【満州第七三一部隊】731部隊の光と闇

今なお昭和史最大の謎の一つとされる旧日本軍の暗部、731部隊。
かつて天才とも狂人とも呼ばれた男、陸軍軍医中将 石井四郎。
一介の軍医に過ぎなかった彼の栄光と挫折、そして彼が目指した「理想」とは一体何だったのか…？
各分野のプロフェッショナルを集め、当時世界最先端の化学技術を誇った731部隊の光と闇に迫りたい。

731部隊とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

石井四郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%9B%9B%E9%83%8E

■石井四郎の主な発明品■

『石井式細菌培養缶』
『石井式濾水機』
『石井式（宇治型）細菌爆弾』

【石井式細菌培養缶】について
培養缶とは、平たい容器に寒天や肉汁を入れて、「培地」という細菌を増やす畑を作る。
そして培地に細菌を少量植え付け、細菌ごとに決められた一定の温度の下で一定の時間が経過すると、
細菌は大量に増え、畑の上に広がる。これを培地と一緒に掻き取るのである。
この装置は、密閉された容器の中で細菌の培養が行なわれるため、
結果して事故による感染の危険性を少なくすることができた。
1933年(昭和7年)に特許取得。

【石井式濾水機】について
石井式濾水器とは、陸軍防疫給水部と石井四郎の名を前線にとどろかせた細菌ろ過器である。
珪藻土（けいそうど）を焼いた素焼き陶器からなるろ過室に、汚水や河川水を通し、
素焼きの微細な粒子を通過させることによって細菌を排除し、安全な飲料水を確保することができる。
*石井の濾水機はドイツ製のベルケフェルドV型にブラシを取り付け、簡単に濾水管を洗浄できるように
工夫したもので、当時存在した三種類の濾水機の素材（石綿、磁器、陶器）のうち、陶器を採用したもの。
ベルケフェルド式濾水管も焼き方によって三種類あり、Ｗ型、Ｎ型、Ｖ型となっている。
1936年8月、上海での濾水機の成果が認められ、陸軍の「衛生濾水機」として正式に認可される。
濾水機は正式に認可された後、敗戦まで日本陸軍によって使用された。

【石井式（宇治型）細菌爆弾】について
石井式細菌爆弾とは、大量培養した「ペストノミ」(ペスト菌を持つネズミの血を吸わせたノミのこと）を、
石井式濾水機の材料である珪藻土の素焼き製容器に入れたもので、
少量の火薬で容器は粉々に壊れ、中のペストノミは熱で死滅することなく、
着弾地点から四方八方に散ってゆき、人を刺して感染を引き起こすことができる。
爆弾は高空から投下する必要があるので、爆弾の中には酸素を入れ、
酸素の薄い高空でもペストノミが死滅することがないよう仕掛けが施された。
これらの爆弾は実験を繰り返して1944年（昭和19年）末に完成し、石井式細菌爆弾と呼ばれた。
石井の過去のノウハウを駆使した実用型細菌兵器である。
石井はこれらの兵器による米国などへの細菌戦実行を提案したが、参謀本部によって却下された。
(報復を恐れた為とされている)
大量生産されたものの、実験のみで実用には至らなかった。

（´<_｀ 　）プッ、どうでもいいけど満州事変、身の程をわきまえろよ

わきまえる必要性無いな！むしろ７３１部隊を復活してくれよ！

>>1
アメリカに言いなよ、実験結果をアメリカに引き渡すのと引き換えに
石井四郎は処罰されなかったんだから。
本当なら中国や旧ソ連で引き渡されて裁かれてもおかしくなかっただろう、
中国人やソ連人の捕虜などで実験したのが本当なら。

七三一炊事部隊。
餃子(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

■石井四郎にまつわるエピソード　其の一■

『石井四郎中将はかつて、陸軍には石井という気狂い軍医がいると言われた
豪穀果断で宣伝上手な実行力のある軍医であった』

関東軍参謀副長官の手記　-松村知勝-

■石井四郎にまつわるエピソード　其の二■

『彼は若い頃から奇行に富み、軍医学校教官時代、
筆者が参謀本部編成班に勤務中の昭和12年も押しかけてきて、
防疫給水関係の予算や編成に強力な要請をしてきた。
その為に、例えば人間の小便から作った塩だと言って舐めて見せたり、
汚水からとったという清水を飲んで見せたりして、参謀本部のお偉方を驚かせて、防疫給水部編成の強化を図った』

関東軍参謀副長官の手記　-松村知勝-

■石井四郎にまつわるエピソード　其の四■

『当時石井(軍医大佐)は、カイゼル髭のような口髭を生やし、
太めの体に軍服をだぶつかせていた。腰に提げた軍刀も様になっているとは言えず、
長靴にいたっては皴が寄って、だらしない感じがぬぐえなかった』

軍人と言えば、隙もないぴったりの軍服と長靴に身を固めるものだと思っていた篠塚の目には、
変わった軍人という印象を残したという。
元少年隊員　-篠塚良雄-

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
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10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

■石井四郎にまつわるエピソード　其の三■

陸軍では軍医の最高位が中将であることに激しい不満を持っていた石井は、

『大将にならなくちゃいかん』　が口癖だった。

13

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Λ||Λ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::| | 　　|
　～（　　(　　　　ヽ　 ）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::∪ 亅|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::::∪∪

自分は闇の人生を歩み続け、４５年経った今も
光がまったく見えてきません。

ttp://motoku.fc2web.com/

ca1696914.hicat.ne.jp

薬害エイズで有名なミドリ十字も731部隊の残党が興した会社だというな

戦争中に旧日本軍の７３１部隊による細菌兵器を使った攻撃や人体実験で
家族を殺されたなどと訴えて中国人の遺族らおよそ２００人が日本政府に
賠償を求めた２つの裁判で、最高裁判所はいずれも上告を退ける決定をして、
原告側の敗訴が確定しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　731部隊には実は対米協力のための巨大な
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　秘密が隠されているようなんだな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ナチスによるアウシュビッツでの本当の『目的』
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　と考えられる問題と重なるんですよね。(･Ａ･ )

07.5.10 NHK「７３１部隊訴訟 原告敗訴確定」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/10/k20070509000229.html

今でも731部隊みたいな部署が、防衛省や警察庁とかに秘密裏に存在していると考えてしまうときがあります。

日本国は第二次世界大戦中、ハルピンで731細菌部隊を結成、中国、韓国、ロシア人総計数千名に及ぶ人体実験をした事実があります、このような悲劇を二度と起こしてはならない、特に今の若い世代に是非この事を知っていただきたい為に下記のHPを立ち上げました。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dev2ec82/index.htm
細菌部隊が取り扱っていた細菌／毒ガス内容を細かく紹介しています

けして、この事実を風化させてはならない

20なら木内梨生奈とセックスできる。
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あげ

正直731部隊の実験で犠牲になった人数より、
清潔な水と井戸掘削で助かった中国人の方が6桁多いに決まっている。

基本的に731部隊は殺害者数を増やしていないはず。
犠牲者は中国人雑役夫に限られる。
部隊では清水と治安維持に役立つ石井部隊を鶴首して待っていた。

>>19
毒ガスは516だろ。

７３１部隊の生き残りが
昭和４０年代に名古屋の孤児院で
人体実験やってて、少なくとも一人の乳児を
死なせてた事件

どっかいい説明のあるＨＰ有ります？
ググッたけど見つけれなかった。

ハルビンの博物館に行ってきたよ

今のある意味製薬分野に特質した製剤があるのも事実、これもあの時代がなければ出来ていないと思う

>>25
現地の様子はどうだった？
何か興味を惹くものは展示されていたか？

無菌濾水機は日本独自の発明であり、モデルなど無いと思っていたが・・・
ドイツの製品の（悪く言って）パクリだったのかよ。がっかりだよ。

日本製品お約束の、使い安いように改良するのはそれなりに素晴らしいが。

軍医は大将になれない
軍医の悲しさ

七三一が実在した物証ってあるの？

名誉中将が最高位だろｗ

被害者である中国が実在したと主張してるんだから実在したに決まってるだろ。現地に731部隊記念館もある。

飲尿映画もある。



>>30　確かに、存在していなかったなら、どんなに良い事だろうかね･･･

>>30実在はしてたよもちろん。

そして中国が悪く言うということは善い存在だったんだよ。

>>30
物証あるよ。
現在でも医療現場で広く使われている臓器切除範囲の基準が、研究成果として残ってる。
ちなみに

胆のう 全部取っても生きられる
胃 全部取っても生きられる
肺臓 片肺を取っても生きられる
腎臓 片方を取っても生きられる
副腎 十分の一残せば生きられる
甲状腺 五分の一残せば生きられる
肝臓 四分の一残せば生きられる
すい臓 三分の二残せば生きられる
腸 1mくらい取っても生きられる
大脳 片方の半球を取ると体の反対側の半身がマヒ。が、生命に別状はない
心臓 少しも傷つけられない

だそうだ。

■石井四郎にまつわるエピソード　其の五■

当時、東郷部隊(731部隊)で働いた「加茂」の人々には帰郷後、勲八等旭日章が与えられた。
勲章授章について、浅見軍医の証言が残っている。

『戦時だから勲章というものがある。勲章というのは、功績名簿というのを書いて、それを上申する。
こういう戦いでこれこれの手柄があったから、殊勲甲と乙というのを出す。
ところが、731部隊の場合にはそれが白紙なんだ。白紙でもって、******と書いてあり、
秘密だから書けない、と。当時はそれが通ったんだ』

東郷部隊に勤務した者は石井が白紙の功績名簿を出したことによって、
勲八等を授かり、さらに一時金まで支給された。
石井とその部隊が陸軍という組織の中でどれだけ特別な存在になっていたかを物語るエピソードである。

■石井四郎にまつわるエピソード　其の六■

石井は少年隊には特に目をかけており、何かとすぐに彼らを呼びつけたという。
「掃除してくれとか、何とかと言っては呼びつけられましたね。
……そんな、掃除なんか無いんですけれど、それで呼ばれて行くと、
いろいろ話をしました。家族の話とか。
彼はよく頭の頭部につむじが巻いていると言って自慢していました。

『俺は他の人と違うんだ。ここをよく見ろ！』

と言ってそのつむじを見せるのです。隊員操縦はなかなかのものでした」
元少年隊員　-篠塚良雄-

■石井四郎にまつわるエピソード　其の七■

ノモンハンで決死の第一線給水を行ない、前線の防疫に抜群の成果を発揮した石井部隊。
自らも給水の指揮をとった石井は参謀本部へこう報告した、


『俺の力で二個師団、全滅する奴を助けた』


これによって二個師団分近い予算を確保したという。

恐ろしいのは、戦後石井を始め関係者は戦犯で裁かれるどころか、
アメリカ軍に協力して殺人兵器の研究をしたことだ。
まったくナチス独のメンレゲ医師は戦犯で逃げ回っているのに…

メンゲレの研究はなんか双子がどうとか、実用性の薄い研究だったからな。

>>39
戦場で人の命を救ったことがそんなに恐ろしいのか？

黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖

なる純血ロシア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で

聖なる血液を汚したのだっ！！！
世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度と見る

ことができない...二度と...
靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共が眠る肥え溜めだ

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう？
日本政府はシベリア出兵や満州の白系ロシア人に犯した蛮行への謝罪として

ロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか？

しかし悪魔731部隊が真実なら、細菌兵器が実戦投入されなかった理由もわからんな。

試験的に投入されたことはあるみたいなんだが、戦果を挙げることができなかったらしい

単に上が許可しなかったからだろ。

石井:細菌兵器使わせろ!!

上司:使った後始末はどうすんじゃボケ!!作戦区域に友軍を侵攻させられんやろが!!敵を全滅させられてもおちおち占領も出来んわ。

石井:その発想はなかったわ



って事だったらしいな。

37年の南京陥落と45年の撤退時に破棄した生物兵器の影響でリケッチアが流行したそうだ。

なんで南京陥落時に？

月刊「財界人」 2007年7月号
帝銀事件《狩野信行》
米占領軍による人体実験　＜第７回＞
http://www1.odn.ne.jp/zaikaijin/index.html

50なら木内梨生奈とセックスできる。
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50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
50なら先週の天てれドラマの学生服姿の木内梨生奈とセックスできる。

50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

■石井四郎にまつわるエピソード　其の八■

ソ連軍の進攻による本部撤収直前、平房での石井の言葉、

『第731の秘密は、どこまでも守り通してもらいたい。
もし、軍事機密を漏らした者がいれば、この石井がどこまでも喋った人間を追いかけるぞ』

■石井四郎にまつわるエピソード　其の九■

終戦後の部隊員に与えられた任務は以下の三項目だった、
1.郷里へ帰ったのちも、731部隊に在籍していた事実を秘匿し、軍歴を隠すこと。
2.あらゆる公職には就かぬこと。
3.隊員相互の連絡は厳禁する。
そして特に石井が何回も厳命したのは、

『731の秘密は墓までもっていけ』

という有名な言葉である。

■石井四郎にまつわるエピソード　其の十■

石井四郎が残した直筆の「1945-8-16終戦当時メモ」の中に書かれていた言葉、

『科学進攻賛成』

石井が痛感したのは、日本と米国の「科学」の差だった。
爆撃から原子爆弾に至るまで、米国の科学はことごとく日本を打ち負かした。
科学進攻賛成という言葉には、これから日本も科学を大いに進めるべし、
という苦い教訓が込められているように思える。
青木冨貴子　著書　-731-より

日共臭いスレだな。

石井達の献身に感動した中国民衆のなかの富裕層は競って苦力たちを献体した。

731部隊をテーマにした映画を作りなおすべきだ。
「黒い太陽」などB級グロテスク映画でしかない。
真面目な作品として日本の映画会社が制作するべきだ。

そんな映画売れねーよ。

ちょっと前の朝日新聞に石井閣下が故郷に帰るたびに周囲の人を無料で診察して大病院に紹介状を書いてやってたという感動秘話がのってたよ。

731 ねぇ
虚像！　捏造！！　おぶじぇくしょん！！！
でそ
ヤラセと判ってはや幾とせ、いつまでありもしない嘘に付き合えば気がすむのさ？
歴史の現実に学ぶ事は幾らでもあるが、歴史の虚構には振り回されるだけピョン

>>59
日本の裁判では細菌戦やったことは認定されてるだろ

細菌戦だけか。
ネタ元が共産党員の著書で写真の捏造がはっきりしてる
からなぁ。

>61
写真の真偽は裁判結果に大きな影響を与えない。
印象耕作乙。

>>59
細菌戦すなわち生物兵器の使用禁止が規定されているのは1925のジュネーブ議定書
だが、日本がこれを批准したのは1970。当時の日本は細菌戦を自重しなければなら
ない立場になかった。

59 名無し三等兵 New! 2007/06/15(金) 11:06:24 ID:fMYfnT0A
731 ねぇ
虚像！　捏造！！　おぶじぇくしょん！！！
でそ
ヤラセと判ってはや幾とせ、いつまでありもしない嘘に付き合えば気がすむのさ？
歴史の現実に学ぶ事は幾らでもあるが、歴史の虚構には振り回されるだけピョン


63 名無し三等兵 New! 2007/06/15(金) 12:45:47 ID:fMYfnT0A
>>59
細菌戦すなわち生物兵器の使用禁止が規定されているのは1925のジュネーブ議定書
だが、日本がこれを批准したのは1970。当時の日本は細菌戦を自重しなければなら
ない立場になかった

>>63
マルタの分際でえらそうに。

>>63
↑の>>59は間違い。>>60が◎

>>58
ええ話や

日中友好ムードの72年(S47)頃、河北省の現役井戸の70％は日本軍と
その関係者が掘ったものだと聞いたことがある。
河北省→華北の聞き間違いかもしれない。

>>58
>>67
【朝日新聞】『悪魔の飽食』で有名な731部隊の石井四郎中将、戦後の素顔は親切なお医者さん ⇒「罪滅ぼしのつもりか？」[06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181840038/

>>69
この記事、罪滅ぼしとは何事だ。
戦後、一介の医師となった老人が地域医療に尽力した事を曲解している。
親切にすれば罪滅ぼしと書き立て、何もしなければ冷酷な鬼畜と煽る。
ご都合主義もいいところだな。人の善意を何だと思っているんだ。。

黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖なる純血ロ

シア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖なる血液を汚したの

だっ！！！

世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度と見ることができ

ない...二度と...

靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共が眠る肥え溜めだ

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう？

日本政府はシベリア出兵の際ロシア人に働いた蛮行への謝罪として

ロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか？

悪魔の飽食って、作者が問い詰められて、
「俺は小説家だ！」って言ったというのは、

　　　　　　　　　　　　　本当ですか？

雁屋哲こそ食い詰め果てて、
「俺は飽食家だ！」って言って欲しい。

森村誠一にメル凸すればいいじゃん

森村誠一のHP
http://www.morimuraseiichi.com/


森村誠一のメアド
webmaster@morimuraseiichi.com

>>72
「売れない」を追加

森村の悪魔の飽食をよく読んでみると、近年出版された他の731部隊関連の書籍と、
部隊に関する史実が異なって部分が多く存在する。
細菌戦や人体実験云々ではなく、明らかになっている事実の部分が内容や年号や名称も含めて
メチャメチャなのだ。
確かに当時はまだ現在ほど資料になるものが発見されていなかったという事もあるが、
どのような取材の仕方をしたにせよ、「人の記憶」というものが如何に曖昧であるか、
それをまじまじと感じさせる。「自称元隊員」の証言者たちの取材内容にしても、
内容が二転三転しており、同じ人物の証言内容を引用している他の書籍でも内容が一貫していない。
これがもし裁判なら、証言の持つ証拠性は皆無だろう。

悪魔の飽食は、731部隊という閉ざされていた暗部を明るみに出したきっかけを作りはしたが、
その一方で、信憑性の定かでない内容をあたかも真実であるかのように書き上げる731部隊関連本の「形」を
読者も執筆者も含め、多くの人々に容認させてしまった元凶と言っても過言ではない。
本の内容を信じる・信じないは読者に委ねられ、また嘘か真実かを見抜くのも読者に委ねられるが、
これら多くの731本が、「小説」としてではなく、「ノンフィクション」として、「歴史・研究本」として、
あるいは「教養書」として書店に並べられた時、果たしてすべての人々が、それをフィクション性の高い本として認識できるだろうか？

ちなみに、俺は、礼儀正しく
森村誠一の７３１部隊の記述のおかしな点を
長文で書いて、
メルで凸したけど
まったく何にも答えてくれなかったけどな。
卑怯なり。

誰か、他の人も聞けばいいのに。

オマエバカだろ？悪魔の飽食はドキュメンタリータッチのフィクションだがなにか？

>76
お前ウザイ。
軍オタなら証言集としての史料的価値に注目していればいいだけの話。

>>79
はあ？今まさに話あってるのが、真実かどうかだろが
お前は中国の工作員？

いえ出版社のものですが
本は売れれば何でもいいんですよ

731部隊で石井四郎の専属運転手を務めていた「越定男」氏の著書、
「日の丸は紅い泪に」のあとがきの中で、森村の悪魔の飽食について、
このようなコメントを残している。以下は文の抜粋、

『三年前、赤旗の日曜版に、森村誠一氏の悪魔の飽食が連載された。
私は興味を持って眼を通してみると、ずいぶん事実と違う所があるのに気付いた。
第一に731部隊の配置図が違っていたし、丸太運搬の特別者の説明が違っていた。
またハルピンの忠霊塔の近くに丸太のたまり場があったとしているが、
それは日本領事館の地下室であった。
私はこれではいけないと思って、森村さんに電話をした。
そんなことが縁で、森村さんに未公開の資料を提供することになり、
続・悪魔の飽食に証言することにもなった』

――ところが、発表された続・悪魔の飽食に掲載されたものは、
数多くの捏造写真であり、越氏の意に反するものだった。
資料を提供した元隊員たちをダシにして、
嘘の上に嘘を塗り固める、という卑劣極まりない暴挙に出たのである。
元隊員らの間でも、森村と悪魔の飽食に対する評判は頗る悪い。
悪魔の飽食、否定派からも、擁護派からも見捨てられた日本文壇の汚点、
それが森村誠一である。

アメ公がホントに欲しかったのはメンゲレの研究だぞ、殺す731と生かすナチの遺産、生かすを深く考えてみなよ、

たんにABC兵器のうち、いちジャンルを国家レベルで
研究機関作ってたけなのになんで日本の731部隊だけ
おどろおどろしく扱うわけ？

別に素材のジャンルが変わっただけで米国のマンハッタン計画に
携わった研究グループとなんら変わらんだろうが。

アメリカだって市民に無断でプルトニウムを注射して
人体実験やったり麻薬の人体実験をやったりしていた。

悪魔の飽食
全作品約３００点中、これほど物議を醸した作品はない。関東軍第７３１部隊の戦争犯罪を告発したこの作品は、
元隊員から提供された写真の中にインチキ写真が混入されていた。これを見分けることができず、グラビア写真に誤用したことから、マスコミに袋叩きにされ、右筋からも攻撃を受けた。
抗議電話は鳴りつづけ、夜中、窓に投石された。仕事場のドアに赤ペンキをぶちまけられ、連日、抗議の手紙や脅迫状が配達された。右翼の街宣車が押しかけて来た。
私は外出時、防弾チョッキを着た。神奈川県警が常に護衛してくれて、県外にはなるべく出ないようにと警告された。
一時、絶版されたが、後に角川書店から復刊された。このとき、角川書店では、まず角川社長の身辺警護対策を講じたという。
この騒動だけに限られず、『悪魔の飽食』は内外、各方面に影響を及ぼした。海外、中、台、韓、旧ソ、米、英、仏、蘭、東南ア諸国などからも多数のマスコミ、
ジャーナリストが取材に訪れ、私とコーワーカーの下里正樹氏はホテルニューオータニのスィートを借りて、連日インタビューに応じた。また教科書裁判では、証人として出廷した。
俳優座で演じられ、中国ではこれをベースにして映画化された。
さらに、池辺晋一郎氏がこの作品をテーマに、混声合唱組曲「悪魔の飽食」を作曲し、
「悪魔の飽食を歌う合唱団」によって全国縦断コンサート、および第２次中国公演が進行中である。
いまでも私の許に内外からの取材者が訪れる。作家は作品を完成すると、次作に取りかかるために、
前作を忘れようとするものであるが、この作品だけはいつまでも私をとらえて離さない。

森村誠一

>>83
確かにヨーゼフ・メンゲレはアウシュヴィッツにおける医師の象徴的な存在だが、
メンゲレの行なった研究は、どれも個人的な実験ばかりで、
双生児に関する角膜の染色実験とか、無意味な人体実験ばかりだった。
独ソ戦で劣勢に立たされていたドイツ軍は、対ソ連の細菌戦を準備し、
1942年頃の時点で人体実験の段階に入ったと言われいるが、
東郷部隊(731部隊)は既に1932年頃から満州で研究開始。
ソ連でも細菌戦が広く行なわれており、米国だけが唯一大きく遅れをとっていた。
米軍がメリーランド州フレデリックに化学兵器研究所「キャンプ・デトリック」(現在フォート・デトリック)
を1943年4月頃から着工したことを見ても、米国が化学兵器分野において如何に遅滞していたかが分かる。
その後、マンハッタン計画の成功によって日米戦争を終結させた米国にとって重要だったのは、
ソ連との冷戦における国防であり、化学兵器の重要性が俄然増してきた。
731部隊の研究資料がどの程度のものであったにせよ、米国にとっては必要なものだったことは事実だ。

>>84
米国・ドイツ・ソ連・日本、当時いずれの国も化学兵器の研究を推進しており、
それに伴う人体実験の類が積極的に行われていた。その中でも未曾有の規模で展開されたのが731部隊であったが、
ナチスの医師団をニュルンベルク裁判で裁いた米国然り、731部隊の隊員らを拘束し、ハバロフスク裁判で裁いたソ連然り、
結局、どのような戦争犯罪も常に肯定されるのは戦勝国。
敗戦国に見られる理不尽な結末の代表例が極東裁判であるように、事後法によって成立させる罪であるならば、
マンハッタン計画で人体実験を行ない、原爆投下をした米国も、日本やドイツ同様、人道に対する罪を問われなければならない。
もっとも、過去の結果は二度と覆らず、後世まで続く結果の評価も覆ることはない。戦争の歴史はその繰り返しとも言える。
戦争という非常時における「集団狂気」が辿りついた化学兵器に付随する人体実験。
それを行なっていた各国は、「同じ穴の狢」だったというわけだ。

>88
つまりお前はサンフランシスコ条約を廃棄してもう一度戦争したいわけね。

日本もドイツもソ連もアメリカも…
どこも例外なく非人道的な行為を染めた、ってことは
畢竟、人間てのは人種に関係なくある特定の条件さえそろえば
いとも容易く悪魔のようになりえるという事だな
（いや、悪魔自体が人間の想像力から生まれたものだから、驚くにはあたらないが）
恐ろしい話だ。

双子の研究の行き着く先がね問題なんだよ(-.-)y-~

日本が勝っていたら731部隊も国家に尽した
素晴らしい化学者集団として評価されたのに。

>>92
闇に消されていたよ。犯罪の証拠は隠滅しないと勝利にけちがつくだろ。

>>93
それは確かに言えてるかもしれない。
例え日本が戦争に勝っていたとしても、軍部は731部隊の機密面を隠匿しただろう。
そして遅かれ早かれ、元隊員らの中から部隊の犯罪性を告発する人が出る。
あれだけ大規模に展開していた部隊だ。国の勝敗に関係なく731部隊の秘密は漏れる運命だった。
しかし、戦勝国であれば幾らでも、過去の汚点のもみ消しが利くのも事実だ。

731の中枢に居た人達はみんな石井隊長と同郷の人で、相互監視が効いてる上忠誠心抜群なので
核心情報は絶対出て来ません。

国際空港が近所にできて、すぐに高飛びできる。

石井中将のほうが、マンハッタン計画の連中より
ましだべさ？

根拠と証拠がないからな～。
そもそも証拠を全部持ってったアメリカが公表しないかぎり真実はわからん。
あの東京裁判でどうでも良い事で死刑になった兵士もいるのに、
731の関係者が死刑にならないってどういう事

７３１部隊の本拠地は「１９３８年、ハルビン市郊外平房区接収。特別軍事区とし、
６キロ平方メートルにわたる広大な施設を建設した。
特別軍事区の上空は、日本軍機の飛行さえ禁じられたきわめて機密性の高いものであった。」
との記録は何を意味するでしょう？これだけ大規模且つ、多額の費用を使ってまで行ったことが
防疫と給水のみと単純に考えられるでしょうか？逆に不自然ですね。
それに細菌戦研究をしていたのは７３１部隊だけではありません。１００部隊、１８５５部隊、
９４２０部隊、８６０４部隊、１６４４部隊の存在はどうしましょう？

それから、この下の連中の戦後の歩みはどう考えられるでしょう？
安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／
江島真平（731部隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所〔防研〕→東大医学部）／
岡本耕造（731部隊→兵庫医大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学部）／
笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善（731部隊→北里研究所）／
北野政次（731部隊→ミドリ十字取蹄役）／木村廉（防研→京大細菌学教室）／
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644部隊→予研第2代所長）／
児玉鴻（731部隊→予研初代所長）／正路倫之助（防研→京大）／
園口忠男（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／
田部井和（731部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、帝京大医学部）／
内藤良一（防研→ミドリ十字会長）／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長）／細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田美保（731部隊→防衛大学）／
湊正男（731部隊→京大）／村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行正（731部隊→抗生物質協会）
／山口一季（731部隊→国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医学教室、京都府立医大）／
柳沢謙（防研→予研第5代所長）

防疫と給水のみをやっていた元部隊員がこんな戦後を過ごしますでしょうかねえ？

防疫とは伝染病の流行を阻止する事であり、その為には病原の研究は不可欠。
その研究者は当然生物学・医学の専門家な訳で、別に経歴はおかしくないだろ。

それに、軍関係の施設は上空飛行禁止の所が多いよ。
皇居や司令部・弾薬庫は言うに及ばず、呉や横須賀などの重要港湾や、各地の要塞地帯もダメ。
墜落時に危険な住宅密集地や病院･軍施設･公共交通機関の要所も禁止されてる場合が多い。
つーか、むしろ決められた飛行コース・空域以外は原則ダメだし。
片翼帰還で有名な樫村飛兵曹も、無許可で自分の出身村の上空で曲芸飛行やったのがバレて
特善剥奪されてるし。

>>99
＞６キロ平方メートル
って、6平方キロメートルだよな？
6000平方キロメートルじゃないよな？
だとしたら、知れた広さだろ。
要は2km×3kmくらいの広さって事だろ。
満州じゃ連隊規模の駐屯地にしても小さい。
それとも、延べ床面積なのか？

>>101
間違えた。
「6000平方メートルじゃないよな｣だ。

＞１００部隊、１８５５部隊、９４２０部隊、８６０４部隊、１６４４部隊
軍馬防疫隊に、防疫給水部＠北京の北支支部に、シンガポールの南方支部に、南支の広東支部に
中支の南京支部じゃん。
防疫給水関連の部隊は全部細菌戦関連なのかよ。
そりゃ、防疫とは細菌との戦いとも言えるから、そう言う意味で細菌戦を研究してた
と言うのは間違いじゃないのかも知れないけどさ。
昔、WHOの天然痘撲滅チームが、天然痘ウイルスとの戦いを…とか言ってたみたいにさ。

731部隊の平房移転って昭和十四年じゃなかった？

つーか、細菌戦なんて当時は米英独ソどこでも研究してるじゃん。
珍しくも無い。
アメリカでは大戦間において、毒ガスを可逆的負傷が多い事から「人道的兵器である｣として
大々的に研究･製造してたんだし、当時の国際法に照らしてもなにも疚しい事は無い。

問題は人体実験してたかどうかだろ。

>>99
731部隊の軍事費に関しては、確かに用度の点で不明確な部分はある。
昭和15当時、731部隊が受け取っていた予算は年間で総額1000万に達していたと言われている。
(現在に換算すれば150億～200億円だ)
軍属の下士官クラスの年俸が2500円前後だった時代だから、その巨額ぶりが分かる。
それも敗戦の直前までこれ以上の予算が731部隊に捻出され続けていた事を考えると、
防疫給水以外の何らかの研究が行なわれていたのではないか、と疑問が浮かぶのは否めない。

>>104
正確には、平房へ本部移転の為の着工が開始されたのが昭和14年。
施設の完成と同時に部隊本部が移動したのが昭和15年だな。

そもそも731部隊がギャーギャー言われ出したのは馬鹿作家の妄想小説が元。
それまで話題にすら上がらなかったということは大した事はしていないということだろ。

>>106
十年着工、十四年完成、十四年移転でしょ。
満州で大規模な土木工事をするのは、冬季不可だから時間かかるのよ。
設備も何回も変更されてるし。

>>106
へー、昭和十五年の陸軍予算総額12億円の0.8％か。
気合入ってるなぁ。

>101
1Km^2=1000m×1000m=100万m^2

アメリカより日本の科学は進んでいたんだな。

>>110が何を言いたいのかが分からん。

一つ思ったのだが、今の日本でBC兵器に関する研究や開発をしている機関はないのか？
遺伝子学の研究が進む中、これからの時代は生物・化学兵器の脅威が増してくる。
21世紀というバイオテロの時代に、目に見えない兵器に対する防衛策が必要なのだ。
731部隊は兵器としての開発も進めていたが、それ以上に対化学兵器の防衛策が完璧だった。

いまある病気だけでパニックなんですが

>>113
あるわけが無い。情報機関すらないのに

>>101
731部隊跡は今でも保存されてるし、一部建物は中学校になってるし、鉄道引き込み線は
今でも使われてるから、大体の大きさは今でもリアルに検証可能だけど、そんな広さだよ。
延べ床じゃない。

>>116
中国人はその辺の神経が図太いよな。
人体実験が事実だとしたら、ポーランド人がアウシュビッツの建物を学校にするようなもんか？
うはwwww夜の学校超怖えぇwwwwwwwww

アメリカは広島長崎に原爆を投下した
ことを謝罪すべきだ

黒人を奴隷にした事も謝罪しないんだから無理無理。

アメリカは風船爆弾の代金を払え

日本が遺棄した化学兵器は早く処理すべき

それは売却したものだ
代金を払え

ここだけの話だが、共産党関係者から掴んだ確かな情報だ。

近い内に(年内と聞いた)中国黒龍江省の731部隊本部があった平房区で、
部隊の証拠隠滅が行なわれたと思われる土地の大規模な「発掘作業」が計画されているらしい。
何でもそこは以前に調査された部隊跡地とは別の場所で、
戦後に民家などが建った関係で今まで手つかずだった土地なのだという。
そこを731部隊罪証陳列館の王鵬館長らが中心となって発掘調査を計画し、
現在は既に中国政府の許可待ちの状態らしい。
しかも今年の4月に元部隊員の証言者として話題になった「大川福松」氏も
発掘調査の協力を要請されており、現地に招待されるらしい。
731部隊が撤退時に焼却しきれなかった「戦争犯罪を立証しうる物的証拠」の
発見を目的として、中国の関係者はかなりの期待を寄せているという。

この発掘の「結果」次第では、とんでもない論争に発展するかもしれないな。

ははは

モンゴルは金髪白人女性に手を出さなかった
金髪白人美少女目当てでシベリアに攻め込み、恐怖に震える金髪ロシア美少女を
強姦した永遠の悪魔、日光猿軍団は未来の人間から永久に呪われるであろう

ミ●リ十字って・・・

ミ●リ十字どうかしました？？？？

ミドリ十字と言えば薬害エイズ問題が有名だが、
同社が販売してたフィブリノゲン製剤による「薬害Ｃ型肝炎」
でも1万2千人近い感染患者を出し、被害を拡大させた。
そして俺の父親がこの製剤によってＣ型肝炎にかかり、数年も闘病した。
ミドリ十字と聞くだけで腹が立つ。

戦後、日本軍は化学兵器を遺棄して今でも苦しんでいる人がいるだよな

はっはっは

>>129
それは731とは関係無いな。

そう言えば、日本軍が遺棄したのか中国軍に引き渡した後遺棄されたのかはともかく、
化学兵器は出て来るのに生物兵器は全然出て来ないな。

日本軍に詳しい奴に訊きたい
七三一部隊の隊員は軍人とか軍属合わせて2000人前後居たという
それって部隊としては多いのか少ないのか？
よく少数精鋭とかって言うけど2千人もいれば巨大組織じゃないのか

平時の歩兵連隊が2000人弱（戦時に動員がかかると2～3倍になる）だから、大体同じ位だね。
単独部隊としてはかなり大きい方だよ。
風船爆弾やら各種怪しげな兵器開発してた登戸研究所でも1000人程。
中野学校も同じくらい。
毒ガスやってた陸軍科学研究所第三部なんて100人くらいだし。
大久野島の最盛期には5000人働いてたそうだけど、あそこは工場だしなぁ…。

>>134
なるほど、第九技術研究所で1000人程度なんだな
兵器開発を手広くやってたからもっといたのかと思ったが....
731部隊は隊員の家族もみんな住ませていたことを考えると
相当な人数と規模だったんだろうな

家族で住まわせて、嫁さんを軍属として使ってるから、2000人からそんなに増えない気がする。

マンハッタンの13万人や、イギリスの暗号解読チ－ムの1万人と比べると小さいな。

731部隊には軍属が多かったが、普通軍属と言えば戦闘には参加しないんだよな?
戦地には勤務しているが、文官みたいなもんだから後方の事務仕事とかが一般だよな。
でも731部隊では軍属も戦闘に参加したと聞くが、本当なんだろうか。
戦闘技術もない軍属を防疫任務のために最前線へ派遣していたという話だ。

給水は最前線の兵士に最も必要とされる仕事だからな。
でも、基本的に武器は持ってないし、積極的に戦闘に参加した事は無いだろう｡
別に正規の軍人の護衛隊が付く筈だが、敵襲を受けて戦闘に巻き込まれた・・・みたいな事はあっただろうね。
そんな例なら、各種軍属から設営隊や輜重輸卒までいっぱいあるわけだし。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

なぜ光は闇を生むのだろう　それが答えのように
苦しみの深さが愛を計ろうとする

プロパガンダもあっただろうが、７３１のせいで自衛隊の科学防護部隊は
サリン事件で活躍するまで偏見で肩身が狭かったんだろうなぁ・・・・
今は予算も人員も主張できるようになったけど

７３１部隊の技術があれば、核開発に成功したアメリカは
超大国になれると思ったのだろうか？
無差別爆撃の究極である原子爆弾は
毒ガスより良心的とでも言えるのか？
アメリカ人が日本人よりもアジアに野心がなかったと
証明できるのだろうか。平和主義はアメリカだけのもの
なのだろうか？

731部隊を作った日本人が被害者ヅラできるのだろうか？

大陸で逃げだそうする日本人に襲い掛かった人たちは
被害者のように振る舞っています

>>145
夜釣りしてる人を邪魔しちゃいけないよ

>>145
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple010971.jpg

>>143
米国が731部隊の技術を欲しがったのは、ソ連との冷戦を睨んでのことでしょう。
当時は日本、ドイツ、ソ連が最も化学兵器や生物兵器に力を注いでいた。
一番出遅れていたのは米国だから、
対ソ連の国防計画としてBC兵器という分野は避けては通れなかったのでしょう。
そこで731部隊のおでましですが、結局「科学」の前には「化学」は無力でした。

石井らは米軍を騙したわけでないの？
実際以上に大きなデータがあるように言って
また「アメリカ人では生体実験してません」という嘘を信じさせて。
もしそうしなければ、免責はされなかったんでないの？

細菌と毒ガスの生体実験で有名だけど
凍傷の生体実験でも凄い実績があるんだよな

丸太の手足を濡らして冬の屋外に縛り付ける

社民がチョンの手先である限り漏れは社民系議員に投票しないと言った。
そしたら親父は何故か731を引き合いにだしてファビョったかの様に語りだした。


一体何が言いたかったのか…。

親父というのはある年代になるとファビョるものだ

親父よりオトナにならにゃいけんよ

ハルビンに日本が作ったの？

モンゴルは金髪白人女性に手を出さなかった
金髪白人美少女目当てでシベリアに攻め込み、恐怖に震える金髪ロシア美少女を
強姦した永遠の悪魔、日光猿軍団は未来の人間から永久に呪われるであろう

>>148
何言ってんだ、毒ガスを「人道的兵器｣だとして大戦間に最も熱心に研究してたのはアメリカじゃないか。

常石敬一氏の著書は内容的にはノンフィクションでOK？

農薬からサリン作れる人だろ？
信用できねぇ｡

これ
朝鮮人や支那人つかまえて毒ガスと最近の人体実験してた部隊でしょ？

だから、731では毒ガスは扱ってないと言うに。

赤旗は絶対に信用できるから本当のことだ。

森村誠一自身、悪魔の飽食をフィクションってインタビューで答えたんだっけ？

今は博物館になってるのか・・・731部隊の施設

WikiPedia 英語
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

WikiPedia 日本語
http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

中国人の修学旅行コースになってるらしい

昔は中学校だったしな。

７３１部隊博物館＝原爆資料館てことか

731部隊博物館に一度行ってみようと思うのだが
観光ツアーとかやってるんかいな

黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖なる

純血ロシア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖なる血液を汚

したのだっ！！！世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度

と見ることができない...二度と...靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共

が眠る肥え溜めだロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ

触れないのは何故なのだろう？日本政府はシベリア出兵の際ロシア人に働いた

蛮行への謝罪としてロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか？

むしろ抑留の賠償金払え｡

日本軍は多数のロシア人女性を強姦し、大量の金塊を奪い去った

村々を焼き払い、醜い黄色い精液でロシアの大地を汚した

それなのに日本は未だに一言もロシアに謝罪していない

それどころか散々ロシア美女を強姦しておきながら樺太までよこせ

などとぬかす

ふざけるな日本

731部隊って、どのくらい真実なの？

実際、資料はアメリカにあるのか本当か。ソ連の裁判の証言もあやふやだし。

>>170
旧日本軍「細菌戦研究」　米が機密文書公開
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

↑人体実験で捕虜を殺した証拠が記されてないな…。

石井式浄水機をアジア・アフリカに送ろう！
簡単便利丈夫だしね。

って、運動があったらいいねぇ～

>>173
昔、元軍医の人がやりかけたけど、なんか圧がかかって潰れたみたい。

石井式濾水機の性能は相当なもんだったという。
現在の大型濾水機の濾水管の規格は元を辿ると石井式濾水機だそうな。
一家に一台欲しいよな。

マルタって3000人いたらしいな
不要のマルタの処分は毒ガスで行われた

>>35
明治からの日本が、18世紀からの西欧による帝国主義を超高速で
エミュレートしたように、石井四郎は大戦という機会を得て、
西洋医学・解剖学を超高速でエミュレートしたのかもしれませんね。

日本はロシアに千兆円くらい賠償した方がいいのではないだろうか？
世界一美しかったロシア人女性を強姦した罪を全世界に向けて認め、謝罪する
必要があるのではないだろうか？

>>176
なんで実験用に集めてるのに不要なのが出るのさ。

？
なんで生体実験用だと不要なマルタが出ないと思うんだ？

Ｘファイルに７３１部隊が出てくる話があったな。

イシマルとか言う部隊の生き残りが人体実験によって作り出された異星人と地球人の交配種を日本へ持ち出そうとする・・・って話。

ずいぶんと日本を過大評価してくれてたが。

>>180
利用価値のない丸太なんて死んだ丸太だけでしょ｡

>>177
昭和5年頃のことだ
2年に及ぶ海外視察を行なった石井は日本の医学や化学が
北欧に大きく遅れをとっていることを知り、
視察修了して帰国するや否や細菌戦を提唱したと言われている。
石井が部隊を創設するにあたり直接的なきっかけを作ったのは
やはり西洋医学などによる影響が大きいということだな

>>182
死体を使って爆弾の破片効果の実験してるお｡

>ジャーナリスト青木冨貴子により、石井本人が1945年に書いた
>大学ノート二冊に及ぶ「終戦メモ」が発見される。
（wikiから）

ググったら、こんな本が紹介されてた。
ttp://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/kabu/2006/02/post_9f27_1.html

青木富貴子の「７３１」って読んだ人いますか？

元国見高校長の小嶺忠敏氏及ばず　長崎選挙区
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070730k0000m010132000c.html

２９日投開票された参院選で、長崎選挙区（改選数１）の歯科医師で新人の大久保潔重氏（４１）＝民主＝の当選が確実になった。元国見高校長でサッカー部総監督の小嶺忠敏氏（６２）＝自民＝は及ばなかった。
　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　.イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　日本人→・　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/
　　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /
　　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__　　　原爆しようがない。
　　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,～ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π　 自民惨敗もしようがない。
　　　Π=_Π「Ⅱヾ､　⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--～''""　　　:::Д日lT::::
　　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　口=Π田:::.　　　　　大日本帝国　　 　　　:::FL日l」:::::
　　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

残念ながら医学の発達は、戦争時に起きている。
負傷した兵士の治療や捕虜の人体実験などにより。

人は零下何度の中で、何分で死ぬか？
人は水だけで、何日生きられるか？
人は肺をどれだけ切除されれば、死ぬか？
・・・
・・・

今日の日本では、患者が病院で知らず知らずの内に、実験されている。

製薬会社の下請けの治験会社が、人体実験してるから
馴れ合いで、デ―タ処理化がいい加減です。

>>185
単なる731部隊の批判本ではなく、資料などに基づいた客観的な内容だった。
目玉である石井の終戦ノートについても戦後の731部隊に焦点を当て、
軍事裁判を恐れ慎重に交渉を進める元731隊員、
そして資料を入手するためにワシントンの上層部と対立しつつ独断で奮闘するGHQ、
冷戦に備え米国を出し抜こうと、石井四郎を含む元幹部の身柄引き渡しを要求するソ連、
この三つ巴の緊迫した戦後の「戦い」が石井の資料を交えて詳しく語られている。

米国との交渉に奔走した731部隊の黒幕の存在、ソ連に拘留され帰国前に自殺を遂げた軍医の苦悩、
731部隊の調査を担当したGHQの将校の謎の変死、資料を巡って複雑に絡み合う多くの思想と裏切り、
そして軍人の矜持、化学者の狂気を捨てた往年の石井の姿と、元軍医たちの黄昏。
後半はまるで映画のような数奇な史実が綴られており、ドラマティックですらあった。

森村絶賛、とかいう帯を最初見た時は萎えたが、内容は悪魔の飽食などよりずっと面白かった。
今のところ731部隊関係の書籍の中では一番オススメできる本であると思う。

>>189
THX。
ドイツの技術者を米ソでとりあったような話が
日本でもあったんですねー。

中国も日本と同じ事してんだな
修学旅行で「平和教育」の731部隊見学コース見てみたいもんだ

　　　　　_,＿＿＿　　　　　戦犯ヒロヒトの原爆記念日ですなwww
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
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新宿区の戸山公園に731部隊の施設があったんじゃなかったっけ？なんか骨が大量に出て来たらしい

戸山？
それ陸軍軍医学校じゃね？

俺もそう思ったし、実際陸軍中野学校って書かれた石碑を見た。
けど学校の先生がそういってたんだよ。ググッとくわ。

新宿区戸山の陸軍軍医学校には石井が設立した731部隊の前身防疫研究室があった
この防疫研究室には731部隊の将校らが勤務しており
隊員らは731部隊と軍医学校を行き来していた
戦後に旧陸軍軍医学校の跡地から大量の人骨が出現したことから
人体標本説や731の人体実験説などの憶測が飛び交って今も問題になっている
確か今も真相究明の訴訟が続いていたような・・・・

ハァハァ

>>193
陸軍軍医学校第三研究所は731と関係あるよ。
石井式濾水機の陶管部分の製品検査をやってた。
他に、血清の製造もしてる。

人骨に繋がるような話は知らないなァ…。

>>197
やめんか。板違いなんじゃ。

200へとー

７３１部隊作ったりパールハーバー奇襲したりしてたら
原爆と焼夷弾で焼け野原になって、ミジメに負けましたとさ。

>>197
でかした！

日本の平和教育 ＝ 原爆資料館
中国の平和教育 ＝ 731部隊博物館

はいはい原爆しょうがない原爆しょうがない
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　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､　　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
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米軍の現場からは、何度も化学兵器使用要請が出てる。
それが認められなかったのは731のお陰｡
日本にも原爆があれば。原爆は落とされなかっただろう｡

昨日NHKでやってたね、731で毒ガスの人体実験やってただね

流石NHKだ、伊達に真珠湾を300機の零戦が奇襲してないな。

原爆資料館で被害者面するなら、７3１部隊博物館も行かないと意味が無いんじゃない？

>>205
そうでなくても、現場で化学兵器の使用は認可されなかったと思われ。
なんせ弱風にすら使用を左右される兵器なわけで。

アメリカは人道的と言う事だろう。

化学兵器の恐ろしいところは運用の難しさだけでなく、
化学兵器を使用した国は化学兵器によって報復される可能性が高くなるばかりか、
ジュネーヴ条約の化学兵器禁止条約に該当する違法性が無視されるという点にある。
化学兵器によって攻撃された国は、化学兵器による報復を可とする暗黙の了解のようなもんだ。
事実、731部隊の石井も米軍に対する細菌兵器使用の許可を求めたが、
東条を始めとする陸軍上層部はこれを最後まで許可しなかった。
これは結局、報復を恐れた結果であって、化学兵器の使用を容認すれば
どのような報復戦になるか容易に想像できたからだろう。

>>209
いや、現場から「使わせろ｣って言って来てるのを、上が止めたんだって｡
上陸前の艦砲射撃に混ぜたら激効果的だと思ったらしい。
まぁ、効果的だろうけどね。

テレビ朝日で今日、14:00～15:25に「ザ・スクープスペシャル」で
731部隊の特番が放送されるぞ。お前たちも見れ。

日本の戦史を通じて最大の"闇"というべき存在「731部隊」に注目。
日中戦争のさなか、中国東北地方のハルビン市郊外でつくられた同部隊は、
多数の中国人やロシア人捕虜らを生体実験に使い、細菌兵器の研究を行っていた。
中国で同部隊の実態の新事実を明らかにした文書が発見された。
鳥越俊太郎がさまざまな取材を通して731部隊の封印された真実を追跡する。

ttp://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0007/20070812_1400/index.html

一時間半丸々やればいいのに

番組の感想はこちらへ†
http://bbs10.fc2.com/php/e.php/nakamuraataru/

>>213
関西の奴らは今日深夜2時10分からABCで「７３１部隊スペシャル」

ザ・スクープスペシャル
8月13日（月）02:10～03:35 ／ ABC
細菌兵器・人体実験…731部隊の真実を鳥越現地追跡▽海外移住の日本人４人死の謎

日本の戦史を通じて最大の”闇”というべき存在「７３１部隊」に注目。
日中戦争のさなか、中国東北地方のハルビン市郊外でつくられた同部隊は、多数の中国人やロシア人捕虜らを生体実験に使い、細菌兵器の研究を行っていた。
中国で同部隊の実態の新事実を明らかにした文書が発見された。鳥越俊太郎がさまざまな取材を通して７３１部隊の封印された真実を追跡する。

始まるぞ「７３１部隊スペシャル」

こんな大事な番組を誰も見てないような深夜にやって、
なんでゴールデンで細木の番組なんかやってるんだ。
何たる理不尽。

関東なんかじゃ昼間だったようだ

本当に見せたい番組は頭の働きが鈍くなる時間帯に持って来るんだよ

大日本帝国陸軍の憲兵が捕まえ「特移扱い」にした
中国人、モンゴル人、ロシア人、朝鮮人は裁判無しに731部隊に送られ
人体実験、生体解剖のマルタにされた。

殺戮した人数以外はナチスのホロコーストに少しも負けてない悪魔っぷり。

どちらかって言うと、ドクトルメンゲレの世界だな。
流石に生体解剖はキツイ・・・

７３１が実験施設の中庭につくったマルタ監獄
ありゃ大学の実験動物小屋といっしょだわ
さすが京大出身の石井

そしてミドリ十字→エイズウイルスばら撒きと、50年後に日本人に731の亡霊が降りかかってくる

しかし、石井を筆頭に、戦後の居直りっぷりは凄いね。

┌───―┐
│-< ｀∀´>-|　今日も
│､∧∩∧/､|　ウリナラな
│∀´><｀∀ |　１日だったニダ
└────┘

そういえばMALTAっていたよね？
今、どうしてるんだろ。

当時、人体実験をやってなのは日本だけじゃないというのは事実。
どこの国でもやってたのは事実。

どの国でもやってるということはないぞ
ドイツと日本が特に目立つ
しかし主要列強の植民地政策も人体実験に負けず劣らず苛烈だったわな

イギリスも人体実験をやってた。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/bcg_weapons1.html

追加
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/medical_experiments.html

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

>>229
ドイツと日本が特に目立つといっても、それは単に敗戦国だからじゃないの？

731部隊番組
http://jp.youtube.com/watch?v=Cvcs5rA95FU
http://jp.youtube.com/watch?v=E5cxcEI164g

>>234
赤十字の活動記録写真を、731の画像として使っている番組を出されてもねえ

敗戦国ということはあるだろうね
しかしナチスはホローコーストがあった　話１０倍でも６０万人　１００倍でも６万人
民族根絶を目指したから人体実験も相当やったと思われてしまう　実際の人数はしらんけどね
日本の特異性はＢＣ兵器や生体解剖にあるのかな
アメリカなどは自国民に核兵器の影響を調べる実験などをしたね

すげー。
済南事件の被害者まで
731が殺したことになってるのかよ。

ベトナムでは1945年だけでも日本軍の食糧強制徴発により200万人餓死させられ
たと公称しているが
シンガポール、香港、マニラ、インドネシアでも日本軍は虐殺事件を起こしてい
る、注目すべき点は日本の場合は一般の軍や軍属民間人が関与していることだ
九州大学医学部の米兵捕虜生体解剖虐殺事件などいい例だ
ドイツの場合はパルチザン狩りとかに国防軍の保安師団や対独協力民族の警察部
隊に手伝わさせるが、直接虐殺に手を下すのは一般SSの特別行動隊であり、保安
師団に配属されたドイツ兵も嫌悪感にさらされていたことが後の連合国の調査で
報告されている
ききとして平然と虐殺を行う日本の一般兵や軍属民間人とは雲泥の差
遡れば関東大震災での朝鮮人虐殺が日本の民間人による虐殺として写真等、証拠
隠滅から逃れ、現存している

日本軍によるインドネシアで虐殺事件を起こしたというのは初耳だな。

ん？このスレって７３１部隊に関するスレだよね。

>>239
お前が知らないだけだよ

それでは俺以外、全員知ってるってことですな？

>>238
海と毒薬・・・良い小説だったなぁ

>>241
成りすましか。

ポンティアナ事件とかアピ事件あるけど731とは関係ないと思う

ごめんアピ事件は違う

小説の内容を真実のように語られても困るんだが。

>>238
出鱈目ばかり言うなよ
ドイツ現代史勉強したら？

>>238
ベトナムで沢山餓死したのは、植民地管理の基本として、商品作物を栽培させて現地で食料を自給させない
方針のせいで、不作+戦争中の輸送力不足で食料の供給ができなくなったから｡
同時期に英領インドのベンガルでも300万人ほど餓死してる。
つーか、日本軍はむしろ食料を放出してるし、そもそも日本軍は基地借りてるだけで、運営してるのはフランスだ。
ドクー総督が悪い。

日本の人体実験ばかりじゃなく、こちらにも目を向けるべき。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/bcg_weapons1.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/medical_experiments.html

戦後に連合軍と取引させずに、きっちり粛清しておけば
ミドリ十字なんて企業が亡霊のように生き延びることはなかったのにな

☆☆☆｢戦後｣に行われた旧731部隊の人体実験の数々 ☆☆☆

1947年　府中刑務所発疹チフス人体実験

府中刑務所の受刑者に発疹チフスを発病させ、経過を観察してみた。北岡正見を中心とした旧731のメンバーで行った。

1952年　名古屋市立乳幼児院人体実験

この乳幼児院は、親がいない乳幼児を受け入れる施設だった。
その乳幼児たちに、大腸菌を飲ませて、どうなるか観察してみた。
乳幼児たちは激しい下痢に見舞われ、一人が死亡。
この件には、旧731の小川次郎、旧1644の小川透ら、石井人脈オールスターズが関わっていた。

1956年 新潟ツツガ虫病人体実験

新潟の精神病院の患者を使った人体実験。
ツツガ虫病の病原菌を精神病患者に注射し、発病した後に米国の新薬を投与して効果を試してみた。
20名以上が新薬の効果が確認されず、10名が死んだ。
この件には、旧731の北岡正見、浅沼靖らが関わっていた。

1967年　陸上自衛隊赤痢予防薬人体実験

陸上自衛隊員1089名を使って赤痢予防薬を試してみた人体実験。
半数が急性食中毒に見舞われた。
この実験を行ったのは薬害エイズでおなじみのミドリ十字。
ミドリ十字は石井中将の右腕、内藤良一が設立した企業である。

その他にも渡辺栄の大阪微研も色々やらかしたはずだが、手元に資料がないからよく分からん。

731部隊の特集番組の中で「特移扱い」のことを取り上げていた。
特移扱いの資料＝731部隊に送られてマルタにされた、という証拠にはならない。
当時の憲兵たちが健在で証言に立ったのは誉めてもいいが、証言は何の根拠にもならない。
必要なのは憲兵側の資料ではなく、731部隊側の資料。
『特移扱受領』満州第七三一部隊、とでも書かれた資料が出てこない限り無意味なことだ。

そういう資料は、全部日帝が燃やしました。

燃やしたということにすれば何でも存在したことになる

>>216
どんな番組でしたか？　レポ希望。

養老孟司が「スルメをみて、イカがわかるか」と
いわれたそうですが、生のイカさばいてオモテ社会に
いられなくなるよりはマシでしょうな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
そう言えば小林は731部隊のことに触れないね [ゴーマニズム]


はじめてゴーマニズム板にいったが凄いなあそこは！
ROMってるだけで、ゾンビの集団に襲われたような気分になった。

日本語の変な奴がきたｱﾙﾖ

敗戦記念日！
マッカーサー将軍の下に呼び出された、戦犯ヒロヒトの記念写真♪
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito

>>256
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/070812_010.html#movie

>>260
朝枝繁春って……

私が７３１部隊について調べれば調べるほどに
考えるべきことは以下に述べられる
1.医学会においての石井氏名誉のために行われた
計画であったこととされてるが実際はどうであったか？
　ア.これにより国家が石井氏を利用したのか
　イ.石井氏が軍事力を利用したのか
　ウ.医学会が石井氏を利用したのか
私の答えはア
実際ネットで流失された資料を調べれば調べるほど明確となるのは
イであるが昨今まで真実が明かされなかった理由がある限り
それが明かされた今、様々なデマが飛び交っている
真実をうそに塗り替え混乱を防ぐためにウソをつき続け
真実を語らないところにアを封じているとしか思えない

調べれば調べるほどわかってくることの一つに
他国の訴えが多すぎることから私自身
罠にかかってるのかもしれないが
昨今での靖国問題においてＡ級戦犯が奉られており
ただ戦争で亡くなった人と大まかな理解しかできていない
わが国の人々が多いように思う
Ｂ，Ｃ級戦犯はＡ級戦犯が司令塔であるわけなのだから
731部隊が関わっているという細かな部分を
わが国の人々は理解すべきに思う

ただこれだけはいえる私の所見としては
イを考える軍事を利用した医学会において行われた731部隊
に関わった総指揮者石井氏をはじめとする人物らが
戦後医学会においての中心核へと至り現代の医師たちが
育っているこの医学会が今もなお引き継がれ
わが国だけの問題ともとれず、世界的規模で
人体実験はすすめられいるように感じる
とすると過去に行った捕虜への生体実験だけに
目を向けるのもいかがなものだろうか
またその医学によって人類が救われる道も開かれれば
医学会を批判もできない
しかし731部隊の行動はそこまで考えるべき問題なのではないだろうか

ttp://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o
証言者は中帰連だったりする。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　　　　　　　敗戦記念日♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　　マッカーサー将軍の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念写真
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
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以下の12項目は、ニュルンベルク国際軍事裁判におけるナチスドイツの人体実験に関する被告弁護側の反論点だ
これは731部隊に置き換えても考えられることだがこの中で幾つ賛同できると思う？

1. 戦争と国家の危機という状況下では、人体実験によって得られる知見によって軍および市民の生存を図ることは必要である。極端な状況は極端な行動を要求するものである。
2. 囚人を被験者として用いることは世界中で行われている。米国の刑務所で行われている人体実験もある。
3. 人体実験に利用された囚人はすでに死刑が宣告されていた。したがって、実験に用いられ処刑を免れたことは囚人の利益になっている。

4. 被験者は軍の指導者または囚人自身によって選ばれているのだから、個々の医師たちは選別の責任を負えない。
5. 戦時には国民は戦争に協力しなければならない。これは軍関係者でも、市民でも、囚人でも同じである。
6. 人体実験を行ったドイツ人医師たちはドイツの法律だけに従う（したがって米国法では裁けない）。

7. 研究の倫理に関する普遍的な基準は存在しない。基準は時と場所によって異なる。倫理的に問題のある人体実験は世界中で行われており、科学の進歩のためという理由で正当化されている。
8. 医師たちは人体実験を行わなければ生命の危険にさらされたり殺されたりしたかもしれない。さらに、彼らが実験を行わなければ、医師以外のずっと技術の劣った者が実験を行って、もっと大きな危害を被験者に加えていたかもしれない。
9. 人体実験が必要だと決定したのは国家であり、医師たちは命令に従っただけである。

10. より大きな善を生み出したり多くの生命を救ったりするためには、少々の悪や誰かを殺すことが、しばしば必要となる。米国や英国はナチスの人体実験の成果を日本に対する戦いにおいて利用しており、実験が有用であったことは明らかである。
11. 囚人たちは人体実験に参加することに暗黙の了解を与えていた。被験者の不同意を記した文書はないのだから、有効な同意があったとみなすべきである。
12. 人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。

>>266
あなたの意見をまず聞きたい

２６２，２６３及び２６７です
このことに関しての回答は
一般者である者のうち、興味あるなしや
医学会に携わるものとで大きく分かれるようにさえ感じる
一般者で若干興味がある私自身としては
これが現実とあるならば
現実に目を背きたくなるのが答えです
この手の内容を真っ直ぐに答えられるのは
医学会に携わってる極専門的な方ではないでしょうか

266だが、俺は上記の12項目については全て賛成できない。
人の倫から考えれば、いかなる場合でも医学・科学の進歩の名のもとに人間を実験の犠牲にしてはならない、というのが一般論だろう。
しかし現実では医学や科学の歴史を振り返っても項目7のようなことが平然と世界中で行なわれてきた。
そして全ては項目12の内容に結実している。人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえないと。
被験者を死に至らしめるような実験は当然あってはならないが、基準は時と場所(戦争という非常時など)によって異なり、
付け加えるならばそれらの行為が正当化されるのは戦勝国だけだ。

仮に731部隊が免責を与えられたにしても、責任をとるべき悪者は必要であって、
ドイツが軍事裁判で一方的に裁かれたのは敗戦したからに他ならない。
もし不条理な人体実験そのものが悪であるのならば、
原爆という最悪の兵器をもって被曝実験を行なった米国もナチスドイツ同様、国際裁判で裁かれるべきだろう。

しかし皮肉なことに、原爆にしても実験によって効果が明らかになったからこそ、
俺たち人間は結果から学び、それを知識として営みに役立てている。
原爆投下という国をまきこんだ「人体実験」の舞台になった日本の存在も、
強いて言うならば科学と医学の進歩、と言えるのだろうか。少なくとも戦後約60年、
被爆治療の技術は進歩し、被爆国は唯一我が国にとどまっている。

人体実験なしには、科学と医学の進歩はありえない。
言い換えるならば、何らかの犠牲なくしては、人類の進歩はありえない。
この言葉の持つ意味は人類の真理に近いと思っているよ。

　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　　戦争責任から
　　　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　逃げたまま死んだ裕仁
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l　　＜ わしゃ東条にダマされただけ。
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

もっとチャンコロを始末すれば良かったのに（公式見解は嘘ということで）

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　 敗戦記念日♪
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　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
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もうすぐ始まるぞ。

ドイツ “アウシュビッツ裁判”　　.　NHK　BS1　8月18日　22:10～
マッカーサーが見た日本の降伏　NHK　BS1　8月18日　23:10～

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　マッカーサーが見た日本の降伏 NHK BS1 8月18日 23:10～
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　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
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. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　　　　　/./￣￣￣＼ |
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　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>266
1.2.3.5.7.10.12には賛成だな

風船爆弾に細菌爆弾仕込んだらおもろかったのに

これはうまくいくのか？

>>276
そんなことしたらそれこそ野蛮なジャップとか言われて、
真珠湾以上にアメリカ人を怒らせて風船爆弾と比較にならない以上の
数のBC兵器をB29などで日本本土にばらまかれて日本は破滅するよ。

でも、実際アメリカはそれを極端に恐れてて、風船爆弾の事は機密扱いだったし、
できる限り回収して分析もしてるし、警戒もしてる。
風船爆弾撃墜用に、西海岸に飛行師団の配置も検討した。

USAの無差別爆撃　＝　B-29
JAPの無差別爆撃　 ＝　風船

USAの原爆開発　　　＝　成功
JAPの原爆開発　　　 ＝　失敗　　・・・・・だからな。

悪魔の飽食で、捕虜というか実験体の中国人に優れた日本人とはと聞いたら？
の質問に「トーデン（徳田球一」と「イエパン（野坂参三）」だと言われたってのがちょっと・・・

ってのがなんだかなあと思った１５の夏

１５才は２ｃｈやっちゃダメよ

ジョーク的なものだろ

いや昔の話か

ハルビンの731部隊罪証陳列館
行ってみたいな中国の修学旅行生徒一緒に

もう少し日本語を学べば良いですよ

731部隊を見れば
原爆で降伏させられてもしようがないと思う

なぜ７３１という部隊名がついたのだろうか。
例えば１３７部隊でもいいわけじゃないか。
「ナナサンイチ」という語呂の良さから付けたのかな？

関東軍の部隊には秘匿名称として数字の番号が振ってある｡
それが偶々731番だっただけでしょ｡

>>1の反日ヘイトのくず野朗のアジ演説でした。

え？なんで

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ 　>>1
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　　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　u ヽ|　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ー--'/

ミドリ十字という会社を作って731の亡霊たちが最近まで
生きていたってのがすごいな

ミドリ十字は合併したから、今でも生きてると思う

>>281
悪魔の飽食ってフィクションでしょ？

フィクション。

でも巷じゃノンフィクションとして書店の棚などに置かれているのが現実だ。

我々に出来る事は、、ネット上でこれはフィクションだと教えること。
知り合いが持っていたらフィクションだと教えること。
これぐらいしかできない。

「悪魔の飽食」が無ければ、今日における731部隊の評価は違ったものになっていたのだろうか…？
少なくとも731部隊は今ほど有名にはならなかったかもしれない。

>>299
そもそも、それまでの政府の公式見解は「そういう部隊は存在しなかった」という
ものだったから、初めて紹介したと言う意味では画期的だったかもね。
今読むと、所々に森村氏の吹かし（小説家の悪い癖）が目に付くんだけど･･･。
資料的価値なら、（必然でもあるが）後発の研究本の方が正確だね。

なるほどな。紹介される以前は部隊そのものが存在しなかったことにされていたのか。
731部隊に最初に着目した書籍だけに、その後の部隊に対する印象を決定づけてしまったとも言えるな。

「悪魔の飽食」読んだのは13歳の時ｗ
でも当時の感想としても、これは歴史モノというより
オカルト・ホラー系だと思った。

>>300
正確に言うと、「存在しなかった」じゃなくて、「ただの防疫給水部隊だった」だね。
中枢に居た人達は軍歴を隠して恩給も貰っていないそうだけど、一般隊員は普通に軍籍を証明して
恩給の支給を受けてる訳だし｡
記録も沢山残ってるし、731はハルビンでは有名な部隊だった。
部隊を無かった事にはできんわな。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/Frameset/main.html
■ 731部隊～封印された真実
731部隊～ペスト爆弾実践使用の実態

この前編のビデオにある731部隊の集合写真で、ずんぐりむっくりの
石井四郎の横に座ってる皇族っぽい人誰？まさか天皇じゃないよね。
エロイ人おせーて。

>>304
動画の2分37秒あたりから出てくる集合写真のことか？

>>304
何分？

>>304
何でｗｗｗｗ731の集合写真に皇族がいるんだｗｗｗｗｗｗ

2分37秒にもでてくると思うけど、5分27秒あたりで
大写しになる、特別椅子に座った人だれよ？
石井の隣。

日本医師会
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=210.141.252.0-31
７３１部隊や盧溝橋事件などいろいろ編集しているなぁ

>>308
恐らく参謀本部のお偉い連中が視察に来た時の記念写真と思う。
椅子に座っている人の左隣も参謀飾緒つけてるし。

しかし、これ中央の右隣に座ってるのが石井なのか？なんか顔が違うような…
隊長章が見えるから多分石井なんだろうけど。
ちなみに石井の右隣が大谷章一軍医少将、そのさらに隣が太田澄軍医大佐で、
中央から左へ二人目が北野政次軍医中将。画像が分かりづらいが多分間違いない。

>>310
詳しい情報有難う。
＞お偉い連中が視察に来た時の記念写真
中央の特別椅子に座った方は、三笠宮さまらしい。
ピンファンの施設をご視察になったときの記念撮影写真だと思う。
ご自分のご著書で、そのときに、中国人捕虜を
化学兵器の野外実験に使うビデオをご覧になって戦慄したという
事をお書きになっている。
その他数人の皇族が、石井四郎のレクチャーや、ピンファンの施設を
訪れているらしい。

俺には後ろの建物が陸軍軍医学校に見える。

>>312
304の映像をよく見てみると、2分37秒あたりの集合写真と
5分27秒あたりの集合写真は違うものだね。
おそらく、2分37秒あたりは陸軍軍医学校、
5分27秒あたりの特別椅子の人が映ってるのはピンファンの施設
だよ。同じ写真かと思った。

731部隊に東条英機も視察に来ていたというが本当なのか？
あと皇族の人が視察に来た時も極秘とかで中に入れるのにさんざん待たせたとか。

>>302
中国で映画化された「黒い太陽731」は、海外ではグロ満載のカルト映画として
認識されているそうですよ。
（ネコをペスト鼠の大群に食わせたり、本物の死体を子供に解剖させたり･･･）

それより怖かったのが、漏れの高校時代の生物教師もこれを読んでいて、
「動物実験で同じような事やってるから、特に何て事は無かったけどねぇ」
とのたまった事だった･･･。

そもそも、獣医学校や医学系の学校の文化祭じゃ、公開解剖ショーもやってるしね･･･。

>>315
黒い太陽731のビデオを全巻購入した
ものすごいグロくて気持悪かった
もう二度と見たいとは思わない
死体が本物なんだもの・・・・女の死体の解体シーンもあった　おぇぇ・・・
正直この映画を作った中国人たちが一番残虐だと思った

http://jp.youtube.com/watch?v=lvHDkEovkXk
これがワンシーン

>>316
でも、死体解剖は医学生の研修でもやるからね･･･うちの家でも亡くなった親戚を
故人の意思で東大付属病院に寄付したよ･･･解剖まで２年待ちだってさ。

あと、仕事で死体の検分やってた人が知り合いに居るけど、ぐちゃぐちゃに損壊してる
奴がざらで、蛆が湧いたり腐りかけてる死体も見るから“慣れる”んだって。
医学系の仕事は本当に黒いよ。

今日の夜10時からNHKで731部隊の特集やるようだね

どこまで真実に迫るかな？

「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
残虐行為を知らされました。……ある青年将校――私の陸士時代の
同期生だったからショックも大きかったのです――から、兵隊の肝力を
養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に
参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために国際連盟から
派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが
成功しなかった。と語っていました。『聖戦』のかげに、じつは
こんなことがあったのでした」
（三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社　1984年刊より）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0%E5%AE%AE%E5%B4%87%E4%BB%81

石井四郎の横に座らされて、記念撮影なんて、三笠宮さまもお嫌だった
だろうね。この記述にある、リットン卿の一行にコレラ菌を盛った
「ある高級軍医」って、石井四郎のことじゃね？

>>319
新聞の番組表みたら「新資料発掘」とか載ってた。
何か見つけたのだろうか。。。
それにしてもここ数年は731部隊番組の特集なんか無かったのに
急に注目しだしたよな。

↑
アメリカが今年の始めに、かなりの情報を世界に向けて公開したのよ。
石井の調書も、実験データの英訳も明らかになったから、もう否定
できなくなったのさ。

この前BSでやってた20分短縮版だな
731関係のはきい剤の人体実験だったな

>>318
昔、近所の脳神経外科医の先生がこんなことを言っていた、
「人間はどんな辛いことや苦しいこと、恐ろしいことも習慣によって克服してしまう能力を持っている」
「例えば便所は臭いが、ずっと便所にいればその臭いも気にならなくなるのと同じなんだ」と。
731部隊の軍属たちもそうやって慣れによって順応していったのかもしれん

>>323
きい剤ってイペリットだよな？
それは526の担当なのでは？

>>320
まあ「赤い宮様」だからな。

酷使様ｗｗ

>>322
731部隊、関連文書について

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

～まとめ～
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。


日本人の小説家が、共産党機関紙で連載した小説は

元の小説としての役割に戻りました。



小説で誇張された731部隊の話をしていた、間抜けな韓国人の言い訳と謝罪が聞きたいが

信じたいものしか見ない性癖があるので、納得しないまま泣き喚く事でしょう。

＞人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
あのさ、石井本人が人体実験やりましたって証言して、
実験試料まで渡して、その翻訳の一部が公開されて、
人体組織のスライドの写真もあるんだが・・・
戦後生まれの君が証拠がないって言っても本人が
やりましたって証言してるんだよ。ｗ

>>329
新公開の資料の中には無かったって事だろ。

新公開の資料の中に石井の調書も含まれてるよ。
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm
上のリンクの英文に、～まとめ～ に書かれている
ことなんて、一言も書いてないじゃん。

NHKで昨日放送された番組でも紹介されていたが、1984年に東京神田の古書店で、
『きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察』という731部隊の一級資料が発見された。
番組の中でこの資料の中身も放送されたが、資料の題名からもわかるとおり、
兵器の威力を試した明らかな人体実験の資料だ。
資料の表紙には「加茂部隊」と書かれ、極秘の印も押されている。
731部隊で噂される数々の非論理的な他の実験はともかく、
きい弾射撃における威力の人体実験は間違いなく731で行われたと思うぞ。
この動かぬ証拠はどう説明するんだ。

俺の知る限りでは、毒ガスの人体実験をやってたのは526なんだけどなぁ。
全部いっしょくたで731にしてるんじゃあるまいな。

>>333
526部隊は人体実験の物証があるの？

>>331
見つかったけど、別に驚くに値しないものだったから、残念がっているんだろ？

それを「人体実験はなかった」にすりかえるとはなあ……


疑問なんだが、ネトウヨって何でそこまでして旧軍を擁護したがるんだろうな？「旧軍での新兵いじめは物証が無いからそれらの証言は全て捏造だ」とか言う香具師もいるしｗ

ネットじゃ誰でも高級参謀だものなｗ

戦後アジア諸国が独立したから日本の勝ちだ、とか言い出す人達ですから。

>>336
カルト宗教みたいなもんでしょ。
ある象徴に全てを投影してるから、否定されると自己を否定されたと感じる。
だから、>>328みたいに大ホラや捏造をでっち上げてでも、自己のアイディンティティを
守ろうとする訳だ。

ま、帝国陸海軍はそういう嘘と辻褄あわせの果てに、肝心の組織そのものを消滅させた訳だがｗ

米の公文書が公開されて、また新たな証拠が発見された。


とかほざいていた馬鹿も大概だがな。

証拠じゃなくて史料な

結局、現状は変わらず、と。
慰安婦の証拠も何も出てこず、ただの無駄働き。



そういえば、ペスト菌とノミの実験でノーベル賞ものの発見をしたんだよな。
偶然の産物というか、もったいない話だ。

wikiだからあれだけど、人体実験をされて死んだ人間って3000人ほどなんだな。
そして、400人が証拠隠滅で殺された。
なんか少なくねえかい？

続けてアレだけど、マルタって本当に呼ばれていたの？
それとも、悪魔の飽食のオリジナル？

>>334
731と一緒。
関係者の証言があるのみ。

>>343
俺が読んだ元731隊員の人の手記では「黒頭鼠」って呼んでたらしい。
中国語読みで発音も書いてあったけど、忘れた。

ネトウヨにとって、日本軍は神聖な軍隊でないとだめなんだよ。
やった本人がいくら「やった」といっても、物証がないとだめだとか。
殺人犯が罪を認めても、その家族がやってないと言い張るのと
同じで、無意味な空論の展開に過ぎないんだが。

物証ってのは何かはわからないが、
人体実験じたいは史実といってもいいだろうが、証言のような二次史料を重要視するのはおかしい。
重要視するなら、
石井の戦後の日記などは二次史料ではあるがかなり史料価値のあるものだし、
陸軍軍医学校防疫研究報告
きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
などの一次史料もある。

志村ぁ～、文体、文体

>>347
志村？

うんざり

おっ良スレあげｗｗ

>>345
ちなみに現在の裁判でも、本人の証言だけで有罪になる事はめったに無い。

これだけの金がかけられて大規模な部隊なのに、犠牲者の数が3000人ほどか・・・
少ないなー。
普通なら万単位になっていてもおかしくないんだが。

>>352
普通って、たとえばどの例と比較してるんだ？

>>353
ナチス

ナチスに７３１と同じくらいの規模の人体実験部隊ってあったっけか

アメリカのマーシャル諸島での核実験なんかどうだ？島民が相当被爆したらしいけど、
あれは人体実験に当たるかな？

核実験による東トルキスタンの住民虐殺は、人体実験には当たらないかしら・・・？

731部隊には核はありませんよ。

人体実験ということに関して言えば変わらないと思いますが？
別に実験というものは、必ずこうしなければならないと決まっていませんし。

さすがにスレちになってきましたね。
自重します。

>>343
元731部隊員とその家族などが発行した房友という会誌がある。
これは非売品で元隊員にしか配布されないものなのだが、俺はこの会誌を3部ほど入手した。
この中で元隊員やその遺族たちが人体実験の犠牲者たちのことを「マルタ」と認めている。
丸太(マルタ)は部隊で生まれた呼称で、人体実験の犠牲者たちが存在していたことは
元隊員の家族や遺族らにとっても周知の事実だったようだ。

問題のマルタに関する記述の写真をアップしたので皆も見てくれ。
これでもけっこう貴重なものだ。ちなみに初公開と思う。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6082.jpg.html
パス0794

>>361
㌧

>>361
なんという貴重な史料

>>361
すげー

>>355
強制収容所のSS医務班だな。

>>344
隊員の奥さんで、731内で実験動物のエサ用の野菜栽培してた人も
焼却炉の煙突からいつもと違う煙が出ていると「黒い頭の鼠を焼いている」って
噂していたと回想してた。

しかし、動物焼いてるのと人間焼いてるの、煙で分かるもんかね？

>>365
空軍の医師も囚人を使って、低圧高空下の凍結実験とか氷水に長時間漬けて
凍傷の進行具合を調査した実験をやっているよ。

>>366
人間を焼くと、独特の匂いがするから案外分かり易い。
ただし、「スルメを焼いたような匂い」「甘酸っぱい匂い」と様々だが。

糖尿病の人間を焼くとホットケーキのにおいがする

俺じーちゃんが火葬場で焼かれてる間ずっと回りに居たけど、特に変な臭いは感じなかったなぁ。
アウシュビッツでも着いたばかりの囚人が黒煙吐く煙突を見て「すぐに何を焼いているのか分かった」
って言う証言が幾つもあるから、普通分かるのかな？

大量の大型哺乳類を焼く臭いは、あんまし嗅ぐ機会ないだろうしな。
小動物は焼かずに埋めるだけでも問題無いし、大型哺乳類でも牛や豚は美味しく頂くしな。

■ 「九大生体解剖事件１～事件の発端」
「九大生体解剖事件２～責任追及 遺族告発」
「九大生体解剖事件３～その後の医師たち」
も酷いよ

>>369
いや、火葬場は防臭・防塵設備が大抵義務付けられてるから。

髪の毛を焼いたニオイと、
焼肉で脂身が焦げるニオイだよ

焼肉パーティだ！

>>371
「海と毒薬」で有名な、米空軍俘虜の生体解剖実験ですか。
20年後には、この祟り（？）でF4Eファントムが建設中の施設に墜落したという･･･ｗ。

>>361
もうファイルがなくなっていた。たった3日前なのに･･･。

人体実験による基礎研究がその後の医学にどの程度
貢献したかは誰にもわからないのだろうか。

･･･しかし、こんなこと聞けるの2chだけだな。

>>376
731部隊研究者の常石敬一教授によれば
七三一部隊で医学界に貢献し意義のあった研究は「流行性出血熱」と「凍傷」の研究らしい。
流行性出血熱についてはよく知らないけど凍傷に関しては
すでにロシアで有効な治療が見つかっていて無意味な実験だったとか言われている。

あと731部隊の実績の一つ「石井式濾水機」も性能が低かったと常石教授は言っているが
中支那作戦などでは上海で爆発的に蔓延していたコレラの発生に対し
731部隊の濾水機が絶大な効果を挙げたと陸軍の記録にも残っている。
本当に性能が低かったら陸軍の正式な認可や特許もおりなかったと思う。

人体実験による医学への貢献は少なかったかもしれないが
旧日本軍への貢献は比較的大きかった言えるかもしれないね。

今日、ローカルニュースで血液製剤ことやってたな

一酸化炭素の血中濃度と臨床症状の関係を
対比した資料はいろんな医学書に載っているが、これの出所は
WW2ドイツが行った人体実験だと本で読んだことがある

>>367
手術中、電気メスで肉がこげた時の匂いも、死体を焼く匂いも
かいだことがあるが、近所の韓国料理屋で焼き肉食ったときと
そう変わらない匂いだったよ。少なくとも、俺には区別がつかない。
　

>>377
内臓の切除限界もそうだと聞いた事があるけど。

>>380
あ、それもあったな
心臓が傷つかなければかなり切除しても生きられるんだっけか

>>35で出てるね。
なんか体がむずがゆくなってきた…。

しかし、今ではバチスタと言って、心臓の一部を切り取る手術もあるけどな。
医学の進歩って凄いなぁ。

皆様レスありがとうございます。
イデオロギーや倫理と切り離した医療技術として
「どこまでやったら死ぬか」は「どこまでは生きていけるか」の逆説
なのかな･･･と思います。

岸信介はCIAのエージェントだったそうです。
石井四郎はどうだったんでしょうかね。

ななさんいち部隊とせいしん医療
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm
http://www.yoshitomi.jp/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%9E
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000305.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%9B%9B%E9%83%8E

現在の精神医療には７３１部隊員の影が......(-_-;)
淀川警察署の生活安全課の警察官（今村等）の祖父母は７３１部隊員等の
細菌戦部隊の医療関係者、軍属だったりして......。
この書き込みに対する通報は淀川警察署にお願いします(-_-;)
私は戦闘準備ができています(-_-;)

私は憲法の先生に言いたいです(^_^)
憲法１５条～１７条の存在意義を(^_^)
それは淀川警察署生活安全課の今村（以下今村）の様な警察官を日本社会（以下社会）に出現させない為に存在するのですと(^_^)
戦前に権力を笠に着て暴力団の味方をし、市民の人権を侵害する今村の様な憲兵、警察官の横暴や暴走に、歯止めが利かなかった反省に立って、
日本国憲法は様々な改正が為されました。（詳しくは法律予備校の基本書を閲覧してください。）
今村の様な警察官が存在している限り社会の治安は良くならないし、暴力団の住み良い社会になってしまいます(^_^)
http://www.info.police.pref.osaka.jp/ps/yodogawa/top.html

太平洋戦争中に中国で残虐な行為を行っていた医師たち
（特に731部隊や陸軍病院に所属していた者はひどい）は、
終戦後何食わぬ顔で帰国し、中には社会の要職についたものも多い。
大学の学長や研究機関の長になった者もいる。
中国人を差別して人間として認めないような扱いをしておきながら、
よくも毎日、日本語の書籍や雑誌や新聞を読んだり、
日本語を話したりできたものだ。漢字はすなわち中国の文字、
平仮名・片仮名は漢字を崩したり一部を借用したものだ。
話し言葉にも漢語由来のものは数え切れないほどある。
日本文化の根本は、長い歴史を通じて中国文化に養われてきた。
だからこそ明治時代に近代化を成し遂げることができたのである。
それなのに中国人を差別し残虐に扱うことは、
日本人は自分自身を否定したことになってしまった。
そのように人間として壊れた者を教育者や研究者としての
要職につければ、薫陶（悪い意味での）によって弟子や学生に
その非人間性が受け継がれる。今の科学界（特に医学界）は、
731部隊などの構成員の残虐性におおわれているのではないか。
これこそ、日本にとっての死病である。医学界は、
この問題に関して沈黙を貫いてきた。ということは、
彼らの残虐性は誰あろう日本人自身に向かうということだ。

　　 　　　.,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　 .,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　　　アッーー！！
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　久間たん本当の事言っちゃダメ。
|lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　　美しい国シッパイしちゃった…
. ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　. '､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　 ／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

無党派さん：2007/09/12(水) 18:05:14 ID:Qt6MovRk

小沢代表は汚いな、 今日（9/12）の記者会見で
「 安部さんとの会合の申し入れなんて知らない、聞いてない 」
と発言、 辞意前に、「 党首討論小沢代表拒否 」とマスコミが取り上げ、
インタビューに答えてるでないか、

この小沢は嘘つきだぞ！

ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/TD_0912.wmv

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/09(日) 14:18:57 ID:6+VxuQXJ0
アメリカが公開した731部隊の資料。

反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定wwww


"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

～まとめ～

・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。

「防疫部隊」なんだから、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前。

10万ページも読破されたドレアさんは、本当にご苦労様でした。

>>391
>>331

石井731部隊の真実

『悪魔の飽食』の欺瞞と虚構

>　『731部隊』訪問者の証言
>　
>　　石井四郎氏と実際の現場担当者からも、そうした残忍な類の話は聞いていない。同部隊の存在と施設の役割と使命は、駐留軍隊と
>　移住民のための防疫給水と伝染病の予防にあった。
>　
>　　今日のように精密なフィルターが無い時代であればこそ、水に混合している不純物（藻類や微生物、細菌）を除去する方法の研究は
>　死活問題であった。ただし、石井部隊の建物には、予防データの作成と予防法の解明を前提とし、伝染病、疫病に感染した者を入院させ、
>　軍医の指導のもとに、実習生が治療にあたる小規模の病院設備は施設内にあった。
>　
>　　しかし、森村誠一氏が書いたような、残虐な人体実験の設備や、毒ガスや細菌兵器を研究した、かの如くの話はまったくの嘘、偽りであるといえる。
>　実際に現場（石井部隊の施設）を見てきた我々が否定され、見もしない者がとうとうと“真実”であるかのように書き立てる。
>　これほど残念なことはない。 （以上、証言）
>　
>　ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-396.html

>>393
＞731部隊』訪問者の証言
＞
＞　この続きとして、下記は、筆者が記憶鮮明な少年期に、
＞生きて日本に帰還した遠縁者とその知人から幾度と無く聞いた話の概要である

こんなあやしげな二次史料をだされて人体実験は無かったといわれてもね。

>394
と言って「悪魔の飽食」が信頼できる一時資料かと言うと・・・・・・

いや、そもそも「悪魔の飽食」は資料とすら言えないし。

どっちも信用できない、でFAだろ

防疫給水部隊のことを”悪魔の～”なんて根も葉もないデマ。これはら中共のプロパガンダ。

ちなみに中共は”アメリカ軍も朝鮮戦争でノミ・シラミ入りの爆弾を投下して、細菌戦を実施した”、と言うプロパガンダも流している。

>>395
一次史料ではないよ。
史料ってのは史実をしめすもののことを言う
一次史料ってのはその事柄があった当時の史料のことを言う。
例えばその当時書かれたり文書だったり。
二次史料とはその事柄から時間がたった史料のことを言う。
例えば証言や回想録など。
三次史料とは一次・二次史料を元に歴史家が書いた文書のことを言う。

しかし、深夜＆平日の忙しい時間帯に連貼りとはね･･･ウヨ房必死だね。
どっかのサイトのヨタを鵜呑みにしてないで、とっとと働けと言いたいｗ

>>399
本人の回想なら一次史料だろ。
二次史料ってのは、一次史料から引いたもので、おまえさんの言う三次史料の事だ。

ちなみに、悪魔の飽食は小説。

>>401
時間がたってから書かれた回想録などは二次史料と言う。の後日談などは二次史料という。
何でそんな適当なことを言う。

>>402
当事者の生の声なら、回想でも一次史料だよ。
本人が晩年に書いた手記や回想録は一次史料だ。
二次史料ってのは、後世に別の人が一次史料を元に書いたもの。
だから、可能性的には二次史料より新しい一次史料なんてものもある。

ここ数十年の事を想定するから混乱するんだよ。
例えば、400年ちょっと前の史料で、徳川家康が三方ヶ原の合戦から十数年後に当時を回想して残した史料がある。
これは一次史料。
それから100年後くらいの江戸時代に家康公に関する書籍が書かれて、その中で上記の史料が使われていたら、二次史料。
更に後世、例えば最近の歴史家が上記の江戸時代の史料を参考に家康の伝記を書いたら、三次史料。

>>403
そうだね。
ごめん。間違えた。

ちなみにあれだ。
当事者から誰かが聞き取って纏めたものは二次史料だ。
例え当時のものでもね。
まぁ、昔の史料で本当の意味での一次史料が残ってなかったりすると、一次史料として扱われる事も有るけど。

>>406
古い史料だと一次二次の区別も微妙だよね。
大河ドラマネタで山勘の人について話す時は甲陽軍鑑は一次史料だけど
武田家についてなら異論噴出だろうし。

個人的には、本人の回想を出版社が編集して出版したのを一次史料って言うのに抵抗がある。
やっぱ一次史料は生でないと。
まぁ、二次史料が無価値な訳でも、一時史料が完璧な訳でも無いけど。

戦史叢書を二次史料とよんでる本もあるし、三次史料としているのもある。

回想録を一次史料とよんでる外人の本もあるし、
日本近代史の秦郁彦の本なんかだと後になって書かれたり証言したものを二次史料と呼んでたりする。

日本近世史の山本博文の日本史の一級史料という本だと、
＞史料のうち、文書と記録は一次史料とは呼ばれます。
＞ある事件が起こった場合ないしある行為がなされた時点でかかれたものということで
＞後に書かれた二次史料とは区別します。
なんて書かれている。


人によって違うんだろうか？

戦史叢書は、二次史料な部分も有るし、三次史料な部分もある。
要はどこを引くかだと思う。

ところで新潮社の731は？

>>411
青木冨貴子の「731」か？
一次資料である石井メモは興味深いけど、このメモの全貌が伝わってこない。
紹介している内容についても一部に過ぎないだろうし。
できるなら石井メモを閲覧したいんだが、、、メモは今、いずこ？

ミドリ十字なら資料を持ってるかもしれん

392
391のまとめと引用は別ものじゃないの

石井四郎の写真っていろいろな姿の写真があるな。

ホントに同一人物か？
って思うのもあるよね。

７３１関連でいい本があったら教えてください。

調べたいなら本では無く史料をみなさい。

恐ろしいな
あの731部隊の中庭のマルタ小屋は

小屋？
二階建てのかなり重厚な造りだと思うが？

シャレじゃん
丸太とマルタをかけた

あげ

ていうか731部隊のことも歴史の教科書に載せろよ。と言いたい。

そんなに資料がないから難しいと思う

おどろおどろしい風説が罷り通る反面
実態はほとんど？だからなー

まあ米軍に資料を渡す代わりに闇に葬られたからな

Ｘファイルでも出てたねぇ

石井四郎が指揮する瞬殺無音部隊は零式防衛術と強化外骨格を開発。

>>428
葉隠四郎だ

ミドリ十字って薬害エイズ訴訟で訴えられた会社だけど、
安部英って、もしかして医学生の頃に731と関わったりしたのかな？
本を読んでると、相当数のインターンらしき若者が内地から
大学教官と一緒に部隊を訪れていたらしいが。
ちなみに、安部は海軍軍医大尉で終戦を迎えているし。

>>423
世界各国における人体実験もな。

>>431
何で日本の教科書に
外国のを載せないといけないんだよ
関係ないだろ

>>432
先生や親に怒られて
「○○クンだってやってたも～ん」
とか、言うのと一緒の心理

>>433
「歴史の弁明を展開する評論家や歴史家」が
「駆使」する「テクニック」について、
秦郁彦氏は、以下のものをあげています。

「陰謀史観」
「相殺史論」
「遡及主義」
「ツマミグイ手法」

相殺史論とは、日本も侵略したがアメリカもソ連もやった。
ゆえに相殺すれば侵略の汚名は消えるという論法である。

しかし言っている事とやっていることが別では、誰も納得しないというのも事実。
そこら辺は人間の感情だ。

黒い太陽731はやりすぎ

軍属についての疑問だが、
731部隊に下士官クラスの女子軍属がいたのは知っていると思う。
判任官の女子軍属は多少居たらしい。しかし奏任官(将校)の女子軍属は聞いたことがない。
もし731部隊に佐官級の女軍属がいたとして、
下士官待遇の男子軍属をあごでこき使ったりしていたのだろうか…。

>>431
人体実験そのものが犯罪というのなら外国における人体実験を載せるのも当然だろう？

追加
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/medical_experiments.html

あれ、ここ極東板？

え？

>>432
世界史の教科書がありますが？

>>433～>>434←自分のことを言ってます。
　　　

ディオ 先生の実生活での実績
・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる

【突発格闘】リアルファイトOFF14【顔面兇器】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1179331772/

訂正
>>432
人体実験そのものが犯罪というのなら外国における人体実験を載せるのも当然だろう？

>>444
人体実験は犯罪じゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ

人体実験は合法だろ

>>446
そっかｗｗｗｗｗ

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/medical_experiments.html

新薬の臨床試験なんて、人体実験以外の何物でもないと思うがな。
率こそ低いが、死んだり回復不能の傷害負ったりするけーすもある訳だし｡

ハルビンにある博物館にいくと、やっぱり中国人ににらまれますかね＾＾：

見たいんだけどな・・

モンゴル語や朝鮮語を話しとけばOK

>>450
実験されるぞ！行くな！！

部隊の凍傷実験の様子を本で読んだけど、あまりにもむごいな・・・
人間あそこまで残酷になれるとは思わなかったよ。

>>453
部隊の凍傷実験は世界的にも医学に貢献したとか言われているが
実際はロシアなどがずっと以前に研究成果を出していたという
つまり人体実験はまるっきり無駄だったということだ

教科書検定：集団自決問題　１社、訂正申請へ　「日本軍によって」を追加
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071101ddm012010140000c.html

沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、教科書会社のうち１社は、本文の訂正内容を、「日本軍によって『集団自決』においこまれた」とし、１日にも文部科学省に申請することを決めた。
脚注や引用史料で軍の強制性をより強調する。方針は執筆者が２７日に公表していた。

同社の教科書の検定前の記述は「日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で『自決』を強いられたものもあった」だった。
しかし、検定意見を受けて「『集団自決』においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった」となり、強制が誰によって行われたかあいまいな表現になっていた。

関係者によると、当初は「強いられた」との表現を用いる方針だったが、今の高校生には使い慣れない言葉でもあり、「おいこまれた」に変更することにした。
また、「集団自決」に脚注を付け、「『強制集団死』とよぶこともある」と記載し、強制性を強調する。沖縄県であった検定意見撤回を求める県民大会に関する記述は「参加者数」を削除して追加する。

集団自決と731は関係ないだろ

>>449
本人の意思か否かでは大分違うと思うのだが…

４４６さんが人体実験は合法だって。

>>458
新治療やるためには仕方ないさ＾＾

>>450
根本敬が今はなきマルコポーロの企画で訪れていたから大丈夫だと思う。
この記事には那須の戦争博物館館長のダークサイドも載っていて、
いたいけな少年（当時の俺）としてはかなり恐ろしかった。

>>458
そらー、人体実験それ自体は違法ではないでしょ。

おい、何があるかわからん
ガンダムなら大丈夫だと思うが、ガスマスク付けていけよ

ザクなら最初から空気ホース付けてるから大丈夫ですね＾＾

>>461
違法に決まってんだろ。国際法を勉強しろ。

治験は人体実験の一種だと思われるけれど
治験無しで新薬の開発なんてほぼ不可能でしょ

新薬の投与には患者へのインフォームド・コンセント、つまり説明と同意が必要だ。これ無しに新薬投与を行なった場合違法。よって731が行なったことは違法。

いつも731の話しになると
病院がなくて困ってた中国人に
731が病院やってて大いに感謝されてたって話しが消えてるよな


自虐史観くそくらえよ
日教組にたくさん在日潜り込んでるっていうじゃん
やつらって最高の汚い民族だな

>>464,466
その国際法っていつからあってどれだけ効果があると思う？
当時の法律ってのは勝った国が法律な訳よ。当たり前。
今の時代で考えるアホンダラばかりいるからデタラメな歴史ばかり教えるのよ。

あんたの言ってることは、韓国の親日法と同じ。
当時にインフォームドコンセントも糞もあっかよｗ

人権を守るために存在する近代法
近代法の不遡及の原則
これを破るとんでもない原始国家は韓国だけだよ
近代国家の恥を堂々と実行してる
もう少し先進国になっていつかその恥を知るとき
また歴史を捏造して隠すのだろうよ

遡及法を認めるような
日本人がそういうバカなことを言ってたら先進国の人間じゃないぞ

そんなことよりも薬害肝炎

>>468
当時ではなく、今現在の話しをしているのですが。
それに貴方は何が言いたいのか分からない。

>>471
遡及法についてだろう

731関係なしに、現在において「人体実験は違法なのかそうでないのか」って話なら
一定の条件さえ満たせば違法ではない、つまり合法だってことだろ

「国際法を勉強しろ」とか偉そうに言ってる>>464が実のところは物知らずだったってだけの話

>>471
国際法で人体実験禁止なんてどこに書いてあるのよ？
他国の人間に強制的に人体実験することを禁止、じゃなくて、「人体実験禁止」だぞ。

そして、もし全面禁止ならどうやって新薬の効果を調べるんだ？

上のほうのレスを読んで思った個人的な感想を述べたい。長くなるが最後まで読んでほしい。
まず医学と人体実験が不即不離の関係にある以上、それを前提として医学の論理を考えなければならない。
実験的な要素を抜きに医療は成り立たないし、医学が進歩することもない。
これは医学に携わる者ならば、誰もが認めるところだ。
だから現に「医療行為」と「実験行為」の交差する地点で、通常の医療行為が成立している。

仮にインフォームド・コンセントが第二次世界大戦中から提示されたとしても、
問題はそれが果たして完全な形で実現できたかどうかということだ。
現在ですら、説明する側も、その説明によって自己決定する側も、共に完璧ではあり得ない。
どこまで説明できるのか、どこまで理解が可能なのか、情報提供側に有利な説明がなされることはないのか？
今なお課題は山積みだ。

例え法律が実施以前の過去に遡って、適用されたとしても、
実験に関する説明と同意が成されなかったというだけで、過去の人体実験を単に悪と見なし、
その違法性を追求することは難しいし、医学そのものを否定することになる。

しかし被験者の「死を前提として」行われるような731部隊の実験もまた、
医学の論理の否定に他ならず、人道的な観点からも決して許されるものではない。
戦時下という非常事態における状況だとか、戦勝国の事後法による理不尽な一方的断罪だとか、
個人の責任、集団の責任、国の責任……問題はそんな責任の所在ではなく、
むしろこれからの医学の在り方にあると思う。

ナチスや731部隊のような負の歴史が隠蔽されてきたことで、
世界中で今も違法な人体実験が繰り返され、医学そのものが公正で無くなって今日まで至ってしまっている。
歴史を正確に見極め、そこから学び、人体実験という医学の永遠の課題における、
インフォームド・コンセントなどの限界をどう補完してゆくか、過ちを繰り返さない為にもどう進歩させるか、
それがさしあたっての一番重要な問題だと思う。

何故ならそれが俺たちの日常生活に最も大きく影響する問題だからだ。
薬害エイズ、薬害肝炎、医療現場の不正、罪も無い一般人にみんなシワ寄せがきている。
731部隊などから続く一連の問題は、単に歴史上における問題ではなく、
これからも続いてゆく「人と医療の問題」でもあることを認識してほしい。
これは決して人事ではないよ。

そっかー

>>475-476
素晴らしい意見だ
同意

でも、死を伴う実験なくして医学の進歩は無い訳で。
ルネサンス期の医学の著しい進歩の裏には、多くの生体実験があった訳で。
必要悪な面もある。

「海と毒薬」だったかな、
捕虜のアメ兵を使って、人体実験をしたり、
下っ端の兵隊を呼びつけて「肉を食わせてやる」と、言い、何の肉か教えずに、
アメ兵の死体の肉を食わせて、人肉食の効用を調査したり、
あんまりな、内容で、冒頭で読むのやめて、放り出した記憶がある

さすがにそれはネタだろ

遠藤周作って小説家の本だな
昨日ブックオフに言ったらその本が100円コーナーにあった。
面白そうだと思って買おうと思ったが、結局買わなかった。

731が紹介されたとき、漫画でもネタにされたことがあったな。
意味不明な実験をやっていたり、現代でもその生き残りがもう一度実験をするぞと言っていたり。
もう何をしたいのやら。

ミドリ十字？

記憶モ－ドで書いていますので申し訳ないのですが。

WW2以前に医師の倫理としてきちんと明文化されていたものは、せいぜいヒポクラテスの誓いくらいしかなかったと思います。
そんな中でナチスの人体実験の内容が明らかにされ、これじゃいかんと当時の医学界がつくったのがニュルンベルグ要綱。
だからナチスにせよ７３１にせよ、当時はその行動を規制する明文化されたエシックスはなかったと思います。
だからと言って行ったことが正当化される訳では全くないのですが。
インフォ－ムド・コンセントもニュルンベルグ要綱で初めて明らかにされたんじゃなかったかな。
記憶モ－ドなんでイマイチ自信がないのですが。
また日本ではヒポクラテスの誓いも余り重視されて来ていなかった様ですし、
その分メディカル・エシックスに対する考え方も希薄になりがちで、７３１や九大事件が起った背景になっていたかも知れません。
また７３１や九大事件も余り明らかにされることもなく、そのためか独自の倫理規定の策定も行われなかった。
戦後ニュルンベルグ要綱もその存在自体は知られていましたが、医学教育の段階で厳しく叩き込まれることもありませんでした。
そんなこんなで日本の医学界でのメディカル・エシックスへの取り組みもぬるいものになり、
それがいま様々な問題として形を現して来た背景になっているのかも知れません。

ちょっと話がずれましたが。
まあ、当時としては非人道的行動の歯止めとなるような医学上の倫理要綱と言うものが殆どなかった訳で、
現代の整備された倫理要綱のある時代から見ると、比較的容易にブッ飛んだ行動に走り易かったことは否めないと思います。
だから許される訳じゃ全くないんですけど。

>>479
中世期、それまで妄信されてきた医学への偏見や、人体への誤った知識が学術的な見地から否定され、
医学の革新的な発展が遂げられたルネッサンス期の人体実験は、
医学の歴史を語る上で重要かつ、極めて意義のあった時代だった。
もし人体実験を含む研究が行われていなければ、西洋医学の礎は築かれていなかった。
そこに異論はまったくない。

しかし、法によって国家の強制力を伴う規範の体系が確立され、医療が進歩した近代の医学においては、
被験者の死を前提とし、その死を意図的に作るような人体実験は正しいものと言えただろうか？
それはもはや医学ではなく、殺人だと思う。
少なくとも現代医学においては、人体実験と臨床試験は明確に分けられており、
すなわち、科学性と倫理性に基づいて実施される安全性が確保されたものが臨床試験であり、
人を対象とした科学性のない試験が人体実験になる。後者が容認されないのは言うまでもない。

>>485
ニュルンベルク・コード以前は確かにヒポクラテスの誓いが唯一と言っていい規範だった。
しかしヒポクラテスの誓いは15世紀に入ってようやく教育で援用され始め、
19世紀に入って初めて各国語に翻訳された。
驚くべきことに19世紀になってもなお、古代医学の古典が基準になっていた。
1947年になり、ニュルンベルク・コードの提示によってようやく後のヘルシンキ宣言の基盤が作られた。
ナチスのような組織犯罪が出現するまでは、
医療行為と実験行為における犯罪性の境界が極めて曖昧だったということだな。

ここまでの話で忘れてはならないのが、人体実験を人道主義や道徳的問題などの一般的なモラルのレベルとして
単純に論じることはできないということだ。
実験による結果的な死だけを見て、批判できないところに人体実験の難しさがある。
上のほうでも「必要悪だ」と言うレスがある通り、結果は社会秩序から逸脱していても、
経過による医学への学術的な貢献は計り知れないのも事実だ。
被験者を死に至らしめるほどの人体実験が許されるか否かは、
時代と場所によって大きく左右されたと思う。
ただし、人体実験に対する国際的な論理規範が制定されている以上、
現在では臨床試験以外の人体実験は許されるものではないと思う。
小難しい話にばかりなってスマン。

若い頃は治験ボランティア（バイト）とかやったけれど
副作用が出たり後遺症が残ったりする可能性は存在することを認識した上で
それらが起こっても文句言いませんって誓約書にサインさせられた記憶があるぞ

「安全性が確保されたものが臨床試験」ってのは違うんじゃないかと思う

まぁ、今でも欧米の製薬会社が貧乏なアフリカ人にはした金握らせて
安全性軽視の際どい臨床試験やってるのが、若干問題になってるけどな。

>>462
ザクのほうがいい。

>>481
九州大学であった米軍捕虜人体実験の話がもとらしいよ

俗に言う、「実話を元にした小説｣ってやつだ。
基本読み物。
だが、学生時代にお手伝いさんを孕ませて自前で子宮掻爬手術をする所は、
下手な官能小説より素晴らしい。

>>492
はいはいワロスワロス

日本のおぉぉぉ、エロ妄想技術はあぁぁぁ、世界一いぃぃぃ！

731部隊（人体マルタ実験）→ミドリ十字（薬害エイズ）→三菱ウェルファーマ（フィブリノゲン肝炎訴訟）→田辺三菱製薬
って流れですね。
731以来のデータは受け継ぎつつ、名前はドンドン変わった方が都合がいいんでしょう。

ミドリ十字の亡霊
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/jpage245.htm

で、悪の軍神セフィロスを敵にして滅んだわけだが大日本

>>495
どれだけ合併を繰り返して会社名が変わったとしても、
根底にあるものは脈々と受け継がれているということだな。
すべての原因であるミドリ十字を設立した731部隊の元隊員らが皆死んだ今、
被害者たちは一体誰と戦っているのか？

俺には、贖罪することのない白衣の亡霊たちがほくそ笑んでいるように感じる。

>>495
熱しやすく冷めやすい日本人向けにはピッタリの作戦ですね
コロコロ名前変え
報道はしっかり田辺三菱製薬（旧ミドリ十字）と書くようにしないと


薬害肝炎：リストの７３人に感染告知　１７６人特定できず
http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20071120k0000e010060000c.html

血液製剤フィブリノゲンの投与でＣ型肝炎に感染した４１８人分の症例リストが放置されていた問題で、厚生労働省は２０日、リスト記載者への告知状況について２回目の発表を行った。
田辺三菱製薬（旧ミドリ十字）の報告によると、１６日現在で７３人に感染の告知が済んだ一方、３８人が死亡、２４人が住所不明などで告知不可能とされた。また４割以上の１７６人は感染者の特定が依然できていない。

リスト記載者の調査は１０月下旬から始まり、１回目の報告（今月９日現在）では２２２人を特定し、５０人が告知済み、３０人が死亡または住所不明とされていた。
今回、特定できた感染者は１回目の報告から２０人しか増えておらず、医療機関の廃院や投与記録の廃棄などで全員の特定は難しくなっている。

舛添要一厚労相は、特定できた感染者の現在の症状や死亡者の死因の調査を検討し、遺族には血液製剤投与の事実を知らせる意向を示している。

７３１部隊ってちゃんと死者の家族に通報してあげているんでしょ。
たとえば半年前に李香蘭を上戸彩が演じたドラマで、最後に彼女が昔の友達
をロシアに訪ねたら、「兄は７３１部隊に殺された」って言っていたじゃん
左翼が強調する証拠隠滅なんかなかったってことだよ。

戦後書類を燃やしたとかの？

731とミドリ十字の関係って、下っ端隊員が一人社長になった事があるだけじゃないの？
ミドリ十字って名前からしても分かろうものだけど、ミドリ十字設立の中心メンバーは
陸軍薬剤部の人達で、軍医部系列だった731とは大した関係はない。

>>499
ドラマｗｗ

>>501
戦後はGHQのせいで軍人が公職追放になって、ろくな仕事にありつけなかったのは知ってるだろう。
有名大学から嘱託されてきた技師や技手の軍属たちは、戦後悠々と出世街道を歩んだが、
職業軍人の軍医たちはみんな職を失って、石井四郎ですら求職で奔走していた。
だから内藤良一らが「それなら自分たちで会社作ればいいじゃない」って話になって、ミドリ十字設立。
取締役などの重役に元幹部ら迎えて、顔馴染みのメンバーで仲良しこよし。
でも声がかかったのは一部の元幹部だけで、下っ端は見向きもされず、GHQに怯えながら貧しい生活を余儀なくされた。
そんなふうに元幹部ばかり甘い汁吸うもんだから、元隊員たちが次々と秘密を暴露して現在に至った経緯がある。

>>503
731は軍医部系列で、幹部の多くは軍医、つまり医師の資格を持っている。
公職追放されても、開業医でも巡回医でも需要はあったし、元軍医が職に困ったなんて話は
ほとんど聞かない。
戦後職に困ったのは薬剤部の薬剤官達。
今みたいに病院で渡すのは処方箋だけで、薬は薬局で買う時代と違って、
当時は薬剤師の需要は研究施設や大きな病院で、その殆どは公営。
だから公職追放の影響が大きく、独自会社設立に繋がった。
主要メンバーは陸軍薬剤部の人達だよ。

あと、元隊員が次々と秘密を暴露して･･･って言うけど、少なくとも基幹隊員達は
殆どが戦後も秘密保持命令を守って、軍籍まで隠して軍人恩給も貰わず、秘密を
墓まで持って行ってしまったよ。
今だに731に謎の部分が多い理由の一つだ。

>>504
なるほどな、それなら合点がいく。
医療品メーカーだから、元軍医よりも元薬剤官のほうがしっくりくるな。
ただ設立の主要メンバーは元軍医を始めとする幹部らだろ？
内藤良一や北野政次、二木秀雄(こいつは技師だが…)
他にどれだけのメンバーが創業に関わったか知らないが、
731部隊に薬剤官は大勢いたのだろうか。
部隊の構成員は軍属が7割で、軍医＞衛生＞薬剤という感じだったと思う。
薬剤官と言えば薬剤大佐だった草味正夫は戦後、昭和薬科大学の教授に就任した。

それぞれ納まるところに納まったという感じだが、
731部隊員らの戦後就職先を見てみると、お偉い役職に就いてるのはみんな元軍属ばかり。
となると、やはり一番職にあぶれていたのは衛生部関係の中でも薬剤官か…。
元軍医らも開業医になれた人は良かったかもしれんが、石井なんか旅館経営している始末だしな。
技師と技手が一番おいしかったのかもしれん。

ミドリ十字とより縁が深いのは731より526だと思うな。
軍医中心の731と違って、毒ガス扱ってた526は薬剤官が多かったし。

ていうか、戦後731部隊の幹部は各地の旧帝国大に移って教授になったわけなんだから日本の医療自体に暗い歴史があるよね。

今の人間には関係ないしどうでもいい。

事実を言うな事実を。
それを言ってしまったら2chの歴史関係のスレの大部分が意味の無いものになるだろが。

歴史に無関心というのは
強いては自分の生活にも無関心ということだ
現在は過去の積み重ねの上に成り立っているんだからな
戦争の歴史だって同じだ

過去にはこだわりません

７３１部隊→ミドリ十字社員　「お前ら過去にこだわるなよwwwwww」

その関係を知っている奴の方が少ないわな

エイズウイルスばら撒いたミドリ十字が
名前を変えまくって今でも製薬業界にいるって事も忘れられかけてるからな・・・

>>492
従姉と姦通までするしな･･･
捻くれた変態ｴﾘｰﾄと言ったところか･･･

まあ俺らにはどうしようもできないさ

やっぱ机に座って勉強ばっかしてるから狂うんだ実験の傍ら好みの丸太みつけたらレイプしたかな？それとも性欲とかないんかな？

731部隊が今なお健在だったら
>>517の脳みそが常人と比べてどれほど小さいのか頭を割って確かめるだろうな。

本当のアンデルセンはオウムではないけどな

＞＞517マルタを人間と見なしたら心が折れちゃうんじゃないか

現在知られている人間の低体温症の限界がナチスの資料だったと思う

>>521
ほー割と実用的な実験してるねー。
役に立つ。

>>522民放のバラエティ番組でも、ちゃんと注釈でナチスの資料による旨がテロップで出てて感心したもんだ。

日本がそれをやっていたら、なんて残酷な！　極悪非道！　としか言われないんだろうな。

>>521
確か実験に携わって結果を発表したのが、
空軍のジグムンド・ラッシャー博士だよな。
731部隊の凍傷実験と同様、
被験者の身体を冷やしてそこから温める実験をしたんだよな。
ナチスの実験は荒唐無稽なものが多いが、
低体温症実験の結果は医学にとって有益な貢献をしたと聞いている。
凍傷実験などよりも、得がたい成果を挙げたと思う。

>>525ほお。やっぱ軍板ってクオリティ高いな。軍板見くびってたわ。
ちょっくらシベリアの養分になってくる

まあ極悪非道であることには変わりはないし

>>527
この実験だけでダッハウ強制収容所の91名近い囚人が犠牲になったしな。

人類の為の尊い犠牲だったな。

このスレって、基本ループだよね。

どうでもいいが、ゴルゴ１３で単行本未収録作品が４つあって、そのうちの
１つはナチスものであり、依頼者であるドイツの真面目な青年が
　　　　　　戦時中の人体実験が戦後の医学の発展に寄与したのも事実です
とかいうことを言ってしまっている。
　これが抹殺の理由か？

イスラレルネタとかバチカンネタも未収録。
平野耕太のヘルシングが海外でも直訳で読まれてる今なら問題には
ならないかも。

>>531
基本的にナチスとかユダヤはタブーだろ。
ヘルシングはナチが真性のキチガイとして描かれているのでセーフのようだが。
マスターキートンの原作者が浦沢と喧嘩別れしてハンサム・ウーマンという漫画をはじめたがユダヤネタを主軸に据えて敢え無く打ち切り。
ユダヤ原理主義のユダヤ人テロリストが、
「我々東欧系のユダヤ人はカザール人の子孫でソロモンの血を引いていなかったんだよ」とか
「イスラエルでは本当のユダヤの血を引くパレスチナ系の人々が最下層で迫害されている」とか言って自嘲するのが急所にドキュンだったらしい。

いやヒラコーが自分をナチス信奉者だって語ってるところも直訳。
バチカンを真性の基地外として描いてるのもそのままに。
もっとも注釈が現地語で入ってるそうだけどｗ

>>534
まあ、あんだけボロクソに描いといて「信奉者です」なんていっても、ブラックジョークに見えるだろうからな。
バチカンはバカにされたり貶されたりすることについては寛容らしい。
沖方汀もバチカンがあまりに丁寧に答えてくれるんでバツが悪くなったらしいし。

ただ汚い金に手を出しているんじゃないかとか、マフィアと裏で繋がってるんじゃないか、あるいは司祭が性的虐…
おやこんな時間に誰だろう？

731部隊といえばジャンプで滅菌部隊という漫画に使われていたな。

ヘルシングの外伝THE DAWNで人体実験している描写シーンがあったけど
やっぱナチス語る上で人体実験は避けて通れないネタなのかねぇ…

>>536
その漫画持ってるよ
でも偏見だらけの内容で読むに堪えなかった

>>537
最後は出血熱の細菌が毒性を失って「所詮不自然なものは自然に帰る」、でチャンチャンだっけ？
孤児院の男の子が「汚物は焼却だ」されていたシーンは印象に残ってる。

人体実験といえばアメ公も自国民に放射性物質注射したり、核実験場にアトミックソルジャーを突っ込ませたりメガトン級なことをやっているよな。

>>304
焦って放送したって感じだね。
もう少し真実をまとめて放送すべきだったね。

TSUTAYAで｢黒い太陽731部隊｣を借りたらあまりにも古すぎてぜんぶ砂嵐だった。otz

それは酷使様が
「こんな捏造映像を広めてはいかん」とか妙な正義感を発揮して
ツメ部分にテープ貼るとかした上で砂嵐を上書きしたのでは

そんな事しなくても、強めの磁石を当ててやれば良い。

　石井のうまい（あくどい）ところは米軍に対して，いきなり全部言わずに
小出しにしたこと．最初は「（当時の）他国（ドイツ除く）でもやってうようなこと
のちょい悪レベル（殺すのが前提でないようなレベル）をしたようにいい
また「アメリカ人では一切実験してません」というようなことで「免責」を得て
それからさらに残虐行為についても話した．
　当時アメリカ人も対象にしていた，となれば１９４８ートルーマン再選以前ー
であれば絶対免責は無理だっただろう．

>>539
対象者皆殺しとかまではやってない．

それとこれが他に比べて表面化が遅いのは「密室犯罪」だったから
また実行犯（部隊員）も一般の歩兵などとは違い，数も少なく
戦後も製薬関係や医療関係の職につくことが多く，曝露しにくい状況だったから．

>>545
広島や長崎への原爆投下は、史上最大の無差別人体実験と言えないか？
戦争の早期終結というのもあったが、
本当の目的は核実験だけでは得られない威力の検証だったように思える。
そうなると731部隊の人体実験犠牲者(数千人とか言われてるが…)
に比べれば20万人近い犠牲者を出したアメリカの原爆のほうがよっぽど残虐に感じる。
まぁ厳密には人体実験ではなく戦争なんだろうけどね。

しかし、731の人体実験は曲りなりにも医学の進歩に貢献したが、原爆はあんま役に立ってないなぁ。

はぁ？

>>548
どっちに疑問があるんだ？

>>544
この辺は石井の側近だった内藤良一も相当奔走したらしいな
マッカーサー始めとするＧＨＱの連中とかなりの駆け引きがあったようだし
そもそもワシントンは731部隊との免責取引を許可していなかった
ところがソ連が石井たちを引き渡せと介入してきたもんで
結果的にＧＨＱが免責取引を急ぐことになった
そんな中で自分たちの身の安全を確保した上で有利な展開にもっていくためには
尋問で嘘をついたり少しづつ情報を開示する必要があったわけだ

南京虐殺７０年　記念館が新装オープン　歴史への関心高く盛況
http://www.mainichi.jp/select/world/news/20071214ddm007030043000c.html

【南京（中国江蘇省）大谷麻由美】１９３７年の南京虐殺事件から７０年を迎えた１３日、中国江蘇省の「南京大虐殺記念館」が新装オープンした。
２０、３０代の若い世代を含め約８万人が訪れ、歴史問題への関心の高さを示した。開館式典には政府関係者や事件の生存者、日本人有志ら約８０００人が出席、２５分で終了した。
中国側は日本政府関係者に事前に「控えめにした」と説明しており、大規模式典で日本を刺激することは避けたようだ。

南京市内の中学２年、呉承偉さん（１４）は「旧日本軍が本当に何をしたのかを知りたかった」と熱心に見学した。自宅でも歴史問題が話題にのぼり「歴史は身近だ」という。
事件の生存者、李淑芬さん（８５）は「記念館が大きくなった喜びと同時に、悲惨な思い出がよみがえる」と述べ、日本に対する複雑な思いを吐露した。

従軍慰安婦：欧州議会で非難決議可決　日本に公式謝罪要求
http://www.mainichi.jp/select/today/news/20071214k0000e030024000c.html

【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ・２７カ国）の欧州議会（フランス・ストラスブール）は１３日の本会議で、第二次大戦中の旧日本軍によるいわゆる従軍慰安婦問題について、日本政府に公式謝罪などを求める決議案を賛成多数で採択した。
欧州議会の決議に法的拘束力はないが、ＥＵの政策に大きな影響力がある。同種の決議はこれまでに米国、カナダ、オランダの議会で採択されている。

欧州議会では今年１１月、慰安婦になることを強制されたと訴える韓国、オランダなどの女性３人が賠償などを求めて証言した。これを機に議会で議論が行われていた。
１３日に採択された決議案は、慰安婦問題を「２０世紀最大の人身売買の一つ」と規定。日本の法廷が被害を訴える女性への賠償を却下し、日本政府は問題を解明していないと批判した。そのうえで日本に公的謝罪・賠償のほか、歴史教育の見直しなどを求めている。
決議案採択に先立つ議論では、ほぼ全会派の議員が「約２０万人とされる被害者らに早急に対応すべきだ」「殺されたり自殺を図った被害者もおり、日本は残虐な罪を犯した」などと日本を批判した。

７３１部隊の残党のミドリ十字が今は田辺三菱製薬になってんだよな
忘れっぽい日本人と製薬業界再編のおかげで７３１部隊ウハウハだな
おれも薬害肝炎のニュースがなけりゃ忘れてたよ

731部隊の残党ってまだいるの？
みんな死んだんでしょ？

あと10年以内には…。

じゃあ１０年後に７３１部隊の本格的な映画を撮って欲しいな。
「ヒトラー最後の１２日間」みたいな奴がいい。

>>553
名前変えて一年もすれば何も覚えてないのが熱しやすく冷めやすい日本人ですから。
MEGMILK今では何とも思わず飲んでます。
赤福も青福に変えればOK。

名前変えなくても、三菱車そろそろ売れてきたみたいね。

製薬業界はミドリ十字の他にも名前代わりまくってるから
それに紛れこんでミドリは得したね

正直そういうのはあんまり気にしない

森永砒素ミルクとか、今でも気にしてる人いるのかねぇ。

過去にあった事件をいちいち気にしていたら、何も買えんよ。
自分で作れということになる。

JAPはすぐに気にしなくなるので
エイズ血液製剤も森永ヒ素ミルクも大した問題ではありません

昭和史の闇？そんなことを気にするのは反日分子だけです。
日本の戦後はalways夕日が輝かしく照らしていました。

>>556
黒い太陽731でも見てろよ。

>>561
久米宏が力説していたな。
「被害者は森永と書いてあるだけで口に入れられないそうだ」とか。

つまり丸山真男の仕事は無駄だったと。

すべては皇軍を貶めるデマだ。
軍規厳正なる日本陸軍がそんなマッドサイエンティストなんて抱えているわけがなかろう。

石井は気狂いでもマッドサイエンティストでもなかったと思う。
ただ細菌戦争時代の到来を予見して日本の未来を憂う余り、
大規模な防疫防諜戦を展開し、
結果様々な真偽が交錯する事態を招いてしまった。
戦後の石井は、元隊員の世話をしたり、同町の住民を無料で診察したり、
憑き物が落ちたように温厚になってしまった。
というよりも、元々そういう人間だったんだろう。
石井は真面目すぎたんだろうな。軍人としても医者としても。

ふに～

戦争犯罪について調べています。それで森村さんの「悪魔の飽食」を古本屋で
探して手に入れました。
下里さんという方と協力して「よく調べたなあ」と思いました。
しかし、今日、「細菌」という（講談社、吉村昭著）本を手に入れて読んだと
ころ、内容がそっくりで目新しいこともなく、「自分で取材もしないでパクル
人っているなあ」と思いました。買って損したと思いました。
参考文献が一切紹介されていないのです。
しかし、巻末の発行年月日をみたところ「１９７０年１１月２４日」となって
いるのです。森村さんが発表する１０年以上前！！！！！！
どういうこと？これって！！！！！！

吉村昭と言うと、かの名著「零式戦闘機」を書いた人だな。

>>571
森村が吉村の著書を参考にしたということでしょ
盗作かどうかは知らないけど…

日教組の教育はまだ続いていたのか…

>>571
釣りじゃないなら頭冷やして寝ろ。
そうすればどういうことかわかるよ。

>>550
アメリカは白人のアメリカ人が犠牲になったかで態度180度変わるからね。
当時アメリカ人が犠牲になっていた、ということが少しでもアメリカ国内
に漏れていたら、戦犯にはならなくても、「病死」か「事故死」で
幹部らは処理されてたと思うが。九大生体解剖事件のように
アメリカ人が犠牲なら目の色変えるから。

731でアメリカ人も実験の犠牲者になったのか？
中国人とロシア人だけじゃなかったっけ。

凍傷の実験では
真冬の屋外で、クイに縛り付けたマルタに定期的に水かけてたらしいな。
手とか足とか実験する部位ごとに。

>>577
日本人がメインで、中国人とロシア人。
人数は過去ログ漁れば出てくる。

日本人がメイン？

悪魔の飽食はほとんど証言やら伝聞で書いたデッチあげだろ。

小説ですから…。

薬害肝炎
国の責任を完全に認めて福田が被害者に土下座する方針らしいね

被害者にオワビする所TVで映してもらわないと支持率落ちるし
731部隊の亡霊の後始末だな

「病原体の生体実験　毎日２～３人解剖」
７３１部隊元隊員証言　　　（読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍７３１部隊の衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）が８日、大阪市で開かれた国際シンポジウム「戦争と医の倫理」に出席、「毎日２～３体、生きた人を解剖した」と証言した。
当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、社会に、はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語った。

大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。
所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。
最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２～３体解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は１日５体を解剖した」と証言した。

子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。

なんで早稲田の学生が応召して下士官なんだ？

うわぁ
子供を冬の屋外に縛り付けて凍傷実験…

>>584
ロ号棟じゃなくて呂号棟だぞ読売新聞。
元から間違って他のかも知れんけど。

ロ号棟で合っていたと思うけど
本部の航空写真を見る限りでは形がロよりも
むしろ「田」に見える

口の字形の七号棟と八号棟を渡り廊下で結んだ形から来てるんだから、呂号棟だろ。
口だったらどっちか片方だけになっちゃう。

早稲田大学医学部？







早稲田で細菌学て。

　また吉田清司モドキじゃないだろうな。
　でもこういう奴等をみる度に「ドイツに見習って処罰を」なんてぬかす連
中の言い分に同意もできる。
　告発者なんていう態度で印税やら出演料やらを貰っている連中は、「勇気
ある告発者」ということにはなっても決してムショ送りにならないとわかっ
ているんだよね。
　まあ、この大川さんまで経歴詐称でないことを祈ろう

>>590
戦前の少しの期間あったそうな。
大正年間の人で無いと履修出来ないから、
この人の経歴は詐称と見てよいでしょう。

十代で特務機関員となって南京大虐殺を目撃できる日本人がいるのだから、何の不思議もない。

>>583
福田がミドリ十字のせいで薬害肝炎の原告団にドゲザ

福田康夫首相は２５日夕、首相官邸で薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会し、「この場を借りて心からのおわびを申し上げます」と謝罪し、被害者全員を一律救済するための法案の今国会での成立に政府としても全力を挙げる考えを表明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071225/plc0712252100011-n1.htm

>>591
ドイツではなくイスラエル
イスラエルが拉致処刑したナチス戦犯なんて
そんなレベル。 北朝鮮も罪のない若い人を拉致するのでなくて
７３１部隊の残党を拉致して処刑しとけば，国際的非難浴びることもなかったのに。

胡散臭い

「大物ナチ戦犯」なんて看守とか（上等兵か下士官レベル）
下級将校（軍医）がほとんどなんだが。

戦勝国による敗戦国弾劾の一環だろ。

イスラエルは戦勝国か～？
って疑問は、中共は戦勝国か～？
ってのと一緒だよね。

イスラエルのナチ戦犯拉致処刑は？
もし中国や北朝鮮がおなじことやってたら？

「国の謝罪と責任」を盛りこむ方針
福田が原告団に「おわび申し上げます」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071225/plc0712252100011-n1.htm

福田康夫首相は２５日夕、首相官邸で薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会し、「この場を借りて心からのおわびを申し上げます」と謝罪し、被害者全員を一律救済するための法案の今国会での成立に政府としても全力を挙げる考えを表明した。
一方、自民、公明両党は年内に救済法案の骨格を固めることで一致。法案に「国の謝罪と責任」を何らかの表現で盛りこむ方針だが、原告側の要求にどこまでこたえられるかがポイントになる。

>>600
しかし、日本に戦後訴追を逃れて海外に逃亡潜伏した人なんて居るか？

>>602
中国やインドネシアに留まった人たちが
日本ではそれに当たるんじゃないかな？

あの人等は別に疚しい事ないだろ。
逃亡たと言うより、望んで/望まれて又は止む無く留まったんだし。

>>604
辻正信は戦後のドサクサの時国外に潜伏したのは戦犯指定を回避するためだったという話だ。
結局ＧＨＱと取引して日本の赤化を阻止するという名目で帰ってきたが。

つうか上のほう見てると731がいつの間にナチと同列になったり、北朝鮮がイスラエルになぞらえられているのかがわからん。
赤軍派の奴でも書き込んでんのか？

731部隊の悪行なんてのは左翼の捏造だよ。
元マルタの証人なんて出てきてないじゃないか。

>>606
「病原体の生体実験　毎日２～３人解剖」
７３１部隊元隊員証言　　　（読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍７３１部隊の衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）が８日、大阪市で開かれた国際シンポジウム「戦争と医の倫理」に出席、「毎日２～３体、生きた人を解剖した」と証言した。
当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、社会に、はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語った。

大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。
所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。
最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２～３体解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は１日５体を解剖した」と証言した。

子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。

これでOK

沖縄集団自決、「軍の関与」認める・教科書検定問題
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2603P%2026122007

沖縄戦の集団自決を巡る高校教科書検定問題で、渡海紀三朗文部科学相は26日、「日本軍の関与によって集団自決に追い込まれた人もいる」などとした教科書会社６社の訂正申請を承認した。
「軍による強制」など直接的な表現は避けたが、集団自決の主因は「軍の関与」と認定。
検定で削られた記述が復活し、事実上の検定意見の撤回となった。

仲井真弘多沖縄県知事は同日の記者会見で「百点とはいえないが、まずまずの配慮をしていただいた」と評価。問題は決着する見通しとなった。
教科書検定調査審議会は「軍に強制された」といった記述に「誤解のおそれがある」とした検定意見は撤回していない。
一方で、集団自決に複合的な背景や要因があると指摘。承認された記述には軍が手りゅう弾を配ったことなど軍の指導や住民への教育など背景事情が大幅に書き込まれた。

>>605
　731に関してはナチスのユダヤ人虐殺と同じレベル
軍事的必然性では正当化できないから。
日本は朝鮮人と同じで同胞意識強過ぎる（同胞ならどんな悪さしても
「お国のため」「命令されただけ」で被害者扱いして庇う。
中国人のほうがまだマシ（個人的に親しいとか同郷でなければ切り捨てるから）
>>606
証拠隠滅しただけでないか？
ベトナムがアメリカ兵抑留してないのと同じ（皆殺しにしたから）。

職業革命家が集っているな

妄想と陰謀論に凝り固まっているな。

マルタと機密をみんな「処分」した上で逃げたんだよね。日本軍は後を濁さず、って点においては
終戦前後でも上手なイメージがある。

本当に上手に処分したなら何で実験やマルタのことが明るみに出る？
元隊員の管理や証拠隠滅が不十分だったんじゃないの？

証拠隠滅した。旧日本軍はそういうことだけは上手ですなあwww



＞ここで散々出ている証拠とやらは何なんだ？

陸軍軍医学校防疫研究報告
きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察
などの一次史料

>>615
この史料ってあまり語られていないけど、
唯一の決定的な人体実験の証拠だと思うんだ。
米国の調査で何も出てこなかったから731の犯罪性は皆無と言っている人たちは、
これをどう説明するのだろうか。

血眼になって探してそれだけ？

>>615
オージーを被験者に参加させていた連合軍の人体実験の方が実戦的で良いようですな。

米軍は人道的なので、核の爆心地に突撃させたり放射性物質を注射したりして人体実験するのは、自国民が対象です。

>>616
ちょっと言わせてもらうなら、人体実験で問題となるのは
国際法や条約で保護された人間を使ったかどうか
死刑囚や捕虜は処刑行為の一環として問題無い
処刑方法に国際法の規定があるわけじゃないしね。

>>620
安価おかしくね

まあ臓器移植用に解体してる連中に批判される筋合はないな

>>620
最前線ならともかく，いちおうは後方なわけで
それなら軍法会の判決書などは保存していないとけないね
それがなければ（焼却処分や紛失でも）ただの殺人
たとえ，処刑された人がゲリラやスパイであっても
そういうことなしの処刑が許容されるのは（最大限譲歩しても）
最前線（少なくとも空爆ではなくて陸からの銃声の聞こえる範囲）
だろう

>>623
それならほとんどの国、特に栄米ソ仏は国際法に問われんといかんな。蘭や豪もだが。

おっと中もだったな。

731部隊の人体実験が問題になっているのは
非戦闘員を殺したと言われているからだろう
でも非戦闘員を殺すことは今でも普通に行われているし
人体実験というだけでなぜ非人道性を強調されるのか理解に苦しむ部分はある

理解に苦しむことなんかないじゃん。
反日団体、反軍団体、反日国家が意図的に問題にするから問題になっているんだよ。
先に発表した吉村の時は問題にならないで森村、下里が赤旗で発表したら話題騒然となった
って誰かがカキコしてたじゃん。
犠牲者の数は小さくて、スパイ処刑を兼ねて人体実験という事を無視すれば残酷には見える。
つまり
軍隊ある→残酷で戦争と犯罪やる→だから軍隊廃止→共産国家による日本侵略→共産党社会党が自力
で作れない共産日本誕生・・・という戦略
分かりやすいねえ

そういや森村先生はバレて批判された偽写真の使用について、続編か第３部で、
　　　　　　　　私の不明による写真の誤用
と説明している。
誤用・・・つまり意図的ではない間違い、ということだ。

731部隊の人体実験が有罪で、なぜ外国のは無罪になるのかが疑問。

東京裁判でも不起訴だろ？

不起訴だから謎が多いので話題になるね。

731部隊と同じようなことをしていたナチスドイツの医師団をアメリカが
ニュルンベルク裁判で徹底的に裁いたのに対し、731部隊は何故か不起訴・免責。
これはどう考えてもおかしいと思うのが当たり前だろう。
アメリカが731部隊を裁けなかった何らかの理由がなければ不起訴などありえない。

同じようなこと、ってのが思い込みなんじゃね？

>>632
司法取引はアメリカではよくある事だよ。

>>634
上のほうにも書いてあったが、石井らが情報を小出しにして（当時のどこ
でもやったようなレベルプラスアルファくらいですが、貴重なデータありますよ）
司法取引のように免責を得てから、ナチスレベルのことをやったたことを
やってたと、言った。　アメリカは免責とした以上は、あとでどんな予想外のことがあっても
免責取り消さないのが仁義の国。

ロシア女のマルタなんかは最初に味見したのかな？

■アメリカが公開した731部隊の資料。

■反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定wwww

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

～まとめ～

・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。

「防疫部隊」なんだから、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前。

>>632
Ｂ兵器の全容をアメリカ側に開示すれば、731部隊員の追求はチャラ
その条件を承認した石井四郎以下、赦免（米側が黙認）
詳しくは緑十時に電話すればよかろう

戦争犯罪に関する資料が何も出てこなかったり、
米国とデータを巡る免責取引が行われたり、
どっちなんだ。

実験に関する資料自体は取引されて米国の手に渡り、
世論の目を逸らすため、重要性の低い文書を公開したということか。

薬害製薬屋＋更正牢奴兎商と７３１の関係は

七三一部隊のビデオの入手方法分かる方いますか？

>>639
それに近いと思う。
もし公表されてる資料だけなら731部隊はヒマでほとんど何もしていない部隊
ということになってしまう。
「人体実験はない」といいたいのなら当時の実際の（人体実験してないという）
毎日の活動内容などを公表しろ、といいたいが。

07:30 起床。今日も寒い。マルタが騒いでいる。

>>642
暇で何もしていない部隊に当時
年間1000万もの軍事費が支給されていたのは不自然だよな
最新の研究機材の為の購入費や広大な施設の維持費に宛がわれたにしても
人体実験以外の研究データや衛生部隊としての活動記録まで
証拠隠滅で何も残っていないんじゃ
「731部隊はただの衛生部隊だった」という立証もまた難しいように思える

ノモンハンに出動した記録とかなら残ってるけどな。

731部隊（人体マルタ実験）→ミドリ十字（薬害エイズ）→三菱ウェルファーマ（フィブリノゲン肝炎訴訟）→田辺三菱製薬

この流れに乗って生き残ってるジジイどもは
毒ギョーザ食って731部隊のこと詫びながら死んで欲しい

別に中国人が何人死のうが関係ないだろ

政治的思想背景が露骨になってきたな

>>647
JAPが原爆で何人死のうが関係ないのと同じだな

>>649
うるせぇぞチョンコロ
身分をわきまえろ

中国人が何人死のうが関係ないと言ってるなら
JAPが原爆で何人死のうが関係ないと言われても「しょうがない」だろ？

上には「～で」の部分が無い。
地主が見せしめで
商店主が見せしめで
売春宿の店主が見せしめで
共産党員に殺されようが「しょうがない」が、
せっかく開発した原爆の実験で非戦闘員が殺されるのは人類史上の大問題。

>>652
人体実験で非戦闘員である中国人雑役夫が殺されるのと、
原爆の実験で、非戦闘員である日本の民間人が殺されることにはなんら倫理的差異はないと思うが。

日本は国民総兵士みたいな政策を採っていたから、原爆で殺そうが空襲で殺そうが何の問題もないとのこと

毒餃子事件と満州事変のアナロジー
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display2.cgi?thread_id=200802-001&kiji_id=00076
【前編】
　＜脱構築＞で知られるフランスの哲学者ジャック＝デリダは新著 『 マルクスの亡霊たち 』 に於いて、亡霊と精神の違いについて述べている。
　亡霊とは、或る歴史的事象が持つ意味について 「 自己の固有化 」 を果たさんとする営みであり、精神とは、或る歴史的事象が持つ意味を 「 固有化 」 しようとする営みだと、違いを指摘してある。
　現在、巷、マスメディア、識者、関係者、誰も彼もが毒餃子事件は中国側にさも非があることがアプリオリであるかのようにに騒いでいる。　この毒餃子事件が持つ意味を、誰かが我々の認識を狭めさせて 「 自己の固有化 」 を果たそうとしてはないだろうか。
　戦前回帰の保守反動の亡霊が彷徨っているようだ。　我々が、この毒餃子事件を 「 固有化 」 するには、戦前の張作霖爆殺、柳条湖事件、いわゆる 「 通州大虐殺 」 などを想起しなければならない。
　これらは、自作自演又は、被害情報ばかりの喧伝、であった。　我々は、二度と同じ過ちを繰り返さないという 「 固有化 」 をなし、後世や世界へ 「 精神 」 を示さなければならない。
　日ごろ、リベラルな考えで知られる論者 ( 又は識者 ) さえが、中国に非があることがアプリオリであるか、又は大前提であるかのように話していることは危ぶまれるべきではないのか。
　我々は、いかなることも前提とせず、誰 ( 概念も含む ) の奴隷になってはならない。
毒餃子事件報道当初、隠れたニュースがあった。防衛大任官拒否の事件である。
　これは、毎年のことであろうが、自由主義を大前提とした ( の奴隷となった ) 小泉政権誕生後、入学した者たちの初の卒業であった。

【後編】
　任官拒否が減ったにせよ、増えたにせよ、その数字が示すものは格差社会を
築いた小泉による民主主義への相対主義的な冒涜即ち郵政選挙で、彼否、「
奴隷制 」 を支持した我々への警告を意味していたはずである。
　デリダはいう、「 この地球史と人類史において、暴力、不平等、排除、飢餓
、そして経済的抑圧が、かつてこれほど多くの人類を苦しませたことはない、
…それぞれが特異なものである夥しい数の苦しみ…いかなる進歩があろうとも、
絶対数で見たとき、かつて地球上でこれほど多くの男女と子供が奴隷化され、
飢え、絶滅させられたことはなかった。」 と。
　この言を換喩又は翻案するならば、我々だけが被害者なのではない、中国も
被害者であり、その苦しみは相対的なものではない、ということであろう。
　つまり、仮に中国側に非があるとしても、経済的抑圧 ( これも我々先進国
が招いたものだ ) や反日的態度という深淵にある要因を、我々が彼らと同じ
「 人間 」 であるなら考慮しなければならない。
　最後に、次の警告が意義を有することを恐れる。
　「 亡霊が＜日本＞に取り憑いている、＜保守反動＞の亡霊が 」

>>653
確かにその両者のケースを比べた場合、
戦時下において非戦闘員が大量虐殺されるということに、
論理的な差異は認められないと思う。
問題は、前者の日本が人道に対する罪で一方的に裁かれたのに対し、
後者のアメリカが大した咎めもないことだ。

「アメリカの原爆投下は、旧ナチスドイツのホロコーストに比せる唯一のもの」
と、諭したのは極東軍事裁判のパール判事だが、ドイツや日本などの行いだけが、
あたかも戦争の残虐性を伝える代名詞であるかの如く糾弾され、裁かれ、
後世に残るまで汚点と恨みを浴び続けなければならないのは間違っている。
戦勝国、敗戦国を問わず、暴力行為全てが悪であると断罪しなければ、
真の意味で論理的差異が認められないとは言えないんじゃないか。

731の亡霊がエイズウィルスの血液製剤になって日本人を襲っても
自業自得
しようがない

米軍が敗戦国の部隊と譲歩妥協交換の取引をしたとかねえだろさ
証拠の恐ろしい資料を上手く押収したあとで、この日本軍実験部隊の残虐性を大宣伝し人道の罪で関係者オール絞首刑でも構わん訳だよ

>>659
ソ連ならそうした公算大
しかしアメリカは司法取引の国
そういう取引はたとえ自国の世論を敵に回しても
（そのため与党や大統領が選挙で落ちても）守るのが流儀
（フォードがニクソンとの取引守って恩赦を与えて選挙で落選したように）

http://www.nhk.or.jp/premium10/
「８０歳・決着に挑む　～元兵士たちの日米野球」
NHK　2月22日（金）　よる 10:00 - 10:55

かつて太平洋戦争を戦った日本・アメリカの元兵士達が、ハワイ真珠湾近くの球場で再会し、野球の試合を行った。平均年齢80歳。人生の終盤戦を迎え「自分は誰と戦ったのか」「かつての敵と顔を合わせたい、語り合いたい」との思いで集まったのだ。
果たして、それぞれが戦後62年間抱えていた“憎しみ”や“わだかまり”を越え、心を通わせあうことは出来るのか。野球を通して元兵士達が交流した3日間、「自分の中の戦争」に決着をつけようと、「敵」と向き合った姿を見つめ、交わす言葉の一つ一つに耳を傾ける。

「病原体の生体実験　毎日２～３人解剖」　７３１部隊元隊員証言　　　（読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍７３１部隊の衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）が８日、大阪市で開かれた国際シンポジウム「戦争と医の倫理」に出席、「毎日２～３体、生きた人を解剖した」と証言した。
当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、社会に、はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語った。

大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。
所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。
最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２～３体解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は１日５体を解剖した」と証言した。

子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。

今週号のフライデーは何だよ・・・
帝銀事件の真犯人が７３１部隊の隊員ではないかという共産党よりの推理作家の
話を紹介するだけならまだしもおかしな勘違いを書くな！
７３１部隊は「化学兵器」の部隊ではなく「細菌兵器」だろうが！

メタミドホスも７３１のせいにしとけ

早稲田で細菌学て・・・・。

何学部？

>>662
石井らは当初最高幹部以外の隊員は全員自決させようとしていた（口封じのため）
そのほうがよかったと思う　
悪逆行為を行った集団が戦後日本国内に生き延びるよりも
日中双方のためになったと思う（中国人民ー共産党ではない！）
は実行犯に一番憎悪持っているから　対日感情の緩和にも多少なるし
日本としてもそのような残酷な行為を平気でやるような人間は生きて帰ってこられるより
は死んでもらったほうがよかった

全員自決していたら
それこそ真実は闇の中だろう
石井部隊は2000人から3000人だか
でかくなりすぎてしまったから
戦後に下っ端の隊員たちが秘密を漏らしはじめた。
関特演の時に南方などへ人員を割いたりしたことで
隊員たちがさらに方々へ散って
要は機密漏洩の阻止も隊員の監視も難しくなってしまったんだな。

でも、偉いもんで核の部分の情報って全然出てこないよね。
佐官以上で口割る奴はおらんのか？

医学データとしてはウルトラプラチナ級の宝ものなんだな　人の生体をつかった実験

>>668
実験の核心部分に携わったのが、ごく一部の軍人軍属の将校だけだったからな。
下級隊員と違って戦後はある程度の成功と地位を約束されていたし
何より戦犯になるのがおっかなくて口を割ることは出来なかっただろうな。
事実を公表するメリットなんて何もないもん。
強いて挙げれば戦後に恩給を受けることがなかった隊員たちの腹いせや
下手な正義感を振りかざした隊員の自尊心を満たすに終わった。
共産党から謝礼金貰ってあることないことを吹きこんだ隊員もいたな。
当時の隊員の多くが鬼籍に入った今も論争に決着がつかないという意味においては
部隊の情報の統制や操作が優れていたのだと評価してもいいと思う。

>>669
実はあんまりたいしたことしてない。

>>671
それじゃ米軍との交渉材料にならないじゃん、アメリカが生体実験データ欲しがったんでないの？

人体実験のデータや病理データも重要だったろうが、
米とソ連がほしかったのは、主に細菌戦のノウハウでしょ。特に兵器関連。

>>670
外務省で世襲が多いのは（外交機密の）口封じのためが大きい
彼らの厚遇や出世も口封じという面が強かったん出ないの？
「口封じ」とは殺したり脅したりだけではなくて厚遇ということもある
（企業でも重要機密に触れるポストほど再就職などで厚遇される）

仮想戦記でもガス戦や細菌戰は人気無いな　731とかひみつ施設で人体改造した超人兵とか造ってないん？？

造ってたよ。たしかフナサｋ・・・
あれ？宅急便だ。なんか頼んでたっけ？

>>675
超人兵とまでは言わんけど
731部隊には細菌戦用戦闘服なるものが存在して
通常の防毒面に白い戦闘服を着用した
特殊戦闘員がいたという
さらに捕虜にならない為の白兵戦・格闘戦を想定した
独自の格闘術も訓練されていたらしいよ

>>675
超人兵士創造計画が存在した。
日本全国から集めた優秀な兵士の遺伝子を用いて、
前世紀のアナログクローン技術とスーパーベイビー法により超人兵士が生み出された。

スーパーベイビー法って…

恐るべき子供達計画の方が格好いいじゃないか。
無論、部隊名はらりるれろだ。

>>674
やっぱこういうところに、日本人の気質が浮き彫りになってくるよな。
ナチスの医学者なんかはそのイデオロギーと信念に基づいて行動してるし、
出世なんか目もくれないで実験を行い、裁判でも怯むことなく自らの信念を主張している。
それに比べると私欲の為や戦犯の恐怖から、立場を状況によって変えてきた731の隊員たちは、
戦争を利用した唯の学者に過ぎなかったように思えるね。

自分達がやっていることを悪いとも思わず、捕まったら正当性を主張する。




それの何処が良い訳？

>>681
　最近企業などで「内部告発」が多くなったのは
終身雇用（プラス退職後も数年間の再雇用や関連会社再就職）
が崩壊して口封じがされなくなったから。
スレから離れているようだがこれは事実。

>>681
ナチスの医官、南米にいっぱい逃げたじゃん｡

ヨーゼフ・メンゲレも南米へ逃げたんだっけか

>>684
それはヨーロッパにいると間違いなく逮捕投獄されるから
旧西ドイツでも60年代後半以降なら逮捕だろう。
むしろドイツ含むヨーロッパの健全さを現している。

>>686
逮捕を恐れて国外逃亡するってのは、戦犯を恐れて変節した７３１隊員たちよりもエラいってことになるのかね。

>>687
逃亡生活ってのは逃げ続ける労力を考えると
ある意味最も過酷な選択の一つだと思う。
731部隊の隊員の中にも逃亡した者はいたが
国外まで逃げるようなのはいなかったし
幹部らの間では比較的早い段階で
免責が与えられる事実を把握していたから
危険を冒してまで国外逃亡するようなのはいなかった。
そういう意味では国外逃亡したナチの残党たちは
相当大変だったんじゃないか？

>>687
西欧の国がエラいということ。
「当時の国内法でも違法」な行為は国家犯罪であっても
個人の刑事責任も追及するという点で。
　日本のように「戦時中だから」と言って
（当時の国内法無視しても）免責したりしないから。

>>688
大変なのと偉いのとは違うから｡

西欧の国はエライ＝偉い

>>688
ナチの残党だって、免責がもらえる可能性がありゃ逃げなかったんじゃねえの。

>>689
それって元々の話題（681あたり）とはまったく関係ないよな。

>>693
戦後も軍（の考え）が日本では支配的だったということ。
二等兵ならともかく将校なら（たとえ上官の命令であっても）
当時の日本法でも違法な残虐行為は「貝になりたい」といわれようと断罪
すべきだったということ。

国内法は国内でしか適用されないよね。

>>695
従軍中なら国外でも適用される（アメリカ兵が日本で事件起こした場合米国軍法会議の対象になるように）
し通常の場合でも殺人などの場合（相手が外国人でも）国外犯として適用される。

軍法と国内法は、量刑や司法手続きからして完全に別のものだお｡

戦後陸海軍刑法や軍法会議廃止後は通常の刑法犯として「法的には」
処罰可能。「重くないほう」でやれば問題ないわけで。

だったら、原爆落とした奴も裁け｡

>>699
自国の国内法に照らして違法かどうかが問題
「戦争だから」とかいうのは日本以外では通用しない理屈
（本当の最前線以外は。731もパイロットの裁判なしの処刑も
最前線ではない）「命令だから」も将校には通用しない理由。
　731の隊員も「明日への遺言」の岡田中将もその点で昭和殉難者でも
戦争犠牲者でもない。

すまんが、日本語で書いてくれ。

731部隊の中庭のマルタ置き場に入れられて生き残った奴はいないよな
全部殺して撤収したから

>>702
隊員もいっしょに全部殺すべきだった。

ついでに731の事知ってるヤツ皆殺しで。

>>703
隊員の自決を促すために青酸カリを配ったとか、
石井本人が隊員の自決を迫ったとか、
それを他の幹部が諌めたとか諸説があるんだけど、
実際は関東軍の参謀本部が証拠隠滅と、
隊員の自決を命じたらしいよ。
で、結局その命令に反して全員逃がしたのが石井。

>>705
　石井が隊員にとっては命の恩人であるから
戦後、恩義を感じて秘密守ったという面もあるんですね。
（少なくとも将校あるいは下士官以上は）

>>705
ソースは？

>>702
マルタ全員処分したのはもちろん建物もほとんど爆破して逃げた

>>707

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>>707
　隊員も焼却処分すべきだった
加害者も全員あの世へ送っておかないと不公平
（軍中枢はそういう考えのはず　それを止めさせた
大悪人は誰なの？）

加害者まで処分すると日本の医学が衰退するぞ。

幹部以下隊員を全て処分しとけば、後の帝銀事件の犠牲者も防げたわけだ
あの悪名高きミドリ十字設立にも関わってるというし、ほんと人間の屑みたいな
集団だな

帝銀事件に関しては犯人が731の隊員という通説があるが
登戸研究所の陸軍関係者だって怪しいじゃないか
あの研究所も相当怪しい実験や兵器、毒物の開発してたし
まぁミドリ十字は諸悪の根源に間違いないがな…

日本の捜査班が７３１の関係者を調査していったら、「Ｓ」という人物に辿りついた
その「Ｓ」は毒薬の担当で、顔が似顔絵そっくり、急に金回りがよくなっているというもんだから
いざ逮捕して取り調べるってときに、アメリカ軍の横やりがはいって捜査が中止になったんだよ

確かGHQが全面的に報道規制もかけていたんだよな
ああいう冤罪事件が起きるのは警察に圧力かけたGHQも問題だが
自白を最有力な証拠とした当時の日本の訴訟法にも
大きな問題があったと思う

帝銀事件の犯人って平沢と違うの？

>>716
・犯行に使われた器具が731関連のモノ
・被害者に毒を飲ませる為に、実際に自分でも飲んだ（ように見せかけた）けど
　その実演が科学系の知識がないと出来ないレベル
・生き残った人間に首実検させたが、殆どが「似てるかもしれない」と言っただ
　けで、「この男に間違いない」と言った人間が一人もいないこと
・当時の警察が731にターゲットを絞って、ほぼ犯人を特定したが、国の圧力に
　より頓挫したこと
・あれだけの巨悪犯罪にも関わらず、死ぬまで死刑が実行されなかったこと（当時
　は今と違って死刑執行がバンバン行われていた）

以上の理由から平沢シロと考えるのが妥当

帝銀事件で器具なんて使ったか？
平沢は担当弁護士自体が外で「限りなく黒に近い灰色だ」って言ってたじゃん｡
つーか、占領下死刑確定囚は結構な数が事実上の恩赦されてるべ。
平沢もその一人なだけでしょ｡

>>718
ピペット(スポイト)のことだと思う。
731部隊が特別に発注して作らせていたという携帯用のピペット。
それで731部隊関係者と睨んだんだろう。

>>719
そうそうソレ
軍関係（しかも特殊な）でしか使用されてない器具を、民間人のしかも画家で
ある平沢が入手出来る筈ない、ということ
毒の飲ませ方も堂に入っていて、とても素人の付け焼き刃じゃ真似出来ないらしい
だから当時の警察も軍関係者、とくに731をマークしてた
生き残った人にも、ある731幹部の写真を見せたらしく、それによって犯人を特定
したらしい

　実際に７３１関係者が真犯人かはともかく平沢にあれだけのことをするオツムはなかった（理系の専門学校卒か軍などでそれに近い教育受けてなければ無理）
　米軍は実際に７３１関係ではなかったとしても軍関係者に捜査が向かうと７３１も明るみに出てしまうことを恐れたんでないのか

>>721
そうだろうね。
言わば731部隊の存在を無いもの同然にしたかったGHQからすれば、
隊員の存在も犯行も表沙汰にはしたくなかったろうし、
間接的にでも軍に捜査が及ぶようなことは避けたかったに違いない。
帝銀事件は、GHQ諜報部の連中が躍起になって圧力をかけた様子が目に浮かぶ。

だろう。
違いない｡
なんかソースあんのか？

>>721
前年に類似の事件がおきてなかったっけ？

そもそもこんだけ色々な証拠が出てきてるのに、未だに国が認めてない辺りが
すごく怪しい匂いがするよね
戦後のアメリカvsロシアの資料奪い合い合戦＆裏取引は周知の事実だし、当時の
様々な状況を考慮すると、平沢が人身御供にされたと考えるのが自然

でも平沢が持ってた出所不明の今の金で2000万（被害額とほぼ同額）は怪し過ぎるだろ。

>>726
以前見たテレビの特集では、春画を描いて得た収入である可能性を示唆してたな

エロ絵書いて2000万とか、何所の同人作家だ。

ミドリ十字とか日本人の非業自得なんだな

>>724
帝銀事件の前に同じような手口の事件があったのね…
ということは、帝銀事件のは模倣犯？

近代病理学はこの731の残した遺産から恩恵を色々受けてるのかな　それとも今も闇に封印中？

少なからず受けてるけど、その事実は闇に封印中｡

>>731
あんまり受けていない。
人体実験は今では動物実験で調べ尽くされたレベル。
人材が育ったくらいか。

>>731
>>35

医大や医療機関に与えた影響は計り知れないね
ミドリ十字なんか薬害エイズ問題起こして
経営難に陥る前までは業界トップ企業だったし･･･
元幹部らも戦後は大学で相当な地位に上り詰めたし

>>730
当時はワイドショーや週刊誌もなかったので細かい手口まで
一般人が知ることは不可能（自分も飲んで何ともないように
するための方法など）

>>735
　元々優秀な人材だったという面もある　「海軍主計士官」のように
優秀な人材を戦死しにくい部門に配置して戦後に温存するためということ
　もう1つは「口止め」の意味で互いにネットワークで厚遇したということ（教授選挙での裏での支援や　研究ポストの斡旋）
　

>>736
週刊誌の類はあったぞ｡
当時はまだカストリ雑誌時代だが、今と違って規制が無い分
なんでも載せてたから、模倣犯は逆にやり易いんじゃないか?

>>737
優秀な者が多かったのは事実だね。
幹部は軍医が多かったと思うけど
研究に関しては大学の助教授や講師クラスの軍属技師を
石井自らかき集めていたから腕は確か。
将官級まで昇進した軍属も結構いたらしい。

優秀な人間が人間性に優れているとは言えんがな
今の官僚みたいなもん
小利口で立ち回りはやたら上手いずる賢い人種

>>738
　警察が細かい捜査状況まで漏えいしなければ無理
しかも当時は物資難で入手は相当困難　彼がそういうものを読んでいた
ことの証明くらいは必要　

>>739
　戦後の隠匿物資もそうだが敗戦あるいは激戦で戦死者増確実
ということで優秀な人材や物資を日本のために温存しようという
ことで　罪悪感を持っていない　あるいは「国のためにやった」
という意識が強いんでないか？優秀な医者や学者を前線の軍医など
も回されて戦死ささえないために　軍上層部にも納得させるような
研究を行ったということ（理化学研究所の原爆研究の目的も同じ
ー原爆研究要員として優秀な人材を徴兵から逃れさせて温存する）
隠匿物資も戦後占領軍に取られるよりは日本側が使うためという目的
であった（から罪悪感がない）　

>>741
物資難時代のカストリ雑誌は、回し読みの上、何度も転売されるものだったから、
むしろ今より一冊が幅広く読まれてたんじゃ無いかな？

>>742
国の為にやったという意識はもちろんあるだろうし
何より大学での出世に研究業績が欠かせない医者や学者にとって
「内地ではできない実験」という誘惑には抗い難いものがあったと思う
中には良心の呵責を感じる者もいただろうが
軍の命令と諦めた者、国の為と割り切った者、業績を欲した者
最終的にそれぞれの正当性を見出してしまった印象がある
やはり731部隊の特異性は何かと言えば
医者や学者たちが幹部であったが故に罪の意識の働き方が
通常の軍隊と比べてもより私欲的な論理の中で
麻痺してしまっていたという点が挙げられると思う

人を用いた外科的な生体実験への誘惑は医学を究めようとするものにとっては非常に魅力的なのだろうか

当時は軍医でさえも手術の経験がない者はザラにいたし
ましてや生体解剖ができるとなれば願ってもないチャンスだったと思う

ノーベル賞作家の大江健三郎が日本軍の集団自決強制を書いた『沖縄ノート』に出版停止と慰謝料2000万円を求めた請求棄却－－大阪地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
　　　　　_,＿＿＿　
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　日本軍の自決強制を描いた本を訴えたが棄却されちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も自決しろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

捕虜を実験動物にしたマルタが有名だけど
ペストノミの実戦散布の方が実被害は多いんだろうな

731部隊と聞くと嫌悪よりも闇の快感が沸き起こるんですが　なんですかこれは？

>>749
素質あるんだよ

>>749
第二次世界大戦中に軍が行った極秘の研究
各分野のエリートを集めた精鋭部隊
秘密兵器の開発と恐怖の人体実験
そしてこれらの真相が未だ明らかにされていない731
これだけの要素が揃って興味や好奇心を刺激されないわけがない
軍事に関心のある人　化学や医学に関心のある人　歴史に関心のある人
オカルトマニアも左翼も右翼も含めて
世界中で多くの人々に注目されている理由はそこにある
(それが嫌悪であれ快感であれね)

>>751
＞各分野のエリートを集めた精鋭部隊
501部隊の事か？

>>752
502だった。

満州第502部隊か…
旧日本陸軍で存在した唯一のゲリラ部隊だな。
いわゆる少数精鋭の特殊部隊だったらしいが詳しいことはよく知らない。
同じ関東軍だから731部隊と繋がりあったのかな？
詳しい人教えて。

ハルピンの731、チチハルの516、吉林の502は、関東軍の三大特殊部隊です｡

731部隊は関東軍防疫給水部で、本来の防疫給水業務の他、生物・細菌兵器の
研究や実験もしてました。

516部隊は関東軍化学部で、毒ガス戦の研究や毒ガス兵器の実験や研究、
ガスマスクの開発改良から煙幕などまで扱ってました。

502部隊は、関東軍や本土の部隊からも身体頑健な現役の下士官ばかりを
選抜した部隊で、今で言うレンジャー部隊のような訓練・研究をやってました。

部隊間の繋がりは、731と516はある程度あったみたいですが、502とは聞いた事ないです。

ナンバーズ3に使おう

>>755
なるほどね
502部隊は相当厳しい訓練してたんだろうな。
調べてみたら対ソ連として編成された部隊らしいけど
実力が発揮される機会はあまりなかったようだね。
731部隊や516部隊も対ソ戦の為に準備していたのに
関東軍の特殊部隊で実際にソ連軍と激突したのは731部隊だけ？
502部隊の活躍が見たかった気もするね。

>>757
731は実質ソ連と戦ってないじゃん｡
一番戦ったのは502（編成替えされて機動第一旅団だったけど）だよ。
牡丹江方面で9月までゲリラ戦してたし、俺の知る限り唯一対ソ戦でソ連領に
逆侵攻……と言う程のもんじゃないけど、新入した部隊だし。

>>758
731はノモンハン事変で
野戦防疫部隊として出動していた程度だけど
502部隊はソ連領内に侵入したのか
さすがに特殊部隊だな

>>759
ノモンハンでは、７３１はちゃんとソ連軍に細菌バトルを仕掛けてるよ

ホルステン川上流から腸チフス筋をばらまいて、ソ連軍兵士に大量の腹下しを起こさせています

その航跡をたたえられて、７３１隊員には金鵄勲章が授与さらされました

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207749816/874
874 ：優しい名無しさん ：2008/04/13(日) 11:57:22 ID:ZVHAEYCE

準備が出来たので今から実行します。
Ｏ県Ｉ市19歳♂
今までお世話になりました。


硫化水素で１９歳自殺か　母親も巻き添えで病院へ　岡山
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080413/crm0804132001014-n1.htm
１３日午後１時ごろ、岡山県井原市芳井町の民家で、帰宅した母親（４４）が浴室内に無職の次男（１９）が倒れているのを発見した。通報を受けた救急隊員が、次男と、浴室前の廊下で倒れていた母親を病院に運んだが、次男は死亡した。母親は意識があるという。

　　　　　　(ﾟдﾟ )　　　いいか､みんな
　　　　　　(|　y |)

サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　 厶卜ウ八ップ
　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／

　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。　混ぜると
　　　　　　　(ヽ／ヽ／

　　　　　　　＿　　　硫化水素（H2S）でノックダウン
　　 　.〓〓(＿)○_
http://kabup.tank.jp/img/1208076781816.jpg

【ノックダウン】硫化水素による自殺27【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208164264/

■硫化水素(H2S)で逝く方法

薬屋で簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間で混ぜるだけ！強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生｡
1000ppm以上の硫化水素を一気に吸えば、一瞬で意識を消失（ノックダウン）できる｡

サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　 厶卜ウ八ップ
　 　　　　 ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、各２リットルずつで十分
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもOK
　　　　　　H2S °。o
　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。　すぐに1000ppm以上の致死濃度に達する
　　　(ヽ／ヽ／　　　　 実際にはバケツ等の容器の中で混ぜよう
　　　　.＿
　〓〓(＿)○_　ﾊﾞﾀｯ

■厶卜ウ八ップ（六－○ハップ）　硫黄（硫化カルシウム）入りの入浴剤。医薬品なので薬局・薬店でしか買えない。通販で買える所もある｡
■石灰硫黄合剤　厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニングコーナーで買える｡
■サソポ一ﾉﾚ　有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5％含まれている強酸性の液体。自動車用バッテリー硫酸液でもOK｡

７３１部隊はミドリ十字となり人種洗浄を続ける

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p003.html#page34

>>761-762
硫化水素の次は731部隊みたいに
致死性の細菌のお手軽な培養方法を2chで広めんといかんな

話は変わるけど今世紀に核が抑止力となる時代が終わり
核兵器による戦争が起きた場合、核は人も建物も土地もすべてを破壊・汚染してしまう
化学兵器は生物のみを殺すことができる上に汚染による影響も僅か
しかもこれからは特定の人種、特定の血液型、特定の性別と言った
「特定の遺伝子」のみを標的にする、より高性能な遺伝子兵器が開発されてゆく
貧者の核兵器とか言われてきた化学兵器だけど
BC兵器が究極の兵器になる日もそう遠くないと思うんだ

>>763
石井の部下が創設した企業だろ？
米軍への資料提供と引換に戦犯から免れた方々の。
今や吸収されて形もないが。

そういや、某連隊にミドリ十字寄付の豪華な姿見があったな。

今はどうなったのだろう…

>>764
マトモに培養したけりゃ、クリーンベンチとインキュベーター、オートクレーブくらいは要るな。
一個人が買えば怪しまれるだろうに。
（クリーンベンチは自作、オートクレーブは圧力鍋で代用できそうだけどな）

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>767
炭疽菌を土から採取して培養するは簡単だが
７３１部隊みたいにペストノミ育てるのは難しいな

NHKニュースで硫化水素は
一定濃度を超えると一息吸うだけで呼吸と心臓が止まるって言ってたな

731部隊もびっくりの威力
濃度を間違えなけりゃ全く苦しまずに逝けるとは

戦争になったら男は全部殺す。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。
彼女らは四千年の秘術で逝きまくり、腰が抜ける
のもでる。

生き残った精鋭や一般人で170cm以上の長身美女は北京に連行して、
スポーツエリートやエリート将校と結婚させる。
チャイナベビーが数多く誕生する。

これらにより、男系の日本人は断絶する。

>>770
意識失うだけでしょ。
で、昏倒してる間にどんどんガス吸って死ぬ。
温泉地帯の窪地で偶に死人が出てる。

いや
すぐに心肺停止する

そんなの濃度次第だろ。
一般に言われてる値では、500ppm以上で急性中毒。頭痛・歩行困難・脱力・痙攣・昏睡症状を呈し、
しばらく苦しんだ後、呼吸困難・肺水腫などで死に至る。。
1000ppm以上だと、即時昏倒。すぐに心肺停止って訳じゃ無いけど、まぁ苦しまずに死ねるわな。
2000ppm以上だと、ほぼ即死。

密閉した部屋で濃度高まるまでどうするんだろうな？

　　箱根の硫化水素感知判別表
http://kabup.tank.jp/img/1208076781816.jpg

硫化水素 濃度　│ 　 　感　 　 知　 　 度　 　 　 　 │　避 難 基 準
───────┼─────────────┼─────────
１ 　 5～8PPM　 │気持のわるいにおいがします.　 | なるべく立ちどまったりしないでください
───────┼─────────────┼─────────
２ 　 80～120"　 │においを強く感じます. 　 　 　 　│ここからとおざかってください
───────┼─────────────┼─────────
３　 200～300" . │においは強くないが目,はな,　　.│ ここから「ただちに」
　 　 　 　 　 　 　 │ のど,に強いいたみを感じます . |　 とおざかってください
───────┼─────────────┼─────────
４　 500～700 　 │ 中 毒 を お こ し ま す 　 　 　 │ 覚悟してください
───────┼─────────────┼─────────
５ 1000～1500" .│　死　亡　し　ま　す 　　 　 　 　 │ あきらめてください

諦めるのかよw

旧日本軍　遺棄化学兵器処理
ＰＣＩ特別背任：元社長ら逮捕　１億２０００万円容疑で－－東京地検
http://www.mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/04/23/20080423dde001040027000c.html

国の遺棄化学兵器処理事業を巡る事件で、東京地検特捜部は２３日、大手コンサルタント会社「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」（ＰＣＩ、東京都多摩市）に
必要のない事業費を支出させて同社に約１億２０００万円の損害を与えたとして、元社長の荒木民生容疑者（７１）ら４人を特別背任容疑で逮捕した。

同事業を巡っては、ＰＣＩグループが架空の人件費を計上する方法で、国に事業費を水増し請求した疑いがあり、特捜部は詐欺容疑でも捜査を進めるとみられる。

荒木元社長は調べに対し「グループ内での利益分配であり、正当な行為だ」と容疑を否認しているとみられる。ほかに逮捕されたのは元社長の森田祥太（６６）、前社長の多賀正義（６２）両容疑者ら。

調べでは、荒木元社長らは、ＰＣＩグループが請け負った遺棄化学兵器処理事業の一部を外注する際、グループ会社「パシフィックプログラムマネージメント」（ＰＰＭ、同千代田区）を介在させる架空取引を考案。
０４～０５年度に約１億２０００万円の資金をＰＰＭに移転しＰＣＩに同額の損害を与えた疑い。

グループを統括する持ち株会社のトップだった荒木元社長は、ＰＣＩに対し「遺棄化学兵器処理事業を独占受注できたのは自分のおかげだ」と３億円の利益提供を要求していたという。
森田、多賀両容疑者ら当時のＰＣＩ経営陣は人事権を握っていた荒木元社長の要求に応えるためＰＰＭへの不正な資金提供を決定したとみられる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　■ことば

　◇遺棄化学兵器処理事業
旧日本軍が中国に残した化学兵器を発掘・回収して無毒化する事業。大部分は吉林省ハルバ嶺に集中し、約３０万～４０万発が埋設されているとみられる。
化学兵器禁止条約に基づき、９９年から日本政府が全額負担して実施。９９～０６年度に計約４００億円を投じ、これまで約４万４０００発を回収した。

ドイツが行った人体実験はニュルンベルク裁判で裁かれてるんだよな。
所謂ニュルンベルク医師裁判で。何人か死刑になってる。

だけど、裁判を逃れた連中はドイツの医学界で結構高い地位についていた。
ドイツが過去を清算したというのが虚構だということがよくわかるエピソードだ。

日本だって自力で戦争責任の追及なんてできるわけないしな・・・
東京裁判で東条以下が死刑になったのは、せめてもの幸い。

なんで原爆落とした奴は死刑にならないんですか？
なんで東京を焼け野原にして女子供を焼き殺すよう命じた奴は死刑にならないんですか？
なんで日本に石油を禁輸して戦争を挑発した奴は死刑にならないんですか？

>>780 そりゃ、負けたからだよ。　無謀な間違った戦争を仕掛けた方が悪い。
歴史上、戦争に負けたら勝利者に不正を押し付けられるのは当たり前。

戦争という物は『勝てば官軍』の言葉の通り、勝利者の不当性には甘いからね。

ただ、それを理由に石井部隊に象徴される『敗者の不正』が許容されるかは、また別物。

確かに、731関連では虚実取り混ぜた憶測が語られているけど、思想的な偏向を排して事実を検証するのが何より重要だろうね。

この件に限らず、先の大戦の話になると『左右』のいずれかの視点で分析した話が多くてちょっと困る。

まあ、存命する関係者の方々、その親族の方々ももいるだろうから、まだまだ『客観的な視点』を望むのは困難かも知れないけれど。

>>780
日本とアメリカが戦争をしてたことも知らないアフォですか？
東京を防衛したり、原爆を積んだ爆撃機を撃墜する義務は日本側にありますが、何か？
むしろ戦争もしていないのに真珠湾を一方的に攻撃して、多数の民間人を殺害した
関係者が死刑にさせられるべきでしょうね。

> なんで日本に石油を禁輸して戦争を挑発した奴は死刑にならないんですか？

へー、あんた基準では北朝鮮が核攻撃をしたら、石油を禁輸した日本とアメリカが悪になるのね？

酷使様必死すぎｗｗｗ

多数の民間人

満州７３１部隊の祖国の人間として、お前ら間違えるなよ。

塩酸（サンポール）or硫酸（バッテリー液）＋硫黄系入浴剤（610ハップ）＝硫化水素ガス↑（苦しくない　即死）

塩酸（サンポール）or硫酸（バッテリー液）＋塩素系漂白剤（ハイター）＝塩素ガス↑（苦しい　死ぬまで長時間）

>>783 せめて、真珠湾テロを実行した山本や海軍のテロリストをアメリカの
兵士が殺して仇をとってくれたのが唯一の救いだな。　

日米って北朝鮮に石油禁輸したか？
そもそも、輸出してたか？

>>787
はぁ・・・ネットばかりやってないで、新聞ぐらい読んだら？

酷使様に一般常識を求めるなんて、ＡＪＫ？

聖火ランナーは元１３歳の関東軍兵士

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page115

帝銀事件も実はサンポール

>>790
く、狂ってる

ザ・ペニンシュラ東京で硫化水素自殺が起きた時に
サリン事件などで活躍した化学部隊？が出動したらしいけど
今の日本で化学兵器の研究をしている機関とかあんのかね？
開発は論外としても研究しないとテロに対処できないよな。
硫化水素を使用したテロが起きてもおかしくないところまできてる。

少林寺拳法の宗道臣は陸軍の特務工作員

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>788
日米は北朝鮮に石油の輸出なんてしてないよ。
オマエこそ新聞読めよ。
してんのはロシアと中国で、今はほぼ中国のみだ。
重油の支援とかはした事あるけどな。

先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと「面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか瓶の蓋を開けて、中の液体を風呂にいれて、掻き混ぜろって言い出す。
混ぜてたら、なんか温泉ぽい硫黄の匂いがする。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これ610ハップｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、防毒マスク姿の妹が「610だけだとあんま楽しくないでしょ？」って
言いながらサンポールを

>>796
石油の輸出をしてなければ「禁輸」だろうが
「重油の支援」って何だと思ったんだよ？チアガールにでも応援させてたとでも？
それとも重油は石油じゃないと言い出すのかなｗｗｗ

読んだといってもどーせ産経新聞なんだろ？ちゃんとした朝日新聞を読めよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>798
何言ってんだお前？
じゃあ、日本は世界中の国に石油を禁輸してんのか？
ジンバブエは日本に自動車を禁輸してんのか？
日本語をちゃんと理解しろよ、「禁輸」ってのは輸出を禁止すること。
そして、無いものは禁止する以前にそもそも輸出出来ないの、非産油国である日本が石油を
輸出できるか？ある程度石油が出て、昔は輸出国だったけど今は足りなくて輸入してるアメリカが、
わざわざ太平洋挟んで北朝鮮に石油を輸出するか？ジンバブエが日本に自動車を輸出しないのは
禁輸してるからなのか？
小学生レベルの国語力があれば分かるだろ。

重油の支援が輸出？
輸出ってのはな、国内で生産したものを他国に売却することだ。商業活動なんだよ。
日米から北朝鮮への重油は、人道支援だったり原子炉停止の見返りだったりで提供してただけだろ。
俺は会社で日経と日工新聞読むだけだから、朝日は読んでないけど、なにか、朝日新聞には
日本やアメリカが石油の輸出国だとか、支援の重油を「輸出」だとか書いてあるのか？
だとしたら、とんでもない無知新聞だな、そんなもん読んでるからオマエは馬鹿なのか？

>>799
まずは長文乙、といっておこうかｗｗ
でも「日本語をちゃんと理解しろよ」という言葉は、そっくりそのまま返すよｗｗ
それにしても自称愛国者の酷使様に限って日本語が支離滅裂なのは、もうねｗｗｗ

要するに、お前は「日米は北朝鮮に石油の禁輸をしていない」
「なぜって日米では石油を生産していないから、渡したくても渡せない」
「北朝鮮に渡した重油は無料だから無問題」
「そもそも重油は石油じゃないから関係ない」って、本気で主張するんだよなｗｗ

輸出というのは「商品」を外国に送リ出す取引のことだ、小学生レベルの国語力があれば分かるだろ？
取引というのは単純に金のやり取りをすることだけじゃない、「権利」や「要求」も含まれる
日米は北朝鮮に核開発を断念させるという要求でもって重油を送ってたんだよ

お前は北朝鮮に送った重油がまったく無価値なものだと主張するのか？
それとも本気で、心の底から、あれが人道支援のボランティアだと信じ込んでるのかい？
だったらそんなご立派なことを急に中止したり、なんで現在も続けないんだよｗｗｗ

無料だから問題ないってか？
そんなこといったら、どんな国がどこへでも戦略物資を贈りこめる、経済制裁なんて不可能だわなｗｗ
バレても「お代は受け取っていませーん」って言えば済むことなんだからｗｗｗ

日経と日工新聞読むだけ？どーせ読むところは渡部淳一のエロ小説だけだろ図星だろ？ｗｗｗｗ

ま、おまいさんが酷使様を気取りながら、実は某国の工作員であることがよくわかったよ、
これからは簡単に尻尾を出さないように、もっと日本語の勉強を、小学生レベルからやりなおすことだなｗｗｗ


ばーかばーかうんこうんこｗｗｗｗｗｗ

釣られないクマ

>>800
やっぱり日本語読めないのか？
＞「そもそも重油は石油じゃないから関係ない」
なんて、オマエしか言ってないじゃん。

>>800
馬鹿にも分かるように説明してやると、輸出と支援の違いは商取引であるかどうか。
輸出は、基本企業がやる商取引なんだよ。だから、利益のでないようなものは行なわれないから、
日本やアメリカが北朝鮮に石油を輸出するような事は無いし、された事も無い。
した事もされた事も無いものを、「禁輸」する事はできない。
無いものは切れないからな。

日本やアメリカが北朝鮮に送った重油はな「供与」って言うんだよ。
国家が政治的な目的でやるもので、純利目的の輸出とは別のものだ。
で、その目的が危ぶまれたり、先方が約束を破ったら停止するのは当然。
悪いのは約束を履行しない北朝鮮。

無料だから云々は、もう全く意味不明だな。
経済封鎖とかで禁止されるのは「提供する事」だ。
当然有償無償双方含む。
もうちょっと勉強しろよ。

>>516
６０年代あたりまでのドイツは日本と同じで戦争責任なんて国内的にはないという立場だった。
しかし６０年代終わりから日本と違って戦争責任追及の動きが起こった
国内法的にも違法なら刑事責任も課すという形（ＢＣ級戦犯なんて
大半は日本のせよドイツにせよ国内法にも違反している。）

しかし、戦争ってのは人を殺すのが当然な訳で、人を殺すって事は当然国内法違反な訳で、
この辺りからして既に矛盾がですね……。

誰が誰を殺したかなんて混戦状態の戦場で分からない一般兵士たちに、
国内法とは言え戦争での責任を押し付けるのは如何なものかと。

戦闘での殺人は罪じゃないって、国際法規で決まってるお｡

>>803
馬鹿が、小学生レベルの日本語もできないくせに、長文を垂れ流すんじゃねえよｗｗｗ
送信する前に自分で自分の書いた文を読み直してみて、何の矛盾も感じなかったのかよ、
もうアホらしくて添削する気にもなれんわ俺はおまえ専用の「日ペンの美子ちゃん」じゃねえんだからよｗｗｗ

利益のでないようなものは行なわれない？赤字が出たら輸出じゃないってか？バカか？ｗｗ
企業がやるから輸出？おまいは「個人輸出入」という日本語を知らないんだなｗｗ
旅行者が服の下に麻薬やポルノ雑誌を隠して関税を抜けようとするのも輸出（輸入）だぞｗｗ
「供与」は政治的な目的でやるものだから輸出じゃないってか？どこの国の辞書に、そう書いてあったんだよｗｗ

そして、あくまでも日米が石油の禁輸をしていないって、言い張るのねｗｗｗ
おまいさんがサンケイやニッケイといった馬鹿新聞しか読んでないってことがよくわかったよｗｗｗｗ


釣れなくて残念だったなw｡なんでこんなに荒らしてくるのか､腑に落ちなかったし､
あまりにもﾊﾞｶっぽい説明なのに難しい事に首を突っ込んできて強弁するし､自身
では何も証明できていないのに､そのくせ､相手に説明責任を求めることはきっち
り要求するし､人物像をﾌﾟﾛﾌｧｲﾙすると実に矛盾が多すぎる｡ただのﾊﾞｶでは
説明が付かんことばかりだ｡ただのﾊﾞｶは､こんな難しい話(経済制裁の話)には
乗ってこん｡

じゃあな､byby!

>>803
　　　　,. -'´　　　　　　　　　｀`ヽ､
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　 /　.:.r' ::i'"Play☆,,,.......,,,,,__　 ｀i: 　 ',　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　／
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　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　　　　　/　、``＿＿　 －┼┐
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l　　　　　 　　/ 　 |　 　　　　　　/　│
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　/　　│　　　　　　/　　/
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
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　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼
　　　 　 　 　　 ,i .l　　 .l 　 　 　!.ｰ''´　　 　 　 　 　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ 　.l 　　.l　 　 　 l
　　　　　　　/　 　 i　　 .l　　 　　l
　　　　　　/　　　　i　　　i　　 　　l

>>808
＞利益のでないようなものは行なわれない？赤字が出たら輸出じゃないってか？バカか？ｗｗ
赤字が出るのは担当者の見込み違いだろ。
最初から赤字になると分かってるのに輸出したりはしない、黒字になる筈が見込み違いで
赤字になちゃうだけだろ。
最初から赤字出すつもりで輸出してたら、早晩倒産しちゃうぞ。

＞企業がやるから輸出？おまいは「個人輸出入」という日本語を知らないんだなｗｗ
「基本」って書いてるだろ、日本語読めないのか？
輸出入の99.9％は企業がやってるよ、個人でやってるのは極一部。
だから「基本企業がやる物」なんか問題あるか？

＞「供与」は政治的な目的でやるものだから輸出じゃないってか？どこの国の辞書に、そう書いてあったんだよｗｗ
無知を晒して恥の上塗りする前に、日本国の国語事典で「輸出」と「供与」引いてみれば？

＞そして、あくまでも日米が石油の禁輸をしていないって、言い張るのねｗｗｗ
おうよ。
お前こそまだ、日米が北朝鮮に石油を禁輸したとか主張するのか？
元々輸出して無いものを禁輸なんてできねーよ馬鹿。

そろそろ話を731に戻さないかい　ご両人

最近軍板各所で板違い議論が白熱してる気がするのだが、連休だからか？

>>810
赤字になってるかどうかは決算が来なきゃわからんだろーが、それまで輸出もなんもしないつもりか？ｗｗ
ったく、どんなところで（あえて「どんな会社で」とはいわないｗｗ）仕事してんだかｗｗｗ

「基本」なんて言葉で逃げを打ったつもりかよ？てっきり「基本企業」なんていう会社があるのかと思ったよｗｗ
そりゃあ「輸出入の99.9％は企業がやる」もんに決まっているだろ、宅配するのは企業の人間なんだからさ、
もしかして、北朝鮮への重油の積み込みは、政府の公務員が手作業でやったなんて主張してやしないよな？

へえぇ、おまいさんの出身地の某国の辞書には、「輸出≠供与」って書いてあんのね？ワロタｗｗｗ


少なくとも俺が生まれた国の辞書には、輸出とは国外へ商品を送り出す取引のことだと載っている
この「商品」というのは、相手が受け取るに値すると判断したもので、情報でも人間でも何でもよい
極端な話ゴミでもかまわない、だから「ジャパゆき輸出」とか「日本からのゴミ輸出」という言葉ができる
また「取引」というのは、難しく言えば「関係主体間の合意に基づく自主的な交換」ということで、
もちろん「強制」とか「不法投棄」とかはいけない、そうではなく両者が納得していれば交換成立である
この「交換」というのは「現金」とは限らない、自分に利する「対価」なら何でも良い、納得づくならばな
だから、その際に儲けが出るか出ないかは、また別の問題だ
したがって「黒字なら輸出だが、赤字なら輸出じゃない」なんてことはありえません
こちらが納得するならば、半額でも無料でもかまわないのだ、それで自分が得すると思えばな
そうした特別サービスした輸出を、特に「供与」と言い換えているのにすぎんのだ
　　↑
この部分は小学生レベルのメチャクチャ基本的な日本語の解説だがな
どうせサンケイスポーツやニッケイの渡辺淳一のエロ小説しか読まないおまいには理解できまいｗｗｗ

そして、なんでことさらに輸出を「供与」とか「支援」とか言い換えなければいけないかというと、
まさしく「日米が北朝鮮に石油を禁輸しているから」に決まっているだろーが、バーカｗｗｗ

まったく、もっと小学生レベルから国語をやりなおすんだな、この北の工作員がｗｗ
ばーかばーかうんこうんこｗｗｗｗｗ

　　　 　 　 　 　 　 　 j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　　　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.
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　　　　　　　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ⅵ/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　 し　　バ
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　 な　　カ
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　　 い　　に
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　　で
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　く
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　 れ
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　 る
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 ! ?
　　　　　 　　ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　知　 .l　　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 そ　　 っ 　.l 　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 の 　 て 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 .く　　る　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 ら　　わ　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 い　　よ　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
.　 ! !　　　　　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>813
商談ってのは値段決める作業も含むんだよ。
決算まで待たなくても、個々の取引の収支は分かるよ。

＞てっきり「基本企業」なんていう会社があるのかと思ったよｗｗ
馬鹿？

＞そりゃあ「輸出入の99.9％は企業がやる」もんに決まっているだろ、宅配するのは企業の人間なんだからさ
お前の知識では輸送委託された業者が取引主なのか？
荷主と運送屋の違い分かる？

＞おまいさんの出身地の某国の辞書には、「輸出≠供与」って書いてあんのね？ワロタｗｗｗ
うむ、日本の辞書には別の言葉として書いてあるな。
おまえの出身地だと違うの？

＞少なくとも俺が生まれた国の辞書には～特に「供与」と言い換えているのにすぎんのだ
誰が「赤字なら輸出じゃない」なんて言ったよ。
そんな事言ってるのお前だけだろ。
お前の辞書の「輸出」と「供与」それぞれなんて解説されてるか書いてみろよ。
お前のデタラメ主観解説はいいからさ。
その上で、本当に同じ意味かどうか検証してみようじゃないか。
逃げるなよ。

　＼逃げるなよ。／
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>816
ぷぷぷｗしだいに追い詰められているのに「逃げるなよ。」とは恐れ入ったＹＯｗｗｗ

商談が成立して値段が決まったら利益も分かる？んなわきゃないｗｗ
おまいは「為替レート」という日本語も知らなかったんだろ？
円高円安といった相場の変動で「個々の取引の収支」なんてのはいくらでも変わる可能性がある
しょせん最初の見込みは「予め算定した」予算に過ぎない
決算まで待たなきゃ「取引の収支」なんてわからねーよｗｗ

そしておまいは、あくまでも「儲からなきゃ輸出じゃない」って言い張るんだよなバーカｗｗｗ
そんでもって、おまいさん定義では「取引主が政府なら輸出じゃない」ってことを主張したいのね？ｗｗ

その取引主（政府）と生産者（石油会社）との間では、取引は成立してないとでも？
政府が決めたことだから、北朝鮮向けの重油を御上に召し上げられなければいけないってか？
今頃は大損こいた石油会社の経営者が、首でも吊ってるんだろうなんて、心配してんのかね？
バーカですか？脳みそが江戸時代で停止してんのよねｗｗｗ

石油会社はきっちり利益をあげてるに決まってんだろーがｗｗ政府が国際価格で買い上げたんだからなｗｗ
おかげでアジア向けの石油の価格もあがって、みんな北朝鮮特需って喜んでいるよｗｗ

この場合、日本政府が北朝鮮の肩代わりをしたんだから、北朝鮮に直接売るのと同値なんだよｗｗ

そしてドラム缶何万本分だかしらんが、大量の重油を手に入れた北朝鮮のほうはどうすればよいか？
なにしろ元値はタダ同然だが、国外へは国際価格で、いやその半額でも売りさばくことができる
「契約にそんなことしちゃいけないって書いてあるからダメだよ」なんて小学生みたいなこと言うなよなｗｗ
重油を直接売るのが難しければ、電力に変えたり工場で製品に変えて売ればすむことだ
あるいは重油を担保に資金を手に入れればすむことでもある

まさしくゴールドラッシュだよな、エネルギー輸入国の北朝鮮が輸出国になったんだからｗｗｗ
そうして結局、北朝鮮は核燃料や濃縮技術、スーパーコンピュータや施設資材を入手できたんだからなｗｗｗ

もうみんな立派に利益を上げてんじゃんか、これのどこが「輸出」じゃないってのかね？

結論をいえば、「輸出」を「供与」と言い換えようとするのは、北朝鮮からバックマージンを受け取った
自民党政府と北の工作員が、国民の批判をそらそうとするための「言葉遊び」に過ぎない
もうおまいさんの正体もお見通しなんだよ、さっさと吊って濃いや北の工作員が！



ばーかばーかうんこうんこｗｗｗｗｗ

>>818
商談纏める時はドル建てなり円建てなり決めておくのが当然だし、当然仕入れや経費も
それに合わせて計算しておくもんだろ。
為替変動と取引に掛かるタイムラグで純益は変わってくるが、取引自体で利益が出ているか
いないかは、商談成立の時点で分かるだろ。

＞そしておまいは、あくまでも「儲からなきゃ輸出じゃない」って言い張るんだよなバーカｗｗｗ
だから、「儲からなきゃ輸出じゃない」って言ってるのはお前だけだって。
自分の意見に自分で突っ込んで何がしたいの？
俺が言ってるのは、「輸出は商取引であって、利益を出す事を目的として行なわれるもの」だ。
いいかげん理解しろよ鳥頭。

＞「取引主が政府なら輸出じゃない」ってことを主張したいのね？ｗｗ
こんな事も言ってないな。
相変わらず曲解と捏造の好きな奴だ。
俺が言ったのは、「輸出とは主に企業が商取引でやるもの」だ。
共産主義国の国営企業でさえ、輸出は企業名義でやってただろ。

＞その取引主（政府）と生産者（石油会社）との間では、取引は成立してないとでも？
　　　～北朝鮮に直接売るのと同値なんだよｗｗ
馬鹿かお前。
日本国政府が、民間石油会社から重油を買い上げる行為のどこが輸出なんだよ。
ただの国内取引だろうが。
日本から北朝鮮に行く時に相応の代金が支払われたのなら輸出だが、そんな事実は無い。
日本国政府と石油会社の間には商取引が成立してるが、北朝鮮との間に商取引なんて
成立してないだろ。
代金を取らずに送っただけ、つまり「供与」だ。

>>819
馬鹿による恥の上塗りだな、北朝鮮が利益を得たから輸出だと？
北朝鮮は支援を受ける側なんだから、利益得て当然だろ、何言ってんだ？
自分で「（国際価格より遥かに安い）元値はタダ同然」って言っちゃってる時点で、自分の
論理が破綻してる事に気付いてないのかね？
国際価格より遥かに安く重油を送ってくれる時点で、マトモな商取引による輸出ではなく、
支援計画の基づく供与だって分かるだろ。

で、話摩り替えて逃げてないで、お前の国の辞書で「輸出」と「供与」なんて解説してあるのか
言ってみろよ。
あ、俺ハングル読めないから、お前の不正確なので良いから日本語でな。

そんなこといいからさっさとチャンコロ解剖しようぜ。

馬鹿者マルタと呼ばんか

あげ

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

人体実験の証拠って、731部隊の出した満州特有の流行性出血熱のデータとかじゃないの？
データではサルを使ったとなってるけど、現れた症状がサルのものと全く違う症状で
人間を使った実験と解剖をやったとしか思えないデータだったというやつ
ちなみに動物と人間で症状や薬物に対する耐性が違うのは、ありふれたことで
マウスにペニシリン打つと死ぬそうです。（もちろん摂取量を人間からマウスに換算して打った場合ね）

いや、南京とかもそうだけど、まずは何と言っても証言じゃないかな？
まあマルタは全員「処分」されちゃったけども・・・。

なんとでもなる証言より物証だろ、常考。

731に関しての証言といえば、ハバロフスク裁判だな
重要人物は、この裁判では裁かれてないけど

７３１部隊問題に関してハバロフスク裁判は必ず出てくる材料の一つだけど
あの裁判がもつ証言の信憑性はハッキリ行って疑問が浮かぶ
ロシア側の保存している記録じゃなくて裁かれた本人たちによって作成された記録が必要だろう

>>830
　事実認定では少なくとも日本政府よりは信用できる。
赤紙組以外のシベリヤ抑留者への取調べや裁判でのソ連側の指摘は
実に正しい。昭和３０年過ぎまで抑留された連中の選定など（上層部
や憲兵　特務機関などのみ残した）を見るとわかるように。
ソ連は自国と自国と自国がしたこと以外の調査や評価については
おそらく世界一正しい国。

そうか？
ドイツのやった事をかなり過大に評価？して、糾弾してた気がするが。

>>832
「自国のしたこと」以外
ドイツの場合自国のしたことをドイツがしたことにしようとしたまで。
ソ連と日本の間にはそういう関係はなかった。
（満州でのソ連の狼藉を日本のやったことにするとかはしていない）

>>833
いや、ポーランドでのあーんな事とか、ユーゴでのこーんな事とか、あるじゃん。

>>834
「自国（ソ連）のしたこと以外」と書いてるんだが。
ポーランドとかユーゴで自国（ソ連）のやったことを隠蔽するために
ドイツのしたことにした。

ドレスデン空襲の死者を10万って言ったのは、米英の印象を悪くする為の
ソ連の誇張プロパガンダだべ。

>>935
いやいや、責任転嫁もやってるけど、ドイツの悪事水増しもちゃんとやってるよ。
直ドイツじゃないけど、ヤセノバツ強制収容所なんか顕著な例だろ。

>>837
それも自国の悪事の隠蔽
ドイツ軍が殺した人数を多くしないと
ソ連軍（虐殺でなくて戦闘に巻き込まれて）によって殺された
人の数が多くなってしまうだろう？

なんでソ連がセルビア人殺すんだよ。

ホントに巻き添えで死んだのなら、何も疚しい事は無いと思うが。

>>840
沖縄で日本軍やそのメンバー（最高責任者の昭和天皇から二等兵まで）
が嫌われているのと同じ。
　ドイツ兵や日本兵は大勢殺した（ことにした）ほうがいいが
それ以外についてはマイナス。

何がマイナスなんだ？

沖縄で日本軍が評判悪いのは守れなかったからだべ。
大田少将とかは大人気だけどな。

ヤセノバツって、ドイツの影響下のクロアチアがセルビア人虐殺した所だろ。
で、ソ連の影響下で虐殺数が70万とかに誇張された訳で、上で出てるドレスデンの例を見ても、
ソ連の出す情報なんて当てにならんぞ。
原則全部プロパガンダ風味だからな。

ＷＷ２のドイツ兵や日本兵を殺すことは、ショッカーを殺すのと同じようなものだが。

ショッカーって何？

>>846
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%AB%A1%BC

そう言えば、ショッカーはナチの残党って設定があったな。
あのポーズの意味も分かろうと言う物だ？

>>847
……。
えーと、>>845はテレビと現実の区別がつかない方ですか？

>>849
　ドイツ兵と日本兵はそれと同じような悪の軍団ということ。
当時の画像や映画を見てドイツ兵や日本兵が死ぬ場面みて
楽しみましょう！　
　日本兵が全員死んでいれば、戦後社会に軍隊式の考えが蔓延
することはなかった（企業での会社への忠誠強制、違法行為でも
上司の命令には絶対服従　サービス残業　学校での体罰など）
過労死の原因も日本兵を皆殺しにせずに復員させて、企業等
へ入り込ませたから。

>>850
もはや何処から突っ込めばいいのか分からない

>>850
　↑めでて～な

デアゴスティーニから発売されている「週刊歴史のミステリー全国版」の2008年6月3日号に
歴史検証ファイルとして７３１部隊の特集が掲載されているらしい。
俺はまだ読んでないが興味のある奴はチェックしてみるといい。

満州の日本軍２０万人に匹敵したスパイ

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page118

あげ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

石井最高！

石井四郎ってのは結局何者だったんだろうな。
陸軍きっての変人、軍医の屑、細菌戦の天才、派手好きとも小胆とも言われた男だが
国を憂う一軍人であった一方、野心に燃えた男だったことは間違いはない。
日本軍における軍医部の地位が低いこと、軽視されていた現状を打破すべく
細菌兵器を運用して軍医の権威を認めさせる目的もあったんだろうな。

医学者としては北野の方が優れてたらしいな
常石が言ってたけど、石井の論文は大したことないんだと
石井が優れてたのは政治的手腕だろね

常石の731本があまりよくないという話を聞いたがどう？

北野は東大出身らしい勤勉な医学者だったみたいだし
石井は昔から変人の多い京大出身
石井は良い意味でも悪い意味でも知恵とセンスがあったというか
医学者としてはそこそこでも発明家みたいなアイデアを持っていた
濾水機なんかよく作ったと思うよ　普通の医学者には作れないもの

良くも悪くも、実践主義の人だったよねぇ。

んで飲尿か。

その飲尿パフォーマンスで実際に研究予算を確保したりしていたのだから
ゴリ押しもいいところだよな

あげ

光＝真実の行為
闇＝捏造された姿
ってことじゃないのかJK

盛衰

今年は731に関する番組とかやらないかな…
新事実とかもう出てこないのか

どこからか見つけてきた人体実験された家族でも出てくるよ。
そして、わざとらしく泣き崩れるよ。
どさくさに紛れて南京の話にも移行して、毎度のパターンになるよ。

７３１の話は、まだまだあるよ！

五十年経ったら、当時１才だった人が実験を受けた証人として出てくるよ。
そして、「今でもハッキリ覚えています。あれは地獄でした」と泣きながら発言するよ。

http://fhp.jp/world_history/

代ゼミの人気講師のブログで七三一部隊について

松本清聴だったか、
共産党と組んで本を
書いたのは。
共産党が一番酷いのにね。
日本共産党の暗部書けよ。

森村誠一だよ

その森村に取材協力した「しんぶん赤旗」の下里正樹
捏造の原因をつくったのは当時党員だった下里

721部隊にいた人物から
直接話を聞いたやついるのか？

興味深い話やで、特に施設から脱出するときの
話は今思い出しても悲惨な話

20年以上前に聞いた話だが
今でもぞっとする

よくも悪くも、戦争の悲劇

南無　南無　南無

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と、私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/　　やはり原爆はしょうがない、やむを得ない事だったの？
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

ミドリ十字のエイズ製剤でJAPが死んでも自業自得
止むを得ないな

何を書いて訴えられたのかというと、キヤノンの創業者と
信じられている御手洗毅さんについて、御手洗毅さんは
産婦人科医だったが、博士論文のテーマが妊娠している
ウサギに毒ガスを吸わせるとどうなるかで、その論文の
指導教官に「７３１部隊」の関係者がたくさんいたという
事実を書いたこと、だそうです。
このことは１００％真実なので、争いようがなく、相手側が
言ってきたことは、タイトルが「７３１部隊と御手洗富士夫会長」
という、ただ「と」でつないだだけというつまらないタイトルなのに、
それが気に食わないということと、７３１部隊の写真とキヤノンの
工場の写真が並んでいるのが気に食わないということだそうです。