自衛隊って強いの？

他国の軍とくらべて強いの？

強いよ。ガンダムとかエヴァとかあるしね

合同訓練で
米空軍に「空自とは戦争したくない」と言わせたってほんと？

>>3
機械化航空歩兵っていう、も、いや秘密兵器があるからね。
あと最新航空機シルフィードやファーン�Uなんかも配備してますます強くなるよ

う〜ん…

>>3
空自と（一緒に）戦争したくないって言われてたりしてなw

Ｎ２爆弾あるし、強いんで内科医。

>>1
自衛隊
http://society6.2ch.net/jsdf/

そこで今日は、「宝島」２００７年３月号より、
「世界軍事力ランキング」（総合編）をご紹介します。

☆世界最強の軍隊はどこだ？世界軍事力ランキング
１位　アメリカ
２位　韓国
３位　イギリス
４位　中国
５位　インド
６位　イスラエル
７位　ロシア
７位　フランス
９位　ドイツ
９位　トルコ
11位　カナダ
12位　イタリア
13位　オーストラリア
14位　サウジアラビア
15位　オランダ
　上のランキングは、様々な角度から分析したランキング等で意外な結果になっています。
　ちなみに日本は２２位です。

>>6
空自は合同演習でミスを犯したからな。

>>9
なんで韓国が２位なの？

う〜ん…

>>10
何したの？

>>9
>２位　韓国

実験してみてもいい・・・？

>>14
いいよ

在日米軍との合同演習のとき、アメリカ兵達は陸上自衛隊員が
すぐフロに入りたがるのを見て驚くという。
逆に自衛隊員の方は、“狩猟民族の体力と闘争心には敵わない”と
ブツブツ言いながら帰って来ると。
まあ 「プロの戦闘集団として尊敬しています」というような
“アメちゃん”のリップサービスは、話半分と見るべきものじゃないの。

　

銃撃戦やらせたら外人にくらべて精神的なタフさがなかったり、ビビりが多そう。
最後には大和魂になって無防備な突撃しそうだけどﾜｰﾜｰﾜｰﾜｧｰ作戦

陸自は米軍との合同演習で技術の高さは見せつけるが
気合の入りすぎで前に出すぎて神風状態になるときが結構あるみたい

日本２２位、ドイツ９位、ヘタリア１２位、自衛隊ヘタリア軍以下、アメリカの足手まとい
ダメ自衛隊。

韓国軍と比べたらどっちが強いかな？

韓国軍は弱いとはいわないが、自衛隊以上にイビツな組織だから何ともいえんなあ。

ＰＫＯに参加した先輩が言ってたけど、隊員の質と技術の高さは群を抜いて高かったそうな。

よって、我らが自衛隊は強い！

たヶ…うぐぅ

>>23
技術とは具体的にどのようなことを言うのでしょうか？

めちゃめちゃ強いよ
自衛隊の元となった旧日本軍でさえ南京で35万人を数日で殺害する能力がある
当時の単発式小銃を使って広島原爆の14万人以上の戦闘力だから自動小銃を装備した自衛隊は核兵器以上、人類を滅亡させるぐらいの戦闘力がある

ぶっちゃけ弱いと思う
韓国軍2位は眉唾だが､自衛隊22位は妥当な評価
人数と弾薬からして､戦争することをあまり考えてない
米軍を前提とした組織だから

まあでも装備と待遇は一級品だから､同数の相手に負けることは無いが

人数というより、平均年齢が戦争することを考えてないだろ。
基本的に終身雇用だから、他国の軍隊のように“召集解除”に
なることがない。アメリカ、イギリス軍と較べて十歳ぐらい
自衛隊員の平均年齢は老齢化していたと思う。
弾薬の備蓄については、（どういう基準かわからないけが）
アメリカ軍に次ぐ豊富な備蓄をもつとニュー即板で書いてあったが。

歩兵の戦闘能力がしょぼいって言われてたけど、
何処の軍隊でもゲリラ組織でも、
歩兵自体の強さってのは最低限の訓練や知識があれば大して変わらないよな？
問題は指揮系統とかそういう軍隊としての働きが上手いかどうか、って話だよな？

>>29
その指揮系統とかは自衛隊は上手いのですか？？

>>30
最高指揮官がだめ

>>31
歴代最高指揮官の中で一番ダメっぽいのは村山でいいのか？

>>32
おｋ

やっぱ強くないのかなぁ

＞１
こんなに自国民から打たれ強い軍隊も珍しいと思うがのお（笑）

>>35
イラクに行った隊員に支給される、日当３万の手当てはどっから出てるんだよ。
国民の税金じゃないのか。

ｲｷﾞﾘｽと規模が似てる、ﾄﾞｲﾂはともかく…無意味な海外派兵は疑問？その前に竹島、尖閣、北方…不法占拠されてる島々を何とかしよう！

>36
自衛隊は武装公務員ですから。

>>36
そんなこたぁ当たり前だ。

>>39
戦闘地域の近くに行く兵士に日当数万支給するのが当たり前に
なったら戦争はできない。 それがこのスレの結論だな。

まあ、正直いつまで海外派遣に「危険手当」がつくんかわからんわなあ。

今までは「本来任務でない」ちうことで、出てた理屈もあるからのお・・・

ただ、米軍なんかは危険手当とかは出ないかもせんが、不衛生な地域の手当てなんてのがあるからのお・・・
＜海外勤務

日本も、昭和４０年代くらいまで、駐留米軍人には支払われていたらしいがのお。

緑装薬の屁理屈には付き合いきれん

>>40
>戦闘地域の近くに行く兵士に日当数万支給するのが当たり前に
なったら戦争はできない。

それもこれも含めて戦争は金がかかるんだろうが。
だから米軍はイラクでヤバイところを「戦争民間会社」に
外注したんじゃないのかい？

>それがこのスレの結論だな。
アンタがスレタイに対して政治的な意味も鑑み発言したのだったら
同意するというよりアンタの卓見に感服させていただく。
もとより俺は36の「日当の出所が税金？」という所に
「当然」というレスを返したのに過ぎないので。

>>37
離島は島そのものには殆ど価値はなくて
その島から来る水域がもっぱら問題になるのよ。
実効支配してなくても主張を続けてさえいれば国際法的には十分なんで
無理に予算出す必要はないのだす。
メンツの問題はあるだろうけど。

竹島を取り返す方法はもう戦争しかないよね

金の無駄なんだよ。
むしろそのままの方がカードとして使える分都合がいい。

北朝鮮に韓国を占領させれば良い。

>>47
馬鹿まるだし。

>>48
韓国は北にはとんでもないヘタレになったので、
半島統一なら北主導しかないじゃないの。

北主導権？
反日が増える一方だな。

>>50
まるで韓国が反日一色じゃないかのような言い方だな。

韓国が北朝鮮に併合されれば、今まで全員が反日だった韓国人の一部が
反金正日に代わるので、反日が減るよ。

>>52
がいいこと言った。

じえいたいはつよいよ

弱い
だから核武装が必要

日米合同演習でF104でF15を撃墜判定するなど兵士個人の練度は世界有数だが軍隊としては駄目駄目w
昔から言われる
｢たまに撃つ弾が無いのが玉に瑕」
要するに兵站がまるで駄目

そもそも軍隊じゃないから

玉に瑕　どころか　玉にヒビ　だな。砕けて割れそうだぜ。
アメリカだって何でもバコバコ実弾使えるわけじゃないけど、小銃ぐらいはもうちと撃たせてあげても良いような・・・

なんてこった…

米軍の援軍が前提なので、いびつだよな。

あげ

空軍は2位、海軍は2位、陸軍は実戦経験がなく、数も少ないからうーん、5位くらい？総合で2位か3位で

>>62
ロシアか？

>>63
なにが？

>>9
これみて韓国が激昂してたな
わざと日本を弱くして国民の危機を煽り、軍拡しようとしている！ってね

どういう基準で比較したら韓国が２位になるんだ？

核の脅しだけで一瞬にして負けます＾＾

日本も核保有すればいいのにね

>>66
強姦力

>>65-66
軍事専門家たちは日本の軍事力を世界3〜5位程度と評価している。ところが、30年の歴史
ある日本の月刊誌<宝島>3月号(1月25日発行)が日本の軍事力を世界22位に評価した記事を
出して<環球時報>など中国言論たちの視線を集めている。

'軍事力ランキング世界ベスト50'という記事でこの雑誌は韓国は世界2位、中国は世界4位
と評価して、中国側専門家たちを唖然とさせている。（中略）

宝島3月号の記事は、全世界約200の国家を対象に6分野の軍事力を評価した。防衛費、正規
軍規模、武器輸出、武器輸入、コンピュータ普及率、国際紛争参加の6分野だ。考課方法は
各分野の上位50ヶ国を選定して1位には50点、2位には49点、50位には1点ずつを付与した後
に、6つの分野の合計点を締めて総合順位を集計するのだ。

6つの分野を総合した結果、1位はアメリカ(300点満点で288点)、2位は韓国(235点)、3位は
イギリス(229点)、4位は中国(224点)、5位はインド(219点)が明らかになり、日本(135点)
は22位になったと<宝島>は報じた。この調査でアメリカは防衛費では1位を占めたが、国際
紛争参加でイラクに立ち後れて2位になり、コンピュータ普及率ではスイス・スウェーデン
に立ち後れて3位になった。（中略）
日本が22位になった理由は何なのだろうか。<宝島>の表現によれば、日本は武器輸出と海
外派兵をしない国だからこの二つの項目では点数がそれぞれ0点だったということだ。自衛
隊が実質的に海外に派遣されているが、自衛隊は軍隊ではないという前提の下にそのよう
な集計が出たのだ。

<宝島>が韓国及び中国をそれぞれ2位・4位に配置した背景と関わって<環球時報>は「周辺
国に対する(日本の)警戒感が強く表出した」と分析しながら、韓国を2位に配置した理由に
関しては「朝鮮半島緊張局面を誇張するための意図」と評価した。
<環球時報>はまた日本言論が日本の軍事力を低く評価した理由と関わって、アナリストの
言葉を借りて「(これは)日本の軍事力強化のための口実を探して、世論を造成しようとす
る意図」と分析した。
（後略）
ソース：ohmynews（韓国語）日本雑誌"韓国軍事力世界2位、日本は22位？
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=392307

>>70
サンクス

武器輸出がゼロって完成品の輸出がゼロってことなのかな
いくらなんでもこれはおかしいなｗ

中国側に軍事力強化の口実と取られてもしかたないな

輸出武器って・・・
精密機械や最先端の箱型兵器に日本製品は使われてるよな

トラックとかランドクルーザーの輸出も「広義の」武器輸出ではないかｗ

輸出は軍事力に関係ないだろ

コンピュータの普及率なら、自衛隊は低いだろうねえ（笑）

海外派遣に行くと、陸曹クラスが全員パソコンで仕事してるのに外国の軍隊は驚くそうだ。
（ついでに陸曹クラスの眼鏡率にもだが）
で、更にそれがほとんど「私物」であることに２度驚くとか。

外国の下士官なんかは書類手書きで、パソコンで仕事するなんて将校の仕事というイメージらしい。

まぁ俺んちは普及率800％だけどな

>>75
ということは
自衛隊のコンピュータの普及率はむしろ高いのでは？

＞７７
「官品で」ってことだろう（笑）
＜普及率

>>78
失礼。
そういうことでしたか…

9 ：名無し三等兵 ：2007/03/25(日) 17:31:16 ID:???
そこで今日は、「宝島」２００７年３月号より、
「世界軍事力ランキング」（総合編）をご紹介します。

☆世界最強の軍隊はどこだ？世界軍事力ランキング
１位　ソ連
２位　東ドイツ
３位　チェコスロバキア
４位　ポーランド
５位　ハンガリー
６位　ルーマニア
７位　ブルガリア
７位　アルバニア
９位　アメリカ
９位　イギリス
11位　ドイツ
12位　イタリア
13位　オーストラリア
14位　サウジアラビア
15位　オランダ
　上のランキングは、様々な角度から分析したランキング等で常識的な結果になっています。
　ちなみに日本は２２位です。

アルバニアつえええええええええええええええええええ

打たれるまで打てない最新兵器がつよいわけが無い

>>80
それに韓国人が噛み付いてたっけなｗ
日本の軍事力を過小に見せる陰謀だ、って。

>>1
強いよ。ＯＳにウリンドウズ使ってるから。

弱くは無いだろうが、
国防に理解の乏しい体質の国だから、
何を作るにしても、非効率的な上、コストがかかりすぎている・・・

防衛費の割には、弱い、という評価だろう。

そりゃ弱いだろうな。最初の一撃を食らわないと反撃できない脳天気な国の軍隊なんだし。しかもそんな狂気を容認して誇る風潮すらある。
何が「最初の一撃を甘んじて受ける覚悟」だよ。要するに国民を盾にするってことだろ。先の大戦の特攻と一緒じゃねえか。

核武装論も同じ
もう一発核落とされるまでタブーにしちまいやがった
あと３〜４年で日本終わるのに未だに状況が変わらない
平和ボケだねぇ、さようならっと

子作りっしましょ♪
お慕い申しております♪
一生尽くしてゆきます♪
殿方思いの女へ♪
磨きをかけてゆきますっ♪ゆきますっ♪
全身全霊の〜気をここにたぎらせて〜♪
槍が降ろうと〜お命御守りしますっ♪
今宵〜こそは迸る正義とっ今日も明日も〜とめどなく♪
ななぎる力をい〜で〜ん〜し〜を〜掛け合わせて〜♪
この地上で最強の子孫♪
お家の為にっのーこしましょ♪
たったひと〜つのこ〜の〜み〜さ〜お〜すもっも♪
あな〜た〜さ〜ま〜へ〜さ〜さ〜げ〜ま〜す〜♪
すもももっももも♪

ああーまた海自の情報漏れちまった。

今度は護衛艦しらねの二等海曹がレーダー・通信機器のデータ持ち出し。

こいつの嫁さん中国人でバレた原因は、嫁さんを捜査してた神奈川県警が自宅でデータ発見。

この二等海曹は機関科で、どうみても関係ない部署のデータ持ち出してます。

どうみても夫婦でスパイです。

本当にありがとうございました。

海自は信頼性は高いが、他がなぁ・・・

スパイ天国

ハニートラップ

>>89
これは大変だ、少なくとも停職5日ぐらいの処分は絶対に免れない

418 ：名無しさん＠七周年：2007/03/30(金) 09:23:16 ID:6Gi+lXuoO
まあPCで大量の情報を流出させた国賊S島海曹に幹部昇任の話が出る軍隊だからな自衛隊ww
本当に笑えるよ。

情報漏えいは帝国海軍の伝統になったのですか？

関係ない部署のデータを簡単持ち出せてしまうって…
大丈夫か

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　シベリア送りにしてしまえば良かろうに。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼イポーニャも大変だな。
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

弱い

＞８６−８７

あーあ・・・まーた社会科のお勉強な人が来たねえ。
国防方針決めるのは自衛隊じゃあなくって、国民なんだがのお（笑）

あたま、だいじょぶかあ？

＞９３
あほか。
上陸禁止１ヶ月くらいだろ（笑）

・・・まあ冗談はこれくらいにして。
自衛隊法違反で懲役７年以下にはなるだろうてねえ。
つまりは、懲戒免職だろう。

が

やばいのは、そのレーダーの秘密が「米国政府による秘密指定」がなされていた場合だ。
そうなれば、日本の法律のほかにアメリカの法律で裁かれる可能性がある。
そうなりゃ最高刑は死刑だわなあ。

アメちゃんの資料とかに明記されてるだろう？
秘密漏洩の場合は合衆国政府によって訴追の可能性がありますってね。

中国人の奥さんを経由して中国に情報が漏れてたんだよね？
この奥さんは何者？

>>100
ところで日本人が日本でアメリカの法律違反を犯したとき、アメリカに引渡しってされるの？
犯罪人引渡し条約に該当するのかな。
機密漏洩って一般法廷で裁かれるの？

＞１０２
詳しくはわからんが、おそらく裁かれるのは軍事法廷じゃあないのかな？

ただ、その該当秘密が「そのまんまアメちゃんのもの」だったら、引き渡すもナニも、アメちゃんの法律でひっぱって
いかれるだろうてねえ。

どのみち、日本政府は拒むことはできないし、拒むこともしないだろうなあ。
日米安保体制を揺るがすことになりかねんからね。

文民統制なんてやめちまえよ

＞１０４
それが国民の意思ならね。

それは先軍政治をしたいということですかな？

>>104
実は文民統制さえされていないｗ

そうなのか？

>>107
専門的知識を有しない政治家が防衛大臣となるため
官僚主導となってしまうということですか？

アメリカとは犯罪人引渡し条約結んでいるから
日本国内でアメリカ軍の機密を盗んだ場合、スパイ罪でアメリカに引き渡されて死刑だよ。

自衛隊が強いかどうかは
ゴジラ見てたら分かるだろ

おｋ
ヤンキースの試合を見てくるお

>>112
おぉっ！！

>>109
政治家も官僚も防衛出動の責任を取りたくないので、
現場に丸投げしているのが実情。
かつてちょっとした事件となった、栗栖発言の真意は「文民である政治家が統制してくれ」とのお頼み発言であった。

>>114
栗栖さんかわいそうだよね。

栗栖「あんたらがちんたら議論してたら、間に合わないよ？うちらが勝手に反撃しなきゃ、犠牲が増えるわけだがＯＫ？」

野党「勝手に反撃する気かよ、危険だからオマイクビ（プゲラ」

栗栖「ちょオマイよく読めよ・・・・・・・」

野党「だから勝手に反撃するつもりだろ？だからクビでＦＡ」




こんな厨房が将軍をクビにする国だからな・・・・・

首にしたのは金丸じゃなかったっけ？

>>116
金丸と野中は陸上自衛隊を本気で恐れていたからｗ

>>110
政治犯には引き渡し義務がないんですよ。
そもそも一般刑法犯の引渡しを念頭においてますんで。
死刑になるようなスパイだと政治が絡むので個別交渉になるかと。
まあ、日本政府は引き渡すでしょうけどね。

世界には先に身柄押さえて本国までつれ帰ってしまう国もあるから恐ろしい。

fuga

怖いもの知らずという意味では最強かも
日米同盟解消されるくらいの大失態だよ

っていうか、あれ、わざと流出させた偽情報だから
ほんものスパイなら、密かに米軍に拉致されて尋問された後、
消されて、表に出ることはないよ。

自衛隊なんて温室育ちで人が弱い

じえいたい？
誰それ？
そいつ、強えー？

よええよ。あんなの。屁で吹っ飛ぶぜ。

貧弱だの〜、自衛隊は・・・

まぁ自分みたいな馬鹿でも入れるくらいですから、弱いんでしょうね

●元空士長のホームページ
ttp://motoku.fc2web.com/

宝島のヤツは当てにならんだろ！？
もしかしたら、９条等の法律のせいかも！？
又は、先制攻撃能力が無いためかも

まあ、それは置いといて・・・
最近、韓国の大臣的な幹部がインタビューで

記者『日本と戦争したら、どうなる？』
大臣『一瞬で壊滅に追い込まれる』

てな感じのやり取りが、あったそうです。
まあ、実際に今の韓国の艦艇で防空能力があるのは、KD�Tが３隻とKD�Uが４隻の合計７隻だけだから、まあ妥当な判断かと、自分は思う

自分が思うに海軍力は、２位だと思う。
やっぱ、『こんごう型』『あたご型』のイージス護衛艦が超強力だし、『たかなみ型』『むらさめ型』もかなり強力な護衛艦だしね。
まあ、日本の場合ほとんどの護衛艦に、防空能力があるから、これが韓国とのでしょ！？
ここに１６ＤＤＨと１９ＤＤが加わったら、確実に２位の海軍力だと思う。

空軍の方は、正直わからん
まあ、ＦＸにＦ２２が決まれば、いやといっても２位になるだろうな。

ロシアには勝てんよ

そろそろ攻撃機が欲しいな。空自

>>129　支援戦闘機＝攻撃機

攻撃機を殲滅機と言い換えればいいじゃん、字面でどーこーいってるならよぉ

日本の戦車はずいぶん評価高いらしいやないか

まさか、イギリス戦車やフランス戦車より下で
イタリア戦車、韓国戦車と肩を並べているのに
アメリカ戦車やドイツ戦車とは雲泥の差

そうなの？
どっかのページで見たんだけどなぁ

複合装甲に使ってる板が米英独とは違うから防御能力が低いのかな？

>>133
これかい？
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
去年だったかはメルカヴァmk４がトップに来て90式は5位だったかな。
実戦経験がないってのが理由。

>>136
いや2004年版も日本の90は三位。

http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

>>135
最近そうでもないんじゃないかという説が強い。

90スレとTKXスレ参照。

てかこのスレは初心者のスレなのか。
質問は初心者用質問スレがあるよ。

自分は弱いです。

実際に戦争の可能性があるのは中国・北朝鮮だよね。
それらが連合して侵略してきても、撃退だけなら余裕ぽい。
問題は弾道ミサイルか。

韓国と戦争になったら負ける

>>142
韓国は渡河能力は高いかもしれないが、輸送する船と護衛する船が無いんじゃないか？
そもそも同じ民主主義の国なのにねえ…

>>143
忘れるな。北朝鮮だって民主主義の国だぜ。

>>141
弾道ミサイルも侵攻も、ゴリ押しで飽和攻撃されれば自衛隊だけじゃ守りきれんぞ。
北朝鮮が侵攻して来ることはまず有り得ない気が。なんせ数十億の話でおおもめの国ですから。

>>141
そりゃ一時的にはそうだろうけど、国力の違いから長期的な維持は不可能
そもそも、それいったら日本の侵攻時も中国は防ぎきれんぞ

長期に維持する必要性はないんでない
てをだしたが最後あとは反撃あるのみ大陸の人々を圧政から開放するだけさ

歩兵の陸より海・空におまかせ！

戦闘機や護衛艦で陣地占領やゲリコマ対処ができるとは
世界中の軍人が考えもつかない秘策を持ってるんだろうな？
どうなんだ>>148

爆撃だけで戦争が終わると本気で政府首脳は信じているようだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コリン・パウエル　元国務長官

強さを語る場合、歩兵の強さってのは軍隊同士あるいは大規模な紛争では大して意味無く
軍隊としてどれだけ洗練されてるか？が重要だよな？
ゲリコマ対策がんがってもやっぱ雨みたいに上手くはいけないんだろうな

まあ、非武装の市民相手の時だけ
抑止力程度にしか使えないね。











軍隊は抑止力だって平和主義者が言ってたを

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

↑ここにも貼ってるし

装備なんてただの飾りですよ、撃てるのか撃てないのかだけですよ

自衛隊が今話題の世界最強の戦闘機を導入したらもっと強くなるね

どうだろうそれだけなら現状維持程度じゃないかな

日本には公式に軍隊は存在しないのだからランキングには入らないはずなんだがな
持っている防衛力を攻撃に使用した場合のランクかな？
使用目的の違うものではかられてもな

自衛隊の缶詰のうまさは世界一やで

ためしに戦争してみれば分かるよ。

F-2とF-15の配備数が逆だったら文句なしに強い！！

自衛隊の赤飯の缶詰は世界一やで

でも自衛隊の缶飯は1時間くらい煮ないと食えないじゃん。
米軍のメシに負けてるじゃん。

米軍のは煮ても焼いても食えないじゃん。

米軍のメシにはコーヒーやタバスコやトイレットペーパーやガムがついてるじゃん。
自衛隊も対抗してカルピスやのりたまやポケットティッシュやうまい棒つければいいじゃん。

何が付いてたって煮ても焼いても食えないんだから同じ事じゃん。。

米兵は食ってガッデムとかシットとか言ってるじゃん。
現地の土人も米軍にもらってハフハフ食ってるじゃん。

海と陸は美味しい物食べてんだろうな。

プライベートライアンで米軍兵士がクソまずそうな
もん食ってたけどあれ何？

たくあんの缶詰もうまい

強いなーー

おまえら、ドラクエのビキニアーマー存在したことを知らんのか？

>>1
アラレちゃん乙

米軍と自衛隊の差って
ダウンタウンとオリラジぐらいの差か？

>>174
ダウンタウンと山崎邦正くらいじゃないの？

あーあ　やっぱりクソスレ

確実なのは、空自も海自も近隣諸国より作戦機や艦艇の数で劣ってるということ。
空自は韓国空軍より質量ともに負けてるというし、大丈夫か？

米軍がついてるからってのは言い訳にならんよｗ

量的な劣勢は認めざるをえんな。
日本の場合、一点豪華主義で高い兵器をそろえてる印象がなきにしもあらず。

現役・予備役を足してもまともに戦争できる状態でないことは確か。
紛争程度なら対応可。
給兵艦や海防艦、潜水艦の絶対数が不足。
戦争に必要なのは戦闘艦と同等の輸送艦や支援艦の充足が必要。
不足。船腹が圧倒的に足りない。
民間からの雇船はまず期待できない。
兵器の優劣は狭義の戦場の優越に他ならない。
他国の軍と比較するには兵站能力を比較したほうがいい。

大戦中のドイツみたいやな

まず、自衛隊を他国の軍と比べる事自体が、
他国の軍に対して失礼。
自衛隊は軍ではなく、軍隊ごっこの組織。
軍法会議や防諜、集団的自衛権の禁止、
周辺諸国への配慮の為、わざと航続距離を落としたミサイル、さらに対地ミサイルの禁止…
憲法9条、なんと言っても専守防衛の概念。現代の戦争では第一撃で大打撃を受けるのに、
日本はまず一撃を甘んじて受けてから、反撃しようという思想。まず東京に一発落とされたら反撃も糞もない。
さらに過去に空自がスクランブルでソ連機に警告射撃したら日本国内で殺人未遂で裁判になった事がある。
これのどこが軍隊だ？こんなのと他国の正式な軍隊とを比べるな。
形ばかりの兵器があっても、中身が伴っていなければ意味が無いんだよ。

防諜まで禁止だったのか…

まあ、旧日本軍のことを考えれば、これくらい手かせ足かせしといた方が無難ではある。

敗戦の痛手はあっちこっちに影を落としているんだね
一点豪華主義は対米貿易黒字を減らすためとも言われているが
装備があっても使用許可が出ないということだけでなく総合的な
運用もさせてもらえない状態なんだね
F4の爆撃管制装置核兵器対応だったから外されたって言う話思い出した

>>181
＞ まず、自衛隊を他国の軍と比べる事自体が、
＞ 他国の軍に対して失礼。

練度と士気は高く、装備も概ね優秀だけどね。

＞ 自衛隊は軍ではなく、軍隊ごっこの組織。

でも国際法上は軍隊。

＞ 軍法会議や防諜、集団的自衛権の禁止、

軍法会議は各国で三審制の最後の裁判は一般法廷だったり形骸化してるそうな。防諜は公安や自衛隊内部でもやってる。集団的自衛権行使も現憲法でできるかどうか内閣法制局で検討中。

＞ 周辺諸国への配慮の為、わざと航続距離を落としたミサイル、さらに対地ミサイルの禁止…

かつてはそうだけどJDAMも採用したりしてるからなあ。

＞ 憲法9条、なんと言っても専守防衛の概念。現代の戦争では第一撃で大打撃を受けるのに、
＞ 日本はまず一撃を甘んじて受けてから、反撃しようという思想。まず東京に一発落とされたら反撃も糞もない。

これも現在は法的に先制対地攻撃ができるかどうか議論中。

＞ さらに過去に空自がスクランブルでソ連機に警告射撃したら日本国内で殺人未遂で裁判になった事がある。
＞ これのどこが軍隊だ？

軍の問題というより一部の国内世論の問題だったと思う。

＞こんなのと他国の正式な軍隊とを比べるな。
＞ 形ばかりの兵器があっても、中身が伴っていなければ意味が無いんだよ。

言いたい事には同意するが具体的にまず何をやるべきだと思う？

>>183
それは統帥権が内閣に属してなかったからで
現在は首相を最高指揮官としているし
法制からしても憲法をはじめとして逆に縛りすぎ。
極端から極端に移っているだけでいずれにせよ
軍事に構造的な欠陥を抱えていると言って良い。

>>184
＞総合的な運用もさせてもらえない状態なんだね

つ統合幕僚監部

>>185

自衛隊の錬度が高いのは事実で、それは認める。
装備の面も他国と比べれば豪華なのも事実。
ただ、自衛隊仕様と言うように、わざと周辺諸国を刺激しかねない攻撃能力は省いている。

自衛隊が国際法上、軍隊と言われればそれでお終いだが、国際法よりも実態が大事では？
事実、自衛隊は他国の軍より制約が遥かに多い。

軍法会議は形骸化されていようが必要。
自衛隊には敵前逃亡をしても 軍法会議自体が無いので、罪を問えない。
世界中、どこを探しても軍隊が敵前逃亡しても何の罪にも問われない国なんて日本だけ。
防諜にしても、世界では当たり前にあるスパイ防止法自体が日本には無い。
自衛官が極秘情報を盗んでも、自衛隊法による処罰はあまりにも軽すぎるし、
今回のイージス艦の機密情報漏洩を見ても、自衛隊内部の防諜意識は極めて低く、お粗末なのがわかる。

ジェイダム自体の射程は短いから、結局Ｆ-2を敵地へ飛ばさないといけない。
イージス艦からわざわざトマホークを外した事は、今になって大きく響いている。
再度、イージス艦を改修してトマホーク搭載が先決。

先制攻撃も集団的自衛権も検討中だが、これは恐らくアメリカとの約束もあるので、近いうちに進展はすると思う。
マスコミや野党に骨抜きにされない保証はどこにも無いが…

昔、警察のスナイパーが犯人射殺して事件解決したときに、 そのスナイパーが殺人容疑で裁判沙汰になった事もある。
それ以来、警察はスナイパーを複数用意して、誰が撃ったのかわからなくするという
苦肉の策で対抗している。一部の国内世論の問題が、日本にとっては物凄く重いのが現実。

言いたい事は沢山あるが、具体的にやる事は一言で終わる。
「戦後レジュ−ムの脱却」。

知り合いの陸自の隊員さんはつおい。精神もつおい。やくざが道譲ったくらい眼が怖い。
でも普通は優しい。
昔でいうと「シコノミタテ」。

強いとか弱いとか言ってるけど、どことの比較で言ってるわけ？
アメリカみたいな軍事的ガリバーやロシアや中国みたいな核保有国と比較すること自体、
全く無意味だと思うが。
通常戦力のみの国と比べれば、少なくともセネガルやギニアやコートジボアールよりは
装備でも錬度でも自衛隊の方が上だと思うぞ。
韓国とか北朝鮮とか台湾とか東アジアの国は、身の丈に合わない過剰な軍備を持ってるが、
こんな国は軍備でアップアップしてるだろう。

しかし、スウェーデン軍とかドイツ連邦軍とガチバトルしたら、多分自衛隊は負ける。
スペイン軍やブラジル軍や豪州軍が相手でも日本は勝てない。

どこでどんな条件でやるんだ？
空自つれて来ていいならスペインやブラジルに負けることはないんでないかい？

日本の気候、地形で戦うんなら、スェーデンにも負けないだろう。
海軍なら、まず日本が勝つだろうし、陸戦でも近代戦で徴募兵がどれだけ役にたつか・・・

>>192
>>193

憲法の縛りで、歪な形になった自衛隊では、善戦はするだろうが勝つ事は出来ない。
ボロ負けという事も無いだろう。

一番現実的な考えをすると、仮に外国が何らかの意図を持って日本に攻めてきた時、
自衛隊はまず海上で死守するだろう。アメリカも恐らく日米安保の形で関わってくるだろう。
自衛隊は頑張っても、日本のマスコミは大々的に相手国のプロパガンダを流し、
日本人の世論を誘導し、無条件降伏を進める筈だ。それに日本国内の人権団体、平和団体、日教組や
日弁連などの組織が、朝鮮総連等と組んで大々的なネガティブキャンペーンを仕掛ける。
恐らく日本国民の中からは、それに呼応する勢力も多数出てくると思われる。
日本の世論は戦争反対に大きく傾き、日本政府はそれによってどうするか判断が揺るぐかもしれない。
これは馬鹿みたいな話かもしれないが、考えてみてほしい。本当に日本という国は、
危機意識、国防に感しては思考停止を教えられてきて、反日と言われる勢力がマスメディア、
経済、政治を席巻している現実を。
笑い事でなく、実際にいくつもの地方自治体が無防備都市宣言を採択しようとしている現実を。

自衛隊の能力で負けるというより政治力で負けそうだな
なんといっても自衛隊が助けに行ったら自衛隊は出て行け〜って
やつらが強い国だからなｗ
ホントお疲れ様です

>>196
日本が戦争ふっかけられたら逆方向に切れるんじゃないかとそっちの方を心配している
特に某●日新聞あたりは「国民よ立ち上がれ」とかやりそうで怖い・・・
日本人に被害が出たとき(特に女性とか子供。自衛隊員不可)すげー感情的に盛り上がってしまいそうな気がしてならないんです

>>197
それはまさしく戦時中の朝日新聞だな。

>>195
ただ日本国民の多数の反発も強くなると思うけどね。
右翼も左翼も暴れそうだな。治安上も邪魔すぎる。テロとかも起きるだろうし。

日本の国防に関してはハードパワーよりソフトパワーの方が問題だな。

ネット上では交戦中もその前後から至る所で同時炎上しそう。

憲法の制約とか米軍の存在は抜きにして、単純に現在の自衛隊の戦力で
スペインやブラジルやトルコと戦ったら･･･



確実に自衛隊が負けます。

>>197

＞＞日本人に被害が出たとき(特に女性とか子供。自衛隊員不可)すげー感情的に盛り上がってしまいそうな気がしてならないんです

もし戦争が起きて、日本人が殺されたり、何らかの被害が出た場合に、全く感情的にならなかったり、興味が無かったりしてスルーしたら、
それこそ日本人の資格も無いし、日本人を名乗ってほしくもない。
北朝鮮の日本人拉致が発覚した時、俺自身凄く怒りを覚えたし、周りの左巻きの人間ですら北に対して物凄い怒りを表してた。
それは、我々日本人の同胞が、外国の勢力に対して苦しめられて、殺されて、それでも何事も無いように冷静になんて普通は出来ない。
それになんで、敢えて「自衛隊員不可」にしてるのか分からない。
自衛隊員も日本人ですけど、あなたにとっては自衛隊員は日本人じゃないみたいですね。

>>201
>>197は自分がそう思っているというわけではないと思うが。
世論がそうだと言いたいのではないか？

>>200

どういう根拠でか、説明希望。

>>200
きっと継戦能力からと政治的弱さから見て自衛隊が負けると感じたのかな
交戦するしかない状況に陥っても
反戦運動が強そうだな日本は。
危機意識がまったくない国民だからな。
ちょっとの期間、朝鮮にでも占領政策されてみればいい
もう危機に関して善良な想像力を期待できないほど
ダメな香具師らの集まりに、日本はなってしまっている。
徹底して反共じゃないと国家として0点だろ。

スレに戻りまつ

>>195
そうかなぁ。なんか２ｃｈ脳って感じ。
さすがにそこまでになれば国民は自衛隊を支持するだろ。
それも圧倒的にね。

というよりどういう軍事目標を達成するかの提示もなしに
こんな議論に価値があるのか？

>>207
30ターン以内に敵の首都を陥落。

米軍が来るまで首都防衛で自衛隊・勝利

日本とスウェーデン、スペイン、ブラジル、トルコなどは現実の国際情勢において
戦争することはまずありえないが、自衛隊の兵力・装備・錬度とこれらの国々の
それを比較すれば、五分の条件でサシで勝負させれば、まず自衛隊に勝ち目はない。

はぁ？
自衛隊最強だって聞いたけど
勝てるのは米くらいじゃね？

自衛隊に海を渡って攻める能力あるなら、
詳しく教えてくれ。

>>211
東亜かN速か知らんが巣に帰れ

>>211

夢を壊すようで悪いけど、自衛隊単独だと北朝鮮にも勝てないよ。

>>211
世界最弱と言っていいほど、自衛隊は驚くほど弱い。これは紛れもない事実！

弱い部分と強い部分がアホみたいに差があるから一概に強いといえないんだよね。

韓国と戦争したって「相手を完全に屈服させる」は不可能だし。
向こうがせめてくるなら勝つけど。

防御能力は高いから負けはしないだろ

「負けない」戦いしかできないわけで。
それで十分だが、国士さんがいうような力はないわな。

>>211
全ては憲法と世論のせい
自衛隊が強くなってほしいと願うのであれば

改憲しないでもないかぎり
世界最弱なのは間違いない

何のために強くするのか教えてくれまいか？

酷使様の自己満足

>>220
国の防衛のため
例えば自国領土を守るための軍事力に必要

竹島とか対馬とかのなっ！！！

現実的な条件を持ち出すと、日本が戦争する可能性はほとんどない。
仮想敵国は中国や北朝鮮だろうが、前者は無謀な戦争おこすほどバカじゃないし。
後者はジリ貧で放置しておけば自滅する。

いずれにせよ、この手の命題を現実的に考えると東アジアの国に限定されてくるから、
全然面白みがない。

そこで、現実の日本ではなく、現在の自衛隊の兵力・装備を持った国家があったとして
（憲法９条とか国民感情の問題とかは考えない）、それが欧州の中程度の国や南米諸国と
対戦した場合、やっぱり上記のレスのとおりスウェーデンやブラジルには惨敗するだろう。

アフリカのセネガルとかギニアが相手なら、善戦するかもしれん。

いきなりで、すみません。航空自衛隊の技量は、アメリカの空軍と同等と言われています。現に、航空自衛隊が所有している機体は、F-16DJとF-15Jなどあり、戦争を仕掛けるとしたら北朝鮮や、ブラジルには勝てると思います。
それに今、日本はF-X計画でF-22Aを候補にあげています。
だから、一概に世界最弱とは言い切れないのではないでしょうか。
長文、失礼致しました。

本当に戦争になったら日本の国内世論は硬化するんじゃないか？

拉致も昔はタブーだった。
「拉致問題を追及したら、北朝鮮と全面対決になるじゃないか。
　日本が強気の外交できるのかよ？w
　拉致問題を前面に出すと日本が困ることになると思うよ。 」
みたいな雰囲気だった。

しかし北が拉致を認めると一転して対北感情が悪化してしまった。
そもそも、金正日が拉致を認めたのも、
「どうせ日本の世論なんて腰抜けだから大丈夫」、って判断だったんだろう。

そもそもあいつらに世論って概念がわかってるのか？

>>223
９条は、なかったとして、防衛戦に限って戦闘した場合は、
どうなんでしょうか？

純粋に戦力の比較しちゃうと、侵攻作戦ができる武器を
持たない、日本風の軍隊では、不利だと思うので。

他国が侵攻してきた場合に、自衛隊が専守防衛しなくてもいい場合の、
戦力は、どうなんでしょう。

それでも弱いんでしょうか？個人的興味の質問ですが、
よかったら、ご意見をお聞きしたいです

>>227
防衛戦に限ると結構強いと思う

>>224

あのね、米軍のF-15と日本のF-15Jは全くの別物なんですよ。
見た目は同じでも装備、性能が違うんですよ。
あとF-16DJって日本のF-2の事？
日本のパイロットは過去の事件から、スクランブルで敵機に対して発砲出来ないです。
その辺は中国空軍に上手い事利用されてるんです。
F-22も恐らく現状では無理でしょう。
在日米軍がF-22Aを配備という方向で落ち着くと思う。
まず無いと思うが、仮にアメリカが日本にF-22Aを売ったとしても、
日本仕様のF-22JはF-15Jのような運命を辿るでしょう。
日本は世界最弱とは言いませんが、弱いです。

>>229
だから、そういうスクランブルしても発砲できない云々という話を持ち出すと、
憲法の制約やら国民感情もあって日本は不戦敗で結論が出てしまう。
あと、この手の話題は米軍云々を持ち出しすと、米軍最強で終わって話が続かない。

現実の日本がどうこうではなくて、米軍との関係や憲法問題はないものとして、
単純に自衛隊レベルの戦力をもった軍隊が世界の中でどれくらい強いかって話だ。
現実の日本の国防や戦略ではなく、自衛隊レベルの軍事組織の強弱の話だよ。

スウェーデン軍とかドイツ連邦軍、スペイン軍やブラジル軍や豪州軍、トルコ軍といった名前が出ているけど
前提条件は陸続きで接しているの?それともある程度海を隔てているの?
陸続きだと空海で優勢でも陸上戦力の数で押し切られるのでは?
相手は島国の日本よりは陸上戦力の数が多いだろうし。

>>228
弱いでしょ
スクランブルで発砲できない軍隊だもん

この意味がわかる？
相手の攻撃をうけないと反撃すらできんのだよ
最初の一撃でイージスが沈められたら・・・日本終わるだろうね

イージス艦が沈められただけで敗戦とな？

>>233
そりゃ〜日本の要だもんイージスって

>>232
だから、そういう現実の前提で語れば話が続かないと（ｒｙ
冷水ぶっかけてスレを終わらせるようなこと言うなよ。

>>235
事実じゃん
しゃーないよそういう風にしてたバカ日本人のせいで
日本人全体が危険にさらされちゃったわけだから

スクランブルで警告射撃したら裁判沙汰だもん
この国終わってるね

このスレはそういう国民の意識をどうこう言うスレではない。
憲法問題、国民の意識、世論、米軍の存在etc･･･は全部置いておいて、
単純に自衛隊と同等の戦力・武装を持った軍隊がどれくらい強いかを論じればいい。

格闘技観戦やサッカー観戦ていどの感覚で語れ。
ただし、米軍みたいにバカみたいにけた外れの軍隊や核保有国のロシア・中国は反則。
通常戦力のみの二流以下の中小国の軍隊で比較しよう。

>>237
へ？そういう条件？
だったら日本相当強いと思うんだが

このスレは日本は侵攻できないとかそういう前提で語られて弱いって結論になったんじゃないの？

だいたいイージス並べて全戦力を攻撃に転じたら韓国相手なら余裕で制圧できるぜ

>>232
227の前提なら？

国を守るためなら先制攻撃の条件で

>>232
最初の一撃で保有してるイージス全部沈められるの？
それってなんて戦略核攻撃？

>>240
確かに大げさに表現してるんだけども
最初の一撃＝一発のミサイルってわけじゃないんだぞ？ｗ

それこそ日本を侵攻しようとする国だったら最初の一撃で無数のミサイル＆ジェットの爆撃がくるだろう？ｗ

で、>>237の条件なら、日本はスペイン軍やブラジル軍や豪州軍、トルコ軍に勝てるの？

その辺の国なら、別に先制攻撃されても余裕で勝てる

>>231の条件はどうなるの?

それは俺たちが日本人だから、並みのＢ級国家よりは強くあってほしいという
願望ではないのか？

単純な武力比較でも、日本は負けそうな気がするが･･･

日本が侵攻されてこないのは
よくも悪くも日米安全保障条約のおかげ

アメリカがバックにいなかったら中国あたりきてるんじゃないか？ってくらいだからなぁ

海上戦なら強いが突破されたら終わりだろうね
ジェットを国産化すれば色々妄想も膨らむんだけどなぁ・・・

日米安保以前に日本なんかと戦争してもメリットないっしょ

>>246
戦後、中国が本格的に外国に侵攻したのは朝鮮戦争への実質的介入を除けば
１９７０年代の中越戦争くらいだ。
２ｃｈでよく例に出されるチベットは清も中華民国も自国領だと主張していたし、
ロシアやインドとの衝突は単なる国境紛争だしな。

日本の場合、西側の主要先進国で世界第二の経済大国だから、安保がなくても
発展途上国のうえ陸続きのヴェトナムみたいなわけにはいかない。
中国だって、見境なく他国を攻めるほどバカじゃない。
日本を攻めるくらいなら、先に台湾や朝鮮半島に手を出すだろ。

>>248
あれ？よく知らないから間違ってたらごめんなさい
アメリカ軍を排除したら中国軍がせめてきたので

またお願いしてアメリカ軍が常駐するように頼んだ出来事ってなかったっけ？

国土が狭く資源の乏しい戦前の日本が中国を侵略したのは理解できるが、
国土が広く資源の豊富な現代中国が、何が悲しくてはるばる海を渡ってまで
日本みたいな狭くて資源もない国を侵略する必要があるのだ。

２ｃｈネラーは中国に偏見を持ってるからな。

>>250
だったらなんで反日煽るんだ？
中国の意思を一つに統一するためだろう？

そういうのがどんどん増えていったら戦略的価値もないその日本を無意味にせめようってなってくると思わないのか？
そういう例が身近な国があるよね？

同考えても警戒すべきは北の国なのになぜか全然関係ない日本相手の軍備増強してる南の国が

>>249
フィリピン？
アメリカ軍がいなくなってから中国に領土を取られた。

>>253
だよねぇ・・・アメリカいなくなった
と思ったら見境なく侵略してるよね

>>254
南ベトナムも中国に領土を取られた。

>>252
そのいかにもサピオっぽい意見が、自分が批判している当の中国人と同じ発想だな。
中国を嫌いなのはかまわんが、安直に敵視するのも考え物だ。

>>256
そうか？安保がなくなったら間違いなく奴らはくると思うが
ソ連と変わらん

まぁなんでそこまで中国を信頼してるのか知らんが
備えることに越したことはないよ共産主義は怖いからね

南沙諸島なんて、もともとどこの国の領土か確定してない係争地帯で
ヴェトナムもフィリピンも中国も台湾も、それぞれ領有権を主張している。
大日本帝国だって戦前に一方的に領有宣言したこともあるしなｗ

そんな地域でのトラブルを引き合いに出して、日本に攻めてくるかもしれんと
短絡して、必要以上に中国を敵視する発想はどうかと思う。

>>256
実際に日本みたいなところも侵略されている訳だが。
連中の残虐さは歴史を見てもロシアが可愛く思えるほどだよ。で、最近になってそれが再燃し始めた

>>257
こねえよｗ
中国だってサミット参加国に公然侵略するほどのホームラン級のバカじゃねえよｗ

攻めてくるとは思わんが備えは必要だわな

>>258
まるでヴァトナム、フィリピンは国じゃない
ただの島なんだ

とでもいいたげですね

>>262
中越戦争の場合は、同じ社会主義国同士の兄弟喧嘩・仲間割れみたいなもんだし、
かつての朝貢国に対する優越感みたいなもんもある。
フィリピンの場合は、係争中の南沙諸島をめぐる領土争いであって、別にフィリピン本土に
中国軍が大挙して侵攻してきたわけではない。そもそも戦争やってるわけじゃないし。

どっちにしても、日本とは全然条件がちがう。

嫌いなら敵視するだろ？

日本に対し韓国も中国も敵視してるんじゃないか？
しかも国策で

南沙諸島自体、ヴェトナムやフィリピンの固有の領土と言えるようなものではない。
だから係争地帯なわけで。

ウヨがウヨウヨしてきたなｗ

東亜やN速見てると、あちらの国士様は中国の軍事力を見下したり、と思ったら脅威だと言ってみたり
どっちなんだよ、と言ってみるテスト

>>263
では日本に対して犯罪行為を提唱したり
日本の軍事力をそごうそごうとする行為は貴方的には侵略にはならないと？

で今や日本でなぜか日本人が差別されているという笑える世の中になっちゃったと
こりゃ傑作だ・・ここまでされても備えは必要ないと

備えと外交努力は別物

>>267
でこのスレの本題に戻って
日本の軍事力なんてアメリカがいなかったら２流以下なカスなんだから
脅威に決まってるじゃんｗ

個人的な興味で質問なんですが

もし、自衛隊が先制攻撃も可能な条件で、戦闘が可能な場合で
他国のからの攻撃をどこまで凌げるか興味があるんです。

もし、他国かの攻撃を凌げるならば、法律を改定できれば、
防衛費をはるかに安くできると想像できるわけで…

詳しい方の意見お待ちしてます。

まぁ、真相は実際、戦わないと誰にもわからん。
ただ、自衛隊の評価は、海外だとけして低くないそうだよ。

>>272
まぁ海外のは話半分に聞いといたほうがいい
勝っておをしめろ　じゃないけど高く見積もりがちだし

例えば南の国は「日本はわざと低くいって軍拡〜〜」みたいな見当違いなこといってたりするし

他国と違ってあきらかに軍として機能できてない自衛隊が強いとは思わんよ

>>272
でも、陸自は(弾薬の備蓄が足りないから)弱いような希ガス。海自はあまり弱くないと思うが。空自はシラネ

>>271
当時最大規模の自衛隊が、浸透突破してくるソ連揚陸部隊を洋上阻止するシミュしたら撃破率2割
ってのを着上陸スレで見た記憶があるが

>>271
ただでさえ自衛隊は色々制限サレテアップアップなのに
その上防衛費安くしたらもう・・・なける・・・

相手に先制させて、持久戦って言うのは、別にそれほど悪い戦略じゃない
上手く行けば、必勝の戦略と言っていいほど手堅い良い手だよ。
逆にいえば先制攻撃できるようになったからって、戦力の節約には、ほとんどならん。

>>277
いつの時代の人間だｗ
昔と違って今は先手が勝利する時代

なぜww2であれほどドイツが暴れまわれたのか？

例えばそうだなぁ

Ａには空母が４ありました
その空母の中に１０機の飛行機をのせられます

Ｂにも空母が４あります
飛行機も同じく10のせられます

Ｂは奇襲でＡの空母を先制攻撃で２沈めました
どっちが勝つでしょうか？

国際的な非難を受けて、孤立したBが負けるよ。
WW2で先制攻撃で大戦果を上げた国がどうなったか知ってるよね？

>>279
そうなるのに何年
何十年待てばいいんだ？

負けた側は

かといって中途半端な兵力で侵攻したら逆効果だろう、
敗戦を早めるだけ、防衛に徹して耐えるのが上策だよ。
再び、米国、中国に勝つだけの軍備をそろえる、
そして、その税金に耐える覚悟があるなら別だけどね。

どこまで想定しどこまで準備するかにより
事が起こった時の人的物的金銭的な出費が変わる
想定外の事態とは恐ろしいもので理想と現実のはざまで
国をかたむけるほどの大出費を強いられる事もある

自衛隊がと言うか日本が動く事で世界全体に与える影響は決して小さくは無い
自衛隊の海外展開をどの程度考えているのでしょうね

俺の願いはただ一つ
領海侵犯され警告してもなおくる状態になったら問答無用で撃ってＯＫな国になってほしい

それだけ・・本当にただそれだけなんだ

>>229
ずいぶん知ったような書き方してるけど
本当はよく判ってねーだろ
>スクランブルで敵機に対して発砲出来ないです。
って、「敵機」って何だよ。
もうちょっと調べてから語れや。
あと、警告後の威嚇射撃やったこと有りますよ
ご存知？

>>284

知ってるよ。
それが国内で大問題になった事も。

>>284

で？何？

だいたい他国の軍隊に守られる軍隊って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙句の果てにはイラク市民に守ってあげるとか言われる始末ｗｗｗｗｗｗ
世界中の笑い者＝自衛隊（軍隊もどき）

さっさと日本の主権をアジアに委譲して、
自衛隊の指揮権を中国に委譲。
日本の国の運営を東アジア共同体に任せて、
日本の治安を中国に任せる。
これほど合理的な事はない。
恐らくマスコミも大絶賛するに違いない。

>>288
マスコミは確かに絶賛するだろうね
だってマスコミだし

あからさまな釣りに引っかかりたくはないのだが
中共崩壊後に始まるだろうこの地域の共同体構築は日本が主導しなければ成立しない
ただ、崩壊時期によっては準備不足のまま巻き込まれる事になる。それだけが心配だ

>>290
そういう状態になったら、必ずかの国が火病だして日本の足ひっぱってくる。
マスコミは一方的に韓国の味方するのは目に見えてる。

まあそういった事もおこるかも知れないけど正直な所眼中に無い
と言うか他の国も多かれ少なかれ五十歩百歩なとこがあるので
同じような対応になると思う、特別あつかいはしないし出来ない

>>290
はぁ？そんなもんww2でこりたわ
日本は日本で独自にやるんで勝手にすればいい

海洋貿易国家である日本の利益は、太平洋側にあって、
大陸側には無い。どうせ目指すなら環太平洋国家共同体を目指すべき。
大陸側は、中、ロ、印、で対立し疲弊するように外交でもって行くべきだけど
日本の外交能力じゃ難しいだろうね。
日本の国防で一番問題なのは、自衛隊じゃなくて、外務省にあると思う。

>>258-265
中国とは尖閣諸島の領有権などがあり、沖縄も中国の領土とする主張もあるようだけど
日米安保がなくなる、あるいは弱体化して日中間の軍事バランスが中国に傾けばこれらの地域は危ないのでは?

中国ネタはもういいよ。大体、核保有国とじゃ勝負にならん。
東アジア諸国の話題も食傷気味だから、欧州や中南米と比較しようぜ。
オランダとかイタリアとかアルゼンチンとかの普通の国とな。

まあ日本の軍事力じゃ、ナイジェリアと戦っても負けるかもしれんが･･･

軍事侵攻より強烈な人民大移動攻撃がかの国にはありますよ。
周辺海域でプレッシャーかけられると受け入れざるを得ないかも・・・
国内の貧困層をちょいと2000万ほど移動させればいくつかの県は手に入るでしょうな。

他攻隊

女には強い自衛隊。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3136090/

>>276

行動の制限が、無駄に防衛費を多くしてるんじゃないかと思ったんで。

敵国の攻撃→自衛隊の戦力の何割か喪失→反撃
が、今の流れなら

喪失しない分の数を減らせるんじゃないかと想像するんですけど
その結果　防衛費削減に


ところで、爆撃機が、接近した場合、爆弾を投下するまで、攻撃ってできないものなんですか？

>>296
日本から朝鮮半島ぐらいの距離にナイジェリアだのオランダがあっても戦力差は歴然だし
中国の位置がブラジルやアルゼンチンだったら防衛費はもっと少なくて済むだろうね
いずれにしろ中国や朝鮮よりずっとマシとしか言いようが無い

　　　　　　　　　兵力数（陸海空）　　戦車・軽戦車保有数　　　　　海上兵力　　　　　　　　作戦機数
　　　　　　　　　現役　　　予備　　　　　　　　　　　　　　　　　トン数（万トン）　隻数
　　　　　　　　（万人）　（万人）
フランス◎△　25.5 2.2　　　　　　　　　926　　　　　　　39.3　　　　　　250　　　　　　　　420
英国◎△ 20.6 27.3　　　　　　　　　543　　　　　　88.0　　　　　　240　　　　　　　　360
日本 24.0 4.4　　　　　　　　　980　　　　　　　42.8　　　　　　150　　　　　　　　440
ドイツ 28.5 35.9　　　　　　　　2398　　　　　　　20.0　　　　　　140　　　　　　　　430
イタリア◎ 19.2 5.7　　　　　　　　　320　　　　　　　18.4　　　　　　170　　　　　　　　240
インド◎△ 132.5 111.5　　　　　　　4168　　　　　　　34.8　　　　　　150　　　　　　　　990
オーストラリア 5.3 2.1　　　　　　　　　　71　　　　　　　15.2　　　　　　80　　　　　　　　　150
トルコ 51.5 37.9　　　　　　　　4205　　　　　　　21.1　　　　　　200　　　　　　　　540
イスラエル△　 16.8 40.8　　　　　　　3657　　　　　　　1.5　　　　　　　50　　　　　　　　　440
インドネシア 30.2 40.0　　　　　　　　405　　　　　　　18.1　　　　　　180　　　　　　　　　120
スウェーデン 2.8 26.2　　　　　　　　280　　　　　　　7.9　　　　　　　460　　　　　　　　　170
イラン△ 42.0 35.0　　　　　　　1693　　　　　　　13.3　　　　　　270　　　　　　　　　320
エジプト△ 46.9 47.9　　　　　　　3855　　　　　　　7.1　　　　　　　100　　　　　　　　　630
パキスタン△ 62.0 0　　　　　　　　2461　　　　　　　8.5　　　　　　　40　　　　　　　　　　430
ベトナム△ 48.4 350　　　　　　　1935　　　　　　　2.9　　　　　　　80　　　　　　　　　　230
タイ　　　　　　　30.7　　　　20　　　　　　　　848　　　　　　　10.1　　　　　　180　　　　　　　　　230
◎は空母保有国　△は弾道ミサイル保有国
ミリタリーバランス

ずれてしまった・・・ｏrz

無防備マンワロスｗｗｗ
中年親父が全裸で街をストリーキングするのかと思ったｗ
みると胸には無能の｢無｣を貼り付けてるただのリストラマンだった。
ttp://peace.cside.to/
自衛隊は安保下における日本防衛戦力としては優秀なんじゃね？
というかそれ以上考えて整備してないし、法整備云々も有事が起きれば
日本人得意の手のひら返し・拡大解釈・右へ倣えであっという間に戦争体制
になるよスクランブルで数機落ちたり核以外の弾道弾なんて微々たる被害だ。
イスラエルが湾岸戦争で受けたミサイル被害を1000倍にしても日本は焦土に
ならんよ。それ以上の大規模軍事行動の兆候があればそれこそ国連やら・
アメ公が乗り込んでくるだろうよ。

　　　　　　　　　兵力数（陸海空）　　戦車・軽戦車保有数　　　　　海上兵力　　　　　　　　作戦機数
　　　　　　　　　現役　　　予備　　　　　　　　　　　　　　　　　トン数（万トン）　隻数
　　　　　　　　（万人）　（万人）
フランス◎△　25.5　　　2.2　　　　　　　　　926　　　　　　　　　　　　　39.3　250　　　　　　　　420
英国◎△　　　20.6　　　27.3　　　　　　　　543　　　　　　　　　　　　　88.0　240　　　　　　　　360
日本　　　　　　24.0　　　4.4　　　　　　　　　980　　　　　　　　　　　　　42.8　150　　　　　　　　440
ドイツ　　　　28.5　　　35.9　　　　　　　　　2398　　　　　　　　　　　　　20.0　　140　　　　　　　　430
イタリア◎　　　19.2　　　5.7　　　　　　　　　320　　　　　　　　　　　　　18.4　170　　　　　　　　240
インド◎△　132.5　　　111.5　　　　　　　　　4168　　　　　　　　　　　　　34.8　150　　　　　　　　990
オーストラリア　　5.3　　　2.1　　　　　　　　　71　　　　　　　　　　　　　15.2　80　　　　　　　　150
トルコ　　　　　51.5　　　37.9　　　　　　　　　4205　　　　　　　　　　　　　21.1　200　　　　　　　　540
イスラエル△　16.8　　　40.8　　　　　　　　　3657　　　　　　　　　　　　　1.5　50　　　　　　　　440
インドネシア　30.2　　　40.0　　　　　　　　　405　　　　　　　　　　　　　18.1　180　　　　　　　　120
スウェーデン　2.8　　　26.2　　　　　　　　　280　　　　　　　　　　　　　7.9　460　　　　　　　　170
イラン△　　　42.0　　　35.0　　　　　　　　　1693　　　　　　　　　　　　　13.3　270　　　　　　　　320
エジプト△　　46.9　　　47.9　　　　　　　　　3855　　　　　　　　　　　　　7.1　100　　　　　　　　630
パキスタン△　　62.0　　　0　　　　　　　　　2461　　　　　　　　　　　　　8.5　40　　　　　　　　430
ベトナム△　　48.4　　　350　　　　　　　　　1935　　　　　　　　　　　　　2.9　80　　　　　　　　230
タイ　　　　　　30.7　　　20　　　　　　　　　848　　　　　　　　　　　　　10.1　180　　　　　　　　230
◎は空母保有国　△は弾道ミサイル保有国
ミリタリーバランス

>>300
前提からして間違ってる
なんで有事もなにもおこってない今の状態ですら防衛費かつかつなのに
先制攻撃できるようになったら予算削減可能とか意味不明な結論に達せられるのか

訓練すらまともにできないんだぞバカマスゴミの防衛意識の皆無さによって

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178822844/1-100

不時着しただけで悪のように報じられるんだよ今の現状

自衛隊の弱点？？？？

法律が整備されていないこと

>>306
自衛隊の行動の自由を増やす

極論から言えば、他国への攻撃も辞さない
そのための武器の制限もなくす

その代わり、部隊数を減らすことは、可能ではないのか？
（より強い武器の変わりに、数を減らすことは、不可能であろうか？）

数を減らすことによって、防衛費削減
防衛費同じならば、訓練や、装備の充実を図ることができないか

歴史やら、他国への顔色やらで、現在の自衛隊の行動や、武器にはいろいろ制限がある。
その制限のために、国民の税金を使われているとしたら

そんなことを考えたのだが

>>308
兵器を扱うのは人である
ましてや数も重要な部分の軍隊において数を減らすなんてもってのほか

言いたいことは分らないでもないが前提からしてめちゃくちゃ
あと・・ミサイル一ついくらするか知ってる？

馬鹿高いミサイルも打てなきゃ意味ないでしょ。
貴重な人員も、有効に扱えないんじゃ無意味と思ったのだが。

そこで、有効に扱える憲法改定

その引き換えが、軍事費の削減

正直自分は専門家じゃないんで、空論といわれれば、引っ込むしかないですな

このスレは自衛隊の強弱を語るスレなので、兵力や武装や錬度などを基準に考えればよい。

憲法の制約やら世論やら持ち出したら論点がズレてしまい、スレタイの議論が成立しなくなる。
平和憲法と戦後教育で形成された世論がある限りで日本は不戦敗、で結論でちゃうからｗ

日本は不戦敗なんて世論はすでに無いのだが・・・
今、時代は鷹派だよ自民党なんて、それだけで、選挙で勝ってるようなもん。

別に鷹なんて求めてないんだよ
ただ普通の国と同じような防衛はほしいわけで

今の中国と韓国を見てると今の日本のままじゃ確実にやばい

中国や韓国と戦争になると本気で考えてる人の頭の方がやばいと思うが･･･

冷戦時のほうがよっぽどやばかったのだが・・・

冷戦時に比べれば今は独力でもなんとかなるからな

普通の国ってどこ？

それと、どこら辺が
＞今の日本のままじゃ確実にやばい
のか説明してくれ
「防衛力」で言ったら先進国の平均以上だと思うが

>>317
領海侵犯したら警告後発砲できる国

お前は今の日本が普通の(防衛ができる)国に見えるのか？
防衛力が凄いのは確かだが一撃くらわないと反撃できないんだよバァカ

冷戦時代を知らない、調べてこないゆとりが多くなったな・・・

人のことバァカとか言う前にちょっと前のレス位見とけ

あと、空自は領空侵犯で発砲記録あるし
海保は領海侵犯の不審船撃沈してる

>>319
冷戦時代はソ連は日本よりアメリカって感じで牽制しあってたろう
中国だって韓国だって今ほど脅威じゃなかったし

それにソ連がもし日本にきたらアメリカ確実に反応するよね
敵対関係だから

中国や韓国がせめてくるとは思わないが備え(国内の妙な憲法の改正とか)をするにこしたことない

>>318みたいな議論はよそのスレでやれよ。
ここはそういう問題点を云々するスレじゃない。
単純に兵力の強い弱いを論じるスレだ。

不戦敗だから弱いで結論だしたら、スレが終わってしまう。

冷戦華やかりし頃、1999年に核戦争で人類滅亡はマジだと思ってた。

いまだって、冷戦がなくなっただけで米露は依然として核兵器保有してるけどな。

ここは本当に軍事板？
何も分かってない馬鹿がいるな。
憲法の不備には目を瞑れ？国の世論は関係ない？
装備も立派だろうが、攻撃能力を意図的に落としてるだろ。
警告射撃の記録がある？お前、これが国内でどれだけ大問題になったか知ってるのか？
日露戦争でググレ。
国内世論の工作の重要さが馬鹿なお前にも分かるはずだ。
戦争とは総合的なものなんだよ、カス！
○○は無しで〜とか、○○は抜きで〜とか…
なんか物凄いゆとりが混ざってるな。

つーか現状通常兵器で日本を侵略出来る国って
アメリカだけじゃないの。
韓国にしたって中国にしたって日本の国土に陸軍を上陸させるような
装備はないんじゃない？

>>326

イギリス
フランス

核をぶちこんで１億人殺してからなら中国は易々と侵略可能

>>326
北チョンが既に総連を（ry

>>325
警告射撃を戦後初めて行ったパイロットの話によれば
規定どおりの警告後、特に緊張もせず威嚇射撃に入っているんだよ？
それが、戦後初の警告射撃と意識もせずにこなせるんだよ。
大問題になった当時の世論は知ってる?
それをおこなった当時の世論から観たら今はかなり防衛意識は高くなったろうね。

>>330

お前、甘いよ。
日本を常識ある普通の国と一緒に考えないほうがいい。
空自は過去の裁判沙汰になった大事件がトラウマになり、
現在は上がスクランブル時の射撃は許可しない。
あと、警察の戦後初の犯人射殺事件もぐぐってみな。
裁判沙汰になり、その後警察がどういう対応取ったか。
マジ笑えるから。

あと、分かり易い例で言えば、
公安が朝鮮総連の家宅捜索で、邪魔したチョンをこの間ようやく
一人公執でぱくったんだぜ。たった一人！
この意味分かる？

>>326
インド

>>326
アメリカ以外の国じゃ１つの国だけじゃ落とせないだろ

実際ロシアと韓国が戦争したら100%ロシアが勝つでしょ

>>335
そんな当たり前のことを(ry

>>335>>336
はぁ？韓国が勝つに決まってんだろ！
寝言は寝て言えよハゲ！
ジャップは世界中の嫌われ者だからなｗｗｗｗｗｗｗ

ややうけ〜

>>335
北朝鮮にすら負けそうな国に
かつてアメリカと対等でにらみ合ったロシアと比べるなよ・・・

>>339
北朝鮮の厄介なゲリラ戦に対してはロシア軍ですら手こずる可能性はある。結局北朝鮮が負けるんだけど。

北朝鮮の兵士っていざとなったら一目散に逃げそうじゃね？

>>341
一般部隊の兵士はね。
優遇されている一部部隊（特殊部隊など）はフセイン政権崩壊後のイラクみたいに抵抗するかも。

投降者でまくりの予感>北朝鮮

イラクの戦士はアラーの為に死ぬ覚悟があるだろうけど
北朝鮮の兵隊（特殊部隊含む）が将軍様の為に死ねるとは思えないな

昔から威勢だけいいのが朝鮮民族

http://www.youtube.com/watch?v=djx2yAVGOKg

自衛隊の動画ってこれ以外しょぼいな
どれも同じようなシーンばっかり使ってフォントもださいし既出映像をまとめてるだけだし
88式とか兵器の映像使うんなら発射してるシーン使えって感じ

>>326
マジレスすれば核無しならアメリカでも無理

>>326
先制奇襲ならば、韓国は対馬なら余裕で取れるだろう。
上陸艦艇けっこう韓国は有しているのに、九州の平時の常駐
戦力は薄く再奪還のための上陸戦力は自衛隊戦力はとぼしい。

自衛隊って制空権や制海権とるための能力は高いが、
対地攻撃能力は低いから、先制されて一度入られると押し返すの
苦労しそうなんだよね。

仮に対馬を一度制圧しても制海権・制空権が無ければ飢え死にするだけ。
近代戦島嶼戦に、おいて制海権、制空権さえあれば、押し返すのは簡単だよ。

いやー飢え死にさせるなんて非人道的なことを日本はできないのでは
ありませんか。

占領されたあとに日本国内で、戦争なんて反対！対話による解決を
なんて運動がおきて、自衛隊の行動のまずさを非難するのに新聞・
メデイアが奔走して竹島の時のようにそのままになりそうですが。

戦争が始まればマスゴミは、みんな右よりになるよ
断言しても良い。奴らは、そう言う動物

>>351
マスゴミのバックに総連や中共がいる事実を忘れるな。
奴等は日本国内に中共のプロパガンダを垂れ流す。
事実、今現在そうだし。

>>340
いいやそういうことではなく
韓国は日本を攻めるための軍隊に特化しすぎていて
陸上戦力はアレすぎ

しかも国境の目と鼻の先に首都おいてるもんだから
北チョンとの戦争が本当に始まったらソウルなんて一瞬で陥落するだろうね

国境線にしきつめられている砲をどうやってとめるのやら〜
あの砲台は防衛力が高い日本の戦力でも止めるのは不可能

また、朝鮮ネタか。おまえら、それしか話題にできないのか？

たとえば、仮想のフィールドで憲法制約なしの自衛隊がドイツ連邦軍やスイス軍、
コンゴ軍やソマリア軍と戦ったらどうなるかという楽しいお遊びはできんのか？

ドイツ軍やスウェーデン軍やスイス軍が相手なら、自衛隊はまず勝てない。確実に惨敗。
あと、アフリカ諸国は血みどろの内戦で鍛えぬかれてるから、陸上自衛隊単独の陸戦なら
実戦じゃ相当苦戦すると思うぞ。
グルカ兵と白兵戦になっても、陸自は屠られるだろう。

装備は充実してるんじゃねえかな訓練もきちんとやってるだろ、ただ
実戦はどうかな指揮が取れる士官の育成なんて出来てるんかね
東チモールあたりで内戦が起きて攻撃されたら防御しきれるかどうか・・・

>>353
・・・・・・おまえ、ハングルか東亜かニュー速あたりで
妙な知識得てきてるだろ

だが、作戦機の数では韓国に負けてる＞空自

>>352
いまだにマスコミの力を過信してる奴がいるのな
竹島って自衛隊すらなかった時代の話を持ち出さなくても・・・
竹島には米軍の施設まであるのにマスコミごときがねぇ
>>357
作戦機で負けてるって韓国はF-5があるからだろ
韓国がシステムで日本に大きく遅れをとってる事は絶対言わないよな

日本が作戦機で負けてることは否定しないわけねｗ

単純比較してもしょうがないし

でも負けは負けだ。

>>354
＞ドイツ軍やスウェーデン軍やスイス軍が相手なら、自衛隊はまず勝てない。確実に惨敗。

コレって実戦経験の問題で？

いまんとこ自衛隊は戦わないから負けはないな、自衛隊最強

>>354

> ドイツ軍やスウェーデン軍やスイス軍が相手なら、自衛隊はまず勝てない。確実に惨敗。
> あと、アフリカ諸国は血みどろの内戦で鍛えぬかれてるから、陸上自衛隊単独の陸戦なら
> 実戦じゃ相当苦戦すると思うぞ。
> グルカ兵と白兵戦になっても、陸自は屠られるだろう。

煽りとかじゃなく本当に聞きたいだが、負けるのはわかったとして
どういう状況で負けるのか聞きたいな。
各軍が、自衛隊相手にどういう戦闘を行って勝利するのか
あまりそこらの軍の知識が乏しいから興味がある。

>>359
機数多いだけで作戦機で負けてるのはどう見ても韓国
ただ老朽化した機体を残してるだけで
で、それが負けって言うからには戦略上何か意味があって言える事だけど何を意味してるの？
聞かせて欲しい
それと>>354は陸自に限定した話か
陸自側がアウェイで戦闘した場合かな？
敵側が354のイメージで強いと想像しているだけのように見えなくもないが・・・

>>364
ワイヤーアクション映画みたいに弾を避けたり、コマンドーみたいに軽機を撃ったら全弾命中したりするんじゃね？ｗ

では・・>>365三等兵、我が陸、海、空の自衛隊が現実に朝鮮半島に
上陸作戦を実施する場合に統合作戦本部はどこにあるのか簡素に述べよ

アフリカでの内戦とかで実戦経験豊富なのは確かだろうが
戦法戦術あっての実戦経験なのか、たんに無知素人の
集団が銃もった結果の実戦経験なのかね？

素人集団が実戦をくぐり抜けたら強くなるのかなぁ。
ここで聞く事じゃないが。

もしかして誤爆きたのか

>>368
アフリカの素人集団＞＞＞自衛隊（素人集団）

自衛隊を解体して、在日米軍を増やした方が日本の国防には良い。

１９９８年、在日米軍の最高司令官が、オフレコで自衛隊について語った事が
すっぱ抜かれて国会で大問題になった事があった。
在日米軍司令官曰く、日本の自衛隊は未熟であり有事の際は在日米軍の足を引っ張りかねない。
又、自衛隊の指揮官の質が極めて悪く、日米合同の作戦に多いに支障をきたしかねない。
有事の際（日米合同訓練で自衛隊隊員の射撃を見て）敵より自衛隊に撃ち殺される不安がある。
アメリカが極秘で自衛隊に渡した情報が、１週間もしない内にロシアに漏れていた。
自衛隊隊員の錬度は片寄っていて、実戦では使えない。実戦では恐らく５分の２が敵前逃亡するだろう。
等と、赤裸々に自衛隊について語っている。

結論：自衛隊は世界最弱で、全く使えない。
　　　まだ韓国軍の方が使える。

まぁ、なんだ。
自衛隊よりもまだ警察の方が使えるわなｗ

>>372
俺神奈川県人だけど、中房の頃、不良仲間で自衛隊狩りが流行ってた。
奴等無抵抗だから、ストレス解消には持って来いだったわ。

返事なしかい(´・ω・｀)

単に
自衛隊は弱いから負ける！

じゃ、なんの参考にもならんのよ。

>>374
仮にどこぞの大陸で、自衛隊とドイツ軍が対峙したとする。
そこで陸戦が始まったとする。勿論、空軍による航空隊の支援等もあるとする。
で、普通に自衛隊は敗北するわな。

>>375

> 仮にどこぞの大陸で、自衛隊とドイツ軍が対峙したとする。
> そこで陸戦が始まったとする。勿論、空軍による航空隊の支援等もあるとする。
> で、普通に自衛隊は敗北するわな。
>
敗北するのはわかったから

途中でおしちゃったい

> 仮にどこぞの大陸で、自衛隊とドイツ軍が対峙したとする。
> そこで陸戦が始まったとする。勿論、空軍による航空隊の支援等もあるとする。
> で、普通に自衛隊は敗北するわな。
>

敗北するのはわかったから

そこで陸戦が始まったとする。勿論、空軍による航空隊の支援等もあるとする。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
　●この行間で、なにが起きてるのか教えてくれって言ってるのだよ。
↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、普通に自衛隊は敗北するわな。

戦車はドイツに微妙に買ってるかもだぞ……
本州走れないけどな　予算の関係で砲塔ドイツ製だけどな　

戦車でドイツに勝つ!　それが軍ヲタのドリーム

>>377
自衛隊とドイツ軍が戦争開始する

●日本国内でマスメディアが反戦キャンペーン開始
●日本の政治家が敗北宣言
●日本、戦う前から無条件降伏
●日本国民、前面支持
●日本、戦う前から敗北

>>378
ありえない。
日本がドイツに勝てる要素など何一つない。
日本は負け犬民族。
世界最弱民族。

日本人は世界一汚い民族。
世界の嫌われ者日本。
日本の主権はアジアへ委譲すべき。

私は民主党を支持します。

ナチ？

アジアって言ってもいろいろあるが…

>>384
日本の主権を東アジア共同体へ委譲します。
日本とアジア諸国との友情の証です。
民主党がこれを推進しております。
皆さん、民主党を支持しましょう。

気持ち悪いのが涌いたな(´・ω・｀)

ほっとけ
在日か自虐的日本人だから

はいはい在日は死んで下さい

在日ってたいていあんな考えなのかな？

そうだろ ニダニダ言ってる奴らだぜw

>>389
そりゃそうじゃね。
だって正面から当たったら千年経っても勝てないし

奴らって負けたのに偉そうにしてるし、マジキモイよ在日は死んでくれ

へえ。身近に在日ってあんま見ないからよくわからないけど、用心に越したことは無いんだね？俺も一応気をつけとこっと！

在日って劣等民族だろ？
正面から日本人に挑んだら負けるのがわかってるから涙目で逃げ回ってばかりｗ

と釣られてみる。

>>393
在日は綺麗な民族。
日本人は汚い民族。
日本は韓国に謝罪と賠償を！

>>394
ぷっ！だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本って、韓国に謝罪しまくりなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ、アメリカで三十二人虐殺したキチガイを出しても謝らない国と比べられたら困ります
最近はアメリカが悪いと逆切れしているとか……信じられないキチガイ国家ですね

なんかＩＤ隠してるやつの書き込みって痛いの多いな
多分同じやつが書いてるんだろうが。
自衛隊は強いか弱いか、それはやって見ないと分からないって事だと思う。
イラク戦争開始時なんて米軍が圧倒的な軍事力で勝利するって軍事評論家が
言ってたが結果はどうだった？これを見ても分かるように強い弱いで表現
出来ないんだよ。自衛隊はちゃんと訓練もしてるし弱くはないよ。
日々の訓練がものをいうわけだから規律よく組織犯罪集団と組むわけでもなく
ひたすら与えられた任務をこなしてる自衛官に敬礼です。

>>395
韓国人のエラの中には何が詰まっているんですか？ｗ

>>398
無駄にageるなキモイ。
お前みたいなオナニー猿がageるから在日っぽいレスの荒らしとかが出没しやすくなる。

空支援の無い戦車戦なら地形にもよるが90式はほぼ敵無しだろう
それにおそらく10式になるだろう新型なら負ける要素をさがす方が難しいと思うよ

自衛隊は弱いよ。
韓国とやったら負ける。

これは自衛隊員の自己認識。

自衛隊は戦争できるようには出来ていない。
法の整備、国民、社会の支持。
現実を良く見たほうがいい。
上の方にあった世界22位は妥当な線。

スペックは関係ないよ、軍オタ君諸氏。

>>399
差別主義者は死ねよハゲ！
日本の女って、俺達在日朝鮮人に股をすぐ広げるから大好きｗ
何でも日本の男よりも朝鮮の男のチンポの方が気持ち良いってよｗ
俺達朝鮮人は、好きなだけ日本女を犯せるから最高ですよ、実際ｗｗｗｗ

>>402
韓国の兵隊は1500m走をやっただけで死んだりしてますが……

>>401
馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗｗ
日本の軍事機密って、世界中に筒抜けなの知ってるかい？ｗｗｗｗｗｗｗ
日本の90式なんて、ドバイで同程度の戦車がある事を知らないのかいｗｗｗｗｗｗ

>>404
はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ小日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレって、馬鹿と厨房しかいないん？

ID出してるやつは、唯の気違い

>>405
ドバイ?
新たなネタですねw

ガチで中学生か？

現代の情報戦がどういった性格のものかも知らないで何言ってんだか
と煽ってみるテスト

春は変なのが多いな…

このスレにいる奴は全員ナチスドイツ。
日本は韓国に対して謝罪と賠償をしろハゲ！

だいたいお前等は社会の爪弾き者ｗｗｗｗｗｗｗ
日本社会は韓国を崇拝している現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴールデンウイーク後の休みだからな

朝鮮人って人糞を食べるのが好きな民族なんでしょ？
臭そう。

>>414
＞日本社会は韓国を崇拝している現実

具体的には？

>>417
たとえば恩人の愛娘であろうと強姦出来るところとか、母だろうと祖母だろうと強姦できるところとか……
男だろうと強姦できるところとか……

強姦しても一年くらいで出所できるところとか

90式ですが
はっきりいって弱いです。
根拠＝コスト高で配備数が定数割。
1輛で5輛撃破できたとしても、1日で10輛生産されるのであれば
ﾛｼﾞｽﾃｨｸｽ的にまったく使い物にならない兵器。
局地戦での強弱はあまり戦争に役にたたない。

>>419
90のコストは第三世代型と比して安いよ。
レオ2が10億超えるのに90は8億台。

>>419
いあ、あれは北海道専用だから
北の大地でタイマンはれば世界最強でしょう

そりゃ撃破される台数以上で責めりゃどこでも勝ちますわ
第二次大戦中のソ連みたいな発想ですなw
最強だが、誰もそこには属したくないという……

>>417
犬食ったり、うんこ漬けの物食ったりかな。

韓国厨について
ｱﾌﾘｶは700年間白人に搾取のみされてきた歴史を持ちますが
韓国は李氏朝鮮が滅んでから60年間日本の統治下にありました。
李氏朝鮮は当時内訌を繰り広げ、権力闘争に明け暮れ疲弊しきっていました。
近代化する予算も当然なく、朝鮮総督府は朝鮮からの税収だけでは
インフラの整備ができないため、日本の国家予算を持ち出して
韓国に投資したという歴史的背景があります。
日本統治下における事業がなければ近代化が何十年遅れたか知れない
これは各界で認識されているところです。
歴史的理解が浅い人はやたらに反日・反韓ですが
そろそろお互い勉強したほうがいいですよ。
日本が介入しなかったとして、韓国が自存独立していられたはずはない
ロシアに飲まれていたことでしょう。
白人にとってアジア人は家畜ですから、朝鮮総督府の行った
占領政策以上の政策をしてくれたことでしょう。
韓国の反日運動は共産主義的でｷﾓｲ。
在日を馬鹿にする日本人は社会の底辺っぽくてｷﾓｲ。

長いしここでは語るまでもないこと
最後のは経験不足やね

>>413
ナチしかいない板で日本に謝罪求めんなよ

釣られすぎじゃないか？

軍版って反日脳足りん多いよね
なんで？

被害担当艦しか見てないからでは

軍板が現実主義なのか、はたまた酷使様が理想主義なのか・・・

酷使様が理想主義なのは確かでしょ

その理想が他の立場にとっても理想的なのかはともかくとして

北朝鮮とセコムとどっちがつおいの？

ていうかな、散々自衛隊は負ける。負けるって言ってた
人のレスがつかんのはどういう訳か・・・。

煽るつもりはないが、根拠なしって事かいな？

>>432
別人だけど日本が相手国に攻め込めといわれれば勝てないとは思うけど。
撃退するだけなら大丈夫だと思うけどね（敵地攻撃能力がないけど）。
前提条件が地続きで接しているのか海出で隔てているのかがわからないからなんともいえないけどね。

>>432
>>354>>375は自衛隊を負けるような前提でしか話してない
>>364>>377に答えられない、めんどくさい事は人任せというのを見ると
自衛隊が弱いから、陥れたいっていう理由で間違いないと思うよ

自衛隊が世界に２００くらいある国の中で弱い部類とは思わない。
高価な戦闘機や護衛艦もあるし、戦力的には上の方だろう。

だが、日本と同程度の面積の中規模国で経済的先進国である欧州諸国のうち、
通常戦力だけのドイツとかイタリアとかスウェーデン、フィンランドと比較した場合、
自衛隊は負けるんじゃないかね。

そもそも勝ち、負けの定義が曖昧でどうしようもない

常識で考えて自衛隊がドイツ軍に勝てるわけがない。

>>434
結局そういう事か(´・ω・｀)
なんの実りも無かったな。

>>436
戦争が始まったら国内の精鋭な工作員と、
士気の高い在日部隊が皇居を襲い天皇暗殺。
日本無条件降伏ｗｗｗｗｗｗｗ

弱い

>>439
ネタにマジレスするのもなんだが、
それやると、逆効果。
世論が一気にひっくり返る。

>>439
そんなんで日本は降伏しねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇なんて日本人は皆嫌いだし、何の影響力も持ってない。
むしろせいせいするわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍壷三が朝鮮総連に手を出し始めたから、戦争始まったら日本人全員あぼんｗｗｗｗｗ
せいぜい官邸にメールでも送るんだなｗｗｗｗｗ
朝鮮総連には手を出すなってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
お前馬鹿だろ？
そう思ってるのはお前だけｗ
日本人は打たれ弱いからなｗｗすぐに無条件降伏をするｗｗｗｗｗ

>>442
目から鱗が落ちました。
俺も総連に手を出した時点で日本はすでに敗北してるんだと悟りました。

日本人は弱いよ。
キレたら怖いなんて保守派の妄想に過ぎない。

つか教育が違うんだから
今の日本人と昔の日本人を比べることがナンセンス
「年寄りが戦争で敵殺したなんて、話しするわけない。捏造」つー
考えのヤツには理解できんだろ。
当時の連中は敵をぬっころすのは戦争で仕方が無い
って考えだから、まるで違う。

>>443
うむ、心の弱い日本人は天皇を殺害されたり、本土に明確な敵が上陸したりしたら



敵対した国民・民族を一匹残らず地上から消すだろうな。
一度決めると高次元で目標達成をしてしまうのが日本人の怖いところなのだよ。

日本人は敵を殺すよりも殺される事を喜んで選ぶでしょう。
日本には自衛隊などという野蛮な組織は必要無いのです。
まず戦争なんて起こりません。
日本に戦争を仕掛ける国などこの世に無いのです。
我々日本人の大切な税金を、人殺し集団に使うのは国民を馬鹿にしています。
自衛隊を解体し、代わりに福祉に全ての税金を使う事です。
日本国民は全員そう願っています。
一部の右翼に騙されてはいけません。

>>444
妄想だという根拠を明確に示してｗ

このスレって、変なキチガイが湧いてるな…
わざとキムチくさいレスをしているのか、本当にキムチが好きなのか判断はできんが、とりあえずまともな検証もできないバカのレスは鬱陶しい

どこで、どういう形で戦うか想定しなければ、強いも弱いもへっぽこもない

>>449
死ね糞ジャップ！
てめぇは一生キムチ食べるな！！！

>>450
左様

そして、仮に条件が明示されたところで
大戦略のユニット的意味での強弱など
何の意味も無いという

別に現実に日本が戦争してるわけではないし、国防論や憲法論を論じるスレでもないし、
防衛省や自衛隊の幹部が戦略戦術練ってる場でもないし、単純な強弱論じてもいいだろうにｗ

無意味なのは十分承知だが、普通に考えてブラックアフリカの小国単独と自衛隊なら、後者が強い。
こんな極端な比較はさすがにアレだが、既出のドイツ軍やスウェーデン軍レベルの欧州の軍隊と
自衛隊の戦力を比較してどっちが強いか論じるのも一興ではないか？

趣味板なんだから、このスレくらい中韓がどうの、憲法９条がどうのなんて話題から離れて、
単純な強さ比べで遊んでもいいだろうに。

日本の90式なんて、ドバイで同程度の戦車がある

やー、だから「単純な強弱論」ってのが、曖昧なのさね

たとえば、全兵力が平原でぶつかり合う、みたいな
条件が無いと、ぶつけることすらできないんだから

だから、自衛隊とどこどこが戦ったら負ける。ていう
主張をしたいならどういう状況において負けるのか
てところをはっきりさせてくれんとな。

いい加減、勝つ負けるだけじゃなく、その過程を
根拠を述べてハッキリ言えと。
その上でなら、べつにどっちが負けるて話だろうとかまわん。
気持ち悪いレスはほっとくがな。

いやーやっぱ、何もない大平原で1万人の日本人と朝鮮人が全裸で激突したらどっちが勝つのか論じてもらわんと困る。

鉄帽、褌、ブリーフなどの着用は認めない。

>>453
お前のこれまでのレスじゃ各国の戦力構成とか詳しくなさそうだしイメージで
語ってるようにしか見えないんだよ
ただイタリアだのフィンランドだのが自衛隊より強いとか意味不明な
事言われても俺らはなんとも言えないわけ
条件、過程などを無視した単純な物比べならAとBどっちが強い？のスレでやってくれ

>>456
お前が一番気持ち悪い

自衛隊は日本人が軍隊ごっこしてる組織なので弱い。
これ以上の理由は多分誰も知らない。

単純な力比べなんて意味ねーしできねーよ。
南極でリビア軍とメキシコ軍が戦ったらどっちが勝つかを
論じるようなもんだ。
後、各国の練度なんてアメリカ軍と武装勢力以外は似たようなもんだろ、
欧州の戦争好きの先進国でも実戦経験のある部隊なんて極一部でしかも
ゲリラ狩りか治安維持ぐらいしかやってないしな。

>>460
はいはい、乙

仕方ない。
レーションの味で対決を（ry

１９９５年にアメリカ国防総省が台湾有事を想定してあるシュミレーションを行った。
そこには恐るべき結果が出た。
アメリカは中国軍に大打撃を受け戦力の５分の２を消失。
後方支援していた自衛隊も壊滅的な敗北を喫する。
何よりも中国の弾道ミサイルが東京、大阪、福岡を直撃。
さらに在日米軍基地もミサイルを撃ちこまれ消滅。
日本は開戦からわずか１５日後に降伏する。
これがアメリカでプロフェッショナルが大マジメに出したシュミレーション結果。
よって、日本はめちゃくちゃ弱い。
以上！

>>465
で、中国の損害は？

>>464
それはいいな

じゃ、俺は全財産をアメリカ軍に賭けよう

なんだかんだ言っても、中国とか韓国とか米軍にしか興味ないヤツばっかりだな。
だから、ヨーロッパとかその他の「普通の国」から話題をそらそうとしている。

>>468
何コイツ？
必死だな。

>>465
「シュミ」レーションですかw
趣味の範疇でやったんだろうな。

趣味でレーションの味比べ

むしろ中韓に話題を限定したり、憲法問題や世論に話題をズラす方が必死だな。

韓国軍はまともな軍隊の訓練をやっておらず、
人糞で顔を洗ったり男同士で性行為をやってばかりいるので練度が低く、
戦闘が始まると「アイゴー！」と泣き叫んで逃げ出すと世界的に知られています。
そんな韓国軍を話題に出すことは無意味であるのは常識です。

>>473

その韓国軍にも日本は馬鹿にされてるのだが…

自衛隊は軍隊では無いので、まともな軍隊としての訓練をやっておらず、
射撃も口でバンバン言ったり札幌で雪像のピカチュウを作ってばかりいるので練度が低く、
戦闘が始まると「戦争なんて聞いてなかった！」と泣き叫んで逃げ出すと世界的に知られています。
そんな自衛隊を話題に出すことは無意味であるのは常識です。

コンゴに自衛隊がＰＫＯで派遣された時の話。
地元の住民は自衛官の持っている小銃には、実弾が入ってない事を皆知っており
自衛隊がトラックで輸送されているのを見つけると、笑いながら小石等をぶつけていた。
その中から小学生位の地元の少年が木の棒を片手に笑いながら自衛官に殴りかかった。
慌てた自衛隊は一目散に逃走した。
後日、コンゴの地元新聞には子供に襲われ逃げる日本の軍隊という記事が載った。
それ以来、コンゴで日の丸を見ると皆大笑いして石等を投げつけるという。

｢たまにうつたまがないのがたまにきず｣

>>476
自衛隊って小学生よりも弱いのか…

俺の友達がロンドンにいるんだけど、日本という国の存在すら知らない奴が
かなり多いらしい。なんでもアジア＝中国って感じらしいんだ。
あと、フランス人のピザが言ってたけど、自衛隊＝ジョークらしい。
存在がジョークだって笑ってたよ。俺も一緒に大笑いして盛り上がった。

自衛隊狩り面白いよ！ストレス解消に持って来い！

>>480
地元の暴走族の間で流行ってた。
なんか滅茶苦茶弱いからツマランとか言ってたわ。
学校の担任なんて、自衛官は殺人犯よりも危ない存在だって言ってたから、
別に罪悪感なんか無かったな。ただ弱すぎてつまらんかった。

もうすこし自演がつづきます。

頭の悪い反日は毎回本当の狙いを隠しながら普通のレスを装って書き込むが
その頭の悪い文章のせいでちょっと突かれると簡単に正体がバレて
このようにすぐ発狂して荒らす

>>465
日本語わからん奴がたくさん涌いてるな。
在日って朝鮮語しゃべれないのに日本語もできないのか。

>>484
差別主義者の黄色い猿は消えろ！
現実から目を背けるなよカス！
自衛隊って世界の笑い者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんたって小学生より弱いんだからな！

エラがある黄色い猿

http://blogs.yahoo.co.jp/walkingdreaming/folder/736921.html

マンホールに負ける軍隊よりは強いのは確か

順調に被害担当艦の任務を果たしているなｗ

まあイージスシステム積んだ船作ってみたら、調子に乗って対地ミサイル積んで喜んでる国だし。
あと、その船の使える港が一個しかないし。

韓国で日本ＶＳ韓国でシミュレーションしたら、
数時間で韓空海軍が壊滅して、韓国降伏になったそうです。
そんで、韓国は必死こいて、空海の戦力を増やしてるらしいです。

しかし韓国にイージスシステムを売るのはやりすぎと思うんだが・・・
そのまま中国のものになる可能性が高すぎないか？

>467

食　と　女　に　関　し　て　イ　タ　リ　ア　人　を　な　め　ても　ら　っ　た　ら　困　る　よ

>>485
オレは差別と朝鮮、中国人は嫌いだ。

朝鮮人って、なんで自分たちも黄色人種なのに
黄色い猿なんていうの？ばかなの？w

航空自衛隊のF-15はかなり酷い状況だぞ。

日本にはAAM-4を撃てるF-15は30機弱しか存在しない。
→F-15全体の15%以下
→残りの85%の機体はスパローとAAM-3しか撃てません orz
→AA-11(R-73)、AA-12(R-77)装備のフランカー、MiG-29、MiG-31に勝てません。
→AMRAAM装備のF-16、F/A-18に勝てません。

・約200機の半数はポンコツアナログのPreMSIP機
　→改修費用に金がかかりすぎる為、放置状態
・残り100機の内、AAM-4を撃てるように改修したF-15は30機弱
・AAM-5を撃てるように改修した機体はそれ以下
・j-MSIPと呼ばれるレーダー等も含めた近代化済みの機体は
10機未満

役立たずのミサイル防衛に予算を持っていかれて正面装備ガタガタ。
ミサイル防衛止めれ、防衛費倍増汁！

ニホンジンって統一民族ですか？
自衛隊といってもコンゴのは輜重輸卒ですよね？
自衛隊＝みんな同じ
ニホンジン＝みんな同じ
で話が進んでますが、頭の中ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか？
共産主義と日本的左とﾁｮﾝが湧き立つのは詮ないのですが
歴史や軍隊組織についての最低限の常識を勉強してきてね。

>>495
いや、たぶん見える映像はモノクロなんだよ。犬の喰い過ぎでな

このスレには極端な人もいるようですが、とりあえずそういう人の話は置いておいて
実際日本の自衛隊ってどうなんでしょ？自分の従兄弟が陸上自衛隊に行ってますが、
彼曰く、自衛隊は戦争を念頭に置いた組織ではないと言ってました。それで自分は心配になって
彼に聞いてみました。もし北朝鮮と日本が戦争になったらどうなるのか？
彼は暫く考え込んでから、こう答えました。
まず家族に外国へ出るように伝え、自分もすぐ自衛隊を辞めて海外へ逃げるそうです。
自衛隊は戦争をする組織ではなく、各種の大型免許などを取得する自動車学校のようなものだそうです。
陸自隊員の半分以上が、まともに拳銃を撃つ事も出来ないらしいです。
只、在日米軍の存在が我々の思っている以上に大きいらしく、中国や北朝鮮はまず日本には
戦争を仕掛けないとの事です。長文、駄文すみませんでした。

なんだこの有様は？
お前ら、全裸でぶつかり合う1万人の日本人と朝鮮人の議論はどうした？
建設的で意味のある議論をしろ！

>>499
その従兄弟って、新隊員？
階級によって考え方はがらっと変わるよ。
俺の知り合いは、陸士の頃は馬鹿みたいな訓練で何が防衛だと言っていたが
陸曹の教育を受けてからそうでもないと考えを改めるようになった。

得られる知識が違うらしい、後、拳銃は基本的に幹部用だよ。

ちょっと煽っただけで朝鮮人んが釣れたｗ
そんなに自衛隊が怖いのかな？自衛隊がある限り、朝鮮人はいつでも根絶やしにできるとわかってるからかな？ｗ

>>500
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗ

確かに偏見や雑誌か何かから得たデータ？と思う書き込みありますね。
「自衛隊は戦争を念頭に置いた組織ではない」・・そうですね。自衛なので
「追い返す」「くい止める」ための装備と訓練という感じです。
本当に北朝鮮を相手にするなら、問題は隊員の考え方となるでしょう。
装備自体は話にならないほど自衛隊のほうが有利です。ただ、弾道弾は怖いですが。
ある護衛艦で海外派遣を経験しましたが米軍以外に自衛隊以上の
艦艇はありませんでした。

日本政府の公式の発言から推測すると

「日本の自衛隊は弱い、周辺国への脅威にはならないし
国民への脅威にもならない」ということ

つまり、韓国により絶対に弱く
国内の在日朝鮮人の圧制に自衛隊は無力であると
日本人全員が選んだ政府によって認められている

>>505
> つまり、韓国により絶対に弱く
> 国内の在日朝鮮人の圧制に自衛隊は無力であると
> 日本人全員が選んだ政府によって認められている

意味不明。日本語しゃべれ。

>>505
あのなー、奥ゆかしさが美徳とされる日本人が「我々の自衛隊は強いですよ」なんて言うわけ無いだろ
「弱いですよ！弱いから自衛隊は脅威ではありません！」と言いながら最新鋭装備を揃えてるわけだがｗ

>>507
つまり私達日本人は、建前上「韓国には敵いません、許してください」

というスタンスを取っているわけですね。

よく分かりました、ご意見有難うございました。

東亜の各スレでも、貴方の発言を軍事オタクの公式見解として

使用させていただきます。


我々日本人は韓国人にも劣る劣等人種だ！！

こいつが言うには
> 日本政府の公式の発言から（俺が勝手に）推測すると

だからなw
朝鮮脳って面白い。

そういえば、中国はちょっと前に中国軍は国民一人当たりの軍事費（藁）では、
自衛隊より低くて周辺国の脅威にならないっていってたね。
>>505の理屈なら自衛隊>>>中国軍だと中国が認めているから
中国軍は自衛隊より弱いんだよね。ｗｗｗｗｗ

特殊作戦群の自衛官に喧嘩売りたいんだけど、何処へ行けばいい？
俺の高校の頃のあだ名はフリーザ。ドラゴンボールのフリーザのように
滅茶苦茶強かった事から付けられた。空手は３段、柔道２段、ボクシングはプロライセンス
所持、戦績は8勝0敗6ＫＯ。あと骨法も嗜んでいる。
地元では有名なワルで、その道を極めた方達が毎日のようにスカウトに来ていた。
暴走族も俺の家の近くは必ずルートから外していた。なんせ俺は３つの暴走族グループを潰しているからな。
昔付き合っていた女が複数の男に強姦され、自殺した。俺はその男達を探し出し、そのうちの
一人を殺してしまった。ようやく今年の2月に娑婆に出る事が出来た。
久しぶりに娑婆の空気を吸うと昔のフリーザと呼ばれていた時の事を思い出す。
体がうずうずして仕方無い。誰か特殊作戦群相手に喧嘩売るにはどうしたらいいか教えてくれ。

>>511
陸自の駐屯地の塀を乗り越えて侵入して、呼びとめられても無視してｶﾞﾗｽ割ったり
隊員に殴りかかったりしてみれば？
そのくらいしないと自衛官は本気になりませんよ。
あと、自分のことフリーザとか言わないほうがいい。相手にしてもらえないかも。

>>504
現役の海自の人達って、沈黙の艦隊とかジパングとかって読むのかなぁ？
俺はかわぐちかいじの作品大好きで、沈黙の艦隊を読んでから自衛隊に興味を持った。
昔、高校を卒業したら陸上自衛隊に行こうとしたけど、親の猛反発を受けて断念した事がある。
親は典型的な左寄りの団塊世代で、自衛隊を嫌っていたから。
でも、そんな親も今では自衛隊に理解を示している。なんたって北朝鮮という基地害国家が隣にいる
現実がわかったから。なんだかんだ言って、自衛官の人達は北朝鮮に少なからず感謝している
部分もあると思う。あの将軍様が狂った行動を取った事によって、日本人の国防意識は高まったといえる。
しかし、ジパングとか読んでると自衛官って考え甘いよね。戦争に専守防衛なんて概念は通用しないのに。

>>510
とか言っても、ロケット・ミサイル技術は中国は高いしな。

>>513
漫画をリアルと思っちゃいかん。
だが俺の知り合いは沈黙の艦隊が好きで海自に入った。

>>511

自衛隊に挑戦状でも送るのはどうだろう？
日時場所指定して、来させるんだ！

>>513
ジパングのあとがきかなんかだと思うが、海自に取材に
いった当時（沈黙連載時）本を読んでる。ファンという
自衛官が何人かサイン貰いに来た（握手だったか）
ていう話が載ってたよ。

雑誌の記事だったかもしれん。

>>511
習志野近辺の飲み屋街

>>508
GDPでも貿易収支でも資産でも軍事力でも日本は韓国の遥か上にあり、国際的にも相応の役割を求められていますが、
その日本人は何故か格下の朝鮮人よりも劣ると言うことにしておいてあげますｗ

ハイハイ、おめでとうｗ（パチパチ

>>479
GMを超えたトヨタを擁し、近代イギリス初の同盟国であり、さらにはプリンスオフウェールズまで沈めた日本を知らないイギリス人がいるとは信じられないなｗ

ま、ロンドンにいるからといってイギリス人とは限らんがｗ

漫画の影響も馬鹿にできない
頭文字Dのせいで全国各地の峠の走り屋も酷くなった

ジパングっていう漫画、途中まで読んだことあります。
艦内の様子や乗員のセリフがあまりに現実と近いので驚きましたね。
おそらく実艦を取材してますね。
あと、当然ですが派遣には実弾を積めるだけ持って行きましたが、状況
はあの漫画とよく似てて・・あまり言えませんが現場の者としては「これ
じゃあ、何のために・・・」と少し悔しい場面にも遭遇しました。

>>521
ゲームもな。どれとは言わんが、実際の街を走るやつでゲームならショートカットできる所で事故ってるやつを見たことがある。現実の方はポールが沢山立ってる

>>508
自分の国の軍隊が強いんだなんて、政治家は普通言わないぞ、油断させてたほうが有利だからな
まあ、一部に例外もあるけどね


>>511
習志野駐屯地に進入すれば、もれなく空挺か特戦群にけんかを売れるよ
もっとも、１対１でけんかを売ることはできないだろうが。

数人に取り押さえられて警察に渡されて終わりだろうな・・・・
町で自衛官らしき奴にけんかを売っても特戦群かどうかは、絶対に言わないだろうし

>>513
俺の頃は沈黙の艦隊と右向け左だったな、年だな俺も・・・・

>>520
本当に日本を知らない人は多いよ
日本人のうち何人がイングランドの隣国を知っていると思ってるんだ

無防備マンがいくってマンガ無かったっけ？
中にはアレに影響される馬鹿も出てくるのかな？

１…富士に連なる 麗しい祖國
將軍仰いで 歓呼にどよめく
太陽の偉業継ぐ 人民の指導者
万歳！万歳！ 葛西敬之將軍

２…大地の花々 その愛 伝え
青き海原 その功うたう
新幹線の園築く 幸せの創造者
万歳！万歳！ 葛西敬之將軍

３…鉄の意志で 新幹線主義守り
我らが祖國を 世に轟かす
自主の旗かざす 正義の守護者
万歳！万歳！ 葛西敬之將軍

>>524
まったくだな。シミュレーションなり自国が優勢なんて言う訳ない。
そんなことしたら予算が削減されてしまうじゃないかｗ
政府も軍も自軍の不利点を国内外にプロパガンダし予算拡大するもんだぜ。

海自の友達に聞いたけど空海は中国、北朝鮮、韓国が攻めて来ても余裕とか言ってた。

陸は終わっとるらしい、上陸されたら負けとか

ちなみに「仮想敵国は？」ってきいたら「軍事機密、俺達手足だから命令に従うだけ」っていってた。

>>496　空自は意図的にAMRAAMを装備しないことにした。
冷戦が終結して急いで装備する必要性がなくなったから。
AMRAAMがすぐに必要ならすでに装備しています。

>>526
これ見るとほんと笑えるな無防備マソ
ttp://muboubihokan.tripod.com/

>>530
彼にはそういうレベルの高い話は理解できないよ
アメの持つものは全部無いと弱いと思ってる
何でもほしがる

〜テンプレ〜

自衛隊って強いの？
「強くはないけど弱くもないよ」

自衛隊って有事のとき大丈夫？
「負けることは多分ないけど勝つことは絶対にないよ。」

>>504

ある護衛艦で

護衛艦と言っても給油艦、戦闘艦といろいろあるからなぁ･･･
とわだｸﾗｽ、ましゅうｸﾗｽ、きりｸﾗｽ、あめｸﾗｽ、なみｸﾗｽ、ｲｰｼﾞｽと言う具合に

具体的に言って欲しいな

>>525
いやまぁ、どこの国にでも世界の先進諸国がどこにあるのかわからんバカはいるだろうよｗ
だが、そういう馬鹿は社会的な影響力がほとんどないので問題ない。
むしろ、だから何？

泣いた

ttp://youtube.com/watch?v=TgYqS8DRelU

>>534
522も私なのですが、細かいこと言うと補給艦は「護衛艦」に入らないはず・・です。
なみｸﾗｽで行きました。同型艦は少ないので現在入港中の艦がわかるならかなり
限定できるでしょう。

>>537

なみ型は、海上自衛隊でも最新鋭の護衛艦じゃないですか　＞＜；

個人的になみ型よりもあめ型の方が好きなのは、内緒だｗ

なみ型は、欠陥艦と言う話も聞くけどねぇ〜

船内に浸水したとか台風でマストが折れたとか
127mm・ＶＬＳ32ｾﾙを前方に集めたからバランスが崩れたとか
船体に対しての武装の余裕がないとか

なみ型は、最新鋭でありながらあめ型とは違い色々噂の絶えない艦でもある

>>538
その声は多いようです。ヘリ関連、VLSの配置、127mm砲・・など変更した結果、
三段ベッドに寝る者が増えたらしいですね。DDHは三段が基本と聞いてるので
DDHの方には悪いですが。

>>540

13,500t DDHに鞍替えしたら広い艦内で自由にﾎﾙﾎﾙ出来るんだから良いじゃん。

ＤＤよりＤＤＨの方が良いに決まってる（ｲﾒｰｼﾞで勝手に決め付けｗ

もう少しの辛抱だお＾＾

>>541
16DDHですね！もちろん乗ってみたいと思ってます。
>>539
浸水は乗員のミス。内密にしようとしたらしいですが、排水のとき使うアレ
をアレして海水が逆流(私の妄想です)。
マストは台風ではなく、某造船所の溶接忘れ・・って雑誌に書いてたような(私の妄想です)。
4,5番艦はさらに微妙な変更が行われています(私の妄想です)。
あの船体で127mm砲を撃てば相当な振動がある・・んでしょうな。

このスレで話題に上がった「ジパング」のアニメ版です。
一応今の所1話〜26話まで全話揃ってます。惜しい事にアニメ版は原作の途中で終わってしまいます。
クオリティもストーリーも完成度高いです。必見アニメなので、是非見てください。

ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0

>>529
それは脳内ルールで核を撃たれない事が条件だろ？
意味なくないか？

米国軍抜きで、自衛隊の勝ち負けを語るより、よっぽど意味があるよ。
核を撃たないのは、脳内ルールじゃなくて国際関係を考えると妥当な話だよ。

>>545
最大の問題は、中はともかく韓はノリで打ち込んできそうな所。
奴らの妄想が顕現した作品の数々は、なんちゅうか、国際法も国家間のパワーバランスも全く知らないとしか思えない無茶苦茶さだ

>>546
韓が核を？

>>546
一度、韓国留学でもして来い。
自分の目で見て来い。
話しはそれからだ。

>>516
朝鮮状なんか出したら「決闘罪」で逮捕されますがな

核なんて使えない兵器じゃないか。
まあ、バカが持つと話は変わるが。

核を普通の国に撃つのは後々問題になるから撃たないと思うが
撃たれても仕方がない国というイメージを植え付けることができれば
撃ってきそうだ。

例えば過去の大量殺害を反省しない国とか国とかヽ(`Д´)ノ

>>551
骨法ﾜﾛｽ
ホリベーと一緒に妄想しててくださいw

>例えば過去の大量殺害を反省しない国とか国とかヽ(`Д´)ノ

ベトナム戦争での韓国軍のこと？

アンカー間違えた
>>551じゃなくて>>511ね

>>548
>>546を犯罪者にするつもりか？

>>500
そんな条件で２万人の男が揉みあったら大平原に愛が芽生えちゃうだろうがｗ

モミあうのか・・・

やっと上陸！
今日も意味があるのかないのかわからない作業をやりとげました。

陸自の人気の科はどこなのかね？
どういう選定の元、各種科に配属されるの？

機甲師団が人気らしい

貴公子団は婦女子に人気

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179104887/l50
【社会】 「危機感抱くべきだ」 基地を囲む“人間の鎖”、初めてつながらず…沖縄★２
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/05/14(月) 10:08:07 ID:???0
★嘉手納基地を囲む「人間の鎖」つながらず…４度目で初めて

・沖縄県の本土復帰３５周年（１５日）を前に、極東最大の米空軍基地・嘉手納基地（嘉手納
　町など）を手をつないで包囲し、基地の撤去や平和を訴える「人間の鎖」が１３日行われた。
　しかし、参加者は目標を５０００人下回る約１万５０００人（主催者発表）にとどまり、周囲
　１７・４キロを完全に囲めなかった。同基地の包囲行動は４回目で、成功しなかったのは
　初めて。

　労組や平和団体などの実行委員会の主催で、沖縄サミットがあった２０００年以来７年
　ぶり。前回は約２万７０００人が参加した。

　今回は、同基地に国内で初めて地対空誘導弾パトリオット・ミサイル３（ＰＡＣ３）が配備
　され、最新鋭ステルス戦闘機も一時移駐し、機能強化が進んでいるとして実施した。

　参加者らは午後３時１５分から４回にわたり包囲に挑戦。人が少ない所では、手を直接
　つなぐ代わりに、脱いだシャツや旗を持つなどして距離を稼いだが、合計で２〜３キロ
　足りなかったという。

　終了後、実行委の崎山嗣幸（しこう）共同代表（５９）（沖縄平和運動センター議長）は
　「大型連休などで十分に周知できなかったことが原因。基地反対の県民意識が変わった
　わけではない。これだけ集まったことは評価できる」とした。一方、実行委関係者からは
　「県民の中で基地に対する意識が変わってきているのは確か。危機感を抱くべきだ」と
　指摘する声もあった。
　http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07051402.htm
※画像：http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/img/ne_im_07051402.jpg
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179049103/

なんか左翼の人員不足は深刻らしいですね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179080857/l50
【国防】防衛省、特殊部隊や自爆テロ対策で無人の潜水艇・水上艇を開発へ
1 ：春デブリφ ★ ：2007/05/14(月) 03:27:37 ID:???0
　防衛省は、海中から侵入しようとする特殊部隊や艦艇への自爆テロによる攻撃を阻止
するため、無人潜水艇（ＵＵＶ）と無人水上艇（ＵＳＶ）の開発に向け技術研究に着手
する。
　２００８年度予算の概算要求に約２６億円を計上する予定だ。研究期間は６年、研究
経費は総額６０億円規模となる見通しだ。

　防衛省の構想では、無人水上艇と無人潜水艇をネットワーク化し、武装工作船の追跡、
機雷の捜索・除去、海底調査のほか、島しょ部侵略や港湾・沿岸でのゲリラや特殊部隊
の侵入監視などに活用したい考えだ。無人化によって危険を回避し、より効果的な任務
遂行が期待されている。
　研究対象は、水中通信技術や自立航走制御技術などで、１３年度までに運用実証実験
を終える予定。その後、海上自衛隊への配備を目指している。

　無人潜水艇に関しては、遠隔操作する機雷処分具「Ｓ―７」が海上自衛隊に配備され
ている。今回の研究では、能力を大きく向上させ、水中で自立航行し、各種センサーに
より、目的の識別、判断、攻撃ができる「ロボット」的な能力を備えた開発を目指している。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070514i101.htm

防衛省が本気を出してきました

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179049477/l50
【防衛】ミサイル迎撃のための高出力レーザー兵器開発に来年度から着手　防衛省方針★２
1 ：西独逸φ ★ ：2007/05/13(日) 18:44:37 ID:???0
防衛省は１２日、ミサイル迎撃のための高出力レーザー兵器の研究、開発に来年度から着手する方針を
決めた。来年度予算の概算要求に盛り込む方針だ。

北朝鮮のミサイル発射や核実験で日本上空の脅威が高まる中、日本の防空機能を強化する狙い。まずは
本土防衛に直結する地上配備型レーザーの研究、開発を目指すが、将来的には航空機搭載レーザー
（ＡＢＬ）についても検討する。

日本は現在、弾道ミサイルの迎撃手段として（１）地上配備型の「ＰＡＣ３」（２）イージス艦に搭載する海上
配備型の「ＳＭ３」−−の２本柱で両迎撃ミサイルの配備を進めている。ＰＡＣ３はミサイルが大気圏に突入
後、着弾するまで、ＳＭ３はミサイルの大気圏外の飛行中の迎撃を想定している。これに対しＡＢＬは、弾道
ミサイル発射直後の撃ち落としやすい段階での迎撃手段として米国が開発を進めている。

ＡＢＬについて日本はこれまで、発射国上空の迎撃が領空侵犯につながったり、ミサイルの攻撃目標が日本
であることが判明する前に迎撃すれば、憲法解釈が禁じる集団的自衛権の行使となる恐れがあるため、
研究や開発には慎重だった。

しかし、１日の日米安全保障協議委員会（２プラス２）でミサイル防衛（ＭＤ）分野での協力強化がうたわれた。
米側からＡＢＬの開発に対し協力を求められていることや、北朝鮮の脅威が昨年７月のミサイル発射で顕在化
したことから、慎重姿勢を転換させる方針を固めた。

ソース
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070513k0000m010110000c.html

初代スレ（2007/05/13(日) 11:32）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179023552/

防衛省はレーザー兵器にも着手しました。日本始まり過ぎｗ

申し訳ないが日本は兵器に関しては
後進国だから期待しすぎ
アメリカですら難儀してるものをなぜ日本なら・・と思えるのか

おまけに軍事的予算がなぁ・・・
今の２倍になれば話もかわるんだが

MS開発はいつ着手するんだ？

>>566
えっと・・この板でそれは言わないほうがいい
バカにされるよ

あえてマヂレスするとあんなもん役に立たないどころか
開発するだけ金の無駄

100kmが精々な人形がどうしてマッハ2-3でとぶジェットに勝てると思うんだ
足集中攻撃されて転ばされそのまま捕獲が関の山
ＭＳが役に立つとすれば後方の支援攻撃くらいだろうね

>>567
アニメではザクなんかに戦車砲は傷ひとつつけられなかった
からなぁ。初代ではMSにはMSじゃないと敵わないて
感じだったな。どうやってオデッサに勝てたのかって
スレちがいか。

日本は予算さえあれば、米を上回る分野をいくつも
開発してくれるとおもう。もちろん軍事分野で。
ただ、予算がなぁ・・・。

たとえば564みたいなのは何がいいたいんだ？毎日新聞のひとですか？
艦隊の護衛艦に乗ってればイージス艦の改修がいつから始まってるか知ってますよね？
３〜４年前にはあるドックですでに改修工事始まってます。もっとも、外に漏れる
ことはないのでしょうが。・・・でもﾚｰｻﾞｰとかは今の段階では・・。
どこでその大電力を作るんだ？という感じです。
そして、兵器に関しては後進国としても(そうは思わないが)、少なくとも護衛艦の対水上、
対空レーダーが米軍以外では海自以上の捜索距離を持っている国はないですよ。
誘導弾は担当で無いし、知ってても飛距離は言えませんがたとえ他国に劣っているとしても
(現実は劣ってないです)目がいいですから。乗員だってやられたくない。どういう展開になるかは、
・・・想像してください。
経験上、ここのスレの書き込みはおおむね常識はずれ気味です。
それと、どこかから記事をコピーして貼り付けている人がいましたが、その
記事や新聞、テレビのﾆｭｰｽ、自衛隊が公表している情報、ちゃんとみれば
矛盾というか、おかしい部分があることに気づけるでしょう。
見聞きした情報を鵜呑みにしてはいけません。

>>569
言える範囲でいいんですが、自衛隊が米軍と比較して
優っている分野などはありますか？

>>570
取り敢えず、艦の掃除に関しては海自の方が
圧倒的に有利だな。
あとは観艦式の際の艦隊運動。

>>570　自衛官は、というより日本人は仕事に対する意識が高い。
アメリカ人は半端でなく仕事はできるだけしたくない。

＞自衛隊が米軍と比較して優っている分野

日本語能力




・・・優ってるよな？
ちょっと自信無いぞ

>>571
そうですね。あと、台風避泊をきっちりやること。米軍は微動だにしない。
RAS(洋上給油)のとき、米艦艇は２甲板あたりでジュースのんでだべって
る者がいる。海自ではぶん殴られるかも。
真面目なとこで言うと海自のほうが艦の大きさの割りに機能が充実してるかな？

>>574
まぁやっぱりその程度でしょうね
アメリカは凄すぎる

なんせ日本の国家予算＝アメリカの軍事予算
だからなぁ

>>575
まぁ、アメさんの軍事予算って
全世界の軍事予算の半分強を占めるからね。
アメリカと比べたらどんな国でも見劣りしちゃう

>>575
日本国家予算って80兆ぐらいのはずだが？
アメの軍事予算って2006年でも4920億ドルだろ

でも・・大きな差ではないよ。もちろん全体の規模は比較にならないけど、
日本のイージス艦は１対１なら米軍にもいい勝負できるはず。
なみｸﾗｽで(オレは射撃でも射管でもなく見物する余裕があった)対空射撃の訓練を
見てたが「予想外」の一言だよ。標的はﾍﾘｳﾑ入り風船に紐でぶら下げて空に飛ばすんだが
ぶら下がっているのは一般の人が想像できないような小ささ。ﾚｰﾀﾞｰで追尾しつつ
実弾射撃するのだが「普通にやると最初の一発で風船に当たって訓練にならないから
わざと外す」とのこと。
あの精度なら米艦艇と対戦しても迂闊に近づけないだろう。

>>570

「 着 剣 戦 闘 」

これだけはｶﾞﾁだろ、これ勝って無かったら俺涙目。

日米合同訓練の際、小火器の点数は自衛隊の方が上だったと思う

>>579

いや　旧陸軍の方が強いだろｗ
弾薬とかなくてしょうがないから
そういう訓練をしまくってたそうだし

>>580

ＹＯＵＴＵＢＥにある陸自の動画は、さんざん叩かれまくってるけどなｗ

陸自ﾍﾎﾞｽｗｗｗとか
http://www.youtube.com/watch?v=8R8EHdw6nSA&mode=related&search=

>>578

今後の尖閣諸島や竹島関連で
陸自の逆上陸支援の為の対地射撃をするそうですが。

そこらへんどう思いですか？

>>581
なんで急に旧陸軍が出て来るんだ？

まぁ、でも。多分その分野なら世界最強かもしんない

>>582
いいんだよ
そう思ってくれたほうがむしろ好都合

自衛隊に限っては過小評価してもらったほうがいいと思う
90戦車のスペックを曖昧にしたり
自衛隊が流す情報はどこかアレなのもそれを狙ってる部分もあるんでしょ？

自衛隊が強いと分ったら在日のボケ団体や団塊の売国団体が黙ってないだろうし

>>585

富士火力演習も演習とは名ばかりのミリタリショーだし。
実際に生で兵器を見せたりどういうものでどういう時に使うか説明したり
自衛隊員がどういう物かを紹介して見せて慣れさせようっていう魂胆でしょ。

観艦式も航空際も同じと言えると思う。

>>586
悲しいね
他国ではこういうのでもいかにも強そうに大々的にやってるもんだが
しょぼいこじんまりした軍隊に見せないといけないのは

ゴジラとか戦国自衛隊とか・・まぁ扱いが笑えるｗ
戦国自衛隊なんて戦国大名にやられちゃったよ

>>587

陸上自衛隊の永遠のライバルは、ゴジラですｗ

海上自衛隊の永遠のライバルは、横須賀平和船団ですｗ

>>589
教えてくれ
横須賀平和船団　はまぢでなにがしたいんだ？

米軍追い出したらどうなるか理解できないバカなのか？

>>590

あそこの担当者に東亜＋の勇士が凸ったお＾＾

米軍・海自の艦艇が入港したら邪魔してきて
韓国の軍艦が横須賀に来た時は、邪魔しないんですか？

って、平和船団の掲示板に質問爆撃・メル凸・電話突撃を一週間続けたんだ

そしたら懲りたのか団の自称ＴＯＰｸﾗｽ会員が出てきたんだけど
日本語が不自由な奴だったらしい
んで、粘り続けた結果分かったことが在日が運営する組織だった！（もしくは、上層部の殆どが在日と団塊世代で構成されてる可能性が高い）ってことが分かって東亜＋の祭りは終了したんだけれどもね

>>591
やっぱり在日と団塊世代だったか・・
せんきゅーです

>>592

平和船団　韓国　歓迎　のｷｰﾜｰﾄﾞでググれば色々出ますｗ

参考
http://turbulent.seesaa.net/article/23572861.html

横須賀平和船団から海を守る会

の発足はいつですか？ｗ

577>>
日本の軍事予算でも兆行ってますけど・・・

>>595
そんな事は消防の頃から知ってるけど？

在日の特権を剥奪してういた金で
軍事費にあてると解決☆

まずはコピー用紙に予算を！

>>578
自衛隊の皆さん、これからも日本の主権と平和を守って下さい。
宜しくお願いします。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179138228/l50
【自衛隊】2011年度メド「准将」新設へ　他国と階級そろえる★２
1 ：春デブリφ ★ ：2007/05/14(月) 19:23:48 ID:???0
　自衛隊は2011年度をメドに新たな階級「准将」を新設する。国連平和維持活動（ＰＫＯ）への
参加や他国との防衛交流の増加を踏まえ、諸外国の軍隊と横並びにした方が活動が円滑に進む
との判断だ。大規模災害やテロ対応などの際、現場を統率するリーダーとなる「上級曹長」も
創設する。

　階級見直しは任務の多様化に対応するとともに、隊員の士気向上につなげる狙い。かねて
懸案だったが、防衛省への昇格を踏まえ、推進論が強まった。
■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070514AT3S1200H13052007.html

よくわからんけど、こういうのって実際に現場の士気は上がるの？
俺は呼称を昔の旧日本軍の大佐とか少佐とかに戻した方が良いと思うんだけど。

>>600
いいんじゃないの？
確かに日本軍の呼び方のがイメージしやすいけど
在日とかの自称市民団体がうるさいだろうし

>>601
よくわからんけど、どうして日本政府はその在日とかの自称市民団体に弱いの？
いつも屈してるよね？
日本人よりも在日の方が大事なのかな？

>>602
政府が在日にタカられてる時に、国民が政府を助けなかったから屈してしまうことになりました。
もっといえば、マスコミが在日のタカリを報道しなかったから国民が知ることができなかった。
さらにもっと言えば、在日にとってネガティブな報道をすると在日団体が嫌がらせをしてマスコミの動きを封じた。

>>603
在日って最悪じゃん。

>>604
今更何を…

>>604
だから２チャンネラーはいうんだよ
在日と「団塊」は消えろってね

俺はむしろ防衛庁から防衛省に変わった事によって、
実際の現場では何が変わったのかを知りたいでござる！

庁の部分に省のシールを貼って回る雑作業が発生しました

>>607
気分が変わった。「オレは庁じゃなく、省の人間だ。」とね。99.99％の
隊員にはその程度の変化しかおこらない。しかも今後新しい訓練が加わる
かもしれないと考えるなら、給料上がるとか、上陸時間が1時間早まるほうが
はるかに嬉しい。

1 名前：西独逸φ ★ 投稿日：2007/05/15(火) 10:09:22 ID:???0
１４日午前３時５０分ごろ、福井県鯖江市の自衛官湯浅友宏さん（３５）方に窃盗目的で男が侵入。物音に
気付いた湯浅さんが取り押さえ、鯖江署員に引き渡した。同署は住居侵入の現行犯で大阪市西成区の
無職尹泰成容疑者（６５）を逮捕した。

湯浅さんは自衛隊福井地方協力本部に所属する２等陸曹で、以前約８年間レンジャー隊に所属していた。

調べでは、尹容疑者は１階風呂場の窓から侵入。隣の和室で寝ていた湯浅さんは物音で目を覚まし、
尹容疑者と鉢合わせになった。湯浅さんはその場で尹容疑者を羽交い締めにして、同署員が到着する
までの十数分間取り押さえ、家族が１１０番した。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070515-198803.html

元レンジャーツヨス！

>>607
予算を自主的に要求できるようになった。
おかげで俺のためにF-2支援戦闘機を量産しまくりで笑いが止まりません。

>>610
湯浅さんに勲章をあげませう。

つ手作り勲章

>>610
ニュー即+でこの記事あったけど湯浅さん大絶賛されてたな。
犯人がまた大阪西成でチョンで無職という3拍子揃った典型的な在日だからなｗ
自衛隊ＧＪ！！！！！！！

こっちの記事のほうがくわしかった。

1 名前：かしわ餅φ ★ 投稿日：2007/05/15(火) 11:23:15 ID:???0
自衛官お手柄、住居侵入男取り押さえ

　１４日午前３時５０分ごろ、鯖江市屋形町の民家に男が侵入した。物音に気付いて飛び起きた、
この家の自衛隊福井地方協力本部２等陸曹、湯浅友宏さん（３５）が格闘の末に男を取り押さえ、
１１０番通報。駆けつけた鯖江署員が韓国籍で大阪市西成区の無職、尹泰成容疑者（６５）を
住居侵入の現行犯で逮捕した。窃盗目的で侵入したとみて、同署で動機などを調べている。

　湯浅さんによると、男は浴室の窓から侵入。このとき湯浅さんは寝ていたが、
窓がゆっくり開けられるときの、普段聞き慣れない物音に気付いて部屋のドアを開けると、
懐中電灯をもった男が立っていたという。

　精鋭が集うレンジャー部隊で指導官も経験した湯浅さん。
訓練から遠ざかって５年間のブランクがあるが、「」と、
すかさずスーツ姿の尹容疑者の襟首をつかんで勝手口から外へ連れ出た。

　「刺すぞ」との脅しにもひるまず、暴れる容疑者の足とネクタイをつかむと体勢を切り替え、
後ろ手につかんで取り押さえたという。「訓練した技がきれいに決まって気持ち良かった。
騒ぎで集まった住民の安心した表情が何よりもうれしい」と湯浅さん。

　現在は同協力本部福井募集案内所広報官として隊員の募集を担当しており
「自衛隊に入れば、普通の会社などでは教えてもらえないことを教えてもらえ、
いつか必ず役に立ちます」とＰＲも忘れなかった。

(2007/05/15 03:00)
福井｜地方｜Sankei WEB
http://www.sankei.co.jp/chiho/fukui/070515/fki070515001.htm

海上自衛隊は旧帝国海軍の伝統を受け継ぎ、世界でも
トップクラスの実力だそうで、一朝一夕では海軍は強く
ならないらしい。4位に入った近代戦では負けっ放しの
某国とは雲底の差がある。

現代の強さはイコール「最新の兵器を持っている」だからな。
マニュアル通りに操作さえすれば後は自動。

海自はたしかに（最新の兵器を保有しているから）強い。
しかし、同じ装備を持つ同規模の軍隊、兵器をマニュアル通りに操作しただけでは勝てない
相手と対峙したとき勝てるかと聞かれるとNoではないだろうか？

軍人より公務員が強いなどという事はありえない

しかし>>614みたいな記事がでると世の中変わったんだなぁ〜
って思うよ

一昔前だったらなぜか犯人が同情されて
差別だ！なんだと非難されなぜかこの自衛隊員がせめられることになってたかもしれん・・・

帰宅したら早速このことをブログに書くかな
べた誉めでwwwww

>>616
また根拠はないけど、そうにちがいないニダ。って
やつか。

>>619
「オタクをからかうとすぐムキになって反論してくるからおもしれーｗｗｗｗｗ」

・・・というのが唯一の楽しみである、無趣味で寂しいお客さんなんだと思う。

>>616
軍人が公務員じゃない国はないんだが？

そして、ゲームと違い正確に操作するにも訓練が必要、
実戦にはポーズボタンもリセットスイッチもありません。

マニュアル読んでたら死にます。

>>621
616は多分、政府がないのに税金を取られるアフリカの例の国と
比較してるんだよきっと。(今は暫定政府があるらしいが)
あの国じゃ軍人はみんな戦国大名配下の私兵集団ｗ

>>622
つうことはだ、６１６の頭の中では米軍よりアフリカの民兵の方が強いと・・・・

何だろう、ゲーム並みに現代戦をとらえることと言い、漫画みたいに腕自慢の傭兵や民兵が
無条件に強いと思っていることと言い、精神年齢が小学生並みなんだが（笑）

>>582

この動画観て、韓国人が日本と戦争しても勝てないニダと嘆いてるのが韓国ニュースで流れた。
あと台湾人もこの動画に字幕付けて自衛隊を賞賛してる。
どうやら日本国内よりも外国の方が自衛隊の存在を評価してるようだね。
中国の軍事専門家も自衛隊をかなり評価してるようだし。
なんか自衛隊って、本当に強いのか弱いのかハッキリしない組織だよなｗ
俺は自衛隊は滅茶苦茶強いと思ってるんだが…
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps

>>624
韓国がその動画をパクって、韓国軍版を作ってる。
ただし韓国軍の所有してない兵器が多数出てきて批判されてるｗ
あとイスラエルもバクってイスラエル軍版もある。

>>624
そりゃまぁ・・防衛力に関しては
ここで散々議論されてる通り鬼高いよ

イージスは防衛のための艦なわけだし

問題は何度もいうけど今の法案じゃ最大限その力を発揮できないってこと

自衛官ならやってくれる
日本亡国の危機には憲法無視して（ｒｙ

おれは信じているぞ！！！！

陸自だったか海自だったかの偉い人が（護衛艦艦長だったような）
もし、目の前の友軍（米軍など他国の軍のことね）
が攻撃されている自体になったら軍機違反覚悟で
助けるだろう。って言ってたのがなんかの
記事で読んだ記憶があるな。

自衛隊を退職して消防に入ったけど、やっぱり自衛隊最強だわ。

>>628
国内ではテロ扱いになるんだろうか…

>>630

そんな、訳ない。
逆にそれを罰する明確な法律は、無いから、まず間違いなく無罪。

命令違反を防ぐためにも軍法が必要なんだが
それらを作れという野党からの要求はないな。

交戦規定もどうなっているやら。
憲法改正は待たれるな。

>>632
結局最後はソフト面なんだよな。憲法うんぬんの。
それにしても、今時自衛隊を嫌ってる奴なんているの？勿論在日とかは抜きで！
俺20代だけど、少なくとも俺と同じ年代で周りに自衛隊嫌ってる奴なんていねぇし…
なんか朝日新聞とか毎日新聞って、遠い世界の話に見えてくるな。
自衛隊も日本政府ももっと自信持ってやればいいのに。
変に訳分からん団体に妥協する姿見ると、めちゃ腹がたってくる。
自衛隊がんばってよ。変な組織や団体に屈しないでよ！

>628

まあなんて言うか、心がけはりっぱだけど口に出しら駄目だよな。
上に立つ人間なんだしさ。

口先だけなら何とでも言えるわけだが。
平時に威勢のいいのほどいざ戦時になると急に肝っ玉小さくなる例が多いらしいし。

今の問題はそこではなく
公務員が有事になれば法律を破ると公言してしまったのが問題と思うが

自衛隊といっても
海自・空自はともかく

陸はなぁ・・・

>>636
有事に法律をやぶらなければならないような今の貧弱な法整備の方が大問題だな
それを忘れて対処したら国を滅ぼす事になりかねん

なんせ対地攻撃の手段が
F15Jによる神風特攻を真剣に考えられてるくらいだし

今のアフォ憲法なんとかせんことには

>>637
国内の治安維持があるじゃん？既にゲリラが潜伏してる可能性があるし。
あと、何かのミスで少数が上陸される可能性だってないわけじゃない。国防ってのは想定外の事態に臨機応変に対応できなきゃならんしさ。

>>639
これマジ？
詳しく教えて！

ジョークを真剣に考えてるととるやつも珍しい

術校の教程に、機体の補充はできてもパイロットはそうはいかないと書いて
あった気がする。
実際、パイロットの生命維持関連(射出座席等)はとっても高性能、複雑ですよ。
F-15jの主翼にはｳｴｲﾄﾎﾟｲﾝﾄと呼ばれるものがあります。ﾊﾟｲﾛﾝを取り付ける
トコです(このｽﾚを見てる人ならわかりますね？)。空自ではいろんな理由から
使ってないｳｴｲﾄﾎﾟｲﾝﾄがあります。普段はﾊﾟﾈﾙで塞ぎ、見えませんが。
つまり、状況が変われば弾薬の搭載量が変わる・・んでしょう。そして、NO.5
機器室と呼ばれるトコは、怖いので詳しく言いませんがかなりの「空間」が
あります。整備点検のためもあるでしょうが。
ずいぶん前ですが、パイロットが「地上の車も電子ロックできる」と言ってたのは、
あ、あれは夢か。
訓練中も、「あれ？これじゃ公表してるのと違う・・ま、いいか」というものを
見たり・・・幻覚ですね。言われたことを黙々とやるのが下士官、兵なので。
>>641　　よく想像してみてください。想像は自由です。
こういうスレを見ている方が考える以上には国民の負託に応えられそうですよ。

>>643
機体はその気になれば１年ぐらいで作れるんだろうけど、パイロットは新規に増やそうとしても５年かかるってとこですかね

戦闘機（機体）は宝箱（外箱）
パイロットは宝物（財宝）

どっちが大事か明白

ところで陸自じゃなく米軍に入ってる日本人がたまにいるけど、
士官とか特殊部隊とかじゃなければ大して変わらないよな？

>>646
あっちは実戦にいけるぞ。
あと日本から行くやつはROTCから士官目指すやつが多い気が。
さすがに士官学校に直入校するやつは聞かない・・・

今警察板が熱いぞｗ
愛知県警が袋叩きに合ってるｗ
自業自得だね。

ヤクザに土下座して屈した無能な愛知県警
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1179437109/

>>647
エキサイティングな実戦を経験できることはほとんど無くても、
実際の戦場にイケルってのは大きいのね

>>643
え？ミサイル兵器を攻撃するために
F-15を使って特攻攻撃を真剣に考えられた時期があるって聞いたけど違うんですか？

あぁ・・パイロットはオート操作に固定し途中で脱出して駆逐艦で救出と

デマだったのかな

>>650
その仮定でF-15 を突っ込ませる利点はあるの？

>>651
さぁ？多分売国左翼への皮肉だと思う

最近思ったんだけど、自衛隊を日本史上の存在にたとえると
江戸時代のお侍が一番近いんじゃないかと思う。
名目上は武人だけどずっと戦がなく、安定した生活を送ることができる。
そういう恵まれた環境から、武人としての技や生き方を追究する人も
いれば、現世的というか即物的な生き方をする人もいる。
総じて真面目で世間知らずで、それゆえに世間の悪い人（金貸し）と
ズブズブになって巨額の借金で身をもち崩す人もいる…

>>651
相手が核ミサイルとかなら…

核ミサイルにF-15使うくらいならパトリオットのほうが能力上だよ。

だぬ。
北朝鮮を爆撃しろといわれたら帰投する燃料足りなくなってベイルアウトして漁船に拾ってもらうことになるだろうって話はあったよな。
それでも命令が下れば行きます、と。ほとんど冗談みたいな話だけど
その辺の話が伝言ゲームしたんじゃね？

>>653
近くない。

お侍はｗｉｎｎｙに夢中になったりしてなかったからな

>>656

>北朝鮮を爆撃しろといわれたら帰投する燃料足りなくなって

この手の話で、当然のごとく、韓国の空港が使えない前提になってるのが
妙に笑えた。結局、韓国は敵と言う前提なのね。

>>659
ｶﾝｺｯｸが協力すると思うか？

>>660

思わんが、左右問わず誰から見ても、有事の際は
韓国は敵に回ると確信してるのが笑えことだと思う。

まぁ、実際は、米国が許可すれば、韓国内の米軍基地をつかうのを、
嫌とは、言えない筈けどね。

>>661
それは違うぞ、韓国の基地を使えば、自動的に集団的自衛権を認めたことになる。

なぜか北朝鮮への報復を論じるときには、日本以外の国に北朝鮮が攻撃していない前提になっている
韓国に北朝鮮が攻撃しているなら、自衛隊が日本国内から北朝鮮を攻撃に行く意味がないからだろう
（その状態じゃ、韓国と在韓米軍が空爆をすでに実行している、在日米軍も参加しているだろうが空自が
無理してついて行っても足でまとい）

敵味方以前に、自国の憲法が他国の基地を利用した報復攻撃（明らかな集団的自衛権）、を禁じているんだから韓国の基地など想定上使えないんだよ。

>>662

それを、言ったら、日米安保があるいじょう、
攻撃は米国に任せれば良いでＦＡじゃないかな。

ちなみに、報復攻撃じゃなくて、あくまで自衛の為の攻撃のはず。
得意の解釈で、他国の基地でも給油ぐらいは、許可とかなりそうだけどね。

>>663
その通り、米国に任せましょうってのが一般的な意見だが、なぜかこの手のことを言い出す奴は、それに納得できないんだから仕方があるまい。

自衛のための攻撃だからこそ”集団的自衛権”なんだろうがそこから別の論争がはじまるから、
本題を語りたいなら日本１国で攻撃できないかって話になるのさ。

その場合の在日米軍の士気はどれくらいなんだろうか、果てしなく低いだろうか(笑

>>655

衛星で燃料注入が確認されたら、発射前に突っ込ませるとかそゆこと

イラク派遣軍より高いのは間違い無い。

>>666

普通に爆撃したほうが効果が高い。

>>668
や、だから空自に爆撃能力がないからそういう話になるんでしょ？

昭和時代の話だと思うけど、自民党の政治家が韓国で
「もし北ﾁｮﾝが再侵攻して来たら、自衛隊と
　一緒に救援に駆けつけますよ、ｶﾞﾊﾊﾊ」
と韓国の政治家に言ったら、
「そうしたら北朝鮮の軍隊といっしょに戦う」と
返されたことがあったそうだ。

>>670
したら叩き潰せば…と言いたい所だけど
韓国軍強いんだもの。

あ、そうだ。北朝鮮軍と挟み撃ちにしよう。
米軍はたぶん日本についてくれるから大丈夫
最悪でも中立かな

>>669

つＦ２

>>671

日本を敵に回したら、数時間しかもたないって韓国自体が認めてるよ。
だから、無理やりイージスを作ったり、よくわからん揚陸艦を作ったりしてる。

>>672
対艦攻撃能力しか持ってないんじゃ？
対地攻撃に転用できるとしたら問題が…

>>673
ウン、海上封鎖で韓国が干上がっちゃうね。
でも北鮮と一緒に攻めてくるのは…あ、でも
韓国軍が日本相手に壊滅させられてる間に
ソウルはあっさり占領されて北朝鮮軍無傷か。
朝鮮半島統一達成だね。
韓国軍より更に弱い北朝鮮空海軍が海自に
挑んでくるわけもないか…

在韓米軍はなぜか日本と戦い出した韓国を見て
とりあえず日本に脱出かなあ。
単独で北と戦う気もないだろうし、といって
日本とか韓国と戦うわけにもいかず。

>>674

普通に対地攻撃能力があるよ、

wikipediaだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

クラスター爆弾と500ポンド爆弾がつめるらしい。対艦用にクラスターは、ありえんと思う。

韓国も日本もアメリカ抜きで自立しろよ。

>>675
日本に上陸してきた奴を叩く近接航空支援だな。
ここで言う対地攻撃能力とはちと質が違うかな？
JDAMも一応持ってたはずだけど

>>677

比べてるのが、Ｆ１５Ｊ特攻との比較だから、
多少の質の違いは問題にならんと思う。
どっちも、現実的には有効じゃ無いって意見なら同意するけど。

だな。
爆弾搭載してで落とせますよってだけだからな。
本格的に対地攻撃を任務としたシステムからは程遠い。

対艦攻撃も出来るってことは、超本格的なシステムですよ。
むしろ、動目標に精密爆撃する為の物だから、
精度は高いが爆弾の量が少ないんじゃないかと・・・

自衛隊（陸上自衛隊の一般兵士）と警察の特殊部隊ＳＡＴってどっちが強いの？
もしＳＡＴの方が強いなら自衛隊終わった！日本終わった！

>>681
その知性のかけらも無いレスしてる時点で
お前の自宅警備員脱却の望みも終わったな。

>>681
殴り合いならSATの方が強いんじゃないかな。
まじめにやれといわれたら自衛隊は集団で重火器を運用します。
あるなら戦車も持ち出します

災害以外で陸を呼ぶのはやめたほうがいい。
いろいろと溜っているからな。
周辺の住宅地も(ry

集団的自衛権が認められたら、いざという時に韓国をまもんないといけないのかな？

韓国とは？
在日のことか？
普通にしているなら守らないといけないだろうな

私は本当に整備員だったりするので詳しくいえませんが、643で書いたことから
都合のいいように想像してみて。某国を空襲できるか。
ちなみに燃料は日本本土のある基地(関東ではない)から発進して硫黄島に向かい、天候不良で
着陸できない場合、発進した基地まで帰ってこれます。なので九州の基地から
発進した場合・・どこまで行けるでしょう。護衛のための滞空時間は・・。
相手の防空の初動対処能力、578のような支援があった場合・・。
「対艦攻撃も出来るってことは、超本格的なシステム」も643でヒントを書いた
つもりです。そして、かなり前ですがF1の部隊で誘導爆弾、他多種の弾薬を見ました(←これは
セーフですよね？)
問題は、国民や政治家がどこまで認識しているのか？と現場では考えてます。
年間、西部航空方面隊だけで何回、本番の緊急発進があり、100％任務遂行して
いることをどれだけの国民が知っているのでしょう。

まぁチョンの軍は潰せますね。

>687

妄想してハァハァした。

このへんの話をベースに自衛隊が暴走して某国に
戦争仕掛ける小説よみてー。

なんで暴走するのが自衛隊なんだよ

地上にある軍事施設や車両ならJDAMや赤外線誘導、クラスターで今の空自でも爆撃可能だと思う
ただ山間部の奥深くまで侵入するなら危険が増すから電子妨害能力が必要かな
その能力も気がつくといつの間にか備わってるとかもしれないが
>>680
クラスター爆弾だけでも数千発の貯蔵があるから爆弾の数は結構あるんじゃないの
JDAMもこれから増えていくと思う

>>691
重要な軍事施設なら地対空ミサイルの脅威もあるから対レーダーミサイルは必要なのでは？
もっとも目標がどこにあるかの情報も必要だけどね。

あと、いざとなれば対艦ミサイルを対地用に改造する手もあるな

>690

すまんすまん、言葉がたりなかった。

日本に軍事的圧力をかけてくるアジアの某国に対して政治家たちはとても弱腰。
そこで自衛隊が暴走して某国の軍事施設を一気にたたく・・・・

てな感じですよ。

>>692
その事も文中でも述べている
現状ではその装備はないからある程度危険を予測した作戦を強いられるかもしれないね
しかし対レーダーミサイルがなくとも地対空ミサイルへの脅威も滑空型の誘導爆弾で対抗できる
レーダー施設については湾岸戦争でやったようにあらかじめヘリで潰す作戦もあるね

まぁラプターさえあればそんな事心配する必要もないんだろうけどねｗ

>>687
それが本当なら少し安心だね。
逆に日本の最後の砦である自衛隊が、一部の左翼に振り回されて、
軍隊として当たり前の準備を怠っていたりしたら、それが一番嫌だね。
って言うか、自衛隊はビクビクする必要無いんじゃない？
だってもう左翼なんて極一部だよ？騒いでるのはほとんど在日や朝鮮関係者。
本人達は日本人を装ってるけど。国民のほとんどは自衛隊支持してるから。

>>694
結構今の日本て昔と違うからね。
政治家もここ最近明らかに2ｃｈネラ−を意識していたり
強硬派（鷹派）が国民の指示を受ける事も知っている。
特に自民や民主の若手は特にその傾向が強い。
恐らくゴタゴタするだろうけど、案外政府が決断する事があるかもしれないよ。
今回の愛知県警とＳＡＴの対応みて、ますます国民にはそういう不満がたまってるから。
警察や自衛隊はやるべき事は粛々とやり遂げる事を臨む世論の方が強いと思う。

>>697
2chを過大評価しすぎ
ネットやっててかつ2chをやる人なんてまだまだごく一部にすぎない

2chやってても韓国のことしらないやつもまたいるだろう？
2chを見てない朝日新聞みたいなのに洗脳される世代はまだまだ大多数

2chが日本の意見だったら朝日新聞なんてとっくにつぶれてるぜｗ

テレビでも勝也たちが朝日はいつもなんたらだとか言ったり
産経が朝日の批判記事を書いたりしてるからそういう傾向が高まっているのは確かだと思う

石破さんが軍板を覗いたら香ばしくて普通にポカーンすることは間違いないだろう。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈(　ﾟ,_Jﾟ)　　　ポカーン…　
　　|(　ﾟ,_Jﾟ) ヽ ⊂ニ) 　
　　ヽ__と/￣￣￣/ | 　　　　　と思ったら
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　シェ−！

>>686
韓国のことだよ。
米軍出動しているときに後方支援だけではすまなくなりそう。

>>698
実際、朝日新聞やばいらしいよ。

だから、必死こいてＣＭ流してるのか

>>702
損傷した兵器の修理などは行うでしょう。
あと、補給艦ましゅう等でよる給油支援でしょうか。

朝鮮半島前編のように、中国・露西亜が干渉してきた場合国連の名のもと陸自が
半島に進出する可能性は否定できませんが・・・
まぁ政治家しだいでしょうか。

韓国の米軍基地なんかはどうなの？攻撃されても日本はスルーできるの？

>>706
心配しなくても米軍が100倍返ししますから。
むしろ自衛隊は邪魔w

>>707
米軍がいない間の日本をしっかり守れって感じかな
補給ルートとして日本は重要だし

>>707
米軍は自衛隊に対しては補修等の後方支援と空母部隊の護衛及び
対潜中心の制海権確保の補助を期待してる。
北→韓でほぼ陸戦のみなら砲火は交えないだろうが、中→台の場合は
対潜戦闘及び米空母を護衛する海自が飽和攻撃に対処する事態は十分
あるだろう。その為にアメ公はイージス艦を日本に造らせてるんだから。

レス番下一桁で加勢するメンツが決まる。
0．ゾフィー兄さん
1．拝一刀と一子大五郎
2．千葉真一と自衛隊
3．デスラー総統とガミラス艦隊
4．松平斬九朗
5．徳川吉宗
6．アルムおんじ
7．東方不敗
8．銭形平次と八五郎
9．プリキュア5

578で対空射撃について発言した者です。
643の整備員さん、もし「なみ(あめ)クラス」かｲｰｼﾞｽ艦が支援に就ければ残念ながら
F-15jがACMをやる機会はありませんね。おそらく相手の使用している機材をご存知
でしょう？近体勢になれば空自の整備員が言うｾﾌﾞﾝ(命中精度は知ってますね？)を2桁
搭載してますからパイロットが見る前に叩き落とします。
艦の対空索敵能力は普通に考えれば「見通し線」の範囲のはず。私は電測でもないので
理屈はわからないのですが、なぜか単艦においても「見通し線」の距離ではありません。
水上艦艇はたしかに米空母のｴｽｺｰﾄ、護衛もやりますが・・・今この瞬間もある艦艇は
近くて遠い海でいつ無警告攻撃を受けても仕方ない命がけの任務に就いて・・いるような
気がします。本当なら日本が先制攻撃を受けないためだと思います。
自衛隊は軍ではありません。自衛隊じゃない国民こそが「それはやんなくていい、」「これ
をやれ」と言う立場なんですよ！自衛官にはそんな権利ありませんから。

社会】イージス艦情報漏えい事件、ミサイル防衛情報も流出　今後の捜査の進展によってはＭＤ体制に大きな影響と共同通信

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179770759/l50

これは話にならない
いくらなんでも国民の命を背負わされてるっていう感覚が皆無すぎる
こんなんじゃF-22うってくれるどころか・・見放されるよ？
イージス漏洩だけでなく危険国家相手になに重要情報もらすかね

このスレ良スレ

日本国自体が浮沈空母。見放せられません？

日本が攻撃を受けたらの前提の話でなんで米が関係あんだよ
思考の最初の段階でなんか間違ってない？

>>712
この機に乗じてスパイ防止法を制定すべきだな。

スパイ防止法もいいが内務省の復活も忘れずに。

治安維持法もセットでいるんじゃね？
反政府・反米団体が在日コリアンばっかりだし、これらを鎮圧しないとまともな国家戦略が成り立たなくなる。

気分はもう戦前だな

>>719
うむ、戦前のような独立精神に満ち溢れておる！
これも国民に危機感を持たせてくれた北朝鮮のおかげかな。
どこの国もそうだが、危機感が独立精神や国防への関心を駆り立ててくれる。

情報漏えいは解決しなければならない問題です。意識の低い隊員も多いのは
残念です。
スパイ防止法・・はポーズというか、建前なんじゃないでしょうか。
防秘でも最も上のランクなのでヒントも言えませんが自衛官のほんの
一部は「スパイ防止法なんてあってもなくても関係ない」と考えてます。
万が一、国(総理府)に司法に縛られない(ｽﾙｰできる)組織があったとしたら
(そんな訳ありませんが)・・・と日本人にとって都合よく想像してください。
>718さんがそう発想するのは自然です。が、杞憂だと思います。
偉そうなこと言いましたが私も自分の配置をまもるだけです。最近たまたま
このスレを見つけたので一人でも理解者が増えればと書きました。

宝島の評価パラメータでは、ダメだ。
装備の質・性格、継戦能力、と言った大きな要因が抜け落ちている。
正規軍規模っていうのも、単純に飛行機を何機持っている、とか、そんな
事だけではなく、防空システムの規模、とかも抜け落ちている。
ただ、自衛隊が弱い、という結論を出すのは、今の時点では良い事だ。
不要な警戒心を与える必要は無い。
単純に、装備（例えば航空機、など）の質、量を比較すると、中国を圧倒していると思う。

>>511
お前面白い奴だなｗ
俺の中学の時のあだ名はキュイ。
そう、ナメック星でべジータに殺されたキュイだ。
多分ここにいる奴はあまり知らないだろうな。
つまり俺はそういう存在だったんだ。
影が薄くてどうでもいい奴。
因みに今の会社でのあだ名はイチロー君。
民主党党首の小沢いちろうにクリソツだかららしい。
俺はイチロー君と呼ばれる度に勝手に自分の頭の中でマリナーズのイチローに
脳内変換してる。
因みに俺は柔道３段だぜ☆

情報戦をしかけてるんでね?
多分国外と国内に､そのうえで法整備の強化を進める一石三鳥の一手
北の工作船もだいぶ前から把握していたが劇的な政治ｼｮｰのために放置してたように

冗談じゃない
知ってて放置なんて国民の命を守るのが自衛隊でしょ

イージス漏洩を平気でやった時点でもう見限った

>>721
杞憂だ？
政治家連中と同じか、
LDにガサが入るとき情報が漏洩したよな？
学校で国歌を歌うことが違法だと判決を出す裁判官いるよな？
加害者が在日だった場合、警察は釈放するよな？

こういう事があちこちで起きていますが杞憂ですか、そうですか？

>>726
日本は在日の支配の元に存立してるんだから当たり前だろ。
日本人の分際でそんな事も分からないのか？
お前等は在日に食わせてもらってるんだからその事を感謝しろ。
国旗とか日の丸とか言ってるならテレビを見るな！
テレビを見られるのも在日のおかげだ。新聞も読むな。お前等が日々
情報を得られるのもそれを発信してる在日のおかげだ。

>>727
もっと煽ってください。
煽り大歓迎です。
今の日本に必要なのは大衆を動かす扇動なので。

>>728
はぁ？あんた何訳分からん事言ってるの？煽ってるだ？
煽ってるのはお前だろ！無礼だぞ貴様！
私は何も大げさな事も言ってないし煽ってもいない。
事実を言ったまでだ。日本人は事実を受け入れよ！現実を受け入れよ！
芸能界、エンタテインメント、財界、政治、あらゆる分野で在日の蜜を吸っている輩は誰だ？
日本でインターネットを使えるのは誰のおかげだ？日本人は在日の差別をする前に
毎日を面白おかしく生きてられるのは誰のおかげかを肝を命じて生きろ！
日本人は在日の蜜を吸っている寄生虫だ！

魚拓age

強いとか弱いとかの前にそもそも戦争できねーんっだから評価対象外だろ

とうとう韓国にもイージス艦が導入されましたね。今度進水式だそうで。
Ｆ−１５に潜水艦、巡航ミサイルにイージス艦…
韓国は着々と軍備増強をしてますね。不思議な事にマスコミや平和団体は
一切アジアの平和を脅かすとか言いませんね。日本が防御用のＰＡＣ−３を
導入しただけで鬼の首を取ったように騒ぎ出すのに…この違いはなんなんでしょうか？
とにかく、韓国もスパイ衛星等も今後持つ予定らしいので、いずれ日本を圧倒する日が
来ないとも限りませんね。ま、少し言い過ぎだけどｗ
日本ものほほんとはしてられないですぜ。

>>731
めんどくさい奴だな。
そんな事は千石承知だ、馬鹿！
スレを読め！それからカキコしろや坊主！

>>733
うるせーバカ

>>734
ぷっｗｗｗｗ
だせぇコイツｗｗｗｗｗｗ
反論出来ないとうるせーバカしか言えないの？ボクちゃんｗｗｗｗｗｗ
ダメでちゅよぅ、小学生がインターネッツ、しかもツーチャンネルなんかにアクセスしちゃｗｗ
ほぅら、勝手にパソコン触ってるから向こうでマンマが起こってまちゅよぅｗｗｗｗ
ボクちゃん、もう少し小学校で勉強してからツーチャンネルに来まちょうねｗｗｗｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（AAｒｙ

wを乱用してる輩って、どうして皆ウマシカに見えるのだろう。

ウマシカとカキコする輩って、どうして皆馬鹿に見えるのだろう。

>>738
脊髄反射乙wwwwwwwwwwwwwwwwww

在日在日と２ちゃんの人は大いに騒ぐが果たして本当にそこまでの影響力が
在日にあるか疑問。在日自体、総連と民団に分裂してるし、人数も経済的規模も
日本人の割合に比べたら取るに足らない。
メディアや経済界、政府が全て在日の支配化にあるような発言も見受けられるが
それは被害妄想を多くに含んでるんじゃないのか？
たしかに在日の中には日本を鬼のごとく恨んでる人間もいるだろうが、しょせん多勢に無勢
そこまでの影響力も経済力もない。
朝鮮半島自体が九州と四国を足したほどしかないんだし、国としての実力はたかが知れてる。
在日在日と煽って差別するようなケツの穴の小さい人間がいるから在日も日本人にこれほど
まで反感持つんであって、あと50年100年も建てば在日もほぼ日本人でしょ。常識的に考えて。
オレは別に在日やチョンと目くじら立てるヤツが理解できない。
オレ自身、純粋な、まぁどちらかと言えば薩摩の人間なので南方の血が入ってるかもしれんが日本人
だけど、戦後生まれの在日には特に日本人として変わりないと思う。
たしかに親やその前の世代が恨みつらみを述べてるだろうけどだんだんその考えは薄まってきてる
だろ、今の世代の在日は。
実際、韓国人や在日と話してても俺は仲良くなれそうな感じというか普通に仲良くできる。
実際に被害にあったやつは別として知りもしないのに一方的に差別するのは見苦しい。
八紘一宇じゃないのか？黄色人種を馬鹿にしてる白人の前に在日も日本人も同じ。

ちなみに韓国は九州程度の規模経済力から日本と同等の軍事力を持つことは不可能だろ。
経済的に無理。

純粋に疑問なんだが、オーストラリア軍ってラプター導入検討したりとかしてるけど
あの、南太平洋のぽっかり浮いた孤独な大陸にいったいどんな脅威があるっていうの？
地理的にあんな国土の大部分が砂漠の地を一体どこが攻めると？

近くにそんな大国ある？
今の日本の古くなったF4EJやらF１５Jやらを払い下げるだけで十分じゃね？
その金でラプター売ってもらおうよ。

>>726
杞憂と言ったのは、そこらへんについては自衛隊ではこのように対策し、行動
してます(公表されてません)、と言えないのが歯がゆいです。在日さんたちの
情報関連は重要であることはわかりますね？すみませんがこれも想像してください。
日本国民に都合のいいように、でおおよそ間違いありません。
718の内容についてはギリギリまで警察がやることです。
治安維持が発動するのは想像以上に異常なことで、鎮圧しなければならない
存在がいるなら彼らが動き出す前に当局が警察力で対処するでしょう。
自衛隊に治安維持が発動した場合、警察官に準ずる権限、破壊活動に対する
武器の使用、というのがあります。警察の使う武器(?)と自衛隊が地区、自隊
警備に使う武器と使用方法はある程度ご存知でしょう。反政府・反米団体に対処となると
私には非現実的に思えるのです。

>>740
軍板的にいわせてもらうと
日本の軍事力をそごうそごうと懸命になってる売国似非平和団体のほとんどは在日

他の国だったら恐らく殺されてるんじゃない？
とくに中国あたりだったら

>>741
お前さんの真上の低脳レスは、とりあえずヌルーして本題に入ろう。

チャーチル〔たとえ共に戦っている同盟国であろうとも、英国以外はすべて仮想敵国だ〕
国際政治に甘えや妥協は許されない。そして国防政策は一朝一夕で出来上がるものでもない。
仮にラプターを導入した場合、寿命が尽きるまでの３０年間の世界を誰が予見できよう？
だからこそ必要なのであって、今現在、脅威があるか否かは問題ではない。

ましてや、チャーチルの言葉を借りるまでもなく、自国以外の全ての国家は潜在的な仮想敵国であるのだから、な。

経済相互依存体制にある現在、先進国間での戦争は無いとか言うのは幻想・希望的観測にすぎない。
そんな”確証”なき判断に基づき、３０年間を見据えた国防政策を取る国は、先進国の中では不幸にして日本以外に存在しないといえよう。

殺されないからやっているのだろう
そして自ら位置をさらしてボケツをほると
他国なら地下に潜ってて根本的な駆除が困難

日本って軍事関係の技術力ないね＾＾
ダセェｗｗｗ

そこらの、ちょっとした、電子部品が某国に持って行くと
最先端軍事技術の軍需部品に変わるぐらいしか技術ないからね。

もっと外国に高い金払って、
ライセンス生産して、技術を学んで少しは他国に追いつかなきゃ＾＾
日本の技術遅れすぎｗｗｗ

日本とか雑魚だしｗｗｗ

日本としてはたかだか30年程度のアドバンテージを求める分けにはいかない
その後はどうなる？国産できてなおかつトップを目指さねばならない
陸と海はほぼ到達したが空があと一歩のところにある
あと二，三十年ほどで到達できそうな感じなのだが
到達すればその後はアドバンテージを失う事は無いだろう

>>750
ハードウェアー的にはそうだな。
ただし、専守防衛である以上、決定的に不利。
日本からの先制第一撃を放棄するとともに、相手の第一撃を受けざるをえない。
先制打一撃がどれだけの出血になるかは、真珠湾を見れば分かる罠。
あの時代と違い、現代、そして未来の兵器はより殺傷力を増してくる。
初撃で破滅的な打撃を受ける可能性だってあるんだぜ。

真珠湾奇襲？
ニミッツはたいした被害ではない。日本しょぼすぎｗｗｗと言ったそうだよ。

>>735
ほんもののバカだったんだな。
俺がわるかったよ。ごめんな。

>>752
そのショボイ攻撃のせいで、アメリカ軍はしばらく行動不能になり
日本は占領地拡大する時間をゲットして戦争は４年近くも続く事になったわけだが。

>>741
インドネシアから東南アジア一帯を勢力圏に収めたいのです。
豪州は孤独な大陸ではありません
他人に質問する前に地球儀を見て確認しましょう

>>754
マジでしょぼいからｗｗｗｗｗｗｗだせぇｗｗｗｗｗｗ

お前ら、もおいいからかまうなよ・・・・

少なくとも韓国程度なら、全力をもってしかけてくる初撃を受けても
余力を持って排除できるから心配すんなｗｗｗｗ

おやしおだけで韓国を滅ぼせる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
＞おやしおだけで韓国を滅ぼせる罠

電波乙ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず韓国なら虐殺に近い勝利ができるよ。

>>758
しゃーねーなｗ
そんなに遊んで欲しいのかい？朴（僕）ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｐ−３Ｃ何機あったっけ？
でもって日の丸イーグルの餌だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南側は海に囲まれ、北は３８度線から逃げられない韓国。
おやしおだけで絶海の孤島になるぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやしおで対空攻撃するには核弾頭にでもしないといけないのでは？
しかも難易度高杉せめてこんごうくらいにしては？

対空攻撃する必要ない。
九州上空に飛来する韓国のハエどものみ、新田原のF15で
撃墜。
奴らの言う東海と東シナ海におやしお配置して通商破壊すれば
資源の無い韓国は1週間から2週間で作戦木を飛ばす燃料すら枯渇する。

まぁ、こんごう一隻長崎あたりに配置すればコリアンイーグルも全て撃墜しつつ
通商破壊も出来るけどミサイルが足りないか・・・・

通称破壊といっても相手は韓国籍の船ばかりではないんだが、
無差別潜水艦戦でもおっぱじめて世界に喧嘩売るつもりなんだろうか・・・

自衛隊の仮想敵は中国だろう。
韓国なんぞに脅威になる材料あったっけ？

韓国の仮想敵国は北朝鮮と日本

盧武鉉は「米国は友邦だが、日本とは対決しなければならない。」と発言したと、韓国各紙が報道した。
[11]また韓国大統領府がアメリカに対し、日本への核の傘の撤廃、並びに日本を仮想敵国とするように要請し、
アメリカ政府が即座に撥ね付けたとも報道されている（だが、こういった日韓関係の緊張を助長しかねない動きに、
韓国国内からも憂慮の声が強く挙がっている）。

アホな大統領を持つと大変やな。アメリカがキムチ臭いちっぽけな国と技術経済大国とどちらを上顧客としてるか
そんなこともわからんなんて。
まぁ支持率最低やから次はダメやろうけどね。

>>764
在日・他残留朝鮮人

>>766
実際には、有事の際に排除されるのが怖くて在日だと名乗ることすらできず、一切の反日活動ができないでやりすごそうとするだろうけどなｗ
チョンに度胸があるなら、今頃韓国は一流の経済大国になれてるはずだ(実際は日米のおかげでどうにか成ってる三流国だがｗ)

>>763
どおしてそう短絡的かね？
仮に日韓が交戦状態になった場合、ありったけの”おやしお”配備で
世界中の貨物船が韓国をヌルーするわけだが？

なにも第三国の船を沈めるまでもない。
交戦状態にある国にどこの船主が荷物を届けますか？ｗ

おやしおは、そこにいるだけで十分なんだＹＯＹＯＹＯＹＯＹＯＹＯｗ
おやしお無敵ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ無敵のおやしおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷ無敵ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ素敵ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>753
びびって逃げるなら最初から粋がるなよ小僧！
マンマのパイ乙でもペロペロ舐めてろ！
お前の母ちゃんのマンコガバガバで黒くて臭いよ。

>>770
チョンじゃないのでババア相手だと勃ちません＞＜

別に中立国の船を臨検したり積荷を没収するのは合法じゃなかった？
日韓の間に戦火があるとしたら、トチ狂った韓国からの攻撃になるだろうから
臨検ぐらいしても中立国は日本に同情的になるとおもう

>>771
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳小学生のボクちゃんはチンポにオケ毛が生えてから
ツーチャンネルに来まちょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭くて汚いマンコから生まれてきたから低脳でも許してあげるよｗｗｗｗｗ

なんでこんな低脳がわいてるんだか・・

>>773
朝鮮人は老婆相手に性的興奮ができる、というのが図星だったのか。
チョンってこういうのばっかりなの？

>>775
何度も何度も自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ
４２歳にもなって童貞キモ汚タピザって生きてる価値ないなｗｗｗｗｗｗｗ
お前死んじゃえば？その方が楽だろ？
マジできめぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんな、ピザ親父なのに小学生とか言っちゃって。
そこだけは一応謝っておくよｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモピザ親父ｗｗｗｗｗｗ

何？マジでおやしお一隻で南朝鮮滅亡なの？まさかｗ

>>776
ガキはもう寝ろ。

>>778
しつこいなぁ。
そんなに俺に構って欲しいの？
因みに俺は伊藤美咲似の超美人のお姉さんと付き合ってる。
あと新垣結衣にソックリな近所の女子高生から猛アタックかけられてる。
正直迷惑だけどまだ高校生で子供だから仕方無いと思ってるけど。
それに引き換えお前は可哀相だねｗｗｗｗｗ
童貞なんてまじウケルわｗｗｗｗｗｗ

>>779
中二病ｗｗｗ

>>780
でたｗｗｗｗｗ図星だからって最近知った単語使っちゃってるよコイツｗｗｗｗｗ
もうお前みたいなチンカス溜りまくりの童貞ピザの相手するの辞めるわｗｗｗｗｗ
今俺の隣で伊東美咲似の彼女が、お前みたいな低脳の相手しないで私の相手してとか言ってきてるからｗｗｗｗ
俺はピザ男なんてもう相手に出来ないしｗｗｗｗｗ
めんどくさいけど朝まで伊東美咲の相手しなくちゃいけないからｗｗｗｗｗ
アディオスｗｗｗ童貞ピザ男ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
ほんと、この痛い子どうにかしなきゃな。

ながながと自演乙
自衛隊は強いねぇでもこの場合は日本が強いって事だと思うのだが
仮に同じ装備同士でぶつかっても自衛隊は強いだろうが
例えがあまり現実的ではないな

ま〜、韓国の自尊心が”おやしお”だけで沈められてしまったから発狂してるんだろうな。

他にも、韓国ご自慢の海兵隊。なにあれ？日本近海のシャコの餌ですか？
８８式ＳＳＭ　１個連隊もあれば十分ｗ　運良く潜り抜けても９６ＭＰＭＳが始末してくれる。
運よく上陸できた青息吐息の韓国軍なんざ、ぶっちゃけサバゲーマニアだけで対処可能ｗｗｗｗｗ

中国やロシア相手でも８８式や９６ＭＰＭＳの素敵に無敵っぷりは健在。

88式も96式も陸自の装備じゃない
国内での出番はあるかな？

しかし韓国軍は67万人だからなぁ〜自衛隊の25万人と比べると・・・

間に海があるから、数が多くても関係無い。

wって使用量に反比例してレスの信憑性が落ちるのな。

>>788
論理的考察抜きにして印象だけで語る馬鹿、乙＾＾＾＾＾
具体的になぜそうなるのかを論証してみせよ。
低脳君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはただの、お前のイメージだ、クソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イメージで信憑性云々とか、糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

如何なる装備も適切な時期に適切な場所に配備（展開）され、
適切な命令が無ければその威力は発揮できない。




なんちって。

ウオッ、おかえり〜〜〜ｗ

>>790
だな。
その観点から、イギリスやフランスなどの大国は原潜を持つわけだしな。
通常動力潜の限界は、作戦展開能力に制限があるという点。
おやしおの唯一の欠点だろうな。

１例を挙げれば、フォークランド紛争時の英原潜は原潜であるからこそ戦域に間に合い
戦果を挙げえたわけで、もしＳＳなら張子の虎でしかなかったわけだからな。

近海でしか使わないのに、必ずしも原潜は必要ないだろう。
何処で使うのに航続距離が足りないのだろうか？

>>793
たとえ近海のみでの使用であっても
お前が想定しているほど、戦争ってのは短期間で終わらないんだぜ？
仮に戦争期間が数ヶ月に及んだ場合、果たして海自のＳＳの継戦能力は満足のいくレベルなのだろうか？

噂では海自のＳＳは普段から３ヶ月くらいは出かけてるらしいが
実戦状況での３ヶ月間とでは、燃料・その他の消費具合は桁違いだろうな〜。

潜水艦ってのはね、理想をいえば、開戦から終戦まで潜りっ放しが理想なんだよ。
悠長に４〜６ノットで母港目指し、物資を再集積して再出撃なんてしてる暇ありませんな。

近代戦で数ヶ月で終わらんなんて言ってるのは時代遅れだよ。
これからますます、短くなって、主要戦闘は、２，３日が言いとこになるよ。
宣戦布告から終戦までは、数ヶ月かかるかもしれんけど。

>>795
そう思ってるのはお前だけだよ。
一応、西側兵器同士で戦われた最新の戦争はフォークランドになるかな。
アルゼンチンなんて、ろくな兵器持ってなかったし、数もお粗末な限り
しかしながら海・空戦は２ヶ月にも及んだがな。

例えばイギリス海軍は、アルゼンチン軍機の威力圏内に入るのを躊躇い
一方のアルゼンチン側は誘い込もうと首を引っ込め、こう着状態になってたよな。
そのような状況を想定できないのか？
お前の都合よく、ちゃっちゃと艦隊決戦してくれる国ばっかじゃねーよ。

膠着状態なら、ローテーションくんで母港に戻って補給すれば良いじゃん
馬鹿なんじゃないの？

>>797
お前どんだけ馬鹿なの？

＞膠着状態なら、ローテンションくんで母港に戻って補給すれば良いじゃん
これを力の空白状態と言います。その間、その海域の制海権を明け渡すおつもり？

あまりにも馬鹿すぐるので、あげ（笑）

戦線放棄にも等しい行為を臆面もなく言える>>797の晒しあげ。

で補給が出来ないって根拠は何？

ぷぷ、戦争中は、船は補給しないんだｗｗｗｗ

>>800
根拠？なに馬鹿なこと抜かしてるの？
俺のレス読んだ？
意味を履き違えるな。低脳。

＞悠長に４〜６ノットで母港目指し（ｒｙ

１００万回くらい読んでおけ。
お前に問う。
悠長に４〜６ノットで外洋から戻ってきて再出撃に
いったいどれくらいの時間の浪費があると思う？

現代の軍オタが硫黄島やアッツ，キスカ，タラワ，マキンの
教訓を忘れてしまって良いのかと小一時間（ry

>>802

１週間もあれば十分でしょ。
３隻でローテーション組めば、戦闘海域に常に１〜２隻の潜水艦を貼り付けられる。
原潜との値段の差を考えれば問題ない話だよ。

きっと>>800や>>801は
潜水艦が空飛べて、一瞬で寄港して、物資の再集積も１０分で終わってしまうんだろうな。
まるでゲーム感覚で兵力の再展開が可能だと思っているのだろう。

哀れだな。

戦争中は一切の補給が出来ないと思ってるほうが哀れだが。

>>806
だからこそ、あたご級イージスは再装填用クレーンを廃止したんじゃないのか？
ましてや、洋上補給と違い、港湾施設が絶対安全圏と思えてる低脳ども。

お前が哀れだ。

きっと>>806は戦争になっても無防備都市宣言すれば
呉あたりは安全圏だと思っているのだろう。

　戦　争　ゲ　ー　ム　だ　な　。

はいはい、自衛隊が強いと困る人と議論しても無駄だから
これで止めますよ。通常動力潜水艦は、皆ゴミって言うのは、
馬鹿すぎる意見ですがね。

>>808

呉に何処の国がどうやってまともな、攻撃がかけれるのですか？
米国以外は、逆立ちしても無理ですよ。

>>809
はいはい、韓国の長距離巡航ミサイルは無視ですか、そうですか。
さらにいえば、たとえばロシアのＩＣＢＭが通常弾頭として降り注ぐ可能性は０ですか、そうですか。
静止目標なら余裕だ罠。

　米　国　以　外　は　ゴ　ミ　で　す　ね　？

>>811

すべて、港湾設備に対して決定的なダメージを与えることは無理。
軍港なんて物は、数十発のミサイルで永久的なダメージを受けるもんじゃないのよ
遅くても数日で復旧できる様になってる。

まぁ核を使われれば別だけどそれは言わない約束だよな。

>>812
決定的である必要はないんじゃない？
壊滅させずとも、散発的な攻撃を仕掛けるだけで
そんな恐ろしい状況にある場所に、虎の子の艦艇を寄港できるかね？

そして、なるべくなら入港せずに作戦を遂行できる事が理想じゃないか？

>>813

なるべくなら、理想って話なら、同意するよ。

呉がダメならハワイを使えばいいじゃない。

>>779
また脳内彼女か。
アメリカで乱射事件を起こした在米韓国人も妄想した彼女と付き合ってると自慢してたそうだが。
モテないからって妄想の彼女を自慢するのが標準的な韓国人なの？
気持ち悪い民族だねｗ

>>811
呉を巡航ミサイルで攻撃するってそんな効率の悪い話
馬鹿しか言わんぞ

攻撃するなら舞鶴にしとけ
呉を壊滅して支障はすくないぞ

>>817
だめだよ相手しちゃ、巡航ミサイルは防空体制の整っていない国か
山がちで障害物の多い目標にしか使えないことを理解していないから。

日本海を渡る間に簡単に見つかるのに、迎撃されないなんて・・・・・
同胞がレーダーサイトをすべて制圧したと仮定しているんだろうか？

所で、>>805敵対国は韓国と想定しての話なのに、母港に戻るのに何日かかると言うんだ？
例えば、海自潜水艦の行動可能日数が１週間だと想定しても１日（６ノット×２４時間）１００海里以上（約２００キロ）は進めるわけだが？
ローテーションくめないほど遠いのか？

ついでに>>800、４〜６ノットって数字はどこから出たんだ？海流のことも考えても１０ノットは行くだろ、安全圏に逃れたらシュノーケルで
進めばいいし、韓国のエアカバーは日本近海までのばせるのか？

>>782
だからしつこいよお前。
友達いないのは分かったから、あまり卑屈にはなるなよ。
まだまだ人生残ってるんだろ？今のような引き篭もりニートで
童貞なんて耐えられないかもしれないけど、それが現実なんだから。
気をしっかり持って残りの人生をエンジョイしてね。

>>797
>>797
>>797
>>797
>>797
ここは小学生の坊やがくるスレではありません（笑）

>>816
だからしつこいよお前。
友達いないのは分かったから、あまり卑屈にはなるなよ。
まだまだ人生残ってるんだろ？今のような引き篭もりニートで
童貞なんて耐えられないかもしれないけど、それが現実なんだから。
気をしっかり持って残りの人生をエンジョイしてね。

>>821

よっぽど悔しかったんだねｗｗｗｗ

>>823
だからしつこいよお前。
友達いないのは分かったから、あまり卑屈にはなるなよ。
まだまだ人生残ってるんだろ？今のような引き篭もりニートで
童貞なんて耐えられないかもしれないけど、それが現実なんだから。
気をしっかり持って残りの人生をエンジョイしてね。

書き込みが、全部、同一人物からだと思うのは、
何の病気なんだろう？

>>825
だからしつこいよお前。
友達いないのは分かったから、あまり卑屈にはなるなよ。
まだまだ人生残ってるんだろ？今のような引き篭もりニートで
童貞なんて耐えられないかもしれないけど、それが現実なんだから。
気をしっかり持って残りの人生をエンジョイしてね。

>>824
>>805と同一人物なら>>819の問いに是非とも答えてもらいたいんだが？

ついにコピペでしか反応できなくなった低脳wwwwwwwwwwwwwwwww

>>827
別人だ。

>>828
だからしつこいよお前。
友達いないのは分かったから、あまり卑屈にはなるなよ。
まだまだ人生残ってるんだろ？今のような引き篭もりニートで
童貞なんて耐えられないかもしれないけど、それが現実なんだから。
気をしっかり持って残りの人生をエンジョイしてね。

弾道弾への対処は難題ですよね。去年あたりからﾆｭｰｽ等で報道されているように。
しかしそれも第一歩として対処可能な米艦艇が横須賀に数隻到着してます。
ここまでの皆さんの会話の状況になる頃には少なくとも3群あたりが警戒配備と
いうことで出港し、他の３個艦隊も待機状態でしょう。
海自のある装備は、ある程度の大きさなら向かってくる砲弾でさえ捕捉します。
その状況下で多数のﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄを使用不能にできるなら・・・いえ、できたとして
自衛隊、米軍がどんな行動に踏み切るでしょう。
それと、当該海域の勢力維持は補給と移動の時間を考慮した上で次の部隊が到着してから
の交代となります。
ﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄが全てﾀﾞﾒになったときは、護衛艦や早期警戒機が目となります。
ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄは各地に点在していてﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄの情報で射撃するものではありませんし状況
によっては必要な機材ごと移動可能です。
港湾施設については812、817の言うとおり。でなければ商業港を利用。ですが相手も
それはわかってます。例えば、50基の巡航ﾐｻｲﾙが一気に向かってきて、護衛艦、米艦艇、
日本本土の防空をかいくぐり10基が(1基でも)命中できるとしたらどこに照準しますか？
このスレに書き込んでいる皆さんでさえ精神的に衝撃を受けるものを狙うでしょう。

>>830
＞このスレに書き込んでいる皆さんでさえ精神的に衝撃を受けるものを狙うでしょう。

俺の実家か('A`)
カーチャン大丈夫かな…orz

16SSからAIP型に移行するからおやしおより作戦能力が今までより
大きく向上するのは間違いないでしょう

精神的に衝撃を受けるところってどこだろう？

やっぱり反撃の力をそがれる事かなぁ・・・米軍基地壊滅や空自の基地壊滅。

２ちゃんねるかッ！！！

>>833
朝鮮総連じゃね？
あそこ壊滅されたら左翼がファビョる。
左翼マスゴミとか物凄い発狂しそうｗｗｗｗｗｗ

首相官邸？一般国民は政府中枢をやられたと思わないか？
原子力発電所？一般国民は放射能で被爆する事を恐怖しないか？

韓国がトチ狂って米軍基地攻撃してくれたら米軍参戦して大勝利！

韓国の継戦能力は低いレベルにあると分析されてるようだよね
航空機の稼働率は戦闘開始一週間で30％程になるとかって試算されてる。
ドイツの電撃戦がそうであったように
「撃破」はできても「制圧」できなければ意味が無い。
空襲は思ったほど産業に打撃を与えないことは
ドイツが証明してみせた。輸送の問題さえ解決できれば兵器はそこそこ間に合った。

韓国を仮想敵国として考えれば、海軍力と船腹の少なさがあるし
仮想的とするほどの国ではないことは周知。

潜水艦の運用には、人員の疲労回復ってことも考えようね。
燃料、弾薬を積み込んだらすぐに戦争ができるってもんでもない
艦艇は艦隊運動ってものがあるから慣熟訓練が必要な相手との
ﾛｰﾃｰｼｮﾝは素人考えになる。あと損傷はなくとも整備が必要です。
原潜だろうがﾃﾞｰｾﾞﾙだろうが運用は同じ。


有る意味日本の防衛構想は対韓国なのかもしれんがな
一発くらってから反撃できる程度の国家なんて韓国ぐらいしか
近隣に無い。

>>836
首相官邸なんて壊されても気にしない。俺は。
原子力発電所は確かに脅威だが国際的な非難が大きすぎる気が。
オススメは朝日新聞本社ビル。「即時停戦キャンペーン」を展開してくれることでしょう

漏れは北のテポ丼乱射の時にゴミ掃除と解体作業を兼ねて
捨民の建物に直撃してくれないかと思った

>>838

人員の疲労を考えるとむしろローテーションは、必須に思えるのだが、
なんで、ローテーションが出来ないの？
３〜４隻体制で、１隻が戦場まで移動で、１隻が整備補給（訓練も含む）、
１隻が戦場で活動は、基本のはず。

核以外で、中国の初撃、現ロシアの初撃で、まともな被害を受けるのって、
どういう状況？詳しく説明してくれ。

そもそも自衛隊は数からして不足してるんだから。
現代は、開戦してから兵器増産じゃ間に合わないよな。
性能云々以前に、国土を満遍なくカバーできる数がない。

>840が的を獲てるのかもな。840のドタマを打ち抜いてくれれば少しは意識が
高まってｲｰｼﾞｽ艦の情報も漏れなかったのかもしれない。実際、情報が漏れようが
俺には何の影響も無い。
でも現実的には>841の話が最優先でしょうな。現状でどうするか考えないと、J隊は
可愛そうになぶり殺しにあい、しかも犬死。少し恥ずかしい気持ちで他国の言いなり
でも生きていけるならまだマシ。おれはイヤだけどね。
>842も、まぁ正しい。「そんなの満たしてる国どんだけあんの？」って感じだけど
要は自分だけ守れればいいんだから、多少国民の生活を犠牲にしても世界一国土を
満遍なくカバーできる国にならないと意味ないもんな。

>>843

>「そんなの満たしてる国どんだけあんの？」って感じだけど

まさしく（汗）
いや、ローテーションとか明後日の方向に固執してる方向だったので、それ以前に数がないよ　と言っただけなんだよ。許してくれよｗ
戦域に展開できる数は、ゲームなどと違ってルールなどないので、継戦能力が許す限りいっぱい出てくる。
そんな状況でローテ組めるほど、自衛隊に戦力の厚みなどない。

という話でした。

>>844

>継戦能力が許す限りいっぱい出てくる。

そういう状態の時は、当然、全力出撃だけど、敵が戦闘を避けて、
膠着状態になった場合は、ローテーションを組んで対応するって話なんだが・・・
敵方だって、補給は必要なんだから、条件は同じ、よっぽどへましない限り、
ローテーション組んでも、前線の海上戦力では、圧倒し続ける事ができるはず。

数なんてもんは、いくらあっても、足りないって思うもんだけどな。
税率を高くして米国並の装備をそろえるのかいｗｗｗｗｗｗ。

>>843
＞的を獲てる
的を射てる、な。

それはともかく、短ＳＡＭ改�Uの想像図がどっかにあったんだが失念してしまった。
誰か知ってたら、サイトアドを教えてくれ。

>>844
心配するな、敵国もゲームと違って疲労する

日本周辺で数で日本に対抗可能な国は中国ぐらい（微妙なのはロシア）
韓国・北朝鮮にもポンポン対潜兵器を量産する工業力はないだろ
まして、海域を押さえられて輸出入も滞ってしまいそうな状態で・・・

>>848
ロシアは微妙ってこともないんじゃ？
経済力は順調に右肩上がりなのだし、今後１０〜２０年のスパンで見たら
軍の建て直しも大分進むと思うな。

インド！インド！

徴兵制度復活しないかな・・・

徴兵制復活したら結構経済に響くぞ。
働き盛りの若者が一年から二年の期間経済活動に参加しなくなるんだからな。
ニート対策ならいいんだが・・・

>>851
個人で自衛隊に入隊するべし
他を巻き込むな

>>852
大学に通ってるだけでニートではなくなる。
んで出席しなけりゃ立派なニートだ。
回避手段はいくらでもあるし、んなもん押し付けれられても自衛隊が困る。更生施設じゃないんだから・・・

そういや在日が防衛大に押し寄せているらしいな。
小泉のかいかくwの成果らしいが。

災害救助に来た陸自が被災地でレイプする日もそう遠い事ではないだろうな

自衛隊が事件起こす
↓
平和団体が勢いずき騙される市民増殖
↓
自衛隊は要らない論を推す社会党躍進し与党に
↓
自衛隊解散法成立
↓
馬ー

830で長々と書かせてもらった者です。「何を標的にするか」を当てた人がいます。
あくまで自衛隊員が学ぶ基本知識としての範囲で、相手が自国の存続をかけ
総力戦も辞さない構えの場合・・です。書込みの引用で言います。
>>836 原子力発電所？一般国民は放射能で被爆する事を恐怖しないか？
>>831 俺の実家か('A`) カーチャン大丈夫かな…orz
>>856 平和団体が勢いずき騙される市民増殖
自衛隊は要らない論を推す社会党躍進し与党に
>>842 そもそも自衛隊は数からして不足してるんだから。

あと「治安維持」もｷｰﾜｰﾄﾞです。
>>833 も初歩で習います。正確には一発で使用不能になる滑走路です。

見聞きした情報のままでなく、このようにそこから予測、推測することが
大切ですよね。「原発」と言えた方は是非募集事務所に足を運んで欲しいです。

>>819
>日本海を渡る間に簡単に見つかるのに、迎撃されないなんて・・・・・
>同胞がレーダーサイトをすべて制圧したと仮定しているんだろうか？

あのさ、レーダーサイトは目標の捕捉・追尾が主なのな。分かるか？
極論すれば、Ｂ２９を地上で目視した連中が叩き落せると思ってる。
わらかすな。

で、現状守るべき存在（原発・港湾施設・陸海空の施設等含む）は非常に多いんだぜ。
お前の脳内では一夜にして全ての重要施設に中ＳＡＭが布陣できてしまうんだろうな。
そして、迎撃率１００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敵が原発爆撃したらこちらも報復すればいいじゃない。

自衛隊の武装って強いの？
なら
強い

自衛隊って強いの？
なら
弱い

隊員増強すれば、非核武装国においては随一の強さ

今年はリムパックないけどさ
毎年リムパックで海自の装備を、他国にこれ見よがしに自慢できるのが嬉しいよな。
来年のリムパックの頃にゃ、イジズ落とし穴が６隻になってるしな。

抑止力になっていいことだ

まあ強くても弱くても変わんないじゃない、どうせ戦争になっても和解しか
考えないだろ、人命は地球より重いとか言って

全くだな、自衛隊は専守防衛に主眼を置いている部隊だから、いかに相手に攻撃させないかが重要だしな。
よく9条改正したら自衛隊が敵国へ攻め込むだのぬかしてる奴がいるが、自衛隊にそんな能力はないし、メリットもないから有り得ないという事が分からないんだろうか？

>>865
それを言ったら、旧軍だって無かったわけだが、
にもかかわらずやっちゃったという前例があるので、
気休めにならない。

>>866
むしろ今の韓･中国ってww2直前の
日本とドイツを見てるみたいなんだが

中国なんてまんまドイツじゃん

>>857
毎度的確な意見でさすがだなぁ〜と感心します。

原発が第一目標ですか。たしかに原発はミサイルによる攻撃は想定してない
と原子力財団自体が認めてるものね。
ただ、原発を攻撃するということは当然放射能漏れも意図してるわけだから
そこまでするのなら核弾頭つけたほうがよさそうだけど想定は非核保有国だっけ？
突然発射された数分で到達する弾道弾を着弾までに果たして数分間で迎撃
できるまでの判断ができるかどうかは知らないが、すでに緊張が高まってたら
当然できるだろうね。
そうなった場合は、コマンドを送り込んで原発を占拠したほうが可能性は高い
気もするが、そうなると敵が上陸という状態が見えてくるまでは国内の陸自は
原発を重点的に守るって事になるとどちらにしろ日本攻略は難しいね。
思ったより鉄壁だな、自衛隊。

核以外の弾道弾攻撃ってそんなに効果あるものか？
日本各地に点在する日米の戦力に効果が期待できるミサイル数がいくらか
分からんが、数百発単位とかならさすがに察知できるだろうし、
海に囲まれた日本しかも少なくとも日本近海では有力な護衛艦隊と米海軍
が存在する状況で有効な先制攻撃ってできるのか？
とりあえず、原発への攻撃と核攻撃は無視した。世紀末救世主伝説の
一歩手前にならん限り使用できない手段だからな。

>>859
その後どうなりますか？
軍隊ではないとはいえ、もし約１億人がそう言えば徹底空襲、上陸制圧でも
する(しなければならない)のが自衛隊です。

参考までに・・・
ずっと前のほうに書きましたが私はある護衛艦で海外派遣を経験しました。
はるか彼方の海です。自衛隊と米軍しか見たことのない私には、他諸国軍が
「ずいぶん必死だな。・・そしてまた、人力に頼る、なんて旧式で貧弱な物
使ってんだ。」と見ていたものです。敵の敵、なので一応協力関係でした。
今考えれば向こうにしてみれば「先進国」「脅威」と見ていたのかもしれません。
私個人の想像です。

インド海軍ですか。

数百発単位で同時に弾道弾が飛んできたらさすがに米軍と自衛隊の全艦艇
が応戦しても半分も打ち落とせないだろうな。
ただ、そんな大量の弾道弾の同時発射は考えにくいし、通常弾頭だと効果は
薄い、むしろ国民感情を煽る結果にしかならないような・・・。

撃つはいいが致命的なダメージを与えない限りその後のフェーズでどうにも手段がないしな。

元来、外圧だけで滅びた国なんかない byヤンウェンリー

>>870
何年か前に海自が国際観艦式やったけど
あの時にも、海自の威容を見せつけられたんじゃないか？
俺としては、また国際観艦式やってもらいたいんだがな。
それも１６ＤＤＨ就役後に。

とはいえ、イギリスがクイーンエリザベスを就役させたら
海自は貧相に思えてくるが。

中国も北も日本を狙えるミサイルは100〜200発ぐらいしかないし
それを同時発射するのは不可能
大量のミサイルを打とうとすれば米軍に先制攻撃されかねない

>>870
日本済む外国人1%越え
帰化した外国人を合わせると10%を越えている。
もし有事が発生したとしてもマスゴミが報道するのは
彼等が全国で繰り広げる平和を願うデモばかりだろう。
こういう状況にあって自衛隊に攻撃を求める声などあがるか？
上がらないだろう。

つーことで、現役だかどうか知らんが変な妄想を書き込まないように！

870です。
公式発表は「インド洋方面・・・」となってますが、インドは少し距離をとり、
素通りします。つまり・・・想像できますね？諸外国軍というのは、「暴れん坊」
の国々です。ただ、イギリス、フランスは「まぁまぁかな」程度に見えました。

なんのこっちゃよくわからんが、
連合艦隊解散の辞を読んでみたらいいんじゃないか。

>>875
10％って数字の根拠は妄想か？　　
馬鹿丸出しだなWWWWWWWWW

憲法改正賛成が５割を超える世の中だよ。
あと帰化人は、基本的に日本に忠実を誓って日本人になった人たち
少数の例外をのぞけば、そこらの、馬鹿日本人より愛国心は強いよ。

いや、何を言っているのかわけがわからないから。

>>858
何で戦争状態なのに迎撃準備をしていないのかな？
中ＳＡＭ？弾道弾じゃあるまいに、どちらから来るかがわかれば
ＶＡＤＳや９３近ＳＡＭでも撃墜可能だよ巡航ミサイルは（笑）

まさか、かの国は米軍すらまだ持たない超音速巡航ミサイルを開発したの？
脳内妄想は君ＷＷＷＷ

>>875
毎度毎度気持ち悪い妄想しているようだけど
そのデモに誰が耳を貸してるの？
北への制裁決議の時もあいつらはまるで無力だったね
お前は盲目でデモに力があると信じているようだけど周りに笑われてるだけだね

>>875
その連中も、ミサイルの犠牲になる可能性は考えないのかね？

>>875
もう大半の国民が自称平和団体にドン引きなんですけど？
耳を傾けるのは低学歴の馬鹿どもくらいのもんだが、そんな連中じゃ何もできませんｗ

逆に、ここ10年で自衛隊に対する国民感情がどう変わったかくらい把握しておこうねｗ

>>884
2chを過大評価しすぎ
それに声って意味では平和団体みたいなのはうんざりするくらい売国行動をするし
マスゴミは売国宣伝を堂々とするしでネットをやらない世代では圧倒的に売国にいっちゃうだろうね

2chってなんだかんだいって口だけで行動に起こさないんだもん
アニメに関しては恐ろしい行動力を発揮するくせに

>>885
頭と目が腐ってるだろお前ｗ
884のどこに「2ch」と書いてるあるのかな？ｗ

まともな教養のある人間は自称平和団体の言葉に耳を傾けないって意味で書いたんだけど？
あんな連中の声に耳を傾けるのは思考能力と社会的影響力のない低学歴くらいしかいないと書いたのに読めなかった？
朝鮮学校じゃ日本語を教えてくれなかったのか？ｗ

アメリカだと移民１世や２世の方が古くから住んでる人よりタカ派なんだそうだ。
アメリカの正義というものを積極的に全世界に展開しようと言うのはそういう人たちなんだと。

>>887
移民の国だからじゃないのか？