【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ9【XASM-3】
既存の国産誘導弾からAAM-4改といった近い将来登場するミサイル、
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。
【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
空対空ミサイル総合スレ２発目 AAM5 AIM9 R73
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154880276/
前スレ
【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ8【XASM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159546511/
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。
【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
空対空ミサイル総合スレ２発目 AAM5 AIM9 R73
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154880276/
前スレ
【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ8【XASM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159546511/
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2ゲット！
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪
ふと気付くと前スレがdat落ちしてました。
テンプレが短いので何とか「一人デ出来タ！」
では、国産ミサイルが一度も実戦で火を噴く事の無いよう祈って。
テンプレが短いので何とか「一人デ出来タ！」
では、国産ミサイルが一度も実戦で火を噴く事の無いよう祈って。
小さい火を消さないように定期的に上げよう・・・
age
6 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 14:08:37 ID:XLy5qwNx
空自もマーベリックの国産型兵器を搭載できるよう開発を・・・
対地ミサイルは某政党がうるさいので開発できません
対戦車ミサイルとして対地ミサイルを（ｒｙ
9 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 00:57:24 ID:HB86NIeI
XATM-7は車両、回転翼機、固定翼機に搭載可能です。
XATM-7とは？
ばくがかんがえたすごいみさいる
>>7
XASM-3なんか対地にも転用できないかな？
XASM-3なんか対地にも転用できないかな？
対AEWにも
無理だろ
15 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 17:37:36 ID:ot8Ci6/6
ハームはハープーンの筐体をベースにしていなかったっけ？
スパローじゃまいか？
スパローはシュライクだろ
>>19
ヒント:池田〇〇の政党
ヒント:池田〇〇の政党
>>19
そうかそうか・・・
そうかそうか・・・
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
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,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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ageようか
88式改マダー？
年金問題のときは自民党が与党協議で主張を押し通せた。
公明党は当初、自民党案に反対して厚労相まで公明党員だったにも関わらず。
反対に対地ミサイルのときは公明党がちょっと反対しただけで、(その反対だって予測済みのはず)
自民党は主張を引っ込めた。なぜなんだ？
公明党は当初、自民党案に反対して厚労相まで公明党員だったにも関わらず。
反対に対地ミサイルのときは公明党がちょっと反対しただけで、(その反対だって予測済みのはず)
自民党は主張を引っ込めた。なぜなんだ？
利権が少なくて自民にうまみがないから。
年金は利権がでかいという押し通す明白な理由があった。
年金は利権がでかいという押し通す明白な理由があった。
世艦に新アスロックの開発が平成18年度をもって終了したと書いてあったが本当なのか？
絵ではAAM5がちゃんとついとるな
http://www.asagumo-news.com/news/200703/070322/07032208.html
http://www.asagumo-news.com/news/200703/070322/07032208.html
29 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 19:55:32 ID:02GY10nm
ワロス、とっとと配備汁
とりあえず、ヘルメット搭載キューイングシステムがボーイングか島津製作所か、
さっさと決めてくれと。
さっさと決めてくれと。
あれボーイングだっけ？
島津製作所のは軽くて評判いいそうだから
強度や使い勝手に問題無きゃ普通に選ばれるんでないかな
島津製作所のは軽くて評判いいそうだから
強度や使い勝手に問題無きゃ普通に選ばれるんでないかな
島津のは、AAM-5の試験用に特注されたと聞いたけど、
それが採用されるんなら願ってもない事だな。
ところで日本には世界的なヘルメットメーカーが存在する訳だが、
自衛隊のヘルメットには関わってないの？
それが採用されるんなら願ってもない事だな。
ところで日本には世界的なヘルメットメーカーが存在する訳だが、
自衛隊のヘルメットには関わってないの？
>33
関わってる。
パイロットのメットなんかがそうです。
関わってる。
パイロットのメットなんかがそうです。
軽くないと9Gで首がへし折れたりしそうだな・・・
>>33
パイロットのメットは確かSHOEI。試験用に特注したHMDは
（JHMCSより）軽いけどもまだまだだねって評価とかどっかで見たような。
とりあえず予算を投下しなきゃ国産化は大変でしょうなあ、
せめてJHMCSのライセンス生産が叶えばいいかな。
パイロットのメットは確かSHOEI。試験用に特注したHMDは
（JHMCSより）軽いけどもまだまだだねって評価とかどっかで見たような。
とりあえず予算を投下しなきゃ国産化は大変でしょうなあ、
せめてJHMCSのライセンス生産が叶えばいいかな。
ロシアもヘルメットマウンティッドシステムになっているようだが
（それも1980年代に）
重さはどんなものなのかな？
JHMCSや島津HMDはそれより軽量になったのかどうか？
（それも1980年代に）
重さはどんなものなのかな？
JHMCSや島津HMDはそれより軽量になったのかどうか？
サイトだけでディスプレイが乗っかってないから軽いんじゃない？
頭の向いてる方向だけ検知できればいいんだから。
前に雑誌で見たのは普通のヘルメットに何か張り付いてるだけでほとんど変わらなかった。
頭の向いてる方向だけ検知できればいいんだから。
前に雑誌で見たのは普通のヘルメットに何か張り付いてるだけでほとんど変わらなかった。
>>37
戦闘機より先にOH-1装備されるよ
戦闘機より先にOH-1装備されるよ
あれ？
AAM-5って０４年度に実用化されてんだよね？
ヘルメットキューイングシステムは現状ナシのまま運用しているのか。
AAM-5って０４年度に実用化されてんだよね？
ヘルメットキューイングシステムは現状ナシのまま運用しているのか。
AAM-5で使用しているシーカーの詳細な情報を教えてください。
解像度、フレームレート、最小感度等。
解像度、フレームレート、最小感度等。
>>41
そんな情報が公開されてる筈も無く
そんな情報が公開されてる筈も無く
某国の工作員乙。
>>41
あからさま杉ｗ
あからさま杉ｗ
しまった！軍事機密を流してしｍ
y=-･ >>45( ﾟ∀ﾟ)今日ﾊ何ﾉ日♪ﾌｯﾌｰ
>>41
釣り乙。
マジレスすると、この手のミサイルはIIR(単色？それとも紫外線併用？）シーカ単体の性能よりも
ECCM性能や追随性能が重要だから、どちらかというとシーカの撮像速度よりもデータを処理する部分と制御コアのレスポンスや動き予測がどのくらいかの方が重要なはず。
砕けて言えば、IIRシーカを使っていても、フレアばらまかれたり複数機体が近接飛行したりして処理部分がパニック起こしたらどうしょうもないし、
スーパーフランカー以上の奇抜な回避機動に対処できるだけの追随性能（動き予測アルゴリズムは入っていると思うけど）が重要。
シーカ自体は、首振り角がAAM-3のシーカよりも小さくてHMDに追随した発射後ロックオンが可能という噂が本当ならば、そこそこ広い範囲をカバー出来るだけの多い画素数を持ってると思われ。
それ以上は高機動回避できる無人標的機相手の実弾射撃訓練でも公開されないとわからん…AIM-9Xを凌ぐ部分がかなりあるという噂を信じて待ちましょう。
釣り乙。
マジレスすると、この手のミサイルはIIR(単色？それとも紫外線併用？）シーカ単体の性能よりも
ECCM性能や追随性能が重要だから、どちらかというとシーカの撮像速度よりもデータを処理する部分と制御コアのレスポンスや動き予測がどのくらいかの方が重要なはず。
砕けて言えば、IIRシーカを使っていても、フレアばらまかれたり複数機体が近接飛行したりして処理部分がパニック起こしたらどうしょうもないし、
スーパーフランカー以上の奇抜な回避機動に対処できるだけの追随性能（動き予測アルゴリズムは入っていると思うけど）が重要。
シーカ自体は、首振り角がAAM-3のシーカよりも小さくてHMDに追随した発射後ロックオンが可能という噂が本当ならば、そこそこ広い範囲をカバー出来るだけの多い画素数を持ってると思われ。
それ以上は高機動回避できる無人標的機相手の実弾射撃訓練でも公開されないとわからん…AIM-9Xを凌ぐ部分がかなりあるという噂を信じて待ちましょう。
＞HMDに追随した発射後ロックオンが可能という噂
凄いな。これが本当なら化け物じゃん。
それとも新世代ＡＡＭはこれが常識なのか
凄いな。これが本当なら化け物じゃん。
それとも新世代ＡＡＭはこれが常識なのか
AIM-9XやIRIS-TもLOALだから新世代は常識だな。
まあF-XがほぼF-15EJで決まりそうだからミサイルくらいは高性能にしないとな。
F-22と贅沢は言わんがせめてタイフーンだといいなあ
その内全周囲センサを搭載した変態AAMが開発されないものだろうか。
それよりスマートスキン＋セミアクティブの方を
ＨＭＤが実用化されてないのだからＡＡＭ-5は宝の持ち腐れ。
HMD無しでも従来のSRAAMよりはよほど強力でそ
射程も若干長いかな？
AAM-3は45度の探知角を持ち、30度のAIM-9Mなどより
優れた探知性能を持っていたが
射程は10kmに満たなかった
AAM-5は｢少なくとも15km以上｣だという。
更に、LOALが出来ると35kmでも十分な射程になる
AAM-3は45度の探知角を持ち、30度のAIM-9Mなどより
優れた探知性能を持っていたが
射程は10kmに満たなかった
AAM-5は｢少なくとも15km以上｣だという。
更に、LOALが出来ると35kmでも十分な射程になる
AIM-9Xは射程20kmを超えると言われるが
AAM-5、AIM-9Xともに
最大射程40km、？、なんて話が出たりする
もっともこれは、予め打ち出しておいてから前方の敵を狙った場合の話に
限定されるという
最大射程40km、？、なんて話が出たりする
もっともこれは、予め打ち出しておいてから前方の敵を狙った場合の話に
限定されるという
AIM-120やAAM-4があるんだからAIM-9XもAAM-5も要らん
AAM-5の最大射程に拘る人たちは、
「F-2は現状でスパローEまでしか使えないから
少しでも射程が長い、どんな誘導方式でも良いから
最後自立誘導できるAAMを！」
という信念で、AAM-5射程40km説を推し進めているらしいｗ
「F-2は現状でスパローEまでしか使えないから
少しでも射程が長い、どんな誘導方式でも良いから
最後自立誘導できるAAMを！」
という信念で、AAM-5射程40km説を推し進めているらしいｗ
LOALっても中間慣性オンリーで大して速くもないSRMぶっぱなしても
あんまし再ロック期待できないよな
広射界なこいつらはSRMとしちゃ充分画期的なんだが
あんまし再ロック期待できないよな
広射界なこいつらはSRMとしちゃ充分画期的なんだが
Mach4で飛ぶR-40とかは
シーカーを冷却してたのかどうか
シーカーを冷却してたのかどうか
シベリアの息吹
熱雑音は皆無だなw
66 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 04:50:05 ID:v+G0Iymz
>>66
乙どす
相変わらずなにげにオヤッと思うような記述がチラホラ
FPS-XXでバイスタティック・レーダーのテストやってたり，
リチウムイオン電池の20SS搭載がほぼ確実になってたり，
FFOSの改良型で公海上の飛行・運用をするつもりみたいだし
乙どす
相変わらずなにげにオヤッと思うような記述がチラホラ
FPS-XXでバイスタティック・レーダーのテストやってたり，
リチウムイオン電池の20SS搭載がほぼ確実になってたり，
FFOSの改良型で公海上の飛行・運用をするつもりみたいだし
かなり凄い内容ジャマイカ、これ。
バイスタティックレーダーの開発も既に終わってるなんて……
もしかすると、自衛隊は世界に先駆けてステルス機に対応する能力を得るんじゃないか？
バイスタティックレーダーの開発も既に終わってるなんて……
もしかすると、自衛隊は世界に先駆けてステルス機に対応する能力を得るんじゃないか？
リチウムイオン電池って爆発炎上したりしないの？
>>69
する。よく韓国の電器メーカーが作ったパソコン用バッテリが爆発してるじゃないｗ
でも、安全性は鉛電池よりもかなり高いよ。有毒性もあまり無いし。
なにより寿命が長くて、放電性能や充電性能はずっと良いし。難点は高価なことだな。
する。よく韓国の電器メーカーが作ったパソコン用バッテリが爆発してるじゃないｗ
でも、安全性は鉛電池よりもかなり高いよ。有毒性もあまり無いし。
なにより寿命が長くて、放電性能や充電性能はずっと良いし。難点は高価なことだな。
>>69
自爆装置として有効じゃね？
自爆装置として有効じゃね？
ある手順で、意図的に、これをやれば。
74 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 21:27:53 ID:grGB8O+W
電池はどこ製なんだろ？
発火するソニー製なのか、発火しない松下製なのか。
発火するソニー製なのか、発火しない松下製なのか。
潜水艦はジーエスユアサのはず
76 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 02:38:56 ID:IOc0Qt01
FPS-XXて元々バイスタティックレーダーとしての昨日を有していなかったっけ…
>>76
有してる。その動作テストじゃなかろうか。
有してる。その動作テストじゃなかろうか。
なるほど。さんくす。
ステルス巡航ミサイルも弾道ミサイルも怖くないね！
…いやまぁ対処手段が無いならただ近づいて来る恐怖を知るだけになるけどなｗ
がんばれ中SAM。がんばれSM-3。
ステルス巡航ミサイルも弾道ミサイルも怖くないね！
…いやまぁ対処手段が無いならただ近づいて来る恐怖を知るだけになるけどなｗ
がんばれ中SAM。がんばれSM-3。
巡航ミサイルは対処できるよ。
81 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 06:42:48 ID:kRfIP+lz
一台しか試作機が無いのにバイとはこれいかに？
83 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 11:58:40 ID:IOc0Qt01
随意契約見てたら７４式の増加装甲型が契約されてた
ＸＡＴＭ－６の標的として
ＸＡＴＭ－６の標的として
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>84
４月１日ネタかと思って見てみたら本当にあるじゃん
４月１日ネタかと思って見てみたら本当にあるじゃん
S氏が言ってたあれか
>>86
１８年度随意契約（基準以上）のＰ３１０にあるね
１８年度随意契約（基準以上）のＰ３１０にあるね
ＸＡＴＭ－６は某氏の活躍によって開発遅延？
>>68
いまやアメリカがいまいちアテにならんからなー。
いまやアメリカがいまいちアテにならんからなー。
>>68
ステルス機の存在を確認できることと、ステルス機を捕捉してミサイルを誘導することは似て非なる事だからね
ステルス機の存在を確認できることと、ステルス機を捕捉してミサイルを誘導することは似て非なる事だからね
スティンガーブロック２は開発凍結かあ。
凍結するくらいシーカーを冷やせばいいよ
んー、米軍は車載SAMでスティンガーブロック２の穴を埋めるつもりなんじゃないかね。
>>84
これの事だな。
＠そーこー
実は開発したのはERAだけじゃないんだよねえ。新重MATのスレッド試験(半動的侵徹試験)の時
に開発した74用特殊装甲(ドリー型／一部にロケット乳と言われた記憶有り(TT))なんかもある
わけでさ、あれは、、、数セットしか作らなかったんだけど、一応本番での導入も考えて
一週間以内には余裕をもって現地到着可能なようデザインしてるんだよねえ。
軽量だからターレットや足回りの追負担少ないし、ま、できれば油圧モーターの減速比が
もそっと欲しいねって感じ？
---------------------------------------
先に話した新重MAT用装甲はHEATにだけ最適化していません:)
だってぇ、最適化しろと言われてないもん♪
設計できる時は常にガチでやっちゃうのがオイラ流です♪
---------------------------------------
防護性能を語るときは「定格防護性能」と「最大防護性能」のいずれかの概念で語る必要が
ありんす。ただし、その概念の適用範囲はBallistic Limit(=耐弾限界でいい…かな？)以前
だけど。なお、定格防護性能とは複数弾受ける事を前提とした冗長的防護性能の事であり、
最大防護性能とは一発こっきりだけ許容できる防護性能の事です。でもって、日本に
おいては最大防護性能で防護構造を設計したことは(少なくとも８０年以降は)、、
少なくともオイラの記憶にありませーん。
んでもって、74に装甲を追加するとしたら想定される戦術モデルに基づいた
(やや過酷気味)戦闘従事時間、戦闘従事時間から導出される被弾率及び
被弾密度に基づいた定格防護性能を設定し、その指標に基づいた設計が
成されるし実際やります。
実は、、、前述の奴は、、抜けなかったの。で、ものすごく問題になったの(泣)。
抜けなかったら弾頭の評価できんじゃないかーと大問題になったのー(泣)
でも、オイラは抜けちゃう装甲は設計できないのｗ
これの事だな。
＠そーこー
実は開発したのはERAだけじゃないんだよねえ。新重MATのスレッド試験(半動的侵徹試験)の時
に開発した74用特殊装甲(ドリー型／一部にロケット乳と言われた記憶有り(TT))なんかもある
わけでさ、あれは、、、数セットしか作らなかったんだけど、一応本番での導入も考えて
一週間以内には余裕をもって現地到着可能なようデザインしてるんだよねえ。
軽量だからターレットや足回りの追負担少ないし、ま、できれば油圧モーターの減速比が
もそっと欲しいねって感じ？
---------------------------------------
先に話した新重MAT用装甲はHEATにだけ最適化していません:)
だってぇ、最適化しろと言われてないもん♪
設計できる時は常にガチでやっちゃうのがオイラ流です♪
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防護性能を語るときは「定格防護性能」と「最大防護性能」のいずれかの概念で語る必要が
ありんす。ただし、その概念の適用範囲はBallistic Limit(=耐弾限界でいい…かな？)以前
だけど。なお、定格防護性能とは複数弾受ける事を前提とした冗長的防護性能の事であり、
最大防護性能とは一発こっきりだけ許容できる防護性能の事です。でもって、日本に
おいては最大防護性能で防護構造を設計したことは(少なくとも８０年以降は)、、
少なくともオイラの記憶にありませーん。
んでもって、74に装甲を追加するとしたら想定される戦術モデルに基づいた
(やや過酷気味)戦闘従事時間、戦闘従事時間から導出される被弾率及び
被弾密度に基づいた定格防護性能を設定し、その指標に基づいた設計が
成されるし実際やります。
実は、、、前述の奴は、、抜けなかったの。で、ものすごく問題になったの(泣)。
抜けなかったら弾頭の評価できんじゃないかーと大問題になったのー(泣)
でも、オイラは抜けちゃう装甲は設計できないのｗ
>>84,86
見つけられねぇ。良かったらリンク晒してくれ。
見つけられねぇ。良かったらリンク晒してくれ。
98 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 05:28:52 ID:mHBCMgJi
普通科小銃班への01式ATM配備って、時代に逆行してない？
ゲリコマメインでやるなら、現行どおりパンツァーファウスト３＋84㎜無反動砲
の方が、融通効くんじゃないかと思うんだが･･･
無反動砲が寿命きてるんなら、より軽量小型の最新式無反動砲に更新すべし。
ゲリコマメインでやるなら、現行どおりパンツァーファウスト３＋84㎜無反動砲
の方が、融通効くんじゃないかと思うんだが･･･
無反動砲が寿命きてるんなら、より軽量小型の最新式無反動砲に更新すべし。
現行のM2が14kg、M3が9kgか… ついでに弾薬も新しいのに更新とか
ゲリコマメインでやるからと言って対戦車火力を捨てる訳じゃない。
持つ人大変でしょ
>>102
89式用の小銃擲弾が開発されたから、無反動砲いらないんじゃないの？
89式用の小銃擲弾が開発されたから、無反動砲いらないんじゃないの？
飛距離と弾頭重量次第じゃないかな。
８４ＲＲを０１式ＭＡＴに替えるんのは
人員を３名から１名に減らす為だから
隊員が増えない限りむり
人員を３名から１名に減らす為だから
隊員が増えない限りむり
つうかさ、総重量は似たようなもんなのにそこまで減らせるってのはおかしいよなあ。
確かに８４mmは操作要員二人いるけど。
確かに８４mmは操作要員二人いるけど。
その前に89式が普通化全体にいきわたっていないという悲しい現実を何とかしてほしい
普通科にはほとんど行き渡ったんじゃないの？
あとは施設科とか特科とかの後方職種だけでしょ。
あとは施設科とか特科とかの後方職種だけでしょ。
いや、所謂近代化されてない師団は普通科も６４式のまま。
１１師団とか。
１１師団とか。
行き渡らせたら即刻後継小銃開発しないと生産ライン維持できないじゃん。
０１式に関しては、使ったやつから聞いた話だが
とにかく
「とっさに撃てて、命中率が高い」
という事でかなり評価が高かった。
８４ＲＲも良く出来た武器だが命中を期待するには引き付けなければならず
しかも普通の射手の場合、照準をじっくりつけた方がよかったが
それが０１式の場合はかなり緩和しているそうだ。
とにかく
「とっさに撃てて、命中率が高い」
という事でかなり評価が高かった。
８４ＲＲも良く出来た武器だが命中を期待するには引き付けなければならず
しかも普通の射手の場合、照準をじっくりつけた方がよかったが
それが０１式の場合はかなり緩和しているそうだ。
01式って赤外線誘導だっけ？
赤外線画像誘導。微妙にちょと違う。
非冷却式赤外線画像誘導、しかも閉所射撃可能。
単純に対戦車火器として見たら無誘導の無反動砲なんか比較にすらならん。
単純に対戦車火器として見たら無誘導の無反動砲なんか比較にすらならん。
01式の場合陣地とかには温度分布の関係で使えない場合があるのと価格が高いから、
動かない陣地などの目標には無反動砲、動く目標には01式で使い分けるらしい。
動かない陣地などの目標には無反動砲、動く目標には01式で使い分けるらしい。
高価なのはわかるが、ロックオンしないとトリガー引いても発射しないのかな。
ロックオンしなくて射撃可能なら、無誘導榴弾を軽ＭＡＴ用に作ればいいじゃん。
>>119
そう。
そう。
PF3にも対人弾頭あるけど陸自は購入してないな。
同じく赤外線画像誘導のジャヴェリンは熱源無さそうな地点にガンガン打ち込まれてた気がする。
>>124
ロケットモーターはRPGみたいな構造にしとけば遅延点火するタイプでも安くできるんでは？
ロケットモーターはRPGみたいな構造にしとけば遅延点火するタイプでも安くできるんでは？
０１式は発射器も高いんだが……んな真似するならPF3を追加購入した方がいいと思う。
>>127
発射器よりもそれを持って歩く隊員の方が高いよ。
発射器よりもそれを持って歩く隊員の方が高いよ。
ならやっぱ０１式に無誘導弾を使うのは没だな。
普通に誘導弾を込めろやって話。
普通に誘導弾を込めろやって話。
01式のトップアタックって
上昇してから目標上面に落ちていくタイプ？
上昇してから目標上面に落ちていくタイプ？
コスト的には84式+砲手２人＞01式+砲手1人ってことか
>125
つM72 LAW
つM72 LAW
133 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:57:00 ID:kPZEWauj
>>133
なんか本格的だな
なんか本格的だな
なんか多目的小型無人機がジェットエンジンつきのJSOWの親戚に見えて仕方ない。
ジャッスムかい
じゃすみんてぃーわぁ～
じゃすみんてぃーわぁ～
そういや、89式用の06式小銃擲弾って、もう一線配備されてるんかな？
そろそろ新中MATが出来るからそれ使うんだろ＞軽MAT＆
MAT類も気になるが、XASM３もなー
なんか、ロシア的大仰さだな……
あのギミックは意味あるのか？
あのギミックは意味あるのか？
60式も昇降式だから人の事は言えん
ATMと見せかけてネズミ捕りなのだよ
ネズミ捕りと見せかけてATMだったら怖いな
速度違反車両は問答無用射撃だな
ロシア製のミサイル格納筒は何故あんなにグラグラしとるんだろうな
ぽっきり折れたり外れたりしそうで心配ｗ
ぽっきり折れたり外れたりしそうで心配ｗ
>>147
アームの中の人が老人なのさ
アームの中の人が老人なのさ
>>148
ぽっきり行くと言うよりぽっくり逝くのかよ！
ぽっきり行くと言うよりぽっくり逝くのかよ！
えぇい。ロシアンATMはいい！陸自のMATを出せ！AA略
９６マルチですぅーage
153 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 19:35:35 ID:MnnfAtfY
９６式多目的誘導弾は画像誘導だから霧がかかったりすると
撃てないんだよな
撃てないんだよな
残念。TVM赤外線画像誘導だ。霧程度じゃ欺瞞されない。
155 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 20:27:39 ID:MnnfAtfY
去年か一昨年の総火演で他のATMは撃ってたが９６式は視界不良のため
射撃しませんってアナウンス流れて展示だけだった
実際見てみたかったから残念だった
射撃しませんってアナウンス流れて展示だけだった
実際見てみたかったから残念だった
>>155
正確にはFOの視界不良
正確にはFOの視界不良
草加炎では直視距離だろ。
IRシーカーって雲の中とかじゃ敵を捕捉できないんじゃないっけ
159 ：名無し三等兵：2007/04/12(木) 20:09:15 ID:xQKsF2rI
熱源遮られるからね
だもんで短SAM改ではレーダーホーミングの電波弾が開発された
因みに同時に有視程時用の画像誘導の光波弾も開発された
だもんで短SAM改ではレーダーホーミングの電波弾が開発された
因みに同時に有視程時用の画像誘導の光波弾も開発された
160 ：名無し三等兵：2007/04/12(木) 20:16:59 ID:5PTdUU8p
APAR＋IIRのミサイルが出ないのはなんで？
コスツの問題？
コスツの問題？
センサーを二種類載せるとどちらも中途半端な性能になるからだろう
物理的にスペースが足りないとか（真正面から見たシーカーの占める面積）
計画だけなら一応。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1729.0;attach=14586;image
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1729.0;attach=14586;image
Very Short Range Air to Air Missileていうのか
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,1729.0.html
射程5kmで弾頭無しってすごい割り切りだ
KaバンドシーカがAESAとは書かれてないが、IIRは使うつもりだったみたいね
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,1729.0.html
射程5kmで弾頭無しってすごい割り切りだ
KaバンドシーカがAESAとは書かれてないが、IIRは使うつもりだったみたいね
大英ゲテモノ好き好き帝国健在なり
奴等、そのうち弾頭がモータの後ろに付いてるミサイルこさえそうだな
一方ロシアは APAR IIR同時発射した。
ワラタｗ
169 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 10:11:08 ID:04jvYFXL
共食いしたら最強ｗ
>>166
いくらなんでも双胴ミサイルが先だろう。
いくらなんでも双胴ミサイルが先だろう。
いやいや。ミサイルの上にレールランチャーを搭載してAAMを取り付けるのが先だな。
天使だけどな
チオコール上げ
新中MATの試作ランチャーって何かに似てると思ったら、ゲゲゲの鬼太郎のやまびこに似てるわ。
175 ：名無し三等兵：2007/04/19(木) 10:12:56 ID:Bgch/aAk
ECCMみたいなモンか？
物理的なカウンターカウンターメジャーだな
ECCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC
それなら2発撃ったほうが早い。
180 ：名無し三等兵：2007/04/20(金) 14:14:57 ID:RN8eK1tv
一方ソ連は「対対対ミサイル用ミサイル用ミサイル用ミサイル」を作った。
それはソ連らしくねぇなぁ
ソ連らしさというと・・・
一方ソ連はASMに爆発反応装甲を取り付けた、とか？
一方ソ連はASMに爆発反応装甲を取り付けた、とか？
ミサイルの中からミサイルが出てくるﾏﾄﾘｮｰｼｶﾐｯｿ
184 ：名無し三等兵：2007/04/20(金) 16:35:18 ID:nzBsjpc4
一方ソ連は核ミサイルを撃ち込んだ。
しかもスーツケースで
スーツケース型ミサイルだな
ステッキ型ミサイルもね…
リップスティック型も忘れずに
ってかロシアン誘導弾スレじゃないことも忘れずに・・・
ってかロシアン誘導弾スレじゃないことも忘れずに・・・
あ。↑はシリコンとかゲルマでレンズ作った場合の話ね。
>>189
テラヘルツ電波だとｽｹｽｹって感じですかね。
テラヘルツ電波だとｽｹｽｹって感じですかね。
寺ヘルツ波なんて、まだどこの会社も基礎研究の段階だからねえ。
テラヘルツ上げ
>>191
いや。そう透けない。ミリより密度に対して感度が良いだけになるかな。って程度。
実際はテラの２波を使ったヘテロダインになると思うけど。
テラくらいになるとヘテロダインで色々な周波数の電磁波を模擬しやすいし。
いや。そう透けない。ミリより密度に対して感度が良いだけになるかな。って程度。
実際はテラの２波を使ったヘテロダインになると思うけど。
テラくらいになるとヘテロダインで色々な周波数の電磁波を模擬しやすいし。
195のPDFを見て「鋼鉄の咆哮」を連想したのは俺だけじゃないはずだ。
今回のF-22とのDACTに関してふと思ったんだけど
AAM-4でF-22を捕らえることって出来るん？
AAM-5のほうがいいんじゃないのかな
AAM-4でF-22を捕らえることって出来るん？
AAM-5のほうがいいんじゃないのかな
どうせどっちでも捉えられないしｗ
>>197
AAM-4はどうなんだろうね。
F-22も完全ステルスってわけじゃないし。
AAM-5なら大丈夫だけど。
そもそも198も言ってるが、F-22をまずレーダーで見つける必要がある。
それが大変だな、ガメラならともかく。
AAM-4はどうなんだろうね。
F-22も完全ステルスってわけじゃないし。
AAM-5なら大丈夫だけど。
そもそも198も言ってるが、F-22をまずレーダーで見つける必要がある。
それが大変だな、ガメラならともかく。
IRSTが付いてれば多少役に立ったことだろうな。
ステルス機に向かってアクティブ誘導AAMを発射した場合、
ミサイルに積まれたレーダーも、当然探知距離、
あるいはスタンドオフレンジが1/3や1/5になるだろう
IRAAMならば、排気を探知すればそれに向かう
あるいは機体の前部エッジに、空気で断熱圧縮加熱された（摩擦じゃないとエロい人曰く）
部分があればそこに向かう
しかし、スーパークルーズするF-22はAB使わずに速い速度で離脱できるため
その分探知がちょっと難しくなる、とされている
ミサイルに積まれたレーダーも、当然探知距離、
あるいはスタンドオフレンジが1/3や1/5になるだろう
IRAAMならば、排気を探知すればそれに向かう
あるいは機体の前部エッジに、空気で断熱圧縮加熱された（摩擦じゃないとエロい人曰く）
部分があればそこに向かう
しかし、スーパークルーズするF-22はAB使わずに速い速度で離脱できるため
その分探知がちょっと難しくなる、とされている
IIRだと大気と気体の温度差で排気がなくてもロックオンできるよ
ただし分厚い雲の中に逃げると追尾できなくなる
ただし分厚い雲の中に逃げると追尾できなくなる
気体→機体
人造イクラという商品がある
植物油に魚のダシと赤い色素を加え、これを透明な
コロジオンやコラーゲンの膜で包んである
この商品は、もともと接着剤メーカーが粒状の容器に入った接着剤を作れば
ちょっと押しつぶすだけでそこに塗布出来ないか？と考え開発していた容器が
イクラそっくりになったため、じゃあ食える素材で作ろうという話で進んだのだ
ところで、この容器に水素かヘリウムを積め、
電波吸収剤を塗布して戦闘空域に撒けば、みんなの大好きな
レーダー吸収粒子が完成するかな？？？
植物油に魚のダシと赤い色素を加え、これを透明な
コロジオンやコラーゲンの膜で包んである
この商品は、もともと接着剤メーカーが粒状の容器に入った接着剤を作れば
ちょっと押しつぶすだけでそこに塗布出来ないか？と考え開発していた容器が
イクラそっくりになったため、じゃあ食える素材で作ろうという話で進んだのだ
ところで、この容器に水素かヘリウムを積め、
電波吸収剤を塗布して戦闘空域に撒けば、みんなの大好きな
レーダー吸収粒子が完成するかな？？？
たぶんエンジンに吸い込んでストールを起こすと思う。
過般式のECMをたくさん作るのが一番いい希ガス。
しかしＦ－２２導入が何か可能性高くなったとかならなかったとか言ってるけど
国産誘導弾積めないから「Ｆ－２２イラネ」と思った航空ファン最新号読後の俺
国産誘導弾積めないから「Ｆ－２２イラネ」と思った航空ファン最新号読後の俺
国産AAMならJ改とF-2で運用すればおｋ
>>210
でも平行運用でも空対空で最低でも４種（ＡＡＭー４＆５ ＡＩＭ９－Ｘ ＡＩＭ－１２０Ｄ）
さらにバリエーション含めると管理担当が泣きたくなる種類の多さだし
そうなると「大は小を兼ねる」じゃないけどＦ－１５Ｊ改もＡＩＭ－１２０運用出来るから４＆４改がヤバイ
でも平行運用でも空対空で最低でも４種（ＡＡＭー４＆５ ＡＩＭ９－Ｘ ＡＩＭ－１２０Ｄ）
さらにバリエーション含めると管理担当が泣きたくなる種類の多さだし
そうなると「大は小を兼ねる」じゃないけどＦ－１５Ｊ改もＡＩＭ－１２０運用出来るから４＆４改がヤバイ
今でもAAM-3とAIM-9の平行運用って例があるが
つかAMRAAMはFMSオンリーだろうから運用の自由度から言ってAAM-4を取って食う事は無いんじゃね
誘導方式の利点もあるし
つかAMRAAMはFMSオンリーだろうから運用の自由度から言ってAAM-4を取って食う事は無いんじゃね
誘導方式の利点もあるし
AAM-5ならスペース的には収まりそうだし、AIM-120の代わりは
小型のを新規開発だな。飛行機はコンピュータの書き換えだけで対応ってとこじゃないかな。
FMSといっても日米の間柄でも機密情報の関係からアメリカのと全部同じ
ソフトウェアってわけにはいかないだろうし、そのあたりを国内企業に
作成させるにしても向こうに依頼するとしても融通は利きそうなもんだと思うけど。
小型のを新規開発だな。飛行機はコンピュータの書き換えだけで対応ってとこじゃないかな。
FMSといっても日米の間柄でも機密情報の関係からアメリカのと全部同じ
ソフトウェアってわけにはいかないだろうし、そのあたりを国内企業に
作成させるにしても向こうに依頼するとしても融通は利きそうなもんだと思うけど。
でもさすがに空自も電子戦関係とか定期的にいじらなきゃならんのに統合コンピュータ
の中身の一部書き換えだとかもできないようなガチガチな契約はしないだろうな…
の中身の一部書き換えだとかもできないようなガチガチな契約はしないだろうな…
>>213
コンピューター書き換えなんて自由にやらせてくれるような契約になると思うのか？
コンピューター書き換えなんて自由にやらせてくれるような契約になると思うのか？
ではアムラームランチャーにシグナル読み取り機を付けて
AMRAAM作動ソフトを独自に試作し
AAM-4改2はそのシグナルで飛ばせるようにしよう
AMRAAM作動ソフトを独自に試作し
AAM-4改2はそのシグナルで飛ばせるようにしよう
黄金だねぇ
てか、AAM-4の調達価格の方がFMSのAIM-120よりも安いかほとんどかわらないんじゃなかったっけ？
それなら、別に無理して全部AIM-120にする必要もないと思うんだけど
それなら、別に無理して全部AIM-120にする必要もないと思うんだけど
AMRAAMがＦ-22でもＪ改でも使えて、AAM-4がＪ改専用なら
AMRAAMのほうが運用的にはいいかも
F-2はどうなんだっけ？
AMRAAMのほうが運用的にはいいかも
F-2はどうなんだっけ？
専用シーカを載せるスペースがないなら
運転手さんのおでこに付ければいいじゃない
運転手さんのおでこに付ければいいじゃない
>>223
小型化したのはC型からだから、C型でも6発だよ
小型化したのはC型からだから、C型でも6発だよ
AIM-120Cを6発積んだ画像など腐る程ある
ところで、AAM-5は全長はAIM-9Mや、AAM-3より
短くなっているのだが、なぜか翼幅の最大部位は
AAM-3より大きくなっているのだという
これでF-22のサイドウェポンベイに入るのかな？
ところで、AAM-5は全長はAIM-9Mや、AAM-3より
短くなっているのだが、なぜか翼幅の最大部位は
AAM-3より大きくなっているのだという
これでF-22のサイドウェポンベイに入るのかな？
>>225
入らなければ、新型AAMを開発すれば良いじゃない（王妃）
入らなければ、新型AAMを開発すれば良いじゃない（王妃）
>>226
てか、いずれはAAM-6の開発に着手するだろ
てか、いずれはAAM-6の開発に着手するだろ
そのときは互換性重視の高性能化を目指してもらいたいな。
ラプターの情報もらえなければラプターで運用できるミサイル開発できない
AIM-9Mとの電気的互換性とAIM-120Bの電気的互換性があればとりあえず発射は出来るでしょう。
サイズが問題にならなければね。
サイズが問題にならなければね。
そろそろエイジ
フィンくらい折りたためないかね(´･ω･｀)？
>>233
高GがかかるAAMで折りたたみフィンは無理という見方が多いな。
高GがかかるAAMで折りたたみフィンは無理という見方が多いな。
そこで逆転の発想。
高Gがかからないような機動をさせればいいんですよ（ ´∀｀）ｂ
高Gがかからないような機動をさせればいいんですよ（ ´∀｀）ｂ
>>233
いや、侵攻戦か「対Ｆ－１５ｏｒＳｕ系列」でも無い限りステルス性は考えなくても良いと思う
だから通常のスクランブル程度なら翼下にＡＡＭ－４ぶら下げても問題無い
それよりも問題はシステム関係>>229の言ってる事をクリアしなけりゃいけないから
いや、侵攻戦か「対Ｆ－１５ｏｒＳｕ系列」でも無い限りステルス性は考えなくても良いと思う
だから通常のスクランブル程度なら翼下にＡＡＭ－４ぶら下げても問題無い
それよりも問題はシステム関係>>229の言ってる事をクリアしなけりゃいけないから
>>206
電波波長の半分以上のサイズがないと効果はゼロに等しいと思うぞ
電波波長の半分以上のサイズがないと効果はゼロに等しいと思うぞ
XASM-3開発まだー？
AAM-4改の開発作業に目途がつき次第着手していただきたいものだ
AAM-4改の開発作業に目途がつき次第着手していただきたいものだ
目途が付き次第って…AAM-4改は今年度終了だぞ…
ところで、今月のJ-WINGの80pに載ってる、
”岐阜のF-2にXASM-3積んでる写真”はこのスレ的には
「おー」って程のモンじゃないんでしょうか？
”岐阜のF-2にXASM-3積んでる写真”はこのスレ的には
「おー」って程のモンじゃないんでしょうか？
以前も似たような写真が載ったことがあるからなぁ・・・
今月の航空ファンのp.82にも写真があるが、リベットか何かがそこここに打たれていて、
そんなんで本当にステルス性はあるのかとうたがってしまうな・・・。
まぁ、正式に開発が始まったらもっとちゃんとしたモノにするんだろうけどさ
今月の航空ファンのp.82にも写真があるが、リベットか何かがそこここに打たれていて、
そんなんで本当にステルス性はあるのかとうたがってしまうな・・・。
まぁ、正式に開発が始まったらもっとちゃんとしたモノにするんだろうけどさ
>>243
F-22なんかも意外とリベットがあるものさ
F-22なんかも意外とリベットがあるものさ
リベットとか継ぎ目とか、無いと困るだろう。
描く時に。
描く時に。
プラモデルもな
なんで空自はAMRAAMみたいな小型サイズのAAM開発しなかったんだ？
資金には限りがあるから
250 ： ◆yvNqrnvsYY ：2007/05/02(水) 14:55:31 ID:???
XAAM-6の開発時には、同程度のサイズにしてくれるとおもうよ・・・・・。むしろさらに１段階上に行きそうで怖いけど。
AAM-4は巡航ミサイルをメインターゲットとして開発されたんだっけ？
AMRAAM程度でも迎撃できる気がするんだがダメなのかねぇ？
AMRAAM程度でも迎撃できる気がするんだがダメなのかねぇ？
AAM-4は巡航ミサイルや爆撃機「も」ターゲットにしたミサイルでは？
要求される射程距離の長さも大きさには影響するかと。
まさかAMRAAM、AMRAAM言ってる人はAAM-4がF-22のウェポン・ベイに
寸法的に入らない事だけで駄目出ししてるんじゃあるまいな？
要求される射程距離の長さも大きさには影響するかと。
まさかAMRAAM、AMRAAM言ってる人はAAM-4がF-22のウェポン・ベイに
寸法的に入らない事だけで駄目出ししてるんじゃあるまいな？
F-22のウェポンベイに入ってくれれば万々歳なんだがね
しかしまあアムラームのウエポンペイのなかに６発入るってのはそりゃ魅力だよ
AAM-4もアムラームみたいに羽短くして４発ぐらいは入らんのかね？
AAM-4もアムラームみたいに羽短くして４発ぐらいは入らんのかね？
ウェポンベイの方も改造すればよくねぇ？（冗談）
>>255
ｱﾑﾗｰﾑでもB型は4発だからな。
ｱﾑﾗｰﾑでもB型は4発だからな。
>>258
どこソースだよ
どこソースだよ
×米海軍がAIM-7使い続けてるのにソースはいらんよな？
○米海軍がAIM-7使い続けてる事にソースはいらんよな？
○米海軍がAIM-7使い続けてる事にソースはいらんよな？
言っておくが、AAM-4とAMRAAMはまったく別物だ
射程もAMRAAM-Cに対してAAM-4は１．３～１．５倍ある
そのかわりレールランチャーから射出できなくなったが
そして撃破性能と追尾性能も、スペックが公表されてるものの中では頭一つ抜けている
ASM-2とほぼ同サイズの、亜音速で回避機動をとる標的機に対し、XAAM-4は直撃に次ぐ直撃であった
という話はあまりにも有名すぎる逸話だ
AAM-4のアクティブシーカーはマルチモードトラッキングが可能なAESAで、命中精度は極めて高い
巡航ミサイルなど問題ではない
射程もAMRAAM-Cに対してAAM-4は１．３～１．５倍ある
そのかわりレールランチャーから射出できなくなったが
そして撃破性能と追尾性能も、スペックが公表されてるものの中では頭一つ抜けている
ASM-2とほぼ同サイズの、亜音速で回避機動をとる標的機に対し、XAAM-4は直撃に次ぐ直撃であった
という話はあまりにも有名すぎる逸話だ
AAM-4のアクティブシーカーはマルチモードトラッキングが可能なAESAで、命中精度は極めて高い
巡航ミサイルなど問題ではない
AAM-4の指令誘導装置である指令送信装置J/ARG-1は、FCSレーダーからの指令信号多重送信を
諦める替わりに、強力な抗ECM性を獲得した
電子妨害による指令送信波の撹乱は無効化され、高度な電子戦能力を持つJ/APG-1APARとのコンビで
いかなる敵であろうと日本の空からたたき出す能力がある
諦める替わりに、強力な抗ECM性を獲得した
電子妨害による指令送信波の撹乱は無効化され、高度な電子戦能力を持つJ/APG-1APARとのコンビで
いかなる敵であろうと日本の空からたたき出す能力がある
AＭRＡAM C-5が現在のラインで作られているので
これって射程が９０ｋｍぐらいまで延長されてなかったけ？
これって射程が９０ｋｍぐらいまで延長されてなかったけ？
>>262
＞AAM-4のアクティブシーカーはマルチモードトラッキングが可能なAESAで
AESAは99式空対空誘導弾改じゃまいか？
あと、AAMでマルチモードなんて聞いたことないんだが。
第一メリットがわからん。 ミサイルが脅威判定でもするのか？
ソース付でよろ。
＞AAM-4のアクティブシーカーはマルチモードトラッキングが可能なAESAで
AESAは99式空対空誘導弾改じゃまいか？
あと、AAMでマルチモードなんて聞いたことないんだが。
第一メリットがわからん。 ミサイルが脅威判定でもするのか？
ソース付でよろ。
そもそもAMRAAMがあの大きさになったのってステルス機のウエポンベイ
どうこうほかにF-16だとAIM-7クラスのミサイルだと積む場所ば2つしか無いから
ってんのもあったでしょ。日本だとミサイルをインテグレーションする対象は
F-15とF-2であって、ステルス機も開発してない導入計画もまだ浮上してなかったわけで。
どうこうほかにF-16だとAIM-7クラスのミサイルだと積む場所ば2つしか無いから
ってんのもあったでしょ。日本だとミサイルをインテグレーションする対象は
F-15とF-2であって、ステルス機も開発してない導入計画もまだ浮上してなかったわけで。
ステルス機がどうのこうのよりも、米軍は侵攻作戦を重視して
小型化・搭載量の増加を目指して、
空自は迎撃を重視してより遠距離での撃破を目指した。
米軍と空自の戦略環境の違いだと思う。
小型化・搭載量の増加を目指して、
空自は迎撃を重視してより遠距離での撃破を目指した。
米軍と空自の戦略環境の違いだと思う。
AMRAAMは、使い勝手がよくて性能が80点狙いな印象だな。
旧式機でも簡単な改修で使えるあたりが素晴らしい。NATOで配るときにも都合がよかっただろう。
日本は当然日本でしか使わないから、性能100点狙いだろうが。
旧式機でも簡単な改修で使えるあたりが素晴らしい。NATOで配るときにも都合がよかっただろう。
日本は当然日本でしか使わないから、性能100点狙いだろうが。
>>265
AMRAAMが使う帯域とは別に、ミリ波レーダーによる走査も同時に行う
ちなみに妨害電波への対処や妨害源誘導もできる（AESAだから可能）
マイクロ波を耳とするならミリ波レーダーは目のようなもので、相当にゲインを
上げなければ（範囲を絞らなければ）長距離の探知は不可能なものの、
その分物体の細部の形状まで精密に描き出すことができる
AMRAAMが使う帯域とは別に、ミリ波レーダーによる走査も同時に行う
ちなみに妨害電波への対処や妨害源誘導もできる（AESAだから可能）
マイクロ波を耳とするならミリ波レーダーは目のようなもので、相当にゲインを
上げなければ（範囲を絞らなければ）長距離の探知は不可能なものの、
その分物体の細部の形状まで精密に描き出すことができる
ステルス機が機外にミサイルをぶら下げるとステルス性が損なわれると聞くけど
これって空対空ミサイルクラスのサイズの物体でも何十マイルも遠くからレーダーロック
をかけられるということなの？
例えば相手から撃たれたAMRAAMを遠くから捕捉してこいつにAAM-4を撃ち込むなんて
神業も可能か？
これって空対空ミサイルクラスのサイズの物体でも何十マイルも遠くからレーダーロック
をかけられるということなの？
例えば相手から撃たれたAMRAAMを遠くから捕捉してこいつにAAM-4を撃ち込むなんて
神業も可能か？
>>271
F-22について言えば、たった30cmのリフレクターを一つくっつけるだけでレーダーにハッキリ捕らえられる
F-22について言えば、たった30cmのリフレクターを一つくっつけるだけでレーダーにハッキリ捕らえられる
>>262,265,270
AAM-4あるいはAAM-4改にAESAが使われてるという検証可能なソースがあるなら教えてくれ
AAM-4あるいはAAM-4改にAESAが使われてるという検証可能なソースがあるなら教えてくれ
>>274
いいからソース
いいからソース
この種の情報に明確なソースがあるもんかよ
巷に流れてる話から推測すればどういう道具かはわかるけど
巷に流れてる話から推測すればどういう道具かはわかるけど
>>271
ミサイルをぶら下げるときは当然ミサイル本体のほかに発射機なんかも必要になるから
それらを含めてステルス性が損なわれるっていう話じゃないか？
それに、マッハ2～2.5クラスで飛んでくるAAM程度の物体を迎撃するには、それが到達する前に
（戦闘機に積める程度の）レーダーで補足して、さらにそいつに向けて撃ったAAM-4のレーダーでも
補足、んで相対速度がマッハ5程度になる物体に命中させる…冷静に考えて、無理じゃね？
ミサイルをぶら下げるときは当然ミサイル本体のほかに発射機なんかも必要になるから
それらを含めてステルス性が損なわれるっていう話じゃないか？
それに、マッハ2～2.5クラスで飛んでくるAAM程度の物体を迎撃するには、それが到達する前に
（戦闘機に積める程度の）レーダーで補足して、さらにそいつに向けて撃ったAAM-4のレーダーでも
補足、んで相対速度がマッハ5程度になる物体に命中させる…冷静に考えて、無理じゃね？
>>273
AAM-4改は開発中だから、当然ソースはないね。
でも、対空ミサにAESAを搭載する研究は13年に終了してますよ。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/honbun/09.pdf
AAM-4にはAESAが搭載されていないに一票
AAM-4改は開発中だから、当然ソースはないね。
でも、対空ミサにAESAを搭載する研究は13年に終了してますよ。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/honbun/09.pdf
AAM-4にはAESAが搭載されていないに一票
>>277はソースさえ出せば、「AAM-4改は無誘導滑空型」と言っても絶対疑わないだろうな。
テラヘルツ波とかをアクティヴシーカーに使用できれば対妨害排除能力を恐ろしく高められそう。ただ出力に対する視程距離が相当短いだろうけど。
あと敵ＲＷＲに引っかかりにくくするためにＬＰＩアクティヴシーカーってのも良さそうね。周波数帯域のスペクトラム拡散とか。
テラヘルツ波とかをアクティヴシーカーに使用できれば対妨害排除能力を恐ろしく高められそう。ただ出力に対する視程距離が相当短いだろうけど。
あと敵ＲＷＲに引っかかりにくくするためにＬＰＩアクティヴシーカーってのも良さそうね。周波数帯域のスペクトラム拡散とか。
>>279
おおサンクス。たしかに電子走査アレイ(ESA)と書いてあるね
反射型なんてあるんだな。AESAとはまた違う動作みたいだが、おもしろいな
>>280
妄想するのは自由だし、俺だって書き込んだりはするさ
ただそれを事実のごとく言う輩は大嫌いでね
おおサンクス。たしかに電子走査アレイ(ESA)と書いてあるね
反射型なんてあるんだな。AESAとはまた違う動作みたいだが、おもしろいな
>>280
妄想するのは自由だし、俺だって書き込んだりはするさ
ただそれを事実のごとく言う輩は大嫌いでね
R-77みたいにHOJ機能があるなら態々新しく対レーダーミサイルの開発なんてしてないよなぁ
HOJはミュージックオンの機体にしか使えない
【日米】額賀前防衛庁長官、「トマホーク検討を」－米国ので講演にて [5/2]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178110771/
時代は変わるもんだな
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178110771/
時代は変わるもんだな
しかしトマホークのブツだけ購入するだけぢゃなぁ…
目標の走査・識別の為のシステムや誘導・経路設定に必要なデータはどうするつもりなんだろ？
目標の走査・識別の為のシステムや誘導・経路設定に必要なデータはどうするつもりなんだろ？
>>281
…そゆことね。失礼した。ごめんなさい！
…そゆことね。失礼した。ごめんなさい！
単純にss17でハープーンblockⅡ（限定的な対地能力を有する）を
装備する複線じゃまいか？ ＜は規定路線という噂だし
装備する複線じゃまいか？ ＜は規定路線という噂だし
>>287
地形データだけなら、だいちや情報収集衛星でなんとかならんのかな
地形データだけなら、だいちや情報収集衛星でなんとかならんのかな
>>287
竹島は動かないから
竹島は動かないから
竹島になんてぶちあてたら崩落しそうで怖いんだが
>>281
言い方がケンカ腰なんですよ
言い方がケンカ腰なんですよ
普通に考えてあるわけねぇし、ソースが求められるレスじゃねぇだろ
そんなものが公開されてると本気で思ってるんだろうか…GW恐るべし
>>296
＞普通に考えてあるわけねぇし、
そうとも限りませんよ。>>279のような例もあるし、
ある程度使用している帯域を公開している所もあります
＞ソースが求められるレスじゃねぇだろ
同感ですが、万が一、レスに根拠のある可能性も考えたのです
＞普通に考えてあるわけねぇし、
そうとも限りませんよ。>>279のような例もあるし、
ある程度使用している帯域を公開している所もあります
＞ソースが求められるレスじゃねぇだろ
同感ですが、万が一、レスに根拠のある可能性も考えたのです
300 ：名無し三等兵：2007/05/03(木) 10:19:59 ID:bZqbYEJB
300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>>287
っ だいち
っ だいち
>>301
だったら普通に見えるだろうなあ。F22でさえも…
だったら普通に見えるだろうなあ。F22でさえも…
>>301
ありがとうございます
keenedge氏が記事にした情報なら信頼置けそうですね
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
＞ミリ波はしらん
まぁそうですよね。不可能でもないとは思いますが…
そのあたりは>>270氏を気長に待つとしましょう
重ねてありがとうございました
>>303
F-22は主にXバンドを想定したステルスだと聞いたような…
戦闘機のレーダーでは一般的な帯域ですから
もちろん近づけば見えるでしょうけれど
後でソースを探してみます
あとこの口調疲れるのでやめますね
ありがとうございます
keenedge氏が記事にした情報なら信頼置けそうですね
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
＞ミリ波はしらん
まぁそうですよね。不可能でもないとは思いますが…
そのあたりは>>270氏を気長に待つとしましょう
重ねてありがとうございました
>>303
F-22は主にXバンドを想定したステルスだと聞いたような…
戦闘機のレーダーでは一般的な帯域ですから
もちろん近づけば見えるでしょうけれど
後でソースを探してみます
あとこの口調疲れるのでやめますね
粘着ｳｻﾞ
>>303
ごめん、主にXバンドというのはF-35だった
F-35は主にX/Ku/K/Kaバンドに絞り込んだステルス
F-22はより広帯域、より低反射だそうな
まぁどちらにせよXバンドは含まれるということでご容赦
ごめん、主にXバンドというのはF-35だった
F-35は主にX/Ku/K/Kaバンドに絞り込んだステルス
F-22はより広帯域、より低反射だそうな
まぁどちらにせよXバンドは含まれるということでご容赦
>>306
全てに対して*有効に*効くステルスなんか存在せんよ(苦笑)
ちょっとでもいいから電波吸収材、吸収コーンのカタログを調べてみ？
ああいうのは結構周波数依存性が高いんだぜ？言わばバンドエリミネーションフィルターのようなもの。
カタログ／プレスリリース等を鵜呑みにするのは勝手だけど、ちょっとくらい考えからにして欲しいわ。
全てに対して*有効に*効くステルスなんか存在せんよ(苦笑)
ちょっとでもいいから電波吸収材、吸収コーンのカタログを調べてみ？
ああいうのは結構周波数依存性が高いんだぜ？言わばバンドエリミネーションフィルターのようなもの。
カタログ／プレスリリース等を鵜呑みにするのは勝手だけど、ちょっとくらい考えからにして欲しいわ。
>>307
形状ステルスは反射・共振管理がメインでは
形状ステルスは反射・共振管理がメインでは
トマホークイラネ。
SSM-2国産きぼん。
SSM-2国産きぼん。
SSM-1ER
SSM-1ER endofthegame
SSM-1ER ブロック2A
RIM-4マダー？
UIM-4
潜水艦発射対空味噌なんて、フランスにやらしときゃいい
>>308
ブロードに効く電波吸収材・体を示すのが先。
ブロードに効く電波吸収材・体を示すのが先。
>>316
広帯域電波吸収体でぐぐれば
広帯域電波吸収体でぐぐれば
>>318
で、その実物は？
で、その実物は？
>>319
知らないね。少なくともF-22に使われているものは
知らないね。少なくともF-22に使われているものは
ところでここはいったい何のスレですか
AAM４のシーカーの優秀性についてスレ
九九式空対空誘導弾萌え。
九九式空対空誘導弾、正しくは九十九式空対空誘導弾。
つまり九十九神がついていらっしゃるのだよ！！！
つまり九十九神がついていらっしゃるのだよ！！！
GPSを利用して日本から大陸や半島を測量できないかな？？？
どうやって３点測量するのやら
>>328
現地に人を派遣すれば問題なくできると思うが？
現地に人を派遣すれば問題なくできると思うが？
戦前の地図とかつかえんのかな？
大まかには使えるけど。新規に建てた建物とかあるからちょいときついかなぁ。
アメリカはどうやって目標の位置データを集めているの？
衛星と偵察機。
トマホーク級誘導弾を艦船から運用するとして、偵察衛星も偵察機も既に持っているけど、
後なんか必要なハードって何だ？ＧＨはまあ、あった方がいいよな。
後なんか必要なハードって何だ？ＧＨはまあ、あった方がいいよな。
現在開発中の空対空レーダー追尾ミサイルってTWSモードのレーダーも追尾できるんだろうか？
>>336
偵察画像解析員の練度
偵察画像解析員の練度
日本の衛星ってトマホーク級の巡航ミサイルを運用するだけの情報精度があるのか？
防空兵器の配置状況の把握や攻撃目標の識別・評価をリアルタイムでデータリンクするシステムも自前で必要だろうし…
防空兵器の配置状況の把握や攻撃目標の識別・評価をリアルタイムでデータリンクするシステムも自前で必要だろうし…
勧告ですら巡航ミサイル運用できているんだから問題ないんでない？
運用するのはいいんだけど、効果的に使えるかどうかが問題なんだよな。
どうせ使うなら無駄に使いたくないからな。
どうせ使うなら無駄に使いたくないからな。
>>343
戦争状態になっちゃってたらさすがのNHKでも統制に入っちゃわないかな。
戦争状態になっちゃってたらさすがのNHKでも統制に入っちゃわないかな。
>>341
あれでも韓国には諜報機関がある。
対北でHUMINTなんかもやってるし、在韓米軍との情報交換もしているだろう。
情報収集といえばSIGINTぐらいの日本よりかはマシ。
まあ、どんぐりの背比べ的な部分があるのは否定できないが・・・・
あれでも韓国には諜報機関がある。
対北でHUMINTなんかもやってるし、在韓米軍との情報交換もしているだろう。
情報収集といえばSIGINTぐらいの日本よりかはマシ。
まあ、どんぐりの背比べ的な部分があるのは否定できないが・・・・
デジタルマップの作成ぐらいならIGSや「だいち」のSARなどである程度どうにかなるだろうが、すでに皆が
指摘しているように撃ったあとの後始末も問題になるもんなあ。
現有ないし近い将来保有可能な偵察能力（衛星・航空機等々全部まとめて）では迅速な戦果の判定・評価が
できない。衛星だって撮りたい時に撮りたい場所を撮れる魔法の杖ではないし。
目標に対し必要な規模の破壊をもたらすことができたか、反復攻撃が必要かどうかもすぐに見極められない
状況では槍ばっかり揃えてﾓﾅｰ。
指摘しているように撃ったあとの後始末も問題になるもんなあ。
現有ないし近い将来保有可能な偵察能力（衛星・航空機等々全部まとめて）では迅速な戦果の判定・評価が
できない。衛星だって撮りたい時に撮りたい場所を撮れる魔法の杖ではないし。
目標に対し必要な規模の破壊をもたらすことができたか、反復攻撃が必要かどうかもすぐに見極められない
状況では槍ばっかり揃えてﾓﾅｰ。
348 ：名無し三等兵：2007/05/07(月) 09:26:25 ID:0pCuGap1
新しい諜報！
バラシント！BARASHINT！
入手した敵国の機密情報を平気でインターネットやテレビ放送で世界中に一般公開。
混沌を招いて、自国とのちょっとした問題をうやむやにしてしまう。
バラシント！BARASHINT！
入手した敵国の機密情報を平気でインターネットやテレビ放送で世界中に一般公開。
混沌を招いて、自国とのちょっとした問題をうやむやにしてしまう。
>>336
Ｙコード用受信機。
自衛隊が現時運用しているGPS受信機はすべて民生用のC/Yコード用。戦時にはスクランブルで
誤差が一気に増大するか、最悪停波する。
戦時に使用できるのはPコードの暗号化コードであるYコードだけど、この受信機を持っているのは
米軍と英軍のみ。
ちなみにタクティカルトマホークはデジタルマップ無しでGPSのみで運用することも可能。
Ｙコード用受信機。
自衛隊が現時運用しているGPS受信機はすべて民生用のC/Yコード用。戦時にはスクランブルで
誤差が一気に増大するか、最悪停波する。
戦時に使用できるのはPコードの暗号化コードであるYコードだけど、この受信機を持っているのは
米軍と英軍のみ。
ちなみにタクティカルトマホークはデジタルマップ無しでGPSのみで運用することも可能。
350 ：名無し三等兵：2007/05/07(月) 12:24:31 ID:0pCuGap1
GPSだけでもいけるが、CEPがちと悪くなっちまう。
>>345
自衛隊にもELINT機はあるってこと、たまに思い出してあげてください・・・
自衛隊にもELINT機はあるってこと、たまに思い出してあげてください・・・
PHOTINT機もあるよな。普通の写真偵察機だけど。
海自のOP-3CはＳＡＲで画像情報を収集してるよ。
いっちゃん怪しいのがEC-1
TVｶﾒﾗとﾃﾞｰﾀﾘﾝｸを命中前に分離させて
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄかなんかでしばらく滞空させて
戦果確認にも使うとかってできないの？
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄかなんかでしばらく滞空させて
戦果確認にも使うとかってできないの？
91式携SAMもしくはスティンガーって、普通科部隊には
どのくらいの割合で配備されてるの？
どのくらいの割合で配備されてるの？
ちょっといい感じの割合
361 ：名無し三等兵：2007/05/08(火) 09:19:49 ID:4DjiWyMd
>>357
TACTOMの場合は着弾直前のデータリンク映像にて爆撃効果判定できるっつかそうしてる。
ちなみにTACTOMは対艦攻撃もできるとか。対水上レーダーから諸元入力してあとはGPSとINSで飛んで映像データリンクを活用でってとこだろう。
従来型のトマホークならTERCOMの関係で対水上攻撃はちょっと無理だったからな。DSMAC-2もリアルタイム映像ではないし。
飛行ルート設定ができるから最初わざとあさっての方向に飛ばして敵艦に「ウヒャヒャ、はずしてやんのォォォ！」って思わせておいたとこで、
Uターンさせて反対方向から突っ込ませたりとか。TACTOMは着弾時刻を秒単位で設定できるから同時に複数の方向から同時に撃ち込んだり。
アーレイバーク級のフライトⅡＡ以降は軽量化とコストダウンを兼ねてハープーン搭載してないけど、TACTOMにも対艦能力あるからいいじゃんってのもあったのかな。
流石に対艦兵装が5インチ速射砲だけってのも不安でしょうに。
つまり対艦トマホークこと、BGM-109B、TASMの亡霊が今頃になって…
まぁアレはハープーンのアクティヴシーカーを改良してパッシヴスキャンも可能にしたレーダー誘導方式だから全然違うけどな。
TACTOMの場合は着弾直前のデータリンク映像にて爆撃効果判定できるっつかそうしてる。
ちなみにTACTOMは対艦攻撃もできるとか。対水上レーダーから諸元入力してあとはGPSとINSで飛んで映像データリンクを活用でってとこだろう。
従来型のトマホークならTERCOMの関係で対水上攻撃はちょっと無理だったからな。DSMAC-2もリアルタイム映像ではないし。
飛行ルート設定ができるから最初わざとあさっての方向に飛ばして敵艦に「ウヒャヒャ、はずしてやんのォォォ！」って思わせておいたとこで、
Uターンさせて反対方向から突っ込ませたりとか。TACTOMは着弾時刻を秒単位で設定できるから同時に複数の方向から同時に撃ち込んだり。
アーレイバーク級のフライトⅡＡ以降は軽量化とコストダウンを兼ねてハープーン搭載してないけど、TACTOMにも対艦能力あるからいいじゃんってのもあったのかな。
流石に対艦兵装が5インチ速射砲だけってのも不安でしょうに。
つまり対艦トマホークこと、BGM-109B、TASMの亡霊が今頃になって…
まぁアレはハープーンのアクティヴシーカーを改良してパッシヴスキャンも可能にしたレーダー誘導方式だから全然違うけどな。
何気にVLSから発射するVLハープーンもテストは終わってたりする。
>>361
>アーレイバーク級のフライトⅡＡ以降は軽量化とコストダウンを兼ねてハープーン搭載してないけど
フライトIIAではハープーンはオプション。必要ならすぐランチャー設置できるし、そのための
スペースも機器も搭載されてる。
単に現状フライトIIAの任務から対艦ミッションが外されてるだけでしょ。
>アーレイバーク級のフライトⅡＡ以降は軽量化とコストダウンを兼ねてハープーン搭載してないけど
フライトIIAではハープーンはオプション。必要ならすぐランチャー設置できるし、そのための
スペースも機器も搭載されてる。
単に現状フライトIIAの任務から対艦ミッションが外されてるだけでしょ。
まじで！イージスシステムからハープーンシステムがアンインストールされてるわけじゃないのね
まぁ、テストはやった。
でも採用されてないってのは問題でも出たか必要ないと判断されたか。
結局艦上発射SLAMも装備化されなかったみたいだし。
でも採用されてないってのは問題でも出たか必要ないと判断されたか。
結局艦上発射SLAMも装備化されなかったみたいだし。
>>366
TACTOMは大幅コストダウン可能っていうのが売りなんで、こっちに一本化するつもりなんじゃ
ないの。
実際ハープーンIIとTACTOMはどっちも70万ドル弱でほとんど価格変わらない。まあTACTOM
はあくまで予定価格だけど。
TACTOMは大幅コストダウン可能っていうのが売りなんで、こっちに一本化するつもりなんじゃ
ないの。
実際ハープーンIIとTACTOMはどっちも70万ドル弱でほとんど価格変わらない。まあTACTOM
はあくまで予定価格だけど。
>>365
ちなみに自衛隊も「垂直発射可能な対艦ミサイル」は開発している
ちなみに自衛隊も「垂直発射可能な対艦ミサイル」は開発している
370 ：名無し三等兵：2007/05/10(木) 12:54:02 ID:hrxqinSA
XASM-3は公明党に負けない。
371 ：名無し三等兵：2007/05/12(土) 08:42:26 ID:wYa7L71w
70mmロケット弾のレーザー誘導型の値段が
でましたね～一発1万ドル！！
早いとこ自衛隊もこいつの装備と対策して
もわらないと。無反動砲の弾に組み込めない
のかな
でましたね～一発1万ドル！！
早いとこ自衛隊もこいつの装備と対策して
もわらないと。無反動砲の弾に組み込めない
のかな
1発1万ドルって高くね？
従来のロケット弾の値段わからんからあれやけど
従来のロケット弾の値段わからんからあれやけど
ヘルファイアなら、世代にもよるが戦車の装甲の中で一番脆弱な上部装甲めがけて
突進して直撃するか、戦車の直上で下向きに起爆して一気に発破をかける芸当が
できるがレーザー誘導されるロケット弾がどこまで融通が効く物かは疑問。
前面装甲に命中しても最近の戦車がびくともしないんじゃ舞か？
突進して直撃するか、戦車の直上で下向きに起爆して一気に発破をかける芸当が
できるがレーザー誘導されるロケット弾がどこまで融通が効く物かは疑問。
前面装甲に命中しても最近の戦車がびくともしないんじゃ舞か？
レーザーポインティングするｶﾞﾅｰの中の人の腕次第じゃないかな
>>374
ヘルファイアの代わりに戦車に撃つもんじゃない。
http://www.kojii.net/news/news070511.html
安いは正義 ? (Defense-Aerospace.com 2007/5/10, DefenseNews 2007/5/9)
米陸軍と米海兵隊は Eglin AFB で、2.75in の Hydra 70 ロケットに誘導装置を追加した
APKWS (Advanced Precision Kill Weapon System) の試射を実施している。
5/8 に実施した試射では、射程 5,000m でターゲットから 2m 以内に着弾した由。
試験の目的は、APKWS の性能データ収集。
これは BAE Systems 社が米海軍などと組んで進めているプロジェクトで、
発射試験のプラットフォームには AH-64D、OH-58D、UH-60、AH-1W、AH-1Z を使用している。
1 発あたりのお値段は、AGM-114 Hellfire の $90,000 に対して APKWS なら $10,000 と安い。
ただし、Hellfire に取って代わるものではなく、建物、バンカー、非装甲車輌といったターゲットに対して、
最適な選択肢を提供するものだとしている。
2008 年から調達を始めて、ヘリコプターだけでなく、UAV にも搭載する考え。
ようするにヘルファイアよりも安価・低威力な精密誘導兵器としてロケット弾とヘルファイアの間を埋めるニッチ兵器。
ヘルファイアの代わりに戦車に撃つもんじゃない。
http://www.kojii.net/news/news070511.html
安いは正義 ? (Defense-Aerospace.com 2007/5/10, DefenseNews 2007/5/9)
米陸軍と米海兵隊は Eglin AFB で、2.75in の Hydra 70 ロケットに誘導装置を追加した
APKWS (Advanced Precision Kill Weapon System) の試射を実施している。
5/8 に実施した試射では、射程 5,000m でターゲットから 2m 以内に着弾した由。
試験の目的は、APKWS の性能データ収集。
これは BAE Systems 社が米海軍などと組んで進めているプロジェクトで、
発射試験のプラットフォームには AH-64D、OH-58D、UH-60、AH-1W、AH-1Z を使用している。
1 発あたりのお値段は、AGM-114 Hellfire の $90,000 に対して APKWS なら $10,000 と安い。
ただし、Hellfire に取って代わるものではなく、建物、バンカー、非装甲車輌といったターゲットに対して、
最適な選択肢を提供するものだとしている。
2008 年から調達を始めて、ヘリコプターだけでなく、UAV にも搭載する考え。
ようするにヘルファイアよりも安価・低威力な精密誘導兵器としてロケット弾とヘルファイアの間を埋めるニッチ兵器。
要はヘルファイアじゃもったいねーって的に使うんだな
将来的にはライフルの弾にもこんな追尾機能が付いたりしないかね？
そうすれば敵を一人倒すのに2マガジン以上使う大量消費社会とも決別できる希ガス
そうすれば敵を一人倒すのに2マガジン以上使う大量消費社会とも決別できる希ガス
近接信管の方がいい
ライフル弾はまだ無理だが、ライフル擲弾の代替品くらいならなんとか…
ttp://blog.wired.com/defense/2007/05/precision_morta.html
ttp://blog.wired.com/defense/2007/05/precision_morta.html
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
これのP.558を見てくれ。
AAM-4用の指令送信装置が8基も発注されている。
どういうことだ？F-15の近代化改修はそんなに進んでないのに？
それともAAM-4搭載改修は再び近代化改修とは別枠化されたのか？
これのP.558を見てくれ。
AAM-4用の指令送信装置が8基も発注されている。
どういうことだ？F-15の近代化改修はそんなに進んでないのに？
それともAAM-4搭載改修は再び近代化改修とは別枠化されたのか？
元々別枠だったんでない？
ただ一緒にやるケースもあるってだけで・・・・・・。
あるいは別契約分ってのもありそうだけど。
ただ一緒にやるケースもあるってだけで・・・・・・。
あるいは別契約分ってのもありそうだけど。
>>381の631ページで、
「地対空誘導弾ペトリオット」の名で650億円の契約が締結されてる件について
「地対空誘導弾ペトリオット」の名で650億円の契約が締結されてる件について
じゃあ900番台のJや063番台以降のDJは
今後改か否かより前にどんどんAAM-4運用可能になってしまうのか？？？
それとも全く違う航空機にJ/ARG-1搭載試験をしているのかどうか？？？？
あるいは、F-2を一括注文したように
ARG-1を一括注文した方が安くなる、という話だったのかも知れないな
今後改か否かより前にどんどんAAM-4運用可能になってしまうのか？？？
それとも全く違う航空機にJ/ARG-1搭載試験をしているのかどうか？？？？
あるいは、F-2を一括注文したように
ARG-1を一括注文した方が安くなる、という話だったのかも知れないな
J/ARG-1の発注状況
平成15年度 1基
平成16年度 2基
平成17年度 4基
平成18年度 8基
平成15年度 1基
平成16年度 2基
平成17年度 4基
平成18年度 8基
別途、改修に切り替えたな
数年前から、F-15J改の予算通過数と
J/ARG-1の注文数は大体同じだった
それが何故か、ここに来て数が違ってしまった
2025～30年でF-15JMSIPあるいはF-15J改が代替される
と考えると、今までのペース（毎年だいたい2機）で購入していたのでは
2020年になってもあと28機増えるだけで、現在20～25機とされる
F-15J・AAM-4運用可能機が50機ぐらいになるだけ。
これでは、残り50機ぐらいが残ってしまう。退役まで5年を切るくらいになると
無理にAAM-4運用能力を付加しても意味が無い、なんて言われている
もう1つ
そう言えば、去年末に8機予算取れた品物が
あったねえ？！？
J/ARG-1の注文数は大体同じだった
それが何故か、ここに来て数が違ってしまった
2025～30年でF-15JMSIPあるいはF-15J改が代替される
と考えると、今までのペース（毎年だいたい2機）で購入していたのでは
2020年になってもあと28機増えるだけで、現在20～25機とされる
F-15J・AAM-4運用可能機が50機ぐらいになるだけ。
これでは、残り50機ぐらいが残ってしまう。退役まで5年を切るくらいになると
無理にAAM-4運用能力を付加しても意味が無い、なんて言われている
もう1つ
そう言えば、去年末に8機予算取れた品物が
あったねえ？！？
ぐんぐつのあしおとが聞こえます！
AAM-4対応型F-2にもARG-1が搭載されるとすれば、
その推測が正しいということになるが、
F-2にそれだけのスペースは残されているのか？
その推測が正しいということになるが、
F-2にそれだけのスペースは残されているのか？
>>391
昨年度予算分でなぜかARG-1は10セット来てますよ。
昨年度予算分でなぜかARG-1は10セット来てますよ。
前からそんな話ボチボチ出てたじゃん
F-2の最終ロットが「1機あたり10億円は節約した」と言っているのに
何故か1機126億円になって、今までより8億円も高かったり
こりゃもうAAM-4運用するものと見なして予算取ってるな！と
F-2の最終ロットが「1機あたり10億円は節約した」と言っているのに
何故か1機126億円になって、今までより8億円も高かったり
こりゃもうAAM-4運用するものと見なして予算取ってるな！と
これは近年、
AAM-4対応F-2の機数 ＞ AAM-4F-15J/DJとなりそうだな。
AAM-4対応F-2の機数 ＞ AAM-4F-15J/DJとなりそうだな。
IRANで年10機前後はだせるんですかねぇ・・・・・・。予備機とかでいっきにやってるのかなぁ？
訂正
× AAM-4対応F-2の機数 ＞ AAM-4F-15J/DJ
↓
○ AAM-4対応F-2の機数 ＞ AAM-4対応F-15J/DJの機数
× AAM-4対応F-2の機数 ＞ AAM-4F-15J/DJ
↓
○ AAM-4対応F-2の機数 ＞ AAM-4対応F-15J/DJの機数
>>396
IRANの頻度は3,4年くらいだろうから、できるんじゃねーの？
IRANの頻度は3,4年くらいだろうから、できるんじゃねーの？
平成18年度のF-15J/DJの定期修理は32機
preやDJの割合から考えるとMSIPが8機は妥当な数とも思える
preやDJの割合から考えるとMSIPが8機は妥当な数とも思える
F-2に搭載するよ論だとすると、今度はレーダーはどうなの？という疑問が浮上する。
ソフトウェアいじるだけで解決するとも考えづらいんだが。
根本的に改修されたJ/APG-1(v)も発注されてないとおかしくないか？
しかし、かといってF-15の対応改修が別枠化されたってのもイマイチ納得できないし・・・
ソフトウェアいじるだけで解決するとも考えづらいんだが。
根本的に改修されたJ/APG-1(v)も発注されてないとおかしくないか？
しかし、かといってF-15の対応改修が別枠化されたってのもイマイチ納得できないし・・・
>>400
そもそもレーダーは問題ないんでしょ。
そもそもレーダーは問題ないんでしょ。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/10.pdf
＞本研究は、Ｆ－２支援戦闘機を試験対象母機とし、
＞アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、
＞当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究
＞（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）を実施するものである
必要となる機体の構成要素としてレーダー探知距離延伸が挙げられている
＞本研究は、Ｆ－２支援戦闘機を試験対象母機とし、
＞アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、
＞当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究
＞（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）を実施するものである
必要となる機体の構成要素としてレーダー探知距離延伸が挙げられている
絶対必要じゃなくて探知距離を伸ばすのが望ましいって意味じゃないかな？
探知距離不足で長距離じゃ撃てなくても、中距離でスパロー以上の命中精度が
あれば十分役に立つと思うけど。
探知距離不足で長距離じゃ撃てなくても、中距離でスパロー以上の命中精度が
あれば十分役に立つと思うけど。
それだとF-2はAAM-4対応に留まり、射程を活かすのは諦めることになるが
やはり、対巡航ミサイルを考えると最大射程での撃破が必要かね
AAM-4を巡航ミサイルの迎撃に最大限生かそうとすれば、レーダーにもかなりの性能が求められるよな。
ルックダウンモードで低RCS目標を100km以遠で捉えなくてはならないんだから。
ルックダウンモードで低RCS目標を100km以遠で捉えなくてはならないんだから。
そういうのはAWACSに一任しようよ
AWACSは優秀な捜索レーダーだが、追跡レーダーとして走査間隔10秒は粗い
まあ、研究目的がAAM-4の最大性の発揮だしなぁ
>>410
AAM-4の終末誘導がアクティブになるまで誘導できれば不満はない
AAM-4の終末誘導がアクティブになるまで誘導できれば不満はない
>>412
無理
無理
やっぱりAAM-4とAESAの組合せが理想だな
問題はJ/APG-1では不十分だし、APG-63（V)3では高すぎることか
問題はJ/APG-1では不十分だし、APG-63（V)3では高すぎることか
>>415
なんのためにJ/APG-1を改良するんだよ
なんのためにJ/APG-1を改良するんだよ
417 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2007/05/13(日) 05:03:48 ID:???
P310にXATM-6の標的用に７４式戦車２両＋複合装甲＋遠隔操縦１両とあります。
複合装甲は９０式の物が使用されるようです。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
複合装甲は９０式の物が使用されるようです。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
418 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2007/05/13(日) 05:07:31 ID:???
だいぶ前に出てましたね^^;>>98
失礼。
失礼。
そういえば発射された対空ミサイルが標的を外したらどうなんの？
いままで考えたことなかったんだが…
いままで考えたことなかったんだが…
自爆するようになってるから安心汁
そうだったのか
初めて知った
初めて知った
>>422
金門島上空での中華民国ｖｓ中共のときじゃなかったけ？
金門島上空での中華民国ｖｓ中共のときじゃなかったけ？
それはソ連でAA-2アトールとしてコピーされた
後のR-73の礎である。
>>405
何故浜松などにAWACSを最低４機配備計画している上に、それだけでは数が足らないことを理由にE-2Cも改修されているのかと。
旧ソ連防空軍と空自は装備が違うのですが…PVOもAWACS配備しようとしてはいたらしいけど、その前に予算やらなんやらで諦める羽目になったらしいですが。
何故浜松などにAWACSを最低４機配備計画している上に、それだけでは数が足らないことを理由にE-2Cも改修されているのかと。
旧ソ連防空軍と空自は装備が違うのですが…PVOもAWACS配備しようとしてはいたらしいけど、その前に予算やらなんやらで諦める羽目になったらしいですが。
>>425
たしかにAA-2が今のロシアのAAMの礎といえなくはないが、多分世界で初めて実戦化されたIIRAAMで空力特性もオリジナルなんだけど、R-73は
ARHAAMのR-77に至っては空力的に全く別物だし。
たしかにAA-2が今のロシアのAAMの礎といえなくはないが、多分世界で初めて実戦化されたIIRAAMで空力特性もオリジナルなんだけど、R-73は
ARHAAMのR-77に至っては空力的に全く別物だし。
428 ：名無し三等兵：2007/05/15(火) 20:57:06 ID:E7sZJJi+
R-27かぁいい
R-40すてき
R-60萌え
R-40すてき
R-60萌え
R-27ERとR-77ってどっちが強い？
>>426
単に補修部品の関係で近代化改修だと思うんだけど・・・・・。E-2 2000基準に改修されているらしい。
単に補修部品の関係で近代化改修だと思うんだけど・・・・・。E-2 2000基準に改修されているらしい。
431 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 03:35:32 ID:FhfrO7Wy
>>429
27ERは77よりもよく飛ぶけど77みたいに撃ちっ放せない。セミアクティヴだからね。機動性も多少劣るかもみたいな。
パッシヴ誘導の27Pとかアクティヴ誘導の27AE、赤外線誘導の27T、27TEとかなら撃ちっ放せるけど。
ちなみに巡航ミサイルや対艦ミサイル迎撃用の27EMなんてのもある。
27ERは77よりもよく飛ぶけど77みたいに撃ちっ放せない。セミアクティヴだからね。機動性も多少劣るかもみたいな。
パッシヴ誘導の27Pとかアクティヴ誘導の27AE、赤外線誘導の27T、27TEとかなら撃ちっ放せるけど。
ちなみに巡航ミサイルや対艦ミサイル迎撃用の27EMなんてのもある。
433 ：431：2007/05/16(水) 19:12:12 ID:FhfrO7Wy
距離重視でかつ目標が鈍重なら27AEが良いかと。
高機動で電子戦システムを持つ目標なら77が適していると思う。
空力学とかよーわからんけど、操舵翼が77のようにおしりの方にあると機動性が高まると聞いたことがある。
さらに77はその操舵翼が格子翼であるから小型化と広い翼面積を両立してる。
そこらへん見るだけでも77の方が機動性に分があると見ていいんじゃないかな。
まぁそれぞれ１ダースづつ買ってきて実際ぶっぱなして試すのが一番だけどなｗ
高機動で電子戦システムを持つ目標なら77が適していると思う。
空力学とかよーわからんけど、操舵翼が77のようにおしりの方にあると機動性が高まると聞いたことがある。
さらに77はその操舵翼が格子翼であるから小型化と広い翼面積を両立してる。
そこらへん見るだけでも77の方が機動性に分があると見ていいんじゃないかな。
まぁそれぞれ１ダースづつ買ってきて実際ぶっぱなして試すのが一番だけどなｗ
435 ：431：2007/05/16(水) 19:19:34 ID:FhfrO7Wy
だから77は27シリーズ程も飛ばないんじゃないかな？
高機動それ自体が猛烈な抵抗となるわけだし。
高機動それ自体が猛烈な抵抗となるわけだし。
>>434
R-77の格子フィンが平面フィンより抵抗が大きいのはM0.8～1.3の遷音速域なのだそうだ
ttp://www.aerospaceweb.org/question/weapons/q0261.shtml
ミサイルの飛行中にはほぼ問題にならない速度域
R-77の格子フィンが平面フィンより抵抗が大きいのはM0.8～1.3の遷音速域なのだそうだ
ttp://www.aerospaceweb.org/question/weapons/q0261.shtml
ミサイルの飛行中にはほぼ問題にならない速度域
[防 衛]
ＡＡＭ－４搭載研究試作（その３）を２社と契約 技本、Ｆ－２能力向上一環／２０年度に完了予定
ＡＡＭ－４搭載研究試作（その３）を２社と契約 技本、Ｆ－２能力向上一環／２０年度に完了予定
その３ということは、APG-1の試改修型だろうか？
といいうことはARG-1の小型化とか？
途中送信してしまった…orz
ええと、（その１）ではシステム全体の設計とレーダーのソフト面の改修とレドーム電磁波特性の改善を実施だそうだ
ええと、（その１）ではシステム全体の設計とレーダーのソフト面の改修とレドーム電磁波特性の改善を実施だそうだ
443 ：F-2＠平成20年：2007/05/18(金) 09:26:12 ID:jQLyGv2r
撃てるッ…！撃てるぞぉぉッッッ！！！
ねんがんの ＡＡＭ４運用能力を てにいれたぞ！
F-2も念願のAAM-4運用能力の獲得か
これで空中戦闘でも使えるな
やっとASM-2専用攻撃機の汚名返上だな
これで空中戦闘でも使えるな
やっとASM-2専用攻撃機の汚名返上だな
446 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 15:50:25 ID:jQLyGv2r
次はＸＡＳＭ－３と化学レーザーだな
XASM-3って艦載型とか計画ないのん？
このスレ日本語の怪しい人が大杉
中共必死だな
中共必死だな
>>448
お前のことか？
お前のことか？
452 ：名無し三等兵：2007/05/18(金) 20:12:58 ID:jQLyGv2r
>>447
艦載にするとブースターがいるからね。ひょっとしたら開発されるかもしないけど。
艦載にするとブースターがいるからね。ひょっとしたら開発されるかもしないけど。
その前に「ＶＬＳ対応ＳＳＭ－１」が開発されそう
…いや、陸自で作ってる奴の技術転用すれば難しくなさそうだしね
…いや、陸自で作ってる奴の技術転用すれば難しくなさそうだしね
VL化する意味がそんなに無いから当分はないだろ
>>453
それ。SSR1(改)だからｗ
それ。SSR1(改)だからｗ
SSM-1よりも、ASM-3をVL化する方が面白そうじゃないか？
シーカーを調整すれば、対艦・対地両用の超音速巡航ミサイルになりそう、とか妄想してみたり
シーカーを調整すれば、対艦・対地両用の超音速巡航ミサイルになりそう、とか妄想してみたり
>>456
SSM-1改を流用したSSM-1Bを作ろうというの話でないの？
SSM-1改を流用したSSM-1Bを作ろうというの話でないの？
>>454が言ってるのは艦艇に搭載する対艦ミサイルをVLSにする必要性がないって言うことじゃないのカナ
数の限られてるVLSからアスロックやスタンダードを降ろして即応性が求められるわけでもないSSMを詰め込むのは無駄だべ
数の限られてるVLSからアスロックやスタンダードを降ろして即応性が求められるわけでもないSSMを詰め込むのは無駄だべ
だがしかし、
キャニスターを俵積みにするのに比べりゃVL化した方がスペースも増えて、
その分更にVLSのセル数も増やせそうな気がするのだが、どうか。
セル数多けりゃ多いほどいい、とは言わないけど。
キャニスターを俵積みにするのに比べりゃVL化した方がスペースも増えて、
その分更にVLSのセル数も増やせそうな気がするのだが、どうか。
セル数多けりゃ多いほどいい、とは言わないけど。
艦艇のステルスにはVLSのほうがいいんじゃないの？
>>461
キャニスター降ろして空いたスペースにVLSが埋め込めるわけじゃないんだから、比べても意味がないよ
そらに、自衛隊の場合イージス艦は今後MD対応型に改修されていくとすると、SM-3を積み込むために
以前と比べて、SM-2やアスロックの搭載数は減るわけだし、そこへもってSSMのVLSへの搭載は無理がある。
汎用型の護衛艦はもともとVLSの数が少ないし。
まぁ、SSMをVLS化する必要性を求められるとしたら、アメリカのCGXとかDDX計画みたいな完全なステルス艦
に搭載する場合でそ。
キャニスター降ろして空いたスペースにVLSが埋め込めるわけじゃないんだから、比べても意味がないよ
そらに、自衛隊の場合イージス艦は今後MD対応型に改修されていくとすると、SM-3を積み込むために
以前と比べて、SM-2やアスロックの搭載数は減るわけだし、そこへもってSSMのVLSへの搭載は無理がある。
汎用型の護衛艦はもともとVLSの数が少ないし。
まぁ、SSMをVLS化する必要性を求められるとしたら、アメリカのCGXとかDDX計画みたいな完全なステルス艦
に搭載する場合でそ。
MDったって、そんな何十発も積んだりはしないだろ。
SM-3BlockIAなんて9発/隻だし。
今後IBやIIが完成しても、一隻あたりせいぜい8発だろう。
DDの場合はアスロックとESSMで手一杯だろうけど、
DDGならそれほどの重荷でもないような・・・まぁいいや。
SM-3BlockIAなんて9発/隻だし。
今後IBやIIが完成しても、一隻あたりせいぜい8発だろう。
DDの場合はアスロックとESSMで手一杯だろうけど、
DDGならそれほどの重荷でもないような・・・まぁいいや。
ESSM4パックの搭載によりVLSに空きが出来そこにSSMをいれ
SSMのあったスペースに高速艇入れたらどうかなと思ったが
積み下ろし設備つけるのは難度高いし無意味だなあ
SSMのあったスペースに高速艇入れたらどうかなと思ったが
積み下ろし設備つけるのは難度高いし無意味だなあ
>>464
SM-3を8～9発、んで、そこへSSMを8発の合計16～17発。
こんごうやあたごが持つVLSの約2割に相当するわけで。
>>465の言うようにESSMを積めば性能はともかくとして対空ミサイルの数は
維持できるだろうけど、そこまでしてSSMをVLSに入れる必要性があんの？
っていう話なわけですよ。
自衛隊の保有してる護衛艦からSSMのキャニスターを降ろしたところでステルス性が
劇的に向上するわけでもなし。
SM-3を8～9発、んで、そこへSSMを8発の合計16～17発。
こんごうやあたごが持つVLSの約2割に相当するわけで。
>>465の言うようにESSMを積めば性能はともかくとして対空ミサイルの数は
維持できるだろうけど、そこまでしてSSMをVLSに入れる必要性があんの？
っていう話なわけですよ。
自衛隊の保有してる護衛艦からSSMのキャニスターを降ろしたところでステルス性が
劇的に向上するわけでもなし。
今後新造するものでRCSを下げるにしても、19DDみたいな
方法でもしばらくはいけそうだしな。
SSMを積む船ってのはVLSみたいな物を埋め込める
ようなデカイ船ばかりじゃないし。
方法でもしばらくはいけそうだしな。
SSMを積む船ってのはVLSみたいな物を埋め込める
ようなデカイ船ばかりじゃないし。
そうかはやぶさのこと忘れてたわ
そうか、ASM-3の艦載型ができたら、はやぶさ型に搭載するってのもアリだな。
・・・これはこれで・・・イイ・・・
・・・これはこれで・・・イイ・・・
470 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 08:41:25 ID:uXCFThc+
米軍のスパイク軽ATMって安いんだな～
一発50万円 重量2.5kg 射程3km
誘導モード 慣性／レーザー／イメージ
これに相当するやつを早いとこ開発せんの？
一発50万円 重量2.5kg 射程3km
誘導モード 慣性／レーザー／イメージ
これに相当するやつを早いとこ開発せんの？
スパイクってイスラエルじゃなかったっけか？
どちらにせよそれに相当するのは軽MATだろ、軽いし
どちらにせよそれに相当するのは軽MATだろ、軽いし
>>459
違うだろ。タコ！
ASM-1(８０式空対艦誘導弾 F-1,F-4,F-2等が使用する)
↓
SSM-1(８８式地対艦誘導段）
↓
SSM-1B（９０式艦対艦誘導段)
↓
ASM-1C(９１式空対艦誘導弾 P-3Cに搭載する）
↓
ASM-2（９３式空対艦誘導弾 F-2に搭載する）
↓
XASM-3（現在開発中？）
こんな感じだろ。
それにしてもASM-2が出てから１０年以上経つのに新型対艦ミサイルが出てないのか。
違うだろ。タコ！
ASM-1(８０式空対艦誘導弾 F-1,F-4,F-2等が使用する)
↓
SSM-1(８８式地対艦誘導段）
↓
SSM-1B（９０式艦対艦誘導段)
↓
ASM-1C(９１式空対艦誘導弾 P-3Cに搭載する）
↓
ASM-2（９３式空対艦誘導弾 F-2に搭載する）
↓
XASM-3（現在開発中？）
こんな感じだろ。
それにしてもASM-2が出てから１０年以上経つのに新型対艦ミサイルが出てないのか。
>>470
なんかＬＡＷのまんま後継みたいなＡＴＭだな。
なんかＬＡＷのまんま後継みたいなＡＴＭだな。
>>473
ぶっちゃけASM-2の性能で満足してるんじゃないの？
ぶっちゃけASM-2の性能で満足してるんじゃないの？
あの時点での対艦ミサイルシリーズが出揃ったと言う事なのでしょう
あまりにも優秀なので今後の改修は低価格化とかそんな事くらいなのでしょう
地対艦ミサイルの長射程化は政治的理由で保留してるらしいし
あまりにも優秀なので今後の改修は低価格化とかそんな事くらいなのでしょう
地対艦ミサイルの長射程化は政治的理由で保留してるらしいし
というか、SSM-1は射程を延ばしても狙える距離は変わらないから・・・・・
>474
他に比較対照ないからしょうがないが、自国戦車を破壊可能な火力
を持たせるなら破壊力優先な物しか出来上がらないんだろうな
他に比較対照ないからしょうがないが、自国戦車を破壊可能な火力
を持たせるなら破壊力優先な物しか出来上がらないんだろうな
射程ばっかり延ばしても、目標の識別・標定・戦果判定できないんじゃ意味ないし。
某サイトによると、ASM-2のバージョンアップ型の開発も計画されているそうだが・・・
今はMHIが張り切っているだけだそうな
今はMHIが張り切っているだけだそうな
X-ASM3でなく？
ASM-2の改良型でデータリンクを追加して母機から赤外線画像の情報を元に任意にターゲットを
選択する機能を追加するとかしないとか
選択する機能を追加するとかしないとか
485 ：名無し三等兵：2007/05/19(土) 22:05:50 ID:u68kV9rQ
>>480
９０式はペーパー装甲だよ
９０式はペーパー装甲だよ
和紙は銃弾すら防ぐけど
488 ：sage：2007/05/20(日) 02:18:42 ID:kuokgvno
>>466
そこまでしてでもＶＬＳ化する必要性はあるだろう。
そもそも１個護衛隊群で、総数５６発しかないＳＳＭで、火力が十分だと思ってる？
近年、ＳＡＭの能力向上（ＥＳＳＭ等）は目覚しいが、一方において海自のＳＳＭの能力は止まったままだ。
どお見ても数も性能も不足しすぎてる。
洋上火力は無きに等しい。
だからこそ、せめて数だけでも、てことで誰かがＶＬＳ化の話を持ち出したんじゃないか？
そこまでしてでもＶＬＳ化する必要性はあるだろう。
そもそも１個護衛隊群で、総数５６発しかないＳＳＭで、火力が十分だと思ってる？
近年、ＳＡＭの能力向上（ＥＳＳＭ等）は目覚しいが、一方において海自のＳＳＭの能力は止まったままだ。
どお見ても数も性能も不足しすぎてる。
洋上火力は無きに等しい。
だからこそ、せめて数だけでも、てことで誰かがＶＬＳ化の話を持ち出したんじゃないか？
>>490
海自の水上艦艇に求められるのは防空と対潜能力であって対艦攻撃能力はその二つに比べると、重要度が低い。
火力に関しても、相手がイージス艦みたいなのでない限り現状で十分で、それ以上のものが必要になれば空自の
F-2に任せればいいと思うよ。
海自の水上艦艇に求められるのは防空と対潜能力であって対艦攻撃能力はその二つに比べると、重要度が低い。
火力に関しても、相手がイージス艦みたいなのでない限り現状で十分で、それ以上のものが必要になれば空自の
F-2に任せればいいと思うよ。
>>491
＞自の水上艦艇に求められるのは防空と対潜能力であって
自主的な国防体制が不要であるなら、これでいいんだけどな。
＞火力に関しても、相手がイージス艦みたいなのでない限り
今時イージスなんざ、韓国でさえ取得できてしまうんだがな。
＞それ以上のものが必要になれば空自のF-2に任せればいい
これはすり替えてる。
戦車に対してはＡＴＭで対抗すれば良いと言ってるのと同じだろう。
俺が言いたいことは、海自は海自で、自己完結型であるべきと言うわけ。
現状、１個群を繰り出しても、まともに敵戦力を撃破できんよ。
２０年近くも前のＳＳＭ（９０式）、５６発だけだしな。
火力が無さすぎる。
ＶＬＳ化して、少なくとも倍増させれば幾分違うと思うんだがね？
＞自の水上艦艇に求められるのは防空と対潜能力であって
自主的な国防体制が不要であるなら、これでいいんだけどな。
＞火力に関しても、相手がイージス艦みたいなのでない限り
今時イージスなんざ、韓国でさえ取得できてしまうんだがな。
＞それ以上のものが必要になれば空自のF-2に任せればいい
これはすり替えてる。
戦車に対してはＡＴＭで対抗すれば良いと言ってるのと同じだろう。
俺が言いたいことは、海自は海自で、自己完結型であるべきと言うわけ。
現状、１個群を繰り出しても、まともに敵戦力を撃破できんよ。
２０年近くも前のＳＳＭ（９０式）、５６発だけだしな。
火力が無さすぎる。
ＶＬＳ化して、少なくとも倍増させれば幾分違うと思うんだがね？
>>493
十分足りるとする根拠は？
５６発全弾１００％の命中率ですか？
撃墜されませんか？
今後ＥＳＳＭが大量に諸外国に出回る事が想定できませんか？
それでも５６発で相手の洋上部隊を殲滅できるんですか？
それと>>492で書いたとおり、空自を持ち出すのはお門違い。
十分足りるとする根拠は？
５６発全弾１００％の命中率ですか？
撃墜されませんか？
今後ＥＳＳＭが大量に諸外国に出回る事が想定できませんか？
それでも５６発で相手の洋上部隊を殲滅できるんですか？
それと>>492で書いたとおり、空自を持ち出すのはお門違い。
ま、フィリッピンあたりの東南アジアの艦艇相手なら５６発でも余裕だがな。
生憎、地球には２００カ国近く存在しているんでな。
そこんとこ、 ヨ ロ シ ク 考慮してくれたまえ。
生憎、地球には２００カ国近く存在しているんでな。
そこんとこ、 ヨ ロ シ ク 考慮してくれたまえ。
>>492
＞自主的な国防体制が不要であるなら、これでいいんだけどな。
自主的な国防体制を築くには対艦攻撃力の増強が必要だとでも？
＞今時イージスなんざ、韓国でさえ取得できてしまうんだがな。
で、何杯買えるんだ？イージスで艦隊を固めれる国なんてアメリカ以外に見当たらない。
欧州や英国だって艦隊に1隻とかの世界だぞ？
＞戦車に対してはＡＴＭで対抗すれば良いと言ってるのと同じだろう。
同じじゃないだろ？
ATMには機動力はないけど航空機には機動力がある。
て、いうか艦艇が空からの攻撃に弱い(同レベルであれば)というのは原則な訳で。
＞俺が言いたいことは、海自は海自で、自己完結型であるべきと言うわけ。
今時と言うか大戦以降、艦艇のみで敵艦隊を邀撃するなんてどこの国でも考えていないだろ。まあ小国は判らんけど。
基本的に海自が相手にするのは少数の艦艇か空自のASMを喰らった後の艦隊だけなんで。
＞自主的な国防体制が不要であるなら、これでいいんだけどな。
自主的な国防体制を築くには対艦攻撃力の増強が必要だとでも？
＞今時イージスなんざ、韓国でさえ取得できてしまうんだがな。
で、何杯買えるんだ？イージスで艦隊を固めれる国なんてアメリカ以外に見当たらない。
欧州や英国だって艦隊に1隻とかの世界だぞ？
＞戦車に対してはＡＴＭで対抗すれば良いと言ってるのと同じだろう。
同じじゃないだろ？
ATMには機動力はないけど航空機には機動力がある。
て、いうか艦艇が空からの攻撃に弱い(同レベルであれば)というのは原則な訳で。
＞俺が言いたいことは、海自は海自で、自己完結型であるべきと言うわけ。
今時と言うか大戦以降、艦艇のみで敵艦隊を邀撃するなんてどこの国でも考えていないだろ。まあ小国は判らんけど。
基本的に海自が相手にするのは少数の艦艇か空自のASMを喰らった後の艦隊だけなんで。
>>494
＞十分足りるとする根拠は？
8隻の艦隊を相手にした場合、イージス級の防空能力が無い限りまず足りないと言うことはないだろ？
まさか汎用DD(それすらも一般の国にとっては高級品だが)が艦辺り6発以上のSSMを迎撃できるとでも？
＞今後ＥＳＳＭが大量に諸外国に出回る事が想定できませんか？
ESSMが同時対処能力を持つのはイージスに準じた管制能力を持っている場合だぞ？
＞それでも５６発で相手の洋上部隊を殲滅できるんですか？
殲滅できなくても大打撃は与えられるだろうな。
＞それと>>492で書いたとおり、空自を持ち出すのはお門違い。
その理屈がおかしい。
＞十分足りるとする根拠は？
8隻の艦隊を相手にした場合、イージス級の防空能力が無い限りまず足りないと言うことはないだろ？
まさか汎用DD(それすらも一般の国にとっては高級品だが)が艦辺り6発以上のSSMを迎撃できるとでも？
＞今後ＥＳＳＭが大量に諸外国に出回る事が想定できませんか？
ESSMが同時対処能力を持つのはイージスに準じた管制能力を持っている場合だぞ？
＞それでも５６発で相手の洋上部隊を殲滅できるんですか？
殲滅できなくても大打撃は与えられるだろうな。
＞それと>>492で書いたとおり、空自を持ち出すのはお門違い。
その理屈がおかしい。
>>496
＞自主的な国防体制を築くには対艦攻撃力の増強が必要だとでも？
？？？？ 何時までも第七艦隊のお世話になってて、それが自主的だとでも？
＞で、何杯買えるんだ？
１隻でもいれば、かなり違うんだが？
ましてや１個群で５６発しかなく、洋上に広く分散配置された各艦艇が一斉に打ち出せるわけもなく
実際には１０発程度しか放れんだろ？たった１隻でも存在されたら、もう当たらないと思っていい。
＞同じじゃないだろ？
同じだろう？俺が言ってるのは海軍戦力には海軍戦力で、と言ってるんだよ。
お前は異質な存在（空自）で対抗する事を持ち出してるんだぜ？
＞今時と言うか大戦以降、艦艇のみで敵艦隊を邀撃するなんてどこの国でも考えていないだろ
お前の脳内ではな。
現実にどの国の艦艇にもＳＳＭが搭載されている理由を述べよ。
戦車で戦車に対抗する事はどの国も考えてないというのと同じことをお前は言ってるんだよ。
それがどれだけ愚かなことか、そろそろ気が付こうね？
＞自主的な国防体制を築くには対艦攻撃力の増強が必要だとでも？
？？？？ 何時までも第七艦隊のお世話になってて、それが自主的だとでも？
＞で、何杯買えるんだ？
１隻でもいれば、かなり違うんだが？
ましてや１個群で５６発しかなく、洋上に広く分散配置された各艦艇が一斉に打ち出せるわけもなく
実際には１０発程度しか放れんだろ？たった１隻でも存在されたら、もう当たらないと思っていい。
＞同じじゃないだろ？
同じだろう？俺が言ってるのは海軍戦力には海軍戦力で、と言ってるんだよ。
お前は異質な存在（空自）で対抗する事を持ち出してるんだぜ？
＞今時と言うか大戦以降、艦艇のみで敵艦隊を邀撃するなんてどこの国でも考えていないだろ
お前の脳内ではな。
現実にどの国の艦艇にもＳＳＭが搭載されている理由を述べよ。
戦車で戦車に対抗する事はどの国も考えてないというのと同じことをお前は言ってるんだよ。
それがどれだけ愚かなことか、そろそろ気が付こうね？
500 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 11:29:05 ID:tYsQrmDu
500なら木内梨生奈とセックスできる。
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500ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
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500ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
500なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
500なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
500ならJSFに法則発動
500なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
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500なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
500ならJSFに法則発動
500なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>>498
＞？？？？ 何時までも第七艦隊のお世話になってて、それが自主的だとでも？
それはまた別な話な気が･･･
現状、自衛隊だけで日本に対する着上陸を阻止し得る能力はある、ただ米軍の協力が得られるのならその方が良い。
＞１隻でもいれば、かなり違うんだが？
じゃあその1隻がいる艦隊にF-2を振り向ければ良いだろ？
＞ましてや１個群で５６発しかなく、洋上に広く分散配置された各艦艇が一斉に打ち出せるわけもなく
海自では同時攻撃の訓練をやってた筈だけど。
と、いうかSSMを保有する中規模以上の海軍であればどこでもやってる気が･･･
＞お前は異質な存在（空自）で対抗する事を持ち出してるんだぜ？
えっ？何でいけないんだ？戦争はスポーツじゃないんだぜ？
戦争って言うのは弱い奴に強い奴を当てていくゲームじゃないのか？
＞現実にどの国の艦艇にもＳＳＭが搭載されている理由を述べよ。
なんで1と0でしか思考できないのかな？
俺が言っているのは「艦艇のみで迎撃しようとする奴らはいないんじゃないの？」って話であって
艦艇以外で迎撃するという話ではないぜ。
主な対艦火力(機動力も集中力もある)は空軍にまかせて残余を艦艇で叩くなんてのが理想。
＞戦車で戦車に対抗する事はどの国も考えてないというのと同じことをお前は言ってるんだよ。
だから戦車とATMの話とは違うでしょ。艦艇とASMの関係は。
＞？？？？ 何時までも第七艦隊のお世話になってて、それが自主的だとでも？
それはまた別な話な気が･･･
現状、自衛隊だけで日本に対する着上陸を阻止し得る能力はある、ただ米軍の協力が得られるのならその方が良い。
＞１隻でもいれば、かなり違うんだが？
じゃあその1隻がいる艦隊にF-2を振り向ければ良いだろ？
＞ましてや１個群で５６発しかなく、洋上に広く分散配置された各艦艇が一斉に打ち出せるわけもなく
海自では同時攻撃の訓練をやってた筈だけど。
と、いうかSSMを保有する中規模以上の海軍であればどこでもやってる気が･･･
＞お前は異質な存在（空自）で対抗する事を持ち出してるんだぜ？
えっ？何でいけないんだ？戦争はスポーツじゃないんだぜ？
戦争って言うのは弱い奴に強い奴を当てていくゲームじゃないのか？
＞現実にどの国の艦艇にもＳＳＭが搭載されている理由を述べよ。
なんで1と0でしか思考できないのかな？
俺が言っているのは「艦艇のみで迎撃しようとする奴らはいないんじゃないの？」って話であって
艦艇以外で迎撃するという話ではないぜ。
主な対艦火力(機動力も集中力もある)は空軍にまかせて残余を艦艇で叩くなんてのが理想。
＞戦車で戦車に対抗する事はどの国も考えてないというのと同じことをお前は言ってるんだよ。
だから戦車とATMの話とは違うでしょ。艦艇とASMの関係は。
放置はageてる人だろう。常識で考えて。
>>501
＞それはまた別な話な気が･･･
別じゃねーーーだろってｗ いい加減にしてくれよ？
仏の俺でもキレルぜ？対潜一本槍でやってこれたのは火力を第七に依存してるからだろう。
それが自主的だといえるのか？依存してるのによ。
＞じゃあその1隻がいる艦隊にF-2を振り向ければ良いだろ？
いい加減にしろよ？同質対抗性を俺は言ってるんだが、まだワカランか？
海軍に空軍をあてて対処するのは異質な存在で対抗するわけだよ。
戦車には戦車ではなく、ＡＴＭで十分と言うのと同じなんだが？
＞えっ？何でいけないんだ？戦争はスポーツじゃないんだぜ？
＞戦争って言うのは弱い奴に強い奴を当てていくゲームじゃないのか？
あのな、坊や。
戦争ってのは３軍一体となって行われるのは常識。俺もそれは理解している。
だが、お前は基本的なことを２点、理解していない。
①海軍戦力はその特性から戦場を自国の裏側まで広げる事が可能＜フォークランドのようにな。
もっとも、日本は裏側で戦争しかけるような真似はせんが、ここで重要な事は
想定される海域（戦域）は、お前が思ってる以上に果てしないということだ。
１０００海里シーレーン。どれだけ広いか分かるか？ 坊や
つまり、最悪の場合を想定して、海自は海自で独力対処できなければ
最悪の事態の場合、米軍のお情けを受けるか、なす術なし。
そのどちらかになるんだよ。
＞それはまた別な話な気が･･･
別じゃねーーーだろってｗ いい加減にしてくれよ？
仏の俺でもキレルぜ？対潜一本槍でやってこれたのは火力を第七に依存してるからだろう。
それが自主的だといえるのか？依存してるのによ。
＞じゃあその1隻がいる艦隊にF-2を振り向ければ良いだろ？
いい加減にしろよ？同質対抗性を俺は言ってるんだが、まだワカランか？
海軍に空軍をあてて対処するのは異質な存在で対抗するわけだよ。
戦車には戦車ではなく、ＡＴＭで十分と言うのと同じなんだが？
＞えっ？何でいけないんだ？戦争はスポーツじゃないんだぜ？
＞戦争って言うのは弱い奴に強い奴を当てていくゲームじゃないのか？
あのな、坊や。
戦争ってのは３軍一体となって行われるのは常識。俺もそれは理解している。
だが、お前は基本的なことを２点、理解していない。
①海軍戦力はその特性から戦場を自国の裏側まで広げる事が可能＜フォークランドのようにな。
もっとも、日本は裏側で戦争しかけるような真似はせんが、ここで重要な事は
想定される海域（戦域）は、お前が思ってる以上に果てしないということだ。
１０００海里シーレーン。どれだけ広いか分かるか？ 坊や
つまり、最悪の場合を想定して、海自は海自で独力対処できなければ
最悪の事態の場合、米軍のお情けを受けるか、なす術なし。
そのどちらかになるんだよ。
米軍のお情けとか言うと酷使さまっぽく聞こえるよ。
あとシーレーン防衛ってのも話に持ち出さないほうがいいよ
あとシーレーン防衛ってのも話に持ち出さないほうがいいよ
>>504
＞仏の俺でもキレルぜ？対潜一本槍でやってこれたのは火力を第七に依存してるからだろう。
過去はとにかく今の護衛艦隊に所属する艦艇の殆どは米艦艇なみの対艦火力を有してるぞ。
もちろん(殆どの場合)空母を保有し艦艇の絶対量が多い第7艦隊の火力は圧倒的だがな。
というか第7のエリアにいる艦艇だけで世界中の海軍を相手に出来るだろ。
＞それが自主的だといえるのか？依存してるのによ。
自主的に達成していて尚且つ協力を求めるのと、達成していないので協力を求めるのとでは異なるだろ。
前者は協力を得ずとも任務を達成できるが後者は任務を達成できない。
＞いい加減にしろよ？同質対抗性を俺は言ってるんだが、まだワカランか？
だからその同質対抗性とやらに意味は無い。
＞戦車には戦車ではなく、ＡＴＭで十分と言うのと同じなんだが？
いや違うだろ？
艦艇は戦車のように巧妙に隠蔽できるのか？
ATMにはASMのように機動力やそれによる防護力はあるのか？
＞①海軍戦力はその特性から戦場を自国の裏側まで広げる事が可能＜フォークランドのようにな。
不可能。そりゃ航海させるだけなら可能かもしれないが戦闘を行うには補給艦か海外に軍港を持つ必要がある。
フォークランドも英海軍だからこそ行えたモノ。
＞１０００海里シーレーン。どれだけ広いか分かるか？ 坊や
それを言ったら世界中、米海軍以外に行える海軍はない訳だが。
＞つまり、最悪の場合を想定して、海自は海自で独力対処できなければ
つまり海自にはインド洋を航行中の護送船団に対する組織的な襲撃を撃退できる能力が必要だというのかｗ
ヴァレリー艦長が涙を流しつつ同意する姿が思い浮かびますな。
＞仏の俺でもキレルぜ？対潜一本槍でやってこれたのは火力を第七に依存してるからだろう。
過去はとにかく今の護衛艦隊に所属する艦艇の殆どは米艦艇なみの対艦火力を有してるぞ。
もちろん(殆どの場合)空母を保有し艦艇の絶対量が多い第7艦隊の火力は圧倒的だがな。
というか第7のエリアにいる艦艇だけで世界中の海軍を相手に出来るだろ。
＞それが自主的だといえるのか？依存してるのによ。
自主的に達成していて尚且つ協力を求めるのと、達成していないので協力を求めるのとでは異なるだろ。
前者は協力を得ずとも任務を達成できるが後者は任務を達成できない。
＞いい加減にしろよ？同質対抗性を俺は言ってるんだが、まだワカランか？
だからその同質対抗性とやらに意味は無い。
＞戦車には戦車ではなく、ＡＴＭで十分と言うのと同じなんだが？
いや違うだろ？
艦艇は戦車のように巧妙に隠蔽できるのか？
ATMにはASMのように機動力やそれによる防護力はあるのか？
＞①海軍戦力はその特性から戦場を自国の裏側まで広げる事が可能＜フォークランドのようにな。
不可能。そりゃ航海させるだけなら可能かもしれないが戦闘を行うには補給艦か海外に軍港を持つ必要がある。
フォークランドも英海軍だからこそ行えたモノ。
＞１０００海里シーレーン。どれだけ広いか分かるか？ 坊や
それを言ったら世界中、米海軍以外に行える海軍はない訳だが。
＞つまり、最悪の場合を想定して、海自は海自で独力対処できなければ
つまり海自にはインド洋を航行中の護送船団に対する組織的な襲撃を撃退できる能力が必要だというのかｗ
ヴァレリー艦長が涙を流しつつ同意する姿が思い浮かびますな。
たまには潜水艦のことも思い出してあげてください
>>507
＞今の護衛艦隊に所属する艦艇の殆どは米艦艇なみの対艦火力を
アメリカの艦載機による火力を絶対視している。
ＤＤがＡＧＭ８４を装備しているのは、最悪の場合
（例えばＣＶＢＧを離れてピケ中に襲撃されるなど）に備えてのためであり、あれで水上艦艇を撃破しようなど、毛頭ないんだぜ？
よって、それと同じだけ持ってる、、、、と自慢されてもな～。
＞だからその同質対抗性とやらに意味は無い。
お前はまず、お前よりは学歴のある兵頭先生から”同質対抗不能性評価”なる言葉を学んだ方がいいよ？
＞それを言ったら世界中、米海軍以外に行える海軍はない訳だが。
イギリスもフランスもインドも、見栄だけで空母持ってると思ってるのか？
小ぶりなりとはいえ、空母さえあれば、どのような海域（戦域）であれ、海軍は海軍で独力対処が可能。
>>508
思い出さなくていいよ。はげ。
基本的に、洋上艦艇と潜水艦の特性が違うという事さえ理解できていないようだから。
そのまま沈んでおけ。
＞今の護衛艦隊に所属する艦艇の殆どは米艦艇なみの対艦火力を
アメリカの艦載機による火力を絶対視している。
ＤＤがＡＧＭ８４を装備しているのは、最悪の場合
（例えばＣＶＢＧを離れてピケ中に襲撃されるなど）に備えてのためであり、あれで水上艦艇を撃破しようなど、毛頭ないんだぜ？
よって、それと同じだけ持ってる、、、、と自慢されてもな～。
＞だからその同質対抗性とやらに意味は無い。
お前はまず、お前よりは学歴のある兵頭先生から”同質対抗不能性評価”なる言葉を学んだ方がいいよ？
＞それを言ったら世界中、米海軍以外に行える海軍はない訳だが。
イギリスもフランスもインドも、見栄だけで空母持ってると思ってるのか？
小ぶりなりとはいえ、空母さえあれば、どのような海域（戦域）であれ、海軍は海軍で独力対処が可能。
>>508
思い出さなくていいよ。はげ。
基本的に、洋上艦艇と潜水艦の特性が違うという事さえ理解できていないようだから。
そのまま沈んでおけ。
飯食いながらだから、ミスったな。
×アメリカの艦載機による
○アメリカは艦載機による
×アメリカの艦載機による
○アメリカは艦載機による
つーか、シーレーン防衛とか言っておきながら相手を正規軍と仮定してるのは…笑うところですか？
>>511みたいな低脳は、シーレーンを脅かすのは海賊だけなんだろうな。
pgr
pgr
日本の海軍はWW2のときちょっとトチ狂ったのを除けば、創設以来一貫して自国領域の防御海軍だしそれでいいじゃん
WW1のはあくまで同盟国への派兵だし、今やってるインド洋での活動もそうだし
WW1のはあくまで同盟国への派兵だし、今やってるインド洋での活動もそうだし
SSMの必要性については派生議論スレでやってきて。
こっちで話すのは結論が出て国産ミサイルの話になってからにしてくれないか…
派生議論スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179252914/
こっちで話すのは結論が出て国産ミサイルの話になってからにしてくれないか…
派生議論スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179252914/
>>512
現在の世界情勢も考慮に入れられない馬鹿
今の時代、正規軍（ロシアなり中国なり）がシーレーン、たとえばマラッカの封鎖なんかやってみろ
経済的な損失が大きすぎてアメリカが黙ってるわけが無い、それ以前に自国の経済も崩壊するけど
あのなぁ、すべてに対処するには金が要るの。でも、そんなことを行ってたらきりが無いから現実的な
妥協点を探るのが普通なんじゃないのか
現在の世界情勢も考慮に入れられない馬鹿
今の時代、正規軍（ロシアなり中国なり）がシーレーン、たとえばマラッカの封鎖なんかやってみろ
経済的な損失が大きすぎてアメリカが黙ってるわけが無い、それ以前に自国の経済も崩壊するけど
あのなぁ、すべてに対処するには金が要るの。でも、そんなことを行ってたらきりが無いから現実的な
妥協点を探るのが普通なんじゃないのか
>>509
＞よって、それと同じだけ持ってる、、、、と自慢されてもな～。
いや少なくとも君の言う同質対抗性やらは持っているぞｗ
＞ＤＤがＡＧＭ８４を装備しているのは、最悪の場合
DDがAGM-84を装備と言う事は航空機を格納してるのか。
＞お前はまず、お前よりは学歴のある兵頭先生から”同質対抗不能性評価”なる言葉を学んだ方がいいよ？
いや兵頭の本は読まない事にしているんだ。エヴァたんと世艦は愛読しているが。
＞イギリスもフランスもインドも、見栄だけで空母持ってると思ってるのか？
いや誰もそんな事は言ってないぞ。
＞小ぶりなりとはいえ、空母さえあれば、どのような海域（戦域）であれ、海軍は海軍で独力対処が可能。
小ぶりな分に対処できる敵は非常に限られるがな。
で、お前の想定する敵はなんなんだ？
海自の護衛艦を潰して通商破壊を行う正規軍？
それとも単なる海賊？
＞よって、それと同じだけ持ってる、、、、と自慢されてもな～。
いや少なくとも君の言う同質対抗性やらは持っているぞｗ
＞ＤＤがＡＧＭ８４を装備しているのは、最悪の場合
DDがAGM-84を装備と言う事は航空機を格納してるのか。
＞お前はまず、お前よりは学歴のある兵頭先生から”同質対抗不能性評価”なる言葉を学んだ方がいいよ？
いや兵頭の本は読まない事にしているんだ。エヴァたんと世艦は愛読しているが。
＞イギリスもフランスもインドも、見栄だけで空母持ってると思ってるのか？
いや誰もそんな事は言ってないぞ。
＞小ぶりなりとはいえ、空母さえあれば、どのような海域（戦域）であれ、海軍は海軍で独力対処が可能。
小ぶりな分に対処できる敵は非常に限られるがな。
で、お前の想定する敵はなんなんだ？
海自の護衛艦を潰して通商破壊を行う正規軍？
それとも単なる海賊？
>>518
＞いや少なくとも君の言う同質対抗性やらは持っているぞｗ
そお、必要最低限のな。
それは最初に俺が言ったように火力としては赤子に等しいくらいの火力だがな。
＞DDがAGM-84を装備と言う事は航空機を格納してるのか。
ここまで知識さえないとなると、いささか考えものだな。
お前は軍板から出てっていいよ？ＡＧＭ８４でググってみ。
ハープーンと出るから。（ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗ
＞いや少なくとも君の言う同質対抗性やらは持っているぞｗ
そお、必要最低限のな。
それは最初に俺が言ったように火力としては赤子に等しいくらいの火力だがな。
＞DDがAGM-84を装備と言う事は航空機を格納してるのか。
ここまで知識さえないとなると、いささか考えものだな。
お前は軍板から出てっていいよ？ＡＧＭ８４でググってみ。
ハープーンと出るから。（ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗ
>>519
と、いうか段々と離れてないか？
最初の命題は護衛艦に多量のSSMが必要かどうかだろ？
何を想定して何発を装備するのかを教えて欲しいんだけど？
＞そお、必要最低限のな。
つまり空自のエアカバーの元で戦うのに必要な位の本数だ。
＞それは最初に俺が言ったように火力としては赤子に等しいくらいの火力だがな。
だから想定している状況は何？
護送船団を襲撃するソヴィエト海軍の同時多方向飽和攻撃？
＞お前は軍板から出てっていいよ？ＡＧＭ８４でググってみ。
艦艇発射型はRGMだと思ったけど違ったのか？
AGM-84はブースターが無いから艦から撃っても多分、飛べないんじゃないかな？
と、いうか段々と離れてないか？
最初の命題は護衛艦に多量のSSMが必要かどうかだろ？
何を想定して何発を装備するのかを教えて欲しいんだけど？
＞そお、必要最低限のな。
つまり空自のエアカバーの元で戦うのに必要な位の本数だ。
＞それは最初に俺が言ったように火力としては赤子に等しいくらいの火力だがな。
だから想定している状況は何？
護送船団を襲撃するソヴィエト海軍の同時多方向飽和攻撃？
＞お前は軍板から出てっていいよ？ＡＧＭ８４でググってみ。
艦艇発射型はRGMだと思ったけど違ったのか？
AGM-84はブースターが無いから艦から撃っても多分、飛べないんじゃないかな？
海上自衛隊は地球上のどこでも、敵空母機動部隊を正面から艦隊決戦で撃滅
しうる能力を有すべきである。
即ち、超音速長射程対艦ミサイルを多数装備する2万トン級ミサイル巡洋戦艦、
1万トン級対艦ミサイル巡洋艦、およびこれらの長射程ミサイルを有効たらし
める衛星による索敵システムを構築すべきである。
という結論で宜しいか？
しうる能力を有すべきである。
即ち、超音速長射程対艦ミサイルを多数装備する2万トン級ミサイル巡洋戦艦、
1万トン級対艦ミサイル巡洋艦、およびこれらの長射程ミサイルを有効たらし
める衛星による索敵システムを構築すべきである。
という結論で宜しいか？
＞即ち、超音速長射程対艦ミサイルを多数装備する2万トン級ミサイル巡洋戦艦、
ここは超音速重対艦ミサイルと称した方が言いと思う。
ここは超音速重対艦ミサイルと称した方が言いと思う。
やたらスレ伸びてると思ったら、変なのが紛れ込んでただけかよ。 orz
全角を使う奴にマトモなのは居ない
僕が君らより１００倍マトモだ
>>524
「スレ伸びる所に金言無し」だよ。
「スレ伸びる所に金言無し」だよ。
528 ：名無し三等兵：2007/05/20(日) 13:32:07 ID:LMqQ3Km5
超音速巡洋艦が必要であります！
>>ここまで知識さえないとなると、いささか考えものだな。
お前は軍板から出てっていいよ？ＡＧＭ８４でググってみ。
ハープーンと出るから。（ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗ
お前が出てけよｗｗ
お前は軍板から出てっていいよ？ＡＧＭ８４でググってみ。
ハープーンと出るから。（ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗ
お前が出てけよｗｗ
取りあえず話題変えていきましょう
『ＸＡＳＭ－３』って派生は『ＡＳＭ－２の後継（ＸＡＳＭ－４？）』は確定ですが他は？
何か形が『ハープーン系』とかけ離れてますから陸や海で使えるか疑問だし
『ＸＡＳＭ－３』って派生は『ＡＳＭ－２の後継（ＸＡＳＭ－４？）』は確定ですが他は？
何か形が『ハープーン系』とかけ離れてますから陸や海で使えるか疑問だし
個人的にはXASM-3の高高度高速ってコンセプトには懐疑的なんですが
あるとすれば、和製サンバーンじゃないですかね？
あるとすれば、和製サンバーンじゃないですかね？
XAAM-3はその本音において、対艦攻撃に限定していない模様。
地上の、頑健なレーダーサイトを徹底的に破壊するといった
任務を重視した設計とのこと。
あと、近年（先進国では）低空侵入に幻滅を感じている
（高価な機体にやらすにはリスクが大きすぎる）ということも
あるかと。
地上の、頑健なレーダーサイトを徹底的に破壊するといった
任務を重視した設計とのこと。
あと、近年（先進国では）低空侵入に幻滅を感じている
（高価な機体にやらすにはリスクが大きすぎる）ということも
あるかと。
ハープーンとスラマーとハームを相乗りした感じみたいな感じでしょうかって感じですかね。
たしかにパッシブレーダーホーミングは魅力ですね。
が、一番の心配は一発3億以上といわれる値段ですねぇ
値段ゆえにXASM-3が採用されたとしてもポストASM-2は
無いんじゃないかとおもってます。
が、一番の心配は一発3億以上といわれる値段ですねぇ
値段ゆえにXASM-3が採用されたとしてもポストASM-2は
無いんじゃないかとおもってます。
そもそもASM-1の後継だしなあ
対艦ミサイルは、そもそもアクティブレーダーと赤外線画像誘導の２系統の運用でいくんじゃなかったっけ？
んで、XASM-3はレーダー誘導のASM-1の後継だからASM-2を代替することは無いと思われ
んで、XASM-3はレーダー誘導のASM-1の後継だからASM-2を代替することは無いと思われ
>>535>>536
いや、>>534が言いたいのはおそらく、
「予想価格が3億円とXASM-3はとても高価なので、
ASM-2の後継ミサイルを開発する金は捻出できなくなるのではなかろうか」
ということかと思われ。
違ってたらスマン
いや、>>534が言いたいのはおそらく、
「予想価格が3億円とXASM-3はとても高価なので、
ASM-2の後継ミサイルを開発する金は捻出できなくなるのではなかろうか」
ということかと思われ。
違ってたらスマン
それでもまあ空自がIIRタイプの対艦ミサイルを手放すとは思えんし
赤外線シーカで手間取りそうな超音速のASM-2の後継は無くとも
バージョンアップでいつの間にか別物ってのはありそうな。
赤外線シーカで手間取りそうな超音速のASM-2の後継は無くとも
バージョンアップでいつの間にか別物ってのはありそうな。
>>536ですが、俺が想像しているのは
ASM-3とASM-2のハイローミックスになるんじゃないかなという事です。
ポストASM-2まで高価になってしまうと、備蓄量が不安じゃないかと。
でもファミリー化構想はあるようなので、なんらかの発展はありそうですが。
>>535>>536
ポストASM-2の話は>>530からの流れということでご理解を。。。
>>538
ASM-2D/Lは、ASM-2が持ってる目的選択機能を強化するものだと想像しています。
IIRがその方向で発展するのならば、高速ダイブするミサイルとは相性が悪そう
だと思っとります。
ASM-3とASM-2のハイローミックスになるんじゃないかなという事です。
ポストASM-2まで高価になってしまうと、備蓄量が不安じゃないかと。
でもファミリー化構想はあるようなので、なんらかの発展はありそうですが。
>>535>>536
ポストASM-2の話は>>530からの流れということでご理解を。。。
>>538
ASM-2D/Lは、ASM-2が持ってる目的選択機能を強化するものだと想像しています。
IIRがその方向で発展するのならば、高速ダイブするミサイルとは相性が悪そう
だと思っとります。
根拠の無い想像だけど、ASM-2後継ミサイルは超音速にはならないんじゃないかな？
日本版のクリプトンといった方が近いのかな>XASM-3
国産HARMポッドをインテイク下に装備し、パイロンにはASM-3を搭載し、
レーダーサイトを潰しに地面スレスレを飛んでいくF-2の姿が、今確かに見えた。
俺の脳内で
レーダーサイトを潰しに地面スレスレを飛んでいくF-2の姿が、今確かに見えた。
俺の脳内で
初歩的で無知な質問なのだが、なんでESSMて慣性誘導が付いてるの？
終末誘導がセミアクティブなら、ずっとレーダー誘導でいいような気がするんだけど。
終末誘導がセミアクティブなら、ずっとレーダー誘導でいいような気がするんだけど。
他のミサイルも管制しないといけないから
慣性誘導装置がついてないと、ＶＬＳから発射できない気がする。
>他のミサイルも管制しないといけないから
それだと、二つのミサイルが同時に終末誘導に切り変わったら、ひとつしか対処出来なくなるんじゃないの？
それだと、二つのミサイルが同時に終末誘導に切り変わったら、ひとつしか対処出来なくなるんじゃないの？
同時にならないように撃つ、とは思わないの？
実際は１つ以上付いてるし、複数目標に同着なんてことはないから、処理は間に合うことでしょう。
550 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 10:10:49 ID:JXu6AqjF
要は複数目標同時迎撃を可能にするためってとこかな。終端誘導にしてもイージスのSPG-62なら4発を同時管制できるし。
慣性誘導装置がついてると最適軌道で目標に飛翔できるから、
最大射程が延びる。
最大射程が延びる。
552 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 21:49:13 ID:JXu6AqjF
事前に飛翔経路は設定されるでしょ。もちろんアップデートされて変更されていくだろうけど。
純粋なセミアクティブ式だと反射波に沿ってクネクネ進んでいくから、
推進剤を無駄に消費する。
純粋なセミアクティブ式だと反射波に沿ってクネクネ進んでいくから、
推進剤を無駄に消費する。
兵頭ファンを装ったキチガイ三国人がこんなところにも・・・
やたら殺伐としてて喧嘩腰なんだよなあ
やたら殺伐としてて喧嘩腰なんだよなあ
指定しておいた向き？
556 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 01:02:29 ID:TqnPNauy
557 ：勘理人 ◆Ilfjq2eTG2 ：2007/05/23(水) 01:19:36 ID:???
さて、今回の必殺技は南斗人間砲弾行ってみようか。
トレーラーにカタパルト（投石機）を積んで、隠しながら前線まで近づいてくれたまえ。
放物線を描いて人間パリ砲が降下するから。
トレーラーにカタパルト（投石機）を積んで、隠しながら前線まで近づいてくれたまえ。
放物線を描いて人間パリ砲が降下するから。
そもそもAIM-120とかの慣性誘導ってロックした時点での目標位置に向かうわけ？
それともロックした時点での目標の運動から予想未来位置に向かって飛ぶの？
それともロックした時点での目標の運動から予想未来位置に向かって飛ぶの？
559 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 11:16:45 ID:TqnPNauy
AMRAAMとかのINSに与えられる予想未来位置の指令は、戦闘機のFCSの送信装置によって逐次更新される。そこに向かって飛ぶわけ。
だから指令誘導の電波が切れると予測未来位置が更新されないからアクティヴシーカーが覚醒した時にシーカーレンジ内に標的が居るかどうかは保証できなくなる。
ミサイルは追いかけていくっつうか先回りするもんだ。
だから指令誘導の電波が切れると予測未来位置が更新されないからアクティヴシーカーが覚醒した時にシーカーレンジ内に標的が居るかどうかは保証できなくなる。
ミサイルは追いかけていくっつうか先回りするもんだ。
そしてAAM-4のスタンドオフレンジは世界一ｨｨｨｨｨｨｨ
中MATは当然、ハンヴィーTOW搭載版みたいに軽装甲機動車に搭載するんだよね？
LAVは軽MATで充分だろ。
韓国も本日イージス艦を竣工させて世界で5番目の保有国になったわけで、
日本のASM-2もRAMとゴールキーパーで防壁を構築している韓国のイージス艦
には事実上手が出なくなったわけだ。
今後中国も同様の道を歩むことを考えると、そろそろ最低限ステルス性を有す
対艦ミサイルを開発しておく必要があるんじゃないのか？
これならイージス艦の防空網も容易に突破できるようになり
再びアドバンテージを有すことができるようになる。
日本のASM-2もRAMとゴールキーパーで防壁を構築している韓国のイージス艦
には事実上手が出なくなったわけだ。
今後中国も同様の道を歩むことを考えると、そろそろ最低限ステルス性を有す
対艦ミサイルを開発しておく必要があるんじゃないのか？
これならイージス艦の防空網も容易に突破できるようになり
再びアドバンテージを有すことができるようになる。
前回の反省を取り入れてスルー推奨。
test
スティルス性とはなんぞや、と。
低空侵入型のASM-1/2とは異質なスタイルであることは確かだが。
低空侵入型のASM-1/2とは異質なスタイルであることは確かだが。
ロシアの対艦ミサイルみたいに目標直上で高度40キロからマッハ5で逆さ落しに突っ込むと言うのはどうだろう
569 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:43:56 ID:FWDP0zG4
ロシアのミサイルのそういうダイナミックさが好き
XASM-3はマルチパーパスで、高貫通力・高破壊力を利用して
レーダーサイト等の重防御拠点を潰す目的が考えられている。
先制攻撃に（も）使える兵器だから、政治的に先送りして、
できれば企画を放棄させたい考えがあっても不思議ではないな。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001549.html
ステルス性がないとかゆーとる奴、逝ってヨシ。
レーダーサイト等の重防御拠点を潰す目的が考えられている。
先制攻撃に（も）使える兵器だから、政治的に先送りして、
できれば企画を放棄させたい考えがあっても不思議ではないな。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001549.html
ステルス性がないとかゆーとる奴、逝ってヨシ。
超音速対艦ミサイルは亜音速のものよりも発見が容易だそうだ
そのためステルス化した超音速対艦ミサイルが必要とされている
そのためステルス化した超音速対艦ミサイルが必要とされている
>>570
XASM-3がステルスとはどこにも書いてないような
XASM-3がステルスとはどこにも書いてないような
失礼、上のURLには書いてあるな
ステルス性を考慮しているから、ステルス形状なんだろ
そもそもステルス性など程度の問題だろ
そもそもステルス性など程度の問題だろ
ですよねー
ステルス性のないステルス形状を施すのか・・・てアホか？
そもそもASM-2もステルス性を考慮して羽にはステルス性素材、塗料には
ステルス性塗料が使われてるんだけどね。
ステルス性塗料が使われてるんだけどね。
ステルス性でいいならASM-1も形状やステルス塗料の塗布によるステルス性があるぜ？
だからわざわざASM-3なんて開発する必要なんて無いだろ？
だからわざわざASM-3なんて開発する必要なんて無いだろ？
>>579
超音速であることに意味があるんじゃないか？
超音速であることに意味があるんじゃないか？
ステルス性って言うからまどろこしいのだよ。
低RCSって書けばいいのに。
低RCSって書けばいいのに。
機首にサイドエッジのある形状以外はステルス飛翔体と認めない！
じっさい防衛省の文書でもXASM-3弾体のRCSには触れられてないよね
残存性向上には超音速飛翔って感じで
残存性向上には超音速飛翔って感じで
SR-71を戦闘機にしようと試作したYF-12は、機首に円錐形、
当然円断面のレドームが付いて
その後ろにちょっとえぐれた感じで、SR-71と同じ
平べったい機体サイドエッジが続いていた
このえぐれた後エラっぽく張った部分を、
チェイン
と呼んだのだという。chinつまり顎 と近い意味の単語のようだ
しかし最近に出た書籍で、ステルス機と称される機体の機首サイドから主翼へと
伸びるサイドエッジを全てひっくるめて、チェインと呼ぶようになっている、
みたいな内容が書いてあった。
当然円断面のレドームが付いて
その後ろにちょっとえぐれた感じで、SR-71と同じ
平べったい機体サイドエッジが続いていた
このえぐれた後エラっぽく張った部分を、
チェイン
と呼んだのだという。chinつまり顎 と近い意味の単語のようだ
しかし最近に出た書籍で、ステルス機と称される機体の機首サイドから主翼へと
伸びるサイドエッジを全てひっくるめて、チェインと呼ぶようになっている、
みたいな内容が書いてあった。
>>583
RCSを下げずに単に飛翔速度を上げただけじゃレーダーに写りまくリングで迎撃されまくリングになる
だけなんだが・・・。それともレーダーに写って上等！迎撃できるものならしてみろ！ぐらいの勢いの
あるスピードで突っ込ませるつもりか？
RCSを下げずに単に飛翔速度を上げただけじゃレーダーに写りまくリングで迎撃されまくリングになる
だけなんだが・・・。それともレーダーに写って上等！迎撃できるものならしてみろ！ぐらいの勢いの
あるスピードで突っ込ませるつもりか？
>>585
亜音速ミサイルに比べて目標の防空力飽和にかける弾数を減らせるくらいの意味かと
一発だけで飛ばしたらそりゃ撃墜されるよ
対艦ミサイルが速ければ、それだけ相手の対処時間、
ひいては迎撃機会を減らせると
亜音速ミサイルに比べて目標の防空力飽和にかける弾数を減らせるくらいの意味かと
一発だけで飛ばしたらそりゃ撃墜されるよ
対艦ミサイルが速ければ、それだけ相手の対処時間、
ひいては迎撃機会を減らせると
だからステルス性の程度の問題と言っただろ
ステルス性の高いものも低いものも同じだと主張する奴は、まさかいないよな
ステルス性の高いものも低いものも同じだと主張する奴は、まさかいないよな
>>585
飛翔速度が上がると、レーダーに映りやすくなるの？
飛翔速度が上がると、レーダーに映りやすくなるの？
>>586
だから、超音速だけの対艦ミサイルは、亜音速でシースキミング高度を飛んでくるモノより格段に探知しやすいのだよ
探知距離が長い分、リアクションタイムが長くとれる脅威レベルは変わらんだろう
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001549.html
それに飽和波状攻撃をかけるなら亜音速でシースキミング高度を飛んでくるモノを同時着弾させたほうが効果的（SSM-1（改）
だから、超音速だけの対艦ミサイルは、亜音速でシースキミング高度を飛んでくるモノより格段に探知しやすいのだよ
探知距離が長い分、リアクションタイムが長くとれる脅威レベルは変わらんだろう
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001549.html
それに飽和波状攻撃をかけるなら亜音速でシースキミング高度を飛んでくるモノを同時着弾させたほうが効果的（SSM-1（改）
>>589
あー、なるほどね。
超高速ミサイルは技術的に低高度侵入が難しいから、被探知距離が長くなるって意味か。
でも、ＸＡＳＭ－３って、シースキミングを視野に入れて開発してたよな。
それだったら、従来のミサイルより探知しやすい、てことはなくなるよな。
あー、なるほどね。
超高速ミサイルは技術的に低高度侵入が難しいから、被探知距離が長くなるって意味か。
でも、ＸＡＳＭ－３って、シースキミングを視野に入れて開発してたよな。
それだったら、従来のミサイルより探知しやすい、てことはなくなるよな。
シースキミング高度を超音速で飛ばすより、低RCSにするほうが難易度低そう
飛翔する高度によって水平線距離は変わるし
アメリカの超音速爆撃機やロシアの超音速迎撃機などに代表されるよう
超音速技術は70年代に必ずしも万能ではないという結論が下されているわけだが・・・
それ以後両国がステルス技術の研究に没頭してきたというのに日本はまだ超音速にこだわりつづけるんですか？
超音速技術は70年代に必ずしも万能ではないという結論が下されているわけだが・・・
それ以後両国がステルス技術の研究に没頭してきたというのに日本はまだ超音速にこだわりつづけるんですか？
>>593
なるほど。高度10mからの水平線距離が11km
つまり高度10mで飛んでくる目標が水平線からでてきて、
海面を背景にする（水平線の手前に来る）まで22km飛ぶ
M0.8なら80秒、M2.5なら26秒かかる
高度5mを飛ぶなら水平線まで8km
水平線の向こうから出て手前に沈むまで15km
M0.8なら55秒、M2.5なら17秒
なるほど。高度10mからの水平線距離が11km
つまり高度10mで飛んでくる目標が水平線からでてきて、
海面を背景にする（水平線の手前に来る）まで22km飛ぶ
M0.8なら80秒、M2.5なら26秒かかる
高度5mを飛ぶなら水平線まで8km
水平線の向こうから出て手前に沈むまで15km
M0.8なら55秒、M2.5なら17秒
高度の高さを低RCS性でカバーできたら、けっこう鬼なミサイルだなXASM-3
もしかして、対イージス用？
もしかして、対イージス用？
単純に必要弾数を減らすために作ろうとしてる気もするがな。
ブルーオンファイアを狙ったミサイルなら作らないほうがいいｗ
ブルーオンファイアを狙ったミサイルなら作らないほうがいいｗ
超音速有人機と超音速誘導弾とでは別の話だな。
わざと出鱈目でゴネてんだろうけど。
わざと出鱈目でゴネてんだろうけど。
>>594
発想が周回遅れ
発想が周回遅れ
某技術者氏談
＞例えばXASM3のHARM様の機能はあくまでもHARM「様」であって、
＞与える効果が全く違います。HARMは例えばレーダードームの様な
＞比較的ソフトなターゲットを狙うに比して、高強度鋼を用いた
＞貫通榴弾を持つ(ASM/SSMは高強度鋼をもって作られた半独立式貫通榴弾
＞の高度なデリバリー手段でしかありません)XASM3はコンクリート構築物
＞を含めた構造自体の徹底的な破壊を期待されていると考えて良いでしょう。
＞正確には対レーダーではなく、対レーダー「サイト」と考えて良いです。
注：HARM=High Speed Anti-Radiation Missiles
結局、日本に対する攻撃（ミサイル等）が予見された場合に、
先手を打って敵国領内のレーダー・サイトといった施設を
攻撃して良いか否か、という近年の政治の問題が絡んでくる
兵器なんだな。
プアーと謗られつつ、情報衛星等の整備やら高高度無人偵察
機材の開発・導入を大枚はたいて推進しているのは、こうした
攻撃兵器を用いる場合の事前の情報収集のみならず攻撃後の
戦果確認の必要性があってのこと。
＞例えばXASM3のHARM様の機能はあくまでもHARM「様」であって、
＞与える効果が全く違います。HARMは例えばレーダードームの様な
＞比較的ソフトなターゲットを狙うに比して、高強度鋼を用いた
＞貫通榴弾を持つ(ASM/SSMは高強度鋼をもって作られた半独立式貫通榴弾
＞の高度なデリバリー手段でしかありません)XASM3はコンクリート構築物
＞を含めた構造自体の徹底的な破壊を期待されていると考えて良いでしょう。
＞正確には対レーダーではなく、対レーダー「サイト」と考えて良いです。
注：HARM=High Speed Anti-Radiation Missiles
結局、日本に対する攻撃（ミサイル等）が予見された場合に、
先手を打って敵国領内のレーダー・サイトといった施設を
攻撃して良いか否か、という近年の政治の問題が絡んでくる
兵器なんだな。
プアーと謗られつつ、情報衛星等の整備やら高高度無人偵察
機材の開発・導入を大枚はたいて推進しているのは、こうした
攻撃兵器を用いる場合の事前の情報収集のみならず攻撃後の
戦果確認の必要性があってのこと。
そもそもXASM-3は実戦配備されんの？
ほぼ開発中止で、推進システムだけ継続中だっけ？
ほぼ開発中止で、推進システムだけ継続中だっけ？
政治情勢次第だろ。
ことしはかなり予算干されてるぽいけど(笑)
ことしはかなり予算干されてるぽいけど(笑)
心神で得られた知見を早速応用できないものか＞ASM-3
心神はステルス研究の成果の片鱗（確認試験）でしょ。
607 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 16:32:44 ID:fXSvLNCW
今月のＪ翼にはXASM-3の投下試験をやったっぽい写真が載っていたな。
XASM-3を搭載して離陸した機体が着陸時にはXASM-3を搭載していた
パイロンが空いていたそうだし。
XASM-3を搭載して離陸した機体が着陸時にはXASM-3を搭載していた
パイロンが空いていたそうだし。
>XASM-3を搭載して
^^^^^^^^
ここポイントだよな。もーそんな段階まで開発進んでんの？
^^^^^^^^
ここポイントだよな。もーそんな段階まで開発進んでんの？
空気抵抗を調べるための張り子だろ
失礼
空気抵抗→空力特性
空気抵抗→空力特性
ASM-1のリプレースも間近だしな
次期中期防でシーカーつけたら即完成にしたいのだろう
次期中期防でシーカーつけたら即完成にしたいのだろう
根本的な疑問でもうしわけないけどスレの識者に質問。
上のレスであるけども、対艦ミサイルにステルス性云々というのは、
そも、対艦ミサイルって海面からそう離れてない距離を相当距離飛行して
標的艦にむかうのよね？
として場合、航空機からのルックダウンでも海面反射とかでうまいこと
捉えられないとおもうんだけど、イージス艦だと相当離れた距離からでも
そういう低空飛行のミサイルを捕捉できるものなの？
たぶん、ファランクスあるんだし、対応レーダーとかあるんだろうけど、
それにしても至近といわなくてもかなり近づかないとわからないんでは
ないかな、と愚考しました。
親切な方ご教授ください。
上のレスであるけども、対艦ミサイルにステルス性云々というのは、
そも、対艦ミサイルって海面からそう離れてない距離を相当距離飛行して
標的艦にむかうのよね？
として場合、航空機からのルックダウンでも海面反射とかでうまいこと
捉えられないとおもうんだけど、イージス艦だと相当離れた距離からでも
そういう低空飛行のミサイルを捕捉できるものなの？
たぶん、ファランクスあるんだし、対応レーダーとかあるんだろうけど、
それにしても至近といわなくてもかなり近づかないとわからないんでは
ないかな、と愚考しました。
親切な方ご教授ください。
一番大事なのはリアクションタイムを短くしてやって対処できなくしてやることだな。
速度の高速化も低RCS化もそれを狙っている。
速度の高速化も低RCS化もそれを狙っている。
>>612
超音速で現用の対艦ミサイルみたいな低空を長距離飛ぶのは難しい
それなら、高度を上げれば良いけど、高度を上げるとその分遠距離で発見される
これでは、超音速の意味が薄れる（対応時間がさして変わらないため）
そこで、ステルス性能を考慮しよう、というわけ
あと、上の方でも言ってるけど、基本的にイージス艦でも水平線よりも下の目標を探知することはできない
超音速で現用の対艦ミサイルみたいな低空を長距離飛ぶのは難しい
それなら、高度を上げれば良いけど、高度を上げるとその分遠距離で発見される
これでは、超音速の意味が薄れる（対応時間がさして変わらないため）
そこで、ステルス性能を考慮しよう、というわけ
あと、上の方でも言ってるけど、基本的にイージス艦でも水平線よりも下の目標を探知することはできない
>>613、614両氏
おお、親切にご教授ありがとうです！
お二方のお話からすると、ステルス性はかなり重要になりますね。
あれぐらいのサイズならナイトホークに塗ってるTDK製の吸収塗料で
いけそですがｗ単純ではないっすよね
おお、親切にご教授ありがとうです！
お二方のお話からすると、ステルス性はかなり重要になりますね。
あれぐらいのサイズならナイトホークに塗ってるTDK製の吸収塗料で
いけそですがｗ単純ではないっすよね
例えばロシアのKh-61オニクス/ヤホントはM2.0～2.5の高速ミサイルだけど、
終始低空では120kmしか飛ばないが、
中間高空・終期シースキミング（目標の前で水平線に隠れるわけだ）だと300km飛ぶ
XASM-3も同様に複数モードを持ち、
さらにハイダイブ（高空から目標の頭上に落ちてくる）モードも持っている
終始低空では120kmしか飛ばないが、
中間高空・終期シースキミング（目標の前で水平線に隠れるわけだ）だと300km飛ぶ
XASM-3も同様に複数モードを持ち、
さらにハイダイブ（高空から目標の頭上に落ちてくる）モードも持っている
現在のレーダーって直上から垂直に落ちてくる目標は捕捉しにくいんじゃなかったけ？
その真上行くまでと維持が問題だが。
あの投下したXASM-3は、投下後ロケットブリージングモーターを
動かして飛んでいったのかどうか
動かして飛んでいったのかどうか
つか去年からやってるのはIRRエンジンの飛翔試験だろうに
ついに
せんとーきから、
でっかくて先のとんがーーーーーーーーったミサイル が
ビュヒューン!!！！！！！！！！！！！！！！！と
超音速で飛んでいったんです
ね!!!!！！！！！１！！！１！！２！！
せんとーきから、
でっかくて先のとんがーーーーーーーーったミサイル が
ビュヒューン!!！！！！！！！！！！！！！！！と
超音速で飛んでいったんです
ね!!!!！！！！！１！！！１！！２！！
池沼が
冷戦期を通じて、ソビエトはアメリカに対し常に射程、速度、弾頭重量で
アメリカに勝るASMを作ってきた
しかしそれは、命中精度で大きく劣るのを何とかカバーし
ソビエト上層部を喜ばすためのやっつけスペックに過ぎなかった
しかしこれらロシア系兵器が、急速に電子機器の性能を上げてきている現状では
西側兵器も速度などを上げざるを得なくなってしまった
日本もついに尻に火が付いた、というところであろうか
アメリカに勝るASMを作ってきた
しかしそれは、命中精度で大きく劣るのを何とかカバーし
ソビエト上層部を喜ばすためのやっつけスペックに過ぎなかった
しかしこれらロシア系兵器が、急速に電子機器の性能を上げてきている現状では
西側兵器も速度などを上げざるを得なくなってしまった
日本もついに尻に火が付いた、というところであろうか
AAMの分野でも結構進歩しているよね。
sの人は相変わらず容赦なく親切だなｗ
相手が理解できるかどうかに関わり無くｗ
相手が理解できるかどうかに関わり無くｗ
Ｓの人って？
>>626
ＲＯＭってろ
ＲＯＭってろ
ｿﾘｬｿﾘｬｾｲﾔｾｲﾔﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟｦｰﾊﾞｰﾄﾞ！
>>627
ＲＡＭってたのに
ＲＡＭってたのに
スホーイの最新型なんか、西側の戦闘機みたいでロマンが無い
今の朝鮮日報のトップページ
* 世界の防衛産業、売上高の63％は米国企業（上）
* 世界の防衛産業、売上高の63％は米国企業（下）
* 韓国防衛産業の低収益性と低生産性
* デジカメから自走砲まで生産するサムスン・テックウィン
* 世界に誇る韓国の最新兵器（上）
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* 武器仲介業はハイリスク・ハイリターン
* 兵器スペックに精通…でも夫にはナイショ（上）
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軍需産業は、韓国のほうが上だな。日本は歯が立たない。
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軍需産業は、韓国のほうが上だな。日本は歯が立たない。
産業って意味では同意
日本は産業として成り立っていない
日本は産業として成り立っていない
商売っ気ないからな。自衛隊は。
韓国はマレーシアとかトルコとかに装甲車とか自走砲とか売ってたものな。
豊和が作ったライフルが、IRAが使っていただけで国会で問題になる国だしな
637 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 20:31:07 ID:4AKCacDF
朝鮮日報って親日なん？親韓なん？
知日で反日。
国内のことでは基本的に反政府（反盧武鉉政権？）で
日本はこうなのにうちの政府はこんなに悪い的な論調で政府批判
することが多い。
日本はこうなのにうちの政府はこんなに悪い的な論調で政府批判
することが多い。
01式軽対戦車誘導弾って何発あるの？
教えて、ルナ先生
教えて、ルナ先生
朝鮮日報はどんなに叩かれてもちゃんと日本側の需要を調べて
話題になるような記事を翻訳してるんだよな。
そこは素直に偉いと思う。
まぁ芸能と反北と大統領批判と軍事に偏っているが･･･。
話題になるような記事を翻訳してるんだよな。
そこは素直に偉いと思う。
まぁ芸能と反北と大統領批判と軍事に偏っているが･･･。
>>536
去年、能登沖で護衛艦がフレア撒いて一騒動あったけど、フレアが落ちてくる直前にフレア飛ばしてきた護衛艦の方向にに超低空進入するF-4を見たという漁民の証言があるが？
F-4をミサイル代わりにした新しい対艦IIR誘導システムのECCM性能の試験としか思えんのだが？
去年、能登沖で護衛艦がフレア撒いて一騒動あったけど、フレアが落ちてくる直前にフレア飛ばしてきた護衛艦の方向にに超低空進入するF-4を見たという漁民の証言があるが？
F-4をミサイル代わりにした新しい対艦IIR誘導システムのECCM性能の試験としか思えんのだが？
どう見ても工作員です。本当にありがとうございました。
バイトの漁労の傍ら情報収集にいそしむ工作淫か・・・。
ありがとうございます
ルナ先生はいないし、板は過疎ってるし
つまらんのお
つまらんのお
仕事しろ
過疎ったので保守！
653 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 05:08:31 ID:zchqcR/4
ガメラレーダー役に立たなかったな
民間人が侵入できる日本の防空網オワタ
民間人が侵入できる日本の防空網オワタ
>>653
そうですね＾＾；
そうですね＾＾；
>>653
全くその通りだな
全くその通りだな
>>653
覚醒剤まで所持していたらしいではないかｗ
覚醒剤まで所持していたらしいではないかｗ
釣りがてら保守とはさすがです
アメリカだってカリブ海からの難民を水際で防げないでいる
難民監視なんて本格的にするほど費用対効果のあるものでおないしな
難民監視なんて本格的にするほど費用対効果のあるものでおないしな
AEWまで配備してなお駄目なのか
そりゃあのボートは捕らえられんだろ。
湖に浮かべる様な貸しボートのレベルだぞアレ。
アレを見て「そうか！小舟で日本に渡る手があったか」って押し寄せても
普通は途中で日本海に沈む。
そんな感じで保守。
湖に浮かべる様な貸しボートのレベルだぞアレ。
アレを見て「そうか！小舟で日本に渡る手があったか」って押し寄せても
普通は途中で日本海に沈む。
そんな感じで保守。
>>659
ツッコミどころが違う希ガス
ツッコミどころが違う希ガス
>>661
まああのボートで日本に来る方が北朝鮮にいるよりマシって判断する位なのが凄いね。
まああのボートで日本に来る方が北朝鮮にいるよりマシって判断する位なのが凄いね。
そういえば、中MPMSの制式化ってまだなのかな？
いい加減生産型の性能試験終わっていてもおかしくない頃だと思うけど…
いい加減生産型の性能試験終わっていてもおかしくない頃だと思うけど…
まぁ往々にして自衛隊の装備ってのは「研究終了」する前から
すでに他の予算に紛れ込ませて調達はじめるしなぁ・・・
政策評価書類だけじゃ、正確にいつからってのはわからんな
すでに他の予算に紛れ込ませて調達はじめるしなぁ・・・
政策評価書類だけじゃ、正確にいつからってのはわからんな
>>668
アレはＦ-15用って書いてあっただろ・・・
アレはＦ-15用って書いてあっただろ・・・
>>669
F-15に国産レーダーなんて積む予定あったっけ？
F-15に国産レーダーなんて積む予定あったっけ？
あれについてはこんな話もある
今年、F-15J改予算を一気に20機分、要求する予定だという。
その場合、これまで年に4機以上作ってこなかったJ/ARG-1を
一気に多数生産するのは難しい（そんな事あるのかね？）ので、
予め生産数を増やして（国家予算でそんな誤魔化しばれたらえらいこっちゃ）おいて、
対応しやすいようにするための準備・助走期間（だからそういうのってありえんだろう）だと
…そんな事が本当にあるのかね？
（変な突っ込み文を挿入しておいた。とある事態を想定したため）
今年、F-15J改予算を一気に20機分、要求する予定だという。
その場合、これまで年に4機以上作ってこなかったJ/ARG-1を
一気に多数生産するのは難しい（そんな事あるのかね？）ので、
予め生産数を増やして（国家予算でそんな誤魔化しばれたらえらいこっちゃ）おいて、
対応しやすいようにするための準備・助走期間（だからそういうのってありえんだろう）だと
…そんな事が本当にあるのかね？
（変な突っ込み文を挿入しておいた。とある事態を想定したため）
イーグル用なのにイーグルに必要な量より多いってどういうことよってことさ
それとも買ったあと取っておくことってあるのか
それとも買ったあと取っておくことってあるのか
まぁ、去年の予算審議でF-2を二年分一気に調達って無理が通った以上、
今年もそれで切り抜けられると考えるというのは自然といえなくもないが・・・
そうでもしないと今期防の26機改修というのは無理なのも確かなのだが。
今年もそれで切り抜けられると考えるというのは自然といえなくもないが・・・
そうでもしないと今期防の26機改修というのは無理なのも確かなのだが。
バルカン外してタイフーンのマウザーをF-2に入れると
J/ARG-1がすぐ収まる
とか怪情報もあったぞ？
J/ARG-1がすぐ収まる
とか怪情報もあったぞ？
>>675
そんな事せんでも収まるでしょ
そんな事せんでも収まるでしょ
単純にＩＲＡＮ時のAAM-4搭載改修が復活しただけ
それにＦ-2用の指令送信機はもっと小型になるだろう
それにＦ-2用の指令送信機はもっと小型になるだろう
パイロンひとつうまるけど、外部に釣り下げ式のJ/ARG-1送信機を作ったらどう？
すぐにスペース作らなくても当面AAM-4をうんようすることができるようになるんじゃない？
すぐにスペース作らなくても当面AAM-4をうんようすることができるようになるんじゃない？
そうなると、年内にAAM-4運用機が30機突破する訳だが
そうは言っても、来年には試験終わってしまう訳でｗ
突如、新型レーダーＪ/ＡＰＧ-2が登場したりしてw
指令送信機はレーダーと一体式になり、探知距離も伸長！
指令送信機はレーダーと一体式になり、探知距離も伸長！
そういう妄想は統合RFセンサの研究が終わってからにしてくれ
>>682
APG-2は兎も角、AAM-4搭載研究でAPG-1の視程は延伸される
APG-2は兎も角、AAM-4搭載研究でAPG-1の視程は延伸される
>>683
開発時期の差からJ/APG-1のアレイはAPG-79のような最新のものではないってね
AESAの換装をすれば、それだけで対空視程で１．５倍は見込めるとか
個人的にはそれ以前にピトー管をどうにかしてもらいたいけど
開発時期の差からJ/APG-1のアレイはAPG-79のような最新のものではないってね
AESAの換装をすれば、それだけで対空視程で１．５倍は見込めるとか
個人的にはそれ以前にピトー管をどうにかしてもらいたいけど
ラプターやF-16E/FのようにMFPになればピトー管は不要になるのだが・・・
MFP（多機能プローブ）
688 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 21:18:47 ID:Ot4ov/z7
マルチファンクションプローブ…かっこいいね
まるでAGPがPCI-Eになったような感覚じゃ。
まるでAGPがPCI-Eになったような感覚じゃ。
Ｆ-2のAPAR換装なんて遥かに先の話だろ。
実戦配備されたばっかりなのに、既に劣化しているという分かりやすい話だ。
実戦配備されたばっかりなのに、既に劣化しているという分かりやすい話だ。
来年、AAM-4運用改修とともに研究が終わる
>>689
F-2のアビオなんて基本は80年代後半～90年代前半の技術で造られたもんだからね。
F-2のアビオなんて基本は80年代後半～90年代前半の技術で造られたもんだからね。
しかしそれ言っちゃ、Ｆ-2より遥か以前に初飛行したラプターだって８０年代の技術で開発された機体だろうし。
この差はなんだ。
この差はなんだ。
掛けた金の額とかマン・パワーとか経験値の大きさとかもう色々と…
やはり何をさておいてもまず第一に金だよ。
それを考えると日本はよくF-2を開発できたもんだ(´･ω･｀)・・・
F-16あってこそだろうがｗｗ
しかも欠陥機ｗ
しかも欠陥機ｗ
F-16とF-2は全く別物だって何度言ったら・・・
F-2をどうしても欠陥機のままにしておきたい奴って売国奴なの？
それとも非国民？
誰か教えて(´･ω･｀)
それとも非国民？
誰か教えて(´･ω･｀)
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 00:03:33 ID:???
F-16あってこそだろうがｗｗ
しかも欠陥機ｗ
F-16あってこそだろうがｗｗ
しかも欠陥機ｗ
そんなことより、AH-64Dの駄目具合に泣いたorz
AH-64Dが駄目なんじゃなくて値段が高すぎなのが駄目なんだろ？
米軍の稼働実績みてもかなり駄目っぽいぞ・・・
よく知らないけどってことわってんじゃん
それでもいいなら
あれは地上部隊の援護が届く範囲で使う兵器
なまじっか動けるので無理な使い方が多くなってしまう
それでもいいなら
あれは地上部隊の援護が届く範囲で使う兵器
なまじっか動けるので無理な使い方が多くなってしまう
アパッチなんかよりA-10買え
新規生産していないのに無茶言うな。
ラ国ならいいけど。
ラ国ならいいけど。
極端な話トラックで攻撃ヘリを運んで敵戦車を発見の報告が入り次第叩きに飛んでく
自国の戦車があまり強く無い場合や数に差がある時は効果的でしょう
自国の戦車があまり強く無い場合や数に差がある時は効果的でしょう
「AH-64 イラク 撃墜」
でググってみたら結構撃墜されてんのな。
ニュースで米軍のヘリが墜落って言うのは結構聞くけどほとんどがUH-60とかだと思ってた。
とくに、下のページ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200702061916072
＞ これで１月２０日以来２週間で４機の米軍ヘリが撃墜された。内訳はアパッチ２機、ブラック・ホーク１機。
今年に入ってからの戦闘で2週間で2機ってのは落とされすぎてないか？
でググってみたら結構撃墜されてんのな。
ニュースで米軍のヘリが墜落って言うのは結構聞くけどほとんどがUH-60とかだと思ってた。
とくに、下のページ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200702061916072
＞ これで１月２０日以来２週間で４機の米軍ヘリが撃墜された。内訳はアパッチ２機、ブラック・ホーク１機。
今年に入ってからの戦闘で2週間で2機ってのは落とされすぎてないか？
アメリカ軍のAH-64Dの稼働率ってどんくらいなの？
意外とあっさり落とされるんだなあ
そりゃ結局の所レシプロ機並みの速度しか出ない不安定な航空機だからな
落とされるのは空とぶからしゃーない。
でも、中の兵士の生存性はできるだけ確保する。
って発想じゃないから米軍は。
でも、中の兵士の生存性はできるだけ確保する。
って発想じゃないから米軍は。
攻撃ヘリも歩兵の随伴がなくては、戦場を駆けめぐれない日が来るな
無人化あんど低価格化でクリア
UAVが増えてきたら、SAMで撃破するのは勿体ないから対空機関砲が復活するな
よく考えたら96式があったな
>>717
どう考えてもSAMよりUAVの方が一機当たりのコストが高いから勿体無くない。
どう考えてもSAMよりUAVの方が一機当たりのコストが高いから勿体無くない。
>>10キロじゃ短いかなっと
確かにスティンガー1発よUAV1機のほうが高いからな
それ以前にジェット機に通用する対空機関砲のほうが
肩打ちミサイルより高いような気も
整備・運用の手間も大変そうだし
肩打ちミサイルより高いような気も
整備・運用の手間も大変そうだし
アパッチはフレア使わなかったの？
フレアであっさりかわせるのなんてゲームの世界の話？
フレアであっさりかわせるのなんてゲームの世界の話？
防弾チョッキをきてるから銃口の前にでても安全とは言えない
別の動画で、アルカイダだかが
着陸進入中のC-130に携行SAMぶっ放すシーンがあったけど
発射した瞬間、あざやかにフレアが放出してた
アパッチだろうが発射が検知できないとあっけなく落とされるわけか
着陸進入中のC-130に携行SAMぶっ放すシーンがあったけど
発射した瞬間、あざやかにフレアが放出してた
アパッチだろうが発射が検知できないとあっけなく落とされるわけか
そりゃそうだ。当たれば落ちる。
赤外線画像に対して可視光線で目暗ましができるのですか？
>>732
フレアがどういうものか調べろよw
フレアがどういうものか調べろよw
フレアがどんなにがんばって発光しても赤外線画像シーカー上では
点にしか過ぎないだろ
点にしか過ぎないだろ
どばっとってひとつじゃなくたくさんって事
前世紀ならいざしらず、今世紀の赤外線誘導シーカーはそこまで馬鹿じゃないとおもうよ。
単純な赤外線ならそれでいいけど画像になるとそんな単純な話じゃないと思うよ。
単純な熱ではなく形を認識して追尾してくるわけだから。
単純な熱ではなく形を認識して追尾してくるわけだから。
>>739
そのために↓のような対策をしてるんじゃないの？
有効性とか戦闘機のような高速かつ小型の物でも効果を発揮できるのか？とか疑問点はあるけど
＞画像赤外線シーカーを欺瞞するには、２～５ミクロン帯の赤外線のほか、エンジン排気
＞および、機体の空力加熱により＞放射される８～１４ミクロン帯の赤外線を発生させ、
＞赤外線画像も航空機に似せる必要があるため、赤外線フレアを多数放出して面展開
＞するタイプもある。
そのために↓のような対策をしてるんじゃないの？
有効性とか戦闘機のような高速かつ小型の物でも効果を発揮できるのか？とか疑問点はあるけど
＞画像赤外線シーカーを欺瞞するには、２～５ミクロン帯の赤外線のほか、エンジン排気
＞および、機体の空力加熱により＞放射される８～１４ミクロン帯の赤外線を発生させ、
＞赤外線画像も航空機に似せる必要があるため、赤外線フレアを多数放出して面展開
＞するタイプもある。
MPMSみたいに人間が画像見ながら指向するのが一番確実。
有線AAMですか。
M&Aでもなんだか言われてたけど、映像で見てみると短SAMの装填装置って凝ってるなあ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9AR4eORT2OM
ttp://www.youtube.com/watch?v=9AR4eORT2OM
>>740
AIM-9Xのシーカ画像見ると写真のようにばっちり航空機の形が映ってたから、
コンピュータが優秀ならフレアで騙すのは難しいだろうね。
だからアメリカもレーザーとかでシーカを破壊する方向に行ってるんだろう。
AIM-9Xのシーカ画像見ると写真のようにばっちり航空機の形が映ってたから、
コンピュータが優秀ならフレアで騙すのは難しいだろうね。
だからアメリカもレーザーとかでシーカを破壊する方向に行ってるんだろう。
>>745
TRDI「ウチも光波防御システム開発してるってこと、時々でいいんで思い出してくださいね・・・」
TRDI「ウチも光波防御システム開発してるってこと、時々でいいんで思い出してくださいね・・・」
>>742
射程短そうだなｗｗｗ
射程短そうだなｗｗｗ
エンジンに入ったら痛そうだ
96MPMSについて質問なのですが、ケーブルは発射後どうなるのですか？
そのまま放置だと発射位置がばれませんか？（ケーブルをたどって）
そのまま放置だと発射位置がばれませんか？（ケーブルをたどって）
つーか未だにケーブルを出しながら10kmも飛ぶってのが信じられない。
現代戦では、ミサイルを発射した瞬間に衛星又は航空機から赤外線探知され、砲爆撃が
行われます。但し中国と北朝鮮はその能力を持っていません。
行われます。但し中国と北朝鮮はその能力を持っていません。
>>751
ポリフェムだと、60kmも飛ぶスペックになってますね。
いつ実現するかわかりませんが（ｗ
>>752
ないない（ｗ
BMなら探知しうるけど、その能力を持ってる国は（ｒｙ
発射対象が移動前に砲爆撃をかませられる国も（ｒｙ
ポリフェムだと、60kmも飛ぶスペックになってますね。
いつ実現するかわかりませんが（ｗ
>>752
ないない（ｗ
BMなら探知しうるけど、その能力を持ってる国は（ｒｙ
発射対象が移動前に砲爆撃をかませられる国も（ｒｙ
ポリフェムは03年にお亡くなりになられました
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Polyphem
今は潜水艦発射対空ミサイルIDASの開発が進められとります
ttp://www.marine.de/01DB070000000001/CurrentBaseLink/W26VLDD5902INFODE
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Polyphem
今は潜水艦発射対空ミサイルIDASの開発が進められとります
ttp://www.marine.de/01DB070000000001/CurrentBaseLink/W26VLDD5902INFODE
うおおぃ、ポリフェムまじかよー・・・orz
電子励起爆薬http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%8A%B1%E8%B5%B7%E7%88%86%E8%96%AC
これが出来たらSFみたいなマイクロミサイルとかが戦車に搭載されるかもね。
これが出来たらSFみたいなマイクロミサイルとかが戦車に搭載されるかもね。
開発もいいが、ちゃんと備蓄しろよ、中華に数で押されるなよ、落としても、落としても…繰り返すなよ、諸君！
備蓄もトン数だから頭数は増えるんじゃね？
今まで300キロの裂薬が必要だった仕事が1キロで同じ仕事ができるんだから
今まで300キロの裂薬が必要だった仕事が1キロで同じ仕事ができるんだから
電子励起爆薬が出来たら、戦車は無用になるな。小銃擲弾で戦車を完全破壊できる
のだから。
のだから。
[防 衛]
ＡＡＭ－４技術的追認等用プログラムをＭＨＩと契約
ＡＡＭ－４技術的追認等用プログラムをＭＨＩと契約
いよいよAAM-4（改）の試射か
>>761
これまではRPGなんかでも命中させなきゃ意味が無いし、よほど近付かなけりゃ命中しないから厳しかったけど
これなら近くに着弾しただけでひっくり返すような大口径の榴弾に近い破壊力が期待できるんじゃね？
これまではRPGなんかでも命中させなきゃ意味が無いし、よほど近付かなけりゃ命中しないから厳しかったけど
これなら近くに着弾しただけでひっくり返すような大口径の榴弾に近い破壊力が期待できるんじゃね？
766 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 14:26:31 ID:upJyAtIk
きっとその頃にゃ、反重力場とか電磁的な装甲になったりするから。
時空侵食性対消滅リアクティブアーマーとか。
時空侵食性対消滅リアクティブアーマーとか。
多分、その兵器が小銃擲弾に収まるくらいのサイズになるころには
戦車も今とはレベルの違うものになってるんじゃないか
戦車も今とはレベルの違うものになってるんじゃないか
勃ちあがーれー コンドムー
つか、小銃てき弾の射程で、戦車ひっくり返せるほどの破壊力って、
撃ったほうもタダでは済まないね。
そうだ！自身の防護のための装甲と、安全のための射程距離増&索敵
能力と、移動のための機動力を持たせよう・・・アレ？
撃ったほうもタダでは済まないね。
そうだ！自身の防護のための装甲と、安全のための射程距離増&索敵
能力と、移動のための機動力を持たせよう・・・アレ？
ふと思ったんだけど
先進ＳＡＭってのはパトリオットの代替になるわけ？
先進ＳＡＭってのはパトリオットの代替になるわけ？
>最新のフレアは画像誘導に対しても有効。
フレアなんていらないよ・・・人型に変形すればｗ
２５年前の初代ＴＶ版マクロスのマックス対ミリアの空戦で、
マックスは一瞬だけ人型に変形してミサイルのロックオンを外す回避行動を披露している
フレアなんていらないよ・・・人型に変形すればｗ
２５年前の初代ＴＶ版マクロスのマックス対ミリアの空戦で、
マックスは一瞬だけ人型に変形してミサイルのロックオンを外す回避行動を披露している
マックスを基準に考えるなよ
柿崎を標準に
柿崎を標準に
形が変わってもロックが外れるとは思えｒｙ
画像認識なら…
>>770
RPGなら数百ｍ飛ぶし、普通歩兵が戦車を狙うなら遮蔽物の陰からだと思うが
RPGなら数百ｍ飛ぶし、普通歩兵が戦車を狙うなら遮蔽物の陰からだと思うが
>>774
シグナチャ変わると、IIRだと外れるかも、かも。
>>776
RPGの移動する戦車に対しての最大射程って200mぐらいで、まともな戦果が期待できるのは、
50m～100mってとこだよ。
小銃擲弾だと、そもそも直射（またはそれに近い状態）で狙える距離なんて、良くて50m程度
ではなかったっけか？
まぁ、どっちにしても、運用形態として待ち伏せ兵器なので、戦場の様相はあんまり変わら
ないような。ヒズボラがメチス持ってた！というインパクトぐらいにはなるとしても。
シグナチャ変わると、IIRだと外れるかも、かも。
>>776
RPGの移動する戦車に対しての最大射程って200mぐらいで、まともな戦果が期待できるのは、
50m～100mってとこだよ。
小銃擲弾だと、そもそも直射（またはそれに近い状態）で狙える距離なんて、良くて50m程度
ではなかったっけか？
まぁ、どっちにしても、運用形態として待ち伏せ兵器なので、戦場の様相はあんまり変わら
ないような。ヒズボラがメチス持ってた！というインパクトぐらいにはなるとしても。
>>777
もしも形が変わって当たらないなら可変翼機はIIRﾐｯｿには当たらないことになりますな。
もしも形が変わって当たらないなら可変翼機はIIRﾐｯｿには当たらないことになりますな。
人型ロボットに変形するのと翼の角度が多少変わるのを同一視するのは無理があると思うわけで
そうかもね。どちらにしても実際試してないから判断できん。変身型が出てきてから考えればいいさ。
つまりは永遠に考えなくて良いと。
>>778
それをいったらフレアも全然役に立たないことになるぞ
それをいったらフレアも全然役に立たないことになるぞ
>>782
IIRシーカーに対してフレアは役に立たないってことならYES。
基本的に温度が高くて小さい物体はターゲットとして捕らえちゃまずいので、フィルタリングされるんじゃないかな。
機体をフレアくらいの大きさの破片になるようバラバラに分解して、通り過ぎたら超電磁合体！ってすればかわせるかもしれんね。
IIRシーカーに対してフレアは役に立たないってことならYES。
基本的に温度が高くて小さい物体はターゲットとして捕らえちゃまずいので、フィルタリングされるんじゃないかな。
機体をフレアくらいの大きさの破片になるようバラバラに分解して、通り過ぎたら超電磁合体！ってすればかわせるかもしれんね。
>>783
> >>782
> IIRシーカーに対してフレアは役に立たないってことならYES。
役に立たないってんじゃなくて欺瞞を見破る可能性が高いってことだろ
IIRシーカーのミサイルが１００％命中なんてありえない
> >>782
> IIRシーカーに対してフレアは役に立たないってことならYES。
役に立たないってんじゃなくて欺瞞を見破る可能性が高いってことだろ
IIRシーカーのミサイルが１００％命中なんてありえない
>>777
その「まともな戦果が期待できる」というのは命中率が低いからで、弾頭の威力が上がれば命中させる必要がないって話だろ
その「まともな戦果が期待できる」というのは命中率が低いからで、弾頭の威力が上がれば命中させる必要がないって話だろ
あくまで機能的・理論的にフレアのような極端なシグネチャは排除されるからフレアは効果が無いといってるだけであって、
それが実際に100％の確率で命中すると言うわけじゃないからさね。
それが実際に100％の確率で命中すると言うわけじゃないからさね。
>>785
核AAMの時代ですね！
核AAMの時代ですね！
>>785
うん、その辺は理解してるつもり。でも戦車って、至近距離で炸裂する15榴に耐えたり
するるよ。ちなみに、いちのへ氏のサイトのデータだと、人体への15榴の威力半径は39m。
20榴だと50mぐらい。
で、この話を言い出した、>>760氏の設定だと、小銃擲弾で戦車の完全破壊だから、その
前提では、射手や周辺の味方への安全マージン少ないよね。
というわけで、あんまり実用性は無いかと。
RPGなら、その問題は解決つくとは思うけど、瞬間交戦性も、砲弾の炸裂する中を進める
装甲も、3km以上先から索敵して、命中弾を送り込める能力もないから、結局戦車が無用に
なることはないということで。
・・・あ、戦車が無用といってるのは、>>760氏だけか。失礼しました。
うん、その辺は理解してるつもり。でも戦車って、至近距離で炸裂する15榴に耐えたり
するるよ。ちなみに、いちのへ氏のサイトのデータだと、人体への15榴の威力半径は39m。
20榴だと50mぐらい。
で、この話を言い出した、>>760氏の設定だと、小銃擲弾で戦車の完全破壊だから、その
前提では、射手や周辺の味方への安全マージン少ないよね。
というわけで、あんまり実用性は無いかと。
RPGなら、その問題は解決つくとは思うけど、瞬間交戦性も、砲弾の炸裂する中を進める
装甲も、3km以上先から索敵して、命中弾を送り込める能力もないから、結局戦車が無用に
なることはないということで。
・・・あ、戦車が無用といってるのは、>>760氏だけか。失礼しました。
IIRシグネチャで目標を選別するASM-2は点状の高温の物体（つまりフレア）はフィルタするようプログラムされている。
だから基本的に散発的に放出されるフレアじゃ全く欺瞞なんてできないよ。
まぁ巨大な艦を覆うくらいの大量のフレアを一度に射出すれば分からんがｗ
だから基本的に散発的に放出されるフレアじゃ全く欺瞞なんてできないよ。
まぁ巨大な艦を覆うくらいの大量のフレアを一度に射出すれば分からんがｗ
790 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 20:03:20 ID:eepGpCSD
AAM-5はIFFの代わりに機体の国旗を見てるから、
領空侵犯するときは日の丸を書いとくと当たらなくなる。
領空侵犯するときは日の丸を書いとくと当たらなくなる。
煙幕張られたり霧が出たらIIRシーカーって使えなくね？
だからASM-1と混ぜて撃つ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ AAM-5はIFFの代わりに機体の国旗を見てるから、
| |r┬-| | 領空侵犯するときは日の丸を書いとくと当たらなくなる。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ AAM-5はIFFの代わりに機体の国旗を見てるから、
| |r┬-| | 領空侵犯するときは日の丸を書いとくと当たらなくなる。
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ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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もうUCAVにすりゃいーじゃん
無人機作るよりミサイルの高性能化の方がコストパフォーマンスが高い。
>>796
はじめから２機で飛んでいたら敵さんが有人・無人どちらにロックオンしてくれるかわからないから難しい問題だな。
B-52＋クエイルがうまくいくであろうって言われてたのは対象が対レーダーだったのと母機に搭載されていたってのもあったかもしれんね。
はじめから２機で飛んでいたら敵さんが有人・無人どちらにロックオンしてくれるかわからないから難しい問題だな。
B-52＋クエイルがうまくいくであろうって言われてたのは対象が対レーダーだったのと母機に搭載されていたってのもあったかもしれんね。
同形状やや大きくやや高温のフレアを無数出せばいい
エスコン厨ですか？
IIRは高熱源に向かっていくものではないことを理解できないらしい
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | IIRは高熱源に向かっていくものではないことを理解できないらしい
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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| |r┬-| | IIRは高熱源に向かっていくものではないことを理解できないらしい
＼ `ー'´ ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも、何言ってるか意味はわかんないだお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも、何言ってるか意味はわかんないだお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 意味はわかんね～けど
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 意味はわかんね～けど
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
初期の赤外線誘導AAMのシーカーの熱感知は、右上、右下、左下、左上の
4分割方向しかなかったと言う。
そしてほぼ0か1かでしか判定できなかったと。
そして、反応がある方向にラダーが動くようになっていたという
これならフレアがあったり、太陽がある方角に逃げられたら
発射しても熱源を捉えられない、というのが分かる
しかしその後、シーカーの素子は端数でも感知できるようになり、
また素子数も1000以上に増え、更に赤外線の複数の波長を
同時に検出できるようになった
AミクロンからBミクロンまで、BミクロンからCミクロンまで、CミクロンからDミクロンまでとか
それで、戦闘機の機体表面が空気との断熱圧縮で発生する熱を感知したり
出来るようになった（摩擦、ではないのだというｗ）
更に、予め敵機の情報をスパイ機その他で丹念に集めておき、
その断熱圧縮による熱パターンが、どの敵機がどの速度で飛んでいたら
この波長の赤外線が機体のこの部分に出る、なんてのを、敵機を探知する
ほぼ全角度から捉えたデータベースが存在するともいう（どこまで本当か分からん）
また、数値処理を使用できる。
一度目標の敵物体として捉えたIR上の形状は、0.01秒後にせいぜいこの程度の形状までしか
画面の素子の座標で変わらないはずだから、それを超えて変な熱源が敵機の像の周囲に出てきた場合に
全て無しとして処理できる。これでフレアも相当数は除去できる
4分割方向しかなかったと言う。
そしてほぼ0か1かでしか判定できなかったと。
そして、反応がある方向にラダーが動くようになっていたという
これならフレアがあったり、太陽がある方角に逃げられたら
発射しても熱源を捉えられない、というのが分かる
しかしその後、シーカーの素子は端数でも感知できるようになり、
また素子数も1000以上に増え、更に赤外線の複数の波長を
同時に検出できるようになった
AミクロンからBミクロンまで、BミクロンからCミクロンまで、CミクロンからDミクロンまでとか
それで、戦闘機の機体表面が空気との断熱圧縮で発生する熱を感知したり
出来るようになった（摩擦、ではないのだというｗ）
更に、予め敵機の情報をスパイ機その他で丹念に集めておき、
その断熱圧縮による熱パターンが、どの敵機がどの速度で飛んでいたら
この波長の赤外線が機体のこの部分に出る、なんてのを、敵機を探知する
ほぼ全角度から捉えたデータベースが存在するともいう（どこまで本当か分からん）
また、数値処理を使用できる。
一度目標の敵物体として捉えたIR上の形状は、0.01秒後にせいぜいこの程度の形状までしか
画面の素子の座標で変わらないはずだから、それを超えて変な熱源が敵機の像の周囲に出てきた場合に
全て無しとして処理できる。これでフレアも相当数は除去できる
もうあれだ、フレアなんてけち臭いこといってないで、戦車とかのスモーク
ディスチャージャーつもうぜｗ
・・・自衛隊系のMADとか見ると、時々F-15とかが20発ぐらいのフレアを一気に
投射してるけど、あれはやっぱりIIRなAAMを意識してるのかな？
ディスチャージャーつもうぜｗ
・・・自衛隊系のMADとか見ると、時々F-15とかが20発ぐらいのフレアを一気に
投射してるけど、あれはやっぱりIIRなAAMを意識してるのかな？
それで熱源にもなるデコイを伸ばす方法も検討されている
>>807
俺もそこまで読んだ。
俺もそこまで読んだ。
フレアも面になる時代か
バルーンデコイの時代ですよ
フレアをお花みたいにぱぁっと広げれば
熱で視界が遮断されないのかな＜IIR
熱で視界が遮断されないのかな＜IIR
>>814
大型機なら出来るけど、戦闘機だとつらいかもしれないね。
大型機なら出来るけど、戦闘機だとつらいかもしれないね。
>>816
それだけばらまいても実はあまり効果ないんだがな・・・
それだけばらまいても実はあまり効果ないんだがな・・・
これで回避出来たら、オメデトウってとこだな！
わり、ローゼットだわ。
思い切ってF-111みたいにトーチを装備すれば
飛んでくるミサイルを火炎放射で焼き落とす
飛んでくるミサイルを火炎放射で焼き落とす
>>821
ミサイルにケツ晒せってか、んな無茶なw
ミサイルにケツ晒せってか、んな無茶なw
>>821だからレーザーでシーカーを焼き切るという手法が試験されている
まあこれでも古い携帯SAMなんかなら騙されてくれるから
イラクとかではまだ役に立つんだろうけど。
イラクとかではまだ役に立つんだろうけど。
国産地対空ミサイルってあったっけ？
割と重要なミサイルだと思うんだけど。
割と重要なミサイルだと思うんだけど。
826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 12:10:48 ID:???
国産地対空ミサイルってあったっけ？
割と重要なミサイルだと思うんだけど。
国産地対空ミサイルってあったっけ？
割と重要なミサイルだと思うんだけど。
828 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 12:16:09 ID:zDRYA631
03式中SAM
>>828
ｸﾞｸﾞﾚで終わる問いだからほっときゃいい。
ｸﾞｸﾞﾚで終わる問いだからほっときゃいい。
>>826
そんな餌にクマー
そんな餌にクマー
スティンガーとホークは、後継が国産だし、パトリオットのPAC2がどうなるか
次第だけど、陸・空は国産がほとんどだねぇ。
海自はESSMとSM2（SM3は弾道弾専用っぽいから微妙）で、RIM-4も当て馬の
役目だったから、当座国産装備はなさげ。
次第だけど、陸・空は国産がほとんどだねぇ。
海自はESSMとSM2（SM3は弾道弾専用っぽいから微妙）で、RIM-4も当て馬の
役目だったから、当座国産装備はなさげ。
短ＳＡＭ（改）は忘れられているのね
>>832
マニアじゃあるまいし、そんな物まで読みませんよ。
マニアじゃあるまいし、そんな物まで読みませんよ。
ならＲＯＭってろ
>>832
将来SAMって、中SAMの先行研究の時の名前ではありませんか?
現在は、先進SAM要素技術の研究が事前評価書にありますが、それのこと
ですか?
>>833
いや、忘れてるわけじゃないですよ。
>>831は、単に、国産じゃなかったSAMも、国産のものにリプレースされた
ものを上げただけです。
まぁ>>826の流れなら、短SAM、近SAMを上げれば良かったのかもしれませんね。
将来SAMって、中SAMの先行研究の時の名前ではありませんか?
現在は、先進SAM要素技術の研究が事前評価書にありますが、それのこと
ですか?
>>833
いや、忘れてるわけじゃないですよ。
>>831は、単に、国産じゃなかったSAMも、国産のものにリプレースされた
ものを上げただけです。
まぁ>>826の流れなら、短SAM、近SAMを上げれば良かったのかもしれませんね。
マニアじゃないやつがこのスレッドに来てどうするんだw
>837
お客さまかね? >826みたいな。
お客さまかね? >826みたいな。
しかし短SAMとかもそうだけど日本の防空ミサイルは形がまともすぎてつまらんよな
ロシアばりに突き抜ける日は来るのだろうか？
ロシアばりに突き抜ける日は来るのだろうか？
>>839
読んでないの丸わかり
読んでないの丸わかり
>840
短SAMの装填方法は、ちょっと変態チックだとおもうw
短SAMの装填方法は、ちょっと変態チックだとおもうw
携帯電話で受けた情報をもとに携帯対空ミサイルを放つなんてのはまだ先の話かな？
844 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 15:19:45 ID:FnQUu+lJ
日本はSA-5ガモンを輸入して改造して、改良ガモンとして配備すべき。
改良グラディエーターでもいいけど…
改良グラディエーターでもいいけど…
81ﾀｿのコンセプトは矢を射るからくり人形（笑
>>844
格好良さでいえば2K11 Krugだろ
格好良さでいえば2K11 Krugだろ
ガモンのブースター分離はかっこよすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=IFpDMz7plTM
http://www.youtube.com/watch?v=IFpDMz7plTM
CCDの勉強でもした方がマシｗ
>>849
ご教授願います。
ご教授願います。
走査パターンがバラの花びらっぽいからそんな名前なんだっけ？
>851
そんな感じだったはず。
古いIR誘導ミサイルは、センサーをメカニカルにスキャンさせてたからね。
とかいいつつ、漏れも、それを勉強した本が発掘できないので、うろ覚えで、
教示できるほどのもんじゃないけど。
いま、ためしにロゼッタスキャンでぐぐって見たけど、まぁ、それらしい
のには、ほとんどヒットしないね。
そんな感じだったはず。
古いIR誘導ミサイルは、センサーをメカニカルにスキャンさせてたからね。
とかいいつつ、漏れも、それを勉強した本が発掘できないので、うろ覚えで、
教示できるほどのもんじゃないけど。
いま、ためしにロゼッタスキャンでぐぐって見たけど、まぁ、それらしい
のには、ほとんどヒットしないね。
電話線ワロタｗ
PBXやらスイッチやら弄ってるから日頃扱ってるよ
大抵は床下から出てるLANケーブルの端っこについてる箱のこと
ホワイトカラーなら見覚え有る奴が多いんじゃないか
PBXやらスイッチやら弄ってるから日頃扱ってるよ
大抵は床下から出てるLANケーブルの端っこについてる箱のこと
ホワイトカラーなら見覚え有る奴が多いんじゃないか
855 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 20:03:27 ID:FnQUu+lJ
ちなみにドイツ語で言うと
Rosen Ultraschallaufnahme
ローツェンうるとらす…わかんねぇよ！
Rosen Ultraschallaufnahme
ローツェンうるとらす…わかんねぇよ！
地上発射型で射程距離が1800kmある対艦ミサイルの開発を
三菱重工に命ずる。
三菱重工に命ずる。
アグレッサー志願者か？
まぁ、メル欄を見るにいつもの人かと。
ウルトラシャラウフナーメ
自衛隊は長射程のラムジェットＡＡＭを研究していますか。
AAM-4改でラムジェット化の構想はあるらしい
>>861
文官である防衛省の職員も自衛隊員であることは知っているのかな？
文官である防衛省の職員も自衛隊員であることは知っているのかな？
>>863
だから？
だから？
防衛省≠自衛隊
日本における固形燃料ラムジェットの研究は
1990年代初頭にアメリカとの共同研究で、数値シミュレーションなどを含め
行われている
その後、札幌（千歳？）のエンジン試験施設に巨大な高圧ガスタンクを設置し
ここから140kg/sの流量を送り込んで、Mach4までのラムジェット試験を行った＊
その後、エアターボラムなども試験された。これは燃料の燃焼とは別に
タービンがバッテリー駆動などで回転して初期の低速時にも燃焼室に
十分な空気を送り込めるというもの。
そして、XASM-3はこのエンジンを使っているらしいが
只の固形ラムジェットなのか初期にタービンをバッテリーで回す奴かは分からない
＊なお、この流量だと70kg/s、つまりF404やF414クラスのエンジンを試験できる。
ただしガスタンク内の圧縮空気を送り込むこの方式では、長時間の試験を行う事が出来ない。
航空機用エンジンを真面目に試験するなら、矢張り大型のガスタービンを数台設置する必要がある
1990年代初頭にアメリカとの共同研究で、数値シミュレーションなどを含め
行われている
その後、札幌（千歳？）のエンジン試験施設に巨大な高圧ガスタンクを設置し
ここから140kg/sの流量を送り込んで、Mach4までのラムジェット試験を行った＊
その後、エアターボラムなども試験された。これは燃料の燃焼とは別に
タービンがバッテリー駆動などで回転して初期の低速時にも燃焼室に
十分な空気を送り込めるというもの。
そして、XASM-3はこのエンジンを使っているらしいが
只の固形ラムジェットなのか初期にタービンをバッテリーで回す奴かは分からない
＊なお、この流量だと70kg/s、つまりF404やF414クラスのエンジンを試験できる。
ただしガスタンク内の圧縮空気を送り込むこの方式では、長時間の試験を行う事が出来ない。
航空機用エンジンを真面目に試験するなら、矢張り大型のガスタービンを数台設置する必要がある
固体燃料ラムジェット？そんなゲテモノあるのか。
ＩＲＲのことを言ってるのか？
ＩＲＲのことを言ってるのか？
>>816
これぞまさしくマヤ神話にて天候を司ると言われる羽蛇神ケツァルコァトル
そう、アステカ文明が残した、あの有名な黄金の飛行機のオブジェは
落雷に打たれて過去に飛ばされたC-130だたんだよ！！
※マヤ文明圏からアステカが派生した（ルーツは同じ）
これぞまさしくマヤ神話にて天候を司ると言われる羽蛇神ケツァルコァトル
そう、アステカ文明が残した、あの有名な黄金の飛行機のオブジェは
落雷に打たれて過去に飛ばされたC-130だたんだよ！！
※マヤ文明圏からアステカが派生した（ルーツは同じ）
>>851
なる程、ありがとう御座います。
なる程、ありがとう御座います。
>>867固体燃料プロペラントを、空気中の酸素で燃やす方法は2種類ある
1つは、上に固体燃料の燃焼室があるが酸化剤の量が不十分で不完全燃焼をし、
その発生した不完全燃焼ガスを下の2次燃焼室に送り込み、インテークで取り込んだ
空気と混ぜて再燃焼させる方法http://www.kenjm.cst.nihon-u.ac.jp/rik_news/kuwa_space.html
もう1つは、固体燃料が塗り込まれた筒の内側の空間に直接空気を流す方法
そして固体燃焼の酸化剤はこれも不十分な量なので、発生した不完全燃焼ガスが
取り込まれた空気でもう1回燃焼する
後者は、内壁の断面形状がどんどん変化してしまうので
燃焼パターン如何ではラムジェットとして機能しないものになってしまう可能性がある。
前者のほうが、1次燃焼室と2次燃焼室の間にバルブを設けて燃焼量をある程度制御したり
出来るので、研究が盛んである
1つは、上に固体燃料の燃焼室があるが酸化剤の量が不十分で不完全燃焼をし、
その発生した不完全燃焼ガスを下の2次燃焼室に送り込み、インテークで取り込んだ
空気と混ぜて再燃焼させる方法http://www.kenjm.cst.nihon-u.ac.jp/rik_news/kuwa_space.html
もう1つは、固体燃料が塗り込まれた筒の内側の空間に直接空気を流す方法
そして固体燃焼の酸化剤はこれも不十分な量なので、発生した不完全燃焼ガスが
取り込まれた空気でもう1回燃焼する
後者は、内壁の断面形状がどんどん変化してしまうので
燃焼パターン如何ではラムジェットとして機能しないものになってしまう可能性がある。
前者のほうが、1次燃焼室と2次燃焼室の間にバルブを設けて燃焼量をある程度制御したり
出来るので、研究が盛んである
>>870
ハイブリッドロケットの大気依存型ってところかな。
ハイブリッドロケットの大気依存型ってところかな。
無線誘導弾の実験中に誘導装置が故障した模様
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070619/jko070619003.htm
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070619/jko070619003.htm
873 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 17:41:34 ID:KV4YzbPN
>>856
陸上から撃つのなら、3段ロケットになっても構わないよね。
>地上発射型で射程距離が1800kmある対艦ミサイルの開発を
>三菱重工に命ずる。
↑
これってさー、『正三角形防衛海域』構想でしょう？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/l50
陸上から撃つのなら、3段ロケットになっても構わないよね。
>地上発射型で射程距離が1800kmある対艦ミサイルの開発を
>三菱重工に命ずる。
↑
これってさー、『正三角形防衛海域』構想でしょう？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/l50
>>872
ｴﾛ爆弾か！
ｴﾛ爆弾か！
875 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 19:44:00 ID:K/V0+IZw
逆三角形。
876 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 16:20:41 ID:EXjXK/qR
あげ
877 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 16:31:44 ID:5guBh6As
韓国はどんどんミサイルしているのに日本は全然開発できないね
>>877
韓国は天龍ミサイルを作ったから日本にはつくれないからな
韓国は天龍ミサイルを作ったから日本にはつくれないからな
防衛省が巡航ミサイルを開発しようとしたら、公明党の反対でつぶれた。
それならば、射程300ｋｍのミサイルではどうか。これも燃料を増やせば射程を延ばせると
公明党の反対でつぶれた。
それならば、射程300ｋｍのミサイルではどうか。これも燃料を増やせば射程を延ばせると
公明党の反対でつぶれた。
>>879
昔から朝鮮人つながりの党か…公明
昔から朝鮮人つながりの党か…公明
対地ミサイル＝他国への侵攻ってワケじゃないから、
自国に上陸した敵を叩くって解釈で今なら開発イケると思うんだがなー。
これがあれば九州に上陸した敵を横須賀から叩けますよ！超便利！みたいな。
自国に上陸した敵を叩くって解釈で今なら開発イケると思うんだがなー。
これがあれば九州に上陸した敵を横須賀から叩けますよ！超便利！みたいな。
>877-878
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>881
米みたいに大量運用しない限りは、効果的に微妙だと思う
他国への攻撃とか（敵国民に与える影響込みでの効果が狙える）、
NBCR弾頭を積んだりすれば使えるんだがな
仮に開発するにしても、XRIM-4みたいに凍結される可能性が・・・・・ライバルはトマホークだし
米みたいに大量運用しない限りは、効果的に微妙だと思う
他国への攻撃とか（敵国民に与える影響込みでの効果が狙える）、
NBCR弾頭を積んだりすれば使えるんだがな
仮に開発するにしても、XRIM-4みたいに凍結される可能性が・・・・・ライバルはトマホークだし
”韓国はどんどんミサイルしている”つまり韓国の中の人はミサイルと言う動作をしていると言うことになる。
まとめると韓国国民は親切丁寧にもてなし弾として日本に突入してくるんだな？そんなん昔からやってるじゃんｗ
まとめると韓国国民は親切丁寧にもてなし弾として日本に突入してくるんだな？そんなん昔からやってるじゃんｗ
最後に当たっちゃうのは私(海自)のハ～プ～ン
ニコ房乙。あの歌詞は良く出来てたｗ
887 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 08:23:48 ID:reMvVPOr
地上から撃つ対艦ミサイルなら、作っても問題ないよね。
つ[88式地対艦誘導弾]
おぉ、88式と呟いたレスが>>888をｹﾞﾄするとは、なんか今日は良いことがありそう！！！！１１１！１１１
一歩おくれたぜ
>>888getおめ
>>888getおめ
>>889
あれは燃料をフル充填したら180kmくらい飛ぶよ。
あれは燃料をフル充填したら180kmくらい飛ぶよ。
上富良野から出なくても石狩沖に届くｗ
>>892
まじで？
まじで？
トマホークも空中給油すれば世界一周も夢じゃない！みたいなものですか？
むっ、水晶玉の中にVC-10の姿が見えた気が・・・
>>894
原型のASM-1と違って地上発射かつターボジェットだから、全てシースキミングでいくならばその位飛ばせるんじゃないの？
SSM-1B/CやASM-2も意外とその位飛ばせたりしてwと云うことはXASM-3や派生型は運用によっては300km以上いけるのかな？
でも、そのスペックを公に出して認めたら半島方面や台湾と確実に外交問題になるだろうな。中国とロシアも便乗しそう(^^;
原型のASM-1と違って地上発射かつターボジェットだから、全てシースキミングでいくならばその位飛ばせるんじゃないの？
SSM-1B/CやASM-2も意外とその位飛ばせたりしてwと云うことはXASM-3や派生型は運用によっては300km以上いけるのかな？
でも、そのスペックを公に出して認めたら半島方面や台湾と確実に外交問題になるだろうな。中国とロシアも便乗しそう(^^;
妄想乙
SSM-1系列の誘導弾は迂回経路や欺瞞経路を使ったり、多方向からTOT弾着をさせるために、
射程に「かなり」余裕があるのは事実。
射程に「かなり」余裕があるのは事実。
>900
その射程距離偽装、
政治的配慮ってきいたことがあるよ。
ほら、対馬に配備したら．．．．．とどいちゃうかもじゃんｗ
その射程距離偽装、
政治的配慮ってきいたことがあるよ。
ほら、対馬に配備したら．．．．．とどいちゃうかもじゃんｗ
(TOT)弾着 ←なんかカワイイ
稚内から発射して与那国島まで射程距離あればいいじゃん
問題ないよね（国内だし）
問題ないよね（国内だし）
択捉から飛ばせ
>>903
そんなん作ったら与那国から香港や台湾の南端まで飛ばせるのでは(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
ロシアと中国は使用した場合の核での報復の権利を留保すると言い出すだろうし、台湾もデフコンあげてきて只でもややこしい国境問題が拗れるだろうし、やばすぎない？
そんなん作ったら与那国から香港や台湾の南端まで飛ばせるのでは(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
ロシアと中国は使用した場合の核での報復の権利を留保すると言い出すだろうし、台湾もデフコンあげてきて只でもややこしい国境問題が拗れるだろうし、やばすぎない？
過大評価しすぎだな。冷戦時代からICBM突きつけあってる中露が
劣化トマホーク程度でそこまで騒ぐもんかい
劣化トマホーク程度でそこまで騒ぐもんかい
>>906
流石に戦略級の巡航ミサイルを運用したら、それがタクティカルトマホークより劣ってるとしても黙っていないと思う。
70年代から対艦ミサイルって名目で着実に自力開発していたし、Μシリーズのような即応弾道弾に転用可能な世界最大級の固体ロケット技術も持っていて、
今までは軍事転用を厳しく縛っていたからなんとかなっていたけど、「宇宙開発基本法」とかいう名目の法律で宇宙の軍事利用を公に許してしまったからね。
それと同時に、諸外国からは既に核弾頭持ってるんじゃないかという疑惑をもたれつづけている訳で…
国際条約破ってでもやる気になればできてしまうだけの技術基盤が揃っている。と言うのはそれだけで脅威ですから。
流石に戦略級の巡航ミサイルを運用したら、それがタクティカルトマホークより劣ってるとしても黙っていないと思う。
70年代から対艦ミサイルって名目で着実に自力開発していたし、Μシリーズのような即応弾道弾に転用可能な世界最大級の固体ロケット技術も持っていて、
今までは軍事転用を厳しく縛っていたからなんとかなっていたけど、「宇宙開発基本法」とかいう名目の法律で宇宙の軍事利用を公に許してしまったからね。
それと同時に、諸外国からは既に核弾頭持ってるんじゃないかという疑惑をもたれつづけている訳で…
国際条約破ってでもやる気になればできてしまうだけの技術基盤が揃っている。と言うのはそれだけで脅威ですから。
商用でもそうでなくても原子炉もってりゃ、
いわゆる「きたない」爆弾は製造可能よね。
同時に核廃棄物の問題解消！ナイスアイデア
いわゆる「きたない」爆弾は製造可能よね。
同時に核廃棄物の問題解消！ナイスアイデア
ツマンネ
>>907
あんな工芸品は軍事用に使えません＞Ｍ
あんな工芸品は軍事用に使えません＞Ｍ
Ｍ５の次期固体燃料ロケットは、速射性と移動性に重点を置いて開発中である。
重量90トン。直径2.5ｍ。長さ24ｍ。衛星500ｋ-1300ｋ。移動式発射台で即時発射可能である
重量90トン。直径2.5ｍ。長さ24ｍ。衛星500ｋ-1300ｋ。移動式発射台で即時発射可能である
>>898
＞全てシースキミングでいくならばその位飛ばせるんじゃないの
ダウト
射程距離を伸ばすためには航空を巡航する必要がある。
低空飛行は燃料馬鹿食いで射程距離はかなり落ちる。
てか、こんなの基本じゃないのか
＞全てシースキミングでいくならばその位飛ばせるんじゃないの
ダウト
射程距離を伸ばすためには航空を巡航する必要がある。
低空飛行は燃料馬鹿食いで射程距離はかなり落ちる。
てか、こんなの基本じゃないのか
>>912
XASM-3が射程３００ｋｍあるかも、なんて言ってるやつにマジレスするだけ無駄。
XASM-3が射程３００ｋｍあるかも、なんて言ってるやつにマジレスするだけ無駄。
915 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 19:27:23 ID:E4HTXhOi
命中直前だけハイダイブして、
それ以外は高度をとって飛行するなら200km程度は飛ぶんじゃね？＞国産ASM
それ以外は高度をとって飛行するなら200km程度は飛ぶんじゃね？＞国産ASM
日本語でおｋ、とか禁止
ASM-3は試案では射程300kmオーバーのものも検討されてたんだけどね。
そういやSSM-1系統のアルゴリズムは組んだ奴に似て非常に性格が悪いぞ。
そういやSSM-1系統のアルゴリズムは組んだ奴に似て非常に性格が悪いぞ。
はいはい事情通事情通
ＳＳＭ－１の射程ならこんなデーターが有る
燃料注入量 ７６．０Ｌ 燃料消費率 約１．５２kg/kfg･h
kfg･hの意味が分からない
誰かおしえて
燃料注入量 ７６．０Ｌ 燃料消費率 約１．５２kg/kfg･h
kfg･hの意味が分からない
誰かおしえて
SM-6なら母機ごと墜とせそうやね(-.-)y-~
誰がそこまで誘導するか、が問題だけど。
>>924
人が乗っていけば良いさ。
人が乗っていけば良いさ。
>922
それはkg/kgf･hの間違いではないのかね。
あとは弾体の性能を推算して計算しろ。
それはkg/kgf･hの間違いではないのかね。
あとは弾体の性能を推算して計算しろ。
928 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 01:51:13 ID:Pf27S6wL
しかし、ＳＳＭ部隊逐次廃止方向なんだよね、宇都宮のＳＳＭ部隊廃止決まってるし。
本当、自衛隊の上の考えって理解出来ないな、なんにしてもいつも場当たり的だし。
本当、自衛隊の上の考えって理解出来ないな、なんにしてもいつも場当たり的だし。
>926
ありがとう、間違ってたようです
ＳＳＭ－１の推力は分からないのでＡＳＭ－２推力２６０ｋｇｆで計算します
燃料を６０ｋｇとして計算すると
６０/（２６０*１．２５）＝０．１５
約９分飛べます
時速８００ｋで飛んだとしても射程１２０ｋ
推力２６０ｋｇｆが最大推力なのか巡航時の推力なのか分かりませんが
巡航時の推力を２００ｋｇｈとし時速８００ｋで飛んだときは
１６０ｋ近く飛べます
間違ってる所があれば訂正お願いします
ありがとう、間違ってたようです
ＳＳＭ－１の推力は分からないのでＡＳＭ－２推力２６０ｋｇｆで計算します
燃料を６０ｋｇとして計算すると
６０/（２６０*１．２５）＝０．１５
約９分飛べます
時速８００ｋで飛んだとしても射程１２０ｋ
推力２６０ｋｇｆが最大推力なのか巡航時の推力なのか分かりませんが
巡航時の推力を２００ｋｇｈとし時速８００ｋで飛んだときは
１６０ｋ近く飛べます
間違ってる所があれば訂正お願いします
930 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 03:25:54 ID:ybGISbC5
>>928
SSM全廃されるの！？
SSM全廃されるの！？
>>928
最近SSM-1改の話を聞いていなかったけど、没になったの？
MHIの試作品の試験が失敗してから数年経って、TRDIのサイトの表立った所にも記述がなくなってるから、心配だったけど、垂直発射はやはり無理があったか(;_;)
最近SSM-1改の話を聞いていなかったけど、没になったの？
MHIの試作品の試験が失敗してから数年経って、TRDIのサイトの表立った所にも記述がなくなってるから、心配だったけど、垂直発射はやはり無理があったか(;_;)
軍板はガセの宝庫だからプレスリリースがあるまで
あんま信頼しないほうがいいよ
あんま信頼しないほうがいいよ
空自のASMもあるんだから、40kmも飛べば十分だと思うけど
その分が予算をTK-XとAH-64に回るんならいいんだけど実際は防衛費が減らされた分のしわ寄せなのかね
その分が予算をTK-XとAH-64に回るんならいいんだけど実際は防衛費が減らされた分のしわ寄せなのかね
935 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 10:08:53 ID:heCJTCGI
お手手のしわとしわをよせて「しわよせ」
南～無～
南～無～
>>933
ネタで言っているのでしょうけど・・・
上陸が想定される海岸から１００ｋｍに接近した敵揚陸部隊を、
内陸５０ｋｍ地点に展開したＳＳＭ部隊が迎撃する、といった
想定で運用するはずです。
何故なら、アメリカ海軍のように十分な装備を持った部隊の場合、
ホバークラフトやヘリを使用して、水平線の向こう側から揚陸作戦を
開始するからです。（陸上からの砲撃などを極力避けるため）
「超水平線攻撃ができない」というのは、ＳＳＭ－１開発当時の
陸自が水平線越えの索敵手段を持っていなかったために出た
話で、実際には空自、海自から目標海域を指定されると思います。
>>935
アリアドネンより、何も知らない人の方がはるかにましですね・・・
スレ違いですけど、アリアドネンにＰ－Ｘ開発計画をつぶされていたら、
今頃どうなっていたことやら・・・
ネタで言っているのでしょうけど・・・
上陸が想定される海岸から１００ｋｍに接近した敵揚陸部隊を、
内陸５０ｋｍ地点に展開したＳＳＭ部隊が迎撃する、といった
想定で運用するはずです。
何故なら、アメリカ海軍のように十分な装備を持った部隊の場合、
ホバークラフトやヘリを使用して、水平線の向こう側から揚陸作戦を
開始するからです。（陸上からの砲撃などを極力避けるため）
「超水平線攻撃ができない」というのは、ＳＳＭ－１開発当時の
陸自が水平線越えの索敵手段を持っていなかったために出た
話で、実際には空自、海自から目標海域を指定されると思います。
>>935
アリアドネンより、何も知らない人の方がはるかにましですね・・・
スレ違いですけど、アリアドネンにＰ－Ｘ開発計画をつぶされていたら、
今頃どうなっていたことやら・・・
>>937
あれ、最近では改善されてたんで？
空海とは無線の種類が違って通信ができず、
そもそも連携が想定されていないから、陸の移動式レーダーから目標情報を受け取ると聞いていたけど
江畑氏がこの件で、けっこう怒ってたのを著書で読んだ記憶がある
あれ、最近では改善されてたんで？
空海とは無線の種類が違って通信ができず、
そもそも連携が想定されていないから、陸の移動式レーダーから目標情報を受け取ると聞いていたけど
江畑氏がこの件で、けっこう怒ってたのを著書で読んだ記憶がある
940 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 12:12:40 ID:Pf27S6wL
＞９３０
全廃はどうか知らないけど６ＳＳＭの知り合い
が言ってたんで６ＳＳＭは間違いないだろうね。
全廃はどうか知らないけど６ＳＳＭの知り合い
が言ってたんで６ＳＳＭは間違いないだろうね。
>SSM
戦鳥の過去ログにデータリンクできるってあるけど、できないんですか？
戦鳥の過去ログにデータリンクできるってあるけど、できないんですか？
>>938
939さんが言っておられる運用を、開発当時は想定していたのでしょうね。
上陸船団のような大型目標ですので、上級司令部経由で情報をやりとりしても
間に合うでしょうし。
江畑氏がＳＳＭ－１について述べている本は、私も読んだ記憶があります。
江畑氏は、政治戦略方面の専門家ですので、兵器運用の細かい所は
間違えている所もあるように思います。（個人的な感想ですが）
939さんが言っておられる運用を、開発当時は想定していたのでしょうね。
上陸船団のような大型目標ですので、上級司令部経由で情報をやりとりしても
間に合うでしょうし。
江畑氏がＳＳＭ－１について述べている本は、私も読んだ記憶があります。
江畑氏は、政治戦略方面の専門家ですので、兵器運用の細かい所は
間違えている所もあるように思います。（個人的な感想ですが）
宇都宮のSSM削減されるより先に北海道のSSMが削減されるだろ
陸自ＳＳＭは、海岸線に展開するレーダー部隊が潰されたら何も出来んのだろ。
役にたたなそう。
役にたたなそう。
>>944
それはキーボードのHとJってことだろ？
それはキーボードのHとJってことだろ？
>>943
常識で考えれば北海道の部隊はSSMだけでなく全体が定数削減されるはずなんだけど（第七師団か第二師団あたりは九州かどこかに配置転換されていてもおかしくない）、
北海道で上の方に行くというのが陸自の出世コースと言う、陸自の制服組の体質は変わっていないようだし、基地で潤ってる街が北海道にはたくさんあるからな…
常識で考えれば北海道の部隊はSSMだけでなく全体が定数削減されるはずなんだけど（第七師団か第二師団あたりは九州かどこかに配置転換されていてもおかしくない）、
北海道で上の方に行くというのが陸自の出世コースと言う、陸自の制服組の体質は変わっていないようだし、基地で潤ってる街が北海道にはたくさんあるからな…
>>947
北海道以外に大規模な機甲師団を受け入れれる場所がどこにあるんだ？
北海道以外に大規模な機甲師団を受け入れれる場所がどこにあるんだ？
シベリア？
機甲師団など要らんわ。
旧時代の遺物じゃ。
旧時代の遺物じゃ。
hj
7Dを潰してもいいんだが、再建には30年かかる
各師団にちっこい戦車部隊を置いとけばそれで十分。
戦車の主任務は治安維持に変わりつつあるし。
戦車の主任務は治安維持に変わりつつあるし。
木内梨生奈ってのはそんなにいいのか？
画像きぼんぬ！
画像きぼんぬ！
>938
もともと８８式自体が超水平線攻撃をおこなうんじゃなくて、内陸部から沿岸部を叩くために設計してあるんだよ・・・
もともと８８式自体が超水平線攻撃をおこなうんじゃなくて、内陸部から沿岸部を叩くために設計してあるんだよ・・・
しかし艦艇のおおよその位置がわかってれば、水平線の向こうに隠れていてもアクティブシーカーが何とかしてくれそうではあるな。
ところで新スレどうする？上げ
990までいらない sage
墜落（dat落ち）を防ぐためにも>>980での次スレを提案下げ。
ほ
も
さ
お
お
あ
アッー！
やらないか？
ＶＬＳ上げ
宇都宮スレによると第６地対艦ミサイル連隊が３年後になくなるとな
なんであんな内陸部に地対艦ミサイル連隊が・・・
>>971
新潟方面への備え。
新潟方面への備え。
宇都宮から日本海側に向けて撃つのか（；´Д｀）・・・
第六地対艦ミサイル連隊がなくなるのでなく、将来的にはSSM連隊に統合・改変して移駐する。
>>973
88式なら、それでも88式ならなんとかしてくれる(`･ω･´)！
88式なら、それでも88式ならなんとかしてくれる(`･ω･´)！
>973
なぜに、駐屯地から警備地域一帯の沿岸を狙う必要があるのかと小一時間（ｒｙ
なぜに、駐屯地から警備地域一帯の沿岸を狙う必要があるのかと小一時間（ｒｙ
977 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2007/07/08(日) 00:46:24 ID:???
なにが変わるんだ？＞新アスロック
射程
中身の魚雷も変るだろう。９７式短魚雷になるんでわ。
ass rockか！肛門が振動するということだな！
不覚にもﾜﾛﾀ