【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ15ＦＸを先行取得、米の輸出解禁を待ってＦ22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信★４

戦闘妖精雪風

>>945

F-15FXでハイロー作戦

これはそのまま受け取るというだけのものじゃないのさ。
ようするに「F-22を早く解禁しろ」　という駆け引きみたいなもんだよ。

運用面の煮詰めができないなら、機体だけ買っても意味ねーの。
あんたらは、どういう形でもラプターありきだから仕方ないみたいだがねｗ
どうせ、スクランブルには当面使わないんだから、「持ってます」というだけの自己満足に過ぎないぜｗ

まあ、F22の本当の性能は26・27日のDACTで解るだろう。
楽しみだ。

>929

オマエは中国が北朝鮮に武力侵攻なんていう与太をマジメに信じてるのか？
中国が北朝鮮を支配下に置く可能性は、エコノミスト誌ですら認めてるが
それは国連を通してのこと。アメリカの影響力を排除して独力で南北統治などと言う与太話は
国際情勢についての常識がわかるやつなら、絶対ありえないとわかるはず。
オマエ大体朝鮮戦争って知らないのか？

>>運用面の煮詰めができないなら
運用面の煮詰めってつまり具体的になに？敵地攻撃能力付加の話か？

>>955

＜オマエは中国が北朝鮮に武力侵攻なんていう与太をマジメに信じてるのか？

チベットやヴェトナムにも侵攻しましたね。
とりあえずその不十分な日本語を何とかしたらいかがかね？
そもそも脅威は、意図ではなく能力ではかるのが常識。
中国は、北朝鮮が崩壊する場合、あらゆる手段を使って
北朝鮮全域を確保する可能性がある。
そのほうが、中国の防衛線は短くてすむ。

>>953
先の書き込みに対するレスをつけようとしたんだが、
すまん、おまえさんが何を言おうとしているのかコレでさっぱり判らなくなった。

手間なのはわかるが、「おまえさんの」言いたいことを整理してもらえんか？
ナムコとかいらんこと言わなくていいから。

>>947
>まずは中国の戦略上も、台湾を先に攻撃するのが常道。

中国共産党も明確にそれを打ち出している。
ということは、それは実行されない確率が高い。

中国は思想的に奇襲と騙し討ちを好むので、台湾が主戦場というコンセンサスが出来上がれば、別の方面で行動を起こす。

地政学的にいうと、台湾より魅力的な標的は沖縄か韓国のセイシュー島、または対馬。
韓国をだしにして日本と争わせ、漁夫の利を得るというのは中国人の考えそうな作戦。
また、春尭ガス田の防空要塞化という選択もある。本土から沖縄〜台湾への展開に横槍を入れることが出来る。

>>933
>ハイロー作戦
アフォか？
60機多くても100機程度でハイローかよｗ
それならF-15もライセンス生産なんてしないで輸入になって
ますます
　完全なデーター開示
　日本国内の生産
と逆行するぞｗ

こういうことになると兵器おたくが少しばかり知識をひけらかしてるが
お前らには何の影響力もないよ

>947

>台湾海峡は、日本において重要な位置にある。
>まずは中国の戦略上も、台湾を先に攻撃するのが常道。
>日本自衛隊との紛争はそのあとになる。

バカですか？台湾に武力侵攻した時点で、絶対にアメリカが介入してきますが。
もし万が一介入がなかったとしても、人民解放軍側にかなりの被害が出るはずですが？
オマエ完全に話を摩り替えてるのに、ひどい強弁ぶりだな。チョン丸出しのキチガイ野郎だな

中国軍
兵力２４０万人
戦車６０００両、歩兵戦闘車２０００両、
装甲車６５００両、野戦砲１４５００門、多連装ロケット３８００基、
戦闘機・攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、
給油機５機、輸送機６００機、早期警戒機数機、
ミサイル原子力潜水艦１隻、原子力潜水艦５隻、潜水艦５５隻、
駆逐艦２８隻、フリゲート４７隻、哨戒艦艇８７０隻、
機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、

>>931
さっさとソース出せってんだろ！

>>925
どの国にも片山さつきはいるってことで

>>956
＞運用面の煮詰めってつまり具体的になに？敵地攻撃能力付加の話か？

具体的にはいろいろあるだろうが、まずはメンテナンスがどこまで自衛隊でできるのかは問題。
部品調達と情報の漏洩対策はもちろんだけどね。
日本使用のF-22はどこまでその性能が運用できるかもある。
爆撃装置の有無もそうだ。

「あ、ここは開けちゃダメ」なんていう制限がなく、自衛隊で完全運用されることが前提なんだから
導入時期、完全独立運用も含めて煮詰めが必須なんだよ。
それが終わって買う買わないの話になるの。
まあ買うことは確実なんだがねｗ

>>959
それもありうる。
中国の現在のドクトリンは、「ハイテク環境下における局地戦」
核カードでも政治カードでも、何でもつかって、
日本と在日米軍を「フリーズ」させるところに作戦の成否がある。

よって、沖縄・尖閣諸島への攻撃を、台湾本土への助攻として
実施する可能性は、今この瞬間にでもありうるね。
春尭ガス田については、第二のスプラトリー諸島にならないかを
懸念しているよ。

>>953
勝手にラプター絶対導入派にしないでくれないかな。

そもそも迎撃機の代替えが目的だろ今回のFXは。
しかもわざわざF-2の配備予定数減らしてまでだ。
代替えである以上長期に渡って配備できる戦闘機をそろえるのが筋ってもんでしょ。
タイフーンでもよかったのに。何で今さらF-15なのさ、伸びしろなさすぎじゃないか

>>963
いつまで同じコピペ貼ってんだよ！
工作員！！

>>960

あのな、俺じゃなく、ハイローを模索する防衛庁に言ってくれるか？ｗｗｗ
お前は何が何でもラプターが欲しいようだが・・・・ｗ
ラプ厨ｗｗ

自分で買ってこいよｗ

>>931

量は質に転換できない。
ピストルを持っている敵に日本刀では勝てません。
ステルスってのはそれほどまでに凄いもん。

>>960
事業計画のうたい文句のＦ4だけでなく
実質的にはＦ15の更新も含めることになるだろうな
つまり250機
選定機種によってはそうはならないかも知れんけどｗ

>>962
したがって、中国の現在の戦略は、日米軍を阻止すること。
そのために、原子力潜水艦などを多用し、介入を阻止する。
そのあとに、電撃的に台湾に侵攻をする。
つまり、米軍の介入があるかどうかが、中国にとっては重要なわけよ。

＜ひどい強弁ぶりだな。
＜ひどい強弁ぶりだな。
＜ひどい強弁ぶりだな。

残念だが、こっちはソースつきで中国の現在の戦略がそうなっていることを
提示できる。
ソースはおもに去年の米国国防総省のQDR、および日本側だと
軍事研究や国際軍事データなど。君のソースは何だね？ｗ
そして、君は一向にこっちの質問に答えてくれないね。
都合の悪い質問はｽﾙｰですか中国人ｗ

「バカ」「キチガイ」以外に具体的な反論をしてみれば如何？

>>967
むしろ表から攻撃してくれれば日本のフリーズが解けるので助かる。

最悪は、韓国が無意味に対日攻撃＞惨敗＞パニックに陥った韓国世論が中国軍の進駐を認める(事大主義炸裂)
などの流れ。
歴史上も、なんどもそういうはた迷惑な自爆で周辺諸国を戦乱の渦に巻き込んできた国だからな。

ぶっちゃけロシアが開発しているF35、F22対抗機が完成するまで、
F15かﾀｲﾌｰﾝで十分だと思うし、それが完成したらアメリカは確実にF22売ってくれるだろう。

>957

>中国は、北朝鮮が崩壊する場合、あらゆる手段を使って
>北朝鮮全域を確保する可能性がある。
>そのほうが、中国の防衛線は短くてすむ。

オマエの脳内ではそうだろうが、現行の国際情勢で信託統治以外の
方法で北朝鮮を支配下に置くのは不可能。
日本の軍備計画をお前のようなキチガイの妄想で語ってもしょうがないだろｗｗｗｗ

A10を導入して大阪と北を灰にしろ

>>968

ああ、悪いね。
言いたいことはわかるが、F-15FXで繋ぐというのも、ある意味本気。ある意味駆け引きって面はありそうだと思うわけ。
導入を急がせるという圧力になれば、F-22を日本の要求どおり売ってくれるだろう。

あとはどこまでその要求が通るかだけだしな。
ようするに、ちゃんと運用できるF-22を買おうよってこと。

>>976

<日本の軍備計画

は？
どういう意味？ｗ

<キチガイの妄想

残念だが、能力や中国側の戦略にそって考えると、ありうる選択肢の一つ。
物理的に不可能ではなく、米国も文句を言わない可能性がつきまとう以上、
「絶対ありえない」ということは、それこそ「絶対にいえない」んだが。
特定の言説や思想以外はすべて「バカ」「反動」という、君の祖国なら
それで通用するかもしれんが、残念だがここは民主主義の国なのだよｗ

>>966
どうがんばってもモンキーに決まってると思うけどｗ

>973

アホ？台湾海峡に武力侵攻したら絶対に介入するとアメリカは公言してますがwwww

つか、台湾に話を持ってくること自体が、話のすり替えだろ。オマエはこのスレッドのタイトルが読めないキチガイだな。
日本VS中国と言う仮定において、人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠するなどという仮定を持ち込むこと自体オマエがキチガイの証拠

>>976
イラクは国連信託じゃないだろｗ

国際政治は実効支配が全てに優先する世界。
国際法？そんなの勝ってから言え。←国際政治はマジにこのレベルの無法地帯

>>966
Ｆ−１５だって、最初は向こうでメンテでしょ
ライセンス生産だって、しばらくしてからの話しだし
当時、そんなに細かい話はしてたと思えないけどなぁ

Ｆ−１５イーグルの実戦経験
レバノン紛争でイスラエル軍がシリア空軍戦闘機４０機以上を撃墜
湾岸戦争で米軍がイラク空軍戦闘機３３機、ヘリ２機を撃墜
訓練中に自衛隊がＦ−１５Ｊイーグル１機を撃墜

>>983

じゃ、いつから日本にさせてくれるのか　って言う交渉もつけとくよｗ。
今日はもう寝るわ　おやすみ。

>>978
導入も何もあっちもラプターのライン閉じるらしいじゃないの。
運用できるラプター待ってるうちにモノがなくなりそうだわいな。
どうしたもんかね。

キチガイ朝鮮人＝ID:rYHS3M1y0 の論理の破綻

中国軍を過小評価してラプター導入を批判するのはおかしいと主張
↓
過小評価も何も、中国の航空機の能力では日本本土における航空優勢など夢物語であることを指摘される
↓
俺は台湾海峡のことを言ってると話題をそらすｗｗｗｗ
↓
以下無限キチガイループ

>>978
FX折衷案が本当なら、狙いは違う所にあるような気がする。
ラプターがどうなるか分からないのなら、F-4分は一時的に純減でもいけるんじゃないかな。
23ｓｑと21ｓｑを昔みたいに実戦部隊に組み込んで、F-4のパイロット達を機種転換させればいい。
本音はE型のエンジンを換装したFXとラプターの両方が欲しいんじゃないかと思えるのだが・・・。

>>981
ちょっと君君ｗｗｗｗ

＜日本VS中国

そうじゃない。
台湾については、日本にとって重要な地域であるので、
当然日本にとって防衛するべき相手。
もちろん日本の離島での機動防御などにおいても、
航空優勢を確保するためにF-22は必要と考えている。
その文脈の流れであって、台湾だけに話をもってきているわけではない。

＜人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠する
＜人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠する
＜人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠する

いつ、こちらがそういった？ｗ
君が、あまりに人民解放軍は弱体であり、錬度が低い、と
ソースもなしに、現在の日米の認識とまったく異なることを
書きなぐっているから反論しているのだよ。
損害なしに占拠することはできんが、占拠する能力は確保している。
現時点で日米は中国に対して優勢だが、将来的には日本も独自に
日本正面を防衛するためにF-22が必要。
いいからキチガイとかいう言葉以外にソースをもってこいよｗ
もしかして、「具体的な機数」をこっちが把握してるとは
思ってなかっただろｗ

>>986

閉じるっつーなら買わなくてよろしい
売る気がないってもんだｗ
相手もそうやって駆け引きしてるんだよ。
じゃ、おやすみ

>>990
売る気はＬＭにはあるかもしれないけど
アメリカにはない人が多いのよ
けど、必要なの

578 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/22(日) 10:18:51 ID:2sJa/VYt0
>>568
アメリカは、さまざまな機体を組み合わせて総合運用できるのでF-22の圧倒的な
性能がなくてもなんとかなる。
だが、日本は機体数もパイロット数も限られる。
少数で中ロ朝韓と張り合うには、単体性能が圧倒的に高いものが必要になるという
考え方がラプターを必要とする一番の理由。
今後、少子化でパイロットもそれをサポートするスタッフも多大な影響を被る
ことを考えれば、なおさらF-22が欲しい。

ただし１機あたりの稼働率を上げなければいけないのに、F-22が輸入または
輸入に頼ったライセンス生産になると稼働率の低下を招く可能性がある。
そのあたりの矛盾が、F-22のつらいところだね。

１０００ならＦ−２２ラプターを３００機導入！

>989

アホですか？自衛隊が台湾海峡を直接防衛するとおもってるの？
絶対にありえません。米軍の後方支援だけです。

ナムコの人気に超嫉妬ｗ

>>1
国内のメーカーもアメリカも自衛隊も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話？

>>992
そのジレンマの解消が悩みどころだぁねぇ。
結局、フルにいざというときの稼動を確保するためには、
国産がベストチョイスだが、
現状の日本の戦闘機技術では、厳しい話になってくるからね。
そこもジレンマ。
輸入するしかない、しかし技術基盤は確保しなければならない、
でも目の前の脅威に間に合わない……。
となると、現状、輸入でしのぎつつ、国産を次々期から模索するといった
ところになる。


>>994

日本語よめないだろ君ｗ
かってにこっちの主張を捏造すんなｗ
米軍の後方支援だけでなく、将来的には集団的自衛権を確保する
必要がある。

１０００なら日本はＦ−２２ラプターを３００機導入！

1000ならﾗﾌﾟﾀｰ100機今年中

1000なら、　対朝鮮 国防費が拡張　在日も一斉国外退去処分
ついでに >>2-997までのpedantic野郎も一緒に処分

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。