日本海軍ってめちゃくちゃ弱いよね（笑）

あんな兵力でよく戦争したもんだ。
アホちゃうか？？ｗｗｗｗｗｗ

カザフスタン海軍ってめちゃくちゃ弱いよね（笑）

最近の護衛艦の方が見た目は弱そうだ

http://www.luzinde.com/

ここに日本軍の弱小ぶりが書いてあるから読むべき。

我々はこのような糞スレを立ててしまった1を崇拝するカルト教団がアフリカに
存在するという報を受け、アフリカの奥地へと飛んだ。
「1マンセー・・・ 、1マンセー・・・ 」
鬱蒼とした森林の奥深くに響く奇怪な声。我々は彼らに捕まらないように慎重に歩を進め、
その現場を撮影する事に成功した。集落の中心の祭壇には古びたパソコンが置かれ、
曇ったディスプレイには1の立てたスレが映っている。そして、祭壇を
取り囲むように1が立てた糞スレを崇めるというおぞましい行為をひたすら繰り返す数百の土人達。
狂人としか思えない彼らのその姿に我々はただ無言で彼らを見つめていた。
「アオーリ…アオーリ…」
ふと気付けば族長とおぼしき巨大な背丈の男が群集の中から進み出た。
「1、1じゃないか！？」
私は自分の目を疑った。頭からかぶっている毛皮の隙間から見える、汚く薄汚れた顔、
分厚い鱈子唇。肌の色は他の土人と比べて黄色く、明らかに黄色人種のものであった。
「1・・・なんでこんなところに・・・」
二ヶ月前に1が突然失踪したということは聞いていた。
だがその1がアフリカで邪教を広めた張本人だったとは・・・。

「リロォオオドドオオオォオオオ！！」
突然、1が大きく両手を挙げて奇怪な声を出した。慌てて草むらに身をかがめる我々。
1は爪の伸びきった手でマウスをわしづかみにしてＩＥの「更新」ボタンを
クリックした。ディスプレイに日本で書き込まれたのであろう、新たなレスが
映し出されていく。しかしその内容は、「ﾊｧ？」「終了」等の煽りだけであった。
「アアアオオオオッォオォオォフアヴォ！！？？」
「ッジジジッキイイインジャニウリエ！！！！」
それを見た土人たちの間に混乱が広がり、彼らが次々と奇声をあげる。
どうやら、レスの内容が彼らの予想していたものとは違っていたらしい。
「ジジ、ジジイサッサククウジエエンン！！！ッヨオオーーッゴッヨオオゴ！！」
1は土人達の方へ振り向いてこう叫ぶと、パソコンの前に座り込み、
自らを擁護する書き込みを尋常ならざる表情を浮かべながら繰り返し始めた。
一体1の目的は？その行動原理は一体何なのか？果てしない好奇心にかられ、
一歩近付いた瞬間、
「チューボー！チューボー！！アボーーーーーン！アボーーーーーーン！」
見張りの声と共にたちまち発見されてしまう我々。
「アア、アアヴォオオォオオンン！！」
1が奇妙な声をあげると、土人達が鬼気迫る表情で我々に襲い掛かって来た。
我々は手に持っていた銃器を使い何とかその場からの脱出に成功するが被害は甚大だった。
何よりあの現場を捉えたビデオカメラを壊されたのが一番の痛手と言えるだろう。
「まあ、食べられなかっただけでもよしとするか…」
我々はそう慰め合いながら逃げるように日本への帰路につく。しかし平和な部族が
住むと言われるあの集落で一体何があったのか？何があそこまで彼らを
狂わせてしまったのか？我々は彼らの人生を変えてしまった1に対して
激しい嫌悪と恐怖を感じる事しか出来なかった…。

それを言ったらライミーの海軍とかなぁ。
春だな。

太平洋戦争を通じての日本軍の戦果（大型戦闘艦艇のみ）

戦艦　　
　沈没
　「Arizona」「Oklahoma」「Prince of Wales」
　大破着底
　「California」「Nevada」「West Virginia」
巡洋戦艦
　沈没
　「Repulse」
正規空母　　
　沈没
　「Hornet」「Lexington」「Wasp」「Yorktown」
軽空母
　沈没
　「Hermes」「Princeton」
護衛空母
　沈没
　「Bismarck Sea」「Gambier Bay」「Liscome Bay」「Ommaney Bay」「St.Lo」

重巡洋艦
　沈没
　「Astoria」「Canberra」「Chicago」「Cornwall」「Dorsetshire」「exeter」
　「Houston」「Indianapolis」「Northampton」「Quincy」「Vincennes」
軽巡洋艦
　沈没
　「Atlanta」「de Ruyter」「Helena」「Java」「Juneau」「perth」
　大破着底
　「Raleigh」
仮装巡洋艦
　沈没
　「Hector」
駆逐艦
　沈没
　「Aaron Ward」「Abner Read」「Banckert」「Barton」「Benham」「Blue」「Brownson」
　「Bush」「Callaghan」「Chevalier」「Colhoun」「Cooper」「Cushing」「De Haven」
　「Drexler」「Duncan」「Edsall」「Electra」「Encounter」「Evertsen」「Gwin」
　「Halligan」「Hammann」「Henley」「Hoel」「Jarvis」「Johnston」「Kortenaer」
　「Laffey」「Little」「Longshaw」「Luce」「Mahan」「Mannert L. Abele」「Meredith」
　「Monssen」「Morrison」「O'Brien」「Peary」「Piet Hein」「Pillsbury」「Pope」
　「Porter」「Preston」「Pringle」「Reid」「Sims」「Strong」「Stronghold」「Tenedos」
　「Thanet」「Tucker」「Twiggs」「Vampire」「Van Nes」「Voyager」「Walke」
　「William D. Porter」「Witte de With」
　全損
　「Evans」「Haggard」「Hugh W. Hadley」「Hutchins」「Leutze」「Morris」「Newcomb」
　「Pathfinder」「Shubrick」「Thatcher」
　捕獲
　「Stewart」「Thracian」

護衛駆逐艦
　沈没
　「Eversole」「Samuel B. Roberts」「Shelton」「Underhill」
　全損
　「England」「Oberrender」
コルベット
　沈没
　「Auricula」「Hollyhock」
スループ
　沈没
　「Herald」「Indus」「Serdang」「Yarra」
砲艦
　沈没
　「Asheville」
河用砲艦
　沈没
　「Dragonfly」「Grasshopper」「Mindanao」「Moth」「Oahu」「Peterel」「Scorpion」「Tern」
　捕獲
　「Luzon」「Wake」
潜水艦
　沈没
　「Albacore」「Amberjack」「Argonaut」「Barbel」「Bonefish」「Bullhead」「Cisco」
　「Corvina」「Escolar」「Flier」「Golet」「Grampus」「Grayback」「Grayling」
　「Grenadier」「Growler」「Grunion」「Gudgeon」「Harder」「Herring」「K VII」
　「K X」「K XIII」「K XVI」「K XVII」「Kete」「Lagarto」「O 16」「O 20」「Perch」
　「Pickerel」「Porpoise」「Robalo」「S-44」「Scamp」「Sculpin」「Shark(I)」
　「Shark(II)」「Snook」「Stratagem」「Trigger」「Triton」「Trout」「Capelin」「Wahoo」
　全損
　「Shakespeare」「Terrapin」
　捕獲
　「K XVIII」「Sealion」

近代以降の日本軍の主力艦艇の戦果

主力艦 23隻 (日清:2 日露:17 WW2:4)
空母 11隻 (WW2:11)
巡洋艦 43隻 (日清:10 日露:10 日中:6 WW2:17)
駆逐艦(含水雷艇) 95隻 (日清:11 日露:17 日中:1 WW2:66)
潜水艦 46隻 (WW2:46)

更にヘボい日本陸軍よりマシだろｗｗｗ

近代の大海戦で勝利経験があるのはアメリカと日本だけ。

どいつも入れてあげやう。

俺は今まで己のしてきた行動を常に振り返り、たとえ失敗に終った事でも
その中で何かしら意味を持つもの、その中でも何か得る事や学ぶ事があったはずと言い聞かせている。
今回、このクソスレをクリックしてしまい、大きな後悔をしているが
その中でも何かしらの収穫や意味付けを探している。
とりあえず>>5-6という内容のコピペを初めて見た事が、収穫である。

兵力的に１回だけの決戦用に整備された海軍だから仕方ないよ。

決戦を３回くらいやらされたら、もう…。

日本海海戦をもう一度。

って甘かったね。

>>17
そういう戦争を最初からしなかった…。
ハワイまで行ってたんじゃ、前提条件が崩れてしまうし、

あちこちでズタボロに論破されまくったアワレな馬韓理人
ついにトチ狂ってこんな糞スレ立てるようになったのか（苦笑）
かわいいかわいい馬韓理人>>1よ、本スレに帰っておいで。
みんな待っているよｗ

追伸：大和編はまだですか？

馬韓理人ってめちゃくちゃ馬鹿だよね（笑）
あんな知識と見識でよくサイトなんか作れるもんだ。
アホちゃうか？？ｗｗｗｗｗｗ

へっ？
日本が強いと思ってるの？
もちろん、日清、日露の頃は、よくやったと思うよ。
でも、太平洋戦争は駄目だろう。

日本海軍より強いってアメリカしか思いつかない
他に無いのであれば「めちゃくちゃ弱い」なんて言い方は煽り以外の何物でもない。
ってことでバ管理人は死んだほうがマシｗ

>>16
珊瑚海海戦、ミッドウェイ海戦、ソロモン諸島での海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦。
うち決戦はミッドウェイ、マリアナ、レイテか。
けっこう長持ちしただろう。ソロモンなんて消耗戦だが、互角以上だったし。

馬韓理人が近代史スレで捏造資料を提示ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、チョンだなｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 22:45:06 ID:PPILgcuo0
575
開戦時における英米と日本の船舶保有量
カッコ内は全世界の船舶保有量に対する割合
英連邦　約１８００万トン（２４％）
米国　　約１２００万トン（１６％）

日本　　約　６００万トン（　８％）

桁が一つ違う訳だが何で露骨な嘘をつくの？

実際の兵力

開戦時点の日米戦力比較

【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）

【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母：　８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）

日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。

馬管理人は一体どんな資料を基に捏造したのかな？ｗ
６００万トンって普通に考えて少なすぎだろｗ
終戦時の方が開戦時の船舶より多かったのかとｗ

【保有艦船日米対比表】単位（千トン）
昭和１６年　日本：1,480　アメリカ：1,313
昭和１８年　日本：1,400　アメリカ：2,801
昭和２０年　日本：708　　アメリカ：4,272

※開戦当初は日中戦争の影響でアメリカより船舶が多かった。

日本海軍は
米国海軍とガチで戦争した世界中で唯一の国

日本海軍がめちゃくちゃ弱いのではなく
米国海軍がめちゃくちゃ強いのではないか？

ってことでバ管理人は死んだほうがマシｗ

ここにも馬管理人が……

ま、めちゃくちゃ弱かったなら真珠湾攻撃は失敗しただろう。
そして開戦初日にハワイ沖で第一航空艦隊が壊滅して終了っと。

そうならなかったんだから「めちゃくちゃ弱い」ってのはないんじゃない？

日本海軍が本当に弱いのならまず日本海海戦の時点でぼろ負けだったろう

後半のヘタレぶりをみるとな、、、
『一発屋』といった評価が妥当では？

アメと比べるからそう見えるだけ。
アメ以外の列強は日本のやや上かどっこいかそれ以下。

Top playerを引き合いに出すことによってしか成り立たない弱小論など無意味。

「アメリカ以外皆弱小」という主張ならまだ解るが。

>>8-10
これだけ沈めても勝てなかったんだからなぁ

当時、空母を所有してたのは
アメリカ、日本、イギリス、ドイツだけですか？

>>35
初心者スレに書け

『一発屋』にすらなれなかったフランスやイタリアや
その他多くの国々をお忘れなく。
あ、イギリスってなんか一発的派手な勝利ってあったのか？

複葉の雷撃機でドイツの軍艦を沈めたくらいか

元寇の蒙古軍こそ、真の一発屋！　・・いや、二発屋か。

>>35
日米開戦時点で
日本10隻　イギリス10隻　アメリカ9隻　フランス1隻
これが世界の空母の全てだった。

【保有艦船日米対比表】単位（千トン）
昭和１６年　日本：1,480　アメリカ：1,313
昭和１８年　日本：1,400　アメリカ：2,801
昭和２０年　日本：708　　アメリカ：4,272

※開戦当初は日中戦争の影響でアメリカより船舶が多かった。

開戦時点の日米戦力比較

【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）

【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母：　８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）

日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。

☆日本海軍の戦歴一覧（前半から中盤編）★
１９４１年　１２月真珠湾攻撃（ハワイ沖海戦）→大勝
１９４１年　１２月マレー沖海戦→大勝
１９４１年　１２月ウェーク島沖海戦→勝利
１９４２年　２月ジャワ沖海戦→勝利
１９４２年　２月バリ島沖海戦→勝利
１９４２年　２月スラバヤ沖海戦→大勝
１９４２年　３月バタビア沖海戦→大勝
１９４２年　４月セイロン沖海戦→大勝
１９４２年　５月珊瑚海海戦→辛勝
１９４２年　６月ミッドウェイ海戦→大敗
１９４２年　８月第一次ソロモン海戦→大勝
１９４２年　８月第二次ソロモン海戦→敗北
１９４２年１０月サボ島沖夜戦→敗北
１９４２年１０月南太平洋海戦→辛勝
１９４２年１１月第三次ソロモン海戦→引き分け
１９４２年１１月ルンガ沖夜戦→大勝

☆日本海軍の戦歴一覧（中盤から後半編）★
１９４３年　１月レンネル島沖海戦→勝利
１９４３年　２月イサベル島沖海戦→引き分け
１９４３年　２月ビスマルク海海戦→大敗
１９４３年　３月アッツ島沖海戦→辛勝
１９４３年　６月クラ湾夜戦→引き分け
１９４３年　７月コロンバンガラ島沖夜戦→引き分け
１９４３年　８月ベラ湾夜戦→大敗
１９４３年　８月ベララベラ海戦→引き分け
１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
１９４３年１１月ろ号作戦→敗北
１９４３年１１月セントジョージ岬沖海戦→大敗
１９４４年　６月マリアナ沖海戦→大敗
１９４４年１０月台湾沖航空戦→大敗
１９４４年１０月レイテ沖海戦→大敗
１９４４年１２月ミンドロ島沖海戦→勝利
１９４５年　４月沖縄特攻作戦（菊水作戦）→大敗
１９４５年　５月ペナン沖海戦→大敗

開戦より通算１年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦　　沈没2　中大破0
空母　　沈没4　中大破2
軽空母　沈没2　中大破0
重巡　　沈没2　中大破3
軽巡　　沈没0　中大破1
駆逐艦　沈没9　中大破4

【連合】
戦艦　　沈没7　中大破3
空母　　沈没4　中大破3
軽空母　沈没1　中大破0
重巡　　沈没9　中大破7
軽巡　　沈没7　中大破2
駆逐艦　沈没18 中大破11

総計
日本　沈没19　中大破10
連合　沈没46　中大破28

米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン
船舶　２５６８隻　８４３万３２８９トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン
船舶　９８隻　　５１万９７７２トン

日本軍の戦果は連合国全ての国の艦艇、船舶の合計。
（ここでいう船舶には商船は含まない）

これをもって日本海軍をめちゃくちゃ弱いとするかどうかは見解の相違だろうな。
ちなみに大破・中破を含めると撃沈数よりも日米の戦果の差がけっこう埋まる。
アメリカ海軍は大破・中破された艦艇は意外と多い。

艦艇の損害率は２：１程度なんで意外と奮戦しているな。
問題は通商破壊活動だなｗ

みんな栗田のせいだ奴が逃げたから弱小海軍認定された

>>47　だな
問題は大破、中波になった場合のダメコンの違いさ
日本の場合はめちゃくちゃ攻撃仕様の上に
海軍の「伝統」が・・・・。

今の自衛隊、ダメコンは教訓となって必死にがんばってるじゃないか

>>49 機動戦とはなにかを勉強するしか・・・。

>>50オマエはフランス海軍を勉強してから言え。
あそこは腰抜け日和見主義に陥って主力艦隊総自沈だぞ。
トップエリートのリシュリュー級乗組員は上層部見限って
逃げ出した末に全滅覚悟で沿岸砲台となって苛烈な戦闘に走ったワケだが

連投すまそ。

中波⇒中破　のミスと

ダメコンについて一応追記
艦自体の装甲の強さはダメコンにあらず

＠米艦は艦隊編成とダメコンが上手かったおかげで
中波程度なら復旧してしまうからね
日本みたく　中波⇒自沈　のパターンが少ない

フランス海軍はスレ違い

中波⇒中破　のミスと

ダメコンについて一応追記
艦自体の装甲の強さはダメコンにあらず

＠米艦は艦隊編成とダメコンが上手かったおかげで
中波程度なら復旧してしまうからね
日本みたく　中波⇒自沈　のパターンが少ない
　　　　　　　↑
疲れているなら夜更かしはやめて寝れ

>>51
よくわからんが、フランス海軍がヘタレだったから日本海軍も予算削ってもっとヘタレに
すれば良かったって事？
相手はフランスじゃなくてアメリカよ。

開戦時における英米と日本の船舶保有量
カッコ内は全世界の船舶保有量に対する割合
英連邦　約１８００万トン（２４％）
米国　　約１２００万トン（１６％）

日本　　約　６００万トン（　８％）


ｗｗ２　劣勢だった独逸Ｕボートは　それでも
１３５０万トン撃沈してるんだよなあ・・・

開戦当時のアメリカ船舶保有量以上撃沈か・・・
すごい量だなあ・・・

ダメコンが上手なのと戦況が有利だったので本来放棄されて
しかるべき損害を受けた艦艇の数ノットの曳航に大部分成功しているためだな

日本海軍は
戦術　技量はそこそこだけど

戦略　頭が悪いイメージ

>>55いや栗田が全部悪いだけ。潔くレイテで散ってれば>>1みたいな事は言われてない。
西村少将の生き様は立派だったんだけども腰抜け冷凍チキンのせいでどうにも弱い印象
が染み付いてしまった

そもそも帝国海軍は日本の国力に比較して過大、いずれ、戦争がなくても陸軍、海軍を財政破綻で維持不能、フランス海軍イタリア海軍くらいが、日本の国力の身の丈にあっている。

戦艦空母巡洋艦大型艦艇全て解体、草生期の海上警備隊程度の戦力保持に甘んじる。
でもって米英蘭に対しては土下座外交、独伊には絶縁状出して「糞侵略立てるな蛆虫氏ね」
と罵詈雑言。第二次世界大戦は欧米に任せて戦時好景気を独り占め。結果として成金続出。
だいたいこれで上手く行くんでないの？
元々が温厚な国民性の平和国家なのに身分不相応な巨大海軍力なんか持つから自滅する。


　

大東亜戦争では
イギリス　のみの限定戦争にすればよかったのに

陸軍は英蘭相手の戦争しか想定してなかったけど、海軍はどうせやるならこちらから米軍を叩きたかった
しかしフィリピン・グアムだけにしとけば、戦線拡大しすぎて自滅することもなかっただろうに

>61
問題は、当時の誰がどのような情報（または過去の実例）を元にそんな考えを思いつき、
そして実行に移すのかだな（笑）。　まず立ちはだかるのは国民の暴風雨のような異議申し立て
だろうが、その前にそういう発言をした時点で右翼に殺されて終わりだろう

うん、その通り、貴方の推論は正しい。どのみち当時では不可能なんだよ。
数百万の英霊を忘れて景気のいい議論している雰囲気がちょっと嫌になってね。
それだけ。
世間知らずの農耕民族が海千山千の狩猟民族の巧妙な罠に嵌って・・・
ま自業自得なんだが、ワシントン軍縮条約の時点で富国強兵の極みである艦隊増強
計画は止めとくべきだったね。

>>65
狩猟民族というより牧畜民族だろ
異民族を家畜として扱うことに何の抵抗もない

>>陸軍は英蘭相手の戦争しか想定してなかったけど、海軍はどうせやるならこちらから米軍を叩きたかった
やっぱり　日本帝國海軍は無謀ちゅうか頭が悪いんだなあ

ミッドウェイ海戦って日本のほうがむしろ有利なのに負けたよね

>>ワシントン軍縮条約の時点で富国強兵の極みである艦隊増強
計画は止めとくべきだったね。

あと知恵だけど戦艦をやめて航空機主体（国内空港、空母）の
専守防衛に徹するべきだったなあ

露英米の三大艦隊を屠り去ったのは後にも先にも日本海軍だけ。

露と英はそのとおりだけど
米はちとちがうきが・・・・・

ちゅうか　真珠湾以外で米戦艦を撃沈
したことある？？

ソロモンの戦闘で大和型を使えばよかったのにね

72
もったいないから　つかわなかって！
敵はワシントン級戦艦もちだしたのに・・・
海軍は根性なし？

>>73
うｎ
時代劇みたいに主人公が一人で何人もばったばった倒さないといけない前提だったからね
普通に劣勢ならドイツみたいに潜水艦で嫌がらせとかすればいいのに

その潜水艦で”補給”するんだからなぁああ・・・・・・・・

orz

日本陸軍に護衛空母や輸送潜水艦を頼めば良かった。
史実でも陸軍空母や、ゆ艇という潜水艦を造っているし。

陸軍が輸送潜水艦や輸送艦をつくったのはよく馬鹿にされてるけど、これって日本海軍がたよりにならないからつくったんだよね。
米海兵隊の強襲揚陸艦や揚陸艇の原型をつくったのも海軍ではなく日本陸軍だし。

>>これって日本海軍がたよりにならないからつくったんだよね
実際　頼りなかったです。

>>77
秋津丸や丸ゆ艇のように空母や潜水艦を自国に海軍があるのに作った陸軍は日本だけだそうな

ここ春厨しかいないのかよｗ
>>1からしてそうだが、低レベル過ぎないか？

>>79
うん、だけど何故つくったか？を考えると日本の海軍のだらしなさ、能力のなさに行き当たるんだよね。

海軍が戦車作ってたしなぁ……　つ「特2式内火艇カミ」

>>82
うん、だけど何故つくったか？を考えると日本の陸軍のだらしなさ、能力のなさに行き当たるんだよね。

ここで華麗にぬるぽ

>>1
いくら大日本帝国が弱かったとしても、貴様を葬るには十分すぎる戦力はありますぜ(￣ー￣)

たった一人の民間人を葬れる事を自慢する >85
こいつが一番、大日本帝国を馬鹿にしているな。

>>71
葬り去ったっつーのはアレだよな。
でもまあ史上米海軍に最も損害を与えたのも唯一米正規空母を沈めたのも日本海軍だけどね。
日本軍による米海軍の損害だけで列強級の海軍1個築けるという・・・・
それでも健在なアメリカ海軍ってつくづくバケモンだと思うな。

>>日本軍による米海軍の損害だけで列強級の海軍1個築けるという・・・・
それでも健在なアメリカ海軍ってつくづくバケモンだと思うな。

まあ　日本帝國海軍は”頭が弱かった”てことだろｗ

下士官、兵は強かったけどな

でも海軍て・・・

開戦と同時に東南アジアの資源地帯を迅速に占領する。
その資源を日本国内に持ち帰って生産拡大をおこない
アメリカとの長期戦に備える、が
戦争方針だったとおもうが・・・
海軍はやれ、ミッドウェー、アリューシャン、
ＭＯ作戦･･･戦線拡大の一方
しかも、”シーレーン防衛など”テンで考えてない

どうゆうこと？

>>87
健在つか増強されてるしw
バ、バケモノ〜！

>>89
前半が間違いだよ。
対米長期戦ができないのがわかっていたから必死で戦闘を求めて右往左往してた。
米国は撤退しながら生産をフル稼働にシフトして時間を稼いでいた。
米の生産フル稼働…、ｺﾜｰ

>>91
わかりやくたとえると
弱小暴力団が事務所の戸を開けっぱなしで
巨大な暴力団組織に刀一丁で飛びこんだ・・・てこと？

イギリス･オランダ限定戦争なら
余裕だったのになあ

>>87の米軍の損害云々を例の眠れる獅子の喩で言えば、日本海軍はライオンの鼻を蹴っ飛ばして鼻血を出させたようなものであって…
まあ、確かにライオンの鼻を蹴っ飛ばして鼻血を出させたのは日本が最初かもしれないが、その後に我と我が身に起こったことを考えると、とても自慢にはならない。
艦隊と引き替えに日本の主要都市と沖縄が焦土と化し、2発も原子爆弾を投下されたのだから、とてもじゃないが割に合わない。

アメリカは別格過ぎる。あの時代に自国内だけで経済ブロックを成立させていた。
北部の重工業、南部の農業のバーターで内需だけで経済の維持どころか発展可能。
当初米世論が孤立主義（欧州の戦争に参加する必要ないじゃん。得する部分ないし。
という考え）だった
のもうなずける。　そのアメリカを戦争に参加させたのが日本・・・。
真珠湾の情報を得たチャーチルは、手を叩いて喜んだとか。

　「アメリカとだけは敵対するな」というのが今でも通用する高い授業料
で得た教訓。　付け加えるなら「半島とは距離を置け」。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171556200/


このスレッドが全てを物語っていますね。

そのアメリカを戦争に参加させたのが日本・・・。
真珠湾の情報を得たチャーチルは、手を叩いて喜んだとか。


やっぱ　日本帝國海軍（首脳？）は馬鹿　はんぱじゃない

>>1
中国と戦争中、ソビエトに備えながら南方資源地帯を電撃占領してハワイ奇襲を成功。
東西南北に兵力を分散しつつ４年も持ったのが奇跡だけどそれが弱小ですかそうですか。

あれほど戦力分散をしつつ当初のスケジュ−ル前倒しで作戦完了できた事実は無視ですかｗ
列強に大戦争吹っかけて当初半年連戦連勝できる国とやらがドイツ日本以外あるならば教えてほしいですな管理人ｗ

バ管理人の自演だらけなスレ（笑）

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
100なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
100ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
100なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

１０日に１隻の空母
毎日１隻の駆逐艦と３隻の貨物船と５隻の商船

最低ノルマとして
これだけの船舶を沈めなければ
米国は増強されていく

日本海軍が弱いわけではない
米国が物凄く特別なだけ

>>98
ソ連を忘れています。
アメ以外にガチでやり合える工業力を持っていたものなあ
日本だって全力あげてもソ連相手に何年も持たない。
下手すれば一年もたたずに無条件降伏の可能性もあった。

てかイギリスとアメリカがガチでやりあったらイギリス単独で何年持ったものやら。
あとソ連、アメリカのガチもさ。
一切互いに援助なしでやりあったらどっちが負けるのやら。

てか日本と互角に渡り合える列強ってほとんど無かっただ
列強際弱の国力だったことを忘れてはいけない。

日本海軍が弱いわけではない
米国が物凄く特別なだけ


戦前でも十分わかってたわけだが・・・・
それでも　喧嘩ふっかけたんだがら
頭弱い　馬鹿といわれてもしょうがない

その
ソ連もアメリカの支援なしには
ドイツ侵攻できたかどうかだものなあ

当時のソ連には戦略空軍も強力な海軍も（上陸用艦船もノウハウも）ないので
日本軍を中国大陸から追い出すことはできたかもしれないが最終的に日本に勝つ
ことはできない。

まぁ、アレだ、米国の航空機生産能力を調査したドイツ空軍省の役人が親方ゲーリングに
「こんな数字が信じられるか？こんなものはブラフだ！」
と怒鳴りつけられたわけだし。
米の月産機数が独空軍の大戦当初の保有機数で、それがブラフでもなんでもないのは、それから間もなくドイツが身をもって思い知らされるという恐い話。

米国の常識は世界の非常識

日本帝國海軍がさらに頭がよわいのは
補給が輸送船でなりたってるのに
その護衛を行わなかったこと！
この馬鹿さ加減は、どうしようもない

イギリスの戦訓もあったのに・・・

イギリスの戦訓て何？そんなのが詳細に日本に伝わってきたの？

占領地では焦土作戦にあい、頼みの資源も通商破壊で輸送を止められた。
資源量の差を埋められない以上、勝ち目はなかったわけで。
何にせよ、当時の日本人を非難できるほど今の日本も日本人もたいして偉くは無い。
ましてや当時のアジアは欧米のただの搾取対象でしかなかった。ジリ貧よりもギャンブル
に出たのだが、絶対に衝突は避けられなかったともいえる。

海軍が護衛軽視だったのはもちろんだがその護衛に回す余裕がない

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
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111ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
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111なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
111ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
111なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

WW1の時にドイツ海軍との戦闘でイギリスのように
痛みつけられていれば海軍も賢くなったかもしれない。
負けを知らなかったのが致命的なんじゃないのかな

＞日本海軍ってめちゃくちゃ弱いよね（笑）
1 ：名無し三等兵 ：2007/03/24(土) 15:36:35 ID:???
あんな兵力でよく戦争したもんだ。
アホちゃうか？？ｗｗｗｗｗｗ

だってな、人口以外でアメリカに対等な物って無かったな
人の数も朝鮮、台湾を含めたものだし、貧乏人の数を比べても意味ないもんなあ
国力を考えれば旧軍は陸海軍とも分不相応に巨大だった
戦争の遠因は陸軍にあると思うぞ、大陸で散財放蕩しまくった
やめとけば、何ら問題はなかったんだが陸軍ってマスコミと愚民を操作でけんのねえ

>>1の馬鹿さよりはマシだな（笑

米軍って賢いかもね　原爆を重巡で運んでるし
普通に考えたら重巡って爆雷を装備してないから潜水艦に対して無力なんだけど
日本海軍の潜水艦は､浮上攻撃が・・・ｒｙ

中国海軍の方が弱かっただろ。

あの時代から現在に到るまで、アメリカより強い軍隊は存在していない。
そういう意味で弱いというならそうだが、当時の日本は国際軍縮会議でリミットかけられる
ほどの戦力を保有していた。

下手に強い海軍持ってたばっかりに・・
「輸入できないなら奪えばいいじゃない」となってしまった。

かといって、アメリカ怖いので参戦しませんなんていっていたら、国内世論に突き上げられるし、それを耐えて
いても、圧倒的な生産力を持つアメリカが完全に戦闘態勢を整えて、適当な理由で日本に宣戦布告してきたら目
も当てられない。

アメリカが言い掛かりつけて攻め込んだら、大日本帝国海軍はあぼ〜ん。

それこそ帝国海軍が待ち望んだ艦隊決戦のかたちじゃないか。

それでボロ負けしたら、言い訳すらできないじゃん

>115
米重巡インディアナポリス

>>108
第一次大戦の時に
観戦武官が欧州へ行って
シーレーン防衛の重要性を報告書にまとめた

それは極秘文書となり
金庫の中にしまわれていて
生かされなかった

まず当時の駐在武官が

成績優秀→ドイツに派遣（根本的に役に立たない）
ボンクラ→イギリスに派遣（複葉機が一線級装備）

ということで
どうしようもない技術盟友を持ち
戦おうとする相手は変人装備だったわけだ。
今言ったってしょうがないけど
駐米武官の方をもっとなんとかしておけば・・・・
でも結局冷や飯食いで駐米組の意見なんか聞かれなかったか

空軍本部　厚木
海軍本部　上海
陸軍本部　北京
統合作戦本部　ローマ

>>120
当時の日本海軍と正面衝突すれば、アメリカもただではすまない。
アメリカの被害が少なくすんだのは日本軍が戦力を小出しにしたから。
開戦当時の日本海軍の装備などは一流だった。
レーダーも発達していない時代であり、艦隊決戦は明らかに日本優位。

日本海軍はＷＷ１ドイツ帝国海軍と同じ決戦海軍だし、後方支援や旧式な軽巡、対潜水艦戦の弱点ダメコン、対空装備になんか問題はありそうだしイタリア海軍同様にレーダー無しの弱点はあるよ。
日本海軍の上は艦隊保全主義で英米海軍の勇気に欠けている。

開戦当初はアメリカだってダメコンも対潜戦もダメだよ

つまりアメリカは戦うたびに強くなっていくということかorz

その通りですよ。

それまでの米軍は、せいぜい大洋の向こう側にあるロシア帝国くらいの印象なんだよな。
第二次大戦前後から急にスーパーサイヤ人化した。

歴史と伝統が浅いぶん、だめなところを研究し改善する手法が他国より身に付きやすかったんだろ。

２代目の社長が失敗しやすいようなもので、歴史と伝統で縛られやすいのが歴史の長い国。

アメリカってすぐ厭戦気分に陥る国民性とか言われるけど
その実体はものすごい負けず嫌いだよな

>>132
日本海軍がアメリカ海軍を育てたといっても過言ではないな。
第七艦隊も対日戦のために編成された艦隊だからな。
もっとも日本海軍が消滅して以降はアメリカがダントツになった。
要するにアメリカが強くなったというより周辺国が弱体化した。

負けず嫌いじゃない国民って
どこだろう…

東欧諸国は近代に入ってからずっと蹂躙の時代だしガンジャをそこら中の奴が
吸ってるから敵国の軍隊来ても何も反発しなさそう

>>136
フィリピン

ここはテロリストにも屈してるし

乱暴な言い方だが開戦したその日が、事実上兵力の質量バランスが最高で、
以降右肩下がりなだけなのが日本軍。開戦後3年経ってますます強力になったのが米軍。
それだけであって、めちゃくちゃ弱いってのは根拠が無さすぎだろ。
日本海軍が開戦後一年間に沈めた戦闘艦艇だけで、準一流海軍なら確実に壊滅しているんだが。

当時世界の工業生産高の約1/3を占める国と総力戦したんだからなぁ。
米海軍は主力を太平洋に投入しているし、
それとやりあって日本以上に健闘できる国があったとも思えん。

ﾏｼﾞﾚｽの嵐

>>1
その日本に併合されたクサクサキムチの国の民乙ｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞１
百年前まで竪穴式住居に住んでいたクサキムチがそんなこという資格があるのかね

なんだこいつら？
まさかミッドウェーのヘタレっぷりを知らないお子様か？

＞＞１４４
そのまえに自分の国のへタレっぷりを知れ
他国を知る前に己の国を知れってことだよ

勝てると思うから戦争は始めるし
途中経過など意味は無い

戦術あって戦略無し

でも、あそこ迄戦ったのはたいしたもの

末期の上層部の往生際の悪さ、無策振りには怒りを感じるが

何がたいしたものだ、この低能。
国土を焼き払われ、原爆まで使われてるのに健闘気分か？
ﾁｮｰｾﾝ人並の劣化日本人だな。

>147
キミの考える「健闘」ってどんなものなの？
例えばどこの国のことなのかな

日本海軍の健闘とは

・暗号は既に解読済み
・物量物量と言いながら米軍に遥かに勝る物量差ですらボロ負け(ウェーク、ミッドウェー)
・ソロモンで膨大な数の補助艦艇の逐次投入と無駄遣い
・ついに発狂し面子のために身内は愚か陛下をも欺く(台湾沖航空戦)

>149
いやだからさ、
キミの考える「健闘」ってどんなものなの？
例えばどこの国のことなの？

個々の戦闘では負けながらも常に陸との関わりを忘れずに
インド、アフリカ、大西洋のシーレーンを確保し続けたロイヤルネイビー
日本海軍の健闘とやらは発狂した基地害が自分の土俵で勝負し続けると息巻きながら
相手のペースに乗せられ続けた中での悪あがきに過ぎない

まぁそれも米国の援助物資の多大な貢献あっての話なんだがな

発狂した基地害って>>1＝某バカ管理人のことだろｗ

>>149
ウェークは速攻で攻略されているし、
ミッドウェーでは実際に交戦した航空戦力は、日本の空母４艦より米軍側の方が数でも上だ。

流石に恥ずかしいのか台湾沖航空戦には触れないんだな

日本もイギリス並に援助受けてれば、
航空機数は激増して護衛空母も貰え、駆逐艦は一挙に五割も増し、
先端技術や物資、石油や各種資源も使いきれないほど手に入り、
戦費に困ればいくらでも無償供与してもらえるからなぁ。

対潜能力は飛躍して膨大な石油を利用して教練、哨戒、大規模作戦など思いのまま。
航空機の数だけでなく、整備機材の向上で性能も上がるし、
陸上兵器の充足にも困ることはなくなる。っていうか戦争する必要もなくなるわな。

俺が指揮した脳内大東亜戦争だと
南方攻略に失敗して、１年で干上がって降伏したので
４年も粘ったのは大したもんだと思いました。

結局負けちゃ意味内アホだけど。

>>155
戦争に粉飾はつきもんで、勝ってるアメリカですら少なからずある。
負けてる国がやっても別に意外でもないわな。
ドイツの戦果報告なんか、降伏一ヶ月前でも「撃退した」って表現ばかり。

歴史を見ればなかなか健闘したとしか言えないな。
大敗したＷＷ�Uでも初戦は日本優勢だったし。
>1
細かい揚げ足取りで歴史が変わるとでも？

＞＞１５５
っつか鮮ジンのくせして偉そうに日本の歴史を語ッてるんじゃねーよ　

ハァ？亡国海軍厨こそチョンだろうが
やたらと海軍を持ち上げたがるチョンマジ哀れ

＞＞１６１
おっと、「お前チョンだろ」といわれてもし違うなら、
「俺はチョンじゃねーよ」というのが普通だろうが、
それを言わないって事はお前はホントにチョンなんだな。
はっはっはー！
ちなみに俺はチョンじゃないよ。

私は別に亡国海軍厨ではありませんけどね

>>140
海軍は正面衝突だからな。そうすれば大西洋にも投入とか言う馬鹿がでてくるが
開戦当初からアメリカは主力部隊は太平洋に配置。
正規空母部隊なんて太平洋で全滅したしなｗ
大西洋はあくまでも支援艦隊。それを言えば日本軍も南方支援艦隊にかなりの兵力
を投入している。つまり米軍が片手間でやったのは陸軍のみ。
それを言えば日本陸軍も片手間で防衛線をやり、硫黄島、沖縄など奮闘している。
ちなみに当初の日本陸軍の太平洋戦線への兵力投入割合は２割に過ぎない。

淵田氏が（真珠湾作戦の航空指揮官）述懐していたんだが『真珠湾作戦』の後に機動部隊は何故にインド洋に向かったのかと。
再び真珠湾作戦を立案し第２撃第３撃とハワイを叩かないのかと。
真珠湾を叩いた後、日本はイニシアティブを握っていたんだよね。カレンダーを好きな様にめくるのは日本上層部次第だった・・。
確かにインド洋作戦は一定の戦果を挙げたし南方の脅威は去ったから、それなりには良かったんだが、やはり本命であるアメリカ任務部隊（タスクフォース）を出血省みない覚悟で叩かない事にはなぁ。
この一定期間はアメリカに多大なる時間と熟慮断行を与えてしまったのは残念だっかな・・・
タイムテーブルは日本にあったよね…
バリバリの航空指揮官である淵田氏が率直にインド洋作戦で揶揄していた→『鶏を裂くのに牛刀を用いた様なもの』には笑うに笑えなかった
鶏→イギリス東洋艦隊
牛刀→南雲機動部隊
折角、日本はパンドラの箱（航空機の絶大なる攻撃力）である空母の集中運用を確立したのに活かしきれない歯がゆさがインド洋作戦に集約されている。

>>164
陸軍の大半は中国や満州に投入されているからな。
その主戦場の中国ではほぼ常勝を誇ってるんだから、健闘といってもいいかもしれんね。

打通作戦はいい例だな。
５０万の兵力で１００万の蒋介石軍を撃破。

しかし戦闘に勝てても戦略に失敗した帝國陸軍であった

戦略の失敗は戦術レベルじゃ挽回できないって
何とか英雄伝説って小説で読んだとおりだな。

フス派軍は戦略的不利を戦術的勝利を積み重ねて覆しました

なんだ、ヤン嘘つきじゃん。

イゼルローン要塞攻略は戦術的勝利が戦略的優位を覆した端的な例だった。
しかし上層部の無策によって、その勝利もチャラにされて余りある敗北を喫してしまった。

米海軍創設以来、最も多くの米海軍将兵をあの世へ送り込んだのは日本海軍。

戦略理論Ｑ＆Ａ

Ｑ：必勝の戦略とはどういうものでしょうか

Ａ：まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。
　　勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません。

Ｑ：では戦場における軍人の能力は問題にならないのでしょうか？

Ａ：戦略的条件が互角であれば、無論軍人の能力は重要です。ですが、多少の能力差は、まず数量によって補いがついてしまいます。

Ｑ：戦いは数だけで決まるものでないとは思われませんか？

Ａ：そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。少数が多数に勝つのは異常なことです。
　　そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません。

>>165
すごく納得した！

●42年5月7日、第11航空艦隊の中攻隊が米豪の重巡２・軽巡１・駆２を攻撃

海軍発表の戦果
撃沈：戦艦１・重巡１　←ウソ
撃破：戦艦２　　　　　　←これもウソ、ホントは撃沈０、撃破０

●珊瑚海で敵機動部隊と我が機動部隊が衝突

海軍発表の戦果
撃沈：敵空母４・戦艦１　←ウソでした。。

●42年6月10日発表、アッツ・キスカ攻略に伴う敵海上戦力殲滅戦

海軍発表の戦果
撃沈：空母エンタープライズ・空母ホーネット　←ウソウソ
撃墜：１２０機以上　　　　　　　　　　　　　　　　　←ウソでしょｗ
追加発表
撃沈：重巡１・潜水艦１　←またまたウソばっか
撃墜：合計１５０機以上　←ウソだってば

●い号作戦

海軍発表の戦果
撃沈：巡洋艦１・駆逐艦６・輸送船２５隻以上　←大ウソ！
撃墜：１３４機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ウソぴょーん、ホントは７機しか落としてないの

●ろ号作戦

海軍発表の戦果
撃沈：戦艦３・空母１４・巡洋艦９・駆逐艦１　←はいはいウソウソ
撃破：戦艦３・空母５・巡洋艦３・駆逐艦５　　←やあマスター、ウソでもひとつ

●台湾沖の戦果累積次の如し

海軍発表の戦果
撃沈：空母１０・戦艦２・巡洋艦３・駆逐艦１　←ウソ。 日本勝っちゃうってばｗ
撃破：空母３・戦艦１・巡洋艦４・その他多数　←ウソだっ！！

●栗田vsスプレイグ

海軍発表の戦果
撃沈：正規空母４・重巡２・駆逐艦多数　←ウソつけハゲｗ

●３月１９日、松山上空

海軍発表の戦果
撃墜：５７　　←やっぱりウソみたいですね

バ韓理人乙。
でも米国も同じような戦果発表いっぱいやってるよん
戦艦ヒラヌマ（笑　とか　撃墜３０機記録で実際は戦果０とか

９０対３８

　上記の数字は、２７回の空戦の結果（ヘンリー境田氏の源田の剣より抜粋）である。どこの航空隊か、源田実率いる紫電改を装備した３４３空である。３８機落として,９０機落とされたのが３４３空の実態である。
大勝利だったはずの松山上空の戦闘も撃墜比率1対1、後は苦戦続き。

海軍の兵員は陸軍の過半数に匹敵するがその実戦力は全く信用するに当たらず
陸戦隊の如きは解体の上、陸軍揮下の戦力として再編成するべきである。
なお本島に対し海軍の投入した物資は陸軍のこれを遥かに上回る多量なものであるが
彼らはこれを極めて半端にしか戦力化することができず
あまつさえ戦闘上、有害無意味に施設するような習性があるところから
この点においてもぜひ陸軍が干渉指導する必要がある。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―― 栗林忠道陸軍中将 ――

>>165
ほんと
日本帝國海軍は頭が悪いちゅうか
よわいちゅうか・・・
真珠湾で空母取り逃がしたのに

それを討とうとせず
のこのこ　インド洋まで
もう　アホか

バ韓理人乙。
でも数量の差とか燃料・訓練時間の制限とか日本側にはあるよね

数で劣り燃料資材の量で劣り、訓練の質でも劣っていた上
目が細いため視界が狭かった日本海軍ｗ

シーレーンにしても
日本は"海運”でなりたっているのに
その護衛すら軽視・・・
どゆこと
？

【日露戦争終結】

　　陸
（´･∀･`）ノ　よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ

　　 海
Σ(；ﾟдﾟ) 　！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・

　　 海
ヽ(`д´；)/　べ・・・米軍の脅威である！米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ！

　 陸
(;´Д｀)　米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・


【ＷＷ�T】

　　陸
(´Д｀)　なあ・・・大戦バブルが無かったら確実に経済破綻してたんだぜ、聞いてんのか？

　　海
(∩ ﾟ∀ﾟ)　アーアー　聞こえない聞こえない

知能で劣り知識の量で劣り、資料調査の質でも劣っていた上
目が細いため視界が狭かった馬韓理人よりマシだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【対米戦費計画】

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　 陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 _海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する

　陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？


【連合艦隊所属艦の刷新！】

　 陸
(´Д｀)　派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか？

　海
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　地球には大和がある！必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ

　 陸
(´Д｀)　水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど

　海
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ

戦時中、大本営発表の海軍の戦果を記録したら
「とっくに敵は壊滅してね？」って子供ながらに思った、って読んだな、何かの本で。

この頃のはまだ誇張とか誤認の類だが、台湾沖航空戦とかは悪質。
陸軍も作戦も嘘を前提にされたわけだし。

まったく海上護衛考えてなかったですからね。

【ＡＢＣＤ包囲網発動】

　 陸
（ ﾟДﾟ）ノ　雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ！

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　心配のしすぎではないか？広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ


【開戦前夜】
　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、ますます怒ってるじゃん！散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな！

　　海
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ　は・・・半年の間なら大暴れしてみせる！・・・けど・・・その・・・


【パールハーバーアタック！】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした！？

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　つおい！強すぎるわが軍！米英なんて楽勝ですよ！
　⊂彡

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　じゃねえよっ！資源ヌキで戦争やる気かよ！

　　海
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　資源？なにそれ？"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ

ロイヤルネイビーを見習って欲しいですなw

【緒戦の勝利】

　 陸
( ﾟДﾟ)　海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな？

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　ﾌｯﾌｯﾌ　七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もＡＦでは真水が不足ですよ


【惨敗・・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ！

　　海
ヽ('∀`；)　チクショー偵察機がよー！ラストファイブミニッツがよー！運悪ィなー！クソー！

　　 陸
ヽ(`Д´#)ﾉ　だいたい負けたとか、陛下から初めて聞かされたんだよ！どういうことよ！？

　海
(ﾟ∀ﾟ;)つ ヒント：敵を欺くにはまず味方から

　陸
つД`)　味方だけ欺かないでよ・・・

【戦火の拡大】

　 陸
（ ﾟДﾟ）　ニューギニアだあ？んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　敵も暫くは動けないので平気ですよ

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、来てるじゃねーか！何が暫く動けないだ！空母持ってこいゴルァ！

　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか


【スタンレーの魔女】

　　　陸
Σ(；´Д`)　ちょｗｗｗｗ！お前らやられすぎ！敵、上空で待ち構えてるじゃん！

　　 海
（；-@∀@）　科学に長けた連合軍はレーダーによる策敵システムで我が編隊を補足、
　　　　　　　　長距離爆撃行での疲労も重なり激しい消耗を強いられた。

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　レーダーまだ無いし！毎日おんなじ時間におんなじ航路で出撃してどうすんのーー！
　　　　　　　　海軍は白痴かっ！？

【世界最大最強！最終決戦兵器】

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　働いてるの明治時代のポンコツ戦艦ばっかりやん！自慢の巨大ラムネ製造機は寝てるのか！？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　もうしわけないです！以前からクーラーの効きが悪くて、ただいま佐世保と横須賀に文句言いに行ってる所です
　　　　　来月には完璧に冷え冷えですのでご安心を！



【連戦連敗】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？

　　 海
((( ；ﾟДﾟ)))　うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！

　海
(ﾟ∀ﾟ)　申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております

【苦戦・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　ええい、辻も牟田口もナニをやっとるか！信賞必罰は軍紀の要、あやつら左遷じゃー！

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　こ・・今回の件は皆、深く反省してるしこれ以上追及する事は互いの傷を抉り合うだけなのれす！
　　　　　いやな事は忘れるのれす！



　 陸
(；ﾟдﾟ)　むぅ！三式戦は間に合わぬか！？やはりＤＢエンジンは我が国の工業力の手に余ったか・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　まったく情けない限りですな！こないだもバカ技師が「これ以上の性能向上は技術的に不可能」
　　　　　とかヌカしたので「エンジン出力が上がらんのは貴様らの根性が足らんからだ」とブン殴ってやりましたよ



　 陸
(*ﾟーﾟ)　前線では将も兵も一蓮托生！同じ釜の飯を突くのだ。さあ木下、気にせず喰え！

　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　さささ坂井もちつけ！将校がフランス料理を食すくらいよいではないか！け・・拳銃をしまうのだ！

【司令長官乙！】

　陸
つД`)　どうしてぇ？・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　し・・心配のしすぎではないか？ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　案の定、筒抜けやん！んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす！
　　　　　そう！あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす！

　 陸
(´Д｀)　それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は
　　　　　いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな

【悪夢の新兵器】

　　 陸
ヽ(`д´；)/　望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの！？ヘタクソ！

　　海
（-@∀@）　敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、
　　　　　　　科学技術の粋を施した新兵器・ＶＴ信管の前に為す術もなく散っていった・・・

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ！本当にありがとうございましたっ！！


【七面鳥】

　　陸
(*`Д')凸　あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった

【大本営発表】

　　陸
(´゜�u゜`)　敵航空母艦撃沈破１９、戦艦撃沈破４巡洋艦多数・・・マジ？ホントに？ウソついたら怒るよ

　　海
(；ﾟ∀ﾟ)　ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってください

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　・・・コノヤロー！！敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー！！誇大報告は利敵行為ーー！！！

　　海
（-@∀@）　米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。


【神風特別攻撃隊】

　　　陸
Σ(；ﾟдﾟ)　ハア？特攻！？爆弾積んで敵に体当たりさせるって？脳味噌腐ってんじゃねーの？

　 　海　
ヽ(゜∀。)ノ　亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってください　　


【敗戦】

　　海
（-@∀@）　海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。

　戦犯
(;´д`)　最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや

【海上護衛戦】

　 海
(*ﾟ∀ﾟ)ノ　世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ〜♪

　 陸
(´Д｀)y─┛~~　よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん！だから対潜訓練しとけと・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　潜水艦狩りは双方命懸け！英国護衛艦にもＵボートによる撃沈艦があるように、ある程度の被害は付きものなのです！

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　だいいち、敵潜水艦にやられた対潜艦なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と
　　　　　「五百島」と「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と
　　　　　「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と
　　　　　「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と
　　　　　「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と「沖風」と「島風（初）」と「灘風」と「羽風」と「野風」と
　　　　　「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と
　　　　　「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と「能美」と「若宮」と
　　　　　「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「第6号海防艦」と「7号」と「9号」と「10号」と
　　　　　「13号」と「15号」と「21号」と「24号」と「25号」と「28号」と「31号」と「38号」と「41号」と「42号」と「47号」と
　 海　　「50号」と「53号」と「56号」と「64号」と「72号」と「73号」と「84号」と「112号」と「144号」と「哨戒艇12号艇」と
(i||ﾟ∀ﾟ)　「7号艇」と「15号艇」と・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と
　　　　　「17号艇」と「24号艇」と「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません！ﾊﾋー・・・
　　　　　

　 陸
(;´Д｀)y─┛~~　・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ？誘爆恐いし・・・。

マニラ攻防戦

　 陸
(;´Д｀)　ここでの戦闘は、マニラ住民に甚大な損害を与えてしまう
　　　　　よってマニラ無防備宣言をしてジャングルで迎え撃つ！


　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　我々エリートな海軍はそんなまねできませんよ、そんな宣言無効だ！

　 陸
(;´Д｀)　・・・・おい！ちょｗｗおまｗｗｗ

海
(#ﾟ∀ﾟ)いいぞベイベー！逃げるやつは米軍のゲリラだ、逃げないやつはよく訓練された米軍のゲリラだ
　　　　ほんと、マニラは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

日本陸軍さん
おつかれさまでしたあ・・・・

知能で劣り知識の量で劣り、資料調査の質でも劣っていた上
目が細いため視界が狭かった馬韓理人よりマシだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨブ・トリューニヒト
「市民諸君、私はあえて問う。実力世界一のはずの帝国海軍はなぜ連戦連敗だったのか！？」

ヤン・ウェンリー
「軍令部と艦隊の作戦指導がまずかったからさ」

ギレン・ザビ
「諸君の愛してくれた山本は死んだ。何故か！？」

シャア・アズナブル
「アフォかｗ」

日本海軍の戦歴一覧（前半から中盤編）
１９４１年　１２月真珠湾攻撃（ハワイ沖海戦）→大勝
１９４１年　１２月マレー沖海戦→大勝
１９４１年　１２月ウェーク島沖海戦→勝利
１９４２年　２月ジャワ沖海戦→勝利
１９４２年　２月バリ島沖海戦→勝利
１９４２年　２月スラバヤ沖海戦→大勝
１９４２年　３月バタビア沖海戦→大勝
１９４２年　４月セイロン沖海戦→大勝
１９４２年　５月珊瑚海海戦→辛勝
１９４２年　６月ミッドウェイ海戦→大敗
１９４２年　８月第一次ソロモン海戦→大勝
１９４２年　８月第二次ソロモン海戦→敗北
１９４２年１０月サボ島沖夜戦→敗北
１９４２年１０月南太平洋海戦→辛勝
１９４２年１１月第三次ソロモン海戦→引き分け
１９４２年１１月ルンガ沖夜戦→大勝

日本海軍の戦歴一覧（中盤から後半編）
１９４３年　１月レンネル島沖海戦→勝利
１９４３年　２月イサベル島沖海戦→引き分け
１９４３年　２月ビスマルク海海戦→大敗
１９４３年　３月アッツ島沖海戦→辛勝
１９４３年　６月クラ湾夜戦→引き分け
１９４３年　７月コロンバンガラ島沖夜戦→引き分け
１９４３年　８月ベラ湾夜戦→大敗
１９４３年　８月ベララベラ海戦→引き分け
１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
１９４３年１１月ろ号作戦→敗北
１９４３年１１月セントジョージ岬沖海戦→大敗
１９４４年　６月マリアナ沖海戦→大敗
１９４４年１０月台湾沖航空戦→大敗
１９４４年１０月レイテ沖海戦→大敗
１９４４年１２月ミンドロ島沖海戦→勝利
１９４５年　４月沖縄特攻作戦（菊水作戦）→大敗
１９４５年　５月ペナン沖海戦→大敗

15勝12敗5分（7ＫＯ）かな？
なかなか健闘してるじゃないか。

第一次ソロモン海戦を「大勝」認定していいのか？
「ミカン狩りに出かけて皮だけ持ち帰ってきやがった」と、
当時の司令部でも大顰蹙だったはず
あと、「大敗」も日本海軍のは撃ち負けたと言うより
勝手に自滅したようなのが多い
勝ってあたりまえみたいなゲームで負けるのも日本海軍の特徴だな

第一次ソロモン海戦は掛値無しの大勝だろ。
あのまま輸送船団に突入してたら夜が明ける。
米軍に空母がいたらやばいわな。いなかったのは結果論だ。
日本海軍が消耗戦に持ち込めば有利になると判断してれば行くべきだった。

しかし勝ってあたりまえみたいなゲームで負けたって例は、具体的になんだ？

三川艦隊はどういう目的で出撃したのかと
あそこで敵船団に打撃を与えなければ後の状況悪化は明らかであり
だから山本以下、幕僚連中が三川の判断ミスを嘆いたのだ
作戦目的を下命された以上、文字通り艦隊をすりつぶしてでも目的遂行するのは
軍隊の基本ではないか？

＞勝ってあたりまえみたいなゲーム
たとえばミドウェー
あれは完全に慢心していて上空警戒が手薄になっていたこと、
艦隊が爆弾回避訓練を得ていなかった事に起因する自滅の一種だ
しかも惨敗を隠蔽し、原因を利根の偵察機の故障のせいにしたり
爆弾換装中に攻撃を受け回避行動もままならずやられななどと嘘をつき
行動記録書類を紛失したなどと更に明らさまな嘘をついたりしている
本当の戦果、本当の被害は陸軍にも天皇にも伝えられず
暫くしてから「当方の被害、空母１」などとまた嘘をついている
訝しんだ天皇から追及を受け、渋々本当の被害を白状、
しかしここでも「敵空母４隻撃沈」と嘘をついた
なお、東條英機は海軍ではなく天皇から真相を聞かされ仰天したという

>>185-200
中国で戦争を泥沼化させた陸軍も
五十歩百歩かと

>>205-206
なんで「前半から中盤」が１年で
「中盤から後半」が２年８ヶ月もあるんだ

１９４３年　８月ベララベラ海戦→引き分け
ここまでが前半戦で

１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
ここからが後半戦、だな。

ww2は1939年から始まったからな。日本は途中から参加した。
丁度半分くらいじゃね？

関連スレ
帝国海軍がいなければ日本は勝てた！★弐番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171556200/

台湾沖って日本の大戦果の暗号を解読した任務部隊は、あきれて嫌味ったらしく『全艦浮上して日本に向け進撃中』と打電したやつ？

>>200
おい馬管理人、面白くないから貼るなよな。

仮にアメリカと国力同等でも負けます。
だって、無能だからwww

海軍てどうして
こんなに　頭がよわかったのかな？
仮にも　エリートだったんでしょ
・・・

個々の作戦はおいといて
海上護衛すらマトモに考えてなかっとは・・・

知能で劣り知識の量で劣り、資料調査の質でも劣っていた上
目が細いため視界が狭かった馬韓理人よりマシだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『支那事変』昭和１２年８月１５日→日本軍圧勝

『張鼓峯事件』昭和１３年→日本軍辛勝

『ノモンハン事件』昭和１４年→日本軍辛勝

『大東亞戰争』昭和１６年→諸君御存知の通り


ほぼ８年間の戦争の後半３年９か月に過ぎないのだが。

１５年戦争、と捉えれば海軍は殆どの期間蚊帳の外
ごめんなさい、陸軍の不始末のケツを拭けませんでした

『ノモンハン事件』昭和１４年→日本軍辛勝
？

勝った戦なのに連隊長クラスが次々「戦役終了後」自決するのは
何で？

陸海の内部抗争は時空を越えて現代に蘇っているのであった

いくらﾏｼﾞﾚｽの伝統とはいえ、んなﾐｴﾐｴの釣り針に・・

ノモンハンは大敗だろ

損害は
ソ連＞＞日ですが？ｗｗ
海軍みたいな捏造戦果じゃないですよｗｗｗｗｗｗ

独ソ戦はドイツの大敗だろ？

ノモンハンは一部の国境線は日本側の主張が通ったので
８．２くらいで負け。

>>223
ソ連機械化部隊の猛攻に耐え切れず陣地から一時撤退したり、部隊が全滅したり、連隊旗が行方不明になったりしたため。

>>228
ドイツ中央軍集団の壊滅時には軍団、師団長クラスの中将、少将が大量に戦死している。
生き残った師団長もソ連軍の捕虜になる前に自決。
まさに大崩壊であり日本陸軍の玉砕を思わせる完敗。

粉砕！玉砕！大喝采！

海軍の虚言癖のとばっちりを受け迷惑を被るのはいつも陸軍だった

>>ドイツ中央軍集団の壊滅時には軍団、師団長クラスの中将、少将が大量に戦死している。
ほんとうに一兵卒みたいに戦死してるよな・・・・

>>228
戦死はドイツよりソ連のほうがずっと多いけどな

陸軍贔屓は、たぶんオジイサマからチャンコロいじめの武勇伝を聞かされて育ってる
勝った、勝った、また勝った
陸軍は楽だったろうな、ベビー級を相手にしてるんだから
海軍はヘビー級を相手にしなくてはならんかった

海軍にいた爺様から
「勝った、勝った、また勝った、ミッドウェーでも台湾沖でもまた勝った」
と聞かされ育ちましたが、ぜんぶウソでした

日本海軍は弱くは無いッ！







海軍上層部の　オ　ツ　ム　が　弱　かっ　た　の　だ

>海軍にいた爺様から
「勝った、勝った、また勝った、ミッドウェーでも台湾沖でもまた勝った」
と聞かされ育ちましたが、ぜんぶウソでした

もしかして、爺様さんは海軍主計？大本営広報部？
第一線の艦隊勤務経験あり？

>>236
チンピラゴロツキは十分ヘビーですよ

米海兵隊に最大級の打撃を与えたのは陸軍

零戦と一式陸攻が燃えにくければあれほどの大負けは避けられた！

防弾完璧の零戦が護衛するこれまた防弾された中攻隊が米艦隊、米軍基地を
攻撃→被害は史実の数分の一→戦果数倍→ソロモンの制空権も奪還‥‥

日本海軍は弱くは無いッ！




大馬力のエンジンが無かっただけだ！

レーダーも通信機も機械計算機もダメだったよな

>>211
日華事変を泥沼にしたのは近衛と組んだ米内なんですがwwwww
チョン海軍厨涙目wwwwwwwwwwwww

士官学校の詰め込み教育の成績至上主義のガリ勉ばかり。
叩き上げタイプが多ければまた違っていたと思う。

>>245
士官になるには士官学校出ないといけないからね。

満州事変を起こした陸軍が、
なに言ってんだか。

>>242
零戦の後継機種で防弾もしっかりしてた烈風がエンジントラブルなどなく、
マリアナ海戦かガタルカナルの頃に量産されていたらもっとましだったかもね。

日本にアメリカと同じような資源と領土と文化があり
逆にアメリカが日本と同じくらい資源の乏しい極東の島国だったら
180度、逆の展開になっただろうな

しかしアメリカ人は牛乳を飲んでいるから日本人より体格も頭脳も優れているぞ

日本人だって牛乳飲んでるが。
軍艦なんかでも、蛇口から牛乳が出てくるタンクがあるんで、
戦闘中はそれ飲んで働いてる。

どんなに必死になっても資源の無い国家はダメ。
やっぱアメリカを味方につけてから、何処と戦うか考えなきゃね。

アメリカが味方なら中国とか速攻で屈服させれたんだろうにな

ノンノン。中国も味方につけるの。
アメリカからは資源・工業製品の供給、中国からは無尽蔵な人間の供給で人海戦術。これで完璧。

敵がいないぞ。誰と戦うんだ？

>255
国内の労働者を団結させて革命を起こせばいいのだ。

半島

蒋介石はうまーくアメリカを見方につけたな。
かみさんがアメリカ各地を訪問してあること無いこと日本軍の悪口言ったり
して、皆中国びいきになった。大したもんだよ。
省益あって国益無しのわが外務省とはえらい違いだ。

>>241
海軍陸戦隊ってのはやっぱりちょっとあれだったみたいね
弱いとは言わないが、素人っつか

何かアメリカって、学年に一人位はいそうな、親が社会的地位のある大富豪で
しかも成績優秀・スポーツ万能。だけど性格が最悪っていう御曹司みたい。
でも、こいつさえ味方につければ・・・

親を直接攻撃すると意外にモロい

>>255
日本に決まってるだろ

日本の親英米派と日本の親独派で内戦すれば良かった。
海軍は両方いたと思う。陸軍は親独派が多いから勝負にならないと思うが。
そうすれば少なくとも外国とは戦争にならなかっただろう。
うまくいけばスペインみたいに残れたかもしれない。

>>263
アホかい。

親英米も親独も日本が難局を切り抜ける為の方策の差でしかないから互譲も成り立つんで、
内戦なんか本末転倒で問題外だが、

満州事変当初の関東軍参謀達が言ってたみたいに、日本籍を返上して、
満州で日本に独立戦争をしかけるというのはいいかもしれん。
日本語圏の東洋版アメリカみたいな感じになって実に素晴らしい。

内戦なんかしたら必ず米英蘭露が介入するって

（-@∀@）＜天壱號作戰は日本軍の勝利！

［鎮●魂］大本営発表（昭和２０年４月８日１７時）
一、我航空部隊並に水上部隊は４月５日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり 本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦２隻、戦艦１隻、艦種不詳６隻、駆逐艦１隻、輸送船５隻
撃破 戦艦３隻、巡洋艦３隻、艦種不詳６隻、輸送船７隻
（二）我方の損害
　沈没戦艦１隻［大和］、巡洋艦１隻［矢矧］、駆逐艦３隻［霞、浜風、朝霜、他に磯風処分］
二 右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は孰れも特別攻撃隊にして右戦果以外その戦果の確認せられざりしもの尠なからず

☆米海軍公表の損害
●駆逐艦［ブッシュ、コルホーン］２隻沈没
●機雷掃海駆逐艦［エモンズ］１隻喪失
▲駆逐艦［ムラニイ、モリス、リューツ、ニューコム、ハワーズ、ヘインスワース、ハイマン］７隻大破
●貨物船［ローガン・ヴィクトリー、ホッブス・ヴィクトリー］２隻喪失
●ＬＳＴ［３４７号、４４７号］２隻喪失
▲機雷掃海駆逐艦［ロイマン］１隻大破
△戦艦［メリーランド］１隻損傷
△軽空母［サン・ハーシント］１隻損傷
▲正規空母［ハンコック］１隻大破
△駆逐艦［ハリソン、ロングショー、べネット、チャールズ・Ｃ・スペリィ］４隻損傷
△機雷掃海艦艇［デバスター、リクリット、デフェンス、ロッドマン、ランソン、８１号］６隻損傷
▲護衛駆逐艦［ウィッター］１隻大破
△護衛駆逐艦［フィバーリング、ウェソン］２隻損傷
△掃海特務艇［３１１号、３１２号］２隻損傷
△ＬＣＩ（Ｒ）［１０６９号］１隻損傷

＞満州事変当初の関東軍参謀達が言ってたみたいに、日本籍を返上して、 ・・・
返上して、とは何と都合のよい、何と身勝手なお言葉
それって関東軍全部が集団脱走じゃない？無国籍関東夜盗か？

日本海軍　下士官　兵は最強
士官　高級士官になるほど　オツムがよわい

ペーパーテストでの評価、年功序列の制度が
馬鹿に輪をかけた・・・・・んでは？＿

ハンモック至上主義

ハンモックナンバーどころか海軍大学出身でなくても大将にまでなった者も何人もいるんだがな

日中講和潰しの米内でしたとさ

陸軍の奴らが頭悪すぎ！海軍は戦争じたい反対したのに対して陸軍は戦争をすべきとかぬがしやがって！

確かに弱いし、アホだったかもしれない
だが1の頭ほどではないよな

>>3って著作権侵害しているんじゃね？
原　哲夫（北斗の拳/画）先生の二次使用とはイイ度胸だなｗ！

>>275
じゃあ通報しよう

>>269
陸も似たようなものだ。
キャリアパスが狭隘だから、逆にトップの責任を問えなくなる構造。
（陸大や海大の限られた上位だけが、主要ポストにつける。）
失敗したからとクビを切れば、すぐに人材が払底してしまう。
さりとて下位の連中を抜てきすれば、組織の秩序やモラルが崩れる。
頭の良い男のてか、キャリア官僚・学歴エリートの嫉妬は怖いし、
底意地の悪さと足を引っ張る謀略の上手さは漏れら凡俗の想像を絶する。

これが辻〜んが生き残り続けた原因だとかw

>>272
まあ陸助とマスゴミのそれまでがそれまでだったからなw

>>276

通報しますた。てか零戦はコピーとか言ってる管理人がやってることが
コレで、誰もそのこと（二次使用）にツッコまないオマイらって一体どうなってんだ！？

>>278
大儀であった。
＞コレで、誰もそのこと（二次使用）にツッコまないオマイらって一体どうなってんだ！？
馬韓裡妊のＤＱＮっぷりに目が行って、気づかなかったとでも思ってくれ。

日本海軍（を馬鹿にする>>1）ってめちゃくちゃ（頭が）弱いよね（笑）

そうかな？
>>280もアタマ弱そうだが

>>1乙

>>1＝馬韓裡妊のオツムの弱さは異常
つか、奴はマジで半島の工作員で報酬貰ってんじゃないかと
最近思うようになった

一言言わせて貰うけど陸軍は海をどうやって渡るの？山本五十六はこの言葉を残してる海軍あっての日本だとね！陸軍は有名な残してるのか？

で、日本海軍は海を守れたの？

日本海軍が弱い分けじゃないよ

>>284
拡大主義で無理やり「渡らせ」ようとしてたろ
オーストラリアまでｗ

世界最大の戦艦大和、同じく最強といわれた零式艦上戦闘機と大機動部隊、
日本海軍ってたしかに持ってる兵器は一流だし強力なんだけど
いかんせんそれを運用する人間がダメだったね。
あれだけの大兵力をちゃんと運用できれば敵の空母でも戦艦でも、もっと沢山殺れたはず。
損害に対する戦果がショボすぎる・・・
ドイツ海軍なんてあんなに慎ましいのにイギリスを壊滅寸前にまで追い込んだというのに。

相手がイギリスと
相手がアメリカ、の大いなる違いについて

陸軍が好きな人達に聞く！硫黄島にいた四千人をなぜ見捨てた？本陣営からの命令か？俺なら撤退を命じるな

大和なんて結局、沈めただけだもんな
４年間の維持コストもったいねえ

最初からガダルカナルあたりに座礁させて砲台にしたほうが役に立ったねえ

燃料に余裕があれば機動部隊に随伴させたり、色々使い道もあっただろうになぁ。

さっきから自演しているバカ＝>>1＝馬韓裡妊のオツムの弱さはry

>>290
硫黄島から脱出するための船と護衛は海軍持ちなんだがどうやって撤退させるんだ？
まさかキスカみたいにいつでも上手く行くとでも思ってんのか？
本陣営ってなんだよ？大本営のことか？

>>290
>>295
ここは、アメリカ海軍主力機動部隊の封鎖と包囲を突破して、
日本艦艇が硫黄島に侵入、将兵を救出して、さらに離脱する方法を、
290に教えてもらおうじゃないか。

きっと、当時の大本営が思っても見なかった希代の名案があるんだろう。

ふと思ったが
小笠原諸島のどこかに飛行場作っておいて完全に偽装
２月１９日以降に一斉攻撃とか
潜水艦隊と連動
一回で空母ぜんぶ潰せば勝ちになんね
あ、忘れてくれｗ

全機、全艦で特攻して総てをこの一戦にかけるのです。

>>290
撤退するんだったらアメリカと講和しようぜ
まさか撤退はするけど講和はしないっていうなよ？

義烈特攻隊を裏切ったのも海軍

海軍を含め日本を破滅に導いた陸軍跳ね上がり分子
民度の低い大日本帝国なんだからチャンコロいじめがマスコミ先導の娯楽になっちゃたんだよ
娯楽がお祭り騒ぎになれば陸助はもう後には引けんわな

民度の高い国ってどこなんだｗ

>>302
おそらく飴だろ。

この際、帝国海軍を切って米海軍と提携すればよかったんだよ

だが断る

アメ公と手を組む必要性がある？

手を組まない必要性がある？

栗田が真珠湾攻撃の司令なら日本は勝てた！
�@ニイタカヤマノボレが入電しなかったとか言って、ハワイからターン。
�Aフィリピンは予定通り攻撃して開戦。
�B米艦隊ハワイ出航。
�Cマリアナ沖で連合艦隊と砲撃戦。
�D命中率３倍の日本軍大勝利。

‥‥ってどうよ？

硫黄島の陸軍はあんなに頑張ったのに、海軍は弱いね！

>>309
海軍でも第27航空戦隊 （司令官：ルーズベルトニ与フル書の執筆者市丸利之助少将）と硫黄島警備隊 （司令：井上左馬二大佐）達は
硫黄島に参加してがんばったから例外とした方がいいんじゃない？

>>308

�E米艦隊、煙幕を張ってレーダー射撃
�F連合艦隊壊滅、1941年12月末日に日本無条件降伏

>>311
レーダー照準がいつごろ実戦配備されたかも知らない、極めつけの低能がいますね。

>>310

海軍の兵員は陸軍の過半数に匹敵するがその実戦力は全く信用するに当たらず
陸戦隊の如きは解体の上、陸軍揮下の戦力として再編成するべきである。
なお本島に対し海軍の投入した物資は陸軍のこれを遥かに上回る多量なものであるが
彼らはこれを極めて半端にしか戦力化することができず
あまつさえ戦闘上、有害無意味に施設するような習性があるところから
この点においてもぜひ陸軍が干渉指導する必要がある。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―― 栗林忠道陸軍中将 ――

栗田が死ぬほど弱かっただけで単に日本海軍は対潜戦術を考えていなかっただけだ。
開戦初頭に戦艦とか沈められないと普通に危機感沸かんもの
ｴｹﾞﾚｽも主力艦Uボートに食われてようやく事態を認識した臭いし

日本もかなり危機感もってるんだがな。
戦力を割く余裕がなかっただけ。

第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない
第十一法則　あの国に深く関わり且つイメージキャラクタ等、象徴的存在になってしまった場合、
　　　　　　　　　 その人物は法則発動体となり、その人物に関わると直接・間接関係なく法則が発動する。
　　　　　　　　　 また発動体はこちらの意志とは関係なく一方的に関わってくる為、 ほとんど 回避不可能である。

>>296
海の底を通るトンネルを掘って本土まで帰る。

>>315海防艦と護衛空母作るのが昭和１８年じゃ遅い。
ついでに言うと松級や一等に二等輸送艦も開戦日に建造間に合って無いとダメ
欲言えば最初から10ノット仕様の伊２００ぐらい作れて無いと勝算無い

日本陸軍空母を護衛空母兼強襲揚陸艦として海軍の護衛空母と共同作戦。陸軍の丸ゆ潜水艦を大量建造して輸送に使うは？

日本海軍（を馬鹿にする>>1）ってめちゃくちゃ（頭が）弱いよね（笑）

馬韓理人クオリティなんだから仕方ない

ちょんでもわかるめちゃくちゃ弱い日本海軍史
日清戦争で清国北洋艦隊を撃滅
日露戦争でロシア旅順艦隊とバルチック艦隊を撃滅
大東亜戦争でイギリス東洋艦隊とアメリカ太平洋艦隊を撃滅

>>318 結果論でいえば陽炎型の代わりに松型を造れば？
でも酸素魚雷を過大評価して水雷戦隊に絶大な信頼を寄せていたから
この時期に松みたいなものを建造するのは無理だろう。
松型で敵主力部隊に肉薄夜襲雷撃って無理っぽいし。

>>322
第二次大戦では撃滅はしてねーだろｗ
英東洋艦隊や米太平洋艦隊の空母がゼロになった瞬間はないはずだ

「起つやたちまち撃滅の勝ちどき揚がる太平洋〜♪」て歌もあるじゃないか。

対象がアメリカだから弱過ぎに見えるんだよな
他の国の海軍には負けないだろ
まあ甘い考えでケンカを売った事は頭が弱過ぎ
負けは負け、勝つ要素は無し。
相手が悪過ぎだから、色んなアラが目立つだけ

日本ごとき、タンクデサントで充分ですよ。

戦ってもいないくせに勝ったつもりになってる馬鹿民族にはつける薬がないね。

馬鹿運国は一戦もせずに日本に全面降伏した、この事実は消しようもないんだが。

>>324
米太平洋艦隊の稼働空母がゼロになった事はあるだろ。

空母なんて補助艦に過ぎん。
戦艦を撃破すれば勝ち。

大日本帝国海軍は、みなさんが言うほどアカンっかったのですか？

>>330
ない

>>333
あるな。昭和１８年１０月以降だ

正規空母は全滅状態

レキシントン→珊瑚海で撃沈
ヨークタウン→ミッドウェイで撃沈
ワスプ→潜水艦によって撃沈
ホーネット→南太平洋で撃沈
エンタープライズ→南太平洋で大破
サラトガ→潜水艦で大破

その証拠に昭和１８年秋までは米海軍が比較的大人しい。
大規模な海戦もないし。
ミッドウェイの大敗がなければ、日本軍もこの機会を活かせたかもしれんがな。
最終的にはエセックス級１８隻が登場してマリアナ沖海戦か。

実際問題日本海軍はマリアナ沖海戦まではアメリカ海軍と一進一退の攻防を
繰り広げている。トラック大空襲やらいろいろあったけどなｗ
日本海軍の敗北が決定的になったのはマリアナ沖海戦の大敗だな。

>>326
対象がアメリカでも弱すぎではないな。
かなり善戦していると思うぞ。

第58任務部隊が登場してからは全く歯が立たないと

講和に持ち込めない限り前半戦をどう戦っても、マリアナ沖海戦が後送りされるだけだろう。
大鳳十数隻造れば話は変わってくるが、やっとこ１隻だもんな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/
戦艦金剛、基隆北方の海底にて発見

米空母0は昭和17年の間違いじゃね

>>330
つ南太平洋海戦
南太平洋海戦（みなみたいへいようかいせん）とは、1942年10月26日にソロモン海域で行われた日米両軍の機動部隊による海戦を示す。


この海戦で太平洋におけるアメリカ軍の稼働空母は一時的に0となり、アメリカ軍側に「史上最悪の海軍記念日」と言わしめた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%B5%B7%E6%88%A6

トラック空襲１９年２月ごろで勝敗決したとおも

個人的には真珠湾攻撃の時点で勝敗は決したと思うが。

しかし日本には確実と思われる3個より、
絶対確実な1個という機動部隊建設当初の理念に常に忠実でいてくれればよかったな。
後知恵と言われるだろうが、
日程がずれ込むことを覚悟して珊瑚海海戦に6空母投入していれば、
米空母を壊滅させ日本の空母航空隊の損害は最小限に抑えられたはず。
日本の6空母健在で米空母半壊となれば、ミッドウェー海戦は起こりえず、
かなり長期間太平洋のイニシアチブは日本が握る事ができただろうにな。

さらに、そうなればガダルカナル攻防戦も起こらず、
うまくポートモレスビーを陥落させることができていればソロモン諸島は完全に日本の制海権下になる。
まあ、それでもマリアナ沖では負けただろうけどな。

日本もいい所まで行ったんだけどね
当時ゼロ戦や空母の性能は世界最高レベルだったし
兵士や指揮官の質も高かった
ただアメリカの物量の前に屈してしまった

>>345
釣りとわかってレスするけど、
アメリカはそんなに極端に大量の物資を投入していたわけじゃないぞ
ただ運んだ物資が沈められない、造った飛行機が減らない、兵が損耗しないので
結果的に大量の兵器・物資・人員を要するようになったまでのハナシ

ニューギニア陸兵の惨状も海を取られてしまったからで
あのそう広くもない海域で、なにやってるんだよ海軍とおも

>造った飛行機が減らない、

減ってるよｗ　27000機くらい。日本は50000機くらい減ったが

>アメリカはそんなに極端に大量の物資を投入していたわけじゃないぞ

上陸作戦でいつも1500隻くらいの支援艦艇を動員していますが。
それを運用するためには超膨大な支援物資が必要

日本はじゃあ通算で約6万機保有してたのか。意外と持ってたんだな。

そんなにあったっけ？

日本海軍がいたるところでボロ負けしたのは別にアメリカの物量に押されたせいではない
米軍の揺動に釣られ偽装に引っかかり秘匿を見抜けず挑発にホイホイ乗っかってしまったからだ
事実よりも願望を、情報よりも憶測を優先させて
作戦の何たるかを全く理解していなかったから負けたのだ

日本は燃料の備蓄がないから、教練や哨戒に燃料を使えず、
艦隊運動すら制限されていたってのが一番大きいんだよな
燃料に余裕があれば不利な状況では戦端を開かず、敵艦隊の行動に柔軟に対応ができるんだが、
少ない備蓄をすり減らして作戦してるんだから、
危険な状況に推移してもそのまま遂行せざるを得なかった。

田中頼三が連合側には評価されても、日本の司令部からは不評だった理由も
危険な状況で無理に作戦を行なおうとしなかったからだしな。
戦術的にはその判断は正しいと誰もが認めていても、
作戦を中断してる間にも燃料は消費されていき、
「リスクを恐れて勝てる状況ですか」と司令部付きの参謀にも抗議されている。

結局燃料も何でも物量だからな。

日本の艦隊行動が硬直しているように見えるのも、
燃料消費を最小限に抑えるような行動をしていては自然と硬直してくる。

東南アジア一帯の油田を、ほぼ無傷で手に入れたハズなんだがなぁ

日本の石油備蓄は開戦時で半年分。
南方からの輸送分をあわせても2年ともたない量であったことは常識だろうが。

無傷では無いよ。
バレンバンあたりでは製油所の回復に１年くらいかかったはず。

2年分の燃料で3年も4年も戦おうとすれば、一見無理な運用をする必要が生じるのは当然のこと。
日本が石油の湧き出す魔法の壷でも持ってない限り、
田中頼三を評価して司令部を非難するのは肝心な視点が抜け落ちた半可通の見解でしかない。

戦争ゲームみたいに自在に船を動かせるんなら、
性能的に使い道が無かったと勘違いしてるやつが多いが、
大和や武蔵だって機動部隊に直援させたりガダルカナルに投入したり、
使い道は幾らでもあったはずだからな。

日本海軍に充分な燃料があれば山元長官機の動向を察知されることもなかった
日本海軍は充分な燃料がなかったので「ＡＦは真水が不足」と打電してしまった
日本海軍の燃料は2年足らずで底をつく分量だったのでガダル上陸部隊の規模を誤った
作戦計画書と暗号書をゲリラに盗まれたのももちろん日本海軍の燃料が足りなかったせいである

ボルネオその他
石油は十分にあったよ
ただ油槽船が片端から米潜に沈められた
その証拠に対米戦前半は石油輸入量はまあまあの数値に上昇している
問題があるとすれば対潜対策

>>358
全く馬鹿馬鹿しいな。
暗号を解読されたのはドイツでも同じ事だし、
敵の規模や抵抗力の目測を誤った例は、
アメリカにもイギリスにもソ連にも、掃いて捨てるほどあるけどな。

クラウゼヴィッツが戦争を旅人の予定に喩え、
「一切が最初の目算を下回り、所定の目標のずっと手前にしか達しないことはざら」
だと認めているように、あらゆる情報・情勢判断に誤謬の無い正確な戦争なんてのは異常なことだ。
それこそ演義の諸葛亮か、ヤン提督やナルサスみたいなファンタジーの世界でしか成立しない。

>>359
原油はあるが精製施設が無い　＞ボルネオ
だから一回日本に持ち込まないといけない。

現地でガソリンまで精製できる施設があったのはバレンバンくらいなもんでは。

トラック空襲で連合艦隊が逃げ出したのはなに？
住民じゃあるまいし、よくわからないんだけど

逆真珠湾になりそうだったから

日本海軍に充分な燃料があれば山元長官機の動向を察知されることもなかった

日本海軍は充分な燃料がなかったので「ＡＦは真水が不足」と打電してしまった

日本海軍の燃料は2年足らずで底をつく分量だったのでガダル上陸部隊の規模を誤った

作戦計画書と暗号書をゲリラに盗まれたのももちろん日本海軍の燃料が足りなかったせいである

ミッドウェー海戦の惨敗を隠蔽せざるを得ず更に敵空母撃沈３・見方損害１と
虚偽報告をせざるを得なかったのも、トラック泊地の急襲を防げなかったのも
米軍の反抗開始時期が読めなかったのもあれもこれも
全部日本海軍の燃料が足りなかったせいである

なお、あの栗田艦隊の幕僚が「回頭したのは燃料が枯渇し始めたからであった」
と、自らその口で言い放ったのであるから日本海軍の燃料が足りなかったのは疑う余地がない

よく「海軍による台湾沖の戦果捏造が陸軍含めた全軍の壊滅的被害を招いた」などと曰う半可通を見かけるが、
彼は日本海軍が燃料の湧き出す魔法の壺でも所有してると思っているのだろうか？


※なお上記の"燃料"を"脳味噌"と置換するが如き非道は厳にしてこれを禁ず

自分の脳味噌もとい燃料を心配おし

燃料が豊富ならもう少し活動できて、もう少しはマシな戦いが出来たのは
誰でも納得しそうなもんだが、なぜ発狂してるのか。

石油計画は脂汗流してその都度最前の策を練ったろう
油を使うのは圧倒的に海軍だったから責任は海軍にある
で、昭和１７年は確かに計画が稼動していた
ソロモン海域で消耗しているうちに次の策を取るべき
だったけど、当時統帥部は情報をまったく政府にあげなかった
こんな感じじゃないの

>>363 真珠湾攻撃は現場の兵にとっては全くの奇襲だったにもかかわらず
日本機２９機撃墜。トラック空襲は戦争真っ只中なのに奇襲され、
撃墜できたのは２５機。

対空戦闘能力に関する限り、スレタイは正しい。

日露戦後の帝国国防方針で、すでに海軍は米が主敵、陸軍は露が主敵と国策自体が分裂。
明治大帝「朕が股肱は、正気の沙汰とは思えぬ・・・」

暗号表が敵の手に渡った可能性を考えずに、温情で事件を処理した事が問題。

山本が死んだ時にどうにかすべき点だったのにな。暗号

暗号がゲリラにってのも、米軍が来たとの誤報で司令部が飛行艇で逃げ出し墜落したからだし

海軍乙

目指すは米空母米空母って、素人戦争だわな

>>368
開戦後のクラーク飛行場空襲では米軍機100機以上撃破で、
日本の損害は陸攻一機なんだがな。
真珠湾攻撃とトラック空襲なんかは動員戦力や戦果も違うんで、
情報の都合のいい部分だけを切った貼ったすればなんとでもいえるわな。

>>374
建造コストや乗員数を考えれば、
空母攻撃が米軍に最も大きい損害を与えることができるものなのは確実だな

馬鹿丸出しの>368
それが馬韓理人クオリティｗ

しかしなんでまた空母をやっつけるために鈍重な一式ライターで出かけるかね？
丸裸で対空装備も貧弱な英戦艦沈めたのに味を占めたのかな？

結果：陸攻１７機出撃→１５機未帰還

あたりまえだよね

空母潰しには銀河みたいな軽快な降爆機の方がいいんだけども。
その時点では長距離飛行と対艦攻撃ができるのは陸攻ぐらいしかない。

>>378
では一式陸攻や中攻以外に何を使えと？
He111やB-26など他国でも似たような事例があるんだが
そんなことも知らない素人？

>>380
いいんですけれど、中攻のような機体は温存して集中使用しないと、
損害が増えるばかりで戦果があがりませんよ。

海軍さんの戦術は、
ある時期、兵力の逐次投入の典型になっていませんでしたか。

>>381
では一式陸攻や中攻以外に何を使えと？

同じ質問を二度させるなよ。

>>382
正直に言って、昭和18年の一連の機動部隊攻撃は、
しなければいいのでは？
戦果が全く挙がっていないわけだし。

こちらから挑戦して戦果なしで味方だけ壊滅では有害なだけ。
それより兵力を温存して、来るべき決戦に賭けたら？

マリアナに優秀熟練搭乗員を投入できることになるぞ。
アメリカ軍機動部隊に大打撃も夢でなくなるぞ。

マリアナで決戦する時点で日本の負け確定ですが何か？

米豪分断というのはそれなりに根拠あったと思うけど
米本土からの分断のほうがよかった

>>384
対米戦争は始めた時点で負け確定だろ、海軍さん。

ブーゲンビルに熟練搭乗員を投入すれば戦果はない。
マリアナに熟練搭乗員を投入すれば少なくとも戦果はあがる。

それで、戦果があがらないで虐殺される攻撃ののほうが、
戦果があがる上で犠牲を出す攻撃よりいいのか？

>>386
攻撃しないとマリアナに史実よりも早く米軍が来るが？
陸攻が米機動部隊にラバウル攻撃を断念させた史実ぐらい知っておけ。

マリアナの頃とブーゲンビルの頃では日米の戦力比が圧倒的に違うよ。
山本構想では短期決戦が身上。

それにマリアナ戦は守るべき絶対防衛圏が広いので敵が何処を侵攻
するかを読まなきゃいけないから配置が大変。

戦力差はわかった上でダメ海軍の蘇生を考えてるんだろ
米機動部隊が強くてなにをしてもダメってそれなんら帝国海軍の
言い訳になってないが

>>387
海軍関係者に、そういう人は多いが、戦果ゼロの攻撃が、
マリアナ侵攻阻止に役立ったとは思えない。

むしろ、ラバウル、トラックの基地空軍の存在自体が、
米側の攻撃を抑止していたんじゃないのか。

だとすれば、攻撃を自重して、
防空戦闘と基地施設の整備に資材と労力を投入したらどうだ。

>>388
史実では、予定海面に、予定戦力がきたわけだが。
そして、わが海軍航空隊は、なぜか別のところにいたわけだが。

>>390
陸攻の攻撃でマリアナ侵攻を阻止、などとは誰も書いていない。
史実は侵攻を遅延させはしたが。

＞攻撃を自重して、防空戦闘と基地施設の整備に資材と労力を投入したら

米機動部隊は史実において日本の基地航空隊が攻撃圏内に入ると
自分たちを攻撃してくることを学んだからこそ、その基地を空襲し無力化した。
防空しかしない基地なら蛙飛びで無視されてしまうのだが？

>>390
戦果は「あったこと」になっている。
その後もたびたびラバウルから無駄に陸攻飛ばしてるけど
合計で戦艦３、正規空母１、重巡２、軽空母１を撃沈破した事になっている。
もちろん本当の戦果は・・・　\0

>>390
>史実では、予定海面に、予定戦力がきたわけだが。

キミ、ビアク島って知ってる？

単に米軍の揺動に引っかかっただけのハナシ
日本海軍にはよくある事。

マリアナ海域にもそれなりの兵力置いてたろ
ビアク決戦「希望」でいた海軍の言い訳にはならんわな

>>393
ビアクは知っている。

そこにきたマッカーサー軍にあわてて、予定外の作戦として、
第1航空艦隊と有力水上部隊を、
日本がパラオ・ビアクに転用したことも知っている。

その隙に、予定海面であるマリアナ周辺に、
予定兵力である米機動部隊がきたことも知っている。

そこで、あわてて艦隊・航空部隊を機動させて、
それだけで大損耗をして、
第1航空艦隊が最終的に全滅したことも知っている。

つまり、予定海面に予定兵力がきたけれど、
日本軍はお散歩中だったということさ。
海軍の指揮系統の乱れと戦略の不備を物語る逸話だろ。

>>396
ビアク島に米軍が来襲したということは
予定海面（マリアナ方面）以外に先に来た、ということ。
＞そして、わが海軍航空隊は、なぜか別のところにいたわけだが。
この理由が氷解したろ？

つまり単純な揺動に引っかかったわけだ
それ以前に米軍の散発的なヒットエンドランで
艦隊の燃料も油槽船も消耗していたので
その時点で艦隊の行動半径が1000海里足らずになっており
この読みの甘さは致命的だった

>>397
だから、マリアナ以外で「あ」号作戦予定兵力を使用してはいけなかったんだよ。
そもそも、海軍首脳部も指揮系統が混乱しないかぎり、その予定だったはずだが。

空母部隊は風の無いタウィタウィ泊地で潜水艦に閉じ込められて居たわけだが。
熟練パイロットが居ても新型機の習熟訓練が出来ないぞ。

>>398
陽動、というのは半分正しく、半分間違い。
つまり、米軍は二正面同時に侵攻を開始したわけだ。

実は、どうせマリアナでは勝てないので、
海軍関係者の間では、乗りかかった船で、対ビアク作戦を断固決行、
マリアナはあきらめるという案もあったそうな。

マッカーサーとニミッツね
どっちも強烈だわ

>>402
でもサイパン落ちると日本が重爆の行動圏内に(ry

>>402
どーせマリアナで負けるなら、それやれば面白かったのに。

米国も比を攻める必要は無かったけど、マッカーサーに押し切られたし

結局連合軍が強すぎたのか

大和にも最初の予定通りに片道分の燃料だけにしておけばよかったのにね

なまじっか余分な燃料があったから、沖縄を目の前にして回り道なんかするんだよな

まっすぐ沖縄に向かっていれば、アメリカ軍が押し寄せる前に目的地に到着していたのにねｗｗｗｗ

>>408
しましま！大和が沖縄に向かったのは米軍が上陸してから数日たった後とマジレス。

>409
大和への攻撃方法が戦艦から航空機に転換したのが
例の佐世保回航を匂わせる欺瞞航路を取ったせいだった
事を知らんの?

菊水作戦のために予定変更で大和への護衛航空機を割愛、てどういうこと
飛行機あったんじゃん

>>410
まっすぐ沖縄に向かっていれば歓待決戦になった可能性高いんだよなあ
勝敗はともかく見てみたかったなあ

>>412
だなあ
太平洋戦争を締めくくるに相応しい海戦になっただろうになあ・・・
中の人もそれを死ぬほど熱望してただろうに

そもそも作戦と言える代物か？
米国も戦艦部隊で迎え撃つ案も出たけど、さすがにそれで死ぬ兵はたまらんと思う
陛下にさえ『大和の使用は適切だったのか？』と異例な事を言われる始末だし

忘れられていた『大和』を残しての終戦は恥との理由での特別攻撃なら、当時の日本軍は救いようが無い

スプルーアンス大将も望んでいた。
ただミッチャー中将はそういう空気が読めないで一人息巻いていたが。

奇襲にもなってないし

>414
昨日思いついて今日準備して明日出撃みたいな作戦だもんな。

本来なら第2艦隊は米機動部隊を九州の基地航空隊の手が届く所まで
誘き寄せる餌として佐世保に持っていく計画だった。
もし先手を打たれて基地を攻撃をされ計画が頓挫していなかったら
大和は佐世保で大破着底状態ぐらいで残存してたかもしれないな。

歴史に「もし」は禁句ですけどね。

大和を沖縄でなく昭和１７年にガダルカナル島に突入させて米軍を殲滅すれば日本は勝てた！

ソロモンなんかに大和を出せるわけないだろ！常考！

元空士長こと自分もめちゃくちゃ頭ヨワイですよ

ca16919４.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

しかし大和が出てきたといってアメリカもわざわざ戦艦繰り出して
大戦の最期を彩ってやろう、では情けないと思わんか？
近代戦としては恥ずかしいシチュエーションだと思うぞ
現実の大和の最期は時代遅れの化石に相応しい、あるべき最期だった

その時代遅れの化石よりも後に完成した戦艦もあるんだがｗ

ちゃんと護衛したら戦果あげて帰ってきたんじゃね

>>421
大和と米戦艦群が偶然ばったり遭遇して世紀の殴り合いが始まる、
という話なら納得できる
だが、アメリカが大和に気を使って
せっかく空母がいるのにわざわざ戦艦を差し向けて・・・では逆に癪に障らないか？

>>421
ロマンを感じろ

「この卑怯者めーーー！」

「・・・褒められた、と思っておこう」

扶桑や山城のドドメを刺したのは戦艦の砲弾より駆逐艦の魚雷。
大和もそういう運命では。

臆病なアメリカは大和の強さを知ってたから少ない艦隊にアレほどの事をしたのさ。

>>1戦争に兵力は関係ねえよ。
兵力で勝てるなら中国にすら負けとる

戦力をケチっての不測の事態こそ問題では？

だから、マリアナ以外で「あ」号作戦予定兵力を使用してはいけなかったんだよ。
そもそも、海軍首脳部も指揮系統が混乱しないかぎり、その予定だったはずだが。


弱いのは日本帝國海軍首脳のおつむだな

戦略も短期決戦での勝利が見込めないままズルズル長期化

しかも　国の生命線（シーレーン）防衛も満足にしない・・・

どうゆうこと？

おつむが弱い・・・つーか
ガチガチの官僚社会だったんだろ。責任逃れの得意なｗ
「えー、打つべき手は打ったんですぅ。あの、大和までもが散ったくらいですからぁ」
言い訳と責任逃れの犠牲になった将兵無残・・・（-人-）

>>430-431
キミらが例え海軍首脳部にいても史実以下の活躍しかできないけどなｗ
あ、そもそも首脳部に入れるほどのオツムがないかぁ。

まったく。史実の優秀な人材ですら、ぼろ負けの挙げ句に降伏した海軍なのに、
ああすれば勝っていたとか、目的は果たしたとか、英国だけなら勝っていたとか、
オツムがないヤツ多いよね。

現場に十年居る中卒
初現場の大卒
最初は十年居る中卒が活躍するものさ。
だから当時大卒は急に戦地に任されても活躍出来ない。
むしろ中卒の十年の経験が有る方が良いのさ。
つまりネットで勝てるだのこうしたら良いだの言う奴は知識が有って知恵の無い現場を知らない無(ry

>433
何の具体的なイメージも出せない抽象論での人格攻撃乙
最後の一行は自分自身のことなんだねｗ

まあ軍ヲタは組織論に弱い人が多いって印象はあるけどね、
割り切れないものを無理にでも理屈で割り切っちゃうからたまにあっちこっちに論が飛ぶ

終戦時の日本軍稼動航空兵力

【特攻用陸軍機】
戦闘機：９００
高等練習機：１７５０

【特攻用海軍機】
初等練習機：２７００

【陸軍通常部隊戦闘用機】
２１５０

【海軍通常部隊戦闘用機】
３２００

合計１０７００機となっている。

>>435
特定の誰かを意図したつもりも人格攻撃したつもりも無かったんだけど。
まさか、図星を指され反応する人がいるとは思わなかった。
傷ついた？ごめんね〜

つかバ管理人のお前こそ>435に傷ついたんだろｗ
悪いね図星でｗ

>>439
図星だからって火病んなよｗ
>>433が管理人なら史実の日本海軍を擁護するようなレスをするわけがないだろｗ
的確な反論をされたら即相手を管理人扱い、なんてどんだけオツムが足りないんだよｗ

自演してるバカｗ

>>441
自演という証拠は？
それとも証拠も無いのに断定する大馬鹿？

>>5>>6
久し振り馬鹿させて貰いましたＧＪ！！
ええ、烏龍茶を華麗に吹きますたｗ

あれ？ここにも来ていたんだ！語尾にW付けていて 人を中傷ばかりしてみんなに嫌われて ここでも嫌われているみたいだが〜君パソ潰される前に２Chから抜ける方が良いよ？

　　陸
(*`Д')凸　あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった

全然オモシロクネ

>>1ってめちゃくちゃ馬鹿だよね（笑）
あんな知識と見識でよくスレ立てるもんだ。
アホちゃうか？？ｗｗｗｗｗｗ

サッカーだって外人の監督に来てもらってなんとか世界に通用するように
なったし、日産もゴーンがいなかったらやばかっただろう。

もし帝国海軍の提督を世界から招聘したら強さが３倍（当社比）くらい
にはなるんじゃね？超一流を大金で。軍艦も水兵の錬度も下士官の指導力も
申し分ないんだから後は提督だよ。

よし、デーニッツを招聘しよう。

日本海軍は米国が本格的に参戦してくるまでは決して弱くなかったよ。特に対英国戦では健闘していた。

以下は、旧日本海軍が英国海軍を助けた美談。真の日本人はかくのごとし。
----------------------------------------------------------------
工藤 俊作（くどう しゅんさく、1901年（明治34年）1月7日 〜 1979年（昭和54年）1月12日）は、日本の海軍軍人、海軍中佐。
1942年3月、駆逐艦「雷」艦長であった際、スラバヤ沖海戦で撃沈された英国艦船の漂流乗組員422名を救助したことで知られる。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
戦場のラストサムライ
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/366/p366_3.html
---------------------------------------------------------------
（動画）http://z02.zupload.com/download.php〜file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。

リンクの間違いを訂正。各自落としたら広めてくれ。

（動画）http://z02.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。

見てみようと思ったが、データ量ばかでかいうえに解凍もできんし

愛ちんの全てが気になって仕方がない。
気がつくと愛ちんのことばかり考えてるし、
暇さえあれば愛ちんの曲をききながら
壁に貼ってあるポスターや愛ちんが出てる雑誌やらを
ぼーっと眺めてる。
彼女とも別れた。
大塚あいちんのアナルをとにかく舐めたい。
もうやばいかもな。病院に行ったほうがいいのか。

開戦より通算１年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦　　沈没2　中大破0
空母　　沈没4　中大破2
軽空母　沈没2　中大破0
重巡　　沈没2　中大破3
軽巡　　沈没0　中大破1
駆逐艦　沈没9　中大破4

【連合】
戦艦　　沈没7　中大破3
空母　　沈没4　中大破3
軽空母　沈没1　中大破0
重巡　　沈没9　中大破7
軽巡　　沈没7　中大破2
駆逐艦　沈没18 中大破11

総計
日本　沈没19　中大破10
連合　沈没46　中大破28

米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン

要は沈める船がなかっただけでしょ

ランチェスター理論というのを考えればわかるが、
戦力が少なければ少ないだけ、相手に与える損害より自らが受ける被害が多くなる。

そもそも相手が沈める船がこちらに無かったとして、相手の船は誰が沈めるんだ。

>>456
沈める軍艦がないなら商船を沈めればいいじゃない

日本の喪失商船：800万トン以上

史上最強のスーパーパワーであるアメリカ軍に最も打撃を与えたのは、
精強なソ連軍でも、粘り強いベトナム兵でも、精鋭イラク軍でもなく、
「めちゃくちゃ弱い」日本軍だった！

人的資源が比べ物にならんだろ

そもそもソ連軍とガチンコしてないじゃんｗ

何だかんだで列強級の海軍を築けるほどの連合国艦艇を沈めた日本。

その代償が世界第三位の商船団全滅ってどうなんだ
国家の屋台骨を守るのが軍隊だと思うんだがこれじゃ軍隊じゃなくて単なる喧嘩屋だ

そりゃ保有してる戦艦や空母、航空機の数"だけ"は世界有数だったからな
中身がフランスやイタリアの指揮官だったら更に多くの打撃を米軍に与えていたことだろう

＞中身がフランスやイタリアの指揮官だったら更に多くの打撃を米軍に与えていたことだろう
馬鹿？

日本や英国が大量の商船を喪失したのは戦略的環境によるところが大きい。
実際問題まともな通商保護やろうとすればアメリカ位のマンパワーと工業力が無いと無理。
最も日本海軍がもっと努力をすれば商船の損害はもっと減ったではあろうが。
（それでも日本軍は約50隻もの連合国潜水艦を屠っている）

あれだけの大戦力と自称・実力世界一の兵を擁しながら
あの程度の損害しか与えられなかったのが情けないと言っているのだよ
それもこれも中身が栗田だの福留だの南雲だったのが原因なのでは？と
近代的な海戦を目の当たりにした経験のある欧州の海軍指揮官なら
もっと合理的な判断と有効な戦力運用理論を持っているのではないかと

＞あの程度の損害
あの程度って・・・
実際問題「あの程度」以上の損害を敵に与えた海軍って片手で数えられる程しかな訳ですが、それでも不満ですか？
全く贅沢ですね!!!

>>468
＞近代的な海戦を目の当たりにした経験のある欧州の海軍指揮官なら
＞もっと合理的な判断と有効な戦力運用理論を持っているのではないかと

では具体的にイタリアやフランスの誰？名前挙げてみ？

せめてイギリスって言おうぜ。
フランスにイタリアってお前。

>>467
日本の輸送船がやられまくったのはアメリカの工業力とかの問題ではない
日本海軍に敵潜に対する訓練も装備も準備もなかったのが原因
反対にアメリカが大量の兵員・物資を以って押し寄せてきたのも
その工業力に拠るところばかりではない
造った輸送船が減らなかったからだ
ガダルやフィリピンに向かう米船団は日本の潜水艦に狙われることがなかったので
護衛の無い、丸裸の状態で航海する事がままあった

連合国が太平洋で喪失した潜水艦数の件だが、
これは事故遭難で連絡不能・未帰還になったものも含め一緒くたにした数だ
日本の駆逐艦による直接攻撃での喪失は２０隻にも満たなかった
逆に米潜水艦は日本の駆逐艦・海防艦などを１００隻以上も屠っており、
殆どワンサイドゲームの体たらくだった
羊に狩り獲られる狼ほど情けないものはないだろう

>>472
米潜水艦だけでなく英や蘭の潜水艦も結構やられてる。
それに行方不明の潜水艦だがこれは日米研究家などの調査により、推定喪失海域・時期と日本側の対潜攻撃記録と照合され、
日本軍により撃沈された可能性が極めて高い例が相当数ある。
これは米海軍の公式サイトの喪失艦艇リストや各個艦のサイト等の海軍系サイトを巡ればそれなりに把握できる。
そしてこれらを集計すればやはり日本軍との戦闘による損失は約50隻程度になる。

>>471
>>465がなぜか仏と伊とわざわざ限定しているんでな。

>>473
パナマやオーストラリアなどの日本が
戦力展開していない海域・日時の喪失も一緒にされてるサイトしか見たことないな・・・
472で書いたのは駆逐艦による直接攻撃での損害なのだが
これに航空攻撃やその連携による攻撃、触雷による喪失を含めても
５０隻は多すぎだろう

http://www.history.navy.mil/faqs/faq82-1.htm#anchor327957
によると米海軍の喪失潜水艦52隻のうち、
明確に日本による撃沈とされているのは20隻
probablyやpossiblyと但し書きが付いてるのが8隻
これで軽く20隻突破
極東、東南アジア水域での蝕雷喪失3隻
原因不明の喪失9隻
このうちほぼ全てが日本沿海をはじめとする敵対水域での損失で、
csp.navy.milにおいてこれら原因不明の損失は日本の対潜作戦及び機雷堰による損失の可能性を示唆している。
そして英海軍で全損以上の損害を受けた潜水艦は4隻、撃沈、自沈、捕獲された蘭潜水艦が8隻ある。

駆逐艦や対潜艦艇によるものだけでも20隻越えるな・・・

まともな対潜装備もなくよくそこまで頑張った、と言っておいてあげるね

米潜の投入数考えれば結構な損害率なんだな

米潜もそれだけ積極的に行動した証左なんだが。

大型輸送船に零観とか搭載して危険な海域で哨戒活動とかできなかったのかな？

むしろ水上戦闘機を搭載して直援させたりしている

>>474
>>465に言ったんだよ。

なんならブラジルやアルゼンチンの海軍から司令官スカウトしたほうが強かったりしてｗ

日本の海軍のどの司令官が悪くて、誰が指揮してたら好結果が出せたと思うのか、
頭の悪い思いつきで口にするだけじゃなく、ちゃんと説明してみらんか。

日本海軍の有能な将校の名を挙げたほうが150倍くらい話が早いと思う

>>1の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

何となく、納得。

GWだね〜

日本帝國海軍の
将官クラスの
オツムが弱いのは
定説ですｗ

主張が最初と変わってるぞ
将官のオツムを兵力と表現する奴は初めて見た

人が弱いんじゃなくて帝国海軍という組織が弱いんでしょ

>>帝国海軍という組織が弱いんでしょ
人事制度も効率悪いしなあ

組織といえば　ヘタリアのも弱かったｗ

ま、アメリカ以外は日本と大して変わらないけどな。>>帝国海軍という組織が弱いんでしょ

WW2における日本海軍の戦果

戦艦　　　　沈没3　　　 (米2英1)
　　　　　　　大破着底3 (米3)
巡洋戦艦　沈没1　　　 (英1)
正規空母　沈没4　　　 (米4)
軽空母　 　沈没2　　　 (米1英1)
護衛空母　沈没5　　　 (米5)
重巡洋艦　沈没11　　　(米7英3豪1)
軽巡洋艦　沈没6　　　 (米3豪1蘭2)
　　　　　　　大破着底1 (米1)
駆逐艦 　　沈没60　　　(米47英5豪2蘭6)
　　　　　　　全損10　　　(米9英1)
　　　　　　　捕獲2　　　 (米1英1)
護衛駆 　　沈没4　　　 (米4)
　　　　　　　全損2　　　 (米2)
潜水艦 　　沈没45　　　(米36英2蘭7)
　　　　　　　全損2　　　 (英2)
　　　　　　　捕獲2　　　 (米1蘭1)

「弱い」海軍でもこれだけの戦果を挙げてるわけですから、
そこら中に一杯有る「弱くない」普通の国々の海軍にはこれよりももっと凄い戦果が有るのでしょう。
きっと。

>>495
「弱い」じゃなくて「めちゃくちゃ弱い」らしいぞ

トータルで見れば、列強級の海軍が余裕でまるまる一つ収まるほどは沈めてるんだな。
さすがに、ずば抜けて比類なく弱い海軍だけはあるわ。

ところで、アメリカ以外にここまで沈めた海軍は他にあるんだろうか

ランチェスター第二法則も絡んでくるからな、忘れるなよ。

ただ日本の戦果を分類すると、戦力的に優勢な時期にごっそり沈めていて、劣勢になるとさっぱりになるんだよね。
当然の話なんでこれだから弱いなんて言わないが。

物量で勝る連合国海軍相手にここまでやったのは僥倖と

>>501
　いや物量というか戦力で日本が上回っていた時期に大勝し、下回るとさっぱりになったと言っているので｡
　もちろん連合軍も日本軍も個々の戦いでは例外もありますが、戦争中の戦果の傾向はこうなっているわけです。
　ごく当たり前に勝てる時期に勝ち､負ける時期に負けた。

米軍の本格反攻の時期は空母15隻とか航空機1000機とかでやってきてるんだからな。
そりゃ駄目だろ。

>>502
開戦1年前後までの連勝してたころも、
海戦の参加戦力は同等か劣っているような例が多いんだよな。
ミッドウェーも航空兵力だけでみれば劣勢だしな。

>>504
　第二機動部隊や主力部隊は別としても､海域内の瑞鳳を忘れていますな｡
　それに基地機の中には水上機というか飛行艇も含んでいますので、日本も水偵を算入した方が公平かと。
　水上艦艇の差を考えるとやはり優勢と言えるでしょう｡

瑞鳳とかの攻略部隊が海戦の行なわれた海域に辿り着いたのは20:00時以降、
すでに日が落ちてからなんだが。米艦隊もとっくに退避した後で、
22：00には反転命令がでてるわな。

水上偵察機なんか米艦艇も艦載してるだろ。
攻略部隊本隊や主力部隊主隊の水上機も含めるのかよ。

しかもPBYは余裕で爆撃に参加してきてるんですが。
爆弾搭載量5ｔの四発飛行艇も水上偵察機も同列かよ。
まあいいや。それならそれで。

ミッドウェーには大和も参加していることを忘れないように

忘れてたｗ

残存艦の掃討と上陸戦支援のためにな。

攻略部隊は機動部隊より先に基地機の空襲を受けていますね｡
機動部隊の海戦に参加できなかったのは日本の都合と米国の目的の結果でしょう｡
米側が攻略部隊を重視した作戦な行動をとっていたらこちらが先に叩かれていたでしょう｡その代わり海戦は日本が勝てたと思いますが｡

>>507
PBYは夜間雷撃で輸送船に魚雷を当ててる。

>>507
　当たり前じゃん｡偵察に使えるのならその分艦上機を他の任務に振り分けられるんだから｡もちろん両方に使えるPBYは便利だけどな｡

　それもあるが日本艦隊の集結を待たずして攻撃態勢を整えた手腕は高く評価できる｡
　日本側の本来の用兵としてはアリューシャンで牽制かけつつミ島を無力化間に合えば占領まで終わらせる｡
　その後におっとり刀で反撃してくる米艦隊を機動部隊と主力部隊で撃滅という算段。
　対して米艦隊は総兵力で極めて劣勢ながら、アリューシャンを一時諦め、ミ島が健在で主力部隊が未到着という好機に機動部隊を優先攻撃することで戦力比の圧倒的劣勢を互角近くにまで持ち込むことに成功したといえる。
　認めたくはないがこの戦いでは役者が違っていた｡
　互角近くに持ち込んだ後は戦術というか戦闘レベルの要素にまでミクロ化しちゃうから｡
　はっきりいって米機が奇襲に成功しなくても機動部隊同士は痛み分け｡ミ島は取ろうと思えば取れるがそれ以上のまともな攻勢能力は当面失われる｡
　ただ米艦隊の反攻開始が半年以上遅れる分ずっとましだけど。

日本海軍はマリアナ沖海戦までは一進一退の戦いを演じている。
数で負けてからも意外に奮闘したのではないか。
アメリカの主力と丸二年間善戦したのは評価できる。

でも互角の戦いをしてるようじゃアメリカには勝てないよね

正面戦力が整うまでアメリカが持久策を採ってただけだよ
戦力が整ってからも単純に猪突するような事はせず、
連合艦隊の主力を泊地からおびき出したり、
ヒットエンドランで連合艦隊の燃料を枯渇させるなど、充分な伏線を張ってから仕掛けている
日本は物量に負けたのではなく、知能で負けたんだよ

日本海軍は決戦が大好きな割に全ての決戦で大敗している。
ミッドウェイ、マリアナ、レイテ。

日本とアメリカの立場が逆だったらイニシアチブも逆になるだけだろ。
日本には石油が無い資源がない工業力がない、ほっといても大陸では泥沼の戦争中。

時間をかければかけるだけ有利になるからこその持久策。
戦力の相対的優位で敵からの基地攻撃の心配はなく、こちらは自由に攻め放題。
大規模艦隊運用、教練、索敵、燃料使い放題で陽動・牽制も含めた贅沢な作戦がとれ、
優勢だからこそ危険なリスクに賭けるような作戦をせずにすむ。
物量に余裕があるからこそ猪突せずにやれるんだよ。

数で優勢な連合艦隊は殆ど警戒もせず悠々航海して空母４隻失ったんだぞ
決戦の日時と場所を民間人が周知している始末

余裕の有る者には有る者なりの、無い者には無い者なりの戦略は必要だよ
日本海軍は正面からの艦隊決戦思想などという、
戦略もへったくれもない方針で装備を整え、訓練を行っていた
日露戦争以降、ずっとそんな感じだったので単に戦略オンチになっていたんだよ

>>520
航空機の数なら米の方があの海域では優勢だよ。

せめて空母瑞鶴、翔鶴も一緒に参加させればよかったのに。

そうしようという意見もあったのに翔鶴のリタイアで２艦ともお留守番になったからな
ヨークタウンを応急修理の状態で出撃させたのとは心構えが違う
大海戦なのに危機感がないというか慢心してたんだな、やっぱり

後知恵なんだよそれは。
そんな余裕があれば、そもそも多少スケジュールを繰り下げようが
珊瑚海に6空母投入して、珊瑚海・ミッドウェーと連勝できただろ。
結果を知ってれば無理にでもそうしておいたほうが良かったと思えるが、
日本にとっては時間にも戦力にも余裕がなかった。
米が立ち直るまでに一撃でも多く打撃を与える必要があったから焦りもするわな。

当時の日本も優勢に見えて、月産90機の航空機生産なんだ。搭乗員の確保にはさらに余裕がない。
各方面の飛行隊も航空機の機定数が6割平均しかないような有様だしな。
損害の短期間に回復なんてアメリカみたいな芸当ができるわけがないんだ。

時間をかければかけるだけ米軍は立ち直る。
ツィタデル作戦のドイツみたいになってもジリ貧、持久戦なんてもっての他だ。

あの時南雲艦隊は目標をミドウェー島一本に考えていたんだよ。
"近辺に敵空母は存在するはずだが、襲っては来ない"
みたいな感覚で。
で、油断して上空警戒怠って空母４隻あぼーん。

戦史叢書とかにはそのあたりの考察が詳しいが、近辺にはいないと思ってたんだよ。
見込みが甘いと思うのも「あの時グーを出していれば勝っていた」なんて言うのと同じ。
日本の判断では米空母はミッドウェー攻撃後に出てくると予測していて、
それまでにミッドウェー基地飛行隊を壊滅させておくことが必要条件だった。
ハワイ・ミッドウェー間に展開させていた潜水艦隊も米空母を補足せず、
偵察情報からも米空母が出張って来てるような兆候はなかった。

それでも連合艦隊司令部が「米空母に即時対応できるよう、必ず魚雷装備をさせた雷撃隊を予備に残しておく事」
と指示していたのは、万が一を考えての事だったが、
南雲は米空母はいないという予測と、第一次攻撃で抵抗が弱いはずのミッドウェーの航空兵力を壊滅できなかったという報告から、
ジレンマになって換装を決断したわけだ。

ようするに暗号を解読されて万全の体制で迎撃を受けるというのは、
それだけ戦術的な融通を欠くという極端に不利なことなんで、
それを非難することは簡単でも、わからんよそんなことは。
全部が全部解読されていたわけでもないし、そもそもわかっていればそんな暗号使わんわな。
ドイツも完璧と思っているエニグマを解読されているし、
最も重要な局面でそれが不利に働いたわけだ。

>>527
つうか攻撃された当時、換装作業をしていたという話自体がウソらしい。
司令部の怠慢で赤城が炎上してしまい、
責任問題を回避するために偵察機の故障とか、それっぽい言い訳をでっち上げた。
司令部は皆、脱出していたし赤城が沈むまでずいぶん猶予もあったのに
戦闘記録だけが混乱の中で紛失したとか怪しいこと言ってるし。
源田の罪は重い。

即時出撃すればよかったというのも、戦闘機は大半を直援にあげているし、
目の前で戦闘機の援護を受けていない敵機がバタバタ叩き落されているのを目の当たりにしているわけだからな。
損害なんかいくらでも補充できるアメリカと違って、
補充のきかない日本はそこまで思い切った戦術に出れるわけがない。

敵空母は来ても二隻だと思ってるわけだからな。
被弾したのは一番最後の爆撃隊による攻撃で、
現実に二隻であれば日本のワンサイドで勝てる海戦だったわけだ。
馬鹿だの無能だのと非難するのは楽でも、後知恵で優越感に浸っているだけ。
実際に南雲の立場ならそれ以上の「賢い判断」なんてできるもんじゃない。

>>528
嘘らしいっていうか、戦史叢書にはそう書いてあるんだよ。

>>530
戦史叢書の元ネタが例の淵田本なんだよ

戦史叢書も米側の研究を主に参考にしてるんだが、
攻撃隊が発艦始めてから被弾したという通説が嘘と看破してある程度だったな。

換装が無かったって話もリアルタイムで読んだしな。
アレは確か『正論』だったかにミッドウェー生存者からインタビューして、
「換装作業については記憶がない」というような証言があると紹介されていたが。
まあ証言だから確かなことはよくわからんわな。

換装作業をしていなかったなら爆弾1、2発で「赤城」は誘爆しないだろ。
誘爆が上部甲板で換装作業をしていた証拠になる。

魚雷や爆弾は格納庫内で装着して空母の甲板では装着しないんじゃないの？

誘爆は弾庫にしまうはずの爆弾が後始末されてなかったのが原因では？

>>534
キミがいってるのは最上甲板（露天）だろ？
上甲板は普通に内部で格納庫のことだよ。

>>521
　あの海域を何処に設定するかで異なるよ｡　
　日本機動部隊を中心として半径をつくればそうだけど、ミッドウェイ島を中心として半径を作ると違う認識も生まれる｡

>>515
　というか我が艦隊は主力決戦を43年中避けちゃってるので｡
　何度も機会はあったし我が艦隊も少しその気になったりもしているが結局断念｡母艦部隊が一時戦力低下していたから｡
　44年にようやくあそこまで再建できたのであ号作戦に投入された｡

>>533
赤城の上甲板は装甲されてなかったから命中した爆弾は突き抜けてしまうよ
それが格納庫内の搭載機をメチャメチャにしてガソリンに引火したとか、
あるいは弾薬庫に飛び込んだりしたら一発轟沈だって有り得る

>>538
赤城への爆弾の命中箇所わかってる？

連合国の米・英・露
枢軸の独・伊　そして？の仏
各海軍に存在するも。唯一日本海軍のみが実用化出来なかったもの
それは３７〜４０ｍｍ級対空機関砲

大型艦艇にとっては高角機関砲なんてオマケみたいなもの
それすら実用できなかった日本海軍は（酸素魚雷とかあるので）
ある科目だけは天才的だが他の教科は殆どダメダメな「変な奴ｗ」

>>540
とりあえず、「毘式四十粍高角機銃」で（・∀・）ｸﾞｸﾞﾚ!

>541
それが進化したのがイギリスのいわゆるポンポン砲だよね〜。

>>540
無知をあちこちで晒すなよクズ

>>542
うん。そうすると日本海軍が「つかえね〜」って判断したのを
使い続けた訳だよね？イギリス軍は。イギリスの兵器体系を表す言葉に、
「必要性があるの分かるが、どうしてこうなるのかが分からない」って言い得て妙だよね〜。

>>541 543
だったら、その毘式四十粍高角機銃とやらで
どんだけの敵機を落したか挙げてみろや　ヴォケ

>>545
まあまあ、どうせ中国軍からかっぱらった品を勝手にコピーしたはいいけど
例によってスプリングが上手に作れず弱装したとか、いつものアレですよ

それは日本海軍がダメつーより
工業製品がダメって事だな
一発喰らうと「パリン」と割れる装甲版
オイルだだ漏れのオイルシール
雑音だらけの無線電話　ｅｔｃ

油圧使うとオイルだだ漏れ
電気使うと漏電
潤滑油の質が悪くて焼きつき多し。

>>545-546
成果上げるも何も、96式25mm機銃の一つ前の主力高射機銃だろ･･･、
近代化改装時に取り外されて96式に換装。おまいらマジで知らんの？
最近軍板にもググることさえできない池沼が増えたなぁ・・・┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>546
ゆとり脳乙。

>>546
名前の通り英国ビッカース社のライセンス生産品。
大正時代に装備されたのどうやって中国軍からかっぱらうんだよ？
大正時代は小規模ならともかく、中国と大規模な軍事衝突は起きてないぞ？

>>549
＞大正時代に装備された

自己レスで申し訳ないが、毘式40mmが海軍艦艇に装備されたのは昭和に入ってすぐだった。スマソ。

毘式40mmはボフォースと比べ物にならないくらいの駄作

でフィリッピン辺りで鹵獲したボフォース機銃をコピーしたのが
五式40mm機銃でございましたとさ。

>549
初春型と白露型の一部は昭和17年くらいまで装備されてなかったっけ?

英軍のポムポム砲の原型なんで押して知るべし。

>>553
駆逐艦は改装されてなかった香具師なら付けてたはず。
たしか「子ノ日」あたりが付けたまま太平洋戦争に突入してたな。

大日本帝国海軍空母機動艦隊の魅力
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1148465269/l50

馬韓理人降臨ｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:40:04 ID:mMgMJsbL0
日本軍厨の言い訳がましさをみていると涙がでます。
こんな馬鹿がまだいたとは今後の日本の未来は暗い。

日本は終戦ではなく敗戦したんだ。早く認めろ。


846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:06:45 ID:J+ZPyWIl0
>>841
>アメリカほどの金持ち軍隊なら、どうしても慢心してどこかでポカをやると思った

自分がポカをすることを考えない上に、大ポカを繰り返していたことも把握できていないとは・・・
さすがドカ貧永野…


847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:44:57 ID:v/q67RD00
張り子の戦艦に、形だけの潜水艦、更には紙の装甲の戦闘機。
あとは精神力だけで、弾丸も魚雷も燃料もなし。

これで日本は英米に並び立つ大軍国と誇る厨房は、ただのアホ。

大体、真珠湾からして中途半端に撤退して逃げ帰っているのだから

隼３型がP-51やF6Fでは撃墜不可能の戦闘能力を持つ大戦最優秀機であったことも知らないの？
いつまでも権威だけの俗悪本なんかに騙されていないで、ちょっとは最新の研究ぐらい調べたら？
零戦？紫電改？雷電？疾風？？ゴミゴミｗ

カスみたいな毘式はともかく
露助や伊太ですら実用化していた大口径機銃（マドセンorボフォース系）
が遂に間に合わなかったのは、兵頭が言ってるように単に
「スプリングが出来なかった」だけｗ
工作機械や冶金技術未熟なまま飴と戦争するたぁ度胸良すぎｗ

546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 23:03:57 ID:???
>>545
まあまあ、どうせ中国軍からかっぱらった品を勝手にコピーしたはいいけど
例によってスプリングが上手に作れず弱装したとか、いつものアレですよ

549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 00:24:06 ID:???

>>546
名前の通り英国ビッカース社のライセンス生産品。
大正時代に装備されたのどうやって中国軍からかっぱらうんだよ？

馬韓理人乙

旧日本海軍ヲタの特徴

願望と合致する資料、
１、世界最強の戦艦大和と46センチ砲を実用化した
２、世界最強の酸素魚雷を実用化した
３、零戦21型の航続距離は世界最強
４、艦隊決戦型駆逐艦は世界最強の兵装を搭載
５、大戦中盤まで日本機動部隊に敵う戦力は地球上に存在しなかった
など「だけ」を頼りに、先進国アメリカと対等にガチな大海戦を完遂したという「伝説」を信じたがる

願望にそぐわない不都合な真実、
１、当らない46センチ砲、９門斉射のできない46センチ砲、立て付けが悪く真っ直ぐ撃てない４６センチ砲
２、当らない酸素魚雷、当っても爆発しない酸素魚雷、当る前に爆発する酸素魚雷、P-51より高い酸素魚雷
３、当らない20ミリ、950馬力級の12型から「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費が低下した栄
４、12.7センチは対空射撃ができず出来ても射撃管制がポンコツ、駆逐艦なのに潜水艦が航空機と並ぶ天敵
５、爆弾がスポスポ突き抜ける飛行甲板、鳴り物入りで登場の装甲空母は魚雷一本で沈没
などは華麗にスルー。空母４隻を一気に葬った米軍はｱﾙェ？（・3・）こんなんで勝っちゃっていいの？

旧海軍ヲタの脳内大勝利で壊滅したハルゼー艦隊は今や敵に向かって全速で退却中なのでありました

↑
大日本帝国海軍空母機動艦隊の魅力
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1148465269/l50

馬韓理人がこっちにも同じコピペをしてます。

>562
事実誤認、妄想多すぎｗ
もうちょっと勉強しろよ馬韓理人

日本海軍といえば

真珠湾攻撃では燃料タンク、港湾施設を見逃してアメリカに立ち直りのチャンスを与え
マレー沖海戦で航空攻撃による戦艦撃沈を成し遂げたにもかかわらず、戦艦大和を一番大切にし
おまけに戦艦武蔵を誕生させ、三番艦（後に空母）信濃、四番艦紀伊（５１センチ砲）、五番艦尾張（５１センチ砲）
を計画し、
インド洋で英海軍を追い詰めながら途中で撤退。ドイツの願いもむなしく英東洋艦隊に止めをささず
ミッドウェイへ。ミッドウェイでは機動部隊を先陣にし、戦艦は広報から大名行列。
結局空母４隻を失い、戦艦は何もせずに撤退。
ガダルカナルではもっとも火力の弱い戦艦で飛行場を攻撃し、ここでも戦艦大和を温存。
結局はレイテ沖で大切にした戦艦武蔵、沖縄の無意味な特攻で戦艦大和を失い、
戦艦を無駄に大切にしすぎて活用できなかった海軍のことだよね？
おまけに潜水艦による通商破壊を軽視し、艦隊につっこませ無意味に消耗。
相手には商船を２５００隻も撃沈されてしまった海軍。
それが日本海軍だな。

>>562
願望にそぐわない不都合な真実
1.アイオワのことか？
2.米潜水艦の魚雷のことだよなｗ
3.当たらないって、結構撃墜してますが？
4.対空砲弱いのは英国だってそうだが？
5.甲板弱いのはエセックス級のことだよなｗ
　エセックス級だって2本の雷撃受けたら転覆の危険性があったよ

ひとつだけいえることは

日本艦隊をイギリス海軍が運用していればもう少しまともだったし
イギリス艦隊を日本海軍が運用していればもっと悲惨な結果になってたろうなｗ

>>562
>世界最強の戦艦大和と46センチ砲を実用化した
ついでに世界最強の空母機動部隊も加えておくれ。
>当らない46センチ砲
どんな戦艦も遠距離じゃ当たらないけどね。アイオワだってそうだった。
>立て付けが悪く真っ直ぐ撃てない４６センチ砲
これは初耳。ソースplz
>当らない酸素魚雷、当っても爆発しない酸素魚雷、当る前に爆発する酸素魚雷
大戦前半で言えば米はこの点日本を笑えない。つかむしろ酷い。自艦の魚雷が当たって沈没した潜水艦も複数あるし。
>爆弾がスポスポ突き抜ける飛行甲板
装甲空母以外はどの空母だってそうだよ。エセックス級だってそう。
>空母４隻を一気に葬った米軍はｱﾙェ？（・3・）こんなんで勝っちゃっていいの？
パイロットの損失は米の方が多かった上に空母も1隻失ってるけどね・・・
ちなみに開戦一年間での日本の空母損失は6隻、連合軍は5隻。

つか羅列してある「願望と合致する資料」よか「願望にそぐわない不都合な真実」の方が
より「些末な事柄」ばかりだよね。

>>565
開戦後すぐに、完成が近かった大和と武蔵以外の戦艦はすべて建造中止になってるんですが。
一方それ以降もドイツ以外の列強は執念深く役立たずの戦艦建造を続けていたわけですが。
特にアメリカ

本当だｗ
>>563-568

・９門斉射のできない46センチ砲
・950馬力級の12型から「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費が低下した栄
・12.7センチは対空射撃ができず出来ても射撃管制がポンコツ、駆逐艦なのに潜水艦が航空機と並ぶ天敵

の部分は本当に見事に華麗にスルーされてるｗ

>570
いずれも根拠不明な電波だからですが何か？

>>571
根拠不明って、お前の軍事知識どうなってんの？

572
ソースは何？

反論も華麗にスルーされておりますが（汗

>>573
もう落ちてると思うが戦艦スレで明らかにされていた
ゼロ戦の馬力云々はどんな資料にも明記されてるし、ググればすぐに見られる
駆逐艦の対空・対潜能力のそれは、むしろそれに触れていない資料の方が少ない
ようするに聞く前にググれということだ

>>566
流石にアイオワが46cm砲だとは初耳なんだが

＞P-51より高い酸素魚雷
これもスルーされてるな

低下したのは燃費ではなく燃料積載量ではなかったか？

燃料搭載量で計算すると5割の低下になるな

114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 17:28:40 ID:???
零戦21型
栄12型・950馬力、航続距離２２２２ｋｍ、タンク容量５２５�g　　←素直に「950馬力級エンジン」と呼称するようにｗ

零戦32型
栄21型・1130馬力、航続距離１２００ｋｍ、タンク容量４８０�g　←「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費落ちたｗ

零戦22型
栄21型・1130馬力、航続距離１５５０ｋｍ、タンク容量５８０�g　←ちょっｗドラム缶がエンジン付けて空�d�jｗ


２割弱のパワーアップでどうしてそんなに燃費悪くなるの！？ｗ
無理に先進国と同レベルの１０００馬力とかにしなくていいのに・・・
Ｆ4Ｆ並みの１２００馬力にチューンしなくてほんとうに良かったですね

>>570
＞・９門斉射のできない46センチ砲
砲弾の衝撃波が相互干渉して弾道が安定しない。

＞・950馬力級の12型から「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費が低下した
嘘。一番悪い全力速度でも２割強。

　　　全力 190ノット 200ノット
A6M2 345　 82.5 91.5
A6M3 446　 85.0　 94.8

＞・12.7センチは対空射撃ができず出来ても射撃管制がポンコツ、〜
は、「対空射撃ができず」は大げさだが、あとは間違えでは無い。

>>581
ごめん、付け加え忘れた。
＞砲弾の衝撃波が相互干渉して弾道が安定しない。

砲弾の衝撃波が相互干渉して弾道が安定しないので、戦艦は斉射しないのが普通。

つか、なんで最強の米軍と比べるんだ？
英軍、ドイツ軍その他と比べればそんなに劣ってないのは明白だが

戦略・戦術の話になると相当劣っていたと思うぞ

例えば何をどこと比べて？
＞565みたいな誤認・妄想満載の馬鹿は別にして

>>585
インド洋を制圧すべきだったという見解についてはもっともだと思う。
その他は基地外だがｗ

【情報戦争】

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） なあ、ちょっと脅せば機動部隊引っ張り出せるんじゃね？ （ ´С_｀）んじゃ、本土爆撃でもやってみる？

　 海
（#ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾑｷｰ！舐めやがってなのです！今度こそ息の根を止めてやるのです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米　　　　　米
おいおい本当に出てきたよｗノコノコと （ ^_⊃^）b （ ^С_^） Oh！神さま信じられないデースｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米
（ ´_⊃｀） なあ、ためしに「ミドウェーで水不足」やってみよか？　（ ´С_｀） いくらなんでも釣れんよ

　 海
（*ﾟ∀ﾟ）σ¶~~ 　トンツートンツーＡＦでは真水が不足ＡＦでは真水が不足・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
釣れたよｗHAHAHAHAHAHA！（ ^_⊃^）b （ ^С_^） マジかよ！？面白れーーーーｗｗｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米
（ ´_⊃｀） トラックの部隊は強力そうでやだなあ・・ （ ´С_｀） 指揮を第5艦隊と第3艦隊に分ければジャップ混乱すんじゃね？

　　　　　海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿 て・・敵は何処！？いつの間にこんな大兵力を！？


HAHAHAHA！がら空きになったよｗ （ ^_⊃^）b （ ^С_^） 見ろよ、狼に睨まれた小鹿ちゃんの尻尾みたいに震え上がってるぜｗ

　　 海
（-@∀@） やれやれ、アメリカ軍の『 物 量 作 戦 』にはかなわないなあ

馬韓理人様
そのコピペはもう飽きました。
あなたは本当に馬鹿ですねｗ

独とか英とかの話ではなくて
あれだけのおもちゃ揃えたんだから
もっと米に損害を与えられたんじゃね〜の？

普通ならって話

>>589
普通というからには日本と同程度の海軍を装備し、
日本以上に米に損害を与えた具体例をだしてくれないか？

無理。

真珠湾からいきなりカミカゼ。
これ最強。

そもそも米海軍に纏まった損害を与えることができた国自体が、
有史以来日本だけだしな。

>>592
神風は半ば捨て身の作戦。真珠湾から神風やってればもっと負けが早まってたな。

特攻は急降下爆撃で戦果が期待できない場合には有効でも、
純粋な攻撃力は急降下爆撃の方が高かったりするわけです。

特に日本の艦爆は、
開戦時には航行艦船に対する急降下爆撃の命中精度が
世界でも際立って最高の水準にあるので、
貴重な戦力を特攻ですり減らす必要も当初はないわけです。

戦争末期に関しても特攻よりも通常攻撃の方が良かったのではないかと言われている。
あれだけの大航空兵力を残していたのなら通常攻撃でもそれなりの損害は与えられた。
台湾沖航空戦では未熟なパイロットに夜間攻撃させ、マリアナ沖海戦では圧倒的な数の迎撃機に
邪魔をされた。だから失敗した。
逆に言えば特攻に成功する可能性があるなら直援機をそれなりにつければ爆撃にも成功する可能性
は十分にあったってことだ。

>>596
馬鹿？

日本海軍ってだまし討ちと体当たり以外の有効な作戦ないのかよ

>>598が無知なだけ。

>>597
お前がなｗ特攻での戦果を見てみろ。大型艦を撃沈できていない。

>>598
だまし討ちと特攻以外で米正規空母は全滅したんだが？
逆に言えば特攻ではたいした戦果を得れてない。
お前馬鹿だろｗ馬韓理人さんｗ

実は特攻による攻撃の方が通常の急降下爆撃や雷撃よりも攻撃力が劣る。
戦艦や正規空母を損傷できても、撃沈には至らない。
仮に２５００機もの航空機を投入できたのなら、これらのうち戦闘機を直援
爆撃機は通常爆撃、雷撃機は魚雷攻撃すれば戦果は増えた可能性はある。
いくら素人パイロットでも経験を積めば熟練に育てられる。
特攻というものはその可能性さえも最初から奪ってしまう。
特攻で命中したのは大半が通常攻撃機（練習機以外）だからまともな攻撃を
した方が戦果が挙がった可能性は十分あるわけだが。

米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン

※うち特攻によって撃沈できたものは護衛空母や駆逐艦のみ。
　軍艦は撃沈できていない。
　巡洋艦以上は通常航空攻撃もしくは艦隊決戦によるもの。

>>600
じゃあ特攻なんてしなけりゃよかったじゃん
なんでやったの？

>>600
＞大型艦を撃沈できていない。

特攻が始まって以降は通常攻撃も大型艦を撃沈していないが？
いや特攻の遥か昔、まだ太平洋戦争中盤になりかけた頃の1942年の南太平洋開戦以降、
すでに通常攻撃では大型艦（戦艦、正規空母）を撃沈していない。

>>603
特攻は本来は一回きりの予定だった。レイテ沖海戦の際に航空兵力を集められなかった日本海軍は
少数の航空兵力で敵に打撃を与えられる方法を考えた。それが特攻だ。
すると、わずかな零戦によって護衛空母撃沈、軽空母大破の損害を与えることができたので、
特攻を過信するようになった。それで特攻は陸海軍に波及していったわけだ。
実際沖縄戦規模の航空兵力をレイテの際に確保できたなら、特攻は行わなかっただろう。

特攻が始まって以降は通常攻撃も大型艦を撃沈していないが？
いや特攻の遥か昔、まだ太平洋戦争中盤になりかけた頃の1942年の南太平洋開戦以降、
すでに通常攻撃では大型艦（戦艦、正規空母）を撃沈していない。
＞＞
それは結果論だろうな。マリアナ沖海戦は攻撃のタイミングが悪かっただけだし、迎撃機に
悉く阻まれながらの攻撃。それは航空兵力でアメリカに圧倒されていたからであって、
沖縄戦くらいの規模で特攻ができる状況にあるなら、通常攻撃でもそれなりに戦果は挙げられた
だろう。
それに帰還したパイロット+航空機は再度出撃可能である。
これは特攻と大きな違いだぞ。

すでに通常攻撃では大型艦（戦艦、正規空母）を撃沈していない。
＞＞
大規模な海戦がなかったこともある。
南太平洋海戦以降の機動部隊同士の決戦はマリアナ沖海戦のみだし、大規模な海戦は
+レイテ沖海戦しかない。
レイテ沖海戦の際には日本軍には既に航空兵力が欠乏していた。

>>605
ようするに通常攻撃では台湾沖みたいになっちゃうから特攻に頼るようになったわけでしょ
ドイツみたいに誘導弾使えばよかったのに・・・
なんで使わなかったの？

ようするに通常攻撃では台湾沖みたいになっちゃうから特攻に頼るようになったわけでしょ
＞＞
台湾沖は未熟なパイロットに困難な夜間攻撃を行わせたからな。通常攻撃とは言えない。
熟練パイロットでも夜間攻撃は困難なものだ。
台湾沖の喪失機の大半も撃墜というより、帰還できなかったものが多数だしな。
マリアナ沖海戦では米機動部隊への奇襲攻撃のチャンスがあったが、夜間になるため、これは
避けた。それで翌日に攻撃して迎撃に合った。

またレイテ沖海戦の際に沖縄戦の時のような大規模な航空兵力を確保できたなら
通常攻撃でも足りたかもしれない。
レイテでは敵を混乱させるために有効な航空兵力が残存していなかったから特攻
となったが、それも一回限りのものだと考えられていた。
すると予想外に戦果が挙がったため、短絡的に特攻という発想が全軍に波及したわけだ。

やはり43年以降の戦況で語ってるな。。。
困ったな。

>>609
米軍は着艦が夜になるのを覚悟で出撃したよ
そして案の定、事故で多数の機体を失ったけどそれに見合う戦果を上げたよ
日本海軍って体当たりは平気なのに夜間着艦する度胸はなかったの？

>>612
マリアナ沖海戦では未熟なパイロットの腕を案じて夜間攻撃を見送った。
他方米軍は心を鬼にして夜間攻撃を実施した。
その結果、米軍は空母飛鷹を撃沈し、その他空母にも直撃弾を浴びせ
機動部隊を壊滅させた。
特攻攻撃はもっと切羽詰まった段階で考えだされた外道作戦である。

>>608
無線誘導弾ではなく、赤外線自動誘導爆弾を作ったので、
完成が遅れた。

どうしようもない漁礁製造機
ざんねん・・・

>>614
どちらも絶対造れない
高い精度で位相を検出するための真空管が作れないからどっちも絶対ムリ

>>616
＞高い精度で位相を検出するための真空管

真空管は電流だか電圧だかを増幅する素子で、
位相を検知するセンサーではないはずだけど・・・?

>>616
>>617
どういうわけか、赤外線自動誘導爆弾の製造には成功していた、
と主張する関係者がいる。

製造担当者（後の日本の有名技術者、科学者たち）の多くは、
すでに鬼籍に入ったので真相は不明。

沈めなくても人的被害はかなりのもの

じゃあ熟練に護衛させて、特攻だけに絞った専門教育を受けた部隊なら、早く育つのでは？

戦闘の中の邪道をする国だから、半端しないで勝ちに行けばいいのに

ジリ貧になってからより、互角の状態で始めていれば、もしかしてと思う

軽々しい発言だけど、あえてしてみた

赤外線自動誘導爆弾の場合問題になったのは、
初弾が命中した場所に他の爆弾が集中したのが問題だろ？

素子より他の弾着の赤外線をどのように防ぐかが問題であって
そりゃ、真空管の精度も問題だろうけど、それよりもこっちの方が問題だと思うが。

>>618
どういうわけも何も、事実製造には成功してるだろ。
試射した熱海で温泉の女湯に命中して、女湯を覗いたという赫々たる戦果を上げてるじゃないかw
「エロ爆弾」でググってみそ。

誘導装置に上記のような問題があるから、実用化したとは言い難いが。

>>619
それは軽がるし過ぎる発想だな。
航空機の消耗も激しすぎる。
戦闘の中で邪道をする国はアメリカも含めてだが、特攻なんてものは
邪道中の邪道。
できればそんな邪道をやりたくない。

>606-607
＞それは結果論だろうな。

なら特攻機による突入で大型艦が撃沈できなかったというキミの主張も同様に結果論だな。
大本営発表では
南太平洋海戦以降の通常攻撃でも大型艦の撃沈を報告していたし、
特攻による戦果でも大型艦の撃沈が報告されていた。
この点では全く同じだ。
特攻機での突入では威力不足で大型艦の撃沈は不可能といわれていたというなら
特攻機によって日本の正規空母ならば沈没するレベルの被害を特攻で与えている例はどう説明する。
通常攻撃によるフランクリンと特攻機によるバンカーヒルの被害の大きさにどれほど違いがあるというんだ？

>>622
それこそ結果論。俺が言ってるのは特攻のおかげで戦果が挙がったわけではないと
いうことだ。通常攻撃でもあれだけ大規模な航空兵力を投入すれば戦果は挙がった
だろう。
レイテ沖海戦の際は米軍も初の特攻攻撃だったから打撃を受けたが、それ以降は
対空網を張っている。
どうせ大規模な航空兵力を投入するのなら、そもそも特攻に意味がないということだ。
航空機+パイロットが最初から消耗するのと戻ってくるのではその後の戦局も異なる。
特攻というのは少数の航空兵力で敵に打撃を与えるために考えられた外道の策である。
大規模な航空兵力が集中できる場合は行う必要がなかったはずだ。
最後には戦果を挙げることよりも特攻に美学を感じる馬鹿まで出る始末。
その代表例が戦艦大和の特攻だ。特攻は有効な攻撃手段ではない。

>>623
＞通常攻撃でもあれだけ大規模な航空兵力を投入すれば戦果は挙がっただろう。

ではキミの主張のもっとも根本的な部分だがこの根拠はなに？

>>620
エロは知っているけど、無線誘導のほうだったと思うよ。

やぶれかぶれの時間稼ぎ戦術の特攻を論じても詮ないと思うのだが。

>>624
特攻によって敵艦に突入できるのなら、急降下爆撃も可能だということだ。
そして攻撃力は通常の急降下爆撃の方が速度の関係上威力が大きい。
これは「日本軍の小失敗」にも触れられている。
特攻全てが水平から突入しているわけでもない。
水平から突入するチャンスがあるなら（そこまで近づけるなら）雷撃も可能と
いうこと。
ちなみに正規空母バンカーヒルについても彗星２機による通常攻撃による戦果
だという説もあるが、それはご存知ではないか？

>>625
あ〜、そうだったのか(´･ω･｀)ｽﾏｿ
それじゃ、ちょっと吊ってくるよorz

ちなみに当時の日本陸海軍航空隊の悩みを知っているか？
航空機とパイロットの数の不足だ。
とはいえ、本土決戦用に１０７００機の稼動航空兵力を温存していたが、
その中で通常攻撃部隊は５０００機程度。
本土防空には航空兵力27%以上を投入した実績がない有様だ。
これは、特攻攻撃のために航空機を消耗するためであって、特攻攻撃の空しさ
が分かる。数パーセントでも戻ってくる可能性があるのと出撃＝消耗では全く
その後の戦局が異なる。
特攻と通常攻撃による威力については、物理学の関係上威力は後者の方が大きい。
つまり特攻とは二重の損失を蒙ることになるということだ。

急降下して確実な命中率を期待できない程
練度が落ち込んだから、より確実な特攻になった経緯をご存知ではないか

米戦略爆撃調査団報告による、終戦時の稼動航空兵力。
日本軍は特攻と本土決戦のために防空にすら力を入れなかった。
国民を守るためという建前の特攻は結果的に本土防空の妨げになった
というわけだ。まさに本末転倒。
最初から何もできなかったのなら諦めもつくが、航空兵力の半分も投入
せずに本土を焼かれたのでは空襲で亡くなった方は無念だと思う。
↓
終戦時の日本軍稼動航空兵力

【特攻用陸軍機】
戦闘機：９００
高等練習機：１７５０

【特攻用海軍機】
初等練習機：２７００

【陸軍通常部隊戦闘用機】
２１５０

【海軍通常部隊戦闘用機】
３２００

合計１０７００機となっている。

急降下して確実な命中率を期待できない程
練度が落ち込んだから、より確実な特攻になった経緯をご存知ではないか
＞＞
特攻して敵艦に当たれるくらい近寄れる状況なら、もしかすれば生還の可能性がある。
つまり特攻成功＝急降下爆撃の成功の可能性ありということになる。
また水平から敵艦に突入する場合も、特攻できるならギリギリまで近寄れる。
つまり雷撃が可能だということだ。雷撃の威力が通常爆撃より大きいことは知ってるよな？
雷撃による打撃を与えるのとただ単に航空機が突入するのでは威力が異なる。
結局特攻で大型艦を撃沈できなかったのは威力の問題がある。
確かに無駄ではなく、一定の足止めになっただろうが、そのための弊害はあまりにも多かった。
最後には目的すら変わってしまっている。

それで桜花が造られたわけか・・・

>>633
そういうことだろうな。
日本海軍はマリアナ沖海戦までは頑張ったと思うが、それ以降は悲惨きわまりなく、
冷静さを欠いた行動を取り捲っている。
結局は海軍の愚かさにより敗戦が早まったといわざるを得ない。

ちなみに桜花は米軍のコードネームで「BAKA」とされていたが、実は米軍からは脅威の
兵器として恐れられていたのも事実。
結果的には駆逐艦一隻の撃沈しか戦果は挙がらなかったが、それは桜花に問題があるというよりも
母機である一式陸攻や銀河が脆弱であるが故に桜花の発射範囲に近づく前に迎撃機に母機
もろとも撃墜されていたせいでもある。

>>627
キミは散々威力で特攻＜急降下爆撃としているが
そもそも誘爆でもなければ急降下爆撃では大型艦は沈まない。
だから急降下爆撃（500kg以下）だけで戦艦を撃沈した例はないし、
空母もまた急降下爆撃による誘爆という二次災害によって沈んでいるわけだ。
しかも米の正規空母はその誘爆ですら大破はすれど沈まないのは史実が証明している。

そして急降下爆撃は錬度が高くないと当たらないのはご存知？

珊瑚海海戦　　　　　48機中命中3発　命中率 6％（翔鶴）
ミッドウェー海戦　　45機中命中9発　命中率20％（三空母奇襲時）
第二次ソロモン海戦　30機中命中4発　命中率13％（龍驤）
南太平洋海戦　　　　15機中命中3発　命中率20％（翔鶴）
同上　　　　　　日本21機中命中4発　命中率19％（ホーネット）17機喪失
　　　　　　　　日本19機中命中3発　命中率16％（エンタープライズ）12機喪失
　　　　　　　　日本12機中命中2発　命中率16％（戦艦、軽巡）11機喪失
※上記の米艦爆隊の機数はほぼ日本艦隊上空に到達した機数と考えていい。

大戦序盤の米軍の急降下爆撃機隊の錬度があまり高くない
（それでも特攻機の頃よりだいぶマシ）のは知っていると思う。
そして対空砲火も序盤の日本艦隊は無きに等しいほどで末期の米艦隊とは雲泥の差がある。
少なくとも特攻の代わりに通常攻撃を実施したとしても
上記の6％を超えることは無いと断言してもいい。
しかも日本艦爆隊の生還率を見れば一目瞭然だがわずか37％と8%しかない。
1942年当時で、だ。
だから1944年10月以降にこの数字よりも高くなることはありえない。
つまり、キミの
＞通常攻撃でもあれだけ大規模な航空兵力を投入すれば戦果は挙がっただろう。
この主張は具体的な統計に基づかない机上の空論ということになる。
そうでないというなら史実の例を出して反論してほしい。

>>632
>特攻成功＝急降下爆撃の成功の可能性ありということになる
>特攻できるなら雷撃が可能だということだ。

以前にゆうか氏も同様の指摘をしていたが
少しでも急降下爆撃や雷撃の射法を知っていればこういう考えはありえないだが。

急降下爆撃では敵艦の速力、針路、投下高度、降下速度、風向、風速
最低限、これらを爆弾投下まで常に適切に行ないながら降下しなければならない。
雷撃でも
敵艦の速力、針路、魚雷投下高度、魚雷投下速力、機体姿勢、魚雷の入射角、
というように特攻と異なり、大変な制限を要している。
これらのうち一つでも適切でなければ爆弾、魚雷が当たることはないし、
また、例えこれらが完璧であっても
対空砲火によりわずかでも機体の針路がずれれば（機体が損傷しなくとも）やはり、爆弾も魚雷も当たらない。
さらに特攻では最期まで針路の修正が可能（多少被弾しても）であるのに対し、
爆撃、雷撃は共に最適な投下地点を逃せば対空砲火の中でやり直す以外に術はない。
米艦隊のあの弾幕の中でそれができるかどうかは言わずともわかるだろう。
そして投下後は敵艦隊上空の弾幕と迎撃機の攻撃を無傷で通過できなければ無論、未帰還は免れない。

特攻と急降下爆撃、雷撃は決して＝では結べないことがわかっただろうか。

スキップボミングがあるではないか。

空母もまた急降下爆撃による誘爆という二次災害によって沈んでいるわけだ。
しかも米の正規空母はその誘爆ですら大破はすれど沈まないのは史実が証明している。
＞＞
雷撃なら撃沈できるぞ。米空母は格納庫が開放式だから沈下しやすい。


とまあ、横レスだが。

通常攻撃が成功しなくなった背景にあるのは
VT信管よりも制空戦闘機の不足にあった。
碌な制空戦闘機がない以上、最大300�`/h程度の航空機での裸攻撃で
通常攻撃をやれというのは酷。
大戦末期にはむしろ急降下爆撃機は必要とされなくなり
零戦に緩降下爆撃させてたのはそういう背景がある。
飛べれば即戦力であるって考えはちょっと乱暴。

>>637
スキップボミングも高度・速度・針路において制限の多い攻撃法で、
実は修得にはかなりの高錬度を要求されたことはご存知ないのね。

現に帝国陸軍でも導入を試みたが、まともに修得できた部隊は極めて少数。

紫電改日本最強戦闘機説：紫電改は最強だ。長銃身の20ミリ砲を四門装備して攻撃力は高く迎撃戦闘機としても最優秀。

しかも降下速度も早く、運動性も高い！343隊は52機もF-4UとF-6Fを撃墜して疾風とは比較にならない活躍し、制空権も奪回してる！

現実：20ミリ砲は全部翼内装備で命中精度はゼロよりましな程度で、目一杯接近して射った。迎撃戦闘機として高高度はアップアップ。降下速度は796キロで決して早くない。
ちなみに飛燕は800キロ、ショウキ、疾風、五式の降下速度は850キロ。運動性も疾風と同等。
343隊は52機どころか14機程度しか撃墜してない。制空権も奪回してない。

>>635
＞しかも日本艦爆隊の生還率を見れば一目瞭然だがわずか37％と8%しかない
＞日本21機中命中4発　命中率19％（ホーネット）17機喪失

いけない。この場合の生還率19％が抜けていた。
無論、この喪失機数は対空砲火＋戦闘機によって失われた数。

ミッドウェーの時、デバステーター隊がゼロと日本側の対空砲で41機中、35機が撃墜されている。
しかもその内12機は戦闘機の直援付きにも関らずだ。
更に酷いのはホーネット所属の戦闘機隊、爆撃機隊等は機動部隊を発見しそこね、一部は燃料不足で
水没するという方々の体だったりもする。

雷撃機の犠牲のお陰で、ゼロは全て低空に引き付け、対空砲も同様に低仰角で固定されてしまった。
その結果がら空きになった上空でさしたる妨害も受けずドーントレスが、うひょー！絶好のカモ発見！！
と相成ったのだが・・・・・・・・・

まあ、それだけポカをやったにも関らず、日本側の失策と米軍急降下爆撃隊に運がついていたのが
全てなんだがな。

両軍からみても良く判るのは、護衛の無い（いやあっても）爆撃機・雷撃機なんてのは戦闘機の良いカモ
であるという事だな。

正直、発進準備中じゃ無ければ３隻は沈む必要無かったんだけど。
急降下爆撃では大型艦は沈まない。

珊瑚海海戦　　　　　48機中命中3発　命中率 6％（翔鶴）
ミッドウェー海戦　　45機中命中9発　命中率20％（三空母奇襲時）
第二次ソロモン海戦　30機中命中4発　命中率13％（龍驤）
南太平洋海戦　　　　15機中命中3発　命中率20％（翔鶴）
同上　　　　　　日本21機中命中4発　命中率19％（ホーネット）17機喪失
　　　　　　　　日本19機中命中3発　命中率16％（エンタープライズ）12機喪失
　　　　　　　　日本12機中命中2発　命中率16％（戦艦、軽巡）11機喪失

＞＞
大規模な航空兵力を投入してる戦いがないじゃないか。
俺が言ってるのは沖縄規模の戦闘機、爆撃機を用意できるなら通常攻撃も期待できる
というわけだ。
敵の迎撃機の網の目を抜けることが難しいわけで、特攻の際もそれを抜ける必要がある。
沖縄規模の大規模航空兵力を一気に投入すれば特攻に頼らずとも良い。

>>643
急降下爆撃は誘爆を期待しなければ撃沈できない。
つまり特攻では大型艦の撃沈は不可能ということ。
いかに特攻が無意味なものであったかわかる。
それなら雷撃に重点を置けばよかった。
水平特攻する余裕があるならな。

＞沖縄規模の大規模航空兵力を一気に投入すれば特攻に頼らずとも良い。

その頃の日本軍は新米パイロットがほとんどでした。

マリアナ沖海戦を例に挙げて通常攻撃の効果がないと言っているが、実際はマリアナ沖海戦の
被害の大半は迎撃機によるもの。
しかも少数制空隊零戦の活躍により、少ないながらも爆撃に成功している。
450機のF6Fの迎撃に対して、制空零戦は二桁の数。
その状態でも爆撃に成功するのなら、沖縄に投入した規模の零戦を制空隊として投入すればよい。
そして雷撃、爆撃を行えばそれなりの戦果は挙げられたはずだ。
特攻では大型艦の撃沈は不可能だが、雷撃が一発でも成功すれば可能性がぐんとあがる。
そのくらい雷撃の威力は大きい。

雷撃と水平特攻では雷撃の方がずっと難しいし危険。
もはや雷撃は過去の戦法になりつつある時期。

>>647
まだやんのか。もういい加減にして欲しい。

同じ爆弾でも投下するのと、抱いて特攻するのでは威力が違う。
特攻では貫通はあり得ない。

あれ？特攻機でも爆弾は体当たりの直前で切り離すんじゃなかったっけ？

抱いたままだと貫通はおろか衝突のショックで外れた爆弾が甲板で
跳ね飛んで海にポシャンになると聞いた事があるのだが・・・・

んなわけない

爆弾を切り離して普通に投下して生きて帰って来られては全体の規律が乱れるので
投下できないようにワイヤーで固定されてた部隊もあった

>>651
爆弾が甲板ではね飛ぶのは信管の安全装置を外し忘れた場合だよ。
特攻機は風車型の安全装置解除が出来ないので、突入時に操縦席からの
ワイヤーではずしたりする必要があった。

>>653
悪いけどソース

この子の相手するの面倒だな。
>>644
>>635
>＞通常攻撃でもあれだけ大規模な航空兵力を投入すれば戦果は挙がっただろう。
>この主張は具体的な統計に基づかない机上の空論ということになる。
>そうでないというなら史実の例を出して反論してほしい。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本語が読めない？
キミの話は具体的な根拠のない「たら、れば、はず」で妄想の域をでないんだけど。

>>645
>急降下爆撃は誘爆を期待しなければ撃沈できない。
>つまり特攻では大型艦の撃沈は不可能ということ。

「つまり」という言い換えの接続語が正しく使えていない。
キミの文の「急降下爆撃〜」と「特攻〜」は同義ではないだろ。

急降下爆撃でも特攻でも大型艦の撃沈は誘爆なしにはありえない。
逆にいえばミッドウェー海戦の3空母のような状況なら特攻機でも撃沈できた可能性があるわけだ。

>>636読んでもまだ
「特攻成功≠急降下爆撃、雷撃成功」ということがわからないのか。
反論せずにレスしているところを見ると都合の悪いものは見なかったことにする人間なんだろうな。

弱い日本海軍にあっさり占領されてしまった中国、韓国、北朝鮮（笑）

シナは占領されてないがな。
だが戦うことすらせずにあっさり占領された韓国。ﾌﾟｯ

>655
飛龍のト号機は機内に爆弾をワイヤーでくくり付けていたとか
赤トンボも爆弾架の代わりに荒縄で爆弾を縛っていたという話なら
聞いたことがあるな。

>>642
＞更に酷いのはホーネット所属の戦闘機隊、爆撃機隊等は機動部隊を発見しそこね

　目標到達率ってそんなものらしいですよ。
　珊瑚海　日39％　米88％
　ミッドウェイ　日95％　米69％
　第二次ソロモン　日51％　米60％
　南太平洋　日95％　米22％　
　これは他の部隊に吸引された攻撃隊も未着に含んでいるる数字ですが、第二次ソロモンでも日本の第二波がまるまる敵空母の捕捉に失敗したり、南太平洋でもかなりの米機が前衛に吸引されたりと。

零戦は５０番用の爆弾投下装置が無いからハンダだかワイヤーで固定したと聞いたが。

>>661
なるほど。
それに、よく考えたら爆弾を捨てられないようにしたいなら投下スイッチの方を壊す方が簡単だよな。
これなら資材消費しないじゃん。

>>658
優越感じるのはもっとも。
しかし、李氏朝鮮の時代背景を考えてあげようよ。
内訌が長期間続いて国力が疲弊してるし国軍もない
今の日本なんて有事の際は当時の朝鮮よりあっけなく占領されるぞ
そういう法律だからな。そういう国民でもあるし。

アメリカより強い海軍力を持った国ってどこだ？
このスレは一体何を企図しているのやら

日本海軍はあらゆる分野でダントツで世界最強の軍隊だったと主張する国士様に対する反論でしかない。
国士様のいうように質、量、組織力、人材活用、戦術、戦略等の全ての分野において最も先進的で真実に世界最強であったのなら、
どうして敗北という憂き目にあったのかという当然の疑問を呈しているだけ。

これに反論する者は、自ずから「日本海軍世界最強」という主張に組するものだと知るべきだ。

もし、最強でない＝めちゃくちゃ弱い
ということなら、知障以外の何者でもないよ。

>>666
んー、アホは物事を単純に考え二元論的に思考しないとついていけないから、
それを指摘するのは酷だと思うぞ。
この板全体に生息する最強厨や弱小厨の事を考えると、どうやらその馬鹿が大量に
生息する事だけは、間違えようの無い事実だけどな。

ネット歴永しといえども
国士様とやらも含めて「日本海軍があらゆる分野でダントツ世界最強の軍隊だった」などという主張には、ついぞ出会ったことがないんだが。
一体誰に反論してるつもりなのかサッパリわからん。

ああ、アミバとかブタ男とかの話か。
そんなんはキチガイの脳内にしか存在しないんじゃないか

２ｃｈへ初めて来た時、他者への評価が"神"と"氏ね"しかないのには驚いたものだ。
ネオむぎ茶事件の頃ね。

やっぱりこのスレの反論全てに目を通しても「世界最強の日本海軍」なんて書き込みは
>>199と>>562の妄想くらいしかないな。

ようするに自分の頭の中でつくりだした架空の敵相手にシャドーボクシングしている精神分裂病患者がいるわけだ。

>>671
なんで必死になってこのスレで統計を取っているのさｗ
そんなに痛い所を突かれたのか？　エエ、オイｗ

必死もなにも「日本海軍あらゆる分野で最強説」への反論でしかないというのなら、
当然このスレでも「最強派」と「アンチ最強派」の議論になるはずだが、
スレを文字検索すれば一瞬で、
「日本海軍最強云々」といってる奴がどんな人間か一目でわかるという話でしかない。

キチガイの脳内以外にも山ほど跳梁しているんだと信じ込んでいるのなら、
せめてただ一例だけでもいいから紹介してほしい所だ。
国士様だろうが海軍厨だろうが保守論壇だろうが、
冗談抜きでそんなことを言ってるやつはただの一人も見かけないからな。

しかも何が「痛い所」なのかサッパリわからん。
俺個人が日本海軍最強論者でないのなら痛くもなんともないし、
お前の妄想通りに仮に最強論者であったとしても、
「事実最強ですが何か」と言えばいいだけで痛くもなんともないわな。

>>673
判ったってｗ　そもそも最強とか弱小とか謳われてはいないが、このスレの命題を見てみ？

日本軍ってめちゃくちゃ弱いよね（笑）　＜　だぜｗ　スレ命題からして弱小かどうかの議論だ。

根本的に二元論的な馬鹿が多いって事をみなは言いたいんだろ？だったら最弱を考察するスレが
山ほどある軍板において、その板の存在そのものが頭の悪いヤツがいっぱいいる証拠ジャン。

オマイさんも最強しか意図的に取り上げていないが、最弱とか弱小とかで見てみろよ。
その誹謗中傷が如何に多いか、他のスレでも山ほど見かけるからさｗ

>>675
何が言いたいのかよくわからんよ。
めちゃくちゃ弱いとか弱小とか言ってるやつがいるのは事実。
間の無い二元論でしか語れない馬鹿が多いのもまた事実。
だがそんなことは直接関係ないし問題にもしてない。

しかし海軍があらゆる分野で最先端かつ最強だなんて話には
それこそネット中探しても一つも見かけないわけだ。
このスレの趣旨自体がそういった主張に対する「反論でしかない」とまで言うんだから、
一つくらいあってくれないと困るんだが、それを指摘すると
「意図的に」とか言うんだから意味不明にもほどがあるわな。

結局二元論でしか物事を考えられないキチガイの脳内にしか存在しないんだろ。そんなんは

なんつーか見えない（そもそも存在しない）敵にシャドーボクシングしている
馬韓理人>>1は滑稽以外のなにものでもないなｗ

本当に何でも最強だったら負けないわけで、
米軍でさえ負けることもあるわけで、
何をもって強いか定義して無いから、話が噛合わないわけで、
無視するのが良いんじゃね？誰かに指摘されるまで気付かなければ、それまでだし。

DQN理人があちこちサイトを貼り付けるのがウザイ

日本海軍は確かに開戦当時は機動部隊兵力、艦載機の性能、航空魚雷の性能、水雷戦隊、戦艦の砲撃技術等
世界一の実力だっただろうな。
しかし結局は馬鹿な戦い方ばかりして、陸軍の足を引っ張ることしかしなかった。
無能海軍だったことは間違いない。史上最低の海軍とは日本海軍だろうな。
もっと賢い人間が多ければあんな無様な負け方はしなかっただろうにｗ
結局は馬鹿は何をやっても駄目。日本海軍の首脳がアメリカ海軍だったとしたら
かなりヤバイことになると思うぞｗ

>>680が無能であることは間違いない。史上最低のレスとは>>680だろうな。
もっと賢い人間が書けばこんな無様なレスはしなかっただろうにｗ
結局は馬鹿は何をやっても駄目。>>680の脳が日本人だったとしたら
かなりヤバイことになると思うぞｗ

歴史上これだけ馬鹿な海軍は存在しないだろうなｗ
戦艦大好きなのに使用方法も知らず、潜水艦は凝ったものを造った割には
使用方法を知らず、海軍基地航空隊はいたずらに消耗

戦争前に練った基本戦略を無視して真珠湾攻撃、航空兵力の優位を示し、国力戦へ突入！
真珠湾攻撃では旧式戦艦を撃沈して大喜び。だが、燃料タンク、施設を無視して、ニミッツも「ニミッツ大海戦史」で皮肉。
インド洋作戦では英軍を追い詰めながら撤退、陸軍の主張を無視してミッドウェイへ
そしてミッドウェイ海戦で自滅、４空母喪失。おまけに役立たず戦艦を後方からついていかせる馬鹿っぷりｗ
戦略的にはほぼ無意味なガダルカナルへ飛行場建設、そこの争奪戦で消耗戦へ突入。このせいで「西亜打通作戦」「５号作戦」台無しｗ
陸軍を唆してガダルカナルへ突入させ、まともな支援もせず。おまけに三川艦隊は米艦隊を撃退するが、輸送船は無視。
悲劇のはじまり。被害者は陸軍。
戦艦部隊で飛行場破壊、米機動部隊を駆逐するもまたもや謎の撤退
それ以降はひたすら逃げまくり、マリアナ沖海戦へ。
マリアナ沖海戦では一方的になぶり殺しにされ、機動部隊壊滅ｗ
絶対国防圏サイパンも無能海軍の領域だったため要塞化もせず、あっさり玉砕
本土は空襲の毎日。
レイテ沖海戦ではレイテ突入を前に急遽反転。囮作戦も全く無意味。
それ以降海軍は姿を消す。そして最後に大切にしてきた戦艦大和特攻。
その戦果は航空機撃墜１０という始末・・・
潜水艦の使い方も知らないから戦果も微々たる物。その有様はニミッツに
皮肉られる。
「古今の戦争史で、その真の潜在的威力を少しも把握理解されずに使用された
という稀有の例を求めるならば、それは第二次世界大戦の日本の潜水艦である。」
まさに馬鹿ｗおまけにシーレーンも確保せずにせっかくの南方資源も無意味。
何のための戦争だったの？ｗ
終戦までに撃沈された日本の商船は２５００隻。
無能海軍丸出し。
あまりの無能さに嘘の発表を繰り返し、陸軍は愚か、天皇や首相まで欺く始末。
こんな馬鹿海軍がこれまでに存在しただろうか？
太平洋戦争、いや第二次世界大戦の大敗は日本海軍のせいだｗ

ツッコミ所多すぎ

>>683
海軍厨必死だなｗ

あんな無能海軍が他にあるのか？？ｗ
ドイツ海軍より強大な兵力を持ちながら
戦果はドイツ海軍以下ｗ

この子の相手するの面倒だな。
>>644
>>635
>＞通常攻撃でもあれだけ大規模な航空兵力を投入すれば戦果は挙がっただろう。
>この主張は具体的な統計に基づかない机上の空論ということになる。
>そうでないというなら史実の例を出して反論してほしい。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本語が読めない？
キミの話は具体的な根拠のない「たら、れば、はず」で妄想の域をでないんだけど。
＞＞
こいつ馬鹿だｗ日本海軍が無能だからそんな史実あるわけないだろｗｗｗｗｗ
ただ物理的に考えれば当然のことだｗ

海軍は終始陸軍の足を引っ張っていたのは間違いないな。
陸軍の太平洋戦線における悲劇は全て海軍のせいだからなｗ
おまけにそのせいでビルマ戦線にまで悪影響出てるし。

【太平洋戦争における日本陸軍の悲劇の闘い】
�@ガダルカナル島の悲劇
→無能海軍が国力を無視した箇所に飛行場を建設したことが原因。ラバウルも無意味だった。

�Aニューギニアの悲劇
→無能海軍が陸軍を唆して送り込んだ悲劇の島。ガダルカナルを超える悲劇の闘い。

�Bレイテ決戦の悲劇
→台湾沖航空戦における海軍の誇大戦果に騙された陸軍がレイテで頑張ろうとした悲劇。

�C硫黄島の戦い
→海軍陸戦隊の馬鹿のせいで栗林中将の作戦も台無し。海軍がいなければもっと善戦できたろうに。


日本海軍は頭がめちゃくちゃ弱かった（笑）
けど被害者の陸軍は笑えないな。無能な海軍を持った国の陸軍はあまりに哀れだ。

日本陸軍をもっとも多く殺したのは

実は見方のはずの日本海軍でした。

嘘のようで本当の話だから怖い

酷いのが湧いたもんだな

日本海軍ほど酷い軍隊は存在しないだろうなｗ

泥沼の戦争に発展する原因を作ったのは陸軍だけどな。

日本海軍の酷さなんて、
ＷＷ２でのソ連軍に比べたら可愛いもんだ。

＞歴史上これだけ馬鹿な海軍は存在しないだろうなｗ

世界に冠たるロイヤルネイビーがありますが、何か？

結果としてソ連もイギリスも勝ったから。
自滅していった日本馬海軍とは違うｗ

なんつーか見えない（そもそも存在しない）敵にシャドーボクシングしている
馬韓理人>>1は滑稽以外のなにものでもないなｗ

>結果としてソ連もイギリスも勝ったから。

アメの援助が無ければ勝てなかったし
戦後の没落ぶりは承知の通りｗ

ああ、>>656で
＞この子の相手するの面倒だな。
といった可哀相な子が>>685＝>>644なのね。
しかも>>685で人のレスそのままｺﾋﾟﾍﾟしてるし。
語彙が貧弱なんだな。
>>685
＞日本海軍が無能だからそんな史実あるわけないだろｗｗｗｗｗ
＞ただ物理的に考えれば当然のことだｗ

・史実を持挙げて客観的に証明できない。
・物理的に考えれば、と言っておきながら具体的に説明できない。
つまり、オマエは「何の根拠も無い俺の妄想だ」といいたいんだな。
敗北宣言乙ｗとでも言ってもらいたいのか？

連合艦隊は世界に冠たる大艦隊だったが進歩を忘れた　ヤギ式レーダーをちきんとしていればミッドウエイでも大敗することはなかっただろう

>>698
＞ヤギ式レーダーをちきんとしていれば
志村〜日本語日本語ｗ

白人気取りに陸軍厨・・・
どうして弱小厨はこんなのばっかりなのか・・・

大半は馬韓理人のなりすまし（笑）

【情報戦争】

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） なあ、ちょっと脅せば機動部隊引っ張り出せるんじゃね？ （ ´С_｀）んじゃ、本土爆撃でもやってみる？

　 海
（#ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾑｷｰ！舐めやがってなのです！今度こそ息の根を止めてやるのです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米　　　　　米
おいおい本当に出てきたよｗノコノコと （ ^_⊃^）b （ ^С_^） Oh！神さま信じられないデースｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米
（ ´_⊃｀） なあ、ためしに「ミドウェーで水不足」やってみよか？　（ ´С_｀） いくらなんでも釣れんよ

　 海
（*ﾟ∀ﾟ）σ¶~~ 　トンツートンツーＡＦでは真水が不足ＡＦでは真水が不足・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
釣れたよｗHAHAHAHAHAHA！（ ^_⊃^）b （ ^С_^） マジかよ！？面白れーーーーｗｗｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） トラックの敵は強力そうでやだなあ・・ （ ´С_｀） 指揮を第5艦隊と第3艦隊に分ければジャップ混乱すんじゃね？

　　　　　海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿 て・・敵は何処！？いつの間にこんな大兵力を！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
HAHAHA！がら空きになったよｗ （ ^_⊃^）b （ ^С_^） 見ろよ、狼に睨まれた小鹿ちゃんの尻尾みたいに震え上がってるぜｗ

　　 海
（-@∀@） やれやれ、アメリカ軍の『 物 量 作 戦 』にはかなわないなあ

【大陸の帝国海軍】

　　　チンピラゴロツキ3500万を殺すのに陸軍は何をまどろっこしい事してるんでしょ

　　　　　　　　　　　　　　ｱｰｰｰｰｰｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　______________________ 　　　　　 海　
　ﾌﾞｰｰｰﾝ 　 r~ヽ 　 　 　　　　 　 || 　　 ヽ(゜∀。)ノ 　　 ﾌﾟｽﾝ
　　　　　　　/== ヽ 　 　 　 　　r~||i―| 　　｜ ｜|-i r=、＿＿＿　||
　　　　　　 /==== 丶―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣├| 　━ヽ||
　　　　　∠__　 -=＝∋ 　 　 ● 　 　 　ｒ 　⌒ヽ、　　　├| 　　　|⊃
　　　　　　　 ￣￣￣ ー―――-＿_／／━━　ヽ ＿ ├| ＿___ﾉ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’　 ||
　　こうすれば手っ取り早いじゃないですか！　　　　　　　ﾌﾟｽﾝ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　 i||i
　　　　　　　　　　　　　i||i　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！
　　どかーん！
　　　　　(⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　 ｜｜　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ！
　ヽ（>。<#）ﾉ　ｷｬｰ！　　　　　（#>。<）　　　　　（#>。<）ノ


　　陸
(；´Д`)ノ　ちょ・・まどろっこしいってあんたそれ明らかに民間人なんだしさあ・・・

【フィリピンの帝国海軍】

　　　　　海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿　ててっ・・敵が来るのです！もうおしまいなのですーーー！

　 陸
（ ﾟДﾟ）ﾉ　もちつけ！ここは一時、山中にさがって遊撃戦の準備だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　海
　うるせーなのです！どうせ死ぬんだから略奪とかするのです！(ﾒ゜∀。)ﾉﾟ･｡　ヽ（>。<） ｶｴｼﾃｰ

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　みっともない真似すんなバカー！だいたいこうなったのも海軍のガセ戦果のせいじゃねぇか！

　　　　　　　　　　　　 ﾋﾟｭｰ 　 海
　レイプもするのです ＝ (；゜∀。)=3 　＝ （ﾉ>。<）ノ　ｲﾔｰｰﾝ！

　　陸
(；´д`)ノ　ね、やめようよ・・・お願いだから言うこと聞いてよ・・・・・・

　　裁
（ﾒ´_⊃｀）　はい、責任者の山下君死刑ね

　　戦犯
ヽ(#`Д´)ﾉ　つうか完全に濡れ衣だしっ！

　　　　　　海
ｽｯｷﾘ （0ﾟ@∀@）　いやぁ、陸軍は野蛮でまったく困ったものだなあ

馬韓理人の捏造ｺﾋﾟﾍﾟ乙w

「大和」「武蔵」の２隻の予算は合計２億５７９７万円
戦艦伊勢の価格は４０００万円
長戦艦門が、艦体工事２７００万円、兵装含めた総経費４３００万円
雲龍型空母の値段が８７０４万円
零戦は、機体価格５万〜５万５０００円（エンジン、兵装除く）
９７式戦闘機が７万７０００円（エンジン・兵装込み）
９３式魚雷は一発２万５０００円。備品込みで４万円

>>706
ヒント：インフレ

>>1＝馬韓理人様
妄想コピペの数々はもう飽きました。
あなたは本当に馬鹿ですねｗ

>>706
最低限年度を書かないと比較としては全くの無意味だよ（言ってる意味、解るよね？）

どうせ陸軍厨装っとけば海軍厨と陸軍厨が内紛起こすだろうなどと下衆な考えでやってるんだろう。
下手な小細工などせずに
「私は日本と日本軍がキライ」って言えば良いのに。

いや、俺は日本海軍が嫌いだ。前は好きだったんだけどな。
日本みたいな小さい国家でよくあれだけの兵力をそろえたと。
善戦もしたと思ったよ。

けど実際は馬鹿丸出しの戦略。陸軍の足を引っ張りまくり。
大本営の大嘘で天皇、首相を騙し続け国民も騙し続けた。
日本海軍が日本を破滅に追いやったといっても過言ではない。
海軍が早くに素直に戦果を発表していれば終戦も早まったかもな。
陸軍も海軍の嘘に騙されてあっちこっちに兵力を投入させられている。
それでいて補給線の確保さえしてくれない海軍。
擁護する価値のないカス海軍だろうがｗ

「私は日本と日本軍がキライ」って言えば良いのに。
＞＞
俺は日本が好きだから日本軍も好きだよ。
嫌いなのは海軍の愚かさが嫌いなんだよ。
あんなへっぽこ海軍はあり得ないだろｗ
使う人間がまともだったらもっとマシだったかもな。
国力差のせいにして自らのミスを認めないへっぽこ海軍。
そのくせに組織のために対米戦争を始めたへっぽこ海軍。
後半には全く活躍できなかったへっぽこ海軍。
それでもお前らは日本海軍を擁護するのか？ｗ

よくこの表をコピペして日本海軍は強かったとか言い出す馬鹿がいるが、当時の兵力から
考えて当然の戦果なんだよな。実際はｗむしろ少ないくらいだ。
艦載機の性能、空母の数などを考慮するとな。
有利な状況でもミッドウェイ海戦で大敗し、以降はうつ病状態海軍ｗｗ
この表は日本海軍が弱かったという象徴だな。
結局は重要な空母の損失数は米海軍と同等なんだしな。

開戦より通算１年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦　　沈没2　中大破0
空母　　沈没4　中大破2
軽空母　沈没2　中大破0
重巡　　沈没2　中大破3
軽巡　　沈没0　中大破1
駆逐艦　沈没9　中大破4

【連合】
戦艦　　沈没7　中大破3
空母　　沈没4　中大破3
軽空母　沈没1　中大破0
重巡　　沈没9　中大破7
軽巡　　沈没7　中大破2
駆逐艦　沈没18 中大破11

総計
日本　沈没19　中大破10
連合　沈没46　中大破28

もっとひどい馬鹿はこんな表までコピペする。これこそ日本海軍が弱かったと
決定付ける表だよな。あれだけ一人前の兵力でこの程度の戦果ｗｗｗ
艦船こそは隻数だけなら２．５対１だが、商船となると２０対１の有様ｗ
大陸国家のドイツ海軍の方が遥かに活躍してるし。

米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン

日本軍の戦果は連合国全ての国の艦艇の合計。

米海軍の大型艦で撃沈されたのは開戦後１年までのもの。
以降は小型艦を少し撃沈したり、最後は特攻で駆逐艦程度を撃沈した程度。
こういうと馬鹿海軍厨は「正規空母を大破させた」とか言うが、
大破と撃沈では全く違うからｗ撃沈できなければ弱いってことだよｗ
日本の大型艦は大半はレイテ沖海戦と終戦前の空襲で撃沈されまくったろ？
アメリカに一矢報いることはできたかな？ｗ

日本海軍といえば

真珠湾攻撃では燃料タンク、港湾施設を見逃してアメリカに立ち直りのチャンスを与え
マレー沖海戦で航空攻撃による戦艦撃沈を成し遂げたにもかかわらず、戦艦大和を一番大切にし
おまけに戦艦武蔵を誕生させ、三番艦（後に空母）信濃、四番艦紀伊（５１センチ砲）、五番艦尾張（５１センチ砲）
を計画し、
インド洋で英海軍を追い詰めながら途中で撤退。ドイツの願いもむなしく英東洋艦隊に止めをささず
ミッドウェイへ。ミッドウェイでは機動部隊を先陣にし、戦艦は広報から大名行列。
結局空母４隻を失い、戦艦は何もせずに撤退。
ガダルカナルではもっとも火力の弱い戦艦で飛行場を攻撃し、ここでも戦艦大和を温存。
結局はレイテ沖で大切にした戦艦武蔵、沖縄の無意味な特攻で戦艦大和を失い、
戦艦を無駄に大切にしすぎて活用できなかった海軍のことだよね？
おまけに潜水艦による通商破壊を軽視し、艦隊につっこませ無意味に消耗。
相手には商船を２５００隻も撃沈されてしまった海軍。
それが日本海軍だな。

２ちゃんねる軍板にはやたら海軍擁護する奴がいるが、何で海軍人気なの？
明らかに馬鹿じゃんｗ
海軍擁護している奴自体も馬鹿なのだろうがｗ

馬鹿って表現は狭義でいえばそうだが広義では違う。
帝國海軍の作戦批判についてはその通り。だが背景の事情をまったく解してない
軍隊は1年じゃ変わらないのよ。組織に属するとわかると思うが。
ワシントン条約、いや真珠湾攻撃までは世界中が大艦巨砲主義。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ的に日本なんかよりも大艦巨砲主義。
それがアメリカさんが航空機のが安いやんけ
戦艦作ると何年もかかるけど
航空機ならいっぱい作れるどワレ
って発想の転換を行った。契機は真珠湾攻撃にあるけどもね
帝國海軍も割りと早い時期に井上成美が航空機主兵論を提唱したし
塚原二四三の第11艦隊って部隊編成も試みてみた。
日独伊三国軍事同盟には反対した。政策も見誤ってはいない。
基礎工業力が低いために航空主兵に切り替わった軍隊の整備が
遅れたことと。軍閥間の感情的確執から大砲屋が上位って考えが
大きかったこと。消耗戦に作戦転換したのが昭和18年以降であったこと
それらが体たらくの因子。決して元からダメダメではない。

帝國陸海軍を語るのに昭和19年以降の話だけ持ち出してくるのって
最近の流行なのか？はたまた他国の工作なのかｗ
ﾁﾊだって開発当時は世界標準だったのに
まじめに比較検討される機会がないよな

ものすごい勢いで食いついたという事は、やはり図星なのか・・・
ちょっとカマかけたつもりだったんだが予想以上に単細胞だったようだ。

日本海軍の戦果

戦艦　　　　沈没3　　　 (米2英1)
　　　　　　　大破着底3 (米3)
巡洋戦艦　沈没1　　　 (英1)
正規空母　沈没4　　　 (米4)
軽空母　 　沈没2　　　 (米1英1)
護衛空母　沈没5　　　 (米5)
重巡洋艦　沈没11　　　(米7英3豪1)
軽巡洋艦　沈没6　　　 (米3豪1蘭2)
　　　　　　　大破着底1 (米1)
駆逐艦 　　沈没60　　　(米47英5豪2蘭6)
　　　　　　　全損10　　　(米9英1)
　　　　　　　捕獲2　　　 (米1英1)
護衛駆 　　沈没4　　　 (米4)
　　　　　　　全損2　　　 (米2)
潜水艦 　　沈没45　　　(米36英2蘭7)
　　　　　　　全損2　　　 (英2)
　　　　　　　捕獲2　　　 (米1蘭1)

ところで弱い日本海軍以上に戦果を挙げた国って何ヶ国くらいあるんですか？
なんだか皆さんの話を聞いてると沢山有るように思えてくるんですが。

にじかんはん
と
さんじっぷん

にじゅっぷん
で
ななれす
せんろっぴゃくごじゅうもじ
がいきち

>>720
ところでカッコ内の数字って何だろ
例えば戦艦ならアメリカは大和武蔵扶桑山城の4隻撃沈してるんだが

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ １９４３年６月１９日ね…
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

日本は現在世界で一番強力な艦隊を所有しているが、
それを活用するのは大変難しい。
空から来る敵が一番危険なのだ。
『ビスマルク』を忘れるな！

>>723
内訳だろう

戦艦　　　　沈没3　　　 (米2英1)

なら戦艦の沈没3隻のうち米艦2隻英艦1隻といった感じで

>>719
その通りだよね。この食いつきぶりに
漏れもちょっとワラタｗ

日本軍なんてどこも目くそ鼻くそ、無能なんてどこにでもいるだろ。
ただ弱いかどうかは別の話だが。
枢軸でも連合でも無能には事欠くことなかっただろう。

日本海軍ほど無能が集まった組織は珍しいけどなｗ
まともなのって山口多門と小沢治三郎ほか数名程度だろ。

山口は死んだ場所が良かったから評価高いけど、
性格的には大西に近いから賛否は分かれるだろうね。

あと、木村昌福は案外に名将だよ。取り立てて戦闘指揮が
派手なわけではないけど、目的とリスクの兼ね合いをよく
見ながらうまく指揮をして、最低限の目的を果たして被害を
小さくしながら引き揚げることに長けている。

>>729
木村は俺も名将だと思うぞ。マイナーだから挙げなかったが。
あとは田中くらいかな。

それにしても陸軍と比較しても名将があまりに少ないなｗ

さらに言えば連合艦隊司令長官が三人ともＤＱＮだったのが究極に痛いｗ

ハルゼーが日本海軍を率いていたら、同様にDQNと呼ばれていたんだろうなｗ
結局は戦力の多寡で、勝敗は決まるだけの事。

ハルゼーの機動部隊はどこへいった！！！　なんて、日本海軍じゃあ致命的だわな。

>>732
ハルゼーはとても名将とは言えないのは確か。
ハルゼーの評価が高いのは、開戦半年間のマーシャルとかの
空襲を指揮したのと、ガダルカナル防衛戦で不利な戦局の
中で徹底抗戦を主張したところくらいだけど、前者は言ってしまえば
南雲でも成功させている奇襲作戦だし、後者は米軍生産力の地力で
ボロが出なかっただけ。

スプルーアンスはミッドウェーは偶然で勝った面が強いものの、大戦
後半になって戦力が盤石になればなるほどしっかりとした指揮能力を
発揮させているのに対して、ハルゼーは太平洋戦争後半戦では
かなりボロを出しまくっている。

まあスプルーアンスに近いのは井上成美で、やはりそれが名将と
呼ばれるか否かの境界線になるのは与えられた環境の違いという面も
あるんだろうと思う。

俺的には　ハルゼー → 猛将パットン　スプルーアンス → 知将ブラッドレー
みたいな気がする

ガダルカナルの徹底抗戦だって日本海軍がもっとやる気になってれば
米軍の損害も大きかっただろうしな。

そりゃ、大きくなることは大きくなるだろうけど、それがどうかしたか？

だからハルゼーの勇猛さは一長一短ってことだ。日本海軍が腰抜けだったから
良かったものの。

将官の質からいえば、提督クラスは日米とも似たり寄ったりだと思うぞ。
キンメルも真珠湾でスケープゴートにされたりしたし、ハルゼーなども戦術面で
さして上手い指揮をしているとはとてもいえない。

囮の空母部隊にマンマと吊り上げられてしまったりもするしな。
それより情けないのはその好機を全く生かすことなく損害にびびってUターンしてしまった
日本側なのだがｗ

そもそも良将の基準をどうやって決めてるのかがわからんわww

>>738
いくら栗田が無能と言っても、最終的には連合艦隊司令部が無能だったって結論にならないか？
あれだって栗田が作戦目的を十分に理解していたら結果は変わったかも？知れない
要するに意思疎通の段階でダメダメだったと

勝てるか勝てないかだけだろう
いくら人望に厚く部下からのウケが良くても得点にはならん
バカで人格破綻者でも運の良さで勝てるならそれは大きなポイントである

>>740
もしかして栗田が作戦目的を理解していなかったのではなくて、
日本海軍全体が作戦目的を理解していなかったんじゃないかと
言う気もしないではない。

小沢が土壇場で囮艦隊としての活動を引き受けることになったけど
（小沢の囮作戦自体、所期の作戦行動ではなくて、小沢が途中で
思いついておこなった行動だと聞いたことがある）、海軍としては、とにかく
全海軍戦力を空襲食らおうが何しようがワーッと米艦に駆け寄って、
戦艦の主砲の一発もぶち当ててやれば、くらいの認識だったのでは
なかろうかと。

山本が栗田に「敵の機動艦隊いないからガンガン行こうぜ！」と送信するように言ったけど、通信士が「いくらあいつでもその程度わかっとるわ無能が！」と命令無視。
結果、謎の栗田ターンが出現することになった。
と言うのをどこかで聞いたような気もする。本当だとしても何重もの意味で無能の塊だ。

>>738
あのまま栗田艦隊がレイテ湾に突入を果たしても空船を徹底的に沈めて、艦砲射撃で多少の損害を与えて終了だっかと。
シュミレーションだと大和一隻が生き残りレイテ湾を火の海にする⇒そして明け方に米軍航空機の来襲にて事実上栗田艦隊は壊滅。
心情的には何が何でもレイテ湾突入を果たしてもらいたかったのが本音だし、大和の死に場所を与えられる機会でもあったよなぁ。
それにしても、伊勢と日向は最高の回避運動と対空射撃をしたのだ・・
小沢提督のハルゼーの一本釣りを含め、あんな艦隊運動は古今これなき大手柄と激賞したい。

栗田に関しては･･･過去のミッドウェーとか昭和18年の戦闘における資質云々を
いろいろもっともらしく因果をつける奴が多いが、
むしろ天１号作戦における伊藤長官と比較すべきだとオレは常々説いている。

伊藤があれだけ空襲を受けて大和を敵・航空機の攻撃圏外に避退させず
「バカみたいに大和を沈めさせた」のは、ＧＦが草鹿参謀長を派遣して
「大和出撃は海軍大臣、軍令部総長、ＧＦ長官の意思に相違ないか？」
「相違ない」
「一億特攻の魁となれ」
と言質をとって、完全に大和喪失の責任を「ＧＦの命令によるもの」とできたから。
現に草鹿の台詞は、歴史に残ったしね。

オルデンドルフの徹鋼弾が何発残っていたか知らぬが
現場としてはレイテまで2時間も警報の余裕を残して狭水道に大艦隊を突入させ
それでスリガオ側に逃げ道がある空船40隻の何隻をしとめられるのか。

「天佑を確信し全軍突撃せよ」などとＧＦはあたかも、突入すれば戦機が変わるかのごとくおためごかしを打電するよりは
「コレハ日本海軍最後ノ作戦ダカラ有終ﾉ美ヲ飾ル為れいてデ死ネ」とはっきり責任を負って
打電すべきじゃないのか？

損害を恐れて決戦を回避したり、その割りにはダメージ・コントロールが甘かったりと、被害を受ける事に神経質なんだよな。
特にダメージ・コントロールなんて、考えたり口にしたらいけないみたい。
大和や武蔵にしたって、思いきって通商破壊に投入するとか、もっとましな使い方は無かったのか？
商船じゃ費用対効果が合わないかも知れないが、一度使えば付近に停泊しているだけで、航路が使えなくなるだろうし。

或いは艦砲射撃ガタルカナルを、或いはもっと思いきって囮に……
中小空母より向いてたかもよ？

ティルピッツがフィヨルドに逼迫してムルマンスク船団を威嚇したように
柱島逼迫艦隊も逼迫することで、米西海岸から米豪連絡線まで
多大な脅威を与えた史実を忘れてもらっては困る･･･。
おっと、おれもこんな所で軽々しく言ってしまってはイカ（ワイｊラフェダ。vc7

>>746
＞大和や武蔵にしたって、思いきって通商破壊に投入するとか、もっとましな使い方は無かったのか？
史実以上にひどい使い方だなｗ

>>748
ヒント：燃費

>>749
停泊させておいたほう（一日50トン）がまだ節約できるが？

大和の速力がせめて150ノットあれば敵機をアウトレンジで殲滅できた

沖縄に泊めておけばよかったのに＜大和

計画通りあんなものが４〜６隻も建造されてたらどうやって維持したんだろう？

計画時にはまさかアメリカから石油止められるなんて思ってもいなかった

単純に老朽化していた大和級の新造艦が竣工したら
扶桑、山城あたりを除籍･･･と考えたが違うかのか。

>>755
違う。
信濃・111号艦は榛名・霧島の代艦。
つまり大和級４隻は金剛級の内少なくとも３隻の代艦（比叡はわからん）。

よって順次金剛級が予備役に回る。次は艦齢通り扶桑級だね。

>754
アメリカと戦うつもりで作ったのにw

>>757

そこらへんに日本海軍の弱さの秘密が！
想像力の欠如

戦時中の軍事予算の内訳を見ると。
陸軍の南方向け予算は、1942年8.9％。1943年16.2％。1944年22.6％。
1945年3.9％。1944年中国向け48.3％。1945年中国向け22.0％。
陸軍航空戦力の60％は昭和18年末まで満州にあり。
海軍は1943年中国向けが南方の2.16倍。1944年3.12倍。1545年5.57倍。
海軍の1937年以降の中国大陸向け予算で大型空母100隻が建造可能。

軍事費って人件費がかなりの額を占めるんですが

人件費つうか食費だよな・・・

759を訂正。
軍事予算は臨時軍事予算に訂正。
1938年に年間国家予算が約３０億円。臨時軍事予算４８.５億円。
臨時軍事予算は直接戦費。

旧臨時軍事費特別会計歳入歳出整理額計算書（財務省HPより）
ttp://www.bb.mof.go.jp/server/2005/pdf/200577001000607.pdf

ソ−スは森本忠夫の魔性の歴史（マクロ経済学より見た太平洋戦争）より。

＞海軍の1937年以降の中国大陸向け予算で大型空母100隻が建造可能。

いくらなんでも嘘だろ。

>765
単純な建造予算で割っただけでしょ。

そんだけ空母造る為の人員やら造船施設やら揃えていったら
日本滅亡するよな

軍縮条約で金があっても作れない

麻薬密売するか

アメリカがイラクで突っ込んだ軍事予算を考えるなら、日本の戦費も膨大な額であった、とは
思えるけどな。

あのイラクで2005年度だけで750億ドルの戦費を使っている。
イラク戦争開始からの戦費を考えると、想像するだに恐ろしい金額だ。
イラクに喧嘩を吹っかけなければ、ラプターも山ほど配備出来ただろうに。

とかく戦争は金食い虫だ。　うれしいのは軍需産業だけ、だな。

昔の高くも無い弾ばかすか打ちまくってた頃なら違うんだけどな。ブッシュは戦争がようやくアメリカ経済に不利な時代になったことを理解していなかったと見える
あらゆる意味でベトナム以上の損害だぜーふーははー！

>>730
> それにしても陸軍と比較しても名将があまりに少ないなｗ

まったくだ。荒木、真崎、寺内、杉山、東條、河辺、牟田口、富永、佐藤賢了、田中隆吉・・・・。
ちょっと考えただけでもこれだけの名将の名前が浮かぶ陸軍と比べて、海軍の人材払底っぷりはひどいな。
陸軍は佐官クラスにも服部、辻、竹下、井田、畑中、椎崎など綺羅星のように揃っているが、海軍はこのクラスにも人がいない。
こうして見ると、海軍を主として戦わなければならないアメリカと開戦したのはまずかったな。
海軍が仏印に進駐したせいで、陸軍は最後まで迷惑を被ってしまった。

>>772
では司令官牟田口、参謀辻の理想的上官の下で、お国のために散ってくれ。
と、ネタにマジレス。

陸軍はマリアナを取られた時点で本土を空襲から守る手段がないので戦争を終りにしたかったのだが、「艦隊決戦で一勝する
までは後には引けないぞ！」と海軍が博打ですってんてんになる人みたいに未練たらしくだらだらと戦争を続けたために本土が
焦土になってしまった。
このことだけでも、亡国の責は海軍にこそありと言わざるを得ない。

糞ツマンネー
コピペ

>>774
本土決戦に最後まで拘っていたのは陸軍ですが何か？
沖縄の航空作戦でも陸軍は戦力を本土決戦のために出し惜しみをしていたしな。

真の名将は朝日新聞

>>776
海軍が弱すぎて自分がやろうと思ったこと何も出来ないうちに
戦争が終わっちゃうのが悔しかったんだろう

本土なら陸軍に責任かかってくるんだから戦争計画にこだわって当然だろ

勝てる見込みの無い本土決戦をやる気満々だったのが陸軍ｗ
兵士一人に小銃一丁も行き渡らない状況でその根拠の無い自信はｲﾀｲｗ

阿南も梅津も本気で勝てるとは思ってないだろ

海軍は負ける、逃げる、反転する、嘘をつく、陸軍の糧食を捨てる、見間違いする、浮上しない、魚の餌になる、フラフラして肝心の時にいない、とロクなことがない。
対して陸軍は常に米軍に一撃を加えている。

まあ糧食兵器弾薬不足の一因が海軍のヘタレっぷり
にあったことは一応言っとかないとな

馬管理人は勤勉なのは認めるが仕事内容が粗雑過ぎ
組織にいちばん迷惑をかけるタイプだｗ

>>780
大丈夫。代わりに弓や弩を配備するから。さらに竹槍だって用意できるから必勝だ。

>>772
牟田口が名将ですか？
そうですか？
あの糞指揮官の無能な作戦のせいで助かる命が幾万と消えたんだぞ。
まぁこれを譲ったとしてだな、糞牟田口は戦後から死ぬまで『インパール作戦は部下が悪かった』と言い放っていたこの基地外な言動は許せん！！
お前も当時の陸軍みたいな奴だよなww
何故、いがみ合う？
いがみ合ったせいでどれだけの（予算・資材・人）を失ったと思ってんだよ。
過去を教訓にしながら大局的に考えれよ。

敵将トップフォードからの賛辞

「あのとき、牟田口がディマプールにやってたなら、間違いなしに勝っていただろう。」
そして「インパールは熟したスモモのように陥ちたであろう。」とも言っている。

海軍は第15軍に対する補給に失敗している。海軍が「海路でも空路でもお望みのままに補給してやるから安心汁」と太鼓判を押し
ておきながら必要量の2割にも満たない補給しかできなかった。
牟田口将軍は人格者なので、よその子（海軍）のせいで失敗したとは言えず自分のうちの子（柳田・佐藤・山内）のせいにす
ることで深刻な陸海対立を防いだんだ。
あと、将軍が後方で芸者遊びを・・・なんて心無いことを言うヤシがいるが、あれは海軍側指揮官に働いてもらいたくて接待に
努めていただけの事だ。将軍としてはやむを得ずしたことをあのように中傷されてはかわいそうだと思うよ。
海軍の失敗は棚に上げて牟田口批判ですか。

無能って言っても
この板のどれだけが将器だらうか。
敗軍の将敗兵を語らずを通した栗田は少なくとも将器ではあったぞ。
牟田口は再評価されてきてはいるが
戦後録が残りすぎてて美化されにくい
ｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦の計画段階から補給の問題は各師団長から不足なので
作戦の実施は不可能って報告あがってましたよね
確かに海軍の非協力もあったがそれは他で火がついてるので
後回しにされた。
牟田口は作戦失敗後、左右に腹を切るべきか聞きまくり
参謀に「どうぞご勝手に」と言われて腹切らなかった
戦後の責任を取るためだとも言われているが
そこまでして守りたかった人物やいかに。

そうなのか。

>>788
ハァ？糞牟田口の親族の方ですか？
一部の輸送が出来ないからって海軍のせいにする時点で牟田口擁護に無理があるだろうが！！
お前よぉ‥
人のせいにする前に、何万頭の牛を現地の民から接収して、これを重装備した兵達が引き連れながら挙げ句アルプス級の山々を越えながら兵の食糧にしながら戦えですか？
こんな狂気じみた作戦があるか？
しかもプライドか何か知らんが、明らかき敗北が決まってる中で撤退命令を出さずに再び何万と犠牲を出しただろうが、こんな糞作戦を認可した連中も無能扱いされても何ら不思議ではない。

>>788
ついでに言うが、どこをどう読んだら海軍を棚に上げてるんだ？
まぁインパール作戦の総司令官牟田口を擁護する奴なんて、親族か馬鹿韓理人ぐらいしか居ないだろうよ。
こんな愚かな作戦をたかが芸者のせいにするなんて攻撃する気概は俺には持ち合わせてはいない、重要なのは無能牟田口が作戦失敗後に部下のせいにせずに愚直に己の非を認めたかだろうが。
少なくとも南雲をしかり山口などは責任の取り方を知っていただろう。

ついに海軍工作員が現れたか

とりあえず牟田口の話題にすれば、陸海責任論から逃げられるからなｗ

>>793
もうお前の脳内妄想には飽き飽きだ。
煽るんならROMに回れ。

同じ国の軍隊で、海軍に責任あるとか、陸軍に責任があるとか
どんだけ、セクト主義なんだよ。そういう縦割りの考えが一番駄目なんだよ。

>795
陸軍省と海軍省があって、陸軍大臣と海軍大臣が居る時点でもう無理。

おまけにそいつらが内閣、つまり行政権を行使する責任連合体から独立してると言い始めた日には･･･

つーか、インパール作戦は
「地の利」
「時の運」
「人の和」
が全部無かったの。
それに陸軍にも船舶の割り当てがあるから、海軍が海上輸送担当とは限らない。

従軍慰安婦とレイプオブ南京は陸軍の責任
海軍には関係ない事

>>795>>796
激しく同意。
相対的に見れない頭の弱い奴って未だに海軍が悪いとか陸軍が悪いとかって言って責任転嫁したがるんだよなww
それでは、昔と一緒ではないかとww
先人達の悪しき政治機構を教訓するのが現代人だろうしね。

>>799
中国に文句言われるの明らかに陸軍に責任があるだろ？
中国の大陸の内陸部なんか海軍にはまったく関係ない場所だしな
陸軍が一般人を虐殺したり人体実験したり民家を空爆したりしなきゃこんなに
日中関係がぐだぐだになる事も無かった訳だ
その点海軍は中国内陸部に関してはノータッチだからな

>>800
いやー、重慶爆撃はほとんど海軍の陸攻隊の戦果ですぜ？

そう
シナ全土を海軍航空隊が飛び交ってた

＞中国に文句言われるの明らかに陸軍に責任があるだろ？

殺戮した中国チンピラゴロツキ３５００万は、皇軍の輝かしい戦果だろ。
第二次世界大戦全体におけるアジア太平洋戦争と中国抗日戦争の位置づけ
を考えてもみろよ。ただでさえ欧州優先なのに、まして日中戦争なんて
中国人というチンピラゴロツキ害虫が涌いてきては皇軍に虐殺される
というくらいの評価しか受けていないぞ。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

これは果たして列強標準からみて「優秀な戦車」と呼べるのか？
そうでないとしたら何だ？　

【大陸の帝国海軍】

　　　チンピラゴロツキ3500万を殺すのに陸軍は何をまどろっこしい事してるんでしょ

　　　　　　　　　　　　　　ｱｰｰｰｰｰｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　______________________ 　　　　　 海　
　ﾌﾞｰｰｰﾝ 　 r~ヽ 　 　 　　　　 　 || 　　 ヽ(゜∀。)ノ 　　 ﾌﾟｽﾝ
　　　　　　　/== ヽ 　 　 　 　　r~||i―| 　　｜ ｜|-i r=、＿＿＿　||
　　　　　　 /==== 丶―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣├| 　━ヽ||
　　　　　∠__　 -=＝∋ 　 　 ● 　 　 　ｒ 　⌒ヽ、　　　├| 　　　|⊃
　　　　　　　 ￣￣￣ ー―――-＿_／／━━　ヽ ＿ ├| ＿___ﾉ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’　 ||
　　こうすれば手っ取り早いじゃないですか！　　　　　　　ﾌﾟｽﾝ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　 i||i
　　　　　　　　　　　　　i||i　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！
　　どかーん！
　　　　　(⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　 ｜｜　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ！
　ヽ（>。<#）ﾉ　ｷｬｰ！　　　　　（#>。<）　　　　　（#>。<）ノ


　　陸
(；´Д`)ノ　ちょ・・まどろっこしいってあんたそれ明らかに民間人なんだしさあ・・・

【フィリピンの帝国海軍】

　　　　　海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿　ててっ・・敵が来るのです！もうおしまいなのですーーー！

　 陸
（ ﾟДﾟ）ﾉ　もちつけ！ここは一時、山中にさがって遊撃戦の準備だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　海
　うるせーなのです！どうせ死ぬんだから略奪とかするのです！(ﾒ゜∀。)ﾉﾟ･｡　ヽ（>。<） ｶｴｼﾃｰ

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　みっともない真似すんなバカー！だいたいこうなったのも海軍のガセ戦果のせいじゃねぇか！

　　　　　　　　　　　　 ﾋﾟｭｰ 　 海
　レイプもするのです ＝ (；゜∀。)=3 　＝ （ﾉ>。<）ノ　ｲﾔｰｰﾝ！

　　陸
(；´д`)ノ　ね、やめようよ・・・お願いだから言うこと聞いてよ・・・・・・

　　裁
（ﾒ´_⊃｀）　はい、責任者の山下君死刑ね

　　戦犯
ヽ(#`Д´)ﾉ　つうか完全に濡れ衣だしっ！

　　　　　　海
ｽｯｷﾘ （0ﾟ@∀@）　いやぁ、陸軍は野蛮でまったく困ったものだなあ

>>792
何時までも異星に行ってるな、早く帰ってこーい
牟田口は死ぬまで責任を認めなかったぞー

>いやー、重慶爆撃はほとんど海軍の陸攻隊の戦果ですぜ

都市無差別空襲など研究すらしていなかった陸軍
世界に先駆けてやっちゃった海軍

>807
物理的に重慶まで届く機体を陸軍は持ってなかった。
加えて支那事変で主役とは言えなかった海軍に華を持たせる意味もあった（まさに日本的「和合」）。

>>808
まあ、陸軍が支那と殴り合いを始めてなかったらイタリーと睨み合いになってた可能性もあるけどね。
その場合、世界的に見て間違いなく正義の味方だったんだが。

陸軍の重爆あんのに海軍の陸攻で爆撃すんのか？

さて、馬は砲撃で無人島に変えておくか

>810
陸軍の９７重爆は海軍の陸攻のような非常識な行動半径は持ち合わせていない。

>>812
ま た お ま え か

そう言や、日中戦争の口火を切ったのは「ロ事件」だったよな、無能牟田口が歩兵第1連隊の連隊長当時大佐で無能牟田口は『穏便なる処置を命ずる』との中央の方針に反して、終始強靭姿勢をとって全面対決へと、いざなった『破滅の道を導いた戦犯』だ。

あっそうだそうだw
無能牟田口のインパール作戦時の→食料は荷物を運ぶ牛を食べて、野山に自生する野草でまかなえるという、この一連の基地外戦略を総じて『ジンギスカン作戦』だと自画自賛してたよなwwwwww
こんな糞無能な作戦を承認させた上もいかれているが、下の兵隊達はたまったもんじゃないとかのレベルをとっくにこえているがな。
糞無能牟田口のせいで英霊達は浮かばれんわ。

ついでに人肉も入れておけばよかったんだろうな

>>772
釣りか？

それらの愚将の中で田中って軍人は「日本陸軍のユダ」と呼ばれた裏切り者だよな。
お前は何か？
愚将列伝のマニアか？

釣りというより皮肉だろ

>>816
しかし、772の中で東條と佐藤賢了は軍人としては優秀とおもうが。
荒木は意外に賛否両論あるな。

>>817
同意。
772はあきらかに陸軍の将軍連中と陸軍ヲタに対する皮肉だろ。

一式陸攻が非常識な行動半径ならB29も非常識な行動半径ジャマイカ？

だが、ちょっとまってほしい。
富岡や石川や神のほうが牟田口や辻や服部より破壊力が上ではないか。

福留先生に比べればそんな者どもは小虫に過ぎない

海軍の将校は男らしいぞ
特に潜水艦の艦長は､手を打ち尽くすと浮上攻撃を仕掛ける
戦艦の艦長でも高速戦艦の艦長に関しては､敵艦をみちずれに特攻をしかける

>>818
スマソ
言葉が足らんかったね、東條と佐藤は俺も大した軍人だと思う。

>>821
福留はどうにもならんね…
それを無かった事の様に粉飾した上層部も又悪かったよな‥。
福留の機密書類ってマリアナの作戦関連と暗号関係だったっけ？
ちと忘れたww

>>823
確かに。ただし無能を選り好みしたかのようにかき集めた点では罪はあるが。
しかしそれも何処と比べようが五十歩百歩なんだよな……。

まあ、俺が生きていたら
勝ってただろうがな

戦争後期の日本の敗北のほとんどが海軍の敗北だったことは認める。

だが、戦争初期の日本の勝利がほとんど海軍の勝利だったこともまた事実。

>827
どこが？

別にそのことに誰も文句などつけてはおらんが。

>>827
それどんな事実だよｗｗ

>戦争初期の日本の勝利がほとんど海軍の勝利だったこともまた事実

（´,_ゝ｀）ﾊﾞｶﾃﾞﾈｰﾉ

マレー占領
香港占領
シンガポール占領
フィリピン占領
ジャワ占領
ビルマ占領

一応陸軍の大戦果はこれだけあるのですが･･･
海軍がヘマしたのでポートモレスビーが攻略できなかった･･･。

ごめん肯定も否定もせんが、
マレー占領 　　　　　制海権があるからこそできた
香港占領 　　　　　　上記に同じ
シンガポール占領 　　上記に同じ
フィリピン占領 　　　上記に同じ
ジャワ占領 　　　　　上記に同じ
ビルマ占領 　　　　　上記に同じ

陸軍や海軍の責任って言い出す時点で、戦争を語る資格はない。
諸兵科連合の時代に陸軍も海軍も無い。
海軍に責任を擦り付ける陸軍厨は、どうやって制海権を確保するんだ？
島嶼作戦では絶対的に制海権の確保が戦局を左右するよね。
制海権と制空権は比例するしね。
逆に、海軍厨もどうやって海軍だけで拠点を制圧するんだって考えればいい
艦隊運用にはすべからく、根拠地が必要で海軍基地がゲリラの攻撃に脆かったのは
周知。　
砲兵が面を攻撃し、
工兵が掘進や地雷除去を行い、
機甲が楔を穿ち
歩兵が制圧する、
衛生兵は戦力維持に貢献し、
斥候兵は情報によって利益をもたらす
どれが欠けても作戦は成功しない。
海軍も戦艦や空母の絶対数確保よりも支援艦艇数の確保のほうが
戦局に影響するってのは周知。

別に敗戦の責任が海軍にあるとはいってないよ
ただ、もう少しやり方があるんじゃないかと

まあ、敗北の責任は勝てない戦に国ごと引きずり込まされた陸軍にあるわな。
ただ、至上稀に見る無様な敗北となった原因は海軍。

陸海軍でどっちが悪いとか言う問題でもないけどさ。

さすが将軍様の卓見ですね。
偏見と無知丸出しですｗ

>>836
陸海どっちに対しての？　まさか海軍が勝手に対米戦戦争始めたとか電波は発信しないよね

史上まれな、無様な敗北って何
戦争なんてそんなものだし

マリアナで敗戦していれば普通だろう
天皇なんか守る意味ないもの守ろうとするからだ
国体なんて意味ってみんなわかってただろうよ

（軍事板）どうすれば日本軍は勝てたのか？　その３

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180011128/

1 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 21:52:08 ID:E0i93NK3
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169601621/

1 ：名無し三等兵 ：2006/09/09(土) 02:19:53 ID:dxPjKoq1
開戦当初、日本海軍はワシントン条約の制約の下でアメリカ海軍の７割の
戦力を保有していた。日本海軍は世界三大強国であり、機動部隊は世界一。
艦載機も他国を凌駕し、零戦はアメリカ軍を震撼させた。
ミッドウェイ海戦時点では機動部隊の戦力は日本軍が圧倒していた。
しかしその戦いにおいて日本海軍機動部隊は壊滅。これにより形勢逆転。
それ以降も連合艦隊は奮戦し、一時期は米機動部隊を太平洋から駆逐した。
にもかかわらず連合艦隊はこの好機を活かせなかった・・・。
マリアナ沖海戦の時点では既にアメリカに圧倒され、戦いも大敗。
かつては最強を誇った機動部隊は壊滅し、レイテ沖海戦で連合艦隊も事実上
壊滅した。
日本陸軍も開戦から半年足らずで西太平洋諸島と南方地域を次々と占領。
米英相手には当初２割の兵力で戦いながら、進撃した。
ペリリュー島と硫黄島の防衛戦では兵力で圧倒的に勝る米軍は多数の被害を受けた。
ベトナム戦争の際にも「日本軍兵士がいれば」と米軍将校が語ったほど強力。
あの頃の日本の強さは今はもうない。
今では中国や韓国、朝鮮に好き放題・・・。立ち上がれ日本人よ。
　
勝利条件：上のアメリカ外交に屈することなく、なんらかの方法で戦勝
敗北条件：上記のアメリカ外交の挑発に乗り結果、屈し敗北

>>833
海軍厨は海軍陸戦隊があれば拠点制圧できる陸軍は必要ない。
陸軍厨は陸軍が陸軍輸送艦や陸軍艦隊を編成し戦えば、
海軍はいらないとかじゃない？

帝国海軍がいなければ日本は勝てた！★弐番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171556200/
スレの>>265、>>266、>>268などに書いてあるね。

>>1
そうだけど陸軍もガチで雑魚だったんだが・・・・・

最も確実な比較として、日本とドイツの潜水艦が協同戦線をはったインド洋では

　　　　　　　（日本）　　　　　　　　　　（ドイツ）
[投入戦力]　　潜水艦38隻　　　　　　　　　潜水艦61隻（内イタリア6）

[損害]　　　　喪失3隻　　　　　　　　　　　喪失35隻
　　　　　　（損害率7.5％）　　　　　　　（損害率56％）　　　　　

[戦果]　　　　沈没120・撃破16　　　　　　　沈没151・撃破11
　　　　（潜水艦一隻あたり3.6隻）　　　　（潜水艦一隻あたり2.7隻）

つまりドイツ十八番の潜水艦戦術ですら
日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍

Ｕボート小船だから、そんなもんでしょ。

つうかあれ協同戦線と言えるのか？

>844
日本は補給基地としてペナンでUボートに便宜図ってるから間違いなく協同作戦。

結局＞1＝馬鹿管理人は基地外ってことでFA

>1
帝國海軍のハードウェア戦力と戦果を観れば効率が低いとは言えるな。