結局徴兵制度って復活するの？

これまでいろんなスレを見てきたがよく分からん
予算不足でできないとか
精神を鍛えなおすためにするとか
情報が多すぎてわけわかめ

＼( ＾▽＾ )／みなさん、おはようございまーす。

海自以外は人来てるし徴兵は合理的じゃない

微兵制度が復活します。

精神を鍛えるのだったら学校教育でも見直してくれ

そもそも兵力が足りないし今後は少子化だからな・・・
徴兵制度は必須でしょ

士気が下がるから徴兵はいらないな。
志願兵でけのほうが練度も高く効率が良い。
どうしても頭数が足りないのであれば、米軍や国連軍にアウトソースして、金を払うほうが
安くあがる。

>>1
米露英独仏伊中日が束になっても敵わないような宇宙人が攻めてきたら徴兵制は復活する

つまり、物理的にあり得ても蓋然性の無い話はするなと

日本に軍隊ないから徴兵できません！

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ヒキコモリの俺も☆で自衛隊はいって社会復帰できた。ただ自殺者もでるだろうな、教育隊しんどかった。

職種的にいずれ徴兵されそうで((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その時は二尉からでお願いしますよ。

選挙権引き下げられたろ
もうじきだよ

１０年以内な

無理っす

職務の専門性が高くなって来たから、先進国は軒並み徴兵をやめてる
んじゃないの？

>>12
加藤鷹乙

17なら>>10は徴兵され、木内梨生奈はゴキブリに、ライノはF-117に変化。
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>15
石破茂とか、軍板の常見問題サイトが、そういうガノタみたいなオタク丸出しの意見を垂れながしてるが・・・。
技量を身につけられるかどうかは、個人の資質の問題。徴兵だろうが志願だろうがダメなやつはダメ。
まして、職種の特殊さとは関係がない。技量の蓄積が必要なのは、軍以外の職種だろうが同じことだ。
たとえば、親の伝手で近所の消防に紹介してもらって入隊したやつは、レスキューになれないのか？
そんなもんは個人の能力次第であって、志願して入ったって、グズはレスキューにはなれないよ。

要するに、そもそも軍隊は殆ど生産性がないのに、大きな常備軍を維持すると経済的な負担が莫大だから、
教育に長い時間がかかる職種だけ残して、あとは必要に応じて採用するしか維持する手段がなくなった、
というだけの話。
近所のスーパーマーケットとかで、生活保障が必要な社員は必要最小限だけ雇用して、売り場の業務は
基本的にパートの投入人員の増減で対応して運営してるのと同じこと。
軍事＝特殊＝精鋭だけ志願で募る、なんて発想は、人型ロボット信者並みにダサいよ。

>>1
アメリカとの同盟を切ったら確実に徴兵制は復活します。
米軍が引き上げるので、そのを埋めるためには必須。

テロリストが跋扈する状況なら
人手が必要だから徴兵制復活するよ!

その売り場業務が専門性特殊性が高くなってきて
パートじゃやっていけないって事だろ。
あと、現状は志願者数の中からの選抜だけで必要数を充足してるってことだろ。
志願即就任なんて誰が言ってるんだ？

現状徴兵は必要ないだろう
当面は徴兵は必要ないだろう
とはみんな言ってるが、将来にわたって永久に必要ないだろう、とは
誰も言ってないんじゃないの？
そういう事態になる可能性が極めて低いだけで。

>>18
＞上段
え〜と、やる気があってもダメな奴はダメって言う事？
やる気が無きゃ、教え込んでもキチンと身に付きません。
徴兵組みには、元々やる気はございません。やる気があれば志願しますよ。

＞下段
違うよ。軍隊は教育が必要な職業なので、必要に応じて雇うって事は出来ません。
ただ、経費削減の為に志願制に切り替えたってのはそうだろうね。


>>21
バブルの幻影から抜け出せない負け組み　ですな。
「昔はオレも凄かったんだよ・・・バブルの頃はなぁ」（公園の片隅で乞食が遠い目をする

＞要するに、そもそも軍隊は殆ど生産性がないのに、大きな常備軍を維持すると経済的な負担が莫大だから、
＞教育に長い時間がかかる職種だけ残して、あとは必要に応じて採用するしか維持する手段がなくなった、
＞というだけの話。

軍隊の仕事そのものが教育を必要とするのに、軍隊が必要な事態になってから
教育を始めても圧倒的に間に合わないのが現代の軍隊。だから戦争そのものが
常備軍だけで済むように変化しているわけで。
ただ、継続的な任務（イラクへの派遣とか）に対して、軍隊の規模がでかかっ
たり、派遣兵力が限定的であれば、徴募->教育・訓練->派遣というローテーシ
ョンも可能ではある。

＞軍事＝特殊＝精鋭だけ志願で募る、なんて発想は、人型ロボット信者並みにダサいよ。

志願で間に合うなら徴兵なんて「コストのかかる」事はしなくて済む。
徴兵対象者のリスト作って健康診断受けさせて選抜して訓練してなんてのは
駐屯地ごとに徴兵司令部なんてものまでつくらにゃならん大仕事だった。

まぁこの人権の時代に復活は有り得んな

若者の精神を鍛え直すために徴兵を復活させるべき、と言ってる人達って
右の方からも生暖かい目で見られてんのかな。

無能、妄想、共産党。
テレビで醜態を曝した私の町の市長選挙には、3人候補者が居た。
私は「オレ」と書いた投票用紙を、投票箱に入れた。

>>26
逆だよ。
そんな事言うのが、右の方なのですよ。
なお、日本には本来の意味での「右翼」「左翼」なんて居ません。

結論は出ない でFAだな

FA

しかし、例えば野田聖子氏や西村慎吾氏のような有力な政治家も徴兵制度に賛成しているわけだが。
これだけ支持者が多いということは、十分に合理性も可能性もあるといえるのでは？
どうもこの板の住民は軍事知識という固定観念に囚われすぎる傾向があると思われる。

・・・・有力？

>>30
＞のような有力な政治家も徴兵制度に賛成しているわけだが。
＞これだけ支持者が多いということは、十分に合理性も可能性もあるといえるのでは？
それがどうした。
「支持者の数が多いのであれば合理性が有る」とは限らないんだよ。
例えば日本国憲法9条狂徒。　弁護士だの教師だの、自称「知識人」に多いようですよ。
で、家の鍵を開けて寝られますか？


＞どうもこの板の住民は軍事知識という固定観念に囚われすぎる傾向があると思われる。
たわけ。
ここは軍板だ。軍板では軍事の面からの考察をする事が当然だ。
とは言え、アレコレ知識を得ようとアレコレ調べるのが「趣味者」なのでね、軍事以外の知識も多少はあるな。
では、「徴『兵』制」を論じるのに、軍事以外のどのような面で考察するのかね。
経済？　損が多いの。
教育？　幼稚園中退の知恵遅れは、徴兵制など語らんでください。
社会？　兵隊が礼儀正しいのは、督戦隊が居る時だけ。

結局、どの面から見ても徴兵制が得になるとは言い切れません。

どうにかして野田聖子を叩きたいんだがどうすればいい？

32が十分すぎるほど説明してくれてるけど、もっと言わせて貰う。
今毎年110万人くらいが新しく生まれてる。
男女比半々として男が55万人で、自衛官の倍くらいの人数だ。
2年の徴兵として、元から居た奴をいくらかリストラしても、00万人以上が常時居ることになる。

�@100万人が産業の全ての現場から恒常的に消えることの損失
�A100万人の衣食住費＋訓練や他の雑費
�B人数分の新たな武器購入費
�C徴兵制定の際の政治リスク

さあこれを打ち破る事態は･･･？

00万人って何だよｗ
100万人なｗ

お隣韓国で徴兵が廃止できないのは、

・徴兵制度そのものが巨大な利権と化してる
・徴兵制度が韓国という国家の洗脳装置として必要不可欠となってる

ってところがある
だから、分かってる人はこないだの銃乱射事件の犯人のように、
子供をなんとしても海外国籍とらそうとしてる

>>36
まだ戦争中

>>36
徴兵論者と同じ間違いをしているようだ。
＞国家の洗脳装置
それは義務教育です。

街はゴミ箱じゃない、道路は灰皿じゃない、軍隊は学校じゃない。

>>38
だから、義務教育の延長線上という形で使われてるのよ
国民への軍への依存性を高めさせたり、弱み握ったりとか、軍に逆らえないように教え込むとかな
これは頭で教える義務教育ではなかなか難しい

徴兵してCPCRや災害への対処法を教えておくのはいいとおもう。

韓国の場合はどう考えても>>37が言ってる通りに終戦では無くて停戦状態にあるからが一番の理由じゃないのか・・

>>40少なくとも災害への対処法は徴兵でなくとも大丈夫だろうに。

あげ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/
首相官邸HP＞教育再生会議＞開催状況＞議事要旨・配付資料

・アメリカ等徴兵制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/3bunka/dai2/2gijiyoushi.pdf

・戦前の修身、徳目、道徳の復活
・奉仕活動を義務化することが正に教育再生になる。
・奉仕活動は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。

・9月入学は、国際的に開かれたという点と、奉仕活動を制度化、義務化するという意味合いがある。
・（大学9月入学にすると）大学にとっては最初の半年間、授業料が入ってこないので手当が必要になるのではないか。

・毎週一回全校生徒を整列させ校長が訓辞
・授業前にクラス全員の点呼を行い一人ずつ返事をして起立させる
・体操の時間に集団行動訓練

・反抗、私語、徘徊、携帯電話を禁止
・躾のための制裁を制度化・体系化
・瞑想、疲れ切るまでの運動の重視

てゆーかさー、よく考えたら歩兵以外は別に、筋力も体力も要らないんだよねー。
徴兵とか体育会系とか弱すぎwww

誘導

徴兵制4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163858217/


>>1
>結局徴兵制度って復活するの？
ふと疑問に思った事があったら，スレを立てる前に，ここで質問してみましょう．
それと、スレを立てる前に、スレッド一覧で「徴兵」のキーワードで検索ぐらいしましょう。

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 366
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177674879/

復活するはずがない。これからの時代、本当に必要なのは都市部でのゲリラ戦に戦える
少数精鋭の部隊。

徴兵制度が復活するから自民党政権を支持するのはやめようとか
いまだに言い続けてるから左翼は相手にされなくなってる。
やり方を変えた方がいいのに。

アメリカに徴兵制？
そんなエサにこの俺様が釣られるクマー

また右派議員だろ
防衛省自衛隊から猛反対されるに決まってる
国防意識も育ってない国で国民皆兵なんて意味なし

>>49
＞国防意識も育ってない国で
「国防意識を育てる為に徴兵制をやるですぅ」

まあ徴兵は現実的じゃないぽいけど
教育のために徴兵っての自体はそれほどわるくないと思うぜ。
俺も教育隊で4ヶ月やって人間に戻れたし。
俺の期では元ニートが何人か居た、以外にニートは後が無いだけあって
がんばるｗおれをふくめてｗ

じゃあ軍隊以外に徴用する仕事作ればいいんじゃね

>>51
自分にはそういう教育が必要と思うやつだけが入隊すればいいんじゃないか。
何も全国民に課す必要はないし、そんな予算も土地も訓練施設も人員も訓練装備もない。莫大な予算がかかる。
だいたい教育は教育機関の仕事だ。自衛隊の仕事じゃない。ましてや軍事的に無意味なら尚更だ。

現実的じゃないのはわかってるけど
数百万の廃人を救える唯一の手だと思うんだけどなあ。
ほんとに俺を人間に戻してくれたのは自衛隊だけだったから。

何かに救われたって経験ほど、人間を狂わすものはないのかもしれないな。
自分の知ってるたった何人かの例だけを見て、
数百万の人間の人生を変えてしまっても良いと思ってるわけか。
　
思うのは勝手だけどな、全員を救える絶対の自信がきみにあるか？
そこからまた傷つき落ちこぼれていく人の事を考えた事はあるのか。
一体何の覚悟があって徴兵なんて言いだすんだか。
　
これが親切心だってのがなお悪いや。
やっと自分の人生背負い始めただけの男が、他人のお節介はまだ早いんじゃない。
まして数百万。軽蔑するよ、ほんとに。

>>55
か、かっこいい

>>54
ブログで自身の体験談でもつづれ

一週間体験あるなら、やっみたいな・・・

>>54
”自衛隊”のところを、”尊師”とか”池田先生”とか”お父様”とか
変えても違和感の無いところが怖いですう〜

馬鹿と異常者は入隊させないで欲しい。
定員を減らして、大卒のみの試験だけにするほうがいい。

徴兵制なんて無いよ。
今の戦闘は昔と違って、ハイテク兵器を駆使して行う極めて専門性の高いものとなっている。
そこに、２−３年で辞めちまう隊員を使っても、どうせ訓練に終わる事が見えている訓練に金かかるわ、
現場は混乱するわで、良い事なし。徴兵制やってもらって一番困るのが自衛隊だと思うよ。
勿論、災害救援専門部隊としての予備役なるものであれば話は別だと思うけどね。

頭数合わせにバカを入隊させる時代は終わったんだよ。
特に入隊試験に金髪上下スウェットで来るようなバカはな。

終わったと言うか、これからまた始まるんだろ。

>>61
武器の電装設計をやってますが、インターフェース部分で第一に要求されるのは
アホでも使えること、アホが使っても間違えないこと、アホがやりそうな操作やっても
絶対に壊れないこと

>>63 バカだろ

>>65
ある意味、その考えはバカじゃないよ。
脳味噌筋肉・無理難題・閉鎖空間と嫌な風説の流れる兵隊稼業には、好景気の時には海星が集まらなくなる。
そうなりゃ人数合わせの>>62のボンクラ兵が出る。

今は、好景気だと言う。ならば自衛隊の志願者も減るだろう。

>>63
確かに、そんな時代がまた始まるだろうね。
でも、景気は浮沈するんです。
また終わるんですな。

>>60
いんや。中卒からじっくり仕込む制度は残して欲しい。
もちろん高卒もだ。

>>51

それは「自分の意志で」自衛隊に行こうとしたから、だろ。
だれかに説得されたにせよ、監獄に収監されるわけでなし、本人の意思が
無ければどうにもならん。その意思があって初めて自衛隊の教育システム
は機能する。逃げる奴は追っかけられないんだから。

＞数百万の廃人を救える唯一の手だと思うんだけどなあ。
＞ほんとに俺を人間に戻してくれたのは自衛隊だけだったから。

後が無いと自覚したなら、廃人じゃないだろう？
人間に戻れと願ったのは、徴兵制という法律でもない。

ニートの問題が、単に数百万の強制的な雇用だけで解決するはずも無い。
真人間にするという仕事を負った刑務所でさえ、それができないから再犯
って奴がでてくるわけで。

＞アホでも使えること、アホが使っても間違えないこと、アホがやりそうな操作やっても
＞絶対に壊れないこと

「過酷な条件」ってのは使う人間にも適用される。パイロットの手記における
6割頭のように、専門の訓練を受けた人間が相手であっても、フールプルーフ
ってのは必要だ。電気計装で努力したから、兵士にアホを使えるわけではない。

お前ら徴兵して1個連隊作っても
満足に行軍すら出来ないで摩滅してゆくと思う。

つかこんなﾚﾍﾞﾙのスレを軍板に立てるな

国が何と戦うか、または何との戦いに備えるか
その前提が提示されてなきゃ「結局徴兵制度って復活するの？」
と問われても、ワケがわかんない。

極論したら、「明日、全人類奴隷化を狙う宇宙人が大挙して攻めてくる」
という設定なら今日中に全人類武装化しても遅いくらいだろうし
逆に「明日、地球上の全ての核兵器を使う全面戦争が起こる」っちゅう設定なら
徴兵よりも何か家族で美味い物でも喰った方が良いくらいだろ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/plebiscite/?1179140641

今のところ、またおそらく今後しばらくは徴兵制は軍事的に必要ない。
逆に日本が徴兵を必要とする状況を考えてみるか？

｢最終兵器彼女｣や｢桜坂満太郎｣の世界に陥った時

ドイツや韓国に比べるとかなり人口多いから
徴兵制度やると軍事力がシャレにならん事になる。
日本軍60万人ぐらいになるんじゃね?

ハイテク兵器ハイテク兵器って言うが


米兵の兵卒、平均的日本人より教育レベル低いことの
説明をしてもらおうか。
ハイテク兵器を使うのは、一部で良いの。

>>76
>米兵の兵卒、平均的日本人より教育レベル低いことの
そりゃそうだ。だってハイテク兵器を使うのに必要なのは学歴や入隊前の教育じゃなく、
入隊後に時間を掛けて行なわれる訓練だ。
たとえ教育レベル低い米兵でも、日頃訓練しているハイテク兵器の運用は貴方より上でしょう。

自衛隊は新兵教育12週だったっけ
それで職業軍人として配属されんだから
徴兵でもおｋ

12週じゃ兵隊の基礎中の基礎しか身に付けられない。
それだけではハイテク兵器の運用は無理。

会社の新人研修が一週間だったからって一週間で立派な社会人になれるわけでは無い。

>>43
軍事教育ってのは、人間を「育てる」のが目的じゃないんだよ。
一旦叩き壊して「作り変える」為のものなわけ。
そこんとこを勘違いしてる連中が多すぎる。

そんな連中に限って「根性」なんてファンタジーを
大真面目に口にするから困るんだよなwwwww

>81
アメリカに現在徴兵制があるって思ってる時点でネタかヴァカかググる事
もできんぐうたらか、何をググればよいのかの基礎知識が無いか、ってな
何れ劣らぬ駄目ポな香具師な訳ですが、、。

徴兵煽ってる連中がイラクで兵員不足だから復活するだろうとか言ってるけど
州兵や予備役使ったからって徴兵制と一体何の関係があるの？

徴兵制ってのを単純に言うと、数合わせの手段なのだ。
兵員不足を解消するのに一番簡単な手段なの。
先づはフツーに募集する、予備役を呼ぶ、州兵を集める、それでも足りなくなれば徴兵制しか残らないのだ。（戦争を止めれば良いってのはナシね）

内需にも影響を与える徴兵制を敢えて施行してまで数合わせは出来ない
微妙な数が必要なんであって徴兵するまでもない
RMAとも逆行するしそんな余裕あったら武器買えっての

本気で徴兵なんてしたらイラクで足りない分どころか
世界大戦できるぐらいに兵士増えて大変なことになるよな

手っ取り早く要点にそれなり数と錬度の兵員を
って事なら民間軍事会社で事足りそうだな。

軍靴のヒビキはもうそこまで来ている。
きな臭いな。

特に日本から見て西側から物凄く聞こえてくるよなｗｗ

韓国が軍国主義なのは前からだろ。

もう少し西側だｗｗ

違うよ。全然違うよ。

>>81
確かに　勉強になった。

まあ、徴兵制度支持する人なんて
軍隊経験ない人ばかりだわな

イラン辺りが
キナ臭いねもし戦争になったら
陸・海・空軍
どれが良い？やっぱ空軍が良いよな

>>94
もちろん、イラン空軍のことだよなw?
私は比較的逃亡しやすそうな陸にします

徴兵されて戦闘圏にでても
職業軍人の邪魔になるだけだろ
特に普特機なんかなんもできなさそうだし。

軍ヲタが戦争にいっても足手まといになるだけだな

徴兵制度のある国の日とっていやいや徴兵されてるのかな？

>>97
そうそう。
大人しく政府や自治体の指示に従って避難したり、仕事に精出す方が有益。

>>98
人にもよるだろうし国や時代にもよるだろう。
もっとも徴兵は「義務」なんでいやかどうかで変わらないが
いやでない奴は普通志願するだろう。

大抵愛国心と誇りが強い国でやるからね
どこぞの半島国はそんな感じで集めているしな
まあ技術的には未だに80年代のくせに
背伸びしまくりだけど
その愛国心と根拠不明の自信だけは評価できる。

半世紀に渡る反自国反戦反武器教育をしてきたような島国がやるには
態勢が根本から整っていない。

小銃と開けたら逮捕の缶詰め入りの銃弾を配るには危険すぎる国だし。

>>87
俺も思った。
徴兵より民間軍事会社のほうが効率いいよな。

そもそも即応予備と予備自が集まらないのが原因なんだけども。
ヨレヨレのみっともない服装で
だらだらと訓練している連中を見て
それでも予備になりたいというまともな退職者はいない。

喜んでなるのは金さえもらえりゃいいや的なDQNくらいだ

効率とかの問題じゃないんだよ。

愛国心や美しさの問題なんだって。

特攻は青年の美しさの象徴（愛する君を守りたい）なんだって…

国体を守るのは酷たい…なんつってｗ

なあ、自衛隊と言っても、軍隊には違いないんだぜ。
兵器や武器の扱い方から人を制圧したり、殺したりする訓練もするんだぜ。
そんな訓練をつんだ奴らが、そこら辺にうようよいるような国に住みたいか？
やっぱ、徴兵制いらねーわ。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

韓国人って、気に入らないことは殴れば物事が解決すると思ってるんだぜ。
「殴るぞ！」って言われて、「殴って解決するなら、どうぞ。」って言ってやったら
何もできなかった。

>>105
あなたのおっしゃる軍隊の定義って何かしら？

でもまあ大抵の先進国は徴兵制はないし
徴兵制が無いのは豊かな証拠とも言えない事も無い

だから必要が無いと言うのは幸せなことなんだろう

>>109
徴兵するということは、その間のその人材の経済活動を奪うことになるわけで、
その損失と、国防上のメリットを天秤にかけて、損失のほうが大きい国では
徴兵制をやれない。

貧しい国はどうせ一人当たりの経済活動しょぼいだろ

>>110
今の日本なら損失は少なそうな気も・・・

>>112
そうなのか？

つまりニートやランクの低い学生ならいいと言う訳だな
んで、派遣や請負はある意味社会を支えてるから、役に立たない老害正社員を兵隊にだそう

戦争って結局数の多い方が勝つし
徴兵制はあるかもね

徴兵しても社会への損失が少ないような人間なんて、軍でもお断りしたいだろうな。
戦力とか効率とか思いっきり無視できるだけの余裕が有る国でならそれも有りなんだろうが…。

日本は民主主義国家だから、国民が望めば復活します

>>115
数が多くてもそれを戦場に運べて養えないと意味無いのでは？
出来るだけ戦場に運んで物資渡して撃たせる能力を向上させるべきで
その能力に軍隊の数を従属させるべきだと思う
多ければ良いというのは完全に本土で迎え撃つことだけを考えればそれで良いかもしれないけど
日本は台湾や朝鮮半島、洋上での敵の撃破も重視したいからね

>116

その点で、矛盾が生じるんだよな。

１流企業が喉から手が出るほど欲しがるくらい優秀な新卒は、
自衛隊も喉から手が出るほど欲しい。

そんだけ優秀な人間を民間企業じゃのーて自衛隊に入れてしまうと、
そのぶん得られたはずの税収は無くなる。

どこの企業もあまり欲しがらないような人材は、自衛隊でも
そんなに欲しくない。人手不足だからって入れてしまうと、
生来からあまり働かない、勉強もしないタチなので養い代の
方が高くついてしまう。成長の見込みも無いから、年喰っても
後輩の上に付けられない。

もし徴兵制を復活するなんて本気で言い出したら国民はどんな反応をするんだろうな

RMAの不正規戦における限界が徴兵制復活の根拠

戦争は兵力だ。
人海戦術こそが戦術の最高峰だ！
人民解放軍万歳！！

>>122
解放軍ですら今では人海戦術止めてるぜ。

ｳﾞｧｶって御目出度いよな。

ふっ…兵力一億人の人民解放軍の力を知らないものにはわからぬだろう…

つまり日本に攻め寄せる場合はその一億人で人の橋をつくるというわけだな。

>>124
その一億には日本の消防団にあたる組織も含まれていることを知らないのか
それとも知ってて釣ってたのか・・・

人海戦術なんて言ってたら兵力の投射能力向上なんて夢のまた夢だからな
ただ、中国は国境も長いし人海戦術採用して守りに徹するのも一つの手だと思うけど

>>121
RMAの不正規戦に急造大量生産の徴兵で賄うのかｗ

世界的規模で徴兵止めてるな。

世界一の情報技術を持つ高度にRMA化された人民解放軍を舐めるなよ！！

120さん同様私も気になります!徴兵制復活を政府が提案したらどうなるでしょう？

>>131
最初に防衛省と経済産業省と財務省が「止めてくれ、そんな無駄」と
合唱する。

国民はどうでしょう?やっぱり反対でしょうか？

>>133
現代日本での事を聞いているのであれば、当然、国民皆が賛成だ。

日本国は、腐りきっていても、外見だけであっても、一応は議会制民主主義国家です。
よって、政府の出す政策に対して、大多数が反対の声が上がる事はありません。
つまり、国民はその時の与党に投票しているので、その与党の政策には賛成するものとみなされます。


反対なら選挙で潰すのが議会制民主主義・・・の筈なのだ・・・・・・

>>133
さあ。右にも左にも御目出度いのは一定数存在するから。

でも、「徴兵制なんて前提となるシステムは防衛省では維持出来ません、
予算が幾らあっても足りません」（By防衛省）
「生産人口に明らかな不足が生じます、国民の生活水準を大幅に下げる
必要が有ります」（By経産省）
「税収に深刻な不足が生じる上に支出が絶望的に増えます、今より行政
サービスを明らかに削減しないと破綻します」（By財務省）

と言われて賛成する国民は多くないと思うがな。

最前線より少し後方で即席ヘリポートや基地、陣地を
土建屋に作らせる程度だろう

実際、やるとなると・・・。
兵舎建てる金無いので基本は自宅通勤。
弾撃つ予算が無いので射撃訓練は除隊記念に数発程度。
そもそも、銃が足りないので訓練用は木製のモックアップ。
制服も高いので、単色の作業着に工事用ヘルメット。
怪我人が出たら医療費やら何やらで予算が危ないので、激しい又は危険な訓練は無し。

なんか、考えれば考えるほど役に立たないな…。

>>81
軍事教育というのは、「一度壊して作り変える」からこそ
徴兵帰りの人間は逆に一般社会、特に高度化した業務では想像力が壊されるために
使えなくなってしまう、って事例は韓国みてればわかる

あの国の技術の自主開発力の低さは、明らかに徴兵制の影があるかんじだなあ・・・
韓国もいまさら気づいて、工学部だと徴兵猶予、
そのまま指定企業の研究職や院に進むと徴兵免除になるようにはしたみたいだが

まあ、戦前の日本ですら帝大や専門学校に進むと徴兵猶予、
そのまま卒業してしまえば徴兵免除になったわけだし

その戦前ですら日本は世界的にも目覚しい研究・発見・発明をいくつもしてるわけだし

そういう意味では、その国の技術力を保持するためにも
徴兵するにしても例外規定は絶対必要

そういうことまで考慮すると、韓国の男子全員例外なく徴兵、ってのは
軍部が政治・経済・教育など社会全体に影響力を張り巡らせるための装置になってるともいえるな

技術や大学に成果を挙げられると、それだけ韓国国内での軍の影響力も低下する、
ってかんがえてる（あるいは「いた」）のかもしれないな

韓国軍上層部はやめたがってるんじゃないの？
徴兵制は明らかに軍の足引っ張ってるだろ

徴兵利権

>>141
純粋な戦力とかを考えれば、徴兵反対なんだろうけど、
韓国では往々にして軍事＝政治の軍事政権が長かった上に、今でも政治・社会に影響与えてるから
その影響力・権益が選抜徴兵や志願兵制でなくなることを危惧してる勢力も少なくないってことでしょ

本来、文民統制こそが軍の本分なんだろうけどね…

韓国経済界は徴兵制に否定的のようだがな。
やはり労働人口の問題や価値観も軍隊色に染まりきってるし。

北がどうにかならないと難しいか。

>139
そもそも一般徴兵制なんて日本じゃやってないし、やった時（ねこそぎ動員）
には既にそんな物でどうこうなるレベルじゃない世界になってたし。
>141
隣に膨大な数だけは維持してる基地害がいる以上、対抗できる数と動員速度を
担保せにゃならんからな。この点だけは純軍事的に同情に値する。

政治板酷すぎﾜﾛﾀ

いほじだったらこヴかくしないんだから

しんぱいするな

軍による世論・政治・経済介入という禁断の蜜をあじわった以上、
もうどんなことをしてでも徴兵を死守するでしょ、
かの国は。

多分北がなくなったら次は日本と中国を理由にするとおもわれ

まあ、それ考えると、韓国の徴兵制ってかなり特殊な位置づけといっていいかもしれない
あれはどっちかというと国民皆洗脳、というべきものかと

そのためなら技術発展も犠牲にしてもいいってことなんでしょうな（兵器はアメリカから買えばいい）

韓国の徴兵制は伝統文化化してるから
元服と同義

韓国人じゃなくてよかったわ

農村を疲弊させている国がいまさら徴兵したってもやしっこの集まり。
保障だのなんだので無駄に金がかかる割には役に立たないと思う
根性を鍛えなおすとかがしたいのならばむしろ
受験時の科目に入れれば私立や塾がなんとかしてくれると思う。

>148
現実は韓国も徴兵期間を少しずつ短縮しているんだな。
これはノムヒョンからの話ではなく軍政をしてた全政権のころからの傾向だよ。
理由は諸外国と同じで長期の兵役は経済発展に悪影響をもたらすというもの。
フィンランド並に12ヶ月の兵役で済ますのも時間の問題だ。

>>153
経済側の発言力のほうが軍（というより先軍主義）の発言力を上回ってる、ってことでしょうかなあ

早くチョン同士でころ試合しろよ

韓国の立場から言えば徴兵制を無くすのも危険なんだろうけど
経済とかの現実的な側面から厳しい鬩ぎ合いなんだろうね。

ドイツ統一前の旧西ドイツだって良心的兵役拒否認めてたんだよ
韓国もこの制度取り入れればいいのに
北は中国が許可しない限り攻めてくることはないし

最近の北は中国の言うこと聞かないからなぁ。

北も最近はロシアと仲が良いようだから強気なんかね。

徴兵制度は復活しません　へなちょこ日本人なんて役に立たないから

移民を許可して　市民権を獲得したい移民たちがガンガン志願兵になります
良かったね　エラの張った立派な体格の外人部隊が日本の平和を守ってくれるよ

unko-

>>160
最初から精強なら訓練いらんなｗ
どこの国も入隊前は「へなちょこ」だよ。

へなちょこ以下のような気もするがなあ。

総力戦が今後の世界で発生し得るかが全て。
ぶっちゃけ先進国はもはや限定戦争しかやりたがらんだろ。

>>164
それはまんま大戦前の各国首脳のコメントでは。

今の平和な世界情勢（パクスアメリカーナ）を前提に将来の安全保障を予想するのは
非常に危険だと思うよ。今後世界規模の新たな緊張状態、冷戦は確実に発生するだ
ろうし、世界経済も順調に発展するとは限らない。むしろ縮小する可能性もある。

根こそぎ動員が必要な状況まで追い込まれるとも思わないけど、低烈度紛争が長期
にわたり持続する状況、選抜徴兵が必要とされる状況は今後十分発生しうるでしょ。

次の先進国総力戦＝核戦争だから
徴兵制どころじゃねえよ

>>165
「いつか〜かもしれない」の積み重ねは
「宇宙人が攻めてくるかもしれない」と同義

>>166
徴兵どころか国民総出でシェルターの穴掘り
むかーしの塹壕戦の再来だｗ

その時には絶望感は比較にならんけど…

>>167
「宇宙人が攻めてくる」

と

「中国の軍事的脅威がさらに顕在化するかもしれない、東アジアの安全保障環境が悪化するかもしれない」

を同列に置くのはおかしいでしょ。後者は今世紀前半に顕在化する可能性がけっこう高い脅威。。

>>165
超長期に渡ってどこかと戦争するならば、徴兵でもせんと兵隊は集まらないだろう。
だけどさぁ、その前に国家が破産してないか？

人道云々で、最初は大量破壊兵器の使用を躊躇するね。そうなりゃ歩兵の突き合いだ。
その時点でだけは、徴兵制は有効だ。
でも、ズルズルと続けるよりはマシだと判断したら、核兵器でも何でも使用すると思うのだ。
徴兵して数だけ増やしても、相手がその気になって一気にあぼーん。

もう１、２年訓練したぐらいじゃ現代の戦場では使い物にならないそうな。

>>163
何が？

軍拡論者だが、徴兵は無いほうがいい。
となり半島は2年の兵役を課しているが、その2年でハンパ者を育成するより、
生産活動にでも励んだほうがよほど国のためになる気がする。
2年でできることといったら突撃銃持って突撃くらいか？
地続きの敵性国家が無い日本にはちょっとな。

>>169
軍事的脅威に対応する方法が徴兵制である可能性は低い

>>170
>その前に国家が破産してないか

しないだろうし、また安全保障上の必要性は全てに優先するでしょ。

低烈度紛争や緊張状態が長期化し、国内外の軍事的治安任務のワークフローが増加
した場合には単純にマンパワー増やさねばならないでしょ。

旧軍並みとは言わなくても30〜40万程度の地上軍が必要となりうる事態は十分に想定
されると思う。それが志願で完全に充足される見通しがあるのならば問題は無いんだけ
れども。

>>175
徴兵制を本格的にやるとしたら30万なんて大幅に超えるんだが

国外の治安任務なんてわざわざ徴兵してまでやる意義が無いし

>>176
だから自分は>>165でも書いたけど、志願の不足を充足できる規模の選抜徴兵制を導入できる
余地は残しておくべき、という意見。

>国外の治安任務なんてわざわざ徴兵してまでやる意義が無いし

文民にやらせるの？

>>177
だから国外の治安任務自体無理してやる必要が無いんだよボケ

アメリカみたいに自分で滅ぼした国の後始末ならともかく
日本の場合どうせ国際貢献とかで後ろからくっついていくだけなのに
わざわざそんなことで徴兵するな

兵隊が要る→徴兵だ！　なんて馬鹿な話だよな。
それじゃ、いま現役の制服自衛官（俺の友人も含む）に失礼じゃないか？

>>178
>>国外の治安任務なんてわざわざ徴兵してまでやる意義が無いし

見間違えた。自分のオリジナルの書き込みは「国内外の軍事的治安任務」ね。

緊張が増せば日本列島は最前線なんだから国内にもそれなりの部隊規模必要でしょ。

また半島や台湾に軍隊出す必要性が出てくる可能性もあるんでは。

>>179
部隊規模足りなくなったときその充足手段を示さない方がよっぽど失礼だよ。もっと言えば
国民の安全保障への無理解こそが失礼。

台湾有事に自分（日本）から積極的に関与するなんて
あんまり利口な策とも思えないね。

自国の治安維持なんて現在の規模でも十分対応できるし
なにも頭数増やすだけが治安対策じゃない、国内の場合はね

半島は1000歩譲って陸自を送るとしても
台湾にはまず地上軍を送るようなことにはならないよ

その前に必要なハードルが大きすぎるし
そんなことをするメリットも無い

>>175
日本での事を想定するのであれば、尚更兵隊を増やす意味が無い。
日本国が増やすべきはフネとヒコーキ。
日本がどこぞとチクチクやる舞台は、海と空なのだ。

それとも何かね？　上海から上陸して南京を占領しチンピラゴロツキを踏み潰し重慶まで大陸を打通（妄想略
いや、どこぞが陸兵を上陸させて来た？
既に低烈度紛争や緊張状態じゃねーｗ


＞安全保障上の必要性は全てに優先する
間違い。
守るべき物の無い軍事力など、私の手にじゃれ付いて来るハムスターにも劣る。

>>181
台湾に軍を送るとか言う奴が安全保障を理解してると思えないがな

>>175
＞それが志願で完全に充足される見通しがあるのならば問題は無い

だからアメリカみたいに
市民権を入手したい移民たちが喜んで志願するよ
移民自由化さえすれば

>>183
>現在の規模でも十分対応できるし

自分にはこの確信は得られないし、三矢研究でも陸自最低30万は欲しいって言ってるね。
そもそも師団定数4000なんて現状は相当イレギュラー。

>>184
空海には限界があるからこその陸。防衛力の基盤はあくまで陸だよ。

>>185
中国の脅威が顕在化すればありえないシナリオでは無いと思うけど。

なんだよ
空母持ってたほうがいい　ってレベルの厨かよw

空母でもそうだけど
こういうやつって　それやったときの負担に関して何にも考えてないんだよな

>>187
その30万ってのは治安維持の数字じゃないだろ


で、中国の脅威が顕在化してどういう理屈で台湾に軍を送るの？
国交も無いのに？中国マジ切れするよ？

藪をつついて蛇を出しておいて安全保障なんて言えないだろ

中国の脅威という大義名分で核武装して空母持ちたがる奴と同じ理屈かよ

そりゃ100%無用なんて言い切れないけど賢い策じゃねえよ

まだ海兵増やして
日本のシーレーンを死守するとかならわかるけどな

あまり言いたくは無いが165さんの考えなら
まだ小規模な核武装の方がコストパフォーマンスが良さそうな気が…

>>188
貴方は近い将来考えられうる周辺脅威において、日本の陸上戦力は最大どのくらい
必要になると考えてる？

負担は無い方がいいに決まってるけど、負わなければならない負担は当然存在する
よ。例外的に世界情勢が安定している現状を見て、将来予測をするのは危険でしょ。

>>189
治安維持じゃないけど専守防衛の想定の上での数字だね＞30万

>中国の脅威が顕在化してどういう理屈で台湾に軍を送るの

対中包囲網＆冷戦化。まあ改憲が実現するかどうかは知らないけど。

日本も台湾も海洋国家
さて、万が一の時に備えて増強すべきは海軍でしょうか陸軍でしょうか？

対中包囲網ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
中国の脅威が顕在化すれば何より本土が危険だよ。

>>192
日本周辺の戦略環境が悪化すれば核武装は必然かもね。ただ仮に核武装が実現しても
通常戦力の増強は避けられないと思う。

>>187
＞空海には限界があるからこその陸。防衛力の基盤はあくまで陸だよ。
空と海が所望する兵器武器を減らす理由にはできませんよ。

予算には限りがあるからこその志願兵制。
防衛力の基盤は、あくまで国民の血税です。

何この幼稚な軍拡主義者


もう空母でも核ミサイルでも反物質爆弾でも好きにしろよ

世界で2番目の軍事大国は世界一の軍事大国の脅威に対抗するために
軍拡しまくって内側から崩壊しましたね

陸戦以前の制海権/制空権の概念が無いんだろうな…

ww2の時の失敗から学ぶ発想も無い中学生か？

>>197
誰も空海減らすとは書いてないよ。陸のマンパワーの必要性が高まる事態においてはそれに
対応しなければならないと書いてるだけ。

>予算には限りがあるからこその志願兵制

極端な話徴兵を義務化し俸給を減らせば人件費大幅に圧縮できる。その代わり現役退役者
には国民の敬意と社会サービス上の優遇を与えなければならないだろうけど。

というか30〜40万の地上戦力ってそんな荒唐無稽な話なのかな・・・

仮に中国が日米同盟軍を突破できるほどの
戦力を身につけて本気で本土に攻めてくると言うのなら
はっきり言って無理して戦いたくないぞ

>>201
研究者も自衛官もただ働きさせて電力も造船会社も国有化したら
格安で原子力空母作れますよ

>>201
俸給を減らすって、現役自衛官の俸給との兼ね合いはどうすんの？
あんた思いつきで書いてるだけでしょ？

>>202
対中包囲網が一番荒唐無稽、仮想戦記の読みすぎ

自称（脳内）税務署員？がまたやってきたのか。
あきねーな

おいおい、ただ働き同然で徴兵して台湾派兵なんて冗談じゃない
クーデター起こるぞ

>>203
>現役自衛官の俸給との兼ね合いはどうすんの

どっちも減らすか志願、徴兵で格差をつけるって方法だろうね。他の国もやってるみたいに。
いずれにせよその分は恩給や社会サービスで将来的に還元しないといけないけど。

そんな劣悪な労働条件で大勢徴兵したら
治安維持どころか自衛隊の存在が最大の治安問題になるぞ

>>205
中国の軍事的脅威はどの程度まで増加すると思ってるかの差だと思うけど。

そこまでいくならいっそ中国との協調を模索すべきという考え方も国民からは
当然出てくるでしょ。ただ自分としては自由主義にいたいね。

>>209
山賊を紛争地域に送りつけるようなモンだなｗ

>>210
中国がどの程度になるかどう想像してるかなんて勝手だがよ


藪の中にいる蛇を包囲するために
なんで蛇に半分食われたカエルを助けてやらねばならんのだ？
包囲にならんぞ

>>209
だからこそ国民の理解と敬意が必要だと思う。

また劣悪なまでには人件費は圧縮すべきでは無いと思うけど、防衛費の半分近くが糧食人件費
という現状は世界的に見ても明らかにイレギュラーでしょ。

>>212

「包囲」は言葉が悪かったね。では「対中防壁」にしようか。いっしょかｗ

>>213
周りの人が敬ってくれるから
低賃金で台湾助けに行けと言われて誰が納得するんだよ

そもそも日本の人件費が高いのは物価が高いせいだぞ？
軍人に満足な食料も配給せずに戦わせる気か

一昔前の中南米みたいに徴兵軍がクーデター連発するぞ

>>214
他所の国が領有権主張してる土地に
無関係の国が壁なんて立てたら壁が戦争の原因になるんだが

>>215
自衛隊の人件費（糧食費じゃないよ）は物価水準勘案しても世界中で最も高いレベル。
それで数増やしたら財政破綻するから数は増やせない、という議論は明らかに本末転
倒では。

また糧食費削れなんて書いてないよ。さらに人件費減らした分は将来負担として恩給
や社会サービスで報いるべき、とも書いてる。

>>216
その通りだね。だとしたら壁を本土に下げて対応するしか無いけど。

>>213
国民の理解と敬意だけじゃ、腹は膨れないよ。
国民の理解と敬意だけじゃ、フネは動かないよ。
国民の理解と敬意だけじゃ・・・

なぁ、喜んで税務署に納税しに行く人を見た事ある？
ねぇ、給料を返上する国会議員を見た事ある？（居たらしい）
何より、自分が働きたいと思わない待遇で働きたい？
人間は欲張りなんですよ。

>>217
＞人件費減らした分は将来負担として恩給や社会サービスで報いるべき

それを今クレ。

>>219
だからこそ「義務」を課すんでしょ。ただ義務を課す以上、契約としての権利に加え
敬意は与えられてしかるべきでは、って話。

>>217
仮に給料半分にしても20万人にしか増やせないんだが？
世界中で最も高いレベルの割には成りたがる人も少ないし
景気のいい話も聞きませんがね


将来負担？
今ですら昭和の将来負担が襲い掛かってくるのに
何考えてんだ

>>221
そんな義務課せられたら間違いなくクーデター

人間は将棋のコマじゃないぞ

>>222
減らしきれない分は純増でしょ。

>世界中で最も高いレベルの割には成りたがる人も少ないし

そう、だから脅威度が上昇したらさらに志願者は減少すると思う。

>今ですら昭和の将来負担が襲い掛かってくるのに

本当に苦しいね。でも経済的理由を重視するあまり安全保障をおろそかにし過ぎるのも
問題でしょ。

自分も将来の脅威が増大しないことや、選抜徴兵が現実のものにならないことを心から
祈ってる。

>>224
だからなんでソ連は崩壊して
中米の徴兵軍はクーデター起こしまくったんだよ

無理に張り合おうとすると
中国日本省になるより酷いことになるぞ

そうなるまえに政権が倒れるがな

>>225
>無理に張り合おうとすると

上でも書いたけど無理に張り合わないという選択肢は存在するし、国民がそれを
選ぶ可能性も十分あると思う。

中国が民主的で穏健な発展を遂げるならその可能性はさらに増す（というかその
場合張り合う必要がそもそも無いね）。ただ今のまま発展し周辺を飲み込もうとす
るのならば、自分としては断固対抗すべきだと思う。

>>226
可能性どころか100%中国との妥協を選ぶよ、
国民どころか政治家も徴兵軍も残らずな

戦いたがるのは自分勝手なアホと士気の高い常備軍だけだ

大多数の人間は安全保障がどうだのよりも
自分の命と胃袋を優先するんだよ
待遇の悪い徴兵軍なんて真っ先に逃げ出すか裏切る
それを防ぐには結局厳しい監視とと容赦ない罰則と粛清しかない、大昔のソ連みたいにな
そんな状態誰が選ぶ

まずそんな制度にはならん気がするけど
仮に徴兵制になるとしても
ドイツ式のやり方にするだろ、常考
職業軍人以上に福祉介護要因は少ない。
半島国のやり方とか発展途上国のやり方だから。
予算は年末無駄工事とか総連とかBへの支援等の無駄予算を減らして
それを防衛費に回せば良い話だしな。

でも訓練を数ヶ月しかしていないような
練度の低い兵をどこに配属するの?
横一列に並べて地雷原を歩かせるの?
パンツァーファウストでも持たせて街に配置すんの?
みたいな疑問も生じる

どうしても必要になったら
予備になっていない任期で退役した連中を無理やりにでも集めて
１ヶ月くらいの集中訓練で感覚を取り戻させてから
元職種に回した方が予算的にいいような気がする

少々話を蒸し返すが、人件糧食費のうち給料の占める割合はさほど大きくない。
糧食費を減らさないならそれほど人員を増やせないよ。
具体的な数字は徴兵制スレの前スレか前々スレにあったと思うが。

無駄な頭数にカネ使うより
装備を買え。

装備があっても人がいなきゃ動かないけどね。
でも徴兵制はやりすぎ。

民間企業の場合だと人件費の内、給与は半分ぐらいなんだよね。
医療保険料や年金、交通費、制服の費用、研修費用etcが半分占めるのよ。
自衛隊だとこれに食費と光熱費、宿泊施設の費用が加わる。
徴兵で仮に給与をゼロにしても人員は2倍に出来ないのさ。

そこそこ年数を喰ってる（つまり下士官クラスの）現役自衛官に話を聞いたら、
陸自の問題は自衛官の量じゃなくて質だってバッサリだったな。

市ヶ谷に行ったけど、そこの連中の国防意識に失望したってな…

何が何でも徴兵反対ってのはどうかと思うけどね
徴兵制では経済的にダメだから志願制採ってるわけだし
趨勢がまた変わればまたその趨勢に乗るだけさ

むしろ経済が壊滅的だから無理やり徴兵する国だってあるだろうし
その国・地域での必要性によるんだよな、兵員の募集形態は。
ただ、現状日本ではさほど積極的に徴兵をすすめるメリットがない
（むしろデメリットが多い）ってことでさ。

>>234
オレは人殺しをするために生まれてきたんじゃないから断固反対するけどな

>>236
制度としての徴兵制には疑問でも
殺されるくらいなら正当防衛での殺人も辞さない
って考えもありだと思うけどな。

逆に国の制度としての徴兵制には賛成でも
個人としては人殺しはしたくない（それはそうだろう）
という考えもね。

徴兵と福祉の二股やってるドイツも好きでそうしてるわけじゃないしな・・・
まー仮に日本がその手段取るとしても、案の定カネ、カネなわけで

大体、自衛隊が海外に戦闘しに行くってのがわからん。９０式でも持ってくのか？

>>236
だいたい今時の徴兵制なら良心的兵役拒否制度も伴うし
海外派遣に関しては志願制だろ常識的に考えて

>>236
「オレは人殺しをするために〜」なんて書いている時点で軍事知識
が欠落してる事が丸わかり。

大体反対しているやつの大半が
厳しい訓練嫌だなあ
とか
多人数部屋は嫌だなあ
とかいう理由なんだろ

>>241
しかし隣国みたいに男子のほとんどが厳しい訓練と大部屋ってのをやった結果、
国民文化や経済、国力に重大な悪影響を及ぼしては意味がないわけで・・・

今の戦争はハイテク戦争というのに、その下支えをする技術者を徴兵でつぶしてどうするよ

そんな、事は無い。
反対の主な理由は、経済に影響が出る割に、
徴兵しても、そんな素人、使い道が無いから
他国と陸続きならまだ意味があるんだけど
海があるんで本当に使い道が無いのよ。

>>243は、>>241へのレスね。

18〜45程度か?
対象年齢を一度に徴兵訓練するわけないだろ
年間で無作為に数百〜数千規模で集めて
予備自補や予備自程度の訓練を受けさせんのが関の山だ
小･中規模駐屯地でも100人程度の教育なら余裕で出来る
で、事が起きたら
都市や基地駐屯地警備
工場で生産程度をやらせるのが互いに幸せだろう

で、最初の訓練で優秀だったり
志願したら予備自や即応予備クラスに行けると

どのみち国民への理解の徹底は必要
今でさえ元･自に対してベトナム帰還兵みたいな扱いをしているやつは多い

というかそれ以前に割れている定員を埋めるのが先だろう

脳内がイレギュラーな>>165がいるスレはここですか？

兵士が人口の1％越えたら社会システムが維持できませんが。

>>245
今でさえ元･自に対してベトナム帰還兵みたいな扱いをしているやつは多い

自分語り？

>>227
その結果がチベット化であったとしても？周辺情勢が自国にと
って必ず有利に展開するならいいんだけどね。

>>246
選抜徴兵が必要なく、現状の規模で防衛に問題ないならいいね。
ただ自分は地上軍が30万程度必要とされるような事態は起こりう
ると考えるし、それが志願で充足できないなら選抜徴兵等の強制
徴募せざるを得ないんでは、という事を言ってるだけ。

>>247
日本の１％なら100万だね。とてもそんなには必要ないんでは。

>>249
お前の言うような糞な条件で徴兵してたら
チベットと大差ねーよ

恩給とかのツケは後世に回すとかふざけたこと抜かすなら
最初から志願兵の待遇上げるとか宣伝活動に力を入れるとか
もうちょいマシな方法にしろよ、本当に陸軍30万必要な状況になったら
今より多少は予算出るし、出させるのが防衛省の仕事だろ

召集令状で集った者に対して
簡単な調査や試験や面接によって
危険思想者や前科者素行不良者
衣類のサイズが無いような体系の人間は排除するだろうから
それらになれば
徴兵を免れることが出来るのではなかろうか

赤旗を購読していますっ!FPS大好き
と言うだけで徴兵逃れ

徴兵逃れに共産党支持者続出




そして共産政権樹立へ…

そうなったら共産党も困惑しそうだよなｗｗ

>>250
そこまで非人道的な条件で扱えなんて書いた覚えも無いけどね。自分としては俸給が現状の６〜７割水準が限界と考えてた。それでも兵は米軍水準だけど。韓国なんかはその1/4。

>>251
繰り返しになるけど潤沢な予算が確保できてすべて志願で充足できるならそれに越したことは無いと思う。
ただそれができなかった時の備えは必要と考えてるだけ。

>>255
物価水準とか考えろよボケ

俸給６割の徴募兵より、
半分の数の志願兵の方が役立つよ。

>>256
現状日本の物価水準は西側先進国の中でそこまで高い方では無いよ。

>>257
質だけでは量はカバーできないケースは軍事で多々あるんでは。特に陸式では。

>>258
手取り10万以下かそこらじゃ暴動起こるわボケ
一人当たりのGDP考えろ

>>259
国防が国民の義務である普通の国家なら起きないでしょ。衣食住ただなんだし。

日本に必要なのは、海空軍で、
陸軍は奇襲的な上陸に対処できれば問題無いのでそう数はいらない
大陸侵攻でもしなければ、予算さえ増やせば志願だけで十分。

今より多くなる徴兵軍の衣食住をただにするんだったら
その金で常備軍増やせるわボケ

昔から義務ならともかくいまさらそんな義務
劣悪な条件で課せられたら革命起こるし
そもそもその法案が通らない

>>261
現状空海の漸減目標３割って言うのは知ってるよね。７割の上陸は阻止できない。

山桜なんかでも現状陸自の勢力過小は何度も指摘されてるけどね。

>>262
現状でも官舎住まいなら衣食住ただでしょ。

また今度の改憲で国民の国防義務は大きく変化するんでは。

>>263

ソース希望。米軍相手じゃなきゃ、周辺国の上陸戦力って４，５万だよ。
7割上陸しても3万程度、

>>264
そもそも陸自の人数が足りてないのは予算が無いから
枠を大きく出来ないんであって倍率は普通に数倍以上あるんだが？

予算増やせば常備軍で30万は不可能じゃないの無いのに
何言ってるんだお前は？

>>265
５年ぐらい前の軍研。帰ったらバックナンバー探してみる。まあ自分は森野氏ほどの過激論者じゃないけど。

また４〜５万ってのは１波戦力でしょ。

>>267

十分に海空軍があれば、一波以降は、殲滅できる。
それが出来なきゃ海軍が足りないってことで、陸軍増やしても無意味
日本は輸入が出来なきゃ降伏するしかないんだから、
陸軍で持久戦は無理なんよ。

>>266
十分な予算が確保できるなら問題ないでしょ。人件費圧縮の話は上でそんな予算は確保できないとの反論があったので、それに対する対応策。

またもう一つの問題として、脅威が増大すれば条件が良くとも志願が減るっていうのもあると思うけど。ベトナムの米軍のように。

>>269
徴兵で頭数増やすんだったら
それに対応するために官舎とか設備とかも倍にしないと駄目なんだが
その予算を給料削減から捻出しようとしたら
文字通りただ働きなんだが

健康保険も年金も公共交通機関も全部廃止して全部軍事費に回せばできるよ。

>>245

いよいよ警察の手に負えないDQNが出現するのか。。。。

>>269
『ベトナム戦争の米軍』という特殊な事例を以って近代戦一般を論じる
典型的な詭弁だな。

>>255
以前見た数値によると、自衛官一人あたりの人件糧食費は年間830万円だそうな。
給料の平均額は判らないが仮に200万円とすると給料6割にしても人件糧食費は年間750万円。
食糧・住居・被服・装備などは減らせないのだから、給料6割にしても増やせる人数は1割程度。

なんで
徴兵＝陸軍　なんてバカな発想になってんだ

海自を徴兵しろ　船員の水兵はたくさんいたほうがいい
出来れば海兵隊的な部隊も増強出来たほうがいい

いや海自は退役した尉官以上の隊員をプールしといたほうがいい。
外航航路の日本人船員がほとんど消滅したし、内航航路も船員が有事の際の
海自の雇用に反発するかもしれない。
船の運航は５０歳台でも十分できるし、徴兵してまで集めるような人員も必要ない。

イギリスのＲＦＡやアメリカのＭＳＣのような海自の外部組織をつくるとかね。

>>275
旧軍でも戦争が激化するまでは徴兵は陸軍のみで海軍は志願制。
なぜなら船に乗って戦うには何年もの訓練が必要だから。
2年で現役を退く徴兵じゃ一人前になるまえに徴兵期間が終わってしまう。

>>275
おフネって危ないのよ。陸以上に事故も多い。
徴兵された連中が事故死した場合、家族の怒りは何処に向かうと思うね？

>>278
事故じゃなくて敵国の攻撃によるってことにしとけば問題ないだろ？

>>279
お前さん、なかなか良いジョークを使うな

＞また４〜５万ってのは１波戦力でしょ。

それを輸送する船と護衛戦力が叩かれて、第二波が出せるとでも？
強襲揚陸ができる兵隊なんてのはどこの国でも虎の子。
こいつらが橋頭堡確保して港湾施設が使えるようにならなければ、結局は
第一波なんてのは補給が続かず立ち枯れる。

>>281
で、適正な陸の勢力が無ければ橋頭堡構築の阻止はままならない、と。

制海権を喪失したら、陸兵がいくら質量充実でも島国は干上がるよ
…なんていまさらココで書くのもみっともないなｗ

つカエル跳び作戦

じいちゃん達がひもじい思いをしながら苦しんだじゃないか
もう忘れたんかねー

>>282
港を押さえてもサ、増援が来なけりゃ意味無いでしょ。

例えば茨城辺りに上陸して、首都（東京）まで一直線に突っ込んで、日本国政府を潰す・言う事を押し通すってのならば、第一波だけで十分かもしれないね。
でもさぁ、それは陸上戦力が「本当に無い」時だよ。
戦力ってのはね、数だけじゃないんだ。「質」って奴を考えてくれ。
徴兵制で数は増やせるけど、質は良くならない。下手したら悪化する。

陸上戦力がニホンサヨクの人間の鎖じゃ意味が無いんだ。数だけ増やして喜ぶのはやめてよね。

>>285
かといって、本来必要な数すら下回っている今の状況では、
陸の力で橋頭堡構築阻止は不可能。

言っとくが漏れは徴兵制反対論者だがな。

火砲も機動打撃戦力も本来必要な分すら足りてない、ってのは
無視かい？
喪前の本音を書けばいいｼﾞｬﾏｲｶ。
「海岸付近の日本国民は守れません。何が来ても諦めて下さい」
とでも。

そもそも現状海自・空自の防衛を完全にかいくぐって強襲上陸を成功させられるような軍隊持ってる国ってあるか？

徴兵制はいらないけど
国民皆兵の考えを持ち合わせてないのはどうしようもないと思うんだが

>>286
足りてない、足りてないというけれど
戦力というのは厳密には「どれだけあればok」という数字は無いよ
だからできる限り多くの戦力を集めようとする
つまりいくらあっても足りることは無い

>>287
冷戦終了後に改めて検証され証明されたことだが
全盛期の極東ソ連軍ですら津軽海峡突破は事実上、不可能だったしな。

言葉が足りなくて勘違いされた事もあったが、私も現代日本での徴兵制導入に反対だ。
>>286
ＨＡＨＡＨＡ！　そんな無責任な事は言いませんよ。
「今の予算で揃えた軍事力では全ての日本国民は守れません。何が来ても諦めて下さい」

１００％が欲しいのは分かるよ。要望するなら金をくれ。



分かってくれてはいるんだろうけど、徴兵制だろうが志願兵制だろうが、誰かの頭の中の100％を満たすには予算が要る。
徴兵と志願兵を比べても、予算面での長短は特に無い。

入れ替えの激しい徴兵と入れ替えの緩やかな志願兵と、比べるならばその面ぐらいでしか比べられないのだ。

韓国は徴兵した若者の一部を警備警察に回しているけど、日本も徴兵を
採用して警察とか消防に回せば良くないかな?

消防団とか人材の確保が厳しそうだしな
しかしそれなら徴『兵』とはしない方が良いだろう
元から徴兵制があるとは別の事情なんだから。

むしろ不定期公務員ってことで、入隊したら1月１〜２回の訓練でてれば５〜１０万円もらえる、
公務なので副業には含まれない。社員の訓練参加を拒む会社には罰則がある（海外での選挙権とおなじ）、
って形にしたほうがいいんではないのか？

しかし、徴兵制を望んでいる政治家なんているんかね

>>295
兵の数が増えたら制服屋とか鉄砲屋に利権が発生するんですかね？
まさか政治屋が真剣にドンパチしたがるとは思えんしね。

>>296
一時、徴農なんてほざく馬鹿助がいたけどどっかいったなｗ
とりあえず、日本の政治家で本気で戦争をやりたがるのはいないように見えるけどさ。

でも、吹っ掛けられるとなると話は別だしなあ

>>297
だから外務省も佐藤優あたりを呼び戻したら良いのになｗ
政治屋は臆面も無くすぐに切っ奴をまた呼んだりするが、
官僚は陰険だからそんな融通も利かないんだろうけどさｗ

>>295
森や石原あたりは泣いて喜びそうだぞ？www

軍事オンチに喜ばれてもな……。

>>299
喜ばれても困る

石原先生は特攻隊を賛美して止まないけど
本人は一番、特攻に志願しそうに無い人だよなぁ
なんか富永的で…

後先考えずに放言しまくるのが一番手に負えない

>>302
そりゃ、自分がソレから縁遠い所に居るからさ。
誰でも自分に災難が降りかからない限り、ソレの格好いい所しか見ない。
そんな人間の醜い面が肥大化したのでしょうな。

２ちゃんソースの未確認情報だが、ニホンウヨクには「自分は師団を指揮する覚悟がある」なんて言う輩が居たらしい。
それと似たようなものだな。

>>304
これね。まとめサイトで拾ってきた。
しかし推定林間ってぜんぜん進歩してないんだな

626 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/02/11(土) 08:57:38 ID:0VGno2nw
ほんのわずかの時間で論破されて涙目でカキコ乙

戦いから逃げ出す言い訳ですかｗ

有事にお前らのできることは「無防備宣言」だけですかそうですかwwwww

俺は命がけで師団でも軍団でも指揮する覚悟はある

流れ弾に当って死ねばいいのに

指揮なんかされると、激しく迷惑だから、
庭に穴を掘って埋めなおす作業でも永遠にしてて
もらうのが、国防の為だな

ベトナムで徴兵された若者なんか、どれだけの訓練期間で実戦投入されていたの？

徴兵するのは良いけど、使い道がない。

日本の自衛隊の兵器は素人が扱えない、徴兵なんてやっても足手まとい。

ベトナム戦の結果、
アメリカで徴兵制が停止されたことが何かを暗示してるな

ベトナムで徴兵された若者なんか、どれだけの訓練期間で実戦投入されていたの？

戦前の徴兵制度、って、公平とはいいがたい状況だったらしいね
徴兵される人は市町村の有力者や軍が結構勝手にきめられるようになってて、
自分たちにとって目障りなことを言う人を優先してたとか・・・

なんか、本来は徴兵対象外のはずの官僚とか警察官も、
軍の邪魔をした人や部署の人間を赤紙攻撃でぶっ潰す、ってことを当たり前にやってたとか…

徴兵制度を、天皇の統帥権と並んで言論封殺、先軍主義の道具として利用してたかんじ

もし徴兵するにしても、公平な選抜をしないといけない

>>312
二週間前後。
場合によっては三日で投入された奴もいた。

>>313
結局、日本の左翼が徴兵制度に断固反対するのには、
徴兵制度が言論封殺制度として使われてた過去があったからなんだよねえ・・・

戦後からしばらくは、徴兵制度のヤミの部分の記憶が残ってたから、
言論の自由の側面から徴兵に反対する世論が強く、左翼も一大勢力になれたということもある

公平な選抜をするのは簡単だけど、公平さを保証するのは結構面倒な気もするな。

>>312
まじ？　ボーイスカウトじゃん

>>313
加えて、軍事訓練に名を借りた洗脳な。

今の韓国人がおしなべて極度の反日なのは、
あの国が完全徴兵制なのと無関係ではないはず。
それと同じ事だ。

客先で歳寄りに何故か憲法九条改正反対について熱く語られた。そして、あんた達若いのは徴兵されるんだよ、と言われた。

昔は健康な若者に軍服着せて鉄砲持たせれば戦力になっただろうが、日本のように高度に専門化した職業軍人の国で、ましてや空母も無く敵国に攻める兵力が必要とされない国で徴兵なんてして足手まといを増やすわけねーだろ、と心の中で思ってました。

>>319
それを口に出さないのが優しい証拠だすよ

親戚、ソッチ系ばっかだから正月に行くと延々と聴かされるんだぜ
自民は危険だの自衛隊は怖いだの（'A`）

>319
>徴兵なんてして足手まといを増やすわけねーだろ

軍事的にはそうなんだが政治的には有権者の洗脳手段として非常に有効だ。
そして制度の導入は政治的動機で行われる。

>昔は健康な若者に軍服着せて鉄砲持たせれば戦力

旧日本陸軍の養成期間って・・・

>>318
＞今の韓国人がおしなべて極度の反日
ダウト。

っつーか極度の反日ならなんで旅行者や留学生が増加傾向にあるんだ？

それでも各階層に対して比較的均一な徴兵制度は
それ以前のほぼ階級別に固定化された軍事組織を
劇的に市民主体の物に変革した画期的でナウｗなものだったんだよね。
だから市民軍のナポレオンの兵は『自分たちの軍隊』の意識から士気が高く
旧態依然とした他国の貴族たちの軍隊に対して常勝無敗を誇ったが…

人間ひとりに懸かる養育/教育費用が過去とは比べ物になら無い現在では
1000人の犠牲があっても一人の兵が拠点を制圧したら…式の思考は難しいね
小皇帝だらけの中国軍も今では人海戦術はおいそれとは採れないかもなｗ

>>315
この板の連中のほとんどは強く徴兵制に反対しているが、
ここはサヨ板ですか。

>>324は軍事オンチが書いた嘘っぱち、真に受けるなｗ

>>325
サヨ（ウヨ）云々というよりも
それぞれの社会経験から脳内でソロバンを弾いた結果が多いと思う。

315の書き方だと「徴兵に反対するのは左翼」って言ってるように見えるということでは。

とりあえず召集登録カードへの任意登録制は指定するべきだろ
例え徴兵制優位と言えども一層の兵の確保はするべきだ

間違えた
○志願制優位

>>325
ここは軍事板ですｗ

現代日本での徴兵制度導入に反対するのは、べつに左翼だけじゃないよ。
多分、右翼だって反対する人が居るさ。
右翼・左翼ってのは、本来、愛国者じゃないとならないのよ。
であるからして、国に害を与えるおそれのある徴兵制導入には反対だろ。


なお、左翼思想には共産主義思想がある。
共産主義を正しく遂行する（何が何でも平等にする）には、徴兵制が必要と言う考えになる事がある。

>>328
いや、自由主義、民主主義を骨抜きにする、って意味で
右の人間でも徴兵反対になるでそ、この場合は

なんせアメリカ民主主義をほめただけで通報されて、赤紙が来た時代なんだぜ…

世界的には左派の方が徴兵制復活を訴えるのが潮流

話はちょっとそれるが、仮に日本が1960年代にでも赤化してたら
その時点で革命の防衛のために普通に徴兵制が布かれていただろうね…

オレは軍事のこととかよく分からないけど
男だけ徴兵されるのは絶対に許せない
極端なことを言うと男女の割合が１：１なら別に復活してもかまわない

ごめんゆとりで

>>320
蟻が�d！！
しかし、客を蔑んだ目で見つめてしまったことは秘密だ。

>>335
なんでここにいるんだ
知ったかでもいいのに

>>335
やり過ぎたらそれこそポルポト政権みたいになっちまうぜ…
日本だって最初は農家の長男は徴兵されなかったんだし

でもまあ、軍が国民を縛って統制できたのは、
徴兵で軍に都合が悪い人間を集中的に国外に追い払えたからだよね

実際大黒柱を徴兵されると、とたんに生活が窮乏するから、
うかつなことがいえなくなったし、軍に逆らうような言動はなりをひそめたわけだ

そして困窮しきった兵の話を聞いてのぼせ上がった青年将校が
半端に世直しとか考えてクーデターを起こすと…迷惑だよなぁ

釣り乙

徴兵された若者が５万人〜１０万人戦死しても経済に影響でないから
徴兵制は続けられるってある御仁が言ってたんだが

え？俺？このファシスト野郎と言ってやりましたよ。

徴兵の選抜方法について触れられてないのが意図的だなあ
戦前の恣意的な選抜方法知ってて、わざと黙ってるとしか言いようがない

死んだのはまぁ残念でした、お見舞金を（税金から）支給します、で済むが
その何倍も出るだろう戦争後遺症を抱えて社会に散らばる帰還兵の方が問題だな

一方、徴兵するなら同時に生めよ増やせよ政策もしなけりゃならんから
そっちの方も問題となるかもな

戦前じゃなくて現在各国の例を出したらいいじゃない

まずアメリカなら他国で戦闘を継続中だけど、徴兵は停止してるね

徴兵制は現在のところいらないけど
国民皆兵については国民として考えておかなければならないかと

>>344
国家の困窮具合によっては、
戦死見舞金も戦傷保障も出せません。国民全員で痛みに我慢してください！

ってなりかねんな

国民皆兵こそ徴兵制よりも特殊な政策なんじゃね？

>>348
そんなん続けてたら南ベトナムや旧ソ連みたいになりかねんｗ

総合火力演習に青少年枠で応募しちゃったキミたち。
名簿はもう出来上がってるよ。
次の戦争は任せた。

釣り乙

サヨクは決して北欧の徴兵制を見習えとは口が裂けても言わんのなｗ

>>347
それこそ、現代日本には不要だ。
国民皆兵を生かすには、国土全てを戦場にする必要がある。
また、生かす事が出来るだけの訓練にどれだけの時間と金が・・・

>>354
国民主体の防衛思想を育てる上で有用
実際に入隊させるわけではない
欧米左翼じゃないが軍民のコンセンサスを深めることで無用な海外派遣は避けたい
そんなことしたら経済が回らなくなるし今はそんな数の兵隊は要らない
そんなのは一回国が滅びでもしないと未来永劫期待できないが

飯代が問題だな
いまの陸自の朝昼夜のメニューってどんなものかな

>>356
選抜徴兵制にすればいい。平時に１００万の軍はいらん。

>>355
オイオイ、君は幼稚園中退か？
それとも、私の目がゴカイの目（節穴）なのか？

日本国には義務教育制度があって、子供を小学校・中学校に通わせないといけない筈だが。
それじゃダメなのかい？

>>357
それなら志願制の方がより有用。

結局、現在の仮想敵（想定される戦場）がはっきりしないのに
とにかく兵が必要なんだｗって感じで徴兵を論じることに無理がある
そも徴兵の為の徴兵なんてナンセンスだしな（そりゃ単なる無駄遣いだから）

>>318
国家の洗脳機関は普通は学校だろｗｗｗｗｗ
何で、わざわざ徴兵でｗｗｗｗ

>>321
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍ヲタ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサイクどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねえ…

軍隊教育というのは学校教育と異なり
人格破壊を行ってから戦闘マシーンとしての訓練を受けさせる。
そうしないと殺人が出来ないからな。

>>366
はぁ？俺にいってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
誰もそんなこと言ってないが？ｗｗｗｗｗｗｗ

>367
オマエが池沼であることは良くわかった。
巣に帰れ。

平和だな。

ああ、平和だ。
軍隊ってのは、あんなクズがこんなクソみたいな事を言いたい放題できる環境を守る為にあるんだ。

>>361
国家機関はどこも縦割りですよ
義務教育は義務教育で、軍隊は軍隊でそれぞれ利害があるからな

軍隊が教育機関に干渉は早々出来ないよ、それこそ戦前の日本くらいだ

>>371
お前何言ってるの？
頭悪いの？ｸｽｸｽ＾＾

軍隊が教育機関に干渉なんて誰も言ってないが？
馬鹿なの？

こんな過疎板にナンのようだ

国民全員にAKも足せればおっけぇい

>>374
今時、AKで国防とかｗｗｗｗｗｗｗ北朝鮮以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にぎやかしならこっちで遊んでくれ
http://school7.2ch.net/job/

ここをみていると本当に日本に生まれてよっかたと思う
韓国に生まれたら一生女を恨みながら生きると思う

徴兵する金でF-22ラプター買うほうが
ずっと日本の平和を守れる

>>377
お前みたいなのが真っ先に師ねばいいのにな

徴兵制4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163858217/l50

徴兵以前に補給のことまで考えているのか甚だ疑問なんだが

そもそも、義務教育を受けているかすら怪しい。
人間は飯を食わないで生きていけるとでも思っているようだ。

厨房とか消防とかじゃない。
それより遥かに低次元な、幼稚園中退の世界だ。

そのうち衣食住を保障しなくても義務だから働かせられるというサヨクも出てくるでしょ
連中は徴兵＝奴隷的拘束と考えているから
北朝鮮みたいだ！と北朝鮮を擁護していた奴が言い出すのは目に見えている

>>383
正直、何が言いたいのか良く分からない。
頭の中でちゃんと整理してから書いてくれ

>>384
兵士が困窮しても強制的に兵役に就かせられるってことらしい
南方前線とか北朝鮮を例に出してさ
俺には馬鹿すぎて理解できないがそういう奴に以前接触したことがある
連中は徴兵＝奴隷らしいからそういう思考もＯＫなのかと

君ノ宇宙語ハ分カリニクイ
>>385>>383
兵士と奴隷は、「＝」ではないが「≠」ではないぞ。
兵隊になったら拒否する自由は無いんだ。（あったら非常に困る）
志願兵制なら「志願する・しない」で自分の道を選択できるが、徴兵制ってのはそれが無い。
自分で自分の行動を選択できないって、半分奴隷じゃないか？


何より、徴兵制推進派のニホンウヨクからして徴兵した兵隊に飯を食わせる事を考えてないんだぜ。
もはや彼等が何考えているのか分からないが、制度だけを一人歩きさせているのだ。
そんな状況では、「兵隊にとられる＝奴隷にさせられる」と考えるニホンサヨクを笑えないよ。

右左関係なく、戦争経済を知らない奴が脳内妄想だけで軍事を語るから混乱する
戦争は政治の延長だってコトは辛うじて理解できても
政治/軍事を支えてるのは資源であり経済だってコトを理解できないのか
それとも理解したくないのか…
まぁ海上護衛が後手に回って手遅れになった戦前の軍部よりも愚かだな。

普通に考えて現在の徴兵は良心的兵役拒否を伴うだろ

まぁ施行するにしても５０〜６０年代だったな
今やるにはリスクが大きすぎるべ

それ以前に、復活させたら某国がまた騒ぐよ
日帝が復活したってｗ

>>388
戦争アレルギーの日本人の場合、良心的兵役拒否者がそれ以外を大きく上回る気が……。
結局志願兵制と比べてそんなに人員も増えず、しかも質が悪いのが入ってくるだけ。

戦前の日本やロシアのように、公平性のない徴兵は、政治の道具と化すので危険

徴兵を実施するなら、徹底した公平性を導入することが必須
（社会保障番号の下3桁が合致する人を徴兵とかね）

>>391
それのどこかが公平なんだ。ただのくじ引きじゃないか
かんべむさしの『サイコロ特攻隊』方式をリアルでやってどうする

極論を言うと、国民を合意無しに兵に動員すると公平だろうが不公平だろうが
その大部分の士気は危険なほど低下する。
ドイツ第三帝国の国民突撃隊、大日本帝国末期の根こそぎ動員の頭数だけ部隊
南ベトナムの軍隊など、数だけは揃えて悦に入ってもそれはハリボテ以下だ。
…なんて軍事板に書くのも恥ずかしいじゃないか。

>>392
徴兵制反対は別にいいが
悪例を出しての意図的な曲解が過ぎるよ
現在先進国で行われてる例も含めて考えたら？

通常の先進国の徴兵は国民の合意の下に行なわれるもの
それと個々人の事情を度外視したくじ引き動員を一緒にするのが阿呆だろう

ドイツやら、北欧の例でも陸軍国で徴募兵のメリットが海軍国の日本よりは、多いけど
経済の負担になってるし、以前からの制度だから仕方が無くやってるだけで
止めたがってる所が多いよ。

近代に至るまで、軍隊に於ける兵の武器はほぼ自弁が原則だった
だから自前で武器を揃えられない貧乏人はまともな市民にすらなれなかった
兵役の義務を果たせられないので、相応の権利も与えられなかったからだ。

そんな貧乏人にも武器を国家で支給して、
兵役を果たすことができる（≒市民としての権利が与えられる）
画期的で平等な制度が徴兵制だった。
だが、現在では兵役以上に国家に対する重要な義務として納税がある
地政学的においそれとは徴兵を放棄できないイスラエルや韓国なら兎も角、
平時に無闇に兵を集めることは国庫に悪影響を与える以上の意味は無い。

>>396
徴兵制があるからといって平時に大兵力を維持する必要はない。
選抜徴兵制というものがある。

クリュンパーシステムでいいじゃん

２チャンネル徴兵制
　近代戦に必須のＩＴ能力を備えていて、かつ愛国心に富む２チャンネラを優先的
に徴兵する制度。現在、安倍内閣で検討中。

>>399
いいね。
当然、「従軍慰安婦」付きだろｗ

竹槍訓練でもさせとけ・・・小銃なんぞ勿体無いわ

冗談はともかく、防衛省の役人は考えていまいに

だから、徴兵に公平性がなければ、
政治家や有力者が、自分たちに都合が悪い勢力や人間を、集中的に最前線に送って抹殺する、
あるいは、徴兵訓練の過程で「事故死」させる、ってこともできる

じっさいこれは、戦前の日本軍が使った手口なんだが・・・

これで他官庁を骨抜きにできたわけで。

>>402
で、その「公平性」をどうやって担保するんだよ。
くじ引きにだっていかさまはあるんだから、くじ引きなら公平ってのは
的外れだぜ、最初に書いておくが。

くじ引きを管理するセンターでも作るのか？それでも完全な人為の
介入を防ぐのは難しいぜ？センターは人間が作るものだし、中の
運用する対象も人間が必ずタッチするからな。

>>403
年齢などの基準で「全員」を採るしかないね。

>>404
ＩＱの高いほうからとるエリート徴兵制。

じゃあごくたまにいる自閉症とか学習障害の奴もエリートだな

>>405
それだとわざと間違った解答をしてIQを低く見せかける奴が続出するだろ。

IQテストってそもそも正解とか減点とかそういうテストじゃないし

>>403
くじ引きを管理するセンターでも作るのか？それでも完全な人為の介入を防ぐのは難しいぜ？

それでも戦前の日本のようなの恣意性はいりまくり、
軍のへそ曲げたら徴兵免除のはずの高級官僚や学者・博士まで即効赤紙で最前線、
ってのよりは絶対いい。

ブッシュJrのような抜け道とかもあるだろうけど、努力をしないのとするのとでは大違いだよ

第二次大戦の緒戦で独軍が仏軍を圧倒できた要因の一つは
独軍の兵の給与が仏軍の何倍も高額で士気が高かったから
第一次大戦で自ら兵として戦ったヒトラーは兵の待遇に気を遣ったので
独軍は包囲されない限り糧食の内容が劣悪になることは無かったという

旧日本陸軍ですら、兵舎における食事内容では貧農/小作人にとっては
（大戦後半に至るまでは）豪勢と言ってすら良い物であった

脊髄反射的に徴兵する/しないを叫ぶのは良いが
少しは、選抜方法/徴兵後の兵の給与/現在の自衛官との待遇との区別について
を考えないと単なる思いつき以上の物にはならないよ

>410
そりゃあボロ着を着て雑穀も満足に食えない小作人の倅からすりゃ
新しい服を与えて麦飯をたらふく食わせる軍の生活は夢みたいなもんだ。

つ『拝啓天皇陛下様』

>>410
インターネット喫茶で寝泊りするのに比べれば、兵舎
で飯を食えるのは夢のようなくらしだぞ。ワーキング
プアの諸君。

>>413

そう、宣伝すれば、
自衛隊の志願者が増えるから徴兵いらなくない？

まあ平時で定員が満員ってのも、ある意味問題だと思うが

>>415
そんなに集まってるの？

集まっては居ませんが、現代戦は大兵力を要しません。
寧ろ熟練したハイテク将兵が欲しい。
ところが熟練には長年月を要するので、徴兵制とは相容れない。
訓練精到の将兵が、今の倍、五十萬居れば十分。五割増しの三十八萬でも何とかなりさうです。
昔のやうに七百萬の大軍が要る訳ぢゃなし。
といふことで、徴兵制の必要度は薄いでせう。
米軍式に、予備兵力を整備する方法もあります。

>>416
あ、すまん。
例えば、平時で定員がマンパンな国ってのも、それはそれで問題かもしれんってさ。

>>418
何も問題はありませんよ。
定員は満たす事が必要とされる数ですよ。
平時には平時の定員があり、それを満たさないといけない。
戦時になれば、あらかじめ立てた別の計画で定数を増やすのだ。

ただ、今の日本国での予算では欲しい人数が揃えられないので、定員は満たされていない。
でも、志願兵（自衛隊員）の受験希望者は多く、せっかくの志願者を試験で落としている状態だ。
定数を増やすに足る予算さえ付けば、今の所、兵力を増やす事は可能だ。

兵力確保するなら
予算増やして、雇うより、
PMC雇ったほうが訓練しなくていいから効率がよさそう。

>>409
あのよう。
徴兵試験のくじ引きでいかさまかますのは何の為だよ？

恣意を加える為に決まってるじゃねーか。つか、それ以外に
いかさまかます理由があるか？

いかさまの母体が軍から他に変わるだけで、戦前とかわりゃ
しねぇじゃねーかよ。

＞徴兵制があるからといって平時に大兵力を維持する必要はない。
＞選抜徴兵制というものがある。

選抜徴兵制であっても、徴兵検査は行われるわけだし、そのデータも
管理せにゃならん。戦前の日本は結構な期間が事実上の選抜徴兵制で
あったわけだが、それでも師団の駐屯地ごとに徴兵司令部を置いたぞ？

「徴兵検査の合格」が一人前の男子としての証明という世論があった
上に、合格したからと徴兵されるわけではないという現実が重なりあっ
て検査そのものの忌諱は少なかった。だから試験をある意味「真面目」
に受ける＝検査データがアテになったわけだが、そういったステータス
も与えられない現代で、莫大な費用をかけて成人男子の学力体力健康状
態の検査をして、どれだけの意味があるかって問題だよな。

>>421
軍が統帥権と徴兵権を傘に暴走するよりはいい

戦時の兵士増員って、質的にどうなのかね

急にジジイや検査不合格組みをかき集めるから質は低いに決まってるやん。

>>424
結論から言うと、戦時動員で兵の質は良くならないが、ある程度までに限定すればそこまで悪くならない。

徴兵制では国民全員が検査を受ける筈なので、最初は合格者でくじ運の良かった？奴を引っ張る。
次に、「何かが足りないので兵としてはボツ」を引っ張る。
さらにその次で、「一つ位は兵として役に立つ部分は有るだろうね」を引っ張る。
それでも足りない時に、>>425

志願兵制では、贅沢を言わないで応募者全員合格を出し、足りないなら短期バイトの募集をする。

一人一銃　一家に一台６０式自走無反動砲

これで日本の平和も安泰であります（ぉ

>426
ま、軍の欲しい人材というのを統計学的に推測すれば18〜29歳の男子を対象にして
+2SD以上の人材をまず徴兵したいだろう。これは上位５％の層だ。
それで足りなければ+1SD以上で上位30%ぐらい。
更に欠乏すれば平均値以上につまり上位50%。


更に引き下げて-1SD以下の人材になると軍にとって頭の痛い連中ばかりのなる。

>>427
砲はいらんからハリアーをくれ。

じゃあ俺にはバリアーをくれ。

皮被ってないのくれ
頼む

そのうち派遣会社が戦況に応じて戦場に兵員/軍属を斡旋したりしてな
イヤだなぁ

>>432
イラクではすでにやってるようなきが。

そこで折口会長の出番ですよ。
｢戦場は新たなビジネス。｣
｢戦場もエンターテイメント｣

｢戦場もエンターテイメント｣ってのは、まぁそんな一面もあるかも知れないが
防衛大学校本科理工学専攻卒業（第28期生）するも任官拒否した
折口会長に言われたら逆さに吊るしてサンドバック代わりしたくなるな

昔みたいに剣や弓で戦うのではないのならわざわざ男子にこだわる必要はあるのか？

これからは無人機と殺人光線。

>>436
ないが、女子は戦争のような馬鹿げた行為に夢中になる奴がすくない。

生理とまったりとか色々あるしな

>>436

女子は、一般的に男より、数学や機械操作（特に電子情報系）や
反射神経も劣ってるから、まだまだ、兵士には、向かないと思う。

>>440
男性の脳髄を移植したらどうだろう？

そもそも徴兵云々以前に

日本ではどれくらいの兵隊が必要なの？

多ければ多いほど良いのか？

>>442
兵力総勢25万必要

>>440
それを補うために訓練するんだろ？
むしろ女性を使ったほうが経済的にもそれほど打撃を受けないんじゃないか？
いろんな意味で

少子化に拍車が掛かる可能性がある

>442
自衛隊は人手不足らしいからそんなに心配ならお前が率先して入営するとよろしい。

発想としては、ヘリコプターや輸送機を十分にそろえて有事の際は緊急展開
することとし、歩兵は少数精鋭にするほうが主流なのでは。

陸戦の原則から言えば攻勢側3倍原則
（攻撃側は防御側の3倍の兵力を以って対等の戦力となる原則：陸戦の基礎）
だから、純粋に防衛に関して言えば装備の水準が充分に近代的なら
そんなに馬鹿みたいに兵を集めることもないんだよね。
だからソ連全盛期でも日本では徴兵制を採用しなかったわけだし。

>>444
女性賃金が低い事を言っているのだと思うが、同じ仕事をする・させる以上、同じ賃金を支払わないとイカンと思うぞ。
である以上、女性だから・男性だから経済的って事は無くなるのだ。

精神面は何とか出来ても、肉体面（アノ日の存在等）で劣る以上、真の意味での平等にも出来ないだろう。
つまり、女性兵士を増やして賃金を抑えたつもりでも、民間での労働量を減らさなくても、軍隊での労働量が減るので実際には意味が無い。

兵隊とは言うけど基本的には肉体労働者なんだよね。
筋力が根本的に落ちる女性じゃあんまり役に立たない。
これはホルモンバランスの問題なんでどうにもならんよ。

女性の場合は、子供がいると補助金がでて、
子供がいないと税金が上がるような懲罰税制にしたほうがいいんではと

>>451
不妊症とか病気で子宮摘出とかどうすんの。

>>452
医者の証明書があれば免除、でしょ、そ言う場合は
国家とかそういう前に、人として生を受けた権利を享受する以上、次世代を生み出し、
育てる義務は人として大事かと…もちろん女だけでなく男もな

>>453
じゃあ、この板に集まる素人童貞のヲタどもは、みんな懲罰税制の餌食になるわけだな？

ナチのレーベンスボルンかよｗ

>>453
んじゃぁさ、保育士の方はどうなるの？　初等教育の教師は？
自分の遺伝子を残す事を諦め、代わりに他人の遺伝子を残す結果になる事に情熱を注ぐ人に懲罰を加えるなんて、トンでもない事だとは思わないかね。

つまりは生物的自己中の反対だぜ？
まるで自己中をのさばらせるみたいじゃないか。

ヒムラーもどきの相手をするのはやめようぜｗ
こやつほっといたらナチに習って
『母親十字章（mutterkreuz）』を制定しろとか言い出しそうだｗ

ちなみに『母親十字章（mutterkreuz）』は
子供4人で銅賞、6人で銀賞、8人で金賞だったそうな
養鶏所経営者だったヒムラーらしいアイディアですた

>>456
生物学的理由以外で、自分が生まれた理由を拒否するような人たちは懲罰を受けても仕方がないとは思う
自分の生まれた意味と義務を否定することとおなじだからな

>>458
何が言いたいのか良くわからない
その意見は徴兵とどう繋がるんだ？

しっかし、面白いヤツってドコにでもいるんだなぁ

>>458
ダメだなぁ。　例えば、強姦魔はイイ事をしているのか？
生物学的には、自分の遺伝子を残そうとする事は、全て「正しい事」なのだ。
自分と別の遺伝子なら同属だって殺すのも可だ。
でもさぁ、それらは日本国の刑法では「正しくない事」ってされているんですな。

まぁ、そんな事は法を変えれば良いのだが、獣である事を捨てた人間社会で扱う法律を変える理由に、「生物学的理由」を適用してはいけないな。
そんなのを通すならば、福祉関連全面切り捨てだ。


そう言えば嫌韓厨がさ、資料を歪曲解釈して「韓国はレイプ天国だ」みたいに言ってたそうだが、生物学的に擁護してやってくれｗ

>>442
ぶっちゃけどれだけ必要かは状況によるので決まっていない。
戦術的には多いほうが選択肢が増えるが
戦略的には補給その他が大変で多ければ良いというものではない
政略的には予算の都合上、より少ない兵力で守れるならそっちのほうが良い。
結局は予算と要求の妥協で決まる。

>>448
これからは違うぞ。憲法かえて普通の国になるそうだから。

>>463
普通の国では徴兵制が敷かれてるんですか？
イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、スペインは志願制
ドイツは徴兵制だが良心的兵役拒否あり

中国でさえ志願者で定員充足して事実上徴兵してないのに
オマイの言う普通の国って北朝鮮や韓国のことか？ｗｗｗ

>>457
俺も母子十字章が欲しい

>>461
生物学的に強姦は正しい。
法律や倫理観などは形のない偶像を崇拝する一種の偶像崇拝の宗教だ。
そんなものの鎖に縛られるのは馬鹿。

>>464
ロシアも徴兵期間短くしたしなあ。
韓国には徴兵利権とかもあるし。

憲法改正＝徴兵とかないだろう。

>>467
というより憲法改悪＝徴兵制なんて言ってるから、
昨今の護憲派の衰退が激しいんだな

論で対抗するにしても戦術を変えればいいのにねぇ

>>463
あのなあ、攻勢側３倍原則ってのは純粋に統計的に見出されているもので
それは普通の国だろうが特殊な国だろうが変んないわけ。
実際には地形的要素とか航空支援の有無とかで補正されるけど、
ほぼそれらの要因は防御側に有利に働く場合が殆ど。
完全な奇襲なら話はまた変ってくるが、戦術的になら兎も角
各種電子機器が発達した今日では、作戦レベル以上で完全なそれは難しいだろ

また、憲法の枷で徴兵制を採れなかった、と言いたいだろうが
国が侵略されたら困るのは誰でも（右左また独自思考の人でも）そうなんだよ
それなのに憲法が改正されなかった、また徴兵制が採用されなかったのは、
わざわざそうしなくても安保条約で在日米軍もいるし、現状で大丈夫だろう
と大抵の人が考えていたから。
もちろん、話だけだったら米国側と高松宮との間で比較的戦後の早い時期に
徴兵制復活に向けた話し合いがもたれたこともあったはずだがね。

>>468
まあ自民の憲法改正案で当初は「徴兵制の禁止」が明記されていたのに、防衛部会
の反対でこのフレーズが削除されたという背景があるので、この点は難しい。

「何があっても将来に渡って徴兵の可能性を禁止する」ことは防衛政策上危険、とい
う意識は結構防衛部会にあるよ。このあたりは読売の検証記事に詳しかったけど。

>>470
当たり前だろ
民主主義国家として徴兵制の禁止を憲法に明記する理由がわからん
単に政策であり、現状の軍事情勢において志願制が有用だとしているまでだから

>>471
その当たり前のことがわかんねー連中がいるんだよ。
戦中の根こそぎ動員で思考が止まっちまってる。

以前、徴兵制は危険だとか言ってる椰子がいたから、｢そんじゃ韓国は非民主主義のクズ国家だね｣って
わざと言ったら何故かキレてたし。

単に政策の都合なのにな。

徴兵制は危険＝改憲したら徴兵制になるから危険、な

まあ日本もロシアや中国と地続きだったら、わからんけどね

根こそぎ動員も末期だけで
俺の爺さんみたいに昭和17年、18年と超最前線にいたのが19年には復員して
以後は（国策で）生めよ増やせよに励んだ人も居たんだよな。

まぁそもそも農家の長男を徴兵したのはどうかと思うが
兵隊だった期間が少な過ぎて、勲章を貰って戦争後遺症に悩まされたのに
軍人恩給がもらえなくて婆さんが人の300倍ぐらい苦労してな…

徴兵制になった方が、自分のこととして本気で戦争に反対すると思う。

恒常的に徴兵するくらいなら地政学的に前線だと思うから
（冷戦下の西ドイツ、韓国、イスラエル等）
反対するも何も敵国の出方次第だったりしてな

>>474
うちの爺様は落下傘部隊だった
よく写真とか見せてくれたよ

>>477
それは羨ましい、こっちの爺さんは意識はハッキリしてても
まともに喋れなかったからね。

>>469
いや、463のいう「普通の国」とは、こちらから戦端開いて他国へ侵攻することが出来る国のことを指しているのでは。
朝鮮半島当たりに侵攻しようとすれば徴兵制敷いて大兵力揃える必要が出るかも。


侵攻するメリットが無いというのを無視した上での話になるが。

>>479
朝鮮半島？

これからは徴農制
日本の米や山林を守るために
オマイら強制労働で死ぬまで働け。

なんという農奴制　
>>481は間違いなく帝政ロシア

>>481
さんざん減反を押し付けといてそれなら一揆が起きそうだな。

>>483
日本人は大人しく従う。
日本人は家畜だよ。
ヤプー。

沼昭三先生も中の人が変ってから劣化したよなぁ。

初代沼昭三先生の中の人も従軍経験者だったけな。

>>485
中の人って誰？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E6%AD%A3%E4%B8%89
こういう経緯だね。

小説は中の人が変わって徐々に劣化したという感じだが
漫画も、石の森章太郎→シュガー佐藤→江川達也と
描き手が代替わりするごとに劣化してくのが物悲しかった（特に江川だが）。

いや、徴兵制とは関係ない話だが…

>>474
実際動員＞そうしないうちに戦傷、戦死で軍人恩給もらえずに苦労した人や家庭が多かったから
戦後、徴兵制に反対してた人がおおいんじゃないのかな？

実際、戦死・戦傷者全員に恩給・補償はらったら国家破産するくらいまで戦死させちゃったから
脚きり市内といけなくなったわけで…

そんなところまで動員したこと自体間違いとしか言いようが無いな

結局のところ、お金って大事よね
戦場での背中も、復員後も国家が保証してくれないといけるもんじゃない

日本は昔から、そういうの軽視だった反動が、戦後徴兵アレルギーになってでてきたかんじ

督戦隊が後ろから撃ちます

進め！進め！！同志達よ！！
邪悪なファシスト共を皆殺しにするのだ！！

後ろから気に喰わない上官を撃つのは
日本では督戦隊じゃなくて古参兵だったのな

>>491
うん・・・（'・ω・）
なんか終戦後、ソッチ系の兄さんの元上官に対する報復が相次いだって聞いたけどマジ？

>>492
餓鬼の頃、親父が趣味でスクラップ・ブックにしてた古い『丸』を読んだら、
普通の人でも飲み屋でバッタリ会った昔の嫌いな上官をボコボコにしたとかの
戦後の武勇伝が書いてあったのを読んだことがあるぜ。

また、日本海軍は極端なまでに時間厳守主義だったから
潜水艦の先任士官が新しく来た艦長が大幅に遅刻したのでぶん殴った
とかってのも同じく手製のスクラップ・ブックの『丸』に書いてあったな。

そのスクラップ・ブックを読んだのが20年くらい前、
記事自体は更に10年以上前のものだから、
掛け値なしに当事者の証言ですわ、日本軍ってスゲェと思ったよ。

>>483 >>484
減反は日本人の人件費が高くて農業が採算に合わないから
徴農制でニートの強制労働で人件費の問題は解決w

徴兵制は禁止してもいい。
戦時中みたいなのはみんなコリゴリというのは大半の日本人に共通する感情。
徴兵なんていまのハイテク軍隊じゃ無意味なんだから、今後もずっと禁止で問題ない。

それに文句つけるヤツは、自分が兵隊に取られる心配のないジジイやオッサンか、
所詮他人事くらいにしか思ってない頭でっかちのネトウヨ・軍オタだろ。

>>494
阿呆か、国策でワーキングプアを量産してどうする。
しかも徴兵と関係ないだろ。

>>494
人件費の問題は減反とは関係ないよ、
単に土地面積あたりの米の収穫量が増えて、生産調整しても米がだぶつくから。
そして農業自体も機械化が進んで昔ほど人手は要らない。
農業の本当の問題は、農協が農民に多額の借金させて新型農業機械を買わせ、
その借金の支払いのために出稼ぎ/兼業を余儀なくさせること。

母さんの実家の田舎に泊まるたびに、大人たちが車座に花札をしながら
農協に対する多額の借金について相談してたことを今でも思い出す。

こんな意見があったが

>憲法９条が改正されると、日本が戦争に関わる可能性が高まり、
>もし、参戦せざるを得なくなった場合、戦闘の長期化などにより、
>次第に戦闘員が足りなくなり、いずれ徴兵する事になる可能性は有ると思います

あれ、日本の継戦力ってそんなにｒｙ

しかし、長期の継戦力とパーフェクトな軍事力がある国ってアメリカくらいだろ。
ほとんどの国は日本と似たり寄ったりの、国力に見合った不完全な軍事力しかない。

国力に不相応な軍備を保持してるアジア諸国は、経済力がついていってないから、
実戦になればどれだけ戦争継続できるかあやしいものだ。

日本はアメリカばっかり基準に物を言うから、自衛隊が弱小で役立たずに見えるけど、
アメリカ以外の国はどこも限られた予算の中で自国の防衛に適した軍備を持ってるわけで、
日本の継戦力が大多数の国に比べて劣悪とは言えないだろう。

徴兵制より
・徴福制（福祉現場にボランティア）
・徴農制（農村に労働者として送り込む）

のほうが大事じゃない？農家も山村も人手が足りない、土地も山も荒れ放題。
介護、福祉（高齢者、身体・知的・精神・発達障害者、保育託児関係）は人が足りない

フリーターやニート、ワーキングプア、ホームレス、遊び人など、プラプラして居場所もない若者
を強制的に徴用して、衣食住と少しばかりの俸給を保証して半年〜１年ほど労働させればいい。
福祉現場に行けば、ヘルパー二級なんかもやろうと思えば取れるだろうし

福祉士とか特定資格が無くても、「助手」として勤務すれば問題なし

>>501
言いたい事の熱意伝わるが、現代日本語を学んでください。
「フリーター」は、昔からあるきちんとした生活手段であり、直す必要は無い。
「ワーキングプア」は、企業のピン撥ねが原因であり、個人の責任ではない。

さて、君も林業復興の為、木を数える仕事に就いていただきましょうか。

>>503
福祉や介護に転職して従事してる知人に話を聞くと
その重労働とそれに全く見合わない賃金に目が飛び出る。
そして転職自体を後悔している。労働現場自体が荒んでるようだ。

有機農業を売り物にしてるその方面の有名人の仕事を頼まれると
スーパーで買って来た白い野菜に公園で掬ってきた土をつけて広告写真を撮る
農業と言う産業自体に失望した気分になった。

農業・福祉を育てようなんて空想じみた綺麗事が
どんだけ人を不幸にしてるか知らないでしょ、アンタ。

ごめん、
>>503 じゃなくて>>501 に対するレスね、申し訳ない　orz

我らの同志スターリンおぢさんなら木の本数を数えるのも得意そうなんだが。

結局、人動かすのはカネがいるしな。
徴兵制なんぞする余裕なんかないよ。お隣の国もホント辛そうだ。

>>501
ボランティアの意味を分かってない日本人がまたここに。


理解できないんだったら横文字使わずに
社会奉仕活動って書けよ

>>501
遊び人っていったら殆どの市民があてはまるじゃないか。

ボランティア＝義勇軍

>>471
徴兵しなきゃいけない状態になった時点で　日本は負けるんだから　それでいいじゃん

無理に徴兵して負けを先延ばししても　何の意味も無い

>>501
・強制徴用で労働力集めて、全員に働かせる
・自由に正業で仕事して、その稼ぎに税金をかけて、その税金で労働力を集める

どっちが一国の国力の効率利用だと思う？
ちなみに、これ経済の基礎の基礎の問題ね



>>506
韓国だって、北朝鮮が馬鹿みたいな人海戦術丸出しじゃなきゃ徴兵なんてとっとと止めたいのが本音

でも、半島は統一しても隣が中国にロシアだから、そうそう簡単には徴兵解けない罠・・・

もはや資本主義・自由主義の発想じゃないんですが…

それはもう国民国家が憎むべき専制主義・農奴制に近づいてる…

もともと徴兵制ってのは、そんな専制主義・封建主義を打破するためのものだったはず
専制主義・封建制で徴兵してたロシア帝国の軍隊が激弱だったのと深く関係してるわけで。

>>511
韓国の場合は徴兵利権があるから、
徴兵をやめてもらっては困る人たちがいる。

>>511
そうして有望な

途中で送信されちゃった…

そうして有望な若手ロックバンドが強制解散に追い込まれてるだよな、韓国

徴兵は韓国軍が国民世論や思想に直接介入できる重要な機会だからね
2年間の間に親軍派になってもらう、反軍的思想な人には訓練中事故死してもらう、と。

>>516
本当にそんなんなら面白いなｗｗ

>>516
少なくともそういう側面はある。
だから軍内部で国民・政治への介入を望む勢力にとっては、男子完全徴兵をやめること自体
ありえない行為なんだろう。
まあ、北朝鮮の思想教育に対抗する意味合いがあったが、
いまでは韓国軍が韓国全体に対する影響力の源泉だし

金銭的にも大きな負担でもやめられないんだろうな

韓国は戦争が起こったときに米軍の下請けで出動できるから
それでやりようでは外貨も稼げるし（ベトナム戦争など）、
その点でも日本とは事情が違うと言うか…

＞徴兵しなきゃいけない状態になった時点で　日本は負けるんだから　それでいいじゃん
＞
＞無理に徴兵して負けを先延ばししても　何の意味も無い

徴兵が手段でなく目的にまでなっちまうと、徴兵コストが常備軍の弱体化すら
招きかねず、結果、負けを先延ばしにするどころか負けの確率さえ上げかねな
いんだわなあ…。

>>520
利権目的の徴兵とかあ？

>>511
日本で徴兵制を導入するにしてもそれほどの大兵力は必要ではない。
陸自を拡充するとして100万ぐらいか？

であれば毎年10万人ぐらいの徴兵で済むぐらいだろう。
では徴兵されない人に納税義務を負わせればいい。

そうすれば増えた兵員分の俸給も賄えるし、国庫も潤う。


日本を財政危機から救い、国防を確かなものにするには徴兵制は有効だよ。
人件費を大幅に削減出来るんだしな。

>>522
それよりも、徴兵しないで税金値上げしてそれを防衛費にするってのは？

>>522
さしたる根拠のない一方的な増税が経済に如何なる影響をもたらす
考えたこともないんですね。

徴兵しても、それを押し付けられる自衛隊はかなわんだろ。
人が欲しいのは事実だけど有象無象ってわけにはいかんし。

>>522
ツッコミ所満載だ。

＞日本で徴兵制を導入するにしてもそれほどの大兵力は必要ではない。
＞陸自を拡充するとして100万ぐらいか？
＞であれば毎年10万人ぐらいの徴兵で済むぐらいだろう。

まぁ、仮定だ。なら良いだろう。

＞では徴兵されない人に納税義務を負わせればいい。
＞そうすれば増えた兵員分の俸給も賄えるし、国庫も潤う。

あの〜　志願兵制だろうが徴兵制だろうが、国民には納税は必須だと思うのですけど。
（納税を義務にしたのは日本国憲法だけらしいがｗ）
意味無いね。と言うか、兵隊増やすと納税者は減ります。

＞日本を財政危機から救い、国防を確かなものにするには徴兵制は有効だよ。
＞人件費を大幅に削減出来るんだしな。

徴兵制は安く兵隊を集める制度ではない。
物理法則上、飯代は減らない。武器代も絶対に減りません。
別に給料くらいは減らしても良いけど、そしたら反乱起きるだけだよ。

>>526
人頭税みたいなものだよ。
ある一定期間、徴兵されて軍務に服するか、代わりに納税するかの二者択一
納税額は大卒新卒者の年収2年分ぐらいかな。

富裕層の子息は間違いなく納税を選ぶだろうし、貧困層の子息は
やむを得ず徴兵に応ずることになろう。

つまりこれは格差社会に対応した雇用政策であるとも言えるんだよ。


もちろん闇雲に自衛隊に入れては質が低下するから、
郷土防衛隊(州兵みたいなもん)と自衛隊(国軍)に分ける。

戦略としては、郷土防衛隊が先兵として侵攻軍を迎撃、漸減邀撃しつつ敵軍を拘束、
しかる後に国軍たる自衛隊が決戦を挑むというものだ。

だから郷土防衛隊は、一兵一銃方式で良く、軍備に金は掛からない。
徴兵忌避者からの納税で充分賄えるよ。

>>527
戦前を基準に考えると二十歳で徴兵になる
それを踏まえると、奨学金を貰ってやっと大学に通った
母子家庭だった俺や俺の友人みたいな人間に進学を諦めさせるか
大学中退を迫る制度って事だ
お前は酷い奴だな。

しない方が良いんじゃないかな。

やっても運用で苦労するのは目に見えてるし

>>528
大学に進めるような裕福な家庭なら年収の2年分ぐらい納めるのはワケなかろう？
それに長期分割制度を設ければいいだけだしな。

徴兵期間だが、中卒なら18歳から2年間、高卒なら18歳から4年間、
大卒なら22歳から8年間が基準になろう。

もちろん改めて納税するというなら、期間途中でも除隊は可能だよ。

>>529
平時における運用だが、軍務の他にも公務を担わせてもいいのではないかな？
公務員人件費の削減になるし、社会復帰した際の職業訓練にもなるしな。

そして郷土防衛隊の中から選りすぐった者だけが国軍に入隊できる。

人件費削減と歳入増、国防の安定、失業率の改善
良いこと尽くめじゃないか！

金持ちから少々多めに税金払わせたところで
徴兵した奴らの分の費用を埋めれるとは思わないが

>>528
休学すれば？

日本共産党によると確実に復活するらしい。
これを阻止するには自民党を与党の座から引き摺り下ろすしかない。

>>530
経済的な国際競争力を殺したいのか
貧国強兵は貴方の脳内だけで自己完結させてくれ。

う〜ん。

いや、それでもどうだろうか？士気面の問題もあるし、平時に公務にするったって、素人にやらせる訳にもいかんから、今度は軍務以外での教育期間が必要になってくる。
そうなると余計に費用がかかる事になるぞ。

公務員減らそうかという時代にそれは無いんじゃないか？

>530は釣りなわけだが、まあ敢えて釣られるとするなら

仕事やら勉学やらを覚えるには若いうちが勝負であるということと
その若いうちに軍隊に収容されるということは兵隊の仕事しか覚えられないということ
そして重要なのは兵隊の仕事をいくら覚えても民間じゃ潰しがきかねーということ。

その遣り方じゃ、世の中にはロクスポ仕事も出来ない駄目人間が溢れるだけだ。
んで当然、人材不足で経済は停滞、裕福層は充分に社会をリードできるだけの教育を受けれるが
貧困層は仕事も出来ない学力も無い、単純労働者になるしか無くなって
貧富の差が拡大し現在よりも強烈な格差社会になる。

効率よくワーキングプアを増やす政策だよｗ

つーわけで>530は日本の弱体化をもくろむ中国人工作員でFA。

徴兵制、ってのは国民が国家との契約のもと、「自分達の為の」国家を守るために、貢献する、
って意味合いがあるんだが。

戦前の日本やロシア、ドイツの徴兵制、ってのは、天皇陛下やぶら下がる糞野郎のためにお前ら死んで来い。
だったからなあ・・・、だまくらかせて天皇陛下の為にとやっちゃったわけだが

そりゃ徴兵反対にもなるわ。

>>531
飯代と小遣い程度だからそれほど経費は掛からない。
それより人件費削減できる効果が大きい。

>>534
日本は生産力過多、労働力供給過多でデフレにあるんだぞ。
その余剰労働力を軍に吸収するだけのこと。

国際競争力を減ずることにはならない。

>>535
愛国心などの教育の一環と考えてもらってもいい。

ニートやフリーターなどの腐れDQNどもの性根を叩き直して
社会に送り出すという意味もある。

あと公務員の仕事なんて片手間に出来る程度のモンでしょ？
だから叩かれてんだし。

>>536
だから職業訓練も同時に行う。
公務員を削減し、徴兵した兵士を公務の現場に送り出す。

人件費削減、公務員削減にもなる一石二鳥のアイデアだよ。

あと構造改革＝格差社会は国民の総意で推進されてる。
当然落ちこぼれる者が出るからセーフティネットの整備はすると小泉＋竹中も言ってたろ？

そのセーフティネットが徴兵制なワケ。

>>533
聞いたことねーよ

そもそも軍隊で学んだことが一般社会で役立つものなのだろうか

徴兵、ってのは嫌がってる人間を無理やり連れて行くことではない
そんなことをしてたのは、対戦中の日本やソ連、ロシア、韓国、法律なんてあって無きが如しの第三世界くらいだ。

>>536
実際そんなことになったら、腐りきった富裕層粛清の名の下に、
第二の515、226が起こるだけだし…

冗談も日曜休日に休み休み言いたまえ。
>>538
＞飯代と小遣い程度だからそれほど経費は掛からない。
＞それより人件費削減できる効果が大きい。

「人数増やす」これで、どんだけ飯代が増えるか分かって言ってるの？
「人数増やす」これで、どんだけ武器が必要か分かって言ってるの？

＞日本は生産力過多、労働力供給過多でデフレにあるんだぞ。
＞その余剰労働力を軍に吸収するだけのこと。

田を半分に分けると、役に立たなくなる。たわけ。
「余剰」と言いますがね、余剰労働力でも税金を稼いでいるんですよ。兵隊は何も生まない。

>>543
だから貧困層出身者が配置されるのは一兵一銃方式の郷土防衛隊なんだって。

だから反乱を起こしたところで国軍に直ぐに制圧されるわｗ
新兵器の実験も兼ねてなｗ

>>544
余剰労働力を軍が吸収するってことは、民間の労働環境も好転するんだぞ？
貧困層を吸収するから犯罪抑止にもなるし。

真に格差社会に打って付けの制度なんだよ。


反対者も頭を柔らかくしてじっくり検討してみなよ？

>>544続き
＞愛国心などの教育の一環と考えてもらってもいい。

街はゴミ箱じゃない。
道路は灰皿じゃない。
軍隊は学校じゃない。

＞ニートやフリーターなどの腐れDQNどもの性根を叩き直して社会に送り出すという意味もある。

ねぇ、たまには鏡を見ようか。
ソレを笑う前にさ、自分がソレを笑うに足るか見極めようね。

＞あと公務員の仕事なんて片手間に出来る程度のモンでしょ？だから叩かれてんだし。

まぁ、確かにそんな物もあるよ。うん、徴兵派遣で置き換えようか。

多分キミも、誰でも出来る単純作業が本業だろうね。
どうせキミが居なくても派遣で置き換えるからさ、仕事を辞めてくれないか？
仕事をクビになった時間を使って、何処かの山林で間伐をしに逝こうか。
勿論、飯代も給料も要らないよね？

救い様の無い世界・・・滅ぼすべきなのだろうか
ワンセブンがブレインを破壊したのは、間違いだったのだろうか。
>>545
＞余剰労働力を軍が吸収するってことは、民間の労働環境も好転するんだぞ？

あのなぁ、人数の絶対数は変わらないんだよ。
カツオの部屋が綺麗でもさ、サザエの部屋にゴミを放り込んだら片付けた事になら無いじゃん。
そもそも、軍での労働環境を悪化させるつもりじゃなかったっけ？

＞貧困層を吸収するから犯罪抑止にもなるし。

出所した後の事を考えた事ある？
暴れる手段と技術を持った知恵遅れを野に放ってどうする。

＞だから反乱を起こしたところで国軍に直ぐに制圧されるわｗ
＞新兵器の実験も兼ねてなｗ

・・・手段の為に目的を選ばないのか・・・・・・

＞真に格差社会に打って付けの制度なんだよ。

まぁね。
格差社会を自分の才能に拠らずに維持する事は、脳の衰えた富裕層にとって大事な事だからな（嘲

＞反対者も頭を柔らかくしてじっくり検討してみなよ？

キミの場合、頭を柔らかくしていると言うよりも、溶けているとしか思えない。

公務員が片手間に出来る仕事…
不心得者のせいで、
転勤の連続で過労死寸前に陥って、いまも検査入院を余儀なくされる
債権処理担当だった俺の友達のような事例が霞んでいく…

反乱に他国が介入して革命成功したらどうするつもりなんだろうか

真の民主主義革命をやったところがないところに徴兵制はなじまないかもしれんな

徴兵は、自らの手で勝ち取った民主主義・自由主義国家を
専制主義・封建制の魔の手から守るためのものだ

ロシアなど専制主義・封建制を残したまま、民主国家に対抗するため徴兵を強いたところでは、
戦う名目として君主の神格化、君主崇拝というシステムと、自分ではない君主の私利私欲のために
兵隊を無理やり戦わせるため、督戦隊、密告制度による恐怖の支配を導入せざるを得なかった

けっきょく、ソ連はWW2まで帝政ロシアの矛盾した、ゆがんだ徴兵制度を引き継がざるを得なかったと

>>551
それでも『大祖国戦争』の言葉が極限まで切実だった時には
レニングラード、モスクワ前面、スターリングラードの戦いの
ギリギリのところで兵と国の利害が一致した。
ナチに負けたら密告の恐怖どころか奴隷待遇の現実が待っていたから。

逆に言えば、そこまで切迫しないと督戦隊すらも有効でなかったんだろうね

＞日本で徴兵制を導入するにしてもそれほどの大兵力は必要ではない。
＞陸自を拡充するとして100万ぐらいか？

なんで先に空海やっちゃダメなんです？

＞であれば毎年10万人ぐらいの徴兵で済むぐらいだろう。

…兵役は10年に渡る訳？

＞では徴兵されない人に納税義務を負わせればいい。
＞そうすれば増えた兵員分の俸給も賄えるし、国庫も潤う。

2010年で予想される若年人口は2036万人。
この中から100万人の増員をかけたとすると、半数を女子として男子の
1割が引っ張られることになる。そして同世代でその1割を食わせ、兵士
として使い物になるまで訓練する事になるわけだ、収入の少ない若年層
同士で。国家規模に拡大すると、1億3000万で1300万の軍隊を維持する
ようなものだけど、もっと悲惨なのはこのバカの主張によると、増員分
は企業の税金を用いず、全額個人からの徴収で賄うと言う点だ。

＞人頭税みたいなものだよ。

税負担能力を無視した逆進性の最も高い方法であり、貧富の差を助長す
るという説明があるが？

＞ある一定期間、徴兵されて軍務に服するか、代わりに納税するかの二者択一
＞納税額は大卒新卒者の年収2年分ぐらいかな。

公務員や上場企業を基準にしたら600〜700万くらいか。
そんな額に満たない収入が大半だから、収入に対する納税額で言えば10年
分にも匹敵する額を、社会保障でもなんでもない、単なるニート対策とし
て徴収するわけだ。世代が同じであると言う理由だけで。

まちがいなく投票率は史上最高の若年世代の高さを示し、親の世代も賛同
し、そんなことを言い出した政党は選挙で敗北だろうな。

＞富裕層の子息は間違いなく納税を選ぶだろうし、貧困層の子息は
＞やむを得ず徴兵に応ずることになろう。
＞つまりこれは格差社会に対応した雇用政策であるとも言えるんだよ。

違うな。万が一にも施行されれば間違いなく各種の除外のための特例措置が
設けられ、富裕層はそれを利用し、その対象外である貧困層もしくはそれに
順ずる所得層から徴兵されることになる。納税額が増えるなんてのは「払う」
という選択をした人間がいての話だし、自分がその資力がない、徴兵されざ
るを得ないと自覚している人間であれば、自衛隊生徒でも高卒志願でもして
「まだましな」待遇を選ぶだろう。

＞もちろん闇雲に自衛隊に入れては質が低下するから、
＞郷土防衛隊(州兵みたいなもん)と自衛隊(国軍)に分ける。

結果、人頭税収は増えず、見込みのあるのは志願し、徴兵されるのは選りす
ぐりのニートだけになる。

＞戦略としては、郷土防衛隊が先兵として侵攻軍を迎撃、漸減邀撃しつつ敵軍を拘束、
＞しかる後に国軍たる自衛隊が決戦を挑むというものだ。
＞だから郷土防衛隊は、一兵一銃方式で良く、軍備に金は掛からない。
＞徴兵忌避者からの納税で充分賄えるよ。

そんな民兵が役に立つ程度の敵なら、何故最初から空海の戦力で撃滅しない。
どの口が「戦略」などと言うかな…。

＞大学に進めるような裕福な家庭なら年収の2年分ぐらい納めるのはワケなかろう？
＞それに長期分割制度を設ければいいだけだしな。

「現在の」兵隊を養うための人頭税なのに「国家が」建て替えですか。
長期分割であれば金利が発生するけど、それはどうする？
バカにならない金利分を国が負担するのか個人が負担するのか。
どっちにせよ財政へのダメージが発生する。

＞徴兵期間だが、中卒なら18歳から2年間、高卒なら18歳から4年間、
＞大卒なら22歳から8年間が基準になろう。

大学まで行ってから8年？　30まで？　正気か？
なら金持ちは大学院まで進学して、徴兵年限を過ぎるまで過ごすだろうな。
てか、浪人という人生の選択肢がなくなるわけだ。受験戦争が激化するか、
進学するほど徴兵期間が長くなるために大学が軒並み倒産するか、あるいは
その両方か。日本から大卒が絶滅しかねないな。

＞もちろん改めて納税するというなら、期間途中でも除隊は可能だよ。

リアリティがないが、人頭税を払う算段をつけられる才覚のある人間から
軍を去るということでしかないし、途中除隊での減額の計算基準によって
は、構成が新兵ばかりということになる。

＞平時における運用だが、軍務の他にも公務を担わせてもいいのではないかな？
＞公務員人件費の削減になるし、社会復帰した際の職業訓練にもなるしな。

中卒にかよｗ　高卒でどんな仕事をやらせられるというんだ？
しかもそんなのばかりが100万いても、役には立たないし職業訓練だけでも
国が破綻しかねない。10年15年役場にいて覚えた仕事だから片手間なんだ。
それを2年だの4年で詰め込むのに軍隊やってるヒマがあるかよ。

＞そして郷土防衛隊の中から選りすぐった者だけが国軍に入隊できる。

自衛隊を壊滅させる気か？　低学歴低所得の選りすぐりとやらにどんな期待
をしているのやら。自衛隊はなんのかんの言っても圧倒的多数の中流家庭出
身者によって構成されているが？　これがDQNばかりになる、しかも100万と
なると教育の負担は半端じゃない。350万の高校生に対して教職員が25万くら
いだから、DQNの教育だけ4万人かそこらの教官や助教を用意しないといけ
ない。元が16万の陸自にどんだけ迷惑かける気だ？

＞人件費削減と歳入増、国防の安定、失業率の改善
＞良いこと尽くめじゃないか！

現有戦力の増強に寄与しない100万の頭数のために、教育できる人材を戦力枠
外で5個師団分は用意し、定年まで勤めるわけでもないのだから高年齢化した
だけ扱いの厄介な失業者を量産し、自衛隊を弱体化して財政を悪化させる。
おまえはどんだけ売国奴なんだ？

＞飯代と小遣い程度だからそれほど経費は掛からない。
＞それより人件費削減できる効果が大きい。

飯代とこずかいだけで身に付く職業訓練ってなんだよｗ
娑婆にいれば学校行って仕事覚えて納税してって連中を、飯代とこずかいだけ
の環境で腐らせたいのか。

＞日本は生産力過多、労働力供給過多でデフレにあるんだぞ。
＞その余剰労働力を軍に吸収するだけのこと。
＞国際競争力を減ずることにはならない。

若年労働力そのものは不足している。その上でなんで失業しているかというと
雇用する企業の求めるスキルが高いからだ。なにせ比較対象は大量退職する団
塊のベテランなんだから。ならば素直に学習や訓練の機会を与えるだけでいい。
労働力過剰が根拠なら「飯代、こずかい」のニート量産徴兵計画など、やる意
味などない。

＞愛国心などの教育の一環と考えてもらってもいい。

「考えてもらう」じゃなくてきっちり説明しろ、無能。

＞ニートやフリーターなどの腐れDQNどもの性根を叩き直して
＞社会に送り出すという意味もある。

それは学校やハロワの職業訓練のやることで、軍隊が教えるものではない。

＞あと公務員の仕事なんて片手間に出来る程度のモンでしょ？
＞だから叩かれてんだし。

仕事をするのは2割で、残りの8割が仕事をしていないから叩かれる。
その状態で100万のニートの世話まで押し付けたら、行政すら麻痺する。

＞だから職業訓練も同時に行う。
＞公務員を削減し、徴兵した兵士を公務の現場に送り出す。
＞人件費削減、公務員削減にもなる一石二鳥のアイデアだよ。

職業訓練にいくらかかるか理解しているか？
公務員を削減すると言う事は、それだけ失業者がでるということで、当然
税収も落ち込むんだが？

＞あと構造改革＝格差社会は国民の総意で推進されてる。

構造改革＝格差社会ではない。そう宣伝している政党や民族主義者がいる
だけ。自民党の小泉−安倍ラインは朝鮮利権やチャイナスクールに痛い思
いをさせたしね。第一、お前のバカな思いつきに、国民の同意は無い。

＞当然落ちこぼれる者が出るからセーフティネットの整備はすると小泉＋竹中も言ってたろ？
＞そのセーフティネットが徴兵制なワケ。
＞だから貧困層出身者が配置されるのは一兵一銃方式の郷土防衛隊なんだって。

格差社会が国民の総意なら、セーフティネットなんていらないんですけどｗ

防衛力に寄与しない、生産にも税収にも寄与しない、日本で貴重な若者を
数年囲い込むだけで、本来親や本人の努力で進学したり就職先で身に付け
ることを、国が莫大な費用をかけて教育訓練するか、でなければ本当に何
もせずにニートに磨きをかけるかしかない自称徴兵がセーフティネット？
バカも休み休み言え。

＞だから反乱を起こしたところで国軍に直ぐに制圧されるわｗ
＞新兵器の実験も兼ねてなｗ

鎮圧される前にこんな政策を決めた連中を殺すくらいはやるだろう。
直ぐに鎮圧されるからと「叛乱しない」わけでもないし「叛乱の損害が生
じない」わけでもない。てか叛乱を鎮圧する国軍は16万のままですか？ｗ
100万のニートが「政府を恨んで、社会を恨んで」テロリスト的な行動に出
た場合に、どんな方法で損害を回避するわけ？　警察官程度では小銃持った
歩兵部隊には勝てないし、そもそも「皇軍相撃つ」状況でどう鎮圧するのか
の法的裏付けさえもないだろ。どっかの部隊が叛乱おこした、市民を殺した、
それで国軍を鎮圧部隊を送れる？　他の部隊が叛乱起こさないわけも無いわな。
でも叛乱して無くても装備に勝るが数で劣る国軍に監視されるわな。
どう見ても革命前夜です、ありがとうございました。てか内戦起こしたいだけ？

＞余剰労働力を軍が吸収するってことは、民間の労働環境も好転するんだぞ？
＞貧困層を吸収するから犯罪抑止にもなるし。

余剰労働力なんてものはない。あるのは雇用のミスマッチだけだ。
若者が消えた労働環境では、さらなる労働条件の悪化が発生し、数の少な
くなった若者を取り合う一方で解雇された公務員が街に溢れる。地方なん
か公務員が大量解雇されたら、公務員崩れの犯罪が多発しかねない。
公務員マフィアとかができそうだな、おいｗ

＞真に格差社会に打って付けの制度なんだよ。

格差社会というか、日本を崩壊させるにはうってつけの思いつきだな。

＞反対者も頭を柔らかくしてじっくり検討してみなよ？

脳軟化症だろ、お前のそれは。

>>537
軍の士気を高めるためのプロパガンダは必要でしょ。

ニートやオタクの多い、２ｃｈねらーが脳内政治家になって徴兵論議したり、
労働力がどうの格差社会がどうのと論議しているほど滑稽なものはない。

キミが所属するのは民主国家であり、狂信的な独裁国家ではありません。

…なんてのも、現代なら充分に効果のあるプロパガンダだと思うけどね。

>>562
プロパガンダなき統治なんて、ありえ無いのですね。

＞ニートやオタクの多い、２ｃｈねらーが脳内政治家になって徴兵論議したり、
＞労働力がどうの格差社会がどうのと論議しているほど滑稽なものはない。

しかし徴兵反対論者の結論は、大抵において「働いて納税することが国家への貢献」
になっているわけだが？ｗ
ねらーをバカというだけでは書き込みに誠意が無いｗ

さぁ、昨日の続き（反論）やろうかなっと思ったら・・・



皆様に反論言い尽くされてるし・・・・

まぁ、常識的に、有り得ん理論だったしなぁ。しかし、此所まで猛烈になってるとは、ワロタ。

>>563
そんでもだいたいプロパガンダされる方も薄々事情を分かってて
その上で騙されるか（ノルか）疑うかどうかを決めてるような所もあると思う。
庶民は意外と強かだったり、また熱し易く冷め易いモンだしね

ファシズムのそれだって、
ゼロからじゃなくある種の国民感情を掬い上げて増長させる手口だし

>>1
>>45

チャーシュースレからの逃亡者がいると聞いてやってきました

>>538
その「メシ代と小遣い」程度が実際いくらになるのか具体値を提示しろよ

OreeYRz6から北海道で農業を営む憂国者さんの臭いがします

一連のやり取りを読んでて「ニューヨーク徴兵暴動」というものを思い出した

みんな、この素晴らしい徴兵制を世界に広めようぜ！（棒

戦争絶滅受合法案

「戦争行為の開始後又は宣戦布告の効力の生じたる後、十時間以内に次の処置をとるべきこと。即ち下の各項に該当する者を最下級の兵卒として召集し、出来るだけ早くこれを最前線に送り、敵の砲火の下に実戦に従わしむべし。


一、国家の元首。但し君主たると大統領たるとを問わず、尤も男子たること。
二、国家の元首の男性の親族にして十六歳に達せる者。
三、総理大臣、及び各国務大臣、並びに次官。
四、国民によって選出されたる立法部の男性の代議士。但し戦争に反対の投票を為したる者は之を除く。
五、キリスト教又は他の寺院の僧正、管長、その他の高僧にして公然戦争に反対せざりし者。


上記の有資格者は、戦争継続中、兵卒として召集さるべきものにして、本人の年齢、健康状態等を斟酌すべからず。但し健康状態に就ては召集後軍医官の検査を受けしむべし。
以上に加えて、上記の有資格者の妻、娘、姉妹等は、戦争継続中、看護婦又は使役婦として召集し、最も砲火に接近したる野戦病院に勤務せしむべし。」

>>572
絶滅キング再販希望まで読んだ

>>572
こんな法を広めようとしても、
どんな衆愚政治の国や低質な独裁国家でも受け入れるわけが無い。

この法を受け入れた場合、ほぼ確実に他国と対等以上の外交は不可能であり、
傀儡になる可能性が高いだろう。

>>574
わかっててフザケてんだよ、相手にする意味無いから無視しようぜ。

>>575
すまん・・・。ちょっと遊びが過ぎたみたいだ。
いやね、ここ最近この法案が人気らしくってさ。
自分には今一良くわからんのだが。

それ以前に、この法案の通りにしたら結局政権を握るのは軍部になるんじゃないか。

>576
そいつは多分、愛国心やら勇ましい事言って戦争を始める政治家やら官僚やらは
実は最も安全なところに隠れている卑怯者だというわけで
そんなに戦争したいならテメーが鉄砲かついで戦場に行けというやつだろう。

まー心情的には理解できるな。

心情は理解できるが、感情だけで民主主義を否定するのは余りも間抜けですね。

いつになったら自民党は倒れるの？

とりあえず、改憲とスパイ防止法成立までは、
自民党に投票しつづけるべき、
とういことで、改憲後だな。

>>580
スレチだがあえて言えば自民党に投票する事で結果的に、
池田大作公明党に大臣の椅子を渡すのは我慢ならぬ。

改憲後の日本はどうなるんだろうな

あんまり変わらん様な気もするけどな
有事法制も騒がれていたけど、成立後は静かなもんだ

>578
そうとも言える。が、その手のネタをマジメに論じる必要もあるまいて。

おいおい！相変わらず現実の風を肌で感じてないんだなｗ

戦後何十年と過ぎて徴兵論議が再燃したってことは、
もうアンダーではかなり研究されてるし、法整備の議論もされてるんだよ。

そういった議論が水面下で活発になってるから、現実社会に漏れ出てきて議論の対象になってるわけ。


あとな担税能力がどうとか言うけどさ、富裕層以外にも担税能力はあるぜ。
大企業がそれだよ。

優秀な学生を徴兵されまいとして、優秀な学生の代わりに負担する大企業なんて腐るほど出てくる。
だから高い教育費を注がれながらもアフォばかり量産してる現在の状況も一変するよ。

何せ無能なら徴兵されて、兵役で苦行を味わうワケなんだから、学業にも熱が入ろうというものさ。

そもそも日本周辺の情勢についての正しい認識はあるのか？

北朝鮮と韓国が統一されようものなら、核兵器で武装した圧倒的な陸軍兵力を持つ
半先進国がすぐ隣に誕生するんだぞ？

それも基地外じみた反日の国家がな。

この脅威に対抗するには、大方7割の陸軍兵力の整備が不可欠であろう。
それが100万の陸軍の根拠だよ。

もちろん最先端の兵器で武装した国軍も倍の30万規模まで拡充した上での話だ。
海空の増強ももちろんの話だ。

経団連が実質上の企業増税に賛成してくれたらいいなｗ

陸軍は、いらんだろ。
敵国陸軍がテレポートでもしてくるなら別だが

憂国物が・・・帰ってきた
>>585
＞戦後何十年と過ぎて徴兵論議が再燃したってことは、
＞もうアンダーではかなり研究されてるし、法整備の議論もされてるんだよ。
＞そういった議論が水面下で活発になってるから、現実社会に漏れ出てきて議論の対象になってるわけ。

議論ってか、妄想論者達の宴会だろ。
「手段の為に目的を選ばない」
あれで議論だなんて、学力と言い切れない何かが足りていない。

＞優秀な学生を徴兵されまいとして、優秀な学生の代わりに負担する大企業なんて腐るほど出てくる。

出ません。
資本主義の企業は、「今」儲ける為に仕事をする。不確実な未来には投資しません。

＞だから高い教育費を注がれながらもアフォばかり量産してる現在の状況も一変するよ。
＞何せ無能なら徴兵されて、兵役で苦行を味わうワケなんだから、学業にも熱が入ろうというものさ。

う〜ん、アフォが言うと説得力が・・・
チミの妄想論だと、学業に熱が入る前に、学業に就けないようになるのだが。

年金制度など賦課方式で、若者が老人を支えるのはイヤという奴が大半だろ？

だったら逆もまた同じなんだよ。
なんでコツコツと年収を高めたのに高い税金をニートやフリーター対策のために
取られなきゃならんのだ!?

同世代の癌は同世代で負担するのが筋だし、彼らの主張でもあるんじゃないのか？

だったら優秀な者は民間で稼いで納税し、無能者は軍隊で体を張って国防に貢献して
優秀な者の税金で飯を食わせてもらう。

完全に同年代で収支の均衡が図れる素晴らしい政策なんだよ。

軍隊を無能な連中の掃き溜めにしたいんだな、売国奴め

無能を、軍隊にいれたら軍隊は弱くなりますが・・・
それに、一般社会なら無能でもまず人死はでないが、
軍隊だと訓練でも人死がでかねなししな
ましてや、実戦でどうなるかと思うと・・・

リアル『ベトナム観光公社』だな

>>586
妄想するなら金をクレ
徴兵するなら金をクレ

＞586 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 22:54:42 ID:izlaLSG0
＞そもそも日本周辺の情勢についての正しい認識はあるのか？
＞北朝鮮と韓国が統一されようものなら、核兵器で武装した圧倒的な陸軍兵力を持つ半先進国がすぐ隣に誕生するんだぞ？
＞それも基地外じみた反日の国家がな。

大丈〜夫。
北鮮を得る者は、未発展国に転落だ！七等国だ！
チミの方こそ、正しく世界を認識しているか？

＞この脅威に対抗するには、大方7割の陸軍兵力の整備が不可欠であろう。
＞それが100万の陸軍の根拠だよ。

腹ペコで、痩せギスで、まともな武器を持たず、海を渡って来れないチンピラゴロツキが脅威？
100人乗っても大丈夫なイナバ物置で十分だろ。

＞もちろん最先端の兵器で武装した国軍も倍の30万規模まで拡充した上での話だ。

ん？100万人は何？　国軍じゃないなら・・・ニホンサヨクの非武装の人の盾？

＞海空の増強ももちろんの話だ。

金が無い・・・


＞585 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 22:49:52 ID:izlaLSG0
＞おいおい！相変わらず現実の風を肌で感じてないんだなｗ

見事なブーメランだ！

それに一番のポイントは公務員を削減し、置き換えることが出来ることだ。

お前ら2chﾈﾗも公務員は嫌いだろ？
もっと減らすべきだと思うだろ？

でも国家は国防を含めて誰かが公務を担わないといけない。
でも税金で公務員を雇うのはイヤだから、徴兵した兵士に担当させるってワケ。

ま、言わば今まで納税で国に納めてた分で公務員人件費を賄っていた分を
労働力など直接国に納入できるようにしようって話だワナ。

>>595
匿名掲示板にも公務員はいっぱい書き込んでると思うが？
そも重要な公務を強制労働で賄うなんて
年金問題どころじゃない亡国一直線だなｗ

>>590
無能者を入隊させてる時点で、戦争しない事が前提だな。
だったらわざわざ軍隊仕立てにするこたねぇやな。
国営雑役部隊か何かに入れて、衣食住持ってやるからタダ働きせいって事にすれば…

ちなみにオレは、ニーフリの正社員化には反対。
んな事したら、社員の給料か物価に確実に悪影響をもたらす。

>>594
金がないから、公務員人件費をゼロにして代わりに徴兵で
公務を担当させるんだよ。

浮いた人件費でラプターでもイージス艦でもなんでも買っていいぞｗ
ミリヲタも嬉しいだろｗ

あと100万の内訳だが、国軍30万＋郷土防衛隊70万の合計100万の陸軍だよ。

平時は訓練に励むと同時に公務も片手間に担当
なんなら治安維持も任務付与して警察もリストラすればいい。

また人件費が浮いて90戦車でも次世代戦車でもなんでも買っていいぞｗ

財務に自衛隊の定員と装備増やしたいんです。お金ください＾＾

って言ったらどうなるかな

つうか、徴用した人間も公務についてる以上
公務員では、それ金だけいって、やる気の無い公務員、最低だねぇ

>>590
＞年金制度など賦課方式で、若者が老人を支えるのはイヤという奴が大半だろ？

ま、ね。
アカの他人の世話ってのはしたくないだろうな。

＞なんでコツコツと年収を高めたのに高い税金をニートやフリーター対策のために取られなきゃならんのだ!?
＞だったら優秀な者は民間で稼いで納税し、無能者は軍隊で体を張って国防に貢献して優秀な者の税金で飯を食わせてもらう。

ねぇ、自分で矛盾した事を書いたんだよ。分かる？
私は無駄に税金を使われたくは無いのだが。

＞完全に同年代で収支の均衡が図れる素晴らしい政策なんだよ。

税金が年齢別に集まってたとは露知らず。
そんな細かい作業はさ、トーシロにゃ出来ないわな。
つー事で、トーシロ公務員を連れて来るチミの意見は破綻するのだ。

なにげに罵倒されて喜ぶ変態マゾヒストも気軽に書き込めることが
匿名掲示板の最大の欠点だなｗ

>>600
心配無い。

金は飯代と小遣い程度しか掛からないから。
一人当たり月に5万もあれば充分じゃないか？

>>601
公務員なんて誰でも出来るんだよ。
ニュー速なんて、日雇い労働者でOKだろってのが結論として出てるぞｗ

ニュー速ってスゴイ所だねぇｗ

>>598
＞金がないから、公務員人件費をゼロにして代わりに徴兵で公務を担当させるんだよ。

ん・・と・・・私の頭が悪いようだ。
地球人は有機物を摂取しないでも、有機体を維持できるのか。

＞浮いた人件費でラプターでもイージス艦でもなんでも買っていいぞｗ
＞ミリヲタも嬉しいだろｗ

誰がその予算を計算するんだ？

＞あと100万の内訳だが、国軍30万＋郷土防衛隊70万の合計100万の陸軍だよ。
＞平時は訓練に励むと同時に公務も片手間に担当

70万人の餓死者か。北鮮も越えられるな。

＞なんなら治安維持も任務付与して警察もリストラすればいい。
＞また人件費が浮いて90戦車でも次世代戦車でもなんでも買っていいぞｗ

・・・これは映画でも夢でもありません。現実に我々の目の前で起きている事なのです。
あ、戦車がテレビ塔に砲撃を加え始めました。
もうこれまでのようです。皆さん、さようなｒ・・・・・・ブツッ

最低でも武器と訓練用も含めて弾と宿舎は、いるぞ
小銃だけでも、一人頭、年間1千万で済めば奇跡だな。
実際は近代戦だから、陸軍だと戦車なり装甲車なりも必須だしなぁ

あれだ、キャンプ道具を持参させて食料も自前もちにさせるつもりなんだよ
オウムの野外修行みたいな感じで

もしかして、武装は竹やりなのか？

>一人当たり月に5万もあれば充分じゃないか？
飯を食わせ、住処を与え、清潔を保てる数の服を与え、健康維持などの最低限の福利厚生をつける
５万で足りるか怪しいぞ。
ついでに仕事をさせるんだから教育する金と手間も生まれる

竹槍ロケットって無かったか　対B29用の

20年近く前、高校生だった時に左巻きの教師の発言「小沢一郎に好き勝手させていると徴兵制が施行される」（当時、自民党の幹事長でタカ派の急先鋒だった。）
教師が世間知らずというのはホントなんだと思った

>>611
それから時も経って、今矢面に立たされているのは安倍なわけだ
とりあえず、敵を見つけないと生きていけない人種なんだろうか

＞戦後何十年と過ぎて徴兵論議が再燃したってことは、
＞もうアンダーではかなり研究されてるし、法整備の議論もされてるんだよ。

徴兵制の「うわさ」など、兵器の価格が上がるたびに、防衛費の増額が成される
たびに左巻きが撒いて回る。しかし兵器の価格が上がるということは性能が向上
するということでもあり、防衛費が増額しても取得数は変化せず、訓練費用も嵩
む現実の前には「安い兵隊で装備を導入」なんてのは妄想に過ぎない事が判る。

＞そういった議論が水面下で活発になってるから、現実社会に漏れ出てきて議論の対象になってるわけ。

つまり、単なる妄想。

＞あとな担税能力がどうとか言うけどさ、富裕層以外にも担税能力はあるぜ。
＞大企業がそれだよ。

個人に2年分の年収を払わせると言っただろうが。

＞優秀な学生を徴兵されまいとして、優秀な学生の代わりに負担する大企業なんて腐るほど出てくる。

リクルートの調査によると大卒の有効求人倍率は「全体で」1.35倍。
ただし、これが従業員規模1000人以上の大企業になると0.5倍になる。
中小企業では2.55倍。
つまり、人気のある大企業は自前で徴兵猶予を勝ち取る金持ちなり権力者に
近い筋の応募があるから、そんなカネを負担する必要は無く、中小企業では
新卒の採用コストが跳ね上がって、企業競争力を減ずることになる。

＞だから高い教育費を注がれながらもアフォばかり量産してる現在の状況も一変するよ。

徴兵期間が大卒で8年ならば、後先考えずに制度だけを活用すると言う意味
では、大卒を8年使ったほうが教育コストなどの効率が良いので、歴史に稀
なる高学歴軍隊が生まれることになるが、そのインテリがこんなアホな制度
に唯々諾々と従うと思うか？

＞何せ無能なら徴兵されて、兵役で苦行を味わうワケなんだから、学業にも熱が入ろうというものさ。

苦役か。ならばまずは憲法18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられな
い」に違反するとして裁判が行われるだろうな。

＞北朝鮮と韓国が統一されようものなら、核兵器で武装した圧倒的な陸軍兵力を持つ
＞半先進国がすぐ隣に誕生するんだぞ？

まず統一できるのかどうか。
次に統一した場合の両国の経済格差を埋める算段がどうなっているか。
そもそも米同盟国である韓国主導で統一して核兵器の保有が可能であるか否か。
そして陸軍兵力がどうであろうと、日本と朝鮮半島は海で隔てられている。

日本周辺の地理についての正しい認識はあるのか？
てか、半先進国？ｗ　統一したら北に引きずられて発展途上国以下だろう。

＞この脅威に対抗するには、大方7割の陸軍兵力の整備が不可欠であろう。
＞それが100万の陸軍の根拠だよ。

日本に上陸できる兵力とは、フネに乗せた上で「自衛隊の迎撃を受けた上で」
生き延びて日本にたどり着く兵力と言い換えることができる。
日本にどうやって陸軍を送るつもりだ？　フネも、護衛戦力もないのに。

＞もちろん最先端の兵器で武装した国軍も倍の30万規模まで拡充した上での話だ。
＞海空の増強ももちろんの話だ。

陸海空三自衛隊を倍の予算規模に拡大すれば、それだけで毎年10兆円になる。
これは一般会計比率で見れば12、3パーセントとなるが、その一般会計が毎年
30兆円の国債を発行し、税収としては毎年50兆円であることを考えれば、その
2割が生産に寄与しない政府部門に消えることになる。

朝鮮半島「からの」軍事侵攻というあまりにリアリティに欠けるレアなケース
への対処のために、それだけのカネをかけるのは正気の沙汰ではない。
日本海を渡らねば朝鮮半島から陸軍を送ることは出来ないという現実を勘案す
れば、まだ大型護衛艦「やまと」でも建造して、30ノットで朝鮮半島の港湾施
設を18インチ砲で艦砲射撃させたほうが安くて早い。

＞年金制度など賦課方式で、若者が老人を支えるのはイヤという奴が大半だろ？

それでも払ってんだろうが。学生で収入が無くても。
受け取ってる連中が払ってたときよりも重い負担で。

＞だったら逆もまた同じなんだよ。
＞なんでコツコツと年収を高めたのに高い税金をニートやフリーター対策のために
＞取られなきゃならんのだ!?

同じ？　ニートやフリーターを生み出した社会に至る何十年かの間に、選挙権
を持っていたのは若年層ではないだろうが。

＞同世代の癌は同世代で負担するのが筋だし、彼らの主張でもあるんじゃないのか？

じーさんたちがそう主張してるってソースをどうぞ。
てか、それが事実なら年金いらねーだろうが。
年金いらないと言う受給者資格者政治活動の話など聞いたことが無い。

＞だったら優秀な者は民間で稼いで納税し、無能者は軍隊で体を張って国防に貢献して
＞優秀な者の税金で飯を食わせてもらう。
＞
＞完全に同年代で収支の均衡が図れる素晴らしい政策なんだよ。

年金を維持するのに必死な政府の方針は「世代間で助け合う」ですが？
同世代だけで問題にするなら、義務教育も子供からの納税で賄うか？

＞それに一番のポイントは公務員を削減し、置き換えることが出来ることだ。

自衛隊員は特別職国家公務員。しかも試験もなしに徴用でかき集めたニート
主体の教育や訓練の不足した集団を大増員しても置換にはならない。

＞お前ら2chﾈﾗも公務員は嫌いだろ？
＞もっと減らすべきだと思うだろ？

バカで無能な公務員が嫌いなんだろ。バカで無能の比率を局限まで高めてどう
するんだよ。

＞でも国家は国防を含めて誰かが公務を担わないといけない。
＞でも税金で公務員を雇うのはイヤだから、徴兵した兵士に担当させるってワケ。

徴兵だろうが公務員だ、ボケ。公務を担当する能力がなければ行政が機能を
停止するだけだ、バカ。

＞ま、言わば今まで納税で国に納めてた分で公務員人件費を賄っていた分を
＞労働力など直接国に納入できるようにしようって話だワナ。

ニートは納税しない無能者なんだろ？　その労働力が使い物になるまでの教育
訓練と食い扶持を国が税金使って持つのに、どこが納税の代わりになるの？

＞金がないから、公務員人件費をゼロにして代わりに徴兵で
＞公務を担当させるんだよ。

ゼロどころか持ち出しだって言ってるんだけど。

＞浮いた人件費でラプターでもイージス艦でもなんでも買っていいぞｗ
＞ミリヲタも嬉しいだろｗ

そんなヤバげな国にほいほい最新兵器を売るほどお人よしな国か？　アメリカが。

＞あと100万の内訳だが、国軍30万＋郷土防衛隊70万の合計100万の陸軍だよ。

徴兵で100万、国軍は選抜とか言ってたが、それは国内に同種の任務に付くに
も関わらず、予算、待遇、勢力において相互に敵対関係におかれた武装勢力を
わざわざ増やして治安の悪化を招く事にしかならない。
国防が目的なら自衛隊を強化すればいいし、ニートの対策がしたいなら教育訓
練に予算を割けばいいし、公務員が多いなら行政改革をやればいい。

＞平時は訓練に励むと同時に公務も片手間に担当
＞なんなら治安維持も任務付与して警察もリストラすればいい。

ニートが無給で警官かよ…。フィリピンの悪徳警官どころの話じゃないな。
世界で一番モラルが低い警察の誕生だ。しかも半端に武装してるし。

＞また人件費が浮いて90戦車でも次世代戦車でもなんでも買っていいぞｗ

人件費うかねーよ。買っていいというのは財務省。予算減らしたからと浮いた
分を自衛隊が必ず使えるとでも思ってるの？

＞おいおい！相変わらず現実の風を肌で感じてないんだなｗ

これだけ脳内妄想垂れ流してどの口が言うかな…。

>>611
いや、平成初期にリクルート事件やら議席激減やら自民党の分裂やらがなければ、
小沢は普通に古いままの自民党の領袖にとどまっていただろうし、その場合、
幹事長時代のタカ派的なスタンスは維持してたと思われる。

ハト派に左旋回したのは、自民離党後、野党と手を組むための政略的なものだし、
その後、本家の自民党が小泉長期政権・安倍政権でタカ派色をうちだしてきたから、
自民との差別化のためにもイヤでもハト派を売り物にしなければならなかった。

政治家の場合、表向きの発言は政略というかそのときの都合でコロコロ変わるから、
いま小沢がハト派化してるからって、それが小沢の本性とはいえまい。

>>611
いや、平成初期にリクルート事件やら議席激減やら自民党の分裂やらがなければ、
小沢一郎は普通に古いままの自民党の領袖にとどまっていただろうし、その場合、
幹事長時代のタカ派的なスタンスは維持してたと思われる。

ハト派に左旋回したのは、自民離党後、野党と手を組むための政略的なものだし、
その後、本家の自民党が小泉長期政権・安倍政権でタカ派色をうちだしてきたから、
自民との差別化のためにもイヤでもハト派を売り物にしなければならなかった。

政治家の場合、表向きの発言は政略というかそのときの都合でコロコロ変わるから、
いま小沢がハト派化してるからって、それが小沢の本性とはいえまい。

憂国者臭い

陸で100万も揃えても使いどころがないｗ

アメリカですら、全力で1回の揚陸能力は最大4万人・・・
対米上陸作戦阻止という最大ハードルで作戦動員考えたとしても、敵の半分で2万ほど陸上兵力を揚陸地点に展開できれば十分
後の98万どうすの?
いくら後方支援やその他の沿岸防備や都市防衛に補充が必要としても余りすぎだろｗ

どこの国も米軍の半分すら揚陸能力無いんだから、今の陸自の定員は、少々不足気味ではあるがよく考えられて決められてるよ



ちなみに、通常戦争を行う上で最も危険な仮想敵である中国ですら
2015年の計画揚陸能力は2万足らず
米軍並に増強する計画は、現在中国には存在しないが、
このまま直線的に増強し続けても2025年頃までは今の米国の水準に届かない

つまり、この先半世紀ほどを考えたとしても、日本に対する上陸作戦は5万程度でからどんなにがんばっても最大10万以下
今後大規模軍事作戦の戦費高騰や、兵員一人あたりコストの増大を考えれば
現実的には5万人規模の上陸作戦を阻止する能力があれば、日本には十分

そして、仮に5万の敵を迎え撃つとしても、予備・補充含めても100万はいらんｗ


というかだ、日本攻めるのに10万程度の兵力で侵略開始するほど度胸のある国が存在するかどうかｗ

反戦自衛官だお＾＾
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/saisin111/taidan11101.html

こーゆー奴って自衛隊内部にまだいるんかね

作戦機や軍艦の数が少ない。
日本より軍事費にカネかけてない国よりヒコーキやフネの数が少ないというのは･･･

>>623
増やしたら増やしたで文句言ってくる奴もいるしなあ
５兆円５兆円と聞いて脊髄反射する奴の多いこと多いこと

実戦においても、こけおどし用の抑止力としても、質より量だと思うので、
フネやヒコーキはできるだけ沢山あったほうがよい。

そんなことは無い。実戦においても、抑止力としても
質が一番大事、わかり易いように、極端な例をいうと
歩兵１００万より核一発の方が価値があるだろう。

>>624ジェンダーフリーとかは何も反応しないのに軍事費だとヒステリックに反応しやがるしなぁ。

>>627
軍隊＝人殺しの職業と素で考えていたりする奴もいるもの
手前が職業差別してるって気付いていないから救い様が無い訳。

天然さんの相手は疲れるよー、職業柄さｗ

まあ、軍隊が人殺しの職業であることは否定しないが、そのおかげで平和が維持されてるという面もある。
また自衛隊に関しては５０年間一度も人殺しをしてない稀有な軍隊でもある。

自衛隊を軽んじる奴は自衛隊の誇る最新兵器の実験台として皆殺しにしてしまえばいい。

ひさびさに来たら変なのが沸いてるなあ
>>603
月5万円を全部食費に当てても１食あたり500〜600円。でも衣類や住居、光熱費も必要だからもっと下がる。
それだけ貧相な食費でも70万人の1年分となると4200億円にもなる。
そんだけあれば戦闘機にしろ戦車にしろ護衛艦にしろ結構揃えられる・・・。
逆にいえば年間4200億円もの大金をどこから捻出できるのか・・・。

イージス艦だのなんちゃってヘリ空母のＤＤＨに高い金かけるくらいなら、
高速魚雷艇を量産して配備したほうがマシだ。

>>630
ダメだ。
そんな屑でも、日本国で生きている限り、あらゆる手段で守るってのが自衛隊なのだ。

>>632
どんな物も、使いようによっては役に立つ。
ただ、使い所を誤ると何の役にも立たない。

イージス艦は「弾道ミサイルへの盾」と言う使い所を見つけた。
空母モドキのＤＤＨは「洋上対潜へリポート」と言う使い所の為に作った。

では、主武装の魚雷が低速の、高速魚雷艇の使い所は何処？

魚を取る

魚雷艇母艦から発進し敵艦に突撃

>>603
いい加減に小遣い銭程度とか言われても困るワケだが

留守家庭の最低限度の維持費を考えると、
月7-8万程度（留守家庭の維持家賃、日用消耗購入、純粋な小遣い）は手当支給が必要
そして、陸自の装備費用と訓練費と給与以外の被服・宿舎・食事の費用が一人年110万
普通科の基礎訓練費入れると160万
更に法定福利として、健康保険と年金保険料が必要
これが最低限度でも年約20万
除隊時には就職斡旋コストかけるか、
斡旋なしで放り出す場合には除隊一時金（最低でも就職活動を1ヶ月分くらいは行える額）を支給する必要がある

以上から、少な目に見積もっても、ただの歩兵として基礎訓練するだけで維持コスト約200万、手当100万で年一人あたり300万必要
実際の陸士の給与外コスト(装備除く)は350万、給与は二等陸士で年収300万の計650万だからおかしい数字ではない
そして訓練も現状の陸士並みに行うと年間合計コストは、徴兵450万、志願650万で3割程度しか安くならない
更に火器、車両などの装備コストをくわえると、徴兵のコスト優位というのは更に減じてしまう

結果として、徴兵は現在の軍事技術や作戦能力というものを考えると、コスト優位は小さく、
コストパフォーマンスは酷く怪しく、社会的・経済的軋轢や損失が志願制以上に伴う事を考えると、わざわざ選択する価値は限りなく低い


なお、ドイツの場合兵役期間の報酬は、兵役期間の一ヶ月平均340ユーロで5万円で除隊手当と就職斡旋アリ　(給料安いので兵役行く奴は少ない)
徴兵拒否による代替奉仕活動の場合は、時給3ユーロ程度の手当で週36時間以上奉仕させられる（年収換算で約80万くらい）
韓国は24ヶ月服務して、除隊手当など込みで合計約140万

>>631
>1年分となると4200億円にもなる。
毎年そんだけ余剰があったら、第七艦隊レベルの部隊を丸一つ分揃えられそうだな
流石に基地整備までは無理だけど

徴兵の金があるなら、各艦隊にCVF級の空母4隻＋艦載機整備できる
こっちのほうがはるかに有用だわ

>>636
たったの２〜３兆円じゃん、と思ってるんじゃね？

人間はメシも喰えばクソもするんだけどな
喰わずに生きられると思っているのかねぇ

餓島インJAPANってか

野放図に金を使って徴兵するより、まだ外貨稼ぎの伏線のために
義務教育で漫画の描き方、ラノベの書き方を教えた方が良いかもなｗ

>>636読んでようやく思い出したが、兵士には養う家族が居るんですよね。
一人分のゼニのみで論じていた自分が少し恥ずかしいよ。

仮に平等に男も女も徴兵して、となったら
子供だけがポツンと残される可能性もある訳だ、父子家庭や母子家庭なら言わずも…

日本社会が根底から破壊される危機だな。

20年前、企業が親をフルに働かせて残業まみれにしてたせいで、
子供のコミュニケーション不良、ってつけをはらってるわけですが・・・

それをむしして、コミュニケーションできないやつはイラネ、
ってのは結構ふざけた発言だと

滅私奉公を美徳とする連中はいまでも多い。
いまのトップが２０年以上前に馬車馬のように働かされてた世代だしな。

それにニートやフリーターやオタクの巣窟の２ｃｈですら、
自分のことは棚に上げて滅私奉公を叫ぶ「なんちゃってウヨ」だらけだしｗ

実際には、18歳くらいから20代前半が徴兵対象になるだろうから、扶養家族の心配はあまりしなくていいと思う
しかし、兵役期間中でも家財その他の保管費や任意保険などは必要なのよね
それに有限である労働可能期間を徴用してしまうので、生涯賃金も下がり、財産形成にも悪影響与える
だから「小遣い銭で5万もくれてやれば」ってのは暴論

今の自衛隊の隊員たちの生活をちょっと考えて見ればわかるとおり
刑務所の受刑者レベルの生活で我慢できる人ならカネいらないが
ちょっとした日用雑貨はほとんど自腹だし、若いんだから間食もすれば酒も飲むだろうし
本も読めば音楽も聴くしゲームもする、下ネタの補充だって必要
戦時じゃ無いから「兵士」として動かす為に手当はあまりケチれない

かといって訓練や装備を削っては本末転倒なので
結局元々安月給の二等陸士と大差ない事になる


しかしこうして改めて考えると、一定数以上絶対に必要とは言え
兵隊一人維持するのにエライ費用かかってるねえ・・・

>>643
そこでルーマニア式解決法ですよ

チャウシェスクって軍部に口封じのために殺されたんだろう
いま思えば気の毒だな…

改憲して米国と一緒に戦争→徴兵制ってのがワケわからん
どれくらいの装備を持っていくんだ？

急に人員を増やしても装備の調達が間に合わないから、徴兵された人間は竹槍とか洗面器とかで戦うんじゃね？
リベリアの少年兵みたいに。

警察予備隊みたいに装備ぜーんぶ米軍余剰兵器供与…とか考えてんじゃね
そんなことになったら南米の傀儡政府軍以下の４流軍隊に転落だろうけど

どっかの自衛隊基地に八九式中戦車があっただろ
あれを持ってくればヨロシ

AK47で余裕で貫通するな

どこからともなくＭ１やらグリースガンやらが出てくる予感

>>653
軍服もむかーしの水兵服を適当に持ち出してリアル版『セーラー服と機関銃』だな

>>645
＞それにニートやフリーターやオタクの巣窟の２ｃｈですら、
＞自分のことは棚に上げて滅私奉公を叫ぶ「なんちゃってウヨ」だらけだしｗ

そういう連中が徴兵制を肯定したり、復活を主張してるからお笑いだｗ

アメリカの戦争に巻き込まれるのはゴメンだな
そのおかげで徴兵制復活とかどんだけ〜

>>655
ぶっちゃけ罪悪感から来るある種の自殺願望を、
そーいう『みんなと一緒なら』って形で表現してるんだろうな。

まぁ、平たく言うと、安易な逃避/怠け者の言い訳だな。

軍事板らしからぬ偏見があるなぁ〜

酷使様や皇軍厨が嫌いだというのは統一した見解のない軍板の中でもほぼ統一された意見だからね。

徴兵制を全否定してしまうのもどうだろうか

現代において槍兵が全否定されるのと同じこと。
時代は変わっていくのだよ。

槍が未来永劫役立たないとは言わないが
少なくとも当分必要ないのと同じか

否定はしてないけど、単純にいらねぇって感じだな　俺は
つーか、徴兵しちゃったら市民の反感が軍にモロに行くからね・・・
日本は特に軍に対して過敏だから

一回攻撃食らえば簡単に転向するでしょ
このヒステリックな国民なら

>>658-659
頭の弱い可哀想な人達をいじめるでない

>>664
日本人はそこまで民度が低い民族じゃないわ

>>664
攻撃を食らったら、どうせ一部の連中はこう叫ぶさ

「政府が平和を軽視するからだ」
「自衛隊は何をやっている」

いずれにせよ、ここで徴兵制を肯定したり、徴兵完全否定論を攻撃してるヤツも
自分自身が徴兵されるなんて想定してないし、もちろん志願する意志などない。

北杜夫が「どくとるマンボウ青春記（か追想記）」の中で書いてたけど、
国士ぶって大言壮語してたウヨ坊ほど、いざ自分のところに赤紙がくると動揺し、
ふだん何も言わなかった人たちほど、淡々と立派な態度で出征していったそうな。

誰の本か忘れたがインパールの回想記読んだけど
ヤクザ者ほどはったりだけでダメだったとか。

要するに酷使様はヤクザ者ということか。

徴兵するにも「正統な」理由がいる

単に、こんな私利私欲の塊みたいな政府や企業のためにたった一つの命を張りたくない

ってことだろ

外人からのクレームで絶版になった『50年目の「日本陸軍」入門』って本によると
徴兵されたやくざの親分が入隊して一ヶ月後に営舎を脱走したそうな。
結局、子分に諭されて2日目に組員の付き添われて戻ってきて営倉入りになったそうだが
仮に徴兵制が復活したら、酷使様は古参兵の面白半分のリンチの餌食だな。

そりゃそうだろ
東亜のコテとかはPCに張り付いて天下語ってるだけで
どうしようもない非生産的なクズどもだ

>>673
どんな本？

>>661
しかし槍兵の禁止を法律に盛り込むのはどうだろう？
わざわざ禁止しなくても効率の悪いことならしないだろ。

>>675
えーとね、文春文庫から出た「歴史探検隊」なるグループの本。
『バターン死の行進』の件が
日本軍の行軍も苛烈で〜、それを考えると〜、って調子で
死の行進を弁護するような記述で書かれてたのがどっかの白人の逆鱗に触れて
絶版になった。

とは言え、全般的に日本陸軍の非効率/非人道的な側面を多く紹介してるので
今なら逆に酷使様からクレームが来そうな内容ではある。

徴兵検査/営舎での生活/リンチのメニュー/玉砕史とコンパクトながら
盛りだくさんの内容で、ネットが無い学生軍オタの時分には重宝しました。

山本七平の「私の中の日本軍」も兵営生活や捕虜収容所の生活を知る上で、
たいへん重宝した。

日本軍の兵役は陰惨な印象が強いが、明治時代はかなりちがっていたようだ。

志賀直哉は明治末期に帝国大学を中退してニート暮らしをしていたが、その時期に
甲種合格して千葉県にあった連隊に入営している。
友人の親戚の軍医の伝手でわずか一週間で除隊したが、その間、下士官か上等兵を
小使い扱いして買い物にまで行かせてたそうだ。

この話は志賀の弟子の阿川弘之の「志賀直哉」という本に紹介されているが、
大戦中の阿川自身の体験と比較して、あまりの違いに驚いているような記述だった。

軍オタが現実の軍隊と相性が悪いというの洋の東西を問わない。

戦前のフランスの高名な作家、ポール・ヴァレリーは大の軍隊好きで、
軍隊がパレードがあるときなど、行進曲が聞こえてきただけでウキウキして、
踊りだすくらいだったが、自分自身が兵役で入営したときは兵営生活が
イヤでイヤで仕方なかったそうだ。

まあ、徴兵制度支持する人なんて、軍隊経験ない人（ｏｒもう徴兵される危険のない人）
ばかりだわな

小沢ってもう徴兵とか言わなくなったな

安倍ちゃんサイドが主張してる奉仕活動の義務付けなんかが、徴兵の地ならしと
言えなくもない。

>>677
俺もバターン死の行進は大して悪いとは思わんよ。

機械化されてなかったからな
攻める旧軍もいざ戦闘が終わったらヘロヘロだったし

ホリョダー

自身も見習士官・少尉としてフィリピン体験のある山本七平の著書にも、
当時すでにモータリゼーション化して自動車での移動が普通であったアメリカの青年と、
貧乏で中国大陸をひたすら歩き回ってた日本軍との認識の差とあったな。

その当時で歩兵の機械化をほぼ達成できた軍隊なんて米軍ぐらいだしね

しかし考えたら有事の際に歩兵をほぼ完全に機械化できる国なんて
今でもどのくらいあるもんだろうな？　ちょいと気になる…

>>687
イラク戦争のときの米海兵隊ですら機械化を達成してないというのに。

戦後にソ連が恐れられた理由の一つに自動車化歩兵師団で一早く完全機械化を達成したことがある。

物凄い生産力だもんな、なんせ
下手な鉄砲撃ちも数撃ちゃ当たるってサブマシンガン配備しまくったし

>>679
それって、饅頭か何かを買いにいかせたらしいｗ

志賀直哉に限らず、明治の兵役経験者と戦時中のその生活はだいぶ違うようで、
たとえば有島武郎は札幌農学校を卒業後、兵役が免れないので一年志願兵になったが、
そのときの中隊長が熱心な法華信者で、クリスチャンの武郎に議論をふっかけてきた。
それで行軍中、先頭で中隊長と見習士官の武郎が大声で宗教談義をしてたそうだが、
こういうことも戦時中にはありえないことだな。

しかし、有島武郎は金持ちの息子だから「一年志願兵」で見習士官、
志賀はコネを使って「一週間で除隊」と、一般人には雲の上の話だな。

>>334
遅レスだが、共産党はもともと再軍備肯定派だ。
（新憲法草案を審議した議会でも９条の戦争放棄に反対している）
自分たちが政権取ってから、人民軍を組織するつもりだったらしい。

赤化政権ができてたら、普通に徴兵制の東ドイツ国家人民軍みたいなのが
できてただろうね。

結局、ここで徴兵肯定してるニートやオタクたちってさ、徴兵制が復活しても
自分たちは兵役に取られないと思ってるか、明治の有島武郎や志賀直哉みたいな
特別待遇受けられるくらいに思ってない？

>>693
特別待遇云々以前に何も考えてないよ。　
ただの脊髄反射な。

徴兵されて才覚を表してエースになって
アムロ行きまーすとか考えてるんだろ


そして命がけで軍団でも師団でも指揮する覚悟になるとｗ

日中戦争激化までは選抜徴兵制で、甲種合格が全て兵隊に行ったわけではない。
しかも高学歴者は、徴兵猶予や肺病持ちが多く、実質兵役免除に近い状態だった。

また、コネによる兵役免除や、経費自弁による一年志願兵の制度もあったから、
明治・大正から昭和初期に適齢期だった世代の有名人は、軍隊経験のない人も多い。

>>695
どうせなら督戦官に退路を絶たれながら銃剣突撃する覚悟がある！
くらい言って欲しいね

そもそも督戦官や密告制度なんてのは、民主国家の軍隊には不要なもののはずだが・・・
君主や貴族、金持ちのために無理やり戦わされる専制国家の軍隊のためのものだ

仮にも軍板住人なら、二人で一丁のライフルで
後ろから督戦隊に機関銃掃射されながら突撃する
輝かしい赤軍の武勇伝くらい知ってるわけで

今の日本の状況で真面目に徴兵賛成する様な馬鹿は、軍板住人にはいない

無差別ではなく、忌避の理由もいらず、ペナルティもなく……、ってなら考えなくjもない。
まあただのスカウトになるけどな。

>>698
あほか。軍命の突撃けって無事な軍隊なんてどこにあるんだよ。

>>631
君は無知だね。
自衛官の食事は1日当たり、約\1000-だよ。
つまり1ヶ月約\30000-なワケ。

5万の人件費なら、3万の糧食費に2万もの小遣いを与えることが出来る。
贅沢な兵隊だよ。

>>636
構造改革の推進の延長線上にあるのだから、各種社会保障はもう撤廃された後の話なんだよ。
それに武器はともかく、服や生活必需品や光熱費、住居費は管理費として俸給から源泉徴収だよ。
受益者負担なんだからさ。

だから一人当たり5万で充分なんだよ。

>>702
どんなタコ部屋だよ！？
そんなの国家の奴隷じゃないか！
兵役と奴隷は違う!!

>>699
自衛隊＝赤軍ってこと？
自衛隊ってあんがいワイルドな軍隊なんだな。

>>636
韓国やっすいな
家族がいる場合やしなえんだろ
物価が違うのか？

とりあえず日本に生まれてよかったわ

>5万の人件費なら、3万の糧食費に2万もの小遣いを与えることが出来る。

暴動が起きそうだな・・・韓国軍以下じゃねえかｗ
総統も相当ご冗談がお好きですな

ウチの大学に韓国の子が来ているけど、徴兵の事を聞いたら一様に渋い顔するしなぁ
ま、当たり前だろうが

>>>>702
可哀想に…疲れてるんだな。
各種社会保障、特に健康保険がまだ制度として存続しているうちに
神経科に通った方が良いよ、
いまならまだ保険証を提示したら、患者は3割負担で済むからね
すっかり治ったら、また楽しくココでおしゃべりしような…

>>703
公務員人件費削減は国民の願望なんだよ。
それを実現する政策になんで反対するの？

現在、公務員は約400万人いるとされてるけど、
各種社会保障の撤廃や行政サービスの撤廃・縮小で
1/4にすることが可能とニュー速+では結論が出ている。

つまりそれでも100万の公務に従事する人は必要なワケだな。
そして警察は約30万とか言うから、行政職には70万必要な計算になる。

だから100万の徴兵を単なる兵隊とは捉えず、国防から治安維持、各種行政サービスを
提供する「公務兵」とするんだよ。

確かに現代の考えでは奇異に感じるかも知れないが、
封建社会では武士が国防から治安、司法、行政、経済などを運営していたのだから
今現在の軍事組織に出来ないハズはない。

それに昔と違って今はITというものがあるのだから、新しい制度を実現する
土壌・環境が整ってるんだよ。

もちろん政治屋などは無駄、非効率だから全廃にする。

>>>>708
そっか…ニュー速+ってのは良いところなんだろうな
政治家/民主主義を否定して地上の楽園を作るんだね
ちょっと外出は厳しくなるが、ゆっくり静養したら良くなるから
病院ではよそ様に迷惑を掛けないようにね、お大事に…

>>705
脅威だろ？朝鮮人は。

そこまで人件費を削ってまでもイージス艦やキムチイーグルを
買い揃えて日本に対抗しようとしているんだ。

日本が国際競争に負けないためにも、人件費を大胆に削減して
装備品購入に回すべきなんだよ。

もちろん余った金は、借金返済だ。

>>706
そりゃそうだろ。
徴兵制こそが韓国軍の強さの源泉なんだからさ。
その秘密を探られたらいい顔はしないだろｗ

韓国の徴兵制は国防よりも利権目的では？

今度自衛隊の基地祭があったら徴兵制って聞いてみよっと（はあと

俺も今度、陸自の1曹をやってる学生時代からの友達に聞いてみるわ

>>708
それは再び封建社会になれと？
公務員の人件費削減も確かに必要だが、そんな社会おかしい。
国とは国民の集まり国家は国民の為にあるんだ。
そんな国今より国民が暮らしにくいじゃないか

>>710
徴兵制が韓国軍の強さの源泉なんて事はない。
中朝の様な東側陸軍大国に接して国を守る為の苦渋の選択だ

>>710
>その秘密を探られたらいい顔はしないだろｗ

ギャグセンス抜群だと思いました！

>>708
＞公務員人件費削減は国民の願望なんだよ。
＞それを実現する政策になんで反対するの？
＞現在、公務員は約400万人いるとされてるけど、
＞各種社会保障の撤廃や行政サービスの撤廃・縮小で
＞1/4にすることが可能とニュー速+では結論が出ている。

公務員費用を減らすのは良いけどさ、行政サービスを減らす事を誰も望んではいないのだが。
まァ何だ、好き嫌いしないで、緑ピーマンも人参も食えって事だ。

ていうか君達は甘いな…（笑）
高々二万円で何が出来る？
いい服着て、美味い飯食ってセックスしたいなら厨房の小遣い程度で何が出来るんだ？
もし女と付き合うと仮定してUNIQLOやしまむらの服着てラーメン屋デートして青姦しても足りないぞ（笑）！
北朝鮮やアフリカみたく一般層の若者は一億総銭金生活やる気か？
まあネオナチやらスタバとか襲撃するイカレチンポ大量製造したいならやれば？
そしたら国内外の企業や金が逃げるな…（笑）

>>713
前に岡山の港に軍艦が来たことがあるんだけどさ。せとゆきだったかな。
その艦の乗組員の若い兄ちゃんに、オッサンがひたすら北のミサイルが〜とか言ってたよ

反応に困っていた様に見えた（´・ω・`）

>>705
韓国の場合、徴兵2年で、大学以上に親の蓄えが消し飛ぶらしい

親が貧乏だと、除隊そのまま失業一直線とか…

＞現在、公務員は約400万人いるとされてるけど、
＞1/4にすることが可能とニュー速+では結論が出ている。

ソースが2chというのはお笑いだが、優秀な方から100万人であればよというハナシ
ではないのか？　頭数だけ100万というなら、片腹痛い。

＞だから100万の徴兵を単なる兵隊とは捉えず、国防から治安維持、各種行政サービスを
＞提供する「公務兵」とするんだよ。

さらに100万という頭数の削減に上乗せして徴兵年限まであるわけだ。
行政のスペシャリストってものがこの国から消えるわけだな。

＞確かに現代の考えでは奇異に感じるかも知れないが、
＞封建社会では武士が国防から治安、司法、行政、経済などを運営していたのだから
＞今現在の軍事組織に出来ないハズはない。

軍事組織ができるのは軍政だ。それだって専門家がいての事。
バイトみたいな徴兵が国を動かす？　冗談も休み休み言え。

＞それに昔と違って今はITというものがあるのだから、新しい制度を実現する
＞土壌・環境が整ってるんだよ。

ITは魔法の言葉じゃありません。それぞれの専門分野で使いこなすには訓練が
必要です。

＞もちろん政治屋などは無駄、非効率だから全廃にする。

あなたの書き込みは無駄で非効率だから全廃してくださいｗ

＞君は無知だね。
＞自衛官の食事は1日当たり、約\1000-だよ。
＞つまり1ヶ月約\30000-なワケ。

キミはバカだね。自衛官の食費ってのは材料費のことなんだが？
国で一律で決めてるものだから、物価の高い都市圏だと微妙に貧相になる。
この食材費と「別に」栄養士だって雇って、厨房だって維持する。

＞5万の人件費なら、3万の糧食費に2万もの小遣いを与えることが出来る。
＞贅沢な兵隊だよ。
＞
＞構造改革の推進の延長線上にあるのだから、各種社会保障はもう撤廃された後の話なんだよ。
＞それに武器はともかく、服や生活必需品や光熱費、住居費は管理費として俸給から源泉徴収だよ。
＞受益者負担なんだからさ。

いざという時に兵隊として（もしくは普段から公務員として）使えるように
然るべき宿舎に住まわせて、だ。しかも行政サービスってのは人口の多い、
すなわち土地代の高い大都市圏でこそ需要があるのに、だ。

残りの3万から手当てできるとでも思っているの？

韓国、いい加減に徴兵制やめろよ。
有名人とか金持ちがあの手この手で兵役逃れやってたのは周知の事実だし、
そういう手づるのない一般人や正直者が馬鹿を見てる。
おまけに在日は韓国籍なのに、日本に住んでるから兵役関係ないし。

本音じゃ、みんなやめたがってるのし、嫌がってるんだから、もうやめろよ。

なんでそこに在日が出てくるのか意味不明。
釣りですか？

いや、在日って韓国籍のくせに、韓国の兵役にも服さず、
日本に永住してるくせに日本社会に同化も日本国籍取得もせず、
悪い意味で「美味しいとこ取り」してるみたいな感じが･･･

南米とかにいる日系人って、やっぱり現地の兵役に服す義務があるの？
下手に国籍とか取ったら大変だな。

帰化ってのはその国と一蓮托生になるということで、それぞれの国の基準は
あるけど、究極的には「あなたはウチの国に必要な人です」ってことじゃん？

財産だったり能力だったり。子供の世代なら当然、徴兵義務があれば負うこ
とになるだろうけど、本人にってのはないんじゃない？

「ウチの国に必要な能力です」って言われたのが兵隊スキルなら別かもしれないけど。

>>725
永住権でも兵役義務があるところもあったような。

>724
なんじゃそりゃ。
日本市民に課せられている最低限度の義務は納税じゃん。
納税している人なら国籍に関わらずその人は日本市民としての最低限度の義務を果たしているじゃんか。
逆に言えば国籍に関わらず住んでいる国に納税していなきゃ義務を果たしていない。
もちろん地域社会での奉仕活動や慈善団体への寄付なんかは立派な心がけだし、
軍板的には自衛隊への入営も大したもんだと思うが、それは市民としての義務ではない。

市民としての義務を果たしていればOK、果たしていなければOUT
と単純に考えばいいんじゃねーかな？

すげぇな。さすが２ｃｈの中でもゴミタメの一つのニュー速＋・・・。

はっきり聞くが、社会保障やサービスを縮小してまで１００万も兵士を作る理由がさっぱりわからん。
第一、だれが「賛成」するんだ。この国は民主主義国家だよ。北や中国みたいな国家がすきなんだね。

こういう馬鹿って朝鮮人に対してつまらない優位を保つためには国が崩壊してもいいんだろうな。

金が足りない分は戦争を起こして戦争特需と、大陸の国を支配下に置いて重税を課せばOKと思ってるんじゃね？

韓国籍の人を「日本市民」というのは違和感あるな。
ことあるごとに、日本人との差異を主張し、頑なに同化を拒んでるわけだし。
（そのくせ日本語を常用し、日本社会にドップリ漬かってるが）

韓国籍の人間なら、韓国に一時帰国してでも兵役に服すべきだろう。
在日ということで本国での兵役につく必要がないってのは、本国の人間からは
相当恵まれてることになる。

しかし、この論理で徴兵制に賛成する人間が軍板にいると思ってるのかね？費用対効果もなーんにも考えて無いぞ＞公務兵案
そんな金あるんなら、この際、世界に先駆けて、レールガン戦艦造ろうよw艦名は『やまと』で！

<やまと>は53サンチETC砲ですが、それはともかく。
　先ずは予算ですな。

日本にいるアジア国籍の人間に通常の住民税に加えて毎年300万円の人頭税を納付するか、
無料で半年間の労働奉仕をするか、犯罪者として収監されるかを選ばせればいい。

世界から袋叩きにされるだろうな。

世界ｗｗｗｗｗｗ
特亜の味方なんてする国あるわけないだろ。みんな日本に追随するよ。

まあ、なんにせよ、日本には兵役いらない。
もし、日本が徴兵しなければいけなくなるとすれば、
日本本土に敵が上陸して凄惨な地上戦が展開されるような状況であり、
日本のような先進国かつ島国が、そうなった時点で世界大戦級の事態だから、
徴兵の賛否を問う以前の破滅的状況になってる。
（そうなったら、超法規的に否応無しに根こそぎ動員だろう）

まあ、普通の状況での徴兵制など、半永久的にありえない。

知っている人は多いだろうけど、一応書いておく。
在日朝鮮人が本国に帰ると疎まれます。
兵役等から逃げるわ、日本人に媚びているわ、とにかくイメージは良くないのですな。
これじゃ本籍地へ帰れません。

なお、在日朝鮮人は、朝鮮国籍の旨味の無さから確実に減っています。
よっぽどの民族主義者だの、相当の犯罪者だので無い限り、若い連中は日本国籍を取得しているそうです。

>>736
「特定アジア」なんて逝ってるけど、非特定アジアの人はアジア人じゃないのかい。
インド人も吃驚だ。

それにしてもこんなしょうもない野郎と言うか下郎が出て
ニュー速＋の住人たちも可哀想だな。

ところでニート/ワープア対策で徴兵って意見は軍事板より寧ろ
転職板でこそ触れるに相応しい話題だと思うね。
http://school7.2ch.net/job/

>>714
＞公務員の人件費削減も確かに必要だが、

削減が必要なんだろ？
その究極の策を提案してるのになんで反対するの？

既得権益者か抵抗勢力なのか？

>>740
食糧問題の解決は必要ですが「じゃあ全面核戦争を起こして人類を滅ぼそうぜ！」という究極の策にはみんな反対しますよね？

ポルポト派が湧いてるようだが無視しようぜ

>>740
数字の上で頭数減らせば良い訳じゃ無いだろ？
行政サービスの質を落とさずにコストを下げるのが改革だろ

行政サービスの質といわれても
やろうと思えば9時まで役所の窓口対応して翌日事務処理できる。
だがニーズがあってもマンドクサイ事はやらないのが公務員の質とやらの正体だ。
そもそも社民系な自治労構成員のお花畑アカに何を言っても通用しないので
改革民営化だと脅すのが現在一番効率的だ罠。

でもなあ、民間なみに労働強化することがはたしていいことなのか？
働くことが美徳ってのに疑問を呈するのは、アカとか関係ない。

むしろ、民間を公務員なみの労働環境にするほうが日本人のためではないのか？
もっとも霞ヶ関の高級官僚は長時間労働だが。

話を整理しよう。

１　日本は財政破綻の危機にある。

２　国防力、とりわけ陸軍兵力が不足していて、なおかつ少子化と
　　公務員の待遇低下から募集難に自衛隊は陥っている。

３　構造改革の推進により、格差社会が出現し、競争から脱落した者への
　　セーフティネットの整備が急務である。

労組が批判されるべきなのは、冷戦期、労働条件改善といった本来の役目より、
関係ない政治運動で騒ぎすぎたこと。

結局、民間労組は骨抜きにされ、バブル後の不況下で何の役にも立たず。
労組が労働条件・環境について積極的に交渉するのはアカとかサヨとか関係なく、
あたりまえのことだが、それを行う力が肝心なときになくなってるのが問題だ。

雇い主の立場でもないのに、長時間労働を支持したり賛美する必要はない。

以上を考慮した結果が、「徴兵制導入」と「公務兵」だよ。

これの利点は、

１　人件費がゼロに近い。

２　募集難の解決

３　セーフティネットの整備を別に行うより効率的である。

先進国はどこでも徴兵制を廃止し陸軍兵力を大幅削減している。
これに逆行するような陸自の兵員維持のための徴兵制など、全く不要。

人件費ゼロとか言ってるヤツ。
軍隊まずありきの発想がイタすぎ。

いまどき先進国で徴兵なんて流行らないんだよ、タコが。

徴兵はともかく消防団みたいな志願制の
地域で管理する予備兵力はあってもいいとは思う。

ただ実際の消防団もそうなんだが、予算の付く順序がずれるので
地域ごと、ひどいときは同じ分団内でさえ装備がバラバラになるという難点が・・・ｗ

まあ、ここで徴兵肯定してるような奴は、自分からは絶対に志願しないだろうし、
おそらく自分が徴兵されるなんて思ってもないんだろうね。

どうせ脳内で政治家にでもなったつもりで、政策ゴッコしてるオタクだろ。

>>740
上の方で数字出でているが、徴兵制はコストパフォーマンス良くない
しかも一人あたり経費は人件費＞その他経費だから
頭数増やしすぎると人件費の減少よりその他経費の増加が増えてしまい
かえって費用対効果が悪化しかねない

仮に手当を一人月5万円で年60万まで絞り上げて、後は現在の陸自隊員と同程度の訓練を施した場合
徴兵は年一人400万、志願兵は650万で差額250万、比は約1：1.6
現在の陸自の常備定数は15万なので、15万×1.6で24万
つまり徴兵制にしても9万人以上増員すると現状より予算オーバーになる
しかもこの値には、装備コストが含まれていず、士官・下士官や技術系などの職業軍人を含まない最大値
現実には20万人規模にした段階で現状予算をオーバーしてしまう
ついでに言えば、非生産部門への労働人口移動に伴う税収減や徴募コスト増加はこれに加味していない

極めて私見であるが、現状予算を維持して徴兵を行った場合、外的要因を排除しても
装備コスト・徴募コスト・社会的に合意形成できる程度の手当支給・自衛隊の隊員構成などを考慮すると
陸自においての人員増加は18万が限界と考える
更に18万から19万に1万人増やすと、700億から800億の追加予算が必要になる
たかだか実数で4万弱増えてもロクに装備もなく士気も怪しい徴兵が、コストに見合うと思うか?

「徴兵の方が同じ能力を安く維持できる」という根拠があるなら

　　数　字　で　示　せ

さっき、俺は
>行政サービスの質を落とさずに
って、書いたんだが
「徴兵されたヤツが片手間に行政やってたら質が落ちるだろ」って意味で

そろそろ釣り成功宣言のヨカン。

セーフティネットってよ・・・
どうせなら軍隊入れるより、職業訓練校にでも行かせるだろ
そっちの方がよっぽど効率がいいだろうが

ぶるああああああああ

単なる徴兵ではない。
公務全般を担う、公務兵なんだよ。

公務員に掛けてる人件費約30兆円＋防衛予算約5兆円がある。

これを公務兵で置き換えると、
郷土防衛隊70万で約350億円の人件費にエリート部隊である
自衛隊員30万で約3兆円

防衛予算10兆円に公務兵人件費約3兆円で約20兆円の総人件費抑制が可能
そしてこの20兆円は借金返済に回す。

>>757
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>755
なんかそれって免罪符みたいになってるように感じるな。
無知でも「釣りだよｗｗバーカｗｗ」
ってさ。

>>759
しかしこんな無知無恥見たことないしな

行政の基幹をなす公務員の質の低下は計算外か・・・。
二十歳そこそこのガキに公務まかせるよりも、まだ世襲制の軍人が
全部やる封建制度のほうがマシだな。

>>757
で、訓練と公務を両立できるとお思いで？
まあ一日24時間労働なら可能かもしれませんけどね。

スイスみたいな国民皆兵でいいよ。とりあえず、『民間防衛』で
ググって頂きたい。

多くの人が自分の職業の専門知識やもの凄い特技を持っています。
それを防衛のために役立てます。

私案詳細については、近日中に軍板の論説スレに書きます。
乞うご期待！(｀･ω･´)

>>763
>乞うご期待！(｀･ω･´)

いや、遠慮してくれ・・・頼むから


頼むから

更にもう一つ
日本の公務員だが、確かに数は400万ほどだが
国家公務員は100万で、少数の特別職と現業系（自衛隊含む）を除く、いわゆる事務職は30万人しかいない
ちなみに国家公務員で最大勢力は郵便局員で26万、しかももうすぐ民営化されてしまう
次に地方公務員は300万存在するが、これも教育・警察・消防・福祉で200万人おり
公営企業や役所の窓口や管理事務などを行っているいわゆる事務職は100万
つまり、削減可能な分母の役人は130万しか存在しない
それ以外の部門は増強が望まれており、仮に職務効率が改善されても改善分は能力増強に回されるであろう

さて、ではどのくらい削減可能なのか
先進各国の各種指標や日本の民間との比較から
先進国の公務員比で35％、日本の民間比で15％ほど労働生産性が劣るという試算があるので、間を取って25％削減できたとする
となると130万×25％で大目に見て約35万人分の予算が削減可能ということになる
（なお、ざっくり言うと、日本の公務員は人数で先進国の半分、給与待遇で1.5倍、全体として低総額で勤勉で高単価で低効率）

しかしだ、35万人分の削減予算を全部防衛に振り向ける等というのは全く論外になってしまう
例え減税を行わなかったとしても予算は均等に配分されてしまうし、
また人件費を減らして能力を維持すると言うことは、設備・システム投資が必要になるので、予算的再配分はどうしても必要になる
となると公務員の一般職平均年収約800万×35万＝2兆8000億
国と地方の歳出が合計で約150兆、防衛予算を多めに見て5兆
とすると5/150*28000で、防衛予算の増加額は930億程度となり、
かなりケチった徴兵制を敷いても2万人分のメシと訓練代にすら足りない


>各種社会保障の撤廃や行政サービスの撤廃・縮小で
>1/4にすることが可能とニュー速+では結論が出ている。
警察・消防・自衛隊だけで70万人存在する日本で、1/4にできる合理的説明をだして欲しい
私が思いつく限りでは、ポルポトでもあの世から召喚するしかないと思うが

ていうか、馬鹿も休み休み言え

>>746
＞２　国防力、とりわけ陸軍兵力が不足していて、なおかつ少子化と
＞　　公務員の待遇低下から募集難に自衛隊は陥っている。

ねぇ、チミは徴兵（員）して安く奴隷労働させるって書いてなかった？
今以上に待遇低下させて、反乱を誘発する気？
元徴兵組が全国に散らばって、（中共辺りの支援を受けて）ゲリラ戦始めてしまえば、精鋭とやらも役には立たないと思うが。

>>761
数さえ満たせば大丈夫だと思っているのでしょう。

で、馬鹿はほっといて
徴兵が必要な状況を一つ思いついたので

もう一度、世界大戦起きて参戦必須になったらどうする?

仮に過去の様な規模の大戦が勃発するとして、勝利側に積極的に関与しなければならない場合
戦場が何処かにもよるが最終局面ではどう低く見積もっても総兵力は30-50万が必要になる気が・・・
当然、状況を考えるに低練度でもよく、費用は長くて数年と短期であり
政治的要求の前にコスト度外視される可能性が高く・・・結構可能性高いかも
志願者による補充もある程度見込めるだろうが、
国内防備と訓練に20万、アジアが主戦場の場合派兵20万、予備・後備10万とすると
志願で急に賄うには危険な香りが

となると、やっぱ憲法への徴兵制禁止明記は、思っているよりも選択肢を狭めすぎる危険性があって、
徴兵制の法制化は別としても、50万人程度の急速動員のプランは机上だけでも用意しておく必要があるような・・・

>>746
>　２　国防力、とりわけ陸軍兵力が不足していて、なおかつ少子化と
>　　公務員の待遇低下から募集難に自衛隊は陥っている。

せめてこれの根拠くらい出せよｗ
必要な陸軍兵力って何人?
自衛隊の募集難ってどこの話?

世界大戦への入り方（前提）がチョット…
ぶっちゃけ冷戦時代は洒落じゃなく、
世界大戦→核戦争→人類絶滅感が強くて徴兵なんて無駄に思われたんだよな。

>>767
日本は後方や支援で活躍すればいいじゃん。
最終局面とやらでわざわざ国民を大量に殺す必要なんてない。

>>751
俺もその意見には反対しないが
正直なところ消防団組織が後継者不足や過疎化で崩壊しつつある今、
郷土防衛対より消防団員増やす方が先だと思う
具体的解決策は、手当増強・・・

>>769-770
想定する内容での大戦の発生率自体は低いと思うのよ
核戦争にならず、日本が深くコミットせざるを得ず、かつ大兵力を展開しなきゃいけない戦場が必要で
しかもある程度戦争が長引くだけ交戦国の戦力が伯仲しないといけない
兵力を展開できる輸送力も確保できる条件が必要だしね

これだけの可能性が一度に成立するのは結構なハードルだけど
でも、日本が大陸と陸続きになるとか人民開放軍が平泳ぎで500万人押し寄せるとかいう妄想よりは
可能性高いと思うんだが
少なくとも核戦争と同程度には危険度高いような

結局金があれば何とかなっちまうんだなあｗ

>>768
陸自の充足率の低さは募集難より財政難なんじゃなかろうかと

>>773
まぁ今の日本はとかく財政危機だから、
間接的にこういう議論に影響を与えるんだなぁ…

>>757
前に誰かが書いてたかもしれないけど、2年かそこらの徴兵期間で公務員の真似事がはたして出来るのか。
教育時間ばかり掛かり一人前になったらもう除隊期限、とかいうこともありそうな。

>>765
教育、福祉は撤廃

消防、警察は公務兵が兼務
事務職も公務兵が兼務

充分可能かと見積もられるが？

>>768
募集難はニュースになってるぞ？

>>771
消防も公務兵が兼務するよ。

>>770
終戦後に分け前を大きく取るには、出兵は有効でしょう。

>>767
戦後に戦争に掛けた費用を大きく上回る利益がある・戦争に費用を掛けない時の損害が掛ける時より大きい、ならばコスト度外視とは言わないな。
でも、今の日本国では人に掛ける金が大き過ぎるからねぇ。機関銃弾と大砲弾の方が安いと思うね。
つまり費用対効果を考えると、兵隊の動員以上に、物資の動員の方が優先すると思う。
・・・となると、工場への強制動員かな？　平時以上に給料は払わないといけないぞ。
とりあえず、兵隊の頭数を増やすのは無いかな。


それと、私も徴兵の禁止は不要だとは思う。
しかし、徴兵が必要な状況を挙げられない・・・

>>775
財政危機だから人件費削減になる公務兵制度導入なんだよ。

>>776
公務員の仕事なんて誰でも出来るって、ニュー速+で教わったぞｗ

>>777
国防の訓練しながら消防訓練して火災があれば出動
警察業務もこなして事務もやると。
それでいて、低賃金。

なんか、全ての業務がおろそかになりそうですね。

>>779
東京消防庁の職員採用日程を教えてやろう。
・高卒（�V類）120人
全国募集の郵送申し込み受付期間は、7月25日（水）から8月3日（金）まで。

誰でも出来るというなら、もちろん君は合格出来る筈だ！
大卒（�T類）の日程が必要なら訊いてね。

>>777
＞教育、福祉は撤廃
識字率40%、乳幼児死亡率70%くらいのユートピアの誕生ですね。

ファシストもびっくりの恐怖政治の出来上がりだなｗ

まさか、徴兵DQNが学校の先生もするのか？

>>771
消防団はニートやフリーター除外で、あくまでも本職を持つ大人による
ボランティア組織だから、多少手当て増やすくらいじゃダメ。
実際マジでやると土日が半分近く潰れるんで郷土愛と消防愛がないと勤まらん。
（出動扱いになる日数はもっと少なく火災がなければ月1日程度かな）

ただ18歳で入れば数年で確実に大型免許タダで取らせてもらえる。
要するに機関員は他の団員より雑務が多いから若者からこき使われる構図だなｗ

>>779
ニュー速+のヨタ話を鵜呑みにするなよ。
つーか、「教育期間をたっぷり取れば」誰でも出来る、ということだったりして。

ニュー速+の連中は小学校までの教育を廃止しても
国は大丈夫だと思ってるんだー、へー、すげぇなぁ

つかこやつ理由は不明だが、実はニュー速+の評判を下げるために書いてんだろ？

>>784
徴兵DQNが学校の先生どころが、教育は撤廃するらしい
つまり、学校も先生も丸っきり無くすって意見だね

>>787
公立の幼稚園、中学校、高校、大学、大学院もなくなるぜ。

>>787
う〜ん、中の人が幼稚園中退だからじゃない？
自分は学校行ってないから、教育を廃止しても自分と同じになるだけだってのを、身をもって伝えているのですよ。

やっぱ学校教育は重要だな。

てゆうか兵士をあまりコキ使うとクーデター起こす
給料安くしすぎると買収されたり賄賂に弱くなって売国奴大量発生

赤衛兵を作り文化大革命をやるのでつね…（笑）
くず鉄しか作れない熔鉱炉を建てまくり、男塾であったような人間架橋をしカリバリズムをし、自国民を虐殺し隣国に進攻し二軍相手にボコられる世界のファッキンコメディアンになるのでつね。（笑）
まるで２ちゃんの中でのν惻だな…（笑）

サヨクの煽りだろ
常人には考え付かないよ

教育福祉撤廃された挙句
よく分からん防衛隊に徴兵されるぐらいなら
家族でカナダあたりに移住する奴が続出するだろ…

>>793これはサヨクですら考えつかなさそうな電波だろ…

しかしここまで突拍子も無い毒電波だと
ふだんニュー速+ではどんな議論が起こってるのか却って気になるな。

ニュー速＋は扇動がプライオリティだから論破とか通じない
明日にはまた同様の展開がループする
暇人の行くところ

心神が一番話題になる板でもある


悪い意味で

＞充分可能かと見積もられるが？

数字を出せって言われたろ？

＞募集難はニュースになってるぞ？

ソースをどうぞ。

陸海空二士募集状況
平成17年度　2.8倍
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is560000.html
昭和63年度　1.9倍
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1989/w1989_9132.html

バブルで人手が足らなくて募集難だった頃と比較してみましたがなにか？

絶対に志願しそうにない口だけ番長が大言壮語するスレはここですか？



もうオタクの脳内政治家ごっこは飽き飽きだ。
徴兵必要とか言ってる馬鹿は、まず自分が自衛隊に入隊してどんなものか体験してこいよ。

あと、オタク＆ニートの公務員叩きは見苦しいからな。

長文でウンチク傾ける前に、まず自分が労働して社会貢献しろや。

もし公式に徴兵が発表されたら
DQNが国会叩き潰すかもな

>>799
そんなにばいりつあるなら、当分は二等陸士枠を増やすだけでも対応できるな

労働とか社会奉仕にもっとも縁遠い２ｃｈのネトウヨ＝ヒッキーが
徴兵を必死になって肯定しているのは、どういうことだろう。

まずありえないことだが、万に一つの確率で徴兵制が施行された場合、
一番困るのはネットで大口叩いてるネトウヨヒッキー君だろうにｗ

あ、万に一つも復活する可能性がないから、安心して大言壮語してるのかｗ

>>804

可能性その１　年季の入りすぎたニートで徴兵年限をとっくに越えてる

可能性その２　ニートとて一生ニートをやりたいわけじゃなく実は外部からの
　　　　　　　　　強制的な力で自分が社会復帰できることを望んでいる


まあ公務員が全廃されるような世界で、学歴も社会経験もないニートが
徴兵明け後に仕事見つけられるほど甘くはないのだけどな

日本が徴兵しなきゃいけない状況って、もう日本が破滅するような事態だろ。
そのときは憲法改正なり超法規的措置なりで、どうせ実質的な徴兵になるだろうから、
平時は徴兵禁止でいいよ

就職難や非正規採用としてバブル後不況の影響を最も受けた若い世代や
ゆとり教育からいきなり社会に投げ出されたニートが
ぬくぬく団塊世代もろとも滅びようという自殺志望に陥ってる。
というより情勢変化を理解できない高度成長世代が頭ごなしに否定するので
分かりやすい教義と暴力的思想でネオナチよろしく若者を煽動する
香ばしいネオコンを唯一の理解者としようとしてまんまと利用されているのだ。

だがこの情勢を招いたのは他ならぬこいつ等の親世代なんだがな

>まあ公務員が全廃されるような世界で、学歴も社会経験もないニートが
>徴兵明け後に仕事見つけられるほど甘くはないのだけどな

徴兵の問題はまさにそこだな
徴兵逃れた人が、圧倒的に有利な社会になってしまうことだ

今でも士で除隊した予備自衛官に職が無くて問題になってるのに

>>786-790
公教育は廃止するってだけ。
別に禁止するワケではない。

そんなに教育を受けたいのなら補助金を支給する代わりに
中卒なら2年、高卒なら4年、大卒なら8年間、公務兵に従事する義務を負うってのはどうだろうか？
受益者負担の原則からも納得性が高いと思う。

>>794
移住もOKだよ。
但し、資産の持ち出しは出来ないけどねｗ

>>796-797
ニュー速+は日本の良心の府
真の憂国の国士の集まりなんだよ。

お前らみたいなニートヒッキーとは違う。
徴兵制にも賛同意見は多数あった。

公務員人件費ゼロの延長線上にあるのだから当然なんだけどな。

>>809
ここだけの話その芸風はそろそろ飽きてきたから新しいネタを投下してくんないかな。

＞公教育は廃止するってだけ。
＞別に禁止するワケではない。

日教組が何を騒ごうが文部科学省が「コレだけ教えろ」と決めた事があって、
原則として国民全員がその教育を受けることで日本人が形作られているわけ
ですが、それを無くすってゆーとすっごい喜びそうな国があるんですが。

私学しかないなら、公立並みの料金設定の「外資」が教育を請け負う事もあ
り得るわけで。それってどんな特亜勢力？

＞ニュー速+は日本の良心の府
＞真の憂国の国士の集まりなんだよ。

御託はいいからソース出せ、ソース。

＞お前らみたいなニートヒッキーとは違う。
＞徴兵制にも賛同意見は多数あった。

ならリンク張るなりコピペするなりしろ。

＞公務員人件費ゼロの延長線上にあるのだから当然なんだけどな。

霞食って寿命の心配の無い仙人にでも公務員採用試験を受けさせる気か？

なぜ、憂国ちゃんって、民主主義の否定、軍隊優先、言論の自由を規制とか「自分たちが一番忌み嫌ってる国」まっしぐらに進みたがるんだろうか。
自分が「現状」の「社会」に不満があるのかもしれんが、そういう体制になっても結局底辺だと思うぞ。

>>809
ニュー速＋の方がニートばっかだろ
徴兵賛成するのは、馬鹿だって言ってるだけの様なモノだ

教育は権利じゃない。義務。
教育支出を削って国家予算に余裕を持たせたって長期的に国力は低下する
教育を受けたい人に受けさせてやるんじゃなくて、勉強嫌いなヤツにも勉強させるって事

しかしこんだけ無駄な話をしてるのに、何故予備役の拡充を誰も提唱しないんだ？

読み書きや計算ができることが、どれだけ経済の発展に寄与するかわかってんのかね？
社会や公民だってしっかり教えとかないと、アホなしそうにポイポイだまされて、民主主義が機能しなくなるわけで。
教育を軽視する馬鹿が、軍事を語るなんてネタにしかならん。

予備役のしっかりとした法制化は執拗だと思う。俺は。

職業に合う能力や好みがみんな違うわけです。
特定の職業に１年であれ、2年であれ、無理やり固定させるのは害以外何もありません。
教育効果も狙っているようですが、利益と不利益を念頭に、どのようなすばらしい効果があるのか、ぜひ教えてほしいですね。
徴兵制なんてイスラエルみたいな小さな国で、周りを地続きで敵に囲まれている状態でない限り、いりません。
あと、保守思想を勘違いしているひとが多いですが、アメリカで徴兵制に猛反対しだいしたのが、共和党側の保守派の経済学者達です。

>>814
やはり予備役は現役の２〜３倍程度あった方が望ましいよな

>>811
＞徴兵制にも賛同意見は多数あった。

ここなんて5万どころか無給での奉仕だぜ？
私の意見はここまで苛烈ではない。
http://www.geocities.jp/jpkksl/6y085t8v.html

>>813
義務教育ってのは「受ける義務」ではなく、「受けさせる義務」なんだぞ？
ま、法改正で義務でもなんでも無くなる。
全ては自由、自己責任、受益者負担の社会にすれば皆が幸福になる。

最大多数の最大幸福を追求するのに公務兵制度が必要なんだよ。

>>814
民主主義がベストではない。今までがベターだっただけ。
しかも新自由主義の前には最早時代にマッチしない。

>>815
＞特定の職業に１年であれ、2年であれ、無理やり固定させるのは害以外何もありません。

だからこそ労働ビックバンなんだよ。
正社員・正規雇用という悪習を無くし、公務員を廃止し、政治屋を排除する。
徹底的に職業選択の自由を追求出来る社会にするんだよ。

徴兵制賛成の奴で、「自分は徴兵されてもいいのか？」と聞いたら「チ○ンと戦うためなら小隊くらいなら指揮してもいい」といわれたことがあるw

いきなり下士官になってるのが俺には理解できませんでした。

>>817
なんてゆうか社会が不安定になりすぎる。君がいう国は
正社員、正規雇用ってのは悪習じゃなくて維持できなくなっただけ。
政治家は必要。ただ現状じゃ能力が足りてない

でその国の代表は誰がなるの？

>ま、法改正で義務でもなんでも無くなる。
>全ては自由、自己責任、受益者負担の社会にすれば皆が幸福になる。

そりゃ、自由じゃなくて放置だ。そんな国に誰も住みたがらないだろうな。
社会保障も教育も、すべて切り捨てた国家なんぞ、意味がない。経済は崩壊。
そして、軍事力も激減だな。

>民主主義がベストではない。今までがベターだっただけ。

んじゃ代わりの政体は？新自由主義なんぞ形すらない哲学レベルだ。

>徹底的に職業選択の自由を追求出来る社会にするんだよ。

徴兵制を押し付けておいてなにいってるの？お前アホだろ。

まぁなんだ徴兵がどーゆーもんなのかこれでも読んで勉強しろ

ttp://ip.tosp.co.jp/bk/TosBk100.asp?I=91800819yoh&BookId=1

　色んな意味でおもしろい小説だ

自分が一兵卒になる覚悟もないヒッキーが
脳内師団長や脳内連隊長になって、徴兵復活を連呼してるのは見苦しい。

現実を直視しろ。
徴兵が復活したら、お前らニート＆ヒッキーは使い捨ての兵卒になるのがオチ。
師団や連隊を指揮するなんて夢見るな、ボケ。

>>822
まぁそんな事言うのは一部の重症な人だけじゃないか？

アニメ脳、マンガ脳、ゲーム脳のデブヲタキモニートが徴兵徴兵って騒いでるのか？ｗ

>>822
おそらくそう言うことをいうヤツは
大戦略を良い成績でクリアできたんだろう

>>819
＞でその国の代表は誰がなるの？

天皇陛下だよ。
そして勅命によって国軍の長が国家元首も兼ねることになろう。

>>820
＞社会保障も教育も、すべて切り捨てた国家なんぞ、意味がない。

切り捨てではない。
選択の自由を与えるのだ。

納税を強要されてまで社会保障を強制的に供給されるのはイヤだという人だっているんだからさ。
医療も年金も全て官から民へだよ。
小泉改革が熱狂的に支持されたのを見ても国民の総意だと分かるものだぞ!?

＞徴兵制を押し付けておいてなにいってるの？

公務兵は国民の義務であって、職業ではない。

だから給料が出ない。
出るのは小遣いのみ。

太平洋戦争当時も、右翼の青年が自分が徴兵されることになると
異常に嫌がってたって、司馬遼太郎が書いてましたっけ。

>>826
今時軍政？

>>826

天皇ごときにそんな能力があるのか？血筋と伝統はあっても能力が付随するとはかぎらない。
俺はそんな血統だけの人間に軍事と政治の大権与えるのはごめんだね。

>納税を強要されてまで社会保障を強制的に供給されるのはイヤだという人だっているんだからさ。

それは違う。納税してるのに「年金が出ないかもしれない」から不満がでてるだけ。
すべての社会保障を民間に！！！なんて誰も賛成してないぞ。

>公務兵は国民の義務であって、職業ではない。

片手間に兵士やるなんてアホとしかいいようがない中途半端な練度しかたもてんだろうな。
そこまでして国民皆兵にするメリットは？

>>829
歴史振り返っても、天皇親政の時代ってロクなもんじゃないよ。
たいてい大きな騒動が起きてるし。

いや、天皇親政の時代は短いからなんともいえんわ。

>>829
政治や軍事の実務を握るには国軍の元帥府

元帥府―― 陸軍省
　　　　　｜―海軍省
　　　　　｜―空軍省
　　　　　｜―国務省――外務省
　　　　　　　 　　　　　｜―経済科学省
　　　　　　　 　　　　　｜―大蔵省

これぐらいまで小さい政府を推進する。
ちなみに道路建設なども全て民間へ、だ。

道路が欲しければ使う住民が建設費を出し合って作ればいい。
そして有料化して住民自身で元を取ればいいんだしな。
道路に限らず全ての事業においてこれを推進すれば天下りなども防げる。

＞国民皆兵にするメリットは？

最大のメリットは人件費大幅削減

>ちなみに道路建設なども全て民間へ、だ。 

そんな政府に税金払う意味あるのか？

>>833
行政の黒字化は国民の願いだ。

入るを増やし、出るを減ずる。
つまり増税と行政サービスの縮小ってワケだ。

小泉首相はこれを高らかに宣言して選挙に圧勝したんだから
国民の総意は社会保障の撤廃、行政の黒字化にある。

ここで書かれた新自由主義ってのは、変換ミスだな
×新自由主義→○心中主義

オタウヨは軍という組織にどんな幻想を見出しているかもしてれんが
所詮、上の命令の忠実且つ合理的に遂行する金食い虫であって
教育機関でもなんでもないってことに気が付かないのかねぇ。

徴兵しても職業訓練とは違うので、有効な技能は習得できず、それこそ退役した人が職が無くてＤＱＮになって
集団で徒党を組んで秋葉原、日本橋でのキモオタ狩りが始まるだろうになｗ
ベトナム、イラク帰還兵がホームレスになっていることを踏まえれば解るだろうにｗ

いや、民間警備会社と狩り師が裏で繋がっていて、不安を煽って警備料金値上げをして
弱者や金持ちから吸い取り続けるってのいいかも名ｗ
新しいビジネスの完成だ、こりゃ。

経済学のけの字も知らんということだけはよくわかった。

>>837
こいつはそれ以前の問題っていうかわざと煽ってスレ消費させようとしてるだけだろ。
徴兵制スレも残ってるし……。

私はアナーキストなんだが・・・
>>834
仕事しねー政府に、誰が税金なんて払うかってんだ。
バカも日曜祝日に休み休み言いたまえ。

・・・そうか、無政府主義は現代のように細かく、高度に発達した社会には向かないのか。
それに気付かせてくれただけでも、奴には感謝しないといけない













カナ？