【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 11

【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165602381/

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105515130/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107150463/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114130924/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117404402/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 4
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124816739/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 5
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130892761/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 ６
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135315463/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 7
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146646563/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 8
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146646563/ 倉庫いき
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 9
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157211368/ 倉庫いき

具体的な内容なぞ貴方が知る必要が全くない。ということです。
sorya
そろそろ自分の絶対的な立ち位置を良く理解した上で身の丈にあった思考をしたほうがいいです。
sorya

童貞（素人童貞）君曰く
「幸せには誰だってなれる。
高卒で低収入の人でも幸せになれる。
しかし、貧乏人に快楽はない。

阻止

終了

脂肪。

5

6

ラッキー７

このスレッドは削除しましょう。
Ｂ○Ｎ

もう君達には何を伝えても無駄だと思いますが
巷に流布する航空戦史の殆どは誤伝と誤った資料
引用によるもので私以外の航空史ジャーナリストに
よる著作および関係者の回想は凡そゴミの類です。
Ｂ○Ｎ

登戸の喝井ヤマ君慰謝料を払いますからこれ以上の
告発はご容赦頂けませんか？
確かに私も君を責めすぎたのかもしれない。
だけれども遊休の大儀のため君に精神を注入する必要があったのだ。
お返事待ってます。
Ｂ○Ｎ

>前スレ980
>少し前神田のＢ化堂に大量の歴○群○・航空戦史シリーズ
>（雷電、隼、紫電改）を持ち込んで４０位のメガネ店員に
>断られていたのがいたな。
>「すみません、これは値がつきません・・」学生は顔を
>真っ赤にして何か言いたそうだったが金が無いのか
>黒い「世傑」を百円で渡してた。
>歴群＝市場価値零戦ってこと、とりあえず書店で
>新品を買こうとする人は覚えておいた方がいい。
>
>真実が記載されていて信用があれば高値が付く筈。
>尤も専門古書店員の目が節穴って可能性もあるけどねｗ

何で「趣味雑誌の未来形」がこんな不当な扱いを受ける訳？
近くの店みたいにアイドルものも置かなきゃ潰れちゃうよ。
ＭＣアク○ズを千円で売りつけてやろうか。

結局…板を何枚消費しようともＢＵＮに戻るんだな。

13

14

15

B○Nにどんな仕打ちを受けたのか書いてくれれば盛り上がると思うんだが。

11にして初めてこのスレを知った物です。
BUNって何ですか？

井上ひさしの小説にでてくる主人公ですよ

http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165602381
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 10

ttp://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1105/11055/1105515130.dat
ttp://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1107/11071/1107150463.dat
ttp://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1117/11174/1117404402.dat
ttp://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1124/11248/1124816739.dat
ttp://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1130/11308/1130892761.dat
ttp://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1135/11353/1135315463.dat
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146646563/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157211368/
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 1,2,4,5,6,7,8,9 (3紛失)

＞１．とにかくよく調べる。
＞２．頭の中だけで自分一人の理論をつくらない。
＞３．常識、通説を鵜呑みにしない。

＞この三点が肝要だと思います。

１．とにかく国会図書館の文書を偏って調べる
２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。

この三点を守ると貴方でもBUNになれます！

>>20
もうさ、あなたが一人で粘着して
同じことずっと書き続けてるんでしょ？
もう数年だよね。どんな恨みがあるのか、聞くから教えて。

＞どんな恨みがあるんだい?

数年前からほぼ同じ内容をひたすら読み続けているおまえなら、
おまえ自身の想像力で何とかしろ。

このレスを書いたのはBUN本人。彼は背が小さく太ってメガネを
かけている団塊男。子供の頃は苛めにあって学校を中退し親元で
暮らしながら趣味の軍事研究に没頭する。そのうちそうした彼なりの
努力の成果が実って軍事雑誌にも執筆活動を依頼されるようになった。
尊大に振舞ってはいるがそれはコンプレックスの裏返しで、ちょうどそれ
は中国韓国が日本に対して戦争責任がどうのこうのとしつこくからん
でくるのと同じである。その証拠にこうして２ｃｈのBUN批判をみつけ
ると怒りレスをつけずにはいられないということだ。そういう自分を
内心認めたくないから、お前は何だと指摘されるといや部外者ですと返答。

匿名２ｃｈで「みんな待ってるんだから」だとか、聞かれている
わけでもないのに「ＢＵＮ氏を奉じているわけでもない」などと
力説してたりと、もしかしたら冗談のうまい人ではないかと思う。
マジレスを装って実は冗談でしたと、そういう煽りもあるのかと。

>>22
藻前、ストーカーの割に情報収集能力低いな。

>>23
情報収集能力が低いからストーカーなんてやれてるんじゃないのかとｗ

＞数年前からほぼ同じ内容をひたすら読み続けているおまえなら、

何が数年間読み続けているだよｗ　“名無し”っていうその他大勢に
紛れて放言してただけのくせにｗｗｗ
完全に私怨なんだろうなって俺には見える。ブログ叩きだろうが物書き叩きだろうが、
最低限「こいつの書いたココがこういう風におかしい」 ってのはどこいって
もある。しかし、なぜかこのスレには無い。いくらでも引用できるはずなのに。

古峰って人が新しい説をとなえてるのは確かなんだよ。
で、２ｃｈにスレがあって、おお、やはり批判もあるのかと思ったわけだ。
でもよく読んだら完全私怨だった。 もうちょいまともな話を始めないか？

＞２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
＞３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。
＞この三点を守ると貴方でもBUNになれます！

具体的には、ＢＵＮの書いたどの記事がそれにあたるの？

に早く答えてよ、みんな待ってるんだからサ。
歴史“学”っていうのは客観的に他のものも理解しえるもので無ければならな
い人文科学であるわけだが、あんたの反論とやらが俺とか他のヤツの賛同をえ
ないものであったら、もしくはこのまま抽象論の振りにげを続けるなら、あん
たが「自分一人の理論」に酔ってることになるぞ？　今日日の本屋・図書館に
は学研本なんて置いてあるんだ、クソだから持ってないなんて言い訳は通じな
い。あんたは自分から手袋を投げたんだ、さぁ見よ、調べよ、そして答えよ。

ちなみに、おれは２１でもないし、あんたらの言うコミネ一派でもないから
な？ｗ　別にＢＵＮ氏を奉じているわけでもないし。つーか、人文科学の初歩
を理解していれば“誰かを信奉する”もしくは同次元で起こる“誰かを執拗に
非難する”という意識はありえないものなんだがな。ダメなら流される、それだけ。

>>25
人に聞く前に自分で調べろ！

つまり>>26は自分では調べる能力も無いわけだ。言いっぱなしｗｗｗｗ

ここの常連って巷で話題のイージ○艦の情報等にも
詳しそうだよね。近隣国の外国人もいるみたいだし。
勿論表では防秘を出さないんだろうが身内内では何を
やってるかは分からん。
警○隊に情報提供しようかな。

>25
「人文科学の初歩を理解していれば」
私怨なんだろうなって俺には見える人間の主張は
即間違っているということになるのかね？
要は尤もらしい事を言っている人間の実像は
立派なものじゃないし当事者とも関係が薄いから
彼の新説も怪しいねって言っている訳。

前提として彼は「殆どの定説は誤り」と言っているんだが。

新説は検証されなきゃいけない、というが関係者も
亡くなっているのに今更部外者が検証しようが無いだろう？
真実なんて今更分からない、関係者は嘘をついているかも
しれないが今更確かめようもないし殆どは検証不可能、
証言を覆す資料が出てきたら嘘をついている可能性もあるね、
というのが自然な捉え方。
そこに真実だ真実だと断片的な資料を発掘して他者を否定する
人間が出てきたら胡散臭いと思われるのは当然。
何故はじめから小峰の新説に肩入れできるのか不思議だよ。

＞私怨なんだろうなって俺には見える人間の主張は

もうあそこはBUNとその取り巻きしか居なくなってるからな。
元常連もみんなが愛想つかして去っていったなれのはて。
まだ日本では軍事サイトが普及してないころはwarbirdsは貴重だが、
いまは２ｃｈなんかが盛んになってそっちはいらなくなった。

>>31
だったら行かなきゃいいじゃんｗ

＞数年前からほぼ同じ内容をひたすら読み続けているおまえなら、
おいおい、数年前から書き続けているのか。
ということは、そろそろIPが見えるようになる頃では？

このスレは、1-1000まで全部コピペ

>>32
つーかそもそもこなきゃいいじゃん

>>31
パソとミリオタをやめれば憂い無し

人間やめれてもにちゃんはやめれません

>元常連もみんなが愛想つかして去っていったなれのはて。
修行が足りないとか一次資料を読み込めとか他人に趣味との
関わり方について説教・指図する親父のいる店には
マゾでもない限り誰も足を運ばんよ。馬鹿の一つ覚えみたいに
恵比寿通いの人間が偉いんだって数年も言い続けてさ。
最近は誰かのコピーの山も独占情報じゃ無くなり本当に嬉しい。
そういうと目利きがどうとか言うんだろうが情報量は関係者
子息や専門職等の足元にも及ばんよ。非関係者・中途半端な
マニアは最早お呼びじゃない時代が来ている。

Ｂ○Ｎがこういう逆境を十年位乗り越えて航ジャ協や航空
協会の幹部に上り詰めたら評価するがねｗ

まあまあ「たしかな夜盗」も業界には必要なんだから
皆が一致団結するためにはヒールという存在が必要不可欠。
進んで実名で業界批判をやってくれる人なんて幾ら自暴自棄で
将来を捨ててるからって中々出来ることじゃないよ
こらこらそこの君、Ｓ益のところに集うのは会の代表になれない
二流所が多いとか、Ｈ副会長に進言するとか止しなさい（笑）

私怨か・・・

さもしい根性。

まあB○Nは本物の戦闘機をガンプラを改造するようにしか考えられないからなあｗ

　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.::
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /
ガンプラのほうが難しいに決まってるだろろろろ！！！

アリエフの嫌味に加えてRNRまで戻ってきた。

お、吠えるしか能のない無様な公僕の典型が舞い戻ってまいりましたかｗ

4月も後半でとりあえずヒマになったのかな？

>さもしい根性。
恨まれるような事をする方が悪いのでは？
少なくとも部外者にとっては鳥の雰囲気が分かりＢ○Ｎ氏の
人間性も伝わってくるからアンチ派の意見は参考になる
内部からの批判・告発の類は貴重な情報だからね

で、常連から正面から窘められると逃げ出すんだなｗ　<<45

蟻Fがあんすくに出張って回答しているけど役に立たねえな。まだ罵倒だけしてたほうがましｗｗｗ

「Ａｎｓ．Ｑでの質問と回答以外の書き込み」
「『どっち』に他所への嫌味誹謗陰口の持ち込み」
どちらもマナー違反だって何回も言われてるのに、いまだアリエフさんは理解できないようです。
アリエフさんの知能水準疑わせるような言動ですね。

でもアリエフさんは飲み会に来るから
追い出されないんですよ

飲み会では結構紳士なんだけどね

そう、紳士のふりをしていればよいのです。

勝井山はどこで失敗してしまったのか
おうちのひとと考えてみましょう・・・

ところで一の屁は
いつまで鳥町を腐敗所にしておくつもりなんでしょうね、ささきさん。

ＷＡＲ　Ｂｉｒｄｓもなんかオタクの末期症状みたいだ。

おたくコミュニティなんてそんなもんじゃないか？

オフの場合は（いろいろ問題はあるが）そこそこまるいささきあたりが中心で回ってきたから
これまでもったんだと思うよ
これオフでも中心にBUNがドン！　ってかまえて回りの群オタ撫で斬りしてたら今ごろWB
跡形もなかったと思う

>オフの場合は（いろいろ問題はあるが）そこそこまるいささきあたりが

ほう？　丸いササキがアメリカで何を？

ウチュー人のアメリカでやることといえばキャトルミューティレーションしかないかと。

　アリエフが紳士ねぇ　
　常連連中に気圧されて端っこで黙りこくっている、典型的なネット弁慶じゃないのかね

関係者が釣れたな

ささきの用意周到さがいいんだよ

>>60
関係者というより間抜けが釣れた

戦鳥のBf-109 とリサイクルの事。 のトピから珍説唱えたＳＵＤ●、B○N、ささ○、もう出てこないｗ

>>63
珍説の自画自賛。ご苦労。
ここでも相手にされてない感じ？

>>64
?
BUN本人かｗ

SUDOの珍説、既に出来上がりつつあるDB600エンジンに、後から軸内砲対処機能を付与した。

クランクケース、シリンダーブロック、ギアトレインの構造をそんなほいほいと変えれんよ。
最初からモーターカノン装備で設計されたの。

BUNの珍説、Bf109は胴体機銃を搭載することで操縦席の位置を必要以上に上げている。

え？胴体桁の上に床板、座席があって人が座ったらもうキャノピー天井で頭がつかえるぐらいなのに
いったいどこをどう下げろと？
亀みたいに首を引っ込めるか、身長制限するか、それともF16を先取りしてシートをリクライニングさせるかｗ

>>66-67
こんなところでゴチャゴチャ書くなよ。うぜえな。

>>68
本人乙！

マジな話、>>66-67を戦鳥にコピペしようと思うが、書いた奴は後を続ける気はあるか？

ケツを割ったなｗ

戦鳥信者の末期かｗ

昔戦鳥信者でオフ会にもたびたび顔を出していた奴が、
今はこのスレでくだをまいているわけか・・・＜末期

戦鳥は珍説唱え杉だなｗ

神戸オフとか吸収オフに参加したいなぁ

著名な航空専門家・ジャーナリスト

小川利彦氏　飛行第９０戦隊、「幻の新鋭機」「日本航空機大図鑑」
平木國夫氏　戦中学生航空、伊藤忠他、航大「空気の階段を登れ」
秋本實氏　　戦中航空専門学校、参議院「日本軍用機航空戦全史」

片桐敏夫氏　朝日新聞航空部
柄沢英一郎氏　朝日新聞航空部、「世界の翼」編集
鍛治壮一氏　毎日新聞航空部、航空評論家
帆足孝治氏　航空新聞社、イカロス出版
駿河昭氏　　日刊航空
柳田邦男氏　ＮＨＫ、ＮＦ作家「零戦燃ゆ」「マッハの恐怖」
高木俊朗氏　陸軍報道班員「陸軍特別攻撃隊｝
林えいだい氏　ドキュメント作家　

粂喜代治氏　ＪＤＡ，ＪＡＳ
落合一夫氏　ＪＡＬ
水間博志氏　ＪＡＬ
諸星廣夫氏　ＪＡＬ、航空評論家
藤田日出男氏　ＪＡＬ「隠された証言」

内藤子生氏　戦中中島飛行機、富士重工「飛行力学の実際」
鳥養鶴雄氏　富士重工、「知られざる軍用機開発」
久世紳二氏　東洋航空、富士重工、日大
藤原洋氏　　運輸省事故調
木村秀政氏　東大、日大「わが心のキティーホーク」
山名正夫氏　空技廠、東大「最後の３０秒」
佐貫亦男氏　東大、日本楽器「飛べヒコーキ」
加藤寛一郎氏　川重、東大「壊れた尾翼」
藤田俊夫氏　工作機械メーカー設計
松葉稔氏　戦中航空工業学校、家電工業デザイナー「精密図面を読む」
碇義朗氏　戦中陸軍航空技術研究所、自動車工業界
前間孝則氏　石播重工

野沢正氏　戦前航空雑誌編集、「日本航空機総集」
坂本明氏　航空ファン編集、グリーンアロー
石川潤一氏　航空ファン編集、グリーンアロー
松崎豊一氏　航空ファン

森史郎氏　文藝春秋編集「敷島隊の五人」
青木日出雄氏　航空情報編集
鈴木正治氏　航空情報編集
青木謙知氏　航空ジャーナル編集、エアワールド編集
中村浩美氏　航空ジャーナル編集
渡辺洋二氏　航空ジャーナル編集、（本）グリーンアロー、文藝春秋
立花正照氏　在日米空軍、航空ジャーナル評論家
西村直紀氏 （本）グリーンアロー

>「間違った航空史の垂れ流し」へ漸く航空関係者から感想が届きました。
>ＢＵＮさんは著書も出して出版界に詳しい方ですが、やはり現状改善にはどちらか
>というと悲観的な見方をされております。
>（以下、引用）
>私の体験した範囲でのみお話しますが、出版物に誤った記事が掲載される場合、
>次のような理由が存在するようです。

>入稿した記事の内容に対してチェックできるだけの知識、見識を編集側が持つことは
>稀だからです。多くの記事が触れている様々な分野について毎回、それぞれをチェック
>するだけの能力を編集側が持つことは事実上不可能ではないかと思います。

>戦前戦中の日本航空機に関する記述で大きな誤りを犯していない執筆者は殆どいないことでしょう。
>読者から良心的と評される執筆者の著作にもとんでもない間違いや憶測が数多くあります。
>むしろ戦前戦中の日本航空機に関する定説の殆どが誤伝と未検証の引用によって
>いるのですから正しいと思われる部分だけを拾って読む必要があるのが現状です。

>私は有名機の設計者が残した回想録に、その本文に敬意を払いつつ尊重しながら現在判明している
>事実と照らして十分に注釈を入れた版が出せないものかと模索しています。

>調査と検討を十分に行える時間と資金のある場合にしか良い記事は生まれません。
>安い制作費、安い原稿料では何も期待できませんし、何も育ちません。良質の記事を執筆者の
>アマチュアリズムに期待するようでは話にならないのです。
>毎回毎回赤字ではとても取材、調査を継続できませんから人が育つ理屈がありません。

>安い制作費、安い原稿料では何も期待できませんし、何も育ちません。良質の記事を執筆者の
>アマチュアリズムに期待するようでは話にならないのです。

けっきょく趣味で金儲けをしたいってことか？
それなりの成果を上げれば自然と人や金が集まってくるもんなんだけどな〜

>>81
自費出版すれば？

当たり前の話を語っているだけなんだけどね。

>76
最近は恵まれた立場に胡坐を書く関係者よりも
非関係者の方が視野狭窄に陥らない良質な記事を
書いていませんか。

その代表として研究の最先端を走る
野原茂氏、押尾一彦氏

ネット時代の先駆け的作家として
佐伯邦昭氏、小峰文三氏

を付け加えるべきではないでしょうか。

アマチュア野球より、社会人野球より、プロ野球のほうが良い選手を見つけ、育て、メジャーに輸出？も出来る。
良い施設、良い指導者、金、時間、諸々。

そもそもミリ系の出版物って、資料代とか調査経費とかなんて執筆者の持ち出し同然だろ？
赤字続いたら優秀なライターだって手を引いちゃうんじゃないの。
それを熱意とか、アマチュアリズムで補える人間が何人居る？

そんな世界は育たないよ。

育たないもなにも、出版する側にもそういう気概はほぼゼロなんだからね。
育てるつもりなら金がかかっても
生き残ってる専門家、航空工学に精通した専門家、歴史学者あたりのプロ
に執筆依頼を持っていってもいいだろうに、でかい顔してるのはアマチュアだし。
まあ市場がそういうアマチュアの手慰みの域を出ないクズ本で満足（ｏｒ要求）しているんだから
執筆してるアマチュア連中にケチつけるのはお門違いだろうけど、出版側の
ムリヤリ萌え入れて「こんな風に本作っとけばお前らは満足なんだろ（ﾌﾟ」ってのは腹が立つ。

あんまりにもアマでも優秀っぽいライターが冷遇されるようだと、あんなのが主流になっちゃうのかねぇ……

どこかのミリ系掲示板と全くおなじ内容が、
２〜３ヶ月後の『世界の艦船』誌などに
さも自分で見つけたように、書かれている。
今や、世界中の公開情報をネットで調べるなら、
アマチュアの人海戦に、プロが完敗している。
どうせ、非公開情報ならどこにも書けないし。

kojii.netみたいにアマチュアイズムに徹している方がスマートよな。

てか"神託"はイラネ。

>>87
>あんまりにもアマでも優秀っぽいライターが冷遇されるようだと、あんなのが主流になっちゃうのかねぇ……

そりゃ優秀な研究者は出版社の意に沿った売らんがための新設や珍説を書いてくれないからなｗ

新設は書けないよなぁ

>赤字続いたら優秀なライターだって手を引いちゃうんじゃないの。
真実を追究したいという情熱はないんですか？
金が無いと書けないならばそんなのは世に出る価値も無い。
一つのＢＵＮ野ならｗアマチュアだってプロに勝てるかもしれない。
じっくりと自分の満足がいくまで探求すりゃいい。

掲載して貰おうと幅を広げるから悲しいボロ（真の実力）が出る。
そもそも出版社に育てて貰うって発想だが育成途上の半端な
人間の作品を買わされる読者のことを少しは考えたら？
詰まらん誤植なんかより余程問題でしょ。
実際には雑誌のブランドネームで手にとって貰っている癖に
何を勘違いしてるの？
悔しけりゃ編集が縋り付く位の書き手になればいい。



ところでＢＵＮさんの新作は今度いつ載るのかな？

>アマチュアの人海戦に、プロが完敗している。
プロっていっても85の中段みたいな作家でしょ。経歴
みても単なるマニア上がりじゃん。
アマチュアの方も「みてみて！こんなすごい資料をボクが
見つけました！！」ってレベル。
一体誰が正しいかどうかを判定するのかな？

例えば隼の設計技師が存命ならばマニアが論戦挑めるの？
聞き書き中心の一部作家を除いてもうプロなんて
本当はいないんじゃないの。
もう、萌えでいいんじゃないんですか（棒読み

なるほど、ミッドウェーのＩＦ（筑摩１号機が敵空母を発見していたら）の
スレが伸びないのも、そうした事情か。

関係者が存命中だった頃はよかったなぁ……
内藤一郎のクソが愛知をさんざん貶しまくったのに存命だった関係者から
続々と非難が届いて奴がしばらく吊るし上げられてたし

感情論でしか物を書けないライターが選別されるよい時代だった
というか、その頃から感情論で物を書くライターが重宝がられてたという事に幻滅すべきなのかもしれないな

じゃあ、そろそろお約束のヤツいくか。

でだ、お前らが言う、ＢＵＮのデタラメだらけの珍説というのは、具体的にどれ？
なにが、どう間違ってるのか一回くらい教えておくれよ。

はい、ノーリアクション。

ばすでぶウザイよばすでぶ

>97
はい大間違い。
BUNの珍説、Bf109は胴体機銃を搭載することで操縦席の位置を必要以上に上げている。

>99
で？
なぜそれが間違いなんだい？

>99
もう1回自分の言葉で説明してみておくれよ。

>調査と検討を十分に行える時間と資金のある場合にしか
酒と食べ歩きが大好きで丸々と肥えているメタボの疑いが高い
中年が言っても説得力が丸でありませんね。
赤字が嫌ならば別にアマチュアのままでいいじゃん。
なんでそんなに無理してプロになりたいの？

おまえら訳わかんないこと書いてるんじゃないッスよ
軍事のことなら期待の新人・惨素魚雷様が何でも答えてやるッスよ

>>100−101
悔しさの余りに連続レス乙
逆に不必要な高さだと思ったのか知りたいなw
座席、着座姿勢が高い?

WARBIRDSって、自由主義史観とか新しい教科書をつくる会とかに似てる。
インターネットが発達してない１０年前くらいまでは、これまでの「定説」
に異論ありつーことで盛り上がってたけど、今はもう２ちゃんねるがある。
素人の同好会なら２ちゃんねるにだってやれるから、いつのまにか忘れ
られていく。オイラもかつてはBUNに「決闘」挑んだこともあったんだが、
どうも自分はBUNに「論破」されたようであそこを去ることにした。

オイラのことをここで詮索すると、古い常連がまだ来てるなって思うよ。
このハンドルを知ってる人間なんてそれ以外に何が考えられるかってばよ。
もしかしたらわざと叩かれたくてここへやってくるマゾヒストかな。

ところでそのBUNはメッサーの座席の位置が不必要な高さだと思っているのかな？

てかメッサーも戦闘機なんだから視界が良いほうがイイ訳で、空力的に問題無いならばメッサーのコクピットを必要以上に低い位置に持ってく必要など無いはずだと思うしね。

毛沢豚って、BUNじゃなくとりまきザコ固定に叩かれて逃げ出したように覚えている。
>>105は何か勘違いをしているのではないか。

>>105は三笠公園での決闘をBUNに挑んだくろねこか？

何見てんだよw
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111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
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111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>111
だが却下。

メッサーは胴体銃の弾倉がなければ｢防火壁から前方を」短縮できる。
胴体先端からマグネトーを延長した線も短縮できるから、
その角度が同じでも計器板位置が下げられるんじゃないのか。
(もちろん、機体改造ではなく、最初の設計の時点での話としてな)
そんなこともわかってないSに付和雷同してもカッコ悪いだけ。

角度が同じ＝視野は同じ　な。

ちなみにいうと、「メッサーの座席は胴体桁の上に乗ってる」と書いてる奴は、
S以上に素晴らしい奴だと思う。
一度、一献傾けて愚痴でも聞いてみたいくらいだ。

「胴体桁」って、なんだ？

>毛沢豚って、BUNじゃなくとりまきザコ固定に叩かれて
>逃げ出したように覚えている。
本物じゃないでしょ。勝○にチャンスを与える為に
常連が猛に成りすまして自演しているんだと思う。
三重の学生は昔も今も鳥の内情を詳しく知らない筈。

>三笠公園での決闘をBUNに挑んだくろねこか？
懐かしい名前だね。「これだけ読めば戦に勝てる」で
揉めたんだったっけ。三笠公園ってのは初耳だが
オフ会で何かあったの？

全然関係ない話題だが下駄履き機のプラモを作ろうと
神田に行って本を見ていたら
「日本の水○機」（Ｎ原著）という本の口絵に
プ　ラ　モ　（長谷の９４水偵？）のカタパルトを
写した写真が載っていて驚いた。

初心者向けの多作も結構だがネタが満足に揃ってから
本を世に出して貰いたい。そうでなければ読者も
育たないのでは？

>117
戦鳥に何の関係も無いような…

ライターに対する総合愚痴スレっぽくなってることあるよな、ここ

なんかドザの印象が濃くなってるな

>>117
以前のモデルアート増刊の増補改訂に過ぎないよ。

次からのスレタイは、BUNに粘着するスレでいいんじゃないの？

（ＢＵＮの真実日記より）
>さっそく妻を叩き起こし、叱責した後、逆さに吊るして木刀で
>気絶するまで殴って折檻したのだが

こういう胸糞の悪くなるようなことを平気で書ける神経が
無ければ真実は次々と生み出せないのだろうなあ。
真実日記をまとめて読むと脳のブースト圧が狂っていると
しか思えない。客のいない遊園地でピエロが踊ってる気味悪さ。

>>123
最近はこんなのが巷では流行ってるからね。

VOL.1「萌えよ!戦車学校」
VOL.2「ドキッ☆ブルマだらけの空戦大会」
VOL.3「零ちゃんといっしょに戦ろうよっ！」
VOL.4「空母なお姉さんは好きですか？」

節操を捨てて媚を売らなきゃ身を立てられないのも現実。
老マニアは転向せず、唯消え去るのみか・・

>123
もう少し上手なホラを吹けるようになろうな。

>>81
>人が育つ理屈がありません。
ＢＵＮサンは鳥で人を育ててるんだ、立派だね。
正直同世代でツルんでばかりなのかと勘違いしてた。
バス君位しか若手は知らないけれど誰がいるの？

>125
本日も治安維持活動ご苦労、Ｂの犬ことＭａｍ○Ｒ君ｗ

>2000/09/22(Fri)[ ゴミと宝物 ]
>見つかったから良かったものの、捨てられていたのである。さっそく
>妻を叩き起こし、叱責した後、逆さに吊るして木刀で気絶するまで
>殴って折檻したのだが

123上の段落を指摘しているのなら正解なんだけどね

アンチの方がBUNの行状を細かく知っているとは・・・

>>128
好きの反対は無関心だそうだからな。
アンチほどＢＵＮを「好き」な奴は居ないだろうよｗ

いやよいやよもすきのうち　はーと

元パイロットの証言。これほど確かなものがあるでしょうか。
「勘で手足を適当に動かせばＯＫです。」
仮に小型機の教官程度の経験では、とてもこのような明快な答はできないでしょう。
それに、質問にピンボケレスしかできない連中は無視する処世術といい
さすが人生経験ゆたかな高年には、見習うべき点が多いですね。

>著者紹介
>野○茂［ノ○ラシゲル］
>１９４８年栃○県生まれ。１９７８年以降フリーの航空機イラストレーター、
>ライターとして、各種航空雑誌、ホビー誌、単行本を発表の場として活動、現在に至る
>
>押○一彦［オス○カズ○コ］
>１９５３年静○県生まれ。日○大学・農獣医学部（現・生物資源科学部）卒業後、
>食品工業に従事するかたわら、旧日本陸海軍航空史に関する調査、研究をつづけ、
>各種航空雑誌、ホビー誌、単行本などにその成果を発表しつつ現在に至る
>
最近著作の多い両名とも戦後生まれのマニアで国防・航空業界には関係無いんだね。
だから資料にしか頼れないのか、著作も概論・図面がメインだしね。
どうでもいいが「ホビー誌」って格好悪い。「模型専門誌」の方がよくない？

>>132
ホビー誌＝趣味誌の事だからPanzer、Grand Power、軍事研究といった一般紙も範疇に入るからおけ

蛇の目おじさんに抱かれてみたい・・・

航空5990で、ささきは、結局、でたらめを言っているのか？

>>132
ホビー誌＝趣味誌の事だからＭＣあく○ず、バス○マといった被差別紙も範疇に入るからおけ

Ｎ原氏、Ｏ尾氏って業界の人じゃなかったんだ　肩書で本の内容を
判断してはいけないのだろうが模型誌は航空雑誌に比べて格下に見て
しまうんだよな　現場に居ない人間がリアリティとか御託を並べるなよって
その点Ｋ峰氏は先輩両名に比べて格段に良いね　レベルの違いが際立っている
両名を食ってしまえ

>>134
でも行為の途中の声も
誤字脱字だらけですよ？

Ｎ原、Ｏ尾を業界の人だって思う方がどうかしてると思うのだけど。

>>139
いやでも世傑の零戦とか担当してるんだから誤解してる人も少なくないんじゃないか？＞N原
丸メカとかあったころは世傑はただの写真集みたいなもんで、解説記事はおまけみたいなもんだったらしいけど
機体ごとの解説誌ってのがいまやアレしかない、て状況では勘違いしてもしょうがない部分もあると思う

Ｎ原氏は謙虚。少なくとも非関係者の限界は意識している。

>Ｎ原氏　Ｂｆ１０９、Ｎ木書房　解説より
>筆者もそうであるが、例えばＢｆ109Ｇ‐6のサブ・タイプがどうこう、
>といった知識はもっていても、実際に本機を操縦するにはどのような
>コツを必要としたのか、あるいは設計者、技術者が、いかなる意図を
>もって改良型を開発したのか、本機と空中戦を交えた敵方のパイロットの
>評価はどうなのかといった、いわゆるソフト面の知識は意外なほど乏しい。
>その意味において、本機をトータルな見地から知りたいと願う読者に
>とっては、本書は最適な読み物と言えるだろう。

>79-81の文章を書いたのが如何に傲慢で罰当たりかよく分かる好例。

雑誌に零戦の解説を書くと国防航空業界人だと誤解してもらえるの？
なんか不思議な話だなあ。

Ｎ原氏はイラストレーターなんであって、解説記事はほかの解説本の中身流用でしょ。
そうでしかないことを自覚してるから謙虚な態度もとるのであって、「非関係者」だなんて一般論めかす話じゃない。
Ｋ峰とＮ原の方法論の違いもわからず、ヒコーキのことが何か書いてあったらみんなおんなじに見えちゃうのかね。

>>142
活字の力ってのは強烈でね
斉木伸生って言うただのマニアが書いた「９０式はＫ１よりも弱い」ってのを
いっぱしの業界人のリーク、と受けとめたバカなセンセイが担当者呼び出して叱責したのだね

そういう中途半端なイキモノが業界人のように振舞えるのが軍事趣味のいいところ

>Ｋ峰とＮ原の方法論の違いもわからず
へえ、Ｋ峰支持者の自信もここまで来ると凄いなあ。
じゃあ「実際に本機を操縦するにはどのようなコツを必要としたのか、
あるいは設計者、技術者が、いかなる意図をもって改良型を開発したのか、
本機と空中戦を交えた敵方のパイロットの評価はどうなのか」等に
Ｋ峰氏は当事者並に答えられるのかな？

>「非関係者」だなんて一般論めかす話じゃない。
他人の著作を「ほかの解説本の中身流用」と斬り捨てるなんて
許されるのかね。Ｋ峰が戦闘機を設計したり実際に搭乗したりして
いたわけじゃないだろう？「方法論」といっても残された資料を
基にあれこれ推測しているだけで、それも「当事者じゃなくて
実際が分からない」からこそ資料に頼るしか無いんでしょ。
実際を知らない＝非関係者の限界＝皆同じ孔の狢、だよ。

史学の完全否定ってのは凄いな。
ＢＵＮ氏のが史学かどうかは別としても。

考古学なんか無意味と切り捨てたも同然（笑）

145,146のようなことをいう人間に限って、
「実際に戦闘機を設計したり搭乗したりしてた人たち」の事跡や
残した言葉の意味を読み誤っちゃうんだろうなあ、
とも思うんだよ。

「当事者」の言葉に耳を傾けることはしても
その裏にあるものへの知識を欠いたままだと
意味は汲み取れないだろう。
意味なんかどうでもいいということになっちゃうと
それこそ｢信者」だものな。

我々は渡辺洋二のものも読むし、古峰文三のものも読む。
野原茂が丁寧にトレースしてくれた取説の図も見る。
そうして得たものを総合して見解をもてばいいんだよ。
読者なんだから。

渡辺vs古峰でもなければ、古峰vs野原でもない。
それぞれがひとつの歴史をなぞるための別パーツなんだから、
どれかを排撃してみてもつまらないだけだ。

>それぞれがひとつの歴史をなぞるための別パーツなんだから
関係者や他人の説の「殆ど」を否定して自らのみを「真実」と
主張する人がいるから「それはおかしい」と言っている訳
でしょ。
都合の悪い過去の主張には目を背けるのですね。
私はＫ峰は読まないけど他の方の著作は色々と読みますよ。

>史学の完全否定ってのは凄いな。
>考古学なんか無意味と切り捨てたも同然（笑）
またお決まりのワンパターン印象操作ですか。
限界がある＝無意味、と言う事では無い。
当事者がいなけりゃ資料・現物を基に推測するしか方法が無くなるが、
多角的に検証し真実と断定するのは非常に困難。
そう簡単に雑誌の発売にあわせて頻繁に発表できるようなもの
ではないでしょ。

どっち、異常にしょぼくなったな。

>>153
内紛でもあったの？
小笠原が巨人ネタでブチ切れてから見に行ってないんだが
もうずいぶん前だな……

このスレ、
改行の仕方から文体、書き込みの内容までずっと同じのきもちわるい粘着一人に
数人がいい加減にしろとからかうスレなんだよな……。

常連が向うで書けない事書きに暇つぶしに来るスレだろ。

ブラックささきさんを探せ！

>戦前戦中の日本航空機に関する記述で大きな誤りを犯していない執筆者は殆どいないことでしょう。
>読者から良心的と評される執筆者の著作にもとんでもない間違いや憶測が数多くあります。
>むしろ戦前戦中の日本航空機に関する定説の殆どが誤伝と未検証の引用によって
>いるのですから正しいと思われる部分だけを拾って読む必要があるのが現状です。
>私は有名機の設計者が残した回想録に、その本文に敬意を払いつつ尊重しながら現在判明している。
>事実と照らして十分に注釈を入れた版が出せないものかと模索しています。

という文章を雑念なく読むと、
「他人があまりやってない文書史料による批判をやってみたら、
戦後書かれた文献には矛盾がたくさん見えた。その整合をはかりたい」
という意味に読めるんだけど。

151のヒネクレ度は相当なもんだなあ。

>そう簡単に雑誌の発売にあわせて頻繁に発表できるようなもの
>ではないでしょ。

だから、間違ってると思うなら具体例を挙げて批判して見ればよいじゃないの。
一度もそれができないんだからもういい加減にしたら？
別にこちらも古峰記事が完璧というわけではないけどさ。

挙句に、
>私はＫ峰は読まないけど
と逃げを打つからな。

堀越さんか誰かのファンだったの？
なのに堀越さんが書いたのとは違うこと書かれたからスネてるの？

>という文章を雑念なく読むと、
>という意味に読めるんだけど。
読めません。上から読むと編集者は無能、先人の研究・関係者の証言は
殆どが好い加減で事実無根、出版社が金を払わないから市中の作品も
二流揃いとコキ下ろしているんだから。
何せ「間違いだらけの航空史の垂れ流し」（実際は雑誌別冊の誤植程度）
に同調して業界批判している文章でしょ。
「文章の奥にあるものを汲み取るべき」とか利害関係者じゃなけりゃ
そこまで肩入れできないよ。業界の人なら普通「危なくて使えない」と
思うんじゃない？

>書き込みの内容までずっと同じのきもちわるい粘着一人に
アンチだけど内部告発者は複数いますよ。
個人的にはＢＵＮ氏が批判を真摯に受け止めてくれたら
直ちに批判も止めますし逆に応援してあげてもいい位です。
このまま内戦をやっていたら名が売れているほうが損ですよ？

書いてるままに物事を信じていいなら、この世界はずいぶん住みやすいんだけどな。

>何せ「間違いだらけの航空史の垂れ流し」（実際は雑誌別冊の誤植程度）
に同調して業界批判している文章でしょ。

「内戦」という言葉まで含めて、
「やっぱりひねくれてるなあ」という印象。
読み直してみたけどさ、

> 「その１５　続　間違った航空史の垂れ流し」を読みました。
>　商業出版物に誤った情報が掲載される点は同じ航空機ファンとして確かに迷惑な話です。
> 間違った記事に対して即時訂正、正誤表の配布を要求する姿勢も理解できます。
（中略）
> 良いものは賞賛し、悪い物は厳しく批判する必要がありますが、
> 実際にどのような改善が必要なのか、そして可能であるのか、
> 或る程度の対案を提示するのもまた批評の仕事の一つではないかと思います。

相手の立場の分かる部分を示したその上で、佐伯氏に「場当たり的な非難してるだけでなく、ちゃんと対案を示せ」っていってるんじゃないの？
あなたが古峰氏個人からどんなイジワルされたのかしれないけど、
その色眼鏡さえなければ別に読解が難儀な文章とは思えないんだよ。
彼が発表している記事には、こちらが今まで疑問を感じていたことに
それなりに筋を通してくれたところもあると思う。
それとこれとをごちゃ混ぜにして全否定するのはどうなのか、
といってるのだけど。

まあ、古峰氏の記事読んで腑に落ちてしまったところのある読者としてはだ、
それが捏造だといわれれば気になりもするんだよ。
けれど、結局、記事の何が間違ってるのだか具体的な話がひとつも出てこない。
挙句になんだって？　内戦？
大げさな。
いじめた、いじめられた程度の話じゃないの。

粘着は粘着行為そのものが目的化しているから・・・

おこちゃまの粘着ダダの相手をするのは無意味だよ。
おこちゃまを弄るのが娯楽ならしょうがないけれど。

相手をするほうもね。

>「場当たり的な非難してるだけでなく、ちゃんと対案を示せ」
その、本当は「Ｓ伯氏に何かを伝えたい」ってのが親派の証なんだよなあ。
解釈自体は平行線だからもう何も言わないけれど。
少なくとも自分は航○史探訪を見て気分を害し撤回すべきと感じた。

>古峰氏の記事読んで腑に落ちてしまったところのある読者としてはだ、
だからってＫ峰氏の説が主流＝定説にはなっていませんよね？
貴方が納得する＝世の多数派が納得する訳ではないし、定説と違う意見に
賛同している人間は少数派。何度も言いますが「当事者しか真相は
知らない」ならばＫ峰氏の仮説・新説が真実であるかを検証すること
自体非当事者＝真相を知らない、には簡単に出来ません。
説得力のある仮説＝真相と誰が判定できるんですか？

真相なんぞに誰も到達できない以上、
よりマシなものを選択する。

ただそれだけ。

馬鹿じゃないのだろうか。

ＢＵＮへの粘着馬鹿を演じてたりしてな。

それ言ったら多数派が真相でもないだろ。
そんなに必死になるな、見てると悲しいから。

>>171
>よりマシ

たまたまそれがコミネの文章だったというだけだね。
>>170が、さらによりマシなものを提示できるなら全然OK。

質問者側から言わせてもらえば回答者側にも問題多いですよ。一部の回答
者達の仲良しクラブみたいな状態になってますから（特に艦船関係）質問
する前から入りにくいです。又読んでいて神経を疑いたくなる回答者が多い
（特に人物751は酷い、回答者に対する批判が醜い）名前を見るだけでイや
になる回答者もいます。質問に関係無い注意をダラダラ繰り返す回答者も
います。この様な回答者達を何とかして欲しい。無論質問者にも問題は有
りますが回答者が変わらないと質問者も変わらないと考えるのですが。

（751）作家豊田穣さんの弟が特攻隊のパイロットとして5回出撃したが

http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq05.cgi
人物

>>176
読んでみた。
霞氏は現実の世界で酷い目にあっているんだろうな。
こんな小さな世界で鬱憤晴らしをしているなんて、ある意味哀れだね。
本当に知識と知性があるんなら、Axis History ForumやFeldgrauやNihon KaigunのようなBBSで勝負したらどうなんだよｗ
どんな質問にも親切に詳しく回答してくれるから、日本人は回答者として結構尊敬されているぞ。

霞なんとかいうコテハンにどんな思い入れがあるのか知らんが、
わざわざ２ｃｈへ来て内輪ネタを披露する常連さんってどんな感じ？
もしそいつが荒らしなら向こうの掲示板で一括削除して終わりにしたら。
いやそれができない理由ってのがあって、ここでその不満を開陳してるとか？

それとも霞本人が自作自演で煽って楽しんでるだけ？

War Birds へ書き込みをすれば良いのではありませんか？

「小さな世界で鬱憤晴らしをしている」より更に小さな「２ちゃんねるで憂さ晴らししている」のでしょう。

同じことをやっててもオフやＩＲＣで結束を固めれば常連だ。

人物751で私が主張したのは下記の点でした。

「誰しも、死ぬのは怖いのです。それは『個人の名誉を損う』ことではありません」。

特攻隊で散華された方々は、私たちと同じ、生身の人間なのです。神でも無ければ、戦争する機械でもありません。

177に対するお答え

私は英語を使えません。よって英語の書き込みもできません。

アメリカのラスベガス空港で、迷子になり、案内係りに道を聞くくらいの英語はできますが。

＞１．とにかくよく調べる。
＞２．頭の中だけで自分一人の理論をつくらない。
＞３．常識、通説を鵜呑みにしない。

＞この三点が肝要だと思います。

１．とにかく国会図書館の文書を偏って調べる
２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。

この三点を守ると貴方でもBUNになれます！

＞こんな小さな世界で鬱憤晴らしをしているなんて、ある意味哀れだね。

そんなやつにわざわざレスをつけて相手にしてあげようという親切な常連さん。

まあ、ボランティアみたいなもんだ（笑

>170

だからネ、あなたの胸のうちにある｢当事者」って誰なのかな？
もういいじゃん。
いい加減に教えてヨ。

>170

ホラホラ、それに、
あなたが「世の多数派が納得する訳ではない」と思っちゃう「Ｋ峰氏の説」、
それ、どれのことなのかナ？
そろそろ口を割んなきゃ。ネ。

やっぱり娯楽だったか。

>他人があまりやってない文書史料による批判をやってみたら、
>戦後書かれた文献には矛盾がたくさん見えた。その整合をはかりたい

当事者が飛行場には十機しか居なかったといっても一次資料に
二十機配備って書いてあったら二十機が真実となる訳でしょ
結局「整合をはかる」＝関係者の証言を斬り捨て資料を採用する
じゃないの？

>さっそく妻を叩き起こし、叱責した後、逆さに吊るして木刀で
>気絶するまで殴って折檻したのだが

という文章を雑念なく読むと
「家内を常に大切にし敬意を払って接するＢＵＮさん」

という意味に読めるんだけど。
色眼鏡さえなければ別に読解が難儀な文章とは思えないんだよ。
ＢＵＮさんは僕達を真実に導いてくれる優しい叔父さんなんだからね。

>よりマシなものを選択する
関係者が亡くなったらマシなのを物色し続けるのか・・・
新しい戦史を読み続けなきゃ生きていけない戦史
中毒患者なんですか？

>それ言ったら多数派が真相でもないだろ。
>そんなに必死になるな、見てると悲しいから。
少数派がそんな強がりを言うと読んでるこっちが恥ずかしいよ
異端の師匠を支持し続けていつかその労力が報われるといいね

>当事者が飛行場には十機しか居なかったといっても一次資料に
>二十機配備って書いてあったら二十機が真実となる訳でしょ
>結局「整合をはかる」＝関係者の証言を斬り捨て資料を採用する
>じゃないの？

どんな史料かにもよるね。
文書に20機という機数だけ書いてあっても駄目。
ほんとに充足してたかどうかわからない。
「いや、そんなにはなかったワイ。二個小隊組めなかったので空中で損害が出た」
というおじいさんがいれば、現場にいた説得力の方が大。

けれど、さらに精度の高い史料もあり得る。
何かの日報に20機分の機体番号が記載されているとかだ。
そうなってくると、おじいさんの記憶違い、若しくは、
おじいさんが部隊指揮の本流にいなかったために「知らなかったこと」もあったかも、
と疑ってかかる合理性が生まれる。

意図的に曲解したがる人がいらっしゃるようで。

常連、常連って言うけど、ココで名前が挙がるのはＢＵＮ氏、ＳＵＤＯ氏、まなかじ氏くらいだよな。

SUDOとまなかじは思い込みの与太代表だから趣が違う

>>189
> 当事者が飛行場には十機しか居なかったといっても一次資料に
> 二十機配備って書いてあったら二十機が真実となる訳でしょ

どちらも正しい場合もあるぞ。
確かに20機が部隊には存在した。
稼働機は10機だったので飛行場には10機しかいなかった。。

>>195
まなかじのデタラメ回答は艦船4158で健在だなｗ

>>197
最初は自信持って言い切ってたからなw

>キーワード
>Ans Birds War 身の丈 倉庫 スレ 童貞
何これ?

常連は皆童貞？

神田は素人童貞じゃ…ないか。
ヤク漬け、借金漬け素人以外？

>>201
神田さんは売女と寝るような男じゃないッス！

>>201
神田さんは素人と寝るような男じゃないッス！

>>189
ニートじゃなく
実社会で働いていれば書類＝一次資料が、いかにいいかげんが分かると思うんだけどな

>>200
> 童貞（素人童貞）君曰く
> 「幸せには誰だってなれる。
> 高卒で低収入の人でも幸せになれる。
> しかし、貧乏人に快楽はない。
要するに金を使った快楽＝風俗しかしらないらしいｗ

何勘違いしてんの？
一次資料が万能だなんて誰も言ってない。
一次資料を全ての基礎に置くべきだ、というのがスタンス。
出発点として、齟齬・誤解を他で補うべきだと言ってるだけ。
研究者として極めて真っ当なスタイルだけどね。

それがなんで証言の否定に直結するのやら？

>>205
そだね。だけど
「おまえのかあちゃんデベソ。ウキーッ！」状態の厨に何を言っても・・・

>>205
あんたには言ってない
新しい一次資料が発見されました
往来の説や現場の人間の証言は間違いでしたみたいな新設珍説を書く研究者に言っているんだよｗ

>>205 一次資料を全ての基礎に置くべきだ、というのがスタンス。
その台詞の前に、航空工学＆機械工学の基礎をちゃんと勉強して身に付ける方が大事と思うんだが。
それこそ、>>研究者として極めて真っ当なスタイル　なんじゃないか。

>航空工学＆機械工学の基礎をちゃんと勉強して身に付ける方が大事
ホントの意味でコレが出来てる軍事ライターってどれだけいるだろうね？
BUNを擁護するわけじゃないけど、BUNにかぎらずアマチュアの上澄みを掬って
それらしい体裁作ってるだけのさもしい業界だと思うよ、軍事出版って

それを言っちゃあおしめえよ

>航空工学＆機械工学の基礎をちゃんと勉強して身に付ける方が大事

特定分野の研究を進めたいのならば、自分が身に付けるか身に付けた他人を頼るかのいずれかだね。
それと一次資料を基礎に、というのは別の話。
○○工学云々てのは、いってみれば一次資料を読み解くために必要なスキルだから。

神田ってバスデブ？

>207
せめて日本語が書けるようになれよ（笑

＞往来の説や
まあ道路で立ち話している程度の説はたいてい間違いだわなｗｗｗ

＞新設珍説
まあ雰囲気はわかるがなぁ。
日本語不自由だね。

この場合は「ふいんき（何故か変換出来ない）」が適切。

誤字の多さは備後ピート並、
大衆向け講談で歴史的事象を語るスタンスは霞ヶ浦並。

常連以下ぢゃん（笑）

二人とも見なくなった。

ところで、雪風２が戻ってきた訳だが
なんで堂々と雪風２と名乗らないの？

>>220
安岐常三郎はどよ？
あれも騒動を起こしたが名前を変えて戻ってきたな。

「217　大衆向け講談で歴史的事象を語るスタンスは霞ヶ浦並」

どういう意味？

戦史、歴史　1237で、台湾沖航空戦について、一冊の本を元に常連と渡り合ったことを指すのですか？

『大本営参謀の情報戦記』
下記はアマゾンでの本の表示です。
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5%A0%B1%E6%88%A6%E8%A8%98%E2%80%95%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AA%E3%81%8D%E5%9B%BD%E5%AE%B6%
E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87-%E5%A0%80-%E6%A0%84%E4%B8%89/dp/4167274027/ref=pd_bbs_sr_1/249
-5439401-2089123?ie=UTF8&s=books&qid=1178313016&sr=8-1

カスタマーレビューより抜粋
「湾沖航空戦の戦果だが、戦闘の状況を観察しづらいパイロットからの報告を鵜呑みにし、
それを前提に次の作戦を立ててしまうのである」。


　米側に与えた損害が明確に分かっていたら、
台湾沖航空戦の直後に第五艦隊が米第三艦隊の残敵掃討を命ぜられたり、
レイテ海戦時に第二艦隊司令部が米側残余の戦力判定をする際、
台湾沖航空戦の戦果を六掛けした上で判定した、なんて話にはなりません。
大塚好古

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『大本営参謀の情報戦記』

>>222,>>223,>>224
釣りにしちゃあ、あの低能な文体を上手く真似てる。
感心したよ。

霞ヶ浦の文章で最も感動したのは、やはり血液型の話と女に振られた話だろう。
誰か場所わかんねえかなあ。

霞ヶ浦名文集１

　私は心霊現象を信じます。
　戦死の際に、本国にいる近親者に、胸騒ぎがしたり、霊が現れたとのは、話は、日本や外国でも、よく耳にします。
　私の知っている実例を挙げます。
　私の知人は、母の霊に助けられて第二次世界大戦を生き延びました。
　海軍の陸攻乗りでした。日中戦争中から従軍していました。ラバウル航空隊にも在籍しました。７回も墜落や不時着を繰り返しても、不思議と生き延びました。

続き

　ラバウルの海には、人食い鮫ばかりではなく、人食いクラゲがいたそうです。海へ不時着たときのことです。巨大なクラゲが人を飲み込みました。次の瞬間には、骨だけになっていたそうです。
　仲間たちは彼の幸運にあやかりたいと、同じ機に乗り込む事を望んだそうです。
　戦後、復員してから体が不調になりました。近所で評判の「赤神様」という祈祷師に見てもらいました。すると、幼い頃に亡くなった母の霊が現れて、戦争中に知人を救ったのは、母だと言います。
　霊を祭っていないことに不平を言いました。のどが乾いたので、お茶を供えて欲しいと言いました。早速、位牌を作り、毎日仏壇にお茶を供えました。すると知人の病気はすぐに治りました。
　知人は、茨城県外の生まれです。幼い頃、母を亡くしたことは、「赤神様」は勿論、近所の誰にも話してはいませんでした。
霞ヶ浦の住人

霞ヶ浦名文集２

　能見正比古は、正確と血液型を、料理と素材にたとえています。卵を素材にした料理にもいろいろあります。スクランブルエッグ、ゆで卵、卵焼き、目玉焼き。それぞれに味が違います。しかし、本質的な所は同じなのです。
　血液型も、単に血液に表れただけで、本質的には、その人の体質なのです。素材が教育や環境に影響されて、いろいろな性格になっていきます。
　私は、血液型によって分けられた部隊で勤務した経験はありません。従って、その面での体験を語ることはできません。しかし、何度かの失恋をしています。今思うと、その血液型の嫌がることをしたからだと、反省しています。
霞ヶ浦の住人

嫌がる事って変態プレイか！

下記が心霊現象の人の説明です。私はその人が延べたことを信じます。

181特攻隊で散華された方々は、私たちと同じ、生身の人間なのです。
神でも無ければ、戦争する機械でもありません。

人物751より抜粋
誰しも、死ぬのは怖いのです。それは「個人の名誉を損う」ことではありません。
日本海軍の陸攻のフライトエンジニアだった人を知っています。日中戦争から、第二次世界大戦の終了まで飛び続けました。
7回墜落や不時着を経験しています。金鵄勲章を貰っている歴戦の勇士です。
そんな人でも、出撃の際は、後ろ髪を引かれるような思いだったそうです。
死ぬのが怖いのです。それが、死ぬことが決まっている、特攻出撃でしたらなお更です。
早く特攻出撃をしたいと思っている人はいません。
なるべくでしたら後にして欲しいと思っています。

嫌がる事って何？
何したの？

О型は、他の異性に関心を向けられることを嫌がります。私が他の女性に関心を示しました。
Ａ型は、ストレートに言われることを嫌がります。ガラスの神経をしているのです。
Ｂ型は、割と何事にも気にしないですね。
ＡＢ型は、私の方から興味を持ったことは無い。

浣腸されたり、赤ちゃんプレイをお願いしたんですね。

屋外露出は失職につながるから止めときましょうね。

霞ヶ浦の住人氏に提案なのですが、
私はあなたのような優れた回答者を追放したWarBirdsに対して強い不満を持っています。
ただ、現在のさばっている不快な常連達がいる以上、あなたの復帰は不可能です。
そこで、この掲示板で霞ヶ浦の住人氏がアンスクに来た質問に答えるのはいかがでしょうか？
これならば、常連達の不快なレスを見る事なく、回答に集中できるのではないでしょうか？
期待しております。

236掲示板で霞ヶ浦の住人氏がアンスクに来た質問に答えるのはいかがでしょうか？

提案に同意します。今後War Birdsのアンスクに来た質問で、私が答えられることは、ここへ書き込みます。

236はある意味神。

War Birdsのアンスクへの私の回答は、現在のところ無し。
最近、書き込みが少なくなったように感じます。
私にとっては、こちらの軍事＠2ch掲示板が面白いです。
書き込みも多数ありますし。

それは残念極まります。
WarBirdsはやはり霞ヶ浦の住人氏のように博識で常識ある人を次々と追い出して、
廃れたのだと思います。
何かありましたら回答してみてください。

初質スレで既に迷惑してるからやめてくれ・・・

霞ヶ浦の住人様、ご活躍を陰ながら応援いたします。
War Birdsは、発言するに当たっての自由度が低いですが、
こちらの掲示板なら、霞ヶ浦の住人様の広く深い見識が活かされるものと存じます。

あちらのアンスクに来た質問をこちらでお答えするという遠回しなやり方よりも、
寧ろこちらで、皆が、霞ヶ浦の住人様に質問し、霞ヶ浦の住人様がお答えされる方式が良いのではないかとも思います。

霞ヶ浦の住人様、如何でしょうか。

とたんに神スレだな、おい。

>>242
わたしは241を書いたものですが、ご意見に同意します。
また、霞ヶ浦の住人氏が主張なさりたい事を、お好きなように発言なさるのも、良いのではないかと思います。

霞ヶ浦の住人様、AnsQ艦船4163の解答をお願いします。

訂正）わたしは240を書いたものですが、

「244霞ヶ浦の住人氏が主張なさりたい事を、お好きなように発言なさるのも、良いのではないかと思います」。

上記へ同意します。
「242 こちらで、皆が、霞ヶ浦の住人様に質問し、霞ヶ浦の住人様がお答えされる」。
上記は同意できません。私にも知らないことがあります。

　「新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします」
上記の意味が理解できません。私が新しい掲示板作って欲しいと思ったら、どのような行動を取ればよいのでしょうか？

「245霞ヶ浦の住人様、AnsQ艦船4163の解答をお願いします」

私にも知らないことがあります。

おもいっきり滑ってたな初心者スレ

「●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 368」

462 ：名無し三等兵 ：2007/05/06(日) 21:33:28 ID:???
>>457
すんません、９６式艦攻しか乗せてない鳳翔で
上空警護出来るんですか？対潜哨戒くらいしかできそうにありませんが。
それと、作戦の基本構想からして､ミッドウエーを空襲して慌てて出てくる
アメリカ太平洋艦隊を戦艦を含む主力部隊で撃滅するのが作戦構想で､
最初っから、主力部隊を出してミッドウエーごと放棄されると困るというのが
ＧＦの作戦構想に有るんですけど。

これいじょうは議論になりますので､ミッドウエー専門スレでお待ちしてます。

「462 ９６式艦攻しか乗せてない鳳翔で」

私はてっきり 96艦戦も載せていると思っていました。インターネットや本で確認しようとしましたが、できません。そう仰るのなら、そうなのでしょう。

「最初っから、主力部隊を出してミッドウエーごと放棄されると困るというのが
ＧＦの作戦構想に有るんですけど」。

要するに、弱いと見せかけて、誘い出す、おとり作戦だったというのですね？
　おとり役を、よりにもよって、虎の子の空母機動部隊、４隻にさせたのですか？　
それで、おとりが全滅！　私みたいな常人には考え付かない奇抜な作戦計画ですね！

下記はウィキペディアのミッドウェー海戦です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6

>>247
>「242 こちらで、皆が、霞ヶ浦の住人様に質問し、霞ヶ浦の住人様がお答えされる」。
>上記は同意できません。私にも知らないことがあります。
>
AnsQに限らず、こちらでの質問に対しても、ご存知の事があればお答えされるという形で良いのではないでしょうか。

特に、244さんが仰るように「霞ヶ浦の住人氏が主張なさりたい事」をこちらで開陳されることを切に望みます。
霞ヶ浦の住人さんの豊な知識から紡ぎ出される四方山話が大好きです。

>>251氏の意見に賛成。
ところで、霞ヶ浦の住人氏はトリップを付けてはいかがでしょう。2chでは
匿名ではなくHNを付けて投稿される場合はトリップを付けて本人証明をする
ことをお勧めします。
匿名掲示板の性質上、残念ながら成り済ましなどもありますので。

「トリップを付けて本人証明をすることをお勧めします」。

トリップとは何ですか？　どのように操作するのですか？

>>253 霞ヶ浦の住人様

名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
騙りは防ぎたいがfusianasanは使いたくないという時などに便利。

「名前#password」で「名前 ◆ozOtJW9BFA（←passwordに対応したID)」のように表示される。

passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。

トリップとは、本人証明のために使うパスワードのような物です。

名前欄に、#hoge（#に続けて好きな文字列）を入力すると、それが暗号化されて
◆fhiagj03　のように表示されます。#に続けて入力した文字列が分からない限り
同じ文字列を表示することはできませんので、成り済ましなどでなく本人だと
第3者にも分かります。
2chではコテハンの方はほぼ全員使っておられます。

詳しくはWikiを参考にして下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

すいません、だぶりました。

トリップは付けません。

ご親切な回答がありました。馬鹿は私には理解できませんでした。騙りが出てきたら付けます。

「●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 368」

464 ：名無し三等兵 ：2007/05/06(日) 21:39:48 ID:???
>>457
相変わらず馬鹿言ってるな。
戦艦部隊前に出してどうすんだ。
ミッドウェイ占領するだけじゃ何で艦隊だしたんだか。
本当に一回病院行ったらどうだ。

「戦艦部隊前に出してどうすんだ」
空母機動部隊の代わりに、敵の爆弾に当たってもらいます。
マリアナ沖海戦では、空母機同部隊が本隊で後方、戦艦部隊が前衛で前方にいます。
これは、ミッドウェー海戦の戦訓から、逆にしたのではないでしょうか？
つまり、ミッドウェー海戦でも、空母機同部隊が本隊で後方、戦艦部隊が前衛で前方にした方が良かったと考えたからではないでしょうか？
ウィキペディアのマリアナ沖海戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

「●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 368」
465 ：名無し三等兵 ：2007/05/06(日) 21:46:01 ID:???
>>457
ミッドウェーの作戦を精査してみ
実際にはかなりグダグダになって空母だけの強襲みたいになってるけど
そういうプランじゃないことがわかるから

だから負けたんです！
アリューシャンやいろんな場所に、部隊を分散する。
そのため、圧倒的な戦力差があったはずなのに、大事な局面では、日本の空母４隻と、アメリカの空母３隻の戦いになってしまったのです。
単純に、一つの部隊にまとめて戦えば良かったのです

「だから負けた」って言うのは簡単だけどね。
まず第一に、主力部隊と機動部隊では戦闘航海速度で７ノット以上も差がある。
これを前衛に置くのは機動部隊の足引っ張るだけ。
（ちなみに「巡航速度」でも大差がある。真珠湾奇襲の際、南雲艦隊は丸一日近く、２５ノット近くを維持していた。
　主力部隊は１８〜２０ノットが精一杯）

忘れてるようだけど、機動部隊の役目は第一撃でミッドウェー島を無力化することと同時に
日本艦隊襲来を米軍に知らせることでもある。
ということは、機動部隊が奇襲をかけるまでは、逆にギリギリまで発見されたくないの。
だからこそ、一度発見されてしまったらミッドウェー島到達まで時間がかかる主力部隊は後方に置かれた。

同時に、ハワイから出撃してきた米艦隊の来援の前に機動部隊と連携可能な位置まで前進し、
艦隊決戦を挑めるだけの余裕をもったタイムスケジュールで行動している。
アリューシャンへの陽動も同じ理由。
機動部隊がミッドウェーに取り付くまでは米軍に存在を知られたくないから、目をそらす事が目的。
これを「兵力分散を図る」と誤解してる香具師らが多すぎる（もちろんその目的もあるが、「できればもうけもの」程度でしかない）。

精緻過ぎる作戦立案は日本海軍の悪癖ではあるけどさ、きちんと合理的な理由があってあの位置なのよ。わかる？

もちろんこの作戦案は

「米軍が日本軍のミッドウェー襲来を直前まで知らない」

奇襲案であることが大前提になっている。



だがその一方で、機動部隊には空母４隻という、
仮に米空母がいても持ちこたえられるだけの十分な兵力（と思われていた）が配備されていた。
「万一」の事態は実力で排除できると判断していたんだよ。

日本軍最大の計算違いはヨークタウンの復帰。
当の米海軍ですら全治３ヶ月と判定された彼女の損傷ぶりからして
最大でも２隻の米空母を相手取れば良いと考えていた。
実際４対２＋ミッドウェーなら十分に勝ち目もあるし、少なくとも負けない戦いは展開できた。

＞これを「兵力分散を図る」と誤解してる香具師らが多すぎる（もちろんその目的もあるが、「できればもうけもの」程度でしかない）。

そりゃそうだよなあ。
それで米艦隊が釣り出されたら日本が待望する「決戦」ができないもん。

>>250
＞要するに、弱いと見せかけて、誘い出す、おとり作戦だったというのですね？

戦史叢書くらい読もうよ・・・

「260 精緻過ぎる作戦立案は日本海軍の悪癖ではあるけどさ、きちんと合理的な理由があってあの位置なのよ。わかる？」

わかりません！　
日本海軍の空母4隻は沈みました。
そんな犠牲を払ってまで必要な「合理的な理由があってあの位置」だったのですか？
笑い話１「健康は大事です。健康のためなら死んでも良い」。
笑い話2「ミッドウェー海戦は大事です。ミッドウェー海戦のためなら、空母４隻が沈んでも良い」。

>>264
じゃあアンタはただのバカだな。
世の中成功した事例ばかりで構成されているわけじゃないことも理解できんようでは
家で引きこもって誰とも会わぬが良かろうよ。

ましてや「非合理」とか「理不尽」とは縁遠いプランを結果のみ見て中身を検討しないようでは話にならん。

論客の資格なしだ。
疾く去ね。

>>265
物騒な物言いですね。貴方のような人が蔓延るから2chが低く見られるのですよ。

てーか
「この行動の裏にはこういう理由があった」のをこれだけ丁寧に解説してやったのに
何が「わからん」だ？

そもそも
＞犠牲を払ってまで必要な「合理的な理由があってあの位置」
て何だ一体？
そんな犠牲を払うことがなぜ作戦前からわかるんだ？
上でも書いたろが。
ヨークタウンの復帰がなければ少なくとも持ちこたえるには十分な兵力を与えられた上で
南雲艦隊は出撃してるんだよ。
当の米海軍でさえ彼女が参戦できるとは当初考えてなかったくらいなのに、それを前提に作戦立案ができる人間はもはや人間ではない。

お前、完全に「神の視点」でものを語っている。
人の身の分際を知れ。

>>267
神のように大上段な物言いですな（藁）

自演乙

>>269
あのお人にはそんな小技は利かないだろ。観察眼の無い椰子だなw

>>270
ヒント：戦鳥に行かなければ過去の行状はわからない。

後知恵でならなんとでも言えるさ。たとえ馬鹿でもね。

>>271
ヒント：開かれた世界だ。最近ネット繋いだやつでなければ、過去の戦鳥くらい行ってるね。

笑い話で私が皆さんに伝えたかったのは、目的をはっきりさせることの重要性です。

健康のためには死んでも良いというのでは、本末転倒です。
同じように、アメリカの空母機動部隊をおびき寄せるためには、日本の空母機同部隊を沈めても良いも、本末転倒なのです。

まあ、ここにWarBirdsの常連嫌いで集まったんだからさ、
仲良くやりましょうや。
霞ヶ浦さんも大事な同志なんだからさ。

笑い話で私が皆さんに伝えたかったのは、目的をはっきりさせることの重要性です。

健康のためには死んでも良いというのでは、本末転倒です。
同じように、アメリカの空母機動部隊をおびき寄せるためには、日本の空母機同部隊を沈めても良いも、本末転倒なのです。

日本の空母機動部隊が沈められる可能性を合理的に検討すると、たとえアメリカ
の機動部隊が出て来ても返り討ちに出来ると判断できる、と>>261に指摘されて
るでしょ。

空母が三隻いた、というのは無しな。それこそ神の視点だ。

＞アメリカの空母機動部隊をおびき寄せるためには、日本の空母機同部隊を沈めても良い

偏見乙。
そう判断するに足る資料を提示してくれよ。
作戦計画に一行でもそんな語句が書かれてるのか？
ミッドウェーの作戦計画は一言半句漏らさず防衛研究所に残されているんだぞ。
そこで読んだってか？
そんなとこ行かなくても戦史叢書読めば作戦計画の大半は掲載されてる。
主要部分はもちろん全て。
そんな恐ろしい前提条件が用意されていたのなら確実に作戦計画に残されているはずだが、読んだことないけどな。

日本軍を貶めるためならば史実をまげても良いと言うのも本末転倒だなｗｗｗｗ

「277合理的に検討すると、たとえアメリカの機動部隊が出て来ても返り討ちに出来ると判断できる」

実際はどうでした？

「278そう判断するに足る資料を提示してくれよ」。

空母４隻が沈んだという事実が資料です。
圧倒的な兵力を集中しさえすれば、簡単に勝てた戦いだったのです。

うざい。別スレでやれ。
立てて欲しけりゃ立ててやる。

「279日本軍を貶めるためならば史実をまげても良い」。

圧倒的な戦力を持っていたはずの日本が、負けたというのが史実です。

仲間じゃないか。

2chには、俺様の方が偉いとか、勝った負けたにこだわって、誰彼構わず噛み付きたがる狂犬がたまにいるからね。

俺にとっては霞ヶ浦氏にからんでる奴の方がうざい。

「282 うざい。別スレでやれ。
立てて欲しけりゃ立ててやる」。

お願いします。

タイトル案

【戦鳥OB】霞ヶ浦の住人と語ろう　笑い話１【Wiki】

これでどうだろう

いや、【反WarBirdsの要塞】霞ヶ浦の住人氏と同志達、にしてください

>>244
タイトルはそれでゆくのでテンプレのリード文もたのむ

【真実の使徒】霞ヶ浦の住人氏に聞く

戦史から人生、血液型まで何でもご存知。
博学にして才鋭なる真実の使徒。
とりあえず、何を聞いても答えます！

こんなもんで、後、思いつかん。
適当にたしておくれ。

よっしゃ。>>292をくっつけて以下で決定。

------
【真実の使徒】霞ヶ浦の住人氏と同志達１【反WarBirdsの要塞】

　戦史から人生、血液型まで何でもご存知。
　博学にして才鋭なる真実の使徒。

　とりあえず、何を聞いても答えます！
------

スレタイが長いと怒られたので結局>>291の原案通りとした。

【反Warbirdsの要塞】霞ヶ浦の住人氏と同志達 1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178474870

それでは、霞ヶ浦さん、同志の皆さん、野次馬含めその他の皆さん、
ご活用のほどよろしく。

てえか他所で暴走しとるよ・・・
ここで良かったんじゃない。
被害担当は。

少々の暴走は霞ヶ浦氏いつものおたわむれれだから、問題なし。
ここをホームグラウンドにすると>>267のように変なのがついてきて
長文合戦となり鬱陶しいので。

>>296
だからといって素直に使うカスミンでは無いぞｗ

>>280
あなた結果を是非ではなく善悪で判定してることに気づきなさい。
軍板の議論は客観的な事実を、ソースを用いて論じる科学的分析を常とします。
あなたはそこに無自覚に感情論を持ち込んでいる。
他の論者と議論がかみ合わないのは、ここでの議論のルールを体感として理解できてないからです。
戦鳥でもその流れで皆に疎まれたのではないですか？

今回のケースだと日本が空母４隻で臨んだのですが、
ここで重要なのは、当時の日本軍が入手し得る情報に基づくものとしては十分に妥当な判断であることです。
万一の事態にも対応可能な、極めて合理的な作戦計画なのです。

他の論者は「ＭＩ作戦を実行するのであれば、帝国海軍の作戦計画は十分に合理的理由と妥当性を持ったものである」
と結論し、その理由として先についた様々なレスを挙げてます。
あなた以外の論者全てに共通しているのは、「当時の視点に立てば」という前提です。
日本が入手し得る情報、採り得る選択肢、それら様々な要素を加味した上で「是」という判定を下しています。

はっきり言うと、あなたと他の論者で、議論の展開法が正反対なんです。
他の方は「○○の理由だから『空母４隻は妥当』」なのに対してあなたは「『空母４隻』だからダメ」です。
軍板において【荒らし】と呼ばれ嫌われる者たちに典型的な議論展開法の一つを実行しています。
すなわち「自分の結論（他者から見れば『願望・妄想』）への同意者を求める」です。

ついでに言うと、皆はあなたの「なぜ空母４隻なのか？」に対して十分過ぎるほどの回答を寄せてます。
あなたは自らの結論への同意を求めるあまり、そこに無自覚に「なぜ敗北したのか？」を一体化していることに気づいていないのです。



あなたが考える「兵力不足が敗因の一つ」くらい、他の皆も理解してますよ。
でもそれと「なぜ空母４隻なのか？」は全く別の問題です。
だから誰もあなたの論についていこうとしないのです。

＞兵力不足が敗因の一つ

それ言ったらMIなんて不要不急の作戦って結論になっちゃうしな。
MIやる前提なら妥当、というのとMIやるべきじゃない、てのは根本的に異なるテーマになることが理解できないんだろうな。

それいったら日米開戦自体が無茶ｗｗｗ

>>300
それを論じるのもアリだけど、それはそれで別次元のテーマだしな。

何だ、まだココでやってるのかｗ

カスミンに負け無し。（そりゃそうだわ）

負けた自覚がないんだからある意味最強だｗ

その内、備後ピートも来るとますます楽しくなりますね。

上の霞ヶ浦氏が本物かどうかも分からないけど、彼のおかげで間違って
いるのは自分ではなくてWARBIRDSのほうだって思うようになったよ。
今から考えると、BUNなんかに謝罪レスをつけてた自分は卑屈だった。
２ｃｈのほうがずっと開放的でいろんな情報を得ることができた。

違うというのなら史料で示せばいい、インターネットがこれだけ発達して、
英文サイトなんていくらでも検索できる。BUNの説教話なんてくだらない。
もうあそこは有識者の殆どが去ってしまい、BUNとその取り巻きが自分達
だけで馴れ合いをやってるだけだ。いやもしかしたらBUN本人はそれでも
真剣に軍事学研究をしてるつもりかもしれない、それも結構だあっちは
あっちで好きにすればよいことだ。藤岡信勝の「自由主義史観」もそう
やって忘れられていったのだから。

私は、このサイトの管理人でもなければ、貴方の先生でもありません。
ですから、間違った発言があれば容赦なく批判しますし、
その事で貴方が恥を掻く事に対しても責任はありません。
その辺を履き違えないで戴きたい。
無論、一派を形成すること等あり得ませんし、そのような物に頼る事もありません。
また、個人名を出してのこのようなスレッドを立てる事も卑劣な行動だと思います。
人間は恥の感覚を麻痺させたら最期です。ウソをつくのも、人を誹謗中傷するのも
いい加減にしないと失うものが多いと思いますよ。

ＢＵＮ降臨！

>307
偽者乙

マネっ子釣り師の遊び場か。

カスミンの追っかけ共は
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178474870 へ
移動！！

BUNのメッサーの操縦席は必要以上に高いか、ハッｗ

未練たっぷりだな。

　最近は閑散としているな。戦鳥の「論戦場」は。
　ミッドウェーのイフくらい、きちんと育てろよといいたくなるな。
　メカオタクの集いになっているから、無理か。
　Ｂｆの機銃だ発動機だ操縦席の高さがどうたらこうたらのときは
　威勢がよかったけど。「祭りすんでむなしゅうさ残り」の町並だな。

>>314
＞ミッドウェーのイフくらい、きちんと育てろよといいたくなるな。
そも“if”の魅力にほとんど価値を見出していないのが戦鳥なんだから育つわけねえだろｗ
そういう場ではないんだから。それを求めるなら他のとこ行けよｗｗｗ

いくらなんでもそれは無理ありすぎだｗｗｗ

ここでＩＦ話でもいいじゃないか。

>>316
霞んのスレでやると盛りあがるんじゃまいか？

すでに削除依頼が出ているようだ。
コテハンをタイトルに入れたのはさすがにやり過ぎたな。

削除依頼だと？勿体ねえなあ。ケツの穴の小さい野郎だ。

しょうがねえな。ここで続けて貰うか。

あっちで独りで祭りを始めやがった…。

ほっとけ。隔離スレに引きこもってくれるなら、まあ問題ない。

霞ヶ浦先生。こちらにもお越し下さい。

普通に考えればあそこまでコテンパンにされたら詫びを入れるか逃亡するかの二者択一なのだが・・・
霞ヶ浦の場合はコテンパンにされたこと自体に気づかない稀有の才能の持ち主だからなあ・・・

初心者スレで回答付けて、更にそれを隔離スレにも転載、その両方をageでやってる？
隔離スレが頻繁に上げられるって迷惑だなあ。軍板全体からうざがられそう。

文句が来なそうな奴を選んでなり切り中傷スレか。
常連を批判するとうるさいからな。

【反Warbirdsの要塞】霞ヶ浦の住人氏と同志達 1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178474870/71

やっちまったよ・・・とうとう・・・

これはヒドイwww

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178474870/68
ある意味グッジョブ！
善意も悪意もごちゃまぜのネット世界を無警戒に渡り歩くとこういう目にあう、というすばらしい事例を見せてくれますた。

趣味じゃない。

けどなりきりじゃない、本物って事がわかってよかったじゃないか

てかカスミンに対して戦鳥の取り巻き常連よりチンケなイビリやってんだもんな
だから戦鳥から小馬鹿にされるんだよ

「ここに（地雷を）置いときますから踏んでくださいね」
「はい、踏みました。（ちゅどーん）これでいいんでしょうか？」

「あんた、もう死んでるよ」

笑い話１
そこに置いてある平たい物が地雷に見えたので、
確認の為踏んでみた。

>>331
名無し三等兵に戦鳥が紛れ込んでいるかもしれない！
まあ壷の連中の方が戦鳥の連中よりひどいのはほとんどデフォだろうねｗ

このおじさん。
ネットトラブルに対する脇が甘そう。
特定されないように対策しとけよな。

腋臭甘そう？
うえっ。

別に私は自分のアドレスがバレることを恐れているわけではありません。
文句があるなら上のアドレスに通報して嫌がらせでも何でもしてください。

ＷＡＲＢＩＲＤＳの常連は汚いやつらばかりですね。

霞ヶ浦さん、２チャンネルは初めてなの？

わからないことはオイラに聞いてくれればよかったのに。

外野席の見物人には楽しくなりそう。

>>339
なぜおまえもふしあなさんに引っ掛かってるんだ？w

>>340
ＢＵＮ師匠は卑怯な行為を嫌うんでしょう？
某霞と毛の鳥へのアクセス記録を調べたうえで彼等を騙って
ＩＰを晒し抹殺を図るとは恐ろしい
言葉には言葉で反論したら良い そういう遣り方は単なる暴力
常連の正当性も疑われてしまうのでは？

霞氏がオフ会での神○君の行動を如何にして知り得るか？
そこに鳥常連が必死に矛先を逸らす真実がある
ＩＰ晒しも自演　ミッドウェイ作戦云々も自演
このような不誠実な集団に真実を語る資格が果たしてあるのか？
Ｂ○Ｎさん答えて貰いたい
↓最近「天○・気○スレ」閲覧者が出てきたね　汚れ仕事乙

>>なんで堂々と雪風２と名乗らないの？
みんなウェルカムと笑顔で言いながらＫ動部隊Ｂ走記を荒された報復に
Ｂ湖Ｙ塞をアク禁にして抹殺した戦果をオフで得意気に語っていた事が
前スレで暴露されたから　何故戻って来れるのかも不思議だが

>>343
たかがその程度でガタガタ言う奴の方がおかしい

>>344
自分から「歓迎されていないのでもう来ません」と宣言し
去ったフリをしたがコソコソと町内で活動
本当はカムバックの大合唱を期待していた？ｗ
別に表に戻ろうが構わんが他人に奇麗事を説諭する資格はない
ＨＮを変えようと虚言という真実は消えない

時の流れが全てをうすめ、終いには消し去っていくのサ
楽に生きようゼ

>>345
真実だとしてもまあどうでもいい真実だな

でも今の戦鳥にユキちゃんの居場所はあるのかな？台頭してきたドザとかうんこネタのどんべさんとか役者はけっこう多いし

>真実だとしてもまあどうでもいい真実だな
そんなこと言ったらＢ○Ｎ達常連の研究も「どうでもいい」事なんだがな
知覧トメさんの聞き書きの方が数百倍価値がある

常連も所詮軍オタ

>>342
> 某巨大掲示板にて「公式リリース前の情報が漏れてないかなー」と
> チェックするくらいのことを汚れ仕事とかほざいてる奴って、
> やっぱり自宅の警備くらいにしか従事したことがないんだろうなあ。
> っつーか、そう思い込まないと民間事業の振興とか口に出せなくなっちゃうわ(Schump)

がんばれ自宅警備員。

おお、お天気Ｓもストレスたまってらっしゃるのね

>某巨大掲示板にて「公式リリース前の情報が漏れてないかなー」と
>チェックするくらいのことを
キャリアならそんな下らない仕事やらなくていいのにね
権限の無い人が「民間事業の振興」と口に出しても出さなくても
影響力ありませんのでご自由にｗ

>>353
知らないってシアワセだよな…

知ったかで薄笑いしてる黒モード君も幸せみたいだよ。

>>355
ttp://www1.odn.ne.jp/~can55330/text/msl2005/index.htm
とりあえず読んでみ。

【反Warbirdsの要塞】霞ヶ浦の住人氏と同志達 1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178474870/

削除されましたなｗ

>179 ：p2051-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jpn霞ヶ浦の住人：2007/05/14(月) 06:05:57 (p)ID:XZ3bgdsp(2)

>台湾沖航空戦の誇大戦果の責任は、大本営海軍部にあります。
>具体的な個人名で言えば、源田實なのです。
>戦後は、真珠湾攻撃の名参謀と有名になり、参議院議員にまでなりました。
>かたや、堀栄三は地元の町の町長です。ちなみに、私は源田實に票を入れた一人です。
>自分の不明を恥じています。
>
漏れは当時餓鬼だったが、あれには入れるなよ大人達と祈っていた。
（そのくらい判断する情報はあった）
どうせ入れるのは右か懐古惚け老人くらいだろうから心配はいらねえべと思っていたら当選した。

さすが霞ヶ浦の住人氏。見る目がある。

「920 ：自衛隊は世界で一番待遇がいい軍隊と聞きましたが」。

どこの国の軍隊と比べて？

笑い話１
日本軍は世界で一番強い軍隊と聞きましたが
どの軍隊と比べて？
ドイツ軍？ソ連軍？アメリカ軍？

笑い話２
戦艦大和は世界で一番性能がいい戦艦と聞きましたが
どの戦艦と比べて？
33ノットの高速を出せて、空母に付き添っての護衛ができた、アメリカのアイオワ級と比べて？　27ノットの大和が？

笑い話2
64式自動小銃は世界で一番性能がいい銃と聞きましたが
どの小銃と比べて？
AK47ですか？　Ｍ16ですか？

名文だ・・・・

779 ：名無し三等兵 ：2007/05/15(火) 00:19:11 ID:RTUJGoE3
「617
日本人もそうだけど、世界中の人達が口を揃えて言う「アメリカに行きたい」って話。
アメリカってホントにそんなにいい国なのかな？」

回答
アメリカを見る目の高さによります。
貧しい国の国民の目から見れば、高く見えます。豊かな国の国民の目から見れば、低く見えます。

質問者は上記のような目で見ています。
しかし、質問者の父母の世代、祖父母の世代のアメリカ観はどうだったのでしょうか？
　終戦直後の日本人の目の高さでアメリカを見れば、豊かな国でした。
私が子どもだった頃、自家用車を持つなんて、夢物語でした。
それが、アメリカでは庶民まで自家用車を持って、下駄代わりに使っていると聞いて、羨望したものでした。

美しい国ってのは高齢者を大事にする・労わるって事も含まれるんだけどね
人生の先輩を某師匠に教唆された若者達が嘲笑し嬲りものにして楽しむ
鳥の住人はそんな腐った香具師ばかりなのか？

人生の先輩として敬うべき者であればな。
人生を浪費してきただけの者に表すべき敬意は持ち合わせておらん。

>>362
それならば敬意を表してここに迎え入れればいいじゃないか。
追い出されて居場所ないんだから。

ここから追い出したのは誰なんだ。

>>294
だよ。無謀にもコテハン入れたスレタイでスレ立てて、住人もろとも轟沈したｗｗｗ

>>362　美しい国なんて阿呆なお題目いったい誰が信じるんだ。
あっ、キミか。

霞ヶ浦の住人様。また此処に戻って自由に発言して下さい。

もうやめとけよ。
うっとおしいから。

敬愛する霞ヶ浦の住人様。
WarBirdsを嫌う同志達がお待ちしています。

これ読むとさ、赤塚は住環境が悪そうだな。
ttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1176892219
こんなところで孤軍奮闘する霞ヶ浦の住人様は偉人だと思うよ。

カスミンは嫌いじゃないぞと前世紀からの常連は言ってみる

やはり、反WarBirdsのスレには表立って反論もせずに逃げ帰って来たヘタレどもではなく、
戦い抜いて追われた勇士が来ないとさまにならない。
グチや陰口だけだものな。

ブログを作りました。
反Warbirdsの要塞
http://blog.goo.ne.jp/19450815d?

>>374
待て貴様。
カスミンもだが眠い人氏のレスもあるじゃないか。
完全に転載だぞ。
違法行為だ。即止めろ。
誰か一人でも告発したら貴様即刻逮捕だぞ。



宣言しとく。
漏れのレスが転載されたら絶対に通報する。

「転載」と「引用」

議論の流れを示すために「引用」はどうしても必要でしょう。

私は、自分の文章を他の板にも書く場合、「転載」と記しました。
しかし、その議論の流れを示すためには、反論等、他の方の文章を引用する必要があります。

法律に詳しい方の判断を仰ぎたいと思います。匿名の方が書いた文章を「宣言しとく。漏れのレスが転載されたら絶対に通報する」とするのは、可能なのでしょうか？　
匿名の人は言いたい放題で、それを引用して、反論するのは、許さない行為なのでしょうか？

確かに、引用は無制限にできる訳ではありません。本文中に占める特定の方の文章の割合が、50％を超えると、それは違法となると聞いています。

「『「悪魔祓い』の戦後史」という本があります。戦後日本の、言論人の発言がいかに偏向したいたかと、実文をもって示したものです。全編全て引用のような本です。
特定の個人だけにただよらないで、広く引用されています。

そりゃ、引用された人の心情は内心穏やかでは無いと思われます。しかし「宣言しとく。漏れのレスが転載されたら絶対に通報する」という方は、未だ居ないようです。
下記はアマゾンでの「『「悪魔祓い』の戦後史」の表示です。
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%82%AA%E9%AD%94%E7%A5%93%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%8F%B2%E2%80%95%E9%80%B2%E6%AD%A9%E7%9A%84%E
6%96%87%E5%8C%96%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AB%96%E3%81%A8%E8%B2%AC%E4%BB%BB-%E7%A8%B2%E5%9E%A3-%E6%AD%A6/dp/4167365049/ref=sr_1_2/249-5439401-2089123?ie=UTF8&s=books&qid=1179236321&sr=8-2

そもそも２ｃｈに書いた文章に、本人の著作権なんてあるのかしらん？ｗ
その理屈だと『電車男』は発刊できないか出版差し止めできますねえ。

上記で「『「悪魔祓い』の戦後史」は出てきません。
http://www.amazon.co.jp/gp/homepage.html/ref=cs_nav_sn_11/249-5439401-2089123　を呼び出して、
書名で検索してください。

>>376、>>378
これでは転載引用云々より、「『悪魔祓い』の戦後史」を読んだ事を誇示したいとしか読み取れません。
主題は「〜〜50％を超えると、それは違法となると聞いています。」までで言い尽くしてるのでは？　後半は蛇足です。
作文のお師匠さんから過度の修飾は省いて簡潔な文章を、と習っていないのでしょうか。毎々蛇足のほうが多くて読み辛いです。

>>377
著作権はあるよ。
今は２ちゃんもIP記録されてるからレスの特定はできるもの。
重要なのは著作権法違反が「親告罪」ということ。
違反だ、と書いた本人が声を上げない限り犯罪要件が成立しないんだ。
だから『電車男』の発刊もできる。

一般的には削除要請に応じることで対処され、告訴まで至るケースは滅多にない。
告訴すればした方にも応分の負担が生じるし、これで送検されても大した罪にならない。
実害としちゃ「本人の精神的苦痛」くらいしかないから裁判の費用よりずっと少ないはした金しか分捕れないからね。
しかし告訴までされたら本当に前科がつく。
多分その前に和解勧告が下されるだろうがそれをはねのける者もいるだろう。
そうなったら勝ち目がないよ。「転載」と「告訴」で犯罪要件が成立してしまうから。



ちなみに今までカスミンがやったのは「引用」はひとつもない。全て「転載」。

「引用」とは
１．主文（例えばカスミンの文章）が引用された文章より、質量ともに多いこと。つまり「カスミンが書いた部分が過半であること」
２．出典が明記されていること。
３．引用が「必要不可欠」であること。つまりカスミンのケースだとレスのアドレスを貼り付けるとかアンカーとかで済ませられるからＮＧ。
４．本文と引用部分が区別できること。「」とか＞、空白行などを使って完全に分離しなければならない。

以上、カスミンは１と３を満たしていないので「引用」ではない。
「引用」なら著作者の同意は不要だが「転載」はダメ。

・・・そういうことなら霞ヶ浦の住人氏、
一般に市販されてる書籍からもずいぶんと転載やらかしてるんじゃないか？
転載部分をずらずらと連ねて最後に１行か２行、感想だか批評だかわからん文章付け加えただけのレスを随分と見たぞ。

＞今は２ちゃんもIP記録されてるからレスの特定はできるもの。
＞重要なのは著作権法違反が「親告罪」ということ。

ネットカフェから書き込みすれば、ＩＰ晒しても平気だろ。
会員登録制だと、場合によっては以後入店禁止になるかもしれんけど。
ま、２ｃｈのアラシくらいならアク禁食らって終わりだろうけど。

おれさまは中国人から報復テロを受けるのを恐れて、常にネットカフェ
から書き込みするようにしてる。もちろん会員登録は一切拒否してる。

>>382
その場合、逆に「これは自分が書いたレスだ」という主張がものすごく大変になるから
逆の意味で著作権法違反は成立しない。
いくら文句つけても書いた本人と特定できないからね。
そりゃとことん追求すれば特定できるが裁判以上に労力と金が要るね。

とりあえず「霞ヶ浦の住人」氏にも、こういうスレに積極参加してほしい。
どちらかというと日中戦争の中国軍を「チンピラゴロツキ」呼ばわりする
自分の意見などは極論なので、異論があればどしどし反論してくれ。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all
神風特攻隊は有効な戦法だった！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288
旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1151591872&ls=all
皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1121594241&ls=all
【イ16】WWIIソ連機統合スレッド【P-63】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1159068397&ls=all
バルジの戦い
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1177136367&ls=all
ドイツ陸軍VSソビエト陸軍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1165317102&ls=all
ドイツ空軍Ｂｆ１１０駆逐戦闘機

思い切り引用だらけだが、著作権違反と削除されたものは一つも無い。

ついでに書いとくと「紹介」はやはり本人の同意は不要。
リンクを貼るのが代表的な事例。

後、著作権保護の例外が存在する。
１つは公的刊行物。主に政府が公表する文書とか法令。
もう１つは「事実」。「○○が××した」なんかのニュースとかデータなんか。
２ちゃんでニュースが本文ごと貼られまくってるが、よほど書いた記者の主観が入らない限りは保護の対象にならない。

>>380
>>383
>>385

乙。勉強になる。

つまりあれか。
めんどくて誰も文句言わないから放置されてる状態なわけか。
文句言う物好きが現れたら犯罪になっちまう、と。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1165602381&ls=all
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 10
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1157211368&ls=all
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 9
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1146646563&ls=all
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 8

>>384
当たり前。
書いたように著作権法違反は親告罪。

「書いた本人」が文句を言うことが要件なんだ。
転載された文章を見た誰かが通報してもダメ。
その誰かが書いた本人に知らせ、それを確認した本人が通報してはじめて犯罪要件として成立する。

おっと、厳密には「著作権者」だ。

つまり余計なお節介焼きは引っ込んでろと言うことですね

そんなことはどうでもいいが、

折角の霞ヶ浦氏のスレが落ちたので、また立てましょうかね

>>391
第三者は著作権者への報知までしかできない、ということ。
違反者への警告もできるが違反者がその警告に従わなくても犯罪にならない。
犯罪として告訴・裁判に持ち込めるのは著作権者だけ。

>>392
異議無し

>392
また削除されるぞ。

army：軍事［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175375362/36

だから。

伏せ字にしたらどうだ？

【反Warbirdsの要塞】○○○○○○氏と同志達 ２

「霞ヶ浦氏のスレ」不要です。

自前のブログ作りました。これでした、２ちゃんねるの管理人も勝手に消すことはできません

>>396
いや、削除されたらまた立てればいいんだよ。お前らどうせヒマだろ？

ブログに引きこもるのは勝手だが著作権と引用・転載のことはよく勉強しとけよ？
あんたが今までやってきた「転載」は、書いた本人が文句つけたらマジ履歴書に前科の二文字が踊ることになるぞ。

>>399
匿名掲示板で恫喝するなよ。ゲスなやつだなあｗ

そのブログは何処？
誰にも非公開で無人独演会をやるの？

>>400

×恫喝
○警告

むしろ親切で書いてる。
カスミンのどういう行為がどうヤバイのか、全部指摘してやったんだから。

>>402
自己満足

>>400

実世界でもネットでも無力な奴が、
他人への親切とか忠告で自己確信を得るというのは
悪いことではないと思うが。

>403
>402の行為が自己満足であろうとなかろうと
これで霞ヶ浦の住人氏が法律違反を犯すリスクを回避できるようになるんなら大いに意義があるんじゃない？
一連のレス読んだけど確かにこの人よく勉強してる。わかりやすい。

たかが一茨城県民が自分のブログに何を転載したところで
そもそも大した問題ではない。

どうでもいいコトなんだよ。

まあいずれにしてもカスミンが決めることだわな

まあそりゃ俺らにとっちゃ関係ないもの。
カスミン一人がどうかなるというだけの話だ罠。

いいじゃないの好きにしてもらえば、
ここに来てやっと本物のファンが現れたようだ。
ブログに好意的な書き込みもきっとあるよ。
ただ、あれじゃわかりにくいから、自分の主張のみを整理しなおして書けば。
コピペじゃ問題にならないとは限らないし、自分のブログなんだから、
議論をそのまま転載しないで、ブログとして独立した読者を求めれば良いのではない。

さわらぬカスミンに祟り無し

またＷＡＲＢＩＲＤＳのヲフ会に参加したいなぁ

戦争のハラワタ、船の科学館、遊就館、アンキモ、をらんだ屋敷に参加したお

何処の板の何番に書き込んだかを、この板に記すことにします。

それならば、転載でも引用でも無いでしょう？

>>377
アスキーが出版しようとしてた本はそれで出版が延期になってたよ、たしか
掲載予定のスレの全ログをどっかに収納して、そこで掲載の可否を尋ねるという方式とってたような

著作権がグダグダだからログ掠め取ってヘラヘラ笑う、じゃなくて
いちおう筋は通そうという姿勢なのかもね

ログから抽出して出版化ってあれだ、２ちゃんの良スレを漁って貼り付けるだけで
アフィで儲けようとしてるブログとイメージが被るんだわ

>>412
ここにわざわざ記す意味は何？

>374
しっかしなんつータイトルだ（苦笑
２ちゃんのノリで名づけてるみたいだが、あまり良いことじゃないぞ。
このノリは２ちゃんの中だからこそ許されるんだぞ。

う〜ん、コピペそのままでブログにしたり、ここにカキコしたスレのレス番を
入れるだけじゃ、読者の獲得は難しいだろう。
今までのレス見る限り霞ヶ浦さんは議論したいのではなく、読者やファンが欲しいんじゃないかな？

>380
2chのレスの著作権はひろゆきのものである。
以上でおしまい。

>>417
電車男に限らず、２ちゃんログの出版で一部の住人が問題視した時に
投稿内容確認画面の注意事項が変わったね。

いまは投稿内容の一切が２ちゃんに抑えられる
（投稿することじたいが２ちゃんへの著作権委譲（？）とみなす）
って仕様になってる。

軍板FAQの存在にケチつけてる連中の論拠もこの辺だったような
２ちゃんログを勝手に使って募金活動とかしてるのは許せん、みたいな

マリアナ沖海戦の803〜807へ書き込みました。

>>419
別にこのスレで報告しないでいいじゃん。
よほど自意識過剰なのですか？

固定ハンドル使うなら、ここに書く必要ないじゃない。

霞ヶ浦はマリアナ沖で２発食って轟沈しました。

自己顕示欲の塊なのだろうか。

いや、破滅したいらしい。

学校事務のブログはいったい何？

基地外は、病院で引き受けてもらう以外にないな。

つうか容赦なく集中砲火食らってるなｗ＞マリアナスレ

マリアナの七面鳥狩りか？

マリアナ沖海戦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177029058/811-815

著作権の語りぶりは勝井山を思い出させる。

そういや奴だったな。戦鳥Ans.Qに著作権の注意を持ち込んだのは。
勝井山最大の貢献はあれじゃないか？

なんか見ていて痛々しさしか目に付かないが･･････

マリアナ沖海戦840へ書き込みました。

マリアナスレ読んで飛んできたが、アレ（カスミン）は騙りでなくて本物だったのか……。

霞ヶ浦さん、駄スレだからまだ救われているが、
良スレならば台無しになるから空気読んで書き込みするなよ。

良スレに誘導しようとするプチ常連たち

初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 371の769
と814へ書き込みました。
マリアナ沖海戦の848へ書き込みました。

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 371.の855へ書き込みました。

「自前のブログ作りました。これでした、２ちゃんねるの管理人も勝手に消すことはできません 」
こう大見得切ったのは誰だっけ。
いつになったら削除の恐れがない自前ブログで快刀乱麻な御説を拝聴できるか興味津々なんだが。

ああ、「作りました」とは言ってるが「使います」とは言ってないな。
それは残念だ。

ニセモノ臭い

議論ボードで、「良識ある一般人のライトミリオタ」だったdgを
寄って集って叩きだした時から、warbirdsのカルト化を確信した。

>>441
あれは良識は無いだろｗ

>>442
霞ヶ浦よりは大分マシな程度はある。

● 初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 371 の872　877へ書き込みました。

RNRは元気にしてるみたいだな

マリアナ沖海戦
>>851へ書き込みました。

>441

同感。確かにdgのおっさんも、鬱陶しくはあったけど、
あそこまで敵意むき出しで徹底排除することはないと思った。

またそこで、誰も止めようとしないのがなあ。

多分常連間の意志決定はircあたりで決まってるんだろうね。あーｷﾓｷﾓ

ブログへ2007年５月19日現在の書き込みをしました。
http://blog.goo.ne.jp/19450815d/e/9b9714a045634514342e30f90efafc71

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 371>>968へ書き込みました。

dgなんて本人以外に憶えている人がいるのか？

>>441
そんなことがあったのか
つまり皆その頃から本性を顕したってことかな

>>450
架空機の館で変わったシロモノ投稿してたからけっこう覚えてたよ
これみると、飽きたんじゃなくて追い出されたってこと？
天城もorimpiaも見かけなくなったんだけど、これもそういうことなの？

>>452
dgに限って言えば「空気嫁」という言葉が正解のような。
幾ら架空機とはいえ1000年先じゃなきゃ出来ない技術を使ったら意味ないじゃんｗｗ
それを散々指摘しても徹底無視。それが二桁にもなればそら皆に嫌がられようて。
ありゃ排除っていうより自ら爪弾きになったようなもんだよ。
自らは孤高を気取ってたつもりが、実は孤立でしかなかったといういい見本。カスミンと一緒。

カスミンと一緒は可愛そう

>>451
戦鳥常連さん乙です

>幾ら架空機とはいえ1000年先じゃなきゃ出来ない技術を使ったら意味ないじゃん
常連にとって自分よりも航空技術に関する知識がある人間は
自分の作品が屑だと露呈するから疎ましいんだよ
dg氏は「お絵画きコーナー」を揶揄したかったんじゃないの？
戦前のマニアは最先端の架空機を描くところに凄さがあった

だが、あの議論ボードの次期主力戦闘機論争に関してはdgは
素人意見ながら良い線を突いてると思った。
F-4ファントムを例に出して、ある程度大型の双発戦闘機は
アビオ換装を繰り返して延命できるっつう奴な。
脱線してdg個人の人生経験談が出て来るあたりは、少々鬱陶しかったが、
寄って集ってコテンパンだもんな。
dgが「ここの人は本まで出してて名が通ってるんだから、
大人げない事はやめろ」と言う主旨の事を最後に発言したのに対し、
さらに常連が寄って集って飽和攻撃をしたのを見て、
もうこりゃwarbirdsはダメだ、こりゃカルト集団だわ。と思った。

>大人げない事はやめろ」と言う主旨の事を最後に発言したのに対し、
>さらに常連が寄って集って飽和攻撃をしたのを見て
ミリヲタのバトルロワイヤルをやっているようなもので
去る人間はまだ良心の欠片がある分マシだが　間違っていても
自分の非を一切認めず徹底的に居座るＢ○Ｎみたいなのばかりが残る

AnsQの台湾沖航空戦に関連する記述。

戦史、歴史1237で台湾沖航空戦の過大戦果について論じました。
最近『幻の大戦果・大本営発表の真相』という本を読みました。
霞ヶ浦の住人はWarbirdsのAnsQを、アクセス禁止処分となっています。
そのため、ここへ書き込みました。
下記は上記の本のアマゾンでの紹介です。
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%BB%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%88%A6%E6%9E%9C%E3%83%BB%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%AE%E7%9C%
9F%E7%9B%B8-%E8%BE%BB-%E6%B3%B0%E6%98%8E/dp/4140807296/ref=sr_1_1/249-5439401-2089123?ie=UTF8&s=books&qid=1179648494&sr=8-1

この本を読んで分かったこと。
１　搭乗員は、過大戦果を無理に言わされた。
２　大本営内部で、情報の流れが止まっていた。
３　日本はアメリカの物量に負けたとは嘘。

　AnsQで、霞ヶ浦の住人はは『大本営参謀の情報戦記』堀 栄三 (著)を元にして「帰還した搭乗員に、参謀などが誘導尋問して、戦果を誇大にしてしまった」と書きました。
その本には書いてないとの指摘を受けました。霞ヶ浦の住人は「他の情報の記憶と混ざっているのかもしれません。いずれにしても、何かの資料で知りました」と書きました。
それが、この本でした。
　同じ堀氏の証言で、もっと詳しく書かれていました。
搭乗員本人の証言も収録されていました。戦果が、搭乗員の報告、基地司令部、大本営発表と段々と大きくなっていく様子が分かりました。

架空機の館の方では、胃袋あたりがdgのトンデモデザインを評価してるんだな……
戦鳥本館から撤退したのは別にかまわんけど架空機の館には残って欲しかったな。イロモノとして

しかし架空機の競作、またぞろ空中分解しそうな勢いだな。
要求仕様締め付けすぎｗ

>>459本の表示ができません。下記アマゾンを行ってから書名で検索してください。
http://www.amazon.co.jp/gp/homepage.html/ref=cs_nav_sn_11/249-5439401-2089123

海軍は１７日の時点で、台湾沖航空戦の大戦果が誇大であることを分かりました。
しかし、２０日の陸海軍合同会議の席で、嘘を突き通したのです。
レイテ島へは増援は、ルソン島から船で送らなければなりません。アメリカ空母機動部隊が健在でしたら、途中でやられることは、目に見えています。海軍側は、台湾沖航空戦の大戦果を言い続けました。
そのため、陸軍は嫌がる山下将軍へ命令を強制して、レイテ島決戦が行なわれました。結果は危惧した通りとなりました。
本の著者は海軍が嘘を突き通した理由として、タンカーを始めとしての物資の取り合いで、不利になることを危惧してのことだろうと推測しています。
大本営内部で、情報という名の血流が止まる、脳梗塞を起していたのです。それは、海軍と陸軍にとどまらず、同じ軍の作戦部と情報部の間にもありました。

霞ヶ浦の住人の父親は、大本営発表の誇大戦果を信じ続けていました。亡くなった父は「日本軍はアメリカ軍に物量で負けた」と言っていました。
フィリピン駐留の陸軍兵士でした。台湾沖航空戦の大戦果を聞いて、狂喜したのでしょう。しかし、それでもアメリカ軍はフィリピンへ上陸してきました。
真面目な父親は、大本営発表の、まったく新しい機動部隊が出現したという話しを信じたのでしょう。その後も、特攻機による「大戦果」が続々と大本営発表されました。
それでも、アメリカ軍はやってきました。日本はアメリカの物量に負けたとは嘘でした。

下記がAnsQの戦史、歴史の表示です。四角の中186に合わせて、移動するをクリックしてください
http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq06.cg

ぱちぱちぱち・・・。
やっと来てくれましたね。
どんどん書き込んでください。霞ヶ浦の住人さま。

>>458
お仲間の霞ヶ浦さんが来ましたよ。
何か話したら？

つーかマジでアク禁食らってたのかｗｗｗ

霞ヶ浦の住人様に質問です。
WairBirdsを追放された事についてどう考えておられるのでしょうか？
私は当時不当な処置だと思い、以降はあまり訪問しなくなりました。

>>461 AnsQの表示を失敗しまた。再度します。
http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq06.cgi

アク禁つーか、退去勧告止まりだろ？　物理的アクセス遮断はしてなかったはず。
アク禁だとそもそも戦鳥に入れない。ならそこにあるアンスクの番号やリンクは何処から拾って来るんだ。
まあ、入れるからってまたカキコやったら集中砲火を浴びるのは明らかだけど。

書き込みを見つけ次第削除だから、もうちょっと刑は重いかもな。

>>465へのお答え。

不当なことだとは考えておりません。
管理人様は、料金を徴収してWairBirdsを開設している
のではありませせん。
あくまでも、御本人の趣味でなさっていらっしゃるのです。
気に入らなければ追放されるのも止むを得ません。

追放の理由は、管理人様と、霞ヶ浦の住人考えが違ったからです。
管理人様（常連様を含む）は、日本軍を強い軍隊、日本人を優秀民族、戦死者は軍神と考えていたいのでしょう。
しかし現実は異なります。
>>231に霞ヶ浦の住人が記したように、それを指摘したことが、管理人様の気に障ったのでしょう。

>以降はあまり訪問しなくなりました。
が対応として正解だと、霞ヶ浦の住人も考えています。

霞ヶ浦がいるだけで優秀民族とはいえんな。

てえか出鱈目書きすぎで追放されたんだぜ。あんたは。
原因を間違えるなよ（爆

俺の意見は常に正しい
やってることは常に正しい
批判するのはそいつが間違い
追い出されたのはそいつらが間違った考えだから

　これでかれこれ５０年生きてきたんです。
　今さら修正しろなんて、かあいそうじゃぁないですか。

池沼だしな。

＞管理人様（常連様を含む）は、日本軍を強い軍隊、日本人を優秀民族、戦死者は軍神と考えていたいのでしょう。
＞しかし現実は異なります。

えーとつまり霞ヶ浦の人は、日本軍は弱小軍隊、日本人は劣等民族、戦死者は須く犬死、という見識で、それが真実だと公言したと解釈してＯＫ？

こいつ日教組だな。

>>469
　出禁喰らった理由を、これだけ手前勝手な妄想で補強できるとはね
　戦鳥の常連が強硬手段を取った気持ちがわかるよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176678675/l50#tag64
宣伝、宣伝っと。

>>474へのお答え。
１　弱小軍隊と思っている軍隊が強い
２　劣等民族と思っている民族が優秀
３　戦死者を人間と見ることが尊敬

日本海海戦のとき、日本海軍は自分たちを弱いと思っていたでしょうか？　強いと思っていたでしょうか？
ミッドウェー海戦のとき、日本海軍は自分たちを弱いと思っていたでしょうか？　強いと思っていたでしょうか？

明治維新の直後、欧化政策を始めた頃の日本人は、自分たちを劣等民族と思っていたでしょうか？　優秀民族と思っていたでしょうか？
真珠湾攻撃の直後、勝利に酔っていた頃の日本人は、自分たちを劣等民族と思っていたでしょうか？　優秀民族と思っていたでしょうか？

　特攻隊員を自分と同じ、弱点もある生身の人間として見ることは、悪いことなのでしょうか？　良いことなのでしょうか？
特攻隊員を兵器の部品として見ることは、悪いことなのでしょうか？　良いことなのでしょうか？

WarBirdsの管理人や常連があなたと違う考え方をしていた事は間違いないが（○鹿じゃないから）、
「日本軍を強い軍隊、日本人を優秀民族、戦死者は軍神と考えていたいのでしょう。」と
決め付ける根拠は全然ないよ。根拠があるならば挙げてくださいな。

>>478
「答え」って言うのならハッキリ自分の見識を示せ。それはただの質問だ。
疑問に質問で返すのはマナーに反するぞ。

無根拠な事を平気で書くから、出鱈目とか嘘吐きとか言われるんだよ。

いい年して基本的なマナーも出来てないわけか。
恥ずかしい事だと思うね。

初心者質問にはもう回答するなよ。
初心者だから出鱈目教えて良いという事はない。

>478を解釈すれば、評価する対象自身の自己評価内容で優劣が決まるって事かね。
じゃあ霞ヶ浦氏に聞くぜ。以下二件への日本人としての氏自身の評価をぜひとも教えてくれ。

今の日本人は、優秀民族？　それとも劣等民族？
霞ヶ浦氏自身は、優秀な人間？　それとも駄目人間？

氏がどう見ているか知りたいなあ。どうやら自己評価の真逆が正しい評価らしいからね。

>>484へのお答え。

>今の日本人は、優秀民族？　それとも劣等民族？

劣等民族です。
経済大国だとかの美名に酔いしれているからです。
「真珠湾攻撃の直後、勝利に酔っていた頃」と同じです。

>霞ヶ浦氏自身は、優秀な人間？　それとも駄目人間？

自己評価は難しいので、事実だけを述べます。
以前の私は、仕事でミスばかりしていました。それを品質管理（ＱＣ）を活用して克服しました。
ちなみに、品質管理は、第二次世界大戦後、アメリカに教えてもらったものです。
そのことを、全国の同業者の大会で講演しています。
広島県で講演した際には、呉と江田島を訪れて観光してきました。

へえ、マナーの悪さが評判になってんじゃないの？
事実を隠蔽するなよ。

>以前の私は、仕事でミスばかりしていました。それを品質管理（ＱＣ）を活用して克服しました。

ＱＣ７つ道具と
貴殿における活用事例について述べよ。

ああ日教組の研修会か。

品質管理（ＱＣ）の説明。

日本は、アメリカの軍事機密であった品質管理を教わった。
アメリカでは第二次世界大戦中、軍需品の生産に品質管理の考えを活用しました。
それは、軍事機密でした。
第二次世界大戦後、日本に駐留したアメリカ軍の飛行機の発着の連絡は、日本の電話回線を利用した、テレックスで行ないました。
ところが、これが故障ばかりしました。業を煮やしたアメリカ軍は、電電公社（現在のＮＴＴ）やその関連企業のＮＥＣなどへ、品質管理を教えました。
それが、他の産業まで波及して、現在の高品質の日本製品となったのです。

戦前の日本製品は、値段は安いが、すぐに壊れる粗悪品の代名詞でした。戦時中のポパイのアニメを見たことがあります。
ポパイが日本の戦艦を叩くと壊れてしまいました。後から出てきたのが、メイドイン・ジャパンの表示でした。

品質管理で有名な方に、唐津一氏がいます。霞ヶ浦の住人と文通しました。
氏の、国防総省の友人に、霞ヶ浦の住人のことを話されたそうです。

ウィキペディアの品質管理です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E8%B3%AA%E7%AE%A1%E7%90%86

>>487へのお答え。

霞ヶ浦の住人は、ＱＣ７つ道具を使っていません。
使っているのは、下記の３点だけです。
１　人に聞く
２　試す
３　手順を書き出す

分からないことを、知っている人に聞くのです。パソコンの使い方もそうして覚えました。

実際に試してみることです。郵便の配達時期を調べる実験をしたこともあります。

仕事の手順を紙に書き出します。それを見ながら仕事をします。そうすると、間違いをしません。

>>489
どこを縦読みすればよいのでしょうか？

これは素晴らしい自称ＱＣですね！！

>>479へのお答え。

>>461霞ヶ浦の住人の書き込みと、AnsQの戦史、歴史の表示、四角の中186を比べてください。
特に大塚好古様の書き込みです。

凄いよね、誰もＱＣについて教えてくれとは書いてないのに>>489を書き込むんだから。
で、質問は「ＱＣの七つ道具は？」だよね。あなたはどれを使っていますか、じゃあないよ。
学校のテストだったら点はもらえないね。
そんなにＱＣに自信がおありでしたら、あなたの回答文も品質管理してみたらいかがでしょう。

>>490
その自称ＱＣについて
以下の具体例を示しなさい。

１．明日の起床時間
２．明日の行動予定（タイムテーブル）
３．各行動予定の実行手順

これが示せないのであれば、貴殿の語る「自称ＱＣ」は
正しいＱＣではありません。

>>492へのお答え。

そうです。そのため、雑誌『ＱＣサークル』誌で、霞ヶ浦の住人へ取材に訪れ、写真付きで紹介されました。

…自慢なんだろうけど、そのために個人特定に繋がるヒントを自ら晒すとは恐れ入る。
んじゃ今度図書館でその雑誌当たってみるべ。中身や記事はどうでみいいけど顔を見てみたい。

>>497へのお答え。

どうぞ。
ただし、霞ヶ浦の住人が知っている範囲の図書館で『ＱＣサークル』誌を置いてあるのはありません。
国会図書館なら必ずあるでしょうが。
一般企業の中には、保存してある所があるやもしれません。
ただし、月刊誌ですので、「その雑誌当たってみるべ」に、どれだけの苦労が伴うのか、想像できます。

そうですねぇ、大学の附属図書館だと所蔵してる館がいくつかありますねぇ。でも雑誌の相互貸借は難しいかなぁ。
駄目でもＮＤＬに雑誌記事の複写依頼、最悪出版元からバックナンバー取り寄せって手もありますねぇ。
案外ハードルは低いかも。まぁ、その労力を注ぐ価値がある顔かどうかは疑わしいけどねぇ。

私は497氏ではありませんが、
霞ヶ浦氏ご本人が「どうぞ」ということなので
Googleで公開情報を検索してみました。

こちらから、ＱＣサークル誌の2003年以降すべてについて
掲載目次と体験事例を検索することができるのですね。
ＱＣの多様な実践例を見ることができ、たいへん興味深い資料です。

http://www.juse.or.jp/publishing/qc.html

>>493
あなたの文章読解力が小学生程度である事は理解できました。
そうしてあなたの解釈になるのかさっぱり不明です。
自身を一度ＱＣして見る事をおすすめしたいが、
ウィキペディア程度の文章でもちゃんと読めそうもないですね。

>>493
とんでもない曲解だと思う。
日本語が苦手なのか、全然内容を読めていない。
わざと曲解しているのならば低劣な行為であり、本当にそう読めたのならば、
もう一度人生やり直した方がましなほど惨めだ。

「あなたの投稿はこちらの掲示板の趣旨とは離れている」
「どうか一度自分の書き込みを客観的に受け止めてみて下さい」

とはWairBirdsからだけではあるまいに。
自己欺瞞もいい加減にしなさい、というところ。

>本人は感じていないでしょうが、
>私は極右的な書き込みに感じて不快に思います。

と疎まれてしまっているのは、
不合理で狭い視野からの決め付けでもってものごとを断じ、
自らの不快には事実とは異なる論理を用意して捻じ曲げるという
その精神体質そのものにほかならない。

カモを見つけりゃ戦鳥常連と同レベルの陰湿さで叩く

霞ヶ浦は病人だからね、誰にもどうしようもない。

２ちゃんも戦鳥も、実は同族嫌悪なのかもね

そこいらじゅうで問題起こしているのか、
まるでベンゼン。虚言癖まであったりして。

>１　人に聞く
>２　試す
>３　手順を書き出す
絶対に偽者だろう　狂人認定し社会から抹殺するとは
芦原天皇じゃあるまいに常連は陰湿の度が過ぎるぞ

ここの常連様達だろ。やっているのは。
あっちの常連様達からすりゃあ、ここで定着してもらいたいじゃねえ。

結局は産廃の押し付け合いって事だな。

ＱＣサークル誌はＮＤＬ−ＯＰＡＣの雑誌記事索引採録誌ではないね。>>500氏、情報サンクス。
それでもそれっぽい記事が見つからないのは２００３年以前の事なのかな。
霞の人の自信っぷりからしても、個人情報に繋がる記事が出ても問題ないレベルのマイナー誌らしいね。
５０代のおっさんの写真１枚見るのに費やす手間としては釣り合わなさそう。同じ労力を他に使ったほうが建設的だ。
どのみち氏名年齢職業居住地を知られている時点でダメダメだと思うよ、個人情報の管理が。

自己顕示欲が身を滅ぼす事もあると思うのだが・・・
職業上は個人情報の管理能力の方がＱＣ云々より重要ではないか？
事務においてＱＣが全く不要とは思わぬが、製造業等のＱＣとは次元が違う。
それよりセキュリティに対する意識の高さの方が職業上重視されるのじゃないか。
実名を自ら晒した状態でネット上で戯れている事はあまり良い結果を生まないと考えるが、
どうだろう。

>こいつ日教組だな。
>ああ日教組の研修会か。
教職員組合は批判するのに在日三国人は批判しない変な愛国鳥達
Ｐ君差別に負けずガンガレ

都合の悪い事は鳥のせいか。
精神構造が霞ヶ浦に良く似ている気がする。

>実名を自ら晒した状態で
成りすましで晒されているだけ 要は前回の騒ぎの時から個人情報特定は
始まっていて　情報が出揃ったからスレ乱立攻撃　顰蹙を集めておいて
個人情報晒し　これで完全に鳥から葬る作戦
神○君達もう止めたら？ 目的は既に達したでしょ

悪いがあれは本物だ。

>横須賀の空技廠で設計部長をやられている神田輔技術少佐の事だと思いますよ？
アイタタタ　空戯症でしょ　航空力学のイロハも知らん人間が　設計部長かつ技術少佐
設計家の夢をパクリ　かつ足元にも及ばん 狂想思索

他国に学ぶ。

いくら日本の海軍航空隊が強かったと力説しても、所詮はイギリスに学んだのです。

第一次世界大戦後の1920年、イギリス海軍のセンピル大佐以下、30名の、センピル教育団が来日しました。
茨城県の霞ヶ浦海軍航空隊で一年半の教育を授けました。
それ以前の日本人パイロットは、宙返りも満足に出来なかったそうです。

いくらゼロ戦が名機で、それを操縦するパイロットは名人だと自慢しても、その元となったのは、イギリスからの教授でした。

私が逆説とも取れるようなことを主張しているのは、学ぶ事を忘れないためのいましめです。
「弱小軍隊と思っている軍隊が強い」。
自分たちを強いと思っていた、ミッドウェーの日本艦隊は、兵力の集中を怠り、アメリカ海軍に敗れました。

日本は、日露戦争で勝利しました。しかし、それは、陸軍をドイツに学び、海軍をイギリスに学んだ結果だったのです。決して、日本の独創的な作戦で勝ったわけではないのです。

日本は、ユーラシア大陸の東側の海上にある島国です。大陸諸国で発生した文明を学んで成長してきました。
明治維新後は、欧米文明に学びました。その前は、中国文明だったのです。
日本の反対の南半球には、オーストラリアがあります。
オーストラリアには、ユーラシア大陸に隣接するという、幸運はありませんでした。
そのため、原住民のアボリジニは、原始生活をしていました。
イギリス人が移住してくると、スポーツハンティングと称して、殺してしまいました。
日本も、ユーラシア大陸からもっと離れていて、同じ条件でしたら、私たち日本人も、スポーツハンティングされる側となっていたでしょう。

自国を絶対視しないで、他国に学べることは、学びましょう。

下記は、センピル教育団の記述です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/jnrs/jnrs1.htm

下記はウィキペディアのアボリジニの記述です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8B

＞自国を絶対視しないで、他国に学べることは、学びましょう。

これを霞の人が言うと、新手の冗談としか思えなくなる。
霞の人こそ、自論を絶対視しないで、他説に学べることは、学んでください。

また祭りする気かよ。このおやじ。
日本語がもうちょっと理解できてから来ても遅くないよ。
批判されて答えにつまると、議論を反らす。判りきった手だ。
もう飽きたからささっと自分のきたねえBLOGへ帰れ。

ＱＣの話ならもういらない。
どの程度のレベルか良く理解したから。

頭のおかしい奴。

まぁ、あそこの常連は英語の文献が苦手（らしい）のが
弱点といえば弱点だな。

ザコ共を一顧だにせず進むカスミンに敬服

カスミンは堂々と狂ってるからな。

あそこの常連はエクセルも苦手らしいぞ。
バスデブとか。

どれ位なりすましが混ざってるんだ。

ブログへ2007年５月２１日現在の書き込みを表示しました。
http://blog.goo.ne.jp/19450815d/

>>509絶対に偽者だろう

本物の霞ヶ浦の住人です。
当たり前の事を、当たりまえにする事が大切なのです。
これは、品質管理（ＱＣ）でも、戦争でも同じです。
１　人に聞く
２　試す
３　手順を書き出す
至極当たり前のことです。しかし、品質管理を知る前の霞ヶ浦の住人は、やっていませんでした。
それで、仕事で失敗ばかりしていました。
唐津一氏の著書を読んで、品質管理を知りました。
ＱＣサークルの大会へ出席して勉強しました。
それで、失敗が少なくなったのです。
ＱＣサークルの大会で、製造業からの参加者に聞くと、実際の現場では、手順を書き出すことを怠っている場合が多いそうです。

兵力の集中は、軍事学の基本中の基本です。しかし、日本海軍はミッドウェー海戦で、それを怠り敗北しました。

戦争でも、品質管理でも、当たり前の事を、当たり前にしましょう。

こんな幼稚な説教はアレにしかできんよ。

戦争に行った事もあるらしい。

うぉちスレで批判が相次いだらブログで演説集。
しかも自分のカキコだけ抜き出して掲載、反論批判などなかったかのように装ってる。
「ステレオタイプで批判される日本軍指導部の卑怯さ」を上回る勢いだ。

どうせこの批判も馬耳東風なんだろう。面の皮の厚さはRHA換算で何mmあるんだ。

本物というならば敢えて尋ねたい
>１　人に聞く
>２　試す
>３　手順を書き出す

唐津氏はＱＣとは統計が肝と最初から主張されている
こんなＱＣともいえない低レベルでは唐津氏はじめ関係者に
相手にされる筈がない
従ってＱＣを知らない偽者が適当に書いていることは自明
ブログも神田の成りすましだろう　霞ンが狂ったのは最近で不自然

>>533
　RNR換算で１カスミガウラだな

>>534
　カスの破綻っぷりはそれなりの社会生活を送れる香具師じゃ真似できるものではないの、神田成りすまし説は説得力が無いな

>神田成りすまし説は説得力が無いな
まあ認めるとも思えないけれど
あまり酷い苛めをやってるとＢ○Ｎの実名入りで
航ジャ協幹部に告発するよ　師匠とよく相談しなさい

>神田成りすまし説は説得力が無いな
本人に聞いているのに何故神田君が答えているの？
馬脚を表している典型　納得できる返答がなきゃ成りすまし確定

霞ヶ浦が言うＱＣってその程度のものだっただけじゃねえの。

>>゛534 本物というならば敢えて尋ねたい
>１　人に聞く
>２　試す
>３　手順を書き出す

唐津氏はＱＣとは統計が肝と最初から主張されている
こんなＱＣともいえない低レベルでは唐津氏はじめ関係者に
相手にされる筈がない
従ってＱＣを知らない偽者が適当に書いていることは自明
ブログも神田の成りすましだろう　霞ンが狂ったのは最近で不自然

回答
唐津氏からの手紙を要約します。
霞ヶ浦の住人からの手紙の内容を、アメリカ国防総省の友人に紹介なさったそうです。
国防総省の友人が、仕事で悩んでいました。著書の『ＱＣからの発想』の英語版と一緒に、霞ヶ浦の住人からの手紙の概要を送ったそうです。
大変喜んでいたそうです。その人は、国防総省の両用技術、つまり、民生と軍用の両方に使える技術の担当者です。

霞ヶ浦の住人が品質管理を知ったのは、『ＱＣからの発想』を読んででした。

で、カスミンが唐沢氏に送ったその手紙って、どんな内容なん？
本人なら詳細に答えられるんじゃね？

まさか忘れました憶えてませんってか？

しくった。「唐津氏」、な。

答えられなきゃ成りすまし確定。

なんだ知識の貧困さは軍事や歴史だけではなく、得意な筈のＱＣまでそうなんだ。

知ったかぶりなんだ。ＱＣも。

「超弩級戦艦大和」

上記を疑問に思う方は、知識の深い軍事マニアです。
疑問に思わない方は、知識の浅い軍事マニアです。

間違いだからです。
「超弩級戦艦」とは、第一次世界大戦前の戦艦のクラスなのです。
第二次世界大戦中に出現した、戦艦大和は、第二次世界大戦型と言うべきです。

1905年に出現した、イギリスの戦艦、ドレッドノートは、それ以前の戦艦と性能が隔絶していました。
そのため、その後造られた、同じクラスの戦艦を、弩級戦艦;dreadnoughtsと呼びました。

その後、ドレッドノートを越える性能の戦艦が造られました。それらは超弩級戦艦と呼ばれました。

その後、言葉だけが、独り歩きをして、「すごい」という意味に使われるようになりました。
それが、また、戦艦大和の形容詞に戻ってきて、使われたのです。

『超弩級戦艦大和の最後』双葉社が出版されています。

霞ヶ浦の住人は、出版社の編集者は責めません。執筆者を責めます。
所詮、編集者は素人なのです。新聞記者が素人なのと同じです。
「超弩級戦艦」の本当の意味を知らなくても仕方ありません。
だが、執筆者は違います。本の中で、戦艦大和について、詳しく書いているのです。
そんな人たちが、「超弩級戦艦」の本当の意味を知らないで通るのでしょうか？　
題名が決まってから出版されるまで、期間はあるはずです。
「それはおかしいよ！」と、出版社へ言うべきでした。

霞ヶ浦の住人の、双葉社の本に対する信用が落ちました。

>>544の資料です。
ウィキペディア戦艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6

ウィキペディアドレッドノート (戦艦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88_%28%E6%88%A6%E8%89%A6%29

ウィキペディア大和 (戦艦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_%28%E6%88%A6%E8%

>>544
＞霞ヶ浦の住人は、出版社の編集者は責めません。執筆者を責めます。

と言っておきながら、

＞霞ヶ浦の住人の、双葉社の本に対する信用が落ちました。

では、編集者も責めてるのと変わらんのだが。

誤爆かと思った（爆
で肝心のＱＣはどうなったんだ。

カーキ色はどんな色？

デパートの帽子売り場に、オリーブドラブ色の帽子がありました。
表示を見ると「カーキ色」とありました。

上記を疑問に思う方は、知識の深い軍事マニアです。
疑問に思わない方は、知識の浅い軍事マニアです。

「カーキ色」はオリーブドラブ色ではないからです。
土埃の色なのです。
インドでイギリス軍は、土埃の色を軍服に使用しました。
カーキとは、インドの言葉で土埃を意味します。
1900年、南アフリカでの、ボーア戦争でも保護色として役立ちました。
日本陸軍も1904年の日露戦争で採用しました。
アメリカ陸軍でも採用したりして、カーキ色＝軍用色ということになりしまた。
それが、1960年代のベトナム戦争の頃からでしょうか、アメリカ陸軍はオリーブドラブ色を軍用色に使うようになりました。
日本の陸上自衛隊もそれに倣いました。

カーキ色＝軍用色から、軍用色＝オリーブドラブ色＝カーキ色、となってしまったようなのです。

ちなみに、デパーにあった、本当のカーキ色の帽子には「ブラウン」と表示してありました。

そのうち、知識の深い軍事マニア以外は全員、オリーブドラブ色をカーキ色と思うようになるのでしょうか？　なんか、淋しいです。

ウィキペディア軍服
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%9C%8D
ウィキペディアカーキ色
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%AD%E8%89%B2
ウィキペディアオリーブドラブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%96

やはり偽霞ヶ浦か。
何が言いたいのかさっぱり判らない所は霞ヶ浦臭いが。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

発狂したのか？

「super dreadnoughts」と「World War �U」でググってみればあ？
なんぼでも洋書がヒットするけどねー。
そっか、これらの洋書の著者、全部知識の浅い軍事マニアなのかー。



Conwayに関わってる人までいるみたいだけどな。

>>540
で、カスミンが唐沢氏に送ったその手紙って、どんな内容なん？
本人なら詳細に答えられるんじゃね？ まさか忘れました憶えてませんってか？

回答
仕事で間違いだらけだった、霞ヶ浦の住人が、唐津一氏著の『ＱＣからの発想』を読んで、ＱＣを知りました。
１　人に聞く２　試す３　手順を書き出す　を実行して間違いが減りました。
ありがとうございました。との内容です。

自衛隊もやっている、ＱＣ活動。
航空自衛隊もＱＣ活動をしています。
以前、AnsQの航空機関係の質問の板へ、アメリカ空軍のアクロバット飛行チーム、サンダーバーズが百里基地へやって来ると、霞ヶ浦の住人が、書き込みをしました。
これは、茨城県のＱＣサークルの発表会で、航空自衛隊百里基地の整備関係者が発表なさいました。
その際に、航空際の開催日を聞きました。すると、「今年は人出が多いですよ！　サンダーバーズがやって来るからです」と聞きました。
思わず、嬉しくなって、場違いなのに書き込んでしまいました。

>>552
「super dreadnoughts」と「World War �U」でググってみればあ？
なんぼでも洋書がヒットするけどねー。
そっか、これらの洋書の著者、全部知識の浅い軍事マニアなのかー。
Conwayに関わってる人までいるみたいだけどな。

回答
霞ヶ浦の住人は英語を読めません。

このなりすましぶり、まるで戦鳥常連のような陰湿さだ。
ここには戦鳥常連が一杯生息しているから当然かｗ

>>540
で、カスミンが唐沢氏に送ったその手紙って、どんな内容なん？

回答
唐津一氏です。
ウィキペディア唐津一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B4%A5%E4%B8%80

偽者は帰れ！
偽者は帰れ！

本物の霞ヶ浦の住人様お待ちしています。

唐津一氏の紹介しても回答にならない。この偽者が。

>>544
1905年に出現した、イギリスの戦艦、ドレッドノート

を1906年と訂正します。起工は1905年ですが、進水と就役は1906年です。

騙り者は霞ヶ浦の住人様に比べると遥かに回答の品質が落ちる。
こんな程度の低い回答を返すなんて事は本物ではありえない。
まるでＱＣの説明が出来てない。ＱＣ雑誌のインタビューを受け、
講演までした霞ヶ浦の住人様とは断じて思えない。

ひょっとすると騙り者は霞ヶ浦の住人様の経歴をでっち上げたのではないか？

なんかやることが陰険というか･･･。
一見の俺でも、霞ヶ浦の住人とやらがマゾでないかぎり
悪意を持つ誰かが陰湿な成りすましで誹謗中傷しているというだけ、わかる。

ウォーゲーム・スレッドもそうだけど、どうして基地外ばかりなんだ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　 な な　|
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　　　　　　　　／ ＞V Ｘ＿´　　 　　｀∧ ﾍ 二二! !　て ち 本　!
　　　　　　　{￣　V´i!＼夊/ 　!i 　 ヽ ー{___　 　ｿ.|　ん ゃ 気　!
　　　　　　　ﾍ￣　　　　 ! i} 　 !|　　 | !　| 　}＿ﾉ　|　の っ に　|
　　　　　　　 廴　　/ 　 ｣-'　　!|　　 | !　| i　|　ヽ　ヽ？　　　　/
　　　　　　　　　｀ r =--'i! i 　 i!|　　 ﾊ!__|_i　| 　 }　_ >　　　 ＜
　 　 　 　 　 　 　 | 　 |　i ム- 弋__/ z=ｧ､　,'　 //　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 V　 ', ﾍ {ｨfﾃｱ　 　fzｿN/　イ│ で マ さ .そ |
.　　　　　　　　　　 } 　 ',　ヽ ゞ '　　 ,　　Vi　i/{　|　す ジ れ こ |
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　　　　　　　　　　ノ〃 | ,ﾍ ＼ ＞ - ＜ ﾉ 从ゝ　|.　ど え と で .!
　　　　　　　　　　　ｲ　ﾚ 　＼＜ｿ} コ ゝ 人 　　 ',　ぉ る　　 　 |
　　　　　　　　　　 　 ソ , '￣　vﾊ　　 ¨¨ ヽ￣ﾊ　ヽ l　ん 　 　 /
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>>560
騙り者は霞ヶ浦の住人様に比べると遥かに回答の品質が落ちる。
こんな程度の低い回答を返すなんて事は本物ではありえない。
まるでＱＣの説明が出来てない。ＱＣ雑誌のインタビューを受け、
講演までした霞ヶ浦の住人様とは断じて思えない。

回答
世の中、そんなものです。

>まるでＱＣの説明が出来てない

実情
>国防総省の友人が、仕事で悩んでいました。著書の『ＱＣからの発想』の英語版と一緒に、霞ヶ浦の住人からの手紙の概要を送ったそうです。
大変喜んでいたそうです。その人は、国防総省の両用技術、つまり、民生と軍用の両方に使える技術の担当者です。

霞ヶ浦の住人が、ＱＣサークルの発表会に参加している人に聞くと「手順書なんて、実際の工場では使っていない。
皆いい加減にやっている」と答えます。


難関の海軍兵学校へ入学して、海軍大学校を優秀な成績で卒業した参謀が、馬鹿な作戦計画を立てているのです。

>>530霞ヶ浦の住人
兵力の集中は、軍事学の基本中の基本です。しかし、日本海軍はミッドウェー海戦で、それを怠り敗北しました。

>563
あ、基地外本人だ。
ＡＡのなかの女の子の吹き出しの中の台詞、女の子が喋っているように見えるけど
じつはＰＣの前のデブヲタが書き込んでいるんだよねｗ

高卒で誰でも入れる所に就職したあなたにエリートが負けた、と言いたい訳ですね。

つうか延々、なりすまし書き込んでいる奴うざいんだけど。
他にやる事ない失業者か引きこもりなんだろうが、


　　　受　け　を　ね　ら　う　と　は　ず　し　ま　す　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐ー＝-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /// l　 ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ｲ ィミﾐ＼lヽ ｉ ｌ ｌ　ｌ
(＼　　　　　　　　　　　　　　ー‐ﾊｌ　 ｰ'´　 ＿`ヽl　/
　＼＼　∩ 　　　　　　　　　ノ　 　!　　　､　　 `/ｊ l
　　ﾐミソ　ｌ　　　　　　　　　フ　　　ヽ　｀ｰ　　ノｰ' _ゝ　＜今から、霞ヶ浦の住人さんは、
　　＼　　　ｌ　　　　　　　　フ　　　 ,.ｌ｀ ーｧ '　　　｀、　　　偽者さんなの。よろしくね。
　　　　`ｌ　　ｌ　　　　　　／　＿,.ィ ｌo　　 ｀o　　　ゝゝ
　　　　　ｌ　　ｌ　　　　　 /／　　　ｌ ｌ 8 ＿ 8川￣` ミ
　　　　　 l 　 l　　　＞イ　　　　,.ｊ　`二ﾆ二- `､　　　｀ ＜
　　　　　 .l　　 y'´ 　　,.　イ ヽy　　　　　　　　 ヽｌ＞ ､　　 ｀　 ､
　　　　　　ｌ　　　　,.　'　 l /　 ',　　　　　　　　　.ﾉﾘ　　 ｀　 ｧ　　l
　　　　　　ヽ　 イ　　　 ｌ/　ｲ　',　　　　　　　　ｉｌ l 　　　　/　　./
　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ ｌ,　 ',　　　　　　　l川　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　ﾉ ',　　　　　　.〈　　　　 /　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ//ｌ l-―――'''''ヽ､ｰ='´　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ/ ﾘｌ　　　　,.､-‐''´）'　　 ノ

デブヲタは逆上するとＡＡはりに精を出すなｗ

受けを狙ってこのざまですよ

まったくＱＣの説明はいつするんだ、この偽霞ヶ浦。

>>564
騙りもいい加減にしろよ。

>>566高卒で誰でも入れる所に就職したあなたにエリートが負けた、と言いたい訳ですね。

回答
二流でいいじゃありませんか！　自分の人生も日本も！

自衛隊関係者や旧軍関係者が使いたがる言葉に「超一流」があります。
自衛隊や旧軍が採用した兵器は全て「超一流」なのです。
弾の出ない62式機関銃や、27ノットの戦艦大和も「超一流」なのだそうです。

堀 栄三は『大本営参謀の情報戦記』で述べています。
日本陸軍の火力は、アメリカ陸軍の三分の一だそうです。
まともに戦って勝てる訳がありません。
そこで、山岳戦を薦めていました。
レイテ島では、完敗しないで、５０日間持ち堪えることができました。

正直に、自分を見ることです。
高卒の私には、数学や外国語を駆使しての、仕事はできません。
しかし、しかし、ＱＣを駆使しての、活動はできます。
れで、講演を依頼されて、全国へ行きます。

二流の人生も結構楽しいものですよ！

>>573
偽物は失せろ。

:>>573偽物は失せろ。

現実を認めたくないのでしょう。

>>568＜今から、霞ヶ浦の住人さんは、偽者さんなの。よろしくね。

とあるように、霞ヶ浦の住人を、霞ヶ浦の住人として、認めたくない。
だから、偽者だと、主張する。

間接的ながらも霞ヶ浦の住人が、アメリカ国防総省と接点があるなんて、現実を認めたくないのです。

それでＱＣの説明は？
国防総省の役人が何を喜んだのか説明してください。
それがちゃんとできれば本物だと思うが。

ちょっと言って置くが、人を介して話が伝わったというレベルは、
ビジネスレベルでは接点があるとは言わない。
仕事を依頼する、されるというレベルならば言う。

>>576
それでＱＣの説明は？
国防総省の役人が何を喜んだのか説明してください。
それがちゃんとできれば本物だと思うが。
:
回答
友人である、唐津氏の助言を喜んだのでしょう。
霞ヶ浦の人の件は添え物か？
ただ「日本企業は建前は良くても、手の内を手の内を明かしてくれない。技術の進歩が早くて、追いかけるのが大変。日本と組まなくてはうまくいかない」だそうです。

霞ヶ浦の住人の感想。
日本は、軍事技術は劣っても、軍事技術に転用できる、民用技術は、優れているのだな！　です。

何も答えになっていません。

自慢話を後で訂正しているように感じます。

>>580 自慢話を後で訂正しているように感じます。

霞ヶ浦の住人は
二流でいいじゃありませんか！　自分の人生も日本も！
と回答している人間です。

神田君好い加減にしような
霞ンが日○組だというなら君の「美少女トレカを持って
仲間とご満悦」の写真を氏に提供しようか？
支部の広○組に連絡をとれば特徴のある君の個人情報も
いずれ判るだろう（学区の想像は付く）
個人情報晒しを続けるなら　まちＢＢＳで情報を募ってもいいんだよ

>友人である、唐津氏の助言を喜んだのでしょう。
霞ヶ浦の人の件は添え物か？ただ「日本企業は建前は良くても、手の内を手の内を明かしてくれない。技術の進歩が早くて、追いかけるのが大変。日本と組まなくてはうまくいかない」だそうです。

霞ヶ浦氏。後で書き直したときに微妙に元の話から変えるのも良くない。
ちなみに元の記述はこうだ。下手すると捏造ととられる。
>国防総省の友人が、仕事で悩んでいました。著書の『ＱＣからの発想』の英語版と一緒に、霞ヶ浦の住人からの手紙の概要を送ったそうです。
大変喜んでいたそうです。その人は、国防総省の両用技術、つまり、民生と軍用の両方に使える技術の担当者です。

>霞ヶ浦の住人の感想。
日本は、軍事技術は劣っても、軍事技術に転用できる、民用技術は、優れているのだな！　です。

上の文は文脈から大きくズレすぎ。何の説明にもなっていない。
話をそらす癖は早く直した方が良い。
下手すると捏造ととられる。

>>581
回答はどうしたのでしょうか？

霞ヶ浦の住人が、霞ヶ浦の住人である証拠に、ワカサギムシの話をします。

以前は、春と秋に、ワカサギムシが大発生しました。
蚊のような虫ですが、人を刺すことはありません。
しかし、大量に発生します。田んぼの上などに、竜巻にように、音を立てて舞っていました。

幼虫は、霞ヶ浦の水中で成長します。しかし、それを食べたワカサギは、美味しくないので、旬とはなりません。

２０年以上前でしょうか、テレビ東京の正月特別番組で、『山本五十六』が放送されました。
そのロケを霞ヶ浦でしました。テレビのロケは、夜に照明を点けて、昼間の場面を撮影します。
ちょうど、ワカサギムシの季節に、夜間撮影をしました。照明の光に、ワカサギムシが集まりました。
そのテレビ番組を、霞ヶ浦の住人も見ました。まるで、雨が降っているように感じました。

以上の書き込みで、霞ヶ浦の住人が、霞ヶ浦の住人である証拠になりましたか？

.........

呆

>>585
それのどこがＱＣなのですか？

：名無し三等兵 ：2007/05/06(日) 23:51:15 ID:???
トリップとは、本人証明のために使うパスワードのような物です。

名前欄に、#hoge（#に続けて好きな文字列）を入力すると、それが暗号化されて
◆fhiagj03　のように表示されます。#に続けて入力した文字列が分からない限り
同じ文字列を表示することはできませんので、成り済ましなどでなく本人だと
第3者にも分かります。
2chではコテハンの方はほぼ全員使っておられます。

詳しくはWikiを参考にして下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

とりあえずトリップ付けた方が良い。
霞ヶ浦の住人氏。

もう、そうやって騙すの止めようよ・・・

似たもの同士で足の引っ張り合いだなｗ
霞ヶ浦は名乗ってるだけ、誠実だよ

これで神田君が鳥から追い出されなきゃ
成りすましは組織ぐるみの犯行というわけじゃの
常連の皆さん自浄作用を期待しています
神田君長い間お疲れ様でした
君はアニメサイトの方がお似合いです
汚らしい（政）郷研聯盟 も早く畳んで消えてくんさい

をやをや、霞ヶ浦氏はココに同類の臭いを嗅ぎつけてやって来たのに、
そいつを苛めて追い出すなんて言語道断。

ttp://blog.goo.ne.jp/19450815d/d/20070522

マジメな話
＞イギリス人が移住してくると、スポーツハンティングと称して、殺してしまいました。
＞日本も、ユーラシア大陸からもっと離れていて、同じ条件でしたら、
＞私たち日本人も、スポーツハンティングされる側となっていたでしょう。

この表現は色んな意味でヤバ過ぎると思うんだが・・・

>>593
マジメな話
＞イギリス人が移住してくると、スポーツハンティングと称して、殺してしまいました。
＞日本も、ユーラシア大陸からもっと離れていて、同じ条件でしたら、
＞私たち日本人も、スポーツハンティングされる側となっていたでしょう。

この表現は色んな意味でヤバ過ぎると思うんだが・・・

回答
ウィキペディアのアボリジニの欄、「アボリジニの受難」の項目に「スポーツハンティング」の表現があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8B

私たち日本人の先祖が、開国して明治時代は、世界中で有色人種が、白色人種に虐殺されていた時代です。
オーストラリア、ニュージーランド、アメリカ、ハワイ、それらの土地には、誰が住んでいましたか？
そして、現在住んでいるのは、誰ですか？

私たち日本人の祖先に、知恵と幸運があったお陰で、現在の私たちが存在するのです。

ここはWarBirdsををちするスレであって、滓民が騙るスレではないはず

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

医療観察法・・・

ところで最近
つぅたぁめぇが戦鳥に出没してるってホント？

さあ？
君みたいなメクラにはわからないほうがいいんじゃね？

>>597
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
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>>597
はぁ？なに言ってんのお前？

サイコーに哂えるな

つーか、自分が前にアドバイスしたとおり、トリップ名乗れば一発で解決する話ｗ。
やる気があるならね。

>>597
自分で調べろ馬鹿。
お前の首の植えについてるのは只の重りか？

>>595
ここはWarBirdsををちするスレであって、滓民が騙るスレではないはず
ここはお前の日記帳じゃねチラシの裏にでも書いてろ。

回答。
毎回、美しい絵をありがとうございます。
しかし ここは「WarBirdsををちするスレであって」、絵を描くレスではありません。
「チラシの裏にでも書いてろ」。

　　　　　 　　 '￣ヾv/￣`
　　　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　 　／　 :::::::::::::::::　　＼ 　　霞ヶ浦さんは知的で格好いいでしょ…っと
　　　　／--（<●>）-（<●>）＼.
Ｗ　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿Ｗ＿＿＿＿＿__
弋辷夊､　 　　　 ｀ ⌒´ 　 　 ,攵| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　カタカタ 　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

>>603
いいから、ＱＣについて報告しなさい。

>>601 ：イナゾウ中佐
つーか、自分が前にアドバイスしたとおり、トリップ名乗れば一発で解決する話ｗ。
やる気があるならね。

回答
トリップを付けました。
霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6
イナゾウ中佐様、御教授ありがとうございました。

>>604 ：霞ヶ浦の住人（本家）

回答
別なハンドルネームを付けてください。

ＱＣのレポートが雑誌に載った後
国防省からお礼は来たのですか？

おめでとうございます。今後のご健闘を祈っています。最後に１つだけ
助言させて頂くと……。

よく判らんからさ、ここまでのどれが本物でどれが成りすましか教えてくんない？
成りすましが悪意ある間違いを流してるとしたら、それで本物までぶっ叩くのはいかんと思うんだ。

　　 ,.ｨ ｰrｰr 、
　　y' "´￣｀'ヽ
　 .ﾉくノﾉ人ﾘ))ゝ
　　ﾙi§ﾟ ヮﾟﾉ§　　　　　　　　　　順路どおりに進んで力で圧倒する。
　 　'k'_,i｀ﾑ'_i〈つ[|三＞　　　　　　これが相手に文句を言わせないコテハンの
　　 ,し'/_ハ.ゝ、 　　　　　　　　コツですわ。
　　 ｀'ﾄ_ﾉ'ﾄ,ﾉ"

　　　　./´☆　` ､　　　　　　　　,.ｨ ｰrｰr 、
　　　　.!/´￣ ヽ､.ヽ　　　　　　y' "´￣｀'ヽ
　　　　〈（（ ﾘﾉl、」 i＜三|]≡　く((ﾘ人iヽ>ヽ
　.:.ﾟ.:｡+、.|i・ω(:;(＜三|]≡三§!､ﾟヮ ﾟ§ﾙゝ
　　　　　　(っΣ＜三|]＜三|]⊂) ｀ﾑ'i;_')
　　　　　 　乂 　,つｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸ く_/___i,kJゝ
　　　　　 　　　ゝ､) 　　　　　　　　　∪￣＼)

　　　　　,｡､＿,｡、
　　　　.く/!j´⌒ヾゝ
　 　　　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 　　　ﾆｾﾓﾉなんてこうだ！　ｴｲｯ
　　　　　ゝﾉﾟ ヮﾟﾉ)ﾍﾟﾁ　☆
　 　　　　⊂rｫiつ―[] ／
　 　　　［￣￣￣］（´・ω・｀）
　　　　　,｡､＿,｡、
　　　　.く/!j´⌒ヾゝ
　 　　　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
　　　　　ゝﾉﾟ ヮﾟﾉ)ﾍﾟﾁ　☆
　 　　　　⊂rｫiつ―[] ／
　 　　　［￣￣￣］（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…

　　　　　,｡､＿,｡、
　　　　.く/!j´⌒ヾゝ
　 　　　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
　　　　　ゝﾉ´ヮ`ﾉ)ﾍﾟﾁ　☆
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　　　　.く/!j´⌒ヾゝ
　 　　　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
　　　　　ゝﾉ´Д`ﾉ)ﾍﾟﾁ　☆
　 　　　　⊂rｫiつ―[] ／
　 　　　［￣￣￣］（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）ｿﾞﾛｿﾞﾛ…

>>607
ＱＣのレポートが雑誌に載った後
国防省からお礼は来たのですか？

回答
霞ヶ浦の住人の元へは来ません。

アメリカ国防総省の友人へは、唐津一様が、私信で伝えました。
雑誌『ＱＣサークル』の記事は、伝えたのかもしれませんが、伝えなかったかもしれません。
その事に、霞ヶ浦の住人は関知しておりません。

>>605
>>603
いいから、ＱＣについて報告しなさい

回答
ＱＣの基本は、不良品を造らないこと。

ＱＣ以前の考えは、不良品が出たら、それを検査で除けば良いとするものでした。
ＱＣの考えは、最初から不良品を造らないことにあります。

霞ヶ浦の住人は講演の際に、いつもネジの製造に喩えて話しています。
10ｍｍのネジを造ると仮定します。許容範囲をとり、9.5ｍｍから10.5ｍｍまでを、良品とし、検査して合格とします。
それ以外は廃棄されます。


これをもし、全ての製品を、9.5ｍｍから10.5ｍｍまでの間に造ることが、できたら、どううでしょうか。
全ての製品が規格内ということで、納品できます。廃棄していた物が納品できるようになります。無駄が無くなります。また、検査に要していた手数も無くなります。

そけでは、なぜ、10ｍｍのネジを造ろうとして、9.5ｍｍ以下、10.5ｍｍ以上の物ができてしまうのでしょうか？
同じ物を同じように造れば、同じ物ができるはずです。何かが違うのです。
工作機械が複数あり、規格外の製品を作り出しているのがある。作業者の手順が、人によって異なる。向上の近くに鉄道が通っていて、電車が通るたびに振動を起して、規格外に製品を造ってしまう。

その原因となる物を見つけ出して、一定に保てば、同じ製品ができるはずです。

その方法がＱＣ七つ道具だったりするのです。

製品の品質が戦争の勝敗を決した。

日本海軍の、Ｔ作戦部隊は、悪天候や夜間に、アメリカ空母機動部隊を日本の航空部隊が攻撃する計画でした。
レーダーを装備した飛行機で、アメリカ空母機動部隊を発見するはずでした。
しかし、実際の台湾沖航空戦では、できませんでした。機体の振動によって、レーダーの真空管が作動しなくなったからです。

第二次世界大戦中のアメリカ製のアニメを見たことがあります。水兵のポパイが、日本の戦艦を腕で叩きました。
すると、一発で崩れ落ちました。最後に、メイドイン・ジャパンとの表示が出てきたのが、落ちです。
日本製品は、安いが直ぐに壊れるとの定評があったからです。そして、そのアニメは現実を表していました。実際に、日本製品の低品質のために負けた戦いはあったのです。

第二次世界大戦後、アメリカは戦時中は軍事機密であった、品質管理（ＱＣ）を日本に教えてくれました。
そのため、日本製品は、世界中から高品質を称えられるように、様変わりしたのです。

品質管理（ＱＣ）を学ぶために。

下記を勧めます
１　『ＱＣからの発想』を読む。
２　『ＱＣサークル』誌を読む
３　ＱＣサークル発表会に参加する

『ＱＣからの発想』は絶版となっているようですが、古書市場で求められます。http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4569261078/ref=dp_olp_2/249-5439401-2089123?ie=UTF8&qid=1179936061&sr=8-1

『ＱＣサークル』誌とＱＣサークル発表会は、日本に科学技術連盟へ問い合わせてください。
http://www.juse.or.jp/

>>615結果を説明してどうする。
聞きたい事は方法なんだよ。

>>615
がんばれ。応援するちからはないけど、がんばれ。

語る常連、煽る常連

>>615
>下記を勧めます
>１　『ＱＣからの発想』を読む。
>２　『ＱＣサークル』誌を読む
>３　ＱＣサークル発表会に参加する

ＱＣどころか発展版のＴＱＭも時代遅れといわれているのだが
成りすましならもっと上手にやれば？

>神田君長い間お疲れ様でした
>君はアニメサイトの方がお似合いです
>汚らしい（政）郷研聯盟 も早く畳んで消えてくんさい

どうせハンドルを変えるという自分勝手な禊をすませて
居座るんだろう　これで幾つ目になるんだ？

回答
ＱＣを理解できるレベルではありません。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
専修大学（せんしゅうだいがく、英称:Senshu University）は、
東京都千代田区神田神保町3-8に本部を置く日本の私立大学である。
1923年に設置された。大学の略称は専大。

経済前期Ａ 教科数３ 合格者平均５２．２

生田キャンパス（神奈川県川崎市多摩区）
法学部1年次、経済学部、商学部、経営学部、文学部、ネットワーク情報学部

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
鶴川駅
鶴川駅（つるかわえき）は、東京都町田市能ヶ谷町にある小田急電鉄小田原線の駅。

>>615
霞ヶ浦氏の「ＱＣ」は、国家機密で話せないのかもしれない。
その辺は理解してあげてください。
決して「ホラ」でも「嘘」でもないと。

戦鳥のクソ刺客達を現状ですべて論破した霞ヶ浦の住民様を、
ここのスレに反戦鳥の同志として迎える事に皆は異論は無いよね。

>>616
>>615結果を説明してどうする。
聞きたい事は方法なんだよ。

回答
>>490を再度掲載います。

霞ヶ浦の住人は、ＱＣ７つ道具を使っていません。
使っているのは、下記の３点だけです。
１　人に聞く
２　試す
３　手順を書き出す

分からないことを、知っている人に聞くのです。パソコンの使い方もそうして覚えました。

実際に試してみることです。郵便の配達時期を調べる実験をしたこともあります。

仕事の手順を紙に書き出します。それを見ながら仕事をします。そうすると、間違いをしません。

>>619
ＱＣどころか発展版のＴＱＭも時代遅れといわれているのだが

お答え
「時代遅れ」とは、誰がいってるのですか？
数千年前に書かれた、孫子の兵法は「時代遅れ」なのでしょうか？

ミッドウェー海戦の際に、日本海軍の参謀は、アリューシャンへの空母部隊の派遣は、兵力の分散では無いと主張しました。
「時代遅れ」の兵法では、兵力の分散となるが、日本海軍の新兵法では、兵力の分散にはならないそうなのです。

ＱＣが時代遅れとは、ＱＣを学んで、実際に使えるようになった後から、主張してください。

ＱＣなんたらには回答するのに、どれが本物でどれが成りすましだったかはお答え頂けないのですか？
最初から最後まで成りすましの可能性も出てきました。

>ＱＣが時代遅れとは、ＱＣを学んで、実際に使えるようになった後から、主張してください。

そのＱＣの説明が未だされていないと思いますが。
あなたが実際行っている適用例を述べてください。
その方が伝わり易いと思われます。

>ここのスレに反戦鳥の同志として迎える事に皆は異論は無いよね。
大有りだよ 空技廠の技術少佐殿
ところでＳ大ＢＵＮ系からＴＲＤＩに入った学生はいるの？
学生掲示板で情報を募ろうかの

このていたらくでは、このスレも削除依頼の対象とすべきかと…。

狭い井戸の中で、隣の井戸の蛙のことを罵ってるようなものに
見えるからなあ

ランティス乗りは神田君と判明
>ここで，ふとアテンザのＴＶＣＭを思い出す。最初にロードスターとＦＤが出てきて，
>その間を割って出てくるアテンザの５ドア……
>……………。
>ランティス，忘れた訳じゃないよね？マツダさん。。。

>>621
神田キャンパス（東京都千代田区神田神保町）
法学部2〜4年次　最寄り駅　東京メトロ九段下

□校友課
校友会／校友（卒業生）に関すること
問い合わせ先

しかし無理やりなりすましに仕立ててまで霞ヶ浦氏を嫌う理由って何？
神田のなりすましという事に無理やりしてまで霞ヶ浦氏を追い出さなきゃならない訳があるの？

今までこのスレについたレスをざっと読むだけでもカスミンがどれだけの毒電波放射機なのかよくわかるだろ？
しかもこいつ、どれだけ丁寧に解説してやっても自分の思い込みを直そうとしない。
せいぜい数字の間違いくらい。
自分が自分よりずっと知識も識見も豊富な先達からたしなめられてることがまったく理解できないんだよ。

一見説得力ありそうでその実全然デタラメほざいてる奴。
こういう奴が一番嫌われる。
特に軍ヲタの世界は狭いからな。
せっかく足を踏み入れてくれる新人さんをカモにした振り込め詐欺を働くような香具師は排除して当然だろ？

アク禁に出来ないんだったらスルーするしかないよ。
何言ってもカスはやって来るから。

＜中国＞の第二次世界大戦における役割ってのは一体何だろう？
中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に
９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。
中国人はその「弱い日本軍」とだけ戦って３５００万を殺戮された
と公言して恥じない、人間と呼ぶに値しない知能障害と認めるのか？

９７式中戦車チハが大陸打通作戦３０００キロって、中国人の人種的
劣等性は世界の人々も認めたんだろうな。人種差別はイカンつーけど、
中国人については例外的に人種差別されるべきだろうな。つか人間で
ないものを引き合いに出して「人種差別するな」ってんなら、ゴリラ
とかチンパンジーとかも同じ人間として扱われるべきなんだろうな。

それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人
を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。
中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、
もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、
９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。
まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。

それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、
大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？
中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。
いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！

霞ヶ浦の狂人には…つける薬が無い。

なりすましてる戦鳥の常連にもな。

恒例というべきか、アリ○氏がまたまた脳味噌云々言っておりますな。

一定の時期になると発作か何かで↑の台詞を言わずにはおれなくなっちゃうのかね、この人。

アリFのような奴でもオフ会で媚びていれば居座れるのが戦鳥

>>638
そんなにカスミンと同類視されるのがイヤか？

>>637
いやいや、ＱＣを付ければもっと踊ってくれるぞ

オレが今、最も恐れているのは
霞ヶ浦の住人がWikipediaを書く事だ。

多分やろうとしてるだろうね。

ぐあぁ〜〜〜！最悪だぁ〜〜〜！！！

いいじゃん。
世の中は玉石混淆。
滓ネタをつかまされるのも人生。
少年は恥をかきつつ、少しずつ成長するのさ。

本の紹介をします。

『戦火の記憶』佐賀純一著。

庶民の戦記集というべき本です。
著者は、茨城県土浦市で開業医をしています。
老人の患者から聞いたことを書き取ったものです。

霞ヶ浦の住人が以前書いた、長年土に埋もれていたＵボートのディーゼルｴﾝｼﾞﾝを掘り出したら、使えた話しは、この本が出典です。
潜水艦の機関長をしていた、特務士官の思い出話でした。

従軍慰安婦たちが、腹に現金を巻きつけて、持っていた記述もあります。
彼女たちは強制ではなく、金を儲けるために従軍し慰安婦をしていたのです。
韓国などが、言っている従軍慰安婦問題など、嘘なのです。

高級軍人が書いた戦記本とは違う、生々しさがあります。
潜水艦の機関長の証言と、公式記録が異なっているのがありました。
佐賀純一氏の記述で、どちらが正しいのか、分からないとしてありました。
公式記録を盲信することは問題です。
ちなみに、堀 栄三著『大本営参謀の情報戦記』で、戦史業書の自分に関する記述が誤っていると、書いています。

佐賀純一氏は、この本以外にも多数の著書があります。
皆、老人の話を書き写したというものです。面白い話が多いです。
この板にも、霞ヶ浦の住人が、AnsQへの書き込みの実例として、海軍の陸攻乗りが、死んだ母の霊に助けられたという話が載っています。
>>228

これも、佐賀純一氏の、別の本で知りました。
それ以前に霞ヶ浦の住人は、その人と知り合いでした。
ラバウル湾の人食いクラゲの話しは、直接にその人から、霞ヶ浦の住人が聞きました。

イギリス人歌手が佐賀純一の文章を盗作？

以前、イギリス人歌手（エルトンジョンか？）が作った詩の中に、日本人の文章と酷似している箇所があるとして、新聞に出ました。
その日本人が佐賀純一氏です。英訳された『浅草博徒一代』に、酷似した箇所がありました。
佐賀氏本人は、新聞で、有名歌手に真似されたら名誉だとコメントしていましたが。

面白い著書が多いですから、読んでみてください。

霞ヶ浦さんは『ＱＣの嘘と現実』という本を読んだことがありますか？
是非読んでみてください。

ブログへ2007年５月23日までの書き込みをしました。
http://blog.goo.ne.jp/19450815d?

>>649霞ヶ浦さんは『ＱＣの嘘と現実』という本を読んだことがありますか？
是非読んでみてください。

お答え
その本は読んだことありません。
しかし、職場現場での「ＱＣの嘘と現実」は聞いています。
手順書があることになっているのだか、実際は誰もそんなの読んでいない。
各自、いい加減に作業をしているとかです。

>>643
それがwikiの正体でしょ。
病人が書き込んだホラを信用したバカがさらに撒き散らす…と。

>554
んじゃ自信満々にたわ言>544ほざいてんじゃねーよ！
何様だ貴様？　読めない資料は全て無視か？
すみやかに自分の無知を認めてさっさと>544は撤回し謝罪せよ。
あんた自分の無知が原因で他人を侮辱したんだぞ。

基地外に何を言っても……

なんか、バカがバカにちょっかい出してる的様相になってきてるぞ。ここ。

>ＱＣは時代遅れ
ＱＣの裏側を書いたためにＱＣ信者から徹底的にに叩かれた本
当然霞ヶ浦氏の中の人は知っているよね？　法学部じゃ知らないか

日本的経営の興亡―TQCはわれわれに何をもたらしたのか (単行本)
徳丸 壮也 (著)

かつて日本企業に抜群の国際競争力をもたらしたTQCがいまや日本企業の自己革新を阻む桎梏しっこくに
なっていると言う。「日本はTQCを戦略と錯覚して世界経済戦争に臨んだがために第二の敗戦を喫して
しまったのではないか」「TQCとは日本の戦後の反映の負の遺産である」と。その主張については、
さまざまな異論があるだろうが、TQCや日本的経営の功罪を考える上で参考になる労作と言える。

長楽寺駅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
長楽寺駅（ちょうらくじえき）は、広島県広島市安佐南区長楽寺一丁目にある広島高速交通広島新交通1号線（アストラムライン）の駅である。副駅名は、長楽寺（交通科学館前）。車庫があるため、当駅始発・終着の列車がある。

マツダ・ランティス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ランティス (LANTIS) は、マツダの自動車。ファミリアアスティナの後継車で、1993年から1997年まで販売された。

>神田のなりすましという事に無理やりしてまで
鳥で霞氏は自意識過剰なところもあったがここまで
支離滅裂な言動はしていなかった　長期の鳥観察者なら
成りすましと捉える方が自然
ＱＣの具体的体験を説明できないところが非常に不自然

なんだ神田のストーカーだったのか。

>>670
あの程度なんだ。ヤツの言うＱＣはね。

>660
>670にショートパス乙

>>670だって？
お願いだから落ち着けよ。

ドザにたしなめられたヤツというと数が絞られるな。

ドザちんの某車体工業日誌は個人情報垂れ流しだから
掘り返してみると面白い
後先の思慮が働かないから成りすましも出来るんだろうね
母校名を出されて逆上ですか？

おおすまない。
この程度のネタで盛り上がってくれてありがとう。

>>657　Wiki好きな所が成り済まし霞ヶ浦にそっくりだ。

ああ、いいレス�ａB

霞ヶ浦に成り済ますカンダを演じる、かつて戦鳥を負け逃げしたこのスレの常連ってのは、
霞ヶ浦にもカンダにも劣ると言う事でＯＫ？

OK!

>>668
それだれ？

カンダ＝鶴川＝長楽寺＝ドザ＝若だっけ？

>>668
それだと人間として底辺ぶっちぎりということだから
事実とは言え、なんか少し気の毒であるなｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から要領を得ない質問に低脳と罵る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>673
　アリエフさん、愚痴ってないで脳味噌使ってください

なんだ神田か。

>カンダ＝鶴川＝長楽寺＝ドザ＝若だっけ？
海野土佐衛門　海ドザ　かＤｏ　神田精養軒　
神田輔　海野車体工業　郷研聯盟ゴムサンダル工業会会長　
長楽寺鶴川

全部同一人物 Ｓ大学って神保町にあるんだよね
古書店街巡りのついでに就職先でもみてみるか

>>656
>ＱＣは時代遅れ
ＱＣの裏側を書いたためにＱＣ信者から徹底的にに叩かれた本
当然霞ヶ浦氏の中の人は知っているよね？

回答
知りませんでした。

>法学部じゃ知らないか

回答
霞ヶ浦の住人は大学を卒業しておりません。

霞ヶ浦の住人は、最近のＱＣ活動の衰えを実感しています。
１　ＱＣサークル発表会の開催数の減
２　参加企業の減
３　研究方向の無理な高度化

ＱＣサークルの発表会を、茨城県では、年に数回催していました。
現在では、２回だけです。会場も、以前は市立文化会館の、大ホールを使っていました。
現在は小ホールです。

中学高校時代の同級生が、スーパーマーケットに勤務しています。
以前、人事部にいました。ＱＣの担当者で、彼から『ＱＣサークル』誌の古いバックナンバーを貰ったりしていましていました。
彼の勤務先は、ＱＣ活動を止めてしまいました。

ＱＣ活動で「恋人探しのストーリー」と称して、高度化を図りました。
依然のように、不良を撲滅するのでは無く、積極的に質を向上させるという趣旨です。霞ヶ浦の住人は疑問に思っています。
マリアナ沖海戦で、スプルーアンス提督が、防御に徹して、勝利したように、ＱＣ活動も不良を撲滅に徹するべきだと、霞ヶ浦の住人は考えております。

アメリカ空母艦内で、日本製印刷機が活躍

皆さんは、アメリカ空母艦内で、日本製印刷機が活躍している話しをご存知でしたか？
数年前まで、正月前には必ず、テレビコマーシャルで、プリントゴッコという、年賀状の印刷機を宣伝していました。
その会社、理想科学が製造している、印刷機が、アメリカ海軍に採用されているのです。
アメリカ空母は、艦固有の乗組員と、航空部隊合わせて、５０００人程度が乗り組んでいます。
その、艦内新聞は数が中途半端です。コピーするには、枚数が多い。正式の印刷機を使うには、少ない。そこで、理想科学の印刷機の登場です。昔のガリ版印刷機を近代化したものです。５０００人規模の印刷には、ちょうど手ごろなのです。


トヨタ方式について
理想科学の工場を見学しました。
トヨタ方式を導入したとの説明がありました。カンバンで有名です。
自動倉庫を廃止したそうです。コンピュータで制御し、機械が自動的に出し入れする倉庫があったのを、壊したそうです。
それで、どうしたか？　在庫を置かないことにしました。下手に自動倉庫があると、余分な在庫を持ってしまうからです。

霞ヶ浦さんはアメリカのイージス艦建造において
タグチメソッドが有益であったということは御存知ないですか？

トヨタのカンバン方式ってＱＣなのかね？
品質管理と生産管理をごっちゃにしてないかい？

そんな細かいことはどうでもいいのである

どうでもよくはないぞ。
これまで、このようなＱＣから発展した切り口で米軍を解析した事例はない。
霞ヶ浦さんがこれを研究し、このスレで発表していけば
世間に認められる第一級の資料になるだろう。
おそらく、霞ヶ浦さんも地元の産業界で大いに称えられるのではないかな。

>>676　成り済ましカンダ役と追求役の二役ご苦労。

昔の人もＱＣ活動のようなことをしていた

>>647霞ヶ浦の住人
>『戦火の記憶』
>潜水艦の機関長をしていた、特務士官の思い出話でした。

上記の一節にこんな話しがありました。
エンジン音で、ピストンにひびが入ったのが分かりした。
しかし、それを確認できないのです。ピストンを肉眼で見ても、異常はありません。
そこで、知恵を絞りました。ピストンの油をきれいにふき取ります。
そこへ、チョークの粉を塗るのです。しばらく、放置しておくと、肉眼では見えなかったひび割れ箇所のチョークの粉が変色しまた。
ひび割れに染み込んでいた油が浮き出して、チョークの粉を変色させたのでした。

以前、雑誌『丸』で、こんな記事を読みました。
第二次世界大戦中、ドイツへ派遣される潜水艦の技術士官の送別会が行なわれました。
その技術士官が酔って、「日本の潜水艦は世界一だ！」と言ったのだそうです。
日本の潜水艦が世界一なら、何のためにその技術仕官はドイツへ派遣されたのでしょうか？

特務士官の機関長は、日本の潜水艦がドイツの技術を導入したことを、素直に認めていました。
そして、日本の技術が劣っていることも。

旧日本海軍は、この特務士官の機関長みたいな人が、多数いたことで持っていのですね。

>>679
霞ヶ浦さんはアメリカのイージス艦建造において
タグチメソッドが有益であったということは御存知ないですか？

回答
知りませんでした。
タグチメソッドを使うほどの高級な仕事を霞ヶ浦の住人はしていません。
できれば、その内容をここに書き込んでください。
ウィキペディア品質工学（タグチメソッド）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%81%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89）

>>680
>トヨタのカンバン方式ってＱＣなのかね？

回答
違うと思います
トヨタ自動車は、ＱＣサークル発表会へ出場しません。
ちなみに、日産自動車は出場します。

ＱＣは、霞ヶ浦の住人が個人的に研究しているものです。
ＱＣサークル発表会へは、年次休暇を使って、自費参加しています。
理想科学の工場見学は、同業者の研究会の行事として行いました。
幹事は、霞ヶ浦の住人でしたが。

>品質管理と生産管理をごっちゃにしてないかい？

「ごっちゃ」にしていけないのですか？
「品質管理」の考えは元々、アメリカの電機産業の「生産管理」の方法として生まれました。
その後、いろんな方面に活用はされています。しかし、原点は「生産管理」なのです。

ＱＣ活動に類似した活動は複数あります。

ＮＰＳ（トヨタ生産方式）
http://homepage3.nifty.com/ja8mrx/toyota7.htm
ニュー　プロダクト　システム　の略です。
新しい生産方式の意味です。
トヨタ生産方式を、他産業へも応用したものです。
理想科学社はこのＮＰＳを採用しました。
以前あった、高価な自動倉庫を壊して、在庫ゼロとしました。
工場で使う道具類は、自作します。使う本人が作るのが、一番よく出来るとの考えからです。
茨城県のＱＣサークルの発表会へは、理想科学社は参加していません。

ZD運動
http://ep.daikinaircon.com/top/yogoshu/html/SAline/se-3.HTM
アメリカの軍需産業、マーチン社を起源とする運動です。
ゼロ　ディフィクトの略です。
最初から欠陥を無くすという意味です。
日本ではＮＥＣなどが盛んにやっていました。
しかし、この運動は精神論だけで、ＱＣ七つ道具のような、手法がありませんでした。
アメリカでは下火になったと、霞ヶ浦の住人は聞いています。
日本では、ＱＣ運動と一緒になりました。茨城県のＱＣサークルの発表会へはＮＥＣの子会社も参加しています。

このように自分の好みの餌が目の前に吊るされると速攻で喰いついて決して放さず
暗黙のマナー・周囲の迷惑・場の空気などお構いなしに自説を延々と開陳、
やんわり制止などは馬耳東風、逆にさらに自説の開陳のボルテージを上げまくるのが滓。

コイツが蛇蠍の如く嫌われる無数の要因の中の一つ。

>>688

質問
皆さんは「マナー」を守って書き込んでいますか？

>>689
ええ、あなたのように必要も無いのに「age」もせず「コテハン」もせず、自説を滔々と述べるだけでなく会話する意思もありますし。
wikipediaなんかをソースに持ってこず自分の言葉で意見を述べようというマナーは持っていますが？

最近のは活動時間帯が妙なんだよね。
以前は午後８時〜午前１時頃＋早朝に少々だったのに、今朝なんか徹夜ですか？
公務員とかまっとうな勤め人の生活パターンとは合わないし…。

そうそう、以前霞ヶ浦氏は「会話を楽しみましょう。」って言ったよね。
この一方通行な自説開陳が、彼の人にとっては『会話』なんですね。
確かに楽しんでらっしゃるようですが、こちらはさっぱり楽しくありません。
エンターテイナーとして働けとは言いませんが、せめて広辞苑に載っている意味での『会話』をお願いしますよ。

まさに人生の無駄遣いｗ

>>690-691
君らのようなザコとは会話しても楽しくないということじゃないかな。

>>693
誰か会話してる奴いたっけ？

>>694
主に受け手側の問題だろうな。

所詮戦鳥おちこぼれの集うのがこのスレだから、
戦鳥で常連達がやってたことの劣化コピーにしかならないんだよ。

>>691
>最近のは活動時間帯が妙なんだよね。
>以前は午後８時〜午前１時頃＋早朝に少々だったのに、今朝なんか徹夜で>すか？
>公務員とかまっとうな勤め人の生活パターンとは合わないし…。

回答
貴方に曜日の感覚はありますか？

>せめて広辞苑に載っている意味での『会話』をお願いしますよ。

回答
内容のある返事を書きましょう。
ちなみに、広辞苑の編集委員をしている、霞ヶ浦の住人の師匠が、2007年６月に、派遣先の外国の大学より帰国します。
「会話」の意味を聞いてみます。

AnsQ
武器、装備全般
767
>愛知の立て篭もりの事件で疑問に思った事がありました、今回の起きた事件で亡くなったSATの隊員が着ていた防弾ベストですが、結構貧弱だったと思いますけど、軍用の防弾チョッキを着ていたら助かったと思いますけど

回答
愛知県警が私用していた防弾チョッキは欠陥品。
週間文春、2007年５月31日号に記事がありました。
そもそも、肩のつなぎ目部分に防弾機能がないこと自体が間違いだそうです。

＞貴方に曜日の感覚はありますか？
はぁ、今日は休日だからですか？
でも、平日にも午前２時過ぎまでやってらっしゃるようですが、お勤めは大丈夫で？
社長出勤が許されるお仕事ですか？　本当に公務員ですか？

＞内容のある返事を書きましょう。
それは　あ　ん　た　がな。
回答投げっぱなしの一方通行オッサンに言われたくないね。
まずはあんたが内容のある書き込みをするべきだろ。そこが『会話』の起点だ。

>>698
もち付け。
マタドール精神を忘れてはならぬぞ

すげぇ…たった一人に振り回されて戦鳥どころじゃなくなってる。
やっぱり病人と会話って出来ないもんだね。

完全に精神病院の隔離病棟と化しているよな・・・・・・。

格闘技の原則から言えば、先に動き出すのは格下

やはり霞ヶ浦先生にかなう奴は居ない

いやいやいや、奇襲であれば先に動き出すのも良いのでは？

・・・・と誰にも聞かれていない質問を返す>>697を見て思ってしまった・・・。

>タグチメソッドを使うほどの高級な仕事を霞ヶ浦の住人はしていません
>ＱＣサークル発表会へは、年次休暇を使って、自費参加しています。

結局お祭りだけ参加している野次馬ってことでしょ
実践してない人にＱＣの有効性を語る資格があるのかね？

>霞ヶ浦の住人は講演の際に、いつもネジの製造に喩えて話しています。
他人の受け売りだけで講演しているのか
参加人数減少のあまり身内で講師を回しているんだろうね

霞ヶ浦の住人殿
他人の受け売りはもう結構です
軍事を語りたければWARBIRDSで、ＱＣを語りたければ
専門のスレでお願いします
WARBIRDS運営・参加者にご意見があればここに投稿して下さい

>戦鳥で常連達がやってたことの劣化コピーにしかならないんだよ
霞氏の文章を適当に切り貼りしてるから応用が利かず
成りすましも劣化コピーにしかならないんですね

>>703
>・・・・と誰にも聞かれていない質問を返す>>697を見て思ってしまった・・・。

回答
この板の名前は、【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 11
ですよね？
霞ヶ浦の住人は、War Birdsへ書き込みを禁止されています。そのため、この板へ書きました。

>>704
>霞ヶ浦の住人は講演の際に、いつもネジの製造に喩えて話しています。
他人の受け売りだけで講演しているのか

回答
ネジの製造の喩えは、霞ヶ浦の住人が、考え出した、オリジナルです。

>参加人数減少のあまり身内で講師を回しているんだろうね

回答
霞ヶ浦の住人は、茨城県外から呼ばれて講演しています。茨城県内での講演経験はありません。
最初の講演依頼は、謝礼が安いとの理由でした。
愛知県の同業者の研究団体が発表をすることになりました。愛知県大会と、その上の東海地区大会の２回です。
自分たちだけでは不安なので、仕事の改善のﾌﾞﾛに、助っ人として、２回の講演を依頼しました。
ところが謝礼の金額で折り合いがつきませんでした。そこで、妥協案として、そのうち、1回の講演は、仕事の改善のﾌﾞﾛが知っていた、発表者と同業者の、霞ヶ浦の住人へ依頼が来ました。
講演を商売としていない素人なので、安い謝礼でやってくれるだろうとの魂胆です。
その講演が好評だったので、その後追加の講演依頼が来るようになりました。

霞ヶ浦様、講演内容を簡単で良いから教えて下さい。

>>707
霞ヶ浦様、講演内容を簡単で良いから教えて下さい。

回答
下記が霞ヶ浦の住人の講演の要約です。
１　欽ちゃんの仮装大賞で優勝した話し
２　ＱＣの原理
３　手順書
４　カンバン方式
５　参考図書の紹介

霞ヶ浦の住人の関係者が、欽ちゃんの仮装大賞で優勝しました。
その写真をスクリーン上に映して、説明します。
テレビ業界用語でいう、つかみです。聴衆の心を引き付けます。

ＱＣの原理をネジの喩えを使って説明します。
検査ではねるのでは無くて、最初から不良品を造らないことです。

作業手順を書き出す、手順書の説明をします。
これが、霞ヶ浦の住人にとって、一番役立っています。

トヨタのカンバン方式を、霞ヶ浦の住人の職場で応用して実例を紹介します。

参考図書の紹介をします。

それらで、１時間30分の講演をしています。
普通の企業でも役立つ内容だと思います。
もし、霞ヶ浦の住人に講演を依頼されたい場合は、下記のブログへ書き込んでください。
http://blog.goo.ne.jp/19450815d?

スネーク！

霞ヶ浦が本物である証拠がない為に、
成り済ましレッテル張り祭りになりつつある（爆

会場費と参加者の日当と私に謝礼を払ってくれるのならば講演依頼してやる。

>>成りすましも劣化コピーにしかならないんですね

霞ヶ浦とカンダの二重劣化コピーというのは凄い。
どこまで劣化するんだ。

>これまで、このようなＱＣから発展した切り口で米軍を解析した事例はない。
霞ヶ浦さんがこれを研究し、このスレで発表していけば
世間に認められる第一級の資料になるだろう。
おそらく、霞ヶ浦さんも地元の産業界で大いに称えられるのではないかな。

上の記述にあるような評価はありうると思うが、
軍事板の知的レベルではおそらく評価不可能と思われ、
書いても反感を買うだけでしょうね。
多分軍事関係の雑誌も上記の様な層を相手にしている以上、編集者の反応は芳しくなさそう。
経営関係の出版社に原稿持ち込むと評価されるかもしれません。
このまま埋もれるには霞ヶ浦さんは惜しい人物と思われるので挑戦してみたらいかがでしょうか？

　軍事板の知的レベルででも理解できるような説明が出来無いようじゃ
本当にＱＣを理解しているとは言えない

>>714
霞ヶ浦並の○鹿だな貴様。

>>714
餌やってどうする。
おまえ成り済ましの仲間か？ひょっとしたら。

>回答
>ネジの製造の喩えは、霞ヶ浦の住人が、考え出した、オリジナルです。
だからさ、ネジの喩えがオリジナルでも実際にネジ製造していないんでしょ
結局、事例紹介は全て他人のパクリでしょ？
実績もない素人の意見をどこの事業者が聞くんだろう
山田日登志氏クラスなら呼ぶけどね
ネタならばもっと上手にやれば？

>>717
聞くならば手順書が具体的にどんなものなのかを追求しろよ。
実務でやっていない事は書物か伝聞からパクるに決まってるじゃないか。
どんな回答が来るか見えてるじゃないか、最初から。
餌の投入役かアンタは。

そのうち成りすましに飽きたら放り出すんだろう
専大法学部ではネット成りすまし被害訴訟の
判例は習わなかったのかな？
氏名、出身校が割れているから訴えられて
学籍簿を押えられたら逃げ切れないだろうね

>>719
おや霞ヶ浦・カンダの二役さんだ。

霞ヶ浦さん、事務職における「かんばん方式」の利用法を細かく教えてください。

少なくともg5HpHpqYK6は滓本人確定だよ。
こんなみっともないマネはあれにしか出来ん。
つか、普通いないわな。
他板での自分ネタを2chに振られて喜んで反応するような真性バカは。

とりあえずこいつが来てから以前から粘着してた奴はピタリと来なくなったな

あまりに滓のペースが速いもんだからついていけないんだろ

滓に負けた粘着でいいね。

旗色が悪くなると身勝手な勝利宣言をして遁走
バスデブの毎度のパターンだな
もう飽きたんだろうけど　成りすましでないことを
証明するためにあと一ヶ月位は続けてください
そうしたら信じてあげるから

2001年ごろの軍板のログ（たしか初心者）みたらあの粘着がもういたな。
まったく同じこと書き込んでて笑った。

>>726あんただね粘着タンはｗ

>>717
>実績もない素人の意見をどこの事業者が聞くんだろう

回答
東海地区の講演の評判が良かったです。
そのため、岐阜県へも呼ばれました。
ちなみに、岐阜県での聴衆の三分の一は、東海地区で、霞ヶ浦の住人の講演を既に聞いていました。

>山田日登志氏クラスなら呼ぶけどね

回答
詳しいですね！
霞ヶ浦の住人も、同氏の著書を読んで参考にしております。
比べようもないですが。
何しろ
>>706
>最初の講演依頼は、謝礼が安いとの理由でした。

>>321
霞ヶ浦さん、事務職における「かんばん方式」の利用法を細かく教えてください。

回答
消耗品の最低在庫へ、その品物の注文書を付けておくのです。
カンバン（注文書）の所まで使ったら、カンバンを霞ヶ浦の住人のところまで、持ってきてくださいと書いてあります。

印刷機のインクの在庫を切らせたことが、以前はままありました。
職員には、最後の一本を使ったら、連絡するようにと話しているのですが、守られませんでした。
インクにカンバンを輪ゴムで付けておきます。インクを使うためには、どうしてもそれを剥がさなくてはなりません。
そのため、忘れずに連絡が来るようになりました。

カンバンは納入業者への注文書を兼ねています。そのままＦＡＸ送信しています。
品物が納入されると、同じカンバンをまた、輪ゴムで付けます。

同様なことを、他の消耗品でもしています。

トヨタ自動車や理想科学では、部品の発注にカンバン方式を活用しています。
それを真似ました。

ちなみに、講演では、実物のインクを持参して、カンバンを剥がして、見せます。
実際に見せること、迫力がありますし、聴衆の理解も進みます。

＞職員には、最後の一本を使ったら、連絡するようにと話しているのですが、守られませんでした。
物品管理は事務屋側の仕事分野だろ？　事務員が在庫量を逐一チェックしてれば問題にもならない。
そりゃ職員側も運用の円滑化を助けるべきだけどね。

>>731
>物品管理は事務屋側の仕事分野だろ？　事務員が在庫量を逐一チェックしてれば問題にもならない。
そりゃ職員側も運用の円滑化を助けるべきだけどね。

回答
無駄な仕事量を減らすのが、トヨタ方式なのです。
トヨタ自動車でも「在庫量を逐一チェックしてれば問題にもならない」かもしれません。
しかし、それは莫大な仕事量となり、人件費や設備費や過剰在庫となって、自動車の値段に跳ね返ります。

カンバン方式でしたら、在庫が無くなりましたから造ってくださいとの連絡を、安くて確実にできるのです。

>>718
聞くならば手順書が具体的にどんなものなのかを追求しろよ。

回答
仕事の手順を、番号を１から振って、書き出したものです。
パソコンで打ち出します。
それを見ながら仕事をします。
すると、改善点が思い浮かびます。それを手書きしておきます。
貯まると、またパソコンで打ち出します。

以上の繰り返しです。

手順書を見ながら仕事をすると、抜け落ちがありません。
また、年に一度の仕事など、すっかりやり方を忘れていまっていたりします。
そんな場合でも、手順書を見ると、正しいやり方を思い出します。

>実務でやっていない事は書物か伝聞からパクるに決まってるじゃないか。

回答
霞ヶ浦の住人の講演では、実物投影機を使って、聴衆に実物を見せています。
実際に霞ヶ浦の住人が行なっていることを見せているのです。
特に、聴衆の数が少ない場合は、手順書の現物を回覧しています。

>品物が納入されると、同じカンバンをまた、輪ゴムで付けます。
>同様なことを、他の消耗品でもしています。
そんなことはその辺の文庫でも読めば書いてあります　
講演で披露するような内容じゃない
それで幾らコスト削減できたんですか？全体の使用量は減りましたか？
発注価格は見直してますか？職員にコスト削減意識は芽生えました？
はっきり言いますが話題のレベルが低すぎる
やはりネタなんでしょうね

手順書ってのはQC知らなくても作るもんだと思っていた。
同じ手順はあまり繰り返されないが、多少加工すれば使える物も多いから、
新入社員の普通の躾で教わって今まで作り続けてるがね。

>効率化の手法講演会
>手順書をつくる
>札で在庫管理をする
こんな講演会には金を貰っても行きません
ネタでなければ恐らく養護施設か何処かで暇な素人相手に講演
されているのでしょう
役に立たなさ加減でいえばＢ○Ｎさんの勉強会も変わりませんが

職員の助けを借りなくても、他の仕事をやりながら在庫管理も出来る事務屋も居るんだよね。

>恐らく養護施設か何処かで
もしかしたら入所者が講演会で聞いた内容を書いているのかも？
講演会の講師自体が妄想ならば綺麗にオチがつくな
これも成りすましの一種なのか？

>>734　成り済ましにするのが必死だな。自作自演か。

>>738　それは詐称というんだｗ

無関係の話題を続けるとスレごと削除されてしまいます
そうなればこのスレを良く思わない輩の思う壷です

霞ヶ浦の住人殿　以後の投稿ではＱＣの話題には触れず
スレ本来の話題をお願いします

>>741　お、今度はカスミンを味方につけるか。
がんばれ。

成りすましバスデブの娯楽場になってる。

バスデブ成り済ましの娯楽場になってる。

ムキになるなよｗ

ムキになるなよｗ

ムキになるデブ

苦労して捻り出したな。ご苦労。

バッカにゃん。

語彙が少ないな。

オウム返し君だし。

ちょっとは工夫が見られる。

AnsQ
人物841
ドイツ人の有名人でヒットラーさんがいないのを以前から不思議に思っていたところ、知人がドイツの法律でヒットラー姓が禁じられていると聞きました。
では、ゲッペルス、ゲーリング、ヒムラーなどの名前はどうなのでしょうか。

霞ヶ浦の住人の回答
法律で禁じられてはいません。
名乗りたがらないだけです。
ヒトラーには、未婚の妹がいました。戦後は、姓を変えてひっそりと生きていました。
ヒトラー姓は、アドルフの父、アイロスが作ったものです。
元々名乗る人が少なかったということもあります。
戦後、アドルフという名をつける親はいなくなったそうです。
これも、法律で決めた訳ではありませ。
「法律でヒットラー姓が禁じられている」とは、ナチスの党歌などを歌うことが、法律で禁じられていることから、連想しての誤解と思われます。
ちなみに、アドルフ・ヒトラーヒトの甥が、アメリカにいました。こちらの一族は、今でもヒトラー姓を名乗っているそうです。

参考図書________________________________________
アドルフ・ヒトラーの一族―独裁者の隠された血筋 (単行本)
ヴォルフガング シュトラール (著), Wolfgang Zdral (原著), 畔上 司 (翻訳)

2007年５月２６日現在の書き込みをブログへ載せました。
http://blog.goo.ne.jp/19450815d?

>753 霞ヶ浦の住人殿
ここは特定人物のAnsq回答を転載する場ではありません
宣伝行為であるブログ更新の連絡もご遠慮願いたい

質問
以上の事柄が理解できましたか？

まあ堅苦しいことはいいんじゃないすか

ていうか、霞ヶ浦の住人に忠告なんかしても無駄だということを
知らない人がまだいることに驚いた。

霞ヶ浦さん、>>755によればここで許される話題はWarBirdsに対する批判や
陰口や愚痴だけだそうです。

まあWarBirdsの特長がケツの穴の小ささなら
こっちはドーンとユルユルでいきましょうか

といった所で、霞ヶ浦さんに質問です。
著作を出版されるご予定はありますでしょうか？
注文が来ても不思議はないと思いますが。

ねえ。雪風２ってあんなにキモかったっけか？
以前よりキモさが倍増してる。

武器77１でアリFが意味も無く皮肉つうか嫌味をほざいておりますな。
この人もこの人で相当神経やられていそうだよな・・・・。

最近では山川＝咲かしたのイカレっぷりも楽しい。
この人正義に燃えるBig-Eファンなのかねえ。
艦艇サイトがすべてBig-E色に染まるまで頑張るつもりか。

>>755
>ここは特定人物のAnsq回答を転載する場ではありません

理解できません。

AnsQを見返すことが、この板の目的ではありませんか？
陰で悪口を言って、憂さを晴らすのが目的なのですか？
AnsQには、正しい解答が載っていない。
正しい解答を読むんだったら【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレを見なくてはならないとすることが、AnsQを見返すことになると、霞ヶ浦霞かの住人は考えます。
それに、霞ヶ浦の住人は、「Ansq回答を転載」していません。書き込み禁止処分となっています。書き込めるのは、この板だけです。

宣伝行為であるブログ更新の連絡もご遠慮願いたい

質問
理解します。
ブログ更新の連絡を慮願します。

>>760
といった所で、霞ヶ浦さんに質問です。
著作を出版されるご予定はありますでしょうか？

回答
2007年５月２７日現在、出版の予定は無いです。

>注文が来ても不思議はないと思いますが。

ご推察の通り、注文はありました。しかし、断りました
>>704
自分たちだけでは不安なので、仕事の改善のﾌﾞﾛに、助っ人として、２回の講演を依頼しました。

この「仕事の改善のﾌﾞﾛ」の会社からです。

AnsQ航空機関係
6029 日本海軍の急降下爆撃ができる機体には前面固定機銃があります。なぜか、わかる方は教えて下さい。お願いします。

霞ヶ浦の住人の回答
空中戦で敵機を撃墜するためです。実例もあります。
艦爆は、艦攻に比べ身軽です。
空中戦をする場合も考慮しているのです。

>>766　常識じゃねえかｗ

>AnsQには、正しい解答が載っていない。

はっきり言い切りやがった。流石は「反Warbirdsの要塞」首魁。

>>767
>>766　常識じゃねえかｗ

霞ヶ浦の住人の回答
貴方がAnsQへ書き込みなさい。
貴方には常識でも、質問した人は知らなかったのです。
この板で陰口を言うより、AnsQへ書き込みなさい。

>AnsQを見返すことが、この板の目的ではありませんか？
陰で悪口を言って、憂さを晴らすのが目的なのですか？

これも良い所を憑いたなｗ

俺は陰口の方が好きなんだ。悪いか。

>>769
大体、てめえみたいな見栄っ張りの出鱈目野郎に命令口調で言われる筋合いはねえよ。
どこのサイトも出鱈目と場違いな発言で追い出されてんじゃねえか。てめえはさ。

「正しい解答が載っていない」発言は、下手すると名誉毀損じゃね？
匿名名無しでもやりたかないのに、トリップ付きコテハンでやったのは別の意味で尊敬するわ。

あと、霞の人は解答と回答の区別がつかないのも分かったよ。

理解と了解もなｗ

自省と自制もな

>>755
>753 霞ヶ浦の住人殿
ここは特定人物のAnsq回答を転載する場ではありません
宣伝行為であるブログ更新の連絡もご遠慮願いたい

質問
以上の事柄が理解できましたか？

上記の回答で、霞ヶ浦の住人は
>>764で
>理解できません。
>理解します。
と書き込みました。

戦鳥からAns.Qの質問文を引っ張ってくる事だって

立派な　無　断　転　載　行為なんだがわかってる？

あそこの管理人が告発したら即刻あんた逮捕だぞ？

そんな実害もないつまらんことで普通告発しないし
タイホもない

おれ通報したわ。

>AnsQを見返すことが、この板の目的ではありませんか？
陰で悪口を言って、憂さを晴らすのが目的なのですか？
AnsQには、正しい解答が載っていない。
正しい解答を読むんだったら【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレを見なくてはならないとすることが、
AnsQを見返すことになると、霞ヶ浦霞かの住人は考えます。

いい夢だが、ここでは迷惑がられるかもな。

＞正しい解答を読むんだったら【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレを見なくてはならないとすることが、AnsQを見返すことになると、霞ヶ浦霞かの住人は考えます。

そういうのこそ反Warbirdsの要塞ブログでやればいい。
というか、あれはそれが目的のブログじゃなかったか？
あんたの同志がいればそっちにも参加するだろうよ。いれば、な。

霞ヶ浦様。ここはWarBirdsの陰口専門スレに次回から名称変更いたします。

ＢＵＮ、自分の説をコピペしてもらったのが
嬉しくて仕方が無いようだ。

766で答えを出したつもりになってる如きは、何年も前から性能標準を貼り出してるあちらさんの前では赤子のようなものじゃないか。
所詮、井の中の蛙大海を知らずの愚。

>霞ヶ浦霞かの住人は考えます。
作文ミスったねｗ成りすまし乙
本物の霞ヶ浦の住人はそんな大事なところでミスはしない

>AnsQを見返すことが、この板の目的ではありませんか？
全く違う　ANSQは新聞の「占い」「人生相談」欄と一緒
回答が正しかろうと間違っていようとも　真実だろうとホラを吹こうとも
信じようと黙殺しようとも　売名目的の自演質問だろうとも　そういうもの
貴方が好きなWikiとそう変わらない
「私の占いの方がもっと当たる」「私の回答のほうが有意義」なんて
考えるのは滑稽　それでもやっぱり見返したければＨＮを変えるなりして
鳥本家のANSQで常連より良い回答しなきゃね　霞ヶ浦さんカムバック！

質問
軍事ネタを書き込まずアニメやバスの話題ばかりして
周りから顰蹙を買っている神田君等をどう考えますか？

霞ヶ浦さん
貴方は鳥を牛耳っている少数派に嫌われて不当に追い出されたんですよ
本当に彼等を見返したいと思うならば相手が根負けして風評工作を諦める位
居座らなきゃだめです
名前と接続方法を変えればまた堂々と返り咲き出来ますよ
霞ヶ浦さんカムバック！ANSQで待っています

馬鹿を煽るなよｗｗｗｗ

質問者の疑問を解消する、という本来の目的をすっぽかして、
さも、自分の方が正しいだろう、と質問者が見もせぬところに
書き込みの山を作ってることこそ、まことに滑稽。
そんなのは、生身の女性に声をかけられずに家でマスかいてるみたいなもの。
霞ヶ浦氏には他人とのコミュニケーションは無理。

そんな霞ヶ浦氏には、例の失敗に終わったデートのことこそ書いて欲しい、と希望。

アンスクのログを見てたらこんなのが出てきた。戦史1337の５８番目。
書き込んだご当人は忘れているだろうから晒し上げておこう。

>質問　「まさか読まずに引用したのではありませんよね」
>回答　私はその本を読んでおりません。

余りの堂々さに別の意味で尊敬する。
こんなのでアンスク常連を超える回答ができるのかねえ。

>霞ヶ浦さん
貴方は鳥を牛耳っている少数派に嫌われて不当に追い出されたんですよ
本当に彼等を見返したいと思うならば相手が根負けして風評工作を諦める位
居座らなきゃだめです

ここでも同じ手が使えるし、ここの方が読者が多いので霞ヶ浦さん向きかもね。

判り易い文体でバレる。名前変えても。

霞ヶ浦の住人殿
常連を見返す良い方法があります
ANSQの過去ログを精読し特定常連毎に正確でない回答を整理し
貴殿のブログにて正しい回答を補足していくのです
例えばＢ○Ｎ氏の珍回答コーナー等
そうなればANSQよりも貴殿のブログに人が集まるようになります
個人の主張だけでは人は集まりません　比較対象が必要です

ここで披露されているＱＣやトヨタ方式のレベルは
大学文系の授業で触りだけ習ったレベルと考えるとしっくり来る
講演会内容も破綻しているし　やはり専大ＯＢ＝Ｋ田の仕事か

>>795
しっくり来ないよ。
病人並みの発言する講義ってどんだけゴミなのよ。

アンタ、文系の大学知らないでしょ。

>>790
　いや、QCを生かしてデートに漕ぎ付けた成功談こそ

>アンタ、文系の大学知らないでしょ。
知っていますが　非一流大の一般講義（経営学基礎とか）ならば
しっくり来る 内容自体はレベルが低いだけで間違ってない
ただし詳しく知らないことは明白

>そんなのは、生身の女性に声をかけられずに家でマスかいてるみたいなもの
>霞ヶ浦氏には他人とのコミュニケーションは無理。
その台詞は彼女といえば二次元を指す鳥若手多数に対する辛辣な皮肉ですか？

皮肉っつーか、慰め合いだよ

成りすましも暇な奴だな。
日曜日も月曜日もなく、延々とｗ

>799、っていうかなんかヤローしか見てないように見えるな。一応実在してるらしいぞ＞戦鳥女子常連

　ヒドイワ、私だって心は婦女子よ

神田若（かんだばか）

>>803
　モチツケ、ちゃんと腐女子と変換汁

戦鳥の2/3は童貞。

ここの9/10よりマシだな。

>>797
>>790
　いや、QCを生かしてデートに漕ぎ付けた成功談こそ

霞ヶ浦の住人の助言
服装に金をかけなさい！
あなたは、アメリカ軍の戦闘服を着て、かっこいいと自惚れてはいませんか？
あなたの服装を評価するのは、あなたでは無いのです。あなたを見る人なのです。

昔の霞ヶ浦の住人は、アメリカ軍のカーキ色のシャツや、ベトナム戦争当時の戦闘帽子のブーニーハットを、かっこいいと思って着ていました。
現在は、糊付けしたカラーシャツに、ダブルのスーツです。

そのお陰で、昔よりは女性にもてるようになったと感じています。

おいらはブルックスブラザースのスーツだが、何か？

>>809
>おいらはブルックスブラザースのスーツだが、何か？

霞ヶ浦の住人は、坂善のスーツです。
http://www.sakazen.co.jp/
デブのタレント、石塚英彦がイメージキャラクターをしている店です。
だいたい、この事実で、皆さんは高級店か大衆店かの判断が可能かと存じます。

ＱＣも関係があると言えば、言えます。
最初の講演の前に、坂善でスーツを買いました。
ちょっと派手とは思いましたが、ダブルのスーツにしました。
これがすこぶる評判が良いのです。
それで、講演の後も、ダブルのスーツを買い足しました。
カラーシャツも、買いました。

兵法には、兵力の集中という大原則があります。
女性にもてるには、服装を整えるという大原則があります。

大原則は、時代によって、変化しません。

>>810
これは常連の成りすまし。

>>810
坂善を高級ブランドと思っているとは？…。
安物の典型ではないか！

>>812
>>810
>坂善を高級ブランドと思っているとは？…。
安物の典型ではないか！

>>810
>デブのタレント、石塚英彦がイメージキャラクターをしている店です。
だいたい、この事実で、皆さんは高級店か大衆店かの判断が可能かと存じます。

霞ヶ浦の住人の回答
貴殿に文章を読み取る能力はありますか？

「安物の典型」でも、そこで、買ったダブルのスーツやカラーシャツを着るようになってから、女性に持てるようになりました。

>>813
つまり、霞ヶ浦の住人さんはデブなんですね。

>>814
>>813
つまり、霞ヶ浦の住人さんはデブなんですね。

霞ヶ浦の住人の回答
そうです。
坂善の大判部門で買っています。
そこには、デブのタレント、石塚英彦のポスターが張ってあります。
ダブルのスーツは、お腹が出ているのを隠す効果もあるのです。

デブのおっさんが、汚い服着て、女性に持てる訳ないじゃないですか！
この、簡単な基本原則を、以前の霞ヶ浦の住人は、分からなかったのです。

この板をお読みの、女性に持てない軍事オタクに、再度助言します。
服装に金をかけなさい！

いい年した大人なら、スーツは買う物じゃなくて仕立てる物だと思うけどね。

>>816
いい年してるが吊るしで済ませてる

「坂善」とか「吊るし」にからんでるヤツらは、
話をすりかえられてることに早く気づけよ。
>そのお陰で、昔よりは女性にもてるようになったと感じています。
というのは、普通に女性に会話してもらえる状態以上のものを指してないんだから。

>>818
彼がそう感じているのは事実だろ。
実際の所、女性に持てているのかどうかは、判断不可能だろう。

何もかも、自分勝手な珍解釈を開陳する御仁ですから、流れから言えば、
彼が誤解している可能性が高いとは考えられるが…。

具体的に「勝率はどのくらいですか？」って聞いてみよう。

戦鳥とは無縁の板になったな。

9/10の諸君、まあ花でも愛でていてくれたまえ
ttp://images.39.net/topics/pics/23295435822-49-33.jpg
ttp://images.39.net/topics/pics/23295435818-42-53.jpg

結局「見返したければANSQに戻れば？」という質問に正面から
回答できないところがニセモノの限界なんだよな
なんか808からの文体はＢ○Ｎの匂いがするな　成りすましって面白い？

>坂善の大判部門で買っています
坂善って都心西部にしかないのにわざわざ霞氏が
常磐線で上京するのかね　リアリティが全然無いな
本当は小田原線下北沢店で某デブが移用しているんだろう？

霞ヶ浦の住人殿
ジャーナリストとして活躍を期待しております
>常連を見返す良い方法があります
>ANSQの過去ログを精読し特定常連毎に正確でない回答を整理し
>貴殿のブログにて正しい回答を補足していくのです
>例えばＢ○Ｎ氏の珍回答コーナー等

題名は「間違いだらけの航空戦史の垂れ流し」でお願いします

>霞ヶ浦の住人殿
>ジャーナリストとして活躍を期待しております
>常連を見返す良い方法があります
>ANSQの過去ログを精読し特定常連毎に正確でない回答を整理し
>貴殿のブログにて正しい回答を補足していくのです
>例えばＢ○Ｎ氏の珍回答コーナー等

>題名は「間違いだらけの航空戦史の垂れ流し」でお願いします

賛成します。ブログだけではなくココでもどんどん書いてください。お願いします。

>>816
>いい年した大人なら、スーツは買う物じゃなくて仕立てる物だと思うけどね。

霞ヶ浦の住人の考え
国産軽機関銃に拘らなかった、イギリスを見習いましょう！

イギリスは、第二次世界大戦中、軽機関銃を国産に拘りませんでした。
チョコスロバキアの軽機関銃をライセンス生産して、ブレン機関銃として、使用しまた。故障の少ない優秀な軽機関銃でした。
日本は、国産に拘りました。そのため、故障ばかりしている軽機関銃を使っていました。

スーツも同じです。
仕立てて、高額を支払うよりは、既製品を安く買うべきです。
軍事オタクの方々は、趣味に金を使い果たして、服装にかけられるお金が少ないと思われます。安くて豪華に見える、坂善の吊るしを活用しましょう。

坂善の吊るしのスーツでも、講演会では、豪華に見えました。
それを着た、霞ヶ浦の住人を見る周囲の目が、依然と違うのを、肌で感じました。

「依然と違う」ってのは中々な用法だなｗ

多分、スーツとシャツとタイのコーディネートに唖然としたのでしょうな。

吊るしのスーツが豪華に見える程度の講演内容＆参加者＆出演者だった、という訳ですね。

>チョコスロバキアの軽機関銃
連射したら熱で溶け出しそうだ。

日本の場合、設計よりは生産過程に問題が多いのでライセンスでも同じ事だ。

>霞ヶ浦の住人殿
>ジャーナリストとして活躍を期待しております
>常連を見返す良い方法があります
>ANSQの過去ログを精読し特定常連毎に正確でない回答を整理し
>貴殿のブログにて正しい回答を補足していくのです
>例えばＢ○Ｎ氏の珍回答コーナー等
>題名は「間違いだらけの航空戦史の垂れ流し」でお願いします
回答は頂けないのでしょうか？お待ちしております

てめえでやれ。阿呆。

霞ヶ浦の住人ことg5HpHpqYK6殿
質問
アニメとバスの話題が専らの門外漢一味は戦鳥で大きな顔をする
資格がないばかりか「もてない」「キモイ」等イメージの失墜を
招きますので早急に追放すべきかと愚考します
大所高所からのご意見を頂戴したくお願いいたします

不惑ともなれば自意識にとらわれなくなるのだろうか・・・

カンダって相当ひどいヤツなんだな。
>>835のようなストーカー作るなんて。いったい何したんだろう。
ＢＵＮよりひどいヤツなのかね。

ＢＵＮやカンダのような腐った常連に占められたサイトなんざ
見なきゃいいのに、オレなんで未練がましく見てるのかな・・・
アンスクで皮肉られ、面子潰されたのにね。

>>831
吊るしのスーツが豪華に見える程度の講演内容＆参加者＆出演者だった、という訳ですね。

>チョコスロバキアの軽機関銃
連射したら熱で溶け出しそうだ。

霞ヶ浦の住人の回答。
二流で良いじゃありませんか！
兵器もスーツも異性も。

軽機関銃は歩兵が持って突撃するのです。
重機関銃のように、陣地に固定しておくものではありません。
長時間の連射には耐えられないのは当たりまえです。
軽機関銃は、軽くて、故障せずに連射が出来ればよいのです。
長時間の連射や命中精度など、求める方が間違っています。
旧日本陸軍や、陸上自衛隊は、超一流の軽機関銃を作ろうとの夢を描きました。しかし、実際に出来上がったのは、故障ばかりで、弾の出ない軽機関銃でした。

「講演内容＆参加者＆出演者」も二流のものでした。それで、良いではありませんか！
なにせ、謝礼が安く済むということで、依頼された講師です。
坂善の吊るしを買ったダブルのスーツも、迷彩の戦闘服を着てやるよりは良かったという程度です。
それでもとにかく、面白くて為になったと好評だったのです。その後、岐阜県からも呼ばれて同じ講演をしました。
そのために、また坂善の吊るしのダブルのスーツを買いました。霞ヶ浦の住人の衣生活は、更に改善されました。

異性も超一流を求めるな！
女性に持てないとご不満の軍事オタクの貴方は、高望みをしていませんか？
美人でスタイル抜群。頭が良くて優しくて・・・・・。
まるで、日本軍が求めた超一流兵器のような、物凄い女性を求めていませんか？
貴方は、それに似合う超一流なのですか？

兵器やスーツや異性は、自国や自分の能力や適性にあったのを求めましょう。

分相応か。ためになる話だ。

>二流で良いじゃありませんか！
>兵器もスーツも異性も。

>兵器やスーツや異性は、自国や自分の能力や適性にあったのを求めましょう。

「あなたは私に分相応な二流の女性です」
…あまりに恐ろしくて口が裂けても言えないよ。
いや、言うどころかそう思う事すら相手に失礼過ぎる。

てか、そういう目で異性を見ているんだ。へぇー。

>日本軍が求めた超一流兵器のような、物凄い女性を求めていませんか？

本気で頭おかしいんとちゃうんか？

戦鳥ではキ○ガイにしか見えなかった滓民もここでは分別備えた大人に見えるな。
なんという低レベルなんだ。

霞ヶ浦の狂人氏は、戦鳥除隊前は"inforweb.ne.jp"なるプロバイダ経由だったが、
反Warbirdsの要塞でfusianasannに引っかかった時は"ocn.ne.jp"経由だったね。
最近、雰囲気が少し変化したような気もするが？…。

住んでるところが近い奴の釣りとか？

＞日本軍が求めた超一流兵器のような、物凄い女性
それこそ物凄い例えだが、それは如何なる人物像なのか発言者に例示を希望する。

よくわからんが
ミス・ユニバース取った怪人みたいなタイプのことなんじゃないかな。

霞ヶ浦本人の口調では無いな。
成りすましも特徴をとらえたのと下手糞が混在している。

そのままだけどね。

これで盛り上がるんじゃあここも戦鳥レベル。
被害極限でほっとけよ。

盛り上げようとしてるのが戦鳥の連中だけどなｗ

どっちでもいいけど放置しようぜ。

学研本って再販とかしないのか？

ずっと前にここで、アリエフ叩いていた人、どこいったんだろう？

ささきの尻馬に乗って、質問者を叩いたり・・・アリエフさんピンピンしてますぜ

かんたにゃっく

久々に覗いたが前スレから出ていたＢＵＮ氏の研究手法に
ついての批判が完全に潰されているね
他所のスレで「通俗定説なんて捨てて最新の研究＝戦鳥をみろ」
といっている人達がこんな暴力団みたいな手法とは情けないわな

批判派が無能すぎ

性悪常連がこちらに気をとられてるせいかここんとこ本家は平和だ。
被害担当艦としては立派なスレだ。

暴力団みたいな手法＝霞ケ浦　か。
ほほほ。

煽る常連

なぜカスミンと友になれない。同類だろ。

AnsQ 航空機関係
6032
幼稚な質問ですみません。
大戦末期のB-29による日本本土への爆撃の際、夜間爆撃も行われたそうですが、その場合、航法は、各機の人員機材で個々に行っていたのでしょうか？
又、当時、B-２９の機長クラスの階級は、どのあたりだったのでしょうか？どなたかお教えください。

1. 　↓のHPを見ると、初期は中佐〜少佐が多いようですが、人的損耗のせいか、後期になると大尉〜中尉が多くなっているようです。
　http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html

霞ヶ浦の住人の回答
１　夜間爆撃の航法は各機で行なった。
２　Ｂ29の機長の階級は「初期は中佐〜少佐が多いようです」は信じられません。

夜間爆撃の戦法は、小数機による、低空、大量の焼夷弾投下です。
それ以前の、昼間爆撃戦法は、大編隊による高度精密爆撃です。
Ｂ29には専任の航法士（ナビゲータ）がおります。
単独飛行しても、問題は無かったと思います。
少なくとも、夜間爆撃となって、航法の誤りで損害が増えたとの記録を、霞ヶ浦の住人は読んだことがありません。

Ｂ29の機長の主力は、最初から中尉や大尉クラスだったと思います。
中佐や少佐でしたら、指揮官です。
第21爆撃兵団の指揮官は、ルメイが少将、その前任者のハンセルは准将でした。
兵団の下の作戦群 (groups)の指揮官は大佐です。
中佐が、平の機長というのは信じられないことです。

また思い込みかよ

>>863
>また思い込みかよ

霞ヶ浦の住人の回答
AnsQや2ちゃんねるへ、誤りを書き込んだ方々は、皆さん、それが正しいと「思い込」んで書き込んでいるのですよね？
最初から誤りと分かって書き込んでいる人はいません。

AnsQ 航空機関係 6032で紹介されたサイトへ行ってみました。
「HPを見ると、初期は中佐〜少佐が多いようですが」を、霞ヶ浦の住人は、見つけることができませんでした。
863の名無し三等兵様が見つけられたら、ここに書き込んでください。

わざとやってんだかネタでやってんだが分からんけど、もうちょっとよくそのHP見てみれば？