わり、浮いた7機分の1400億円で夕張に
Mach4で600kg/sの流量を試験できる
超巨大エンジン試験施設を作れ！

アメリカも、なぜF-15Eを80年代に作るに当たって
あそこまでインテーク丸見え形状を踏襲したのかな
敵地爆撃ならRCSが小さい方が良いのに

>>564 F-15EってAPG-70では？

いっそう日本が独自開発しちまえばいいんじゃね？
そうすればホワイトハウスとかペンタゴンが
「･･･そこまで言っといて、買わない、のか？」
みたいな感じになって、すると日本政府は
「だってお兄ちゃん、ラプターさんのこと･･･好きなんでしょ？
…初めからわかってたけどね。だから、だから･･･もう、いいの。
イーグルさんのことも、もう忘えるから。私一人でやるから･･･ゴメンね」
それに焦ったアメ政府が
「わ、わかった。おまえに売ってやるから、だから泣くな、な？」
「･･･うん、わかった。アリガト、お兄ちゃん」
そして、一層緊密なカンケイになっっていった･･･。

みたいになるんじゃね？

どうも他国マスメディアは事を大げさに書くのな。

http://www.asahi.com/strategy/0419a.html
には戦闘機数を260機に減らすとある。で日本は今F-15戦闘機203機、F-2支援戦闘機約94機、F-4戦闘機約90機
とあるわけだがF15+F2ですでに300機近く行くわけだよな？更に次期FXを100機購入するということが
ガチならば現行のF4は完全壊してF15も150機ほど廃棄する計算になるのか。

どうもそのへんがはっきりしない。削減数はどうなのかとか、次期F-Xは最終的に何機購入なのかとか。

>>568
シンガポール輸出型のF-15SGにAPG-63v3が付くとか付かないとか言われてるからじゃないの？

ストライクイーグルは巡航ミサイル＆ステルス機とセットで使わないと
単独で使うんじゃ低空侵攻能力が不足してないか？
まあどこを叩くかグーグルアースで探さなきゃいけないのが一番の問題か。

>>567
採用理由はF-16XLより改造範囲が少なかったから・・・だっけ。

つまりF-15Eは手抜きリフォーム機だなｗ

>>568 ヒント：輸出型。

過去に、日本のF-15の時も一部の機密度の高い
電子機器を付けてくれなかったことがある。

つまり、日本はアメリカに完全には信用されてないということだｗ

>>575
63(v)3が来て70が来ないってのも変な話だと思うが。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜つまり、日本はアメリカに完全には信用されてないということだｗ
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70がダメなら普通にAESAも無理だろ

F-15Jの時は、イスラエルへの輸出時と同様に
戦術電子戦システムを購入できなかった
イスラエルだって輸出されていない。

それで日本は自力で作ってしまった
しかし、更に優れたECMを次々と開発、更新していく必要がある
実戦でデータ豊富なアメリカに対し、日本がどこまで食い下がっているか分からない

AESAはカタールだってF-16Eに付けて購入している

つうか、日本AESA作っちゃうしなあ
J/APG-1の探知距離云々は90年代に解決済みだし
F-15のインテークに収まるものも
3年くらいで作ってしまうだろう

円断面でなく扁平なF-2での経験を積めたのは大きかった

>>575
おかげでその部分を自己開発できた
むしろメリットが大きい

だから、MiG-17Fにしろと言っていたのだが・・・

本格的なステルス戦闘機はエンジンからして無理だろうけど
簡易F-117ぐらいのものから作って飛ばせばいいのにと思うがな
ホンダジェットじゃないがとりあえず飛ばさんとな

>>575
どこの国が本当の軍事機密を売却するか。
Ｆ15の売却だけでも、それを容認したのは、アメリカの中でも緊密性が高い同盟国で、しかも緊急性が高い国だけだ
それでもネックとなる技術を明かさないのは当然のことだよ
第一次大戦では共に戦った日米英が、三十年も経たず第二次大戦では戦争状態になった
実際にアメリカやイギリスが日本を仮想敵国と位置付けたのは、アメリカは日露戦争直後から、イギリスは日英同盟の解消からともっと早い
国際情勢など、二十年後にはどうなるかわからないのだから、それを考慮に入れたら出来るだけ技術流出を避けたいのは当然だ

>>579
だからアメリカ以外との多国間での軍事技術の開発の必要性が叫ばれているのだよ。
いい加減に武器輸出三原則の維持も限度が来ている。

>>586
露中朝韓以外な。

エンジンは5年ほどで、F404を超えるものを作れるだろう

しかし煽りを込めて「そんなのじゃ超音速巡航できないからダメだ」
としつこく言う奴がいる。
一応超音速が出せるステルス機で、機外兵装無しで、最初から遷音速を
地球シミュレータｗでも使って考慮したものであれば
F404クラスの推力のMiG-29サイズのステルス超音速戦闘機で
とりあえず日本の要求は満たすんだがなあ

FEJ200を超える推力で双発だと、機体総重量17tまでなら
何とかMach1.25をAB無しで出せるようだ
これは後退角などが妥当な範囲での場合に限られる

ホンダは、戦闘機市場に参入するなら
今のエンジン推力を10倍にして出直す必要がある

今のエンジンは推力700kg台に過ぎない。
AB無しで7t、AB有りで12tくらいでないと無理

つうかホンダジェットを戦闘機スレで持ち出すアフォは
イスラエルのジャベリンでも見たらこれがぁ世界最強戦闘機だ!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

とか喚くんじゃねえか？

ホンダジェットは、安価で燃費がよくて良い戦闘機でないさ。
自衛隊が採用するのを考えても良いと思うよ
訓練支援用とか連絡用にならね。
戦闘機として採用しようと思ったら、朝鮮戦争の頃まで戦闘機の技術が下がってないと話にならないな

Ｆ15やＦ16・Ｆ18などの既存機と、Ｆ22の模擬戦闘では、144対0でＦ22が圧勝したと、韓国では報道されているが
実際問題として、どういう状況で行なわれた模擬戦かわからないからな。
まったく互角の状況で、戦闘機同士のガチンコの勝負だったかとか、それによって変わってくる

ホンダジェットは結局の所ビジネスジェットだしなぁ。

むしろF-22に不利な条件だった
F-22とF-15Cがセットで、F-15、F-16、F/A-18Cの連合軍8機と
戦うとか

それですら、たいていの場合は僚機のF-15Cも含めて
無傷で全機を片付けてしまうのだ

＞たいていの場合は僚機のF-15Cも含めて
無傷で全機を片付けてしまうのだ

句読点使わなきゃダメだぁ

「たいていの場合は僚機のF-15Cも含めて無傷で、
敵機全機を片付けてしまうのだ」

これじゃないと味方機まで誤爆したようだｗ

日本の航空機関連のメーカーに、自動車メーカーで言う所の
ダイハツやいすゞは在っても、トヨタやホンダのようなメーカーは存在しない。って事でおｋ？

ダイハツやいすずですらない

ヒュンダイ程度だよ
終わってる

しかしＦ２２の作戦半径が２０００ｋｍもあるのかねｗ
最大兵装で１２００ｋｍくらいだろ？
これじゃあ空中給油が必要になる。
北京と平壌を射程内に収めれば、
圧倒的な抑止力になるがｗ

＞63(v)3が来て70が来ないってのも変な話だと思うが。

空対空なら(v)3って話でしょ？

＞ガチならば現行のF4は完全壊してF15も150機ほど廃棄する計算になるのか。

戦闘機定数だから。

F-2は生産数96機でも部隊配備は60+在場予備。松島の訓練用とか教導隊とか
は戦闘機定数に入らないはずだから、200機弱をF-15とFXで賄うことになる。

>>600 APG-63＜APG-70な訳だが、まあ空対空なら性能的にもAPG-63で十分ということだな。

APG-70だと空自にいらん空対地能力も付いて来るしｗ

空対空性能

APG-63無印＜APG-70＝APG-63(v)1＜APG-63(v)3

空自はこれまでは、F-15Jに対地性能を要求していなかった

そもそもAPG63ｖ１よりも対空性能悪くなかったけ？＞７０

レーダーそのものは、ＡＰＧ７０よりも性能は高いけど。ソフトがまだ完成してないんでなかったけ？＞ｖ１

そのF-15も早晩数十機が寿命
新陳代謝だね

民需の拡大に積極対応／防需はＦ-Ｘ選定を支援
　　　　　　　　　　　　　　　　
戸田三菱重工常務、１８年度下期の業況など語る
航空機工業に関するニュースです

　三菱重工業の戸田信雄常務取締役・航空宇宙事業本部長は２３日、
航空宇宙工業記者会と会見を行い、平成１８年度下期の全般状況等を説明した。
同日の会見の中で、防衛関連分野では、特に航空自衛隊のＦ−４後継機となる
次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）について、Ｆ−２戦闘機の生産終了後はＦ−Ｘの生産へ
スムーズに移行することが、わが国の戦闘機技術・生産基盤確保のためにも
不可欠であるとの認識に立ち、平成２１年度からの調達開始を要望した。

中略

　戦闘機関連では、Ｆ−２量産事業が今年度を以って最終契約となる。
他方、防衛省はＦ−４後継機（Ｆ−Ｘ）機種選定作業の一環として、本年２月には
調査対象機種に対する渡航調査を実施、本年度にＲＦＰ（提案要求）が発出される等、
機種選定がいよいよ山場を迎える。当社は国内唯一の戦闘機メーカーとして、
これまでに培った戦闘機に関するノウハウを活用し、調査対象機種に係る各種情報に
関する官側のご質問や要請にタイムリーにお答え出来る様、万全の体制を整えている。

日刊航空通信blogより。

おまえらRCS減少のノウハウでも蓄積しろ！

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/aw042307p2.xml&headline=F-22%20Tops%20Japan's%20Military%20Wish%20List

やはり海軍用に別部隊作って生産基盤を維持させるしかないんじゃん

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/ANAPG-70_a001663004.aspx
＞The AN/APG-70 is a vastly-improved APG-63 radar.
＞APG-70 features new air-to-air and air-to-surface modes allowing ground attack capability.

APG-63シリーズの中では優秀な方だが・・・

ラプターの選定について
簡単にまとめると

賛成
ペンタゴン＋ロッキードマーチン（軍産複合体）

反対
中国＋韓国のロビー議員

>>610
でも米軍のF-15Eも63（v）1に換装してなかったっけ

F-15Aは、APG-70に換装したぽいけど。

所でｖ１って、いつから出荷されたモデルなんだろう。

>>604 http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/ANAPG-63V1_a001663002.aspx
＞The US Air Force procurred up to 160 upgraded APG-63(V)1 radars through 2005.
＞These radar systems were integrated on the F-15C/D aircraft.
表現が過去形。　そもそも、その情報のソースはどこ？

>>612 わざわざ、ダウングレードする必要もない。　そもそも、その情報のソース(ry

>>611
共和党内のガチガチ保守系の議員も反対してる

F-22はむしろアメリカは民主党政権でいてくれるほうがスムーズに話が進む気がするよね。

◎米Ｆ２２と初の訓練へ＝次期主力戦闘機の有力候補−空自

航空自衛隊は２３日、米空軍が沖縄・嘉手納基地に暫定配備している最新鋭のＦ２２戦闘機と
初の飛行訓練を２７日に実施すると発表した。Ｆ２２はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高く、
空自Ｆ４の後継の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補になっている。

　空自によると、訓練は沖縄周辺の空域などで行われ、
空自からは南西航空混成団の第８３航空隊（那覇市）のほか、
第６航空団（石川県小松市）や警戒航空隊（静岡県浜松市）も参加する。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2007042300771
http://news.livedoor.com/article/detail/3118978/

F-4 &F-15 & (AWACS or E2C)でラプターとやり合う気らしい

>>614
ｖ３の生産が始まったからじゃあねぇ？＞過去形

http://naoruzanje.paracin.co.yu/palmaria3.jpg
陸自の新型自走砲

ラプターの選定について
簡単にまとめると

賛成
ペンタゴン＋ロッキードマーチン（軍産複合体）

反対
中国＋韓国のロビー議員
共和党内のガチガチ保守系議員

>>616
どちらかと言えば、民主党の方が銭ゲバなんで、F-15の時の様な可能性もあるが、
今回はそうとも言えない。

ロッキード(F-22)はブッシュの地元に工場を持つが、
ボーイング(F-15)の地元シアトルの上院議員は民主党だ。
で、輸出に反対しているのは上院な訳で

>>606 だんだん不憫になってきた。
業界の要求がすんなり通りそうな機種は今んとこ台風しか無いのだが・・
また欧州機でもめるのは嫌だろうなぁ　　ジレンマだの　　　

>617

０機ロックオン　　らぷたん輸出禁止
１機ロックオン　　らぷたん１機３００億円
２機ロックオン　　らぷたん１機２５０億円
３機ロックオン　　らぷたん１機１８０億円

APG-70厨と63厨がファビョってるようだが・・・

結論から言うと、空対空においても空対地能力は多少は必要。

多少の空対地能力がないと航空機が低高度(ヘリ含)で飛んでる敵機
を捕捉するのが難しくなってくる。

>>617
空自側はAWACSが鍵ってことか。
イーグルやファントムのレーダーじゃ探知出来ないからな。

>>624 ファビョるのはリベラルだけだお。

>>625
AWACSって、ステルス探知できるんだっけ？ 浜松でもE2Cだったら笑う。

>>627
浜松にE2Cはいない

F15FXとF15J近代化改修機ってどうちがうんだ

F-15FXは垂直尾翼を斜めにして、ラプ厨とスパホ厨の心を癒せばよい。
性能は大して変わらんだろうし、見た目新しい方が気分も良いし。

意味ねーな

>>629
フレームとエンジンとアビオとレーダー

＞F15FXとF15J近代化改修機ってどうちがうんだ

F-15Eをベースに最新の餡子に詰め替えて売りましょうか？ってのがFX。
F-15JのMSIPをベースに自衛隊が餡子を詰め替えようとしているのが近代化改修機。

>>633
何の説明にもなってねーな。

戦闘爆撃機と要撃機を「どう違う」と言われても・・・

ウヨ丸に電報
朝鮮玉入れで５万勝ちしたぞｗｗｗｗｗｗ
お前も悔しけりゃこれ位やってみろよｗｗｗｗｗｗｗ
まぁお前の腕じゃお前が大嫌いな朝鮮人に投資する事になるだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5万円勝つまでに、幾ら負けて来たのかと（ｒｙ

5万程度で大喜びする神経がﾜｶﾗﾝ。

この際、F-15毛を買い取るという方向で・・・

>>635
いや、F15FXは戦闘爆撃機になるかどうかはわからん。マルチロールで
はあっても、制空性能は大幅にアップさせるだろうし。

マルチロールなら戦闘爆撃機じゃねーか、って反論は禁止な。それ
いったらF22Aも一応は該当しちまうし。

もうF-15J電子戦型とF-15FXをコアに戦爆飛行隊結成しちまおうぜ('A`)y―┛

グロウラー！グロウラー！

＞何の説明にもなってねーな。

ほかに説明のしようがあるかい。

・EF-15J
・F-15FX
・XASM-3+パッシヴレーダー

などと妄想しまししししし

>>640

F-15Eは戦闘爆撃機として運用できるようにフレームが強化されてる。
つまり自重はF-15Eのほうが重い。
F-15EがベースのF-15FXは当然、F-15Jより重いと考えられる。

まぁ対Gとかエンジン性能とか上がってるから、格闘戦能力がどうなるかはまた別の問題だが、フレームは戦闘爆撃機用に強化されてるという違いはある。
F-15J　近代化改修仕様ではあれだけの爆弾積むのは出来ない。

>>644
良いんだよ。ここは被害相当艦だから。
それにあながち妄想とは、言い切れないし。

アメリカが最優先で武器を売却する国は、より強固な同盟関係で結ばれている国であること
より危機が近い同盟国であること。
この二点を満たす同盟国は、日本とイスラエルの二カ国だろうな。
日本にＦ22の売却が認めない場合は、アメリカはどこの国にも売却を認めないだろう

どうもＦ22の日本への売却がほぼ決定したらしい
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html

このタイミングでＦ22の輸出を解禁するのは、安倍首相訪米の際の贈り物としか考えられないな

きたああああああああああああああ

あーあ

>>648
和訳キボンヌ

>>648
URLが日付丸だしですよ

去年ジャンｗ

これって去年、下院で否決される前のネタじゃないの？

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704231914

米海軍の曲芸飛行チーム「ブルー・エンジェルス」の航空機が墜落、パイロットは死亡


【テクノバーン 2007/4/23 19:14】米海軍の曲芸飛行チーム「ブルー・エンジェルス」の
F/A-18Aホーネット戦闘機が21日、サウス・カロライナ州ビューフォート海兵隊基地で行われた
航空ショーでの曲芸飛行中に墜落。戦闘機を操縦していたケビン・J・デイビス少佐（32）は死亡した。

デイビス少佐は「デルタ・フォーメーション」と呼ばれる曲芸飛行中に、機体の操作を誤り墜落した。

デイビス少佐は2005年に米海軍の曲芸飛行チームに2年前に参加。去年はナレーターとして航空ショーに参加。
曲芸飛行を披露するのは今年が最初の年だった。

事故後、デイビス少佐を除いた残りの5機の機体は問題なく着陸した。

海軍では現在、事故原因は調査中だと述べている。

ネタかよw

マジに記事読んじまったじゃねーか。時間を返せ。

でもよF-22がマンホールに落ちても、
修理できないのはバカにされるよなｗ

>>657
FMSだと修理出来ないんじゃないか？

>>654
否決したのは上院だ。
ついでに言うと、ボーイングの地元の議員は、議会多数派の民主党だ
色んな意味でF-22輸出は反対するじゃろうな

要撃機としてのF-15Eはイラネ。

でも、　

爆撃機としてのF-15Eはメチャほすぃー　ﾊｧﾊｧ

＞否決したのは上院だ。

議席数で否決されるのが目に見えてるから提出してないんじゃなかったっけ？

去年審議した時は、中間選挙の前だったから、まだ共和党が多数派だったな

F-22とか購入する場合、ミサイルとかも付いてんのか？

>>636
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg

パチンコ完全にオワタ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

ようつべ動画もｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　)━( )━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!


【2007.4.23】日テレが遠隔操作NEWSを報道
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177322574/

>>659
じゃろうなって・・

>>659

んじゃ今回防衛庁が「FX後継はF-15FXとF-22の二本立てで」
なんて変則的な方針を打ち出したのも、民主党と繋がりの深い
ボーイング社のＦ−１５を新たに調達する事で、ボーイング社と
その背後にいる民主党の連中をなだめるつもりなのかな？

議会が共和党が多数派だった時は、大統領の地元に工場を持つ
ロッキードも動き易かったかも知らんが

なんだかガンプラの抱き合わせ商法を思いつくな・・・

アメリカに買わされた高価なものって、
意外に役に立ってるジャン。

イージス艦とか、政府専用機とか

>>666
Ｆ−２２が条件の良いライセンス国産と、同時のバーターでなければ、お話に
ならない、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

何れにしても、北京オリンピック前の北朝鮮問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半
戦の開戦は、前提条件、ということになるのか、などと、煽りたてるのは、
お約束、ということになるのか、などと。

日米安保、米国の核の傘、日米同盟が、絵に描いた餅になるか、見物、という
ことになると、尚更、ということになるのか、などと。

F-15の代替も視野に入れて交渉してんのかねえ
ソースがアレだが100機ってのはそういうことか？

>>666
本来であれば、ボーイング(と言うか、旧MD)の次はロッキードでもおかしくないけど
ボーイングは民間向けは絶好調だけど、軍事部門は・・・・だしねぇ
2012年にスパホの調達が終われば、あそこの戦闘機製造ラインは無くなるし。
今のままだと。

それにロッキードはイージス・システムやPAC3・MD、C-130でも自衛隊相手に儲けて
いる訳で。
バランスを取る意味でも、F-22は当面無い様な・・・

>>671
　どうだろうね。
　F-22が100機だったら
　3個飛行隊　20×3　機
　在場／減耗予備機　40機
　で、F-4　2個飛行隊とF-15PreMSIP　1個飛行隊の代替かな？
　かなりあやふやな知識で書いたんで、詳しい人よろしく。

ぶっちゃけ100機ていう数字がかなり適当なんじゃ？

Preの更新するのなら、Pre全部F-22にしちゃうでしょ。そのほうが効率的。

＞　3個飛行隊　20×3　機

三個飛行隊ならF-2と同じになるかと。60機プラス在場予備が10機ちょい。
F-15で100機入れたときは1/4が複座だったけど、F-22は複座が無いからねぇ…。

定数は18機に減らすだろうな

多分、１００機というのは、いっぱいという意味なんじゃあない？

>>674
　pre機の更新も含むとすると、F-4　2個飛行隊+F-15Pre機　4個飛行隊の
6個飛行隊分？さすがにそこまで更新するのには金がかかりすぎるんじゃあ・・・

>>675
　ということは、3個飛行隊　60機＋在場予備　10機+減耗予備　30機
になるのかな？

100機だったら4個飛行隊できる
18　+ 4(在場) + 2(損耗) = 24機　で1個飛行隊あたり24機
で4個飛行隊　96機

岐阜　2機　術科　2機

合計　100機

やったー

>>668

F-22：ガンプラ
F-15FX：ザ☆アニメージ

ってとこかね？

>>664
ベイルアウトできなかったんかな？

間違えた・・>>655

F-22にAAM-4積める

>>680

Ｆ−２２：1/144グフ
Ｆ−１５ＦＸ：松本城

ってとこだと思うぞ。

てことは
F-4EJ二個飛行隊＝F-15FX
F-15Pre機四個飛行隊＝F-22J
とかになるのかね？

ひさしぶりにここに来たが、このスレ内もHi-Lo Mix案で落ち着いたようだな

落ち着いたというかあきらめ？
どうせならF-15FXなんかよりF-2スーパー改の方が好みなんだが…

なんだかんだで結局落ち着くとこ日米同盟の特例のおかげでＦ３５だったりなｗ
スケジュールの問題はＦ１５Ｘで繋ぐとそんな感じかな
アメリカでさえ虎の子のＦ２２なんてじゃじゃ馬まともに扱う勇気なんて空自になさげでそｗ

>>685
　いや、F-22＋F-15の混在×6個飛行隊かもね。
　有事の際にはF-22が先行して敵飛行隊をかき回し、後からAAMをたくさん
積んだF-15が残りの敵を狩るという。
　・・・・・無理か？

他国の軍事事情に配慮せずして日本が特例でＦ３５導入可能だと考えるって朝鮮人みたいに図々しい奴だな

>>688
今更F-35は無いでしょ。
F-2の時のF-16みたいにF-3のレイプ相手になることはあるかもしれないけど。

>>688
F35の採用を決めるくらいなら、タイフーンやＦ/Ａ18の方が賢明だ。
搭載しているコンピューターは明らかにＦ22に劣り
さらにステルス能力もかなり見劣りする上に搭載量は七トン程度しかない
もともとステルス機は、機体形状の問題でどうしても非ステルスに比べて機動性を有するのが困難なんだが
Ｆ22と違い、Ｆ35の場合は、既存の非ステルス機よりも機動性では見劣りするようだ
そのくせ、販売価格は100億に達する様子で、お買い得とは言えない機体だ

＞他国の軍事事情に配慮せずして日本が特例でＦ３５導入可能だと考えるって朝鮮人みたいに図々しい奴だな

日本の自衛隊の装備と言うのも自国の事のように指図するのがアメリカだがな…。

Ｆ22とＦ15のハイローミックスなら、それは万全だろう。
しかしな。。。。
今更だが、作戦機の数を減らすなんてことは止めてくれないものかね
Ｆ22が採用できない場合は質で補うのは難しいから、数を揃えてくれないと。。

>>689
複数機種混在の飛行隊なんて非効率じゃない？
そんなことやるぐらいなら素直に機種ごとに分けた方が有効的な戦術を練れそう。

>>668
俺が最初に手にしたガンプラはジュアッグだった

安心しろ、F-15は無いから。

F35人気なっすいんぐ

F-2の増産体制に入りそうだよねぇ。>F-22がない。

現在のところ、要撃機は

F-4EJ改　２個飛行隊
F-15JpreMSIP ４個飛行隊
F-15JMSIP ３個飛行隊

これが将来的には

F-15J改 ４個飛行隊
F-X(複数の可能性も) ５個飛行隊

となる訳か。

>>688
計画に参加してない日本に売ったらイギリスやフランスどころか優先権のあるイスラエルとかとの関係すら悪化するぞ。

完成機輸入の方が安いわけだから、
ハイ・ロー・ミックスを別機種ではなく生産方法でやればいいんじゃね？
その間の国内の仕事をどう配分するんだって話はあるけどさ

>>700
１個飛行隊って戦闘機何機程度で構成されるんだ？
２０機くらいか？

>>702
今回のF-15EJとF-22Jの二機種によるハイローミックス案は、F-22の売却許可が下りない可能性が高いから出てるわけであって。
素直にF-22の売却許可が下りれば生産方法でのハイローミックスになるでしょうね。
空自も、何も好き好んでむやみに運用機種数を増やそうとは思わないでしょ。

F-22が輸出されるんなら。それまでの間F-2の増産でいいやと思うわけですが。ブルーインパルスとか予備機を増やすとかいろいろとあるわけで。

つかF15の近代改修に30億もかかるとかありえねえorz

全部改修するのに一体幾ら&いつまでかかるんだよｗ

>>703
だいたいそれくらい。
たしかF-15はＪ18機＋ＤＪ２機だったはず。

>>705
F-2って対艦番長じゃね？今回求めているのとは違うと思うが
それにもうライン閉じるって話あったけど

>>706
一機５０億じゃなかったっけ？俺のカンチか？

>>707
20年度予算で一気に調達されると思う。
調達する戦闘機がないから。

>>707
ありがとう
Jってのは単座で、DJってのは複座って認識でいいのか？

>>709
F-15FXかF-22か知らんが、一気に調達するほどの予算が日本にあるか？

>>710
軍事予算をGDP比3%まで引き上げればいいよ！

日本の場合そんなことすると大量の国債費を払えなくなりそうだが。

>>709のレス先は>>706でした。

>>708
三沢のFS部隊(ハチスコ)分ぐらいはF-2で更新してもいいと思うんだが。

>>709
戦闘機以外にも調達すべきものはあるわけで、、、
正面装備にのみこだわっていると韓国みたいになっちまう。

歌丸です
もうほとんどラプターで決まるから、俺の気力もそろそろ無くなってきますた

ハイローじゃなくて枠でわけるのもありじゃね？

Ｆ-4更新分＝ＦＩ枠でらぷ太
Ｆ-2キャンセル分＝ＦＳ枠でストライク系

>>715
それも一つの案でしょうね。一番いいのは全部ラプタンですけど

>>711
約１４兆かーそんだけあっても使い道に困りそうだなｗ
自衛隊人手不足だし・・・装備品があっても使える人がいないと
GDP比１．５％くらいでいいんじゃね？

>>713
日本って意外とレーダーとかの後方支援に金かけてるような気がするんだが

寝るわ。おやすみ

>>710>>713
書き方が悪かった。
>>709はF-15の近代化改修の話な。
中期防では21年度までに26機の改修を行うことになってる。
が、まだ６機しか予算化されてない。
チャンスがあるとしたら20年度予算しかない。

棄民の自作自演も見られなくなると思うと寂しいよ

空自の中の人がまじ泣きするから勘弁＞F-15Eで対艦

>>718
近代化改修計画ってそんなにスローテンポだったんだ、、、
てっきりあと数年でMSIP機は全部終えるのかと思ってた。

歌丸ももう潮時だな。

いづれ消えるだろう

そして昔の住人が戻ってきて

ここは、活気に満ちる。

もう少しの辛抱だ

>>720
F-15Eで対艦とか、どんだけ無茶な要求だｗ
対艦任務用というより、島嶼攻略用だろ。

まとめより
　
空自戦闘飛行隊一個の編成を教えてください．

　【回答】
定数：18機（隊長機二機＋四個小隊）
予備機：在場予備4機＋損耗予備2機
定数：予備機＝３：１

　ちなみに，空自では「小隊」とは言わない．

　空自用語では
２機編隊＝エレメント
４機編隊＝フライト

２機編隊の先行する方をエレメンタル・リーダー
４機編隊の先行する方をフライト・リーダー
と呼び，フライト・リーダーは１等空尉．

　飛行隊は飛行隊長（２等空佐）と飛行班長（３等空佐）に，ＡからＤまでの４人のフライトリーダーが率いられる．
　そのための飛行隊の定数１８．

それでも…
空自ならきっとやってくれる

ラプターに決まって棄民が火病ってことで俺は満足だよ
このスレも終りだろう。
究極のループスレ、チョンコ自作自演スレも終りだな

>>724
F-22が完成機輸入とかになったら予備機の数も増やすことになるんだろうな

そして、歌丸は消える。

ラプターに決まったら、歌丸以外の別キャラとして生まれ変わるよ
次ぎのキャラも用意してます。

買う場合は、FA部隊を新設して・・・・・・・・・・・・・F-111にしたいなぁ。性能的には

>>729
　どこぞに特攻するだの死ぬだのといった話はどうなった？
　また口先だけか

＞どこぞに特攻するだの死ぬだのといった話はどうなった？

夢でも見たかチョンコ

>>731

口先だけだろ。

歌丸は、ただスレを荒らして過疎化させ他住人に構ってほしいだけのアラシ

まぁ、このスレの最盛期の荒れっぷりは今の比じゃなかったな
確かにあの状況は「究極のループスレ」だったｗ

＞どこぞに特攻するだの死ぬだのといった話はどうなった？

戦争でも起こってくれればねえ。
チョンコをぶっ殺せるなんて、幸せだよなあ。

＞まぁ、このスレの最盛期の荒れっぷりは今の比じゃなかったな

たしかに、チョンコのスレ荒らしは酷すぎる

>>724
外国の空軍の編成はまた違ったりするんですよね？
確か中国空軍は3機で小隊って感じだったような。
各国飛行隊の編成を勉強できるサイトってございませんでしょうか？

ラプターに決まってこのスレは終わる
日米首脳会談で、事実上らぷたーできまる
で、棄民がまだワカラナイニダ、議会が否決するにだ、とかわけわからんことを
言い続けて、このスレはグダグダになって終わる。

>>732
名前： ◆W99CWtK/0A [棄民に死を] 投稿日：2007/04/22(日) 16:42:43 ID:???
我に名誉ある死を
大和民族の死をも恐れない姿を見せてやる

　まあ、お前さんにとっての大義だの死だのって
その程度のレベルだよなｗｗｗ

一度でいいから見てみたい。
掲示板で「死ぬ死ぬ」言っているやつが本当に死ぬ姿。
どうせそんな度胸もないくせに。
歌丸です。
　

ただ個人が勝手に死んだんじゃ、名誉ある死でもなんでもねえじゃん
棄民は被害妄想がすぎる、さすがバージニアテロ民族

>>740
お前、なんか自分を誇れるところある？

>>741
棄民のお前はあるの？

>>740
　なら最初っから死ぬ死ぬいわなきゃいいじゃん。
　名誉ある死よりも先に職に就くことから始めような。棄民。

一度でいいから見てみたい。
掲示板で「死ぬ死ぬ」言っているやつが本当に死ぬ姿。
どうせそんな度胸もないくせに。
歌丸です。

棄民は勝手にてめーの脳内で話ふくらませる妄想野郎だから困るよ
バージニアで脳内彼女作ってテロったチョンコのまんまｗ
面白いわｗ、まったく奴と習性が一緒だから

>>742
質問を質問で返すな。
ついでに言っとくと、俺は根っからの日本人だよ。
戦国時代の歴史書に先祖の名前が出てくるレベルに。

>>745
で、あんたの誇れるところとは？？
俺は立派な体格くらいですかね。身長１８５、体重９０キロ。
床屋に行ったら、プロ野球の選手ですか？って言われたこともある
いやマジな話。
まあ、目指してたけどね。ぶっちゃけ言うと

（´・ω・｀）で、ドラフトには掛かったの？ｗ

まあせめて、この体格を活かして
ミルコクロコップのような特殊部隊の隊員にでもなりたかったよ。
柔道の有段者だったら、政治家のガードマンにでも雇ってもらえたんだろうけど
あのての職種も結構エリートじゃないと無理だしねえ。

>>746
　だから何？
　はいはい、ホラ吹くよりもまずはまっとうな職に就いて親を泣かさない
ことから始めような。
　有言実行。掲示板でクダまいてないでな。

一度でいいから見てみたい。
掲示板で「死ぬ死ぬ」言っているやつが本当に死ぬ姿。
どうせそんな度胸もないくせに。
歌丸です。
　

>>746
ああ、どおりでｗ
そんな劣等感むき出しにすんな。ウザいから。
体格いいなら自衛隊なり何なり言ってもっと国に尽くせよ。もしかしたらお前の大好きな朝鮮人と公認で戦争できるかもしれんぞｗ
まあそんな度胸もないんだろうけど。
俺は勉強ができる事かな。幾つかの科目では誰にも負ける気がしない。
国一も通るつもりでいる。

>>748
　なら、自衛隊に入るなり警備員になるなりすれば。
　立派な体格を持つことが重要なんじゃなくて、そのりっぱな体格で
何をするかが重要ですよ。

一度でいいから見てみたい。
掲示板で「死ぬ死ぬ」言っているやつが本当に死ぬ姿。
どうせそんな度胸もないくせに。
歌丸です。
　

最近流行ってんの？

一度でいいから見てみたい。
掲示板で「死ぬ死ぬ」言っているやつが本当に死ぬ姿。
どうせそんな度胸もないくせに。
歌丸です。

　そぉそぉ、どぅして歌丸は、歌丸って名乗ってんのぉ？

火病った
ホラもなにも、自分の体は持ってるもんだから仕方がない
困ったものだ。

関西人の罵倒と同じ。
殺すと言うとしょっ引かれるから死ねって言うやつ。

いっつも逃げ道探してるのさ。

本当に見たい？

最近ニダーやタラはどこ行ったの？
たまには顔だしてるの？

>>754
もうお前飽きちゃった。

>>754

　どぅぃぅ理由でぇ〜歌丸は、歌丸って名乗ってんのぉ？

＞俺は勉強ができる事かな。幾つかの科目では誰にも負ける気がしない。

そのわりに頭弱そうだが

＞どぅぃぅ理由でぇ〜歌丸は、歌丸って名乗ってんのぉ？

別に歌丸でもエンラクでちゃーざー村でも、なんでもいいんですよ。

>>750
＞俺は勉強ができる事かな。幾つかの科目では誰にも負ける気がしない。
＞国一も通るつもりでいる。

（´・ω・｀）そう言う事言うなよ>>759で案の定噛み付いてるじゃないか･･･

＊エサやり禁止

>>760

ふぅ〜ん　ぅたまるは、落語がすきなの？

ここでリベラル

＞ふぅ〜ん　ぅたまるは、落語がすきなの？

いちどでいいから見てみたい、ハンコ押してくれよ
歌丸です

というような流れで、歌丸歌丸言われているだけなんだが。。

そっヵぁー、それわぁしらなかったぁよ〜。

餌を待つな

＞俺は勉強ができる事かな。幾つかの科目では誰にも負ける気がしない。

ちゃんと高校行っておけよ
行ったら虐められるんか？ｗ

>>761
たまには遊ばせてくれｗ
けど何かつまんない奴だからもういいや。
結構失速したんだなこのスレも。120スレあたりが懐かしい。

Ｅ系で対艦は厳しいの？
もちろん国産ＡＳＭ運用可能にする前提で。

「アメがなかなかラプ太売ってくれないから」「Ｆ-4退役するしつなぎで」
ってえのを隠れ蓑にして1〜2個飛行隊分長距離攻撃機保有するのは
自分的にはかなり魅力なんですけど。

実際にやるかやらんかは別問題として、こっちが長距離攻撃可能だっ
て事は有事に敵の防空警戒すべき範囲が広がる＝それだけ敵制空リ
ソースを浪費させれるって事だし、またそれで必要戦力が上昇する分
回線コストが上昇して平時の抑止力にもなると思うんだが……

>>768

（´・ω・｀）あー悪かったｽﾏｿ。

＞結構失速したんだなこのスレも。

それは、歌丸の出現が（TBS

>>768
そろそろラプターで決まるからな
もう終りなんだよ、このスレ

>>769
ハープーンを搭載できるから、国産も不可能ではないと思われ。
２発になるけど。

で、棄民の体格はどんなもんよ
いつだったか、オフ会オフ会と吠えてた奴もいたようだが

＞結構失速したんだなこのスレも。

皮肉なことに、俺の登場によって伸び幕ってんだよなあ

>>773

（´・ω・｀）お前もうﾔﾒﾛ。　スレの流れで話題が逸れるのと　
わざわざスレ違いの話題をいきなり出してくるのは、違うだろ

>>769
ん〜もともと空力的に低空は苦手な機種なのよ。
対艦はF-2で足りるし。
まあ長距離攻撃能力は魅力的だけど、変に他国を刺激する可能性もあるわけで。
今現在、曲がりなりにも均衡が保たれてるんで、わざわざ日本が崩壊させんでもいいだろ。
>>770
ｍｊｄｋｗｗｗ
まあ２ちゃんねる事態が少々低俗化した気もするしねえ。国士気取りの単細胞がニュース系の板にはうようよいるし。
決まったら皆戻って来るかな。トルコ人は上に居たけど、タラ、ニダ、床屋…とあと一人名前忘れた…懐かしい。

自称頭がいいのもいいが、俺くらいの頭脳に言い負かされるのは
頭がいいとは言えない証拠だぞｗ
冗談でなく、マジで

失速したというか、2005年から2006年にかけての伸びが異常。
大原先生を筆頭に、部品鳥の人や1.5発の人と混迷の度合いに関しては
それこそ今の比じゃないｗ

正直、負け惜しみみたく見えるぞ

>>778
＞大原先生を筆頭に、部品鳥の人や1.5発の人
そういや居たなｗ
俺も参加して弄ってたｗ

ごめん、スパホスパホって言ってたの俺

頭がいい、なんて自慢しているキチガイだ変態は多数いるよ

>>776

（´・ω・｀）

＞少々低俗化した気もするしねえ
まぁーねー。　電車男辺りから２ｃｈは、変わったのは確かだと思う

＞国士気取りの単細胞がニュース系の板にはうようよいるし。
まぁ、一種の反動もあるのだろうなー。　そういうのは、生暖かく見守るに限りと思う。

>>781
気にスンナ。
俺は軽空母を連呼してたから。

このスレはラプターに決まっておわる
首脳会談でそうとうな情報が出てくるだろう。
あとは正式決定まで惰性で行くのが関の山

そして棄民が火病でバージニア
なんてことになれなければいいが
早く奴らに正義のライフルを向けろ

自作自演のチョンコは、綺麗に消えるからおもろいよ

>>724
なんで空自は１６機編成じゃないの？

◆WxoySFvy2o
この東亜厨はいわゆる街宣似非右翼と同類

これって、特亜の妨害ロビーに対する警告じゃないか？
「ラプター妨害するなら、自主規制してきた戦闘爆撃機を解禁するぞ」ってね。

>>769
頭悪いの？

軍板のコテハンもここじゃあ見なくなったなあ。

FXの件でｽｴｰﾃﾞﾝがｸﾞﾘﾍﾟﾝ薦めてきた話しどうなったんだろ。見栄えはいんだが物足りんって断ったのかWW

>>792
見るのはどうでもいいコテハンしか見なくなったな。

>>793
完全に蚊帳の外だろ。

>>793
初めから提案してなくね？

売ってくれんのなら
よそ（EF2000）行きますってのが正しい
思うんだがな。

まぁ輸出許可が降りても財務に潰されそうだが

つか予算増やす気無いってのはぶっちゃけどうよ安部ちゃん

一度は見てみたい
Ｆ−１５ＦＸ導入でラプター厨発狂するところ
歌丸じゃないよ

戦爆飛行隊結成の足がかりにするならそれはそれで

>>799
>【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ15ＦＸを先行取得、米の輸出解禁を待ってＦ22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信★４
読めない？

読めないんです＞＜

案だしな

つーか安部ちゃんも　「防衛費増やす気無い」　とか言ってるが…
予算下りるのかね。

F-15E系列だって安くは無い…ってかぶっちゃけ高ぇのに
F-22なんて尚更


…まさかまた陸を削るのか。
ゲリコマ対策には頭数が要ると言うに

たのむでえ

[工　　　　業]
民需の拡大に積極対応／防需はＦ−Ｘ選定を支援　　戸田三菱重工常務、１８年度下期の業況など語る

[防　　　　衛]
Ｆ−Ｘの２１年度事業立上げ／国内基盤確保を要望　　三菱重工、将来戦闘機研究開発の検討状況も説明
空自、１８年度航空機搭載用誘導弾を契約


MHIは厄病神

>>704
ちなみに空軍側はハイローミックス案には否定的
最初からＦ-22を取得して欲しいらしい、理由はわかると思うが

>>307
アメリカ空軍は単純にF-22が100機余計に売れると
コストがこんだけ下がって同じ予算で何機余計に買える
みたいな事にしか興味が無いから

F-35がもっと不具合でたら、日本以外にもF22採用する国が出るかな？

>>809
不具合関係なくこのままコスト高騰が続けば出てくるんじゃね。
すでにＦ−１６の代替に使える低コスト機、という前提は崩壊してるし。

>>808
空軍側にも思惑はあるだろ。
アメリカ海空軍は、巨大ではあるが、全世界に展開するにはまだまだ小規模だ
その不足分を日本や豪州・イギリスなどの同盟国の空海軍が補っている状況だ。
日本の空軍力の強化は、それだけアメリカ空軍の負担の軽減に繋がるし
実際にありがたいのだよ。
そのせいか保守派も日本へのＦ22売却に前向きだし

自衛隊としては、あくまでＦ22の導入が宿願だから、仮に輸出解禁までＦ15ＦＸで代替するにしても
調達数は出来るだけ抑えたいだろう。
其の辺の駆け引きがいまも続いているのではないの？

>>812
F−15の栓は潰れるよ
なにせＦ-15ＦＸだとしても完成機購入だぞ？

ゴミはゴミ箱にって感じだねぇ。＞F-15E

一部を日本で作れるけど。デットストライクキムチと同じにしてどうするって感じ

謝れ！シンガポールに謝れ！

シンガポールは一時期F100-PW-232を選定して
最大離陸重量38tにするとかいう話だったな

そんなに何をどこに詰め込むのかと
機体重量15ｔとして、機内燃料と兵装と機外燃料全部合わせても
38tにするのはなかなか計算が合わない

イスラエルがF-22を欲しがってるという報道もあるし
同盟国向けには輸出解禁されるでしょうね

ごめん＞シンガポール

別スレで、C-Xをアメリカが買う？？？説が出てきたなあ

ボーイング怒ってるだろうな
何か交換条件が付くかも知らん

しかしアメリカの出す商品も何かと不備が多いなｗ

JSFがあんなんだし、さっさとラプタンの増産決めないとLMがヤバイ。ｗ

>>819
もしかしてC-X輸出を取り下げる代わりにフル装備のF-15FXを100億で…
ごめんなさい。

>>809
F-35の代わりにF-22は無いだろ。いくらF-35の価格が高騰しているとはいえラプタンのほうがもっと高い。
せいぜいF-22が買えるのは日本とイスラエル、あとはサウジと、40年後ぐらいに韓国じゃない？

２プラス２か首脳会談
どちらかでﾗﾌﾟﾀｰ取得に関して話あわれる
逆にこの５月６月に話進まなかったらﾗﾌﾟﾀｰはない

>>820
それ以上にボーイングがヤバイｗ

>>824
じゃあF-23なんか魅力的だな。

ボーイングは、魅力的な機体もってないただろう。


F-15とf-18

F-18を改造して地上攻撃機として使いやすくすればまだかいてはあるかもしれないが。

>>822

オーストラリアもＦ−２２をｶﾞﾁで欲しがっていたにも関わらず、アメリカに門前払いされて
泣く泣くＦ−１８Ｅを買わされたけど、もし日本やイスラエルへの輸出が認可されれば
改めてＦ−２２の輸出を求めてくるかも。

資源大国のオーストラリアは今財政的にもかなり豊かだし。

ボーイングは次期米国主力戦闘機やる気あるんだろうか
ＮＧとＬＭだけになっちゃうんかな

F22を売却する以上は、提供する技術と同等かそれに近い技術をアメリカは求めるはず
共同開発の形でも、かなり色々な圧力があるだろ。

>>829 アメが欲しいと言うと日本が先走ってる
複合材のナノチューブの伸延と量産化技術かのぉ
あとATD-Xの中身か・・
あとはカテゴリはMDだが、ダイオード励基レーザーとか？
民生技術でF-3開発に昇華しそうなもんは　みんな持ってかれそうだな

>>829
提供する技術と同等以上の技術を持っている国なんて皆無でしょうが。
米が求めてくるのは技術じゃなくて支援では？
今回のF-22の件で日本に求めてくるのはおそらくグアムの移転費用がらみだろうし、イスラエルの場合はミサイル云々の問題だろう。
米がウマーと感じられる対案を出せるかどうかが重要。
って今更言うまでもないか。

>>827
オーストラリアは30年前もF-15を欲しがって
結局供与されたのはF-111だったなあ

資源は代替できても、先端技術は代替出来ないからなあ、オーストラリアｶﾜｲｿｽ
貴重な先端技術をわける代わりにこっちにも先進戦闘機
寄越せっていうぐらいはしてもらいたいが。

レーザー核融合よこせと言ってくるに違いない！

>>829
それどこも買えないってのとほぼ同義じゃん（ｗ

90式の装甲よこせ！

>>834
ここ見れ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/050705_201.jpg

慣性力核融合＝レーザー核融合

>>824
ボーイングは民間と大型機にに特化すりゃあいいんだよ

>>830
材料技術で十分お釣りが来るよ

日本もロビー活動しないと
中韓にやられっぱなし。F-22さえも売ってもらえんと葉。

理屈はどうであれラプター欲しいなあ

ラプターって一機３０００万くらい？

ラプターが来ないと今後の航空優勢が維持できないからねぇ…

>>842
買った!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



あ、ドンガラだけの値段でしたか？

>>844
ドンガラだけでも俺だったら買うね

ｴﾝｼﾞﾝ一個＋５００万円　更に一個追加＋２００億円

>>838
大型は相変わらず微妙な生産率で、中型が主力のようだが。

大型は採算取れないらしいし、中型は今後のエアバスとの競り合いで絶対に
落とせないだろうから仕方がない

＞資源大国のオーストラリアは今財政的にもかなり豊かだし。

防衛予算は日本の1/3。韓国より少ない。ま、陸軍が韓国の1/20以下だから
人件費であっぷあっぷしているわけではないにせよ、空軍が13,100名、現役
全部で51,200名だから、海自や空自に色をつけたくらいの規模でしかない。

>>842
ドルなんだろ？

15FXになったとして、ラ国するといくらになるのやら
F-2の価格より高くなりそうでアレなんだが

＞15FXになったとして、ラ国するといくらになるのやら

現在存在しない仕様を作るわけだから、そのフィッティングのコストを請求される
だろうね。抜くだけのと違うし。

そういえばF-22を買ったとしても、ミサイルはステルスじゃないから反応するんじゃないの？

>>853
あのね　F-22のミサイルはウェポンベイに収納するの

しますよ。

撃った後の話じゃないのか？

ミサイル撃たれりゃ相手は逃げるし、撃った場所に止まってるわけじゃないし

反応した頃には当たってるから心配要らん。

念願のラプター導入できたとしてもAAM4は運用できない、ライセンス生産できない
んじゃ、ちょっとって感じはしないの？

>>858
逃げ惑う時間はどこ逝った。

AAM4改作ればいいじゃん。
アメ側が弄らせてくれればだが・・・・・orz

機体自体はいじらせてくれないでしょ。
どの道武装に互換性無いってこと考えるとユーロファイターでもいいような気もしてきた。

日本の仕様にがっちする機体であげると
F-2＞EF-2000＞F-15E＞ラファールでしょう？

新規で導入するならEF-2000の方がましですがなぁ。

AMRAAM-C完全互換のAAM-4Cを作れば解決

>>863
F-22とF-2じゃ大違いだなｗ

>>859 >>861 >>864
ヒント　：　AAM乗せなければ済む事。

>>866
あちゃー
みんな言わなかったのに

三菱電機でAIM-120Cのライセンス生産

>>864
互換ってのは、それ以上の役目は果たさないという意味でもあるんだが。

>>867 ライセンス生産させてくれるかどうかが不明。

そういや、台湾にAIM-120Cの輸出されたの？
前々から、「輸出する」とか言っとったが・・・

輸出されるんでない？アメリカに今AIM-120Cのラインしかないし。

牛肉とバーターか？

日本に
通常戦力のステルス機を持たせるのと
核戦力を持たせるのとどちらがリスクが小さいか
アメリカも中国も思案のしどころだと思う。
F-15FXの急浮上は
F-15FX＋戦術核＋戦略核　　　　F-22A　　のマッチポンプを意図しているかも。

案外、アメリカ保守派がステルス輸出を反対していて
それを中国ロビーが説得している構図だったりして。。。

>>829
技術もバーター、ということになると、本国価格で、ライセンス国産の容認、
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>873
北京オリンピック前に、北朝鮮問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の開戦程度
すら、踏み切れないようでは、Ｆ−１５ＦＸに、戦術核など、アメリカンジ
ョークの類、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

相互確証破壊な戦略核体系の構築に、邁進した方が、極東地域の平和と安定に、
貢献、ということになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、というこ
とになるのか、などと。

次の日米首脳会談っていつ？

F22が戦術核ならイージスはなんなんだろ

牛肉全面解禁ト取引ネー

ラプター導入してもF-15やF-2で運用され続けるだろ
＞AAM-4

今の空自は対地攻撃能力が弱いからね
F-15Eが少しぐらい混ざったほうが御の字だよ。

>>879
ほんとにそうですね
今のところ、多くのハードルを抱えるラプターを導入するより
高い対地攻撃能力を有するF-15Kを導入するべきだと私も考えます

戦闘爆撃機と絶対的な制空戦闘機の両方を手にする事になるんだよな

Kって精密誘導できるようになったのけ？

>>882
K仕様じゃなくてSG仕様なので

Eならともかく、劣化のKならイラネ

空自が攻撃機持つより先にイージス艦にトマホーク搭載するだろ。

と、良く読んでなかった失敬

F-15JにＬＡＮＴＩＲＮ追加ですむ

>>885
トマホークの弾頭炸薬量って1000lb以下だろ？

新たな選択肢：F-20とX-29

Ｆ２２・空自　２６日から共同訓練

航空自衛隊那覇基地は２３日、米軍嘉手納基地に一時配備中の米空軍Ｆ２２Ａラプター戦闘機と航空自衛隊
との初めての共同訓練を、２６、２７の両日に実施すると発表した。訓練には那覇基地の第８３航空隊所属の
Ｆ４戦闘機２―４機、小松基地（石川）の第６航空団からＦ１５戦闘機２―４機が参加する。　実際の飛行訓練は
２７日に行われる。沖縄周辺の訓練空域で、１回につき１―１時間半の空中戦闘訓練を数回実施する。
このため自衛隊機は那覇基地から、米軍機は嘉手納基地から、それぞれ離着陸を繰り返す予定。

共同訓練には、日本側から戦闘機のほか浜松基地（静岡）のＥ７６７早期空中警戒管制機１機も参加する。
訓練に備え、２５日までに那覇基地に飛来する。

米軍側からは嘉手納基地の第１８航空団のＦ１５やＥ３空中早期警戒管制機１機が加わる。戦闘機の機数は
各機種２―４機で、管制機も合わせて日米で延べ約３０機が参加する。

２７日の実地訓練に先立ち２６日は事前説明を行う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000000-ryu-oki

>>888
日本にとって怖いのは北朝鮮の核ミサイルだからそれを被害ゼロで阻止する方法は
衛星画像による発射場の正確な位置出しと
数百発のトマホークによる事前攻撃による発射場の完全破壊

>>879
>今の空自は対地攻撃能力が弱いからね
昔から弱かったと思うんですが…
今の空自に攻撃機をプラスして保有機種数を増やすより、素直にF-2の対地攻撃能力を向上させたほうが利口だと思う俺は駄目な人間？
実際問題として対地攻撃機を保有したとしても中国や朝鮮半島に爆撃しに行くことなんておそらくありえないんだし、対地攻撃を行うとしても離島等に着上陸されたときぐらいでしょ？
その程度ならF-2でもどうにかなるだろうし、対艦用としてはF-15EよりF-2の方が優れているわけだし。
もちろんミリオタとしてはF-15EJをみてみたいけどｗ

ｼﾝ･ｶｻﾞﾏ乙

F-2は万能雑用機ですから。
ところで一番内側のパイロンに爆弾つめるっけ？

>>889
漫画の見すぎ

>888
別にこっちから攻めて占領とか考えなければ十分じゃね？相手の基地機能を停滞させりゃいいわけだし。
攻撃機と人員、空中給油機まで増やすのは費用対効果低いっしょ。

>>894
積めるだろうけど、増槽取ってまで積んでも戦闘行動半径(？)が小さくなりすぎて意味が無い希ガス

>>890
空自側のパイロットが全員ロック岩崎でもこれは勝てないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
せめてF-4じゃなくてF-2出せばいいのに。

>>894
イカロス出版のF-2ムック本によれば「搭載の可能性はある」って書いてある。
おそらくSta5,7に爆弾orASMを積むためのパイロンが存在しないのではないか？

>>898
E-3＋ラプターって空自側どうしようもないな。

>>901
だったら空自なんか解隊しろＷ

>>898
いや、全員ロック岩崎氏ならまだ勝算が…
でもF-4EJ改とか参加させるぐらいなら全機F-15Jで挑めばいいのに…
どう考えたって卑怯とか言われないでしょ。
せめて一勝ぐらいはして欲しいな。　　無理かｗ

単発機ってエンジンが動物の肛門みたいで間抜けで格好悪いから嫌だ
なんでF-2は経国みたいに双発にしなかったんだよー

>>904
予算の問題。

299 ：名無し三等兵 ：2007/04/24(火) 14:57:14 ID:???
>>293
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,6835.750.html
International Air Power Review 20, page 45.

＞"During evaluations and trials at NAS China Lake last year two Typhoons
＞were pitched against F-22s. The Typhoons excelled in close range combat with the F-22s,
＞but surprised everybody by locking on to the F-22s before the F-22s could
＞get a lock-on on the Typhoons during BVR trials as well."

これって本当かね？事実ならF-22って張子の虎ぢゃないか

>>904
元は双発機として開発されてたよ

日本単独のプランだと双発じゃなかったか？

>>904
それ言ったら双発機なんて鼻穴みたいなもんだろ

>>904
他国に侵攻せず、艦隊空ミサイルの射程外から対艦ミサイルを撃つ機体を
わざわざ双発にするメリットは薄いと思われ

かりに本当だとしても問題ない

>>910
メリット：格好いい
これだけで十分

まぁそうだな。幸いF-22もタイフーンも両方候補だし

>>903
ロックさんは飛行機酔いが酷かったらしいから
F-4には乗らなかったらしいよ

台風の導入なんかするわけないやん
アメリカが怒るし

そんな事民主党と小沢の馬鹿でないとできない

どーしても台風欲しければﾗﾌﾟﾀｰをアメリカから買いながら
しかもラ国で台風買えって話

>>913

F-22＆F-15FXの二段構えで逝くんだろ

別に台風要らんし

>>906が本当だとしての話だってｗ
自衛隊の本命がF-22なのは周知の事実

>>917
ちょっとそこに正座しなさい。

ふつうにF-22とF-35を導入する。以上。

台風がライトニング２ばりの第５世代ならな
アメリカ側が売らないなら台風でいんだけどさ

F-22が導入できるならふつうにそっち買うかと
好きだけどね、F-35

F-15FXは1部隊あってもいいかも。
WildWeasel部隊としてｗ

>>923
アグレッサーとしてスホーイでも買ってやるかw

多分自衛隊はﾗﾌﾟﾀｰに決まったらライトニングは導入しないよ
ﾗﾌﾟﾀｰラ国を頼み込んで プレ分の代替はﾗﾌﾟﾀｰにする
そんでプレ分の代替を100機2015年から2030までかけてﾗﾌﾟﾀｰを導入
合計160機導入

>>925
F2の後継はどうするの？

F-15E導入はないと言ってたアホ共
言い訳を聞こうかｗｗｗｗｗｗ

>>925
F-4の分はFMSして、Pre-Mispの方をラ国ってのもありでしょう。

>>926
F-35ベースの日米共同開発

>>929
F-35まんまの悪寒

>>926
F-2は、Mispと一緒に2030以後に更新では？

>>890しかし、米から要請があるのに
空自は意地でもF-2をDACTに参加させんなぁ

>>932
＞米から要請があるのに

はいソースよろ。ていうかF-16とやったじゃん

つーかF-4を参加させる意味がわからん

>>934
今回のF-Xは何の更新用だ？

>>933 語弊があったな。今回のDACTじゃなくてな・・
少し前の、、確かB-IB三沢に来たあたりの事だったと思うが、
アメリカから要請があったのに断ったニュースをココで見たぞえ

>>934
残ってるんだからしょうがないじゃん

フルカーボンのフレームを使った。F-35とか？


やるなら、F-22でやってほしいけど。

F-4をボコボコにのしてもらうんか。

>>939
そう　それで国民に「もうF-4じゃダメだな」と思わせる

空気読まずにF-22から一本とれば面白いが、まぁ無理だな

F-4の葬式だな。

>>927
Ｆ−１５Ｅ系列の導入など、イラク戦争後の占領統治よりも、どうかしている
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

勢いあまって「もうE767ダメだな」と思われなきゃいいが

F-2参加させないってなんか理由らしきものあるの？
建前上はFSだからかも知れないけど

間違えてサイドワインダー発射、F-22撃墜ってのはないかね？

>>945
F-2を参加させる理由が無いからじゃないか

>>939 F-4だけじゃなくてPre機もボコボコにしてもらって
両方一気に更新するエクスキューズにするのではなかろうか

>>945
6sqは機種改変終えてアラートとか訓練で忙しいそうだけど

自慢？のレーダーにどれくらい写るか試せばいいのに

別に自慢はしてないかと

そーや築城基地の第6飛行隊は先月にアラート任務についたばっかだっけ

次スレは空自時期主力戦闘機（をどうすればF-22に出来るか）考察スレ

でいい？

海自のイージスとか出してデータ取りしたら怒られるんだろうか

>>953
めんどうだからやめとけ

F2とイージス艦はアメリカに秘密裏に沖縄展開でﾗﾌﾟﾀｰのデータを取得してんだよ

レーダーに全然移らないなぁ、ハァ

っていうデータですか？

しかもなぜかタイミングよく中国の原潜が

>>957
それ米で既にやってたな…

テレビで実況とかしてくれないかなwwww

実況っても訓練空域広いからな

X-32って可愛くね？日本で買い取ってF-3作ろうぜ

E-767はスゲー暇になるんじゃないんだろうか

歌ってればいいんじゃね？＞E-767

<<ララ〜ラ〜ラ〜♪こちらAWACS。全機、我々の美声を聞きたまえ>>

おまえらの頭の中はお花畑だなｗｗｗ

/.　　一　　　＼:::::::::::::／::::::::::;:／::::::::::::::::／::::::/|::::::!',::::... 　 　 :::',
　　　生　　　　 .〉::::::/:::::::::,＜/:::::::::::::::／/::::／　!:::,'　!::::::...　　.::::ﾊ
　　　呪　　　　/::::::/／/:/　/＞＜_´　 /／　 　 !/ 　!:::ｉ::::.. .:::::::::::l
　　　わ 　　　 |:::::::::::::://f＝==z､　 　 　　ヾ---――!;ｲ::::::::::::::::::::|
　　　れ　　 　 |::::::::::::// .|　（）　!ヾ　　　　　 ,z=＝=z､ .|:::::::::::::::::::::!
　　　ろ　　 　 ｌ:/:::::::〃｡○ｰ‐-''　　　　　　　 |　（）　j } |::::::::::::::::::::|∧__ﾉヽ　　ﾉヽ
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　　　｜　 　　|:::::::::∧　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ /:::::::/ ,'/　　呪　異　貴
　　　｜　　　 |:::::::/::ﾊ　 　 rー――--- ､ ＼＼＼ ./:::::::/ノ/.　 　い　性　様
　　　｜　　　 |::::/:::::::::＼-┴-､　 　 　 　 ｀ヽ　 　 /::::::::::::::〈 　 　 を　に　に
　　　｜　　　 ∨:::::::::::::/　　　 |＿　　　　　　}　　/::::::::::::::::::i 　 　 か　縁　は
　　　｜　　　 /:::::::｀ヽ/　　三ﾉ､　｀ー--―'´,. -/:::::::::::::::::::::',　　　け　が　一
　 　！！　　_ｌ:::::/￣´　　 ￣}　 ｀ー--‐,イ:::::::/:::::::::::::::::::::::::!　　　て　な　 生
ヽ 　 　 　　/::::,r'　　　ヽー'　 ＼.　ヽ／　/:::／::::::::::,::-―'´:ﾉ.　 　 や　く
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いえいえ、それほどでも

>966
小早川大尉・・・・・愛しておりました・・・・・

AWACSなんて「撤退は許可できない」とだけ言ってりゃいいんだよ

>>966
ばーか呪われるまでもねーよ！！！１１！！１２！４！１！！！！

>>966
つまり女装美少年と懇ろになれるということだな！！１１！！！

日本にF22買わせないために、わざとF22負けたりして。
空自つおいので、F22買う必要ないねと米国より

なんで無駄に商品価値下げる真似しなきゃならんのだ

空自が勝って、
『この事を秘密にしてほしくばすぐ売れ』
とアメリカを脅す