【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の問題や技術不足、外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに日本の戦車開発研究者sorya氏から酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
本当に2011年までに量産化は間に合うのか！
やはり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の問題や技術不足、外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに日本の戦車開発研究者sorya氏から酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
本当に2011年までに量産化は間に合うのか！
やはり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
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2
韓国次期主力戦車XK-2
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
前スレ(重複再利用)
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
前スレ(重複再利用)
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
★前スレ455氏によるXK2自動装填装置【COPY疑惑】検証
XK2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
ttp://up.spawn.jp/file/up5661.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=eVwYa_nhuq8(youtube転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg
本当にありがとうございました
★元動画？
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=tX-nVpT5t0A
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
XK2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
ttp://up.spawn.jp/file/up5661.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=eVwYa_nhuq8(youtube転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg
本当にありがとうございました
★元動画？
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=tX-nVpT5t0A
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
★XK-2の前身K1・K1A1から湧き上がる数々の疑惑 【検証】
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
ttp://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
ttp://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
●455氏が分かりやすく画像作成
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070314205420.jpg
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk
●sorya氏も認めた！？K1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
ttp://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
ttp://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
ttp://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
●455氏が分かりやすく画像作成
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070314205420.jpg
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk
●sorya氏も認めた！？K1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
ttp://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
今思えばpart5でしたOTL
こんな高性能戦車が配備されたら小石で穴が開く日本の欠陥戦車じゃ太刀打ち出来ないな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ
量産を前提にしてこのまま制式配備されるとして語るならXつけたままじゃダメじゃね？
配備されたら考えるだろう
10 ：名無し三等兵：2007/03/15(木) 17:32:23 ID:BOVv4uUL
対戦車自走砲ニーダー２に改名しろ
下向かない砲じゃぁ・・・
>>10
韓国人特有精神疾患の鬱火病を捩って、鬱火砲と呼ぶのはどうだ？
韓国人特有精神疾患の鬱火病を捩って、鬱火砲と呼ぶのはどうだ？
1乙、なんだが、あんまりs氏の名前を呼号するのはどうかとおもふ。
（まあs氏本人には鼻で笑われておしまい、という気はするけど）
（まあs氏本人には鼻で笑われておしまい、という気はするけど）
韓国人は鬱病とは無縁
15 ：名無し三等兵：2007/03/15(木) 18:27:32 ID:scalshjB
90の装填速度はえー
誘爆って恐ろしいんだね。ｳﾞｨｯﾄﾏﾝが撃破された写真だと
砲塔が吹き飛んでるけど、さもありなん
しかし、すぐ火病るﾔｼらが使うのに、砲塔内にむき出しで
置いておくのはいかにも危険だ
誘爆って恐ろしいんだね。ｳﾞｨｯﾄﾏﾝが撃破された写真だと
砲塔が吹き飛んでるけど、さもありなん
しかし、すぐ火病るﾔｼらが使うのに、砲塔内にむき出しで
置いておくのはいかにも危険だ
抜けてるから追加させてもらう
★90式戦車の制動・サス性能がわかる7D動画
ttp://up.spawn.jp/file/up5823.wmv.html
http://www.youtube.com/watch?v=xAL_hPHTQkg
★東富士総合火力演習 90式戦車の姿勢制御がわかる
http://www.youtube.com/watch?v=3Vat-69zXuI
★90式戦車の制動・サス性能がわかる7D動画
ttp://up.spawn.jp/file/up5823.wmv.html
http://www.youtube.com/watch?v=xAL_hPHTQkg
★東富士総合火力演習 90式戦車の姿勢制御がわかる
http://www.youtube.com/watch?v=3Vat-69zXuI
>>16
目上に対しての反抗とかができないからストレスが溜まって起こるんだっけ。
目上に対しての反抗とかができないからストレスが溜まって起こるんだっけ。
>>18
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/hwabyung.html
> 「火病」は、アメリカの精神疾患診断マニュアルであるDSM-IVの巻末付録
> 「文化的定式化の概説と文化に結び付いた症候群の用語集」にも載っていて、
> こんなふうに書かれている（なお、この用語集には日本の「対人恐怖症」も記載されている）。
> hwa-byung（wool-hwa-byungとしても知られている）：韓国の民俗的症候群で、
> 英語には“anger syndrome”（憤怒症候群）」と文字どおりに訳されており、
> 怒りの抑制によるとされている。症候としては、不眠、疲労、パニック、
> 切迫した死への恐怖、不快感情、消化不良、食欲不振、呼吸困難、動悸、
> 全身の疼痛、心窩部に塊がある感覚などを呈する。
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/hwabyung.html
> 「火病」は、アメリカの精神疾患診断マニュアルであるDSM-IVの巻末付録
> 「文化的定式化の概説と文化に結び付いた症候群の用語集」にも載っていて、
> こんなふうに書かれている（なお、この用語集には日本の「対人恐怖症」も記載されている）。
> hwa-byung（wool-hwa-byungとしても知られている）：韓国の民俗的症候群で、
> 英語には“anger syndrome”（憤怒症候群）」と文字どおりに訳されており、
> 怒りの抑制によるとされている。症候としては、不眠、疲労、パニック、
> 切迫した死への恐怖、不快感情、消化不良、食欲不振、呼吸困難、動悸、
> 全身の疼痛、心窩部に塊がある感覚などを呈する。
下朝鮮のやつらは頭にKOREAをつけるのが好きだよな。
ＫＤＸとかＫＦ―16とかはまだ分かるが、戦車の照準装置にまで
KOREAをつけてるのはどうかと思う。
ＫＤＸとかＫＦ―16とかはまだ分かるが、戦車の照準装置にまで
KOREAをつけてるのはどうかと思う。
「火病」の話したいならハン板でやれよ。
軍板でやる事じゃないべ。
それよか戦車の話しようぜ。
軍板でやる事じゃないべ。
それよか戦車の話しようぜ。
ようし、じゃあレールガン一丁！
おれ怪力光線！
このスレ覗いた香具師が投稿したな 誰だｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46865
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46865
連中の火病具合が見事に典型的でつね
( ﾟ∀ﾟ )アハハハハハハ
翻訳できないほどファビョーン状態とはｗ
翻訳できないほどファビョーン状態とはｗ
>>24
つーか半島人は今まで知らなかったのか？反応がそんな感じだぞ
つーか半島人は今まで知らなかったのか？反応がそんな感じだぞ
>>24 こいつの火病っぷりと斜め上なセリフが笑撃
dddev9 03-15 18:30
韓国や日本の電車病たちは彼らばかりの意識があるでしょう.
それを理解できないのに何の電車が分かると騷ぐのか?
韓国は一般(平時) 事故ではない交戦中には電車に火事が起こっても出ない.
敵一人でももっと取るために... 分かってシブリョだと...
dddev9 03-15 18:30
韓国や日本の電車病たちは彼らばかりの意識があるでしょう.
それを理解できないのに何の電車が分かると騷ぐのか?
韓国は一般(平時) 事故ではない交戦中には電車に火事が起こっても出ない.
敵一人でももっと取るために... 分かってシブリョだと...
これは正直韓国人より投稿した奴の方がキモイ
朱に交われば赤くなる
翻訳機能のせいでわかりにくいが、これって双方釣ってるつもりのバカばっかりに見えるよ……。
あぁ、韓国面に落ちると言う奴だよな
俯角仰角の使い分けも知らなかった奴とかさ、お客さんはそろそろ自分の板に
帰ってもらいたいもんだが。
正直お前ら一年中キムチいじってるから手がキムチ臭いんだよ。
帰ってもらいたいもんだが。
正直お前ら一年中キムチいじってるから手がキムチ臭いんだよ。
韓国が役立たずの欠陥戦車を大量配備してくれれば、いざ日本が韓国を攻める時楽だよ。
いい加減半島人も嫌韓も嫌嫌韓もキモイことに気づこうか
東アジア板やハン板住民はキモイから軍板から消えてくれ
軍板とおまえらと一緒にするんじゃねーよクズども
軍板とおまえらと一緒にするんじゃねーよクズども
>>35-36
そんなファビョらなくても誰もあなたたちの発言なんて視界に入らないので安心してください。
そんなファビョらなくても誰もあなたたちの発言なんて視界に入らないので安心してください。
そもそも張ってる画像だけで生存性ZEROとかどうやって判断すりゃいいのかと･･･
弾庫の位置関係すらわからんじゃん
弾庫の位置関係すらわからんじゃん
>>39
韓国の兵器が生存性とか考慮してるはずがないじゃん。
韓国の兵器が生存性とか考慮してるはずがないじゃん。
パルパル戦車の間違いにだ・・・
FとR、DとSを打ち間違えたニダ・・・でも謝罪も賠償もしないニダ！！
FとR、DとSを打ち間違えたニダ・・・でも謝罪も賠償もしないニダ！！
なんか軍板がどうとか変な奴らが沸いてきたな
それとも韓国ウォッチャー同士のの同属嫌悪か？
感情的杉
第三者から見れば極亜もハンもXK-2スレの住民も
皆同程度の水準で同じと思われているのだが(呆
それとも韓国ウォッチャー同士のの同属嫌悪か？
感情的杉
第三者から見れば極亜もハンもXK-2スレの住民も
皆同程度の水準で同じと思われているのだが(呆
>>39
お前バカだろ、特に２行目
お前バカだろ、特に２行目
じゃあ馬鹿だから教えてくれ、何がまずいのよ
>>42
ヒント：朝鮮人
ヒント：朝鮮人
kdx99とかいう香具師、前スレから勝手に拝借してデカイ面しているのか。
正直うぜーな。
正直うぜーな。
>>42
お前はその水準が心地いいんだろ？ハン板６に帰ってくれ。
お前はその水準が心地いいんだろ？ハン板６に帰ってくれ。
>>47
半島の方は向こうで論破されたからってこっちに漏れてこないでくださいね。
半島の方は向こうで論破されたからってこっちに漏れてこないでくださいね。
おまいら内紛ですか？日本人ならいい加減にしる
ああよくみりゃ確かに奥側に映ってた･･･まあ便利なところに即応弾が･･･
>>51
ああスマン、バカってのは言い過ぎたわ
ああスマン、バカってのは言い過ぎたわ
まぁ、性能はさておき見た目はすきだな
ボツになったメカ原稿みたいだｗ
ボツになったメカ原稿みたいだｗ
455氏の画像に位置関係の線引いてみた
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070315203340.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070315203340.jpg
>49
お前もうざい。お前が軍板住人であるか否か俺がテストしてやる。
【問題１】
リーフサスペンションと比べた場合トーションバーサスペンションの理論的な優位性は何？
【問題２】
あるMBTが接地圧が5t/m^2だったという。この戦車の接地圧は現代の世界水準からみて高いか低いか標準か？
【問題３】
V2エンジンは低速ディーゼルと言えるか否か？
【問題４】
ある戦車用ﾃﾞｨｰｾﾞﾙエンジンが定格出力で300g/PS/Hだったという。
このエンジンは燃費は良い方なのか否か？
【問題５】
現代のAPFSDSの素材で最も要求される性状は何？以下a～fから一つ選べ
a：硬度、b:圧縮強度、c:引張強度、d：延性、e：衝撃ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ、ｆ：音響ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ
（制限時間2分30秒）
お前もうざい。お前が軍板住人であるか否か俺がテストしてやる。
【問題１】
リーフサスペンションと比べた場合トーションバーサスペンションの理論的な優位性は何？
【問題２】
あるMBTが接地圧が5t/m^2だったという。この戦車の接地圧は現代の世界水準からみて高いか低いか標準か？
【問題３】
V2エンジンは低速ディーゼルと言えるか否か？
【問題４】
ある戦車用ﾃﾞｨｰｾﾞﾙエンジンが定格出力で300g/PS/Hだったという。
このエンジンは燃費は良い方なのか否か？
【問題５】
現代のAPFSDSの素材で最も要求される性状は何？以下a～fから一つ選べ
a：硬度、b:圧縮強度、c:引張強度、d：延性、e：衝撃ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ、ｆ：音響ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ
（制限時間2分30秒）
＞（制限時間2分30秒）
いつから測るんだコレは。お前が書き込んだ直後か？
誰かさんみたいに２ｃｈベッタリならともかく
普通の一般人にはキツイぞ、これは。
いつから測るんだコレは。お前が書き込んだ直後か？
誰かさんみたいに２ｃｈベッタリならともかく
普通の一般人にはキツイぞ、これは。
つうか、ID表示のない板でどうやって本人確認するんだよ？
>>56
相手は普通じゃないからいいんじゃねーの？
相手は普通じゃないからいいんじゃねーの？
火病→相手がいない頃に一方的勝利宣言じゃ半島人でつよ
空気読んでXK2の話にそろそろ戻してほしいね
既にまともな走行もできない欠陥戦車で結論出てたと思うが。
バランス崩して問題抱えたのはK1A1だったな
>>24
誰も韓国人がまともな反論しないことからよく知られている問題なのでは？
誰も韓国人がまともな反論しないことからよく知られている問題なのでは？
おまいら韓国人も見ているがな
韓国人がXK-2スレ観察した感想
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4956
韓国人がXK-2スレ観察した感想
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4956
>>24
2ch モニタリング報告(DCファーム)
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=35902
向こうも、こっちを覗いているみたいだぞｗ
2ch モニタリング報告(DCファーム)
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=35902
向こうも、こっちを覗いているみたいだぞｗ
連中はs氏の発言を日本語の精度そのままで見れる訳じゃないし放置
K1A1砲手というが砲塔旋回は電動でなく油圧みたいな事言ってるが・・・？？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4949
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4949
s氏のK1評価は対戦車戦闘に用いるには問題がある
「歩兵戦車」や「歩兵戦闘車」としての評価だな。
K1は防御とか攻撃面でなくバランスという意味で
s氏がよく引き合いに出すCV90 120に近いと思う。
「歩兵戦車」や「歩兵戦闘車」としての評価だな。
K1は防御とか攻撃面でなくバランスという意味で
s氏がよく引き合いに出すCV90 120に近いと思う。
s氏ってK1はアルミ製だと断言してたっけ？
素材で云々できるような代物（＝戦車じゃねえし)じゃないと言ってたような？
素材で云々できるような代物（＝戦車じゃねえし)じゃないと言ってたような？
文献の読み解き方に関して afvfan 2007/03/11
これらの文書のK1の装甲に関する記述に関してですが…
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
これはどう読み解くのが正解なのでしょう？
１．M113等に使用されている5083 Aluminum Alloyが装甲に使用されている．
２．RHA+Aluminum Alloyを使用した複合装甲．
３．Al2O3もしくは珪化アルミニウムオキサイドの複合装甲
現在様々な意見が出ていて，私は１にしては全体重量があり過ぎて不自然，
２もしくは３ではないかと思うのですが，単純に上記文書の記述のみから
結論を導くとするならどれが正解なのでしょうか？
そして，これをもってK1A1の装甲の材質に対する推定がどの程度可能でしょうか？
元がK1であるとするなら，その空間に後から封入可能な素材及び装備方法がとられている，
とは思いますが…
これらの文書のK1の装甲に関する記述に関してですが…
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
これはどう読み解くのが正解なのでしょう？
１．M113等に使用されている5083 Aluminum Alloyが装甲に使用されている．
２．RHA+Aluminum Alloyを使用した複合装甲．
３．Al2O3もしくは珪化アルミニウムオキサイドの複合装甲
現在様々な意見が出ていて，私は１にしては全体重量があり過ぎて不自然，
２もしくは３ではないかと思うのですが，単純に上記文書の記述のみから
結論を導くとするならどれが正解なのでしょうか？
そして，これをもってK1A1の装甲の材質に対する推定がどの程度可能でしょうか？
元がK1であるとするなら，その空間に後から封入可能な素材及び装備方法がとられている，
とは思いますが…
あーのー。 sorya 2007/03/11
>>afvfanの人
あの文だけでRHAだのアルミナだのを導き出せる人がいたとしたら、
それは電子情報のサイコメトリングとか、そおいう類のオカルトになるよ(笑)。
原文ママで考えれば、以下の解釈程度しか成り立たないよｗ
・The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
→K-1は硬質ゴム履帯を用いて(最大)時速40マイルの距離を移動できる。
・Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
→その(=K-1)の乗員は４インチ厚のアルミニウム車体(=Shell)中に配置される。
２行目のshellっちうんが、微妙に悪意のある文なんだけど
(っていうか、現代戦術に耐えられない戦車(=モダーンではない)であると
筆者が暗に揶揄しているため、敢えてシェル(=殻)というtermを使ったと考えていい)、
直訳でおけって感じ？
よって、オイラはサイコメトラーでもエスパーでもないので、１以外の解釈はしませんにゃ。
因みに２を選択した場合、非常に特殊な耐弾理論をもって実装した事になり、
それは独特な車体・砲塔形状として現れる事を意味しましてん、少なくとも
K-1の形状はその理論を実装したものではあり得ないので×。
３は硅化アルミニウムオキサイドというまことにもってありえねえ物質を
定義しているわ、アルミナを使用したとしてもM1A1の実装形態を考えれば
アルミ使用時と重量に大きく変化なしなので更に×と、まぁ、消去法を
もってしても１しかあり得ないよと。
>>afvfanの人
あの文だけでRHAだのアルミナだのを導き出せる人がいたとしたら、
それは電子情報のサイコメトリングとか、そおいう類のオカルトになるよ(笑)。
原文ママで考えれば、以下の解釈程度しか成り立たないよｗ
・The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
→K-1は硬質ゴム履帯を用いて(最大)時速40マイルの距離を移動できる。
・Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
→その(=K-1)の乗員は４インチ厚のアルミニウム車体(=Shell)中に配置される。
２行目のshellっちうんが、微妙に悪意のある文なんだけど
(っていうか、現代戦術に耐えられない戦車(=モダーンではない)であると
筆者が暗に揶揄しているため、敢えてシェル(=殻)というtermを使ったと考えていい)、
直訳でおけって感じ？
よって、オイラはサイコメトラーでもエスパーでもないので、１以外の解釈はしませんにゃ。
因みに２を選択した場合、非常に特殊な耐弾理論をもって実装した事になり、
それは独特な車体・砲塔形状として現れる事を意味しましてん、少なくとも
K-1の形状はその理論を実装したものではあり得ないので×。
３は硅化アルミニウムオキサイドというまことにもってありえねえ物質を
定義しているわ、アルミナを使用したとしてもM1A1の実装形態を考えれば
アルミ使用時と重量に大きく変化なしなので更に×と、まぁ、消去法を
もってしても１しかあり得ないよと。
しかし、、、硅化アルミニウムオキサイドってなんじゃろか、、、
多分酸化硅素にアルミニウム粉末ぶちこんで焼結すると出来る2Si-O-AL2O2材
(酸化硅素がアルミの酸化で還元、還元されたアルミは組織中にアルミナの強化楔を作る）
じゃないかと思うんだけど、酸化硅素に何いれても強くはならんよなあ。。。
いじょ、参考になれば。
多分酸化硅素にアルミニウム粉末ぶちこんで焼結すると出来る2Si-O-AL2O2材
(酸化硅素がアルミの酸化で還元、還元されたアルミは組織中にアルミナの強化楔を作る）
じゃないかと思うんだけど、酸化硅素に何いれても強くはならんよなあ。。。
いじょ、参考になれば。
文面そのまましか解釈できんということか
75 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/15(木) 22:53:42 ID:???
自分
「現在友軍である韓国陸軍戦車のK1、XK－２の性能には期待したい」
って云ってたのに何であんな抜粋するんかなぁ…orz
あれじゃあ只の嫌韓馬鹿のコメントじゃんよ…
あんなんしか見なかったら誤解招くぅ(´；ω；｀)
誰かハングル出来る人行って俺の意思伝えてきてYO！
「現在友軍である韓国陸軍戦車のK1、XK－２の性能には期待したい」
って云ってたのに何であんな抜粋するんかなぁ…orz
あれじゃあ只の嫌韓馬鹿のコメントじゃんよ…
あんなんしか見なかったら誤解招くぅ(´；ω；｀)
誰かハングル出来る人行って俺の意思伝えてきてYO！
>>54
ターレットリングよりも弾頭部分は上にあるから
被弾率の高い砲塔に被弾したら誘爆しちゃうな
第三世代戦車の場合、被弾率が低い車体内部に予備弾薬庫
(多くの戦車ではこれも隔壁で保護されている)があるけど
K1のように砲塔の戦闘室内に即応弾が十数発あるのは異常
ターレットリングよりも弾頭部分は上にあるから
被弾率の高い砲塔に被弾したら誘爆しちゃうな
第三世代戦車の場合、被弾率が低い車体内部に予備弾薬庫
(多くの戦車ではこれも隔壁で保護されている)があるけど
K1のように砲塔の戦闘室内に即応弾が十数発あるのは異常
そういや、火葬戦記では、
砲塔に被弾→露出した即応弾が誘爆
というのが、ロシア戦車のよくある最期だったな。
西側の戦車ではこういうのは他に見られるの？
砲塔に被弾→露出した即応弾が誘爆
というのが、ロシア戦車のよくある最期だったな。
西側の戦車ではこういうのは他に見られるの？
79 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/15(木) 23:47:44 ID:???
まーね…、あれコエェもん。
HEAT弾頭なんて要するにゴテゴテに圧電信管だらけの高性能爆薬の塊よ？
初めて触った時はホントに触りたく無かった、
それこそ生まれて初めて８９R渡された時並みの嫌悪感、恐怖感だったよ。
その後は使い込む内に命を預ける身体の一部として愛着沸いたけど
(当然少しの恐怖を戒として心に留めて)
逆に発射薬は実はそこまで発火性とか爆速速くないし、
割と難燃だし。
だから予備弾庫は弾頭側を主装甲部にして隔壁内収納するようになってる訳で…、
XK-2は後続する支援火力戦闘車として評価出来るかもなんで…、
まぁ９０乗るけど。
常に先頭へ、『常在激戦区』は既に信条だし。
HEAT弾頭なんて要するにゴテゴテに圧電信管だらけの高性能爆薬の塊よ？
初めて触った時はホントに触りたく無かった、
それこそ生まれて初めて８９R渡された時並みの嫌悪感、恐怖感だったよ。
その後は使い込む内に命を預ける身体の一部として愛着沸いたけど
(当然少しの恐怖を戒として心に留めて)
逆に発射薬は実はそこまで発火性とか爆速速くないし、
割と難燃だし。
だから予備弾庫は弾頭側を主装甲部にして隔壁内収納するようになってる訳で…、
XK-2は後続する支援火力戦闘車として評価出来るかもなんで…、
まぁ９０乗るけど。
常に先頭へ、『常在激戦区』は既に信条だし。
たった一発の89式FVの35mmAPDS機関砲弾でも場合により誘爆か
■北朝鮮軍RPG-7教育マニュアル
・傀儡軍K1･K1A1に遭遇したら砲塔左側面を狙うニダ
・傀儡軍K1･K1A1に遭遇したら砲塔左側面を狙うニダ
もう左右非対称な装甲つけちゃえよ・・・・
K1を改良してs氏から馬鹿にされるようなK1A1を開発するくらいなら
K1の車体にM1A1やレオパルド2の砲塔を購入して載せるべきだったなｗ
K1の車体にM1A1やレオパルド2の砲塔を購入して載せるべきだったなｗ
85 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 00:03:56 ID:???
ソレナンテM60-2000？
>>83
＞ K1を改良してs氏から馬鹿にされるようなK1A1を開発するくらいなら
＞ K1の車体にM1A1やレオパルド2の砲塔を購入して載せるべきだったなｗ
しかもA6の砲塔で。玩具みたいで愛されるかもしれない。
＞ K1を改良してs氏から馬鹿にされるようなK1A1を開発するくらいなら
＞ K1の車体にM1A1やレオパルド2の砲塔を購入して載せるべきだったなｗ
しかもA6の砲塔で。玩具みたいで愛されるかもしれない。
工作員はよく頑張ってるが南鮮はもう終わったな。
>>71-73がもう転載されているよ 韓国人も気になるんだなｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4961
それにしても翻訳率25％程度の文章で火病とは････
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4961
それにしても翻訳率25％程度の文章で火病とは････
しかし2ちゃんも韓国人の傷に塩を刷り込むようで罪な掲示板だなｗ
>>68
別に珍しくもなんともないだろう。砲塔の全電動可については日本は74式に始まって90で2世代目になるが、
列国が採用されたのは比較的最近の奴だ。ルクとレオA5、メルカバMk3以降くらいで、M1A1は油圧。
M1（無印もしくはIP）を元にしたK1は油圧で当然なんじゃないか。この部分は日本のMBTが早くから手をつけてただけ。
別に珍しくもなんともないだろう。砲塔の全電動可については日本は74式に始まって90で2世代目になるが、
列国が採用されたのは比較的最近の奴だ。ルクとレオA5、メルカバMk3以降くらいで、M1A1は油圧。
M1（無印もしくはIP）を元にしたK1は油圧で当然なんじゃないか。この部分は日本のMBTが早くから手をつけてただけ。
>>81
北朝鮮のRPGにはメタルライナーが無いから気にしなくて良い
北朝鮮のRPGにはメタルライナーが無いから気にしなくて良い
ライナー無しの弾頭ってただの爆薬じゃん；；
>>73
>しかし、、、硅化アルミニウムオキサイドってなんじゃろか、、、
これって珪酸化アルミニウム→含水珪酸化アルミニウム＝カオリナイトか？
（Al２O３・２SiO２・２H２O）
確かに磁器の材料ではあるわな
>しかし、、、硅化アルミニウムオキサイドってなんじゃろか、、、
これって珪酸化アルミニウム→含水珪酸化アルミニウム＝カオリナイトか？
（Al２O３・２SiO２・２H２O）
確かに磁器の材料ではあるわな
ろくろで回しちまえ
>95
>カオリナイト
元瓦屋だがその言葉をここで見るとは思わなかったｗ
>カオリナイト
元瓦屋だがその言葉をここで見るとは思わなかったｗ
遅延燃焼の装薬が延焼しただけで砲塔が頻繁に浮き上がるほど
内部で爆発しているのだからもしK1やK1A1では砲塔が吹き飛ぶな
内部で爆発しているのだからもしK1やK1A1では砲塔が吹き飛ぶな
90式の砲塔側面は薄いのに中国人も指摘しているが
レオパルド2やM1A2よりRHA換算で優秀な点について
この装甲技術を韓国人はどう思っているのだろうか?
中空装甲マンセーだから思考停止してるから問うことが無意味か？
レオパルド2やM1A2よりRHA換算で優秀な点について
この装甲技術を韓国人はどう思っているのだろうか?
中空装甲マンセーだから思考停止してるから問うことが無意味か？
運動エネルギー弾に対応した日本製の特殊均質圧延鋼板は
輸出厳禁でメタルジェットにもそれなりに有効なんだっけ？
輸出厳禁でメタルジェットにもそれなりに有効なんだっけ？
これは本当の話だが1970年代に韓国が日本の防衛産業に
RHAの生産技術に関する情報や供与を秘密裏に求めたため
当時の国会でも情報譲渡の有無が追求され問題になった
RHAの生産技術に関する情報や供与を秘密裏に求めたため
当時の国会でも情報譲渡の有無が追求され問題になった
「堀田ハガネ」事件は、韓国に実際に輸出されたのは
RHAじゃなくて(RHAに関しても働きかけがあったが)
戦車用砲身の半完成品や砲部品だな。
時期的にK1開発の直前に発生という事実が笑える。
RHAじゃなくて(RHAに関しても働きかけがあったが)
戦車用砲身の半完成品や砲部品だな。
時期的にK1開発の直前に発生という事実が笑える。
日本はあの時代でさえ自前で砲身生産したのに
日本が国産戦車を試作して完成したのが1927年だからな。
何でも自称国産と宣伝する韓国と比較するのは馬鹿馬鹿しい。
何でも自称国産と宣伝する韓国と比較するのは馬鹿馬鹿しい。
三菱には戦後の空白期を除いても戦車開発に関しては
70年以上の技術的蓄積があるから15年から20年ごとに
戦車を開発しないと受け継がれた技術は消滅してしまう。
70年以上の技術的蓄積があるから15年から20年ごとに
戦車を開発しないと受け継がれた技術は消滅してしまう。
ぶっちゃけXK-2なんかよりもハーフトラックにロケット砲積んだほうが有効な兵器なんじゃないの？
>>92
不審船の遺留物を調べて判ったのだけど、調べた方もﾎﾟｶｰﾝだったみたいｗ
不審船の遺留物を調べて判ったのだけど、調べた方もﾎﾟｶｰﾝだったみたいｗ
111 ：名無し三等兵：2007/03/16(金) 12:13:39 ID:nLuL6A+G
>>108
それ、HEATじゃなくて、HESHなんじゃないのか？
それ、HEATじゃなくて、HESHなんじゃないのか？
北鮮・中共相手ならL7+APFSDSで十分って前提があって
K1作った韓国とM48改ですませた台湾。
どちらが正しかったかは難しいけど抑止力としては
どうも後者で十分だったっぽい。
K1作った韓国とM48改ですませた台湾。
どちらが正しかったかは難しいけど抑止力としては
どうも後者で十分だったっぽい。
状況なんてどんどん変化するものだが。
中共出してそんな事言うのはただの無知だな。
中共出してそんな事言うのはただの無知だな。
>>114
台湾こそ、F-2みたいなASM飽和攻撃をめざすべきだとおもうが、
弾道弾とか第一撃にどうやって耐えるつもりだろうか？
88SSMとか欲しがりそうだよな。
でまあ、あそこは日本以上に戦略縦深がないから、
海空軍に予算食われているからじゃないか？
台湾こそ、F-2みたいなASM飽和攻撃をめざすべきだとおもうが、
弾道弾とか第一撃にどうやって耐えるつもりだろうか？
88SSMとか欲しがりそうだよな。
でまあ、あそこは日本以上に戦略縦深がないから、
海空軍に予算食われているからじゃないか？
K2かK2の配備で浮くK1を輸出してやればいいのにとか思った。
どちらかというと大陸の方に輸出しちゃいそうだが。
どちらかというと大陸の方に輸出しちゃいそうだが。
>>108対戦車用と汎用を作り分けてるっとことは内のかな？
>>119
それだったらライナー無しHEATなんて変なもの作らないで最初からHEにしとけばいいわけで。
それだったらライナー無しHEATなんて変なもの作らないで最初からHEにしとけばいいわけで。
RPG-7用に榴弾もあるからそれじゃね？
普通に考えりゃ日本で対装甲能力が必要＝防衛出動＝まずありえなす、だからHEATは不要でしょ。
普通に考えりゃ日本で対装甲能力が必要＝防衛出動＝まずありえなす、だからHEATは不要でしょ。
HEなら分析した時にそれとわかるでしょ。「HEAT構造なのにライナーが無かったから( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」だったわけで
生産ラインを分けることなくHEATとHEを生み出すウリナラ的合理主義ですよ
ねぇ今話してるライナーってまさかHEAT弾頭のメタルジェットの元になる
内張りのことじゃないよね？
内張りのことじゃないよね？
にやり
海保ってそこまで知識のあるものなの？
そもそも「メタルライナーが無い」って情報のソースは？
「ネタ話」がいつの間にか「もっともらしい話」に化けたとかは？
そもそも「メタルライナーが無い」って情報のソースは？
「ネタ話」がいつの間にか「もっともらしい話」に化けたとかは？
わからないからこそ専門家に調査を依頼するもんじゃね？
どっちもゴミだ
こんな調子じゃ仮に主砲が90式に直撃しても壊れるのはXK-2のほうなんじゃねえの？
この動画の前半見りゃ90式も一次試作から二次試作になると
砲塔は大きくデザインを変更しているし
http://www.youtube.com/watch?v=OKLHlh0qheQ
仏国ルクレールの試作車もやはり大きく変化したことを考えると
XK-2も大きく変わるんでないの？
韓国の軍事マニアの希望的観測による自慢に
騙された反動で日本のマニアでは酷評だけどｗ
砲塔は大きくデザインを変更しているし
http://www.youtube.com/watch?v=OKLHlh0qheQ
仏国ルクレールの試作車もやはり大きく変化したことを考えると
XK-2も大きく変わるんでないの？
韓国の軍事マニアの希望的観測による自慢に
騙された反動で日本のマニアでは酷評だけどｗ
韓国にそんな知恵があるとは思えない。
つ90式の朴李で新設計
K1のアルミ装甲の件について正体判明
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4967&page=1
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
これ 文章 持って しきりに 2ch 子たちが 発狂を するから 代替 あいつの アルミニウム 手袋が 何か して 捜してみてから 意外に 近くで 答を 捜すように なり.
<K1 電車は 砲塔と車体全面に複合手袋を採用したの外に, 車体側面のスカートが
空間手袋 構造でなってあって, 車体 側面 内部にも アルミニウム ホニコム
構造物でなった空間手袋構造物が 装着されて ある.(2007 韓国軍 年鑑)>
私が ミルリビュ ゾンネ 嫌やがるのに, これしか 当たる 解答が ないですね.
ところで空間手袋だけ持って公表された水準の車体側面防御力がナオルだか分からなくて?
中 出るはずだが. どうこうでも ミルリビュ 話も 信じられるのは ないように
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4967&page=1
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
これ 文章 持って しきりに 2ch 子たちが 発狂を するから 代替 あいつの アルミニウム 手袋が 何か して 捜してみてから 意外に 近くで 答を 捜すように なり.
<K1 電車は 砲塔と車体全面に複合手袋を採用したの外に, 車体側面のスカートが
空間手袋 構造でなってあって, 車体 側面 内部にも アルミニウム ホニコム
構造物でなった空間手袋構造物が 装着されて ある.(2007 韓国軍 年鑑)>
私が ミルリビュ ゾンネ 嫌やがるのに, これしか 当たる 解答が ないですね.
ところで空間手袋だけ持って公表された水準の車体側面防御力がナオルだか分からなくて?
中 出るはずだが. どうこうでも ミルリビュ 話も 信じられるのは ないように
s氏がアルミ装甲酷評→翻訳率の低い文で火病なんだろｗ
どうせそういう筋書きなんだろ(二ノ宮)
どうせそういう筋書きなんだろ(二ノ宮)
前に人民軍の脱走兵が、外国に潜入する戦闘員として、
「海上で訓練の為1,000発ほどRPG-7を撃った」
という話を聞いてフーンって感じだったけど、
銅製ライナー無しの単なる榴弾なら安かろうな。
「海上で訓練の為1,000発ほどRPG-7を撃った」
という話を聞いてフーンって感じだったけど、
銅製ライナー無しの単なる榴弾なら安かろうな。
アルミニウム合金を使用したハニカム構造体装甲？
それが4インチ？HEATやAPには脆弱だろうし
車体長がほぼ同じ90式よりも全幅で27cm大きいのに
1トン程度しか重量が変わらないというのもどうかなと
やはり重量削減のためアルミニウムの厚みで車体を支える
構造体の役割を兼ねた装甲なんでないの？
スカートの中身はパッシブ・アーマーもどきのゴムだし意味あるのか？
1980年代前半の韓国工業力に合わせてアメリカが開発したなら納得かな
それが4インチ？HEATやAPには脆弱だろうし
車体長がほぼ同じ90式よりも全幅で27cm大きいのに
1トン程度しか重量が変わらないというのもどうかなと
やはり重量削減のためアルミニウムの厚みで車体を支える
構造体の役割を兼ねた装甲なんでないの？
スカートの中身はパッシブ・アーマーもどきのゴムだし意味あるのか？
1980年代前半の韓国工業力に合わせてアメリカが開発したなら納得かな
だって当時の韓国は日本やアメリカのノックダウンが中心だし
今の若い反日赤化韓国人が25年前の軍事政権の時代を知るわけないだろｗ
＞車体側面内部にもアルミニウム ホニコム構造物でなった
＞空間手袋構造物が装着されてある.(2007 韓国軍 年鑑)>
ええー！MBTでこんな装甲初耳だぜｗ
＞空間手袋構造物が装着されてある.(2007 韓国軍 年鑑)>
ええー！MBTでこんな装甲初耳だぜｗ
なんかK1の評価がずるずると低下しているな････orz
韓国製兵器の中では日本人の評価高かったのに････
韓国製兵器の中では日本人の評価高かったのに････
けどオレの中では当時の韓国の地形・情勢に
一番合致した戦車であるって評価は揺るがないぜ
一番合致した戦車であるって評価は揺るがないぜ
>>147
ブリキ缶どころかアルミ缶だからな
ブリキ缶どころかアルミ缶だからな
・意味不明な車体側面の中空アルミハニカム構造体の装甲
・簡単に誘爆する乗員の命を軽視した弾薬庫配置
・改良がほとんど不可能なほど狭い戦闘室
・K1A1は命中精度の解決に5年近く必要なくらいバランス最悪
・簡単に誘爆する乗員の命を軽視した弾薬庫配置
・改良がほとんど不可能なほど狭い戦闘室
・K1A1は命中精度の解決に5年近く必要なくらいバランス最悪
日本国内で十数万円で買える中古のミニ4WDのほうが便利そう。
こんなのより、ヴィーゼル2装備した方がいいんと違うの？
シェリダンでいいだろ。
アルミ車体という点では同じになるな
>>151
90式戦車がいかに先進的かつ実戦的かつ冗長的な戦車かよく分かる
90式戦車がいかに先進的かつ実戦的かつ冗長的な戦車かよく分かる
687 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 19:57:50 ID:???
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね
http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm
かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます
中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287
●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。
●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。
●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。
●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。
防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね
http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm
かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます
中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287
●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。
●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。
●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。
●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。
防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ
691 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 20:13:08 ID:???
装甲面密度からも90式戦車を検証してるな
90式タンクの複合した装甲の防護力は依然として強い。
この複合した装甲を推測し出すことができる能力を弾くことに抗することは
600ミリを超過して均質の鋼鉄装甲を作ることを押す （RHA）。
砲の塔側面の装甲の濃い当在の80ミリ前後。
それで車体側面の装甲はして：8ミリの側スカートの板の
＋700ミリの空間の隔てた＋30ミリの側面の装甲。
天辺装甲の当為の30の゛40ミリの厚みの単一の鋼鉄装甲板。
下の根拠外に刊行する資料、用紙によった形式は90式タンクとM 1 A 2に与え出して、
“豹”2 A 6、“勒クレア”、K 1 A 1のタンク装甲の面密度の対比、
および90式タンクのそれぞれの部分装甲の濃さと重量の関係 （推定値）。
これ表中に見つけることができて、当節世界各国にある主流の主戦タンク、
90式の主戦タンクの装甲の面密度数値はわざと小さくて、
その装甲防護力全体上の稍の顕が弱を説明する。
具体的に話す、90式タンクの正面防護力とその他は何種かの主戦タンクは
比べて基本的に余程で、それでその他何種かの主戦タンク則明顕遜に
側面の装甲は防護する。これは表の2中から同様に見分けがつくことができる
http://www.zydg.net/magazine/article/1001-8778/2006/07/tkcl20060702-4-l.jpg
何故韓国人はこの程度の分析も出来ないのか？
装甲面密度からも90式戦車を検証してるな
90式タンクの複合した装甲の防護力は依然として強い。
この複合した装甲を推測し出すことができる能力を弾くことに抗することは
600ミリを超過して均質の鋼鉄装甲を作ることを押す （RHA）。
砲の塔側面の装甲の濃い当在の80ミリ前後。
それで車体側面の装甲はして：8ミリの側スカートの板の
＋700ミリの空間の隔てた＋30ミリの側面の装甲。
天辺装甲の当為の30の゛40ミリの厚みの単一の鋼鉄装甲板。
下の根拠外に刊行する資料、用紙によった形式は90式タンクとM 1 A 2に与え出して、
“豹”2 A 6、“勒クレア”、K 1 A 1のタンク装甲の面密度の対比、
および90式タンクのそれぞれの部分装甲の濃さと重量の関係 （推定値）。
これ表中に見つけることができて、当節世界各国にある主流の主戦タンク、
90式の主戦タンクの装甲の面密度数値はわざと小さくて、
その装甲防護力全体上の稍の顕が弱を説明する。
具体的に話す、90式タンクの正面防護力とその他は何種かの主戦タンクは
比べて基本的に余程で、それでその他何種かの主戦タンク則明顕遜に
側面の装甲は防護する。これは表の2中から同様に見分けがつくことができる
http://www.zydg.net/magazine/article/1001-8778/2006/07/tkcl20060702-4-l.jpg
何故韓国人はこの程度の分析も出来ないのか？
588 ：名無し三等兵 ：2006/05/07(日) 12:05:27 ID:???
中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は
簡易化され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来
ず車体が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキ
スタンでの試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入
に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。
99式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に
満足していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管
理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問
題がある
教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差がある
コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける
この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対してかなり手厳
しい内容である
当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議になっている
初期の中国製125㎜砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと
「特殊鋼を日本に依存しているのに日本の戦車より装甲能力が高いというのは
おかしい」など興味深い意見が散見される
中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は
簡易化され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来
ず車体が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキ
スタンでの試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入
に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。
99式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に
満足していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管
理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問
題がある
教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差がある
コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける
この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対してかなり手厳
しい内容である
当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議になっている
初期の中国製125㎜砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと
「特殊鋼を日本に依存しているのに日本の戦車より装甲能力が高いというのは
おかしい」など興味深い意見が散見される
幼稚な民族主義で日本に対してまともな議論が出来ない韓国人と
共産主義にもかかわらず議論が出来る中国人の差はなんだろうか？
共産主義にもかかわらず議論が出来る中国人の差はなんだろうか？
装甲面密度は90式が最低なのに防御性能は正面で同等以上
側面でもレオパルド2A6よりも上なのは日本の装甲技術が優れ(ry
という90式戦車に対する中国人の認識なのかな
側面でもレオパルド2A6よりも上なのは日本の装甲技術が優れ(ry
という90式戦車に対する中国人の認識なのかな
Youtubeにある90式のMADが中国軍事サイトに紹介されていたけど
例の自動照準機能の映像など軍事マニアにはショックだったようだ
例の自動照準機能の映像など軍事マニアにはショックだったようだ
自動照準機能が判るような画像なんて出た事ないんじゃないか？
>>160
中国4000年の歴史と韓国60年の歴史の差
中国4000年の歴史と韓国60年の歴史の差
>>162
そんな機能はまだ中国戦車には無いだろうね。
赤外線画像をFCSがコンピュータ処理を行う自動追尾機能だけど
世界の戦車で公式に装備していると公表されているのは少ない。
一戸氏のHPによれば90式、メルカバMK3、Mk4だけだったはず
あとXK-2が装備予定
そんな機能はまだ中国戦車には無いだろうね。
赤外線画像をFCSがコンピュータ処理を行う自動追尾機能だけど
世界の戦車で公式に装備していると公表されているのは少ない。
一戸氏のHPによれば90式、メルカバMK3、Mk4だけだったはず
あとXK-2が装備予定
＞あとXK-2が装備予定
また日本の猿真似か
また日本の猿真似か
この画像で判るのは車体と砲の安定度くらいしかわからんと思うんだけどなあ。なんか玄人的な見方を彼らは知ってるのかな。
車体が旋回してても砲が一点に指向したまま、てのは今時のMBTの動力安定モードなら普通で、９０のロック機能（VLTだっけ？）はこれには関係ないと思うんだけど。
９０見慣れすぎのせいかな？
車体が旋回してても砲が一点に指向したまま、てのは今時のMBTの動力安定モードなら普通で、９０のロック機能（VLTだっけ？）はこれには関係ないと思うんだけど。
９０見慣れすぎのせいかな？
照準が外れても自動的に未来位置？に
照準し直しているから99%ロック機能使用だな
照準し直しているから99%ロック機能使用だな
>>167
無理だろうな。＜XK-2に装備
無理だろうな。＜XK-2に装備
この機能は砲手の疲労削減という点でも効果的だな
数日間ろくに休まず防衛線で戦車戦している時など
精神・肉体的疲労から砲手の能力が落ちるケースは多い
数日間ろくに休まず防衛線で戦車戦している時など
精神・肉体的疲労から砲手の能力が落ちるケースは多い
アルミニウムハニカム構造の中空装甲？
やっぱりアルミニウム装甲じゃねーかｗ→K1･K1A1
やっぱりアルミニウム装甲じゃねーかｗ→K1･K1A1
金属アルミニウムじゃなくて酸化アルミだから耐熱性は高いかも。
だって中国の次期戦車がK1やK1A1越えるのは明白でしょ
中韓の技術格差はせいぜい10年から15年程度と聞いたが
中韓の技術格差はせいぜい10年から15年程度と聞いたが
>>177
K1に使用しているのはアルミ合金でなく酸化アルミなの？
K1に使用しているのはアルミ合金でなく酸化アルミなの？
>>143
投石でも貫通すると思うよ。
投石でも貫通すると思うよ。
>>172
それはどの辺りの事？水溜りに降りる時の俯角？それともその後の冬季迷彩の画像でのハンチング？
水溜りのシーンでの縦の動きの場合、照準器の安定範囲のほうが砲のそれより大きいから揺れが大きくなって外れた砲がまた復帰して照準線に合うのは普通だと思う
その後のハンチングのほうが謎
それはどの辺りの事？水溜りに降りる時の俯角？それともその後の冬季迷彩の画像でのハンチング？
水溜りのシーンでの縦の動きの場合、照準器の安定範囲のほうが砲のそれより大きいから揺れが大きくなって外れた砲がまた復帰して照準線に合うのは普通だと思う
その後のハンチングのほうが謎
もし、TK-Xが10式戦車になったら、K-2を11戦車とか命名しそうだな。
で、「ウリの電車は倭猿の電車より新しいﾆﾀﾞ」と、ﾎﾙﾎﾙしてると。
で、「ウリの電車は倭猿の電車より新しいﾆﾀﾞ」と、ﾎﾙﾎﾙしてると。
逆じゃね？なにがなんでも先にするとｵﾓ
韓国はｘｘ式じゃないだろう
K1はﾊﾟﾙﾊﾟﾙ戦車って呼んでなかったっけ
黒豹戦車ですよ
なぜ黒虎にしなかったんだろうか？
昔は半島にも虎が居たんだし
昔は半島にも虎が居たんだし
自動追尾機能はルクレールにも付いている。
90式戦車の方が完成度高いよなどといわれつつ気にはなるわけで、
仮にXk-2にルクレールのFCS技術がつくなら性能を推し量れるかと
期待したものの、韓国がFCSの国産化を志向した
（しかもあまりに少ない予算だかでフランス側から嘲笑された）
と聞いてちょっともうガッカリした。
90式戦車の方が完成度高いよなどといわれつつ気にはなるわけで、
仮にXk-2にルクレールのFCS技術がつくなら性能を推し量れるかと
期待したものの、韓国がFCSの国産化を志向した
（しかもあまりに少ない予算だかでフランス側から嘲笑された）
と聞いてちょっともうガッカリした。
189 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/16(金) 21:53:11 ID:???
>>181
ちょっとだけ関連のある過去ログを引用．
> 416 : 名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] : 03/09/06 13:14 ID:???
> >415
> ＞捜索→発見→装填→照準→射撃
> は、基本的には変え様が無いですよね。
> じゃなくて、僕が言っているのは、90式は、砲制御と照準用電子眼鏡制御は
> 非同期なんですね。
>
> つまり、両者は当然安定化されているわけですが、車長が指示した目標に砲手
> が照準をつけた後、目標に照準を付け続けるのはFCSのお仕事であり、それに
> 従って照準用電子眼鏡が目標を追尾しつづけるわけでつ。
> そら、砲と眼鏡とでは、目標を追尾しつづけるためにかかる慣性が段違いな
> わけで、FCSが照準を合わせ続け、砲手が発射ボタンを押して初めて砲は照準
> に砲口を一致させるよう動き始める、と。
> で、FCSの指示と砲口、ちうか、砲の旋回角度と俯仰角が一致してから、よう
> やっと電気発火装置が作動する、と、こういうわけなんですわ。
ちょっとだけ関連のある過去ログを引用．
> 416 : 名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] : 03/09/06 13:14 ID:???
> >415
> ＞捜索→発見→装填→照準→射撃
> は、基本的には変え様が無いですよね。
> じゃなくて、僕が言っているのは、90式は、砲制御と照準用電子眼鏡制御は
> 非同期なんですね。
>
> つまり、両者は当然安定化されているわけですが、車長が指示した目標に砲手
> が照準をつけた後、目標に照準を付け続けるのはFCSのお仕事であり、それに
> 従って照準用電子眼鏡が目標を追尾しつづけるわけでつ。
> そら、砲と眼鏡とでは、目標を追尾しつづけるためにかかる慣性が段違いな
> わけで、FCSが照準を合わせ続け、砲手が発射ボタンを押して初めて砲は照準
> に砲口を一致させるよう動き始める、と。
> で、FCSの指示と砲口、ちうか、砲の旋回角度と俯仰角が一致してから、よう
> やっと電気発火装置が作動する、と、こういうわけなんですわ。
190 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/16(金) 21:54:06 ID:???
>>181
> 実は、この発射ボタンを押してから発砲に至るまでのタイムラグこそ、例の
> ヤキマの試験場での射撃故障とされたもんの原因なわけなのですよ。
> 74式は、照準方向と砲身砲口が基本的に一致しておりまして、発砲直前に照準
> をレーザー測距で微修正したら、砲手が発砲ボタンをぽちっとおせば、即発砲
> なわけでつた。
> が、90式だと、ボタンはあくまで「発砲してもええよ」というだけのものです
> から、押してから発砲までタイムラグが発生するのですな。
> なので、やたらと加減速したり、砲塔を動かしたりすると、そのタイムラグは
> えらい広がってしまうわけなのでつた。
>
> ただし、車長がオーバーライドして砲を発射するのは当然可能でして、そう
> なると、もし砲口と照準がずれていた場合、砲弾はあさっての方へと飛んで
> いってしまう、と、そうなるのですね。
> ま、砲手の砲制御については、今の仕様で基本的に問題無いと思いますが、
> ここで射撃精度を確保しつつ車長の強制発砲を行えるようにするとすると、
> ではどないしたらええんのよ、と、こういう話になるわけですな。
> 何しろ、90式の強制発砲システムは、たっての要望で付けられたもんですから。
>
> というわけで、そこらへんは幕の方でちゃんと仕様を決めて、今の90式の発砲
> プロセスになっているわけですが、そのプロセスについて、もちっと現場の
> 要望とかくみ上げる必要はあるんじゃないかなー、と、こう思っていたりする
> のでつた。
> 実は、この発射ボタンを押してから発砲に至るまでのタイムラグこそ、例の
> ヤキマの試験場での射撃故障とされたもんの原因なわけなのですよ。
> 74式は、照準方向と砲身砲口が基本的に一致しておりまして、発砲直前に照準
> をレーザー測距で微修正したら、砲手が発砲ボタンをぽちっとおせば、即発砲
> なわけでつた。
> が、90式だと、ボタンはあくまで「発砲してもええよ」というだけのものです
> から、押してから発砲までタイムラグが発生するのですな。
> なので、やたらと加減速したり、砲塔を動かしたりすると、そのタイムラグは
> えらい広がってしまうわけなのでつた。
>
> ただし、車長がオーバーライドして砲を発射するのは当然可能でして、そう
> なると、もし砲口と照準がずれていた場合、砲弾はあさっての方へと飛んで
> いってしまう、と、そうなるのですね。
> ま、砲手の砲制御については、今の仕様で基本的に問題無いと思いますが、
> ここで射撃精度を確保しつつ車長の強制発砲を行えるようにするとすると、
> ではどないしたらええんのよ、と、こういう話になるわけですな。
> 何しろ、90式の強制発砲システムは、たっての要望で付けられたもんですから。
>
> というわけで、そこらへんは幕の方でちゃんと仕様を決めて、今の90式の発砲
> プロセスになっているわけですが、そのプロセスについて、もちっと現場の
> 要望とかくみ上げる必要はあるんじゃないかなー、と、こう思っていたりする
> のでつた。
90式の価格のうち電子機器の割合は3～4億らしい
XK-2の場合はどの程度の割合なんだろうか
XK-2の場合はどの程度の割合なんだろうか
192 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/16(金) 21:57:58 ID:???
> 418 : 名無し三等兵 [sage] : 03/09/06 14:06 ID:???
> >>416
> ちょっと違うんじゃない？
> 慣性が違うから射撃緒元安定までの時間に食い違いが生じる…で良いのでは
> ないかと。
> そして90式は射撃時絶対精度の向上を第１義として設計されたものであるから、
> それはある意味仕方ない話ではと。
>
> 419 : 名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] : 03/09/06 14:10 ID:???
> >418
> えーと、その慣性の違いとはどういう意味ざんしょ？
>
> つまり、90式は基本的に照準眼鏡が追尾しつづけ、砲は発砲許可が砲手から
> 出て初めて砲口を照準に合致させるよう動くと、記憶しておりますが。
> だって、砲口も自動で照準に合致し続けていたら、砲身が動きまくって大変な
> ことになるのではないかと。
>
> 420 : 名無し三等兵 [sage] : 03/09/06 14:18 ID:???
> >>419
> 砲身のような細長い棒というのは基本的に位置制御し辛いもんなんよ。
> 弾性(嵩剛性)分だけしなるから。
> だから、普通は比例制御等(古典的だが確実なフィードバック)を用いて位置
> 収束させるわけ。
> 指向したい位置を０として、それに向かって収束させ続けるのよ。常にね。
>
> そのため、位置収束時間はは車体含めたダイナミックスを定義し、
> そのモデルに合わせた先読み修正でも試みない限り劇的な収束時間の短時間化
> は不可能となるの。
> >>416
> ちょっと違うんじゃない？
> 慣性が違うから射撃緒元安定までの時間に食い違いが生じる…で良いのでは
> ないかと。
> そして90式は射撃時絶対精度の向上を第１義として設計されたものであるから、
> それはある意味仕方ない話ではと。
>
> 419 : 名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] : 03/09/06 14:10 ID:???
> >418
> えーと、その慣性の違いとはどういう意味ざんしょ？
>
> つまり、90式は基本的に照準眼鏡が追尾しつづけ、砲は発砲許可が砲手から
> 出て初めて砲口を照準に合致させるよう動くと、記憶しておりますが。
> だって、砲口も自動で照準に合致し続けていたら、砲身が動きまくって大変な
> ことになるのではないかと。
>
> 420 : 名無し三等兵 [sage] : 03/09/06 14:18 ID:???
> >>419
> 砲身のような細長い棒というのは基本的に位置制御し辛いもんなんよ。
> 弾性(嵩剛性)分だけしなるから。
> だから、普通は比例制御等(古典的だが確実なフィードバック)を用いて位置
> 収束させるわけ。
> 指向したい位置を０として、それに向かって収束させ続けるのよ。常にね。
>
> そのため、位置収束時間はは車体含めたダイナミックスを定義し、
> そのモデルに合わせた先読み修正でも試みない限り劇的な収束時間の短時間化
> は不可能となるの。
車長オーバーライドって即激発だったのか
さすがに制限がかかるもんだと思っていたのだが
ロックオンから発射にラグがあるのは、現用戦車だと普通じゃないの？
照準装置と砲は独立してるもんだし
さすがに制限がかかるもんだと思っていたのだが
ロックオンから発射にラグがあるのは、現用戦車だと普通じゃないの？
照準装置と砲は独立してるもんだし
>>191
コピー品か盗品のどっちかだから数万円じゃない？
コピー品か盗品のどっちかだから数万円じゃない？
自動追尾機能ってそんな特別でもないんじゃね
ロシアの兵器輸出公社のカタログ見てたらT-90やT-72M1にも実装されてるみたいよ
ロシアの兵器輸出公社のカタログ見てたらT-90やT-72M1にも実装されてるみたいよ
ここ10年くらいで安価になって普及したんだろう
世界最初に実装したのはイルボン90式戦車ニダ
世界最初に実装したのはイルボン90式戦車ニダ
197 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/16(金) 22:10:14 ID:???
>>193
> ＞アメリカでの９０式の射撃訓練のレポートの中に走行間射撃においてトラブ
> ルがあった
>
> 本当に走行間射撃ですか？本当に装填不良ですか？
> 私が知っている限りでは、装填不良ではありません。別の不具合です。
> （ちゃんと調べましょうね）
> ただし、その不具合は仕様を知らずに操作したが為のものであり、回避法は予
> め示されています。不具合というよりは運用上使いにくいという類のものです。
>
> もう一度申し上げます。「自分の手できちんと調べ上げてください」
> 少なくともこの一連のスレッド内における貴方の投稿には全く内容がありませ
> ん。
> あるのは「盲信」と「無検証」のみです。
ちなみに現在では，部品とソフトの改良によってさらに射撃機能が強化された
とか．だから，今ではこんな事はないのかもしれません．
> ＞アメリカでの９０式の射撃訓練のレポートの中に走行間射撃においてトラブ
> ルがあった
>
> 本当に走行間射撃ですか？本当に装填不良ですか？
> 私が知っている限りでは、装填不良ではありません。別の不具合です。
> （ちゃんと調べましょうね）
> ただし、その不具合は仕様を知らずに操作したが為のものであり、回避法は予
> め示されています。不具合というよりは運用上使いにくいという類のものです。
>
> もう一度申し上げます。「自分の手できちんと調べ上げてください」
> 少なくともこの一連のスレッド内における貴方の投稿には全く内容がありませ
> ん。
> あるのは「盲信」と「無検証」のみです。
ちなみに現在では，部品とソフトの改良によってさらに射撃機能が強化された
とか．だから，今ではこんな事はないのかもしれません．
K１電車については、アメリカ人が設計した段階では
空間装甲だった所にアルミ以外のなにがしかを韓国人が
つっこんだ可能性はあるだろう。砲塔形状が複合装甲に
最適化されてないにしても、複合装甲になってないとは
言い切れない。
空間装甲だった所にアルミ以外のなにがしかを韓国人が
つっこんだ可能性はあるだろう。砲塔形状が複合装甲に
最適化されてないにしても、複合装甲になってないとは
言い切れない。
>>166
>>172
>>181
>>189
ようつべ画質悪くて砲身が見えにくいんでないかい？
軍ロダにある高解像度な元動画で確認した方が良いよ
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0400.wmv.html
>>172
>>181
>>189
ようつべ画質悪くて砲身が見えにくいんでないかい？
軍ロダにある高解像度な元動画で確認した方が良いよ
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0400.wmv.html
201 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/16(金) 22:27:38 ID:???
>>198
その通りです．
ここまで言われたら，普通の人なら何も言えません．（笑）
K-2の自動装填装置の信頼性はどうなのでしょうか？
----------------------------------------------------------------------
>>sorya殿
私の書き方が不十分だったようですが９０式を限定したことではなく戦車砲
の自動装填装置全般を言ったつもりです。
９０式については過去の雑誌にあったものでは機動走行中に装填した場合に
ジャムが発生することが多いようだありました。
しかしながら自動装填も使用制限があるでしょうから慣れ不慣れががたぶん
ジャムの原因でしょうね。
sorya殿はいつもご自分の豊富な経験で意見を出されるのでお聞きしたいの
ですが、９０式では実射をどの程度経験したのでしょうか？機動中の射撃を
経験したからこそジャムは一度も無いといわれるのでしょうか？宜しければ
教えていただきたいです。
ＳＣ
----------------------------------------------------------------------
>>SC氏
そうですね。
走行間射撃(オブザーバ搭乗＋演習弾)及び躍進射撃でたかだか２００を超える
かどうかです。その限られた経験の中においては装填不良はありませんでした。
これはオブザーバ搭乗の時は戦車をよく知る操縦手及び射撃をよく知る砲手の
おかげでありましょうし、実射撃の時は戦車をよく知る操縦手のおかげもある
かと思います。はっきり言えば「自動装置＝どんな条件でも何一つ問題なく使
える」という認識の元で装填操作を行う砲手やエンジン出力及び制動力に振り
回されっぱなしの操縦手の元ではそのようなスコアは出なかったものと思います。
この程度の体験下における発言ですが問題ありますでしょうか？
その通りです．
ここまで言われたら，普通の人なら何も言えません．（笑）
K-2の自動装填装置の信頼性はどうなのでしょうか？
----------------------------------------------------------------------
>>sorya殿
私の書き方が不十分だったようですが９０式を限定したことではなく戦車砲
の自動装填装置全般を言ったつもりです。
９０式については過去の雑誌にあったものでは機動走行中に装填した場合に
ジャムが発生することが多いようだありました。
しかしながら自動装填も使用制限があるでしょうから慣れ不慣れががたぶん
ジャムの原因でしょうね。
sorya殿はいつもご自分の豊富な経験で意見を出されるのでお聞きしたいの
ですが、９０式では実射をどの程度経験したのでしょうか？機動中の射撃を
経験したからこそジャムは一度も無いといわれるのでしょうか？宜しければ
教えていただきたいです。
ＳＣ
----------------------------------------------------------------------
>>SC氏
そうですね。
走行間射撃(オブザーバ搭乗＋演習弾)及び躍進射撃でたかだか２００を超える
かどうかです。その限られた経験の中においては装填不良はありませんでした。
これはオブザーバ搭乗の時は戦車をよく知る操縦手及び射撃をよく知る砲手の
おかげでありましょうし、実射撃の時は戦車をよく知る操縦手のおかげもある
かと思います。はっきり言えば「自動装置＝どんな条件でも何一つ問題なく使
える」という認識の元で装填操作を行う砲手やエンジン出力及び制動力に振り
回されっぱなしの操縦手の元ではそのようなスコアは出なかったものと思います。
この程度の体験下における発言ですが問題ありますでしょうか？
>>200
高解像度でもさっぱりワカンネー(泣
高解像度でもさっぱりワカンネー(泣
>>160
いや、中国人って頭悪くないからｗ
いや、中国人って頭悪くないからｗ
砲の挙動だけでどんなFCS機能か判断できるのは開発者だけだろｗ
もしもYOUTUBEの90式MADを諸外国の戦車開発に従事する人間が
視聴したならどのように90式の性能を評価するのか大変気になるが
もしもYOUTUBEの90式MADを諸外国の戦車開発に従事する人間が
視聴したならどのように90式の性能を評価するのか大変気になるが
207 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 22:40:38 ID:???
まー何といいますか…、
映像の方は砲安定モードですな。
ロック中はもっとキッショイ動きですよｗ
(飽くまで我々が見て、ですが)
手動で車長・砲手がハンター・キラー索敵してますな、多分。
この単車かなり練度高いと思われ。
FCSに関してはあんま詳しい話やらメカニズムはこのスレで言いたくないんで、
概要のみ。スンマセンな。
「解決済みでつ」
映像の方は砲安定モードですな。
ロック中はもっとキッショイ動きですよｗ
(飽くまで我々が見て、ですが)
手動で車長・砲手がハンター・キラー索敵してますな、多分。
この単車かなり練度高いと思われ。
FCSに関してはあんま詳しい話やらメカニズムはこのスレで言いたくないんで、
概要のみ。スンマセンな。
「解決済みでつ」
M1ならLaseの時点でﾘｰﾄﾞ入るけどレオは激発ボタン押してから入るタイプ。これだとGnrが押した後の激発待ちがほんの少しある。
９０の場合もレオと同様で、かつFCSの制御が更に高度なのでGnrの意思とでズレみたいなもんが出たとかなんかかね。
決して不具合ではないのだが感覚的に馴染まなかったとか
>>207
書いてるうちに本職が‥。回答ありがとう。思った通り安定モードでしたか。これで眠れますW.。
詳しい事は書かれなくても我々素人は好き勝手に妄想しますからおKです
９０の場合もレオと同様で、かつFCSの制御が更に高度なのでGnrの意思とでズレみたいなもんが出たとかなんかかね。
決して不具合ではないのだが感覚的に馴染まなかったとか
>>207
書いてるうちに本職が‥。回答ありがとう。思った通り安定モードでしたか。これで眠れますW.。
詳しい事は書かれなくても我々素人は好き勝手に妄想しますからおKです
209 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 22:44:40 ID:???
水溜りは照準中に仰角限界に達してしまい、砲・FCS共に追えなくなって
姿勢復帰後、照準回帰した『だけ』かとｗ
改めて云う事でもネェけド…
９０っていいネっ☆
姿勢復帰後、照準回帰した『だけ』かとｗ
改めて云う事でもネェけド…
９０っていいネっ☆
210 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/16(金) 22:48:23 ID:???
>>199
あの質問の前提は，
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
この二つのサイトの記述のみをもってして，結論を導くとすれば，という前提
条件付きの質問でした．（これは意図的）
だからこそ韜晦しながらも答えてくれたのでしょうね．
K1シリーズに対する自分の評価という婉曲な方向で．
最新技術の適用に関する露骨な質問は嫌がる方ですから．
K1A1の装甲の素材は何なの？ という露骨な質問なら答えてもらえなかったで
しょう．その証拠に，その後の質問には直接の答えは貰えていません．
“珪化アルミニウムオキサイド”に関しては，2chの他スレの記述をそのまま
引っ張ってきて，書き込んでから“しまった！”と思ったけど遅かったと．
> ・The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
> →K-1は硬質ゴム履帯を用いて(最大)時速40マイルの距離を移動できる。
もしも，アルミ装甲が真実なら，K-1の履帯はゴムなのでしょう．
ゴムパッドなら分かるんですがね．それを真実だと思うかどうか？ です．
あの質問の前提は，
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
この二つのサイトの記述のみをもってして，結論を導くとすれば，という前提
条件付きの質問でした．（これは意図的）
だからこそ韜晦しながらも答えてくれたのでしょうね．
K1シリーズに対する自分の評価という婉曲な方向で．
最新技術の適用に関する露骨な質問は嫌がる方ですから．
K1A1の装甲の素材は何なの？ という露骨な質問なら答えてもらえなかったで
しょう．その証拠に，その後の質問には直接の答えは貰えていません．
“珪化アルミニウムオキサイド”に関しては，2chの他スレの記述をそのまま
引っ張ってきて，書き込んでから“しまった！”と思ったけど遅かったと．
> ・The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
> →K-1は硬質ゴム履帯を用いて(最大)時速40マイルの距離を移動できる。
もしも，アルミ装甲が真実なら，K-1の履帯はゴムなのでしょう．
ゴムパッドなら分かるんですがね．それを真実だと思うかどうか？ です．
>>189-190
砲安定機構の話で照準器が砲同軸で砲が安定化されているのと、照準器を安定化して
砲は追尾する方式の世代差だな
重くなる一方の方を単独で安定化させるのは効率が悪いと、照準器を安定化する方向へ変わったのがレオ2・Ｍ１以降だったと思う
砲安定機構の話で照準器が砲同軸で砲が安定化されているのと、照準器を安定化して
砲は追尾する方式の世代差だな
重くなる一方の方を単独で安定化させるのは効率が悪いと、照準器を安定化する方向へ変わったのがレオ2・Ｍ１以降だったと思う
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
なんだよー！！！！
せっかく論争してたのに本職の一言で終わったよ！！！
90TKの単車みかけたら中MATでレーザー照準してビビらせて(PAM!
なんだよー！！！！
せっかく論争してたのに本職の一言で終わったよ！！！
90TKの単車みかけたら中MATでレーザー照準してビビらせて(PAM!
>>213
すぐバレる
すぐバレる
215 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/16(金) 22:51:52 ID:???
>>212
効率や精度もそうだけど、ああしないとダイナミックリード機能が入らないのもあるかと
効率や精度もそうだけど、ああしないとダイナミックリード機能が入らないのもあるかと
74式G型のFCSも気になってきたｗ
218 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 22:53:43 ID:???
>>218
ねえねえ、K1は！ K1はどうなの！
ねえねえ、K1は！ K1はどうなの！
221 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:02:24 ID:???
>>211
ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｸｲｯ!ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯﾋﾟﾀドガン!!ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯｸｲｯｸｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞ…
それ以外は機動戦闘時安定モード、
戦闘時以外躁砲動力モード(スタビなしモータードライブ)
ですなぁ…
ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｸｲｯ!ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯﾋﾟﾀドガン!!ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯｸｲｯｸｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞ…
それ以外は機動戦闘時安定モード、
戦闘時以外躁砲動力モード(スタビなしモータードライブ)
ですなぁ…
>>220
オモチャ以下。
オモチャ以下。
223 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:05:44 ID:???
もーいいよ…オマエ勝手に戦えよ…え？
あぁ、はいはい許可。ポチッとな…
あぁ、はいはい許可。ポチッとな…
224 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:07:07 ID:???
そんな4号戦車みたいに弄くり回さなくても…
>>220
K1A1は流石にこの部類に入るんじゃない？
＞９０、るくれる、げるまんA５～、メルカヴァ３～、えいぶらむA2～、T80－UM2、ちゃれ２？
一応FCSは32bit CPUだし馬鹿にするのはどうかな・・・・
ああｗ120mm載せてトラブル抱えてたんだっけｗ
K1A1は流石にこの部類に入るんじゃない？
＞９０、るくれる、げるまんA５～、メルカヴァ３～、えいぶらむA2～、T80－UM2、ちゃれ２？
一応FCSは32bit CPUだし馬鹿にするのはどうかな・・・・
ああｗ120mm載せてトラブル抱えてたんだっけｗ
>>226
せいぜい二次大戦レベルだろ。
せいぜい二次大戦レベルだろ。
諸君！ここは韓国人がストーキングしているのに
90式の秘密をべらべらと語るのは如何なものかと思う！
90式の秘密をべらべらと語るのは如何なものかと思う！
233 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:22:02 ID:???
翻訳できないだろーしキモは悪いけど全くしゃべってないでよ？
バイリンガル居たらアレだがｗ
>>220
>>226
とどのつまり、問題は
ハードウェアじゃなくてソフトの方さ坊や…
小型に完成されたプログラムってのは美しいだろう…？
バイリンガル居たらアレだがｗ
>>220
>>226
とどのつまり、問題は
ハードウェアじゃなくてソフトの方さ坊や…
小型に完成されたプログラムってのは美しいだろう…？
235 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:26:01 ID:???
まー余剰あるに越した事無いけどな、
なにぶんインベーダーゲーム時代にスーファミ超えシステムだったんだ。
十分スパコンでそ？
それも武露ッ苦腕の頃の話…
なにぶんインベーダーゲーム時代にスーファミ超えシステムだったんだ。
十分スパコンでそ？
それも武露ッ苦腕の頃の話…
>>232
いずれにせよあの映像での90式の照準の長さと精度は異常に思えるｗ
いずれにせよあの映像での90式の照準の長さと精度は異常に思えるｗ
うむ、不気味な迫力を醸し出してる点では良いと思う
>>233
しかし中国人留学生と武官は正確に2ちゃんねるの日本語を
把握し分析し重要な情報を本国に報告していたのであった。
ぶっちゃけいちのへ氏のサイトや2ちゃん軍板は普通に中国人見ているよ。
以前90式の内部画像をうｐしたのが中国のサイトに転載されていたしｗ
しかし中国人留学生と武官は正確に2ちゃんねるの日本語を
把握し分析し重要な情報を本国に報告していたのであった。
ぶっちゃけいちのへ氏のサイトや2ちゃん軍板は普通に中国人見ているよ。
以前90式の内部画像をうｐしたのが中国のサイトに転載されていたしｗ
にほんの主力戦車は74式
240 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:36:06 ID:???
>以前90式の内部画像をうｐしたのが中国の～
そういうｳﾞｧｶが居るから…もぅ…ｯ!
そういうｳﾞｧｶが居るから…もぅ…ｯ!
241 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:38:27 ID:???
そういうｳﾞｧｶ→ぶっちゃけいちのへ氏
エンコリのミリ板も韓国華僑やら中国人が多いよね
あそこの日本や韓国の兵器画像が転載されているもん
XASM-3とか
あそこの日本や韓国の兵器画像が転載されているもん
XASM-3とか
244 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/16(金) 23:51:02 ID:???
>>242
ｵｲｯｗ
イッチーかYO!!!11!1
しかしそういう意味ではキヨの耄碌ジジーも
良い意味でカウンターデコイとしての
ディスインフォメーションファクターかもしれんぞな？ｗ
誰かキヨブログアジア権に「信頼できる情報筋」として浸透させて来てｗ
ｵｲｯｗ
イッチーかYO!!!11!1
しかしそういう意味ではキヨの耄碌ジジーも
良い意味でカウンターデコイとしての
ディスインフォメーションファクターかもしれんぞな？ｗ
誰かキヨブログアジア権に「信頼できる情報筋」として浸透させて来てｗ
>>244
JDWの特派員だし、「信頼できる情報筋」と自信を持って言えるんでないの？w
JDWの特派員だし、「信頼できる情報筋」と自信を持って言えるんでないの？w
I氏が自分のサイトにDVDの版元に許可とって画像掲載→韓国と中国に流出
相互に旧式兵器のみ公開された日中軍事交流
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070317001042.jpg
警戒しつつ互いに軍事交流が進んでいるのが驚きだなぁ
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070317001042.jpg
警戒しつつ互いに軍事交流が進んでいるのが驚きだなぁ
248 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 00:14:55 ID:???
ええいッ！
駄目だ駄目だッ！！
やはり『ｸﾞﾝｼﾞﾋｮｳﾛﾝｶ』なる生物は信用できんッ!!!
貴様ら『 M A M O R U 』買え『MAMORU』を！
広報様の超絶グレーゾーン生で見れるかもよｸﾞﾍﾍﾍﾍ…
駄目だ駄目だッ！！
やはり『ｸﾞﾝｼﾞﾋｮｳﾛﾝｶ』なる生物は信用できんッ!!!
貴様ら『 M A M O R U 』買え『MAMORU』を！
広報様の超絶グレーゾーン生で見れるかもよｸﾞﾍﾍﾍﾍ…
スマン誤爆ｗ
副参謀総長とは大物だな コキントウの政治的メッセージかね
251 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 00:25:35 ID:???
んー、西側武官ならたまに視察しに来るけど
シナっちは見た事ねぇなァ…当たり前だけどｗ
せいぜい総火演程度しか見せらんないよな。
シナっちは見た事ねぇなァ…当たり前だけどｗ
せいぜい総火演程度しか見せらんないよな。
『MAMORU』ググって見た。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
＞防衛省公認のオフィシャル・マガジン
WTF!!!!
WTF!!!!
・K1のアルミ装甲の件は当時の技術水準の低さから実装された
・4インチアルミ合金＆車体構造体+中空装甲と考えるのが妥当
ということでOK?
・4インチアルミ合金＆車体構造体+中空装甲と考えるのが妥当
ということでOK?
ヒント・・・当時のK1調達価格
256 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 00:38:53 ID:???
×MAMORU
○MAMOR
Uいらん喃…
MAMORな…
○MAMOR
Uいらん喃…
MAMORな…
FASとｸﾞﾛｾｷｭのｿｰｽが正しいとすればおｋじゃね？
1984年当初K1はノックダウンだったらしいし
まともな砲身も装甲も韓国で作れなかったとか
まともな砲身も装甲も韓国で作れなかったとか
259 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 00:48:06 ID:???
おそらくおｋ、
ただし現地製造の段階でfixし、
只のガランドウスペースドアーマーに
アルミ合金製ハニカムをライナーして小部屋化しつつ強度アップ
ないし樹脂系材料充填による簡易複合化している可能性はある。
と云うかしてる。
グロセキュとFASがこのfixを把握していない可能性が強いと俺は思う。
ただし現地製造の段階でfixし、
只のガランドウスペースドアーマーに
アルミ合金製ハニカムをライナーして小部屋化しつつ強度アップ
ないし樹脂系材料充填による簡易複合化している可能性はある。
と云うかしてる。
グロセキュとFASがこのfixを把握していない可能性が強いと俺は思う。
現代が初の国産乗用車ポニー(元は三菱ランサー)を
量産したのが1975年だから・・・言わなくても分かるな？
量産したのが1975年だから・・・言わなくても分かるな？
261 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 00:49:59 ID:???
当然ブロック１ではなく、バッジ２以降がこの仕様と見た
一方、90式の場合RHA性能を米軍規格の数倍以上にすることで
対HEAT性能や対AP性能の要求を達成し問題をクリアしたのであった。
日本製鋼＆溶接技術マンセー
対HEAT性能や対AP性能の要求を達成し問題をクリアしたのであった。
日本製鋼＆溶接技術マンセー
第三世界諸国が自動車を国産化してからわずか9年後に
カタログ上では優秀な戦車を生産するようなものだろう
当時のK1＝現代の98式や99式戦車みたいなもの
韓国は技術は日米に依存していた
カタログ上では優秀な戦車を生産するようなものだろう
当時のK1＝現代の98式や99式戦車みたいなもの
韓国は技術は日米に依存していた
特殊鋼生産とその溶接技術で日本に匹敵する国あるのか？
265 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 01:06:07 ID:???
隠し持ってなきゃ、無い。
示威効果すら捨てて諸元秘匿しなきゃならんほどの
緊張を持ってる国ってぇのも、無いとは思いますしね、自分は。
示威効果すら捨てて諸元秘匿しなきゃならんほどの
緊張を持ってる国ってぇのも、無いとは思いますしね、自分は。
266 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 01:07:12 ID:???
技術と情勢の兼ね合いもあるし
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿たち.URINARAアルミ装甲技術を見抜けなかったの.
<丶｀∀´>kkk...反論できない2ch倭猿どもを論破しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人のことだから今頃こんな感じだろう。
<丶｀∀´>kkk...反論できない2ch倭猿どもを論破しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人のことだから今頃こんな感じだろう。
そういう幼稚な次元なのか連中は(呆
269 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 01:13:39 ID:???
そうじゃないと信じたい…本当に。
もっとしっかり連携しとくべきなんだがな、
ホントの理想的には。
コッチ陣営の橋頭堡、最前線の友軍国なんだし。
もっとしっかり連携しとくべきなんだがな、
ホントの理想的には。
コッチ陣営の橋頭堡、最前線の友軍国なんだし。
中国人(モンゴル人)の下で日本を侵略
日本人の下で中国を侵略
米国人の下でベトナムを侵略
周辺国から信用されず見下されている
自分で思考できず自分の行動に責任を持たず他国になすつけ
周辺国の思惑に簡単に操られるような国に期待できないな
根本的に半島人は100年前から重要な点で進歩していない
帝国主義や植民地経営の時代でないから何とかなっているだけ
このままではいずれ数十年以内に日米中露が半島で戦争するだろうな
日本人の下で中国を侵略
米国人の下でベトナムを侵略
周辺国から信用されず見下されている
自分で思考できず自分の行動に責任を持たず他国になすつけ
周辺国の思惑に簡単に操られるような国に期待できないな
根本的に半島人は100年前から重要な点で進歩していない
帝国主義や植民地経営の時代でないから何とかなっているだけ
このままではいずれ数十年以内に日米中露が半島で戦争するだろうな
軍人はマシな人が多いとは伝え聞くが、
声の大きい人がアレだからな。某大統領とか。
声の大きい人がアレだからな。某大統領とか。
>>188
遅ﾚｽ。ﾙｸのあれはｵｰﾄﾄﾗｯｷﾝｸﾞというよりはｾﾐｵｰﾄﾄﾗｯｷﾝｸというよりかｴｲﾑﾍﾙﾌﾟと呼ぶべきかと
照準精度向上には良いｼｽﾃﾑだと思うけどね。2秒までは使えるようだし。ｽﾚ違いｽﾏｿ
遅ﾚｽ。ﾙｸのあれはｵｰﾄﾄﾗｯｷﾝｸﾞというよりはｾﾐｵｰﾄﾄﾗｯｷﾝｸというよりかｴｲﾑﾍﾙﾌﾟと呼ぶべきかと
照準精度向上には良いｼｽﾃﾑだと思うけどね。2秒までは使えるようだし。ｽﾚ違いｽﾏｿ
>>269
中露による半島経由での日本侵略防止のために置かれた
大日本帝国陸軍の半島駐留兵力の代替が現在の大韓民国陸軍では？
これが現在の日本が陸軍兵力を増強しなくて良い理由でしょう。
対馬海峡を挟んで半島を収めた中国と対決するような事態に
最悪なってしまえば日本も陸軍兵力を増強するんでしょうけど。
中露による半島経由での日本侵略防止のために置かれた
大日本帝国陸軍の半島駐留兵力の代替が現在の大韓民国陸軍では？
これが現在の日本が陸軍兵力を増強しなくて良い理由でしょう。
対馬海峡を挟んで半島を収めた中国と対決するような事態に
最悪なってしまえば日本も陸軍兵力を増強するんでしょうけど。
1920年代の歩兵中心の日本陸軍兵力は20万人
現在の機械化が進んだ陸上自衛隊は14.5万人
80年前よりも強力な陸軍を保有していると考える事も出来る。
現在の機械化が進んだ陸上自衛隊は14.5万人
80年前よりも強力な陸軍を保有していると考える事も出来る。
276 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 01:34:52 ID:???
そうなってしまわない為の努力は
自分たちでは助力こそすれ直接には力が及ばない
政治の領域であって、歯痒いが、
そうなった場合
是非『友軍』が困ってる状況にいち早く駆けつけ助けたい。
不謹慎だけど、共に戦うのが一番の信頼の醸成になると自分は思うし。
ただ、そうなった際
上(シビリアン)が
「今は有事下、自衛隊はその任務と存在意義の通り本土にてわが国を防衛せよ」
とか寝言吐かないか少し心配。全て杞憂だといいな…。
自分たちでは助力こそすれ直接には力が及ばない
政治の領域であって、歯痒いが、
そうなった場合
是非『友軍』が困ってる状況にいち早く駆けつけ助けたい。
不謹慎だけど、共に戦うのが一番の信頼の醸成になると自分は思うし。
ただ、そうなった際
上(シビリアン)が
「今は有事下、自衛隊はその任務と存在意義の通り本土にてわが国を防衛せよ」
とか寝言吐かないか少し心配。全て杞憂だといいな…。
>>274
そうなる前に半島に侵攻して併合し、原住民を日本海に移住させるべきだな。
そうなる前に半島に侵攻して併合し、原住民を日本海に移住させるべきだな。
もし朝鮮が中国に併合されたら数百万から数千万の漢民族が移民して
朝鮮人は中国西部に開拓労働力確保のため強制移住とかさせられそう
朝鮮人は中国西部に開拓労働力確保のため強制移住とかさせられそう
>>279
ビビリ過ぎ感は否めないけどｗ
ビビリ過ぎ感は否めないけどｗ
ウイグルやチベット、満州の末路か・・・
高句麗と高麗は中国の王朝ですし朝鮮半島の北半分は中国の領土ですよ。
中国人の副参謀総長がえらく頭よさそうに見えるな
287 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 03:04:48 ID:aRmsEQs1
これはいいＵＦＯですね
T-80はびょんびょん跳ねすぎだな。
車体が軽いのか足回りがヤワなのか。
車体が軽いのか足回りがヤワなのか。
>>287
すげーテンション高いヤツに見える
すげーテンション高いヤツに見える
さすがロシア戦車はノリがいいですな。
それに比べ優等生な90式・・・
なんか擬人化できそうだ。
ツンデレルクレールとか。
K2？あれは自走(ry
それに比べ優等生な90式・・・
なんか擬人化できそうだ。
ツンデレルクレールとか。
K2？あれは自走(ry
mamoruとで戦車といえば押井守しか思い浮かばない
韓国の戦車は自走テルミット爆弾だと聞いたんですが本当でしょうか？
>>269 >>276
「日本軍が韓半島に上陸したら、ただちに北韓と休戦してともに日本と戦う！」by あちらの下級将校
らしいですが大丈夫ですか？
＞不謹慎だけど、共に戦うのが一番の信頼の醸成になる
なるほど、北と南が共に日本と戦うことで歴史的な南北融和と信頼の醸成を果たすという筋書き？
「日本軍が韓半島に上陸したら、ただちに北韓と休戦してともに日本と戦う！」by あちらの下級将校
らしいですが大丈夫ですか？
＞不謹慎だけど、共に戦うのが一番の信頼の醸成になる
なるほど、北と南が共に日本と戦うことで歴史的な南北融和と信頼の醸成を果たすという筋書き？
＞日本軍が韓半島に上陸したら
ねーよ
ねーよ
なにその日本朝鮮戦争
キムチの供給を断てば仲間割れするよ
299 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 09:19:15 ID:???
韓国に見習うべきは国防予算を捻出する錬金術だな
ＮＵＲＵＰ
303 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 11:15:59 ID:???
しかしなぁー…軍事評論家ってのは基本的に
Q・あなたはミリタリーサービスに従事した事がありますか？
A・NO
Q・あなたは兵器産業、開発に対し『深い』知識がありますか？
A・NO
Q・あなたの軍事観、考察は正しいと思いますか？
A・YES
Q・あなたは守秘義務、及び『秘匿すべき情報』の扱いに対する知識、心構えはありますか？
A・NO
な連中だしな…
Q・あなたはミリタリーサービスに従事した事がありますか？
A・NO
Q・あなたは兵器産業、開発に対し『深い』知識がありますか？
A・NO
Q・あなたの軍事観、考察は正しいと思いますか？
A・YES
Q・あなたは守秘義務、及び『秘匿すべき情報』の扱いに対する知識、心構えはありますか？
A・NO
な連中だしな…
＞あなたは守秘義務、及び『秘匿すべき情報』の扱いに対する知識、心構えはありますか？
90TKもグレーやん
90TKもグレーやん
305 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 11:23:49 ID:???
『リー･アー・メイ氏のEFVレポ』
みたいなの日本には無いもんなのか…、
彼みたいな人が評論してくれりゃ文句無いのに。
もうアレだ、リー・アー・メイ氏とイチロー氏とsorya氏で軍事雑誌
創刊して欲しいなッ！定期購読するぞ冗談抜きで！
絶対『ローエンフォースメント限定閲覧販売誌』ケテーイだがなｗ
因みに上のレポはマジでおススメ！
英語(と云うか軍事スラングｗ)出来れば面白さ倍増！
YoyuTubeにあると思うし、ゼヒ見てちょｗ
みたいなの日本には無いもんなのか…、
彼みたいな人が評論してくれりゃ文句無いのに。
もうアレだ、リー・アー・メイ氏とイチロー氏とsorya氏で軍事雑誌
創刊して欲しいなッ！定期購読するぞ冗談抜きで！
絶対『ローエンフォースメント限定閲覧販売誌』ケテーイだがなｗ
因みに上のレポはマジでおススメ！
英語(と云うか軍事スラングｗ)出来れば面白さ倍増！
YoyuTubeにあると思うし、ゼヒ見てちょｗ
306 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 11:23:50 ID:Lyvnjlku
そう言えば、今、週間オブィエクトで林信吾がメタメタに叩かれてるな。
307 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 11:26:44 ID:???
>>302
ガッ！
ガッ！
>>302>>305>>308
兵器開発担当者としてちゃんと学んだり、将補以上にまで行った後
退役し軍事評論家に転進したひとも日本にも実際に居るよ。
駄菓子菓子、この手の人たちは守秘義務などの関係から、
実際に携わった部分や技術的側面に関しては内容をあたり障り
ないものにせざるを得なかったり、講演料や原稿料が現職時代の
地位に比例して跳ね上がる事もあり、書店売りされるような
一般紙にはあまり出て来ない罠。
こゆ人たちの発言の場や機会が乏しいのが、日本の軍事評論が
海外に比べレベルが低いといわれるのに繋がっている側面もある鴨と
ﾏﾁﾞﾚｽしてみた～り。
兵器開発担当者としてちゃんと学んだり、将補以上にまで行った後
退役し軍事評論家に転進したひとも日本にも実際に居るよ。
駄菓子菓子、この手の人たちは守秘義務などの関係から、
実際に携わった部分や技術的側面に関しては内容をあたり障り
ないものにせざるを得なかったり、講演料や原稿料が現職時代の
地位に比例して跳ね上がる事もあり、書店売りされるような
一般紙にはあまり出て来ない罠。
こゆ人たちの発言の場や機会が乏しいのが、日本の軍事評論が
海外に比べレベルが低いといわれるのに繋がっている側面もある鴨と
ﾏﾁﾞﾚｽしてみた～り。
310 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 12:52:48 ID:???
>>309
まーね、守秘義務をちゃんと守る人の記事は『優等生な』
纏まりで資料価値はあっても参考にはならんからなぁ…
そもそもそういう人は余り評論家になろうとしないし。
リー氏とかイチロー氏みたいに良い意味でハッチャケて
秘匿情報守りつつも良いレポする人って貴重だよな～。
でも実はリークしてーんじゃねーかと疑いたくなるような
ガバガバに秘匿情報垂れ流す『情報通(痛？)』程傍迷惑な奴らも居ないから…
やっぱ好きになれんｗ
まーね、守秘義務をちゃんと守る人の記事は『優等生な』
纏まりで資料価値はあっても参考にはならんからなぁ…
そもそもそういう人は余り評論家になろうとしないし。
リー氏とかイチロー氏みたいに良い意味でハッチャケて
秘匿情報守りつつも良いレポする人って貴重だよな～。
でも実はリークしてーんじゃねーかと疑いたくなるような
ガバガバに秘匿情報垂れ流す『情報通(痛？)』程傍迷惑な奴らも居ないから…
やっぱ好きになれんｗ
311 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 12:58:21 ID:???
つぅさん他住人で軍事考察サイト立ち上げてみては？ｗ
必ず見に行くよｗ
２ちゃんの全体知識量とか考察議論ってバラつき有るけど結構侮れないし
鳥超えれない？あすこは本気でヤバ杉だからｗ
越えちゃイカン壁として右ナラエですな。
必ず見に行くよｗ
２ちゃんの全体知識量とか考察議論ってバラつき有るけど結構侮れないし
鳥超えれない？あすこは本気でヤバ杉だからｗ
越えちゃイカン壁として右ナラエですな。
90TKはもうちょっとトシ相応の落ち着きをみせた方がいいと思うよ。
戦車乗りが皆こんなDQNかとおもわれる。
戦車乗りが皆こんなDQNかとおもわれる。
313 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 13:06:52 ID:???
漏れそんなｵｻｰﾝじゃねーYO！！
ですがご忠告痛み入ります、
ちょっと気をつけますね。
指摘どうも。
優等生になり杉無いように、と
難しーナｗ
ですがご忠告痛み入ります、
ちょっと気をつけますね。
指摘どうも。
優等生になり杉無いように、と
難しーナｗ
314 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 13:10:53 ID:???
戦鳥とか見た人が軍事評論家のレベルに対して言いたい事が多いのはよく分かる．
…でもねぇ，これでもマシになった方なんですよ．
私が学生の頃なんて，そりゃもう…
藤井治夫なんかが第一人者として丸なんぞに“90式の欠陥”なんかを書いていた
わけで…
こういう人ですよ？
ttp://www.korea-htr.com/chuo/japanese/DJKIM/index.php?page=13
知識はともかく，極端な左偏向が減っただけでもまだマシとしか言えません．
て，ゆっか，そういう時代知ってますか，みなさん？
贅沢過ぎ．
そういう状況に反発して，自分は左でない立場からの考察が出来る，軍事
ジャーナリストになりたいと思っていた時期もあったりして…
若気の至りですな．
…ちょっとだけ昔の事を思い出した．
丸に掲載された90式の試作車に興奮した頃の事が忘れられないなあ…
早く全体試作が見たいって，本当にワクワクしてたんですよ．
その頃の私にとっての“夢の戦車”に乗っているっていう事を，今の90式の
乗員達には分かってもらえるでしょうか？
…でもねぇ，これでもマシになった方なんですよ．
私が学生の頃なんて，そりゃもう…
藤井治夫なんかが第一人者として丸なんぞに“90式の欠陥”なんかを書いていた
わけで…
こういう人ですよ？
ttp://www.korea-htr.com/chuo/japanese/DJKIM/index.php?page=13
知識はともかく，極端な左偏向が減っただけでもまだマシとしか言えません．
て，ゆっか，そういう時代知ってますか，みなさん？
贅沢過ぎ．
そういう状況に反発して，自分は左でない立場からの考察が出来る，軍事
ジャーナリストになりたいと思っていた時期もあったりして…
若気の至りですな．
…ちょっとだけ昔の事を思い出した．
丸に掲載された90式の試作車に興奮した頃の事が忘れられないなあ…
早く全体試作が見たいって，本当にワクワクしてたんですよ．
その頃の私にとっての“夢の戦車”に乗っているっていう事を，今の90式の
乗員達には分かってもらえるでしょうか？
はしゃぎすぎ。中高生じゃあるまいし。18過ぎたら落ち着けよ。
専門家とプロって要求される知識が全然ちがうとだろ。
たとえば経済学者に会社経営の経験は別にいらんだろう。軍事評論家の存在意義ってのは
｢軍人(および軍事予算策定にかかわる人間)の嘘を見破る｣ってことじゃないかい。
軍人だって過去、ボマーギャップやらミサイルギャップやらとんでもない嘘ついて予算獲得
を正当化してきたんだし。
まあ元軍人のほうが鋭く切り込める面もあるだろうが、故藤原彰氏みたいに｢なんだかなあ･･･｣
といいたくなるような結論出す人だっていたし。
たとえば経済学者に会社経営の経験は別にいらんだろう。軍事評論家の存在意義ってのは
｢軍人(および軍事予算策定にかかわる人間)の嘘を見破る｣ってことじゃないかい。
軍人だって過去、ボマーギャップやらミサイルギャップやらとんでもない嘘ついて予算獲得
を正当化してきたんだし。
まあ元軍人のほうが鋭く切り込める面もあるだろうが、故藤原彰氏みたいに｢なんだかなあ･･･｣
といいたくなるような結論出す人だっていたし。
問題は、経済学者は専門の教育機関で教育を受け、更には
官公庁や金融機関等に席をおいた経験があったりするが、
自称軍事評論家にはそうした経験が欠けている、ということだろう。
官公庁や金融機関等に席をおいた経験があったりするが、
自称軍事評論家にはそうした経験が欠けている、ということだろう。
基本設計が古い戦車をアップグレードしているからだよ。
320 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 13:29:10 ID:???
322 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 13:36:26 ID:???
多分中の人青息吐息ｗ
９０でも全力で高機動運動したら死ぬ目見るのに…
ロシアン機甲兵に敬礼ッ！
>>314
自分も90のハッチ初めて潜った時とかエンジンスタートした時
ロマンときめきましたヨ…
ある意味漢のロマンの完成形ですから。
>>317
確かに軍事評論家諸氏が全員一度は
班長にブッ込まれた経験の上で節度ある範囲で考察述べるなら
異存ないな。
９０でも全力で高機動運動したら死ぬ目見るのに…
ロシアン機甲兵に敬礼ッ！
>>314
自分も90のハッチ初めて潜った時とかエンジンスタートした時
ロマンときめきましたヨ…
ある意味漢のロマンの完成形ですから。
>>317
確かに軍事評論家諸氏が全員一度は
班長にブッ込まれた経験の上で節度ある範囲で考察述べるなら
異存ないな。
評論家ではなくて（軍事、自衛隊、武器ショー）ウォッチャーと名のれば良い。
在日米軍ウォッチャーみたいな感じ。
在日米軍ウォッチャーみたいな感じ。
90式なら韓国のアルミ戦車なんて機銃だけで100%無損害のまま撃破できる。
韓国を攻めるなら今。
韓国を攻めるなら今。
325 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 13:42:19 ID:???
というか誰も９０動画で後半の
鬼バックダッシュ＆イナーシャルキャンセルブレーキング
に触れないのは何でなんだｗ
砲機能・防護性能と並んで真骨頂なのに。
しかも前進はあれ以上に高機動なのに。
鬼バックダッシュ＆イナーシャルキャンセルブレーキング
に触れないのは何でなんだｗ
砲機能・防護性能と並んで真骨頂なのに。
しかも前進はあれ以上に高機動なのに。
326 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 13:44:18 ID:???
動揺少なくて遅そうだけど旗見たらバタつき方が半端無いじゃん。
相当頑張ってるなアレ。
総火演でそんなに頑張るなって云いたいけどｗ
相当頑張ってるなアレ。
総火演でそんなに頑張るなって云いたいけどｗ
馬鹿ばっかだから、そんな地味なポイントは見ないよ。
火力演習の止まれウテッ！の間隔の速さに吹いた
329 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 13:47:14 ID:???
330 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 13:49:07 ID:???
331 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 13:53:59 ID:???
>>330
戦闘妖精雪風のFAF語みたいなもんか…
戦闘妖精雪風のFAF語みたいなもんか…
うーん
思い出したが、リアクティブアーマーってKEに効果は有りましたっけ？
思い出したが、リアクティブアーマーってKEに効果は有りましたっけ？
コンタークト5とかはあるみたいなことwikiに書いてあったな
DM33やM829を粉砕したらしいよ
DM33やM829を粉砕したらしいよ
334 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 14:14:52 ID:???
モノによる。
１・コンタクト５、
２・TRDI電磁装甲、
３・アメ重ERA
位かのう、
コンタクトは爆圧ベクトル制御と高硬度外板で砕くらしい。
TRDIは貫徹体をセンシングしてプレートを斜めに高速射出するという
HENTAI装甲。米は炸薬量命。
１・コンタクト５、
２・TRDI電磁装甲、
３・アメ重ERA
位かのう、
コンタクトは爆圧ベクトル制御と高硬度外板で砕くらしい。
TRDIは貫徹体をセンシングしてプレートを斜めに高速射出するという
HENTAI装甲。米は炸薬量命。
335 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 14:20:34 ID:???
でも厳密にはTRDIのはERAじゃないな…、
アクティブディフエンスシステムだな。
アクティブディフエンスシステムだな。
336 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 14:22:30 ID:???
無理矢理話をXK-2に戻すと…
韓国の軍事マニアさん達の気持ちも分かるんですよ．
最新の戦車が公開されたばかりですから．
赤旗にスクープされた90式試作車体をはじめて見た時なんか，
「これにどんな砲塔が載るんだろう…」
「完成したら，どんな走りを見せてくれるんだろう…」
って頭の中一杯でしたから．
（毎日学校にこっそり持っていったり…）
あの頃の私と同じくらい期待一杯だと思うんです．
それを，出鼻をくじくようにこのスレで，ある事ある事言われたら，
それは立腹するでしょうね．
理論的な考察はともかく，それは理解してあげたいと思ってるんですよ．
甘いかなぁ，私…
>>334
２番はちょっとマズいのでは…？ お話ししていいのかな？ それ…
韓国の軍事マニアさん達の気持ちも分かるんですよ．
最新の戦車が公開されたばかりですから．
赤旗にスクープされた90式試作車体をはじめて見た時なんか，
「これにどんな砲塔が載るんだろう…」
「完成したら，どんな走りを見せてくれるんだろう…」
って頭の中一杯でしたから．
（毎日学校にこっそり持っていったり…）
あの頃の私と同じくらい期待一杯だと思うんです．
それを，出鼻をくじくようにこのスレで，ある事ある事言われたら，
それは立腹するでしょうね．
理論的な考察はともかく，それは理解してあげたいと思ってるんですよ．
甘いかなぁ，私…
>>334
２番はちょっとマズいのでは…？ お話ししていいのかな？ それ…
337 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 14:24:19 ID:???
問題なし。軍犬に乗ってた。
どうやってAPFSDSを探知してるのか気になる
339 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 14:26:18 ID:???
K１かK１A１。
ハッチの所の厚みって某国では防秘なんじゃ？
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3821_photo.gif
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3820_photo.gif
ハッチの所の厚みって某国では防秘なんじゃ？
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3821_photo.gif
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3820_photo.gif
341 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 14:29:45 ID:???
まーね･･･。
『某国』…
最近余り気にしてないかもダケド、
厚さじゃ性能は判らんでつよん。
『某国』…
最近余り気にしてないかもダケド、
厚さじゃ性能は判らんでつよん。
342 ：名無し三等兵：2007/03/17(土) 14:29:50 ID:aRmsEQs1
０６式小銃てき弾で大炎上しそうだな。
40ミリ自動擲弾砲で撃ちまくれば絶対どこかしらぶっ壊れそうな脆さを感じるんだが
その前に砲弾を叩き込むのさ
345 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 14:39:14 ID:???
そりはHE弾頭装備のボフォース・オートキャノンでつか？
ゴメン嘘…ｗ
怯むかも知んないけど
小破以上は厳しいんでは？
基本的に装甲目標に対して只のHEは無力だし。
まK-1シリーズが一部でもソフトスキンなら効果覿面でしょうナァ…。
流石にソレは無いと思われ。
て云うかそんなんだったら自分がヘコみまつ。
ゴメン嘘…ｗ
怯むかも知んないけど
小破以上は厳しいんでは？
基本的に装甲目標に対して只のHEは無力だし。
まK-1シリーズが一部でもソフトスキンなら効果覿面でしょうナァ…。
流石にソレは無いと思われ。
て云うかそんなんだったら自分がヘコみまつ。
>>338
探知というか検知というか、感圧というべきか。
探知というか検知というか、感圧というべきか。
XK２用１５００hpエンジンのCG
http://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3767_photo.gif
１２気筒４サイクルとある。
TKXは９０式で10気筒２サイクルだったのを
８気筒４サイクルにしたから、最高出力を採るか、
低速トルクを採るかに分かれていってるのかな？
http://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3767_photo.gif
１２気筒４サイクルとある。
TKXは９０式で10気筒２サイクルだったのを
８気筒４サイクルにしたから、最高出力を採るか、
低速トルクを採るかに分かれていってるのかな？
使用済みの能動装甲の穴にもう一発
349 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 15:11:46 ID:???
これは良いユーロパックデッドコピーですね
1700→1500ps
善いfixだ…ﾌﾞﾗｰｳﾞｫ
1700→1500ps
善いfixだ…ﾌﾞﾗｰｳﾞｫ
ときどき気になるんだが、かの国の兵器産業はライセンシーはきちんと守っているんだよね！？
>>348
つまりバースト射撃最強。
つまりバースト射撃最強。
AN94ｷﾀｺﾚｗｗｗ
354 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 15:17:12 ID:???
スタンド名・
『ﾉﾝ･ﾗｲｾﾝｽﾄﾞ･ｺﾌﾟｩｲｰ』
貴様のスタンド、もらったぞッ！
・・・・・・・ ・・・・・・
『ﾉﾝ･ﾗｲｾﾝｽﾄﾞ･ｺﾌﾟｩｲｰ』
貴様のスタンド、もらったぞッ！
・・・・・・・ ・・・・・・
ttp://www.mod.go.jp/trdi/gaibuhyouka/MainBattleTank2.pdf
の手書きのグラフからだと、最高出力は捨てて低速トルクを採ってるような
印象も受けるが・・・
の手書きのグラフからだと、最高出力は捨てて低速トルクを採ってるような
印象も受けるが・・・
>>351
如何なる理由でその様な不可思議な考えを抱くようになったかを詳しく
如何なる理由でその様な不可思議な考えを抱くようになったかを詳しく
TKXは車重も軽いわけで目標の1200も出ればおKて事で、加速力重視なんでしょう
更なる変態的機動の実現ですな。中の人大変だね
更なる変態的機動の実現ですな。中の人大変だね
359 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 15:30:26 ID:???
例の
「開けて蓄積しますたフフフフ…」
発言と思われ、流石に無いと思いたいがね。
そもそも初国産自動車からして…
「開けて蓄積しますたフフフフ…」
発言と思われ、流石に無いと思いたいがね。
そもそも初国産自動車からして…
360 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 15:32:23 ID:???
>>351
守ってるわけないじゃん。守ってる人間なんてあそこには存在しない。
守ってるわけないじゃん。守ってる人間なんてあそこには存在しない。
だってパクレール戦車だもん
固定具？んなのいらん。中の人の精神力を鍛えればいいだけのこと。
自動車免許更新時の講習で交通安全協会のビデオを見るよろし
ガスタービンの戦車は音がかっこいいな
>>364
中の人が死んじゃう＞＿＜
中の人が死んじゃう＞＿＜
韓流イベントの予約みたいだな
客 「ニダッ！」
受付 「スミダッ！！」
客・受付 （ガチャン）
客 「ニダッ！」
受付 「スミダッ！！」
客・受付 （ガチャン）
そもそも聞き取れるようになるまで、時間がいるような。
海賊課の使ってるアレですね
>>65
日本語→韓国語→日本語だと、名無し三等兵→無名 三等病になるのか
日本語→韓国語→日本語だと、名無し三等兵→無名 三等病になるのか
The K1 tank supported by the state-of-the art dual-axis stabilized fire control system which is combined with the
electro-hydraulic gun laying system makes it capable of acquiring and destroying even a moving a target accurately in a short time on the move.
Crew survivability is maximized by the adoption of the Special Armor Package in major areas,
which offers greater protection for crew and equipment against chemical and kinetic energy projectiles.
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm
かなり好評のようだが・・・ 「Special Armor Package」とは何？
electro-hydraulic gun laying system makes it capable of acquiring and destroying even a moving a target accurately in a short time on the move.
Crew survivability is maximized by the adoption of the Special Armor Package in major areas,
which offers greater protection for crew and equipment against chemical and kinetic energy projectiles.
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm
かなり好評のようだが・・・ 「Special Armor Package」とは何？
工具箱のことです
375 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:01:07 ID:???
韓国軍のＫ１（だったかな）戦車はどのくらいの性能なのですか？
やっぱり自衛隊の９０式戦車の方が高性能ですよね？？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000253.html
韓国軍は現在の１０５ｍｍ級のＭ４８やＫ１に変わる次期主力戦車についてどう考えているのでしょうか？Ｋ１Ａ１戦車は１２０ｍｍ砲に換装したせいで命中率が低下したので後継の戦車には不適なはずです。まさか、Ｔ８０を採用するとか？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000554.html
> まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイド
> スカート部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りの
> パッシブアーマーモドキであるのは判りきってるんだけど。
>
> M1シリーズも
> M1(空間装甲)/対AP弾&HEAT
> =>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT
> =>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&HEAT
> と段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷
> での性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
>
> 残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術
> 供与をしてくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な
> 国にはね。
>
> そりはそうと、軽量車体にも大口径大口径比長の戦車砲を積む方法があります。
> それは、ロシアを見習って地上から低い位置に砲をマウントすること。理論上
> だけで言えば、地上高１ｍでマウントできれば口径200mm、口径比60の砲を取り
> 付けてもそれなりの射撃精度が得られるですよ。50tクラスの車体でも。
>
> 問題は撃った後、後ろにえらい距離後退してしまうこと(笑)。踏ん張る以前
> の問題だったり。
> sorya
やっぱり自衛隊の９０式戦車の方が高性能ですよね？？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000253.html
韓国軍は現在の１０５ｍｍ級のＭ４８やＫ１に変わる次期主力戦車についてどう考えているのでしょうか？Ｋ１Ａ１戦車は１２０ｍｍ砲に換装したせいで命中率が低下したので後継の戦車には不適なはずです。まさか、Ｔ８０を採用するとか？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000554.html
> まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイド
> スカート部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りの
> パッシブアーマーモドキであるのは判りきってるんだけど。
>
> M1シリーズも
> M1(空間装甲)/対AP弾&HEAT
> =>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT
> =>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&HEAT
> と段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷
> での性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
>
> 残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術
> 供与をしてくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な
> 国にはね。
>
> そりはそうと、軽量車体にも大口径大口径比長の戦車砲を積む方法があります。
> それは、ロシアを見習って地上から低い位置に砲をマウントすること。理論上
> だけで言えば、地上高１ｍでマウントできれば口径200mm、口径比60の砲を取り
> 付けてもそれなりの射撃精度が得られるですよ。50tクラスの車体でも。
>
> 問題は撃った後、後ろにえらい距離後退してしまうこと(笑)。踏ん張る以前
> の問題だったり。
> sorya
376 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:14:14 ID:???
いちのへ氏の分析．
> >Ｋ１戦車の装甲は実はただの鉄板で
>
> これは完全に不当な評です。鉄板のわけはないないですから。
>
> >旧式戦車の砲弾にすら貫通される
>
> K1戦車って、米国のM1戦車の技術を多く流用していると言われて
> いますね（開発時期が近く、開発メーカーが一緒）。
> 仮に、M1と同じ防御能力があるとします（たぶん、M1よりやや劣
> ると思いますが）。
> M1の防御能力って、対APFSDSで350mm、対HEATで750mmって
> 言われています。
> （ソースは、米誌、Armed forces journal internationalの）
> （１９８９年２月号で紹介された東西の現代戦車の正面装甲）
> （防御力とAPFSDSおよびHEATの威力比較の表からです。）
> （なお、この表は、米軍が戦車の装甲および対戦車兵器の予）
> （算獲得のために議会に提出したものが、すっぱぬかれたも）
> （ののようです。よって、一般人が推測したようなものでは）
> （無く、それなりの信頼性のある数値だと思われます。）
>
> この防御能力ですと、射距離2000mで74式の105mmAPFSDSも止められないです。
> >Ｋ１戦車の装甲は実はただの鉄板で
>
> これは完全に不当な評です。鉄板のわけはないないですから。
>
> >旧式戦車の砲弾にすら貫通される
>
> K1戦車って、米国のM1戦車の技術を多く流用していると言われて
> いますね（開発時期が近く、開発メーカーが一緒）。
> 仮に、M1と同じ防御能力があるとします（たぶん、M1よりやや劣
> ると思いますが）。
> M1の防御能力って、対APFSDSで350mm、対HEATで750mmって
> 言われています。
> （ソースは、米誌、Armed forces journal internationalの）
> （１９８９年２月号で紹介された東西の現代戦車の正面装甲）
> （防御力とAPFSDSおよびHEATの威力比較の表からです。）
> （なお、この表は、米軍が戦車の装甲および対戦車兵器の予）
> （算獲得のために議会に提出したものが、すっぱぬかれたも）
> （ののようです。よって、一般人が推測したようなものでは）
> （無く、それなりの信頼性のある数値だと思われます。）
>
> この防御能力ですと、射距離2000mで74式の105mmAPFSDSも止められないです。
377 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:15:32 ID:???
> K1A1で、120mm砲に換装して、装甲防御力も強化したと言われていますが、
> 重量増加からみるとK1の51.1tからK1A1で53.2tの約2.1tの重量増加です。
> M1からM1A1への重量増加が2.7トンであることから、M1A1レベルの防御能力の
> 向上であることが推察されます。
>
> M1A1の防御能力は、同じソースで対APFSDSで400mm、対HEATで1000mmです。
> 74式の93式APFSDSなら貫徹できそうなレベルです。
>
> ちなみに、劣化ウラン装甲付加のM1は、M1A1HA以降（M1A2など）です。
> これらの防御能力は、APFSDSで600mm、HEATで1300mmと、そのソースにも書い
> てあります。
> 重量増加はM1から見ると約9tです！米国の技術では、こんなに重くならないと
> 強くなれないんですよ！！
> だから、K1やK1A1が類似する無印M1やM1A1ってのは、ぜんぜん強くないんです。
>
> ただ、フォローしますと、M1やK1だけが弱いんじゃないです。
> そのソースを見ると判るのですが、レオ２もチャレンジャーも、105mmには
> なんとか絶えられるレベルの防御能力です。
> よって、120mm滑腔砲には無理なんです。
>
> とりあえず、現状で120mmAPFSDSに耐えられると認識されているのは、90式と
> M1A1HA以降（M1A1HA、M1A2）だけっす。
>
> >90式対K1
> 74式でヤレルんですから、90式と比べるだけ野暮ってもんです（苦笑）
> いちのへ
> 重量増加からみるとK1の51.1tからK1A1で53.2tの約2.1tの重量増加です。
> M1からM1A1への重量増加が2.7トンであることから、M1A1レベルの防御能力の
> 向上であることが推察されます。
>
> M1A1の防御能力は、同じソースで対APFSDSで400mm、対HEATで1000mmです。
> 74式の93式APFSDSなら貫徹できそうなレベルです。
>
> ちなみに、劣化ウラン装甲付加のM1は、M1A1HA以降（M1A2など）です。
> これらの防御能力は、APFSDSで600mm、HEATで1300mmと、そのソースにも書い
> てあります。
> 重量増加はM1から見ると約9tです！米国の技術では、こんなに重くならないと
> 強くなれないんですよ！！
> だから、K1やK1A1が類似する無印M1やM1A1ってのは、ぜんぜん強くないんです。
>
> ただ、フォローしますと、M1やK1だけが弱いんじゃないです。
> そのソースを見ると判るのですが、レオ２もチャレンジャーも、105mmには
> なんとか絶えられるレベルの防御能力です。
> よって、120mm滑腔砲には無理なんです。
>
> とりあえず、現状で120mmAPFSDSに耐えられると認識されているのは、90式と
> M1A1HA以降（M1A1HA、M1A2）だけっす。
>
> >90式対K1
> 74式でヤレルんですから、90式と比べるだけ野暮ってもんです（苦笑）
> いちのへ
378 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:22:07 ID:???
この，いちのへ氏の回答に対するs氏の反論
> >>いちのへ氏
> ＞重量増加からみるとK1の51.1tからK1A1で53.2tの約2.1tの重量増加です。
> 105mmから120mm砲に換装するだけで、結構な重量が要りますよ。
> sorya
> 正直な事を言えば、セラミックスの使用すら疑わしいのです。税関資料(輸出)
> を読む限りでは、そんなのを輸出した形跡すらありません。装甲グレードの
> 大バルク超高靭性セラミックスを作れる会社って世界でも１０指で数えても
> 指が余るくらいなんですよ
> (だからこそ、簡単に調べ上げる事ができるわけですが)。
>
> 日本からの輸出なんかも当然ありません。アルミナやジルコニア程度の汎用
> バルクでさえも厳しいexport controlを受けています。特定の大きさ・厚さ
> 以上のものに限りますけど。
>
> もし、使用したとすればロシア等の第３国製品(可能性が無茶苦茶低い)
> もしくは、自国開発のものを使用した可能性(こっちが妥当でしょう)があり
> ますが、個人的にはあんまそういうのを装甲として使いたくないなぁ…と
> いうのが本音のところです。
>
> なお、米国で使用している防弾鋼板には幾つかの種類があり、A2(HAでも一部
> 使用)に用いられている防弾鋼板は何処にも輸出していません。同一強度に
> 調質していたとしても、体積歪の値がかなり違います。
>
> ＞すくなくとも、Ｍ１Ａ１ＨＡレベルの耐弾力までは遠く及ばないのではないか
> これに関しては了解ですね。
> sorya
> >>いちのへ氏
> ＞重量増加からみるとK1の51.1tからK1A1で53.2tの約2.1tの重量増加です。
> 105mmから120mm砲に換装するだけで、結構な重量が要りますよ。
> sorya
> 正直な事を言えば、セラミックスの使用すら疑わしいのです。税関資料(輸出)
> を読む限りでは、そんなのを輸出した形跡すらありません。装甲グレードの
> 大バルク超高靭性セラミックスを作れる会社って世界でも１０指で数えても
> 指が余るくらいなんですよ
> (だからこそ、簡単に調べ上げる事ができるわけですが)。
>
> 日本からの輸出なんかも当然ありません。アルミナやジルコニア程度の汎用
> バルクでさえも厳しいexport controlを受けています。特定の大きさ・厚さ
> 以上のものに限りますけど。
>
> もし、使用したとすればロシア等の第３国製品(可能性が無茶苦茶低い)
> もしくは、自国開発のものを使用した可能性(こっちが妥当でしょう)があり
> ますが、個人的にはあんまそういうのを装甲として使いたくないなぁ…と
> いうのが本音のところです。
>
> なお、米国で使用している防弾鋼板には幾つかの種類があり、A2(HAでも一部
> 使用)に用いられている防弾鋼板は何処にも輸出していません。同一強度に
> 調質していたとしても、体積歪の値がかなり違います。
>
> ＞すくなくとも、Ｍ１Ａ１ＨＡレベルの耐弾力までは遠く及ばないのではないか
> これに関しては了解ですね。
> sorya
379 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:24:37 ID:???
ちなみに古いログなので，レオ2A5やA6は登場する以前だったと思います．
解説終わり．
解説終わり．
戦車研究室
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/LEOPARD2A5.htm
> 1995年、クラウス・マッファイ社は、16両のレオパルト2A5戦車をドイツ陸軍に引き渡し、
> 以後、1996年1月から、月6両のペースで改修が実施されていったのである。
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/LEOPARD2A5.htm
> 1995年、クラウス・マッファイ社は、16両のレオパルト2A5戦車をドイツ陸軍に引き渡し、
> 以後、1996年1月から、月6両のペースで改修が実施されていったのである。
381 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:30:31 ID:???
s氏に関しては，以上の過去ログでの返答があったため，
2chでのアルミ装甲との噂に対してどちらが真実か？ という意味で，
>>71の質問をしたわけです．
そして返答が，
>>72-73
であり，装甲の具体的な材質についての言及はなし，という事で．
装甲の材質以前の問題であるという返答ですね．
2chでのアルミ装甲との噂に対してどちらが真実か？ という意味で，
>>71の質問をしたわけです．
そして返答が，
>>72-73
であり，装甲の具体的な材質についての言及はなし，という事で．
装甲の材質以前の問題であるという返答ですね．
382 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:33:07 ID:???
>K1A1の裝甲が実戦用に転換されて配置されました.
>この間私がアメリカとの MOU協約で追加装着がヌッオジンダゴしたが.
> もう了解覚書にゾインウルマにして水底接触中だったしその前に先行的に 00袋の K1A1に追加裝甲を増設しました.
> 装着された裝甲は国内某防産業社が製作した複合裝甲で耐久/防弾/放熱/耐衝撃素材で新たに開発された
熱強化弾性セラミックスに積層されていてこの材質は一般的な複合裝甲と違い 3-5枚の材質がサンドイッチのようにそれぞれの欠点を補いながら莫強した防御力を保有します.
> リミット05級にあたってこれは日本の 90食より優秀なのです. ただこれがアメリカのテクニカルサポートなのか自体製作かは分からないです.
>(そうするのが分かれば私は今すぐ国防省に引かれて行きます..)
> 参照で装甲イメージ(断層図)は見たがあんまりイメージが小さくて柱石だけとてもカーソルー一応イメージを直接作ったしこれは運営者様にメールに送って上げます..詳細説明はないからそのままグリョロニしてボシギルバと言いながら,,
2001-05-28 23:11:46
ttp://www.militaryreview.com/?inc=boardView&sno=1&dbno=15&no=228&page=302
>この間私がアメリカとの MOU協約で追加装着がヌッオジンダゴしたが.
> もう了解覚書にゾインウルマにして水底接触中だったしその前に先行的に 00袋の K1A1に追加裝甲を増設しました.
> 装着された裝甲は国内某防産業社が製作した複合裝甲で耐久/防弾/放熱/耐衝撃素材で新たに開発された
熱強化弾性セラミックスに積層されていてこの材質は一般的な複合裝甲と違い 3-5枚の材質がサンドイッチのようにそれぞれの欠点を補いながら莫強した防御力を保有します.
> リミット05級にあたってこれは日本の 90食より優秀なのです. ただこれがアメリカのテクニカルサポートなのか自体製作かは分からないです.
>(そうするのが分かれば私は今すぐ国防省に引かれて行きます..)
> 参照で装甲イメージ(断層図)は見たがあんまりイメージが小さくて柱石だけとてもカーソルー一応イメージを直接作ったしこれは運営者様にメールに送って上げます..詳細説明はないからそのままグリョロニしてボシギルバと言いながら,,
2001-05-28 23:11:46
ttp://www.militaryreview.com/?inc=boardView&sno=1&dbno=15&no=228&page=302
>ただ 120mm級主砲弾の攻撃力を防御することができる十分な- 強調されています... -性能で
特に具体的にリミットブロック05級でありなさいと言及したことで延ばしてすごい装備なのが間違いないです.
>(アメリカも M1A1にはリミットブロック 03-04水準の手袋が使用,...) ただこの手袋は一切の成形方式ではないモジュール式で
満たして入れるから野戦ではよほど入れ替えが煩わしくて米国製のように正確に仕組ある規格ではないようだ..
ただこれは試作品の話で梁山品はよく分からないです. AND....
ttp://www.militaryreview.com/?inc=boardView&sno=1&dbno=15&no=228&page=302
特に具体的にリミットブロック05級でありなさいと言及したことで延ばしてすごい装備なのが間違いないです.
>(アメリカも M1A1にはリミットブロック 03-04水準の手袋が使用,...) ただこの手袋は一切の成形方式ではないモジュール式で
満たして入れるから野戦ではよほど入れ替えが煩わしくて米国製のように正確に仕組ある規格ではないようだ..
ただこれは試作品の話で梁山品はよく分からないです. AND....
ttp://www.militaryreview.com/?inc=boardView&sno=1&dbno=15&no=228&page=302
セラミック・プレート数枚のメッシュ構造で90式戦車以上の防御力？
デマだと思うが本気なら狂っているな。
それだと一気にクラック入って防御力を発揮しないだろ。
デマだと思うが本気なら狂っているな。
それだと一気にクラック入って防御力を発揮しないだろ。
韓国の「日本（の～）より」、は枕詞みたいなもので、全体の主意とは無関係と思われ。
387 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:49:32 ID:???
ちなみにK1A1への改修に関しては，試作の際には既存のK1の砲塔を分解して
装甲一枚一枚の単位まで分解し，入れ替えて再構成しなくてはならなかった
という話です．その際に装甲の入れ替えも行われているかもしれません．
というのは，120mm砲搭載に際して反動低減のために，前面装甲の強化及び
バランスウエイトの搭載を行った，という事実があるとか．
その他，砲塔の重量増加に対応する砲塔駆動系の入れ替え，油気圧懸架装置の
入れ替え，（120mm砲弾搭載のための）車内弾庫の入れ替えなどの作業が行わ
れたそうです．
とにかく手間が掛かりすぎるので，K1からK1A1への改修は行われなかったと．
装甲一枚一枚の単位まで分解し，入れ替えて再構成しなくてはならなかった
という話です．その際に装甲の入れ替えも行われているかもしれません．
というのは，120mm砲搭載に際して反動低減のために，前面装甲の強化及び
バランスウエイトの搭載を行った，という事実があるとか．
その他，砲塔の重量増加に対応する砲塔駆動系の入れ替え，油気圧懸架装置の
入れ替え，（120mm砲弾搭載のための）車内弾庫の入れ替えなどの作業が行わ
れたそうです．
とにかく手間が掛かりすぎるので，K1からK1A1への改修は行われなかったと．
388 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:51:58 ID:???
おっと，>>387は既存のK1からK1A1への改修という意味です．
>>388
だれでもわかるかと。
だれでもわかるかと。
西側型である K1の防護構造は均質圧延手袋版(RHA)+ 特殊裝甲でスチールの
使用割合が 27%で, 東欧型である T-72M 砲塔防護構造は Cast stell+sand core(面積密度 =311.7g/cm)
としてスチールの使用の割合が 70% に K1 備え 28% 重い. また西側型は防弾材料をセラミックスを主に使った一方
T-72Mは一般的に使われない材料である sandを coreで使う特徴がある.
ttp://www.militaryreview.com/?inc=boardView&sno=1&dbno=15&no=8980&page=1
使用割合が 27%で, 東欧型である T-72M 砲塔防護構造は Cast stell+sand core(面積密度 =311.7g/cm)
としてスチールの使用の割合が 70% に K1 備え 28% 重い. また西側型は防弾材料をセラミックスを主に使った一方
T-72Mは一般的に使われない材料である sandを coreで使う特徴がある.
ttp://www.militaryreview.com/?inc=boardView&sno=1&dbno=15&no=8980&page=1
日本語になっていないよ。
392 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 19:59:05 ID:???
ただし，K1A1になっても，砲塔リングより下に弾薬を置く事で，被弾時の
ダメージコントロールとし，ブロウアウトパネルなどは設置されなかったと．
車体全体の動的バランスや，脆弱性解析などは，s氏の考察しておられる通り
かと思います．
（以前掲示板でバランスウエイトの位置や重量に関して質問したが回答皆無）
だからこそ，XK-2の配備を前倒しにしても急いでいるのでしょうね．
ダメージコントロールとし，ブロウアウトパネルなどは設置されなかったと．
車体全体の動的バランスや，脆弱性解析などは，s氏の考察しておられる通り
かと思います．
（以前掲示板でバランスウエイトの位置や重量に関して質問したが回答皆無）
だからこそ，XK-2の配備を前倒しにしても急いでいるのでしょうね．
見栄の為なら日本人はおろか、自分自身に対しても嘘をついて恥じるとこがない、のかなあ？
あの土人どもに嘘を恥じるなんていう人間的な思考回路はないだろ。
395 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 20:19:01 ID:???
韓国はK1の要求性能に関して，とにかくローシルエットを要求したのでしょう．
そして被弾率の高い砲塔リングから上に弾薬を置かない事で，ダメージコント
ロールとしたという事です．
バスルに置いたとしても，砲塔があまり小型では弾薬搭載量も限られますし．
その代わり，サイドスカートをちょっと厚めにして車体の防護力を上げて…
そしてK1A1においても，その配置は変更される事なく，そのまま継承されたと．
それがK1及びK1A1の車内配置の特徴であり，他の戦車とは異なる部分です．
そして被弾率の高い砲塔リングから上に弾薬を置かない事で，ダメージコント
ロールとしたという事です．
バスルに置いたとしても，砲塔があまり小型では弾薬搭載量も限られますし．
その代わり，サイドスカートをちょっと厚めにして車体の防護力を上げて…
そしてK1A1においても，その配置は変更される事なく，そのまま継承されたと．
それがK1及びK1A1の車内配置の特徴であり，他の戦車とは異なる部分です．
K1(A1)の命中率データとかあるの？
＞車体の防護力を上げて
本当に上がっているんですか？
本当に上がっているんですか？
398 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 20:37:08 ID:???
399 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/17(土) 20:39:48 ID:???
命中率に関しては… 果たしてこれは真実か？
> 題名：韓半島で電車前が起ったら...
>
> コラバックオwrote:
>
> 普通1Km内外で起きてこの程度距離ならK-1A1とM-1A2街ブッウルギョングウM-1
> A2街勝つと見ることは難しいです.韓半島終審はおびただしく短いです.
> 機甲部隊で最初の弾丸命中率をそれほど強調する理由はすぐこのためです.
> 手袋がいくら強くても120ミリー主砲を1Km中で当たればすぐ撃破です.
> 北朝鮮の主力電車であるT-62電車の主砲である115ミリ滑降ぶどう1Km距離なら
> とても危険します.いくら偉いK-1載せなさいと言っても...
>
> ベトロニックスシステムを除けばK-1A1とM-1A2との性能格差はあんまりないと
> 思います.
> もちろん手袋の差がどの位あったりするが韓半島という地形を勘案して見れば
> この差がそんなに大きい比重があるとは思わないです.
> しかもK-1A1は移動間射撃テストでM-1A2より20%位もう高い命中率を記録したし
> その当時参観した米軍たちはかなり驚いたし相当な好奇心を見せたと言います.
>
> 追って書き: 1Kmでちょっと長く見たはずです.電車病の間では1Kmもまだなら
> ないと言います.
> 題名：韓半島で電車前が起ったら...
>
> コラバックオwrote:
>
> 普通1Km内外で起きてこの程度距離ならK-1A1とM-1A2街ブッウルギョングウM-1
> A2街勝つと見ることは難しいです.韓半島終審はおびただしく短いです.
> 機甲部隊で最初の弾丸命中率をそれほど強調する理由はすぐこのためです.
> 手袋がいくら強くても120ミリー主砲を1Km中で当たればすぐ撃破です.
> 北朝鮮の主力電車であるT-62電車の主砲である115ミリ滑降ぶどう1Km距離なら
> とても危険します.いくら偉いK-1載せなさいと言っても...
>
> ベトロニックスシステムを除けばK-1A1とM-1A2との性能格差はあんまりないと
> 思います.
> もちろん手袋の差がどの位あったりするが韓半島という地形を勘案して見れば
> この差がそんなに大きい比重があるとは思わないです.
> しかもK-1A1は移動間射撃テストでM-1A2より20%位もう高い命中率を記録したし
> その当時参観した米軍たちはかなり驚いたし相当な好奇心を見せたと言います.
>
> 追って書き: 1Kmでちょっと長く見たはずです.電車病の間では1Kmもまだなら
> ないと言います.
ダックインして車体を露出させなきゃ無問題ﾆﾀﾞ
機械翻訳すると戦車が電車なるのか。
ようは山がちな半島だと交戦距離の問題があるから装甲の差が有意な違いにならないってことか？
まあ確かに日本が攻め込むか中国が北朝鮮引きつぶして攻めてくるかしない限り北朝鮮としか戦わないが。
まあ確かに日本が攻め込むか中国が北朝鮮引きつぶして攻めてくるかしない限り北朝鮮としか戦わないが。
メルカヴァ生息地も案外起伏がある。だがしかし見はらしのよいポイントもある。
そこに陣取ったりもする。
ttp://img412.imageshack.us/img412/9048/2636866270098027777ctkrzh7.jpg
そこに陣取ったりもする。
ttp://img412.imageshack.us/img412/9048/2636866270098027777ctkrzh7.jpg
稜線の向こうから湧き出るT-72の群れを幻視した
要するにXK２のL５５砲は要らんのということか。そうかそうか。
見た目第三世代っぽいけど、K1って第二世代なんだもんな、そういえば
装甲防御が弱いのは当然と言えば当然か
装甲防御が弱いのは当然と言えば当然か
Most of this data is from various tanknet posts. Any data marked * comes from Janes Ammunition Handbook 2002-2003.
vs KE
Leopard 2A6 Turret: 920-940 Glacis: 620
M1A1HA (2) Turret: 660-680 Glacis:560--590
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Japanese Type 90 (14) Turret: 800-840 Glacis:420 (Turret side is 290mm vs KE and 450mm vs CE.)
Merkava Mk3 (20) Turret: 790-820 Glacis: 760
Leclerc (19) Turret: 800 Glacis: 600
T-80U (3) Turret: 280-850 Glacis: 780
Korean K1A1 720-750
ttp://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
vs KE
Leopard 2A6 Turret: 920-940 Glacis: 620
M1A1HA (2) Turret: 660-680 Glacis:560--590
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Japanese Type 90 (14) Turret: 800-840 Glacis:420 (Turret side is 290mm vs KE and 450mm vs CE.)
Merkava Mk3 (20) Turret: 790-820 Glacis: 760
Leclerc (19) Turret: 800 Glacis: 600
T-80U (3) Turret: 280-850 Glacis: 780
Korean K1A1 720-750
ttp://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
さあ、XK２の登場でK１やK１A1の過大評価はどうする気なのでしょうか。
>>408
問題なかろう？ XK-2はK1/K1A1を上回る世界最強の戦車なんだからサ。
問題なかろう？ XK-2はK1/K1A1を上回る世界最強の戦車なんだからサ。
>>M1A1HA (2) Turret: 660-680
>>M1A2 SEP (2) Turret: 940-960
これいくらなんでも能力上がりすぎじゃないか？
>>M1A2 SEP (2) Turret: 940-960
これいくらなんでも能力上がりすぎじゃないか？
>>afvfan
いいが方いなら貼をスレドアの鳥戦
F5とか嵐とか迷惑かかるのあっちなんだからさ
いいが方いなら貼をスレドアの鳥戦
F5とか嵐とか迷惑かかるのあっちなんだからさ
＞Leopard 2A6 Turret: 920-940
ショト装甲の追加でこの数値だもんなー
これだけはいつみても笑える
スイスのPz87が何であのようになったのか考えれば明白だろうにｗ
ショト装甲の追加でこの数値だもんなー
これだけはいつみても笑える
スイスのPz87が何であのようになったのか考えれば明白だろうにｗ
413 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 22:46:00 ID:???
>>411
ハゲドーウ
ハゲドーウ
414 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/17(土) 22:49:27 ID:???
afvfan氏、削除ログってのは削除される必要が有ったんだから
そこんとこ考えて！マジで！
ココ以外のBBSやホムペでやりましょうよそういうのは！
マジで!!!
そこんとこ考えて！マジで！
ココ以外のBBSやホムペでやりましょうよそういうのは！
マジで!!!
ｼｮﾄ追加で変わってるのはA4→A5だけど、この場合ｼｮﾄ分だけでなく砲塔構造そのものが改修されてるからおかしくもないかも知れんよ？
材質は同じかも知れないけど厚さが違うとかじゃね？
そもそも数字の根拠もわからないしね
そもそも数字の根拠もわからないしね
>>414
庫ピペはいいけどチョク輪は簡便
庫ピペはいいけどチョク輪は簡便
しかし半島人がありがたく見ているいちのへ氏「大装」は
s氏から質問して指導されたりして出来た内容が多いからなｗ
s氏から質問して指導されたりして出来た内容が多いからなｗ
420 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/18(日) 02:02:59 ID:???
421 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/18(日) 02:15:54 ID:???
422 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/18(日) 02:23:45 ID:???
も一つ命中率関係の話題を…
> 題名：k1 -> k1a1 -> k1a2 (ファーム)
>
> 〓 K1A1 ステビルライゾテスト完了
>
> 某部隊で現代重工業関係者と機甲部隊幹部及び米軍視察団とともに K1A1電車
> のステビルライジョを利用した移動間射撃テストが成り立ったんです.
>
> これは初期生産物のステビルライジョの機能改善型で高速移動の時震え現象が
> 発生, これを補うためにジェネラルダイナミックスの技術チームと ADDの技術
> チームが国産型ステビルライジョの改良をシルシヘッウであり総 45ヶ所に達
> する部品入れ替えが成り立ちました.
>
> 国産型ステビルライジョはジェネラルダイナミックスでライセンスで生産-ADD
> の部品標準化を経った国内製品で米軍のステビルライジョと等しいバージョン
> やモジュールの構成品たちが小型化されて少しのジャミングが起きたんです.
>
> しかし現在テスト打ち上げの時このような震え現象は解消されたし 1,000 M
> 射撃で 30 KMに移動しながらゾンタンミョングズングを記録, 米軍関係者を驚
> かしたんです.
>
> また当時北東風が乱流を形成しながらなかなかの風が吹き始めたがこのような
> 結果が出てすごい満足感と米軍側は好奇心を見せたんです.(国内の環境センサ
> ー-横風感知器技術が相当なスズンイランゴ実感した現場です.)
>
> そしてレーザー距離(通り)測定機は国内中小企業の開発したことを現代が下請
> に装着したが既存の ND/YAG方式と CO2方式レーザーより優秀な装備に変わっ
> たし精密度は M1A2より約 10% 上昇した装備です.
>
> 価格は台当り 540 万ウォン位でこれは現在米軍が使う装備の約 98 % にあた
> る価格です.
> 題名：k1 -> k1a1 -> k1a2 (ファーム)
>
> 〓 K1A1 ステビルライゾテスト完了
>
> 某部隊で現代重工業関係者と機甲部隊幹部及び米軍視察団とともに K1A1電車
> のステビルライジョを利用した移動間射撃テストが成り立ったんです.
>
> これは初期生産物のステビルライジョの機能改善型で高速移動の時震え現象が
> 発生, これを補うためにジェネラルダイナミックスの技術チームと ADDの技術
> チームが国産型ステビルライジョの改良をシルシヘッウであり総 45ヶ所に達
> する部品入れ替えが成り立ちました.
>
> 国産型ステビルライジョはジェネラルダイナミックスでライセンスで生産-ADD
> の部品標準化を経った国内製品で米軍のステビルライジョと等しいバージョン
> やモジュールの構成品たちが小型化されて少しのジャミングが起きたんです.
>
> しかし現在テスト打ち上げの時このような震え現象は解消されたし 1,000 M
> 射撃で 30 KMに移動しながらゾンタンミョングズングを記録, 米軍関係者を驚
> かしたんです.
>
> また当時北東風が乱流を形成しながらなかなかの風が吹き始めたがこのような
> 結果が出てすごい満足感と米軍側は好奇心を見せたんです.(国内の環境センサ
> ー-横風感知器技術が相当なスズンイランゴ実感した現場です.)
>
> そしてレーザー距離(通り)測定機は国内中小企業の開発したことを現代が下請
> に装着したが既存の ND/YAG方式と CO2方式レーザーより優秀な装備に変わっ
> たし精密度は M1A2より約 10% 上昇した装備です.
>
> 価格は台当り 540 万ウォン位でこれは現在米軍が使う装備の約 98 % にあた
> る価格です.
消されたログが全てヤバいネタを含んでるならTK-Xって相当凄そうだな。
424 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/18(日) 02:37:24 ID:???
>>422
上の内容が真実ならば，
・スタビライザの改良ははGDとADDが共同で行った．
・当初，GDのライセンス品だったが，国内生産の段階でモジュールなどの構成
部品が国産に置き換えられる段階で，ジャムが発生した．
・現代重工業関係者，機甲部隊幹部，米軍の視察団の見守る中で行われた試験
において，射距離1000m，時速30kmでの行進間射撃において初弾命中を記録，
米軍関係者を驚かせた．
・テスト当時は北東風が乱流を形成している状況だったが，横風センサがそれ
を補い，上記結果をもたらした事に米軍側は興味を示した．
・LASER測距装置は，K1のCO2レーザやND/YAGより発展した形式に変更されて
いる（ND/YAGのラマン変換の意？）精密度はM1A2より10%向上．
価格は540万ウォンで，M1A12の物より安い．
（これに関しては国内企業とされており，フランスその他の関与は不明）
上の内容が真実ならば，
・スタビライザの改良ははGDとADDが共同で行った．
・当初，GDのライセンス品だったが，国内生産の段階でモジュールなどの構成
部品が国産に置き換えられる段階で，ジャムが発生した．
・現代重工業関係者，機甲部隊幹部，米軍の視察団の見守る中で行われた試験
において，射距離1000m，時速30kmでの行進間射撃において初弾命中を記録，
米軍関係者を驚かせた．
・テスト当時は北東風が乱流を形成している状況だったが，横風センサがそれ
を補い，上記結果をもたらした事に米軍側は興味を示した．
・LASER測距装置は，K1のCO2レーザやND/YAGより発展した形式に変更されて
いる（ND/YAGのラマン変換の意？）精密度はM1A2より10%向上．
価格は540万ウォンで，M1A12の物より安い．
（これに関しては国内企業とされており，フランスその他の関与は不明）
425 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/18(日) 02:43:45 ID:???
>>407
NAVERで韓国側が引用してくるデータの多くは，アメリカの戦車関連BBSからの
ものですね．
いちのへ氏のページのデータなどとはちょっと異なる基準の物が多いし，
戦車ランキングなども，ARMOR誌のものとは異なる場合が多いです．
（90式よりK1A1が順位が上だったり）
…参加者の投票結果なども反映してたりするのかもしれないけど．
NAVERで韓国側が引用してくるデータの多くは，アメリカの戦車関連BBSからの
ものですね．
いちのへ氏のページのデータなどとはちょっと異なる基準の物が多いし，
戦車ランキングなども，ARMOR誌のものとは異なる場合が多いです．
（90式よりK1A1が順位が上だったり）
…参加者の投票結果なども反映してたりするのかもしれないけど．
426 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/18(日) 04:09:09 ID:???
それと，以前PANZER誌に掲載された記事で，イギリスの戦車兵がM1A1に乗った
時のインプレッションが掲載されていましたが，その際に挙げられたM1A1の
欠点に関して，
・過酷なNBC戦下において，戦車の中だけで持久し，生活するという発想に欠け
ている
という意見がありました．
（日本的な発想では汚染地域からは迅速に離脱するのが原則だと思いますが）
現代戦において，果たしてそれがどれだけの意味があるのか？ という点は
さておき，K1の砲塔後部の空間は，そうした寝袋や食料などの備蓄スペースと
しては意味があるかもしれません．
…チャレンジャーと比較すると，K1はちょっと狭過ぎるのではないかとは
思いますが．
時のインプレッションが掲載されていましたが，その際に挙げられたM1A1の
欠点に関して，
・過酷なNBC戦下において，戦車の中だけで持久し，生活するという発想に欠け
ている
という意見がありました．
（日本的な発想では汚染地域からは迅速に離脱するのが原則だと思いますが）
現代戦において，果たしてそれがどれだけの意味があるのか？ という点は
さておき，K1の砲塔後部の空間は，そうした寝袋や食料などの備蓄スペースと
しては意味があるかもしれません．
…チャレンジャーと比較すると，K1はちょっと狭過ぎるのではないかとは
思いますが．
いや、紅茶ポットの設置スペースが必須とされるのは
大英帝国特有の事情だと思うよ。
大英帝国特有の事情だと思うよ。
結局こんな感じですかね？
中国 98/99式戦車 >> K1A1 > K1
中国 98/99式戦車 >> K1A1 > K1
>>426
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
で、斜め横配置の装甲スペースに詰まっているのはなによ？
ゴムか、ハニカムのアルミか、セラミックの薄板重ねか、それとも夢と希望か？
ゴムか、ハニカムのアルミか、セラミックの薄板重ねか、それとも夢と希望か？
キムチに決まってるだろ？
>>429
M1と比べると洒落にならん狭さだｗ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m1a2_abrams-turret.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/M1A2-inside.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/armored_vehicles/books/inside_the_great_tanks/abrams/abrams05-1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vdEtV3Dj0eE
M1と比べると洒落にならん狭さだｗ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m1a2_abrams-turret.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/M1A2-inside.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/armored_vehicles/books/inside_the_great_tanks/abrams/abrams05-1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vdEtV3Dj0eE
戦車長だけじゃなく砲手の座席が左寄りになってるし狭すぎｗ
これが実戦的な戦車ニカ？
これが実戦的な戦車ニカ？
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿たち.ウリナラ電車兵精神があれば
狭くても弾薬に引火しても問題ではないのｗｗｗｗｗ
倭猿のシャベルすくいだし90食と比較にはならなくて.
狭くても弾薬に引火しても問題ではないのｗｗｗｗｗ
倭猿のシャベルすくいだし90食と比較にはならなくて.
電車というよりは火車だな。
狭すぎ
こういう国だし戦車もお花畑
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2834000/20070316117401170610486400.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2834000/20070316117401170610486400.jpg
>>429
これで120mm砲弾を装填出来るなら90式も普通に手動装填できるんじゃ・・・
これで120mm砲弾を装填出来るなら90式も普通に手動装填できるんじゃ・・・
>>432
M1の装填手は黒人が戦車兵になるためのポストだと思ってたんだが、違ったみたいだな。
M1の装填手は黒人が戦車兵になるためのポストだと思ってたんだが、違ったみたいだな。
>>440
体力的な問題じゃね？
体力的な問題じゃね？
>>429
韓国人に人間工学という概念はあるのだろうか、とふと思った
韓国人に人間工学という概念はあるのだろうか、とふと思った
四則演算が限界の民族に向かってお前は何を言ってるんだ。
>>443
プルトニウムを抽出できるだけの頭はあるよ!
プルトニウムを抽出できるだけの頭はあるよ!
445 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 15:12:01 ID:2f7FKxAZ
対戦車戦闘じゃ利点はないだろうなぁ。
対歩兵戦闘で使える機関銃の数が増えるとか車長がデータリンクシステムに掛かりっきりになったときに
代わりに周辺警戒をするとかそういう利点はあるだろうけど。
そう考えるとアメ戦車は4人乗りのまま自動装填装置つけて装填手がシステムオペレータになったりして。
対歩兵戦闘で使える機関銃の数が増えるとか車長がデータリンクシステムに掛かりっきりになったときに
代わりに周辺警戒をするとかそういう利点はあるだろうけど。
そう考えるとアメ戦車は4人乗りのまま自動装填装置つけて装填手がシステムオペレータになったりして。
>>446
なんか無線手積んでた昔の戦車みたいだな
なんか無線手積んでた昔の戦車みたいだな
449 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 15:35:29 ID:2f7FKxAZ
>>448
>これで120mm砲弾を装填出来るなら90式も普通に(そのまま薬室に砲弾を)
>手動装填できるんじゃ・・・
そういう構造じゃ無いから無理臭い。
90TKの場合、主砲弾は、
1)即応弾庫（自動装填装置）、
2)ドライバー右隔壁内予備弾庫、
3)砲塔バスケット底部の予備弾立て
に格納される訳だけど、ここまで目一杯積んじゃうと
装填手の居場所がない。
また、主砲尾栓後部にそれほど余裕が有る訳でもないから
（後座長ぎりぎりってほどでもないが）
よほどの事が無い限り、戦闘中に直接手動で装填なんて
しないだろうし、出来ないんジャマイカ？
>これで120mm砲弾を装填出来るなら90式も普通に(そのまま薬室に砲弾を)
>手動装填できるんじゃ・・・
そういう構造じゃ無いから無理臭い。
90TKの場合、主砲弾は、
1)即応弾庫（自動装填装置）、
2)ドライバー右隔壁内予備弾庫、
3)砲塔バスケット底部の予備弾立て
に格納される訳だけど、ここまで目一杯積んじゃうと
装填手の居場所がない。
また、主砲尾栓後部にそれほど余裕が有る訳でもないから
（後座長ぎりぎりってほどでもないが）
よほどの事が無い限り、戦闘中に直接手動で装填なんて
しないだろうし、出来ないんジャマイカ？
＞また、主砲尾栓後部にそれほど余裕が有る訳でもないから
＞（後座長ぎりぎりってほどでもないが）
＞よほどの事が無い限り、戦闘中に直接手動で装填なんて
＞しないだろうし、出来ないんジャマイカ？
これに関して漏れも知りたいから>>438の発言をした訳ニダ
＞（後座長ぎりぎりってほどでもないが）
＞よほどの事が無い限り、戦闘中に直接手動で装填なんて
＞しないだろうし、出来ないんジャマイカ？
これに関して漏れも知りたいから>>438の発言をした訳ニダ
戦自の漫画描写でもあったけどハンドル回すの面倒じゃん
装填手がいる事を前提にした狭い戦車と装填手がいないことを前提にしたそう狭くはない戦車を比べても意味は……。
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿たち.90食の自動装填装置は故障が多いと
公式資料で公開されているのに2ch嫌韓は認めないですね.
Q.自動装填装置に故障が多いという公式資料のソースは？
<丶｀∀´;>kkk...馬鹿な倭猿たち.自分で調べなさい.私は忙しいの....
公式資料で公開されているのに2ch嫌韓は認めないですね.
Q.自動装填装置に故障が多いという公式資料のソースは？
<丶｀∀´;>kkk...馬鹿な倭猿たち.自分で調べなさい.私は忙しいの....
>>453
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
中国人や韓国人とかは公式資料によると90式の装填故障率は5%と
具体的な数字挙げている奴もいたが実在する資料を教えてくれｗ
具体的な数字挙げている奴もいたが実在する資料を教えてくれｗ
457 ：名無し三等兵：2007/03/18(日) 17:54:00 ID:JACapk02
暇な特殊部隊だな。平和で結構なことだ
>>456
ホーム○スじゃないのか
ホーム○スじゃないのか
ホームズか
自動装填の速度が遅いなら、それなりの戦い方をすれば良いわけで
まあ、北朝鮮側の戦車より発射速度が高ければそれでよし
移動時にも装填できるし（人力で移動時に装填なんてやってられん）
L55を装備するために無理して、でも戦術的要求はそれほどでもなし っつう謎なことになってるような
砲身長もっと短くしたら一気に楽になって良くね？
TK-Xも砲口径および長さはType90と同じな予感
トウ圧はあげてくるかもしれないし、Type90も改修して・・・くればいいな
まあ、北朝鮮側の戦車より発射速度が高ければそれでよし
移動時にも装填できるし（人力で移動時に装填なんてやってられん）
L55を装備するために無理して、でも戦術的要求はそれほどでもなし っつう謎なことになってるような
砲身長もっと短くしたら一気に楽になって良くね？
TK-Xも砲口径および長さはType90と同じな予感
トウ圧はあげてくるかもしれないし、Type90も改修して・・・くればいいな
輸出したいっちゅう変な色気をだしてるからな
K２A1でやっと純韓国軍仕様なるというオチかもしれん
K２A1でやっと純韓国軍仕様なるというオチかもしれん
K2A1wktk
>>377
> ただ、フォローしますと、M1やK1だけが弱いんじゃないです。
> そのソースを見ると判るのですが、レオ２もチャレンジャーも、105mmには
> なんとか絶えられるレベルの防御能力です。
> よって、120mm滑腔砲には無理なんです。
疑問なんだが、初期のレオ２やチャレンジャーって自車の砲撃に耐えられないのか？
最初から120㎜砲搭載してたハズだし。耐弾できたと思ってたけど。
それとも１の屁だからか？
> ただ、フォローしますと、M1やK1だけが弱いんじゃないです。
> そのソースを見ると判るのですが、レオ２もチャレンジャーも、105mmには
> なんとか絶えられるレベルの防御能力です。
> よって、120mm滑腔砲には無理なんです。
疑問なんだが、初期のレオ２やチャレンジャーって自車の砲撃に耐えられないのか？
最初から120㎜砲搭載してたハズだし。耐弾できたと思ってたけど。
それとも１の屁だからか？
レオパルド２の最初期型の装甲防御力はＸＭ１以下らしい
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/LEOPARD2.htm
> レオパルト2AV戦車の試験は、メリーランド州のアバディーン車両試験場で1977年3月まで行われた。
> その結果は、火力と機動力は両車は拮抗していたが、防御力はXM1戦車の方が勝っていると評価された。
>
> 結局、アメリカ陸軍は国産兵器を選び、レオパルト2AV戦車は採用されなかった。
> なお、2両のレオパルト2AV戦車は西ドイツに返送され、西ドイツでの追加試験に用いられた。
> 1977年9月、最終的に西ドイツ陸軍は、レオパルト2AV戦車を新型MBTとして採用することを決めた。
> 制式化にあたって名称は、AVを除いた「レオパルト2」とされた。
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/LEOPARD2.htm
> レオパルト2AV戦車の試験は、メリーランド州のアバディーン車両試験場で1977年3月まで行われた。
> その結果は、火力と機動力は両車は拮抗していたが、防御力はXM1戦車の方が勝っていると評価された。
>
> 結局、アメリカ陸軍は国産兵器を選び、レオパルト2AV戦車は採用されなかった。
> なお、2両のレオパルト2AV戦車は西ドイツに返送され、西ドイツでの追加試験に用いられた。
> 1977年9月、最終的に西ドイツ陸軍は、レオパルト2AV戦車を新型MBTとして採用することを決めた。
> 制式化にあたって名称は、AVを除いた「レオパルト2」とされた。
AVはレオ2と結構違うぞ。一目でわかる。
>>445
でも、装填手が居ないとおでんは誰が買いに行くのだ？
でも、装填手が居ないとおでんは誰が買いに行くのだ？
>468
そんなの90TKが行くに決まってるじゃん。
そんなの90TKが行くに決まってるじゃん。
ですよねー
>>440
> まだ「マイノリティは前線送りにされる」とか思ってるのか？
ディスカバリーチャンネルの「Extreme Machines」じゃ如何にも貧民層出身という
感じの黒人が装填手やってたんだよ。
車長・砲手・操縦手はみんな白人だった。
> まだ「マイノリティは前線送りにされる」とか思ってるのか？
ディスカバリーチャンネルの「Extreme Machines」じゃ如何にも貧民層出身という
感じの黒人が装填手やってたんだよ。
車長・砲手・操縦手はみんな白人だった。
どう考えてもただの新兵ｗ
装填手→運転手→砲手→車長 が、お決まりのやり方
装填手→運転手→砲手→車長 が、お決まりのやり方
TRDI本部長インタヴュー
>――戦車など陸上装備は。
>
> 新戦車は軽量化をはかっています。現在の90式は、重くて橋梁に負担がかかるため
>運搬に苦労している状況ですから。それと、内部のＩＴ化。現有戦車はすべてコクピットの
>計器がメーター型で、自動車と大差ない。それをフラット・パネル化して、パソコンの画面
>のような感じにする予定です。
>――戦車など陸上装備は。
>
> 新戦車は軽量化をはかっています。現在の90式は、重くて橋梁に負担がかかるため
>運搬に苦労している状況ですから。それと、内部のＩＴ化。現有戦車はすべてコクピットの
>計器がメーター型で、自動車と大差ない。それをフラット・パネル化して、パソコンの画面
>のような感じにする予定です。
>あと、技術的に車体内の予備弾倉から砲塔バスル内の自動装填装置に自動給弾する事は出来ますか？(砲塔内乗員室を通らずに、バスル直下から給弾出来る用に)
>ガンヘッド
>その場合は予備弾含め全部ALSにつぎ込めばよいわけで．．．(笑)
>車内に残すのは，弾薬庫に被弾した後の作戦継続性を考えてのことでし．
>sorya
>ガンヘッド
>その場合は予備弾含め全部ALSにつぎ込めばよいわけで．．．(笑)
>車内に残すのは，弾薬庫に被弾した後の作戦継続性を考えてのことでし．
>sorya
>> その結果は、火力と機動力は両車は拮抗していたが、防御力はXM1戦車の方が勝っていると評価された。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
>The US Army reported that the Leopard 2 and the XM1 were comparable
> in firepower and mobility, but the XM1 was superior in armor protection.
>Today we know this was only true as regards a hit by a hollow charge;
>against KE-attack the Leopard 2 was almost twice as well protected as
>the original M1 (650 mm to 350 mm).
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
>The US Army reported that the Leopard 2 and the XM1 were comparable
> in firepower and mobility, but the XM1 was superior in armor protection.
>Today we know this was only true as regards a hit by a hollow charge;
>against KE-attack the Leopard 2 was almost twice as well protected as
>the original M1 (650 mm to 350 mm).
>>474
ALSが使用不能になっても直接装填可能みたいだな
ALSが使用不能になっても直接装填可能みたいだな
>>468
しこたまおでん缶を買い込んでおいて、エンジンで暖まるに1000ペリカ
しこたまおでん缶を買い込んでおいて、エンジンで暖まるに1000ペリカ
>>476
＞９０のALSはあまり知られていませんが、装弾数は１６発よりも多いい、しかも室内から弾薬を入れることが可能です。
＞またALS故障時も素早く装填できるようになってます。
＞しかし私は個人的に、装填手を配置した半自動の装填装置が理想だと思います。
＞運用的に３人では、クルーの負担が大きすぎるのです。
＞戦車のえんたいを掘るのにも、宿営地等で見張りに立つにしても、
＞やはり戦車のクルーは最低４名必要だと思います
＞ｍｍ
＞これこれ、数字を出してはあかんて（笑）
＞～以上も情報でし。
＞sorya
＞９０のALSはあまり知られていませんが、装弾数は１６発よりも多いい、しかも室内から弾薬を入れることが可能です。
＞またALS故障時も素早く装填できるようになってます。
＞しかし私は個人的に、装填手を配置した半自動の装填装置が理想だと思います。
＞運用的に３人では、クルーの負担が大きすぎるのです。
＞戦車のえんたいを掘るのにも、宿営地等で見張りに立つにしても、
＞やはり戦車のクルーは最低４名必要だと思います
＞ｍｍ
＞これこれ、数字を出してはあかんて（笑）
＞～以上も情報でし。
＞sorya
479 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 12:18:45 ID:???
自分はおでん手ですかそうですか。
なわけねーだろ!
あ、中隊長コーヒー淹りました ( )つ『□~
(ﾟДﾟ)見てんｼﾞｬﾈｰYO!
なわけねーだろ!
あ、中隊長コーヒー淹りました ( )つ『□~
(ﾟДﾟ)見てんｼﾞｬﾈｰYO!
なんだかこのコーヒー、ママレモンの泡が浮いているようだが。
>>480
それは海自。
それは海自。
９０式戦車要員序列
車長＞砲手＞操縦手＞＞＞||超えられない壁||＞＞＞おでん手
車長＞砲手＞操縦手＞＞＞||超えられない壁||＞＞＞おでん手
９０式戦車要員序列
WAC＞||超えられない壁||＞車長＞砲手＞操縦手＞＞＞||超えられない壁||＞＞＞おでん手
WAC＞||超えられない壁||＞車長＞砲手＞操縦手＞＞＞||超えられない壁||＞＞＞おでん手
９０式戦車要員序列
車長＞砲手＞操縦手＞＞＞||超えられない壁||＞＞＞|>y-~~＞＞＞お前等
車長＞砲手＞操縦手＞＞＞||超えられない壁||＞＞＞|>y-~~＞＞＞お前等
485 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 13:33:55 ID:???
>>446
対戦車戦闘間でも利点はありますよん？
というか普遍的に何時でも、手動装填ならではな、
まず自動装填だとどんなに小さくとも『装填不良』『自動装填装置故障』が発生し得ますな。
その後『フェイルセイフたるサブシステム』である手動装填に切り替えても、
飽くまで全体システムは手動用に設計された訳ではないから
どうしても手動装填専用設計のシステムには劣りますです。
手動装填には
『 装 填 手 不 良 』
こそあれ装填不良ってのは余り考えなくても良いんでｗ
あと装填角ってぇのが手動装填には存在しないからどんな角度でも
(つまり目標に砲を指向したまま)次弾の装填が可能でつ。
この辺で
・信頼性の有るシステムが開発可能か？
・費用対効果は適切か？
・マン･パワー問題はどうするのか？
・システムの小型化を重視するか？
そして
・マニュアルシステムを大きく凌駕するスペックが実現できるか？
等の点を天秤にかける訳でつね。
対戦車戦闘間でも利点はありますよん？
というか普遍的に何時でも、手動装填ならではな、
まず自動装填だとどんなに小さくとも『装填不良』『自動装填装置故障』が発生し得ますな。
その後『フェイルセイフたるサブシステム』である手動装填に切り替えても、
飽くまで全体システムは手動用に設計された訳ではないから
どうしても手動装填専用設計のシステムには劣りますです。
手動装填には
『 装 填 手 不 良 』
こそあれ装填不良ってのは余り考えなくても良いんでｗ
あと装填角ってぇのが手動装填には存在しないからどんな角度でも
(つまり目標に砲を指向したまま)次弾の装填が可能でつ。
この辺で
・信頼性の有るシステムが開発可能か？
・費用対効果は適切か？
・マン･パワー問題はどうするのか？
・システムの小型化を重視するか？
そして
・マニュアルシステムを大きく凌駕するスペックが実現できるか？
等の点を天秤にかける訳でつね。
486 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 13:36:48 ID:???
そこで最近は
『半・自動装填システム』
『装填補助動力システム』
等の回答も折衝案として注目されて、
採用されてるわけでつ。
『半・自動装填システム』
『装填補助動力システム』
等の回答も折衝案として注目されて、
採用されてるわけでつ。
487 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 13:37:52 ID:???
『１２・装填手不良ッ!!』
ってねｗ
車長マジギレｗ
ってねｗ
車長マジギレｗ
488 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 13:51:45 ID:???
とま、一般論。
自分は超兵器ヲタクなんで断然フルオート派ｗ
それどころか無人タレットもバーストモードもデータリンク・スレイヴも
バッチコイよ？ｗ
…しかし何かK1とかXK-２の
ハッチとかシェルの質感とかハゲチョロケ方って
何かに似てる似てるって思ったらアメちゃんのM2に似てんだよな…、
そう云えば。
73には流石に『あんまり』似てないけど…。
自分は超兵器ヲタクなんで断然フルオート派ｗ
それどころか無人タレットもバーストモードもデータリンク・スレイヴも
バッチコイよ？ｗ
…しかし何かK1とかXK-２の
ハッチとかシェルの質感とかハゲチョロケ方って
何かに似てる似てるって思ったらアメちゃんのM2に似てんだよな…、
そう云えば。
73には流石に『あんまり』似てないけど…。
>>488
では、次はレー(ry
では、次はレー(ry
490 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 14:00:08 ID:???
>>482-483
ちょｗｗ
ちょｗｗ
レールガン→ビームライフル→メガ粒子砲→サテライトキャノン→コロニーレーザー
ショウヘイ・ヘ～イ
ハートマン助教きぼんう
495 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 14:18:29 ID:???
>>492
こ…、これは…、
「 若 年 層 の 獲 得 を 企 図 した 海 上 自 衛 隊 広 報 課 監 修 のPRビデオ」
だ……orz
許してくれ…。
海自よ…何故、
キングストン弁を…∠(T＿T)
こ…、これは…、
「 若 年 層 の 獲 得 を 企 図 した 海 上 自 衛 隊 広 報 課 監 修 のPRビデオ」
だ……orz
許してくれ…。
海自よ…何故、
キングストン弁を…∠(T＿T)
497 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 14:28:30 ID:???
orz
ごめ…
…自分もyoutubeのJGSDFクリップに
「君の力が必要だ」
「国を護る防人となれ」
等のフレーズをつけたほうが絶対良いと思う…。
ごめ…
…自分もyoutubeのJGSDFクリップに
「君の力が必要だ」
「国を護る防人となれ」
等のフレーズをつけたほうが絶対良いと思う…。
498 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 14:34:26 ID:???
JASDFとJMSDFもね
m9('A`) I WANT YOU
500get♪
(*￣▽￣)
/, つ
（_（＿, ）
しし´
(*￣▽￣)
/, つ
（_（＿, ）
しし´
>>485 は自分が意味の無いことを言っていることに気づいているのか？
こういう言葉遊び厨って必ずいるなｗｗ
こういう言葉遊び厨って必ずいるなｗｗ
>>492
ちゃんとした動画も作ってはいるんだが…
ttp://jda.webcustom.net/cm/
YouTubeでも the strongest and GAYEST in the world !!!
と好評の平成１５年度版シーマンシップダンスもお薦め
>>498
小泉はアンクルサム似合ったかもしれん
ちゃんとした動画も作ってはいるんだが…
ttp://jda.webcustom.net/cm/
YouTubeでも the strongest and GAYEST in the world !!!
と好評の平成１５年度版シーマンシップダンスもお薦め
>>498
小泉はアンクルサム似合ったかもしれん
>>485-487
また下らないヨタを
そもそも装填不良なんて限りなく少ないでしょうがｺﾝﾆｬﾛﾒ( ´∀｀)σ)∀`)
http://www.youtube.com/watch?v=pt3Nnj8Sn50&mode=related&search=
自称90式乗りってホント？って感じでスな。
また下らないヨタを
そもそも装填不良なんて限りなく少ないでしょうがｺﾝﾆｬﾛﾒ( ´∀｀)σ)∀`)
http://www.youtube.com/watch?v=pt3Nnj8Sn50&mode=related&search=
自称90式乗りってホント？って感じでスな。
限りなく少ないとは言えないだろう。とはいえ乗員が少ないにこしたことはない。
＞運用的に３人では、クルーの負担が大きすぎるのです。
＞戦車のえんたいを掘るのにも、宿営地等で見張りに立つにしても、
＞やはり戦車のクルーは最低４名必要だと思います
＞ｍｍ
こーゆー無茶苦茶を主張するのもいるし。
当たり前のことだが、砲塔は小型であるほどよい。見つかり難くなるし、防御も有利。
それを考えれば、ほかの問題などどうでもよろしい。クルーの負担が大きい？
だったら、整備中隊を機械化するなり、随伴機械化歩兵にやらせるなりすりゃあいい。
第四世代戦車は、140mm砲に対する防御力が必須になるだろうから、無人砲塔化は避けられまい。
二人乗り（車長兼砲手と操縦手）になるが、クルーの負担の問題など、先の通り簡単に解決できる。
第一、140mm砲に耐えられなきゃ意味がない。
・・・もっとも整備中隊に装甲車を配備する余裕があればの話だが。
＞運用的に３人では、クルーの負担が大きすぎるのです。
＞戦車のえんたいを掘るのにも、宿営地等で見張りに立つにしても、
＞やはり戦車のクルーは最低４名必要だと思います
＞ｍｍ
こーゆー無茶苦茶を主張するのもいるし。
当たり前のことだが、砲塔は小型であるほどよい。見つかり難くなるし、防御も有利。
それを考えれば、ほかの問題などどうでもよろしい。クルーの負担が大きい？
だったら、整備中隊を機械化するなり、随伴機械化歩兵にやらせるなりすりゃあいい。
第四世代戦車は、140mm砲に対する防御力が必須になるだろうから、無人砲塔化は避けられまい。
二人乗り（車長兼砲手と操縦手）になるが、クルーの負担の問題など、先の通り簡単に解決できる。
第一、140mm砲に耐えられなきゃ意味がない。
・・・もっとも整備中隊に装甲車を配備する余裕があればの話だが。
なんつ～か、頭の固い公務員が考える宣伝って痛々しいのが多いよな…
PRビデオとか、広報課じゃなくて外部から人を呼んで作ってもらえばいいのに…
そんな予算も無い？
空自の「空にイルカいるか？」も痛かった…
よみがえる空ベースのCMが凄くマシに見えるぜ…
ttp://www.mod.go.jp/asdf/cm/18/index18.htm
PRビデオとか、広報課じゃなくて外部から人を呼んで作ってもらえばいいのに…
そんな予算も無い？
空自の「空にイルカいるか？」も痛かった…
よみがえる空ベースのCMが凄くマシに見えるぜ…
ttp://www.mod.go.jp/asdf/cm/18/index18.htm
アメがレールガンに必死になるのも、砲塔小型化が目的のひとつなんだな。
これが大失敗して、結局140mmを採用したものの有人装填だったら大笑いだな。
まあ、アメちゃんにゃマッチョが多いから、実用上の問題はないかも知らんが。
まあもっとも、そん時は無理矢理でも日本から自動装填装置の技術をもぎ取るだろうが。
これが大失敗して、結局140mmを採用したものの有人装填だったら大笑いだな。
まあ、アメちゃんにゃマッチョが多いから、実用上の問題はないかも知らんが。
まあもっとも、そん時は無理矢理でも日本から自動装填装置の技術をもぎ取るだろうが。
アメリカが自動装填装置の技術持ってないとか思ってんのかねこの阿呆は。
まあ戦車中隊の後ろから、金魚の糞みたいに戦車の雑用専門の部隊がついてくるというのも・・・
実にシュールというか、なんというか。
でも、無人砲塔二人乗り戦車が実用化すると、世界中でそうなるんだろうな。
実にシュールというか、なんというか。
でも、無人砲塔二人乗り戦車が実用化すると、世界中でそうなるんだろうな。
生まれ育ちが知れますな。
辻や牟田口に失礼だろ。
140mm積む予定のある新型戦車計画って実在してたっけ？
どの国も戦闘重量過大につき断念してたと思う。
冶金能力の低さにより西側戦車を撃破するには大口径化しかなかったと思われる
中国でさえ試作だけで諦めたんじゃなかったっけ。
冶金能力の低さにより西側戦車を撃破するには大口径化しかなかったと思われる
中国でさえ試作だけで諦めたんじゃなかったっけ。
520 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 19:40:51 ID:???
>>504
まーナ♪( ´∀｀);y=ｰ)∀`)
一般論って云ったジャンYO☆
TRDI式各システムは自分的にはもう十二分以上に信頼性高いと思うしネ～、
でも自分も一回だけHEATが閉鎖機にガッツリ咬まれて止まった事あるYO
砲弾の『具』ハミ出てて怖かった…orz
まーナ♪( ´∀｀);y=ｰ)∀`)
一般論って云ったジャンYO☆
TRDI式各システムは自分的にはもう十二分以上に信頼性高いと思うしネ～、
でも自分も一回だけHEATが閉鎖機にガッツリ咬まれて止まった事あるYO
砲弾の『具』ハミ出てて怖かった…orz
グロいなｗｗｗ
522 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 19:54:27 ID:???
普段なら
『ガァーガショジャキガッシャン！』
って感じのが
『ガァーガショジャ ご き ッ…』
ってｗ
ん…？(発見)
はあぁあぁぁ!!1!?∑((○Д○;))
ヤッベエェ!!!
マジ恐かった…信管撃発してたら…
イレギュラーとは云えアレはヤバイYO…
実用ALSに関する技術力がハッキリ云って世界一な
TRDIでこれだもん、他は…ｗ
確かに中々実装しないのも判るかも？
『ガァーガショジャキガッシャン！』
って感じのが
『ガァーガショジャ ご き ッ…』
ってｗ
ん…？(発見)
はあぁあぁぁ!!1!?∑((○Д○;))
ヤッベエェ!!!
マジ恐かった…信管撃発してたら…
イレギュラーとは云えアレはヤバイYO…
実用ALSに関する技術力がハッキリ云って世界一な
TRDIでこれだもん、他は…ｗ
確かに中々実装しないのも判るかも？
詰まって出来ることはALS車も手動装填車も変わんないでしょ。
押してダメならもうダメさ
押してダメならもうダメさ
524 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 19:57:56 ID:???
まして『HEAT-MP』なんて実際は『砲発射式高性能爆弾』なんだから尚更ｗ
時に映像のマーフィー君ｗ
ヤッちゃいましたね～、
意外と斜めに突っ込んだら詰まるんだよな、砲弾て。
ガスシールがね…キツキツなんよ。
時に映像のマーフィー君ｗ
ヤッちゃいましたね～、
意外と斜めに突っ込んだら詰まるんだよな、砲弾て。
ガスシールがね…キツキツなんよ。
525 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/19(月) 20:04:43 ID:???
>>523
その際蹴ったり引っ張ったりしやすいのは砲尾後方が広い手動型だよな。
映像でも砲手が使ってた『薬莢抽出具』
(弾底部抽筒溝に引っ掛け引っ張るハンドル付きの半円形プレート)
使いやすいしね。
まー詰まったらその時点でもう機動戦闘続行は駄目だなｗ
状況止まるし。
その際蹴ったり引っ張ったりしやすいのは砲尾後方が広い手動型だよな。
映像でも砲手が使ってた『薬莢抽出具』
(弾底部抽筒溝に引っ掛け引っ張るハンドル付きの半円形プレート)
使いやすいしね。
まー詰まったらその時点でもう機動戦闘続行は駄目だなｗ
状況止まるし。
つぅたぁめぇウザ
～199X年 音威子府にて～
「徹甲装填！」
「…装填よ…よろしくない！」
「ｱｯー」
「徹甲装填！」
「…装填よ…よろしくない！」
「ｱｯー」
>>492
いかん。これ頭の中に焼きついてしまって離れないorz
まあ、厳密にいうとこれはPRじゃなくてプロモーションだな。
小泉つながりでたとえるなら、B層向けの紙芝居だ。
こういうところで日夜自衛隊や戦車について熱く語っている人たちは眉をひそめるけど、
悲しいかな、不特定多数の人があいてだとこういうのが有効に作用するのが世の定め。
いかん。これ頭の中に焼きついてしまって離れないorz
まあ、厳密にいうとこれはPRじゃなくてプロモーションだな。
小泉つながりでたとえるなら、B層向けの紙芝居だ。
こういうところで日夜自衛隊や戦車について熱く語っている人たちは眉をひそめるけど、
悲しいかな、不特定多数の人があいてだとこういうのが有効に作用するのが世の定め。
>>506
外部に頼んだからこうなった可能性高いと思う。
街角CMで３０秒程度流す間で人を立ち止まらせる事が目的で、
その３０秒に何を感じてもらうかという話になると、最優先は、
「自衛隊の固い・怖いイメージを払拭してもらって普通の就職先
なみに選択肢に入れてほしい」っつー事になるわけで、そこから先
興味を持った人はそれなりに調べるでしょ。
つか、採用担当官やる事があるんだけど、合同企業ガイダンスとか
に、地連の人たちがくるのよ。そうすると、そこだけ空気が違うｗ。
おじさんは好ましい緊張感を感じるんだけど、若い人たちは異質な
ものを感じてしまうんじゃないかと思うよ。若い人たちは熱血採用官
が熱弁ふるいながら、一緒に働こうと語りかけてくれるのを期待して
いるわけで。
外部に頼んだからこうなった可能性高いと思う。
街角CMで３０秒程度流す間で人を立ち止まらせる事が目的で、
その３０秒に何を感じてもらうかという話になると、最優先は、
「自衛隊の固い・怖いイメージを払拭してもらって普通の就職先
なみに選択肢に入れてほしい」っつー事になるわけで、そこから先
興味を持った人はそれなりに調べるでしょ。
つか、採用担当官やる事があるんだけど、合同企業ガイダンスとか
に、地連の人たちがくるのよ。そうすると、そこだけ空気が違うｗ。
おじさんは好ましい緊張感を感じるんだけど、若い人たちは異質な
ものを感じてしまうんじゃないかと思うよ。若い人たちは熱血採用官
が熱弁ふるいながら、一緒に働こうと語りかけてくれるのを期待して
いるわけで。
しかしXK-2のエンジンは国産といいつつMB-883を参考にしているようで
コモンレールとかエンジンのコアはライセンス技術の依存が高いらしい
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b069184fd0a7898.jpg
こうした隣国の状況を考えるとMB 873の半分、最新のMB-883とほぼ同一排気量で
さらに同等の出力を発揮する90式の10ZG32WTエンジンを約30年前の国産技術で
日本は独自開発したのだから大したものだ。
10ZG32WT
1500ps/2400rpm（15分間定格出力）
最大トルク 4410N･m（450kgf･m）
排気量 21500cc
燃費は少し悪いが日本の場合、燃費テスト基準が
実戦環境に近づけてあるため厳しいそうだからな。
15分間以上最高出力を出す必要な環境はあるのかね？ｗ
コモンレールとかエンジンのコアはライセンス技術の依存が高いらしい
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b069184fd0a7898.jpg
こうした隣国の状況を考えるとMB 873の半分、最新のMB-883とほぼ同一排気量で
さらに同等の出力を発揮する90式の10ZG32WTエンジンを約30年前の国産技術で
日本は独自開発したのだから大したものだ。
10ZG32WT
1500ps/2400rpm（15分間定格出力）
最大トルク 4410N･m（450kgf･m）
排気量 21500cc
燃費は少し悪いが日本の場合、燃費テスト基準が
実戦環境に近づけてあるため厳しいそうだからな。
15分間以上最高出力を出す必要な環境はあるのかね？ｗ
つ外国武官を集めて披露する90式のデモ
533 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:05:48 ID:???
戦力比が余りに圧倒的な敵からの戦略的撤退時ｗ
後は上のような完全な逃げに入った敵機甲部隊に対する機動突撃時と
予測不可能な奇襲攻撃のための長距離戦略機動かな？
後は上のような完全な逃げに入った敵機甲部隊に対する機動突撃時と
予測不可能な奇襲攻撃のための長距離戦略機動かな？
534 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:10:27 ID:???
全力戦略機動を交えれば常識破りな奇襲作戦が展開できる。
問題はウチがやる演習では彼我共にそういう作戦に慣れ切っちゃってて
大して奇襲効果がない点…ｗ
７Ｄ慣れっての？
問題はウチがやる演習では彼我共にそういう作戦に慣れ切っちゃってて
大して奇襲効果がない点…ｗ
７Ｄ慣れっての？
調べたらMB-883は27300ccだ
10ZG32WTより6000cc多いかったｗ
>>533
＞戦力比が余りに圧倒的な敵からの戦略的撤退時ｗ
＞後は上のような完全な逃げに入った敵機甲部隊に対する機動突撃時と
＞予測不可能な奇襲攻撃のための長距離戦略機動かな？
韓国製エンジンでは達成不可能だな・・・・多分ｗ
10ZG32WTより6000cc多いかったｗ
>>533
＞戦力比が余りに圧倒的な敵からの戦略的撤退時ｗ
＞後は上のような完全な逃げに入った敵機甲部隊に対する機動突撃時と
＞予測不可能な奇襲攻撃のための長距離戦略機動かな？
韓国製エンジンでは達成不可能だな・・・・多分ｗ
536 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:13:21 ID:???
兆候等偵察情報を統合・計算してみると
敵部隊が図上を時速５～６０kmという爆速で機動してても
大して驚かんくなってるんだよな。
敵部隊が図上を時速５～６０kmという爆速で機動してても
大して驚かんくなってるんだよな。
ナニソレ
539 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:23:13 ID:???
何に対するでしょ？
90式戦車は展示機動がおとなし過ぎる！
本当は時速70キロ以上軽く出るんだから
このくらい派手な展示はしないのかねー
http://www.youtube.com/watch?v=L-_oVNuyTJM
ただ外国のモノマネでは90式機動展示はつまらないので
志を高く持ってこのくらいのレベルに挑戦すべきだなー
http://www.youtube.com/watch?v=GveDVITQ5H4
本当は時速70キロ以上軽く出るんだから
このくらい派手な展示はしないのかねー
http://www.youtube.com/watch?v=L-_oVNuyTJM
ただ外国のモノマネでは90式機動展示はつまらないので
志を高く持ってこのくらいのレベルに挑戦すべきだなー
http://www.youtube.com/watch?v=GveDVITQ5H4
失礼。538は536へね。
戦場にハイウェイがあるとは知らんかったわ。というか、普通は30～40
km/h
程度だと昔読んだ奴に載ってた気がするんだが・・・
いや、WW2のだったかもしれんけど。
戦場にハイウェイがあるとは知らんかったわ。というか、普通は30～40
km/h
程度だと昔読んだ奴に載ってた気がするんだが・・・
いや、WW2のだったかもしれんけど。
542 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:27:26 ID:???
>>541
もちろん山ン中機動するに決まってるなんだぜ
もちろん山ン中機動するに決まってるなんだぜ
偉大な MADE IN CHINA 99式Ｇ型ですら時速80キロ出る(激棒読
544 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:30:28 ID:???
そいつぁすげぇ(棒)
戦場の遊撃手「三菱90式戦車」
部隊機動だから戦車の速度だけ話してもあまり意味は・・・
にしても山ん中かよ。山の中で部隊で統制しつつ前進。で5-60km/h？
鬼？ って感想しかでてこないw
でも後の整備も鬼になりそうだねw
にしても山ん中かよ。山の中で部隊で統制しつつ前進。で5-60km/h？
鬼？ って感想しかでてこないw
でも後の整備も鬼になりそうだねw
>>547
遊撃って主力じゃないのかよ…(´・ω・`)
遊撃って主力じゃないのかよ…(´・ω・`)
総火演で偵察バイがジャンプしているんだから
90式も砲塔を目標に志向しつつジャンプ→
走行しつつ左旋回→急制動と同時に発砲→命中
くらいできる よ な ？
90式も砲塔を目標に志向しつつジャンプ→
走行しつつ左旋回→急制動と同時に発砲→命中
くらいできる よ な ？
何そのロシア戦車
553 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 00:46:53 ID:UTgCQhX8
554 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:47:05 ID:???
売り物でもないのにむざむざ限界性能見せたりしません＞＜
555 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:48:21 ID:???
北大演
でググるヨロシ
でググるヨロシ
557 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 00:54:28 ID:???
北海道大演習場
だと尚良いね
だと尚良いね
上富の丘陵とか旭川駐屯地北門正面の坂をブッちぎる90式が見えた
559 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 01:05:54 ID:KI1EnIyd
朝雲のトップニュース
http://www.asagumo-news.com/news/200703/070315/07031507.html
18年度防衛技術奨励賞平野技官（技本）ら受賞発明４、創意23件
http://www.asagumo-news.com/news/200703/070315/07031507.html
18年度防衛技術奨励賞平野技官（技本）ら受賞発明４、創意23件
560 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 01:15:49 ID:???
って云うかあれだ、パンツァーとかグランドパワーに載ってる演習中の９０
あるじゃない。あれ大体全部北大演でやってる演習中の写真
(装輪車と徒歩で付いてける範囲、且つ状況壊さないように後方地域に限るけど)
あるじゃない。あれ大体全部北大演でやってる演習中の写真
(装輪車と徒歩で付いてける範囲、且つ状況壊さないように後方地域に限るけど)
なんとなく90式のランキングを貼ってみるｗ
世界主力戦車トップ１０（米Armor99年7-8月号より）
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
元記事
http://doc.danfahey.com/Tanks-ArmorMag.pdf
世界主力戦車トップ１０（米Armor99年7-8月号より）
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
元記事
http://doc.danfahey.com/Tanks-ArmorMag.pdf
流石に１０年近く経ってるし、最新のランク付けはどうなんすか？
新型戦車なんてそう出ちゃいませんけどもね
新型戦車なんてそう出ちゃいませんけどもね
フォアキャストの番付としてはたぶんこれが最新と思われます。
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
韓国で地銀が㌧だけど、XK-2に影響出るかな？
装甲がベニヤになります
地銀くらいで影響出るんじゃ今頃自衛隊の兵器がみんな紙になってるよ（ｗ
Battle Tankとして華々しい栄誉を受けず、Training Tankとしてひっそり退役して行く方が好ましい。
次期電車のエンジン国産化に対して
業社側の提案はK-1 に搭載される既存のエンジン(MB871) にコモンレールモジュールを
サダブッなので883級の性能を出すように改良するというのです.
易しく言ってアップグレードされたコピー品を作るということなのに,
これは事実国内自動車業社たちが長い間しばしば使って来た手法です. 日本で取り入れた
エンジンを独自にゾムルタックゴリョで 機能を 改良して 国産だと 主張した 場合が
捜してみれば よほど( 事実上 この間までに しても ほとんど 大部分) 多くて これは
我が国 だけだけが なく 後発走者たちなら 誰も 使う 手法だったり します.
とにかく 計画台にだけ なったら MTU 側に 対しては 日程 水準の ロイヤルティ
支払いで 反発を 阻んで( 特許 侵害を 気づかう 人々も ありますが 実は 特許を迂回する
方法が 阿洲 ないことも ない だから 一応 品物だけ 出るように なれば MTU 立場(入場)
でも 生産を 源を封鎖する事は ないです.
業社側の提案はK-1 に搭載される既存のエンジン(MB871) にコモンレールモジュールを
サダブッなので883級の性能を出すように改良するというのです.
易しく言ってアップグレードされたコピー品を作るということなのに,
これは事実国内自動車業社たちが長い間しばしば使って来た手法です. 日本で取り入れた
エンジンを独自にゾムルタックゴリョで 機能を 改良して 国産だと 主張した 場合が
捜してみれば よほど( 事実上 この間までに しても ほとんど 大部分) 多くて これは
我が国 だけだけが なく 後発走者たちなら 誰も 使う 手法だったり します.
とにかく 計画台にだけ なったら MTU 側に 対しては 日程 水準の ロイヤルティ
支払いで 反発を 阻んで( 特許 侵害を 気づかう 人々も ありますが 実は 特許を迂回する
方法が 阿洲 ないことも ない だから 一応 品物だけ 出るように なれば MTU 立場(入場)
でも 生産を 源を封鎖する事は ないです.
なんだか独特の発酵臭が・・・。
570だがリンク貼り忘れたorz
次期電車のエンジン国産化に対して
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=5042
次期電車のエンジン国産化に対して
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=5042
70年前の日本戦車技術 97式戦車「チハ」
http://www.youtube.com/watch?v=5SXPl-l8DXE
戦車兵は機械を扱うためか現実的で
歩兵部隊ほど精神主義ではなかったそうだ
ところで精神主義というと日帝残滓が根強い韓国陸軍ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5SXPl-l8DXE
戦車兵は機械を扱うためか現実的で
歩兵部隊ほど精神主義ではなかったそうだ
ところで精神主義というと日帝残滓が根強い韓国陸軍ｗ
>>573
富士に誓ふ －少年戦車兵訓練の記録－
富士の麓の陸軍少年戦車兵学校で、15-18歳の少年たちが日夜猛特訓に励む。
陸軍機甲本部監修。
チハで悪路を走破する訓練は凄い疲労だったろうに。
陸自の90式の訓練がとても生易しく見える。
富士に誓ふ －少年戦車兵訓練の記録－
富士の麓の陸軍少年戦車兵学校で、15-18歳の少年たちが日夜猛特訓に励む。
陸軍機甲本部監修。
チハで悪路を走破する訓練は凄い疲労だったろうに。
陸自の90式の訓練がとても生易しく見える。
なんでも他に悪弊の責を負わせ改善を阻む姿勢は流石だな。
その頃の朝鮮最新技術
http://pds.exblog.jp/pds/1/200409/23/37/a0029437_13435766.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200409/23/37/a0029437_13441923.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200409/23/37/a0029437_13435766.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200409/23/37/a0029437_13441923.jpg
>>531､535
亀だが一応。
74式のZFや90式のZGのルーツは、戦前に開発していたZCエンヂン
これは元々、満鉄用のディーゼル機関車向けに開発していた2STディーゼルで
それを、魚雷艇用に転用したもの。
ちなみにZCの設計者達は戦後も三菱に残っており、74式のZF辺りまでは
設計者もほぼ同じだったりする。
あと、2STと4STエンヂンを同一排気量で比較した場合、2STのほうが理論上
2倍の出力を出せるわけだから、出力/排気量の直接比較は無意味だよ。
にしても、40年車を作ってて、未だに戦車の動力系を国産化出来ないとは･･･
亀だが一応。
74式のZFや90式のZGのルーツは、戦前に開発していたZCエンヂン
これは元々、満鉄用のディーゼル機関車向けに開発していた2STディーゼルで
それを、魚雷艇用に転用したもの。
ちなみにZCの設計者達は戦後も三菱に残っており、74式のZF辺りまでは
設計者もほぼ同じだったりする。
あと、2STと4STエンヂンを同一排気量で比較した場合、2STのほうが理論上
2倍の出力を出せるわけだから、出力/排気量の直接比較は無意味だよ。
にしても、40年車を作ってて、未だに戦車の動力系を国産化出来ないとは･･･
技術も進んでるんだからその領域に達するまではもっと長い時間がかかるのでは？
そりゃ戦中戦後のレベルでよければ今でも作れるだろうけど、それじゃ話にならないし。
分化が進んだせいで乗用自動車の技術をそのままってわけにはいかないし。
そりゃ戦中戦後のレベルでよければ今でも作れるだろうけど、それじゃ話にならないし。
分化が進んだせいで乗用自動車の技術をそのままってわけにはいかないし。
今の韓国は、世界でも有数の自動車輸出国な訳で、そういう国が
自国の戦車の動力部を国産化出来ないというのは、解せな･･･ くはない罠w
自国の戦車の動力部を国産化出来ないというのは、解せな･･･ くはない罠w
パクりしか出来ないからな。
液晶なんか分かりやすい例で、パクれなくなると途端に衰退していく。
パクるのが難しい軍事技術は、そもそも話しにならないと。
液晶なんか分かりやすい例で、パクれなくなると途端に衰退していく。
パクるのが難しい軍事技術は、そもそも話しにならないと。
>>580
そもそもスウェーデンみたいに古くからの兵器メーカーや自動車メーカーがある国でも、
国産じゃなくて輸入品やライセンス生産品を使っているところは多いわけで、
発展途上でありながらこのご時世に自国で開発しようという気概があるだけ偉いんじゃないの？
そもそもスウェーデンみたいに古くからの兵器メーカーや自動車メーカーがある国でも、
国産じゃなくて輸入品やライセンス生産品を使っているところは多いわけで、
発展途上でありながらこのご時世に自国で開発しようという気概があるだけ偉いんじゃないの？
<丶｀∀´> 国防費拡大して先端技術開発に集中投資するニダ
584 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 20:39:26 ID:T1h4CFRX
ライセンスやパクリはまぁいいけど
全て国産だ、みたいな言い方するのがねぇ・・・・
全て国産だ、みたいな言い方するのがねぇ・・・・
>>578
よく言われるけど戦前のZCも2サイクルで
戦後の61式12MH、74式10ZF、90式10ZGまで一貫して2サイクル
TK-Xまで4サイクルエンジンの技術がなかったともいえる
と技術の継承を重要視せず歴史も無い浅い韓国人が妬みそうだなｗ
よく言われるけど戦前のZCも2サイクルで
戦後の61式12MH、74式10ZF、90式10ZGまで一貫して2サイクル
TK-Xまで4サイクルエンジンの技術がなかったともいえる
と技術の継承を重要視せず歴史も無い浅い韓国人が妬みそうだなｗ
>>587
戦車に使えるほど信頼性の高い4サイクルエンジンがなかった、というべきかな。
戦車に使えるほど信頼性の高い4サイクルエンジンがなかった、というべきかな。
89式IFVにゃ4ｽﾄ直列600PSｴﾝｼﾞﾝ使ってるんだから、なかったというのではないんじゃない？
X-TKのエンジンはかなりの変態エンジンになるらしいし
X-TKのエンジンはかなりの変態エンジンになるらしいし
Ｘ-TK→TK-Xね
定格30分達成の淫乱ド変態4サイクルエンジンだぜ…
やっぱ２スト全開でしょ
593 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 23:11:59 ID:???
伸びが違うんだよ伸びがよオォォ～…ｸｸｸｸｯ
594 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 23:13:44 ID:???
やはり４スト超高回転型はアツい…
戦車でＤ
596 ：名無し三等兵：2007/03/20(火) 23:30:42 ID:VPTx8OWf
4stで2stと同じ性能を出すためには楕円ピストンを使わねばならないのでせうか
598 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 23:47:41 ID:???
や、別に…。
確かに二倍の排気量の２stと等価とは云うけど、
２stのピーキーで扱い辛い出力特性と
大きな機関負荷から来る構造的虚弱性は
如何ともし難いし、
４stの方がフライトエンベロープ(意味違うけど…ｗ助長性っての？)
広いし。最近では最新技術で設計された４stの持つ優れた出力特性から、
一概にどっちが良いとは言えなくはなってるなぁ。
ただコンパクトシステムの４stで同クラス２stと張り合うには大変な技術力がいる
(フランスハイパーバー然り)から非常に難しい。
TK-X用試作エンジンが４st1200psでZGよりも遥かに小型だってんだから
ホント在り得ないトンデモHENTAIエンジンだよ。
>>595
あんまりしないけど９０もパワードリフトと慣性ドリフト出来るよ、
大概グリップの方が早いけど。でもとんでもない急速回頭出来るって利点はデカイ。
確かに二倍の排気量の２stと等価とは云うけど、
２stのピーキーで扱い辛い出力特性と
大きな機関負荷から来る構造的虚弱性は
如何ともし難いし、
４stの方がフライトエンベロープ(意味違うけど…ｗ助長性っての？)
広いし。最近では最新技術で設計された４stの持つ優れた出力特性から、
一概にどっちが良いとは言えなくはなってるなぁ。
ただコンパクトシステムの４stで同クラス２stと張り合うには大変な技術力がいる
(フランスハイパーバー然り)から非常に難しい。
TK-X用試作エンジンが４st1200psでZGよりも遥かに小型だってんだから
ホント在り得ないトンデモHENTAIエンジンだよ。
>>595
あんまりしないけど９０もパワードリフトと慣性ドリフト出来るよ、
大概グリップの方が早いけど。でもとんでもない急速回頭出来るって利点はデカイ。
599 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/20(火) 23:49:17 ID:???
× 二倍の2st
○ 二倍の4st
な、スマソ
○ 二倍の4st
な、スマソ
問題は整備がどうかだろ。
>>601
NRは浜松工場に勤めてた時に作ってたなぁ…6台を楕円式ラインに乗せて手作業って感じで。
あれはヨーロッパ仕様と国内仕様では性能に雲泥の差があるからしゃーないよ。
国内仕様でもあの当時で500万円だったし…やしかドイツ仕様だとあの当時のレートで800万円だっけ？
まぁ、チタンコーティングを多用しまくってカウルもだけどシールド部分ですら10万円↑と言われてたらねぇ…
恐れ多くて乗れなくなる気がする。
（´-`）.｡oO（のわりに、ジャージにサンダル姿のおっちゃんがNRでコンビニに買い物に来た姿を何回も見たなぁ
NRは浜松工場に勤めてた時に作ってたなぁ…6台を楕円式ラインに乗せて手作業って感じで。
あれはヨーロッパ仕様と国内仕様では性能に雲泥の差があるからしゃーないよ。
国内仕様でもあの当時で500万円だったし…やしかドイツ仕様だとあの当時のレートで800万円だっけ？
まぁ、チタンコーティングを多用しまくってカウルもだけどシールド部分ですら10万円↑と言われてたらねぇ…
恐れ多くて乗れなくなる気がする。
（´-`）.｡oO（のわりに、ジャージにサンダル姿のおっちゃんがNRでコンビニに買い物に来た姿を何回も見たなぁ
でも調達数削減。
608 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 05:00:11 ID:???
>>578
林磐男氏著の「戦後日本の戦車開発史」にも，戦車用エンジンがいかに過酷な
条件で使用されるのか，という事が書かれていますね．
あの本は，奢る事なく世界における日本の技術的地位について書かれた良い本
だと思います．
>>598
その時点での技術や諸条件によって，最適と思われる形式を採用している，と
いう事で良いのでは．
90式開発当時には，その与えられた条件から（納期，リスク，容積等も含めて）
２ストロークが良いと判断されたのでしょうし，TK-Xにおいては，技術的進歩
その他の条件から，４ストロークでも条件を達成できるという事なのでしょう．
ちなみに林磐男氏は，MTUの完成度を賞賛する事で，４ストロークへの回帰を
示唆するような事を書いておられましたね．
さすがにセラミックコンパウンド等に対する記述は何もありませんでしたが．
ところでこのスレ，何のスレ？
林磐男氏著の「戦後日本の戦車開発史」にも，戦車用エンジンがいかに過酷な
条件で使用されるのか，という事が書かれていますね．
あの本は，奢る事なく世界における日本の技術的地位について書かれた良い本
だと思います．
>>598
その時点での技術や諸条件によって，最適と思われる形式を採用している，と
いう事で良いのでは．
90式開発当時には，その与えられた条件から（納期，リスク，容積等も含めて）
２ストロークが良いと判断されたのでしょうし，TK-Xにおいては，技術的進歩
その他の条件から，４ストロークでも条件を達成できるという事なのでしょう．
ちなみに林磐男氏は，MTUの完成度を賞賛する事で，４ストロークへの回帰を
示唆するような事を書いておられましたね．
さすがにセラミックコンパウンド等に対する記述は何もありませんでしたが．
ところでこのスレ，何のスレ？
>>608
そんなの【９０TKとゆかいな戦車たち】スレに決まってるべ？
そんなの【９０TKとゆかいな戦車たち】スレに決まってるべ？
610 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 05:30:11 ID:???
>>570
>>572
リンク先の記事が真実なら，
・ライセンス権を得た上で，MB871をMB883級の性能を出せるように独自改良
・燃料を選ぶ（多燃料エンジンなのに？）
ということになりますね．
お手並み拝見というところでしょうか．
既に車体は完成してしまっているので，その容積と許容される重量に収まるよ
うに作り込むのは大変だと思うのですが…
あのアメリカですら苦戦するのですから，XK-2のエンジンがMTUのライセンス
技術を多用していたとしても，その事自体は恥ずべき事でも何でもありません．
それだけ大出力ディーゼルエンジンは開発が困難だという事で．
他国の技術をそのまま自国技術として宣伝しているのなら，それは恥じるべき
でしょうが．
他国の技術を使用していても，その方向性や使用比率によっては，「国産」と
言ってもいいでしょうね．
逆に言えば，その点が違えば，看板に偽りあり，という事になります．
>>572
リンク先の記事が真実なら，
・ライセンス権を得た上で，MB871をMB883級の性能を出せるように独自改良
・燃料を選ぶ（多燃料エンジンなのに？）
ということになりますね．
お手並み拝見というところでしょうか．
既に車体は完成してしまっているので，その容積と許容される重量に収まるよ
うに作り込むのは大変だと思うのですが…
あのアメリカですら苦戦するのですから，XK-2のエンジンがMTUのライセンス
技術を多用していたとしても，その事自体は恥ずべき事でも何でもありません．
それだけ大出力ディーゼルエンジンは開発が困難だという事で．
他国の技術をそのまま自国技術として宣伝しているのなら，それは恥じるべき
でしょうが．
他国の技術を使用していても，その方向性や使用比率によっては，「国産」と
言ってもいいでしょうね．
逆に言えば，その点が違えば，看板に偽りあり，という事になります．
>>600
行きつけのショップがNRを展示してるのと、常連客の車輌も数台メンテを請け負ってるんで見慣れてしまった･･･。
行きつけのショップがNRを展示してるのと、常連客の車輌も数台メンテを請け負ってるんで見慣れてしまった･･･。
612 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 06:55:52 ID:???
これは全く個人の推測に過ぎませんが…
XK-2は将来国産エンジンを収めるために，パワープラントの空間を広めに
とってあり，現状のコンパクトなMB883搭載の余剰スペースに大出力のAPU
を搭載して，実験を行っているという段階なのではないでしょうか？
（もしも予定よりサイズが大型化した場合の保険）
そうとでも考えないと，大出力APUを搭載する必然性が見当たりません．
XK-2は将来国産エンジンを収めるために，パワープラントの空間を広めに
とってあり，現状のコンパクトなMB883搭載の余剰スペースに大出力のAPU
を搭載して，実験を行っているという段階なのではないでしょうか？
（もしも予定よりサイズが大型化した場合の保険）
そうとでも考えないと，大出力APUを搭載する必然性が見当たりません．
613 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 07:00:44 ID:???
国産エンジンのサイズが予定より大きければ，当然APUは通常のサイズになる
でしょうし，常識的な出力に収まる事になるのではと…
輸出が見込めれば，場合によっては輸出先の意向次第でMB883搭載もあり得る
でしょうし，その場合はAPU強化及び様々なギミック（アクティブ防御等）を
組み込んでくるでしょう．
要するに，
「高度の柔軟性を以て臨機応変に対処するのです」という事でしょう．
でしょうし，常識的な出力に収まる事になるのではと…
輸出が見込めれば，場合によっては輸出先の意向次第でMB883搭載もあり得る
でしょうし，その場合はAPU強化及び様々なギミック（アクティブ防御等）を
組み込んでくるでしょう．
要するに，
「高度の柔軟性を以て臨機応変に対処するのです」という事でしょう．
614 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 07:37:36 ID:???
下手をすると，既存エンジンの高出力化に伴う代償として，
・戦闘出力維持時間の短縮
・燃費悪化
・信頼性低下
というコンボが待っています．
そうならないためには，MB871プラスアルファの技術を導入するか，自国開発
する必要があります．
繰り返しますが，お手並み拝見といきましょう．
ところで，MTU-MB883じゃなくて，MTU-MT883の間違いではないのでしょうか？
> ん～でもこのMTU-MT883は気になるエンジンですね。
> レオ2のMB873が47Lで1500ps出してるのに対して、MT883は4サイクルながら27L
> で1500ps出してますからね。
> 507
>
> 気にならんならん（笑）
> 27litre4サイクルの癖して3000rpm(@1min.)ですぜ？＞件のエンジン
> このぶん回し具合もイカれてて凄いが、そのスペックが1分以下しか使えない
> ってあたりにヒントありです。
> sorya
>
> kW mPS 1/min
> MT 883 Ka-500 1100 1500 2700/3000
> というのは、そのまま「最大出力は1分が限界」と読めばよかったのですね。
> 軽四のエンジンみたく少ない排気量を回転でカバーするようなものなんですか
> ・・・。
> それでもハイパーバーディーゼルやガスタービンよりはマシだったということ
> なのかな(笑)
> 507
こうした問題があるため，国産化するというなら理解できないでもないですが…
・戦闘出力維持時間の短縮
・燃費悪化
・信頼性低下
というコンボが待っています．
そうならないためには，MB871プラスアルファの技術を導入するか，自国開発
する必要があります．
繰り返しますが，お手並み拝見といきましょう．
ところで，MTU-MB883じゃなくて，MTU-MT883の間違いではないのでしょうか？
> ん～でもこのMTU-MT883は気になるエンジンですね。
> レオ2のMB873が47Lで1500ps出してるのに対して、MT883は4サイクルながら27L
> で1500ps出してますからね。
> 507
>
> 気にならんならん（笑）
> 27litre4サイクルの癖して3000rpm(@1min.)ですぜ？＞件のエンジン
> このぶん回し具合もイカれてて凄いが、そのスペックが1分以下しか使えない
> ってあたりにヒントありです。
> sorya
>
> kW mPS 1/min
> MT 883 Ka-500 1100 1500 2700/3000
> というのは、そのまま「最大出力は1分が限界」と読めばよかったのですね。
> 軽四のエンジンみたく少ない排気量を回転でカバーするようなものなんですか
> ・・・。
> それでもハイパーバーディーゼルやガスタービンよりはマシだったということ
> なのかな(笑)
> 507
こうした問題があるため，国産化するというなら理解できないでもないですが…
615 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 07:51:13 ID:???
個人的には，無理せず，MTU MB873Ka-501の排気量と容積に収める事をお勧め
しますが… ADDはどう考えているのでしょうか？
しますが… ADDはどう考えているのでしょうか？
技術水準とモラールの問題に関しては、あくまで
当事者の商取引の問題ということで・・・あたしゃ日本でよかった。
http://www.mtu-online.com/en/
http://www.mtu-online.com/en/produ/prod/
トルコの場合、変な魔改造よりMB-873/MT-883を選択すると思われ。
当事者の商取引の問題ということで・・・あたしゃ日本でよかった。
http://www.mtu-online.com/en/
http://www.mtu-online.com/en/produ/prod/
トルコの場合、変な魔改造よりMB-873/MT-883を選択すると思われ。
ユーロパックは横向にMB 883エンジンをマウントして
全長を無理矢理短縮してるのがドイツ魂を感じさせるぜ！
全長を無理矢理短縮してるのがドイツ魂を感じさせるぜ！
重量と配置が決まらないんじゃサスペンションの最適化なんてできないんでね？
619 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 09:16:53 ID:???
>>618
そこいらへんの問題と，おそらくは一体化されていない，油気圧姿勢制御と，
フランスからの技術導入の可能性があるセミアクティブサスペンションの相性
の問題が，s氏の評価につながったのではと推察いたします．
そこいらへんの問題と，おそらくは一体化されていない，油気圧姿勢制御と，
フランスからの技術導入の可能性があるセミアクティブサスペンションの相性
の問題が，s氏の評価につながったのではと推察いたします．
えー軍板以外の香具師に説明するニダ
レンク製トランスミッション+横置MB883＝MTU MT883(＝通称ユーロパック)
MB883(MT883)
http://www.alexfiles99.narod.ru/engine2/mt880series/mt883_pic02.jpg
レンク製トランスミッション
http://www.army-technology.com/contractor_images/renk/renk1.jpg
つまりこれらがXK-2に搭載されているという訳ニダ！
問題は>>572でユーロパックをウリジナルする気らしいということニダ！
レンク製トランスミッション+横置MB883＝MTU MT883(＝通称ユーロパック)
MB883(MT883)
http://www.alexfiles99.narod.ru/engine2/mt880series/mt883_pic02.jpg
レンク製トランスミッション
http://www.army-technology.com/contractor_images/renk/renk1.jpg
つまりこれらがXK-2に搭載されているという訳ニダ！
問題は>>572でユーロパックをウリジナルする気らしいということニダ！
621 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 11:23:40 ID:???
>>601
それはもう…、
只、機構的に特殊なメカニズムを搭載してるから
低回転域でもブースト圧は常に最高加圧状態保つんだし
低回転域が細いという事はまず在り得ないんだけど、
それでも最高出力域はやっぱり爆発的だし、
シフトダウン時は流石にブースト圧極端に下がるな。
戦闘機動する９０見てたら一目(聴？)瞭然だな。
多分日本で聞ける最大のターボラグ、ターボ加圧の唸り。
それはもう…、
只、機構的に特殊なメカニズムを搭載してるから
低回転域でもブースト圧は常に最高加圧状態保つんだし
低回転域が細いという事はまず在り得ないんだけど、
それでも最高出力域はやっぱり爆発的だし、
シフトダウン時は流石にブースト圧極端に下がるな。
戦闘機動する９０見てたら一目(聴？)瞭然だな。
多分日本で聞ける最大のターボラグ、ターボ加圧の唸り。
623 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 11:40:31 ID:???
>>612以降afvfanさん
散々言われてるけどそんなポンポンエンジン換えれる訳無いと思うよ？
車体重心である砲塔部付近は重量増を行っても自身の重心を貫いてるんだから
懸架装置のディメンション変更か強化で済むけど、エンジンルーム付近が変わると
車体全体のマスバランスが激変するよ。
車体中央に重心が無いと超壕能力だの超提能力だの走行安定だの射撃安定なんかが軒並み…。
最悪APUはソレをカバーするためのバラストだと思いますよ自分は。
散々言われてるけどそんなポンポンエンジン換えれる訳無いと思うよ？
車体重心である砲塔部付近は重量増を行っても自身の重心を貫いてるんだから
懸架装置のディメンション変更か強化で済むけど、エンジンルーム付近が変わると
車体全体のマスバランスが激変するよ。
車体中央に重心が無いと超壕能力だの超提能力だの走行安定だの射撃安定なんかが軒並み…。
最悪APUはソレをカバーするためのバラストだと思いますよ自分は。
725 ：名無し三等兵 ：2007/03/21(水) 10:08:03 ID:???
燃料投下 トップギア 例の企画(しばらくしたら消すので早めに)
つttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0468.wmv.html
しかし1200馬力62.5トンでこの機動性だもんなーテラスゴス！
燃料投下 トップギア 例の企画(しばらくしたら消すので早めに)
つttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0468.wmv.html
しかし1200馬力62.5トンでこの機動性だもんなーテラスゴス！
>>623
まぁ、往年のポルシェ911の様に「バンパー補強材」積む手も有るし
まぁ、往年のポルシェ911の様に「バンパー補強材」積む手も有るし
>>624
日本のテレビもこのくらいやって欲しいなｗ
日本のテレビもこのくらいやって欲しいなｗ
627 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 12:14:36 ID:???
>>623
> 散々言われてるけどそんなポンポンエンジン換えれる訳無いと思うよ？
それは分かっています．
だからこそ，“後から国産エンジンに換装”という話を聞いた時に，驚いたの
は事実です．
あるいは，後から搭載予定のパワープラント全体の重量が完全に決まっていて，
その重量と容積に収める自信があるのか？
これが日本なら，全体試作を行う段階なら，エンジンは既に決まっているのが
普通だと思いますから…
> 散々言われてるけどそんなポンポンエンジン換えれる訳無いと思うよ？
それは分かっています．
だからこそ，“後から国産エンジンに換装”という話を聞いた時に，驚いたの
は事実です．
あるいは，後から搭載予定のパワープラント全体の重量が完全に決まっていて，
その重量と容積に収める自信があるのか？
これが日本なら，全体試作を行う段階なら，エンジンは既に決まっているのが
普通だと思いますから…
なんだ、その映像か
落として損した
落として損した
631 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 12:29:37 ID:???
>>623
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=44081&st=writer_id&sw=afvfan
> guejjack 02-18 11:19
> 私もどこで聞いた話だが MTU-883エンジンが 4平方メートルから 3平方メー
> トルで体積が減ったと言いますね.
> それで残った空間に三星制 400馬力の APUを装着すると言います.
> これはエンジンの始動をかけない状態でも目標の探知,追跡,確認,打撃ができる
> という意味です. だから有事時 1人の乗務員でも戦闘が可能でまたエンジン
> 始動をかけない状態だから IR信号も出なさそうだでいろいろに長所がありま
> すね. そしてサングブゴングギョックマルが出たが XK-2にミリメートル派
> レーダーがどうして走っているのか....
> (そのまま趣で走っているのはではないですね.)
> zzwolf 02-18 11:39
> 調査して見たら.. 400馬力を追加装着した理由は...
> 追後改良のための辞書布石という点ですね
> ==そのままコピーしてあげます.=========================================
> エンジンコノッゴいくらでも砲塔駆動や電子装置を稼動することができるし,
> ステルスにも役に立ちますね.
> (ガスタービン騷音がパワーパック騷音より少なければ...)
> それに今後のこいつと韓国が保有した草稿出力キャパシター技術と結合すれば,
> ゾンヨルファハックポ駆動用電力供給や電気手袋(electric armor)などにも
> 活用されることもできる有用な設計です.(出処次..)
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=44081&st=writer_id&sw=afvfan
> guejjack 02-18 11:19
> 私もどこで聞いた話だが MTU-883エンジンが 4平方メートルから 3平方メー
> トルで体積が減ったと言いますね.
> それで残った空間に三星制 400馬力の APUを装着すると言います.
> これはエンジンの始動をかけない状態でも目標の探知,追跡,確認,打撃ができる
> という意味です. だから有事時 1人の乗務員でも戦闘が可能でまたエンジン
> 始動をかけない状態だから IR信号も出なさそうだでいろいろに長所がありま
> すね. そしてサングブゴングギョックマルが出たが XK-2にミリメートル派
> レーダーがどうして走っているのか....
> (そのまま趣で走っているのはではないですね.)
> zzwolf 02-18 11:39
> 調査して見たら.. 400馬力を追加装着した理由は...
> 追後改良のための辞書布石という点ですね
> ==そのままコピーしてあげます.=========================================
> エンジンコノッゴいくらでも砲塔駆動や電子装置を稼動することができるし,
> ステルスにも役に立ちますね.
> (ガスタービン騷音がパワーパック騷音より少なければ...)
> それに今後のこいつと韓国が保有した草稿出力キャパシター技術と結合すれば,
> ゾンヨルファハックポ駆動用電力供給や電気手袋(electric armor)などにも
> 活用されることもできる有用な設計です.(出処次..)
トップギアは意味不明な馬鹿企画やジョークが良いよな
アパッチとかハリアーとか市街戦訓練場が意味無く登場するし
どう考えても企画も担当してるこのオッサンの個人的趣味だろｗ
アパッチとかハリアーとか市街戦訓練場が意味無く登場するし
どう考えても企画も担当してるこのオッサンの個人的趣味だろｗ
あとインビンシブルも出てたかｗ
634 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 12:45:00 ID:???
>>631のスレに対する日本側の技術系と思われる方の返答
> mug001 02-18 14:09
> 誘導されてこっちに来ましたｗ ところでAPUですが、これだけの発電量は、
> 自ら妨害波を出す設計だとしても大きすぎます。無論、車両内の電子機器類に
> 対しても過大なパワーでしょう。緊急時の移動を含めた研究用なのでしょう。
> mug001 02-18 14:24
> 戦車の場合、状況によってどうしても敵に突出してしまう訳で、最悪の状況
> でもクルーが脱出可能な地点まで後退できれば…という話なのかもしれません。
> ただ、パワーパックの構造は、複雑で、信頼性が低下しそうです。
> mug001 02-18 15:02
> 確かに戦車の最も重要な能力は、どういった状況でも「生き残る」という点
> です。近年の場合、戦場監視能力の向上に伴い、戦闘前方限界線=FEBA
> （Forward Edge of Battle Area）が、最前線=FLOT(Forward Line of Troops)
> より前に出る傾向があります（WW2までは、FLOT=FEBA）。
> 戦車の生存性は、こういった要素からも、判定する必要があるのですね。
> これが、afvfanさんの質問、6項が、近年、重視される理由です。
> mug001 02-18 14:16
> ただし、量産設計になった場合、少しでも車両の小型化、軽量化を追及する
> 必要がある訳で、余った大空間があれば、真っ先に削られるでしょうね。
> 重要なベトロニクス系は、それほど体積は必要としませんが、配線ルートも
> 含め、系を何重かにしておく必要があり、それへのアクセスを考えれば、大き
> な空き空間一つより、各機能部に少量の空きスペースがある方が、よほど将来
> 性があるでしょう。
> mug001 02-18 14:09
> 誘導されてこっちに来ましたｗ ところでAPUですが、これだけの発電量は、
> 自ら妨害波を出す設計だとしても大きすぎます。無論、車両内の電子機器類に
> 対しても過大なパワーでしょう。緊急時の移動を含めた研究用なのでしょう。
> mug001 02-18 14:24
> 戦車の場合、状況によってどうしても敵に突出してしまう訳で、最悪の状況
> でもクルーが脱出可能な地点まで後退できれば…という話なのかもしれません。
> ただ、パワーパックの構造は、複雑で、信頼性が低下しそうです。
> mug001 02-18 15:02
> 確かに戦車の最も重要な能力は、どういった状況でも「生き残る」という点
> です。近年の場合、戦場監視能力の向上に伴い、戦闘前方限界線=FEBA
> （Forward Edge of Battle Area）が、最前線=FLOT(Forward Line of Troops)
> より前に出る傾向があります（WW2までは、FLOT=FEBA）。
> 戦車の生存性は、こういった要素からも、判定する必要があるのですね。
> これが、afvfanさんの質問、6項が、近年、重視される理由です。
> mug001 02-18 14:16
> ただし、量産設計になった場合、少しでも車両の小型化、軽量化を追及する
> 必要がある訳で、余った大空間があれば、真っ先に削られるでしょうね。
> 重要なベトロニクス系は、それほど体積は必要としませんが、配線ルートも
> 含め、系を何重かにしておく必要があり、それへのアクセスを考えれば、大き
> な空き空間一つより、各機能部に少量の空きスペースがある方が、よほど将来
> 性があるでしょう。
チャレンジャー2もユーロパック採用型もあることであるし
韓国複合装甲の起源をたどるとチョバムに行き着くことから
いわばXK-2の遠縁という考えもできうるのではないだろうか？
韓国複合装甲の起源をたどるとチョバムに行き着くことから
いわばXK-2の遠縁という考えもできうるのではないだろうか？
637 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 13:10:28 ID:???
日本の田園はぎっしり田畑があるから戦車はまずいだろう（ｗ
639 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 13:13:17 ID:???
その場合のラストの予想
（スキ，クワを持った怒った農民に周りを囲まれて）
「たしかにいい車だ．しかし試験走行をするなら農閑期をお勧めするね」
（スキ，クワを持った怒った農民に周りを囲まれて）
「たしかにいい車だ．しかし試験走行をするなら農閑期をお勧めするね」
90式とヤルなら対戦相手はジムニーしか考えられないｗ
つーか、無装甲車両相手なら主砲じゃなく同軸機銃で蜂の巣にするだろ。
M1とやったらスタートした瞬間に車長にM2で穴だらけにされそうだ。
M1は砲塔すら動かす必要なし。
M1は砲塔すら動かす必要なし。
日本のTVなら90式で上島・出川・山崎を追い掛け回す番組になりそうだｗ
644 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 13:27:02 ID:???
芸人追っかける企画なら過去あったようなｗ
645 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 13:28:30 ID:???
646 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 13:34:32 ID:???
しかしXK-２ここに来てまさかのCODAG疑惑だなー。
単なるハイパーバーにしてはデカイし、strv103かよ。
損失無視すれば1500dz＋400gt=1900psパワープラント…？
ちょっと待て、ちょっと待てよ?!
なんかチョット羨ましいぞソレ!??ｗ
でも最高速70km/hだしな…うーむぅ、
読めん…、コンセプトが全く…。
単なるハイパーバーにしてはデカイし、strv103かよ。
損失無視すれば1500dz＋400gt=1900psパワープラント…？
ちょっと待て、ちょっと待てよ?!
なんかチョット羨ましいぞソレ!??ｗ
でも最高速70km/hだしな…うーむぅ、
読めん…、コンセプトが全く…。
648 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 13:45:28 ID:???
ボアサイト狂っちゃう＞＜;
戦車砲は射距離3000を撃ち貫く精密火器なんだぞ！！
戦車砲は射距離3000を撃ち貫く精密火器なんだぞ！！
ソレ何てお笑いウルトラクイズ？
>>647
そういうのは角川61式にやらせてくれOTL
そういうのは角川61式にやらせてくれOTL
戦車のエンジンに詳しいエロイ人押しててくdさい。
MTU MT 883 Ka-523の水上モードと陸上モードの出力の違いはどこから来ているのでしょうか
冷却でしょうか。
MTU MT 883 Ka-523の水上モードと陸上モードの出力の違いはどこから来ているのでしょうか
冷却でしょうか。
出力を切り替えられるようにしてあるだけじゃないの
653 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 13:55:42 ID:???
吸気流量減少とサイクロン・ダストブロワ、フィルターの分離抵抗増大だな、多分。
渡渉行程自体そこまで長時間に及ばないから冷却はそこまで気にせんし。
渡渉行程自体そこまで長時間に及ばないから冷却はそこまで気にせんし。
>>648
でも企画が来たら喜んでやるんでしょ。
でも企画が来たら喜んでやるんでしょ。
なんで？どうやって？
656 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 13:59:44 ID:???
>>646
>>631のスレ読んだ人はみんなそう思ったんですよ．
でも，それが試験型だけの話だとするなら，実用型は大幅に重心が変わってし
まう…
だとするなら，現在の試作車輌って何？ って事に．
実用車輌はエンジンがもっと大型で，APUはもうちょっと小型っていうなら，
理解できるんですが…
ユーロパック（もしくは類似国産エンジン）搭載していながら，CODAGてのも
ちょっと…
mug001様だけでなく，スレ住人全員「???????????」ってのが本音です．
>>631のスレ読んだ人はみんなそう思ったんですよ．
でも，それが試験型だけの話だとするなら，実用型は大幅に重心が変わってし
まう…
だとするなら，現在の試作車輌って何？ って事に．
実用車輌はエンジンがもっと大型で，APUはもうちょっと小型っていうなら，
理解できるんですが…
ユーロパック（もしくは類似国産エンジン）搭載していながら，CODAGてのも
ちょっと…
mug001様だけでなく，スレ住人全員「???????????」ってのが本音です．
658 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 14:00:55 ID:???
>>654
やるに決まってんだろォ～～～!!
こちとら公僕だぞ?!国民の皆様におかれましては
ますますのご理解とご協力をお願い致しておりますよッ？！
町内イベントから取材協力まで何でもござれだコンニャロウ！
やるに決まってんだろォ～～～!!
こちとら公僕だぞ?!国民の皆様におかれましては
ますますのご理解とご協力をお願い致しておりますよッ？！
町内イベントから取材協力まで何でもござれだコンニャロウ！
トルコ商戦向けのＣＭ。
その場合やはり命数の近い砲身を使うのだろうか
661 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 14:07:47 ID:???
>>657
ああ！申し訳ない、EFVの話か。
AFV用パワープラント全般かとオモタヨ…orz
適当イクナイ…
で、アレに関してはウォータージェット用のハイドロポンプの実出力と思われ。
機関損失もあるけど水が相手じゃそう簡単じゃないお。
ってか良く見たら自分戦車云うてたやん…orz
ヒドス
ああ！申し訳ない、EFVの話か。
AFV用パワープラント全般かとオモタヨ…orz
適当イクナイ…
で、アレに関してはウォータージェット用のハイドロポンプの実出力と思われ。
機関損失もあるけど水が相手じゃそう簡単じゃないお。
ってか良く見たら自分戦車云うてたやん…orz
ヒドス
サインまで貰っちゃったりして。
>>661ごめんなさい知識不足で理解できません。
>>658
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
665 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 14:19:26 ID:???
>>664
でもエロい人とかゲイノージンさんたちは
試乗させたら蒼い顔して口を揃えて
「 戦 車 っ て 乗 り 心 地 悪 い ん で す ね …」
とか云いやがる…orz
じゃあ貴様等に於かれましてはもっかい
おんなじコース自分の車で走ってきやがれ！ばかぁ！！
調子コイて戦闘機動なんてリクエストすんなｳﾞｫｹ！
orz
でもエロい人とかゲイノージンさんたちは
試乗させたら蒼い顔して口を揃えて
「 戦 車 っ て 乗 り 心 地 悪 い ん で す ね …」
とか云いやがる…orz
じゃあ貴様等に於かれましてはもっかい
おんなじコース自分の車で走ってきやがれ！ばかぁ！！
調子コイて戦闘機動なんてリクエストすんなｳﾞｫｹ！
orz
>>666
協力できたら角川61式なんて使ってないニダ
嗚呼伝説の角川61式(ドラマで米軍戦車として登場した際の塗装)
http://c.rentalcgi.com/view1/tmpTew8Fx/sirou/1105466154.jpg
http://c.rentalcgi.com/view1/tmptR9nTi/sirou/1105466113.jpg
協力できたら角川61式なんて使ってないニダ
嗚呼伝説の角川61式(ドラマで米軍戦車として登場した際の塗装)
http://c.rentalcgi.com/view1/tmpTew8Fx/sirou/1105466154.jpg
http://c.rentalcgi.com/view1/tmptR9nTi/sirou/1105466113.jpg
668 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 14:48:37 ID:???
>>663
ええと、つまりな
DZ・E/Gからの出力を陸上ではまずジェネレーターダイナモを挿んで
トルク・コンバータ・トランスミッションに入力して、
そこから更にファイナルドライブによる減速を経て履帯に行く訳じゃん？
その間の機関損失やらなんやらの都合で中々巧い事終末最大出力の数値は出せんのよ。
だから地上での実出力は簡単な数字に出来るからE/G outputをそのままスペックとするわけよ。
でも水上だとウォータージェットかスクリューで推進するじゃない(履帯で犬掻きする奴もいるがｗ)
そんで対象が水だとトルクはそこまで(飽くまで地上と比較して)考えなくても良いから
スクリューだと大体E/G直結なんよ、つまり『E/G出力＝実出力』になる。
んで件のウォータージェットだと更にコンプレッサセクションのフィンブレード形状だとか
出力軸変則比(多分E/G１回転に対しハイドロコンプ軸は１回転以上回ってる)だとかで更に高出力になる…、
てカンジ。で、合ってる…よな？どうよおまいさん達？
むぅ～、水陸両用車関係はそこまで詳しくないぞな…？
ええと、つまりな
DZ・E/Gからの出力を陸上ではまずジェネレーターダイナモを挿んで
トルク・コンバータ・トランスミッションに入力して、
そこから更にファイナルドライブによる減速を経て履帯に行く訳じゃん？
その間の機関損失やらなんやらの都合で中々巧い事終末最大出力の数値は出せんのよ。
だから地上での実出力は簡単な数字に出来るからE/G outputをそのままスペックとするわけよ。
でも水上だとウォータージェットかスクリューで推進するじゃない(履帯で犬掻きする奴もいるがｗ)
そんで対象が水だとトルクはそこまで(飽くまで地上と比較して)考えなくても良いから
スクリューだと大体E/G直結なんよ、つまり『E/G出力＝実出力』になる。
んで件のウォータージェットだと更にコンプレッサセクションのフィンブレード形状だとか
出力軸変則比(多分E/G１回転に対しハイドロコンプ軸は１回転以上回ってる)だとかで更に高出力になる…、
てカンジ。で、合ってる…よな？どうよおまいさん達？
むぅ～、水陸両用車関係はそこまで詳しくないぞな…？
退役したやつをつかえればなぁ
ルクレルクもAPU搭載してたっけね
TK-Xも、緊急時に1500HP出せる1200HP級エンジン＋APUと言われていたな。
< ｀∀´> ﾆﾞﾀﾞﾘ
< ｀∀´> ﾆﾞﾀﾞﾘ
>>632
なんせあのオッサンはカールグスタフでクレー射撃(的は特大カタパルトで打ち出した車)やっちまう位だしな
なんせあのオッサンはカールグスタフでクレー射撃(的は特大カタパルトで打ち出した車)やっちまう位だしな
674 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 18:24:56 ID:???
例えば，現行のコンベンショナルな戦車の構成（中身含む）だと，馬力だけ
上げても意味がないと思うんですよ．
XK-2は本当に両方のエンジンを戦闘時に使用するのでしょうか？
例えば，履帯にかかる張力は？ とか，セミアクティブサスペンションを使う
として不整地走行時の各転輪のトラベル長含めた負担はどうなのか？
地形に追従できるのか？
ましてや油気圧懸架での姿勢制御能力は維持したいわけで…
仮に2000馬力近い戦闘出力を得たとして，それらの問題はどう解決するつもり
なのか？
履帯切れ・外れ，サスペンションのトラブルで故障続出では意味がありません．
まさか電磁懸架＋三次元織り複合素材製シームレスキャラピラってわけでも
ないでしょうし…
そこんとこが謎です．誰か理解できた方，解説をお願いします．
上げても意味がないと思うんですよ．
XK-2は本当に両方のエンジンを戦闘時に使用するのでしょうか？
例えば，履帯にかかる張力は？ とか，セミアクティブサスペンションを使う
として不整地走行時の各転輪のトラベル長含めた負担はどうなのか？
地形に追従できるのか？
ましてや油気圧懸架での姿勢制御能力は維持したいわけで…
仮に2000馬力近い戦闘出力を得たとして，それらの問題はどう解決するつもり
なのか？
履帯切れ・外れ，サスペンションのトラブルで故障続出では意味がありません．
まさか電磁懸架＋三次元織り複合素材製シームレスキャラピラってわけでも
ないでしょうし…
そこんとこが謎です．誰か理解できた方，解説をお願いします．
675 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 18:53:11 ID:???
たとえ故障率が上がろうとも敵に撃破されちゃあ意味が無いから
それも有りだと思う、少しでも機動性が上がるなら是非欲しいね。
現に戦闘モードってモノがあるし。
後は単純にAPUにも発電機能だけでなく限定的な機動用動力を持たせようとした…、
というのですかね？
先に述べた国産エンジンに備えた全体マスバランスに
適合するために、余剰分に只のバラストを積むのでは勿体無いから
大型APUでバランス取りしつつ上の機能も兼ねる、とか？
それも有りだと思う、少しでも機動性が上がるなら是非欲しいね。
現に戦闘モードってモノがあるし。
後は単純にAPUにも発電機能だけでなく限定的な機動用動力を持たせようとした…、
というのですかね？
先に述べた国産エンジンに備えた全体マスバランスに
適合するために、余剰分に只のバラストを積むのでは勿体無いから
大型APUでバランス取りしつつ上の機能も兼ねる、とか？
つーかAPUの出力”も”軸出力に統合するトランスミッションが必要ジャマイカ
677 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 19:00:48 ID:???
その辺はほら、GIATが実現してるから
「自国製です」って云ってウリジナルすれば…
「自国製です」って云ってウリジナルすれば…
678 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/21(水) 19:05:10 ID:???
>>676
>>634の意見はそうした疑問からです．
どうしても構造が複雑になり，ロスも生じるでしょう．
>>675
そんなところではないかとは思うのですが…
確かにK1A1のように，カウンターウェイトを搭載するよりはましでしょうね．
新装備の実験もできるし．
>>634の意見はそうした疑問からです．
どうしても構造が複雑になり，ロスも生じるでしょう．
>>675
そんなところではないかとは思うのですが…
確かにK1A1のように，カウンターウェイトを搭載するよりはましでしょうね．
新装備の実験もできるし．
Strv.103はエンジンを2種搭載しているな。
680 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 21:31:33 ID:???
嗚呼すばらしきCODAG…
(＃´Д｀)ﾎｽｨ…
COCAGだったら燃費はともかく凄そうだな～
(＃´Д｀)ﾎｽｨ…
COCAGだったら燃費はともかく凄そうだな～
681 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 21:37:22 ID:???
COCAGじゃねぇやCOGAGな
てかそこまでしてドイツ人に正規のライセンス料払いたくないのかと。
683 ：名無し三等兵：2007/03/21(水) 21:39:11 ID:fDUT3Fbl
>>680
トランスミッションにモーター仕込んでAPUの電気で駆動するCOGLADとか…
トランスミッションにモーター仕込んでAPUの電気で駆動するCOGLADとか…
684 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 21:40:08 ID:???
げるまん人？仏蘭西人じゃなくて？
MTUって汚腐乱饐ざあますか？
686 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 21:47:01 ID:???
べ、別にユーロパックがげるまん製だって
知らなかった訳じゃないんだからねッ！？
ただ足回りとか制御系統とかシステムパッケージの話と間違っただけなんだから！
ふんっ！
知らなかった訳じゃないんだからねッ！？
ただ足回りとか制御系統とかシステムパッケージの話と間違っただけなんだから！
ふんっ！
687 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/21(水) 21:48:30 ID:???
ゴメンやっぱ無理…orz
俺には重杉る十字架な様だ…
俺には重杉る十字架な様だ…
たまにはアリエテのことも思い出してください
アリエテ妙。
そういえばAriete Mk.2について話題少ないね。
そういえばAriete Mk.2について話題少ないね。
そんなことがアリエテ？
だって90年代はじめごろからまったく進展がないんだもん。
すでに15年ぐらい経ってるのに影も形もでてこない。
すでに15年ぐらい経ってるのに影も形もでてこない。
F2スーパー改みたいなもんだろう。
693 ： ◆TAISAzfsg6 ：2007/03/22(木) 03:43:35 ID:???
素朴な質問で悪いんだけど、４ストの２ストに対するアドバンテージって何っすか
695 ： ◆TAISAzfsg6 ：2007/03/22(木) 06:01:06 ID:???
>693
カムの形状をちょっと弄るだけで出力特性を変えることができるのも4stの良いところ。
カムの形状をちょっと弄るだけで出力特性を変えることができるのも4stの良いところ。
2stと4stの違いなんて軍事に限らず、多少バイク好きだったり、
モータースポーツに興味があれば常識だと思ってたがそうでも無いんだな。
モータースポーツに興味があれば常識だと思ってたがそうでも無いんだな。
エンジン音が静かってのもあるかな。効率がいいから。
>>697
そうはいっても単車のガソリンエンジンの常識は戦車に使われているディーゼルエンジンでは｢２ストローク｣の部分だけくらいしか共通しないんじゃない？
シニューレ掃気+排気脈動のガソリンと違って直噴+バルブ付きおまけにターボ付きのディーゼルでは燃費の問題一つでも本質的に意味が違うとｵﾓ。
そうはいっても単車のガソリンエンジンの常識は戦車に使われているディーゼルエンジンでは｢２ストローク｣の部分だけくらいしか共通しないんじゃない？
シニューレ掃気+排気脈動のガソリンと違って直噴+バルブ付きおまけにターボ付きのディーゼルでは燃費の問題一つでも本質的に意味が違うとｵﾓ。
やっぱ２ｓｔ全開でしょ
うるさいからやだ
TK-Xが4ｽﾄになったのは、排ガス規制の問題もあるよね。
2ｽﾄだと構造上どうしても、吸排気が不完全になるし、
燃料やオイルの消費量も増えるから、排ガス処理が4ｽﾄより厳しくなる。
（ただ、ディーゼルの場合、シリンダー内に燃料噴射するので、
排気に燃料入ることが無く、ガソリンほどの不利はないが）
今は排ガス規制で2ｽﾄﾊﾞｲｸもほぼ全滅だしなぁ。
RZ350売らなきゃよかった･･･ orz
2ｽﾄだと構造上どうしても、吸排気が不完全になるし、
燃料やオイルの消費量も増えるから、排ガス処理が4ｽﾄより厳しくなる。
（ただ、ディーゼルの場合、シリンダー内に燃料噴射するので、
排気に燃料入ることが無く、ガソリンほどの不利はないが）
今は排ガス規制で2ｽﾄﾊﾞｲｸもほぼ全滅だしなぁ。
RZ350売らなきゃよかった･･･ orz
NoxとPMを考えると、2ｽﾄガソリンより2ｽﾄディーゼルのが厳しいか。
704 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 21:33:06 ID:???
軍事・国防に排ガス規制やら環境保護なんて関係ないのら。
そもそも燃料自体免税油脂ですし。
おっと…こんな事云ったら納税者の皆さんに叱られてしまう。
でも私用には誓って使った事すら無いんで、お許しを。
エンジンオイルは混合型じゃなくてクランクんトコに入ってるんで
全体は普通(？ｗ)の４stDZターボと『ほぼ同じ構造概念』だよん？
(要するに４stE/Gの構造で２stE/Gの挙動をひみちゅメカで無理無くこなしてる変態機関ｗ)
そもそも燃料自体免税油脂ですし。
おっと…こんな事云ったら納税者の皆さんに叱られてしまう。
でも私用には誓って使った事すら無いんで、お許しを。
エンジンオイルは混合型じゃなくてクランクんトコに入ってるんで
全体は普通(？ｗ)の４stDZターボと『ほぼ同じ構造概念』だよん？
(要するに４stE/Gの構造で２stE/Gの挙動をひみちゅメカで無理無くこなしてる変態機関ｗ)
705 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 21:42:16 ID:???
ハッキリ云って仕様書や構造図、取扱書、整備指示書なんかを見てると
中学生が考えた妄想メカかYO！と思う位フザケた造りだしｗ
紙見てる分にはギャグにしか見えんよ。
『２st』で『DZ』で『ターボ』で『V１０』で『ひみちゅメカ』搭載だよ？
ｱﾌｫですかい？とｗ
もう此処まで逝っちゃってたらﾌﾞﾗｰｳﾞｫ、としか云えませんYOｗ
中学生が考えた妄想メカかYO！と思う位フザケた造りだしｗ
紙見てる分にはギャグにしか見えんよ。
『２st』で『DZ』で『ターボ』で『V１０』で『ひみちゅメカ』搭載だよ？
ｱﾌｫですかい？とｗ
もう此処まで逝っちゃってたらﾌﾞﾗｰｳﾞｫ、としか云えませんYOｗ
706 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 21:43:37 ID:???
一個忘れてた『動力強制冷却液冷』もｗ
707 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 21:45:41 ID:???
『DZで、２st』
以外は同じレシプロと見ない方が良いほどの
隔絶振りですな～
以外は同じレシプロと見ない方が良いほどの
隔絶振りですな～
そんなおもちゃを国防とメーカーが独占しているのはｲｸﾅｲ
三菱ポルシェ博士
まあ、船舶用の軽油も消費税以外の税金はかからないのですし、
税金で税金を払うのもおかしなので問題ないと思う
TK-Xは、可変バルタイじゃないかな、例の手書きグラフでは出力ピークが３つあったし
税金で税金を払うのもおかしなので問題ないと思う
TK-Xは、可変バルタイじゃないかな、例の手書きグラフでは出力ピークが３つあったし
711 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 22:03:23 ID:???
TRDI･soryaサンと愉快な仲間たち→愉快なポル博士たち
か、云いえて妙かもな？ｗ
まぁプロジェクトリーダーかどうかは本人のみぞ知るってトコですが？
どうも「ヴェトロ関連統括・ハードウェア部門とのすり合わせ、
場合によってはハード側に設計案提出な部門統括官」
っぽいですな。
か、云いえて妙かもな？ｗ
まぁプロジェクトリーダーかどうかは本人のみぞ知るってトコですが？
どうも「ヴェトロ関連統括・ハードウェア部門とのすり合わせ、
場合によってはハード側に設計案提出な部門統括官」
っぽいですな。
官側なんですか？
XK-2は棺側だが
714 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/22(木) 22:18:31 ID:???
>>687
こうやるんですよ．
その日，朝から彼女は機嫌が悪かった．
新聞記事を読んでしまったのだ．
F-22：
「何ですって！ よりにもよってタイフーンだなんて！
あんな小娘の何処がいいっていうの？
大体，飛行中にモードが地上モードに切り替わってしまうような娘なんて
導入したら大混乱になるに決まってるじゃないの！
あんな馬鹿娘のどこがいいのかしら，まったく！！」（怒）
執事：
「失礼ですがお嬢様…」
F-22：
「…何？」
執事：
「お嬢様も日付変更線を越える時に…」
F-22：
「あ，あれはたまたまよ！ そう，長旅のせいで，ちょーっと調子が悪かった
だけなの！ 誰にだってちょっとくらい間違いはあるものですっっ！」
執事：
「…さようですか…」（棒読み）
こうやるんですよ．
その日，朝から彼女は機嫌が悪かった．
新聞記事を読んでしまったのだ．
F-22：
「何ですって！ よりにもよってタイフーンだなんて！
あんな小娘の何処がいいっていうの？
大体，飛行中にモードが地上モードに切り替わってしまうような娘なんて
導入したら大混乱になるに決まってるじゃないの！
あんな馬鹿娘のどこがいいのかしら，まったく！！」（怒）
執事：
「失礼ですがお嬢様…」
F-22：
「…何？」
執事：
「お嬢様も日付変更線を越える時に…」
F-22：
「あ，あれはたまたまよ！ そう，長旅のせいで，ちょーっと調子が悪かった
だけなの！ 誰にだってちょっとくらい間違いはあるものですっっ！」
執事：
「…さようですか…」（棒読み）
715 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 22:26:54 ID:???
それでかYO!11!!!ｗｗｗ
らぷたんトンボ返りそんな理由だったんか…ｗ
それは寡聞にして知らなんだったわ、さんくｗ
お手本も見事ですわ御姐ェ様！！
>>712
飽くまで国家のポチ(特別国家公務員)の卑しい公僕野郎ですよン♪
らぷたんトンボ返りそんな理由だったんか…ｗ
それは寡聞にして知らなんだったわ、さんくｗ
お手本も見事ですわ御姐ェ様！！
>>712
飽くまで国家のポチ(特別国家公務員)の卑しい公僕野郎ですよン♪
716 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/22(木) 22:27:46 ID:???
>>710
・セラミックコンパウンドエンジン
形式：４サイクル水冷ディーゼル
過給方式：可変ノズル排気ターボ過給方式
燃料噴射方式：電子制御式ユニットインジェクタ方式
シリンダ数／配置：8気筒／90°V型
・無段階自動変速操向機（hydro-Mechanical CVT）
の組み合わせだと言われていますね．
・セラミックコンパウンドエンジン
形式：４サイクル水冷ディーゼル
過給方式：可変ノズル排気ターボ過給方式
燃料噴射方式：電子制御式ユニットインジェクタ方式
シリンダ数／配置：8気筒／90°V型
・無段階自動変速操向機（hydro-Mechanical CVT）
の組み合わせだと言われていますね．
>>717
トロイダルCVTかな？
トロイダルCVTかな？
695 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 11:34:02 ID:???
>691
大型建機のものに近いとか聞きますがわかりません。本当に採用するみたいです。
709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 11:51:18 ID:???
デカイ重機の無段変速は油圧モーターだったりしますね。
発動機は超デッカイ油圧ポンプを回すだけで、機械的には繋がってない。
ブームの駆動はアクチュエータに、機動輪には油圧ポンプに、作動オイルを
圧送して仕事量を得るカタチ。もちろんポンプをジェネレータに、油圧モーター
を電動機に置き換えれば電気仕掛けになりますが、超低速でのトルクとメンテ
を考えると、重い建機は全部油圧にするのが楽。
ドライブシャフトやクラッチが要らないのと、車体(軌道部分)の上で作業プラット
フォームが360度旋回可能なので、回りくどいですが自由度の高い仕掛けが
入ってます。
711 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 11:53:52 ID:???
>707
http://www.jda-trdi.go.jp/gaibuhyouka/MainBattleTank2.pdf
ではその道の権威に誉められてますね。
建機と同様にHydraulic Static Transmissionだろうとは思いますが。
>691
大型建機のものに近いとか聞きますがわかりません。本当に採用するみたいです。
709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 11:51:18 ID:???
デカイ重機の無段変速は油圧モーターだったりしますね。
発動機は超デッカイ油圧ポンプを回すだけで、機械的には繋がってない。
ブームの駆動はアクチュエータに、機動輪には油圧ポンプに、作動オイルを
圧送して仕事量を得るカタチ。もちろんポンプをジェネレータに、油圧モーター
を電動機に置き換えれば電気仕掛けになりますが、超低速でのトルクとメンテ
を考えると、重い建機は全部油圧にするのが楽。
ドライブシャフトやクラッチが要らないのと、車体(軌道部分)の上で作業プラット
フォームが360度旋回可能なので、回りくどいですが自由度の高い仕掛けが
入ってます。
711 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 11:53:52 ID:???
>707
http://www.jda-trdi.go.jp/gaibuhyouka/MainBattleTank2.pdf
ではその道の権威に誉められてますね。
建機と同様にHydraulic Static Transmissionだろうとは思いますが。
724 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/22(木) 23:35:10 ID:???
動作油圧ナンボくらいで作るつもりなんですかね＜HST
Web上で解説あるのはホンダの斜板ピストン式のやつくらいか
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/hmt/index.html
あとは潤滑油通信のQ&A
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa0407.htm
重機では普通だし、鉄道用ディーゼルでも一部使ってなかったっけ？
Web上で解説あるのはホンダの斜板ピストン式のやつくらいか
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/hmt/index.html
あとは潤滑油通信のQ&A
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa0407.htm
重機では普通だし、鉄道用ディーゼルでも一部使ってなかったっけ？
こういう戦車の機関のために開発された技術は民生に転用されたりするのかしら。
727 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/23(金) 00:05:30 ID:???
728 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/23(金) 00:17:35 ID:???
しかしXK-2スレなのに日本戦車エンジン技術自慢スレになってるがな(´･ω･`)
<丶｀Д´;>ウ、ウリは別にXK-2の話をしなくても悔しくはないんだからニダ！
<丶｀Д´;>ウ、ウリは別にXK-2の話をしなくても悔しくはないんだからニダ！
新技術導入は良いけど「それ大丈夫か？」っつう心配かと＜日本戦車
過去の変態技術は、まあそれなりに実用化されてるけど持病持ちだし
XK-2はそれ以前に目指すところがよくわからん
何の為の長砲身か
結果、どうやら後ろに持ってきてるらしい砲塔位置はなんのためか
その位置で縦揺れしまくって大丈夫なのかと
過去の変態技術は、まあそれなりに実用化されてるけど持病持ちだし
XK-2はそれ以前に目指すところがよくわからん
何の為の長砲身か
結果、どうやら後ろに持ってきてるらしい砲塔位置はなんのためか
その位置で縦揺れしまくって大丈夫なのかと
んじゃ話題をXK-2に戻して・・・
あの大パワーAPUの使い道はひょっとしてレールガ（ry
あの大パワーAPUの使い道はひょっとしてレールガ（ry
＜ヽ｀∀´＞＜馬鹿な倭人なの。レールガンなんて非現実的な
大出力ミリ波レーダーに決まってるﾆﾀﾞ。
大出力ミリ波レーダーに決まってるﾆﾀﾞ。
>>732
<ヽ｀∀´>いやいや。対ヘリ探知用の大出力メートル波ｽﾐﾀﾞ
<ヽ｀∀´>いやいや。対ヘリ探知用の大出力メートル波ｽﾐﾀﾞ
>後ろに持ってきてるらしい砲塔位置 >730
フロントが軽いからじゃないかえ？、
いまだに前面が未だに中空装甲だったりしてな（ｗ
>何の為の長砲身か
100mm以上の砲を備えた戦車とガチな殴り合いになっちまっ鱈、ボコられるなぁ眼に見えてるから、
先ずは稜線にでもハル・ダウンして長距離射撃する所存かも判らんな。んで敵の戦車を大方潰して
から攻勢に転ずるつぅ肚積もりってところかえ？。これなら、走行間射撃がトホホでも構わんし（ｗ
だからこその長砲身なんだと。
フロントが軽いからじゃないかえ？、
いまだに前面が未だに中空装甲だったりしてな（ｗ
>何の為の長砲身か
100mm以上の砲を備えた戦車とガチな殴り合いになっちまっ鱈、ボコられるなぁ眼に見えてるから、
先ずは稜線にでもハル・ダウンして長距離射撃する所存かも判らんな。んで敵の戦車を大方潰して
から攻勢に転ずるつぅ肚積もりってところかえ？。これなら、走行間射撃がトホホでも構わんし（ｗ
だからこその長砲身なんだと。
アクティブディフェンス用に電力が必要だったなんてオチだったりしてｗ
停車待機時にｗ
停車待機時にｗ
>>688
ちなみにWikipediaでのアリエテの評価
レオパルド2の檸猛さ、チャレンジャーの重厚さなどに近いデザインでありながら、
イタリアらしいスポーティーなシルエットを持つ戦車である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%86
ちなみにWikipediaでのアリエテの評価
レオパルド2の檸猛さ、チャレンジャーの重厚さなどに近いデザインでありながら、
イタリアらしいスポーティーなシルエットを持つ戦車である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%86
>>736
ＣＶ古谷徹で語りそうな文だな
ＣＶ古谷徹で語りそうな文だな
筆者の主観バリバリだな。
こういうアリエテの評価が有り得てもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。実際ｶｺｲｲし。
740 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 12:59:22 ID:+cxH+amB
なお第3世代唯一、エンジンの廃熱を利用してパスタの茹で上げが可能である。
743 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/23(金) 13:10:01 ID:???
>704
舶用２ｓｔディーゼルをサイズダウンしてトランクピストン方式にしたような基本構成ですね。
そういえば、かつてはトラックにも２ｓｔディーゼルがありました。
舶用２ｓｔディーゼルをサイズダウンしてトランクピストン方式にしたような基本構成ですね。
そういえば、かつてはトラックにも２ｓｔディーゼルがありました。
つぅたぁめぇも言葉遣いを改めれれば普通のレスなのに。
ところで民生用でこんな大出力ディーゼルを採用している例とかありますかね。
思いつくところでは、貨物用の機関車とかですが。
また防衛技術を民生用に転用したりするのでしょうか。とくにエンジン関係で。
ところで民生用でこんな大出力ディーゼルを採用している例とかありますかね。
思いつくところでは、貨物用の機関車とかですが。
また防衛技術を民生用に転用したりするのでしょうか。とくにエンジン関係で。
マジでキハ40に戦車用エンジン搭載して欲しいと思うときがあるｗ
船舶用と気動車用かな＜大出力高速ディーゼル
三菱は漁船用ディーゼル出してて、それなりに好評
三菱は漁船用ディーゼル出してて、それなりに好評
ドイツはやたらにデカいエンジンで日本は2ストローク。
フランスはイペルバールでアメリカは変態合戦に
見切り付けてガスタービンへ移行。
1500馬力級の戦車用エンジンって今もってハードルが
ものすごく高いんだね。
フランスはイペルバールでアメリカは変態合戦に
見切り付けてガスタービンへ移行。
1500馬力級の戦車用エンジンって今もってハードルが
ものすごく高いんだね。
実際自国で造れる国は少ないんだよな
韓国はラ生じゃなかったっけ？
ラーテなんかどうするつもりだったんだろ？
752 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 18:35:01 ID:???
>>745
ぽっぽやさん？
ぽっぽやさん？
ﾗｰﾃﾞﾝ
754 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 18:41:26 ID:???
燃費・扱いやすさ・整備性等がスゴいぜ？ｗ
９０はフライ・バイ・ワイヤのヴェトロニクス介在型制御だけど
それでも高機動戦闘、効率的運動を行うには相当の習熟を要するもん。
９０はフライ・バイ・ワイヤのヴェトロニクス介在型制御だけど
それでも高機動戦闘、効率的運動を行うには相当の習熟を要するもん。
755 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 18:49:04 ID:???
ム、XK-2はその辺どうなんだ？
操縦はフルマニュアル制御なんかな？
下手なヴェトロ制御よりはフルマニュアル+熟練高練度クルーの方がいいケド、
まぁ当然高度制御+高練度クルーの方が負担低減効果で
操縦手の判断能力・操縦操作等を高められるけどな。
そう云えば第3世代最後発だよなアリエテ。
南アのアレと並んで何か注目されてないけど。
操縦はフルマニュアル制御なんかな？
下手なヴェトロ制御よりはフルマニュアル+熟練高練度クルーの方がいいケド、
まぁ当然高度制御+高練度クルーの方が負担低減効果で
操縦手の判断能力・操縦操作等を高められるけどな。
そう云えば第3世代最後発だよなアリエテ。
南アのアレと並んで何か注目されてないけど。
地味だからね･･･レオパルド１をハッテンさせた戦車としか。
レオパルド１をハッテン･･･アッー！
758 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 19:02:11 ID:???
ウホッ！
流れをｵﾝﾄﾞｩﾙに変えたいところだ
ところで戦車も「フライ」・バイ・ワイヤなのかい？
762 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 19:30:33 ID:???
飛べるのかと思ったのに残念
ｽｺﾙﾂｪﾆｰに頼んで、UFOの下に砲搭だけ付けてもらえば飛べるよ。
>>747
戦車用エンジンと戦闘機用エンジンってどっちが上？
戦車用エンジンと戦闘機用エンジンってどっちが上？
？？？
何を較べたいのだ？
何を較べたいのだ？
767 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 19:52:11 ID:???
秘密ですが、ぼくが、７４式タンとつきあっていた頃の手紙です。
いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。
７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。
初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。
君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。
いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。
７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。
初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。
君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。
∧∧ // / ／／ /／ ﾉヽ/／ /／/ / ／´ ', l ∧∧
< 変 >,､ 1。 ／￣｀メ､./'ヽ /´ /ノ／ ,-‐‐､', l< 変 >
< > | | く ( 。） u ノ' ／-､ l〉V l< 態 >
< 態 > il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ u ､⊥ﾟ⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vﾐｷ', ＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yﾐ彡',. u _______´___. u /. l ﾉ ノト、
変 >（ t､ l ', ! lヽ .／,-------ヽ u l ∧∧ ＼
> ヽ l ', ヽ､ l. ヽ H´ ________ } ij. / < 変 >ミ
態 >iwi v`-l ,|ヽ r､! uヽ,'／ ' ,d ／い< 態 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ﾍ､ `,＼ ､______ノﾉ u／',l lハ< !! >ヽ
VVV .ﾉﾉ l ! .l ',. `メ、', ｀￣￣. ／ヽ ', VVVヽ ヽ
< 変 >,､ 1。 ／￣｀メ､./'ヽ /´ /ノ／ ,-‐‐､', l< 変 >
< > | | く ( 。） u ノ' ／-､ l〉V l< 態 >
< 態 > il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ u ､⊥ﾟ⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vﾐｷ', ＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yﾐ彡',. u _______´___. u /. l ﾉ ノト、
変 >（ t､ l ', ! lヽ .／,-------ヽ u l ∧∧ ＼
> ヽ l ', ヽ､ l. ヽ H´ ________ } ij. / < 変 >ミ
態 >iwi v`-l ,|ヽ r､! uヽ,'／ ' ,d ／い< 態 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ﾍ､ `,＼ ､______ノﾉ u／',l lハ< !! >ヽ
VVV .ﾉﾉ l ! .l ',. `メ、', ｀￣￣. ／ヽ ', VVVヽ ヽ
769 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 19:55:48 ID:???
T-80なんてMi-8のターボシャフトエンジン流用だぞ
771 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 20:02:10 ID:???
>>768
事実ですが 何 か ？
事実ですが 何 か ？
XK-2≒120mm L55の対戦車自走砲で桶？
（ただし走行間に於ける射撃精度は保証しておりません、てか（ｗ）
（ただし走行間に於ける射撃精度は保証しておりません、てか（ｗ）
自重してくれ、90TK。
日本の戦車乗りはド変態と思われる。
日本の戦車乗りはド変態と思われる。
775 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 20:07:06 ID:???
全周旋回式駆逐戦車では？
要するに恐らく７４式タンと同じコンセプトデザインだね…
要するに恐らく７４式タンと同じコンセプトデザインだね…
>>774
ﾁｯﾁｯﾁ、
職人だのヲタだのと自認する連中は、自らの嗜好が偏ってる事を肯定してるんで、
それを他人がネガティヴに表現すりゃ『変態』つぅ言葉になろーよ。
だもんで職人だのヲタだのにすりゃ、「俺って変態？、大いに結構」つぅ訳だぁな（ＷＷＷ
ﾁｯﾁｯﾁ、
職人だのヲタだのと自認する連中は、自らの嗜好が偏ってる事を肯定してるんで、
それを他人がネガティヴに表現すりゃ『変態』つぅ言葉になろーよ。
だもんで職人だのヲタだのにすりゃ、「俺って変態？、大いに結構」つぅ訳だぁな（ＷＷＷ
長い晩酌ＳＡＮも変態臭ばりばりたぁつぅめえ。
アクティブディフェンスのためにバリバリ電波発信してたら、近接なんてできない罠
どうせハイテク化の進んだ先進国と戦争するつもりはないだろうからレーダー全開でも構わないんじゃないの？
782 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 20:25:38 ID:???
ゴメンゴメンｗ
自重するよ、ちょっとだけどな。
>>777
気持ちはわかる、が…
ってヤツだねぃ。
どうでも良いがビックおめｗ
つぅサン、プリン体とか肝臓とかに気ぃつけてｗ
>>772
高度なシステム開発ってのはともすれば芸術的になってしまうモノなので、
例え使用・入手可能な技術水準がほぼ同じ条件でも
コンセプトデザイナ次第で大きく変わるから一概には言えない。
米はスカンクという一流のアーティストが居るから航空では未だ他の追随を許さないね、
尤もTRDIというライバルが最近台頭してきたけど環境の差でまだ互角には至ってない。
そういう意味でsoryaサン含めTRDIメンバーってのは世界に誇れるトップアーティスト
だと思う。
自重するよ、ちょっとだけどな。
>>777
気持ちはわかる、が…
ってヤツだねぃ。
どうでも良いがビックおめｗ
つぅサン、プリン体とか肝臓とかに気ぃつけてｗ
>>772
高度なシステム開発ってのはともすれば芸術的になってしまうモノなので、
例え使用・入手可能な技術水準がほぼ同じ条件でも
コンセプトデザイナ次第で大きく変わるから一概には言えない。
米はスカンクという一流のアーティストが居るから航空では未だ他の追随を許さないね、
尤もTRDIというライバルが最近台頭してきたけど環境の差でまだ互角には至ってない。
そういう意味でsoryaサン含めTRDIメンバーってのは世界に誇れるトップアーティスト
だと思う。
"Listen to Kill" Missileって中国にあったっけ？
784 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 20:28:44 ID:???
>>778
褒められちまったい（ＷＷＷ
>>777に追記
LW155かえ！（フィーバーでない点が、品位を保ってるか？と（ｗ）、そら童-ﾄﾞｳ-でもイイが。
XK-2の弁護になろーかと思うが、
韓国の技術水準で“使える”複合装甲が量産できねぇなら、彼の国の戦車設計陣でも実現可能な中空
装甲は少なくともRPG-7に対する安全が確保できそーなのだから、重量抑制とコスト抑制の見地から
採用しても悪くはなかろーよ。
（んなにウマく往くかえ？つぅ疑問は残るが）アウトレンジ戦法で敵戦車を激減した後、残った北鮮の
歩兵に突撃する所存なら、装甲がRPG-7系列のHEAT弾頭に堪えりゃあ意味が無くはねぇ訳だぁな（ｗ
褒められちまったい（ＷＷＷ
>>777に追記
LW155かえ！（フィーバーでない点が、品位を保ってるか？と（ｗ）、そら童-ﾄﾞｳ-でもイイが。
XK-2の弁護になろーかと思うが、
韓国の技術水準で“使える”複合装甲が量産できねぇなら、彼の国の戦車設計陣でも実現可能な中空
装甲は少なくともRPG-7に対する安全が確保できそーなのだから、重量抑制とコスト抑制の見地から
採用しても悪くはなかろーよ。
（んなにウマく往くかえ？つぅ疑問は残るが）アウトレンジ戦法で敵戦車を激減した後、残った北鮮の
歩兵に突撃する所存なら、装甲がRPG-7系列のHEAT弾頭に堪えりゃあ意味が無くはねぇ訳だぁな（ｗ
アルミ缶はほとほとアキレられとる。
そもそも待ち伏せなのか？
韓国軍の戦車って歩兵を支援し、歩兵単独では攻撃も防御も困難な場所を占めて火力と防御力を発揮することが任務じゃね？
ぶっちゃけボーリングアレイの攻防みたいな
韓国軍の戦車って歩兵を支援し、歩兵単独では攻撃も防御も困難な場所を占めて火力と防御力を発揮することが任務じゃね？
ぶっちゃけボーリングアレイの攻防みたいな
ドイツやイスラエル、ロシア、アメリカでもアクティブディフェンスは開発しているしイヂメ杉じゃないかひ
イスラエルはずーっと現代レベルのATM攻撃に苦しんできたから当然。
ロシアはその戦車用法から考えて当然。
ドイツとアメリカのコンセプトに興味があるな
ロシアはその戦車用法から考えて当然。
ドイツとアメリカのコンセプトに興味があるな
792 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 20:44:16 ID:???
>>789
うむ、「待ち伏せ」は確かに適切たぁ胃炎な。
つまりWW2当時の米陸軍『駆逐戦車』構想と同様、敵戦車の攻勢に際し、優れた機動力を利して後方から
敵の攻撃軸の前途にある適地を占位し、ストッパーの役目を果たすつぅところかえ。んで以て、敵戦車
を潰した後は“わがもの顔で”敵歩兵を蹂躙する所存じゃなかろーかと（ｗ
うむ、「待ち伏せ」は確かに適切たぁ胃炎な。
つまりWW2当時の米陸軍『駆逐戦車』構想と同様、敵戦車の攻勢に際し、優れた機動力を利して後方から
敵の攻撃軸の前途にある適地を占位し、ストッパーの役目を果たすつぅところかえ。んで以て、敵戦車
を潰した後は“わがもの顔で”敵歩兵を蹂躙する所存じゃなかろーかと（ｗ
794 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 20:53:54 ID:???
>>791
イスラエルは
『我は発見されやすく、彼は陰掩蔽し先制発見困難』
というのが当然、という考えですし、
自然とゴッツイ『重機動強襲砲』になりますよそりゃあ。
露助はどうもアメちゃんと同じで実用的な複合装甲ができなかったっぽい
(見方を変えるとERA前提防護装甲も『複合』装甲だケドｗ)
よね。
>>790
『アクティヴディフエンス』の
センシングシークエンスまで『アクティヴ』
では致し方ないYO…陸戦なんだし。
パッシヴでやるのが困難だから軒並み難航してるわけだし。
イスラエルは
『我は発見されやすく、彼は陰掩蔽し先制発見困難』
というのが当然、という考えですし、
自然とゴッツイ『重機動強襲砲』になりますよそりゃあ。
露助はどうもアメちゃんと同じで実用的な複合装甲ができなかったっぽい
(見方を変えるとERA前提防護装甲も『複合』装甲だケドｗ)
よね。
>>790
『アクティヴディフエンス』の
センシングシークエンスまで『アクティヴ』
では致し方ないYO…陸戦なんだし。
パッシヴでやるのが困難だから軒並み難航してるわけだし。
795 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 20:58:05 ID:???
ゴメン
×TDD
○ADD
な、何やねんTDDてｗ
×TDD
○ADD
な、何やねんTDDてｗ
何やねん、ADDて？
アクティヴ・ディフェンス・ドクトリン？
アクティヴ・ディフェンス・ドクトリン？
TDKは、東京電気化学
例のﾊｲﾊﾟﾜｰAPU、ハイブリッド用だったら面白いなあ。
回転数が上がるまでﾀｲﾑﾗｸﾞがある通常のエンジンと違ってハイブリッドモーターは立ち上がりからﾌﾙﾊﾟﾜｰで使えるからね。
レクサスGSハイブリッドなんか異次元の加速するし。
回転数が上がるまでﾀｲﾑﾗｸﾞがある通常のエンジンと違ってハイブリッドモーターは立ち上がりからﾌﾙﾊﾟﾜｰで使えるからね。
レクサスGSハイブリッドなんか異次元の加速するし。
>>794
まぁ何だ、
取り沙汰されてるXK-2は現在のところ試作車ないしデモンストレーターなのだから、量産型は更に
異なっても不思議じゃねぇ。
んで、量産型は「ゴテ々々と露式なERA（コンタクトのラ国）で鎧った姿で現れる」つぅ予測を勃てた
が、どうだろか？
まぁ何だ、
取り沙汰されてるXK-2は現在のところ試作車ないしデモンストレーターなのだから、量産型は更に
異なっても不思議じゃねぇ。
んで、量産型は「ゴテ々々と露式なERA（コンタクトのラ国）で鎧った姿で現れる」つぅ予測を勃てた
が、どうだろか？
Trophy - Active defence developed in Israel
ttp://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044
クリザンテマ素敵（かんけいないが）。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iUTdnakO21U
ttp://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044
クリザンテマ素敵（かんけいないが）。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iUTdnakO21U
802 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 21:31:40 ID:???
>>800
概ね同意だケド、
自分は当初あの状態のまま出て、暫くしてナゾの急ピッチで露ERA
(MAXでコンタクト５辺り？まぁもっと安いのにするだろうが)
装備、急遽シグニチャ見直し・バースト走査モード研究開始(それでもアクティヴｗ)
↓
「無敵戦車K2－A2!!1!
更に最強になったK2-A2には最早敵など無い!!!!11!1!ｗｗｗｗｗｗ」
という感じの
『サ イ キ ョ ー 流』
な未来予想図
概ね同意だケド、
自分は当初あの状態のまま出て、暫くしてナゾの急ピッチで露ERA
(MAXでコンタクト５辺り？まぁもっと安いのにするだろうが)
装備、急遽シグニチャ見直し・バースト走査モード研究開始(それでもアクティヴｗ)
↓
「無敵戦車K2－A2!!1!
更に最強になったK2-A2には最早敵など無い!!!!11!1!ｗｗｗｗｗｗ」
という感じの
『サ イ キ ョ ー 流』
な未来予想図
予算がつけばな～。
804 ：名無し三等兵：2007/03/23(金) 21:35:35 ID:rNw25FGA
>782 スカンクワークスも設立以来ずっとトレンドリーダーだった
わけでもなし。米の航空優勢は、とりあえず規模を無視しても、
「複数の、トレンドリーダーたり得るアーティストを維持した」
ことにあるのでは？
むろん、複数の～を維持するためには規模ってことになるんだが。
某氏の予算切られた～も、もし、（某氏が同意するか否かは別として
傍目からみて似たレベルの他アーティストが存在しての）ブレならば、
全体としては歓迎すべきかもと思ったり。
冷や飯に追いやられた連中が、
「半歩先、一歩先ではあかん。予算もないから概念レベルだが、
次の巻き返しを期して三歩先を狙うべ」と思うからこそ、
”切れ目なく”一歩先ができるんではないかと。
」
わけでもなし。米の航空優勢は、とりあえず規模を無視しても、
「複数の、トレンドリーダーたり得るアーティストを維持した」
ことにあるのでは？
むろん、複数の～を維持するためには規模ってことになるんだが。
某氏の予算切られた～も、もし、（某氏が同意するか否かは別として
傍目からみて似たレベルの他アーティストが存在しての）ブレならば、
全体としては歓迎すべきかもと思ったり。
冷や飯に追いやられた連中が、
「半歩先、一歩先ではあかん。予算もないから概念レベルだが、
次の巻き返しを期して三歩先を狙うべ」と思うからこそ、
”切れ目なく”一歩先ができるんではないかと。
」
805 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/23(金) 21:57:14 ID:???
806 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/23(金) 22:20:13 ID:???
>>776
そういう時は，
「結構！ 最高の褒め言葉だ…」
と言ってみるのもいいでしょう．
>>795
TDD＝トゥアハー・デ・ダナン
>>755
そういえば，XK-2も無段階自動変速操向機搭載と言われていますね．
「君はボクと同じだね…」
> ■起動性部門
> -高い出力(1500魔力以上),トンダングマリョック(25HP/t以上),最高速度(70Km/s以上)
> -加速度(0-32Kmまで7超以内に到達)などを満足させる小型,軽量化されたパワーパック
> -ユギアブ懸垂装置(ガレージ高さ可変ユギアブ懸垂装置,能動懸垂装置)
> -Hydrostaticギア
そういう時は，
「結構！ 最高の褒め言葉だ…」
と言ってみるのもいいでしょう．
>>795
TDD＝トゥアハー・デ・ダナン
>>755
そういえば，XK-2も無段階自動変速操向機搭載と言われていますね．
「君はボクと同じだね…」
> ■起動性部門
> -高い出力(1500魔力以上),トンダングマリョック(25HP/t以上),最高速度(70Km/s以上)
> -加速度(0-32Kmまで7超以内に到達)などを満足させる小型,軽量化されたパワーパック
> -ユギアブ懸垂装置(ガレージ高さ可変ユギアブ懸垂装置,能動懸垂装置)
> -Hydrostaticギア
807 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/23(金) 23:37:50 ID:???
>>796
> ADDは国防科学研究所の英語名称である
> Agency for Defense Developmentの略称です．
> 所属で見ようとすると当然大韓民国です．
> 会社と呼ばれなければならないよく分からないですね....
> ADDは国防科学研究所の英語名称である
> Agency for Defense Developmentの略称です．
> 所属で見ようとすると当然大韓民国です．
> 会社と呼ばれなければならないよく分からないですね....
英QinetiQ社みたいなモンすか
「日本はご覧の通り安全です。ぜひ投資を（英語）」でもいいな
>>809
中国製のエンジン運搬車ですな。
中国製のエンジン運搬車ですな。
99式は情報ないけど、歴代ノリンコ製戦車は基本設計云々以前に
製造品質があまりに悪すぎて問題外だったよね。
製造品質があまりに悪すぎて問題外だったよね。
ノリンコ製品はある時期からいきなり良くなったとも言われる
日本製の工作機械を大量導入した時期にあたる
日本製の工作機械を大量導入した時期にあたる
日系の工場から中国人技術者が次々スピンアウトして問題になった時期か？
中国に与えた技術はもう全部軍に回ると考えた方がいいな。
「彼らは盗める物はありったけを盗み、盗めないものについてだけ取引をした」byソ連の技官
820 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/24(土) 20:25:46 ID:???
ええええええっ？ いつの間に中国戦車のスレになってるの？
ここって，XK-2のスレじゃ… orz
“９０TK@ブリキ缶限定”軍曹殿，演習地はまだでありますか…？
あたし… いえ，小官はもう駄目であります…
ここって，XK-2のスレじゃ… orz
“９０TK@ブリキ缶限定”軍曹殿，演習地はまだでありますか…？
あたし… いえ，小官はもう駄目であります…
821 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/24(土) 20:28:09 ID:???
そう言えば，XK-2は乗員が死傷した場合に備え，２名の乗員でも動かせるように
なっているとか…
そこんとこ90ではどうなのか？ “９０TK@ブリキ缶限定”様，解説をお願いします．
なっているとか…
そこんとこ90ではどうなのか？ “９０TK@ブリキ缶限定”様，解説をお願いします．
すすきの遠征でわかっています
823 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/24(土) 20:32:57 ID:???
３名のうちいずれか，という事なら，誰でもいいから操縦手をやって，もう一人
砲手兼車長という事になるんでしょうが…
現実味のある想定なんでしょうか？
砲手兼車長という事になるんでしょうが…
現実味のある想定なんでしょうか？
ヤキマで演習や耐弾試験を実施して米陸軍は腰を抜かして
ランキングで世界3位の評価となった90式というのはホンマ？
韓国XK-2は耐弾試験したの？気になる
ランキングで世界3位の評価となった90式というのはホンマ？
韓国XK-2は耐弾試験したの？気になる
９０式もなんか古い戦車って感じがしてきたな。
もうそろそろ新しいのが欲しいよママン。
もうそろそろ新しいのが欲しいよママン。
827 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/24(土) 21:40:34 ID:???
>>825さんへ．
> ヤキマで演習や耐弾試験を実施して米陸軍は腰を抜かして
> ランキングで世界3位の評価となった90式というのはホンマ？
とりあえず，こちらを読んでください．
９０式は強いのか？
http://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html
？氏はおそらく後のs氏と思われます．
> 韓国XK-2は耐弾試験したの？気になる
間違いなく行っているでしょうが，今のところ詳細な情報はありません．
> ヤキマで演習や耐弾試験を実施して米陸軍は腰を抜かして
> ランキングで世界3位の評価となった90式というのはホンマ？
とりあえず，こちらを読んでください．
９０式は強いのか？
http://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html
？氏はおそらく後のs氏と思われます．
> 韓国XK-2は耐弾試験したの？気になる
間違いなく行っているでしょうが，今のところ詳細な情報はありません．
s氏実は2ch今でも覗いてるんジャナイカ？
？氏とXK-2スレで降臨した教授が似ているんだもんｗ
？氏とXK-2スレで降臨した教授が似ているんだもんｗ
９０TK＝ｓ氏
90TK+sorya
uho!
uho!
この腐女子脳め！
×90TK+sorya
○90TK×sorya
○90TK×sorya
90TK vs Hi_domo
＞(^_^;)。
このフェイスマークといい、一戸氏と思われ。
このフェイスマークといい、一戸氏と思われ。
＞(^_^;)
マァヴかと
マァヴかと
というか、s氏がこんなに奥手なわけがない。
838 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 07:57:03 ID:???
>>820
ﾁｯ！しようが無ェ奴だな、
オラ、小銃と背嚢寄越せ！何なら貴様も背負ってやろうか？
…冗談だよ、乗ろうとすんな。ホレ、往くゾ！
って云うか教育隊で全く同じ状況発生した事有るからあんま笑えない…
>>821
うーん、
確かに『撃てる』し『機動』出来るケド、
あれは曳航されずとも自力撤退出来る為だと思った方が良いな～、
そもそも精密照準用・固定架台式の砲手潜と索敵用・旋回式の車長潜を
比べる事自体無理があると思うけどナァー。
後は
『小隊は機動要害として配置、徹底抗戦による死守を厳命する！最後の一兵まで尽く戦えッ…！』
用？orz
そもそもハンター・キラー交戦能力の副産物みたいなモンだし？
自動装填の第3世代なら全部可能ですよん？
>>822
>>824
ぶッ!!
何故だ？！イヤでもFOO属じゃネェゾ!?
タダ二日オールで宜しくヤッてただけだ!!!
おまいさん達考えすぎだYO！！
ﾁｯ！しようが無ェ奴だな、
オラ、小銃と背嚢寄越せ！何なら貴様も背負ってやろうか？
…冗談だよ、乗ろうとすんな。ホレ、往くゾ！
って云うか教育隊で全く同じ状況発生した事有るからあんま笑えない…
>>821
うーん、
確かに『撃てる』し『機動』出来るケド、
あれは曳航されずとも自力撤退出来る為だと思った方が良いな～、
そもそも精密照準用・固定架台式の砲手潜と索敵用・旋回式の車長潜を
比べる事自体無理があると思うけどナァー。
後は
『小隊は機動要害として配置、徹底抗戦による死守を厳命する！最後の一兵まで尽く戦えッ…！』
用？orz
そもそもハンター・キラー交戦能力の副産物みたいなモンだし？
自動装填の第3世代なら全部可能ですよん？
>>822
>>824
ぶッ!!
何故だ？！イヤでもFOO属じゃネェゾ!?
タダ二日オールで宜しくヤッてただけだ!!!
おまいさん達考えすぎだYO！！
宜しくヤッていたわけでありますね！
オール2日とは！さすがであります軍曹殿！
オール2日とは！さすがであります軍曹殿！
840 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 08:19:57 ID:???
>>838
「ああああっ，“９０TK@ブリキ缶限定”軍曹の砲身がっ，
とんでもないことにっ！
エロージョン，エロージョンですっ！
どんな過酷な訓練を行えばこうなるのでありますかぁ？
そんなとんでもない想定の夜間演習だったのでしょうか？」
---------------------------------------------------------------------
XK-2はルクレール同様，車長にもレーザー測距器持ってるそうですから．
車長が主導しての射撃も想定しているのでしょう．
もっとも，
> dd 児.. また思い出すこと一つ..
> 本来砲塔は武人方式で人安打は所で設計して砲塔大きさを大幅減らしたが
> 陸軍側で後ほど反対して砲塔で既存のように人が乗ることあるようにしたと
> していたよ.. 彼のため砲塔部門がまどろみ大きくなったし..
> シンギヘッドンゲ 指揮官 椅子がタンク下でから砲塔上端まで上下で
> エレベーターのように 動いていたよ 神妙;;;
とかいう人もいるようなので，他にもいろんなギミックがあるのかもしれま
せん．
「ああああっ，“９０TK@ブリキ缶限定”軍曹の砲身がっ，
とんでもないことにっ！
エロージョン，エロージョンですっ！
どんな過酷な訓練を行えばこうなるのでありますかぁ？
そんなとんでもない想定の夜間演習だったのでしょうか？」
---------------------------------------------------------------------
XK-2はルクレール同様，車長にもレーザー測距器持ってるそうですから．
車長が主導しての射撃も想定しているのでしょう．
もっとも，
> dd 児.. また思い出すこと一つ..
> 本来砲塔は武人方式で人安打は所で設計して砲塔大きさを大幅減らしたが
> 陸軍側で後ほど反対して砲塔で既存のように人が乗ることあるようにしたと
> していたよ.. 彼のため砲塔部門がまどろみ大きくなったし..
> シンギヘッドンゲ 指揮官 椅子がタンク下でから砲塔上端まで上下で
> エレベーターのように 動いていたよ 神妙;;;
とかいう人もいるようなので，他にもいろんなギミックがあるのかもしれま
せん．
841 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 08:25:50 ID:???
テコンＶに変形、と言われても驚かないよ。
843 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 08:36:35 ID:???
844 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 08:50:07 ID:???
>>840
へへ…、なァに、…こんなモンはもう一回爆着しちまえばいいのさ。
そら、どうだ？平気さ…(斃
まー只の座席調整機能と思われ、
自動装填型は砲塔がうっすいから座席が車体→ハッチまで調節可能でも
そんなに驚かんてば。おおかた電動イスなんでそ…、うん？利点？
ハイテクって言えるｗ
める４もそういや電動ステップだネ、
あれは純粋に戦車がデカいから必須だと思うけども。
>>841
そりはクレイジーライフりんぐらいみーでは？ｗ
へへ…、なァに、…こんなモンはもう一回爆着しちまえばいいのさ。
そら、どうだ？平気さ…(斃
まー只の座席調整機能と思われ、
自動装填型は砲塔がうっすいから座席が車体→ハッチまで調節可能でも
そんなに驚かんてば。おおかた電動イスなんでそ…、うん？利点？
ハイテクって言えるｗ
める４もそういや電動ステップだネ、
あれは純粋に戦車がデカいから必須だと思うけども。
>>841
そりはクレイジーライフりんぐらいみーでは？ｗ
845 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 08:55:27 ID:???
>>843
ふあッ!!…眼が、…畜生俺の眼がぁあァ…うああ！何だ今のは!!
ふあッ!!…眼が、…畜生俺の眼がぁあァ…うああ！何だ今のは!!
846 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 08:57:20 ID:???
てかヤマカワの時点で気付けよ自分…orz
847 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 09:04:27 ID:???
例えば，車長側にも砲手照準機の映像モニタがあれば，当然そうした事は出来
るかもしれません．
もっとも，車長が周辺警戒から索敵から射撃までやらなくてはいけないので，
相当に忙しいでしょうが．
るかもしれません．
もっとも，車長が周辺警戒から索敵から射撃までやらなくてはいけないので，
相当に忙しいでしょうが．
848 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 09:08:32 ID:???
>>844
> そりはクレイジーライフりんぐらいみーでは？ｗ
TOPGEARのあの動画貼りたくなった（笑）
ライフリングに対する解説はともかく（笑）
ヤキマでもないと，射距離5000の環境は難しいでしょうね．
国内では無理だろうなぁ… そうだイラクに（PAN!
> そりはクレイジーライフりんぐらいみーでは？ｗ
TOPGEARのあの動画貼りたくなった（笑）
ライフリングに対する解説はともかく（笑）
ヤキマでもないと，射距離5000の環境は難しいでしょうね．
国内では無理だろうなぁ… そうだイラクに（PAN!
849 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 09:43:16 ID:???
> -高い出力(1500魔力以上),トンダングマリョック(25HP/t以上),
XK-2は魔動力エンジン搭載だったのだよッ…！(AAry
言いたい事は判るケドｗ
>>848
寧ろカンボジアとイラｎ(TOQOQOQOQOQO!!
XK-2は魔動力エンジン搭載だったのだよッ…！(AAry
言いたい事は判るケドｗ
>>848
寧ろカンボジアとイラｎ(TOQOQOQOQOQO!!
石川県周辺の香具師大丈夫か？
>>847
ｼｬｯﾁｮｰｻｰﾝ､ｲｲｺｲﾙﾖｰ!!
ｼｬｯﾁｮｰｻｰﾝ､ｲｲｺｲﾙﾖｰ!!
藻岩山の頂上からなら射距離5000mくらい簡単に取れるよ！取れるよ！
陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/716
[716] 名前: 名無し三等兵 [ sage ] 投稿日:2007/03/25(日) 13:29:12 ID:???
>>715
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000273.html
退役する74を三菱が買いとって（って買い取らなきゃならんのだが）
砲塔取っ払って重MATランチャー化に一票。（資源は大事に使いましょう）
んで、新戦車用に開発した多目標同時追尾可能なFCSに連動させるの。
砲？ボフォースの40mm対空兼用機関砲でいいよ。
sorya
新戦車用に開発した多目標同時追尾可能なFCS
スゲーｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/716
[716] 名前: 名無し三等兵 [ sage ] 投稿日:2007/03/25(日) 13:29:12 ID:???
>>715
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000273.html
退役する74を三菱が買いとって（って買い取らなきゃならんのだが）
砲塔取っ払って重MATランチャー化に一票。（資源は大事に使いましょう）
んで、新戦車用に開発した多目標同時追尾可能なFCSに連動させるの。
砲？ボフォースの40mm対空兼用機関砲でいいよ。
sorya
新戦車用に開発した多目標同時追尾可能なFCS
スゲーｗｗｗ
たとえば戦闘機とか、ン十年前から多目標同時追尾でなかったかな。
防空システムはいうに及ばず
防空システムはいうに及ばず
つーか半島のスレで恨まれつつある→sorya
そりゃ具愚瑠と船長が出てくるんじゃないかなぁ・・・
>>854
空の目標はレーダー使えるからじゃね
空の目標はレーダー使えるからじゃね
画像シーカーも実用化されたのは結構古いでしょ。
>>859
空だと対象物が認識しやすいからじゃね
空だと対象物が認識しやすいからじゃね
高速飛翔体のシーカって楽ﾁﾝなのかｗ
エス死を院後でイワナイか？
ようつべ みたいに そりゃ とか
ようつべ みたいに そりゃ とか
周りに何もなけりゃ楽だろうね
対潜哨戒機が潜望鏡やシュノーケルを見つけるのに、数多くの波頭の中から
拾い出す事と比べれば
陸も目標だけがレーダーを反射してくれて居れば楽でしょう
画像処理でも、均一に近い空から明らかに色や赤外線放射が異なる物を拾い
出すのと、地形を利用して隠れようとする目標を拾い出す困難さを想像出来
ない人間が居る訳ないでしょうけど
対潜哨戒機が潜望鏡やシュノーケルを見つけるのに、数多くの波頭の中から
拾い出す事と比べれば
陸も目標だけがレーダーを反射してくれて居れば楽でしょう
画像処理でも、均一に近い空から明らかに色や赤外線放射が異なる物を拾い
出すのと、地形を利用して隠れようとする目標を拾い出す困難さを想像出来
ない人間が居る訳ないでしょうけど
>>862
メルカヴァのように砲塔内に指揮官用エレベーター（要は座席が上下する）が有るのでは？
メルカヴァのように砲塔内に指揮官用エレベーター（要は座席が上下する）が有るのでは？
866 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 17:13:36 ID:???
バックグラウンド信号がほぼブランクだから、たしかに簡単だよ。
走査出力増大で電子視程を稼いで、走査間隔さえタイトビーム・モードで
短縮すれば高速目標も追いきれるしね。
空を飛ぶオブジェクトと
地面に居る周囲に適合した正規雑音に基づいた
迷彩処置を施したオブジェクト
どっちが見付け辛い？
サーフェイスオブジェクトはドップラーレーダか
ミリ波レーダ(コッチはどっちかってとEOに近いコンセプトだケド)じゃないと
『電子的には』見えんしね。
EOとミリ波レーダは自動化の為には高度な
パターン認識判断力が要るから難しい。
その点IRは簡単なモノなら特異点抽出方式
(周囲と大きく差がある高温分布)で済むから
ランドでも実用化が速かった。
走査出力増大で電子視程を稼いで、走査間隔さえタイトビーム・モードで
短縮すれば高速目標も追いきれるしね。
空を飛ぶオブジェクトと
地面に居る周囲に適合した正規雑音に基づいた
迷彩処置を施したオブジェクト
どっちが見付け辛い？
サーフェイスオブジェクトはドップラーレーダか
ミリ波レーダ(コッチはどっちかってとEOに近いコンセプトだケド)じゃないと
『電子的には』見えんしね。
EOとミリ波レーダは自動化の為には高度な
パターン認識判断力が要るから難しい。
その点IRは簡単なモノなら特異点抽出方式
(周囲と大きく差がある高温分布)で済むから
ランドでも実用化が速かった。
867 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 17:29:44 ID:???
それにランドには余程のｳﾞｧｶか使い捨て覚悟の設置式照射用レーダ位しか
敵の電子シグニチャが無いから、パッシヴ索敵は必然IRかEOに頼らざるを得なかった。
パッシヴ式のミリメートル波ディテクタのみシステム本体に搭載して
走査波の発振をほぼ使い捨てのレーダー発振機が放った走査波及び
敵走査波を受信、標定
て方式がデータリンク以外で今後流行し出してくると思うね。
これなら飽くまでシステム本体はパッシヴな(ステルスな)状態に保たれるし。
敵の電子シグニチャが無いから、パッシヴ索敵は必然IRかEOに頼らざるを得なかった。
パッシヴ式のミリメートル波ディテクタのみシステム本体に搭載して
走査波の発振をほぼ使い捨てのレーダー発振機が放った走査波及び
敵走査波を受信、標定
て方式がデータリンク以外で今後流行し出してくると思うね。
これなら飽くまでシステム本体はパッシヴな(ステルスな)状態に保たれるし。
868 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:02:40 ID:???
>>838
> そもそも精密照準用・固定架台式の砲手潜と索敵用・旋回式の車長潜を
> 比べる事自体無理があると思うけどナァー。
以前NAVERで流行した日本側を攻撃するスレで，
“90式は夜間のハンターキラー能力がない！”
というのがありましたね．
実際，車長が暗視映像を見たいなら，砲手用の暗視映像を見る事はできる訳
で…
小隊で各方向を監視し合っているなら，それほど問題ないのでは？ と回答
した記憶があります．
それに，ヴィジョントレースロックオンが使用できる90式と他国の戦車では，
対処に要する時間も違うでしょうし．（自動装填もあるし）
> そもそも精密照準用・固定架台式の砲手潜と索敵用・旋回式の車長潜を
> 比べる事自体無理があると思うけどナァー。
以前NAVERで流行した日本側を攻撃するスレで，
“90式は夜間のハンターキラー能力がない！”
というのがありましたね．
実際，車長が暗視映像を見たいなら，砲手用の暗視映像を見る事はできる訳
で…
小隊で各方向を監視し合っているなら，それほど問題ないのでは？ と回答
した記憶があります．
それに，ヴィジョントレースロックオンが使用できる90式と他国の戦車では，
対処に要する時間も違うでしょうし．（自動装填もあるし）
869 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:08:10 ID:???
>>867
> パッシヴ式のミリメートル波ディテクタのみシステム本体に搭載して
> 走査波の発振をほぼ使い捨てのレーダー発振機が放った走査波及び
> 敵走査波を受信、標定
>
> て方式がデータリンク以外で今後流行し出してくると思うね。
戦車本体よりRPVのようなものに装備した方が効率が良いかも知れませんね．
（場合によっては，スカウトRPVのようなものよりもっと小型なものでも…）
地面を這いずり回る車輌に装備するより見通しも利くし．
> パッシヴ式のミリメートル波ディテクタのみシステム本体に搭載して
> 走査波の発振をほぼ使い捨てのレーダー発振機が放った走査波及び
> 敵走査波を受信、標定
>
> て方式がデータリンク以外で今後流行し出してくると思うね。
戦車本体よりRPVのようなものに装備した方が効率が良いかも知れませんね．
（場合によっては，スカウトRPVのようなものよりもっと小型なものでも…）
地面を這いずり回る車輌に装備するより見通しも利くし．
韓国軍オタのドクトリンでは戦車は１：１で戦う様ですからねぇ。
小部隊戦術とかは考えないようです。
小部隊戦術とかは考えないようです。
871 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:14:28 ID:???
例えば，日本だとAH-64Dやその他の手段があるし，アメリカだとE-8 J-STARS
があります．
後は，無線による連絡を，データリンクに置き換えればいいのですが，韓国の
場合はそうした役割分担ができるのか？ といった問題もあるかもしれません．
他に偵察（OHでもいい）があるなら，そちらにミリ波レーダを搭載するという
方法がスマートでありますが，それがないなら，戦車自身にそうした能力を
組み込むしかない，という戦車以外の周辺環境の違いもあるのかもしれません．
があります．
後は，無線による連絡を，データリンクに置き換えればいいのですが，韓国の
場合はそうした役割分担ができるのか？ といった問題もあるかもしれません．
他に偵察（OHでもいい）があるなら，そちらにミリ波レーダを搭載するという
方法がスマートでありますが，それがないなら，戦車自身にそうした能力を
組み込むしかない，という戦車以外の周辺環境の違いもあるのかもしれません．
872 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:20:42 ID:???
艦船の場合もそうですが，日本の場合，DDG，DDH，DD，DEとそれぞれ役割分担
がありますが，韓国の場合そもそもの艦艇数が少ないので，どうしても総花的
にならざるを得ないという事情があり，KDX-3などが計画されているようですが，
日本のように明確なコンセプトから計画するより，とにかく何でもやれるよう
にという汎用性が重視される傾向にあるようです．
一見コンセプトが見えないXK-2のミリ波レーダも，そうした視点から見ると，
必然性があるのかもしれません．
がありますが，韓国の場合そもそもの艦艇数が少ないので，どうしても総花的
にならざるを得ないという事情があり，KDX-3などが計画されているようですが，
日本のように明確なコンセプトから計画するより，とにかく何でもやれるよう
にという汎用性が重視される傾向にあるようです．
一見コンセプトが見えないXK-2のミリ波レーダも，そうした視点から見ると，
必然性があるのかもしれません．
873 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 18:22:13 ID:???
>>869
戦車は運用は別としてその『機能』にスタンドアローン性が求められるから
データリンク機能を介さずに索敵可能な機能があるのが望ましいですよ、
(当然データリンク機能は必要ですが)
RPV、UAV類に積むならばそのデータを受け取らなきゃいけない、
その眼を潰されたらデータは手に入らないですから、
ならば独自に運用可能な眼もあった方が無い時より眼が潰され難いと思われ。
つまり両方実装が望ましい、ですネ？
戦車は運用は別としてその『機能』にスタンドアローン性が求められるから
データリンク機能を介さずに索敵可能な機能があるのが望ましいですよ、
(当然データリンク機能は必要ですが)
RPV、UAV類に積むならばそのデータを受け取らなきゃいけない、
その眼を潰されたらデータは手に入らないですから、
ならば独自に運用可能な眼もあった方が無い時より眼が潰され難いと思われ。
つまり両方実装が望ましい、ですネ？
874 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:25:48 ID:???
876 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 18:27:43 ID:???
ま『予算が許せば』の枕詞付きでしょーがｗ
コストが下がって普及するまでは。
極論すると双方眼があるなら能動探査は
当然通信波も何も出さないない方が強いですしネ？
コストが下がって普及するまでは。
極論すると双方眼があるなら能動探査は
当然通信波も何も出さないない方が強いですしネ？
877 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:30:51 ID:???
TK-Xには，当然今まで得られた技術的発展による成果を最大限に盛り込んで
欲しいとは思いますが，やはり予算の壁がありますからね…
欲しいとは思いますが，やはり予算の壁がありますからね…
878 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:35:01 ID:???
酷評されているXK-2のミリ波レーダ機能も，想定される敵国がそうした高度な
査察機能を持たず，自国には，OHやAH-64Dのようなミリ波レーダ用プラット
フォームがなくC4Iも整備されていない場合，単体でミリ波レーダを備えるMBT
というのはそれなりに使えるかも．
XK-2の市場というのはそうした国々かもしれません．
査察機能を持たず，自国には，OHやAH-64Dのようなミリ波レーダ用プラット
フォームがなくC4Iも整備されていない場合，単体でミリ波レーダを備えるMBT
というのはそれなりに使えるかも．
XK-2の市場というのはそうした国々かもしれません．
FY03ではM1A1からSEPに103両改修するのに3億7630万ドルの予算
つまり1両あたり約365万4千ドルかな(うろ覚え
つまり1両あたり約365万4千ドルかな(うろ覚え
880 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 18:38:33 ID:???
>>874
いえ、違います。
『データリンクで諸元を受け取るデータリンク端末機能』と
『電子シグニチャを単独で視察可能な電子眼機能』
です。発振機能も付いてた方がイイですが、
使う場合発振後すかさず退避運動を取る『照明係』と
その照明環境下で照らされた敵をパッシヴ状態で叩く『攻撃係』に分かれる必要が有りますね。
いえ、違います。
『データリンクで諸元を受け取るデータリンク端末機能』と
『電子シグニチャを単独で視察可能な電子眼機能』
です。発振機能も付いてた方がイイですが、
使う場合発振後すかさず退避運動を取る『照明係』と
その照明環境下で照らされた敵をパッシヴ状態で叩く『攻撃係』に分かれる必要が有りますね。
881 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:40:36 ID:???
>>880
その発振機能を安価なRPVに乗せてはどうか？ という意味だったのですが…
その発振機能を安価なRPVに乗せてはどうか？ という意味だったのですが…
>>878
XK-2は相手が北朝鮮や中国ならミリ波レーダ機能も役だろうけど
日本など先進国ではその機能は逆に命取りというわけですな
62年前の日本ですらレーダー逆探装置が航空機や艦船にあるのに････
XK-2は相手が北朝鮮や中国ならミリ波レーダ機能も役だろうけど
日本など先進国ではその機能は逆に命取りというわけですな
62年前の日本ですらレーダー逆探装置が航空機や艦船にあるのに････
883 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 18:46:35 ID:???
そもそもXK-2のレーダて
積極的な電子索敵に使えるほど本格的な対地走査索敵装置でしたっけ？
飽くまで送受共にレスポンスタイムとコンパクト性第一のアレナ『ATM迎撃パッケージ』
セット内容物で、ヴェトロ基幹システムの索敵要素をなすモノではないような…？
後付けなオプションっていうんですかね？
積極的な電子索敵に使えるほど本格的な対地走査索敵装置でしたっけ？
飽くまで送受共にレスポンスタイムとコンパクト性第一のアレナ『ATM迎撃パッケージ』
セット内容物で、ヴェトロ基幹システムの索敵要素をなすモノではないような…？
後付けなオプションっていうんですかね？
884 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:46:39 ID:???
885 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:51:05 ID:???
>>883
さて？ どうなんでしょう？（笑）
アレナ（もしくはそれを基礎とした発展型）搭載型は2015年以降に登場し，
それ以前の型にもミリ波レーダは装備されるようですから．
ただ，現在の装備位置では捜索範囲は極めて限定されるでしょうね．
本気で索敵したいなら，砲塔の天辺にAH-64Dみたいに高く上げないと．
さて？ どうなんでしょう？（笑）
アレナ（もしくはそれを基礎とした発展型）搭載型は2015年以降に登場し，
それ以前の型にもミリ波レーダは装備されるようですから．
ただ，現在の装備位置では捜索範囲は極めて限定されるでしょうね．
本気で索敵したいなら，砲塔の天辺にAH-64Dみたいに高く上げないと．
886 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 18:51:33 ID:???
>>881
つまり
>発振をほぼ使い捨てのレーダー発振機
の部分を
>RPVのようなものに装備した方が効率が良いかも知れませんね．
て事でつか？
あぁ、お互いおんなじ事云ってんのに
噛み合ってない…ｗ
これは失敬、言葉足らずでしたね。
つまり
>発振をほぼ使い捨てのレーダー発振機
の部分を
>RPVのようなものに装備した方が効率が良いかも知れませんね．
て事でつか？
あぁ、お互いおんなじ事云ってんのに
噛み合ってない…ｗ
これは失敬、言葉足らずでしたね。
887 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:53:34 ID:???
888 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 18:54:11 ID:???
要するに
「(電子的にも)自分以外が照らしてる敵を暗闇から見て狙い撃てるようにしたい」
てコトですねｗ
「(電子的にも)自分以外が照らしてる敵を暗闇から見て狙い撃てるようにしたい」
てコトですねｗ
889 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 18:57:27 ID:???
>>887
それに私が敵なら，そんなRPVが電波を流しながら飛んでいたら，真っ先に発見
して撃ち落とすであろう事で…
損失するまでにどれだけの効果を挙げられるかを考えると，ちょっと割に合わ
ないかもしれませんね．
人の命を的にするよりはいいですが．
それに私が敵なら，そんなRPVが電波を流しながら飛んでいたら，真っ先に発見
して撃ち落とすであろう事で…
損失するまでにどれだけの効果を挙げられるかを考えると，ちょっと割に合わ
ないかもしれませんね．
人の命を的にするよりはいいですが．
普通に考えて敵の能動滞空レーダがRPVを捕捉する
ｓ氏は、、半島人には恨まれてるかもしれんが、、、真実を煌々と照らし出すことで、、。
892 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 19:00:27 ID:???
NOEするし、そもそもヘリの生存性と価値にはある程度疑問が持たれている。
895 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 19:04:57 ID:???
『電子眼』を持っていればアクティヴ走査してる奴はすぐ排除できる。
ので使い捨ての奥の手っぽいかも？(RPV・UAV)
当然発振したらすぐ退避させる使い方だと思うけど、
そういう時代には有人型は空中データバス・機動HQとしては使えても
索敵要素には危なくって中々使えんと思われ。
それなら有人型よりは安いんで役割的には有意義と思われ。
ので使い捨ての奥の手っぽいかも？(RPV・UAV)
当然発振したらすぐ退避させる使い方だと思うけど、
そういう時代には有人型は空中データバス・機動HQとしては使えても
索敵要素には危なくって中々使えんと思われ。
それなら有人型よりは安いんで役割的には有意義と思われ。
896 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 19:05:35 ID:???
まあ、だから捕捉されにくい衛星通信が必須だったりするんだけど。
通信は天地間だし。
通信は天地間だし。
899 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 19:08:14 ID:???
>>893
さっきからそういうとるがなしかし…orz
さっきからそういうとるがなしかし…orz
900 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 19:10:18 ID:???
>>898
正確にはそこのホストからな
正確にはそこのホストからな
>>854
地上目標の多数同時追尾なんて戦闘爆撃のセンサーで出来ないだろ。
地上目標の多数同時追尾なんて戦闘爆撃のセンサーで出来ないだろ。
追尾が必要なほど地上目標の固有速度は速くないのだった
904 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 19:23:46 ID:???
はやいよ
リード角いるよ
リード角いるよ
なんで９０TKは朝鮮人を擁護するような発言をするんだ？
中韓には道具でも生き物でもまともなものはないってのは歴史的な常識だろ。
中韓には道具でも生き物でもまともなものはないってのは歴史的な常識だろ。
V3ホッパーを思い浮かべた俺は若くないのか＞RPV・UAV
907 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 19:27:32 ID:???
むしろ疑問提議してるつもり。
それ…役、立つんか…？
コンセプト倒れしてないか？
という心境
あと彼ら一応『友軍』だぜ？ｗ
それ…役、立つんか…？
コンセプト倒れしてないか？
という心境
あと彼ら一応『友軍』だぜ？ｗ
仮に有事があったら後ろから日本を狙って撃ってくるだろうけどな。
>>904
相対速度は速いけど、地上目標の固有速度は速くないんじゃね？＞空対空と比較して
相対速度は速いけど、地上目標の固有速度は速くないんじゃね？＞空対空と比較して
南鮮が日本を仮想敵国とした訓練に力を入れているのは誰でも知っている話。
912 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 19:30:06 ID:???
当然ながら今し方自分らが議論してた様な高度なハイブリッド視察機能は
実装してる訳が無い。と思う。
実装してる訳が無い。と思う。
913 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 19:39:22 ID:???
ちょっと話が固くなってきたので…
>>898
> って云うか教育隊で全く同じ状況発生した事有るからあんま笑えない…
結局…
彼女に肩を貸して，装備は他の隊員が持つ羽目になった９０TK@ブリキ缶限定氏．
「あ，申し訳ありません…」
香水など無縁の環境なのに彼女から漂ってくる女の汗の匂い．
皆が見ていないのを慎重に確認して，９０TK@ブリキ缶限定氏は自らのズボン
の中の主砲の仰角をそっと直したのであった．
>>898
> って云うか教育隊で全く同じ状況発生した事有るからあんま笑えない…
結局…
彼女に肩を貸して，装備は他の隊員が持つ羽目になった９０TK@ブリキ缶限定氏．
「あ，申し訳ありません…」
香水など無縁の環境なのに彼女から漂ってくる女の汗の匂い．
皆が見ていないのを慎重に確認して，９０TK@ブリキ缶限定氏は自らのズボン
の中の主砲の仰角をそっと直したのであった．
GSIで味方の位置がタイムラグあるにしよはっきり判るだけで意味があるんじゃね？
915 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 19:40:57 ID:???
主体思想の生みの親である黄長燁書記→日本語ペラペラ
韓国を経済成長させた朴正熙大統領→日本語ペラペラ
北朝鮮の侵略から国土を防衛した白将軍→日本語ペラペラ
韓国の民主化に貢献した金泳三＆金大中大統領→日本語ペラペラ
金正男→朝日の記者とメールアドレス交換して連絡するほど日本語ペラペラ
韓国を経済成長させた朴正熙大統領→日本語ペラペラ
北朝鮮の侵略から国土を防衛した白将軍→日本語ペラペラ
韓国の民主化に貢献した金泳三＆金大中大統領→日本語ペラペラ
金正男→朝日の記者とメールアドレス交換して連絡するほど日本語ペラペラ
伝聞だけど教育隊って男女別じゃなかった？
918 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 19:53:30 ID:???
教育もいろいろだぞな？色んな訓練あるし。
ヘタレカマ野郎の銃持ってやったコトもある。
自分で持てYO！！ってなｗ
ヘタレカマ野郎の銃持ってやったコトもある。
自分で持てYO！！ってなｗ
919 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 19:55:45 ID:???
しかし自分柔軟剤ですかそうですか…
920 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 20:15:30 ID:???
>>919
あ，ご不満ですか？（笑）
なら，不肖この私の自スレで…
高等戦術
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=59849&st=writer_id&sw=afv
決戦の日，多くの男達がこの言葉に倒れていった
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=59850&st=writer_id&sw=afv
Bayonet Charge （銃剣突撃）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=59851&st=writer_id&sw=afv
激しくスレ違いｽﾏｿ．
あ，ご不満ですか？（笑）
なら，不肖この私の自スレで…
高等戦術
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=59849&st=writer_id&sw=afv
決戦の日，多くの男達がこの言葉に倒れていった
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=59850&st=writer_id&sw=afv
Bayonet Charge （銃剣突撃）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=59851&st=writer_id&sw=afv
激しくスレ違いｽﾏｿ．
硝煙と機械油の匂いしかしない筈なのにここだけエロイ匂いだぜ
>>903
追尾って、意味わかってんの？
追尾って、意味わかってんの？
弾着修正だッ！
状況直後の戦車の中の臭いについて語れ
状況直後の戦車の中の臭いについて語れ
トルコの想定戦場って対クルドな山岳？
それだとメルカバ式重防御歩兵支援戦車に対ATMオプション付きが良さそうだけど
L55どこでつかうんだよ
追尾っていっても、戦車はコソコソ隠れるもんだし地形障害というかLOHに隠れるッしょ
失探上等で予測位置だして索敵も無駄だと思うなぁ こっちも全力で隠れようとしてるし
損傷前提でセンサーマスト建てりゃ違ってくるだろうけど
それだとメルカバ式重防御歩兵支援戦車に対ATMオプション付きが良さそうだけど
L55どこでつかうんだよ
追尾っていっても、戦車はコソコソ隠れるもんだし地形障害というかLOHに隠れるッしょ
失探上等で予測位置だして索敵も無駄だと思うなぁ こっちも全力で隠れようとしてるし
損傷前提でセンサーマスト建てりゃ違ってくるだろうけど
925 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 20:40:57 ID:???
諒・電送る、機械油と硝煙と砂塵と男臭のミックス、以上。
比 ５：５：３：１ 位？
比 ５：５：３：１ 位？
926 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 20:43:33 ID:???
衛生隊は女のニオイも微量に含有！！
927 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 20:49:00 ID:???
どっちの字かは自分で想像汁!!11!!1!
928 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 20:51:15 ID:???
>>926
デーテルライン桿菌で消毒してください！
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=5&nid=55735&st=writer_id&sw=afvfan
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=5&nid=55818&st=writer_id&sw=afvfan
デーテルライン桿菌で消毒してください！
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=5&nid=55735&st=writer_id&sw=afvfan
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=5&nid=55818&st=writer_id&sw=afvfan
キモレスするな
品位が下がる
品位が下がる
930 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 20:52:26 ID:???
931 ：９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk ：2007/03/25(日) 20:54:13 ID:???
orz
932 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/25(日) 20:54:14 ID:???
疑問なんだが、そもそも韓国が本当に設計したのか？
フランスが「どうせチョンが使うんだから」と、
ホルホルしちゃう見栄え重視のお飾り戦車を、テキトーに設計したような気がするんだが
フランスが「どうせチョンが使うんだから」と、
ホルホルしちゃう見栄え重視のお飾り戦車を、テキトーに設計したような気がするんだが
いつまで白将軍白将軍いってんだよｗ
くだらない郷愁。
くだらない郷愁。
そういや、ウリナラ戦車の中東向けでは、人間用のエアコンは取り付け可能なんでしょうかね。
トルコはそんなに暑くないでしょうが。
つか、イラク派遣自衛隊はクーラー無しだったのかな？
トルコはそんなに暑くないでしょうが。
つか、イラク派遣自衛隊はクーラー無しだったのかな？
>>939
郷愁もそうだが、未だに朝鮮人に何かを期待しているように聞こえる。
郷愁もそうだが、未だに朝鮮人に何かを期待しているように聞こえる。
軽装甲は冷房が標準装備なんだよね？
>>941
ども。クーラーに関しては、どの報道でも見たこと無かったんで。
ども。クーラーに関しては、どの報道でも見たこと無かったんで。