次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 ９
防衛省、統合運用の時代を向かえ、従来脅威を維持しつつ新たな脅威に立ち向かう
海自
護衛艦、対潜哨戒機削減、地方隊所属護衛艦は艦隊に融合運用
地方隊に必要な警備艦艇とは何か
水中浸透潜入阻止、基地・港湾警備はどうあるべきか
何を守る！地方隊
さあ今回も激しく語ろうではないか
● 海保マンせーは海保スレでどうぞ
● 嵐、煽り、の方はお引取りください
海自
護衛艦、対潜哨戒機削減、地方隊所属護衛艦は艦隊に融合運用
地方隊に必要な警備艦艇とは何か
水中浸透潜入阻止、基地・港湾警備はどうあるべきか
何を守る！地方隊
さあ今回も激しく語ろうではないか
● 海保マンせーは海保スレでどうぞ
● 嵐、煽り、の方はお引取りください
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地方隊の任務
艦艇と航空機（ヘリコプター）を動員して港湾や沿岸海域を警備するとともに、
海難救助・林野火災・水不足等に対応します。
前スレ
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138980110/
艦艇と航空機（ヘリコプター）を動員して港湾や沿岸海域を警備するとともに、
海難救助・林野火災・水不足等に対応します。
前スレ
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138980110/
３
めんどくさいからプラットフォームは海保と共通にしてコストダウンさせないか？
搭載兵器は海自と海保で搭載するのは違うけどな。
搭載兵器は海自と海保で搭載するのは違うけどな。
そうですね
へんなコルベット配備するぐらいなら、AMSとYDTとYTEでいいよ。
8 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/04/11(水) 23:58:59 ID:???
YLでも好いかなぁ。
ちょいと小さいけど
ttp://shipconstructor.com/ourcustomers/projects/defense/mpfutilityboat.html
こんなヤツw
ちょいと小さいけど
ttp://shipconstructor.com/ourcustomers/projects/defense/mpfutilityboat.html
こんなヤツw
ニダー海軍さんの新型ミサイル艇がなかなかいい感じ。
将来、コレとはやぶさ型が喧嘩するのか？
空母やKDX-IIIの配備で、計画中止になってくれるとありがたいんだが。
将来、コレとはやぶさ型が喧嘩するのか？
空母やKDX-IIIの配備で、計画中止になってくれるとありがたいんだが。
10 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/04/13(金) 18:31:20 ID:???
ミサイル艇同士の戦闘ですと、戦いは電子情報含む情報戦で決します。
つまり"すくらんぶるDASH"でワン･サイド･ゲイム。
つまり"すくらんぶるDASH"でワン･サイド･ゲイム。
>10
本物の戦争する程ヴァカじゃないでしょ、ニダーさん達も。
本物の戦争する程ヴァカじゃないでしょ、ニダーさん達も。
14 ：名無し三等兵：2007/04/15(日) 11:24:43 ID:qYS25jfq
ミサイル艇の性能を比較した場合、韓国海軍の方が数段上。
15 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/04/15(日) 11:45:19 ID:???
16 ：名無し三等兵：2007/04/20(金) 02:06:38 ID:HIyP5USA
１９年度予算概算要求には、第11～16護衛隊は「次期中期防で廃止」とあるが
概算要求でも予算案でも、第16護衛隊だけだぞ？
補足
＞第16護衛隊だけ
次期中期防で廃止とあるのは。
＞第16護衛隊だけ
次期中期防で廃止とあるのは。
19 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/04/20(金) 18:22:01 ID:???
地方隊からは居なくなるんですけどね(´･ω･`)
つか、地方隊護衛隊のハナシは、絶えて久しいんですが。
つか、地方隊護衛隊のハナシは、絶えて久しいんですが。
20 ：名無し三等兵：2007/04/22(日) 10:58:18 ID:dp0pjb4f
20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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20ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
21なら20が死亡。
ＬＣＳはボ57mmとアスロック搭載でいくみたいだ
ESSMは流石にいらんか
ESSMは流石にいらんか
LCSって計画倒れに終わる気が…
計画は進行中です
排水量は３０００トン
速力は４０ＫＴで計画中
排水量は３０００トン
速力は４０ＫＴで計画中
25 ：名無し三等兵：2007/05/01(火) 22:29:38 ID:TouSX6ZC
あげ
26 ：名無し三等兵：2007/05/06(日) 10:40:21 ID:u6K54+MD
あげあげ
何も話題がないな
何も話題がないな
>>10
北チョソのガンボートが勧告警備艇を穴だらけにしたときみたく、
「状況」って奴に左右されるんでは？
最初から敵としていつでも攻撃できるんなら、ナム戦の米空軍が
苦戦してミサイル万能論を捨てる事も無く。
北チョソのガンボートが勧告警備艇を穴だらけにしたときみたく、
「状況」って奴に左右されるんでは？
最初から敵としていつでも攻撃できるんなら、ナム戦の米空軍が
苦戦してミサイル万能論を捨てる事も無く。
小さい哨戒艇みたいなのはいろいろと仕事ありそうだね
海保とかなりかぶりそうだけど
海保とかなりかぶりそうだけど
だって小さい哨戒艇がなくなったのは「海保の巡視艇が十分あるから」だもん
>27
だから無人くん重視してんじゃねーの？
>29
国境で睨み合いすんのは彼等だろうなあ。
だから無人くん重視してんじゃねーの？
>29
国境で睨み合いすんのは彼等だろうなあ。
海自の哨戒艇は基地警備用だっただろ。
近所に海保があるし、そこの巡視艇が充実してきたから不要になったんだよ。
近所に海保があるし、そこの巡視艇が充実してきたから不要になったんだよ。
９・１１以降海保の監視がかなり厳しくなったしな。
日の丸LCSﾏﾀﾞｰ？
>>15
なにこの友鶴
なにこの友鶴
イージスシステムを乗っけたアーレイ・バーク型ＤＤＧが事実上
最低ラインの米海軍なら、数を揃えるためには高速性と引き換えに
遂行任務を限定したＬＳＣも構想に入るのでしょうが、それでも
高騰しすぎた価格に頭を抱えています。
ましてや、海自にそういう贅沢が許されるのかというと･･･
最低ラインの米海軍なら、数を揃えるためには高速性と引き換えに
遂行任務を限定したＬＳＣも構想に入るのでしょうが、それでも
高騰しすぎた価格に頭を抱えています。
ましてや、海自にそういう贅沢が許されるのかというと･･･
37 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 23:41:15 ID:aHY59sMh
あげ
地方隊はゆき級があと20年守ります。
まずシースパロー撤去で軽量化だ。
まずシースパロー撤去で軽量化だ。
アイオワよろしく半世紀に渡って酷使しようってのか。
そういや、有事の際は海自が海保のフネを使っていいって法があったような希ガス
そういや、有事の際は海自が海保のフネを使っていいって法があったような希ガス
そんな法ねーよｗｗ
「防衛大臣による海保の統制」はあるが
「防衛大臣による海保の統制」はあるが
多分それの勘違いだろう。
アメリカの巡視船ってＣＩＷＳだけ軍艦色だけど・・・アレは退役艦のお下がり・・・なのか？
アメリカの巡視船ってＣＩＷＳだけ軍艦色だけど・・・アレは退役艦のお下がり・・・なのか？
FRAM工事で搭載された新品のはず
新型２０DD概要
基準排水量 ３０００トン
全長 １１５ｍ
幅 ２０ｍ
速力 ４０KT程度
馬力 １０万PS
主兵装 ５７ｍｍMK3、VLS１６セル、シーRAM、短魚雷×２、SSM１B、12.7mm機銃
ヘリ１機、UAV、UUV、RHIB
建造費 ４００億強
基準排水量 ３０００トン
全長 １１５ｍ
幅 ２０ｍ
速力 ４０KT程度
馬力 １０万PS
主兵装 ５７ｍｍMK3、VLS１６セル、シーRAM、短魚雷×２、SSM１B、12.7mm機銃
ヘリ１機、UAV、UUV、RHIB
建造費 ４００億強
>>43
そのフネ、１隻400億強ではつくれないと思うよ。
速度を稼ぐ為に軽金属や樹脂を多用して、機関と武装とそれなりの電測装備を
積むとたぶん（ry
＋10ﾉｯﾄの速力＆ステルス性とのトレードオフで充分な対空兵装も積めず、
電測装備もそれなりレベルなのに、お値段だけは一人前の中途半端なフネ。
そういうフネを作っていいのは14000㌧のズムワルト級を本気で『ＤＤ』に
分類しちゃうアメリカさんだけの特権。
国内政治対策で13500㌧の小型航空母艦を『ＤＤＨ』と称する日本には
とてもできない相談だよ。
そのフネ、１隻400億強ではつくれないと思うよ。
速度を稼ぐ為に軽金属や樹脂を多用して、機関と武装とそれなりの電測装備を
積むとたぶん（ry
＋10ﾉｯﾄの速力＆ステルス性とのトレードオフで充分な対空兵装も積めず、
電測装備もそれなりレベルなのに、お値段だけは一人前の中途半端なフネ。
そういうフネを作っていいのは14000㌧のズムワルト級を本気で『ＤＤ』に
分類しちゃうアメリカさんだけの特権。
国内政治対策で13500㌧の小型航空母艦を『ＤＤＨ』と称する日本には
とてもできない相談だよ。
>>45
ズムワルトが『駆逐艦』であるってことが言いたかっただけなんだけどなぁ。
1970年代末に旧ソ連のミンスクが極東に回航されたときに、防衛庁（当時）は
ソ連脅威論を国民に認知させるために、さんざん『空母』『空母』と連呼
しまくった黒歴史がある。
更に過去を遡ると7～8000㌧級のヘリ母艦を整備しようとした時に、内局や野党から
『ヘリ空母』と連呼されて潰されちゃった悲しい過去もある。
そんな海上自衛隊にとって16DDHは、VSTOL機が運用できなくっても、立派な『空母』。
あとそう言っておかなきゃ、宗主国さまやウリナラ属領国が納得しないwwwwwwww
ズムワルトが『駆逐艦』であるってことが言いたかっただけなんだけどなぁ。
1970年代末に旧ソ連のミンスクが極東に回航されたときに、防衛庁（当時）は
ソ連脅威論を国民に認知させるために、さんざん『空母』『空母』と連呼
しまくった黒歴史がある。
更に過去を遡ると7～8000㌧級のヘリ母艦を整備しようとした時に、内局や野党から
『ヘリ空母』と連呼されて潰されちゃった悲しい過去もある。
そんな海上自衛隊にとって16DDHは、VSTOL機が運用できなくっても、立派な『空母』。
あとそう言っておかなきゃ、宗主国さまやウリナラ属領国が納得しないwwwwwwww
日本の沿岸域は長いなあ、そのうち武装難民が脱獄者に混じって押し寄せてきそうだが・・・。
浅海域ASWから工作船対処、島嶼防衛用特殊部隊運搬、国際派遣用途まで
使える、こんな護衛艦を僕らは待っていた。
使える、こんな護衛艦を僕らは待っていた。
この手の資料の絵は適当ですよ
防衛白書ですら謎の輸送艦（明らかに「おおすみ」より大きい）がいたりするしなぁ
つか、その三胴船の下に潜水艦が描いてあるし。
重ねるくらいなら消しといて欲しいな・・・
重ねるくらいなら消しといて欲しいな・・・
53 ：名無し三等兵：2007/06/10(日) 18:46:33 ID:biyaSYnk
和製LCS･･･は予算の関係上１２０％無理age
あんまり小さい船だとSSM食らうと木っ端微塵になるので大きい方がいいです＞＜
今週のプレイボーイにも出ていたが、先版の脱北船の事案見たいに、大量の
武装工作船や武装難民が日本に押し寄せてきた場合、海保だけでは手に負えない
と思う
特に工作員潜搬入用潜水艇などの類は海自でなくては対処困難だし
たぶん日LCSの主任務は今後想定される事態（武装工作船、潜水艇潜搬入阻止、島嶼防衛、国際派遣）
を優先し二次的（外洋ASW、個艦防空、ASUW、船団護衛）にも使える護衛艦として設計建造されるのでは
ただあまりに二次的目的を優先しすぎると19DDのように高価になりかねんね
武装工作船や武装難民が日本に押し寄せてきた場合、海保だけでは手に負えない
と思う
特に工作員潜搬入用潜水艇などの類は海自でなくては対処困難だし
たぶん日LCSの主任務は今後想定される事態（武装工作船、潜水艇潜搬入阻止、島嶼防衛、国際派遣）
を優先し二次的（外洋ASW、個艦防空、ASUW、船団護衛）にも使える護衛艦として設計建造されるのでは
ただあまりに二次的目的を優先しすぎると19DDのように高価になりかねんね
靴靴
>>55
【生存性】
常時航空優性が確保できる保障がない以上、任務遂行以前に
自己の生存のため防空用のESSM(無理ならRAM)+CIWSが必要。
尚、航空機以外に小型艇や潜水艦でも対艦ﾐｻｲﾙは装備可能。
光学照準の機関砲でなんとかなるのなら、誰も苦労はしない。
哨戒線張る前にあぼ～んじゃなんにもならないでしょ？
【センサー】
小さな潜水艇を捕捉するためにはそれなりのｾﾝｻｰが必要だ。
もっとも、TASSよりはVDSの方が有効かもしれんがね。
それだけのｾﾝｻｰを積むのなら、ついでにASROCも積めば？
VLSからも発射できるよ。
【費用対効果】
最低限度の水上打撃力（SSM装備)がなければ、敵の水上艦艇や
揚陸船団に対する抑止力にはなるまい？
【結論】
背後に空母機動部隊や水上打撃部隊が控えている米海軍と違い、
海自にそういう安かろう悪かろうのフネを作る余裕はない。
【生存性】
常時航空優性が確保できる保障がない以上、任務遂行以前に
自己の生存のため防空用のESSM(無理ならRAM)+CIWSが必要。
尚、航空機以外に小型艇や潜水艦でも対艦ﾐｻｲﾙは装備可能。
光学照準の機関砲でなんとかなるのなら、誰も苦労はしない。
哨戒線張る前にあぼ～んじゃなんにもならないでしょ？
【センサー】
小さな潜水艇を捕捉するためにはそれなりのｾﾝｻｰが必要だ。
もっとも、TASSよりはVDSの方が有効かもしれんがね。
それだけのｾﾝｻｰを積むのなら、ついでにASROCも積めば？
VLSからも発射できるよ。
【費用対効果】
最低限度の水上打撃力（SSM装備)がなければ、敵の水上艦艇や
揚陸船団に対する抑止力にはなるまい？
【結論】
背後に空母機動部隊や水上打撃部隊が控えている米海軍と違い、
海自にそういう安かろう悪かろうのフネを作る余裕はない。
また＊が来たか
｢先版の脱北船の事案｣と「大量の武装工作船や武装難民が日本に押し寄せてきた場合」とは繋がらないな。
60 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 13:21:24 ID:NALHwNp9
あげ
そろそろ次期警備掃海艇の青写真が出てきてもよさげだが
装備品搭載量を増やす為船体FRPにすると云われているが、30mmクラス
の砲と対潜臼砲は搭載すべきだよな
装備品搭載量を増やす為船体FRPにすると云われているが、30mmクラス
の砲と対潜臼砲は搭載すべきだよな
陸自の81ミリ軽薄じゃね?
次期掃海艇って基準排水量600トンオーバー確実だからこのスレの期待の星だ
デンマークのﾌﾞﾘｰｽﾞﾌﾞｨﾌｨｽｹﾝ級？みたいな何でも屋さん希望。
デンマークのﾌﾞﾘｰｽﾞﾌﾞｨﾌｨｽｹﾝ級？みたいな何でも屋さん希望。
なんでも屋さんはなんにもできない。
カナダのキングストン級を忘れてもらっちゃあ困るな
頼むから、
＜M57mmか40mmステルスシールド型+レーザーFLIR追尾付き
＜光学FCSで対FAC工作船対処能力向上
＜索敵レーダーは、非探知性能向上のためOPS-20改のみとし、
＜IRSTなど光学索敵機器の向上を図る
なんてこと言わないでねwwwwwwwwwwwwwwwww
＜M57mmか40mmステルスシールド型+レーザーFLIR追尾付き
＜光学FCSで対FAC工作船対処能力向上
＜索敵レーダーは、非探知性能向上のためOPS-20改のみとし、
＜IRSTなど光学索敵機器の向上を図る
なんてこと言わないでねwwwwwwwwwwwwwwwww
人手不足なんだから１艦でできる任務は多い方がいいだろう
機雷処分甘くみすぎじゃないか？
非磁性エンジンや振動をを船体に移さないような措置をとると、
高速発揮は難しいし。
掃海艇は専門艇にしたほうが安全だし、確実。
ＵＵＶは万能じゃないし。
そうなると必然的に掃海艇とはやぶさ型の２隻にならないか。
非磁性エンジンや振動をを船体に移さないような措置をとると、
高速発揮は難しいし。
掃海艇は専門艇にしたほうが安全だし、確実。
ＵＵＶは万能じゃないし。
そうなると必然的に掃海艇とはやぶさ型の２隻にならないか。
面掃海の必要性が薄いからだな。
掃討にしても船艇のソーナーに頼ることが多いから、
機雷敷設海域をうろうろしなきゃならんのは掃海と同じだし、
非磁性性や低騒音性は重要だと思うけどな。
機雷敷設海域をうろうろしなきゃならんのは掃海と同じだし、
非磁性性や低騒音性は重要だと思うけどな。
掃海・掃討･･･安定した広い作業用甲板面積が必要
哨戒・攻撃･･･高速航行性能が必要
この２つを同時に満足させるには、複合材かアルミを多用した
３胴orＳＥＳ船型が必要になってくるわな。
必然的に船体価格も騰がるだろうし。
哨戒・攻撃･･･高速航行性能が必要
この２つを同時に満足させるには、複合材かアルミを多用した
３胴orＳＥＳ船型が必要になってくるわな。
必然的に船体価格も騰がるだろうし。
やめて、掃海艦艇に他艦種の任務やらすのだけはマジやめて。
予算難は解るけど、マジやめて。
予算難は解るけど、マジやめて。
>>76
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ<∀‘,, >
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ<∀‘,, >
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>77
飯研送りだけは勘弁して下さい。（＞＜）
飯研送りだけは勘弁して下さい。（＞＜）
掃海重視タイプと哨戒重視タイプの２タイプ建造すればいい
デンマークの奴もそうでしょ
どちらの譲れないくらい重要だし
デンマークの奴もそうでしょ
どちらの譲れないくらい重要だし
はじめから別々の船でやればいいじゃん
船体部分を同一設計にする、というのならまぁいいんじゃない？
コストダウンにつながるし。
どのくらい磁性の低い素材を使えるか、がネックだけど。
先進船体材料の研究はもう始まってるんだっけ？
コストダウンにつながるし。
どのくらい磁性の低い素材を使えるか、がネックだけど。
先進船体材料の研究はもう始まってるんだっけ？
82 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/06/26(火) 19:02:31 ID:???
エンジンもですが、船型がね。甲板面積要るんで、どうにもタライ船になってしまうです。
ぱぱも頑張ってはみましたが、どうにも運用海面の海象条件が、違いすぎまして。
ぱぱも頑張ってはみましたが、どうにも運用海面の海象条件が、違いすぎまして。
>>83
ok
ok
凝った船型にすると価格がやばくなるぞ
>>85
たしかに単価は上がる。
ましてや高速性能確保のために複合樹脂やアルミ合金で
なんていい出すと、もっと上がるなぁ。
でも、予算の中で武器・電子機器・機関の占める割合が
ここまで高くなってくると･･･
従来型の船型で必要なだけの甲板面積を確保するためには
どれぐらいの寸法になるかとか、そのために必要とされる
機関出力の増大なんてことも併せて考えてみるとどうだろう？
たしかに単価は上がる。
ましてや高速性能確保のために複合樹脂やアルミ合金で
なんていい出すと、もっと上がるなぁ。
でも、予算の中で武器・電子機器・機関の占める割合が
ここまで高くなってくると･･･
従来型の船型で必要なだけの甲板面積を確保するためには
どれぐらいの寸法になるかとか、そのために必要とされる
機関出力の増大なんてことも併せて考えてみるとどうだろう？
高速船型と低速船型を別途開発した方が安いって話になるんだよな、結局。
掃海艇からイージス艦まで40ノットで不審船を追い駆けなきゃいかんのか。
北って工作船の類は貨物船型から漁船、潜水艇に至るまで海保海自の護衛艦や巡視
船艇よりはるかに多い現実
船艇よりはるかに多い現実
全部一度に出てくるってか？ アホらしい。
＞＞９１
どっちにせよわが国にとってもっとも脅威のある存在なのは確か
どっちにせよわが国にとってもっとも脅威のある存在なのは確か
最大の脅威は在日とそのシンパ。
一般の船も工作任務に当たれるという意味でなら、どこの国でも工作船＞＞＞警備船艇だな。
しかし、工作任務のために建造された、または改造された船艇と限定するなら北朝鮮でもそれほどの数はないだろう？
しかし、工作任務のために建造された、または改造された船艇と限定するなら北朝鮮でもそれほどの数はないだろう？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000002-yonh-kr
海軍の次期高速艇「尹永夏艦」の進水式開催
海軍の次期高速艇「尹永夏艦」の進水式開催
今回のミサイル艇は韓国にしては結構バランスがよさそうだな
>>96
だが、ウリナライジスやら潜水艦に予算を取られ、間違いなく数が揃わないwwwwwwwwwwww
だが、ウリナライジスやら潜水艦に予算を取られ、間違いなく数が揃わないwwwwwwwwwwww
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%b3%a5%e0%a5%af%a5%b9%a5%c9%a5%ea%b7%bf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%c4%fa%a1%caPKX%a1%cb
42隻建造するそうだ
外見的にははやぶさ型のパクリにしか見えんが、はやぶさ型がベースにしたミサイル艇ってあるの？
42隻建造するそうだ
外見的にははやぶさ型のパクリにしか見えんが、はやぶさ型がベースにしたミサイル艇ってあるの？
外見ステルスだったら、なんでもパクリか・・・CMN社製やVT社製のミサイル艇のほうがよっぽど似てるわ
先入観で物事を見るのはよくないな。はやぶさ型の2倍以上の排水量なのに・・・
先入観で物事を見るのはよくないな。はやぶさ型の2倍以上の排水量なのに・・・
CMN社製やVT社製のミサイル艇のパクリかな？
そこで艦船ファンド
そこで愛国献金
朴李？
白李？
どっちにしてもパクリだなwwwwwwwwww
白李？
どっちにしてもパクリだなwwwwwwwwww
ムキになってるところを見ると、ホロン部の方ですか？
あの程度でパクリなら小松はパナールから訴えられるな。
前にν速＋でK1は90式のパクリだって言ってる奴がいた
110 ：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:24:07 ID:nBdBRkD3
あげ
しかし海自が謳っているはずの自前の基地警備や陸自部隊が到着するまでの島嶼防衛
はぜんぜんやる気が見られないね
海自にも陸上戦闘部署があるのに
はぜんぜんやる気が見られないね
海自にも陸上戦闘部署があるのに
次期ＤＥとか多目的600トンとか何の事？
夢幻の類なりか。
夢幻の類なりか。
>>98
はやぶさはガスタービン３基、ウォータージェット３基の組み合わせで長期航海は考えてない迎撃戦の為の船だけど
この船は巡航用にディーゼルを入れてるから、はやぶさ型と違って長期航海（多分哨戒活動）をする船みたいだね
でもって対空用の３次元レーダーとかも入れてるし、ミサイル艇と言うより哨戒用のコルベットの高速型といった感じだね
船の目的がこれだけ違う以上、はやぶさをモデルにしたとは到底思えないよ
はやぶさはガスタービン３基、ウォータージェット３基の組み合わせで長期航海は考えてない迎撃戦の為の船だけど
この船は巡航用にディーゼルを入れてるから、はやぶさ型と違って長期航海（多分哨戒活動）をする船みたいだね
でもって対空用の３次元レーダーとかも入れてるし、ミサイル艇と言うより哨戒用のコルベットの高速型といった感じだね
船の目的がこれだけ違う以上、はやぶさをモデルにしたとは到底思えないよ
船型もハイブリッドではないみたいだが
韓国の新型ミサイル艇が満載580トンでこれっぽいね。42隻つくるとか、
「いしかり」が間もなく廃艦か
でもって余市のミサイル艇も来年度から廃艦がはじまるし、どうせなら沖縄に再配備
したほうが良い
で余市のやつは。新たに２隻程度建造したほうがよくね
でもって最終的に呉を除く各地方総監に３隻体制
でもって余市のミサイル艇も来年度から廃艦がはじまるし、どうせなら沖縄に再配備
したほうが良い
で余市のやつは。新たに２隻程度建造したほうがよくね
でもって最終的に呉を除く各地方総監に３隻体制
ミサイル艇ってもう廃艇かよ。
やっぱちっこいフネは寿命も短いな。
やっぱちっこいフネは寿命も短いな。
海自の自隊警備や陸上警備の目的ってなに？
（自衛隊の施設等の警護出動）第81条の２ 内閣総理大臣は、本邦内にある
次に掲げる施設又は施設及び区域において、政治上その他の主義主張に基づき
、国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは恐怖を与える
目的で多数の人を殺傷し、又は重要な施設その他の物を破壊する行為が行われる
おそれがあり、かつ、その被害を防止するため特別の必要があると認める
場合には、当該施設又は施設及び区域の警護のため部隊等の出動を命ずる
ことができる。
次に掲げる施設又は施設及び区域において、政治上その他の主義主張に基づき
、国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは恐怖を与える
目的で多数の人を殺傷し、又は重要な施設その他の物を破壊する行為が行われる
おそれがあり、かつ、その被害を防止するため特別の必要があると認める
場合には、当該施設又は施設及び区域の警護のため部隊等の出動を命ずる
ことができる。
（武器等の防護のための武器の使用）第95条 自衛官は、自衛隊の武器、
弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備又は液体燃料
を職務上警護するに当たり、人又は武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両
、有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を防護するため必要で
あると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と
判断される限度で武器を使用することができる。ただし、刑法第36条又は
第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
（自衛隊の施設の警護のための武器の使用）第95条の２ 自衛官は、
本邦内にある自衛隊の施設であつて、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、
航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を保管し、
収容し若しくは整備するための施設設備、営舎又は港湾若しくは飛行場に
係る施設設備が所在するものを職務上警護するに当たり、当該職務を遂行
するため又は自己若しくは他人を防護するため必要であると認める相当の
理由がある場合には、当該施設内において、その事態に応じ合理的に必要
と判断される限度で武器を使用することができる。ただし、刑法第36条又
は第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備又は液体燃料
を職務上警護するに当たり、人又は武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両
、有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を防護するため必要で
あると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と
判断される限度で武器を使用することができる。ただし、刑法第36条又は
第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
（自衛隊の施設の警護のための武器の使用）第95条の２ 自衛官は、
本邦内にある自衛隊の施設であつて、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、
航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を保管し、
収容し若しくは整備するための施設設備、営舎又は港湾若しくは飛行場に
係る施設設備が所在するものを職務上警護するに当たり、当該職務を遂行
するため又は自己若しくは他人を防護するため必要であると認める相当の
理由がある場合には、当該施設内において、その事態に応じ合理的に必要
と判断される限度で武器を使用することができる。ただし、刑法第36条又
は第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
まぁ地方隊に配備する艦艇は全て
ミサイル艇でいいのではないだろうか
基地・港湾警備も可能であるし
沿岸部の対潜戦は陸上の航空部隊が受け持てばいい
そもそも地方隊所属の艦はSH-60積まないし
その時点で対潜戦の役割は薄れている
ミサイル艇なら不審船対処も可能でもある
ミサイル艇でいいのではないだろうか
基地・港湾警備も可能であるし
沿岸部の対潜戦は陸上の航空部隊が受け持てばいい
そもそも地方隊所属の艦はSH-60積まないし
その時点で対潜戦の役割は薄れている
ミサイル艇なら不審船対処も可能でもある
122 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:08:12 ID:k4SBandE
はやぶさｽﾚは閑散としてますが・・
>>123
基準排水量で600t程度のコルベットではどんなに軽量化しても
稼げる水線長は70ｍ程度でしょうね。
沿岸海域が静かな国であれば沖合での警備・哨戒活動にも
充分役に立つのですが、日本近海では思いっきり波の間に
スッポリと納まってしまい、一発勝負のミサイル艇として
運用する以上のことを要求されちゃうと･･･orz
そうでなくても器用貧乏で現場に無理をさせるのが大好きな
我が帝國海軍⇒海上自衛隊の伝統を考えると、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
「600tもあるんだ哨戒もやれ（対空自衛戦闘はどうするんだ？）」とか、
「限定的でいいので対潜戦闘汁！（限定的ってどんなの？）」とか、
「掃海が無理ならせめて掃討くらいはやってもらわなきゃ」とか、
「特殊部隊の揚陸・回収も頼むよ」なんて言われるのがオチ。
まず、ミサイル艇である以上ステルス性能は当然要求されます。
甲板面積を確保するのにトリマラン船体でも採用しましょうか？
もちろん各種装備はプラグイン式にでもせざるを得ません。
巡航用の非磁性ディーゼルと高速用のガスタービンを積ませ、
「哨戒活動を要求されるのならせめて短SAM積ませて下さい！」
という現場の声がなぜか私には聞こえてきました。
お値段に正比例して期待される要求レベルも上がって参ります。
そして、出来上がったものは突っ込みどころ満載の(ry
基準排水量で600t程度のコルベットではどんなに軽量化しても
稼げる水線長は70ｍ程度でしょうね。
沿岸海域が静かな国であれば沖合での警備・哨戒活動にも
充分役に立つのですが、日本近海では思いっきり波の間に
スッポリと納まってしまい、一発勝負のミサイル艇として
運用する以上のことを要求されちゃうと･･･orz
そうでなくても器用貧乏で現場に無理をさせるのが大好きな
我が帝國海軍⇒海上自衛隊の伝統を考えると、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
「600tもあるんだ哨戒もやれ（対空自衛戦闘はどうするんだ？）」とか、
「限定的でいいので対潜戦闘汁！（限定的ってどんなの？）」とか、
「掃海が無理ならせめて掃討くらいはやってもらわなきゃ」とか、
「特殊部隊の揚陸・回収も頼むよ」なんて言われるのがオチ。
まず、ミサイル艇である以上ステルス性能は当然要求されます。
甲板面積を確保するのにトリマラン船体でも採用しましょうか？
もちろん各種装備はプラグイン式にでもせざるを得ません。
巡航用の非磁性ディーゼルと高速用のガスタービンを積ませ、
「哨戒活動を要求されるのならせめて短SAM積ませて下さい！」
という現場の声がなぜか私には聞こえてきました。
お値段に正比例して期待される要求レベルも上がって参ります。
そして、出来上がったものは突っ込みどころ満載の(ry
とりあえずの不審船対策に対空装備が必要とも思えず、
数の勝負なので200tミサイル艇を那覇、奄美に3隻づつ。。。
数の勝負なので200tミサイル艇を那覇、奄美に3隻づつ。。。
海保が不審船対策で作ってるフネ、2000トン近いじゃん
600トンだと不審船に追いつけないという根拠がわからん
600トンだと不審船に追いつけないという根拠がわからん
地方隊は海保の延長上の役割でいいと思うよ
ただし能力的にはＳＳＭと砲は絶対に必要
日本の領海内にまで潜水艦は侵入してこないだろ
侵入したは良いけど出るのが大変だし、その対処は護衛隊群と陸上機に任せれば良い
ただし能力的にはＳＳＭと砲は絶対に必要
日本の領海内にまで潜水艦は侵入してこないだろ
侵入したは良いけど出るのが大変だし、その対処は護衛隊群と陸上機に任せれば良い
はやぶさ型のステルス機能向上、臨検能力特殊戦機能拡大型でいいじゃん
ミサイル艇の運用利点はその高速ステルス性を活かした対艦攻撃と対武装高速船や湾岸域
の哨戒なんだよ
の哨戒なんだよ
哨戒艇はヘリのように短時間のオンステーション広域哨戒任務より重要海域に点哨戒
＋２４時間哨戒出来ることの意義が大きいと思うが
水中浸透する工作員としても交通艇が東京湾哨戒しているより、高速重武装の哨戒艇のほうが
十分抑止効果あるし
ソーナーはヘリのデップソナー式搭載すれば搭載スペース的にも能力的にも問題ないと思うぞ
＋２４時間哨戒出来ることの意義が大きいと思うが
水中浸透する工作員としても交通艇が東京湾哨戒しているより、高速重武装の哨戒艇のほうが
十分抑止効果あるし
ソーナーはヘリのデップソナー式搭載すれば搭載スペース的にも能力的にも問題ないと思うぞ
>>131
海保の巡視艇にも積めそうな水中監視装置に一枚噛めばよくね？
海保の巡視艇にも積めそうな水中監視装置に一枚噛めばよくね？
ちゃんとした工作員は、海自による警備よりも
海保による監視のほうを警戒するだろう
海保による監視のほうを警戒するだろう
そりゃ海保の方が数多いし
普通に警察活動してるし
陸に武装工作員が侵入したとしても、陸自よりは警察を警戒するよな？
普通に警察活動してるし
陸に武装工作員が侵入したとしても、陸自よりは警察を警戒するよな？
135 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 16:48:14 ID:CG3Nthjx
地方隊にぶち込む金は全部海保にぶち込んでいいよ。
人員2倍、警備艦艇はすべて高速タイプ。最強の海保を作れ！！
人員2倍、警備艦艇はすべて高速タイプ。最強の海保を作れ！！
自衛業と海保の任務は違うと何度言えば(ry
海保に地方隊の基地業務までさせるのか？
それじゃあ、人員2倍にしても足りなくね？
それじゃあ、人員2倍にしても足りなくね？
138 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:13:01 ID:NmYv5p6V
>>126
別ｽﾚにこういうﾚｽもあるが。ご参考までに。
はやぶさ30隻論 各基地3隻配備、10基地合計30隻
余市ーﾐｻｲﾙ艇と交代
大湊ー地方隊基地、造修能力あり。
新潟ー空母も接岸可能なほどの基地で後方支援体制も充実
舞鶴ー既配備
下関ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
奄美ー現在配備艦船はないが立派な海自基地。
何しろ、地元は熱烈歓迎。
佐世保ー既配備。地方隊基地。
沖縄ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
由良ー大阪湾口に位置する海自基地。後方支援体制充実。
館山ー東京湾口に位置する海自基地。ﾍﾘとの協働作戦もOK。
観艦式艦艇の集合場所として港機能あり。
10ケ所に各3艇で30隻(内、既配備は2ｹ所で6隻)
港湾設備は若干の改修で配備可。若干の後方支援体制の増加で対応可。
乗員増加は約500名、後方人員で100名程度の増加。
事態発生時には複数基地から挟み撃ちも出来そう。
27の言う通り、先ず航空機で発見、牽制。
その後短時間で艦艇到着し追尾、捕捉。こまわりが利いて使い易い。
長距離(SSM)中距離(76mm砲)の打撃力もあり突撃艇の性格も持つ。
大口径機関砲(30mm～40mm)とCIWSが無いのが欠点。(正面RCSは低く設計のようですが)
200tの排水量型となり荒天にも強くなった。(水中翼艇に比し)
3日程度の行動が限界だが、交代すれば問題なし。
出来れば、母艦機能を持った支援艦(燃料、水、糧食、負傷者救護機能)があれば最高。
別ｽﾚにこういうﾚｽもあるが。ご参考までに。
はやぶさ30隻論 各基地3隻配備、10基地合計30隻
余市ーﾐｻｲﾙ艇と交代
大湊ー地方隊基地、造修能力あり。
新潟ー空母も接岸可能なほどの基地で後方支援体制も充実
舞鶴ー既配備
下関ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
奄美ー現在配備艦船はないが立派な海自基地。
何しろ、地元は熱烈歓迎。
佐世保ー既配備。地方隊基地。
沖縄ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
由良ー大阪湾口に位置する海自基地。後方支援体制充実。
館山ー東京湾口に位置する海自基地。ﾍﾘとの協働作戦もOK。
観艦式艦艇の集合場所として港機能あり。
10ケ所に各3艇で30隻(内、既配備は2ｹ所で6隻)
港湾設備は若干の改修で配備可。若干の後方支援体制の増加で対応可。
乗員増加は約500名、後方人員で100名程度の増加。
事態発生時には複数基地から挟み撃ちも出来そう。
27の言う通り、先ず航空機で発見、牽制。
その後短時間で艦艇到着し追尾、捕捉。こまわりが利いて使い易い。
長距離(SSM)中距離(76mm砲)の打撃力もあり突撃艇の性格も持つ。
大口径機関砲(30mm～40mm)とCIWSが無いのが欠点。(正面RCSは低く設計のようですが)
200tの排水量型となり荒天にも強くなった。(水中翼艇に比し)
3日程度の行動が限界だが、交代すれば問題なし。
出来れば、母艦機能を持った支援艦(燃料、水、糧食、負傷者救護機能)があれば最高。
ミサイル艇母艦・・・萌えるけど、掃海母艦追加でおｋでは
140 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:23:49 ID:NmYv5p6V
>>139
高速戦闘支援艦+母艦機能ではどうかしら
高速戦闘支援艦+母艦機能ではどうかしら
>>140
間違いなく「艦隊」に持っていかれちゃう。＞＜
間違いなく「艦隊」に持っていかれちゃう。＞＜
142 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:37:25 ID:NmYv5p6V
大丈夫だ、海保の雑魚機兵どもより民間船舶の方が強い。
＞機兵
そんなんがいるのか、海保には
そんなんがいるのか、海保には
もっと安いミサイル艇作れないかな？
海保の「しんざん」にペンギンⅠ×4基みたいな
海保の「しんざん」にペンギンⅠ×4基みたいな
96マルチを艦載化して格安な対艦ミサイルシステムを作ろう
コケちゃったポリフェムSSMの復活を・・・
コケちゃったポリフェムSSMの復活を・・・
147 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/07/23(月) 00:18:21 ID:???
>140-142
そこを一工夫するもこ。
艦隊も欲しがらない15ktくらいの低速哨戒艦を造るもこ。
不審船見つけたら、こんなコトもあろうかと積んでおいた、SESタイプの小型高速艇を
発進させるもこよ。
コストパフォーマンスには触れぬが華もこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡
／￣￣ヽ; " `つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
そこを一工夫するもこ。
艦隊も欲しがらない15ktくらいの低速哨戒艦を造るもこ。
不審船見つけたら、こんなコトもあろうかと積んでおいた、SESタイプの小型高速艇を
発進させるもこよ。
コストパフォーマンスには触れぬが華もこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡
／￣￣ヽ; " `つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
つーかさ、高速ボートに対艦・RPG、対空・スティンガーでもいいんだよ。
北と同じ発想でOK。
北と同じ発想でOK。
もう特設哨戒艇で
152 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:38:04 ID:orK6UMfE
>>150
その通り。じつは対馬にもおきたいんですよ。
とりあえず海自基地がある場所を選びました。
海保に隣接する方法もあるが地元からの反対があるかもしれないので。
但し、館山と由良は東京湾と大阪湾の防備もあるので一応候補です。
その通り。じつは対馬にもおきたいんですよ。
とりあえず海自基地がある場所を選びました。
海保に隣接する方法もあるが地元からの反対があるかもしれないので。
但し、館山と由良は東京湾と大阪湾の防備もあるので一応候補です。
対馬に海自いるでしょ
・・・・監視所だっけ
・・・・監視所だっけ
154 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:10:41 ID:orK6UMfE
対馬に軍港あったっけ??
海保はいるけど
一応、Wikiで調べたつもりだが
間違ってたら、ｺﾞﾒﾝね
海保はいるけど
一応、Wikiで調べたつもりだが
間違ってたら、ｺﾞﾒﾝね
対馬には海底ソナーのデータ監視やってる所があったな、海自の
156 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:19:40 ID:orK6UMfE
ｺﾞﾒﾝ､ｺﾞﾒﾝ ありそうだ
詳細不明だがありました。
ﾟhttp://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C4%B9%BA%EA%B8%A9%C2%D0%C7%CF%BB%D4%C8%FE%C4%C5%C5%E7%C4%AE%C3%DD%C9%DF4-191&lat=34.30283944&lon=129.30685111&type=&gov=42209.111.1.2
詳細不明だがありました。
ﾟhttp://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C4%B9%BA%EA%B8%A9%C2%D0%C7%CF%BB%D4%C8%FE%C4%C5%C5%E7%C4%AE%C3%DD%C9%DF4-191&lat=34.30283944&lon=129.30685111&type=&gov=42209.111.1.2
あげんな
今の配備も>>138の案も
3隻ワンセットになってんのは何か意味あるわけ？
3隻ワンセットになってんのは何か意味あるわけ？
ローテーションでは？
>>161
そうだね。
いかに旧帝國海軍の二等巡洋艦とは言えども、『阿武隈型』には
音速でミサイルが飛んでくる現代の対空戦は荷が重かろうwwwwwwww
その点、我が海上自衛隊の護衛艦『あぶくま型』は（ry
そうだね。
いかに旧帝國海軍の二等巡洋艦とは言えども、『阿武隈型』には
音速でミサイルが飛んでくる現代の対空戦は荷が重かろうwwwwwwww
その点、我が海上自衛隊の護衛艦『あぶくま型』は（ry
既に夏休みなんだが、またぞろ「弾着時の波頭が小さい」らしい
ボフォースの57ﾐﾘと光学照準式中口径機関砲装備マンセーの靴が
このスレに降臨するのか！？
ボフォースの57ﾐﾘと光学照準式中口径機関砲装備マンセーの靴が
このスレに降臨するのか！？
164 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/07/24(火) 18:07:02 ID:???
明暗もなんも、<はやぶさ>は、もっと造られるハズだったぎゃ。
日帰りボートなんて、数を揃えたって意味無いじゃん。
DEに求められるものは長期に渡る索敵能力であって
武装は自衛分程度で十分。
機動力と打撃力は、ヘリなり航空機なりに任せばいい。
航空支援を呼べないような荒天では、どうせ工作船なんて
探知できない。
DEに求められるものは長期に渡る索敵能力であって
武装は自衛分程度で十分。
機動力と打撃力は、ヘリなり航空機なりに任せばいい。
航空支援を呼べないような荒天では、どうせ工作船なんて
探知できない。
>>164
みんなミンスが悪い！
みんなミンスが悪い！
はいはい、隔離スレで吼えてな
170 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:20:55 ID:F0BHYwGe
>>159
一定度の緊張がある程度存在している状況下では
1隻→ｱﾗｰﾄ待機
2隻→2～3時間後出撃 or 港湾周辺警備
3隻→休憩交代or基地内整備orﾄﾞｯｸ入り･･･ｺｺがﾎﾟｲﾝﾄ
配備基地を近接させれば、目標地点に複数隻集結可能。
別方向からﾃﾞｨﾚｰﾄﾞかけて挟み撃ち。相手はｺﾘｬ ｵﾄﾞﾛｲﾀ となるかなー?
一定度の緊張がある程度存在している状況下では
1隻→ｱﾗｰﾄ待機
2隻→2～3時間後出撃 or 港湾周辺警備
3隻→休憩交代or基地内整備orﾄﾞｯｸ入り･･･ｺｺがﾎﾟｲﾝﾄ
配備基地を近接させれば、目標地点に複数隻集結可能。
別方向からﾃﾞｨﾚｰﾄﾞかけて挟み撃ち。相手はｺﾘｬ ｵﾄﾞﾛｲﾀ となるかなー?
もう４０ミリ機関砲一門でよくね？
沿岸警備隊やフィリピン海軍に引き渡されてるやつか
米海軍ではあんまり必要なかったのかね
米海軍ではあんまり必要なかったのかね
Seaworthiness
Fully operational through Sea State 3 (5 ft Significant wave height),
Survive through Sea State 5 (12 ft Significant wave height)
日本海で使うなら駄目駄目じゃん。
一風吹いたらなんにも出来ないし、低気圧の通過だけでお終いじゃん。
Fully operational through Sea State 3 (5 ft Significant wave height),
Survive through Sea State 5 (12 ft Significant wave height)
日本海で使うなら駄目駄目じゃん。
一風吹いたらなんにも出来ないし、低気圧の通過だけでお終いじゃん。
それ、多々良浜の蒙古勢みたいになっちゃう！ ＞＜
大昔の通報艦みたいなの作ればいいのかな。
哨戒用ならまだそっちの方が使えるが、地方隊配属である限り海保と被る。
海峡や港湾でのＡＳＷや対機雷戦のような、代替手段に乏しい分野を重視すべきだと思うがね。
海峡や港湾でのＡＳＷや対機雷戦のような、代替手段に乏しい分野を重視すべきだと思うがね。
じゃあやはり２０００トンクラスのフリゲートだな。
まぁ海峡っていろいろ大なり小なりあるしな。
はやぶさ増備って悪くないとは思うけど
もうちょっと洗練させてほしいな。
そもそもあれなんでSSM-1Bをそのまんま積むかな、
発射筒をそのまま積まずにカバーのようなので覆えばいいのにと思う。
任務、ステルス性意識したあの船型、
船のサイズに占める発射筒のサイズの大きさを考えれば
あれ剥き出しにするのは非効率的だと思う。
もうちょっと洗練させてほしいな。
そもそもあれなんでSSM-1Bをそのまんま積むかな、
発射筒をそのまま積まずにカバーのようなので覆えばいいのにと思う。
任務、ステルス性意識したあの船型、
船のサイズに占める発射筒のサイズの大きさを考えれば
あれ剥き出しにするのは非効率的だと思う。
最初はカバー付ける予定だった
剥き出しなのも然る事ながら
搭載が4発というのもちょっとね。
搭載が4発というのもちょっとね。
それも当初は8発の予定だった
カバーも搭載数も重量と強度の問題
カバーも搭載数も重量と強度の問題
SSM八発もいらんだろ
たださえミサイル艇の存在意義が低下してんのに。
はやぶさ型Ｈ(てかミサイル艇自体が)水上打撃力のプラットフォームとしてはあんま期待されてない。
たださえミサイル艇の存在意義が低下してんのに。
はやぶさ型Ｈ(てかミサイル艇自体が)水上打撃力のプラットフォームとしてはあんま期待されてない。
予算が取れるから作りましたでいいんじゃね？
なんか現実的な意見を見つけましたのであげときます
私案「はやぶさ改」
76mmを57mmか40mmステルスシールド型に変更しFCS2-31からレーザーFLIR追尾付き光学FCS
に変更する事で、予算削減とステルス性能、対FAC工作船対処能力向上
これは、航空優勢化での作戦行動を前提とする以上FCS-2-31と76mmは過剰と思われる（76mm砲搭載
ミサイル艇が敵SSMや航空機と交戦する公算は限りな低い）
次に索敵レーダーは、非探知性能向上のためOPS-20改のみとし、IRSTなど光学索敵機器の向上を図る
SSMはSSM1B改とし現状の装備位置が最適と考える、しかしランチャーと発射筒は、ステルス対策を講じるべき。
問題の搭載艇だが、艇自体の全長を大型化５５ｍ程度としRHIBの運用を容易なら絞めるべき措置を行う、なお
RHIB自体7.5ｍ型を搭載すべき
以上の観点から
全長５５ｍ 幅８．９ｍ 船体 軽合金 上構 一部CFRP 排水量 ２４０トン
速力 ４４KT 防弾（主要部） 対14.5mm
私案「はやぶさ改」
76mmを57mmか40mmステルスシールド型に変更しFCS2-31からレーザーFLIR追尾付き光学FCS
に変更する事で、予算削減とステルス性能、対FAC工作船対処能力向上
これは、航空優勢化での作戦行動を前提とする以上FCS-2-31と76mmは過剰と思われる（76mm砲搭載
ミサイル艇が敵SSMや航空機と交戦する公算は限りな低い）
次に索敵レーダーは、非探知性能向上のためOPS-20改のみとし、IRSTなど光学索敵機器の向上を図る
SSMはSSM1B改とし現状の装備位置が最適と考える、しかしランチャーと発射筒は、ステルス対策を講じるべき。
問題の搭載艇だが、艇自体の全長を大型化５５ｍ程度としRHIBの運用を容易なら絞めるべき措置を行う、なお
RHIB自体7.5ｍ型を搭載すべき
以上の観点から
全長５５ｍ 幅８．９ｍ 船体 軽合金 上構 一部CFRP 排水量 ２４０トン
速力 ４４KT 防弾（主要部） 対14.5mm
靴の臭いがプンプンするな。
つかFCS-2にはレーザー測距儀ついてるのに。
つかFCS-2にはレーザー測距儀ついてるのに。
せっかく76mm用の平頭弾作ったのになんで変更するのかね
むしろ20mm機銃とかの追加が欲しい
むしろ20mm機銃とかの追加が欲しい
でもさいくら船作ろうが、結局は人があつまんねーとしゃねーな
縛は艦艇の魅力化歯止めかけようとしているし、最後は体を動かすのが億劫なお腹の出た
中年海草ばかりになりそうだ
臨検隊用意→「おれは行かねえよおまえいけ」「俺の仕事じゃない」
て本気で言う隊員が居そうで怖い
縛は艦艇の魅力化歯止めかけようとしているし、最後は体を動かすのが億劫なお腹の出た
中年海草ばかりになりそうだ
臨検隊用意→「おれは行かねえよおまえいけ」「俺の仕事じゃない」
て本気で言う隊員が居そうで怖い
まあバブル期に入隊した組は酷いしね
９０年～９６、７年前後の入隊者の不祥事率高いし
なんかの資料にも出ていたよ
９０年～９６、７年前後の入隊者の不祥事率高いし
なんかの資料にも出ていたよ
>臨検隊用意→「おれは行かねえよおまえいけ」「俺の仕事じゃない」
立検隊が編制されたのに、靴世界では「俺の仕事じゃない」という隊員がいるらしい。
その連中は、米軍機関紙で評判を取る程の連中だが、お腹の出た中年海草ばかりだそうだ。
靴は惨めで悲惨なドロップアウト人生の邁進者だという事は証明済みだったが、どんだけ自白し続ければ気が済むもだろう。
ひょっとしてドMなのかな？
立検隊が編制されたのに、靴世界では「俺の仕事じゃない」という隊員がいるらしい。
その連中は、米軍機関紙で評判を取る程の連中だが、お腹の出た中年海草ばかりだそうだ。
靴は惨めで悲惨なドロップアウト人生の邁進者だという事は証明済みだったが、どんだけ自白し続ければ気が済むもだろう。
ひょっとしてドMなのかな？
197 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 01:16:11 ID:6fsXjcYO
600ｔのDEってコルベットみたいな船か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%B4%9A%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%B4%9A%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
198 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 02:51:22 ID:yrJiPhJA
↑こんなの配備されたら俺泣いちゃうｗ
>>192
>>193
わざわざ新規に57ﾐﾘ砲を導入することは、当然のことながら
運用や教育で余計な手間がかかることが理解できていない。
ＷＷⅡの日本軍や独軍同様、弾丸の種類が増えることで、
どれほど多くの不利益が生じると･･･
靴の常識のなさを暴露した一例ですなｗ
>>193
わざわざ新規に57ﾐﾘ砲を導入することは、当然のことながら
運用や教育で余計な手間がかかることが理解できていない。
ＷＷⅡの日本軍や独軍同様、弾丸の種類が増えることで、
どれほど多くの不利益が生じると･･･
靴の常識のなさを暴露した一例ですなｗ
７６ｍｍ＝毎分１００発
５７ｍｍ＝毎分２２０発
初速や即応弾数の多さ整備性、弾薬搭載時のマンアワー等を考えると、いつまでも
古い砲にしがみついているのはどうかな
あの米も57mmを採用して行くし
５７ｍｍ＝毎分２２０発
初速や即応弾数の多さ整備性、弾薬搭載時のマンアワー等を考えると、いつまでも
古い砲にしがみついているのはどうかな
あの米も57mmを採用して行くし
炸薬量の少ない小口径弾頭で数競ってもな
イタリア海軍を見習えとｗ
イタリア海軍を見習えとｗ
対空では57㍉は優秀だけど対艦威嚇ではどうかと思う。
なら40ミリでもいいんじゃねともいいたくなる。
なら40ミリでもいいんじゃねともいいたくなる。
カタログスペックにしがみつく靴クソを、まともに相手したげるなんて優しいのね
４０ミリ機関砲乗せた漁船でいいよもう。
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:47:49 ID:???
対高速ボート戦を考えると、一門射撃速度発との命中速度、即応弾数が高い方が有効に機能できる
炸薬に関しても、小型ボートやFAC程度の大きさなら、十分の威力を持っている
（３P弾ならなおＯＫ）
漏れも57ｍｍは賛成
炸薬に関しても、小型ボートやFAC程度の大きさなら、十分の威力を持っている
（３P弾ならなおＯＫ）
漏れも57ｍｍは賛成
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:42:50 ID:???
日本語でおｋ
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:11:07 ID:???
俺もといいつつどう見ても同一人物
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:16:38 ID:???
小型ボートなら40㍉で十分じゃん。
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:35:54 ID:???
40mmですら過剰だと思うけど
210 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/07/29(日) 18:06:54 ID:???
最近の米が、対舟艇用に装備化してるのは、Mk.38が25mm、Mk.46が30mm。"ミレニアム"35mm、
なんてモノもありますたな。弾薬標準化とか、どう考えてるんですかねぇ(笑)
欧州は27～30mm採用してるですね。
57mm級ですと、ボートより大きな相手が視野に入ってくるです。
なんてモノもありますたな。弾薬標準化とか、どう考えてるんですかねぇ(笑)
欧州は27～30mm採用してるですね。
57mm級ですと、ボートより大きな相手が視野に入ってくるです。
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:48:24 ID:???
コストパフォーマンスで考えると57ミリとペンギンクラスのSSMとどっちがお徳やら
>>210
12.7mmも未だに現役ですし、
戦闘機のバルカン砲は20mm。
F-35はマウザーの27mmを積む予定でしたが、
『国策』で25mmに変更しましたよね？
さすがに406mmや203mmの巨砲は引退しちゃいましたが、
これまでの76mmと127mmに加えて155mmと57mmが新加入。
他所様のことながら心配です。＞＜
12.7mmも未だに現役ですし、
戦闘機のバルカン砲は20mm。
F-35はマウザーの27mmを積む予定でしたが、
『国策』で25mmに変更しましたよね？
さすがに406mmや203mmの巨砲は引退しちゃいましたが、
これまでの76mmと127mmに加えて155mmと57mmが新加入。
他所様のことながら心配です。＞＜
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:37 ID:???
アメリカなら全部たくさん作るから平気。
214 ：USS Virginia SSN774：2007/07/29(日) 20:00:06 ID:???
まぁ、前大戦からすればこの程度の弾薬の種類は・・・
05式信管があるし57mmより76mmだろうな
76粍で何を撃つんだ？
無駄に船体はでかくなるし、FCSに大金が必要なるだけで意味無いぞ。
無駄に船体はでかくなるし、FCSに大金が必要なるだけで意味無いぞ。
はぁ？
76mmは200tクラスのはやぶさにも積めるんですけど
FCSの値段も変わらないし
76mmは200tクラスのはやぶさにも積めるんですけど
FCSの値段も変わらないし
装填数も給弾数も、発射速度までフリゲイトクラスに積んでるものとはﾀﾞﾝﾁだけどね
装填数は少ないなはやぶさ76mm
発射速度は旧式より早く新型より遅い、その辺明記しないとマヌケな発言になる
発射速度は旧式より早く新型より遅い、その辺明記しないとマヌケな発言になる
57mmとか新しく入れるとまた金を食うから勘弁して欲しい
教育・運用体制も複雑になるし。
そもそも何を撃つの？
たがが高速ボートを撃つ為にわざわざ新しい装備体系である
57ﾐﾘ砲を採用するなんて、相変わらず靴ｸﾝの弾けっぷりはwwwwwwwwwwwwww
ましてやASM対策として57ﾐﾘ砲を装備しても、3P弾と光学照準のみで
高亜音速で飛来するﾐｻｲﾙが落とせるのなら誰も苦労はしない･･･
57ﾐﾘ砲を採用するなんて、相変わらず靴ｸﾝの弾けっぷりはwwwwwwwwwwwwww
ましてやASM対策として57ﾐﾘ砲を装備しても、3P弾と光学照準のみで
高亜音速で飛来するﾐｻｲﾙが落とせるのなら誰も苦労はしない･･･
敵空母に肉薄攻撃する時必要なんです。
57ミリを声高に主張してる奴って何よ?
カタログスペックしか見えない靴君です
大量に建造するなら57mmもありだと思うけど。
少数ならわざわざ新しいの乗せないだろうな
少数ならわざわざ新しいの乗せないだろうな
むらさめを改修するとき127ミリ軽量型を積もうよ。
余った76ミリを新型のミサイル艇やなんやに輪姦せばOKじゃん
余った76ミリを新型のミサイル艇やなんやに輪姦せばOKじゃん
サイズと内部構造考えようや
127LWだって20t越えてるんだぜ？8tそこらの3インチとは訳が違う
127LWだって20t越えてるんだぜ？8tそこらの3インチとは訳が違う
5インチになると弾庫と装薬庫を新設せにゃならんから無理
むらさめのサイズ見る限りたかなみとお揃いのOTO127でも逝けそうな気がするが
まあ、工事費は高くなりそうだが
まあ、工事費は高くなりそうだが
むらさめからたかなみへの設計変更の際には内部の配置を
かなりいじってあるぞ
かなりいじってあるぞ
じゃあ57ミリにするか
ところで、自前で基地や離島を陸上自衛隊の部隊が到着するまで守るとうたっている
海自の自隊警備、陸上警備能力はこれでいいのか
海自の自隊警備、陸上警備能力はこれでいいのか
はいはい、特殊部隊によって海自壊滅ですよね（笑）
普通のゲリラにも殺られそーで恐い
＞＞２３５
特殊部隊の襲撃に海自の施設守りぬけるとは、日本が正規空母保有するより難しいと思うよ
特殊部隊の襲撃に海自の施設守りぬけるとは、日本が正規空母保有するより難しいと思うよ
大丈夫、セコムとの契約くらいしてるさ
海自も基地施設警備の為空自の基地教導隊のような陸警隊と基地警備、港湾防備の一体化
した機動性のある部隊を新設するべきでは
てか、なんで無いの海自に
した機動性のある部隊を新設するべきでは
てか、なんで無いの海自に
>>239
多分海自の護衛艦や哨戒機にはセガールが沢山いるからじゃねえｗｗｗｗ
多分海自の護衛艦や哨戒機にはセガールが沢山いるからじゃねえｗｗｗｗ
しかし海自の上はほんと上ばっかしか見てねぇよな
まずは足元の警備等がしっかりしてっから、艦隊や航空機が機能するはずなんだが・・・
馬鹿ばっか
まずは足元の警備等がしっかりしてっから、艦隊や航空機が機能するはずなんだが・・・
馬鹿ばっか
そうですね、まずは足元の靴からですねw
ま た 靴 か
靴さんの脳内特殊部隊はセガールの集まりですから
空自と海自の基地の敷地面積を比べてみろよ・・・
ホントにやばい施設は首輪にハマグリの階級章付けたわんこが護ってます。
(財)自衛隊基地警備協会って作ったら自衛隊OBk天下り先にもなるし新たな雇用を創出できるね。
249 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/05(日) 21:56:16 ID:???
SH-60も投入しての、地上警備の訓練はやってるですけどね。
自衛隊板で海自の艦砲射撃に対する認識に意見しとります
全くその通りで御座います。 何時までたっても古い時代にしがみつき進歩が見られない
幕僚たち・・。
まあ、なんつうか、水上射撃と例にとると、
”いつの時代の訓練なの”とか考えてしまう。
そんなに、数ノットの逃げない標的相手に、射撃するのは重要？
その結果を、延々と会議している。
会議内容は、高級将校による若手将校のつるし上げ大会。
無駄無駄。
どうでもいいことを、延々会議とする前に、新たな時代の訓練体系を
模索しないのか？高級将校たちよ。
大佐の中身が、大尉に過ぎないのは、組織上の問題だろ。
つうか、何でそんなのが大佐になれるのかが不思議。
全くその通りで御座います。 何時までたっても古い時代にしがみつき進歩が見られない
幕僚たち・・。
まあ、なんつうか、水上射撃と例にとると、
”いつの時代の訓練なの”とか考えてしまう。
そんなに、数ノットの逃げない標的相手に、射撃するのは重要？
その結果を、延々と会議している。
会議内容は、高級将校による若手将校のつるし上げ大会。
無駄無駄。
どうでもいいことを、延々会議とする前に、新たな時代の訓練体系を
模索しないのか？高級将校たちよ。
大佐の中身が、大尉に過ぎないのは、組織上の問題だろ。
つうか、何でそんなのが大佐になれるのかが不思議。
>艦艇は完結性が高いから
何時から護衛艦は艦内で牛や豚を飼い、機関は原子力になったんだ
補給艦の中では作物や原油を精製でもしているのか
何時から護衛艦は艦内で牛や豚を飼い、機関は原子力になったんだ
補給艦の中では作物や原油を精製でもしているのか
いつまでたってもおかしい日本語にしがみつき進歩が見られない
靴たち・・。
靴たち・・。
食料や燃料の補給に支障をきたすって･･･。
お前の特殊部隊はどれだけ長い期間にわたって港湾を占領し続けてるんだｗ
それも全国の主要な港すべてなのかよ
お前の特殊部隊はどれだけ長い期間にわたって港湾を占領し続けてるんだｗ
それも全国の主要な港すべてなのかよ
254 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 13:05:26 ID:uVyKs9kx
てか日本の海自の基地や港湾占領されている時点で終わってるじゃん (*´･ω･｀*)
まああっちの国の人に言わせると、現状の海自警備能力を維持する事を望んでいるんだろうな
空はとっくにそのことに気づき対策を講じたがな
空はとっくにそのことに気づき対策を講じたがな
はいはい靴靴
空自の基地警備訓練です
ttp://www.bijr.com/takaoyama/05.html
ttp://www.bijr.com/takaoyama/05.html
靴さんの想定する特殊部隊はどこからどうやって日本に潜入して
その人数や武器弾薬はどれくらいで、どこに潜伏していて
どのようにして港湾施設を襲撃して、どうやって追尾を振り切って
安全な場所に退避して、どうやって本国に帰るんだろう。
どういう状況を考えてるのか分からんから説明の欲しいところ
その人数や武器弾薬はどれくらいで、どこに潜伏していて
どのようにして港湾施設を襲撃して、どうやって追尾を振り切って
安全な場所に退避して、どうやって本国に帰るんだろう。
どういう状況を考えてるのか分からんから説明の欲しいところ
そんな瑣末は同でもいい、襲撃されうるという事実が大事なんだ！
と強弁してくるだろうから無意味な質問だｗ
基地警備隊が存在しないか役立たずのような想定に付き合っても無駄無駄。
所で話を変えるが基地警備用にMSG-90買ってるのは海自だけかね？
陸自にM24じゃなくアレ配備されれば面白かったのになあ。
と強弁してくるだろうから無意味な質問だｗ
基地警備隊が存在しないか役立たずのような想定に付き合っても無駄無駄。
所で話を変えるが基地警備用にMSG-90買ってるのは海自だけかね？
陸自にM24じゃなくアレ配備されれば面白かったのになあ。
>基地警備用にMSG-90
池沼 プゥ
池沼 プゥ
>>259
普通にボートや民間貨物船で進入、帰還は考えない、じゃないの？
普通にボートや民間貨物船で進入、帰還は考えない、じゃないの？
>>259
靴がそんなこと考えられるわけないだろw
靴がそんなこと考えられるわけないだろw
>>259
>どこからどうやって日本に潜入して
>その人数や武器弾薬はどれくらいで、
>どこに潜伏していて
>どのようにして港湾施設を襲撃して、
>どうやって追尾を振り切って
>安全な場所に退避して、どうやって本国に帰るんだろう
こいつ航空自衛隊基地警備教導隊いや陸上自衛隊の存在自体すら否定している
自分が何を言っているのか理解しているのだろうか
日本への侵略は僕達の考えた艦隊だけあれば防げると考える高級馬鹿患部以下だ
>どこからどうやって日本に潜入して
>その人数や武器弾薬はどれくらいで、
>どこに潜伏していて
>どのようにして港湾施設を襲撃して、
>どうやって追尾を振り切って
>安全な場所に退避して、どうやって本国に帰るんだろう
こいつ航空自衛隊基地警備教導隊いや陸上自衛隊の存在自体すら否定している
自分が何を言っているのか理解しているのだろうか
日本への侵略は僕達の考えた艦隊だけあれば防げると考える高級馬鹿患部以下だ
そうだそうだ、日本に着上陸なんかあり得えない
歩兵も戦車も要りません！
日本に必要なのはシナを圧倒する大艦隊なのです！！
歩兵も戦車も要りません！
日本に必要なのはシナを圧倒する大艦隊なのです！！
基地防衛教導隊（きちぼうえいきょうどうたい）は、航空自衛隊で編成される
予定の特殊部隊である。
自衛隊の特殊部隊では、海上自衛隊の特別警備隊、陸上自衛隊の特殊作戦群に
次ぐ発足である。
2001年9月11日に発生したアメリカ同時多発テロ事件などを契機に航空幕僚監部
内で、航空自衛隊の関連施設を標的としたテロ・ゲリラ攻撃から防御する
現状の警備体制を疑問視する声が多数を占めた。既存の各基地毎に編成され
ている基地警備隊では、本格的なテロ・ゲリラ攻撃に人員、技術、装備の
全面で対応できないことが判明した為、本格的な専門部隊発足の構想が生
まれ、2003年頃から研究が始った。
2006年3月に新編部隊準備室が発足して部隊編成を開始し、2007年12月に部隊
編成を完了させ、2008年3月に正式開隊予定。発足にあたり、陸上自衛隊や
アメリカ軍からの訓練・指導を受けた。本部は入間基地に置かれ、部隊規模
は約200名（うち戦闘要員130名前後）で、軽装甲機動車等も配備予定。
平時は、各基地毎に編成されている基地警備隊の隊員に技術指導をしたり、
警備能力向上の研究をする。テロ・ゲリラ攻撃を受けた有事の際は、基地
防衛教導隊を現地に急派させ、陸上自衛隊の支援を得るまで対処する。 又、
海外派遣時には、宿営地等の空自活動拠点をテロ攻撃から守る為に警備の任
に就くと思われる。 尚、旅客機等の一般の航空機がハイジャックされた場合
は、警察の人質救出部隊(HRU)の特殊急襲部隊 (SAT)が第一義的に対処する
権限を持っているが、政府専用機やC-1輸送機等の航空自衛隊が運用してい
る機体がハイジャックされた場合は、第一義的に航空自衛隊が対処する権限
を持っている為、基地防衛教導隊が対処する可能性がある。
予定の特殊部隊である。
自衛隊の特殊部隊では、海上自衛隊の特別警備隊、陸上自衛隊の特殊作戦群に
次ぐ発足である。
2001年9月11日に発生したアメリカ同時多発テロ事件などを契機に航空幕僚監部
内で、航空自衛隊の関連施設を標的としたテロ・ゲリラ攻撃から防御する
現状の警備体制を疑問視する声が多数を占めた。既存の各基地毎に編成され
ている基地警備隊では、本格的なテロ・ゲリラ攻撃に人員、技術、装備の
全面で対応できないことが判明した為、本格的な専門部隊発足の構想が生
まれ、2003年頃から研究が始った。
2006年3月に新編部隊準備室が発足して部隊編成を開始し、2007年12月に部隊
編成を完了させ、2008年3月に正式開隊予定。発足にあたり、陸上自衛隊や
アメリカ軍からの訓練・指導を受けた。本部は入間基地に置かれ、部隊規模
は約200名（うち戦闘要員130名前後）で、軽装甲機動車等も配備予定。
平時は、各基地毎に編成されている基地警備隊の隊員に技術指導をしたり、
警備能力向上の研究をする。テロ・ゲリラ攻撃を受けた有事の際は、基地
防衛教導隊を現地に急派させ、陸上自衛隊の支援を得るまで対処する。 又、
海外派遣時には、宿営地等の空自活動拠点をテロ攻撃から守る為に警備の任
に就くと思われる。 尚、旅客機等の一般の航空機がハイジャックされた場合
は、警察の人質救出部隊(HRU)の特殊急襲部隊 (SAT)が第一義的に対処する
権限を持っているが、政府専用機やC-1輸送機等の航空自衛隊が運用してい
る機体がハイジャックされた場合は、第一義的に航空自衛隊が対処する権限
を持っている為、基地防衛教導隊が対処する可能性がある。
靴定番の都合が悪い突込みが入ると関係ないこと言い出した挙句に
妙なレッテルを貼って罵倒でした。
いつもどおりすぎて面白みにかける
妙なレッテルを貼って罵倒でした。
いつもどおりすぎて面白みにかける
これは酷い混沌ですね
基地警備にしろ立ち入り検査やSBUなどは、人そのものも資質やスキルによるところが大きい
たとえば立ち険隊などはいい例、統率力や貪欲さやる気などをもつ海曹とやる気のある優れた検査指揮官でその艦すべてが決まるそうだよ
基地警備の場合も同様で、海上自衛隊の行動法規には、自分の基地や施設の警備、陸上自衛隊の到着するまでの離島等の
警備防衛と任務が謳われているはずだから
まずはこの方面のスペシャリスト的知識を持った司令と指揮官を頭に、体力、技能に優れた海曹を指導官にし、精強
な部隊を育成して行くべきでは
たとえば立ち険隊などはいい例、統率力や貪欲さやる気などをもつ海曹とやる気のある優れた検査指揮官でその艦すべてが決まるそうだよ
基地警備の場合も同様で、海上自衛隊の行動法規には、自分の基地や施設の警備、陸上自衛隊の到着するまでの離島等の
警備防衛と任務が謳われているはずだから
まずはこの方面のスペシャリスト的知識を持った司令と指揮官を頭に、体力、技能に優れた海曹を指導官にし、精強
な部隊を育成して行くべきでは
いい加減装った釣りだろう
>>265
どんな状況を想定しているのか？という単なる問いに対して
どうやったらそんなぶっ飛んだ答えが出てくるんだ
基地警備教導隊や陸自の存在とか無関係だし
君の想像の世界以外には実在しない海自幹部を叩き出したことにいたっては･･･
ようするに日本語読めない人なんだな
どんな状況を想定しているのか？という単なる問いに対して
どうやったらそんなぶっ飛んだ答えが出てくるんだ
基地警備教導隊や陸自の存在とか無関係だし
君の想像の世界以外には実在しない海自幹部を叩き出したことにいたっては･･･
ようするに日本語読めない人なんだな
274 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 19:35:31 ID:9W6w8GSt
地方隊所属の護衛隊が今年度末に護衛艦隊に転属するわけだが、
地方隊の存在っていらなくない？
今までは地方隊はユーザーとプロバイダーを兼務していたが、
これからは護衛艦隊はフォースプロバイダー専任で、自衛艦隊と地方隊はフォースユーザー専任になるのって効率悪くない？
いっそのことユーザーは自衛艦隊に統合すればいいのに。
地方隊の存在っていらなくない？
今までは地方隊はユーザーとプロバイダーを兼務していたが、
これからは護衛艦隊はフォースプロバイダー専任で、自衛艦隊と地方隊はフォースユーザー専任になるのって効率悪くない？
いっそのことユーザーは自衛艦隊に統合すればいいのに。
>>274
機動運用と地域防衛＆後方支援を一元管理しろってか？
機動運用と地域防衛＆後方支援を一元管理しろってか？
277 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 17:15:13 ID:zw1yXFPu
基地周辺海域は警備科所属のハヤブサ型増備で如何
278 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 17:38:15 ID:VWEfAVz9
そこでネウストラシムイ級ですよ。
>>278
あんたは早く大気圏突入する部隊の援護に回るんだ！
あんたは早く大気圏突入する部隊の援護に回るんだ！
対潜デップソナーとエルマ対潜迫撃砲を備えたはやぶさ改でいいだろう
いしかりやゆうばり型、ゆき型は早々に退役だそうだが
次期DD（LCS）は港湾でも哨戒できる運動性と低喫水性を持つことにより、哨戒できる
海域の幅が広がる
武装工作船やFAC対策上速力は４０ノット以上は必要だし、VLアスロックも搭載すべき
ただ防空能力にいたってはRAM程度で十分だろう
次期DD（LCS）は港湾でも哨戒できる運動性と低喫水性を持つことにより、哨戒できる
海域の幅が広がる
武装工作船やFAC対策上速力は４０ノット以上は必要だし、VLアスロックも搭載すべき
ただ防空能力にいたってはRAM程度で十分だろう
日の丸LCSならDDというよりはむしろDEだろう。
ただ、防衛大綱の数字との関係上、新しい艦種になる可能性もある。
ただ、防衛大綱の数字との関係上、新しい艦種になる可能性もある。
不審船に対しては海保の装備が充実してきたし、速力４０ktは切り捨ててもいいと思う。
海自としてはSH-60Kのヘルファイアで沈められればいい。
だからへり関係の装備はDD並に充実する必要があるだろう。
海自としてはSH-60Kのヘルファイアで沈められればいい。
だからへり関係の装備はDD並に充実する必要があるだろう。
はやぶさをハイとすると、それに対応するローを整備するべきだと思うが。
海保にマル投げするんでも無い限りは、だけどな。
ヘリコプターの制圧能力は否定しないけど、船はやっぱり要るだろ
海保にマル投げするんでも無い限りは、だけどな。
ヘリコプターの制圧能力は否定しないけど、船はやっぱり要るだろ
そもそもLCSのようなもの日本が建造するかどうかは疑問
本家アメリカで雲行きが怪しいし
本家アメリカで雲行きが怪しいし
やはぶさがハイって・・・。
あれからなにを取り除くんだ。十分ローだろ。
あれからなにを取り除くんだ。十分ローだろ。
やはぶさなんていう船はシラネ
>>286
1号型ミサイル艇、とか・・・かな？
1号型ミサイル艇、とか・・・かな？
>>288
それはノーで…
それはノーで…
>>282
新しい艦種にするならFFかFFGがいいな。
新しい艦種にするならFFかFFGがいいな。
護衛艦の建造も大切だが基地や施設の充実や警備の強化が課題だよ
はいはい靴靴
最近どのスレでも基地警備の話題が出るな
大切とは思うけど流行り?
大切とは思うけど流行り?
>>291
いやいっそ略号はPF、日本語の呼称は“哨戒艇”で
いやいっそ略号はPF、日本語の呼称は“哨戒艇”で
まだこのスレには海保と海自の区別が付かない香具師がいるな
有事に海保に（交戦権）自衛権などないとなんど云えば・・・
有事に海保に（交戦権）自衛権などないとなんど云えば・・・
別に相手を犯罪者として処理すればいいじゃない。
つ奄美沖
300 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/18(土) 22:56:39 ID:???
300get☆
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;ミ ,,￣▽￣,,彡
; "`つ旦○'`; ~
`: ,゛ ~
゛''し'""し' ~
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有事だろ
普通に考えて、巡視船に見つかった時点で即無警告攻撃して来るんじゃないか
海保は、警職法7条や３６、３７条以外武器の使用は出来ないだろ
自衛隊なら有事は即敵工作船を攻撃可能だろ
これは日本の基地や施設に侵入した敵兵ゲリラ工作員に対しても同じような事がいえる
普通に考えて、巡視船に見つかった時点で即無警告攻撃して来るんじゃないか
海保は、警職法7条や３６、３７条以外武器の使用は出来ないだろ
自衛隊なら有事は即敵工作船を攻撃可能だろ
これは日本の基地や施設に侵入した敵兵ゲリラ工作員に対しても同じような事がいえる
だからあ、他国の軍隊と交戦する事が認められているのはわが国では自衛隊のみ
警察や海保がそんなことしたら、憲法違反
海自は、有事にわが国周辺海域や港湾施設、基地施設を守る義務が有る訳
それを海保に丸投げしようと考えているのは、いかがなものかな
警察や海保がそんなことしたら、憲法違反
海自は、有事にわが国周辺海域や港湾施設、基地施設を守る義務が有る訳
それを海保に丸投げしようと考えているのは、いかがなものかな
別に憲法で自衛隊の交戦権を認めた文言なんてのも無いんだけどね
武装工作船や工作員程度なら警察権でも取り締まればいいし
武装工作船や工作員程度なら警察権でも取り締まればいいし
304 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/18(土) 23:18:08 ID:???
>普通に考えて、巡視船に見つかった時点で即無警告攻撃して来るんじゃないか
普通に考えるなら、交戦を許可されてる武装工作船なら即時実効射撃。
海保船艇は正当防衛射撃で応じるコトになるでしょう。
こんなカンジの偶発戦闘は、多発するんじゃないですかね。
普通に考えるなら、交戦を許可されてる武装工作船なら即時実効射撃。
海保船艇は正当防衛射撃で応じるコトになるでしょう。
こんなカンジの偶発戦闘は、多発するんじゃないですかね。
おいおいだれだ有事海保に国防やらせようと考える池沼くんは
これ読めば小学生でも理解できる
海上保安庁法
海上保安庁の任務
第２条 海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、海洋汚染等の
防止、海上における犯罪の予防及び鎖圧、海上における犯人の捜査及び逮捕、
海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他
海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を
行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
（自衛隊の任務）
第三条 自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
あと正当防衛射撃と危害射撃の違いすら知らんボケがいるぞ
戦争してるのに、被害届、加害者、被害者の実況見分どこの誰とやるんだ、その後の責任の所在は、
保障問題は・・
あぁあ何でもかんでも海保様ですか、これだから海保房はこまる
これ読めば小学生でも理解できる
海上保安庁法
海上保安庁の任務
第２条 海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、海洋汚染等の
防止、海上における犯罪の予防及び鎖圧、海上における犯人の捜査及び逮捕、
海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他
海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を
行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
（自衛隊の任務）
第三条 自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
あと正当防衛射撃と危害射撃の違いすら知らんボケがいるぞ
戦争してるのに、被害届、加害者、被害者の実況見分どこの誰とやるんだ、その後の責任の所在は、
保障問題は・・
あぁあ何でもかんでも海保様ですか、これだから海保房はこまる
ああ、靴さんでしたか
307 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/18(土) 23:35:56 ID:???
んなこと言ったって、有事だからって警備せんワケにゃイカンもの(笑)
有事とか関係なく警察活動としてでも工作船は取り締まれるじゃない
てか実際に不審船と銃撃戦まで行われたのに何言ってんだか･･･
だいたい最近の海保は対工作船訓練行ってるの公式に告知もしてるぞ
てか実際に不審船と銃撃戦まで行われたのに何言ってんだか･･･
だいたい最近の海保は対工作船訓練行ってるの公式に告知もしてるぞ
またその有事が「国の交戦権」が問題になるような状況かってのも問題だよなあ。
まあ海保にペンギンがいるとも思えないがそれとこれとは話が別だ。
＞海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他
＞海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を
＞行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
を海上保安庁法の「軍隊にしちゃだめ期制」に触れない程度に拡大解釈すれば
ハーグ陸戦法規で区分される正規兵以外の工作員・ゲリラ・武装船舶、すなわち
＞有事に日本の港湾付近で警備中の海保巡視艇が、複数の武装工作船を発見しました
＞さあ巡視船はどのような対応が出来ますか
というような状況には対処出来るような気がする
まあ海保にペンギンがいるとも思えないがそれとこれとは話が別だ。
＞海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他
＞海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を
＞行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
を海上保安庁法の「軍隊にしちゃだめ期制」に触れない程度に拡大解釈すれば
ハーグ陸戦法規で区分される正規兵以外の工作員・ゲリラ・武装船舶、すなわち
＞有事に日本の港湾付近で警備中の海保巡視艇が、複数の武装工作船を発見しました
＞さあ巡視船はどのような対応が出来ますか
というような状況には対処出来るような気がする
>>308
靴に言わせればあれは海保の違憲行為になるのでせう
靴に言わせればあれは海保の違憲行為になるのでせう
空自や陸自は正面装備と非対称戦に関しバランスが取れているようだが
海自は何故こんなにもアンバランスなのか
海自の先生である米海軍や韓国海軍などもバランスは取れているのにね
海自は何故こんなにもアンバランスなのか
海自の先生である米海軍や韓国海軍などもバランスは取れているのにね
そもそも海保は敵の軍隊と戦う法律が無い
あそ型巡視船あたりははっきりと工作船対策として
高い速力と防弾性を持たされ、RPGや重機関銃の射程を上回れる
FCS尽き40mm機関砲まで装備してる
高い速力と防弾性を持たされ、RPGや重機関銃の射程を上回れる
FCS尽き40mm機関砲まで装備してる
>>311
話逸らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
話逸らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
>>311
話をそらそうと必死ですねｗ
話をそらそうと必死ですねｗ
自衛隊法第80条第1条は、「内閣総理大臣は、第七十六条第一項（防衛出動）又は第七十八条第一項（治安出動）の規定による
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部を
その統制下に入れることができる。」、同法同条第2項は「内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部をその統制下に
入れた場合には、政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。」、同法同条第3項は「内閣総理大臣は、第一項の
規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合には、すみやかに、これを解除しなければならない。」と規定する。
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部を
その統制下に入れることができる。」、同法同条第2項は「内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部をその統制下に
入れた場合には、政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。」、同法同条第3項は「内閣総理大臣は、第一項の
規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合には、すみやかに、これを解除しなければならない。」と規定する。
で海上自衛隊さんは有事に施設湾口警備をどのような規模でどんな
装備で守ってくれるとお考えですか
またそれらは実効性を有していますか。
装備で守ってくれるとお考えですか
またそれらは実効性を有していますか。
>>312
国旗掲げてなければ軍艦じゃないお
国旗掲げてなければ軍艦じゃないお
話題逸らしが露骨過ぎるｗｗｗｗ
自分の発言に対するつっこみを無視するなよ
自分の発言に対するつっこみを無視するなよ
>>317
急に海保の話を切り上げましたね^^;
急に海保の話を切り上げましたね^^;
＞海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる
では実際何ができます、その実効性は、又法的根拠文書を示してください
では実際何ができます、その実効性は、又法的根拠文書を示してください
>>317
出たぁああ！話題逸らし＆「じゃあ～なんですか？」コンボッ！
出たぁああ！話題逸らし＆「じゃあ～なんですか？」コンボッ！
>>321
やはり靴だな。読解力無さ杉。
やはり靴だな。読解力無さ杉。
いや単に警備活動だろ･･･
何が質問したいんだかよく分からんが
何が質問したいんだかよく分からんが
＞同法同条第2項
これは良く出るんですよ
実際海保海自に問い合わせて聞いてくれ、答えは一緒
「海保は有事に海自と同一の戦闘行動を共に取れない」とさ
それは法律的に海保に自衛権が認められてないから
これは良く出るんですよ
実際海保海自に問い合わせて聞いてくれ、答えは一緒
「海保は有事に海自と同一の戦闘行動を共に取れない」とさ
それは法律的に海保に自衛権が認められてないから
どうでもいいが、海保の仕事増やすな
高い金かけた船があるんだから、それでやれ
高い金かけた船があるんだから、それでやれ
九州南西海域不審船事件での正当防衛射撃のことは忘れてください＾＾
そもそも有事で海保を統制下においても同一の戦闘行動をとる必要は無いだろ
そもそも有事で海保を統制下においても同一の戦闘行動をとる必要は無いだろ
＞どうでもいいが、海保の仕事増やすな
平時から規定されてる通常の業務ですよ
平時から規定されてる通常の業務ですよ
あそにリンクとC２T積んでるスレはここですか
ついでに海兵も
ついでに海兵も
>>327
あのお工作船の有事と平時の戦略が違うのをご存知ですか
あのお工作船の有事と平時の戦略が違うのをご存知ですか
有事の話をしているのに平時の海上警備を語られてもなあ
333 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/19(日) 00:11:40 ID:???
>330
どう違うか説明してみては?
どう違うか説明してみては?
なんかいつもどおりの靴の流れだなぁ
自分に対するつっこみは聞こえない振りしだして
あまり関係なく具体性ないこといったり、～は知ってるかとかで
ごまかして煙に巻こうとする
自分に対するつっこみは聞こえない振りしだして
あまり関係なく具体性ないこといったり、～は知ってるかとかで
ごまかして煙に巻こうとする
靴は本当に成長しない上に、人と話す上で最低の態度を取るからな
単に自分の幼稚な妄想を他者に認めてもらいたいだけのガキ
単に自分の幼稚な妄想を他者に認めてもらいたいだけのガキ
＞＞３３２
そもそもキミが平時にやってる海保の海上警備を
有事には行わないみたいに書くからでしょ
そもそもキミが平時にやってる海保の海上警備を
有事には行わないみたいに書くからでしょ
>>332
いやたぶん海自の艦艇すべてイージスと潜水艦にすれば警備の問題は解決するんだろ（ｗ
いやたぶん海自の艦艇すべてイージスと潜水艦にすれば警備の問題は解決するんだろ（ｗ
ここで脈絡無くイージスとか潜水艦とか言い出しました！
そのうち艦隊決戦主義とか大艦巨砲主義とか馬患部とか
言ってきそうですね＾＾
今から楽しみです
そのうち艦隊決戦主義とか大艦巨砲主義とか馬患部とか
言ってきそうですね＾＾
今から楽しみです
冷静に考えても有事に海保が海自と同じような事は出来ないぞ
てかここで反論している人は有事に海保に何をさせたいのだろうかと子一時間考える
一時間どころか一秒考えれば単なる警備活動だろうと思いつかないか
342 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/19(日) 00:27:02 ID:???
"有事の武装工作船"が、どう活動し
"有事の海保船艇"が、ナニをするのかを語ってみせないコトには、どうにもならんでしょうな。
"有事の海保船艇"が、ナニをするのかを語ってみせないコトには、どうにもならんでしょうな。
で、平時と有事の工作船の戦略の違いはまだですか？
では海保の警備能力が向上すれば、海自の警備能力は向上しないても好いですか
違うでしょ、本来は海自のお仕事でしょ
しっかり仕事してくれよ
違うでしょ、本来は海自のお仕事でしょ
しっかり仕事してくれよ
また話題そらしか
自分がふった話だろうに…
自分がふった話だろうに…
久しぶりに来てみたが
臼砲殿も靴も相変わらず居るんだ…
懐かしい
臼砲殿も靴も相変わらず居るんだ…
懐かしい
ほんと海自は地味なことがお嫌いで
でも大切な事でございますよ
でも大切な事でございますよ
いや海保は海保でやるべきことやって、海自には海自の仕事ある。それだけ。
有事でも海保の仕事内容は大して変らないよ。
海保に自衛権がないとか何アホなこと言ってるんだ。
有事でも海保の仕事内容は大して変らないよ。
海保に自衛権がないとか何アホなこと言ってるんだ。
地味に哨戒している海自の通常任務を靴君は知らないフリ。
はずかしいねえ。
いから流出した海自の資料でも眺めてれば？
はずかしいねえ。
いから流出した海自の資料でも眺めてれば？
有事に工作船が某国から海を渡って港や重要施設周辺に接近出来る可能性は無いと思うが。
日本近海まで接近を許したらそれこそ自衛隊や米軍は何をやっている、てことになるでしょ。
可能性があるとしたら、工作員が船を盗んだり協力者に依頼するなどして国内の港を出港して接近する場合じゃないか？
だとしたらこれへの対処は有事も平時もあまり変わらんと思うがな。
日本近海まで接近を許したらそれこそ自衛隊や米軍は何をやっている、てことになるでしょ。
可能性があるとしたら、工作員が船を盗んだり協力者に依頼するなどして国内の港を出港して接近する場合じゃないか？
だとしたらこれへの対処は有事も平時もあまり変わらんと思うがな。
現役海上保安官靴君乙！
あなたはどう思うの？
有事に某国武装工作船(つまり交戦相手)が日本の重要港湾目指して直接やってくると思うの？
有事に某国武装工作船(つまり交戦相手)が日本の重要港湾目指して直接やってくると思うの？
レーダーがない時空から靴君は来ているのかな。
不審船はP-3Cのレーダーで必ずしも特定できないよ。
奄美沖の時も、能登半島沖の時も、不審船が強い電波を飛ばしてて、
それが情報本部の電波部で捉えられて、その方位にＰ－３Ｃを飛ばしたら、
なんかアンテナ沢山伸ばした変な漁船を発見したわけで。
隠密にやってきたら捕捉するのは大変だと思う。
奄美沖の時も、能登半島沖の時も、不審船が強い電波を飛ばしてて、
それが情報本部の電波部で捉えられて、その方位にＰ－３Ｃを飛ばしたら、
なんかアンテナ沢山伸ばした変な漁船を発見したわけで。
隠密にやってきたら捕捉するのは大変だと思う。
P3-Cだけでなく港湾付属のレーダーもあるのだが・・・
半潜水艇を搭載してる船もある。
母船は沖にいて、潜水艇で港じゃなくてどっかの浜に上陸とかは
十分考えられる。
母船は沖にいて、潜水艇で港じゃなくてどっかの浜に上陸とかは
十分考えられる。
357 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/19(日) 23:52:33 ID:???
ところでP-3CとかE-2Cなんかを、P3-CとかE2-Cとか表記してるのって、結構見掛けます。
なんか理由が在るんですかね。
なんか理由が在るんですかね。
>>357
スターウォーズ
スターウォーズ
360 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/20(月) 00:22:01 ID:???
>358
だとすると、Pは陸上爆撃機、Eは水上偵察機です。-Cはその偵察転用型を示しますね。
ぢゃなくて、戦前は横書きの時も右から左に書いてた、ってハナシですか(￣▽￣;
>359
C3POも、ハイフンの位置が一定せんですなぁ･･･
だとすると、Pは陸上爆撃機、Eは水上偵察機です。-Cはその偵察転用型を示しますね。
ぢゃなくて、戦前は横書きの時も右から左に書いてた、ってハナシですか(￣▽￣;
>359
C3POも、ハイフンの位置が一定せんですなぁ･･･
>>360 前段
「右から左への横書き」に見えるのは、「一行一字の縦書き」ですよ。
「右から左への横書き」に見えるのは、「一行一字の縦書き」ですよ。
>>350
青森県深浦町の深浦港で２日午前、男女４人が乗った国籍不明の船が入港し
ているのを住民が見つけ、１１０番した。４人は「北朝鮮から来た」
などと話しており、北朝鮮からの脱北者の可能性が高いとみられる。
青森県警と第２管区海上保安本部（塩釜）が不法入国の疑いがあるとみ
て事情を聴いている。
青森県深浦町の深浦港で２日午前、男女４人が乗った国籍不明の船が入港し
ているのを住民が見つけ、１１０番した。４人は「北朝鮮から来た」
などと話しており、北朝鮮からの脱北者の可能性が高いとみられる。
青森県警と第２管区海上保安本部（塩釜）が不法入国の疑いがあるとみ
て事情を聴いている。
改はやぶさ型哨戒艇と「あそ改」２５００トン型多目的哨戒艦（LGS）でお願いします
>>365
死ね
死ね
367 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/21(火) 10:17:01 ID:???
他所のスレで散々やったもこが、レーダーで探知出来るコトと、目標を識別し、捕捉するコトは
別次元の問題なのだもこ。武装工作船というからには、日本周辺海上の膨大な船舶航路に紛れて
浸透するもこ。これを識別/捕捉するのは、非常に困難もこね。
戦時警戒体制下であっても、これは大して変らないもこ。識別後の対処は変るもこが、そこまで
漕ぎ着けるのが苦労なのだもこ。
陸海空どの戦場でもそうもこが、ナニかを見付けること、そして見付けたモノがナニであるかを
判断するコトが、一番難しいもこね。
で、その工作船が、ナニをしに来るのかについては、上のヒトの見解を、も少し待つもこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
別次元の問題なのだもこ。武装工作船というからには、日本周辺海上の膨大な船舶航路に紛れて
浸透するもこ。これを識別/捕捉するのは、非常に困難もこね。
戦時警戒体制下であっても、これは大して変らないもこ。識別後の対処は変るもこが、そこまで
漕ぎ着けるのが苦労なのだもこ。
陸海空どの戦場でもそうもこが、ナニかを見付けること、そして見付けたモノがナニであるかを
判断するコトが、一番難しいもこね。
で、その工作船が、ナニをしに来るのかについては、上のヒトの見解を、も少し待つもこね。
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／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>366
通報しました
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有事の武装工作船の目的は、日本の主要都市の交通手段、生産施設破壊、インフラ工作
各種発電所、水道施設テロ工作、全国自衛隊施設破壊工作、弾薬庫、燃料施設爆破工作、
艦船、航空機破壊、乗員拉致など
その為の工作員を日本に上陸させる手段の一つ＞武装工作船、潜水艦艇
その気になったら、日本船籍の船舶や漁船をそっくり奪取し、日本人に成りすまし
すんなり日本入港、その船内には大量の武器弾薬大量破壊兵器などが・・・・
各種発電所、水道施設テロ工作、全国自衛隊施設破壊工作、弾薬庫、燃料施設爆破工作、
艦船、航空機破壊、乗員拉致など
その為の工作員を日本に上陸させる手段の一つ＞武装工作船、潜水艦艇
その気になったら、日本船籍の船舶や漁船をそっくり奪取し、日本人に成りすまし
すんなり日本入港、その船内には大量の武器弾薬大量破壊兵器などが・・・・
370 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/21(火) 16:22:21 ID:???
浸透工作員や武器の輸送は、典型のひとつもこね。陸に揚がってナニするかについては、
まぁ末節というコトで、ココではツッコまないもこ。
これ等の対処は、(有事平時を問わず)海保による対処の比重が大きいのだもこ。
これは浸透工作が、本質的に密輸密航に類するからもこ。その対処に任る海保船艇が、
"アタリ(またはババ)"を引くカタチでナシ崩しに戦闘になる可能性は高いもこね。
これに対する海自側の対処として、少なくとも海自の予算で巡視船を幾許か増勢しても
本質的な能力向上を望めないのだもこ。巡視船より強力なフネなら、なおさらもこね。
むしろ海保に不足する固定翼哨戒機を補完し、軍ならではの強力な情報収集処理能力を
以って、海保に対する情報支援を行うコトが有効もこね。その上で、海保にはて手に余る
相手と"識別出来れば"、海自地方隊所属のインターセプターにも意義は出て来るかももこね。
技術的課題は山積みもこが。
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／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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まぁ末節というコトで、ココではツッコまないもこ。
これ等の対処は、(有事平時を問わず)海保による対処の比重が大きいのだもこ。
これは浸透工作が、本質的に密輸密航に類するからもこ。その対処に任る海保船艇が、
"アタリ(またはババ)"を引くカタチでナシ崩しに戦闘になる可能性は高いもこね。
これに対する海自側の対処として、少なくとも海自の予算で巡視船を幾許か増勢しても
本質的な能力向上を望めないのだもこ。巡視船より強力なフネなら、なおさらもこね。
むしろ海保に不足する固定翼哨戒機を補完し、軍ならではの強力な情報収集処理能力を
以って、海保に対する情報支援を行うコトが有効もこね。その上で、海保にはて手に余る
相手と"識別出来れば"、海自地方隊所属のインターセプターにも意義は出て来るかももこね。
技術的課題は山積みもこが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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このコルベットに乗ってるのヒグマドン？
372 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/21(火) 16:40:10 ID:???
S-DASH甲板に座ってるのは、ぱぱもこ。御師様に呪われて、もこもこになったもこ。
しかし悪辣な策謀が裏目に出て、今や軍板一のキュートなコテキャラの座を奪ってしまった、
という教訓的なオチを迎える予定もこ。
しかし悪辣な策謀が裏目に出て、今や軍板一のキュートなコテキャラの座を奪ってしまった、
という教訓的なオチを迎える予定もこ。
>>370
だからといって海保に丸投げするのは本質的に外れている気がする。
海保は所詮警察組織だからね、海自のように、積極的危害射撃は出来ないから
あとその後の訴訟問題とかなにかと大変だなあ
交通艇や曳船で対応出来るレベルの脅威では無いことは確か。
だからといって海保に丸投げするのは本質的に外れている気がする。
海保は所詮警察組織だからね、海自のように、積極的危害射撃は出来ないから
あとその後の訴訟問題とかなにかと大変だなあ
交通艇や曳船で対応出来るレベルの脅威では無いことは確か。
補完し合うとは書いてあっても、丸投げとはどこにも書かれてない件。
海自も危害射撃なんて許されてないだろ
>>375
???
???
脳内認識の齟齬を下にした罵倒合戦来るぞ！
総員対ショック姿勢ー！
総員対ショック姿勢ー！
アメリカ海軍と沿岸警備隊の関係を考えるヨロシ
海上自衛隊と海上保安庁が同じというわけでは無いが参考になると思われ
ちなみにアメリカ沿岸警備隊はイラクにまで“沿岸警備”しに行っています
海上自衛隊と海上保安庁が同じというわけでは無いが参考になると思われ
ちなみにアメリカ沿岸警備隊はイラクにまで“沿岸警備”しに行っています
アメリカ海軍はコールや９．１１以降海軍機動保安部隊を創設して、派遣先の港湾を警戒しています
よく、TVや雑誌などアラビア海展開中の艦艇が、アラビヤ海の艦隊泊地に入港しているシーンにその部隊が
写っていますよ。
又、そのような部隊が展開していない地域に関しては、自前でRHIBやヘリを先行させ警戒し、
又停泊中も警戒は怠らない
よく、TVや雑誌などアラビア海展開中の艦艇が、アラビヤ海の艦隊泊地に入港しているシーンにその部隊が
写っていますよ。
又、そのような部隊が展開していない地域に関しては、自前でRHIBやヘリを先行させ警戒し、
又停泊中も警戒は怠らない
380 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/21(火) 23:52:41 ID:???
続きやろうかな、と思ってたら海外派遣のハナシになっていた(笑)
アメリカ沿岸警備隊は第５軍だからな
それより海自は基地警備に曳船や交通船をメインで使っているってほんとか
それより海自は基地警備に曳船や交通船をメインで使っているってほんとか
>>381
横須賀見る限りアメちゃんもある程度はそんな感じ
横須賀見る限りアメちゃんもある程度はそんな感じ
すずなみをさらに大量発注して海自にも回すか
武装は20mmか最低でもM2で
武装は20mmか最低でもM2で
すずなみじゃねえすずかぜだ
6000t級のDD量産して警備とか狂ってるわ
6000t級のDD量産して警備とか狂ってるわ
微妙にあからさまな一人芝居してるのがいるな
スマン、一人芝居じゃなくて俺は384＝385です
自己突っ込みのつもりだった
自己突っ込みのつもりだった
もう少し上のほうの人に言ってるぽい
結局話題変えたな。
ひだ型って米LCSフリーダム級ににていると思うのは俺だけか
あれを海自版LCSにするのはどうか
排水量をあと５、６００トンばかし増加させ、ヘリ搭載能力と、VLAを16セル、RAM
とSSMを装備、40mmは57mmにする
てか既に計画中？
あれを海自版LCSにするのはどうか
排水量をあと５、６００トンばかし増加させ、ヘリ搭載能力と、VLAを16セル、RAM
とSSMを装備、40mmは57mmにする
てか既に計画中？
そもそもLCSがどういうものか分かってる？
392 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/22(水) 16:48:27 ID:???
粛々と進めようか、とか、思ってみたり。
需要が在れば、ですが。
あんまし華々しいハナシには、ならんので。
需要が在れば、ですが。
あんまし華々しいハナシには、ならんので。
2500t高速DEを妄想しているのが俺だけじゃないなんて。
もちろん16セル以上のVLSと3インチ砲はゆずれん。
地方隊にヘリ運用能力要らんので格納庫はなし。
もちろん16セル以上のVLSと3インチ砲はゆずれん。
地方隊にヘリ運用能力要らんので格納庫はなし。
いや、VLSよりヘリ格納庫だろ常考
人数とスペースの限られる地方隊ＤＥにヘリ格納庫なんて恐ろしい
DEの後継の話だろ
>392
つ「長文スレ」
ちょうど、アホが一匹わいておりますし。
つ「長文スレ」
ちょうど、アホが一匹わいておりますし。
２５００トン型多目的哨戒艦
排水量 ２５５０
全長 １２０ｍ
幅 １７ｍ
速力 ４０ｋｔ（ウータージェット）
乗員 １２０名
兵装 57mmMK3×１ 12.7mm連装×２ VLSアスロック×８セル 短魚雷×２ SSM×８
シーRAM×１ 搭載ヘリ×１ 搭載艇（RHIB）×２
建造費 約400億
排水量 ２５５０
全長 １２０ｍ
幅 １７ｍ
速力 ４０ｋｔ（ウータージェット）
乗員 １２０名
兵装 57mmMK3×１ 12.7mm連装×２ VLSアスロック×８セル 短魚雷×２ SSM×８
シーRAM×１ 搭載ヘリ×１ 搭載艇（RHIB）×２
建造費 約400億
2500トンの艦に40ノットて、どんなエンジン載せろっつーねん
ちょっとまて
建造費約400億って、DD並みじゃないか
建造費約400億って、DD並みじゃないか
>>401
3インチじゃなければならない理由は何
57の初弾精度や初速、発射速度、即応弾数の準備数、３P弾の有効性、整備性などを
考えるとこのタイプの艦載砲はこれが最良の選択だと思うよ
それに、ヘリを搭載できなくて、対潜戦から不審船捜索監視攻撃、人員輸送など、どうするの
海外に派遣されることも考えられるし
シーRAMとファランクスとじゃ同時交戦能力が違う（RAMじゃなくシーラムが味噌）
ファランクスは多様性があるが、57mmを搭載することでその存在意義は薄れる
3インチじゃなければならない理由は何
57の初弾精度や初速、発射速度、即応弾数の準備数、３P弾の有効性、整備性などを
考えるとこのタイプの艦載砲はこれが最良の選択だと思うよ
それに、ヘリを搭載できなくて、対潜戦から不審船捜索監視攻撃、人員輸送など、どうするの
海外に派遣されることも考えられるし
シーRAMとファランクスとじゃ同時交戦能力が違う（RAMじゃなくシーラムが味噌）
ファランクスは多様性があるが、57mmを搭載することでその存在意義は薄れる
日LGSは機動性と低喫水により、港湾、狭水道や海峡、沿岸域において、対象脅威となる
対FACなどにおいて、在来DDなどにおける機銃主砲の死角を補う事が出来なかった
運動性を確保できる事が大きい（その為に艦首部に57mm一門のみ）
これは、対潜戦時のダッシュ力や魚雷回避時にも有効だと思う
それと、テロの脅威が有るかもしれない場所への国際派遣も視野に入れた設計であると思う
対FACなどにおいて、在来DDなどにおける機銃主砲の死角を補う事が出来なかった
運動性を確保できる事が大きい（その為に艦首部に57mm一門のみ）
これは、対潜戦時のダッシュ力や魚雷回避時にも有効だと思う
それと、テロの脅威が有るかもしれない場所への国際派遣も視野に入れた設計であると思う
靴ｗｗｗｗ
何を目的として整備するのかもおざなりでスペックだけ並べ立てられても
妄想を書き連ねただけの仮想戦記の巻末付録と何ら変わりはしない
妄想を書き連ねただけの仮想戦記の巻末付録と何ら変わりはしない
>何を目的として
少なくとも＞＞３９８のスペックから想像できる事は日本の沿岸海域の安全確保じゃねえ
少なくともあぶくま型やゆき型より遙かにマシなスペックなのは確か
少なくとも＞＞３９８のスペックから想像できる事は日本の沿岸海域の安全確保じゃねえ
少なくともあぶくま型やゆき型より遙かにマシなスペックなのは確か
何この流れ･･･
＞少なくともあぶくま型やゆき型より遙かにマシなスペックなのは確か
どこがだよ･･･
素人の僕が考える超強い船じゃねえか
数字も適当だし
どこがだよ･･･
素人の僕が考える超強い船じゃねえか
数字も適当だし
何度も言うが、そうでなくても少ない予算と足りない人員を
多種類の砲と弾丸を装備することで更にタイトにするだけ。
いい加減に自分に都合のいいスペックを書き並べては、
海自批判して喜ぶ低次元のはやめたらどう？
おっと、その前に、靴ｸﾝは夏休みの宿題は終わった？
そろそろ夏休みも終わりだよ。
あと９月３日の朝になっても全部宿題ができなかったからって、
それも海自のせいにした遺書を残して首吊るのは厳禁！
首吊り自殺することは決して止めはしないけどwwwwwwwwwwwww
多種類の砲と弾丸を装備することで更にタイトにするだけ。
いい加減に自分に都合のいいスペックを書き並べては、
海自批判して喜ぶ低次元のはやめたらどう？
おっと、その前に、靴ｸﾝは夏休みの宿題は終わった？
そろそろ夏休みも終わりだよ。
あと９月３日の朝になっても全部宿題ができなかったからって、
それも海自のせいにした遺書を残して首吊るのは厳禁！
首吊り自殺することは決して止めはしないけどwwwwwwwwwwwww
理想と妄想は良く似ている。
特に兵器のカタログスペックベースの話は主観が入り捲くりで、
当人には理想系でも他の人からみたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なことが多いよね。
>>398
俺なら57㍉とVLS捨ててOTOの新型127軽量砲を推すよ。
SSMはイラン、機銃はミニミを2丁、ヘリは降板のみ、
対潜は短魚雷+エルマかRBUで、
基準2000トン、130ｍ、主機はディーゼルで27ノット、乗員55名
ボートは後日装備。
特に兵器のカタログスペックベースの話は主観が入り捲くりで、
当人には理想系でも他の人からみたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なことが多いよね。
>>398
俺なら57㍉とVLS捨ててOTOの新型127軽量砲を推すよ。
SSMはイラン、機銃はミニミを2丁、ヘリは降板のみ、
対潜は短魚雷+エルマかRBUで、
基準2000トン、130ｍ、主機はディーゼルで27ノット、乗員55名
ボートは後日装備。
>>402
大きな弾頭重量による確実な破壊力と信頼性だ。例の新型対空弾のデータがあれば楽なのだが。
もちろん毎分120発という発射速度は57mmに比して低いが弾頭の余裕はそれを補って余りある。
沿岸での対潜はP3-Cのアシストや陸上配備ヘリも期待できる。最小限リソースの船にヘリ運用施設は重い。
もちろん降着施設や飛行甲板はつける。不審船とかは艦隊のDDや海保の仕事だしな。
シーラム使うくらいならESSMとファランクスのほうが確実性に分があるのでそちらを選択だ。
ミサイルと実弾の二段構え、最高じゃないか。
大きな弾頭重量による確実な破壊力と信頼性だ。例の新型対空弾のデータがあれば楽なのだが。
もちろん毎分120発という発射速度は57mmに比して低いが弾頭の余裕はそれを補って余りある。
沿岸での対潜はP3-Cのアシストや陸上配備ヘリも期待できる。最小限リソースの船にヘリ運用施設は重い。
もちろん降着施設や飛行甲板はつける。不審船とかは艦隊のDDや海保の仕事だしな。
シーラム使うくらいならESSMとファランクスのほうが確実性に分があるのでそちらを選択だ。
ミサイルと実弾の二段構え、最高じゃないか。
>>409～412
突っ込みどころ満載の素人さん
突っ込みどころ満載の素人さん
誰もそう見てくれないのに自分が玄人だと思ってる靴先生なのでした
＊の妄想が始まったようですね
相手にしない方がまし
てか2千トンクラスの艦に127mmて、もう呆れて声が出ない
デーゼル２７KT、雲クラスかｗｗｗｗ、そもそも船価を押さえて、新たな脅威も含む
現代の多様な任務を遂行する為に計画しているんが次期ＬＧＳな
ＥＳＳＭとＣＩＷＳ１Ｂなんて幾ら掛かるんだ建造費が
池沼通り越して犯罪だよこれは
デーゼル２７KT、雲クラスかｗｗｗｗ、そもそも船価を押さえて、新たな脅威も含む
現代の多様な任務を遂行する為に計画しているんが次期ＬＧＳな
ＥＳＳＭとＣＩＷＳ１Ｂなんて幾ら掛かるんだ建造費が
池沼通り越して犯罪だよこれは
からかわれているとなんで気づかないんだろう。
これぐらいお前は非現実的だよｗｗｗｗって。
ESSMとCIWSごときがバカ高いと思い込み、57mmの生産で余計なライセンス費をとられる。
凄いなあ。
これぐらいお前は非現実的だよｗｗｗｗって。
ESSMとCIWSごときがバカ高いと思い込み、57mmの生産で余計なライセンス費をとられる。
凄いなあ。
切り替えし乙
>>418が考える時期ＬＧＳ
基準排水量 2千トン 全長 １３０ｍ 幅 １１ｍ？ 主機デーゼル 27KT
乗員55名 兵装 OTO127mmステルスタイプ×１ 5.56mm機関銃×２ VLS（ESSM用）短魚雷×２ エルマ対潜ロケット
CIWS１B
搭載ヘリなし、（発着甲板のみ）搭載艇なし
予算 限りなく安く
それではみんなの意見を聞きましょうか↓
基準排水量 2千トン 全長 １３０ｍ 幅 １１ｍ？ 主機デーゼル 27KT
乗員55名 兵装 OTO127mmステルスタイプ×１ 5.56mm機関銃×２ VLS（ESSM用）短魚雷×２ エルマ対潜ロケット
CIWS１B
搭載ヘリなし、（発着甲板のみ）搭載艇なし
予算 限りなく安く
それではみんなの意見を聞きましょうか↓
靴の相手をしても時間の無駄
日本語通じません
日本語通じません
「搭載艇なし」だと錨泊や浮標係留時の運用が厳しく、接岸可能な港湾にしか入港できません。
溺者救助も困難になりますし。
溺者救助も困難になりますし。
普通に考えて＞３９８が妥当案だな
VLSは１６セルじゃだめかな、日本近海だと補給や哨戒機の支援も含め8セル（8発）もあれば
十分なのかな
VLSは１６セルじゃだめかな、日本近海だと補給や哨戒機の支援も含め8セル（8発）もあれば
十分なのかな
ここで特に議論も無く398の案が妥当だと言い出しました
427 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/23(木) 20:39:42 ID:???
そもそも地方隊に護衛艦枠があるのか?というハナシになるもこね。
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;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>427
「駆潜艇」復活というのはいかが？とか言ってみたり
「駆潜艇」復活というのはいかが？とか言ってみたり
429 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 22:19:19 ID:U6rI9LAD
そこで登場 はやぶさ型大幅増強
余市ーﾐｻｲﾙ艇と交代
大湊ー地方隊基地、造修能力あり。
新潟ー空母も接岸可能なほどの基地で後方支援体制も充実
舞鶴ー既配備
下関ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
対馬ー半島もﾛ国も嫌がるﾁｮｰｸﾎﾟｲﾝﾄ
奄美ー現在配備艦船はないが立派な海自基地。
何しろ、地元は熱烈歓迎。
佐世保ー既配備。地方隊基地。
沖縄ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
由良ー大阪湾口に位置する海自基地。後方支援体制充実。
館山ー東京湾口に位置する海自基地。ﾍﾘとの協働作戦もOK。
観艦式艦艇の集合場所として港機能あり。
11ケ所に各3艇で33隻(内、既配備は2ｹ所で6隻)
港湾設備は若干の改修で配備可。若干の後方支援体制の増加で対応可。
乗員増加は約500名、後方人員で100名程度の増加。
事態発生時には複数基地から挟み撃ちも出来そう。
先ず航空機で発見、牽制。
その後短時間で艦艇到着し追尾、捕捉。こまわりが利いて使い易い。
長距離(SSM)中距離(76mm砲)の打撃力もあり突撃艇の性格も持つ。
大口径機関砲(30mm～40mm)とCIWSが無いのが欠点。(正面RCSは低く設計のようですが)
200tの排水量型となり荒天にも強くなった。(水中翼艇に比し)
3日程度の行動が限界だが、交代すれば問題なし。
出来れば、母艦機能を持った支援艦(燃料、水、糧食、負傷者救護機能)があれば最高。
余市ーﾐｻｲﾙ艇と交代
大湊ー地方隊基地、造修能力あり。
新潟ー空母も接岸可能なほどの基地で後方支援体制も充実
舞鶴ー既配備
下関ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
対馬ー半島もﾛ国も嫌がるﾁｮｰｸﾎﾟｲﾝﾄ
奄美ー現在配備艦船はないが立派な海自基地。
何しろ、地元は熱烈歓迎。
佐世保ー既配備。地方隊基地。
沖縄ー掃海艇基地、後方支援体制も問題なし
由良ー大阪湾口に位置する海自基地。後方支援体制充実。
館山ー東京湾口に位置する海自基地。ﾍﾘとの協働作戦もOK。
観艦式艦艇の集合場所として港機能あり。
11ケ所に各3艇で33隻(内、既配備は2ｹ所で6隻)
港湾設備は若干の改修で配備可。若干の後方支援体制の増加で対応可。
乗員増加は約500名、後方人員で100名程度の増加。
事態発生時には複数基地から挟み撃ちも出来そう。
先ず航空機で発見、牽制。
その後短時間で艦艇到着し追尾、捕捉。こまわりが利いて使い易い。
長距離(SSM)中距離(76mm砲)の打撃力もあり突撃艇の性格も持つ。
大口径機関砲(30mm～40mm)とCIWSが無いのが欠点。(正面RCSは低く設計のようですが)
200tの排水量型となり荒天にも強くなった。(水中翼艇に比し)
3日程度の行動が限界だが、交代すれば問題なし。
出来れば、母艦機能を持った支援艦(燃料、水、糧食、負傷者救護機能)があれば最高。
430 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/23(木) 22:21:28 ID:???
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もともと600tコルヴェットは、大型高性能化が進む護衛艦を艦隊に集約する代りに配備、
という妄想として産まれたのだもこ。
駆潜艇というか、PFやLSSLの役割も含めた、沿岸哨戒戦闘艇だったもこね。
問題は、日本の沿岸は広くて荒く、600t程度の艇で哨戒行動は、厳しかったコトもこ。
いや、それだけじゃ無かったもこが。
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もともと600tコルヴェットは、大型高性能化が進む護衛艦を艦隊に集約する代りに配備、
という妄想として産まれたのだもこ。
駆潜艇というか、PFやLSSLの役割も含めた、沿岸哨戒戦闘艇だったもこね。
問題は、日本の沿岸は広くて荒く、600t程度の艇で哨戒行動は、厳しかったコトもこ。
いや、それだけじゃ無かったもこが。
突撃艇って何？連絡艇みたいなの？
日本の安全保障関係の法律には「平時」「有事」を分ける“境界線”が捏造（ねつぞう）されている。
戦後醸成された軍隊への拒否反応が生み落とした虚構である。
自衛隊暴発を阻止する「安全装置」名目で“境界線”をでっち上げたのが官僚と一部政治家だった。
だが、現実はまったくの逆。”境界線”は自衛隊をがんじがらめに縛り、危急での行動を封じ込める足かせとなった。
例えば、北朝鮮特殊部隊による交通機関爆破が起きたとする－。自衛隊の武力行使には「防衛出動」下令は必須条件。
ところが防衛出動は「わが国に対する外部からの武力攻撃」に対して発せられる。
その「外部からの武力攻撃」について、政府は「他国のわが国に対する計画的、組織的な武力攻撃」と答弁してしまった。
特殊部隊が名乗るだろうか？
国家を持たないアラブ原理主義組織や日本の過激派による犯行の可能性も排除できず、防衛出動下令を即断できない懸念がある。
戦後醸成された軍隊への拒否反応が生み落とした虚構である。
自衛隊暴発を阻止する「安全装置」名目で“境界線”をでっち上げたのが官僚と一部政治家だった。
だが、現実はまったくの逆。”境界線”は自衛隊をがんじがらめに縛り、危急での行動を封じ込める足かせとなった。
例えば、北朝鮮特殊部隊による交通機関爆破が起きたとする－。自衛隊の武力行使には「防衛出動」下令は必須条件。
ところが防衛出動は「わが国に対する外部からの武力攻撃」に対して発せられる。
その「外部からの武力攻撃」について、政府は「他国のわが国に対する計画的、組織的な武力攻撃」と答弁してしまった。
特殊部隊が名乗るだろうか？
国家を持たないアラブ原理主義組織や日本の過激派による犯行の可能性も排除できず、防衛出動下令を即断できない懸念がある。
防衛出動下令以前にも問題がある。
自衛隊にはテロに備え「警護出動」が定められている。
ところが「国民に銃を向けるのか」との自民党左派の大物議員らの認識により皇居、首相官邸、国会議事堂、原子力発電所は警備対象からはずされた。
法律上、自衛隊は自らの基地と米軍基地だけしか警備できない。
これ以外を守る場合は、警察官や海上保安官に犠牲が出るなど、警察・海保では対処できない状況が必要となる。
実は自衛隊・警察合同訓練では、警察から「自衛隊は何をやっている。早く出動を」などと、催促されるケースが出始めている。
国民の多くが危急の際の自衛隊出動を期待し、法律で担保されていると信じている。
それが常識であるからだ。非常識な法律が、国民を裏切っている。
裏切りは「平時＝警察」と「有事＝自衛隊」の間に、架空の境界線を政府が捏造、「自衛隊は有事に限り軍事行動をとる」との虚構をでっち上げたことに端を発する。
「平時は警察。自衛隊の出動は警察の後」「“境界線”上における自衛隊は、あくまで警察権限で活動」という、柔軟性を著しく欠いた縄張りの固定化であった。
自衛隊にはテロに備え「警護出動」が定められている。
ところが「国民に銃を向けるのか」との自民党左派の大物議員らの認識により皇居、首相官邸、国会議事堂、原子力発電所は警備対象からはずされた。
法律上、自衛隊は自らの基地と米軍基地だけしか警備できない。
これ以外を守る場合は、警察官や海上保安官に犠牲が出るなど、警察・海保では対処できない状況が必要となる。
実は自衛隊・警察合同訓練では、警察から「自衛隊は何をやっている。早く出動を」などと、催促されるケースが出始めている。
国民の多くが危急の際の自衛隊出動を期待し、法律で担保されていると信じている。
それが常識であるからだ。非常識な法律が、国民を裏切っている。
裏切りは「平時＝警察」と「有事＝自衛隊」の間に、架空の境界線を政府が捏造、「自衛隊は有事に限り軍事行動をとる」との虚構をでっち上げたことに端を発する。
「平時は警察。自衛隊の出動は警察の後」「“境界線”上における自衛隊は、あくまで警察権限で活動」という、柔軟性を著しく欠いた縄張りの固定化であった。
実は、日本領域を含む後方地域こそテロの舞台。
朝鮮半島有事の際、北朝鮮特殊部隊が日本でテロを起こし、国民を震え上がらせることで、自衛隊による対米軍支援から手を引かせる－戦術は実に効果的であるからだ。
テロが予測されるのは「周辺」ではなく「わが国」事態なのである。
しかも、ミサイル技術の進化により、後方地域は瞬時に戦闘地域と化す。日本が「一線」を画しても、北朝鮮は「一線」を越えてくる。前述の防衛・警護両出動時とはまさに逆パターンなのだ。
国家主権を守る重大要件である「防衛力を効率的に生かし切れる、現実を直視した法的基盤」と「国家の意思決定メカニズム」は、かくも難解な造語と“境界線”で塗り固められ、機能不全に陥っている。
「自衛隊にはギリギリまで軍事行動をさせない」という、軍隊に対する戦後の拒否体質が立法・行政両府にこびり付いている限り、機能不全は際限なく続く。
(2007/08/23 07:49産経新聞)
朝鮮半島有事の際、北朝鮮特殊部隊が日本でテロを起こし、国民を震え上がらせることで、自衛隊による対米軍支援から手を引かせる－戦術は実に効果的であるからだ。
テロが予測されるのは「周辺」ではなく「わが国」事態なのである。
しかも、ミサイル技術の進化により、後方地域は瞬時に戦闘地域と化す。日本が「一線」を画しても、北朝鮮は「一線」を越えてくる。前述の防衛・警護両出動時とはまさに逆パターンなのだ。
国家主権を守る重大要件である「防衛力を効率的に生かし切れる、現実を直視した法的基盤」と「国家の意思決定メカニズム」は、かくも難解な造語と“境界線”で塗り固められ、機能不全に陥っている。
「自衛隊にはギリギリまで軍事行動をさせない」という、軍隊に対する戦後の拒否体質が立法・行政両府にこびり付いている限り、機能不全は際限なく続く。
(2007/08/23 07:49産経新聞)
基準排水量 ７、８００トン程度
７６ミリ、対潜ロケット、ＳＳＭ、２０ミリＣＩＷＳ、１２，７ミリ
日本海は厳しい・・・
７６ミリ、対潜ロケット、ＳＳＭ、２０ミリＣＩＷＳ、１２，７ミリ
日本海は厳しい・・・
沿岸哨戒向けの船だろ閃いたよ
排水量：2,000ｔ 全長：100.15ｍ 幅：12.58ｍ 吃水：4.29ｍ 速力：20.0kt
兵装：152㎜単装砲4基、CIWS2基、搭載機：1機 乗員243名
でどうよ
排水量：2,000ｔ 全長：100.15ｍ 幅：12.58ｍ 吃水：4.29ｍ 速力：20.0kt
兵装：152㎜単装砲4基、CIWS2基、搭載機：1機 乗員243名
でどうよ
438 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/24(金) 21:29:53 ID:???
<エリー>級砲艦の近代化改装型ですな。
それはそれで、なかなかに。
それはそれで、なかなかに。
まずこのタイプの主たる任務は、日本近海ＥＥＺ付近から沿岸、港湾も含む海域の防護、哨戒が任務となるはず。
また、海上阻止から、離島防衛、特殊作戦輸送、国際派遣に災害派遣にと多彩な任務をこなさなくてはならない
大きさは日本海の波浪に堪える大きさ、又速力は武装工作船やＦＡＣなどを追跡、非攻撃出来る機動性、港湾、離島
周辺でも動きまわれる運動性、低喫水
浅海域でのＵＳＷ能力向上のため、ＶＬＡ／Ｒの装備、当然６０Ｋ運用能力、臨検の為のリブボート運用、又は輸送艇
の搭載、敵ＳＳからのＡＳＭＤの為高性能簡易ＳＡＭ搭載
大量建造の為の抑えられた船価など、トータルで考えたら２０００㌧～３０００㌧程度が最適と考えるがどうだろうか。
また、海上阻止から、離島防衛、特殊作戦輸送、国際派遣に災害派遣にと多彩な任務をこなさなくてはならない
大きさは日本海の波浪に堪える大きさ、又速力は武装工作船やＦＡＣなどを追跡、非攻撃出来る機動性、港湾、離島
周辺でも動きまわれる運動性、低喫水
浅海域でのＵＳＷ能力向上のため、ＶＬＡ／Ｒの装備、当然６０Ｋ運用能力、臨検の為のリブボート運用、又は輸送艇
の搭載、敵ＳＳからのＡＳＭＤの為高性能簡易ＳＡＭ搭載
大量建造の為の抑えられた船価など、トータルで考えたら２０００㌧～３０００㌧程度が最適と考えるがどうだろうか。
>>439
国際派遣できるだけの足の長さは本当に必要なのかとも思う。
むしろ足の速さこそが最大の武器足りえるのではないのかとね。
もちろん速度を絞れば長距離いけるだろうし高速任務は隼に任せろと言われれば反論できないが。
SH-60を運用するだけの人的リソースが果たして搾り出せるのか、ともね。
それ以外はおおむね同意。
国際派遣できるだけの足の長さは本当に必要なのかとも思う。
むしろ足の速さこそが最大の武器足りえるのではないのかとね。
もちろん速度を絞れば長距離いけるだろうし高速任務は隼に任せろと言われれば反論できないが。
SH-60を運用するだけの人的リソースが果たして搾り出せるのか、ともね。
それ以外はおおむね同意。
てかこれからの中の人は大変だ、自分の職種は勿論、臨検、各種警備、ＲＨＩＢや高速輸送艇の運行や
船体整備とすべてスペシャリスト的にこなせる優秀な人材を育成していかなくてはならないぞ。
船体整備とすべてスペシャリスト的にこなせる優秀な人材を育成していかなくてはならないぞ。
６科の区分もクソもあったモンじゃないな
小さい船だとインド洋とか送ると中の人が悲惨なことになるのがつらいな
地方隊の艦を遠洋に送るとか洒落にならんから。
あめなみだけでいいさそういうのは。
あめなみだけでいいさそういうのは。
445 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/24(金) 23:41:04 ID:???
というか、地方隊ぢゃ無いでしょ、それ。
海外派遣とか、あきらかに地方隊の任務の範囲を逸してる
たぶん誤爆だ。そう思いたい。
448 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/24(金) 23:51:16 ID:???
いやまて。インド洋地方隊とかアフリカ東岸地方隊とか。
てか地方隊なくなるよね
>>448
それなんて遣印艦隊ですか＞＜
それなんて遣印艦隊ですか＞＜
451 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 12:33:02 ID:zB+bVV0Q
地方隊に戦闘艦はいらないでしょ？
水上艦隊は機動艦隊分の３２隻のみをすべてエリア防空艦でそろえて、
大型ドック揚陸艦を４隻と潜水艦増隻したほうがよっぽどよい。
沿岸域は海保強化でいいよ。
水上艦隊は機動艦隊分の３２隻のみをすべてエリア防空艦でそろえて、
大型ドック揚陸艦を４隻と潜水艦増隻したほうがよっぽどよい。
沿岸域は海保強化でいいよ。
そもそも地方隊がいらない悪寒
地方隊を別の組織にして民営化を計るか
海自の大幅な削減とも見える。
海自の大幅な削減とも見える。
>>453
独立行政法人○○地方隊？
独立行政法人○○地方隊？
大綱くらい見ようぜ
>沿岸域は海保強化でいいよ。
初めからもう一度読みなおせ
初めからもう一度読みなおせ
海上哨戒は海保にまかせ、不審船発見したら海自に通報。
海自はヘリや哨戒機で急行して対処。
基地警備は陸上部隊。
ミサイル艇隊を大湊・新潟・佐世保・沖縄に配備して、
それ以外は地方隊に戦闘艦/艇は無し。
海自はヘリや哨戒機で急行して対処。
基地警備は陸上部隊。
ミサイル艇隊を大湊・新潟・佐世保・沖縄に配備して、
それ以外は地方隊に戦闘艦/艇は無し。
ソナーとアスロックつけようよ
哨戒を海自が支援することはあるだろうし、不審戦発見後の処理も海保がまず担当し
海自に全面的に振るのは戦時で撃沈する場合ぐらいだろうが、順番は逆じゃないだろ。
いままでのスレの話見ても。
海自に全面的に振るのは戦時で撃沈する場合ぐらいだろうが、順番は逆じゃないだろ。
いままでのスレの話見ても。
相手が海保の能力では対処困難だと判断された場合に
海上警備行動が発令されて海自が動く、だな。
基本的には不審船とかは海保だけで対処することになっている
今まで海上警備行動が発令されたのは2回だけ
海上警備行動が発令されて海自が動く、だな。
基本的には不審船とかは海保だけで対処することになっている
今まで海上警備行動が発令されたのは2回だけ
建造費（武装？）、人員を抑える＋日本近海の波に耐える
基準排水量 ２４００トン
７６mm、対潜ロケット、短魚雷、ＣＩＷＳ、１２，７mm
ヘリ甲板有
でも護衛艦枠なんか無いんだろうなぁ・・・
基準排水量 ２４００トン
７６mm、対潜ロケット、短魚雷、ＣＩＷＳ、１２，７mm
ヘリ甲板有
でも護衛艦枠なんか無いんだろうなぁ・・・
>>462
哨戒艇1号型とでも名付けてごまかせばよろし
哨戒艇1号型とでも名付けてごまかせばよろし
01（同13）年12月の九州南西海域不審船事案への対応について、政府が検証作業
を行った結果を踏まえ、防衛庁・自衛隊は次のような措置を講じている。
ア 哨戒機（P-3C）から基地への画像伝送能力、基地から中央への写真画像な
ど大容量の情報伝送能力を強化する。
イ 不確実な情報であっても、早い段階から、内閣官房・防衛庁・海上保安庁
間で不審船情報を共有する。
ウ 工作船の可能性の高い不審船については、不測の事態に備え、政府の方針
として、当初から自衛隊の艦艇を派遣する。
エ 遠距離から正確な射撃を行うための武器を整備する。
（4）武装工作船などへの対応
防衛庁・自衛隊は、過去の事案の教訓事項を踏まえつつ、武装工作船などの
不審船の発見・分析、海上警備行動発令時における停船のためおよび停船後
の対応について、対処能力の向上を図ることとしている。
とあるように平時でも工作船の疑いが高い場合最初から護衛艦などを派遣する
有事の場合沿岸警備の主任務は勿論海上自衛隊なのだ
を行った結果を踏まえ、防衛庁・自衛隊は次のような措置を講じている。
ア 哨戒機（P-3C）から基地への画像伝送能力、基地から中央への写真画像な
ど大容量の情報伝送能力を強化する。
イ 不確実な情報であっても、早い段階から、内閣官房・防衛庁・海上保安庁
間で不審船情報を共有する。
ウ 工作船の可能性の高い不審船については、不測の事態に備え、政府の方針
として、当初から自衛隊の艦艇を派遣する。
エ 遠距離から正確な射撃を行うための武器を整備する。
（4）武装工作船などへの対応
防衛庁・自衛隊は、過去の事案の教訓事項を踏まえつつ、武装工作船などの
不審船の発見・分析、海上警備行動発令時における停船のためおよび停船後
の対応について、対処能力の向上を図ることとしている。
とあるように平時でも工作船の疑いが高い場合最初から護衛艦などを派遣する
有事の場合沿岸警備の主任務は勿論海上自衛隊なのだ
>有事の場合沿岸警備の主任務は勿論海上自衛隊なのだ
？？？
？？？
気をつけろ、海保大型艦不要論に発展させられるかも知らん。
どこかでそういう酷いスレを見た。
どこかでそういう酷いスレを見た。
海保の大型巡視船といえば、しきしまは一隻だけでいいのかね？
自衛隊以上に慢性的予算不足といえど二、三隻あったほうが便利そうなんだけど・・・
自衛隊以上に慢性的予算不足といえど二、三隻あったほうが便利そうなんだけど・・・
あんなでかぶつより2000t級を増やして欲しいなと。
海自と海保がそれぞれ積極的に対処するとして、ぶつかるのは主に海保であろうと。
＞工作船の可能性の高い不審船については
他の情報から属性がわかってるような件は必要な戦力を出せばいいが。
戦時に海自に巡視船艇のようなリソースがわくわけでもないし、
今から両方が持つようにしていくのも無駄。まあミサイル艇3隊9隻くらいなら許容範囲
な気もするけれど
＞工作船の可能性の高い不審船については
他の情報から属性がわかってるような件は必要な戦力を出せばいいが。
戦時に海自に巡視船艇のようなリソースがわくわけでもないし、
今から両方が持つようにしていくのも無駄。まあミサイル艇3隊9隻くらいなら許容範囲
な気もするけれど
>467
むしろ通常のヘリ巡視船でまかなえない航続距離、火力を要するレアケースは護衛艦＋補給艦が
やればいいのではなかろうか
むしろ通常のヘリ巡視船でまかなえない航続距離、火力を要するレアケースは護衛艦＋補給艦が
やればいいのではなかろうか
地方隊のDDにでもやらせればいいかな。
>>467
みずほとやしまに何か不満でもあるのかね？
みずほとやしまに何か不満でもあるのかね？
しかし勘違い野郎どもが多いな
そもそも地方隊所属護衛艦など無くなる
よって新ＬＧＳは艦隊所属なのだよ
今後艦隊所属艦艇は、 むらさめ、たかなみ型、はたかぜ型、しらね型、こんごう型、あたご型、
あぶくま型、あさぎり型、ひゅうが型、１９ＤＤ、ＬＧＳ体制で行くんだよ
そもそも地方隊所属護衛艦など無くなる
よって新ＬＧＳは艦隊所属なのだよ
今後艦隊所属艦艇は、 むらさめ、たかなみ型、はたかぜ型、しらね型、こんごう型、あたご型、
あぶくま型、あさぎり型、ひゅうが型、１９ＤＤ、ＬＧＳ体制で行くんだよ
LGSなんてまったく構想段階で実際に建造するかどうか分からんものを
決定事項みたいに語られてもな。
正直ぽしゃる可能性大な気がする
決定事項みたいに語られてもな。
正直ぽしゃる可能性大な気がする
いずれにしても、地方隊は必要だよね
特に日本海側は
特に日本海側は
476 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 12:06:24 ID:5nOrBG2e
水上戦闘艦なんて本格的戦時になったらきわめて脆弱じゃない。
こんな金くい人食い船に金かけるなら、空じにまわして戦闘機とミサイルの増強は買ったほうが何ぼもマシ。
こんな金くい人食い船に金かけるなら、空じにまわして戦闘機とミサイルの増強は買ったほうが何ぼもマシ。
概ね同意だけど、航空機で水上艦の役割の全てを代替出来るわけではないからね
そこら辺が難しいとこだな
そこら辺が難しいとこだな
478 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 14:44:15 ID:5nOrBG2e
日本は長い国なのだ
水上艦過剰論とは珍しい
>>476
飛行紀伊は燃料なくなると飛べないけど、船はそれでも浮いてられるんだ。
飛行紀伊は燃料なくなると飛べないけど、船はそれでも浮いてられるんだ。
飛行紀伊
飛行戦艦か飛行空母なのか
バンシーやフレスベルグのような
バンシーやフレスベルグのような
積極的な戦闘をしない自航自衛可能な海上レーダーサイトとして機能すればいいんじゃない
はやぶさを500tクラスに拡大して哨戒能力を強化するじゃだめなの？
コストを押さえる為に武装はそのままで。
コストを押さえる為に武装はそのままで。
いらないだろ。常考
中途半端
>>486
だったら韓国の新型ミサイル艇を輸入すればいい。
だったら韓国の新型ミサイル艇を輸入すればいい。
だったら、って・・・何をどうすればそんな結論にいきつくんだ？
いしかりでも小さいって言われてたのに…
500トンで何をするのですか？
500トンで何をするのですか？
マジレスすると、日の丸LCSはもう決定しているよ。
きそ型巡視船に、軍艦構造にする等の海自仕様への変更を加えた改きそ型哨戒艇だそうだ。
21年度から調達開始予定だって。
艦種記号はPFとLGSの二つで揉めているらしい。
きそ型巡視船に、軍艦構造にする等の海自仕様への変更を加えた改きそ型哨戒艇だそうだ。
21年度から調達開始予定だって。
艦種記号はPFとLGSの二つで揉めているらしい。
はいはい、つまらん妄想乙
>>486
そんな船が何の役に立つんだ
そんな船が何の役に立つんだ
というか巡視船がなんでLCSになるんだ
根本的に全然別物だぞ
根本的に全然別物だぞ
DDHとDDとP-Xで精一杯なのでLCSなんか作るお金の余裕はありません
全部ＤＤにする金ありません
てか必要性が無い
てか必要性が無い
499 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/30(木) 01:45:29 ID:???
今後海自に要求される任務によっては、海自が巡視船(無改造)を必要とする可能性すらある、
なんてぇコトは、数年前に次世代艦隊スレに書いたです。
地方隊には関係無いかもだ。
なんてぇコトは、数年前に次世代艦隊スレに書いたです。
地方隊には関係無いかもだ。
500 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/30(木) 01:46:49 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 500get☆
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
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>>499
必要とするとしたら地方隊くらいじゃないの？
必要とするとしたら地方隊くらいじゃないの？
たしかペルシャ湾で長期間PSIに従事するような流れの話だったと思う。アメリカもガンボート使ってたしね。
海外派遣部隊だから自衛艦隊所属になるよね。
海外派遣部隊だから自衛艦隊所属になるよね。
503 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/08/30(木) 17:32:45 ID:???
米が<サイクロン>級哨戒艇でヤってたような仕事(の一部)をする場合、ですね。
もっとも米は<サイクロン>売っ払っちゃいましたが。
まぁペルシア湾地方隊というネタは別として、艦隊配属になっちゃうなぁ。
もっとも米は<サイクロン>売っ払っちゃいましたが。
まぁペルシア湾地方隊というネタは別として、艦隊配属になっちゃうなぁ。
日の丸ＬＣＳの船体構造は護衛艦というより、巡視船に近い
船体価格を抑えつつ、沿岸対潜戦、個艦防空、水上戦を行いつつ、ＰＳＩやインド洋のような
国際派遣もこなし、沿岸哨戒、特殊輸送を主とするＰＦ（パトロール・フリゲート）
もしかしたら護衛艦とは違う枠で建造計画する可能性も否定できない
あらたな脅威に対応すべき建造される艦艇である
船体価格を抑えつつ、沿岸対潜戦、個艦防空、水上戦を行いつつ、ＰＳＩやインド洋のような
国際派遣もこなし、沿岸哨戒、特殊輸送を主とするＰＦ（パトロール・フリゲート）
もしかしたら護衛艦とは違う枠で建造計画する可能性も否定できない
あらたな脅威に対応すべき建造される艦艇である
夢みすぎ
民主党政権になったらペルシャ湾派遣は永遠に無いのでは
どうやら「きそ」改型哨戒艦の建造は妄想ではなかったみたいだね
「きそ」と似るのは大きさだけでしょ
内部構造や搭載兵装は大違いなのに、改を付ける意味がないぞ
内部構造や搭載兵装は大違いなのに、改を付ける意味がないぞ
>>507
妄想です
妄想です
>>504
それなら、艦種名はPF（パトロール・フリゲート）よりもFF（汎用フリゲート）の方がいいと思うが？
それなら、艦種名はPF（パトロール・フリゲート）よりもFF（汎用フリゲート）の方がいいと思うが？
>>507
その伝でいくときそなんてレキウ型の姉妹艦だぞ
その伝でいくときそなんてレキウ型の姉妹艦だぞ
妄想DE
機関-CODAG二軸、煙突1本
戦闘システム-むらさめ型同等
兵装-むらさめ型と*ほぼ同等
*CIWS一機は後日装備(遠い目）
特別装備-寿司職人x1釣り名人x1大型水槽x1
ようは、むらさめ型を小さくしただけです
DLにしないのは予算節約、これで何処まで小さく安く
出来るだろうか。
対潜能力を強化する事により、彼等に潜水艦の増強をあきらめさせる
または、さらなる増強により経済的にダメージを与える、もしくは
海自の持っていない空母を建造させて経済的に疲弊させる。
機関-CODAG二軸、煙突1本
戦闘システム-むらさめ型同等
兵装-むらさめ型と*ほぼ同等
*CIWS一機は後日装備(遠い目）
特別装備-寿司職人x1釣り名人x1大型水槽x1
ようは、むらさめ型を小さくしただけです
DLにしないのは予算節約、これで何処まで小さく安く
出来るだろうか。
対潜能力を強化する事により、彼等に潜水艦の増強をあきらめさせる
または、さらなる増強により経済的にダメージを与える、もしくは
海自の持っていない空母を建造させて経済的に疲弊させる。
むらさめ小さくしてイージス乗っけて兵装同等にしたらトップヘビーかスペース不足にならない？
概算要求によると来年度掃海艇のFRP化決定！
まぁ、わかっていたことだけどな。
去年のいつごろかに600t規模のFRP船体作れるかどうか、と造船各社に問い合わせしたし
去年のいつごろかに600t規模のFRP船体作れるかどうか、と造船各社に問い合わせしたし
今年度予算の例の６００ｔFRP船で船体試作 各種試験でそれを即座にフィードバック
そのうちFRP化するのは決定だったがこんなに急ぐとは思わなかった。
そのうちFRP化するのは決定だったがこんなに急ぐとは思わなかった。
この調子だとひらしま型は少数で終わりそうだな
>>517
来年度の新型も中身は基本的にひらしま級と同じ
能力は画期的ともいえるくらい向上しているから
船体の寿命の短さがよけいに問題になってくる。
概算要求でもFRP化による長寿命を明記している
（なにせ世界基準からみれば最先端もいいところのすがしま級の退役を
そろそろ考えなくてはならないくらいに寿命が短い）
来年度の新型も中身は基本的にひらしま級と同じ
能力は画期的ともいえるくらい向上しているから
船体の寿命の短さがよけいに問題になってくる。
概算要求でもFRP化による長寿命を明記している
（なにせ世界基準からみれば最先端もいいところのすがしま級の退役を
そろそろ考えなくてはならないくらいに寿命が短い）
どうやら２０年度掃海艇の速力は数ノット向上しただけで終わるみたい
しかし最低でも２０以上は出ないと警備艇としてはなりたたん
あと問題の機関砲はいろいろと候補が上がっているが、２０mm以上（２５前後でFCS装備
が望ましい選択）
で日の丸LCSはたぶん２１年度要求されるだろう
しかし最低でも２０以上は出ないと警備艇としてはなりたたん
あと問題の機関砲はいろいろと候補が上がっているが、２０mm以上（２５前後でFCS装備
が望ましい選択）
で日の丸LCSはたぶん２１年度要求されるだろう
それは絶対無い
中期防とか知らない人なんだきっと
>>519
靴並みに低脳だな、お前
靴並みに低脳だな、お前
掃海艇が速くて一体何の意味があるんだか・・・ｗ
>>523
どうやら25mmクラスの機関砲採用はホントらしい
速力も20ｋｔ近いぞ
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan.pdf
どうやら25mmクラスの機関砲採用はホントらしい
速力も20ｋｔ近いぞ
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan.pdf
リンク先にはどこにもそんなこと書いてないぞ
526 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 20:26:54 ID:NQ3/Vxaj
突っ込むべきなのか？
絵を拡大するとこれまでとは違うタイプの銃であることはわかるが…
掃海艇に大口径の機銃を載せる意味なんてないだろ
その上に小型水上目標に対する射撃能力の向上
とあるが、もしやこの機関砲が正式採用されたのかな
SBも整備されるし（ただしSBU用）海自も遅そ咲きながら先進西欧海軍並になってきた
証拠か
とあるが、もしやこの機関砲が正式採用されたのかな
SBも整備されるし（ただしSBU用）海自も遅そ咲きながら先進西欧海軍並になってきた
証拠か
自演だらけ
そこで何故かFCSにこだわりだして失敗するのが海自クオリティ
536 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 21:10:16 ID:49vQnAku
>>535 なにその巨艦巨砲主義 WWWW
537 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/09/06(木) 21:23:58 ID:???
局地警備程度なら、RFS程度で充分もこね。PG1の20mmでも好いもこ。
趣味で言えばエリコンの25～30mmが嬉しいもこが、それは末節もこ。
警備掃海艇、600tPCMを提唱して、早ン年もこが･･･
こっちの600tは、 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
見込み無いもこね･･･ ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
趣味で言えばエリコンの25～30mmが嬉しいもこが、それは末節もこ。
警備掃海艇、600tPCMを提唱して、早ン年もこが･･･
こっちの600tは、 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
見込み無いもこね･･･ ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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また見えないレスがｗ
>>538
靴のレスをｱﾎﾞﾝできるのか！やりかたを教えてくれ！いや教えて下さい！(>_<)
靴のレスをｱﾎﾞﾝできるのか！やりかたを教えてくれ！いや教えて下さい！(>_<)
>>531
それ明らかに掃海艇のことにかかってないし。
それ明らかに掃海艇のことにかかってないし。
スエーデンが最近開発した特殊潜航艇は、水上でも３０KTは出ると云う
輸出も考えているので、中国や中国経由で北が輸入する事も考えられる
となると港湾域での小型水中浸透目標を警戒、探知、追跡、攻撃出来る速力は必要
後のなってやっぱり速力が必要になりました→大幅な設計変更にならなければ好いが
輸出も考えているので、中国や中国経由で北が輸入する事も考えられる
となると港湾域での小型水中浸透目標を警戒、探知、追跡、攻撃出来る速力は必要
後のなってやっぱり速力が必要になりました→大幅な設計変更にならなければ好いが
港湾内で３０ｋｔも出せるものなら出してみろと。空から追跡して、外洋の波に悪戦苦闘してるとこを御用だな。
長い日本の海岸線や港湾を46時中監視監視できるだけのヘリが必要だな
だったら数少ないコマを有効に使うやり方が賢い選択だよ
そういう海峡や港湾は交通量が多いから、常時レーダーで監視されてますよ。
国交省をなめすぎじゃないの。
そういうとこで３０ｋｔもだしてる不審船なんて一発で海保に通報されるだろうね。
国交省をなめすぎじゃないの。
そういうとこで３０ｋｔもだしてる不審船なんて一発で海保に通報されるだろうね。
>水上でも３０KTは出ると云う
まずこの時点で信憑性を疑うべきだ
まずこの時点で信憑性を疑うべきだ
警備掃海艇が湾内に不審な物体見つけて浮上要求し、浮上した不審潜水艇が高速で逃走
十数ノットの掃海艇は追いつく事も出来ず、ヘリ部隊に通報したが、ヘリが到着する前に
見失ってこともありか
十数ノットの掃海艇は追いつく事も出来ず、ヘリ部隊に通報したが、ヘリが到着する前に
見失ってこともありか
ところで何故貴重な掃海艇に警備をさせようなどというばかげた発想を持つやつがいるのだろうか？
いざとなれば海保に任せればよいし
海自がやるのなら掃海艇にできる程度の港湾警備は掃海艇一隻の価格で１０隻単位で建造できるので
専用艇を作った方がはるかに効率がよい。
本来機雷戦は技術や経済力に劣る国でも対先進国戦でそうとう効果を発揮できる戦術だが
日本の掃海部隊の抑止力は絶大で極東地域においてあまり機雷戦能力が発達していない。
逆に日本の機雷戦能力（しかけるほう）はあまり知られていないが極めてハイレベルにあり
周辺国は機雷戦能力ではなく対機雷戦能力に力を注ぎ込まねばならないように結果的に仕向けている。
いざとなれば海保に任せればよいし
海自がやるのなら掃海艇にできる程度の港湾警備は掃海艇一隻の価格で１０隻単位で建造できるので
専用艇を作った方がはるかに効率がよい。
本来機雷戦は技術や経済力に劣る国でも対先進国戦でそうとう効果を発揮できる戦術だが
日本の掃海部隊の抑止力は絶大で極東地域においてあまり機雷戦能力が発達していない。
逆に日本の機雷戦能力（しかけるほう）はあまり知られていないが極めてハイレベルにあり
周辺国は機雷戦能力ではなく対機雷戦能力に力を注ぎ込まねばならないように結果的に仕向けている。
＞ところで何故貴重な掃海艇に警備をさせようなどというばかげた発想を持つやつがいるのだろうか？
最近の靴の流行なんです。
自分の思い付きが絶対正しい方針で、そのとおりにしない
海自は馬鹿って発想の人間なんです。
最近の靴の流行なんです。
自分の思い付きが絶対正しい方針で、そのとおりにしない
海自は馬鹿って発想の人間なんです。
まだ海保の武装高速巡視艇に警備させるほうが現実的だぜ
非武装でいいなら、絶賛量産中のすずかぜにあたらせてもいい
非武装でいいなら、絶賛量産中のすずかぜにあたらせてもいい
>逆に日本の機雷戦能力（しかけるほう）
昔米ソ冷戦時３海峡を封鎖する為機雷戦も重視されていた・・・・懐かしいころの話だが
で現代の対象脅威国に対して機雷戦（しかけるほう）がどの程度必要なのか大いに疑問
対機雷戦に関しては、占拠した島嶼周辺に機雷をばら撒きそれを掃海する事はあるだろうが、日本の
シーレーンを、脅かす大規模な対機雷戦など、想定できないだろうな
かと言って対機雷戦は重要であり、その質的能力は向上すべきだろう
あと海自は専門の哨戒艇が整備されていない為、掃海艇にも警備能力を付与させるのは当然のことだ
本当は限定的対潜能力を持った改はやぶさ型を、各総監部に３～５隻配備するのが好きなんだろうが
新機関砲はMK38mod2じゃないのか
昔米ソ冷戦時３海峡を封鎖する為機雷戦も重視されていた・・・・懐かしいころの話だが
で現代の対象脅威国に対して機雷戦（しかけるほう）がどの程度必要なのか大いに疑問
対機雷戦に関しては、占拠した島嶼周辺に機雷をばら撒きそれを掃海する事はあるだろうが、日本の
シーレーンを、脅かす大規模な対機雷戦など、想定できないだろうな
かと言って対機雷戦は重要であり、その質的能力は向上すべきだろう
あと海自は専門の哨戒艇が整備されていない為、掃海艇にも警備能力を付与させるのは当然のことだ
本当は限定的対潜能力を持った改はやぶさ型を、各総監部に３～５隻配備するのが好きなんだろうが
新機関砲はMK38mod2じゃないのか
>>551
見方によっては独マウザー２７ｍｍに見えるな
見方によっては独マウザー２７ｍｍに見えるな
＞あと海自は専門の哨戒艇が整備されていない為、掃海艇にも警備能力を付与させるのは当然のことだ
哨戒艇が整備されてないのは必要性が薄いからです。
必要性が認められれば哨戒艇が建造されるであろうし、どっちの場合にしても
掃海艦に警備能力を持たせようとするのはあんまり意味ない。
あと改はやぶさ型とか死ね。どうやって対潜機能を持たせる気だ
哨戒艇が整備されてないのは必要性が薄いからです。
必要性が認められれば哨戒艇が建造されるであろうし、どっちの場合にしても
掃海艦に警備能力を持たせようとするのはあんまり意味ない。
あと改はやぶさ型とか死ね。どうやって対潜機能を持たせる気だ
MADの有効範囲が1kmとかそんなレベルなのを知っていて言うか。
最低限レベルのソナーつけるほうがまだましだな。
運用する人間のスペースや火器つけたら駆逐艦サイズになるかもしれん。
最低限レベルのソナーつけるほうがまだましだな。
運用する人間のスペースや火器つけたら駆逐艦サイズになるかもしれん。
この手のタイプの哨戒エリアは、極めて限定的、例えば駿河湾とか東京湾とか
に張り付いて哨戒任務を行うので、ロングの探知距離はさほど重要ではないだろう
また対潜ミッション中は低速なので、艦底からデップソーナーを垂らし、探知したなら
その周辺に対潜弾を投射し制圧するぐらいの能力で十分ではなかろうか
に張り付いて哨戒任務を行うので、ロングの探知距離はさほど重要ではないだろう
また対潜ミッション中は低速なので、艦底からデップソーナーを垂らし、探知したなら
その周辺に対潜弾を投射し制圧するぐらいの能力で十分ではなかろうか
苦し紛れに浮上し水上走行して逃走に掛かった高速不審潜水艇に十ノット程度
しか出せない警備掃海艇だと逃げられ応援が来る前にロストしてしまうぞｗ
しか出せない警備掃海艇だと逃げられ応援が来る前にロストしてしまうぞｗ
だから何で掃海艇で対処しようとするのかと･･･
本来は多目的哨戒艇と掃海艇に分けたい所だが、予算と余剰人員の関係上
任務の住み分けは不可能、よって警備掃海艇という枠が出来た。以上
任務の住み分けは不可能、よって警備掃海艇という枠が出来た。以上
潜水艇で直接北朝鮮から日本まで来るのは無理だよな
>>561
・・・・・・・。
・・・・・・・。
＞よって警備掃海艇という枠が出来た
脳内の話ですか？
脳内の話ですか？
甲板面積を広く取らないといけない船型や非磁性ディーゼルの関係上
どうあがいても掃海艦に高速を発揮させるのは無理。
あまりにも運用領域が違いすぎる複数の任務を単一の艦にやらせようとするのは非効率
どうあがいても掃海艦に高速を発揮させるのは無理。
あまりにも運用領域が違いすぎる複数の任務を単一の艦にやらせようとするのは非効率
566 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/09/08(土) 01:42:10 ID:???
掃海艇は、局地警戒や防備にも使用されるもこね。
欧州の掃海艇などは、警備能力を重視して27～40mm機銃を備えるフネも居るもこ。
速度は13～18ktもこね。ノルウェイのSES艇などは20kt以上もこが。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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欧州の掃海艇などは、警備能力を重視して27～40mm機銃を備えるフネも居るもこ。
速度は13～18ktもこね。ノルウェイのSES艇などは20kt以上もこが。
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また見えないレスがｗ
レスどころか現実も見えてないじゃん>>567
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
>>569
自白乙（ｗ
自白乙（ｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ん？対潜臼砲に粘着してるのがいるのか･･･？
まあこの手の見えないレスとか言うやつは確実に見てるのバレバレで
見苦しいよな
まあこの手の見えないレスとか言うやつは確実に見てるのバレバレで
見苦しいよな
>>557
対潜ヘリで十分じゃん。
水上を３０ｋｔで航行すれば目立つことこの上ないから、ロストするなんてありえないし、
潜航するなら数ノットしかでないだろ。半潜航艇なら水上レーダにも移るし。
掃海艇は一応機雷捜索の為にソナーを備えてる。
潜航した潜航艇を追跡することぐらいはできるだろう。
あとは対潜ヘリに任せるべきだな。
対潜ヘリで十分じゃん。
水上を３０ｋｔで航行すれば目立つことこの上ないから、ロストするなんてありえないし、
潜航するなら数ノットしかでないだろ。半潜航艇なら水上レーダにも移るし。
掃海艇は一応機雷捜索の為にソナーを備えてる。
潜航した潜航艇を追跡することぐらいはできるだろう。
あとは対潜ヘリに任せるべきだな。
>>572
おまえの自演が一番見苦しい
おまえの自演が一番見苦しい
２１LGS予想スペック
基準 ２６００トン 全長１１４ｍ 幅１７ｍ 主機ガスタービン ８万ｐｓ ４０ｋｔ以上
兵装 57mm×１基 VLS16セル（新アスロック） RAM×１基 SSM×８発 短魚雷 機銃
搭載機艇 ヘリ×１機 RHIB×１ 特殊輸送艇×１
レーダー 軽量新型3次元レーダー OPS-20改 FCS２－３２(ロータイプ）
ソーナー（機雷探知機能有） TCM 曳航具
基準 ２６００トン 全長１１４ｍ 幅１７ｍ 主機ガスタービン ８万ｐｓ ４０ｋｔ以上
兵装 57mm×１基 VLS16セル（新アスロック） RAM×１基 SSM×８発 短魚雷 機銃
搭載機艇 ヘリ×１機 RHIB×１ 特殊輸送艇×１
レーダー 軽量新型3次元レーダー OPS-20改 FCS２－３２(ロータイプ）
ソーナー（機雷探知機能有） TCM 曳航具
スエーデン企業開発 DGB特殊潜航艇 輸出も視野に
スエーデンのメーカーで開発したDGB（Diver Group Boat）の性能試験を実施している。
DGBは潜水装置をつけた特殊部隊員など6名と各種小型武器などを搭載できる、全長１０ｍ、重さ４トン
の小型潜水艇で、前後４基の電動スラスターにより水上では３０ｋｔで走航できる。
特殊部隊は沖合いから潜行したDGBに乗って陸地に近づき、その後一旦海底に沈め、泳いで上陸、作戦終了後
再び、DGBに乗艇し離脱する。DGBは大型輸送機やトレーラーで運べ、民間船舶、潜水艦を含む、船舶から運用できる
米海軍をはじめ、各国の関心も高い。
スエーデンのメーカーで開発したDGB（Diver Group Boat）の性能試験を実施している。
DGBは潜水装置をつけた特殊部隊員など6名と各種小型武器などを搭載できる、全長１０ｍ、重さ４トン
の小型潜水艇で、前後４基の電動スラスターにより水上では３０ｋｔで走航できる。
特殊部隊は沖合いから潜行したDGBに乗って陸地に近づき、その後一旦海底に沈め、泳いで上陸、作戦終了後
再び、DGBに乗艇し離脱する。DGBは大型輸送機やトレーラーで運べ、民間船舶、潜水艦を含む、船舶から運用できる
米海軍をはじめ、各国の関心も高い。
21LGSとか書いちゃう知能障害の馬鹿は死んだほうがいいよ
>>574
誰が自演してるかなんて、日本語読める奴ならすぐに解るって言われ続けてるだろ？いい加減学習しろよ。
誰が自演してるかなんて、日本語読める奴ならすぐに解るって言われ続けてるだろ？いい加減学習しろよ。
ああ、靴だったのか
これで速力16ノット、12.7mm機銃座増備とかだったら、「強化」っていっていいのかしら
>>２０年度掃海艇は速力、武装とも強化されるらしいよ
対潜氏が提唱した通りにな(ﾆﾔﾆﾔ
対潜氏が提唱した通りにな(ﾆﾔﾆﾔ
靴は相変わらずみたいだな
対潜臼砲の言ったとおりの掃海艇ができると騒いでおきながら、対潜臼砲のレスは読まないと言い張る。
靴よ。おまえはいったい何がしたいんだ？
靴よ。おまえはいったい何がしたいんだ？
いぜん彼（？）が１６DDHのCIWSの位置やM-2機銃の死角について問題視していたら
いつの間にか、CIWSの位置が変わり、機銃が４基になっていた
また内火艇よりRHIBの有効性を説いていた
今ではRIB搭載の護衛艦ができ又搭載出きるよう改修している
陸警隊の装備が更新され近い内専門の警備課程まで出来ると聞く
脳内のはずなのに・・・・・
いつの間にか、CIWSの位置が変わり、機銃が４基になっていた
また内火艇よりRHIBの有効性を説いていた
今ではRIB搭載の護衛艦ができ又搭載出きるよう改修している
陸警隊の装備が更新され近い内専門の警備課程まで出来ると聞く
脳内のはずなのに・・・・・
靴って自意識過剰なんだな
俺のレスが海自の方針を変えたとか思っちゃってるのかｗ
ばればれの自演なのに彼（？）とか言っちゃってｗｗｗ
俺のレスが海自の方針を変えたとか思っちゃってるのかｗ
ばればれの自演なのに彼（？）とか言っちゃってｗｗｗ
違う違う。既に海自が導入していたり解決していたりする事を
靴は知らずに勝手な脳内海自を作り出して批判しているだけ。
靴は知らずに勝手な脳内海自を作り出して批判しているだけ。
当時臼砲氏は20mmRFSで十分と断言していた
最近25～30に訂正したのかしら
実際25～30mmになる＝警備掃海艇
最近25～30に訂正したのかしら
実際25～30mmになる＝警備掃海艇
CIWSはあのポンチ絵時点で設置場所が決まっていたわけじゃないし、内火艇とRHIBは使い分けがあるだけ
靴以前のオハナシだわな
特に後者はたかなみ乗組員に直に聞いたから間違いないｗ
靴以前のオハナシだわな
特に後者はたかなみ乗組員に直に聞いたから間違いないｗ
一人だと思うなよBB弾君
20MSCはFRP化されるという以外に情報出ているの？
靴ってリアルに脳に障害がありそうだな
おいBB弾どんなに誤魔化しても無駄だぞ
>>587が痛すぎるｗ
自分は幹部自衛官だとでも主張したいのかｗｗ
自分は幹部自衛官だとでも主張したいのかｗｗ
>>591
内火艇は新型艦向けに拡大型が採用されているし、
海自は前世紀から立入検査用複合艇を調達しているからな
靴はそれを知らずに海自はRHIBを導入すべきだとか喚いていたわけで
勝手な組織像を想像して、それを批判して悦に入る自称事情通はどこにでもいるけど
内火艇は新型艦向けに拡大型が採用されているし、
海自は前世紀から立入検査用複合艇を調達しているからな
靴はそれを知らずに海自はRHIBを導入すべきだとか喚いていたわけで
勝手な組織像を想像して、それを批判して悦に入る自称事情通はどこにでもいるけど
1 >内火艇は新型艦向けに拡大型が採用されているし、
2 >海自は前世紀から立入検査用複合艇を調達しているからな
1 11m作業艇のことですか（ｗ
2 大嘘
２ １９９０年海上自衛隊の対テロ活動用装備品の一つである立会検査用ボート
としてZODIAC社のH-733IOボートを導入
とあるが、これはMIO用というよりEOD用に試験的に導入した程度
以後２００１年特別警備隊が発足するまで臨検用のリブは導入していない
２００５年始めてH-733MIDIOを導入開始、あたごやあしがら、SBU用として警備隊に
導入開始している
2 >海自は前世紀から立入検査用複合艇を調達しているからな
1 11m作業艇のことですか（ｗ
2 大嘘
２ １９９０年海上自衛隊の対テロ活動用装備品の一つである立会検査用ボート
としてZODIAC社のH-733IOボートを導入
とあるが、これはMIO用というよりEOD用に試験的に導入した程度
以後２００１年特別警備隊が発足するまで臨検用のリブは導入していない
２００５年始めてH-733MIDIOを導入開始、あたごやあしがら、SBU用として警備隊に
導入開始している
>>601
そうやって脳内設定を追加して誤魔化せると思っているわけかい？
そうやって脳内設定を追加して誤魔化せると思っているわけかい？
>>601
文節以上で理解できないといわれた直後に、これかよ。
その"試験的に"入れたものの延長で配備しているんじゃないか。
試験せずに配備するとか海自じゃ有り得んからな、一連の流れだというのに。
作業艇とRHIBは時に応じて積み替えている、納得しているよね。
文節以上で理解できないといわれた直後に、これかよ。
その"試験的に"入れたものの延長で配備しているんじゃないか。
試験せずに配備するとか海自じゃ有り得んからな、一連の流れだというのに。
作業艇とRHIBは時に応じて積み替えている、納得しているよね。
1990年といえば湾岸戦争の掃海部隊派遣前、国際貢献任務の重要性が国内でまったく認識されていない時だな
テロ対策法案や立ち入り検査関連法が制定される遥か以前に、海上自衛隊は立ち入り検査用装備を試験していた事になる
これは将来的にそういう任務を付随すると考えた海自の先見の明を示すものではあっても、批判の対象にはならないが
テロ対策法案や立ち入り検査関連法が制定される遥か以前に、海上自衛隊は立ち入り検査用装備を試験していた事になる
これは将来的にそういう任務を付随すると考えた海自の先見の明を示すものではあっても、批判の対象にはならないが
90年当時は臨検の、「り」の字も無かった訳よ
９９年周辺事態法が制定され研究しだしたんだよ、その時から立入検査訓練も少しずづ
やりだしたんだよ
だが当時はボーデングは内火艇で十分と本気で思っていたんだな、それがリムパックやPSI訓練
実際アラビヤ海の海上阻止を見てRHIBの必要性を一部の幹部が説いた訳
今年初めてRIB搭載護衛艦が就役、ところが世界の主要海軍を見渡しても内火艇タイプを積んでいる
船は殆んど見当たらない時代、キムチ海軍イージスまでRHIBを積んで内火艇タイプは見当たらない
それでもまだ平時の業務輸送の必要性を妄評とするのはいかかなもんかな
９９年周辺事態法が制定され研究しだしたんだよ、その時から立入検査訓練も少しずづ
やりだしたんだよ
だが当時はボーデングは内火艇で十分と本気で思っていたんだな、それがリムパックやPSI訓練
実際アラビヤ海の海上阻止を見てRHIBの必要性を一部の幹部が説いた訳
今年初めてRIB搭載護衛艦が就役、ところが世界の主要海軍を見渡しても内火艇タイプを積んでいる
船は殆んど見当たらない時代、キムチ海軍イージスまでRHIBを積んで内火艇タイプは見当たらない
それでもまだ平時の業務輸送の必要性を妄評とするのはいかかなもんかな
そろそろスレ違いだから続きやりたいなら↓の靴隔離スレへ
全然隔離できてないけどね^^;
◎対テロ、臨検◎海自の非対称戦能力MOOTW その４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181826240/l50
全然隔離できてないけどね^^;
◎対テロ、臨検◎海自の非対称戦能力MOOTW その４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181826240/l50
実際のところ現実に臨検などを行うより前にその装備が整ってきたんだから
海自の判断が特に遅いとは言い難いよな
国の方針を無視して海自が勝手に先行するわけにもいかないし
海自の判断が特に遅いとは言い難いよな
国の方針を無視して海自が勝手に先行するわけにもいかないし
またコントはじめました。
＞実際のところ現実に臨検などを行うより前にその装備が整ってきたんだから
だから今現在MIOを行える護衛艦何隻いるRHIB搭載護衛艦は何隻
いい加減な事は言わないように
だから今現在MIOを行える護衛艦何隻いるRHIB搭載護衛艦は何隻
いい加減な事は言わないように
むらさめ型の各艦にも積まれてるよ＞RHIB
20人ぐらいのいかづち立ち入り検査要員を乗せた写真もあるし
つーか柔軟な装備の運用が想像できないのかねぇ
旧海軍じゃあるまいし艦載機も艦固有だとか思っているんだろうか
20人ぐらいのいかづち立ち入り検査要員を乗せた写真もあるし
つーか柔軟な装備の運用が想像できないのかねぇ
旧海軍じゃあるまいし艦載機も艦固有だとか思っているんだろうか
>>614
逆切れした小学生と何ら変わらない反応だな
逆切れした小学生と何ら変わらない反応だな
× 次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 ９
○ 靴と戯れるスレ
○ 靴と戯れるスレ
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ まさかとは思うが、４．９ｍリブじゃないよね
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
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しｗ/ﾉ＿＿_-イ
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∪ >
なんで意味も無くＡＡを貼るんだ
きっと相手を馬鹿にしたい心理の現われじゃないかな。
あるいは意味も無く追い詰められているとか。
普通に「ああそうなんだ積んでたんだねえ」「どんなのだったの」ですむ話を
こじれさせる人間だぞ。
あるいは意味も無く追い詰められているとか。
普通に「ああそうなんだ積んでたんだねえ」「どんなのだったの」ですむ話を
こじれさせる人間だぞ。
知らなかったのは靴という見事なオチがついたわけか
正直もう何の話をしようとしてるのか良くわかんね
海自は実際に臨検用に複合作業艇を導入しているし、それは1990年からのこと
当時の世相を考えればこれは海自に先見の明があったのだが、
それを知らず靴は海自の対応は遅いとか言っていたわけで
つまり靴が自分の誹謗中傷が見当違いだったと認めたく無いがために話を逸らしているだけですよ
いつものことです
当時の世相を考えればこれは海自に先見の明があったのだが、
それを知らず靴は海自の対応は遅いとか言っていたわけで
つまり靴が自分の誹謗中傷が見当違いだったと認めたく無いがために話を逸らしているだけですよ
いつものことです
>>613
ごめん君じゃなくて>>610。
捏造ソースを見破られるとコントを発動するのが靴の伝統芸なのだ。
陸警が靴好みの武装をすると北の特殊部隊が「強そうだからまたの機会にしよう」と言って逃げていくというコントは、全住人失笑の傑作だったな。
ごめん君じゃなくて>>610。
捏造ソースを見破られるとコントを発動するのが靴の伝統芸なのだ。
陸警が靴好みの武装をすると北の特殊部隊が「強そうだからまたの機会にしよう」と言って逃げていくというコントは、全住人失笑の傑作だったな。
だいたい対潜氏は掃海艇に警備能力を附与することを肯定してる。
なぜ靴が反発したのかが解らないわけだが。
なぜ靴が反発したのかが解らないわけだが。
海上保安庁 「あかいし」 不審船 対策 50ｍｍ機関砲
http://jp.youtube.com/watch?v=STszrMb8mhc
http://jp.youtube.com/watch?v=STszrMb8mhc
40mmだよな
靴先生によれば工作船対処に海保が出るのは憲法違反らしいです
みごとな自演の連発
>>626
そのRHIBはどこから借りてきたかちゃんと調べたか
>>630
90年に確かに導入をしてみた（ただし名目は立入検査用としてではないらしい）
しかし軽く蹴られ、以後RHIBの導入は大幅に遅れる（現時点で大型RHIBを搭載しているのは
1隻のみ）
もし君の言うとおり試験を行い時期を見て導入しようと考えていたならば９９年船舶検査法が
制定されてからすぐ導入したはずなんだが
９９年度計画もしくは００年度計画の護衛艦に搭載予定だが残念ながら、まきなみ、すずなみは積んでいない
また警備隊配備のRHIBはSBU向けのもので、これの配備は比較的最近なんだ
よって海自に先見の明があったとは云えない
そのRHIBはどこから借りてきたかちゃんと調べたか
>>630
90年に確かに導入をしてみた（ただし名目は立入検査用としてではないらしい）
しかし軽く蹴られ、以後RHIBの導入は大幅に遅れる（現時点で大型RHIBを搭載しているのは
1隻のみ）
もし君の言うとおり試験を行い時期を見て導入しようと考えていたならば９９年船舶検査法が
制定されてからすぐ導入したはずなんだが
９９年度計画もしくは００年度計画の護衛艦に搭載予定だが残念ながら、まきなみ、すずなみは積んでいない
また警備隊配備のRHIBはSBU向けのもので、これの配備は比較的最近なんだ
よって海自に先見の明があったとは云えない
そろそろスレタイを思い出せ
掃海艇のディンギーや補助艦艇の作業艇はRHIBじゃないの？
どう違う？
どう違う？
642 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/09/10(月) 14:42:24 ID:???
600tPCMの実現には、せめて"エルマ"対潜弾投射機の実装が必要もこね。
対水中脅威戦艇としては、掃海艇は重要もこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
対水中脅威戦艇としては、掃海艇は重要もこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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とりあえず結論としては、掃海艇で海上警備とか対潜作戦とか言うヤツはアホ。
これでいい？
これでいい？
新型掃海艇には是非エルマを装備城
ボフォースの対潜ロケットじゃないとヤダヤダー
違いは用途や大きさじゃなくて艇体構造
エルマなんて強肩野手の手榴弾連投でほぼ同等
いっそ89式重擲弾筒でおｋ
650 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/09/11(火) 18:14:57 ID:???
4kgの爆雷を300mも投げられるようなヒトは、アストロ球団に盗られてしまうと思うもこ･･･
;''" ""^ ゛`^`'ヽ
; ミ ,,￣▽￣,,彡
`゛"'''""~⌒'~""
;''" ""^ ゛`^`'ヽ
; ミ ,,￣▽￣,,彡
`゛"'''""~⌒'~""
イチローなら(ry
PIATみたいにバネで飛ばせば火薬要らないね！ もしくはカタパルト>爆雷
スリットで振り回して飛ばせばいいんじゃね。
なんで次期DEは６００ｔなの？
日本海の荒波を乗り切るとか、外洋航行するには
２０００ｔは必要なのでは？←この２０００ｔというのは
単にあぶくま型がそんなもんだったよね？という話で、
地方隊のDEに求められる性能を持たせるには、どのくらいの
トン数が必要かということなんだけれども
日本海の荒波を乗り切るとか、外洋航行するには
２０００ｔは必要なのでは？←この２０００ｔというのは
単にあぶくま型がそんなもんだったよね？という話で、
地方隊のDEに求められる性能を持たせるには、どのくらいの
トン数が必要かということなんだけれども
600tてのは次期DEの話じゃない
室伏なら(ry
>657
室伏だと35°まで誤差が許容される…
室伏だと35°まで誤差が許容される…
659 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 07:12:01 ID:93j6j8Lt
来月１０月１３～１０月１５日に日本で開催されるＰＳＩ訓練にＳＢＵ参加するらしいよ。
＞日本が主催するPSI訓練は、2004年10月に米国オーストラリアなど18カ国が参加し
＞東京湾で行われて以来2回目だ。
＞日本の海上自衛隊は参加国の軍とともに核や生物化学兵器、さらにその部品などを
＞輸送すると疑われる船舶を停止させ、ヘリコプターで特殊部隊を船内に送り込み、核物質
＞などを捜索・押収する。
＞また、疑わしい船舶が逃亡しようとした場合を想定、追跡訓練も並行して行われる。
＞防衛省関係者は「今回の訓練は特定の国を想定して行われるものではないが、当然北朝鮮を念頭に置いている」と述べた。
http://www.chosunonline.com/article/20070919000006
＞日本が主催するPSI訓練は、2004年10月に米国オーストラリアなど18カ国が参加し
＞東京湾で行われて以来2回目だ。
＞日本の海上自衛隊は参加国の軍とともに核や生物化学兵器、さらにその部品などを
＞輸送すると疑われる船舶を停止させ、ヘリコプターで特殊部隊を船内に送り込み、核物質
＞などを捜索・押収する。
＞また、疑わしい船舶が逃亡しようとした場合を想定、追跡訓練も並行して行われる。
＞防衛省関係者は「今回の訓練は特定の国を想定して行われるものではないが、当然北朝鮮を念頭に置いている」と述べた。
http://www.chosunonline.com/article/20070919000006
20MSCの機銃は30mmの遠隔操作だそうだ。
ソースは世界の艦船。
ソースは世界の艦船。
ヴォオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！
それって海保の新型巡視船と共通になるんかねぇ
なんで今更３０ミリを採用するんだよ！
この間４０ミリ採用したばっかだろうが！！
少しは弾薬の共通性を考えろや！ボケッ！！！！
兵站に負担ばっかかけてるんじゃねー！！
この間４０ミリ採用したばっかだろうが！！
少しは弾薬の共通性を考えろや！ボケッ！！！！
兵站に負担ばっかかけてるんじゃねー！！
靴の云った通りじゃん
今更って、しきしまに搭載されてるじゃない
＞局地警備能力
ならばちゃんとしたFCSを搭載しないとな。
凝りに凝ったものを開発するべきだ。
ならばちゃんとしたFCSを搭載しないとな。
凝りに凝ったものを開発するべきだ。
RFSって書いてあるだろ。文章単位で読めないの？
海上保安庁特殊警備隊ＳＳＴの実態に迫る！
http://www.youtube.com/watch?v=e6oSfIUXJXU
http://www.youtube.com/watch?v=iUp03kyCyh4
http://www.youtube.com/watch?v=JxGmlZ2YV_I
この人本物？
http://www.youtube.com/watch?v=e6oSfIUXJXU
http://www.youtube.com/watch?v=iUp03kyCyh4
http://www.youtube.com/watch?v=JxGmlZ2YV_I
この人本物？
671 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/09/26(水) 18:10:51 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ;,,＝▽＝,,彡 ああ、次は対潜擲弾だもこ･･･
; . ∪ ,,, ∪ ;
`: ,'
"''し'""し'゛
;ミ;,,＝▽＝,,彡 ああ、次は対潜擲弾だもこ･･･
; . ∪ ,,, ∪ ;
`: ,'
"''し'""し'゛
これほどまでにあのAAを使いたいと思ったことはないぜ・・・・
>>672
できるだけ弾数を多くばらまく為
掃海艇の機関砲は一義的に 掃海作業で係留索を切り離して浮遊させた係維機雷（もしくは違法だが浮遊機雷）を
離れた距離から射撃で爆破するために装備している。
機雷の爆破による衝撃は極めて大きくできるだけ離れた距離から爆破したほうがよい。
（従来でも１２．７ｍｍではなく２０ｍｍを装備しているのは有効射程の問題）
今回はより離れた距離から有効な射撃を行う為に射撃指揮装置のついたより大口径な砲を装備した。
ただし浮遊する機雷自体は対艦に比べて極めて小さな標的になる為にある程度弾をばらまく方が
迅速に命中させる事ができる。
できるだけ弾数を多くばらまく為
掃海艇の機関砲は一義的に 掃海作業で係留索を切り離して浮遊させた係維機雷（もしくは違法だが浮遊機雷）を
離れた距離から射撃で爆破するために装備している。
機雷の爆破による衝撃は極めて大きくできるだけ離れた距離から爆破したほうがよい。
（従来でも１２．７ｍｍではなく２０ｍｍを装備しているのは有効射程の問題）
今回はより離れた距離から有効な射撃を行う為に射撃指揮装置のついたより大口径な砲を装備した。
ただし浮遊する機雷自体は対艦に比べて極めて小さな標的になる為にある程度弾をばらまく方が
迅速に命中させる事ができる。
ドイツの掃海艇とか警備・哨戒的な任務も副次的にあったよな？
大抵の国は掃海艇や掃討艇を哨戒任務でも使うね
それを前提として設計しているわけではないんだろうけど
ところで30mmってどこの機関砲だろう？
ブッシュマスター？
それを前提として設計しているわけではないんだろうけど
ところで30mmってどこの機関砲だろう？
ブッシュマスター？
いやソ連系のは警備艇任務前提だと思うぞ。
中国のは最近まで逆に警備重視というか近代的な
機雷戦能力がないようなフネばっかだったな。
機雷戦能力がないようなフネばっかだったな。
>>676
アヴェンジャイじゃねえ？
アヴェンジャイじゃねえ？
ちょwww、一体何をミンチにさせる気だww
ところでFRP船体は木造と比べて耐衝撃性が劣るから
遠距離で機雷を爆破できるようにしたいだけだと思うが。
遠距離で機雷を爆破できるようにしたいだけだと思うが。
ロシアの掃海艇も速力１６ｋｔ前後だし、警備任務は副次的というよりやれないことはない程度じゃないの。
海保の30mmも、いまだ不明
完成CGでは単装だからアベンジャーってのはまずないだろうけど
ブッシュマスター以外に30mm機関砲ってあるっけ？
エリコン？
完成CGでは単装だからアベンジャーってのはまずないだろうけど
ブッシュマスター以外に30mm機関砲ってあるっけ？
エリコン？
次期掃海艇は技本の30mmテレスコープ弾採用か
そういえば1.9トン型SBを7隻要求していたのは、賞賛に値するが、できれば
港湾域での警備用など多用途性の高い１０ｍ型大型リブを採用して欲しかったな
そういえば1.9トン型SBを7隻要求していたのは、賞賛に値するが、できれば
港湾域での警備用など多用途性の高い１０ｍ型大型リブを採用して欲しかったな
技本のCTA機関砲は50mmじゃなかったか
>>687
あれは試験用でしょ、実用タイプは３０～４０ｍｍの予定では
あれは試験用でしょ、実用タイプは３０～４０ｍｍの予定では
港湾警備をリブにやらせるとか略
690 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/09/28(金) 23:05:38 ID:???
30mmタイプは聞いてないもこね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 仮想試験技術の向上した昨今、
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~ 分ったモンじゃないもこが。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 仮想試験技術の向上した昨今、
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~ 分ったモンじゃないもこが。
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
艦艇搭載機関砲にわざわざテレスコープ採用するなんて金の無駄じゃん。
ファランクスBlock2
・・・・はポシャったか
・・・・はポシャったか
結局３０ミリはオットーメララ製になるみたいだな。
朝雲に載っていた。
警備任務の強化できるっていってるけど、だったら４０ミリでいいじゃないか。
馬鹿か。
朝雲に載っていた。
警備任務の強化できるっていってるけど、だったら４０ミリでいいじゃないか。
馬鹿か。
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ
自分の主張に沿って海自が変わるとおもったら、40mmだけは採用してくれんｗ
ｗ く ｗ や ｗ し ｗ い ｗ の ｗ う ｗ
自分の主張に沿って海自が変わるとおもったら、40mmだけは採用してくれんｗ
ｗ く ｗ や ｗ し ｗ い ｗ の ｗ う ｗ
ttp://www.otomelara.it/products/images/gallery/single30_1.jpg
ttp://www.otomelara.it/products/images/gallery/single30_mf_1.jpg
ttp://www.otomelara.it/products/images/gallery/single30_2.jpg
ttp://www.otomelara.it/products/images/gallery/single30_sa_1.jpg
これか
窓付き砲塔のはドイツで建造されたトルコ海軍向け掃海艇に載っかってたな
ttp://www.otomelara.it/products/images/gallery/single30_mf_1.jpg
ttp://www.otomelara.it/products/images/gallery/single30_2.jpg
ttp://www.otomelara.it/products/images/gallery/single30_sa_1.jpg
これか
窓付き砲塔のはドイツで建造されたトルコ海軍向け掃海艇に載っかってたな
海自にしてみれば30でも40でもカワランかな
海保のボ40ミリはスペースと価格高で不評な面もあると言うし
30ミリで統一かな?
海保のボ40ミリはスペースと価格高で不評な面もあると言うし
30ミリで統一かな?
これで海保が実はブッシュマスターだったりしたらさすがに笑う
700 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/09/29(土) 23:35:40 ID:???
まぁエリコンも"ブッシュマスタ"も、弾薬は共通もこよ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 700get☆
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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いや、口径が違ったら…
ブッシュマスターだったら30mmから40mmに換装できるらしいが
ボフォースと弾薬が共用できるのかは知らん
ボフォースと弾薬が共用できるのかは知らん
海保の新1000t級は30mmだったかな
弾の種類がどんどん増えていくよ…
あと10年もすれば40,30,20,12.7の4種類に統一されるんじゃないかね
目視照準の35mmはどうせ使えないから30mmや20mmRFSに置き換えられるんじゃないかな
目視照準の35mmはどうせ使えないから30mmや20mmRFSに置き換えられるんじゃないかな
陸自の話になるが203mmと106mmは消える
まったく関係のない話だな
LGSは57mmだそうだ
やっぱあれだよな。
男なら３８式歩兵銃で海上射撃だよな。
男なら３８式歩兵銃で海上射撃だよな。
海自のブレダ30mm採用は正解だよ、コスト、阻止力、整備性、柔軟性すべてを適えている
FCSでも手動でも操作可能だろ、今後ファランクス止め艦艇の標準装備とすべし
FCSでも手動でも操作可能だろ、今後ファランクス止め艦艇の標準装備とすべし
ファランクスの代わりにはならねえよ
>>711
どうしてもＣＩＷＳを否定したいようだね。
フネのＦＣＳとは別に、独立したＦＣＳで管制される
ＣＩＷＳの良さが理解できないのかね？
おそらく、ＥＳＳＭでミサイルを全て撃墜可能だとでも？
イージスシステム標準装備の米海軍じゃあるまいしwwwwwwwwwwww
どうしてもＣＩＷＳを否定したいようだね。
フネのＦＣＳとは別に、独立したＦＣＳで管制される
ＣＩＷＳの良さが理解できないのかね？
おそらく、ＥＳＳＭでミサイルを全て撃墜可能だとでも？
イージスシステム標準装備の米海軍じゃあるまいしwwwwwwwwwwww
ファランクス１Ｂの水上射撃能力はオマケ以上のもんではないらすぃからなあ。
海自がＦＣＳ２連動の射撃能力与えようとか考えるわけだ。
海自がＦＣＳ２連動の射撃能力与えようとか考えるわけだ。
集弾性はファランクス１ＢのほうＭ２なんかより高いよ。精密射撃する必要はないでしょ。
警告射撃とかには向かないってだけ。
警告射撃とかには向かないってだけ。
>海自がＦＣＳ２連動の射撃能力
ここは思いっきり笑うところですね
CIWSはもうやめたほうがいい、本体価格、米国に払う維持費、整備性ライフサイクル掛かりすぎ
ここは思いっきり笑うところですね
CIWSはもうやめたほうがいい、本体価格、米国に払う維持費、整備性ライフサイクル掛かりすぎ
１９DDからCIWS1Bを引くと約５０億の削減が可能な事実
30mmとFCSー3改とのインテグレーションを図りCIWSと対工作船、テロボート対策を講じるべき
30mmとFCSー3改とのインテグレーションを図りCIWSと対工作船、テロボート対策を講じるべき
718 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 20:06:40 ID:HiBnfAtX
いしかりの退役は今秋だそうだが、いつか？
mada
CIWSgdo
CIWSgdo
まだCIWSがどうとか言ってるのか…
ちょっと打ち間違えた。
ちょっと打ち間違えた。
米国の特型ステルス艦の様な平面的なデザインの艦艇を次期主力地方艦艇にすると良いと思っている。
大陸に対する抑止力と言う意味も込めているが。
使用しない場合は収納可。
年間二隻生産すれば五年で日本をカバーできる。
大陸に対する抑止力と言う意味も込めているが。
使用しない場合は収納可。
年間二隻生産すれば五年で日本をカバーできる。
何で良いのかさっぱりワカラン
＞米国の特型ステルス艦
どれだよ？
どれだよ？
靴はこのスレに来ないで欲しい
日LGSのようなESSMとFCS3改を搭載できない汎用艦にはASMDにも
対特攻艇にも使用できる１Bは必要な事は認める。
だが19DDのような高度な個艦防空能力を有するクラスに１Bは費用対抗価的にも
必要性は薄い
対特攻艇にも使用できる１Bは必要な事は認める。
だが19DDのような高度な個艦防空能力を有するクラスに１Bは費用対抗価的にも
必要性は薄い
まだいってらｗ
ESSM信頼するにもほどがある、1つの手段に頼りたがる姿はどこかの空母厨のようだ
ESSM信頼するにもほどがある、1つの手段に頼りたがる姿はどこかの空母厨のようだ
727 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/09(火) 21:54:47 ID:???
そもそも、地方隊に"ファランクス”載せられるようなフネが残るもこか。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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警備掃海艇か
これからの時代にあった艦種ですね
速力は対不審船なども考慮した可能な限り高速力になることを望みます
これからの時代にあった艦種ですね
速力は対不審船なども考慮した可能な限り高速力になることを望みます
そうだな、18ktくらい出てもいいかも。
40ktの不審船相手じゃ役立たずだが。
40ktの不審船相手じゃ役立たずだが。
730 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/09(火) 22:25:26 ID:???
600tPCMは、不審船如きを追っ駆けて、持場を離れちゃｲｸﾅｲもこ。
ボフォースの対潜ロケット弾ってDEに載せたほうがいいの？
>557,558のような状況も十分考えられるし４０ｋｔはいらないにしても、25～30ｋｔは欲しいところ
いくら30mm積んでいようとも、速い時期に射程外まで逃げられたら終わりだしな
25ノットくらいは必要だろ
25ノットくらいは必要だろ
734 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/09(火) 22:44:26 ID:???
20kt出てたら、絶賛してやって ; ''"^ ゛`^`'ヽ
欲しいのだもこ･･･ ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>732
わかりやすい自演はやめろ、靴
わかりやすい自演はやめろ、靴
靴はどうやって掃海艇に高速航行させるつもりなんだ
あの船型と主機の特性からしてとても無理そうに思うが
あの船型と主機の特性からしてとても無理そうに思うが
738 ：USS Virginia SSN774：2007/10/10(水) 02:05:22 ID:???
高速は爽快艇。
なんちってな。
つーか、ぱぱご贔屓のヴィスビー級は掃海＆対潜が主任務ジャマイカ。
なんちってな。
つーか、ぱぱご贔屓のヴィスビー級は掃海＆対潜が主任務ジャマイカ。
>>738
ヴィズビーは掃海ではなく、掃討がお仕事。
ヴィズビーは掃海ではなく、掃討がお仕事。
最近じゃ掃海なんて無人艇か贅沢海軍でヘリの仕事だろ。
不審船なんて海保に追いかけさせればいいじゃない
海保なんて海自に吸収合併されればいいじゃない。
で、海自が海洋汚染防止や灯台・航路管理までやるのか？
しかしヴィズビー乗員も掃海作業は生きた心地がしないだろうな。
もし一度だけでもソナーに発見されなかった沈底磁気音響機雷の上を航過したら、
お陀仏だもんな。
もし一度だけでもソナーに発見されなかった沈底磁気音響機雷の上を航過したら、
お陀仏だもんな。
745 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/10(水) 12:36:23 ID:???
機雷掃討って、点で処理していくから、エラい時間かかるんですね。相手が、ある程度の期間、
港湾機能を制限出来れば好いと考えてる場合は、厄介なコトになります。
比較的安価くて、敷設が容易な機雷でも、掃討艇は処理速度が同じですから。
航空掃海は能力の割にハイコストですし、リモート掃海は、管制艇として掃海艇が要ります。
警備掃海艇は、不審船が突っ込んで来たら対応しますが、逃げる相手なら通報する程度です。
その不審船が、水中浸透員でも放出してたら、どうすんだ?ってコトですね。持場を離れては
意味が無いわけです。
というワケで、600tPFの方も ───∩───
宜しく、なのだもこ･･･ ───日───
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡
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゛''し'""し' ~
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港湾機能を制限出来れば好いと考えてる場合は、厄介なコトになります。
比較的安価くて、敷設が容易な機雷でも、掃討艇は処理速度が同じですから。
航空掃海は能力の割にハイコストですし、リモート掃海は、管制艇として掃海艇が要ります。
警備掃海艇は、不審船が突っ込んで来たら対応しますが、逃げる相手なら通報する程度です。
その不審船が、水中浸透員でも放出してたら、どうすんだ?ってコトですね。持場を離れては
意味が無いわけです。
というワケで、600tPFの方も ───∩───
宜しく、なのだもこ･･･ ───日───
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結局機雷って潜水員が潜って処理すんのと他の手段って大して変わらんのか？
そう簡単に見つかるものじゃないってことは確かだろう。
チャネル桜のＨＰにペルシャ湾掃海作戦の海自掃海部隊を取材した動画があるけど、
何回も同じ場所をソーナーで捜索しても、海流の影響でなかなか見つからないとか
インタビューで答えてるな。
チャネル桜のＨＰにペルシャ湾掃海作戦の海自掃海部隊を取材した動画があるけど、
何回も同じ場所をソーナーで捜索しても、海流の影響でなかなか見つからないとか
インタビューで答えてるな。
748 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 16:01:21 ID:FycQ38y6
これは機雷探知に使える？
http://unac.iis.u-tokyo.ac.jp/uwss/index.html
http://unac.iis.u-tokyo.ac.jp/uwss/index.html
自衛隊の掃海能力が高いって言うのは神話だろ？
米軍が60年前に撒いたのを処理する部隊で最新鋭のものには対処できないんだろ？
米軍が60年前に撒いたのを処理する部隊で最新鋭のものには対処できないんだろ？
海自が運用してる無人掃海艇のＳＡＭだかそんな名前のやつってスウェーデン製だったっけ。
速力は23～5ノットでエルマ対潜臼砲は欲しいな
やはり緊急時のダッシュ力は必要
やはり緊急時のダッシュ力は必要
当然、短魚雷も積むよな、となるともう苦戦艇だよ。
そりゃ速力は速ければ速いほどいいが
掃海艇としての性能をもったまま25ktも出させるのは
技術的に無理じゃないか？
掃海艇としての性能をもったまま25ktも出させるのは
技術的に無理じゃないか？
水中翼にすれば？
>>753
どこらへんが無理？
どこらへんが無理？
船型レベルで安定イコール抵抗の大きい形を要求され、作業空間を大きく取る掃海艇
同じく高速イコール抵抗の少ない形を要求され、高武装要求される高速艇
騒音の少なさと非鉄系材料である事を強いられる主機の掃海艇
そんなことより出力が欲しい高速艇
同じく高速イコール抵抗の少ない形を要求され、高武装要求される高速艇
騒音の少なさと非鉄系材料である事を強いられる主機の掃海艇
そんなことより出力が欲しい高速艇
高速艇と掃海艇は別にするのがやっぱり効率的。
掃海艇に簡易な警備機能をつけたり、高速艇に簡単な掃討機能をつけるのはいいけど
両方ともを１つの船で完全にやるのは非効率、というか無理
両方ともを１つの船で完全にやるのは非効率、というか無理
>>759
死ね
死ね
掃討だけなら母船の磁性も騒音も関係ない、ってことにはならんでしょ。
機雷の敷設されてる可能性のある危険水域に入っていくことには変らない。
機雷の敷設されてる可能性のある危険水域に入っていくことには変らない。
日本にとって機雷戦の重要性を考えれば
掃海艇の掃海能力を削って高速化するなんて発想は馬鹿げている
掃海艇の掃海能力を削って高速化するなんて発想は馬鹿げている
763 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/12(金) 20:49:36 ID:???
いや、だからそもそも、水中脅威戦艇が、持場離れて高速艇追っ駆けてちゃダメです、
ってハナシもこよ。
50kt出ようが出まいが、
のこのこ追っ駆けるワケには ; ''"^ ゛`^`'ヽ
いかないのもこ。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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ってハナシもこよ。
50kt出ようが出まいが、
のこのこ追っ駆けるワケには ; ''"^ ゛`^`'ヽ
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海自には水中脅威・警備哨戒高速警備艇はありません
米ソ冷戦時代の海峡封鎖とか時代錯誤じゃねぇ
掃海艇に警備能力を付与するのは当然の流れだろう、その為にはそれなりの高速
が必要なのは当たり前じゃないか
米ソ冷戦時代の海峡封鎖とか時代錯誤じゃねぇ
掃海艇に警備能力を付与するのは当然の流れだろう、その為にはそれなりの高速
が必要なのは当たり前じゃないか
765 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/12(金) 22:11:29 ID:???
米は<アヴェンジャー>級掃海艇で水中警戒をヤってます。
そういうフネが、ボート追っ駆けて持場を離れたら、警備になりません。
高速出るかどうかが問題なのでは ; ''"^ ゛`^`'ヽ
ないのもこよ。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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そういうフネが、ボート追っ駆けて持場を離れたら、警備になりません。
高速出るかどうかが問題なのでは ; ''"^ ゛`^`'ヽ
ないのもこよ。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>765
海自でボート追っ駆けて持場を離れたり出来るのは曳船や交通船しかないですぅ><
海自でボート追っ駆けて持場を離れたり出来るのは曳船や交通船しかないですぅ><
そもそも掃海掃討しか出来ない掃海艇など時代が求めていないしそんな単能艇など
税金の無駄
税金の無駄
768 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/12(金) 22:40:37 ID:???
まぁ、というワケで、ぱぱ的には、港内警備用として食指が動くのは、最近配備が始まった、
MPF用汎用ボートだもこね。
やたらと速度が出る運貨艇といったフネで、当然デカいエンジン積んだ分、コストもペイロードも
損をしてるもこが、絶対的なコストが低いので、整備し易い面があるのだもこ。
40mm自動擲弾重や12.7mm機銃、5.56mm機銃程度の武装しか無いもこが、偽装工作船を港内で
追い駆ける分には充分だもこ。
コイツと、哨戒任務の護衛艦の間、湾口から領海線あたりまでをカヴァーするフネは、海自
固有のフネとしては、PGしか無いもこが、まぁそっちはそっちで
───∩───
───日───
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡 ぱたぱたぱぱ♪ぱたぱたぱぱ♪
; "`つ旦○'`; ~
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MPF用汎用ボートだもこね。
やたらと速度が出る運貨艇といったフネで、当然デカいエンジン積んだ分、コストもペイロードも
損をしてるもこが、絶対的なコストが低いので、整備し易い面があるのだもこ。
40mm自動擲弾重や12.7mm機銃、5.56mm機銃程度の武装しか無いもこが、偽装工作船を港内で
追い駆ける分には充分だもこ。
コイツと、哨戒任務の護衛艦の間、湾口から領海線あたりまでをカヴァーするフネは、海自
固有のフネとしては、PGしか無いもこが、まぁそっちはそっちで
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ぶっちゃけ、港内警備なんて大型ＲＨＩＢで十分
港内警備ならRHIBにこだわらんでもいーやろ
船積みするわけでなし
船積みするわけでなし
RHIBが大嫌いだなここの連中ｗ
だって米軍だって基地警備や港湾警備でRIB使ってないっしょ？
論理を無視してひたすら掃海艇の高速化を叫んでるのって靴っぽいな
自分に都合の悪い指摘はかたくなに聞こえない振りして
ずっと自分の珍説を披露し続けてるからすぐ分かる
自分に都合の悪い指摘はかたくなに聞こえない振りして
ずっと自分の珍説を披露し続けてるからすぐ分かる
>>772
使ってるおｗ
使ってるおｗ
ぶっちゃけ、ＰＧもＤＥもいらねえ。
米軍の基地警備ボートって↓こんなんだろ？
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050424keibitei1.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050424keibitei2.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/060525police.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_030220-N-5362A-002.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050424keibitei1.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050424keibitei2.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/060525police.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_030220-N-5362A-002.jpg
＞＞773
新興宗教にはまったやつに似てるよな
自分が素晴らしいアイデア（※靴主観）を思いつくと、その正しさを説き続け
それをしない海自は以下に愚かであるかと罵倒する（靴の脳内では自分の思ったとおりに
やらないのは海自上層部が大艦巨砲主義に取り付かれてるからイージスなどの高価な
装備をそろえて喜んでるとしているらしい）。
周りの人がどれだけ理屈を言って諭そうとしても自分理論に都合の悪い話は無視、
ずっと頑迷に珍妙なアイデアを説き続ける
新興宗教にはまったやつに似てるよな
自分が素晴らしいアイデア（※靴主観）を思いつくと、その正しさを説き続け
それをしない海自は以下に愚かであるかと罵倒する（靴の脳内では自分の思ったとおりに
やらないのは海自上層部が大艦巨砲主義に取り付かれてるからイージスなどの高価な
装備をそろえて喜んでるとしているらしい）。
周りの人がどれだけ理屈を言って諭そうとしても自分理論に都合の悪い話は無視、
ずっと頑迷に珍妙なアイデアを説き続ける
激安の哨戒艇と激安の掃海艇一緒にしたら間違いなく超高騰する。
はやぶさ増産すればいいのよ。
はやぶさ増産すればいいのよ。
掃海艇にちょっとした警備能力を持たせるのは悪くないと思う
でもそこに求められるのは拠点への侵入を阻止することであって
敵をどこまでも追っていって撃破するのは他がやればいい
よって高速は必要なし
でもそこに求められるのは拠点への侵入を阻止することであって
敵をどこまでも追っていって撃破するのは他がやればいい
よって高速は必要なし
どっから掃海艇を高速にしようという発想が出るんだろうな
警備は高速航行よりも停泊しながらとか低速で随伴しながらのほうが多いと思うんだが
警備は高速航行よりも停泊しながらとか低速で随伴しながらのほうが多いと思うんだが
>>777
それだけですね。そこの写真に写ってる型だけが全てですね？
それだけですね。そこの写真に写ってる型だけが全てですね？
>>780
はやぶさ二隻作る金で、ＤＥ一隻作れる。
はやぶさ二隻作る金で、ＤＥ一隻作れる。
港湾部での水中脅威の警戒は固定警戒網でやるべき。海保が計画してるし。
掃海艇なりなんなりが、常にオンステーションするなんて非効率だ。
それに半潜水艇は完全に潜航するわけじゃない。ヘリで追跡できる。
航跡引くしな。航跡引かない程度の速度なら掃海艇なりなんなりで追いつける。わざわざ掃海艇を高速化なんて馬鹿げたことしなくてもいい。
掃海艇なりなんなりが、常にオンステーションするなんて非効率だ。
それに半潜水艇は完全に潜航するわけじゃない。ヘリで追跡できる。
航跡引くしな。航跡引かない程度の速度なら掃海艇なりなんなりで追いつける。わざわざ掃海艇を高速化なんて馬鹿げたことしなくてもいい。
>>783
いや、いくらでもあるが
代表的なのは>>777の機動保安部隊が運用するKINGSTON Classだろ
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070927-N-9703H-097.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070822-N-4154B-202.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070814-N-4154B-408.jpg
沿岸警備隊も港湾警備ではRB-HSとか使うし
いや、いくらでもあるが
代表的なのは>>777の機動保安部隊が運用するKINGSTON Classだろ
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070927-N-9703H-097.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070822-N-4154B-202.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070814-N-4154B-408.jpg
沿岸警備隊も港湾警備ではRB-HSとか使うし
RHIB使う程度の警備すずなみの仕事ではなかろうかと。
FLIRくらい使えよ＞夜間やモヤ
海保だけでなく米海軍やUSCGも整備しているんだが＞固定警戒網
海保だけでなく米海軍やUSCGも整備しているんだが＞固定警戒網
>>791
>FLIRくらい使えよ
凄いな、広視野で視線連動で遠近感まで分かり電線一本も見える解像度のFLIRを搭乗員全てに用意できるなんて。
SONYが総力を挙げても作れるかどうかっぽいぞ。
まさか今のモニターに数度の視野で写るだけの玩具で、ヘリ飛ばすなんて面白い事は言わないよなｗ
固定警戒網の欠点なんてちょっと考えれば分かるものを今更言わない、お前面白いよダイスキ。
>FLIRくらい使えよ
凄いな、広視野で視線連動で遠近感まで分かり電線一本も見える解像度のFLIRを搭乗員全てに用意できるなんて。
SONYが総力を挙げても作れるかどうかっぽいぞ。
まさか今のモニターに数度の視野で写るだけの玩具で、ヘリ飛ばすなんて面白い事は言わないよなｗ
固定警戒網の欠点なんてちょっと考えれば分かるものを今更言わない、お前面白いよダイスキ。
＞FLIRを搭乗員全てに用意できるなんて
NVGとFLIR勘違いしてない？
FLIRって機体に搭載してるもんだと思ってたんだが
NVGとFLIR勘違いしてない？
FLIRって機体に搭載してるもんだと思ってたんだが
>>793
それ込みの皮肉なんだが…
搭乗員全員が視界確保できないと意味ないから、ヘリでしかも機体据付操縦席オンリーのブツじゃ
どう足掻いても無理があるだろうという。
ていうかヘリを高く買いすぎだろうと。
それ込みの皮肉なんだが…
搭乗員全員が視界確保できないと意味ないから、ヘリでしかも機体据付操縦席オンリーのブツじゃ
どう足掻いても無理があるだろうという。
ていうかヘリを高く買いすぎだろうと。
固定警戒網が駄目なら、テロ以降に沿岸警備隊が導入したCBOSやPORTSは全部無駄だな
固定警戒網もヘリも警備艇もどれかひとつで完璧にやろうとするんじゃなく
適宜組み合わせて使えばいいんでね？
適宜組み合わせて使えばいいんでね？
てか護衛艦に常にヘリがいるわけではないし、航空基地から呼ぶにしても
時間がかかるから、基地警備向きじゃないような・・・・
時間がかかるから、基地警備向きじゃないような・・・・
>>795
ああ、駄目だな。
少なくとも警戒艇の代替にするなどというキチガイ目的に使う代物じゃない。
適した役割が何処までとか長くなるから俺嫌だぞ、>>796氏の言うように利点をうまく使い補いあえばいい。
夜にFLIRしか持たないヘリがってもう一度言ってくれ。腹筋を鍛えたい。
ああ、駄目だな。
少なくとも警戒艇の代替にするなどというキチガイ目的に使う代物じゃない。
適した役割が何処までとか長くなるから俺嫌だぞ、>>796氏の言うように利点をうまく使い補いあえばいい。
夜にFLIRしか持たないヘリがってもう一度言ってくれ。腹筋を鍛えたい。
てか誰もひとつの手段で代替しろなんて言ってないんだが
一人で腹筋でも鍛えてろ
一人で腹筋でも鍛えてろ
掃海艇の高速化が明確に否定されたところで・・・
基地警備兼特殊作戦艇というのはどうだろう。
サイクロン級みたいなフネで・・・・
水中処分母船の用途も持たせたりすれば・・・・無理？
基地警備兼特殊作戦艇というのはどうだろう。
サイクロン級みたいなフネで・・・・
水中処分母船の用途も持たせたりすれば・・・・無理？
>>774
早く切腹しろよ
早く切腹しろよ
高速が出せなくては警備とはいえない（笑）
というわけで相手にするのやめようよいい加減
>>789
ヘリでもP3Cでもいい。
港湾警備における固定ソナーと光学観測機器のネットワーク化した警備網は実際海保に計画がある。
おまえは海自だけでなく海保すら愚かっていうんだな。
どれだけのご高名な専門家なんだか知らんけど
ヘリでもP3Cでもいい。
港湾警備における固定ソナーと光学観測機器のネットワーク化した警備網は実際海保に計画がある。
おまえは海自だけでなく海保すら愚かっていうんだな。
どれだけのご高名な専門家なんだか知らんけど
>>809
相変わらず、海保マンセー、海自ダメポ主義者の靴っぷりだなｗ
固定されたセンサーなんぞ、工作員に破壊されたらお仕舞いだろ？
それに絶対に死角がないわけでもないんだし。
そういう意味でも固定式＋移動可能なセンサーで警戒すべきじゃないのか？
相変わらず、海保マンセー、海自ダメポ主義者の靴っぷりだなｗ
固定されたセンサーなんぞ、工作員に破壊されたらお仕舞いだろ？
それに絶対に死角がないわけでもないんだし。
そういう意味でも固定式＋移動可能なセンサーで警戒すべきじゃないのか？
警備任務と掃海任務の多用途艇が必ずしも高速ではない件
（デンマークのフリヴェフスケン級、カナダのキングストン級）
>>809-810
なんか議論が噛み合ってないな
固定監視のみで監視するとは言ってないし、固定監視が駄目だと言っている訳でもない
そう理解していたのだが
（デンマークのフリヴェフスケン級、カナダのキングストン級）
>>809-810
なんか議論が噛み合ってないな
固定監視のみで監視するとは言ってないし、固定監視が駄目だと言っている訳でもない
そう理解していたのだが
お互いの利点を出し合えばいいだけの話で極端な1個排除をしたがるから
靴はばかだといわれるのです。
靴はばかだといわれるのです。
813 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 13:59:34 ID:UXXapkNg
東大と海保の共同開発では固定監視用も船舶搭載用もあるね。
海保の水中セキュリティソナー、高性能らしいが
探知した後どうするんだ？
なんらかの水中阻止手段がないと、どうしようもないと思うんだが
探知した後どうするんだ？
なんらかの水中阻止手段がないと、どうしようもないと思うんだが
そりゃもう潜水士で。
というは冗談で、追跡して水上の母船とか、陸に上がったとこをとっ捕まえるんじゃ。
というは冗談で、追跡して水上の母船とか、陸に上がったとこをとっ捕まえるんじゃ。
次は対潜グレネードを作らなきゃ
660 名無し三等兵 sage 2007/10/05(金) 03:18:27 ID:???
米海軍、対ダイバー・グレネードを開発中
ttp://www.nawcwd.navy.mil/nawcwd/news/2007/2007-09_anti-swimmer.htm
USCGでは今まで対ダイバー戦にMk3A2爆発グレネードを充てていたが
ピンを抜いて２～３秒で爆発するため深い目標を攻撃できないこと、
また同擲弾の生産が終わってしまうこともあって新擲弾の開発が要請された
・１０フィート刻みで起爆深度を１００フィートまで設定できる
・Mk3A2の３倍の炸薬量
・設定深度まで沈まないなど想定外状況に陥ると無力化される安全設計
米海軍、対ダイバー・グレネードを開発中
ttp://www.nawcwd.navy.mil/nawcwd/news/2007/2007-09_anti-swimmer.htm
USCGでは今まで対ダイバー戦にMk3A2爆発グレネードを充てていたが
ピンを抜いて２～３秒で爆発するため深い目標を攻撃できないこと、
また同擲弾の生産が終わってしまうこともあって新擲弾の開発が要請された
・１０フィート刻みで起爆深度を１００フィートまで設定できる
・Mk3A2の３倍の炸薬量
・設定深度まで沈まないなど想定外状況に陥ると無力化される安全設計
ところで靴って人は誰？なんで見分けてるの？
新入りなのでようわからん
新入りなのでようわからん
脳内で自分設定を作ってそれに達していない海自は駄目だと
一方的に決め付ける人のこと、またはそれらの総称
一方的に決め付ける人のこと、またはそれらの総称
総称かよｗ
俺も海自の給与体系には不満があるから靴の一員だぜ
俺も海自の給与体系には不満があるから靴の一員だぜ
たぶん俺も靴だ
靴は個人を指すのではない。ひとつの「現象」である
実のところ特徴的な日本語（記述・読解の両方）で靴だとバレる。
まあこの手のスレをしばしばのぞきに来るようになれば
おのずと特徴的な馬鹿がいることはすぐ分かる
おのずと特徴的な馬鹿がいることはすぐ分かる
このスレでいえば掃海艇の高速化にやたらこだわったり
ファランクスを敵視したりLCSおよび57mm砲を神聖視したり
海保は工作船対処しないと言い張ったりしてたのが靴です
ファランクスを敵視したりLCSおよび57mm砲を神聖視したり
海保は工作船対処しないと言い張ったりしてたのが靴です
靴がどんなのか知りたければ↓こっち見てみな
すぐ分かる
◎対テロ、臨検◎海自の非対称戦能力MOOTW その４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181826240/l50
すぐ分かる
◎対テロ、臨検◎海自の非対称戦能力MOOTW その４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181826240/l50
おまえの自演はよく解った
そして基地外なみの粘着ぶりと
>ところでさ、76mmから打ち出す対潜炸裂弾をひらめいてしまったんだがどうしよう
お前の胸にそっとしまっておけ
お前の胸にそっとしまっておけ
>>830
…うん。
…うん。
832 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/13(土) 23:30:45 ID:???
スウェーデンの127mm対潜迫が、なかなか姿を見せないな、と思ってたら、とっくに計画が
中止されてたもこ･･････
いよいよRBU-6000買うしか ; ''"^ ゛`^`'ヽ
無いのだろうもこか。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
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中止されてたもこ･･････
いよいよRBU-6000買うしか ; ''"^ ゛`^`'ヽ
無いのだろうもこか。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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アスロックが即応16発体勢になっている以上、対潜弾の需要は減るものですかのう。
40mm程度じゃ正直気休め以外の何者でもないですし。
40mm程度じゃ正直気休め以外の何者でもないですし。
韓国型アスロックとかも開発されてるのだから
和式さぶロックとか新規で創ればいいじゃん。
和式さぶロックとか新規で創ればいいじゃん。
やっぱりボフォース対潜ロケットがいい
Assロックとさぶロック
なんだか尻のあたりがモゾモゾしてきた
838 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/14(日) 10:02:28 ID:???
ダイヴァーなど、OQS-XXのピン一発で、ぷかぷか浮いてくるもこ(ｫｨ)
まぁソレはさておき、上記対潜グレネイドのような兵装は、効果範囲が非常に小さく、
測的と、投射プラットフォームの攻撃占位の精度が重要なのだもこ。
掃海艇の特殊な推進器構成がもたらす、定点維持、あるいはコマメな遷移能力は、
これに好適なのだもこね。
ただ、高速性能とは相容れないモノがあるもこ。
固定水中監視システムが、それ単独では成立しない事は、センサ付対水上/水中
バリア･フェンス等の装備を導入している米海軍が、掃海艇による水中監視を兼用してる
コトで明かもこね。
対潜ロケットは、沿岸ASW ; ''"^ ゛`^`'ヽ
においては、ASROCよりも ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
潰しが効くのだもこ ／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
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まぁソレはさておき、上記対潜グレネイドのような兵装は、効果範囲が非常に小さく、
測的と、投射プラットフォームの攻撃占位の精度が重要なのだもこ。
掃海艇の特殊な推進器構成がもたらす、定点維持、あるいはコマメな遷移能力は、
これに好適なのだもこね。
ただ、高速性能とは相容れないモノがあるもこ。
固定水中監視システムが、それ単独では成立しない事は、センサ付対水上/水中
バリア･フェンス等の装備を導入している米海軍が、掃海艇による水中監視を兼用してる
コトで明かもこね。
対潜ロケットは、沿岸ASW ; ''"^ ゛`^`'ヽ
においては、ASROCよりも ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
潰しが効くのだもこ ／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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>>832
懐かしのボフォースじゃダメ？
連装・４連装・６連装といろいろ取り揃えておりますが･･･
今なら４連装の取扱に慣れた古参隊員もいることだし。
ちなみに、私は(脳内で)ボフォースの個人代理店を営んでいる
誰かさんと違ってCIWS肯定派です。お間違いのないようにｗ
懐かしのボフォースじゃダメ？
連装・４連装・６連装といろいろ取り揃えておりますが･･･
今なら４連装の取扱に慣れた古参隊員もいることだし。
ちなみに、私は(脳内で)ボフォースの個人代理店を営んでいる
誰かさんと違ってCIWS肯定派です。お間違いのないようにｗ
>>836
ウホアッ
ウホアッ
>>775 はやぶさじゃなくて余市のPGがﾘﾀｲﾔ寸前なのでは?
最適化されたのを国内開発。
適当なものが無い時はいつもそうしてるよね
適当なものが無い時はいつもそうしてるよね
>>838
難しくてイマイチよくわからないorz
難しくてイマイチよくわからないorz
ところでDEが護衛艦隊に行き、PGと掃海艇が地方隊所属になった後
このスレはどっちを語るの？
１X護衛隊の次期DEを語るのか、未来の地方隊のあるべき姿を語るのか両方か
このスレはどっちを語るの？
１X護衛隊の次期DEを語るのか、未来の地方隊のあるべき姿を語るのか両方か
846 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/14(日) 20:19:01 ID:???
大袈裟に言うと、狭かったり混雑したりしてる場所で、小ちゃいタマを、ダイヴァーのアタマの上に
落っことす為に、チョコマカと動かなければならないもこ。
掃海艇には任務上、その為にスラスターや、特化した可変ピッチ･プロペラ、フネによっては、
フォイト･シュナイダー･プロペラといった、特殊な実装が施されているのだもこ。
で、これもまた、掃海(専門)艇の高速化を阻んでいるのだもこね。
ぱぱも頑張ってみたけど、 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
出力3倍で2～3kt増、ってトコ ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
だったもこね･･･ ／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
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落っことす為に、チョコマカと動かなければならないもこ。
掃海艇には任務上、その為にスラスターや、特化した可変ピッチ･プロペラ、フネによっては、
フォイト･シュナイダー･プロペラといった、特殊な実装が施されているのだもこ。
で、これもまた、掃海(専門)艇の高速化を阻んでいるのだもこね。
ぱぱも頑張ってみたけど、 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
出力3倍で2～3kt増、ってトコ ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
だったもこね･･･ ／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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847 ：USS Virginia SSN774：2007/10/14(日) 22:33:00 ID:???
>>846
＞チョコマカと動かなければならないもこ。
高速性能と両立させたければ、掃討中だけ櫓を使えばいいと思うんだな。
もちろん人力駆動じゃなくて、甲板か舷側に駆動装置設置して、通常はリフトアップ
しておき、低速運動のときだけ櫓を着水させる。
ま、シュナイダープロペラって切り替えしではなく円運動する櫓みたいなもんだし。
＞チョコマカと動かなければならないもこ。
高速性能と両立させたければ、掃討中だけ櫓を使えばいいと思うんだな。
もちろん人力駆動じゃなくて、甲板か舷側に駆動装置設置して、通常はリフトアップ
しておき、低速運動のときだけ櫓を着水させる。
ま、シュナイダープロペラって切り替えしではなく円運動する櫓みたいなもんだし。
848 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/14(日) 23:10:28 ID:???
最近、そういうフネを見たもこ。
たしか<ダイグレン>とかいう ; ''"^ ゛`^`'ヽ
名前だったもこか。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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たしか<ダイグレン>とかいう ; ''"^ ゛`^`'ヽ
名前だったもこか。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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849 ：USS Virginia SSN774：2007/10/15(月) 13:05:22 ID:???
850 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/15(月) 22:17:41 ID:???
あの駆動システムなら、オールだろうがパドルだろうが実装可能もこ。
答はそう 何時もココに在る ; ''"^ ゛`^`'ヽ
のだもこね。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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つーか、ナニのハナシなんだか(笑)
答はそう 何時もココに在る ; ''"^ ゛`^`'ヽ
のだもこね。 ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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つーか、ナニのハナシなんだか(笑)
【インドネシア】ODAで供与する海賊対策の巡視艇が完成 関係者が乗艇して東京湾で試乗会[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192457469/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192457469/
日本主催のPSI海上訓練で海保特殊部隊員ヘリから降下中に海面に転落する＝訓練は一時中断
10月13日11時39分配信 時事通信
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1132476159/601-700
10月13日11時39分配信 時事通信
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1132476159/601-700
２期のOPはジンらしいな
LGSだかLCSだかしらんが｢護衛艦｣ではないDEの替わりが必須だな、つか護衛艦47隻ってなんだよorz
60隻はほしいよな
20年後は30隻になってる悪寒
なに護衛艦の定数が減っても｢護衛艦｣ではない水上戦闘艦が増えれば･･････
そういえば軍研にも出ていたがボ社57ｍｍ、アメリカ海軍はべた褒めだね
確かに毎分２２０発の発射速度と高初速、各種弾頭や即応弾数の多さ
尚且つ軽量、オト76ｍｍや127ｍｍでは到底真似出来ない
確かに毎分２２０発の発射速度と高初速、各種弾頭や即応弾数の多さ
尚且つ軽量、オト76ｍｍや127ｍｍでは到底真似出来ない
今後は駆逐艦（ＤＤＧ以上）→5インチ
ＤＤ又はそれ以下→57ｍｍ
他の警備艦艇→30mm
の3本柱で王K
ＤＤ又はそれ以下→57ｍｍ
他の警備艦艇→30mm
の3本柱で王K
3インチはいらんの？
だいたい今の時代大きな大砲で対空戦だの水上打撃戦だの時代錯誤も甚だしいよ
艦砲の主任務は、陸上支援射撃か高速小型目標対処がメイン、よって陸上支援用のものはより遠くへ、
精密に誘導できる砲弾を送りこみ、小型高速水上目標に対しては、速い初速と高発射速度、高即応弾数
が命ですな
艦砲の主任務は、陸上支援射撃か高速小型目標対処がメイン、よって陸上支援用のものはより遠くへ、
精密に誘導できる砲弾を送りこみ、小型高速水上目標に対しては、速い初速と高発射速度、高即応弾数
が命ですな
靴ですか
即応弾数に関してならばボフォースの57mmは120発、
乙女の76mmは115発or80発。
115発タイプであればそれほど大きな差は無い。
発射速度は57mmは220発／分、76mmは85～120発／分。
もっとも、バースト射撃をすれば砲弾の射耗以前に、砲身が
加熱してしまうので、そうそう続けて撃てる訳じゃない。
まさかマンガの機関銃のように切れ間無く発射可能とでも？
逆に危害半径と威力は弾丸重量が2.4kgの57mmと6kgの76mmでは
どうなるんだｗ
57mmの３Ｐ弾はたしかに魅力的だが、まさかいまだに海自は
対空戦闘に時限信管しか使っていないとでも思ってるの？
もっとも３Ｐ弾も進化しているとは言え時限信管なんだけよね。
それ以前に旧軍じゃあるまいし、これまでせっせと整備してきた
砲と弾薬に加えて、新しいタイプのものを採用すれば、整備や教育の
手間が増えてしまうことや、１種類あたりの調達数量が減ってしまい、
単価が上がってしまうってことも靴頭では考えられないのかな？
まさかこれまでせっせと整備してきた76mmを全廃しちゃうの？
嗚呼、勿体無い、勿体無い。
乙女の76mmは115発or80発。
115発タイプであればそれほど大きな差は無い。
発射速度は57mmは220発／分、76mmは85～120発／分。
もっとも、バースト射撃をすれば砲弾の射耗以前に、砲身が
加熱してしまうので、そうそう続けて撃てる訳じゃない。
まさかマンガの機関銃のように切れ間無く発射可能とでも？
逆に危害半径と威力は弾丸重量が2.4kgの57mmと6kgの76mmでは
どうなるんだｗ
57mmの３Ｐ弾はたしかに魅力的だが、まさかいまだに海自は
対空戦闘に時限信管しか使っていないとでも思ってるの？
もっとも３Ｐ弾も進化しているとは言え時限信管なんだけよね。
それ以前に旧軍じゃあるまいし、これまでせっせと整備してきた
砲と弾薬に加えて、新しいタイプのものを採用すれば、整備や教育の
手間が増えてしまうことや、１種類あたりの調達数量が減ってしまい、
単価が上がってしまうってことも靴頭では考えられないのかな？
まさかこれまでせっせと整備してきた76mmを全廃しちゃうの？
嗚呼、勿体無い、勿体無い。
76mm（127mmでもいいが）砲弾をドカンと発射！
相手が小型高速水上目標ならば、たとえ直撃しなくても近接弾でも
充分ダメージを与えることは可能。
そのために時限信管やら近接信管があるわけで。
あくまでも小型目標なんだからさ･･･
76mm砲弾の信管があてにならないような気象状況であれば、57mmや
40mmの信管でも同じ状況ではないのかね？
まさか、「小型高速水上目標」が76mmや127mmの弾片に対抗し得る
装甲板やリアクティブアーマーを貼っているとでも？
もしそうなら、40mmの豆鉄砲では尚効果がないんだが。
その上で沈めたいのなら、とりあえずダメージ与えて戦闘or航行能力を
奪っておいてから、ゆっくり直撃弾をお見舞いすればいいわけで･･･
相手が76mm砲の死角に入るのなら、構造上57mmでもそんなに大差はない。
その内側ではＤＤ以上のフネには艦橋前後or両舷に積んでいるＣＩＷＳ
ファランクス１Ｂの対水上モードで射撃開始。
ＣＩＷＳの死角にまで相手が入ってきたならば、12･7mmで対応する。
揺れる小船から撃ってくる敵の目視乃至光学照準の機関砲や手打ちの
ロケット弾は我に命中しても、我の砲弾が全く命中しないって、
それどういう靴理論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相手が小型高速水上目標ならば、たとえ直撃しなくても近接弾でも
充分ダメージを与えることは可能。
そのために時限信管やら近接信管があるわけで。
あくまでも小型目標なんだからさ･･･
76mm砲弾の信管があてにならないような気象状況であれば、57mmや
40mmの信管でも同じ状況ではないのかね？
まさか、「小型高速水上目標」が76mmや127mmの弾片に対抗し得る
装甲板やリアクティブアーマーを貼っているとでも？
もしそうなら、40mmの豆鉄砲では尚効果がないんだが。
その上で沈めたいのなら、とりあえずダメージ与えて戦闘or航行能力を
奪っておいてから、ゆっくり直撃弾をお見舞いすればいいわけで･･･
相手が76mm砲の死角に入るのなら、構造上57mmでもそんなに大差はない。
その内側ではＤＤ以上のフネには艦橋前後or両舷に積んでいるＣＩＷＳ
ファランクス１Ｂの対水上モードで射撃開始。
ＣＩＷＳの死角にまで相手が入ってきたならば、12･7mmで対応する。
揺れる小船から撃ってくる敵の目視乃至光学照準の機関砲や手打ちの
ロケット弾は我に命中しても、我の砲弾が全く命中しないって、
それどういう靴理論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
57mmもCIWSとしては有効だがそれ以上じゃない。
靴は役割を理解せずマンセーに走るから靴だぁなｗ
次期LCSなら採用するかもしれんが、そこから先は難しいだろうよｗｗ
靴は役割を理解せずマンセーに走るから靴だぁなｗ
次期LCSなら採用するかもしれんが、そこから先は難しいだろうよｗｗ
やっぱり
・・・・
PSPのやりすぎかあ・・・・
・・・・
PSPのやりすぎかあ・・・・
大型戦闘艦と３、４０FEET程度の高速艇とを一緒にしている辞典で
「リアル池沼」認定だな
「リアル池沼」認定だな
>>868
＜大型戦闘艦と３、４０ＦＥＥＴ程度の高速艇とを一緒に
10ｍそこそこの高速艇ならなおさら３インチ砲弾の至近弾でも
(弾片で)アボーンだぞ。
どうしても直撃しなきゃダメなの？
それとも何か、57mm砲弾以外に近接信管は付けられないのか？
おっと、その前に辞典で時点と辞典の違いを調べてみろｗ
＜大型戦闘艦と３、４０ＦＥＥＴ程度の高速艇とを一緒に
10ｍそこそこの高速艇ならなおさら３インチ砲弾の至近弾でも
(弾片で)アボーンだぞ。
どうしても直撃しなきゃダメなの？
それとも何か、57mm砲弾以外に近接信管は付けられないのか？
おっと、その前に辞典で時点と辞典の違いを調べてみろｗ
自衛隊の７６ｍｍの発射速度は100発/分で即応弾数は８０発程度と広報のとき７６台帳が言っていましたな
100発以上に上げるといろいろと負荷がかかり実用的では無いと申されていた
127mmや5インチに至っては2秒弱に1発しか発射できず、小型高速目標には気休め程度しかならないともいっています他
陸上支援射撃にしても誘導砲弾の導入予定すらない自衛隊で5インチによる制圧射撃など殆んど効果は期待できないそうだ
大型艦砲は訪韓外交以外の何者でもなさそうだW
100発以上に上げるといろいろと負荷がかかり実用的では無いと申されていた
127mmや5インチに至っては2秒弱に1発しか発射できず、小型高速目標には気休め程度しかならないともいっています他
陸上支援射撃にしても誘導砲弾の導入予定すらない自衛隊で5インチによる制圧射撃など殆んど効果は期待できないそうだ
大型艦砲は訪韓外交以外の何者でもなさそうだW
＞バースト射撃をすれば
アニメの見すぎ
＞76mmを全廃しちゃうの？
何れその予定です
＞76mmや127mmの弾片
その有効帯と破片威力はどの程度か知っているの？機関部と操縦士が無事なら平気さ
一門射撃速度って知ってる
結局76mmも5インチも高速小型目標に有効な射弾を浴びせられる射距離てのは、相手の
射程内てことなんだがな
（遠距離の高速小型目標に対するレーダー射撃なんざたかが知れているんだな）
ボ社40mmMK3と光学FCS装備のひだ型の方が良く当たったりもするもんだ（W
アニメの見すぎ
＞76mmを全廃しちゃうの？
何れその予定です
＞76mmや127mmの弾片
その有効帯と破片威力はどの程度か知っているの？機関部と操縦士が無事なら平気さ
一門射撃速度って知ってる
結局76mmも5インチも高速小型目標に有効な射弾を浴びせられる射距離てのは、相手の
射程内てことなんだがな
（遠距離の高速小型目標に対するレーダー射撃なんざたかが知れているんだな）
ボ社40mmMK3と光学FCS装備のひだ型の方が良く当たったりもするもんだ（W
まだ繰り返すのか…
学習能力がないって告白してらァ。
学習能力がないって告白してらァ。
>>871
空母艦載機のヘルファイアで撃破すればいいじゃない。
空母艦載機のヘルファイアで撃破すればいいじゃない。
まさかとは思うが新方式信管と調停破片弾でFACや高速ボートを向かい撃とうと考える馬鹿がいるスレはここですか
>>871
小型高速船は艦砲の発射タイミング完全に分かるからな。
アニメのようにヒョイヒョイと避けられるんだよすごいだろ。
それに、高速船の携行兵器は500mくらい飛ぶんだぞ。CIWSの対水上射撃を喰らってもダメージはゼロ。
もちろんそれよりはるか前に3インチ砲の有効射程はいるが、跳ね返せる。
すばらしいなあ。
小型高速船は艦砲の発射タイミング完全に分かるからな。
アニメのようにヒョイヒョイと避けられるんだよすごいだろ。
それに、高速船の携行兵器は500mくらい飛ぶんだぞ。CIWSの対水上射撃を喰らってもダメージはゼロ。
もちろんそれよりはるか前に3インチ砲の有効射程はいるが、跳ね返せる。
すばらしいなあ。
大体外洋において小型武装ボートなど護衛艦などに攻撃してこないよな
海峡や沿岸域や島嶼周辺で非攻撃を受ける確率が高い訳だが、そんな陸岸に近い所で
127mmぶっ放したい仮想戦記房はいい加減消えて欲しい
海峡や沿岸域や島嶼周辺で非攻撃を受ける確率が高い訳だが、そんな陸岸に近い所で
127mmぶっ放したい仮想戦記房はいい加減消えて欲しい
HEイィイ？？
もう妄想戦記逝ってくれ
もう妄想戦記逝ってくれ
てゆーか。
＞HEイィイ？？
このキモさにクソワラタｗｗｗｗｗｗｗ
＞HEイィイ？？
このキモさにクソワラタｗｗｗｗｗｗｗ
一式50億の１Bか・・・
オト３０ｍｍが何基買えることやら・・・・・。
オト３０ｍｍが何基買えることやら・・・・・。
どっちにしろ127や７６で対空大寒やろうってのがそもそも間違い
またその為に無駄なリソースかけすぎなんだな＞海自
またその為に無駄なリソースかけすぎなんだな＞海自
なんだ靴の野郎論破されて逃げやがった。
某所じゃ自衛官騙ったし本当にクズだな。
某所じゃ自衛官騙ったし本当にクズだな。
靴の艦砲への敵愾心は異常だな
ま、ろくに軍事を知らない靴がいくらほえたところで
誰かの考えに影響を与えたりできるわけがないんだが
ま、ろくに軍事を知らない靴がいくらほえたところで
誰かの考えに影響を与えたりできるわけがないんだが
40～50kt程度のとろくさい目標が3インチ、5インチ砲を回避しながら
接近できるといまだに信じてるんだな
接近できるといまだに信じてるんだな
そもそも、防空考えてるのがotoの76㎜だっつぅのに、何が悲しくて速度が一桁は遅い水上ボート如きに遅れをとるのかっう訳で。
>>885
邪魔だろ＞57㎜
システムの容量やら照準その他、自己完結性やらに問題があるからCIWSとしては無駄じゃろ
つか、そもそも大型水上戦闘艦と言っても過言では無い海自の汎用DDとしてはイラナイ子
対潜臼砲さん辺りが大好きなサイズのフネには良いかもしれないけどね
（個人的には、76㎜を乗っけとけとか思うけどね（苦笑）
>>885
邪魔だろ＞57㎜
システムの容量やら照準その他、自己完結性やらに問題があるからCIWSとしては無駄じゃろ
つか、そもそも大型水上戦闘艦と言っても過言では無い海自の汎用DDとしてはイラナイ子
対潜臼砲さん辺りが大好きなサイズのフネには良いかもしれないけどね
（個人的には、76㎜を乗っけとけとか思うけどね（苦笑）
890 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/25(木) 20:15:15 ID:???
WW2のレヴェルのEボートや機動砲艇が搭載するFCSであっても、57mm(6pdr)砲や88mm砲は
魚雷艇のような高速舟艇に対して、非常に有効でした･･･ってハナシを、随分前にした気がします。
欧州のフリゲイト/駆逐艦クラスは、76～127mm砲搭載ですね。これを20～30mm機銃で補うカタチ。
57mmも、好い砲ではあるのですが。
自爆ボートくらいなら、軽/中MATのが好い、とは思うんですがね。殺るだけなら、ですが。
魚雷艇のような高速舟艇に対して、非常に有効でした･･･ってハナシを、随分前にした気がします。
欧州のフリゲイト/駆逐艦クラスは、76～127mm砲搭載ですね。これを20～30mm機銃で補うカタチ。
57mmも、好い砲ではあるのですが。
自爆ボートくらいなら、軽/中MATのが好い、とは思うんですがね。殺るだけなら、ですが。
よくわからないのですが海自で57mmを採用するならどんな場合でどんな運用をするんだろ？
892 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/25(木) 20:30:25 ID:???
>889
このフネに載ってるのは ; ''"^ ゛`^`'ヽ
76mmもこよ? ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
このフネに載ってるのは ; ''"^ ゛`^`'ヽ
76mmもこよ? ／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>891
余裕のない小さい船をある程度の数建造するなら採用するかも？
余裕のない小さい船をある程度の数建造するなら採用するかも？
まだ、海保の巡視船が57mm積むってほうが話としては成り立つ
まぁ40mmですら高いとか言ってるから無理だろうけどねｗ
まぁ40mmですら高いとか言ってるから無理だろうけどねｗ
＞対潜臼砲さん
＞自爆ボートに軽/中ＭＡＴ
自爆ボートの可能性を考慮するべき状況を考えるに、妥当ですね。
特に中ＭＡＴは車載ですんで、塩害対策をしてのっければ十分つぅ話ですから。
が、個人的には96式ＭＰＭＳをば。
いや威力とか射程とかもですが、小型艦にＶＬＳを埋めたら格好が宜しいなとかゆー腐れ発想ですが。
＞600ｔにも76㎜
コリァ失礼を（笑
200t級のミサイル艇に載っけてみて問題が出たっー噂が無い以上、普通は76㎜載せますわな
>>893
はやぶさ型にすらも載せている以上、弾薬その他の周辺インフラを考えると今更に57㎜を採用する必要性は乏しいのではないですかねぇ？
>>894
ですね（苦笑＞ESSMあれば
弾代がデカイですが、そうそう使う訳では無い以上、そこら辺の汎用性に自爆ボート対策を負ってもらえば他にイラン訳ですし。
＞自爆ボートに軽/中ＭＡＴ
自爆ボートの可能性を考慮するべき状況を考えるに、妥当ですね。
特に中ＭＡＴは車載ですんで、塩害対策をしてのっければ十分つぅ話ですから。
が、個人的には96式ＭＰＭＳをば。
いや威力とか射程とかもですが、小型艦にＶＬＳを埋めたら格好が宜しいなとかゆー腐れ発想ですが。
＞600ｔにも76㎜
コリァ失礼を（笑
200t級のミサイル艇に載っけてみて問題が出たっー噂が無い以上、普通は76㎜載せますわな
>>893
はやぶさ型にすらも載せている以上、弾薬その他の周辺インフラを考えると今更に57㎜を採用する必要性は乏しいのではないですかねぇ？
>>894
ですね（苦笑＞ESSMあれば
弾代がデカイですが、そうそう使う訳では無い以上、そこら辺の汎用性に自爆ボート対策を負ってもらえば他にイラン訳ですし。
>>896
個人的には203mm砲搭載艦が復活して欲しいけれど、無理だろうなあ…
個人的には203mm砲搭載艦が復活して欲しいけれど、無理だろうなあ…
899 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/25(木) 21:12:45 ID:???
むしろ57mmを8～16基ほど並べて、FCS-3で制御する同時多目標対処近接防御システムとか
思い付いているんですけど。
まぁ10万tの戦艦とか空母とか、造る日が来たら、よろしくです。
思い付いているんですけど。
まぁ10万tの戦艦とか空母とか、造る日が来たら、よろしくです。
900 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/25(木) 21:13:53 ID:???
900get☆ ; ''"^ ゛`^`'ヽ
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>899
空母なら8基くらいそゆの揃えてそうかも
空母なら8基くらいそゆの揃えてそうかも
902 ：USS Virginia SSN774：2007/10/25(木) 21:22:35 ID:???
903 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/25(木) 21:28:11 ID:???
>902
ﾄﾃﾓ ﾆｱｯﾃﾙ ﾄ ｵﾓｳ ﾖ
; ''"^ ゛``^Λ＿Λ
;ミ ,,￣▽､( ゜д゜ ),,
; . つ ,,, ;
`:., `:.,∪774∪
゛''し'" "''し'""し'゛
ﾄﾃﾓ ﾆｱｯﾃﾙ ﾄ ｵﾓｳ ﾖ
; ''"^ ゛``^Λ＿Λ
;ミ ,,￣▽､( ゜д゜ ),,
; . つ ,,, ;
`:., `:.,∪774∪
゛''し'" "''し'""し'゛
>>887
＜ 靴の艦砲への敵愾心は異常だな
彼奴の敵愾心の対象は艦砲ではなく、自分を理解してくれなかった海自。
こんなことだから靴元２等海士は１週間もしないうちに上官や同期に
嫌われ、精神的にも肉体的にもついていけずにケツ割っちゃた訳で。
今じゃ同期は立派な海曹になって立検隊要員に抜擢されているんでしょうなｗ
＜ ま、ろくに軍事を知らない靴が
軍事を知ってる知らないの以前に常識も日本語も全く理解できないのが靴クォリティ。
＜ 靴の艦砲への敵愾心は異常だな
彼奴の敵愾心の対象は艦砲ではなく、自分を理解してくれなかった海自。
こんなことだから靴元２等海士は１週間もしないうちに上官や同期に
嫌われ、精神的にも肉体的にもついていけずにケツ割っちゃた訳で。
今じゃ同期は立派な海曹になって立検隊要員に抜擢されているんでしょうなｗ
＜ ま、ろくに軍事を知らない靴が
軍事を知ってる知らないの以前に常識も日本語も全く理解できないのが靴クォリティ。
しかしこうも解りやすい自作自演
８８９辺りからは酷いね
８８９辺りからは酷いね
なんかボフォース57mmを採用されまいと必死な某業者と同業者がいるな
必至すぎてむしろ滑稽だｗｗ
必至すぎてむしろ滑稽だｗｗ
自分が気に入らない意見は自作自演ということにして
向き合うことの出来ない靴なのであった
向き合うことの出来ない靴なのであった
>むしろ、大鑑対空やるなら127や76だな
ＳＡＭとＳＳＭで十分
ＳＡＭとＳＳＭで十分
>>905
自分が分かりやすい自演を連発してそれをしばしば指摘されるからといって
気に入らないレスをまとめて「解りやすい自作自演」なんていったところで無意味なんだよ
普通の人はどれが自演かなんてある程度わかるから
なぜ自分の自演がすぐにばれるかさえ気づけない靴には理解できない話かもしれないけど
自分が分かりやすい自演を連発してそれをしばしば指摘されるからといって
気に入らないレスをまとめて「解りやすい自作自演」なんていったところで無意味なんだよ
普通の人はどれが自演かなんてある程度わかるから
なぜ自分の自演がすぐにばれるかさえ気づけない靴には理解できない話かもしれないけど
>>906
57㎜も悪くは無いけど、真っ当な海洋戦力を整備する必要に迫られている日本みたいな国にとっては、ニッチなんですよね。
ｏｔｏ76㎜SR砲を買えないような貧乏国家向け？
FCS-2とセットで揃える辺り、日本って何だかんだで金満だよなと思う。
57㎜も悪くは無いけど、真っ当な海洋戦力を整備する必要に迫られている日本みたいな国にとっては、ニッチなんですよね。
ｏｔｏ76㎜SR砲を買えないような貧乏国家向け？
FCS-2とセットで揃える辺り、日本って何だかんだで金満だよなと思う。
＞あーあまたか
＞もう誰でも見境がないな
＞ほんと醜いよ
図星をさされて頭にきたのはわかるが
日本語を書ける程度には頭を冷やしてから書き込め
完全にイミフだぞ
＞もう誰でも見境がないな
＞ほんと醜いよ
図星をさされて頭にきたのはわかるが
日本語を書ける程度には頭を冷やしてから書き込め
完全にイミフだぞ
てか本気で76mm砲や5インチ砲が大艦ミサイルや武装高速ボートに対応出来ると信じている
とは羨ましいかぎりじゃ
だったらアメさんが採用止めたりしないよ
LCSもDDXも76mm砲採用すべきだったね（ｗ
とは羨ましいかぎりじゃ
だったらアメさんが採用止めたりしないよ
LCSもDDXも76mm砲採用すべきだったね（ｗ
＞真っ当な海洋戦力を整備する必要に迫られている
はあどんな海洋戦力ですかぁ
はあどんな海洋戦力ですかぁ
しかし護衛艦枠が47隻に減らされる以上護衛艦籍ではない
LCSなりLGSを揃える必要があるでしょうが、どうなるんだろう？
後、地方隊から護衛隊が護衛艦隊に移されますが次スレのスレタイは
二桁護衛隊について語るスレとかになるのか？
LCSなりLGSを揃える必要があるでしょうが、どうなるんだろう？
後、地方隊から護衛隊が護衛艦隊に移されますが次スレのスレタイは
二桁護衛隊について語るスレとかになるのか？
結局アメリカが装備してるからそれが一番いいに違いないと言いたいのか。
しょせん靴が砲の特性を理解してきちんとした理由を提示するわけもないしな。
しょせん靴が砲の特性を理解してきちんとした理由を提示するわけもないしな。
LGSは既に進行中だよ
主砲は５７な
主砲は５７な
盲目的な57mm信奉にはうんざり
>>913
CIWSとしての運用も可能なoto76㎜で、空に比べて鈍足と言って差し支えの無いボート如きに対応出来ないと考える
根拠を教えて欲しいがね（苦笑
対艦に関して言えばアレだね。
最近の砲弾の開発傾向とかを勉強しろと小一時間（ｒｙ
>>914
はっはっはっ、恥ずかしがる事は無い。
それなりに安定している隣国がある辺りが羨ましいじゃないか＞カナダ
東京都に経済規模でゲフンゲフンではあるんだがね？
CIWSとしての運用も可能なoto76㎜で、空に比べて鈍足と言って差し支えの無いボート如きに対応出来ないと考える
根拠を教えて欲しいがね（苦笑
対艦に関して言えばアレだね。
最近の砲弾の開発傾向とかを勉強しろと小一時間（ｒｙ
>>914
はっはっはっ、恥ずかしがる事は無い。
それなりに安定している隣国がある辺りが羨ましいじゃないか＞カナダ
東京都に経済規模でゲフンゲフンではあるんだがね？
靴の５７ミリ好きは理由無しの憧れだからなぁ
922 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2007/10/25(木) 23:13:33 ID:???
｢世艦]なんかも、<ヒノマルLCS>には57mm砲で予想図を描いてたぢゃナイデスカ(笑)
TSL方式という時点でなんかもう・・・・＞日の丸弁当
>>915
はっはっはっ。
半年はROMって勉強したまえ？
無知は恥ずべきでは無いし、それを自覚して他者に教えを請うのは立派だが、アレだね。
質問の意図が不明瞭だ。
どのレベルからの意見を求めているのか、先に言いたまえ？
はっはっはっ。
半年はROMって勉強したまえ？
無知は恥ずべきでは無いし、それを自覚して他者に教えを請うのは立派だが、アレだね。
質問の意図が不明瞭だ。
どのレベルからの意見を求めているのか、先に言いたまえ？
現代艦砲の主任務を考えてみた
１ 対高速艇対策（自爆テロ含む）
２ 陸上支援射撃
３ 限定的航空阻止
４ 限定的打撃力
５ 砲艦外交
1に関しては
高一門射撃速度、高初速、高直進弾道特性、多種弾頭、レーダー追尾に支障をきたさない水柱、
継戦能力確保のため多くの即応弾の確保、高い信頼性整備性、低コスト
２に関しては
ロングレンジの射程、砲弾威力の強化、精密誘導能力
３、４はそれほど重視する必要性は無いが従来からある信管弾頭、射撃指揮装置で十分
５はそれこそでかけりゃ強そうだｗｗｗ
１ 対高速艇対策（自爆テロ含む）
２ 陸上支援射撃
３ 限定的航空阻止
４ 限定的打撃力
５ 砲艦外交
1に関しては
高一門射撃速度、高初速、高直進弾道特性、多種弾頭、レーダー追尾に支障をきたさない水柱、
継戦能力確保のため多くの即応弾の確保、高い信頼性整備性、低コスト
２に関しては
ロングレンジの射程、砲弾威力の強化、精密誘導能力
３、４はそれほど重視する必要性は無いが従来からある信管弾頭、射撃指揮装置で十分
５はそれこそでかけりゃ強そうだｗｗｗ
600ノットで３次元機動をともなって突進してくる直径40センチ、長さ５メートルほどのミサイルにも
対応することが求められてるのに、せいぜい40から50ノットのでかくてうすのろの標的に対応できないとか
あり得ないから
対応することが求められてるのに、せいぜい40から50ノットのでかくてうすのろの標的に対応できないとか
あり得ないから
＞レーダー追尾に支障をきたさない水柱
そんなことで追随不能にはなりません
そんなことで追随不能にはなりません
>>924
>はっはっはっ。 てほんとイタイ人だね
>はっはっはっ。 てほんとイタイ人だね
新型掃海艇の30mmはOTOって話だそうだが
そこはどーでもいいんかね、57mm厨は
そこはどーでもいいんかね、57mm厨は
>>927
それは仮想戦記ではそうかも知れないよ
だがね現実は厳しいのよ
相手の持つ携帯火器や重機関砲の射程と殆んど同じ射程まで入り込まないと効果的な射弾
は送り込めないんだよ、アウトレンジ戦法なんてスラバヤ沖海戦で駄目だし食らっているよ
それは仮想戦記ではそうかも知れないよ
だがね現実は厳しいのよ
相手の持つ携帯火器や重機関砲の射程と殆んど同じ射程まで入り込まないと効果的な射弾
は送り込めないんだよ、アウトレンジ戦法なんてスラバヤ沖海戦で駄目だし食らっているよ
>>928
無知とは恐ろしいね、ん？
40～50ノットで動いているんだ、水面に着弾して水柱が上がるよりも先に、ボゥトは前に出るだろうね。
水柱はボゥトにとっても脅威であるからね。
>>929
はっはっはっ、そんなに褒めても何もでないよ。
何かが欲しければ、お布施でもしたまえ？
無知とは恐ろしいね、ん？
40～50ノットで動いているんだ、水面に着弾して水柱が上がるよりも先に、ボゥトは前に出るだろうね。
水柱はボゥトにとっても脅威であるからね。
>>929
はっはっはっ、そんなに褒めても何もでないよ。
何かが欲しければ、お布施でもしたまえ？
>>928
ほう小型武装ボートはどんな立派なルナバーつけてくるんだｗ
ほう小型武装ボートはどんな立派なルナバーつけてくるんだｗ
誰もアウトレンジなんて言ってないんだが
まず米海軍はなぜ76ｍｍ砲ではなく57ｍｍ砲を採用したのか考えるべきだ。
いまだに靴が水柱で照準できない説に執着してたことに驚き
過去にあれだけツッコミを受けて反論も出来ずに逃亡してたのに
過去にあれだけツッコミを受けて反論も出来ずに逃亡してたのに
>>931
じゃあ、工作船対策で40mm導入した海保はどーなんだよ
じゃあ、工作船対策で40mm導入した海保はどーなんだよ
>>931
小型ボゥトに取り付けられた、真っ当なスタビライザーの付けられていない重機関砲や、誘導装置の無いRPG-7等の携帯火器が脅威とね？
それこそ火葬戦記の読みすぎだよ。
或いは漫画かね？ まぁ個人の趣味だ、どうでもよいはなしだね。
スラバヤ沖よりももう少し現代の戦いを、北朝鮮の重装工作船と海上保安庁の巡視艇の戦いを情報を確認した方が良いと思うがね。
後だね正直な話なんだが、5000tを超えるDDにとって、重機関銃や携帯出来るロケット兵器が脅威だと云うのは阿呆だよ？
ボゥトの攻撃で怖いのは大量の爆弾を抱えての自爆テロだからね。
それ以外は、まぁ無視しても構わないね。
国産の変態的携帯MAT群は別だがね。
小型ボゥトに取り付けられた、真っ当なスタビライザーの付けられていない重機関砲や、誘導装置の無いRPG-7等の携帯火器が脅威とね？
それこそ火葬戦記の読みすぎだよ。
或いは漫画かね？ まぁ個人の趣味だ、どうでもよいはなしだね。
スラバヤ沖よりももう少し現代の戦いを、北朝鮮の重装工作船と海上保安庁の巡視艇の戦いを情報を確認した方が良いと思うがね。
後だね正直な話なんだが、5000tを超えるDDにとって、重機関銃や携帯出来るロケット兵器が脅威だと云うのは阿呆だよ？
ボゥトの攻撃で怖いのは大量の爆弾を抱えての自爆テロだからね。
それ以外は、まぁ無視しても構わないね。
国産の変態的携帯MAT群は別だがね。
>>936
射距離に対する砲弾飛行秒時とその時の目標変距率を考えれば無駄なことは解る
相手の射距離とほぼ同じ状況なら、一門射撃速度と命中速度及び弾頭威力を北などの重機関砲
などと比較すれば40や57の方がより効果的なのが判ります
射距離に対する砲弾飛行秒時とその時の目標変距率を考えれば無駄なことは解る
相手の射距離とほぼ同じ状況なら、一門射撃速度と命中速度及び弾頭威力を北などの重機関砲
などと比較すれば40や57の方がより効果的なのが判ります
>40や57の方がより効果的なのが判ります
効果的も何も、砲撃できる状況なら40でも57でも76でも127でも
敵の射程外から有効弾を送り込むのは別に難しくも何ともない
効果的も何も、砲撃できる状況なら40でも57でも76でも127でも
敵の射程外から有効弾を送り込むのは別に難しくも何ともない
で、計算式は？
現代の艦砲は、127ｍｍクラスでも昔のの速射砲を上回る旋回・俯仰速度と発射速度を持ってると、指摘されてただろ。
多くの高速ボートが速射砲に沈められた戦歴を知らないで物言ってるんだよな。靴は。
それから、英仏独伊西蘭各国の新型艦が57mmを採用しないのは、連中が馬鹿だからなのかね。
多くの高速ボートが速射砲に沈められた戦歴を知らないで物言ってるんだよな。靴は。
それから、英仏独伊西蘭各国の新型艦が57mmを採用しないのは、連中が馬鹿だからなのかね。
まぁ、英仏のフリゲイトや駆逐艦は30mm積んでんだけどね
>>940
そうだね、反省する。
反省しよう。
命がけで、海の前線に立つ海上保安庁の方々に失礼をした。
>>941
＞目標変距率
小型ボゥトで高速を出しながら派手に回避行動を取ると、その重心なんかの問題で見事に転ぶよ。
いいね、命中弾無しでも目標達成。
しかも、姦しいマスコミの追求もスルーできるね。
んん。
いい事尽くめではないかね、ん？
そうだね、反省する。
反省しよう。
命がけで、海の前線に立つ海上保安庁の方々に失礼をした。
>>941
＞目標変距率
小型ボゥトで高速を出しながら派手に回避行動を取ると、その重心なんかの問題で見事に転ぶよ。
いいね、命中弾無しでも目標達成。
しかも、姦しいマスコミの追求もスルーできるね。
んん。
いい事尽くめではないかね、ん？
靴は計算式を捏造する閑があったら、手動旋回目視照準の速射砲で魚雷艇や高速砲艇が沈められた事実をごまかす詭弁を、考えたほうがいいよ。
＞＞947
50レスほど前に指摘されたばっかだよ。それも初めてじゃないんだが、靴の頭には入らないんだ。
50レスほど前に指摘されたばっかだよ。それも初めてじゃないんだが、靴の頭には入らないんだ。
そもそも76mmでは当たらなくて57mmでは有効だという論理の飛躍がよく分からない
4000m以内くらいならどれも弾道特性に大差ないだろ･･･
>>935
なんでなんでしょうか？
なんでなんでしょうか？
ユナイテッド・ディフェンス社が売り込んだから
艦内容積がぎりぎりだったんじゃない？
大量建造するならあたらしい弾種の導入も問題ないだろうし
大量建造するならあたらしい弾種の導入も問題ないだろうし
旧西側先進国で、且つそこそこの規模の海軍を整備している国で、
大型水上艦に57mm砲を採用している国ってある？
最近ＬＣＳとズムワルト用に採用しはじめた米国ぐらい。
それでもアーレイバーク級は相変わらず127mm砲のまんまだわな。
ＣＩＷＳ降ろしても30～40mm機関砲積んでないよな。
あとはカナダと豪だが、どちらもＣＩＷＳも搭載している。
英・仏・独・伊・西班牙･･･いずれも76～127mmを採用。
大型水上艦に57mm砲を採用している国ってある？
最近ＬＣＳとズムワルト用に採用しはじめた米国ぐらい。
それでもアーレイバーク級は相変わらず127mm砲のまんまだわな。
ＣＩＷＳ降ろしても30～40mm機関砲積んでないよな。
あとはカナダと豪だが、どちらもＣＩＷＳも搭載している。
英・仏・独・伊・西班牙･･･いずれも76～127mmを採用。
オーストラリアって、57mm積んでたか？
米国が機関砲ではなく艦砲を自国で開発/配備したのは127mm砲が最後。
76mmは乙女のライセンス生産。
そして155mm砲がズムワルト級で久々に配備されそうなのが現状。
57mmも所詮はボフォースのライセンス生産。
バークの127mmは艦砲射撃による陸上への投射能力確保という要素が
大きいんだが、コール事件で痛い目に遭っているにも関わらず、
彼らは相変わらず30mm級の機関砲は積んでいないよね。
急速に退役＆売却が続いているとは言え、ペリー級の76mmを57mmに
換装する計画なんか全く聞こえてこない。
おそらく彼らが57mmを新規採用したのは、技術的な要素よりもむしろ
政治的な要素が大きかったんじゃないかな。
アメリカにも山田洋行みたいな会社があるのかな！？
おっと、旧西側先進国でそれなりの規模の大型外洋戦闘艦を整備していて、
30mm級機関砲を搭載している国をもうひとつ忘れていた。
そう、オランダ海軍！
靴ｾﾝｾｲの大嫌いなＣＩＷＳ…ゴールキーパー…で30mm砲を積んでますねwwwwwwwwwww
76mmは乙女のライセンス生産。
そして155mm砲がズムワルト級で久々に配備されそうなのが現状。
57mmも所詮はボフォースのライセンス生産。
バークの127mmは艦砲射撃による陸上への投射能力確保という要素が
大きいんだが、コール事件で痛い目に遭っているにも関わらず、
彼らは相変わらず30mm級の機関砲は積んでいないよね。
急速に退役＆売却が続いているとは言え、ペリー級の76mmを57mmに
換装する計画なんか全く聞こえてこない。
おそらく彼らが57mmを新規採用したのは、技術的な要素よりもむしろ
政治的な要素が大きかったんじゃないかな。
アメリカにも山田洋行みたいな会社があるのかな！？
おっと、旧西側先進国でそれなりの規模の大型外洋戦闘艦を整備していて、
30mm級機関砲を搭載している国をもうひとつ忘れていた。
そう、オランダ海軍！
靴ｾﾝｾｲの大嫌いなＣＩＷＳ…ゴールキーパー…で30mm砲を積んでますねwwwwwwwwwww
>>959
米海軍は30/25mm機関砲積んでる戦闘艦もあるよ。ブッシュマスターのやつ
米海軍は30/25mm機関砲積んでる戦闘艦もあるよ。ブッシュマスターのやつ
>>957
ニュージーランドと共同購入（？）したＡＮＺＡＣ級に
57mm砲を積んでいるよ。
百歩譲って、英・仏・独・蘭の各国国内メーカーでは57mm砲を
開発・生産していないので、政策的に76～127mm砲を採用せざるを
得ないという解釈もできるが、それでもＣＩＷＳは積んでるんだよね。
英はファランクス乃至ゴールキーパー。
伊の新型艦は乙女76mmをＣＩＷＳとしても使用する。
ミサイル派ではドイツは米国と共同開発したＲＡＭ、仏はサドラル。
どういう訳か靴ｾﾝｾｲの説では、毎回毎回敵の高速ボートはまんまと
ファランクスの死角に入り込んでしまうんだが、おそらくそんな
状況ではおそらく1000ｍどころか500ｍを切った状況だろうね。
それなら12･7mmでも応戦可能というか、30mmでは近すぎる距離じゃないの？
ニュージーランドと共同購入（？）したＡＮＺＡＣ級に
57mm砲を積んでいるよ。
百歩譲って、英・仏・独・蘭の各国国内メーカーでは57mm砲を
開発・生産していないので、政策的に76～127mm砲を採用せざるを
得ないという解釈もできるが、それでもＣＩＷＳは積んでるんだよね。
英はファランクス乃至ゴールキーパー。
伊の新型艦は乙女76mmをＣＩＷＳとしても使用する。
ミサイル派ではドイツは米国と共同開発したＲＡＭ、仏はサドラル。
どういう訳か靴ｾﾝｾｲの説では、毎回毎回敵の高速ボートはまんまと
ファランクスの死角に入り込んでしまうんだが、おそらくそんな
状況ではおそらく1000ｍどころか500ｍを切った状況だろうね。
それなら12･7mmでも応戦可能というか、30mmでは近すぎる距離じゃないの？
ANZAC級は127mmだろう？
>>963
ゴメン。ハリファックスと混同しちゃった･･･orz
ゴメン。ハリファックスと混同しちゃった･･･orz
>>962
＞A Sailor fires a 25mm chain gun during a gun qualifications and small craft action team (SCAT)
＞training exercise aboard the guided-missile destroyer USS Arleigh Burke (DDG 51).
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070807-N-8132M-094.jpg
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=49240
＞Gunner's Mate 3rd Class Shawn Branum and Gunner's Mate Seaman William Rivera clean a 25mm
＞chain gun system aboard the Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Cowpens (CG 63).
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070213-N-2638R-002.jp
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=43167
＞Ensign E. Taylor watches Casey Mitchell and Sean Simpson from Olympia Wash. maneuver
＞the 25mm chain gun aboard the USS Ford (FFG 54) as they steam towards Seattle, Wash.,
＞during Seafair Fleet Week 2003
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/030730-N-6477M-009.jpg
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=8856
＞A Sailor fires a 25mm chain gun during a gun qualifications and small craft action team (SCAT)
＞training exercise aboard the guided-missile destroyer USS Arleigh Burke (DDG 51).
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070807-N-8132M-094.jpg
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=49240
＞Gunner's Mate 3rd Class Shawn Branum and Gunner's Mate Seaman William Rivera clean a 25mm
＞chain gun system aboard the Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Cowpens (CG 63).
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/070213-N-2638R-002.jp
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=43167
＞Ensign E. Taylor watches Casey Mitchell and Sean Simpson from Olympia Wash. maneuver
＞the 25mm chain gun aboard the USS Ford (FFG 54) as they steam towards Seattle, Wash.,
＞during Seafair Fleet Week 2003
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/030730-N-6477M-009.jpg
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=8856
あのさ、14.5ｍｍの重機なんて本来大柄なロシア兵用の装備。
精強な特殊部隊要員であっても北朝鮮人にはかなり大きい。
近接戦闘で使う分には12･7mmが１番手頃だと思うんだよね。
ましてや30mm級機関砲を日本人に手動で運用させるのは、
旋回・俯仰は電動式でアシストでできるとしても、反動が
大きすぎて無理とは言わないが正直キツイんじゃないの？
精強な特殊部隊要員であっても北朝鮮人にはかなり大きい。
近接戦闘で使う分には12･7mmが１番手頃だと思うんだよね。
ましてや30mm級機関砲を日本人に手動で運用させるのは、
旋回・俯仰は電動式でアシストでできるとしても、反動が
大きすぎて無理とは言わないが正直キツイんじゃないの？
じゃあ20mmを電動アシスト手動方式で運用している海保はどうなりますか
てか、海自の掃海艇だって（ｒｙ
てか、海自の掃海艇だって（ｒｙ
もう滅茶苦茶ハチャメチャだなあ
諸外国の新型艦は漏れも無く皆２５～３０ｍｍの機関砲積んでいるんだが
諸外国の新型艦は漏れも無く皆２５～３０ｍｍの機関砲積んでいるんだが
つまりファランクスblock2か！
それは欲しいよなあ。
それは欲しいよなあ。
そうだな、そうだ。
今M2置いている場所にブッシュマスターかエリコン25mmを積むってのはよいな。
欠点は主砲の射界と激しくかぶる事ぐらいだろう。
とどめにESSMご馳走だ。
今M2置いている場所にブッシュマスターかエリコン25mmを積むってのはよいな。
欠点は主砲の射界と激しくかぶる事ぐらいだろう。
とどめにESSMご馳走だ。
今日も海自の127mm厨を論破してしまった。
エクスタシー
エクスタシー
76mm砲3基搭載こそ漢の道だよな。
そゆうのを言い出すと、アレだね。
ひゅうが型DDHにも76㎜をとか思うね。
ねぇ“DD”Hなんだからね、ん？
ひゅうが型DDHにも76㎜をとか思うね。
ねぇ“DD”Hなんだからね、ん？
あのさ、米国は76mm砲を載せてるのはペリー級が最後なんだよね。
そしてペリー級は予算減やらなんやらで、ばんばん予備役編入や
外国への売却で在庫一掃処分中。
従って、彼らにとっては今後、中口径速射砲を76mmから57mmに
置き換えていくのはそうたいしたことじゃないかもしれない。
しかるに我が国ではあめ級ＤＤまでずっと76mmを採用している以上、
そうそう簡単に新規に57mmを採用するって訳にはいかない。
そういうところが、靴ｸﾝには全く理解できないんだろうね。
>>969
それで40mmや57mm砲積んでるのはどこのお国かね？
そしてペリー級は予算減やらなんやらで、ばんばん予備役編入や
外国への売却で在庫一掃処分中。
従って、彼らにとっては今後、中口径速射砲を76mmから57mmに
置き換えていくのはそうたいしたことじゃないかもしれない。
しかるに我が国ではあめ級ＤＤまでずっと76mmを採用している以上、
そうそう簡単に新規に57mmを採用するって訳にはいかない。
そういうところが、靴ｸﾝには全く理解できないんだろうね。
>>969
それで40mmや57mm砲積んでるのはどこのお国かね？
１．我が方の12.7mmはダメだが、敵の14.5mmは脅威？
それじゃ、何のために旧西独はマルダーに20mm砲積んだんだ？
東側の装甲車輌を撃破する必要性＋敵の機関銃座や装甲車が
積んでいる14.5mm機銃を制圧≒アウトレンジするためにも
20mm砲が必要だったと考えるのが普通の人間だよ。
ドイツ人って異様なまでに意固地と言うか職人気質の連中だけど、
基本は極めて論理的な人種だよ。
たしかに艦船よりも容積の制約は戦闘用車輌や航空機の方が大きいけどね。
でも、彼らは(ＡＴＭ積むまで)20mm砲で満足してたんだよ。
従ってマルダーが搭載する弾薬はＡＰよりも圧倒的にＨＥが多い。
その意味でも長口径のブロック１Ｂってすごくいいんじゃないの？
２．20mmのファランクスはダメだが、25mmのブッシュマスターはいい？
相手が23mmとか37mm（韓国海軍が相手だと30mmと40mmだな）積んでるから？
それなら、尚更76mmでアウトレンジしなきゃ。
みんなが何度も言ってるけど、排水量も長さもはるかに大きく、
フィンスタビライザーも装備してしているＤＤに搭載されていて、
レーダー＋光学照準も可能なファランクスが全く効果を発揮せず、
ミサイル艇はおろか、工作船や30-40フィートの武装ボートが
放つ機関砲がばんばん命中するって、それどういう魔法なの？
都合が悪くなると、「外洋ではなく基地付近を含めた我が国沿岸部で
敵の奇襲攻撃に備える」って毎回毎回言い出すんだよね。
それじゃ、「揺れる外洋ではレーダー管制のＣＩＷＳよりも光学照準の
25mmブッシュマスター！」というお説との整合性はどうなるのかね？
それじゃ、何のために旧西独はマルダーに20mm砲積んだんだ？
東側の装甲車輌を撃破する必要性＋敵の機関銃座や装甲車が
積んでいる14.5mm機銃を制圧≒アウトレンジするためにも
20mm砲が必要だったと考えるのが普通の人間だよ。
ドイツ人って異様なまでに意固地と言うか職人気質の連中だけど、
基本は極めて論理的な人種だよ。
たしかに艦船よりも容積の制約は戦闘用車輌や航空機の方が大きいけどね。
でも、彼らは(ＡＴＭ積むまで)20mm砲で満足してたんだよ。
従ってマルダーが搭載する弾薬はＡＰよりも圧倒的にＨＥが多い。
その意味でも長口径のブロック１Ｂってすごくいいんじゃないの？
２．20mmのファランクスはダメだが、25mmのブッシュマスターはいい？
相手が23mmとか37mm（韓国海軍が相手だと30mmと40mmだな）積んでるから？
それなら、尚更76mmでアウトレンジしなきゃ。
みんなが何度も言ってるけど、排水量も長さもはるかに大きく、
フィンスタビライザーも装備してしているＤＤに搭載されていて、
レーダー＋光学照準も可能なファランクスが全く効果を発揮せず、
ミサイル艇はおろか、工作船や30-40フィートの武装ボートが
放つ機関砲がばんばん命中するって、それどういう魔法なの？
都合が悪くなると、「外洋ではなく基地付近を含めた我が国沿岸部で
敵の奇襲攻撃に備える」って毎回毎回言い出すんだよね。
それじゃ、「揺れる外洋ではレーダー管制のＣＩＷＳよりも光学照準の
25mmブッシュマスター！」というお説との整合性はどうなるのかね？
>諸外国の新型艦は漏れも無く皆２５～３０ｍｍの機関砲積んでいるんだが
嘘をつくな
>今日も海自の127mm厨を論破してしまった
脳内世界のお話ですか？
嘘をつくな
>今日も海自の127mm厨を論破してしまった
脳内世界のお話ですか？
CIWSは高い。
⇒なお且つ米国の最新のイージス艦では積んでいない。
⇒従って海自でも必要ないっていう考え方なんだろうね？
でも、米海軍はO･H･ペリー級を近々退役させると、LCS以外は
巡洋艦も駆逐艦もイージスシステムが標準装備という豪華な海軍。
しかも連中は世界最大最強の空母機動部隊をも抱えている訳で。
日本ではエアカバーの層の数も厚みもレベルが違う。
そして文字通りワークホースであることを求められているLSCでは
対空・対水上戦用にRAMor20mmCIWSを装備している。
艦首に１門だけのMK110では真艦尾方向の脅威が排除できないからだ。
海自ではRAMの採用が全く見込めないのはなぜだろう？
おそらく毎度お馴染の後日装備＝予算が無いってのも大きいだろうが、
IRシーカーが先に撃ったミサイルを追尾しかねないってのもある。
敵ミサイルのレーダーや電波高度計が発信する電波を逆探知する機能も
あるそうだが、高高度から突っ込んでくる高速のASMを上手く捕捉できる？
そう考えると、RAMはもちろん、重くてかさ張るゴールキーパーではなく、
ファランクスをDD以上に２基装備するのは非常に合理的な判断だ。
まさか敵ミサイルはSM-2＆ESSMと光学照準の機関砲で全て撃墜可能かね？
⇒なお且つ米国の最新のイージス艦では積んでいない。
⇒従って海自でも必要ないっていう考え方なんだろうね？
でも、米海軍はO･H･ペリー級を近々退役させると、LCS以外は
巡洋艦も駆逐艦もイージスシステムが標準装備という豪華な海軍。
しかも連中は世界最大最強の空母機動部隊をも抱えている訳で。
日本ではエアカバーの層の数も厚みもレベルが違う。
そして文字通りワークホースであることを求められているLSCでは
対空・対水上戦用にRAMor20mmCIWSを装備している。
艦首に１門だけのMK110では真艦尾方向の脅威が排除できないからだ。
海自ではRAMの採用が全く見込めないのはなぜだろう？
おそらく毎度お馴染の後日装備＝予算が無いってのも大きいだろうが、
IRシーカーが先に撃ったミサイルを追尾しかねないってのもある。
敵ミサイルのレーダーや電波高度計が発信する電波を逆探知する機能も
あるそうだが、高高度から突っ込んでくる高速のASMを上手く捕捉できる？
そう考えると、RAMはもちろん、重くてかさ張るゴールキーパーではなく、
ファランクスをDD以上に２基装備するのは非常に合理的な判断だ。
まさか敵ミサイルはSM-2＆ESSMと光学照準の機関砲で全て撃墜可能かね？
ぶっちゃけ靴は漠然と海自の装備を嫌って米海軍の装備に憧れたりしてるだけで
別段何か考えがあるわけではない
別段何か考えがあるわけではない
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=1473&qu=1
靴は上でも見て艦砲とCIWSじゃ無理だと、よく読みもせず考えたのだろう。
確かにCIWSのサーボ力に限界はあるし、速射砲だって複数射撃が必要になるが
だからといって未来位置予測精密射撃のできない手動制御25mm機関砲だとか
大口径砲と同じくプラットフォームの動揺排除できない57mmをあがめるようじゃ
結局欠点も一緒についてくると考えられない。
ありていにいいますと、バカですな。
新規に目的絞って採用するならそれも悪くはない。
しかしカタログ上性能をタテにとって既存装備バカにするようじゃ、脳味噌が下の下ですなあ。
靴は上でも見て艦砲とCIWSじゃ無理だと、よく読みもせず考えたのだろう。
確かにCIWSのサーボ力に限界はあるし、速射砲だって複数射撃が必要になるが
だからといって未来位置予測精密射撃のできない手動制御25mm機関砲だとか
大口径砲と同じくプラットフォームの動揺排除できない57mmをあがめるようじゃ
結局欠点も一緒についてくると考えられない。
ありていにいいますと、バカですな。
新規に目的絞って採用するならそれも悪くはない。
しかしカタログ上性能をタテにとって既存装備バカにするようじゃ、脳味噌が下の下ですなあ。
980を取ってしまったので次スレを立てました。
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 １０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 １０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/
982 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 20:07:46 ID:XGHYLH1U
予算がないんだ！
安く済ます方法だけを考えろ！
安く済ます方法だけを考えろ！
予算は毎年５兆近く出ているよ
必要な支出と言うものがあるのさ
必要な支出と言うものがあるのさ
>>980
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=1473&qu=1の中で
<詰まらない以前に、マニア系の方々、自称軍事ナントカな方々が良く陥る
<「見たいモノしか見たくないし見えない」「聞きたいモノしか聞きたくないし
<聞こえない」という悪癖をそのまま文章かしただけにしか見えません。
<もし、とおりすがり氏が乗組員等と話して某かの感触を得たとしても、それは
<多分に真実から遠く離れたものでしかないでしょう。
<今までの投稿を読む限りでも説得力が絶無です。
ここんところを靴に読ませてみたいものですなぁ。
読まないだろうけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=1473&qu=1の中で
<詰まらない以前に、マニア系の方々、自称軍事ナントカな方々が良く陥る
<「見たいモノしか見たくないし見えない」「聞きたいモノしか聞きたくないし
<聞こえない」という悪癖をそのまま文章かしただけにしか見えません。
<もし、とおりすがり氏が乗組員等と話して某かの感触を得たとしても、それは
<多分に真実から遠く離れたものでしかないでしょう。
<今までの投稿を読む限りでも説得力が絶無です。
ここんところを靴に読ませてみたいものですなぁ。
読まないだろうけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
靴の話はやめろ。スレが汚れる。
どうせ幾ら言っても聞きゃしないんだから。奴は永遠に同じ内容を繰り返すだけの脳無し猿。
次スレで見かけたらスルーしろ
どうせ幾ら言っても聞きゃしないんだから。奴は永遠に同じ内容を繰り返すだけの脳無し猿。
次スレで見かけたらスルーしろ
これってどうみてもオト７６や１２７の関係者が書き込んでいる
５７ＭＫ３駄目だしに必死
もう一度なぜアメリカ海軍が採用したか考えてみるべし
だが安心しろ漏れはデストロイヤー以上の主砲には62口径１２７が現在考えられる最適の装備だと思う
ただそれらの副砲若しくはこれからのＬＧＳなどの艦艇には５７か４０、３０が最適と考える。
５７ＭＫ３駄目だしに必死
もう一度なぜアメリカ海軍が採用したか考えてみるべし
だが安心しろ漏れはデストロイヤー以上の主砲には62口径１２７が現在考えられる最適の装備だと思う
ただそれらの副砲若しくはこれからのＬＧＳなどの艦艇には５７か４０、３０が最適と考える。
今後、出生率の低下や労働・居住環境に対する要求によって、
艦船要員の不足は進行することはあっても逆は考えられない。
せっかく財務省（と言うより片山さつき）が護衛艦総数47隻
という素晴らしい枠組みを作ってくれたんだから･･･orz
この際、運用するのに頭数のたくさんいる護衛艦は減らしちゃえ。
ゆき・きり型はなるべく早目に練習艦隊に回して、残余は廃艦。
機動運用部隊がDDH4隻+DDG8隻+DD20隻っていうのを死守すると、
DDH：ひゅうが型4隻(しらね･くらま代艦含む)
DDG：こんごう型4隻＋あたご型4隻
DD :なみ型5隻＋19DD4隻+改なみ型11隻
19DDはいいフネなんだろうけど、いかんせんDDとしては高すぎる。
イージス艦護衛用の4隻で辛抱せざるを得ない。
現地方隊所属の5個護衛隊DD+DEはあぶくま型6隻+なみ型9隻。
あぶくま型には早期にRAMの装備を要求するのもいいが、むしろここは
03式中SAMの艦載化を図って、こいつを載せてみるのはどうだろうか？
調達数量が増えれば、陸自向けの単価もいくらかは下がるだろから、
陸自にも（もちろんメーカーさんにも）感謝されると思う。
4個FUからなる1個高射群が4～500億だから、1個FUの単価は100億強。
あぶくま型は長距離捜索用のレーダーも(２次元だが)装備している。
プラットフォームが揺れる艦船で、なお且つ洋上での使用に伴う
なにがしかの改良が必要だろうから現行品以上の割り増し要因は
発生するが、おそらく誤差の範疇じゃないかな？
旧ソ聯邦で陸上で使用するＳＡＭの艦載化は多数の前例がある。
しかも03式中ＳＡＭの構成は非常にコンパクト。ポン付けしちゃえ！
6発/1setのランチャーも3～4SETくらい工夫すれば積めるだろう。
SM-2の後継であるSM-6を米軍が簡単に売ってくれないことも想定し、
03式中SAMの改良及び艦載化を今から検討しておくのにちょうどいい。
艦船要員の不足は進行することはあっても逆は考えられない。
せっかく財務省（と言うより片山さつき）が護衛艦総数47隻
という素晴らしい枠組みを作ってくれたんだから･･･orz
この際、運用するのに頭数のたくさんいる護衛艦は減らしちゃえ。
ゆき・きり型はなるべく早目に練習艦隊に回して、残余は廃艦。
機動運用部隊がDDH4隻+DDG8隻+DD20隻っていうのを死守すると、
DDH：ひゅうが型4隻(しらね･くらま代艦含む)
DDG：こんごう型4隻＋あたご型4隻
DD :なみ型5隻＋19DD4隻+改なみ型11隻
19DDはいいフネなんだろうけど、いかんせんDDとしては高すぎる。
イージス艦護衛用の4隻で辛抱せざるを得ない。
現地方隊所属の5個護衛隊DD+DEはあぶくま型6隻+なみ型9隻。
あぶくま型には早期にRAMの装備を要求するのもいいが、むしろここは
03式中SAMの艦載化を図って、こいつを載せてみるのはどうだろうか？
調達数量が増えれば、陸自向けの単価もいくらかは下がるだろから、
陸自にも（もちろんメーカーさんにも）感謝されると思う。
4個FUからなる1個高射群が4～500億だから、1個FUの単価は100億強。
あぶくま型は長距離捜索用のレーダーも(２次元だが)装備している。
プラットフォームが揺れる艦船で、なお且つ洋上での使用に伴う
なにがしかの改良が必要だろうから現行品以上の割り増し要因は
発生するが、おそらく誤差の範疇じゃないかな？
旧ソ聯邦で陸上で使用するＳＡＭの艦載化は多数の前例がある。
しかも03式中ＳＡＭの構成は非常にコンパクト。ポン付けしちゃえ！
6発/1setのランチャーも3～4SETくらい工夫すれば積めるだろう。
SM-2の後継であるSM-6を米軍が簡単に売ってくれないことも想定し、
03式中SAMの改良及び艦載化を今から検討しておくのにちょうどいい。
＊参上
ほとんど理由もつけず57mmを神聖視してるやつは
それに対する批判は「オト７６や１２７の関係者」扱いで脳内処理してるのか
論理的に反論できない以上、自演認定や関係者認定で逃れるしかないもんな
それに対する批判は「オト７６や１２７の関係者」扱いで脳内処理してるのか
論理的に反論できない以上、自演認定や関係者認定で逃れるしかないもんな
988の続き
護衛艦の総数は財務省様のおっしゃる通りに減らしましょう。
でも、中の人員数は減らされると困るんだよね。
定員は100％充足が最低限度の要求ライン。
術科学校への入校などで欠員が出ても、即座に代わりの人間を
送り込めるくらいにしておかなきゃ、有事即応とはいくまい。
で、各地方隊には多少の哨戒能力を持たせた基準排水量4～600tの
ミサイル艇を(大型)哨戒艇と称して数隻づつ配備してはどうだろう？
シンガポールのヴィクトリー級あたりをベースに、機関はＣＯＤＡＧ。
最大速力で45ktを確保すると共に、巡航時の燃費を抑える。
ヘリの運用能力とまではいかなくても、無人機は運用可能にしたいなぁ。
兵装ははやぶさ型の拡大版で、ＳＳＭは８発に増加。（積めるでしょ）
アスロックは無理でも、短魚雷は必須。あと個人的にはボフォースかな。
この際、ソナーはＶＤＳだけでもいい。
主砲は76mm×１、他に12.7mm×２。
ただ、唯一最大の問題点はそれなりの防空能力を持っていないフネが
有事の際に経空脅威から生き残れるかということだよねぇ。
そうなると短ＳＡＭは無理でも最低限度ＲＡＭの装備が必要なのかな？
整備・教育・調達を考えて、間違っても57mmなどとは言わないようにwwwwwwwww
護衛艦の総数は財務省様のおっしゃる通りに減らしましょう。
でも、中の人員数は減らされると困るんだよね。
定員は100％充足が最低限度の要求ライン。
術科学校への入校などで欠員が出ても、即座に代わりの人間を
送り込めるくらいにしておかなきゃ、有事即応とはいくまい。
で、各地方隊には多少の哨戒能力を持たせた基準排水量4～600tの
ミサイル艇を(大型)哨戒艇と称して数隻づつ配備してはどうだろう？
シンガポールのヴィクトリー級あたりをベースに、機関はＣＯＤＡＧ。
最大速力で45ktを確保すると共に、巡航時の燃費を抑える。
ヘリの運用能力とまではいかなくても、無人機は運用可能にしたいなぁ。
兵装ははやぶさ型の拡大版で、ＳＳＭは８発に増加。（積めるでしょ）
アスロックは無理でも、短魚雷は必須。あと個人的にはボフォースかな。
この際、ソナーはＶＤＳだけでもいい。
主砲は76mm×１、他に12.7mm×２。
ただ、唯一最大の問題点はそれなりの防空能力を持っていないフネが
有事の際に経空脅威から生き残れるかということだよねぇ。
そうなると短ＳＡＭは無理でも最低限度ＲＡＭの装備が必要なのかな？
整備・教育・調達を考えて、間違っても57mmなどとは言わないようにwwwwwwwww
3交代見こんでの冗長とってあるんだから、充足率はあんまり過剰に重視しなくてもいいだろう。
それより隻数確保しないと戦力手数が減っちまうから、そこを重視して欲しいね。
省力化してでも隻数は欲しい。
本来330人乗り組みのはつゆきが、地方隊じゃ180人で運用されているのは
それなりの理由があるんだぜ。
無人機の運用？
固定翼機なら滑走路必要だしラジコンヘリはたかが知れとるぞい。
対空とソナーはあまり廉価品を積みたくはない、せめて1000tくらいの排水量はほしいなあ。
それより隻数確保しないと戦力手数が減っちまうから、そこを重視して欲しいね。
省力化してでも隻数は欲しい。
本来330人乗り組みのはつゆきが、地方隊じゃ180人で運用されているのは
それなりの理由があるんだぜ。
無人機の運用？
固定翼機なら滑走路必要だしラジコンヘリはたかが知れとるぞい。
対空とソナーはあまり廉価品を積みたくはない、せめて1000tくらいの排水量はほしいなあ。
＊があばれていらぁ
オレはOTOの関係者だったのか・・・・知らなかったぜ・・・
いやだからＺＯ，ＥＩＯの修正は出来るだろうが艦の上下修正は不可能だろ
頭大丈夫か
頭大丈夫か
おお、哀れで惨めな靴クソは
>動揺の影響排除できない
という文を読み、それ以外の砲なら影響排除できるなんて
訳の分からない話をしております。
かわいそうかわいそう。
>動揺の影響排除できない
という文を読み、それ以外の砲なら影響排除できるなんて
訳の分からない話をしております。
かわいそうかわいそう。
哀れな靴クソ。
>57でも、動揺の影響排除できない
という文章を
>57でも、76でも、127でも動揺の影響を排除できない と、言い換えてあげないと理解できない。
いえ理解できないフリをしてお茶を濁そうとしているのです。
なんというプライドのなさ、コミュニケーション能力の不足。
長く他人と会話しないとこうなってしまう見本です。気をつけましょう。
>57でも、動揺の影響排除できない
という文章を
>57でも、76でも、127でも動揺の影響を排除できない と、言い換えてあげないと理解できない。
いえ理解できないフリをしてお茶を濁そうとしているのです。
なんというプライドのなさ、コミュニケーション能力の不足。
長く他人と会話しないとこうなってしまう見本です。気をつけましょう。
1000ですよ。
次スレは以下でございます。
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 １０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/
次スレは以下でございます。
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿 １０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。