【TK-X】新戦車考察スレ試作１２輌目【国産140mm】

1 ：改行規制ギリギリ：2007/03/16(金) 17:03:21 ID:???

政策評価書新戦車（その１）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg

-過去スレ-
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ　第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ　５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作１０輌目【軽量？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163450321/
【TK-X】新戦車考察スレ　試作１１輌目【４４ｔ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168961252/

2 ：名無し三等兵：2007/03/16(金) 17:08:41 ID:ydhllSzB

いかなる困惑があろうと常に姦通する呆と呆男を作れ

3 ：名無し三等兵：2007/03/16(金) 17:23:29 ID:Y+wLtbBa

中国人監督官が労働者らに発砲、 46人が死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172458500/l50
【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？

4 ：名無し三等兵：2007/03/16(金) 19:48:41 ID:???

対外支援でその理念の通りに実績を挙げ、相互に利益を生んでいるのは日本だけと言って良い
外国の政府はちょっと露骨に利己主義に走りすぎ

5 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 00:08:26 ID:???

日本の場合コッチの懐は…ｗ

まぁ１乙

ttp://www.masdf.com/news/74sk.html
TK-Xもいいケド早いとこコレキボンヌ、

TK-Xにカネ廻した方良い気もするが。

6 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 08:24:50 ID:???

大綱にしても中期防にしても戦後の何にも無い状態から
いかに防衛力を整備するかに主眼をおいた制度であり、
今となっては憲法以上に時代遅れ。国際状況は１年もあれば
劇的に変わることもあり得る。もっと頻繁に必要な防衛力は
見直されるべき。

7 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 09:50:28 ID:???

日本では「防衛力見直し」は「防衛力削減」の意味だから

8 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 11:28:54 ID:???

●神岡出張所にて実施されるTK-X正面要部耐弾性試験
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf

新型試作砲である120mm架台砲Ⅳ型、
新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用い、
射距離250ｍの射撃によりTK-Xモジュール装甲の耐弾性評価を行う

9 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 20:30:49 ID:uPy683Ge

皆さん韓国戦車スレに逝ってんのね

10 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 02:32:25 ID:???

レーザー距離計にライダ機能を付加して目標と自車との間の風速プロファイルを
計測してしまえば横風による弾着誤差を最小限に出来るんじゃないか？
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200601/30meas_mitsubishidenki060130.html

11 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 02:55:36 ID:???

なにこの空間能動レーダー

12 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/18(日) 03:07:02 ID:???

>>9
てゆっか，ネタがないので，そっちに行ってるっていうのが正しいです．

13 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 09:01:43 ID:???

＠実装としての防盾の２大（正確には３大）＋１潮流
　そして砲塔とのインテグレーション方法…
　厳密には哲学に根ざした実装方法…によっては主に２つ。
　正確には３つのバリエーションがあります。以下それを説明していきます。

に）ん？大丈夫？
　このグループは評価待ちです。具体的には仏国レクレルク、韓国Ｋ２、
　日国ＴＫＸが該当します。

　
、、、駐退復座装置の小型化または同軸化によって９０式のような防盾は
いらなくなったか？

14 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 13:30:37 ID:???

TKX（？？？）

15 ：名無し三等兵：2007/03/19(月) 00:22:56 ID:???

>――戦車など陸上装備は。
>
>　新戦車は軽量化をはかっています。現在の90式は、重くて橋梁に負担がかかるため
>運搬に苦労している状況ですから。それと、内部のＩＴ化。現有戦車はすべてコクピットの
>計器がメーター型で、自動車と大差ない。それをフラット・パネル化して、パソコンの画面
>のような感じにする予定です。

ttp://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301003.htm

戦闘機のようにグラスコクピット化されると言うことか

16 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 03:35:55 ID:???

age

17 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 04:00:01 ID:???

バースト射撃最高！

18 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 14:07:08 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070319/20070319-00000013-ann-int.html

ブラッドれーさんｶﾜｲｿｽ( ´･ω･)

19 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 19:59:01 ID:???

ドーザーのシャベルをくっつけて不審物が車体下に入らないようにせんとだめだな

20 ：名無し二等兵：2007/03/20(火) 23:02:02 ID:G+o/pRUh

はやく見たいTKX

21 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 00:08:14 ID:???

実車は何時ごろ完成するんだろうね？
配備の計画は何年くらいなの？

22 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 00:57:42 ID:???

海自の戦力を整備するため陸自にはまた泣いてもらいたいのですが、よろしいでしょうか。

23 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 01:07:44 ID:???

>>22
煽り抜きで、これ以上陸削ったら空海をどれだけ厚くしても抑止効果無くなるぞ。

24 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 01:24:46 ID:fmAX47ID

>>20
おそらく、チンチクリンの戦車だろうな。

カウンタック⇒ビートル　ぐらい９０式と比べてチンチクリンだぞ！

25 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 02:03:32 ID:???

TK-Xって韓国の戦車と導入が同じ時期なんでしょ？

韓国と比べて情報が少なすぎるのはなんでだぜ？

26 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 02:38:20 ID:???

韓国のは輸出を控えててプレゼンのために情報の露出をする必要があるから。
TK-Xはそんなこと考えないでいいので好きなだけ秘匿できる。

27 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 03:16:59 ID:???

というか、開発中の兵器について情報がポコポコ出てきたら
そっちのほうが憂慮すべき事態

28 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 04:58:50 ID:???

そう考えてるのは日本人くらいしかいないがな。

29 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 05:18:33 ID:???

日本人で日本が運用するものだから問題ない。

30 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 07:27:55 ID:???

>>25, >>28
×情報
○宣伝

31 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 07:43:25 ID:???

そうそう、ヤキマのサバンナぐらいしか海外出ないしな。

32 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 11:40:47 ID:???

ところで何時になったら製作開始するのかな？
韓国はもう実機を完成させてウハウハなのに。

33 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 11:45:45 ID:???

>>32

>>1の資料ぐらい目を通してから書けよ春厨

34 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 11:55:42 ID:???

おいら生粋の納税者だけど説明責任はたすために試作車の画像ぐらい公表すべき。

35 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 12:12:53 ID:???

>>34
試作車の画像を公開すると何の説明責任を果たしたことになるんだ？

耐弾試験その他は着々と進んでるんだから制式化まで我慢しる。

36 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 12:14:19 ID:???

あまりにウハウハしすぎてファビョーンと欝が交互に襲う状態になっているようだが。

ま、日本のTK-Xにはカン係ない話しさ。

37 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 12:20:41 ID:???

生粋の未納税者だが、詳細な性能諸元と技術の開示も行うべきだと思うアル。

38 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 12:22:54 ID:???

日本の開発で得られた成果は平和の為に近隣諸国にカン流したらよいと思う。

39 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 12:36:27 ID:???

米か独が40トン120mm砲5億円の中戦車作ったら売れるだろうなあ

40 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 12:57:23 ID:???

>>39
アメリカがわざわざ他国の兵站負荷を軽くするような物を売るわけが無いだろ。
航空優位って言ってもアメリカ以外の世界じゃ戦車は未だに戦略兵器だぞ。

41 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 13:04:55 ID:???

米戦車は乗員防御の観点からもっと重くなるんでないかと言う気もしなくない

42 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 13:35:11 ID:???

新型弾頭のRPGの出現で、正面装甲以外は一発で射抜かれるようになったのも問題だと思うが・・・

43 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 13:38:54 ID:???

TK-X
ttp://anond.hatelabo.jp/20070312053623

44 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 13:53:34 ID:???

乗員防御ならば小型な方が防御性は高いよ。

＞新型弾頭のRPGの出現で、正面装甲以外は一発で射抜かれるようになったのも問題だと思うが・・・
なんというか・・・そういう被弾が想定されるならアップリケ・アーマー乗せれば良いだけ。

45 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 13:54:41 ID:???

まぁ在日も納税はするわけで

46 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 13:57:03 ID:???

嘘っぽい話だがホームセンターに売られているチェーンでRPGは無力化できるんじゃなかったっけ？

47 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 13:59:52 ID:???

正直、アメリカの戦車開発能力には多くを期待できない。

48 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 14:00:00 ID:???

どこかが手頃な戦車を作らないと東南アジアはロシア戦車だらけになっちゃう？

49 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 14:06:44 ID:???

>46
実証なしの妄想気球でしょ、いちのへさんの。

チェーンなんてメルカヴァの砲塔基部で、
限定的に使われているに過ぎない。

50 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 14:21:35 ID:???

チェーン程度で防げるなら、ソマリアの民兵がとっくにテクニックをジャラジャラ状態にしてるだろうな。

51 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 14:36:33 ID:???

>>49
一戸氏がチェーン万能論なんか吐いたこと有ったっけ？
なんか、sorya氏にダメ出しされてから必要以上に貶されてる気がするが。

>>50
チェーンが効果を発揮するのはRPGのスタンドオフを狂わせる点にあるんだから
無装甲に近いテクニカルにチェーンぶら下げたって意味は無い。

52 ：名無し二等兵：2007/03/21(水) 14:45:01 ID:+fxffAq+

はやく見たいな、
韓国みたいにいいかげん公表しろよ防衛省

53 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 14:48:29 ID:???

鉄格子みたいなヤツで対戦車弾を防げるんだろ？

54 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 14:50:04 ID:???

>>52
TRDI管理物件のため無理です。

55 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 14:53:58 ID:???

>>50
チェーンや鉄格子の目的はRPGの起爆地点を装甲の表面ではなくチェーンをぶら下げた部分に
後退させることでメタルジェットに貫徹されないことだからな。

ほぼむき出しのままのテクニカルでそれをやったところで中の人は高温の溶けたメタルジェット
をまともに浴びて見るも無惨な死に様になるだけかと・・・

チェーン垂らしてわざわざ起爆させるより、むしろ無いに等しい装甲やガラスをRPGがそのまま
何もなかったかのように貫通してくれることに賭けた方が生存率は高まるんじゃないのか？ｗ

56 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 15:41:50 ID:???

どっからテクニカルになんて話ヒリ出すンだか。

57 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 15:45:53 ID:???

>>51
万能論ぶったなんて言っていないよ。

ただ彼の96式装輪装甲車の強化云々の妄想記事以外に
ホームセンターで買ってきたチェーンでとか
トンデモは聞いたことがないだけで。

58 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 17:24:05 ID:???

ベッドのスプリングを知らない子供。

59 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 17:49:22 ID:???

フューチャーコンバットシステムズはまだやってるんでしょ。

60 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 18:44:18 ID:???

>>57

チェーンはホームセンターで買おうが防弾鋼製だろうが一緒。
96式の装甲がどこまで耐えられるかって問題に帰結する。

61 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 19:10:04 ID:???

>>55
つまりメルカバは防御力に不安が有るんだな

62 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 19:12:21 ID:???

>>44
撃たれる事しか考えてないだろ

63 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 19:57:01 ID:???

>>61
イスラエル人の命一人分がパレスチナ人の命何人分に相当すると思う？
人口比で

64 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 20:05:14 ID:???

96式じゃチェーンだと不安だな、せめて鳥かごくらいは距離を離してほしい。

65 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 20:25:08 ID:???

やれやれ

メルカバでも可動部である砲塔基部に限定して使っているに過ぎないでしょ、それが問題。

66 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 20:34:25 ID:???

>>61
砲塔後部オーバーハング下面の装甲に不安の無い戦車があったらすごいな。

砲塔を旋回させるとエンジンルームの盛り上がりに引っかからないように砲塔の形状を
調整したら出来ちゃった部分、これを守るのに都合のいい物がチェーンだったというお話。
鳥かごのようにがっちり組んだ構造だと隙間が出来るがチェーンなら勝手に上下してくれるからな。

67 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 21:53:53 ID:???

だがメルカヴァの車体後部は別に盛り上がってないよな…？
何でオーバーハングしてんだ？
タレットリング防護なのは解るけど、奴に限ってはオーバーハングする理由が解らん…ｗ

68 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 22:11:39 ID:???

砲塔ぐるんぐるん回してみれ。

69 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 22:50:32 ID:???

第四世代戦車の方向性(情報化、軽量化)は大体は想像つくけど
TK-Xの次の戦車はどういうのに成るんだろ

70 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 23:41:23 ID:???

技術の進歩が世代交代を推し進めるのではなく、時代の要請が技術を進歩させるのだ。

第四世代が出て、実戦の洗礼を受けてみないことには、方向性などは見えてこないだろ。

71 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 23:43:38 ID:???

前にしてもそれほど極端には上がってないぞ？

>>69
歩く

ゴメン嘘、装脚しなくとも他の方向性はあるだろし、
そもそも今んトコAFV用システムで装軌より優れた足回り無いしな。

攻撃システム(砲塔部のみならずタレットリング等も含め)
やらパワープラント、制御操縦、通信形式なんかで変わってくんじゃない？

目指せ子狐丸

72 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 23:51:26 ID:???

いやあ、結構持ち上がってるぞ。
んで砲塔の後端までその角度を維持するのはぶっちゃけ乗員室の後端より先は
防御上どうでもいいからだと思われ。カウンターウェイト。

73 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 00:07:50 ID:???

そうかな？そうかも。

うん、確認してみるぜ。

74 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 00:45:57 ID:???

mk1
ttp://gasfortress.hp.infoseek.co.jp/gazou/merkava-mk3.jpg
mk3
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/merkavamk3_9.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/img/merkava3-2.jpg
mk4
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/merkava/merkava_Mk4_side.jpg
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/merkava/merkava_Mk4_front.jpg

こんなモンか？何故かMk２の写真は中々出てこんかった。ま、いいや

しかしやっぱあんまり上がってないぞな･･･？
上がってはいるけどあそこまでオーバーハングさせる必要性は無いと思う。
どう？

75 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 00:47:23 ID:???

やっぱタレットリングは大事だけどバスル自体はどうでもいいのね

76 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 00:59:51 ID:???

メルカバの弾倉ってリボルヴァ型でしたっけ？

77 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 01:09:52 ID:???

こんなんならどうだ？
ttp://krimi.tripod.com/merk3baz/merkava3baz6.JPG

78 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 01:12:58 ID:???

肝心のうなじのアップの写真が無いなぁ

79 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 01:14:55 ID:???

>>74
>mk1
>ttp://gasfortress.hp.infoseek.co.jp/gazou/merkava-mk3.jpg

（　゜Д゜　）

80 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 01:25:42 ID:???

ようつべにある、メルカバの動画のバックで流れるポップな曲が気になる

81 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 01:35:22 ID:???

>>79
こっち見んなw

82 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 14:16:55 ID:???

新幹線でも一両当たり30㌧しか無いんだな。
戦車の方が遙かに重いとは・・・

Ｎ７００系の搬出を公開
次世代新幹線の量産車両

　　重さ約３０トン、長さ約２７メートルの真新しいボディーが宙づりに。
　　ＪＲ東海、西日本は２２日、７月１日から営業運転を始める東海道・山陽新幹線の
　　次世代車両「Ｎ７００系」量産車の先頭車両の搬出作業を
　　日本車両製造豊川製作所（愛知県豊川市）で報道陣に公開した。

　　午前１０時半すぎ、鳥が羽を広げたような先頭車両の台車部分にワイヤが取り付けられた。
　　約１メートルの高さまでゆっくりとつり上げられ、特殊トレーラーの上に。
　　約１５分で作業は終了した。

　　先頭車両は２３日朝までに静岡県浜松市のＪＲ東海浜松工場に運ばれる。
　　４月中旬から営業用車両としては初めての試運転を開始する。

　　Ｎ７００系は減速せず、最高速度の時速２７０キロでカーブを走行できる
　　「車体傾斜システム」を採用している。

2007年03月22日 12:14　【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032201000313.html

Ｎ７００系の搬出を公開
搬出のためつり上げられる姿が報道陣に公開された
新幹線の次世代車両「Ｎ７００系」量産車の先頭車両＝２２日午前、愛知県豊川市
http://img.47news.jp/PN/200703/PN2007032201000336.-.-.CI0002.jpg

83 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 14:27:36 ID:???

>>82
まぁ新幹線は装甲板をつける必要もキューポラも弾薬も搭載する必要もありませんからね・・・。

84 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 15:04:20 ID:???

メルの砲塔後部オーバーハングは、車体後部乗員/貨物室の防護も
兼ねているとか聞いた事があったような。

85 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 16:39:24 ID:???

>>74
写真見た感じだと、兵員室の出口がオーバーハングの下に隠れるような位置にある。
跳ね上げた上扉と干渉しないようになってるんじゃないか？

86 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 16:56:39 ID:???

兵員室なんてありません。

87 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 17:13:16 ID:???

んじゃ乗員室

88 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 18:29:10 ID:???

>>77
アオリは卑怯っスｗ
まぁなぁ…でも実際Ｅ／Ｇルーム上がってはいるけど
砲塔後部バスルをあそこまでオーバーハングする程は高く無いやろ？
まぁいいケドもｗ

>>79
画像はｍｋ１なんだよ…
ｍｋ３の紹介ページだったっぽい

89 ：名無し三等兵：2007/03/22(木) 20:24:03 ID:???

凹凸のひどい荒れた路面を飛ばしても、起伏をほぼ完全にいなして、
本当滑らかに走るよね。

ありふれた表現かも知れんが、まさに猫脚。（レオとは関係ないけどw）

韓国には悪いけど、はっきり言ってXK-2とは次元が違うよ。

90 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 22:30:11 ID:???

なによ今の…

あんなの戦車の動きじゃないんですけど…ッ！

91 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 01:51:57 ID:aie4brGh

メルカバの砲塔はカネゴンっぽい

92 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 03:17:18 ID:nmjhVhma

砲塔が長くなれば成るほど、ﾌﾛﾝﾄｴﾝｼﾞﾝの方が収まりがｲｲ

93 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 03:30:11 ID:???

>>85に同意。
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/Merkava.html
及び下位の頁を参照。
メル河馬の全高はMk1-2で2.64ｍ，Mk3で2.65ｍ，Mk4で2.66ｍとされてる、ただし何処の高さを以て
『全高』としてるか？はハッキリしねぇが。で、何れにせよ車体後部上面は余り高くねぇから、そのまま
だと後部扉からの出入に際して窮屈なよに思われる。だもんで後部扉上の天井を少しでもチルトさせ、
ヘッド・クリアランスを広げる工夫が為されてるの鴨わからんな。
Mk2以降、砲塔バスルの形状を改める機会が幾度もあったのに、その形状がMk4まで持ち越されてるから
にゃあ当然ながら然る可き理由があるはず。後部上面の隆起や上開きのハッチが見当たらない以上、後部
扉上天井がチルトする辺りが、推測としては可能性が高かろーたぁ思う。

94 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 03:49:43 ID:nmjhVhma

mk4からﾌﾞｻｲｸになったから、もう*´д｀)ﾊｧﾊｧ出来ないな

95 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 17:23:23 ID:???

中国人民網のTK-X想像図です。>>1と比べてみよう。
ttp://military.people.com.cn/mediafile/200604/18/F2006041815485700000.jpg

96 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 17:27:43 ID:???

>>95
ロシア戦車みたいなシルエットだな。

97 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 17:54:05 ID:???

それ新戦車の古いイメージ画像(by 防衛庁)のカラーを変更しただけね。
ttp:/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/tank.jpg

98 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 01:13:11 ID:???

そーいや思ったんだけどさ、新戦車って車内での側方・後方視界を確保するために、
小型CCDカメラを取り付けたりとかはしないのかな？
操縦席には液晶ディスプレイで映像を表示するようにすればいいわけだし。
最近はそういった電子機器もコストダウンしてきてるから、不可能ではないと思うのだが。

99 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 01:20:04 ID:0Lgl2MRW

で、それらの映像を車長も見れるようにすれば、大幅に運用性と安全度は高まると思うし。
車長が見る場合は四つもディスプレイを用意するのはコスト的に見合わないから、
一つのディスプレイに画面を四分割して見れるようにするか、どれかのカメラの映像を
選択できるようにすればいい。
……中の人もこういうのは検討してそうだがな。

100 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 01:37:50 ID:???

戦闘機でもそういう話しあるねえ。

101 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 01:44:24 ID:???

CCDカメラは俺も一時期考えたけど、やっぱり目視が反応も視野も一番なんだよな。
それに、戦車って随伴の普通化は必要だから、逆の意味でハッチから頭出していても
問題あるまい。
完全モニター化っていうのは危ないよ。死角が大きすぎるから。
車のバックモニターにしたって駐車時以外では当てにならないでしょう？

102 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 01:50:12 ID:???

そんなもんかなぁ。歩兵の随伴を前提として、電子的視界がより開けるようになれば
より運用性が高まると思ったんだが。
あ、もちろん随伴歩兵がいらないとかそんな狂ったことは考えてないぞ。危なすぎる。

103 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 01:52:26 ID:???

乗用車やトラックに付いてるぐらいなら戦車にも付けてあげてよ。
ついでに「バックします」「右に曲がります」ってやつも。

104 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 01:53:01 ID:???

防御戦闘でバックするときとか、確認どうやってんでしょ？

105 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 02:08:50 ID:???

パワーと重量と装甲と運任せ

106 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 02:09:17 ID:???

>>98
メルカヴァの新しい奴には付いてるね、後退用に
まぁ、カローラにだってついてるしｗ

107 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 02:10:38 ID:???

>>104
時々轢かれる香具師が出るのを見ればあてずっぽうの希ガス

108 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 02:14:47 ID:???

>>106
へー、そりゃ初耳。Mk４って後方用カメラが付いてたんだな。

109 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 02:43:37 ID:???

>>82
純粋に車体だけの重量」だと思う
車体を支えたり、モーターが組み込まれる台車の重さが入っていない
台車込みだとちょうどTKXと同じくらいの重量にはなるよ

110 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 02:54:57 ID:???

ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3783_photo.gif
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3786_photo.gif

111 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 06:46:14 ID:???

>>101
各カメラの映像をリアルタイムで一つに合成して
ヘッドマウントディスプレイに視差の無い映像を提供するって出来ないかな？

TK-Xは油圧伝動装置で動くってマジ？

112 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 07:55:51 ID:???

その場合どうしても低解像度だな。

113 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 13:10:19 ID:???

こんな感じ？これは元々カメラが一箇所に集中してて視差が少ないけど
ttp://www.immersivemedia.com/demo/video.html

※とっととSKIP押して好き勝手に見るの推奨

114 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 13:54:56 ID:???

>>111
合成で視差の無い映像を作るより
多面ディスプレイ環境を仮想3D空間上に合成して投影した方が
技術的に容易だし高解像度になるっぽ。

115 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 18:31:21 ID:???

>110 は、XK-2の後方モニタですか？

116 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 20:13:25 ID:???

XK2に付いてた部品です。なんだかわかりません.....

117 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 20:16:25 ID:???

TK-Xにも複数のモニタ、センサがつきます。
ちなみにバックモニタのディスプレイは操縦手の右上につきます。

118 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 20:39:06 ID:???

>>117
へええ、って、何で右上なんてそんな詳しい事まで分かるんだ。
もしかして、中の人か関係者か？

119 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 22:02:05 ID:TrWWpqob

心神も後方視界はカメラによって補うらしいね。
技本のトレンドなんだろうか

120 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 22:15:12 ID:???

戦闘機のコックピットみたくなるのか！？

121 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 22:15:50 ID:???

レオ2にだってついてるし。
なんで
>技本のトレンドなんだろうか
なんて話になるんだ？？？

122 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 22:23:42 ID:???

>>119
エアロコフィンまでこさえそうな勢いだな。

123 ：俄将軍：2007/03/24(土) 22:28:21 ID:???

目視とは別に、ＨＭＤの導入で、全ての搭乗員に、全周の視界を与えるスレッ
ドは、此処、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

夜間など、目視よりも、有利、ということもあるのか、などと、電波の発信な
ど試みてみたり。

124 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 23:32:29 ID:???

新戦車は前方後方両方にカメラついてたよ。

125 ：名無し三等兵：2007/03/24(土) 23:47:38 ID:???

それ試験評価車両？

126 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 02:25:15 ID:???

ハイビジョンモニタで操縦するってのは既定だったとｵﾓﾀ。開発者の証言でも多し
全周視界かどうかはｼﾗﾈ

127 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 05:01:48 ID:???

流れと全く関係なく・・・　RPGとかはネット（網）では防げないものか？と、ふと思った。

128 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 06:36:26 ID:???

メッシュ･ロールや金網シェルツンが近いかな？

129 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 06:53:57 ID:???

車体から数十センチ浮かせて、特殊繊維性バラクーダを張る。とかｗ

130 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 07:16:08 ID:IpOlcUyX

いい事思いついた。
飛んでくるボールをキャッチするロボットマニュピレータってあるじゃん？
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/01ishikawa/index.html

つまり飛んでくるRPGを空中で真剣白刃取りしてしまえば（ｒｙ

131 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 07:35:36 ID:???

むしろ「払い除ける」べき

132 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 07:37:46 ID:???

飛んできた方向に投げ返せば、攻撃にもなって一石二鳥じゃね？

133 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 07:42:04 ID:???

「右手に魔力集中ッ！」

134 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 09:14:47 ID:???

ニ指真空把か！

135 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 23:40:52 ID:???

全方位赤外線カメラで飛来するミサイルやロケット弾の熱を感知し、
その瞬間だけ電波を出してアクティブ・ディフェンスするのはどうよ。

136 ：名無し三等兵：2007/03/25(日) 23:50:17 ID:???

ぱっと思いつく疑問点
・そもそもパッシブセンサで探知できるなら、アクティブを併用する必要があるのか。
・一瞬だけのアクティブでも、戦車のステルスを大きく損なうことにならないか。
・結局アクティブディフェンスの抱える、他の問題点は消えない（周りの歩兵が巻き添えを喰らうetc）。

137 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 02:48:25 ID:???

>>135
電波をいきなり出せるように常時スタンバイ状態に置く必要も出ますね

138 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 03:30:16 ID:???

毒電波は常時出てるから大丈夫さ

139 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 03:45:07 ID:???

毒電波探知ミサイルにやられますね

140 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 04:54:17 ID:???

我々はﾆﾀﾞｰ程度の出力の毒電波発信源に向かって自己誘導できる精度のハンドランチミサイルを保有している。
敵も同等の装備を持っていると想定するのは、戦術の基礎だ。

141 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 05:19:08 ID:???

>>135
起動されるアクティブセンサとしてはIRCM兼用の測距レーザーはどうだろ
セミアクティブレーザー誘導や赤外線画像誘導のATMならそれだけで目潰しできる

照射してもなお真っ直ぐ飛んでくる弾（ミリメートル波誘導や無誘導ロケット）は
そのまま距離を測り続けて適時アクティブディフェンス

142 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 07:38:48 ID:???

>>141
想定される対戦車ミサイル（ロケット）はRPGやパンツァファーストからIIRセンサや（セミ）アクティブ誘導ミリ波シーカまで多岐に渡る訳ですから、
基本的に擲弾や機関砲などでのハードキルが一番有効なんだろうけど、下手にハードキルに頼ると歩戦協同の邪魔になる訳で、
電磁波パルスでシーカやセンサや弾帯の信管をソフトキルするのがベターな選択では？
将来的に高出力レーザでのハードキルが戦車のようなコンパクトな兵器にも搭載可能になるまでの繋ぎとなるだろうけど…

143 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 07:55:25 ID:???

歩兵がライフルで撃ち落とせばいいんじゃね？

144 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 11:15:10 ID:???

ttp://kiyotani.at.webry.info/200703/article_3.html

＞ぼくが陸自の新戦車に文句をつけると、「盲目的愛国軍事マニア」諸氏から非国民のそしりを受けるのですが、
＞敢えて言わせ貰えば、９０式と大差ないコンフィギレーションで、どうやって４０トン台に戦闘重量を収めるのでしょう。
＞５５口径砲搭載とはいえＫ２は約５５トンです。

今更TK-Xの軽量化に疑問をもってる馬鹿。

145 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 11:47:24 ID:???

いや、懸念事態はもっともだろ
装甲の進歩は別としても、120ミリ砲の反動を抑えるには本来最低でも50トンは必要と言うし、
アクティブサスで抑えるといっても、そういう複次的な手段はできれば用いたくないところ。

まあそれで作るって言ってんだから大丈夫なんだろうが、現物を見るまでは正直不安だぜ

146 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 12:04:14 ID:???

そもそも40t台に収めなきゃならない要請ってどこから来てるんだ？

147 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 12:45:55 ID:???

要求仕様だろうよ。

148 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 12:49:51 ID:???

その無茶難題な要求が出された経緯を知りたい・・・

149 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:14:03 ID:???

山がちな日本の地形で運用するための数値じゃなかったか？＞４０トン台
９０式があれだけ大型化できたのは、北海道に配備を限定してソ連の機甲部隊と
ガチで殴りあうためだったろ。
でも９０式の重さじゃ、北海道以外の例えば本州なんかで使うにはちと重すぎだわね。
通れる橋が限定されたりとか、そもそも運搬の問題がある。
今は北海道よりもむしろ本州、九州あたりで運用できる軽快な機動力を持った兵器が求められているから
その流れでしょうに。
それに、RMAを睨んだ次世代軍隊において、機動力の強化は不可欠な要素だし。

150 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:20:11 ID:???

>>149
> 通れる橋が限定されたりとか、

またそういう都市伝説を・・・
90式クラスであっても1両ずつ通過すればたいていの橋は渡れます。
逆にそれでも渡れないような橋は40t台にしたところでも危なっかしくて
渡れません。

> そもそも運搬の問題がある。

40t台に収めたい最大の理由はそれでしょう。

151 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:25:17 ID:???

重ければ重いほど渡れる橋が少なくなるのは、まぎれも無い事実。

152 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:26:40 ID:???

だから？
そもそも戦車という時点でｒｙ

153 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:47:00 ID:???

そこでKX-2の渡河能力ですよ（ ´∀｀）ｂ

154 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:48:55 ID:???

そこで川原の石がｒｙ

っていうか重量が大きいほど渡渉地点が限られるから

155 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:49:44 ID:???

>>152
一両ずつ渡らない状況も想定しなければいけないの。

156 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 13:54:05 ID:???

車間距離100ｍ！
…100m以上の橋ってそんなにあるのか？

157 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 14:34:35 ID:???

隊列は乱さないように、車間距離は縮めないように、ゆっくりと走るのがここでのたしなみ。
もちろん、路上で擱坐するなどといった、はしたない戦車など存在していようはずもない。

158 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 14:42:30 ID:???

橋に殺到する戦車…ってどんなガイエだよｗｗｗ

159 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 15:00:45 ID:???

>>150
戦略機動性を考えると青函トンネルや関門トンネルを使ったは戦略的に重要だとかいう見直しが入ったのかな？

160 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 15:36:47 ID:???

日本の戦車が渡れないなら諸外国の戦車は軒並み渡れないから大丈夫さ！

161 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 15:56:17 ID:???

>>159
狭軌での戦車運搬は危なっかしすぎる

162 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 15:58:35 ID:???

船で運べばいいじゃない（まりい

163 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 16:00:21 ID:???

TK-Xはほぼ開発完了なんだから、重量だってとっくにめどが付いているんでしょ

164 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 16:01:19 ID:???

重量さんが「重量増加して防御力を！」って言いたいだけだろ

165 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 16:16:45 ID:???

新素材で従来よりも軽量かつ強固な装甲が実現できるのではなかったのか

166 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 16:20:50 ID:???

140mmか50超口径砲が欲しかった。スペックで韓国に負ける・・・

167 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 16:27:45 ID:???

同志166、つT-95

168 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 16:47:03 ID:???

>>161
狭軌だからじゃなくて許容軸重が（以下略

169 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 16:51:30 ID:???

>>166
そろそろ大艦巨砲主義とは決別するときだ

170 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 17:01:50 ID:???

＞166
実質の優劣は疑問な上に、実質で劣っていても大したことはない。
連中はてきとーに喜ばせておけばよいのさ。

171 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 21:42:19 ID:???

T-95採用して欲しいなぁ。
まあそれは無理でも、コンタークト5は標準装備にして欲しいなぁ。

172 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/26(月) 21:57:51 ID:???

Q.ペネトレータ破砕時漏れなく車長と随伴普通科も破砕しますが宜しいですか？

１．YES＜
２．NO

173 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 22:01:08 ID:???

車長と普通科がファットスーツ着ればいいじゃない！

174 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 22:04:18 ID:???

水入りペットボトルアーマーを着ればイイヨ

175 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 23:10:57 ID:???

>>165
当たらなければどうという事はない、という思想の元に
軽量化していたらいやだなぁ。

176 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 23:34:48 ID:???

＞175
200km/h以上の速度が期待できるじゃまいか！

・・・翼付ければ飛行可能だなｗ

177 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 23:40:50 ID:???

日本の狭軌道事情に合わせてドラッグレースカーの様な細長い車体にすればいいんだよ。
旋回射撃は正面から左右30度が限界な・・・・・転ぶから

178 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 23:45:14 ID:???

>>177
タチコマみたいにすれば(･∀･)ｲｲ
普段は足を前後に揃えて細長いシルエット
ふんばるときは左右にひろげてふんばる

179 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 23:46:30 ID:???

>>178
踏ん張ってもたかが知れてる希ガス。

180 ：名無し三等兵：2007/03/26(月) 23:47:58 ID:???

ロボットマニュピレータがあれば転んでも平気じゃね？
いや、転ぶ前に手で支えりゃいいのか。

181 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 00:06:25 ID:???

学校って今日から休み？

182 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 01:49:41 ID:???

>>161
新幹線が通ってるけど、標準軌はつかえないのー？

183 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 02:07:01 ID:???

成田からなら京成で運べる。

184 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 02:29:34 ID:???

新幹線も一両30tとか平気でするから40tぐらいの戦車なら運べるような気もするが・・・

185 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 05:26:34 ID:???

0系は56tじゃなかったかな？
京成3500形は33t。
戦車+貨車の重さとなると厳しいのでは、と思われ。

186 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 06:34:34 ID:???

９０式の鉄道輸送は一応可能。
計画では、砲塔と車体に分けて搭載するつもりだったため、
基地祭での砲塔すげ替えデモンストレーションみたいなことも出来るようになった。
実際はボギー車を使えば分解せずに輸送も可能。

ただ、総ての路線で可能なわけではないことと、速度を出せないため他の列車との
調整が煩雑になることから平時の鉄道輸送は考慮されていないだけ。

187 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 07:30:37 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=fwD50wrzmfQ
これは資材運搬車だけどこんな感じで運ぶのかな？

188 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 12:41:59 ID:???

固めた土の上に薄くアスファルトを敷いただけの道路を通過できるのに
コンクリートの土台に鋼鉄のレールを敷いた鉄道で戦車を輸送できないのは腑に落ちない。
頑張れば意外と鉄道輸送できそうな気がする。

あ、でも横幅がオーバーするとホームでガリガリ君したりしちゃうかｗ

189 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 12:42:32 ID:???

つ[接地圧]

190 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 13:07:39 ID:???

>>188
鉄道連隊ヲテツンジャーの運命や如何に！！
停まれない、曲がれない、通れないの三重苦がキミを待ち受ける。

191 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 16:34:10 ID:???

キャタピラの踏面がホームより上なんだが、、、

192 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 16:42:23 ID:???

全国ではコンクリート道床よりバラスト道床の方が圧倒的に多いでしょう。

193 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 19:29:48 ID:???

新戦車は２０１０年以降に配備されるとして
新戦車を１５０両以上生産するのに１５年以上はかかり、
新戦車を富士教導団と第１師団、西部方面隊に優先配備しても、
２０２４年になっても中部方面隊と東北方面隊の戦車は７４式戦車のままである。
つまり７４式戦車はセンチュリオンに匹敵するほど長期間使用されるのである。
その頃には中国や韓国で１００ｍｍ以下の戦車砲を持つ旧式戦車は既に無いだろうorz

194 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 19:34:02 ID:???

>>193
2050年以降まで残るそうだが>>中韓の105mm級戦車

195 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 19:54:30 ID:???

日本に侵攻するなら最新持ってくるだろ

196 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 20:02:37 ID:???

>>194
話がかみ合ってないんじゃない？
>>193は「１００ｍｍ以下の戦車砲を持つ旧式戦車は既に無いだろう」と言っている

197 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 20:08:07 ID:???

流石に年20～３０は作るでしょ。中期防見直しで900両に戻してさ

198 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 20:09:00 ID:???

>>196
「その頃（2024年）には中国や韓国で１００ｍｍ以下の戦車砲を持つ旧式戦車は既に無いだろう」
に
「2050年以降まで残るそうだが>>中韓の105mm級戦車」
と返しているんｼﾞｬﾏｲｶ？

中国の場合85-II式戦車や100mm砲搭載の59式戦車
（59式坦克・WZ-120/T-54コピー）は2010年まで主力、
現状の更新ペースでは純減しつつ2050年代まで残存する筈。

199 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 20:12:55 ID:???

194氏は、193はただの妄想って言ってるんだろ。

ちゃんとかみ合っている罠

200 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 20:52:01 ID:???

>>193「その頃主砲口径(100≧a)mmの戦車は無いだろうorz」
>>194「１０５mmは残るそうだが」

105≠a

噛み合ってないYO

201 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 21:05:37 ID:???

>>200
105mm"級"

202 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 21:15:00 ID:???

言葉のアヤだからこの辺にしときたいデスけど、

>>193「『100mm以下の』砲は無いだろな～」
>>194「１０５mmは使うらしいで？」

理系的デジタル判断ですまぬorz
>>193さんが『１００mm級』と云うてるなら
何も無いんですが、いちお。

203 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 21:19:34 ID:???

TK-Xは南方から配置していこうよ

204 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 21:23:36 ID:???

所で
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
この公式イメージ図だが
おさらいの意味で外形から予想される機能・最低予想されうる実装性能
ウワサと合わせて構造・コンセプトの考察等

　や　ら　な　い　か　？

205 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 21:26:19 ID:???

205系

206 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 21:26:44 ID:???

>>204
楔形は撤回させたってs氏言ってなかったっけ？

207 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 21:27:47 ID:???

こうなったら、74式の主砲を全部120ミリに取り替えて、
丸く収めるしかないな。

208 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 21:36:50 ID:???

>>207
つ155mm低圧砲

209 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 21:43:31 ID:???

>>204
外形だけじゃ俺ら素人には全然わかんないっすよ、実際のところ。
とりあえずTCサイトが大型化されて視界が良くなったっぽいのと防盾が小さいように見える。
あと重機がM1のようにTCキュポラマウントになって動力駆動になってるっぽい。
止めはライトも無けりゃ砲口ミラーも無い！!って事くらいかねえ

210 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 21:47:07 ID:???

「ミシビシ案を撤回させた」
と言ってた喃。

それも踏まえて、どんな外形・構造機能か話そうYO！

自分的にはコイツの車体が激しく９０クサいトコ
(正面のトンガリ取ったら９０そのもの)からしてモロ
ダミー図だと思ってるが、このイメージ図は、
『楔』『実質９０規模』の点を除けば
結構TK-Xのコンフィギュレーションに収めた感じだと思うんで
ココから

・「９０のアドバンスドなコンセプトモデルを用いた主装甲」
　→正面垂直型

・新潮流防盾
　→砲塔は超低姿勢・砲マウント及び防盾部のみやや高い、新型電磁駐退で防盾小型化

・砲手視察系はメインにMFDを用いる
　→Gr砲塔内配置するもコンパートメント位置かなり低くほぼバスケット底部に

・モニター多数、カメラ多用、メーターフラットMFD化
　→車長視察系は全周・全センサ集積統合表示、Drも任意の電子視野で操縦

・側面、上面も30mmAPFSDS対応
　→側面、上面もやや厚い外形

211 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:01:03 ID:???

新戦車の戦車砲を９０式戦車と同じラインメタル１２０ｍｍ滑腔砲にして、
同じ戦車砲の大量生産により生産費用を抑えられないかな？

212 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:03:25 ID:???

更に電磁懸架の実装によって車体の平べったさに更なる拍車がかかり
(適時ストローク調整すればいいので車体自体は常態でかなり低いはず)
センサーのみ高く出ている感じになると思われ。

突っ込み・案キボン！

213 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:06:25 ID:???

機動時にも仰角俯角をある程度とれるようにするんじゃね？
９０より上下が薄い砲塔ってそれができなくなるような。

214 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:11:41 ID:???

>>212
電磁懸架はまだ研究段階だと思うのですが…

地形に対する追従性という点では，油気圧式より格段に優れたものになると
思われるため（セミアクティブ懸架との併用前提）将来的には実用化される
でしょうが．

215 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:13:03 ID:???

その為に新防盾コンセプトを用いる希ガス

216 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:16:10 ID:???

>>210
> 「ミシビシ案を撤回させた」

-- 某所より --

　ちゃんとメモしときます(笑)。
　ちなみに三菱案次期ＭＢＴ(ＴＫＸ？)の砲塔正面がより角度の浅いクサビ型になってますが、あれもレオ２Ａ５の増加装甲と同じ役割(逆ショットトラップ)をするものなんですか？
　ガンヘッド

　んにゃ。あれは似て非なるものだったりする。
　sorya

　あ。あれはあくまでも「案」だからね。少なくともわしはあのデザインを白紙に戻すことに成功した（笑）
　sorya

---------

これ読む限り楔形自体が白紙になったっぽい。

217 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:17:05 ID:???

外形についての噂は…

・格好悪い
・小さな90式という感じ
・IV号戦車に似ている
（想像図の楔形のショト装甲チックな部分を除去された形態？）

----------------------------------------------------------------------

163:最低人類０号 :2006/11/28(火) 18:43:32 ID:iOxkFloj [sage]
新戦車、試作車両（おそらく、砲塔と車体それぞれの部分試作を結合したもの）
を三十分ほど研修しただけだが、危惧していたほどひどくはなかった。

いや、むしろ予想を遥かに超えてかなりいい感じと言える。

218 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:18:58 ID:???

内部に関しての噂は…

> 369 名前：名無し三等兵 2006/12/23(土) 19:23:21 ID:???
>
> 新戦車一個小隊（3輌）＝90式戦車一個中隊（14輌）
> とされている。
>
> 本当かどうかは知らないが車長席と砲手席は最近の戦闘機コックピットみたい
> だそうな。
>
> 372 名前：名無し三等兵 2006/12/24(日) 00:42:29 ID:???
>
> 前面２枚、左右それぞれ１枚づつ合計4枚の液晶ディスプレイ、
> 正面にキーボード、左右にHOTASみたいなスティック、ペダル、フットスイッチ、
> こんなの状況中に操作できるかよ！！

219 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:21:03 ID:???

>>215は>>213宛、

>>214
当初パッシヴ懸架・電磁弁のみ搭載、姿勢制御のみヴェトロ制御下の
電磁アクチュエータを使用する方式とし、ソフトアップデートで
制御諸元・プログラムをブッ込めばアクティヴ制御実行可能に
なるような形でロールアウトしてくると思う。

これなら
アクティヴ制御アルゴリズムと負荷マッピングの更新で
随時性能向上可能だし、

220 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:22:07 ID:???

本当にこんな速度が達成できるのか？　高速連射についての噂

> 328 名前：名無し三等兵 2006/12/22(金) 16:32:54 ID:???
>
> >>296
> 許容を超える歪みってことだよ。
>
> もっとも16発○○秒で連射したわけだから、トラブルがおこって当然だと思っ
> てる。
> 技官は「TK-Xが本気モードを出すときには砲身砲尾を水冷せにゃいかん。」と
> 笑ってた。

----------------------------------------------------------------------

> そういや、次は120発/分なんで(要求性能は)もしかしたら、HEATに時限信管
> 付けただけで対応可能かもしれん(笑)
> sorya

221 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:24:38 ID:???

というか環境に合わせた可変制御マッピングはMの十八番だし
多分そのうち付くね

222 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:27:09 ID:???

イラク用マップ
ゴラン高原用マップ
印パ国境用マップ
38度線用マップ

223 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:29:50 ID:???

それも無しじゃないだろうがアクティブ化があるとしたらどんな風にだろう？
車速と車体傾斜他緒言を入力すると最適出力するとか、
センサで外界を認知してryとか。

将来、半自動自走が可能になったりしてw

224 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:30:22 ID:???

エンジンに関する噂は…

> 194 名前：名無し三等兵 2006/12/10(日) 11:36:14 ID:???
>
> >>193
> 90式戦車と同等あるいはそれ以上の機動性能が要求仕様だから1200馬力って
> のは積車質量が40tだった場合の最低ラインだよね。
> まあ、戦闘時に常に最高回転数出すわけでもないから常用域のトルクの方が
> 重要だってのは分かるんだけど。

----------------------------------------------------------------------

> 195 名前：名無し三等兵 2006/12/10(日) 11:51:10 ID:???
>
> >>193
> クラックが入ったりして大変だったけど、エンジントランスミッションは目処
> が付いた。
> パワーパックのサイズのコンパクトさは神。
> サスペンションは神。
> FCSは神。噂によるとTK-X一個小隊3輌で74式戦車一個中隊を瞬殺できるとか。

----------------------------------------------------------------------

> >732
> 謎の異常出力を出して爆発してしまったTKX用エンジン。そして開発が２年遅れ。
> DZなのにｗ
> 多分に巡航時最大出力の上を狙った戦闘時最大出力の検証試験の話なんだろう
> けど。

225 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:32:08 ID:???

>>216
三菱案撤回→技本案採用
だと思いましたが？

226 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:33:57 ID:???

見えてきたｗ

なんてド変態戦車だ…！！

227 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:33:57 ID:???

転輪腐る程付いてんだから
先頭のサスをヌルくした転輪の上下動と速度とで
続く転輪の減衰比を割り出せばOKじゃね？

228 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:34:18 ID:???

これは幻の陸幕案？

> >965様　つまり、130mmETC CTA砲を搭載し、正面で主砲弾に抗甚し、周囲270度
> でRPGに抗甚し、三次元織り複合素材製シームレスキャラピラと転輪内モーター
> 駆動のフルアクティブサス機動で、乗員レス砲塔で個別コンパートメント方式
> 複眼式車外パッシブ監視装置搭載という、戦車ですか！

229 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:34:51 ID:???

ダミーだとは思うけど、以前に発表されたイメージ図でもTCサイトは接眼式ではなくカラーモニタ式だったｙo

230 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:43:16 ID:???

これは誰の予想か分かりませんが，TK-Xの高い連射速度の目指すところを予想
しています．

> いや、小隊集中は基本戦術の一つだよ。
> 迅速確実に撃破を見込めるし、
> しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
>
> つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
> 弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
> １個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのなら
> 他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
> しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
>
> その気になれば小隊の行動として
> 従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
> 物凄い衝撃力だ。
>
> 気になるのは射撃精度だけど
> もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
> リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
> 制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
> アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
> 防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…

231 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:45:29 ID:???

それ自分でつorz

232 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:46:46 ID:???

その後に

「　・　・　・　ネ申　？」

とか書いた希ガスorz

233 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:48:29 ID:???

>>226
貴方に変態って言われるなんて…　可哀想なTK-X…

他には，“正統な90式の発展型で，そんな奇抜な構成ではない”
という噂もあるので，上の噂は，やはり単なる噂だけかもしれません．

234 ：216：2007/03/27(火) 22:50:08 ID:???

>>231
その呼び水になった小隊集中云々をレスしたの漏れだｗｗｗ

馴れ合いかよorz

235 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:51:02 ID:???

ちょっとマテ！ｗ
何故何時の間にか自分
　
　『　変　態　』　『　淫　獣　』

扱いなんだッ！？

236 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:53:10 ID:???

傾斜砲塔なんて前世紀の遺物なのにまだ信奉している人がいるのか？
傾きに限らず最近の弾は溶けながらめり込んでくるわけだが。
KX-2だって傾斜砲塔ではなくほぼ垂直の砲塔でしょ。

237 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 22:56:34 ID:???

参考例：
40tだとどうしてもこんなになってしまうのか？
U.S. Army Future Combat Systems 40tons Prototype Tank
ttp://www.youtube.com/watch?v=6bLy3PRW3ZM

238 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 22:57:21 ID:???

>>236
少なくともココにはいないでよ？
ただTRDIが従来とは全然違う防弾理論を用いた
変態装甲(見た目ただの傾斜装甲)作ってるかも…？
とはほんの少しだけ思ってるけど。

239 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 22:58:30 ID:???

Japan Ground Self-Defense Force(Shooting training in winter)
ttp://www.youtube.com/watch?v=8R8EHdw6nSA

陸上自衛隊は弱いととんだ笑い者。

240 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:02:14 ID:???

>>235
ユーノ・スクライア乙

車内照明は高輝度LEDがいいなあ
湿気と衝撃と静電気と高熱に弱いけど

241 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:03:59 ID:???

>>237
> 40t戦車は軽いので飛行機で空輸されるようになるでしょう。

俺が冗談半分で言っていたことがまことになるのか('A`;)？

242 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:05:56 ID:???

>>239
あの演習の意味が解らんのは素人。

243 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/27(火) 23:06:08 ID:???

>>235
誰もそこまで…（笑）
私はこれまで戦車兵が自爆が好きとは思ってもみませんでした．

P.S.
新戦車にあるべきナビゲーションの姿
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=19&nid=31292&st=writer_id&sw=afvfan

244 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:06:55 ID:???

>>237
なんか陸自の60式無反動砲を見ている気分にさせられるｗ
つまり60式は生まれるのが半世紀ほど早すぎたって事だなｗ

245 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 23:08:19 ID:???

>>240
誰？それはそうと無駄に省エネだな、LED

>>241
安心汁、そんな輸送機日本には無い。

C-Xもその辺(周辺感情)考えてあの積めそうで積めないペイロードに制限したんだろうし、
イザとなったらまたウクライナか露助からソ連印のアントノフ借りるさｗｗ

246 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:10:54 ID:???

>>245
衝撃に弱い間違えた
衝撃に強い、ですだよ
戦車照明にはちょうどいいね

247 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:12:02 ID:???

>>245
> イザとなったらまたウクライナか露助からソ連印のアントノフ借りるさｗｗ

もういっそのこと中古をかっちまったら？

248 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:13:32 ID:???

C-17Bあれ

249 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 23:21:32 ID:???

>>246
誰なんだYO、昔のエロい人？

250 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 23:22:37 ID:???

ググッたら魔法少女物のアニメ出てきたが…
まさかこのげっ歯類君か…？

251 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:28:21 ID:???

>>250
良くぞたどり着いてくれましたね
そいつが淫獣です
可愛く見えて

252 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 23:34:36 ID:???

うわ…、嫌だよう、人間以下は嫌だようorz

自分はヴィットマンとかバロン西みたいな男になりたいのにorz

253 ：名無し三等兵：2007/03/27(火) 23:35:03 ID:???

可愛く見えてなんかえろいです
外見とか役得とかなんかいろいろで

254 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/27(火) 23:55:23 ID:???

それはあれか？
小動物のナリで着替えうっかり覗いちゃったり風呂見ちゃったりすんのか？

このマサーシーがッ！！

255 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 00:00:06 ID:???

∩
｜｜
○○　 ←そのげっ歯類を薄目で見るとこう見える

256 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/28(水) 00:04:18 ID:???

いきなり話を元に戻して（笑）

三菱案に関してはひょっとして，“最後のご奉公”になる可能性もあった訳で，
採用しろという圧力も各所からあった事でしょう．

それをひっくり返したら，相当の反感を買うでしょうね．

しかし，やはり兵器というのはそうした土建屋的発想では採用してはいけない
物だと思うのですよ．情とかコネとか…

でも技本案だから“秘”物件で情報公開が遅れるのは勘弁してくだちぃ…

257 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 00:13:12 ID:???

>>254
何だ知ってるんじゃン

>>256
三菱案の概要って今までにどれくらい出ていましたっけ？
なんかろくな印象が無い気が

258 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/28(水) 00:16:51 ID:???

>>212
車体が低くても，たとえ無砲塔でも，高い位置での視察を可能とする方法と
しては，UDES XX20で採用されたメソッドがあります．
知らない人は調べてみてねっ！（はぁと）

259 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 00:21:30 ID:???

>>237 >>241
アメリカはもっとひどい方向に行っている。
正直、この動画どころじゃない。
軍研に連載されていた記事が昨年末に単行本化したやつを読んだん
だが、後継戦車に相当するFCSのMCSは、現在、24トン、C-17で3両
搭載、を目指してるんだと。
XM360 120mm砲、ハイブリッド電気駆動、2人、無人砲塔。
ロケット弾はアクティブディフェンスで落とすらしいが、ミサイル系は
ちと目処がたってないらしい。砲弾論外。直接防御は正直機銃クラス。
しかし、自弾対応はともかく重防御は放棄ですか。無人砲塔ですか。
ラムズフェルドのクビが正式に飛ぶ前だから今どうか分からんが。

ttp://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=2802
この本、このスレで既出だったらすまん。

260 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/28(水) 00:21:49 ID:???

>>255
何という卑猥…！

しかしアームド・デバイスとか、高機動中距離戦モードとか砲戦モードとか
ベルカ式カートリッジシステム『CVK792-A』とか、ホントに魔法少女モノ？
何か楽しそうだぞ、コレ…？ｗ

はッ！いかんいかん、見ねェぞｗｗ

>>256
ええやんええやんｗ
秘で見れなくともあと約三年の話さ、
乗れたら問題無い範囲でレポするよ。

261 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/28(水) 00:29:36 ID:???

>>259
正直それはさっさとポシャって
クルセイダーの実用化に尽力してくれた方がよっぽど
技術的には価値ある挑戦だナ～…。
クルセイダーはあとアクティブ防御と最新鋭の軽量装甲着ければ
ものっそイイ革新的

ネ申　シ　ス　テ　ム　となるだろうな。

それこそ自走砲とMBTの垣根を破って両方ボコにするような。

262 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/28(水) 00:32:40 ID:???

>>254
（120mm砲弾を跳ね返し，朦々たる土煙の中から無傷で現れる90式を見て）
XK-2：「悪魔め…！」
90式：「悪魔でいいよ…　悪魔らしいやり方で，話を聞いてもらうから！」

263 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/28(水) 00:34:34 ID:???

>>257
いや、ただの当てずっぽう。
中ってたのかよ…ｗｗ

264 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 00:38:53 ID:???

>>261
その本によると、クルセーダー自走砲は「既に」ラムズフェルドが
潰してしまったらしい。
パラディンの直接の後継は、MCSと共通車体のNLOS-Cになるそうな。
クルセーダーは重すぎたんでボツになったんだそうな。

自走砲以外にクルセーダーを名乗る戦闘車両を開発していたのなら
それは私の勉強不足&勘違いだ、すまん。

265 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/28(水) 00:43:57 ID:???

>>264
いや、多分ソレだわ。
しかしラムよ…
何故潰したorz

あんな誰が見てもカスなファッキンAPCオンリーのソフトスキン旅団整備や
トンデモソフトスキンファミリー車台構想おっ勃てる暇あんなら
軍人の意見聞けやマジで、現場のアメちゃんは怒ってんぞｗｗｗ

266 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/28(水) 00:50:03 ID:???

そんなんどうしても航空のスピードで展開したいんなら
重戦力をフル投入可能な超大型強襲揚陸WIGでも造りゃイイジャン、マジで。
C-5だってあるし、エアバス・ドルフィン(軍用型にしたらさぞや良いだろうナァ…)
だってあるがな。

267 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 00:54:40 ID:???

ボーイングのペリカンだっけ＞大型WIG

いざとなれば民間アントノフをチャーターだ

268 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 00:57:32 ID:???

ピラーニャの装甲薄さは異常
現場がかわいそう

269 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 02:22:20 ID:???

>>266
アメリカは戦車の空中給油に飽きたらず、将来的にはパラシュート付けて空中投下するつもりらしいぞ。

270 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 02:22:50 ID:???

>>269
× 空中給油
○ 空中空輸

orz・・・

271 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 02:32:41 ID:???

>>269
そして、砲身からミサイルを撃つと

272 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 02:55:10 ID:???

>>269
30年ほど昔にやってるって、それ。271みたいなギミック付きで

273 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 02:59:15 ID:???

ちゅーかTK-Xにはアクティブ防御システムは搭載されないのか？
榴弾などによる直接的ハードキルだけじゃなくて、
マイクロ波やレーザーで対戦車ミサイルをソフトキルするようなの。
誘導用のレーザーをかく乱するための照射装置は仕様に入ってそうだが。

274 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 03:14:21 ID:???

>>273
アクティブ防御のためにミリ波レーダーでも積むか？
電波垂れ流しでミサイル打ち込んでくださいって言ってる様なもんだが。

275 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 03:20:32 ID:???

TK-Xには載ってないかもしれないが随伴車両が載せてるかもね！
と電波レス

276 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 03:21:36 ID:???

>>275
随伴車両みたいな贅沢するぐらいなら一両でも多く戦車作るよ。

277 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 03:30:52 ID:???

そうだ、戦車に電子戦装置つもうぜ

278 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 04:09:28 ID:???

>>274
パッシブセンサをメインに、
ロケットモーター噴射炎感知したらアクティブセンサ起動でいいと思う

測距もパッシブのみで充分ならアクティブセンサは不要だが

279 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 04:55:17 ID:???

パッシブで反応が有ってからアクティブを起動って、常時スタンバイ状態だな

280 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 05:32:18 ID:???

常時レーダー発振してても間に合うかどうかアヤシイってのに・・・

281 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 08:13:21 ID:???

俺の知る限りアクティブ防御はないね。
９０から革新的に変わったのはＦＣＳと指揮統制機能、あとは装甲のモジュール化ってところか。

その他は９０の改良・発展って感じだな。

282 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 11:14:29 ID:???

アメのFCS>>259の奴も
「軽量化で落ちた装甲はアクティブ防御で取り戻す！ミサイルだろうがRPGだろうがなんだって打ち落とすぜHaHaHaHa！」
と宣言してたけど、どうやって自分に飛んでくるミサイルやRPGを見分けるするのかはあまり触れてなかったような。

283 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 11:41:27 ID:???

戦車にファランクスを乗せればいいじゃない

284 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 11:49:39 ID:???

半径50m以内に近づいたら敵も味方もみんなミンチ

285 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 12:12:10 ID:???

空輸の話しと言うと、空自がC-17の導入も検討してるらしいが、どうなってんだろ？
個人的には、ｲﾗﾈなんだけど

286 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 12:57:52 ID:???

っアントノフ

287 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 13:33:44 ID:???

>>285
何のためにＣ－Ｘ作ってんだよｗ

288 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 13:55:24 ID:???

戦車を空輸とかどんだけアホなんだよ
素直に船で運べ

289 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 13:56:18 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-17_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)

＞国外展開向けとしてはともかく国内での輸送需要に対しては能力が大きすぎるとされ採用されなかったが、国際貢献や緊急援助隊の展開での利用価値は高く、
＞また現在製造中のC-X次期輸送機や導入予定のKC-767空中給油・輸送機を補佐する役割も期待される為、改めて導入について検討されている。

まぁでも、戦車乗っけて飛ぶ事はなさそうだな。
C-17云々については、輸送機スレでやる方がいいか。

290 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 14:12:58 ID:???

wikihはｿｰｽにならんだろ

291 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 14:14:44 ID:???

wikih×→wiki○　orz　

292 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 14:35:51 ID:???

>>282
激しく格好良いこのマシンを使うと、きっと近づいてきたミサ
イルはみんな勝手に爆発するぜ。

ttp://japanese.engadget.com/2007/02/20/tesla-coil-car-theft-prevention/

293 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 15:31:47 ID:???

>>292
ブレーカーが上がりそうですね。
まさにアンブレイカブル

294 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 15:51:08 ID:???

>>292
各国が必死に研究している電磁装甲？
極度の高磁界を作ってミサイルを無力化したり、APFSDS弾が当たる前に高温にして溶かしてしまうとか、かなりトンデモ兵器の領域になる「アレ」ですか…orz

295 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 15:55:54 ID:???

>>294
まったく別物。テスラコイルで高電圧を空中放電してるだけだから。
電磁装甲は装甲に電流を流す代物だったようぅ。

肝なのがバッテリーさ。

296 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 17:00:36 ID:???

>>285
タイフーン並には検討してるんでしょ

297 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 17:01:02 ID:???

>>294
電磁装甲はHEATのメタルジェットに効果があるらしいが、
KE弾には無理だろ・・・・

298 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 17:11:38 ID:???

>>297
弾体に電気流してプラズマ化させるんだっけ？

299 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 17:26:13 ID:???

>>298
はぁ？
車の塗装と同じだよ
電流が化学エネルギーを散らすことでメタルジェットの形成を抑制する

300 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 17:32:09 ID:???

あれ？
電磁装甲って中空装甲の間に電流が流れるやつじゃないの？

301 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 18:09:31 ID:???

PS装甲がどうかしたか

302 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 18:10:21 ID:???

そもそも電流でプラズマ化はしないよ
あれは結果的に電気的性質を見せるだけで、実際はただの高熱ガスだし

303 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 18:10:42 ID:???

パーフェクトソルジャー装甲？

304 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 18:15:04 ID:???

ガンダムの「フェイズシフト装甲」だろ…
大電力を必要とするが、これが機能してるとビーム以外の攻撃では傷ひとつつかないｗ
オフィシャルが「“物理攻撃”を無効化するためビームしか効かない」とか言ってる時点で、もうねｗｗｗ

305 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 18:19:43 ID:???

>>303
最低野朗乙

306 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 18:30:19 ID:???

>>303
プレステ装甲に決まっておろうが。

307 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 18:32:05 ID:???

ｶﾞﾉﾀｳｾﾞ

308 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 19:11:04 ID:???

>>288
船で運ぶのがセオリーなら、陸自が海外任務のたびにロシアからアントノフ借りてるのは何でなんでしょうかね？
素直に船で移動すればいいとおもいません？

309 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 19:20:27 ID:???

308が何を言ってるのか理解できない

310 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 19:46:03 ID:???

>>308
これはひどい

311 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 19:51:56 ID:???

戦車だけは船で運んで、それ以外の装甲車はアントノフで運べばいいじゃん

312 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 20:13:57 ID:???

>>297
あらかじめ車体を激しく帯電させておき、飛んできた弾体に
も物凄い放電をして帯電させることで、クーロン力で弾き飛
ばせばいいんだよ。

313 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 20:53:15 ID:???

空自がC-17を欲しがってるのは本当の話だが金がないから買えないんだよ。

「国際緊急協力名目でC-17を４機ぐらい買ってくれませんかねー。」
とは小牧の偉い人の談。

314 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 20:56:01 ID:???

>>313
あったらいいのは間違いないが、必要はない

315 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 21:30:15 ID:???

別予算で人員が出るんならいくらでも欲しいよ。
これからはアントノフ借りなくても遠くに行けちゃうぞ～ってね。
ただC-X削ってまでC-17は・・・・いらんのう。かさばるし。

316 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 22:11:32 ID:???

そりゃあどんな奴だってインプだの９１１だのランエボだのGT-Rだのが欲しいんだよ
でも現実の要請にあわせて必要なものを取捨選択して妥協するのさ

317 ：名無し三等兵：2007/03/28(水) 23:52:33 ID:???

TK-XがIV号に似ているというのは軍オタとしては射精するくらいの興奮なのだが

318 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 00:03:58 ID:???

C-17を4機も買ったらC-X8機削られちゃうよ

319 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 00:06:44 ID:???

いや、量産効果考えると10機削られる

320 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 00:16:06 ID:???

いや、運用効率考えるとC-17一色になる

321 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 00:20:20 ID:???

>>316は英国人間違いない

322 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 02:14:03 ID:???

>>313
2009年でC-17のラインは閉じる。
予算化も考えるともう買えないだろうね。
ttp://www.aviationnews.jp/2007/03/post_8278_1.html

まあ、TK-XをPKOなんぞで運ぶ用はないだろうが。
ただ、国内移動でもC-Xじゃ空輸は出来ないが。

323 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 02:37:20 ID:???

でもTK-Xは本土向けに作るんじゃないのぅ？

324 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 03:04:25 ID:???

海外向きの車両と、本土向けのものがあります。

325 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 11:43:39 ID:???

亀レスだけど、つまり電磁装甲ってのは「M6000TCシステム」の小型版ですか？

326 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 12:31:15 ID:???

電気溶接と同じでしょ。

327 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 20:06:52 ID:???

【経済】「世界最強」のアルミ合金　神戸製鋼が開発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175165202/

これ戦車につかえんかね？

328 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 20:18:11 ID:???

M8AGSとかEFVの基本装甲ならアルミ合金だけど、戦車は違うんじゃないか？

329 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 21:36:36 ID:???

BMPはアルミですよ（ ´∀｀）ｂ
だから側面は7.62mmでもスポスポ逝けます

330 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 22:25:45 ID:???

中空装甲のハニカム構造用だったら
そこそこの強度と爆発圧で抜ける軟さを兼ねて有用なんじゃないかな

331 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/29(木) 23:00:30 ID:???

アルミ系といえば
ttp://www.youtube.com/watch?v=abWIjfFa26s
最新鋭車両EFVレポ＠リー氏

リー氏やっぱイイなァ…ｗ

ガタイのデカさを主にIRシグニチャを
主眼に置いた最新ステルス理論で
カバーしようというのは面白い切り口であるけど
水陸両用の常だケド装甲防護で苦労しそうだな、
特にウォータージェットモードなんかは増加許容ウェイト
少なそうだし。

裸で14.5mmボール耐弾は…不足とは言わんけど、
少し、なぁ。

332 ：名無し三等兵：2007/03/29(木) 23:02:23 ID:???

久しぶりに軍曹見たな

333 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 00:20:49 ID:???

ネタが少なくなってるとこで質問。
チャレ2のあのPSコントローラハンドルってどうなんかね？
手が揺れないのは美点なんだろうけども、逆に微妙な操作が出来ないよな気もする

334 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 00:44:49 ID:???

>>288
シェリダン空挺戦車の不評さ加減から言って軽戦車=使えない

335 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 01:04:25 ID:???

劣化ウランにしろセラミック積層にしろ、いわゆるチョバムアーマー
以降の複合装甲での対弾防御を一度手に入れてしまったからねえ、
これが無力になるくらい対戦車火力がオーバーキルにならないと、
装甲を妥協しようということは現場からは受け入れられないでしょうね。

いくら世界中で軽装甲・小型化をうたっても。

ましてああもRPGやIEDでドカンドカンやられると、頑丈な箱の中に
入っていたくなるもの。

まあ、海だと戦艦(直接防御での自艦砲弾対応防御)の時代から、
ミサイル艦艇(直接防御は諦めた、相手は戦闘不能になれば可)、
への変遷を、陸が追うのかどうか。

FCS-MCSみたいな空輸要求はないのだから、TK-Xはどうするのやら。

336 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 01:58:10 ID:???

>>334
シェリーたんは10トンクラスで制約が大きすぎたし、
投入されたのがベトナムのジャングルなんて環境の悪さがあった。
空挺戦車というコンセプトが否定されたわけでもなく
パナマ侵攻や湾岸戦争でも使われている。
緊急即応部隊用の軽戦車の使いどころはないと判断された事は一度もないと考えるが如何。

337 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 02:08:27 ID:???

戦車と考えちゃうからｲﾗﾈとかなるのでは
実質、装軌式装甲車だと考えればあったほうがいいように思える
それを政治的効果で戦車と呼ぶのは好きにすればということで

338 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 03:16:53 ID:???

sorya氏、そろそろつぅたぁめぇにカミナリ落としそうだなｗ

339 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 09:39:42 ID:???

公示第28号
新戦車の単車野外試験（３）に係る試験準備・撤去

着々と開発は進んでるんだよなあ。
モザイク入りでいいから公開してくれんかな～。

340 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 11:03:53 ID:???

第一空挺団にM8AGS配備

と言う電波を受信した

341 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 11:06:55 ID:???

>>331
EFVはド真ん中に巨大なエンジンが鎮座すると言う設計のおかげで兵員輸送能力が犠牲になってたり。
しかも兵員の積み方も　「エンジンの隙間に無理矢理押し込んだ」　感じ。

それとウォータージェットの排水口が邪魔でランプドアが小さく降車し難い事この上ない。
もっとこう車体後部全体がガクンと開くようにしないとヤバくないか。

342 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/30(金) 11:17:07 ID:???

>>341
当のマリンコ『HQ』さんは迅速な下車戦闘は期待して無いっぽいよ？
任務の性格的にかなり遠くから下車して潜入するか随伴するか、
乗車のまま機動性と３０mmキャノンの火力で捻じ伏せて圧し通るつもりみたいだし。

後は「練度向上でどうとでもなる」？ｗ

一般マリンコさん達がどう思うかは判らんね…、狭ぇけど速くて強いし、
痛し痒し？

>>340
せめてスティングレイ２全面近代化改修ver.にしといてｗ

343 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 11:30:11 ID:???

>>342
うーん…いいのだろうかそれで…それに乗車のまま突っ込もうって割には装甲がちと不安だろう

344 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 12:32:18 ID:???

>>343
AH-1やAV-8、場合によっては空母艦載機がエアカバーにつく事が想定なんだから多少性能が悪かろうがいいんでないの？

345 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 14:22:52 ID:???

つーか今時水陸両用車で上陸強襲なんてまずやらんのだから水上航行のリソースを装甲にまわせと

346 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 20:02:39 ID:???

そもそも「水上航行」って仕様自体がリソースに致命的な制限を加える訳で・・・

DATTE浮航状態において比重が1以下じゃないといけない訳なんだぜ？
浮心や重心の絡みで車内配置の最適化もむずかしいんだぜ？

347 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 20:28:48 ID:???

そこに加えてあの水上速度を実現するための巨大エンジンときた

348 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 20:30:38 ID:???

機関と推進器もなー

349 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 23:43:30 ID:???

今度こそクーラーは付きますか？

350 ：名無し三等兵：2007/03/30(金) 23:48:23 ID:???

今度こそ川底の石で破壊できますか？

351 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 02:13:32 ID:???

川の意志を破壊できるのは重機だけです。

352 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/31(土) 12:01:35 ID:???

つまりEさん最ky(ry

353 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 12:09:52 ID:???

>>351
90式の車長からも砲手からも届きにくいM2はそのために在るのですのね

354 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 13:24:15 ID:???

しかし、川底の小石を破壊できる戦車が配備されるまで
我々は、あと何年待たなければ、ならないのだろうか？

355 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 13:31:21 ID:???

>>346
水に入った瞬間に膨らむエアバッグを開発すればいいじゃない！

車長がボンベ抱えてハッチ閉めて車内吸気にしてボンベ開放すれば5分ぐらいは「水中走行」が出来るかもわからんね。

356 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 15:40:33 ID:???

最近の若いのは芳樹自体知らないよな

357 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 16:51:23 ID:???

読む価値がありそうなのは、銀英伝だけだし、それももう20年前の作品だからなぁ。

358 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 17:53:09 ID:???

銀英も今思い返せば赤面ものだけどなー…

359 ：名無し三等兵：2007/03/31(土) 22:23:16 ID:???

銀英伝で見るべき点は、レーザー水爆ミサイルのみ

360 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 01:09:09 ID:???

>>331
そもそも兵員輸送車じゃないの？

361 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 11:06:40 ID:???

技研のHPのTK-X予想図が更新されたね。

うーん…感想。これなんてIV号H型（ｒｙ
そこそこ砲塔が角ばりつつ微妙な造詣でしかも小さいんでそんな印象を受けるんだろうけど
だからってシュルツェンまで付けることはなかったんじゃないかｗ
よもすれば「またドイツのパクリか」なんて言われそうな悪寒。

362 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 11:18:44 ID:???

３点

363 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 11:45:17 ID:???

>>361
技研って何だ？
技本なら知ってるが。

364 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 11:47:15 ID:???

本田技研です

365 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 12:11:18 ID:???

>>361
実際ぱくりじゃね？

366 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 12:18:40 ID:???

>>361
どこ更新された？

367 ：名無し二等兵：2007/04/01(日) 13:49:22 ID:LktlqGT5

＞３６１
エイプリルフールってオチか

368 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 14:00:14 ID:???

>>360
兵員輸送能力がガクンと落ちてるがな

369 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 15:26:21 ID:???

バースト射撃は本当です。

370 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 15:53:59 ID:???

>>369
>バースト射撃

一発目の砲煙で視界が一定の間さえぎられるから、僚機から適位置情報をもらって
データ頼りにぶっ放すみたいなことになるのか？

371 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 16:01:47 ID:???

>>370
多分ネ、
観測車と射撃車に分けてバディ運用とかは
最大連射速度で射撃するなら９０でも結構重要。

372 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 16:06:25 ID:6w0FBjtn

>>370
TK-Xは光学系以外のセンサもありますので。

373 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 16:10:46 ID:???

>>372
それはパッシヴモードを捨てる事前提の『奥の手』だろうよｗ
小隊遼車が居るなら諸元支援受けるんでない？

単車戦闘訓練は当然するだろうケドも。

まず量産型で実装されるかどうかだがなorz

374 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 16:16:18 ID:???

バースト発砲して、発砲煙に自らまかれている状態だから使っても良いんじゃね？

375 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 16:31:54 ID:???

>>373
光学系以外のセンサやデータリンクもきわめて秘匿性が高い。
あなた方が想像しているような電波垂れ流しじゃない。

376 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 16:42:09 ID:???

＞光学系以外のセンサ
砲塔の上にチェスの駒みたいなのがのってる姿を想像しちまった

377 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 16:45:29 ID:???

>>375
垂れ流しとは云わんけど、
常に最悪の敵編成、つまり電子隊みたいな電子戦部隊やら
戦場監視レーダ積んだRCVやJ-STARSみたいなのを睨んでそのように
警戒するのは当然の処置では？

能力を疑ってんじゃなくて、可能な限りパッシヴな状態に保ったほうが
戦闘状態での標準シグニチャ低減って意味では良いでしょうって意だよ。

貴方がもし『そういう』立場の人間なら自分みたいのが高説垂れる必要も無いはずですがね、
っていうかナニに切れとんのYO？

378 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 16:47:26 ID:???

>>376
それ何てアレナ？

379 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 19:19:25 ID:???

おまいらよくエイプリルフールに真剣に議論する気になるなｗ

380 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 19:46:01 ID:???

単純に無線妨害ブリバリ受けている状況下でどれほど使い物になるのかだが
出力の低い無線や計測手段は大きく精度を下げるのではだが

381 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 22:10:39 ID:???

そこでレーザー通信ですよ(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

382 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 22:12:52 ID:???

そこで霧吹きで光学妨害ですよ(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

383 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 22:30:25 ID:Kln94EDm

そこで携帯電話ですよ
(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

384 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 22:39:46 ID:???

>>383がイイ事言ったッ！
実際CDMA形式の暗号化パケット通信は
スペクトラム拡散通信機に構成が非常に近く、
MIL仕様にあってケータイに無いのは
乱数符号多重暗号化機能のみなモンで、
ヘタな無線よりかずっと高速で秘匿性が高いｗ
MIL暗号化(例えばスクランブル系のホワイトノイズ処理)
及び信号強度制御・バースト化さえすれば軍事転用も可能…かも？ｗ

というｗ

385 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 22:42:00 ID:???

やるな>>383サンｗ

386 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 22:48:02 ID:???

おいおい、基地局近くになかったり基幹局攻撃されたらダメだろう
それ以前に通信規制とか無いのだろうか

387 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 22:55:20 ID:???

基地局戦車が要るな。

388 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 22:56:12 ID:???

逆に言うと通信機というのはそれら機能(基地局・基幹局)も
それ単体のスタンドアローンで持っているので
(携帯無線機も法規上は『基地局』扱い)
そこが難しい。

特に軍用は高い耐久性と機動性(可搬性・移動耐性)も必要だし。

389 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 23:07:50 ID:???

>>388
松下あたりに言えば作るんじゃね？

390 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 23:08:19 ID:???

自衛隊の通信機は大きく嵩張り脆くて通信範囲が狭いなんて言われることがあるが
機能全部込みと考えると笑える話では無いのね

391 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 23:10:01 ID:???

そこでイリジウムですよ（ ´∀｀）ｂ

392 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 23:16:11 ID:???

個人的には8発ほどレフレクスのようなミサイルを撃てるようにして保水。

393 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 23:16:53 ID:???

>>391
イリジウムはもう・・・

394 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 23:19:51 ID:???

>>390
MBTは最適化設計でコンパクト化する余り余剰スペース無いなんて言うけど、
それでもかなり大型の車載型大出力無線機を複数機並列搭載して
力技で通信・情報機能確保できるから良いけど、

普通科なんかは割りと洒落じゃ済まんのよね、
背負わにゃイカンし。

395 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 23:25:14 ID:???

アレは辛いよ、斥候任務で背負った事有るけど
自分の分の個人装備火器・装具＋携帯無線機だからね。

それで偵察行動だもん。

普通科無線手なんて常時それで任務遂行だもんな、
ホント頭下がるよ。

彼らは機甲装備運用・操縦のスキル無いけど
その分こういうスキルがあるからね。

396 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 23:26:41 ID:???

20kg以上は1gも背負いたくありません。
俺には無理です。

397 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 23:31:57 ID:???

フル装備なら装具＋無線で35kgだな、
更に＋個人携行火器だケドｗ

個人携行火器は６４か８９で、部隊の近代化度による。

398 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/01(日) 23:34:08 ID:???

89でよかった…ｗ
６４重杉でつ

399 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 00:19:15 ID:???

大手の工場じゃ２０ｋｇ以上のものを一人で持っちゃいけないとか規定があるんだよな
んなことしたら労災出ないとか

400 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/02(月) 00:27:21 ID:???

自分らはどんな事故でも公務中なら
保険出るからそういう点は待遇良いなやっぱり。

因みに拳銃の次に軽い神火器はグリスガンだったりするｗ
アレはマジで軽い。(比較問題だケドね？ｗ)
性能…？

軽いのは立派な性能だヨ！！

401 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 00:44:28 ID:???

マルイ機甲科89式まだか。

402 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/02(月) 00:46:28 ID:???

折りたたみ床尾(フォールディング)型のこと？

403 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/02(月) 00:52:09 ID:???

重量バランスを本物と同じにしないと
省が購入しないからむつかしいんでない？
市販のアレ自体省発注訓練用品の流用だし。

折りたたみにしたらバッテリ積む場所被筒部
(ハンドガード)位しか無いしね。

404 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 00:53:37 ID:???

結局TK-Xって90式を小さくした以外、大きな変更点て何のかね？

405 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/02(月) 00:55:52 ID:???

過去スレ嫁。

じゃあんまりなんで纏めてみますか？
どうでつか皆さん。

406 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:02:30 ID:???

確定情報なんてあるの？

407 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:03:40 ID:???

韓国の新戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のTK-Xという認識でおｋ。

408 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:06:58 ID:???

韓国のTKXは電車だよ

409 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/02(月) 01:08:26 ID:???

>>406
・確定情報(というか要綱)
・ウワサ
・ソース不審情報
と分けて纏められれば解り易くなるかと思いますが如何に。

>>407

左様か。

410 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:11:42 ID:???

かの国の製品は限度をわきまえずピーキーに仕上げてくるから
大本営発表と実際の戦果は大きく違うんじゃないか？

わが国も職人気質とか言う逃げ文句で無茶してたけど
違いは工程中に基礎技術を持った抑え役が存在してるからね。

411 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:12:42 ID:???

>406
90より新しい。

412 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:23:31 ID:???

サイト増設
機銃位置変更
モニターがハイビジョンに
位しかしらん

413 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:27:39 ID:???

エンジン爆発

414 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 01:51:55 ID:???

>>409
90式の要綱なら持ってる人間一杯居るとは思うが、あれってホントに二次公開していいのか？

415 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/02(月) 02:01:52 ID:???

察してorz

416 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 02:05:59 ID:???

ようつべとか見ると90式はレオのコピーとかボロカスだな。

417 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 02:14:16 ID:???

>>403
今も既にハンドガード内バッテリーですが丸井89式。
折りたたみのは銃身短くないのでしょうか、気になります。

418 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 02:15:49 ID:???

>>414
以前は自由に見られた物がそうでなくなったのだからそれなりの理由があるわけで。
空気読んで一人でｺｯｿﾘ見てﾆﾀﾆﾀするのが軍ｵﾀの正しいたしなみかと

419 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/02(月) 02:18:23 ID:???

そうなん？なら再現可能だな、
床尾以外は同一だし。

因みに折りたたみ床尾も重さは同じｗ

420 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 07:14:03 ID:???

>>387
戦車じゃないが、ドコモはP-BTSって移動基地局車を持ってたな。
こいつに装甲を施すか

421 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 10:15:42 ID:???

>>393
遅resだがイリジウムは復活したんじゃなかったか？

422 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 11:14:16 ID:???

衛星を軌道離脱させて処分寸前ってとこでDoDが大口契約を提供して復活の目処を付け、事業再建＞イリジウム

423 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 11:16:28 ID:???

半ば商売敵とも言えるDoDに救われるとは何とも皮肉。

424 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 11:53:52 ID:???

>>418
>>以前は自由に見られた物が
その時点で問題なしだろう。いつから公開情報を秘密にできるようになったんだ？

425 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 14:29:16 ID:???

日本は今、きく8号で実験中ですよ。
超小型の衛星通信

426 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 15:15:06 ID:???

あれ結局動いてるの？
電源ショートして送信側ダメとか言ってたように思うんだが
なんか続報あった？

427 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 16:58:42 ID:???

319 名前：戦車男@HOME ◆lRP2h5gIbM [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 21:50:34 ID:4qjpf/Rz
こんばんわ。
何か必死な香具師が居るようですが。ｗ
ウリの愛車の７４たんをバカにするのは、かんしゃく起こる。
７４一筋十数年。
ウリに戦車兵のイロハを教えてくれた戦車ニダ。

XK-2はカタログスペックを発揮できれば、北の戦車に対してワンサイドゲームを展開できるでしょう。

・・・・・と、香具師らは考えているのでしょう。

TK-Xについてウリがその内容を聞かされたときの感想。
つ「卑怯者と言われても仕方がない。」
これ以上は書けません。あしからず。

-------------------
こんなこと言われたら気になるよねえ

428 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 17:00:21 ID:???

>>427
下ﾁｮｿの戦車は日本向け！
日本相手に戦車はいらんかｗ。

429 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 17:35:12 ID:???

>>428
まあ、日本と韓国が戦争になったとしても、自慢のXK-2が活躍する状況まで
持ち込むのが無理だろうからねえ…

430 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 17:41:28 ID:???

3Dゲームにおいて90TK/TK-Xを蹴散らす性能を発揮するよう
ゲーム･メーカに要求する運動を起こしてニンニクパワー発揮、
そして出来たゲームでホルホルニダニダ・カプサイシンパワー
1,200万倍発揮ですよ。

本当にハッピーな奴等ですから(嘆息

431 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 17:43:51 ID:???

>>395
よく、ひき殺しそうになるって聞くけどね

432 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 18:19:37 ID:???

>>427
> TK-Xについてウリがその内容を聞かされたときの感想。
> つ「卑怯者と言われても仕方がない。」

やっぱりバーストかそれに類する火力増大システムを積んでるんじゃないか？

433 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 18:48:30 ID:???

まー、多分ワンサイドゲームになりかねんぐらいの性能がある、ってことなんだろーね。

434 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 20:32:17 ID:???

ホルホルしているところ悪いが、バースト射撃なんて
バンバンやっちゃえるほど、砲弾備蓄させてくれるのかね？

435 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 20:37:10 ID:???

平成１８年度（１０月～）　月別契約情報／随意契約（基準以上）(PDFファイル)
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf

P311
>本品は、新戦車の性能確認試験において、対戦車ロケット弾（ＲＰＧ－７）の鋼板貫徹威力を
>評価するために使用する装甲標的（反応・複合）であり、戦闘車両の複合装甲を模擬した
>複合装甲、反応装甲及び架台から構成されるものである。

これは新戦車に対RPG-7用の複合装甲・反応装甲が採用されるということなの？

436 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 20:47:01 ID:???

全面に張れるほど重量的な余裕はないがな＞複合装甲

437 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 21:09:43 ID:???

>対RPG-7用

装甲自体はRPG-7対応に限定されているわけではないと思うぞ、念のためだが。
あとあくまで参考情報を得るための試験で、反応装甲は見込み薄。

438 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 22:45:50 ID:???

TK-Xの装甲、相当の性能を持ってるらしいけど
これを使って50t級戦車を作ったら、側面にも強力な装甲を備えたやつができるんじゃないか

439 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 22:47:15 ID:???

また重量さんがおいでになりました

440 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 22:47:38 ID:???

そうだねプロテインだね。

441 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 22:47:52 ID:???

運用性を大事にしたいらしいYo!

442 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/04/02(月) 22:47:54 ID:???

>>432
徹底的にシグネチャを低減した戦車が，
一個小隊で74式戦車１個中隊に匹敵するという攻撃力で，
強力な戦略機動性を活かして，
軽装甲しか来ないであろうと判断されるような方面から，
敵に発見されることなく，
いきなり現れて，強力な集団交戦能力で襲いかかる，
と…

443 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 22:48:57 ID:???

シグニチャをどこまで低減するかは言知を与えていないかと。

444 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 23:16:46 ID:???

40t台にしたぐらいで大してシグネチャは減らんよ

445 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 23:28:32 ID:???

しかし戦街の74TK付加装甲とか99式ERAとか98式ATM耐弾試験とか
s氏の説明聞いてるとTK-Xはとんでもねーバケモン戦車になる悪寒

446 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 23:31:31 ID:???

重量が軽いってのがアドバンテージにしかならない
そんな素晴らしいTK-X

447 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 23:43:22 ID:???

ｵﾓﾛ

448 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 23:50:18 ID:???

>>442
某所ではTK-X1個小隊（3輌）＝90式1個中隊（14輌）といわれてるんですけどね。

待ち伏せの時はエンジンを止めてバッテリー駆動ですから、
赤外線シグネチュアも従来の戦車と比較して極めて低い。
おまけに光学系以外のセンサやデータリンクの秘匿性もきわめて高い。

449 ：名無し三等兵：2007/04/02(月) 23:59:18 ID:???

理想的な待ち伏せ条件と充分な情報支援さえあれば、
1個単車で1個中隊を1分程度で葬りさることも可能といわれています。
充分な情報支援を得られない可能性が高いのが問題ですが。

450 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:01:52 ID:???

というか、TK-Xが発表されたときには74式の更新の必要があるとはいえ、いまさ
ら第3世代戦車（3.5世代って言っていいとは思うけど）を造るのはなんかなーと
か思ってたんだけど。
見てるとこれ、世界最初の第4世代って言っていいのかね？

451 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:03:18 ID:???

>>449
なんだそりゃ・・・
戦車小隊にOH-1でもアタッチするか（笑

452 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:05:17 ID:???

>>450
日本が必要とする第四世代戦車の条件をほぼ満たした
戦闘車輌に仕上がる事は間違いないだろうね

453 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:05:19 ID:???

OH側のデータリンク能力はどうなるんだろねー

454 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:05:21 ID:???

＞450
米ロ独が追随するかね？
類似の方向性を持った戦車が出てこなければ新世代とは呼ばれないよ。

455 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:05:36 ID:???

第４世代なら無人戦車だろ

456 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:06:18 ID:???

イルボンTKーXは大韓民国新戦車より劣っているのはわかっています

457 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:06:30 ID:???

>>444
IRシグニチャ・ステルスエフェクトの
特許を重工が持ってるはずだね。

既に基地外ｗｗ

458 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:06:34 ID:???

>>453
観測ヘリコプター用戦術支援システムの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/honbun/jigo06_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/sankou/jigo06_sankou.pdf

459 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:07:31 ID:???

ソ連戦車は西側世代に必ずしも追従してなかった。
ドイツはトラディショナルな戦車を作る傾向にあり、第4世代トレンドに積極的に乗ってくるかどうか…
アメリカはいつも唯我独尊、そして陸戦兵器は得手とは言いがたい

460 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:09:08 ID:???

>>449
なぜか脳内でガングリフォンのOP曲が流れ始めた
「どうせ、たいした代物じゃないさ(ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ」

461 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:11:04 ID:???

>>452
またまたs氏の話が元ネタなんだが、彼は世界的な第4世代戦車のトレンドとして
・軽量化
・低シグネチャ化
の２つをあげていた（記憶頼りなので間違ってたら訂正ヨロ）
TK-Xはこの２つは満たしているように思えるな。

462 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:11:18 ID:???

>>451
どうもそれ以外とも連接する風。

コレは飽くまで『フィクション』の予想だケドｗ

それに加え潜伏中はパッシヴセンサと
極ローカルな(小隊規模)秘匿型局限リンクに限ると思う。

463 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:12:44 ID:???

ドイツの場合傾向がどうこうというかは、EUおよびドイツの平和と安定こそが戦車開発の敵なのではと。

Leopard2売り払うわ、Leopard3開発はキャンセルするわ・・・

そのわりにPumaなんて高価なIFV調達してるし

464 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:15:57 ID:???

実はプーマの歩兵輸送機能オミット・巨大化ヴァリエーション型が
『ポスト・レオパルド３』
な気もする。これは割と本気で。

465 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:19:04 ID:???

MBTじゃなくて歩兵戦車へ回帰しちゃうのねｗ

466 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:19:54 ID:???

EUの大陸国家は自国を守るのが主体の国なら、大型戦車を作るほど脅威が無いんだろうな。
海外にがんがんでるならまだしも。

467 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:21:13 ID:???

欧州でのMBTの役割は、対ソ連だったからねー

468 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:25:47 ID:???

いや、あのコンポーネントのオーバースペック度は
89FVを超えてキモイ位で、実際
『軽量』
『小型』
『ロウ・シグニチャ』
『高機動』
と件の構成要素に気持ち悪いほど適応してる。
あれに後、歩兵用キャパシティを装甲に回して、
小型砲塔にラインメタルあたりの隠し球
軽量ウェポンシステムでも乗ったら
完璧にもう、アホ臭いが『第４世代戦闘車両』と言える。

469 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:26:42 ID:???

>>464
>実はプーマの歩兵輸送機能オミット・巨大化ヴァリエーション型が
なにその植民地警備用車両。

まあPKO任務なんて似たようなもんか・・・

470 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:27:20 ID:???

と云うか当のげるまんサンがそう言うとった。

471 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:29:04 ID:???

トレンドが似てるからと言って第4世代言うのは無理があるのでは。
同世代のMBTとガチで殴り合えないのではちょっと。

472 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:29:11 ID:???

>>468
鳴り物入りで実戦に投入してみたらRPGでボコボコにされて戦訓を残す悪寒

473 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:30:03 ID:???

外部APUでも積んでいるならいざ知らず、バッテリ駆動で何時間待ち伏せできるんだろ。
新戦車、電力消費多そうだけどなぁ。
待ち伏せでエンジン止めるなんて、乗車している人たちたまらんだろうな。
一撃浴びせた後で再始動に失敗したら、相当な確率であぼーんだろうな。

474 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:31:00 ID:???

他が追従してはじめて世代となりうる。
追従しなかったら和製S戦車となるだけだな。

475 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:33:07 ID:???

出力/質量も１２００ｐｓ/４０t級(TK-Xと同クラス)だし。

まぁ、繰り返すけど
装甲の本気度と使い物になるRｈ１２０代替軽量プライマリウェポン
があるって前提の話だケドね？

げるまんサンは意欲的やった。

476 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:35:45 ID:???

というか、増加装甲付けると40t超す臭いのでRPGは大丈夫だろう＞puma

結局火力が問題。

・・・て書いてたら微妙に90TK氏とだぶったorz

>代替兵装
ガンランチャーふっか（ry

477 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:39:00 ID:???

>>473
充電のために大音響と高熱を発する
主機関始動すんのもドキドキモンだケドね？ｗ

やっぱAPUは魅力的だよね。

あと、
９０で既に機関は電子制御だから
始動性は問題無いYO、
バッチリ。

478 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:41:43 ID:???

魂を感じるためにあえて機械式に戻(ry

479 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:45:37 ID:???

クラッチに鬼蹴りブチ込んで
渾身の肘でギアを叩き込むのはもう勘弁…orz

(74のギアチェン操作ね…)

480 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:47:27 ID:???

74式はKVだったのか。

481 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 00:48:44 ID:???

ハンマー要る？

482 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:51:01 ID:???

>>454
今後は、
例の条件に適合しつつ各国のニッチに適合した『AFV』が
『第4世代』と呼ばれる事になると思う。

>>460
その場合疾走すんのはキモカッコイイ謎の新型MBT(？)だなｗ

483 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 00:52:39 ID:???

ていうか、

・飛べない
・足が無い
・というか人型じゃない

以外は『12式』みたいなスペックだなァｗ

484 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 01:01:56 ID:???

>>481
や、流石に要らんとおもｗ
戦闘機動中の話だし。
普段はゆっくり落ち着いてやれば問題ないし、
エンストとかヤダからあんまり無茶しない。

485 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:02:47 ID:???

バースト射撃最高！

486 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:05:22 ID:???

オレ用TK-Xメモ

3.5世代的要素
・データリンク
4世代的要素
・軽量化（40tクラス）
　：新型装甲（90TKと同等もしくは以上の防御力）
　：（セミ？）アクティブ・サスペンションによる砲発射反動の制御
・低シグネチャ化
　：データリンクのLPI化（実装は？）
　：IRステルス（待ち伏せ時のバッテリ使用でIRシグネチャ低減、エンジン自体も何かIR対策？）
日本的？要素
・火力強化
　：高発射レート化による時間あたり投射火力の増大？

487 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:29:08 ID:???

TK-Xって１４０ミリとかで撃たれたらどーなんの？
これで大丈夫だ俺の作った戦車は最高だぜヒャッハー！
がボコボコにされた過去があるんだけど。

488 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:32:53 ID:???

戦車の主砲の技術を使って護衛艦の主砲も国産化できないかなー

489 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:43:52 ID:???

ソビエトの脅威が消え去り(また再燃してくる気配はあるが)
低強度紛争への介入やら治安維持やらが目的になるならその路線も間違ってはいないのかも・・・
でもﾋｽﾞﾎﾞﾗ紛争みたいに敵方が予想以上に重武装だった場合どうするんだろ。

まあどっちみち日本には関係無い話ですがね。

490 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:52:15 ID:???

>>487
どっちもモノがないじゃん。

491 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:56:01 ID:???

>487
140mmで撃たれる事より、どうやったら140mmをMBTの機能を損なわずに実装できるかの方が問題だな

492 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 01:57:29 ID:???

100t戦車w

493 ：487：2007/04/03(火) 02:03:03 ID:???

>>490
昔もそうだった　（´・ω・｀）

>>491
今はね…　（´・ω・｀）

↓こんなん見たくないやい。
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0225.jpg

６１、７４、９０、TK-Xも何事も無く退役して欲しいもんです

494 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:04:12 ID:???

命中精度を得るには最低60t以上、下手すると70t超級砲戦車という話だっけ＜ 140mm砲

現行重量級主力戦車が120mm L55でも持てあまし気味、ということは厳しいんじゃないかな。

495 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:05:43 ID:???

というか、口径増やすのが限界だからバースト射撃で手数を増やして攻撃力
稼ごうということだろう。

496 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:11:39 ID:???

同一目標に何発も撃ち込んで意味あるのかと。
複数目標を各車両で分担ロックオンして数秒内で全目標に叩き込むとかならともかく。

497 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:16:31 ID:???

複数着弾に対する装甲の防護能力が低い目標に対しては、普通に有効かと。

498 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:21:56 ID:???

戦場統制機とセットで運用する枠組みを作るほうが合理的だ
戦車の機能だけを追及しても限界がある

499 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:22:35 ID:???

>>496
それなりの装甲を備えた第3世代戦車は1発じゃ沈黙してくれないでしょ。
APFSDSが風で流されて外れる事もあるだろうし、射撃間隔を短く出来るなら
1発目を照準射撃扱いにするってのもアリだと思う。
カリウス爺ちゃんが聞いたら怒りそうだけど。

500 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:23:03 ID:???

よく小隊集中射の訓練をデモしてるけど、1発ぶち込んでもなかなか撃破できない
第3世代を想定してるんじゃないのアレ。

501 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:24:25 ID:???

例えば2発のバースト射撃で仕留められなかった場合、もうそれは負けを意味するわけか。
トップアタックでもした方がいいかもな。

502 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:28:40 ID:???

>>501
どういう計算だ？
ランカスターの2乗則から考えればこちらが圧倒的に有利になるはずだが。

503 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:28:57 ID:???

>>461
アクティブ防御を忘れてる。
これがなきゃ21世紀の戦車はRPGやトップアタックATMのいいカモになる。

504 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:30:39 ID:???

んなもん後付けでいいだろ。
まずは基礎体力。

505 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:31:49 ID:???

APFSDSに対抗出来る装甲はおろか、HEAT対策も満足に出来ない新戦車、というかの国の悲話は不要です。

506 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:33:27 ID:???

>>503
s氏の話だと、アクティヴ防御に走っている国というのは軽量なセラミック装甲
を作れない国だそうな。軽量化と受動的な防御を同時に両立できないので能動的
手段に走っているんだと。

たしかにアクティブディフェンス言ってるのはアメリカやロシアみたいなとこだな。

507 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:34:28 ID:???

古い設計を引きずる戦車を無理して使っているからな。

508 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:37:13 ID:???

>>506
そういうセリフはせめて側面や背面へのRPG攻撃を無力化できるセラミック装甲を実装できてから吐いてくださいな

509 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:38:54 ID:???

RPG-7ごときならセラミックスだのERAでなくとも簡単に対応可能としているからな。

510 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:40:12 ID:???

>>508
同じセリフをs氏に言ってこいw

511 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:40:39 ID:???

基礎研究をコツコツ地味に続けて成功している国と、
基礎研究はないがしろにして他力本願的に成果を得たい国との差てこと。

512 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:48:12 ID:???

>>509
イラクでM1A2が新型弾頭のRPGに射抜かれてたな

513 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 02:50:20 ID:???

アレかなりのラッキーショットじゃなかったか？　足回りの隙間に命中したって言う。
しかも乗員が一人負傷しただけだったし。

514 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 03:02:58 ID:???

M1はなにせ基本設計が古いからな。

M1A2側面の傾斜させた空間装甲なら、防護効果は着弾角に依存するんだよ。
直角に近い角度で着弾すると、通常弾頭のRPG-7でも貫通する。

515 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 03:43:40 ID:???

ミサイル戦車って出来ないの？
ヘルファイアなら第３世代戦車でも破壊可能でしょ。

ヘルファイアミサイル４０発くらい搭載の戦車・・・
戦車砲も要らなくなるし、多目標同時攻撃もできる・・・

516 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 03:47:38 ID:???

一発辺りの値段がしゃれにならんす。
４０発でM1戦車一台買えちゃう

517 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 03:50:29 ID:???

AGM-114「ヘルファイア」空対地/空対艦ミサイル, 20万ドル

２台買えるんじゃねｗ

518 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 03:51:36 ID:???

ミサイル戦車は戦車砲塔が無いイメージだな。
VLSみたいな発射口から発射して
12目標くらいを同時攻撃、敵戦車を一気に殲滅。

519 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 04:18:53 ID:???

失うもの

コスト（一発いくらするの？）
乗員錬度（先生、訓練弾と言えど高すぎておいそれと撃てません！）
全天候性（APFSDSの方が楽です）

同時発射はというと・・・シーカが干渉しません？

520 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 04:40:47 ID:???

そもそも40発もつめないだろう。

521 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 05:12:46 ID:???

撃ってから目標到達までの時間が短いAPFSDSが、精度、手数で圧倒的に有利。

522 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 05:22:21 ID:???

地形や視程条件の関係で射撃機会が短時間の場合、そもそもミサイルでは交戦し難いであろう。
よってミサイルは地形を利用し射界を旨く組織して用いるべき。

523 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 06:20:40 ID:???

>>519
ﾖｼ、ヘルファイア派生のブリムストーン空対地ミサイルを転用で。あれ連続発射可能だから。

・・・いやいやいや。

524 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 06:37:33 ID:???

>>522
障害を組み合わせるって書き忘れ。

525 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 06:54:46 ID:???

戦車がミサイル携行しなくてもリンクされた後方車両が
ミサイルを撃つって方がいいんじゃない。

526 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 07:56:33 ID:???

ミサイルを搭載する場合、機甲戦における至近戦はなかば捨てて
長射程によるアウトレンジ戦法主体の設計にした方が無難かと。

527 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 08:12:29 ID:???

観測ヘリ"ニンジャ"やら、UAVなどとリンクして、間接射撃。
撃ったら即陣地転換・・・って自走榴弾砲みたい。

528 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 08:30:08 ID:???

そこまでいけば寧ろアクティブディフェンス搭載型第四世代戦車が猛威を振るい…いや、まさかXK-2で事足りる？
はは、まさかなぁ…

529 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 08:36:30 ID:???

アクティブ・ディフェンス作動させても、応射が難しいから
飽和攻撃や時間差射撃でカモられるよ。

530 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 10:50:30 ID:???

>>525
アーセナル戦車かよ

531 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 10:56:26 ID:???

>>515
どこに40発も積むんだ？

532 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:13:27 ID:???

TK-Xのうわさ聞いてたら、なんか陸のF-22みたいに思えてきた。

533 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:21:11 ID:???

尾ひれがついてないか心配でならないが、もし噂通りだったら喜ばしい。
ただ情報公開は遅れるだろうな・・・・。

534 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:24:12 ID:???

F22、1機で5機のF15を5分で殲滅可能。
100ソーティ以上DACTやって負け無し。

1個小隊のTK-Xで1個中隊の90式を1分で殲滅。

535 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:35:59 ID:???

はあ、装甲に「定評」のある90式を普通に倒せちゃうような事を言っちゃいますか。

矛盾という言葉があってだな・・・

536 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:47:53 ID:???

徹甲弾も公表資料で見る限りIV型まで試作してるから一発当たりの攻撃力も向上
させてると思われ。

537 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:48:16 ID:???

矛盾は矛と盾を持っている香具師が同じ
だから、その用語は適当でない

538 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:51:27 ID:???

んじゃ90式はもう普通に破壊できる戦車であると

539 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:55:25 ID:???

登場当時からそうでしょ。
無限に砲弾に耐えられる装甲が存在しない以上

540 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:56:14 ID:???

ブリキ缶だぜ！

541 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 11:59:14 ID:???

あとはtあたり馬力が同等だったとしても絶対的な重量の軽さからTKXの方が機動性も高いだろうし
そういったこともあるんでない？　>>90式を圧倒

542 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 12:01:14 ID:???

>>532
出来あがったらガッカリ砲なのがイルボンの伝統である事はわかっています

543 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 12:22:18 ID:???

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　
TK-X「チクショオオオオ！くらえ９０式！アクティブ制御120mm滑腔砲！」
９０式「さあ来いTK-X！オレは実は川底の石に引っかかっただけで腹が突き抜けるぞオオ！」
（ドン）
９０式「グアアアア！こ　このザ・複合装甲と呼ばれる防御力に定評のある俺が…こんな簡単に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
９０式「グアアアア」
M1A2「90式がやられたようだな…」
レオパルド２「フフフ…奴は第三世代の中でも最弱…」
ルクレール「40t戦車ごときに負けるとは第三世代の面汚しよ…」
TK-X「くらええええ！」
（ズドン）
３両「グアアアアアアア」
TK-X「やった…ついに第三世代四天王を倒したぞ…これで第四世代への扉が開かれる！！」
XK-2「よく来たなTK-X…待っていたぞ…」
（ゴゴゴゴゴ）
TK-X「こ…ここが決戦の地だったのか…！感じる…圧倒的ななにかを…」
XK-2「TK-Xよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに50口径以上の120mmが必要だと思っているようだが･･･」
（ゴゴゴゴ）
XK-2「別に無くても倒せる」
TK-X「な何だって！？」
XK-2「あとは私を倒すだけだな･･･クックック」
TK-X「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　90式の回収予算を奪ったような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
XK-2「そうか…」
TK-X「ウオオオいくぞオオオ！」
XK-2「さあ来いTK-X！」
TK-Xの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました

544 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 12:27:34 ID:???

まさかそのネタをここで見る事になるとは思わなかった

545 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 12:32:40 ID:???

規格というか互換性の問題もあろうから、我が国だけが新型砲って訳にもいかんのでは無いかと思ったりもした

546 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 13:03:05 ID:???

>>514
傾斜装甲はWWIIの遺物と聞いたが・・・

547 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 14:35:50 ID:???

>>543
たまにはアリエテのことも思い出してあげてください

548 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 14:38:12 ID:???

>>545
普段は共通の弾を使いつつ、いざって時はリトルジョンアダ
プターをくっつけて、必殺の口径縮小弾をお見舞いですよ。

549 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 15:00:34 ID:???

>>545
前進砲みたいに砲弾の形状と無関係な技術を導入するのなら問題なし。

550 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 15:02:35 ID:???

>>543
というかチャレンジャーを無かった事にしないでください。

551 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 15:28:03 ID:???

素人なんでよくわからないのだが、これは携帯火器程度ではびくともしないって事？

552 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 16:45:03 ID:???

>>542
たとえば？

553 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 17:57:05 ID:???

>>449
>1個単車で1個中隊を1分程度で葬りさることも可能といわれています。
これがガセじゃないんなら（ガセだと思いたいw）1分間に10発は発射できるってことに。

554 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 18:00:05 ID:???

>>553
> 1分間に10発は発射できるってことに。

6秒に1発じゃ厳しくね？

555 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 18:05:01 ID:???

発砲煙で真っ白になりそうだ

556 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 18:05:20 ID:???

90式は７秒ちょっとに１発。

557 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 18:09:02 ID:???

1分程度で1個中隊殲滅というのを、実質2分ぐらいで、必ず敵戦車の側面か背面に
初弾命中というかなり甘い見積もり。

1個中隊を片付けるのに10発ちょいでは足りんと思うんだが、だとすると2-3秒に
1発とかわけの分からん数字になる。技術的に可能なのか？

558 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 18:11:54 ID:???

K-1(アルミMBT，曲銃身小銃共)だとかK-30飛虎だとかF-15kだとかXK-2かな。

あれ？

559 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:22:24 ID:???

>>535
横から当てるんじゃないの？

560 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:26:45 ID:???

90式の最短射撃間隔は自動装填装置のビデオ映像等々から4秒程度と推定されて
いた筈だが。

561 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:29:28 ID:???

>>560
装填自体は4秒でできてもそのまま撃ち続ければ砲塔の方が赤熱するぞ

562 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:32:55 ID:???

なんだかなー。

砲身がウォーミングアップ終えるのは10発ほど撃った後 by sorya

563 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:34:11 ID:???

>>557
主砲を後装式の迫撃砲にして、誘導砲弾でトップアタック
すればいいんだよ。

564 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:38:41 ID:???

OFPとかで戦車を操縦していると市街地とかはRPG持った伏兵が怖くてかなわん。
だから安全な遠方からHEAT弾をありったけ町に撃ち込んで完黙させてから
歩兵を送り込んでクリアさせてる。

現実もこんなもんだろ？

565 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:48:15 ID:???

市街地で戦う時は戦車も突っ込ませるよ。もちろん歩兵の援護が前提だけど。

ていうかゲームかよ。

566 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:59:11 ID:???

というか技本が増加装甲付けるでしょ。

567 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 19:59:22 ID:???

貴重な戦車をそんな消耗品みたいには扱えんよ。
IFVに至っては年産1台だからな(´･ω･｀)

568 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 20:18:46 ID:???

>>567
もう調達打ち切ったから安心しろ

569 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 20:19:21 ID:???

>>568
なおさら使え（ｒｙ

570 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 20:21:42 ID:???

>>564
> HEAT弾をありったけ町に撃ち込んで完黙させてから

そんな非人道的な作戦がこの21世紀に許される国なんてロシアか中国くらいだろｗ

571 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 20:23:40 ID:???

>>567
そこで君にヒント！

戦車は常に
・戦車が瞬時に最大火力で攻撃可能なのは単車辺り±60°
・戦車小隊は4両・最低3両を持って編成
・火線は小隊集中による各個撃破が必要な時以外必要以上に被せるな
・後方は敵を残さずに突入することでクリアとする
以上に注意し、

更に歩兵は
・突入の際は斥候歩兵を含めた偵察を必ず十分に行う
・後方は歩兵が確保する
・瞬時に殲滅困難な敵歩兵を発見したならば
　戦車の大火力を指向し殲滅するまで歩兵火力を持って制圧する
・火線が戦車に集中するので積極的に『盾』とする
・最悪トラックでもいいので自前の『足』を用意する

これで違う世界が見えてくるよ

572 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 20:34:58 ID:???

戦車を『撃たせて』発見するのもアリ

573 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 20:41:05 ID:???

ちと疑問なんだけど、訓練とかだとその【撃たせる】戦車はどうやって決めるの？
問答無用で９０TKさんが逝かされるの？

574 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 20:46:04 ID:???

率先垂範、ということで指揮官先頭。

575 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 20:51:28 ID:???

普通に横列やら楔形で前進だろう。誰が食らうかはサイコロしだい。

576 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 20:55:53 ID:???

61式って退役し始めたときに国産火器の実験標的になったりしたみたいだけど、
実験結果は驚異的な撃たれ弱さwを発揮したみたいで、開発当時の周りの環境
を考えても実戦に送り込まれなくて良かったなぁという有り難くない評価を頂いた
ようですが、90式以降は本当に十分な耐弾試験をやっているんでしょうか？

577 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 21:01:50 ID:???

横と後ろさえシッカリ固めときゃ安心デース♪

ボゴス！「２時の方向・敵影！小隊集中・撃ッ！」
とな…

意外とヤられんよ、弱点さえ晒さなきゃ。
単独で戦う訳じゃないし。

因みにイッチバン指揮序列低い車両が楔の尖端。

　軍　隊　だ　か　ら　(ﾟ∀ﾟ)　し　ゃ　あ　無　い　YO

578 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 21:07:16 ID:???

９０つおいし

∑ｄ(ﾟ∀ﾟ)　ネッ！

実際正面切ってガチの全力戦闘をする９０なんて９０で無いと止まらん。
それか鬼のようなキルゾーントラップ。

579 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:13:50 ID:???

90TKが束になってかかっても財務省に勝てないくせに。

580 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 21:15:50 ID:???

殺鬼タンは別格なんだよ…orz
シビリアンマジ半端無ェ…orz

581 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:18:13 ID:???

つまり、戦場では最初に突っ込んでもらう為に
戦車はカッコイイと日ごろからおだてておく、ということですな♪

582 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:22:12 ID:???

>>576
74式だって正面からRPGで撃破されるからな。
現代のチハたんですよ。

583 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:25:09 ID:???

ぶっちゃけTK-X量産したら、機動戦闘車なんか要らないんじゃないの？

584 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:25:20 ID:???

あれだけ訓練している屈強な方々も財務省には勝てんのですか・・・。
まあそうでしょうな、悲しい。

585 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 21:28:30 ID:???

>>582

左様か。

>>581
機甲ドクトリンの『それ』ってのはそいう面が無くも無いかも？ｗ

でもウチのMBTは実があるから良いケド
実が『無くて』、それでも『それ』を教え込まれる機甲兵も世界には多数居るわけで…
他国とは云え胸が痛む。

586 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:29:49 ID:???

>>583
量産するには価格が問題。
フルスペックだと90式とほぼ同額がそれ以上になると想定されている。
年度あたり一個中隊の更新予定だが価格を考慮するとダウングレードが予想される。

587 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:31:46 ID:???

海自優遇止めて陸自に予算回せばいい
あれだけ我侭し放題したんだからそろそろ引っ込むべきかと＞海自

588 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:32:08 ID:???

>>586
つまり機動戦闘車の機甲科配備は、TK-Xの足りない分を埋める為？
なんか戦車部隊のプライドずたずたな話ですなあ。

589 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:33:24 ID:???

>>586
価格以前に大綱をだな（ｒｙ

590 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:33:49 ID:???

回すだの我侭だの旧軍時代の悪弊を持ち込んでどうする気だ

591 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:34:20 ID:???

戦車の支援を受けられない普通科とあぶれてる戦車兵の仕事確保のため＞機動戦闘車

592 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:35:02 ID:???

>>587
海洋国家でそれは無理じゃないかと。
イージス艦のMD対応化、DDHのヘリ空母化と、海自さんも大変だし。

仮に陸に回す金があるんなら、空自に回してさっさとF-15Jの改修済まさんと、
周辺国に対する航空優勢は縮まる一方。

593 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:37:05 ID:???

本来の予算比率に戻せという話じゃないの？

594 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:37:24 ID:???

TK-Xが目論見通り安く仕上がったらC/P的に半端な機動戦闘車って要らないんじゃない？

595 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:38:23 ID:???

別表どうにかせんとね

596 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:39:05 ID:???

>>594
同感。
似たようなコンセプトなら、本格的な対機甲戦闘もできる
TK-Xの方が良いに決まってる。

597 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 21:39:10 ID:???

絶対要らんよあんなん。

598 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:40:00 ID:???

小型化で安くなった分は新型砲の採用とベトロニクスの充実で相殺されそうな気がする

599 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:43:51 ID:???

小型軽量化は安価にするためじゃなかったはず

600 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:45:22 ID:???

>>587
中国の海軍力増強を考えると海自の予算削減は困るんじゃない？
かといって陸自はホントに予算足らないしなぁ。
財務省にお願いするしか・・・

601 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:46:07 ID:???

>>588
機動戦闘車って砲塔正面「だけ」はMBTとガチでやりあえる要求だからな。
弾も優先順位はAPFSDS＞HE＞HEATだし。
機動戦闘車というより「ダッグイン待伏せ戦闘車」というほうが正確ではないだろうか。

602 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:48:02 ID:???

>>598
それは機動戦闘車の方が厳しいんでない？
一両5億円ぐらいしそうな悪寒。

603 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:48:40 ID:???

９０式を偵察警戒車に改装したり、高射特科や特科用の自走砲車台に転用して、ＴＫＸを追加調達してくれないかな
脅威の性能を持つらしいＴＫＸで戦車を統一すれば、６００両でも何とかやれるかも

604 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:49:09 ID:???

重装甲重火力な89式はやめて軽量安価弱装甲の軽装甲機動車ばっかりかよ。
M2ばっかりで25mmさえまわりゃしない、あんまりだ。
物事に優先順位があるのは承知しているが陸はあんまりすぎる。

605 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:50:30 ID:???

ぶっちゃけ機動戦闘車がTK－Xの半額だとしても、2台の機動戦闘車よりTK-X１台の方が役に立つ。

606 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:50:51 ID:???

>>601
なんか新規コンセプトというより「106ミリ自走無反動砲」の後継車両みたい。
それならそれで良いんだけど、機甲科じゃなく普通科に配備しよーよ。

607 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:51:37 ID:???

役に立つ立たないじゃなく編成が成り立たんと思う今日この頃。
兵員輸送重装甲車期待しちゃダメでしょうか。

608 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:51:59 ID:17Xxc6M5

機動戦闘車も数が揃えられないと思うんだが・・・

609 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:52:46 ID:???

>>601
機動戦闘車の想定目標は10.5cm低反動砲（距離2000mで500mmRHA貫通可能）搭載の63式軽戦車だったような気がするが

610 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:53:39 ID:???

陸さんは「性能そこそこ、値段リーズナブル」を嫌う傾向がないかな？

ロングボウアパッチなんぞ、現行の方面対戦車ヘリ隊を方面戦闘飛行隊
に縮小しないと到底、数が揃わないぞ。

611 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:54:14 ID:???

>>605
コマツさんにも（以下省略）

612 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:54:58 ID:???

73式装甲車って現役？

613 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:55:49 ID:???

冷遇されてるのは三菱
もう防衛産業から手引きたいほどなんだろ

614 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:56:22 ID:???

>>612
第１１普通科連隊で何両か生き残ってるはず

615 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:56:51 ID:???

一時期は今度で最後、なんて話まであったからな

616 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:57:19 ID:???

>>614
㌧クス

617 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 21:58:07 ID:???

>>609
六三式は８５ｍｍじゃまいか

618 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:01:14 ID:???

>>617
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/63A%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d213/ZTS%2d63A%a1%cb

619 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:01:15 ID:???

90式300両しか買ってないのはかなしい。

620 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:01:37 ID:???

>>615
残ってくれることに決まったの？

621 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 22:02:21 ID:???

>>614
>>616
あちこちで現役だぞｗ

622 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:02:52 ID:???

TK-Xと平行して90式調達って無いのかなあ

623 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:03:42 ID:???

PTZ-89というウザイ相手もいますからね。

624 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:03:48 ID:???

MHI以外に戦車作れるメーカーなんて無いんじゃないの？

625 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:04:28 ID:???

>>622
何故わざわざ性能低い９０式を調達しないといけないんだ

626 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:05:51 ID:???

>>620
実際の所は知らんが、最近噂を聞かなくなったりとか、まだやるみたいな話
を某所の書き込みで読んだり。

627 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:09:58 ID:???

TK-Xは何両調達するのかな？

628 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:10:38 ID:???

今の別表が廃止されない限り３００両が限界だろう

629 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:13:00 ID:???

90式が実質北海道限定で
TK-Xが北海道以外の全国で300両じゃあ寂しい
陸自かわいそうだなぁ

630 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:15:07 ID:???

軽装甲機動車2000台作るからそれで戦えって事さ。
もちろん冷戦型の重厚長大装備はナシでね。
酷い話だ、軽量装備と大型装備の両立を許さないなんて。

631 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:15:49 ID:???

ＴＫＸは北海道にも配備されるでしょ

632 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:17:18 ID:???

財務省に国防に詳しい人っているのかな？
あいつらは予算の削減しか考えてないんじゃないの？

633 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:17:51 ID:???

>>631
北海道は90式。
そも本州で重い90式運用するより軽量新戦車欲しいからTK-Xがあんな軽くなった訳で。

634 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:18:41 ID:???

>機動戦闘車って砲塔正面「だけ」はMBTとガチでやりあえる要求

え・・・軽戦車相手だと思ってたけど。

635 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:20:24 ID:???

>>621
サーセンｗ

636 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:20:45 ID:???

>>633
北部方面隊の所要戦車数は九○式戦車の調達数以上でしょう
第二師団と第七師団だけで三○○両超えるよ

637 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:24:52 ID:???

>>634
63式A型は105mm、さらなる改善型は120mm砲を積むという噂。

638 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:25:16 ID:???

>>636
さ・く・げ・ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

639 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:26:19 ID:???

はぁ～、削減か・・・orz

640 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/04/03(火) 22:29:04 ID:???

>>493
> ６１、７４、９０、TK-Xも何事も無く退役して欲しいもんです

♪90式　眠れ眠れ
お前が静かに　眠れる世の中が
一番平和で素晴らしい時　それをsoryaさんも　祈っているだろう
違う部門で　祈っているだろう

90式　眠れ眠れ
お前の使命を　終わらせてあげたい
戦う機械で　無くしてあげたい．

641 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:29:48 ID:???

>>638
北部方面隊の戦車中隊が２０個になるのか
でもそうすると第二師団は３個戦車中隊、第五旅団と第十一旅団は１個戦車中隊しか配備できなくなるが

642 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:31:29 ID:???

>>641
冷戦が終了したから削減だよねーbyさっちんorz

643 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:34:57 ID:???

中国の軍拡により日本も防衛力強化って流れには
ならないの？

644 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:37:27 ID:???

>>642
あのアマは絶対日本の現状が冷戦よりタチが悪いのを理解してない。

645 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:37:46 ID:???

なりません。財務省主計官殿の頭の中はお花畑ですから。

646 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:38:47 ID:???

>>560
http://www.youtube.com/watch?v=eVwYa_nhuq8
↑は自衛隊ドキュメント集Vol.1と2の映像と同じだけど
せいぜい2秒強でどんなに遅くとも3秒はいかないぞ

647 ：646：2007/04/03(火) 22:40:46 ID:???

ああスマンOTL

装填間隔でなく射撃間隔か････酒飲むとダメだわ漏れ

648 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:43:52 ID:???

>>646
XK-2を最初にもってきてる辺りﾁｮｿがアップしたのか？

649 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 22:51:46 ID:???

XK-2スレの人が作った比較動画だよ

650 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 23:00:05 ID:???

やっぱKX-2の方が上ですね

651 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 23:00:27 ID:???

遅さでは上だなｗ

652 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 23:11:36 ID:???

ああ、間違いなく上だった。

斜めにだが。

653 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 23:11:54 ID:???

重さfでもな

654 ：名無し三等兵：2007/04/03(火) 23:46:59 ID:???

>>646
90式ってなんか中国の戦車と被るから嫌だよね。
ところで残り4秒の所の動画右側のハッチは何？
それと90式って車長は右側に乗るのに何で左に12.7mm機銃ついてるの？

655 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 23:56:03 ID:???

>>654
そんな事云えると思って？内緒ですわ。

まぁcal.50については将来装輪スレ８の
レス番２３１辺りに自分のした説明が残ってるハズでつ。
ご参照よろ。

656 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/03(火) 23:57:58 ID:???

メンドイならばどなたかにコピペお願いしますか？
自己レスなんでアレでつがｗ

657 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 00:04:55 ID:???

なるほど。
コスト削減策というわけですね。
あのハッチは手動装填用の穴かな・・・
なんでもいいけど。

658 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 00:16:21 ID:???

>>654
> ところで残り4秒の所の動画右側のハッチは何？

車内の砲弾を自動装填装置に入れるためのハッチでは？
下に二つ並んでるボタンはAPFSDS／HEAT-MPを指定するボタンじゃないかと。

659 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/04(水) 00:19:16 ID:???

所で砲塔小さくしたら即用弾減らないんだろうか？
TK-X

660 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 00:21:32 ID:???

>>657
そうかもしれませんね。
でも予備弾って確か操縦手右側にあるんですよね。
何でわざわざハッチを左側に持ってくるんでしょうか・・・

661 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 00:49:24 ID:???

180度旋回させれば真上に来るな。

662 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 00:50:08 ID:???

>>660
スペースの都合でしょ。
あそこじゃないと砲弾を取り回し出来ないはず。

663 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 04:08:46 ID:???

>>549
前進砲ってあれかな？
発射前に砲を前進させ加速を付けて反動を相殺する
野砲や機関砲でも有ったけど精度でないな

664 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 04:10:17 ID:???

>>562
コールドボアじゃ当たらんと思って良いんか？

665 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 04:13:42 ID:???

>>592
省の中でも艦隊派は殲滅されつつあるとも聞いたがな。結構な事だ。
艦隊派を放置すると次は空母とか言い出す

666 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 05:19:08 ID:???

自慢の艦隊群って・・・あれ空母の護衛艦隊だもんね。

667 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 05:20:40 ID:???

イージス艦も本来は空母の護衛用だし

668 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 05:35:34 ID:???

空母の、じゃなく艦隊の防空だからなあinJAPAN

669 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:26:16 ID:???

しかし機甲科の未来は暗いな
中国の脅威は空と海、陸の脅威はゲリラコマンドで（戦車も有効だけど）予算は普通科へ
さらにミサイル防衛と予算削減、これからどうなるんだろ？

670 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:28:25 ID:???

　「外部への情報提供はしていない」。イージス艦情報を持ち出した海上自衛隊第１護衛隊群
（神奈川県横須賀市）の２曹は、海上自衛隊などの調べに対し、情報を第三者に渡したことは否定
している。だが、不当な方法で収集しただけでも罪に問われる「特別防衛秘密」を２曹はなぜ持ち出し
たのか。２曹の中国籍の妻（３３）は昨年１２月、自ら入国管理局に出頭し、オーバーステイである
ことを認めるという“奇行”に出ており、海自や公安当局は関心を寄せている。

　自衛隊幹部によると、２曹が持ち出した「イージスシステム」の根幹部分は、同盟国の日本にも
開示されていない。自衛隊が保有するイージス艦は、船体自体は国内で製造されているが、高性能
レーダーによる敵機探知やミサイルでの迎撃をつかさどるシステムの“心臓部”はブラックボックスの
まま米側から提供され、船体に搭載するだけという。
　ただ、レーダーの探知能力など性能に関するデータは、イージス艦を運用する上で隊員も把握
する必要があり、レーダーを操作する隊員らにも、性能などの資料が配布されているとされる。
　イージス艦は北朝鮮の弾道ミサイルを探知・迎撃する要。発射されたミサイルの航跡情報などを
共有するため、日米のイージス艦同士で情報交換も行われており、仮に今回の事件で米軍の作戦指揮
に関連する情報が漏れていれば、米側への被害も大きい。それほど重要な秘密情報だ。

　情報持ち出し事件の発端となったのは、中国籍の妻の入管難民法違反容疑事件だった。
　公安当局によると、妻はこれまでに少なくとも２回、不正入国している。平成１６年初めに窃盗容疑
で逮捕され、取り調べの結果、不正入国が発覚。同年２月に強制退去処分を受け、中国に戻った。
　ところが、再び日本に密入国。横浜中華街の中華料理店などで働いているうちに、知人の紹介で
２曹と知り合い、１８年１０月に結婚。横須賀市内の２曹の自宅に転居した。
　だが、結婚から３カ月目の同１２月、自ら入管にオーバーステイだと出頭した。海自や公安当局は
妻のこうした「奇異な行動」に不審を抱いており、２曹の情報持ち出しとの関連を慎重に調べている。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/46158/
海自はおわっとんな。

671 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:31:18 ID:aa7Cqz/L

>>669
予算はいづれ増えるんじゃないかな
優先順位の問題だと思う。

672 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:34:02 ID:???

日本て国防意識低いよな・・・

673 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:36:26 ID:???

>>670
> ２曹の中国籍の妻（３３）は昨年１２月、自ら入国管理局に出頭し、オーバーステイである
> ことを認めるという“奇行”に出ており

日本のラプター取得を失敗させるためシナが仕組んだ情報戦ってのはうがった見方か？
つまりイージスシステムの隠密入手が目的ではなく機密が外部に持ち出し得るという
事実を内外に知らしめることが最大の目的とか。

674 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:38:17 ID:???

>>673
そうか！

675 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:39:49 ID:???

もちろんそうよ

676 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:41:21 ID:???

でも、どっちみち
ラプターはあきらめムードなんじゃないの？

677 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:42:47 ID:???

>>676
そうだな。

678 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:43:21 ID:???

戦車みたいに自国で作れるような体制作って欲しいよ、戦闘機もさ。

679 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:45:24 ID:aa7Cqz/L

>>678
戦闘機国産化の技術的障害って何だっけ？
エンジン？

680 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:47:45 ID:YmlJieiE

http://www1.dochat.net/01/chat5/
ここ荒らしてください

681 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 18:54:53 ID:???

断る

682 ：679：2007/04/04(水) 18:56:21 ID:???

ごめん・・・orz

683 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:18:19 ID:???

>>673
ここ最近の日本に関する国際ニュースって、どれもタイミング良過ぎなものばかりじゃないか？
慰安婦問題しかり、この機密漏洩問題しかり。
どっちも一番得をするのは特亜の三国、特に中国だし。
あまりにも見え透いてて気持ちが悪くなるぐらいだよ。もしかしたらこれも何かの伏線に過ぎないんじゃないか……
そんな風に思えてくるよ。

684 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:20:44 ID:???

TK-Xは輸出可にして欲しいですね。

685 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:25:20 ID:???

アメと違ってヌルい法規に縛られるとはいえ、
当局が隠蔽せず摘発を続けているのは各方面への
明示的なメッセージよな。

>684
新戦車は防衛秘密が多すぎなので不可。

686 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:34:48 ID:???

>>684
90式でいいじゃん。

その利益で90式改をですね･･･

687 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:37:17 ID:???

どこが欲しがるんだろう？90式

信用できる同盟国にしか輸出できないだろ

688 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:38:22 ID:???

産業防衛のスパイを防止罰する法律は必要だよな。

689 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:39:39 ID:???

>>687
マジレスするなら、台湾。
山がちな島国という点で、防衛事情が日本と似通ってるから
おそらく日本製兵器の運用条件にかなりマッチすると思われ。

690 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:39:55 ID:???

90式戦車に関しては冷戦も終結し、制式化から11年経ってもなぜ公表できないのか不思議でなりません。

試作車

>制式化から11年経ってもなぜ公表できないのか不思議でなりません。

そんな不思議な事でもないんだけどね。74式と一緒くたにされても困るよ:)

90の場合、最初からモジュール装甲という概念で設計しているわけさ。で、モック
アップを公開してしまうとなれば、そのモジュールの大きさ、形状も露出してしま
う訳。

そらどんな材料を用いているかが分からなきゃその性能の絶対値の推測は不可能で
はあるんだけど、それにしたって日本の生産技術を分析すれば、ある程度推測可能
なわけで、真値にはならんとが思うけど、それに近い推測されたらたまんない。

まあ、そんな訳。
一部マニア氏のために国防を蔑ろにしてもええんやったらナンボでも公開するよ(笑)

ちなみに言うと、TKX の装甲は90の装甲技術の発展型なので、その雛型である90の
情報なんかまだまだ出てこないと思ったほうが良いね。

sorya

691 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:40:39 ID:???

何かとすぐ台湾に供与・輸出したがる困ったちゃんがいるね

692 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:42:25 ID:???

>>691
俺は９０式の能力が行かせる諸外国、っつう条件で考えただけ。
いわゆる輸出厨ではないよ。

693 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:45:04 ID:???

>>689
普通にアメリカから買うだろ。

694 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:45:40 ID:???

>>689
台湾ってまだM60使ってるの？
それならぜひ輸出してあげたいが、
中国が黙っちゃいないよな・・・

695 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 19:56:28 ID:???

共産中国と本気で対立する気はなさそうだし→台湾

てかいまやガタガタじゃん。

696 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:00:38 ID:???

台湾は政治経済で中国に飲み込まれるのは時間の問題だよ。
共闘して尖閣、沖縄の領土権を主張してくる可能性すらある。

697 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:01:58 ID:???

尖閣に関しては既にしてるだろう

698 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:02:12 ID:???

>>690
アメはM1をバンバン輸出してるけど、それは裏を返せば
M1の内部構造を知られたぐらいどーってことない国力と軍事力、安全保障
があるからできることなんだよな……
その点日本は縦深を欠く国土に、シーレーンつうアキレス腱を抱えている訳で、
やっぱ公開はできんだろうなあ。

699 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:02:44 ID:???

>>697
だから別に援助する必要もないし、輸出する必要もない。

700 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:03:28 ID:???

可能性があるってことは敵と断定。

701 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:04:12 ID:???

勝手に敵と決め付けてそっちへ誘導しあまつさえ、か。
いいからM60-2000でも作らせてようぜ。

702 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:06:32 ID:???

アメリカの兵器セールスは台湾に対して慎重だな
親中共分子による情報漏えいを恐れてのことか？

703 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:07:00 ID:???

>>698
アメリカは敵がM1持ち出しても相手をするのは航空機だからな…。

704 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:09:10 ID:???

アベンジャイとマーヴェリックてんこもりご案内。

705 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:12:28 ID:???

>>701
韓国とともに対抗部隊（丁）になりうる国に塩を送る必要は無い

706 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:13:31 ID:???

メンテや部品供給で縛って敵対しにくくするって考えは無いわけか。
複合装甲の一部ダウングレードどうよ。

707 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:14:52 ID:???

技術流失先の一つなのに何言ってるんだ

708 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:17:12 ID:???

アメは台湾がF-35売ってくれって要請を断った。

709 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:17:24 ID:???

流出してもたいしたこと無いレベルに抑えようとは考えない訳か。
ビジョンの無い外交国らしい意見だ。

710 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:18:19 ID:???

量産フェイズに乗ってもいない最新鋭機と17年前の戦車。

711 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:18:46 ID:???

モンキーモデルなんか誰が買うんだよ

712 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:19:43 ID:???

世界中の兵器にモンキーモデルはありません？

713 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:20:37 ID:???

アメと中共はもう結託してんだろうなぁ

714 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:22:26 ID:???

6カ国協議でそれは見えたな。

715 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:22:55 ID:???

それなりの経済力持ってる台湾がモンキーモデルで我慢すると思うか

716 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:23:36 ID:???

じゃあなんで今もM60使ってるの

717 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:25:20 ID:???

台湾より経済力大きい韓国だってモンキーで我慢したんだぞ。
中国との距離遠いけどな。

718 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:25:52 ID:???

>>716
台湾はそんなに戦車重視してないんじゃない？

719 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:26:15 ID:???

結局モンキーでいいのか。

720 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:29:01 ID:???

>>717
あの国の場合国産に拘ったせいだろう
国産になってなかったけど

721 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:29:56 ID:???

>>716
米の対台軍事支援を考えれば想像つくだろう

722 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:31:37 ID:???

国民党が否決の嵐を出すせいですね

723 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:34:16 ID:???

一部軍事系雑誌にて砲手が車体に配置されている事の影響による砲塔旋回時における感覚のズレが開発で問題にされているとの記述がなされた。

724 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:36:31 ID:???

砲塔に運転手入れるほうがもっと問題が有るけどな

725 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:38:28 ID:???

90売り出したら真っ先にアメが飛び付くと思われ。

セラミック装甲のデータは喉から手が出るほど欲しいだろうな。

726 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:39:15 ID:???

アメに限らずとびつくんじゃないか

727 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:41:12 ID:???

新戦車の配備開始って何時頃になりそうなの

728 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:44:23 ID:???

2010年代

729 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:49:04 ID:???

遅いなー

730 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:56:46 ID:???

C-X、F-Xの調達とF-15の改修、P-X調達と平行する形で
TK-Xの調達もすることになるが、
そんなにあれもこれも調達できるのかね。
今まで異常にしわ寄せがきて、89FVの悪夢再びなんてことにならないかが心配

731 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 20:59:31 ID:???

>>730
TK-Xの調達を減らして機動戦闘車を買うという話もありますな。
戦車が足りず、自走対戦車砲で補おうなんて、
戦争が始まる前からすでに末期状態。

732 ：名無し二等兵：2007/04/04(水) 21:05:34 ID:w2h5dQRN

>698
M1って輸出してないだろ

733 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:07:13 ID:???

その機動戦闘車の開発予算は見送られてなかったか

734 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:09:43 ID:???

>>732
クウェート、エジプト、オーストラリア、サウジアラビアに輸出。

735 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:18:50 ID:???

>>734
M1A2だと揚足取りたいだけの厨房だろう

736 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:19:49 ID:???

米軍は90式の装甲と自動装填機構とFCSは、マジで欲しがってたらしい。
いつぞやのアメリカでの訓練の際にね。

737 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:42:07 ID:???

>>736
装甲は欲しがらんやろｗｗｗ
まさかヤキマで耐弾試験でもやったのか？

738 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:44:03 ID:???

自動装填機構とFCSはともかく、装甲欲しがるかね？
アメさんのMBTは重さが正義つー感じがするけど。
FCSにしたって、数と手数が多けりゃ勝ちなんだし
まぁ、自動装填装置は走行中バンバン打てるって事で
目から鱗かも知れんが。

739 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:49:29 ID:???

>>694
台湾軍にはＭ６０Ａ３が有る。

740 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:53:58 ID:???

台湾には７４式戦車を無償譲渡（改修費や輸送費は請求）したら

741 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:56:38 ID:???

74式は国内で骨の髄までしゃぶり尽くします。
そうしないと、次の戦車が回ってこないんです。

742 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 21:59:04 ID:???

それって譲渡じゃなくて厄介払いじゃないか
まぁいいけど

743 ：名無し二等兵：2007/04/04(水) 21:59:46 ID:w2h5dQRN

＞７３５
サンクス、初めて知った

744 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:08:33 ID:???

>>740
駄目。
取得価格には用途廃止時にMHIに買い取らせるためのデポジットも含まれてるから。

745 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:16:05 ID:???

>>740
台湾のM60はかなり改造されていて74式より強いそうだが･･･

746 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:16:21 ID:???

ヤークトティーガー歩兵直協駆逐戦車
エンジン駆動機構は前部
サスペンションで仰角をとる
砲塔旋回は必要なし
歩兵が乗りやすいように履帯を広く、なるべく平坦に
防楯をセットできる部分があれば尚良し

747 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:17:36 ID:???

後部に対空ガトリングと脱出口があれば完璧

748 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:17:54 ID:???

>>738
９０式の装甲で７０トン戦車作るんだろ。

749 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:24:10 ID:???

そもそもＴＫ-Ｘって何だよ。ＴＸちゃうんか？
ファイターのＸだから空自ＦＸ。
ならばタンクのＸはＴＸだろ。
Ｋって何？コリアｗｗ？

750 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:25:57 ID:???

主砲は120ミリでいいや、車高は低い方が望ましい

751 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:30:29 ID:???

自動装填装置とかいうアホな機構は整備しにくいから要らない。
四人乗り
車長兼通信
砲手
操縦手
装填兼対空機銃手

これでどうかね？

752 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:31:15 ID:???

>>749
T-Xだと次期練習機になっちまうから

753 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:42:53 ID:???

>>749
T-Xだと練習機とかぶるから
TanK-Xじゃないの？

754 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:46:14 ID:???

>>752
>>753
被（ry

755 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 22:51:26 ID:???

>>748
ガチガチの完全無欠になりそうだな。

756 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:09:55 ID:???

ちなみに次期練習ヘリはTH-X。

>751
それまさしくパロパロ・・・。

757 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:20:25 ID:???

90式なんて１５年以上前の戦車だろ。
技術的にはさらに昔のものだし輸出しても何ら問題なし。
ばれちゃまずい致命的な欠陥でもあんのか？

758 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:22:47 ID:???

見える、みえるそぉ！
ある晴れた日の総火演。行進間バースト射撃を行うTK-X！
泣き出す子供！的に吸い込まれてゆく砲弾！糞尿ちびらす各国武官！
スタックする機動戦闘車！！！！

759 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:25:53 ID:???

アクティブサスによる姿勢変更を、行進間射撃時の仰俯角制御にも、
積極的に活用できれば便利だろうな。

起伏の激しい地形での、仰俯角不足分の補助は勿論、
平坦な地形の場合は、砲の仰俯角を装填位置で固定して、
仰俯角をサスだけで行うことで、装填＆射撃速度を上げるとか、
色々出来そう。

760 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:27:35 ID:???

>>758
おまｗ　ちょっとハイになりすぎだおｗｗ

761 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:42:41 ID:???

マジレスすると90式が最も似合うのはオーストラリアだと思ふ。
なにせ日本ですら北海道以外の土地じゃ90式はもてあましてる状況だぞ。
日本と似た山岳地帯の台湾が90式を使いこなせるとは思えん。

それに対してオーストラリアなら大して川も無いから橋を渡れるか案ずる必要もないし
だだっ広い砂漠で有効射程をフルに活かした攻撃が全土で展開できる。

762 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:45:57 ID:???

オーストラリアで戦車？

763 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:46:41 ID:???

>>761
メリケンから買えるからいらんでしょ。

764 ：名無し三等兵：2007/04/04(水) 23:59:16 ID:???

http://www.mod.go.jp/trdi/gijutu_riku.html
新架橋スゲエ

765 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:03:58 ID:???

>>764
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/sankou/jigo03_sankou.pdf
こっちの方がよくね？

766 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:09:13 ID:???

>>761
いや、もう中古のM1A1買い始めてるし……。

767 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:15:44 ID:???

>>758
> スタックする機動戦闘車！！！！

それ洒落にならんかもｗ

768 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:19:44 ID:???

>>761
マジレスすると90式が最も似合うのは韓国だと思う。
K1、K2戦車なんて捨てて90式に切り替えろ。

769 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:20:43 ID:???

>>764
不正アクセスで書き替えられたのかしら？

770 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:29:12 ID:???

彼らの錬度の低さはおいといて、信用度の低い国に90tkは似合わない。

771 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:34:31 ID:???

俺の90TKは、0.12g,6mm砲をフルオートで発射できるんだぜ！

772 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:47:34 ID:???

>>757
オマエは軍事評論家か何かか？
だったら、とっとと巣に帰れ。

773 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 00:54:34 ID:???

tk-xは90式の正統進化系だから90式の情報があればtk-xについて類推できることも多い・・・
って話を聞いたことがあるな。

774 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 01:49:26 ID:???

>>764
ふむ。
昔は「人柱」と言って(ry

775 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 02:01:45 ID:???

いまだ戦車として形にするだけで精一杯、てのが多いからね。

776 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 02:37:39 ID:???

>>769
ど素人感全開なHTMLだし、普通にケアレスミスで間違ったファイルうｐしたか
リンク指定ミスったかもしくは両方だと思われ。

777 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 02:44:15 ID:???

９０式より小さい車体で弾何発積み込めるんだろうか。
９０式でも34発ならTK-Xは20発台か！？M1A2SEPが42発なのに20発台じゃ
待ち伏せは出来ても突破作戦には弾が続かないんじゃないの？

778 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 03:59:35 ID:???

勝手に20発と決め付けて駄目出しかい？
弾庫だけ削って小さくするんじゃないんだからさ

779 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 06:30:25 ID:???

>>777
その34発というのからして怪しいぞ。

780 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 06:41:02 ID:???

M1A2→侵攻用戦車
90式→本土防衛用（北海道限定？）戦車

戦術上の運用法はそれほど違ってないが、要求される性能が違う

781 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 07:12:51 ID:???

弾薬の消費は防御のほうが嵩むんじゃないの？
にしても、搭載弾数って公表されてる？

782 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 08:08:12 ID:???

次期装甲車に40mm機関砲や105mmくっつけてカバーするんだよ。

783 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 13:59:28 ID:???

90=16+18、TK-X=16+18

784 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 14:15:06 ID:???

>>782
同軸105ｍｍ砲ですね！

785 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 16:20:24 ID:???

砲手が砲塔内に居ないんだから
砲塔の側面装甲の面積を減らすように正面装甲を横に引き伸ばす（見た目パンターF型っぽく）
する考えは駄目？

786 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 16:28:33 ID:???

米の次期戦車案みたいだな

787 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 16:39:10 ID:???

　　< 　`∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　< `∀´ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

788 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 17:05:53 ID:???

だったら側面も十分な装甲にすればよくね？
容積一定ならだけど

789 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 18:40:23 ID:???

>>787ッ！貴様『見て』いるなッ！？

790 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 18:44:41 ID:???

ユーノさん反応の幅が広いですね

791 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 20:04:38 ID:???

陸自が誇る機甲科最強の公務淫獣だからな。

792 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 20:17:22 ID:???

新シリーズやるらしいねぇ、また「活躍」するんですか？

793 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 20:17:29 ID:???

中隊のみんなが淫獣なら怖くない

794 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 21:48:45 ID:???

７４式戦車は乗員，積載火器，弾薬などの搭載重量１．７トン
９０式戦車は同上１．４トン
１０５ｍｍ多目的榴弾約２１キロ、鉄甲弾約１７キロ
７４式戦車の１０５ｍｍ砲弾搭載弾数５０発なで搭載重量約１トン
すると７４式戦車の主砲弾以外の重量は約７００キロ
９０式戦車は乗員３名なので主砲弾の搭載重量は大目に見て約８００キロ
１２０ｍｍ多目的榴弾約２５キロ鉄甲弾約２０キロ
そうすると９０式戦車の搭載弾数は約３２発
あくまでも推測だけど

795 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 21:56:12 ID:???

『公務淫獣』て響きが必要以上に卑猥だな…ｗ

>>518
つ『ガントレットSAM』のレーダーユニットの代わりに
　FLIRとデータリンク・ユニット積んでVLSにLOSAT-KEM装填。

こいつぁイイ…

796 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:05:45 ID:???

74より約20発少ないと言われてますから、30発強位ですかな。90は。

他の第三世代戦車が、大体40発な事を考えると、少々少ないかな、と。
ま、90は、車体砲搭共に幅が狭めなので、仕方ないと思いますが。

797 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 22:09:17 ID:???

巷じゃそうなってんのか、

たま：たくさん
ぼうぎょ：かたい
すばやさ：とてもはやい
こうげき：つおい

としか言えんケドなｗ

798 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:11:22 ID:???

とりあえず淫獣にアルコール入れようぜ。
酔ったら何かゲロするかもわからん。

799 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:13:07 ID:???

ものすごいアバウト
まさにこれこそ自衛隊

800 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:14:33 ID:???

まあ、ある意味正確な表現ではある

801 ：漏れの場合：2007/04/05(木) 22:30:20 ID:???

>>797
たま:ふたつ
ぼうぎょ:ややﾌﾆｬ
はやさ:早漏ぎみ
こくげき:淡泊

でつが何か？

802 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:33:49 ID:???

みだらにもほどがある

803 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 22:39:26 ID:???

フムン、

たま：むげんだん×２
ぼうぎょ：たんぐすてんかーばいと
はやさ：ちえんしんかん…？orz
こくげき：すごく…こいです、

ん…？厭でつねぇ、別に自分のコトだなんて逝ってないでつよ？

804 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:40:11 ID:???

　　<丶`∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　< `∀´ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

805 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:46:19 ID:???

みだらにもほどが（ry

>804
こっちみんなw

806 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:47:53 ID:???

ものすごいアダルト
まさにこれこそ自衛隊

807 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:49:46 ID:???

　　<ヽ‘∀‘>
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　< ‘∀‘ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

808 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:57:31 ID:???

　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　／::.　ｿ　.::;;ヽ
　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　 /::. 　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　/::.　　　　　　　..::::;;;;i
　　　　　（::.　　　　　　　　　　..::;丿
　　　　　　>::......　　...　　..　..::;;;イ
　　　　　　|::＼∨丿. ″　　....:;;;|
　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　　　　.;;;;;|
　　　　　　!;;;;;;|　　　 :ヽ,　　　,ノ:i
　　　　　　iヽ.||　　, <･＞ﾝ ,'<･ >
　　　　　　| >|.}　　 `　　'　 i 　' ,'
　　　　　ノｰ.i;;　　　　　_`ｰ '　　!　　　　／　
　　　, ノ　i　i;;　　　./ｴｮﾖｺｮi　 ;'　　　＜　　ゲ　リ　ッ　パ　！　
., - '　　　　|　ﾞt;; 　　.i-r-､./　 ;'　　　　　＼
　　　　　　`､　ヽ.　　ヽﾆﾆｿ /＼　　　　　
　　　　　　　ヽ、. 'ヽ-ー-　ｲ:　　＼

809 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 22:58:50 ID:???

　　 _, ._
<ヽ‘∀‘>

810 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:01:55 ID:???

　　／⌒＼
　（　　　　）
　｜ _, ._｜
　 <ヽ‘∀‘>

811 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:02:34 ID:???

何という卑猥…ッ！

812 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:05:49 ID:???

この流れには
さすがの自分も

猛省…ッ！！

813 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:05:55 ID:???

90式弾数少ないねぇ、弱点らしい弱点が見えたな。

814 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:07:28 ID:???

くどいよ。

815 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:09:58 ID:???

>>813
あと、装甲薄い。

816 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:10:44 ID:???

エバキュー廃止の効果とハッテン性について

817 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:14:22 ID:???

じつは両刀だということが判明。

818 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:16:00 ID:???

利点
・最大効率の弾体加速効果
・砲身寿命増大
・整備性の向上(メンテナンスフリー性)
・砲身剛性の向上
・固有振動ハーモニクスの大幅な低減
・製造の更なる高精度化

819 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:26:21 ID:???

欠点
・負圧効果の低下による排煙不良
・発砲炎、排煙の残留による視界不良に起因する観測能力低下
・排煙用掃気機構の必要性
上に付随し、
・乗員保護の観点から排煙能力不足は好ましくない
・それらによる連続射能力の低下

820 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:29:51 ID:???

て点を踏まえてどうよ？おまいさん達。

>>817
誰がバイじゃ虎羅！1!
自分の主砲は女性にしか発砲せんぞ！ｗ

821 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:33:37 ID:???

で、砲手は車体、車長は隔離で戦闘室を無人化しましたよーとでも言うのかい？

822 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:34:59 ID:???

掃気機構に目処がついたからエバキュエータ廃止じゃねーの？
大気圧任せの排煙を止めて、
観測能力を低下させないような排煙を行うつもりじゃないか、と。

823 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:36:45 ID:???

同性には主砲は使わず、さぶｳｴﾎﾟﾝを使いﾏｽ。

824 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:38:41 ID:???

マズルブレーキを付けて元の木阿弥、と。

825 ：名無し三等兵：2007/04/05(木) 23:39:52 ID:???

エバキュエータを削るメリットってそんなでかいの？
利点を見てるとプラットフォームの設計や運用で吸収できそうなのが大い気がする。

826 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:48:17 ID:???

>>825
デカい。
何しろ基本的に砲身に穴が開いてんだから、エバキュー付きってのは。
ただヒトは燃焼ガスに弱いし、
(かといって自動装填装置や各種電子機器不調時の事を
考えると装填機構や砲区画からの完全隔離はまだ躊躇われる)
発砲炎などの影響の無い位置からの諸元を得られないなら
(艦船のFCS、つまり射撃管制装置って言うポッドの設置位置のように)
難しい。

データリンク、能動排煙なんかで克服できれば万々歳だね。

827 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/05(木) 23:52:52 ID:???

>>823
よしよし、取り敢えずこっちコイ、な？

ナンもしねぇYO、ホラ。

828 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 00:18:05 ID:???

乗員にガスマスクを付けさせればいいんじゃね？

829 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 00:47:47 ID:???

ウホッ！
いい状況ガス…

830 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 01:37:55 ID:???

実施(やら)ないか

831 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 01:44:24 ID:???

戦鳥で排煙のこと質問したらs氏が答えてくれて、そこから脱線して120mmの
リボルバーキャノンの話になったんだよな。
削除されて残ってないけど。

832 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 02:19:02 ID:???

あのあたり面白い話多かったんだけどねえ。装輪自走砲の射角制限の話とか。
だれかログ持ってない？

90式の装弾数、
・砲塔バッスルに18発
・戦闘室内弾薬架に4発
・車体側の予備弾庫に18発
の計40発という話も聞くが真相はいかに？

833 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/06(金) 06:38:40 ID:???

>>831
マジで？ならなんかお浚いみたいなモンになっちゃうなぁ…。

その論旨って自分の上の理論とほぼ同じ？

見てみてぇけど削除ログなら出しちゃ駄目だよなぁ、
まぁ仕方ねぇか。

834 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 09:05:57 ID:???

ルクレールが克服できなかった課題に挑むわけ？

835 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/06(金) 12:00:18 ID:???

あれがエバキュー廃止の先鞭だよな。
克服できなかったってコトはやっぱり排煙出力足りないんだ、あれ。

資料見ると確かに諸元自体連射速度控えめだな…、
まぁ他国軍の性能・諸元なんて信用ならんがｗ

本気になったら戦闘機クルーみたいな装面戦闘するんだろうか？
ヴィーゼルやシェリダンみたいに。

うわぁー、負担デカそう…。

836 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 12:05:27 ID:???

レクのエバキュエータに関しては車輌の680でsの人が解説してるよん。
>>831 のは同じく車輌の900とは別口？

837 ：831：2007/04/06(金) 12:51:00 ID:???

>>836

そう。
900のやつだ。
検索して見つからなかったから削除されたと思ってたよ。
サンクス。

838 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/06(金) 22:09:35 ID:???

さて…、出掛けるかな。

839 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 22:11:01 ID:???

車内の気圧を無闇に高めれば、煙は中に入ってこなくな
るに違いない。NBC防御力も高まるし。

840 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/06(金) 22:22:48 ID:???

それがCBRブロワの技術基礎概念だよ(最近ではNBCフィルタとも言うけど)、
浄化高圧空気の戦闘室内持続投入で汚染外気の侵入を物理的に防いでる。

砲口掃気機構はそれとは別に『外向きの』高速気流を砲尾部より砲口に導入、動力掃気している。
併せて砲尾部に強制排気ダクトを設けて車内侵入煙を排気したり、

極端なロジックなら発砲直後に『エアガン』の爆轟波で砲口内燃焼ガスを
砲口から『射出』(発射？)したり。

まぁ、機関部が無人なら腐食防止程度に掃気すれば十分なんだけどさ。

んじゃね♪

841 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 22:22:55 ID:???

乗員殺傷力も高そうだな。

842 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/04/06(金) 22:24:30 ID:???

おっと！
×砲口
○砲腔
な、スマソ

843 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 22:32:36 ID:???

844 ：名無し三等兵：2007/04/06(金) 22:49:03 ID:???

A-10のパイロットがいってたがガドリング砲を撃った日にゃ体に臭いがこびりついて
帰宅したときワイフですら気が付くらしいが・・・

845 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 00:45:52 ID:???

ガチガチのワイフですね

846 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 02:23:37 ID:???

いいえガチムチのワイフです

847 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 05:32:56 ID:???

<丶｀∀´> ＜　ｳﾘﾅﾗの新戦車はいつもハッチが開いてるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　余圧なしﾖ。ぜんぜん臭くならないﾆﾀﾞ！

848 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 06:04:53 ID:???

川底に沈んでしまえ

849 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 08:29:52 ID:???

国中全部禿山になったから、雨季以外は干上ってしまうニダ

850 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 09:41:22 ID:???

>>847
＊＊＊ミズ　ノ　ナカニ　イル＊＊＊

851 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 11:13:22 ID:???

陸自のエロイ人、新戦車の最新画像とエロ画像を交換してください。

852 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 11:15:54 ID:???

>>851
まだ未発達な幼女を視姦しようとするとはかなりのロリコンだなお前は！

853 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 11:54:55 ID:???

主砲を装備してるんだから、ショタかもしんない

854 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 12:34:46 ID:???

ＴＫ-Ｘさんたら、攻めも受けも凄いんです

855 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 16:00:00 ID:???

お前ら、ホモは見つかったら軍法会議ものだぞｗ

856 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 16:58:38 ID:???

自衛隊に軍法会議無いからだいじょぶ

857 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 17:08:41 ID:???

だから自衛隊には○モが多いのか！

858 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 18:46:43 ID:???

祝韓日トンネル開通

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | ｺｺﾊ韓国人ｶﾞ住ﾑﾄｺﾛﾀﾞ
|. Д´　｀д´ >< ｀д´ >　|
| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
|< ｀д´ > /| ∧＿∧ .< ｀д´ > 　日本人ﾊ出ﾃｲｹ!
|⌒　∧＿∧< ｀д´>　 ∧＿∧
|）　 < ｀д´ >　∧＿∧< ｀д´ >
|　/⌒　　　ヽ <　｀д´ >　　　ヽ差別！差別！
| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ｵﾏｲﾗｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖ
|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | |
|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ謝罪と補償ｼﾛ
| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
|　　　／／　　　 >　)　/ ／
|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

859 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 19:02:51 ID:???

おそいよ。TK－X。おそいよ。新戦車。

860 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 19:49:46 ID:???

何をもって遅いと言ってるのだ

861 ：甜菜：2007/04/07(土) 22:52:15 ID:???

APFSDSの正常進化は大口径化です。これは絶対的に正しいのです。
以下ちょっとした衝突系をもって思考を追っていきませう。

衝突速度同一、使用材料同一、衝突条件同一という拘束条件下において、
手っ取り早く侵徹長を倍にするためにはどうすれば良いでしょうか？

そう、プロテインだねっ(ふるっ)

ま。次元解析を経るまでもなく直感的に「系を倍」にすりゃあ容易に達成する事が
可能になります。ただ、重量８倍、弾頭の加速に必要なエネルギーも同様に８倍に
なるという欠点がありますが、「比較的低LD比のAPFSDS弾をもつ利点を内在した形」で
衝突系を構築することが可能になります。それは下記の３点に集約できるでしょう。

い)砲外弾道の高精度化
ろ)単位弾長に対する侵徹能力の維持
は)衝突外乱に対する高い抗堪性の維持

い)項は私が昔から指摘しているのですが断面積を減らした状態で弾長を増やした場合、
発生モーメント比×断面積比の比で見かけの嵩剛性が減ったような挙動を示します。
つまり、容易に弾性変形しやすいため砲外弾道に酷い砲外バロッティングが生じるという
ことです。何処ぞの欧羅巴系メーカー品に至っては3000乃至4000近くまでその影響が生じ、
酷い時は射撃軸に対し+/-2m近くの砲外バロッティングが発生するという噂ｗがあります。
これは何を意味するのかというと、某国製APFSDS+L55砲の組み合わせでは2000～3000の
レンジでは何処に当たるか分からない状態になるという事です。

ろ)項も同様なんですが、例えばDM33はざっくり600mmRHA相当、最新弾では900mm相当の侵徹能力と
言われます(後者に関してはあくまでも理想的な衝突条件が維持できた場合です←けこ重要)。
でもこれを単位LD比から侵徹能力を算定すると、前者は約40mm/L/D、後者は約26mm/L/Dになります。
つまり、約36%の効率低下です。倍以上LD比を伸ばしたのに侵徹効率が落ちているのです。
それは何か。単純な事で弾径が少なすぎるのです。

862 ：甜菜2：2007/04/07(土) 22:59:17 ID:???

弾径が少なすぎる事により侵徹孔径が減り、排出されるべき装甲材料と弾芯材料が
効果的に排出されず侵徹孔内に留まることで弾芯と過干渉を起こしてしまうのです。
そりゃそうだ。本来ならエロードした弾心材料のもつ運動エネルギーこそが
侵徹孔から各種材料を排出する動力源なのですから。

エネルギーが少ない状態で「摩擦するように」侵徹孔内壁を伝わって
排出するのが基本的なダイナミックスなのですから、摩擦力が劇的に
低下するようなダイナミックスに侵徹現象に転換できない限り効果的に
穿孔する事ができないのです。

なお、これはJonas A. Zukas編集の「high velocity impact dynamics」にも
図示付きで載っていますが、高LD比弾頭の侵徹孔のカット写真を見る限りでは
弾芯は侵徹孔内に1/3程度残っており、かつ排出されるべき弾芯材料が侵徹孔内に
みっちり詰まった状態にて侵徹現象が終了されており、これは確かに侵徹能力の
向上はされたが、侵徹後のダメージは思ったより大きくないという事を意味します。

863 ：甜菜3：2007/04/07(土) 23:02:50 ID:???

は)項に関してはま、上記２項をも含むのですが、断面積の低下による耐剪断破壊性低下
及び侵徹弾道の容易な偏向が可能になる事です。つまり、避弾経始様デザインの復活です。

ま、ざっくり言えば一部マニアが神のごとく有り難がった「ショト装甲」のよーなもんだね。
ま、その気になればナンボでも外乱を与えることができるし、短距離での射撃ではそもそも
着弾時に外乱が内在した状態でしか弾芯があたらんので、最大能力を発揮できる領域が
少ないっちう感じになります。

ま、は)項に関してはあちこちでショト殺し弾という、弾道偏向に対しては容易に折損させる
ことでカウンタートルクを発生させることで弾道を維持し、結果ショト様構造に対しても
大幅な侵徹能力の「大幅な」低下を防ぐ弾の開発が成されていますが、
それはあくまでもショト様構造による外乱を補正するためのものであって、
上記二つの現象を防ぐものではない事に留意です。

もっとも、ショト殺し弾に関する考察をもってショト様構造の効果について
誤解してしまう様な困ったちゃんが一部いらっしゃいますが(ため息)。

ま。上の考察を一言、二言で言ってしまえば
「最新の高LD弾は進化ではなく、単なる収斂。強いて言えば異常進化」と
言い切って問題ないと私は考えますにゃ。

864 ：超乙：2007/04/07(土) 23:06:53 ID:???

＞避弾経始デザインの復活
次々期戦車は74式的な外観に回帰だな！

865 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 23:17:15 ID:???

弾芯を太くしたいけどそれには加速エネルギーがもっと要るってことかな。
なら140mmにすればいい。

866 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 23:21:02 ID:???

装薬を改良する方向で。
あまり長砲身化は取り回しがつらくならないかな。

かといってあまり燃焼速度が速いと砲身劣化するか。

867 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 23:22:02 ID:???

本文でも指摘してるが大口径化は反動の問題があるし

868 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 23:47:30 ID:???

レールガン搭載戦車キボン！

869 ：　　　：2007/04/07(土) 23:48:30 ID:???

電磁加速とか、ロケット加速とかで、
なんか頑張れる方法は無いのでしょうか？

今の方式では限界が見えているというのであれば。

870 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 23:52:40 ID:???

12スレ目でもまだこのような発言が…

871 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 23:54:32 ID:???

砲弾の存在意義に疑問を呈してるわけですね。

872 ：名無し三等兵：2007/04/07(土) 23:55:46 ID:???

>今の方式では限界が見えている
>今の方式では限界が見えている
>今の方式では限界が見えている

873 ：　　　：2007/04/08(日) 00:12:06 ID:???

>>871

複合装甲の進歩によって、強固な装甲を撃ち抜くには、
強力な運動エネルギーによる攻撃しかないと思うのです。

そういった意味で、広い意味での砲弾は必要だと思うのです。
でも、炸薬一発じゃなくても・・・
とか思いまして。

LOSATは、開発中止になっちゃいましたけど、CKEMとかは、
まだ頑張るのですよね。
そっちの方もあるとは思いますが。

今の、90式の120mm砲って、米国の演習場じゃないと最大射程での
訓練が出来ないとか聴くと、日本では、最大射程を延ばさなくても良いから、
貫通力のある攻撃が必要だと思うのです。

874 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 00:13:23 ID:???

DM33ってこいつか？
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apfsds.jpg

なるほど、口径、DL比は変えずとも、もう少し太く長くできそうだな。
それでは侵徹長を600mmから900mmにするには、もっとも単純に考えると
弾芯の太さ長さを1.5倍にすれば良いわけか。すると重さは3.375倍になるから、
同じ加速を得るには装薬の燃焼圧を3.375倍にすればいいわけだ。
もちろん砲身の耐圧性も3.375倍にする必要があるし、反動も3.375倍になるな。

だいじょうぶかな、、、

875 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 00:25:20 ID:???

まあ、というわけで単純に1.5倍するのも難しいか、、、。
ならば、Lだけ伸ばして、氏が指摘された不具合を別の方法で克服するしかないか？

876 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 01:20:57 ID:???

120mm砲が威力不足で140mm砲が反動オーバーなら130mm砲じゃ駄目なのん？

877 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 01:24:49 ID:???

＞今の、90式の120mm砲って、米国の演習場じゃないと最大射程での
＞訓練が出来ないとか聴くと、日本では、最大射程を延ばさなくても良いから、
＞貫通力のある攻撃が必要だと思うのです。

演習場は、本来戦場にあわせた広さが確保されてしかるべきなんだろうけど、
諸事情により難しいからねえ･･･。

曲がり間違っても、不本意な狭さの演習場にあわせた射程距離に制限を、
とか論理の混乱をきたさないように願うのみだよ。

878 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 04:28:25 ID:???

140mm砲なんて積むんだったら、やはりヘルファイアミサイル戦車だな。
重たい旋回砲塔も積む必要がなくなるし、射程距離が圧倒的。

879 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 04:59:27 ID:???

液体装薬マダー

880 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 06:57:18 ID:???

万が一具がハミ出た時に「ハミ出た」レベルじゃ済まなくなるからダメ

881 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 07:44:37 ID:???

演習弾使えばよか。

882 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 08:57:54 ID:???

>878
9M119対戦車・ヘリ誘導ミサイル

883 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 09:28:01 ID:???

見ててたのすい露助兵器http://www.youtube.com/watch?v=L9StN1oNNCA

884 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 12:05:02 ID:???

なにこのヤグアルの現代露西亜版

885 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 12:12:15 ID:???

>>880
二十年程前にEUで液体装薬の研究が盛んだったのに未だに実用化されていないのは、、、

言われてみれば、実用化にはほど遠いモノがあるな。湾岸の後だとなおさら。

886 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 12:55:29 ID:???

大口径化が困難となると装甲の薄いところを狙うしかないな
車体の底とか、砲塔のうなじとか、頭頂部とか

887 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 13:06:07 ID:???

レールガン！レールガン！

888 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 13:58:22 ID:???

初速が安定しないと精度は出ないんだけど、レールガンって大丈夫なのかなぁ
「飛んだ！飛んだ！凄い速さ！」だったら先は長いわねｗ

889 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 14:13:31 ID:???

精度がばらつかない（重力落下を無視できる）程の初速を出せばいいじゃない。

890 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 14:18:27 ID:???

では毎秒地球を七回半回る速度の方向で

891 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 15:03:32 ID:???

ゴルゴのように、全く同じ場所に何発も当て続けるように
なれば、口径をでかくしないでも大丈夫なんだよ、きっと。

892 ：　　：2007/04/08(日) 15:25:42 ID:???

>>891
ミサイルとかは、真面目にそういうのを作るかも。
イラクでは、RPG対策に、装甲車の周辺に鳥篭みたいな、
ものを付けている（スラットアーマー？）
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/STRYKER.htm
ので、これを破壊した穴に、もう一発当てるような工夫が必要だと思います。

893 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 15:27:41 ID:???

メタルストームってどうなの？

894 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 15:32:58 ID:???

>>878
ミサイルを主武装とする対戦車車輌なら昔からある。

895 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 15:33:27 ID:???

王様のアイデアの店」にでも置いとくべき代物では？

896 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 15:59:04 ID:???

>>892
> ので、これを破壊した穴に、もう一発当てるような工夫が必要だと思います。

メリーゴーランドのように鳥籠を回転させれば同じ穴にもう一発当てる難易度は飛躍的に上昇するな

897 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 16:01:42 ID:???

ドリルミサイルでいいじゃん

898 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 16:22:54 ID:???

ほんじゃー
多段式砲弾（海苔段弁当式）で、砲弾｜装薬｜砲弾｜装薬　
という・・・。

899 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 16:38:10 ID:???

>>898
メタルストーム？

900 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 16:39:26 ID:???

小型車体で１２０ミリ砲搭載って、Ｋ１Ａ１戦車のパクリみたいだな。

901 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 16:54:24 ID:???

　　<ヽ‘∀‘>
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　< ‘∀‘ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

902 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 17:06:17 ID:???

１２０ｍｍを２砲　これだよ

903 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 17:06:42 ID:???

野砲だって203mmになるかと思ったら155mmに戻っちゃったし、余りにもでかいと使いにくかろう

904 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 19:03:56 ID:???

前>>988-991
観測気球だけにバブルでバルーンのうみそからっぽｗ
誰が上手いこと言えと

905 ：904：2007/04/08(日) 19:05:24 ID:???

効力射誤爆いたしました！
申し訳ない

906 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 19:13:43 ID:???

>>879
液薬式だと多方面に応用が可能な気がする

907 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 19:43:32 ID:???

これ以上の大口径に手を出してるのは今のところロシアのT-95だけ？

908 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 20:34:24 ID:???

120mmL66プルバップ戦車の開発が待たれる所だ。

909 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 20:36:24 ID:???

小イルボンのTK-Xは大韓民国新戦車に劣っている事だけはわかっています

910 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 20:36:59 ID:???

正直韓国には興味がない。

911 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 20:37:11 ID:???

じゃ、120-140mmのゲルリッヒ式戦車砲搭載で

912 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 20:37:58 ID:???

へんたいめ

913 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 21:50:15 ID:???

>>892
ミサイルって原理的に命中率は高いけど命中精度は低い、といわれてるぞ

914 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 21:55:00 ID:???

必要ですが、必須ではありませんみたいな言い回しですな。

915 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 22:38:32 ID:???

目標シルエット内には集弾するけど同じところに当てるのは難しいか
まぁそういうの期待せず一発でできたほうがいいよな

916 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 22:41:51 ID:???

TV誘導にすれば同じところに当てるのも不可能では無いけど金かかる

917 ：　　：2007/04/08(日) 22:56:33 ID:???

>>913
弾頭が２段になっていて、着弾が近くなると、
１段目の炸薬を撃ちだすとか、ダメでしょうかね。
で、２段目が本命で。

918 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 22:58:18 ID:???

>>917
タンデム弾頭は普通に現用で存在しますな。

919 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 23:10:36 ID:???

新型戦車、対地雷防御は研究してんのかな？

920 ：甜菜4：2007/04/08(日) 23:20:46 ID:???

闇雲にLD比を上げても意味がないというのは大正解ざます。
終末弾道だけ見てもブロウバックできる運動エネルギーが少なすぎですし。
もし同じディメンジョンで効果的なブロウバックを維持しようとしたら、
最低でも以下の通りにしなければなりません。

１）直径比に応じた着速にする（速度によるマス補正）
２）弾芯材料のもつ衝撃インピーダンスを直径比に応じて低下させる（慣性結合力の低下によるマス補正）

ま、普通に考えれば項目１）しか手はないのだけど。
項目２）は確かにブロウバックは維持できるけど、
その代償として単位侵徹長に対する弾芯の消耗率が大きくなってまうｗ

ざっくり計算すると。例えば同一重量で弾芯が作られるものとして、
LD比を15から35に上げたとすると弾芯径の減少率は34.53%になります。
という事は着速を34.53%増やす事ができれば補正が出来ることになるので
(下記の物理モデルで考える限り)、1500(mps)×(1+0.3453)=2018(mps)まで
着速を増やさない限り、LD比15並みの侵徹効率さえ維持できない。
という結論になります。

ちなみに何故LD比15並みという数値にこだわるのかというと、
現行の材料を使用する限りにおいてはブロウバックした材料が
弾芯に過干渉を起こさない最大のLD比であり、貫徹後におけるダメージを
最大にできる条件であるからです。頑張れば20程度までなら問題ないかな？って思うけど。
ついでに言えばDM33のような二重円筒構造はこと各種外乱対策としては非常に正しいデザインであると考えます。

一応言っておくと、上記の考察は
理想的な終末弾道状態(=terminal ballistics)だけ見ればの話であって、
耐外乱性、砲外弾道(=external ballistics)及び砲内弾道(=internal ballistics)
及び過渡弾道(=transient ballistics)に対する総合的な影響を鑑みる限り、
高LD比商品群はあんまり賢い選択じゃねえなあ。って感じがあるね。
もっとも、L55商品群ってそもそもラインメタルの技術陣が企画したもんじゃないんだけど。

921 ：甜菜5：2007/04/08(日) 23:22:24 ID:???

みっちゅ↓の砲外バロッティングは、
陸上に据え付けた架台砲での話だから、はなしだからー（余計酷いという噂も）

でも、3～4000も越えたらバロッティングも納まって、
いいかんぢで弾が進んでいきますよん♪（でも架台砲に限った話なんだよなあ）

922 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 23:29:42 ID:???

>もっとも、L55商品群ってそもそもラインメタルの技術陣が企画したもんじゃないんだけど。
これ重要だなｗ

923 ：名無し三等兵：2007/04/08(日) 23:49:20 ID:???

LD比15というとこんな感じか？
http://www.csync.net/service/file/data/1176043680.jpg

924 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 00:05:54 ID:???

太っ！

925 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 00:29:51 ID:???

>>911
砲腔やサボットの摩耗でエナジーを浪費するから意味なし
普通に140mm滑腔砲が良い
その上でAPFSDSには最適化した弾体径を選べば良い
口径に制約されるのは安定翼の最大幅だけ

926 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 00:37:33 ID:???

バロッティングを抑えるなら安定翼より吹流しをつけた方が良さそうな気がする。
発射時のショックで切れないようにするのが至難だろうけど。

927 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 00:56:01 ID:???

鏑矢みたいにすれば良いんじゃね
さぞいい音がするであろう

928 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 01:17:13 ID:???

生産はラインメタルみたいだがユーザーが求めたのを特別な生産ラインで生産してる感じか?

L55は異端になりそうだな…

929 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 01:18:55 ID:???

芯材は竹が良いんじゃね
さぞ古風な感じがでるだろう

930 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 03:28:51 ID:???

現在タングステンが使われてる物の代表格である白熱電球のフィラメントは。
エジソンの発明当時には京都の竹が使われておった。

つまりタングステンの弾芯を竹で代用するなど容易い事

931 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 04:45:24 ID:???

電気化学的性質と物理的性質を一緒くたにす・・・これは巧妙な釣りですね

932 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 05:02:27 ID:???

違う違う。
要は竹ヤリを撃てと言ってるんだヨ。

933 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 06:42:22 ID:???

つまり、TK-XはB-29も撃ち落せるのですね

934 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 07:03:56 ID:???

要求仕様によって製作された、純然たるラインメタル製品だろう。
しかも多くの国で採用された。

低反動砲も長砲身砲も立派なRM製品。

935 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 07:09:35 ID:???

タングステン製竹やりをB-29からレーザー誘導でXK-2を、撃滅です！

936 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 07:17:47 ID:???

XK-2はその基本設計の悪さが災いして評判をおとした。

新たに高性能ぶりを示す映像や、客観的な立場（非韓国人）
からの高評価が提示されない限り、低評価は揺らぎそうにない。

937 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 07:47:04 ID:???

落ちるような評判なんて元から無いよ？

938 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 07:51:41 ID:???

低バロッティング構造として『TA・KE』が注目されるのですよ

939 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 10:09:22 ID:???

しーたーをーむーいてーあーるこーーー♪

940 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 11:25:12 ID:???

いや、期待はあったよ。

GIATの協力を取り付けた、自動装填装置採用、脚周りは
フランスの油圧懸架だそうだ。

すわアジア版ルクレールか・・・オリジナルより洗練された形で
登場するのではないか、その実力やいかに・・・と。

それが、Slugな走行性能、Slugな砲安定装置、Slugな自動給弾システムと
基本性能の悪さが目立ってしまうあんな劣化バージョンだとは･･･。

941 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 13:12:06 ID:???

いやもうsanadaさんとでも呼んでみるかｓ氏

942 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 18:27:06 ID:???

>>927
車長が拡声器で「やあやあ遠からん者は音にも聞け・・・」って口上述べるんでつね。

943 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 18:47:12 ID:???

なんだかMADMAX2の『ロックンローラーのアヤトラ』ことヒューマンガス閣下を思い出した。

944 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 18:54:37 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=V9yhOFVH07g&mode=related&search=

945 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:05:02 ID:???

チョソの糞戦車の話題はこっちでやれよ
正真正銘の神戦車のＴＫＸスレにはそぐわないんだから

【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/l50

946 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:12:05 ID:???

韓国面に堕ちてるぞおまえ
量産前なのにﾎﾙﾎﾙってかの国の人と何が違うのやら
期待するなとまでは言うつもりないけどさ

947 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:31:54 ID:???

そんなに気に障ることか

948 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:37:23 ID:???

>>945
貴様、Ｔ７２神を偽りだと申すのか

949 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:42:03 ID:???

GIATの協力を取り付けた、自動装填装置採用、脚周りは
フランスの油圧懸架だそうだ・・・そんな噂を聞いた

すわアジア版ルクレールか・・・オリジナルより洗練された形で
登場するのではないか、その実力やいかに・・・と。

XK-2の動画が公開されると、その基本設計の悪さが遺憾なく知れ渡ってしまった。

Slugな走行性能、Slugな砲安定装置、Slugな自動給弾システムと
基本性能の悪さが目立ってしまうあんな劣化バージョンだったとは･･･。

もはや新たに高性能ぶりを示す映像と、客観的な立場（非韓国人）
からの高評価が提示されない限り、この低評価は揺らぎそうにない。

950 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 19:51:30 ID:???

キムチいじりが日課だと、手に匂いがうつって臭いですよ。

951 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 20:08:08 ID:???

新戦車に胸躍るのは万国共通。

952 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 20:35:20 ID:???

>>946
日本人でも防御力に不安がるヤツいっぱいいたが？
脳内戦争でもしておれ

953 ：名無し三等兵：2007/04/09(月) 22:46:43 ID:???

ふむ、砲弾を暖めるオーブンが有った方がいい様だ。
ヘルシオ搭載戦車でクックオフ！

954 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 01:01:48 ID:???

今はライフル砲って流行らないんですかね・・・
逆転の発想でワルサー・シュツルムピストーレのように
弾体の方にライフリングを付ければ・・・

955 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 02:15:31 ID:???

>>954
長くとも４kmを超えない射距離（それ以上の視程は半々得られない）、実用的には概ね２km以下の交戦
距離じゃ、弾を旋転させて弾道を安定させる意味が無いんだと。で、弾を旋転させよーとすると、その
抵抗が増える分、弾の運動エネルギーを浪費させる事になるんだと。
だったら「滑腔砲からAPFSDSを高初速で射てば良い」とゆーのが現代の主流、滑腔砲ならばHEATを
射つ際にも無駄な旋転を与えずに済むし。

956 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 03:50:01 ID:???

>>954
滑腔砲だと弾はフィンで安定させるのがほとんどみたいね

957 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 07:15:31 ID:???

ってことは、砲弾をよけるのに手前に小旋風を起こすのもありなのか！

958 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 07:42:16 ID:???

バロッティング？で弾道が反れてゆくというのなら、
ゆるやかにAPFSDSを回転させるのもありかもしれん。
まあ、実際には回転してるって話もあるが、
フィンを少しだけ斜めに切るとかで。

959 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 08:24:29 ID:???

>>958
APFSDSも緩やかな回転はしてるよ。
バロッティングが問題になるのは、着弾時に弾体の進行方向に対して軸がずれて
侵徹力が削がれてしまうから。

960 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 09:01:43 ID:btyI5m1c

ん？　当たりどころの問題でわ？
撃角は５度以上ならいいんじゃなかった？

961 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 09:09:30 ID:???

今日、新戦車が走行試験をしている夢を見た

962 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 11:50:24 ID:???

＞＠でもって、L55。
＞カタログを見る限りでは、kontak-5対応だのと色々なのーがき垂れてますが、
＞ネガティブポイントを払拭し切れてない現況を考える限りでは、技術的必要性より
＞営業的必然性のほうが大きい感じがします。

・・・L55を企画したの技術陣じゃないって、とどのつまりラインメタルの営業部/経営陣ってはなし？

963 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 16:34:06 ID:MnnfAtfY

開発途中でいいから最新イラストでも公表しろよ防衛省
サービス悪すぎ

964 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 17:28:11 ID:???

49ｔだったら、笑えるなこの戦車

965 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 17:53:25 ID:???

>>948
その神にはお燈明代わりにジャベリンを一発

966 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 17:54:38 ID:???

日本にジャベリンはないよ、軽MATを使っとくれ。

967 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 17:56:59 ID:???

>>964
ドライで約44t、武装その他込みで約46t、増加装甲パッケージ付きで約50t

968 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 18:03:10 ID:???

そして始まる90式の本土展開

969 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 18:56:32 ID:???

>>960
それは傾斜装甲に対する挙動の話でしょ。
バロッティングで軸が傾いた状態だと極端な話が、

　　弾体　　進行方向　　　装甲
　　　／　　　　　→　　　　　　|

てな感じで着弾するんだよ。

970 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 20:42:24 ID:btyI5m1c

>969 それだけ傾くと着弾点はどれだけズレる？　弾体にある角度が
つくとして、ミクロにどれだけ影響する？
まあこれ以上は定量的な話だろうし、自分にはそのスキルは
ないから食い下がりはしないが・・・

971 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 21:45:20 ID:???

【社会】少女に現金を渡しわいせつな行為　防衛省技術研究本部陸上担当技術開発官付の3等陸佐（37）を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176197706/

乗る奴だけじゃなく作る奴も淫獣とな

972 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 21:47:37 ID:???

ハニートラップ！

973 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 21:50:36 ID:???

アアッー！
ｓ氏！ｓ氏はだいじょぶか！

974 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 21:54:39 ID:???

sorya氏はsoraでなかったかな。

てか年齢的にsorya氏がデビュー作ってた頃大学生だろ。
オッサンなんだよsorya氏はよぉ、オッサンッ！

975 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:00:10 ID:???

それでも激しく不安なのがs氏クオリティ。

976 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:02:18 ID:???

これはすばらしい淫獣ですね

977 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:03:57 ID:???

「戦車デザインのセンスを買われて大学在籍中にスカウトされた」っていう話を攻殻で（ｒｙ

しかしなあ・・・ＴＫ－Ｘに支障が無ければよいが・・・・

978 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:06:19 ID:???

マジな話、技術開発官「付」だし、昨年3月から、だし、まあ大丈夫だろ。

979 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:19:28 ID:???

なんとなく電動空気嫁を開発してそうで怖い。

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　　　（／|　x　|＼） 2006
　　　／／＼＼　　号
　　　. （／　　　＼）

980 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:28:35 ID:???

>>979
分速120発の連続射撃可能か
さすが技本だ

981 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:53:01 ID:???

試験に供した所擬似性器の不調によりナニを持っていかれる自衛官続出

982 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:56:34 ID:???

ところでさ、TK-Xが制式化されるのって何年ぐらいになるんだろ？

983 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:57:23 ID:R5eJQZUk

１０式の予定

984 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 22:59:33 ID:???

>>981
それ以上言うと睾丸画像はるよ

985 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 23:01:06 ID:???

>>983
それってもう、防衛省や技研の中では決定済みのことなのか？
それとも、おおよそこれ位、って予想？

986 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 23:03:56 ID:???

『Cyber Tank 2.0.1.0』に決定しました。

987 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 23:36:12 ID:???

>>985
>>1のリンク先を見てみるというのは猿には無理と

988 ：名無し三等兵：2007/04/10(火) 23:51:10 ID:???

>>987
テンプレにあったのか、見てみる。

989 ：名無し三等兵：2007/04/11(水) 01:31:01 ID:???

>>970
命中点云々ではなく、APFSDSが装甲に対して有効な侵徹効果を発揮できなくなるってことだろ。

990 ：名無し三等兵：2007/04/11(水) 04:14:49 ID:???

> そういや、次は120発/分なんで(要求性能は)もしかしたら、HEATに時限信管付けた
> だけで対応可能かもしれん(笑)