( ﾟДﾟ)Ψ　農業　と　軍事

兵站として農業ってかなり重要だと思うけど

グレイブなど農機具から発達した兵器も

ところで軍事板で農業用トラクター作ろうとしてたのどうなったの

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　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　　え
　　学>>3　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 >>3
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ 　!?
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

食料

現代の戦争で食料の生産まで考えなくちゃならなくなるってのはもうおしまいじゃないか？

現代の戦争は野菜が育つ前に終わるんじゃないのか？

いや
１−１　食料を作る人がいる
１−２　ということは、食料を作らないで、購入すればよい人が発生する
１−３　（1-2）に当る人が、軍人、官僚、神官、王、貴族となる

２−１　戦争開始


つまり、全員がフルタイムで食料を探さなければならない時代には戦争は発生しない。
よって、現在の北朝鮮軍は全面戦争をやる状況にない。＝不正規戦　や　核使用　はあり得る

　ということだ

屯田兵は　たいへんだなぁ

小泉武夫教授が食料は戦略物資だって言ってた。

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
10なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
10ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
10なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>10
木内梨オナって食べると美味しい？

木内とかいう娘は鍋にして食べるんか？

13なら>10は片桐はいりに変更

開墾コマンドとか国力増強は大事だよ

一領具足を語るスレはここですか？

戦国時代でも織田信長が本格的な兵農分離体制を構築するまで、
多くの大名は農繁期に大規模な動員や遠征をかける事は困難だったし。

　　　　　　　　,,．-―― - ､、
　　　　　　, ''´　　　　　　　｀ヾ､
　　　　　/ﾐ'　　　　　　　 　　 ‘ii
　　　 　 lﾐ゛　　　　　　　　　　　ll
　　　　_ fl　　　ﾆ　_　　,,　ﾆ　　 |､
　　　〈 rヽ　　'' -･=　　 -・=｀　 ,l7
.　　　 ﾏゞ'　　　￣７　 ヽ￣　 　|'
.　　　　`'l　　 　／ゝ‐ｖ‐' ヽ　 　ｌ　モロコシを忘れてはいないだろうね？
.　　　　　|　　　　 ﾄ‐ｪｪｪ‐ｲ　　｜
　　 　　 ！　　ヽ　`＝＝'' ,ﾉ　,/、
　　,, :::''´/＼　 ヽ　　-一　.::／ハ`:::､、
　´::::::::::/::::::::ヽ ､　　＿:::;;／ /::::::ヽ:::::

>>17
同志土工乙

　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;l
.　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、　‘''＾l'
.　　　　|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ 　,ｆｌ|　安定した農業用水供給のためには
.　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ　ダムが必要です
　 　 　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ
　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ
　　　　　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l
　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l
　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿
　　　"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣

？農業が人気になる為には？　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163566097/

>>16
織田信長が完全に兵農分離をなし得たわけではないんだが。
兵農分離＝土地保有者・耕作者の身分確定は豊臣政権になってから

剣闘死と農民やって観戦するのと、どっちが幸せか、向き不向きがあるからね。

ムキフムキ、ムキフムキ
ウキシズミ、ウキシズミ

江戸時代の百姓一揆で、農民側が一時的にせよ戦術レベルで
藩の武士団を打ち負かしたのって島原の乱ぐらいかな？

>>1
我が帝國陸軍には自給的農耕部隊が多数存在した。
これは歴史的超事実。

ラバウルでは
農耕部隊が組織化してなね

農耕用ﾄﾗｸﾀ-として､ﾃｨｶﾞ-戦車が必要｡

日本としてはかなりクリティカルな問題なのに
ネタスレ化してて吹いた

食料自給率アゲ

時代は屯田兵

「屯田兵」って、今は不快用語として、各媒体で使用禁止なんですってね。
テレビの世界ではかなり早く、20年ほど前からすでに規制されていて、
景山民夫さんはご自分のコントの中で「屯田兵」の単語を出して、
怒られてしまったことがあるとか。

>>31　ﾏｼﾞで!?

今の北朝鮮軍の兵隊も、本来の軍事訓練より農作業支援のための
勤労動員の時間の方が遥かに長かったりして。

なら一領具足で桶

>>31
「百姓」が放送禁止なのは知ってるけど屯田兵も禁止とは意外だなぁ
そう思う俺は札幌民（札幌市北区に屯田という地名があるので）

>>33
ほとんど農民兵と言った方が適切かもな
とても戦車や戦闘機を装備している近代国家の軍とは思えないし
銃や軍服、食事も無いのに徴兵期間が10年とかﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

>>35
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　＜謝れ！　アメリカの民兵に謝れ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

>>32
>>34-35
景山さん、ご自分のエッセイに書いておられましたよ。
「テレビの世界よりはまだ活字の世界の方が自由度が高い」
そうもおっしゃってましたが、そのエッセイ自体、
平成以前に書かれたものなので、今ではたぶん、
活字の世界でもまずいでしょう。

俺の母親は北海道の美唄（ビバイ）出身だが、小学校の校歌は屯田兵を称える歌だったそうだ
「銃（つつ）と鍬とに〜」という歌詞だったそうな
今でもそうなのかは分からんが

誰か電波が一人でも苦情を言えばＮＧなんだろう
面倒だから

筒井センセも怒るわけだわ

そのうち満蒙開拓義勇団も言葉狩りの対象になるんかのぅ

人生ゲームで貧乏農場行きが開拓村に変えられたりしたんだっけ？

関連スレ

穀物戦争について語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173602603/l50

太平洋戦争末期になって本土との補給が途絶したラバウルでは、
守備隊が自活体制に入ってかなりの農作物を自給できる様に
なっていましたな。

景山の台本でたけしがTVで「北海道の人は元々屯田兵のなれの果て」とか言ったからでしょ

毒舌も認められんのか道産子は

そういうのは道産子とは限らんのだな

>>45
もっとくだらない、歴史ものコントの中のセリフだったそうですよ。

「こうなったらもう自衛隊に入っちゃいますよ僕。
　自衛官募集のポスターの写真みたいに、空を指差して微笑んじゃいますよ」
「今は明治時代だ。自衛隊はまだない。この時代なら屯田兵だろ」

　……そんな感じだったとか。ちなみに「内地」という表現もまずいとか。

ﾛｼﾞｽﾃｨｸｽ意識の低い日本で貴重なｽﾚだと思って愉しく見てますｗ
屯田兵は支那でもオロシャでも低い地位じゃないと記憶してますね
騒乱のﾁｪﾁｪﾝはｵﾛｼｬの屯田兵が多い地域ですし
ｻﾞﾊﾞｲｶﾙｺｻｯｸももとは屯田兵。
関東から受ける東北への蔑視は未だに根深いので
何かにつけ僻地を馬鹿にしたいのが都会の感情というもののようなので
不快語になってしまったんでしょうかね。

>>31
�d田兵ｶﾜｲｿｽ

今の日本がアメリカと戦争したら食料ってどうすんの？

糞ｽﾚ消えてよし｡

>>51
食糧問題が出てくる前に進駐軍が九十九里から上陸してくるから問題ない

Mig-19のNATOコード名は「ファーマー」、即ち農民＝百姓だから、
戦闘機の名称としては殆ど嫌がらせみたいな物だな。

田宮の古いリモコン戦車で「ファーマー」ってあったな…　襲撃砲戦車だっけ？

ブッシュ語録より

「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
（It's a national security interest to be self-sufficient in food.
　It's a luxury that you've always taken for granted here in this country.）
「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
（Can you imagine a country that was unable to grow enough food to feed the people?
　 It would be a nation that would be subject to international pressure. It would be a nation at risk

>>56
まさにその通りだよなあ
日本は人口政策失敗してる
&未だに産めや増やせや言うのは何考えてんだろ・・・

>>57
食料自給などの農業政策を無視して年金や経済成長率などの経済や財政のみ、
を考える人間が多いからだと思う。

>>57
人口維持は大切だぞ
中国が注目されている理由の一つにはその人口の多さの故の
市場としての価値が見出されているから

食料の自給率の低さは国防上の重大な弱点ではある

政策担当している官僚がころころ変わるのも農業政策などがその場限りの
場当たり的なものになる理由じゃないかと邪推する。
文官にもスペシャリストが居たって悪くないと思う。

>>59
今更中国とかインドみたいな数が多いだけの発展途上国を目指すの？
人口少なくても一人当たりGDPがアメリカの倍くらいある欧州のリッチな小国あたりが理想なんだけど

>>60
ああ、ああいう国って平和ですね。
無駄にプライド高いナチ居ないし。

なんか変な人が沸いたところで
http://www.h-keizai.com/article-2007-02/p078-kokuhaku.html
http://blog.goo.ne.jp/noukano-jittai

>>60
「欧州のリッチな小国」は大戦が起こる度に存亡の危機に立たされるがな。
スウェーデン・フィンランド・スイスはナチに近寄ることで生きながらえたが。
あと、「リッチな小国」の政府・企業が、海外でえげつないことやっているし。

>>60
リヒテンシュタイン公国みたいに第一次、第二次世界大戦の両方ともドイツに
占領された国もあるな。

欧州じゃあリアル太閤立志伝やらかそうなんて国がいまのところ無いし

日本の場合は敵性むき出しな国が多すぎ

補助金だしてもいいから朝鮮半島とイタリア半島を交換してくれないかなぁｗ

>>48

うちの会社じゃ国内を内地、海外を外地と表現し、それぞれの売り上げを
社長に報告してますが。

まあ、前の前の社長が海軍出身で、一式陸攻に乗ってたらしいしな。

>>66
農業に従事しておられる方が、自らのことを、
「うちは百姓だから」みたいにおっしゃる分にはＯＫで、
そうではない赤の他人が、よそさまを百姓と呼ぶと、
たちまち放送禁止用語になってしまうように、
北海道や沖縄出身の方が内地と言う分には大丈夫だけれど、
本州住まいの人が、こっちは内地だからというと、
ダメなんだそうですよ。複雑怪奇ですね。

農業生産力と軍事、みたいなスレになるはずが、
私のせいで放送禁止用語談話になってしまいました。
（´・ω・｀）ｽｲﾏｾﾝ

生活水準が上がると出生率は下がる。
インドも中国もバブル景気でそうなっていくだろう。

>>68
その仮定通りに話が進んでも、少子化が問題になるのは半世紀以上先のことです。
そして、北欧の生活水準は高いレベルでですが、出生率は悪くないです。

>>69
比較研究してみたいけど暇も時間も金もねぇ・・・・


あと、才も

某研究者さん書いてくれないかな

>>70
比較研究って何と何の？
統計資料見つけてくればいいだけだから簡単じゃない？

>>72
「インドや中国」と「北欧」の比較研究だろ。
簡単ならお前がやってみるか？　大変だぞ、こういうのは。
何しろ、まず何の資料を探すかから考えなきゃいけないんだから。

>>73
国を単に比較するだけならwikipediaの項目をそのまま比較すりゃいいし、
出生率、人口構成、食料自給率、の統計データを引っ張り出してきて比較＆将来予測でもすりゃいいのか？
でもそれじゃやる前から結果はなんとなく分かるし、つまらなくね？

二度目の元寇である「弘安の役」では、旧南宋から出陣した江南軍の兵士10万人の内、
そのかなりを実質的な非戦闘員である屯田兵（農民）が占めていたんだっけ？

>>74
考察をどうするかがセンスがいるよ

何故そうなったか？どうすればそうなるのか？それは良い社会だと言えるのか？
とかを説得力を持たせて論じなけりゃならん。

農業ってのは地面にあたる日光を植物を使って食い物にかえることで
地面は有限で、お日様も基本的に増えたり減ったりはしないわけで
ある人口を食わせるためには、どうしても一定の面積の地面が必要で
とりあえず食うためだけにでも土地を確保するか、その土地の持ち主を
利益で釣ったりしてコントロールする必要があるわけです。

ってことで、この世は力しだい（金も含む）な現実は変わらんのね。

昭和に入っても…　うーんダム板の話題？

犬上ダム
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/All/All_1351.html
水争いの歴史
かつて琵琶湖周辺の河川は用水をめぐる村どうしの争いが絶えなかった。
犬上川もその一つ。昭和７年（1932）夏の旱魃時には，一ノ井の井堰から取水する村々と
一ノ井の漏水に頼る二ノ井から取水する村々との間に大規模な紛争が勃発。
「農民四百余名竹槍かざしてにらみ合う」と新聞に

>>78
利水はよく血の雨が降る。
何か隣町の御神体とかカッパラってる伝承とか残ってるし。

西日本大渇水のときにはヤバかった。

>>77
人間が基本的に食物を必要とする動物である限りはな
にも関わらず日本ではなおざりにされまくりだぜ！

このスレ戦争が無い時に兵隊に農業やらせるとか、そういう話かと思った。
北朝鮮とかそうなんだろ。中国もまだやってんすか？

>>81

やってるんじゃね？。つーか、敗退した中国の兵隊が辺境で畑を作って、
それを基点にして勢力を盛り返して反撃に出たという逸話があるとされてるしな。

事実かどうかは、俺に聞かれても困る（笑）。詳しい人、つっこんでくださいませ。

解放区で農業させることにより共産主義教育と体の鍛錬を行うわけ。
集団作業だから団結しなきゃやっとられん。自給も出来て一石ニ鳥。
自給しなきゃならんのはチトーパルチザンでも同じ。

なんだ、じゃあ安倍壺の言ってるニートの徴農政策って良い事じゃん

作付け面積の大きい米は機械化でもしなければ個人で収穫可能な代物では無いよ。

八路軍の宣伝活動には「援農」っていう大きい武器があった。

イギリス騎兵の「ヨーマンリー」って、元々は富農らの
義勇騎兵からなる部隊だっけ

黒色火薬ネタはいいのだろうか？

下げ方御存知ならば

>>85
つか、農業は重要ですよね。

>>84
素人目には良さそうに見えるだけで、別に農家は人手が足りてない訳じゃないよ
むしろ土地の方を持て余してる
ニートが一生農業で食っていける訳でもないし、お遊びにしかならんよ
自給率を上げたければ、米国中国からの輸入を制限して、人口を減るに任せてたら勝手に上がる

>>86
それに独立戦争司令官＆初代合衆国大統領のワシントンも富農だよ
日本の百姓は糞の役にも立たなかったけど（むしろ農奴？）、要所要所で農民は活躍してるね

兵農分離以前の武士とか郷士とか。

新撰組が近代化遅らせたという意味なら糞の価値もないかもしれない。

>>92
やっぱ兵農分離とか刀狩りは日本に市民性を育む上で害にしかならなかったな
豊臣も徳川もよく考えたら自分の政権の存続しか考えず、後の日本の役に立つようなことをろくにやっちゃいないな
今の自民もそんな感じだけど、日本の為政者ってのはどうして糞ばっかなんだ

>>93
何百年も前の為政者にどんだけ過大な要求してんだお前

>>94
史実より４００年弱早い大東亜圏

>>93
刀狩りとかしてなかったらアメリカみたいに日本も市民が個人で銃などで、
自衛するようになった可能性が高いし治安もあまり良くない国になったが
その方が良かったのか？

>>96
刀狩り後でも護身用武器は認められたはずですが。
戦前は拳銃も持てた。

その理屈だと戦後に厳格な刀剣、銃規制が行なわれるまでひどい治安だったことになる。
治安のいい日本というのは戦後に作られた伝説のような気もする。

>>96
アメリカがなんで憲法で銃の所持を認められてるのか考えてみそ？
別に犯罪に使うことを奨励してる訳じゃ無いぞ
それに殺伐としてるけど、かろうじて銃が無いことでなんとか犯罪を押さえ込んでる社会ってのも健全じゃないだろ
どうせやくざ屋さんとか持ってる人は持ってる訳だし、一般人だけ禁止しても意味ないよ

>>98
奨励していようがいまいが結果として犯罪に使われてるだろ。
やくざ屋さんが銃をもつのも当然、違法。だから見つかったら逮捕される。
で、日本では一般人による銃犯罪はほとんどないわけですが、それでも「禁止しても意味ない」とお考えで？

>>99
いや、犯罪に使われる危険性を考慮しても市民の自衛の権利を守りたいんでしょ
州軍だっていざとなれば中央政府と戦うためにわざわざ置いてる訳だし
銃＝即犯罪
っていう連想はマインドコントロールでもされてるの？
銃が無ければ代わりに包丁やら首締めて人殺す訳だしね
銃を禁止するのは非行の原因になるからといって、長髪を禁止するような校則と一緒
根本的には何の解決にもなってない

>>100
自衛の権利のない農民が、何をされるかよくわかったでしょう。

>>100
犯罪に対して根本的な解決なんてムリ。
とりあえず、銃規制を緩くすることによって、銃が犯罪に使われるという危険性があるってことは認めるんだな？
だとしたら、自衛の権利とやらと犯罪の危険性のどっちが重いかという話だろ。
日本は前者を犠牲にしても後者に対処することを選んだ社会だ。それはそれで一つの正しい選択だろうが。
なんでもかんでもアメリカ式が至上というのは、それこそマインドコントロールにしか見えないぞ。

あ、俺はその前に書き込んでた人とは別人で、「一般人だけ禁止しても意味ない」という極端な主張に対して横から文句を言いたくなってレスをつけただけ。
自衛の権利を守るために銃の所持を（危険性を承知しつつ）認めるというのは、大多数の国民が望み続けるならそれはそれでありだろう。
だが、その反対の選択もありだし、それは凶悪犯罪対策として充分意味があるってこと。

>>102
その結果、市民が政府を統制するのではなくて、
政府が市民を支配する社会が出来上がった訳だ
確かにどっちが良いとは一概には言えない
けど、歴史的に見て前者の近代社会の方が発展して来たのは確か
日本の歴史を見ても、中央政府以外の個人や組織が武装する権利を持ってたからこそ、
腐敗した政府がその都度倒され、歴史が切り替わって来た訳だ

>>103
ただ一般人だけ自衛を禁止したところで、容易に銃器を入手することのできる犯罪組織に
一般人は簡単に組伏されてしまうわけだ

>>104
歴史的にはそうかもな。
しかし、現代の日本において、市民が銃などで武装する権利を持っていないからといって、「政府が市民を支配する社会」とは言い過ぎもいいとこ。
市民の意向を政治に反映させるための、武力闘争以外の手段（選挙とか）が充分に機能しているだろうが。
銃規制だって、市民が「自分たちの安全を守るために、自分たちの意志で」銃を規制しているとも言える。

>>105
それはその通り。
そして、その犯罪組織を取り締まるために、法の執行機関である警察が存在しているわけだ。
「容易に銃器を入手することができる」というが、それを容易でなくするためにおまわりさんは日々がんばっているんだぜ。

>>107
>そして、その犯罪組織を取り締まるために、法の執行機関である警察が存在しているわけだ。
>「容易に銃器を入手することができる」というが、それを容易でなくするためにおまわりさんは日々がんば
>っているんだぜ。

おまわりさんが全然頑張って無いから、やくざなんていう世界最大の犯罪シンジゲートが堂々とのさばってるんだろ

>>101
刀狩り以後も農民の武装そのものは禁止されてません。
日本で武装が禁止されたのはGHQの指令以降では？

>>106
戦後に銃規制が続いたのは民意があってこそのものだな。
実際過激派とかかなり派手に活動してた。投石とかゲバ棒じゃなくて銃や刀だったらもっと危険だったろう。
ゲバラがゲリラ戦のターゲットにアフリカやボリビアじゃなくて日本を選んだりしてな。

GHQの指令は内乱防止のためだからそれなりに意義はあったか。

>>106
日本において選挙が十分に機能してるか？
建前としては日本は民主主義社会だが、基本的にお上頼みなところは江戸幕府とかわらん
それに選挙が万能ならどこの国も軍隊なんて捨ててるよ
他者が存在する限り、人も国も自衛は必要
あと銃規制は日本国民の意志じゃ無いぞ

>>109
まあ学生運動やってた連中が全員ゲバ棒じゃ無くて、自動小銃持ってたらとっくに日本政府は倒されてたろうな
ＧＨＱとしては親米政権を守れたのでＯＫだろうが

>>106
>しかし、現代の日本において、市民が銃などで武装する権利を持っていないからといって、「政府が市民
>を支配する社会」とは言い過ぎもいいとこ。
じゃあさ、警察という政府の市民への暴力機構に対して、市民はどうやって身を守れば良いんだ？
今はまだ、年間５００億円くらい罰金を徴収されてるくらいだが暴走したら市民には対抗手段がないぞ
一方が武装し、他方がそれを禁止されてる関係というのは支配にほかならない

>>112
警察倒したら軍隊が来るだろ。
そうか！軍隊をも打倒し、政府転覆させ、労働者階級が全ての権力を掌握するんですね！１！！１！！１

>>113
はいはいｗ
今の一般国民には一揆を起こす力さえ奪われてるってこと
なんで戦前において右翼が政界に力を持ち、戦後において暴力団が警察とよろしくやってるのか考えてみ？
それは選挙権を持ってるからじゃなくて一定の武力を持ってるに外ならないからさ

警察によって徴収される反則金や罰金は、警察組織には一円も入ってきません
すべて国庫に収められています。
そのうちの一割でも、所轄の警察にはいり、さらにその一部が警察官の手当てにでもなれば
どのくらい警察官ががんばるだろうかと想像することがある。

>>115
確かに「がんばる」だろうな。


間違った方向に。

>>110
「基本的にお上頼み」っていうのは、具体的にどういう選挙制度の欠陥を指してるんだ？　はっきり指摘してくれよ。
軍隊うんぬんは選挙と関係ないだろ。
民主主義国家ってのはあるが、国際関係に民主主義が導入されたとはまだ聞いたことがないぞw（まさか国連がそうだとはいうまいね？　
国家間の問題と個人間の問題は別。国家に自衛力が必要なのはのはいうまでもなく自明。国家を取り締まってくれる警察はいないんだから。
銃規制は日本国民の意志じゃないって？　まあそれは否定しないよ。そもそもの始まりについてはね。
じゃあ、銃規制が今日まで撤廃されずに続いているのはなぜなんだ？　少なくとも、国民の大多数が銃規制を撤廃することを望んでいるわけじゃない、ってことの証左だろう。

とりあえず、銃規制を撤廃したら、一般人だけじゃなくてヤクザや組織的犯罪者も「堂々と」銃を持てるってことに気付け

日本では選挙なんか意味ないとか
ヤクザなら誰でも簡単に銃が持てて警察はそれを取り締まらないとか

いったい誰の本を読んでそんな偏った世界観を

そろそろスレタイ読めよお前ら
どうしても続けるなら派生議論スレにでも池

以前クロスボウスレでも同じ話題で揉めてたな。
結局、スレ違いだってんで双方叩き出されたが。

ポトゾル

有能な怠け者は司令官に
有能な働き者は参謀に
無能な怠け者は伝令に
無能な働き者は敵にくれてやるべし

>>118
>とりあえず、銃規制を撤廃したら、一般人だけじゃなくてヤクザや組織的犯罪者も「堂々と」銃を持てるっ
>てことに気付け
そんで？
別に堂々と持とうが、こっそり持ってようが大差ないだろ
それにそもそも許可されたとしてもカッターナイフ持ってるだけでしょっぴかれる日本で、
堂々と銃持って町中歩ける訳ないだろ

>>117
>「基本的にお上頼み」っていうのは、具体的にどういう選挙制度の欠陥を指してるんだ？　はっきり指摘し
>てくれよ。
別に選挙制度の欠陥なんて言って無いが、敢えて考えると、
毎回同じ小選挙区から出馬可能な現行制度は普通に欠陥だろ
利権の温床にしかならん

>国家間の問題と個人間の問題は別。国家に自衛力が必要なのはのはいうまでもなく自明。国家を取り
>締まってくれる警察はいないんだから。
警察が絶対的に正しく、常にそして完璧に個人を守ってくれるんなら自衛の必要は無いな
でも全然そんなこと無いから自衛する必要があるんだろ

>じゃあ、銃規制が今日まで撤廃されずに続いているのはなぜなんだ？　少なくとも、国民の大多数が銃
>規制を撤廃することを望んでいるわけじゃない、ってことの証左だろう。
大麻とかエロ本のモザイクがいつまで立っても表立って規制緩和されないのと同じ理由だろ
行政にしてみれば組織＆権限が減るだけで旨みは無いし、個人からしてみればモラルとか空気のせいで、
大っぴらに規制緩和を訴えにくい
逆に戦前は銃も大麻も覚せい剤もＯＫだったんだが、国民の大多数は規制を求めたりしなかったぞ

>>124
何でカッターナイフでしょっ引かれるなんて話が出てくるんだ？

>>115
ひどい国では警官は平気で賄賂を取る。
賄賂をせびるために無実の罪をでっち上げることも日常茶飯事。

>>127
>ひどい国では警官は平気で賄賂を取る。
>賄賂をせびるために無実の罪をでっち上げることも日常茶飯事。

日本でも風俗関係の店で警察が恐喝まがいのことをやってるってのは聞くね

>>124
>カッターナイフ持ってるだけでしょっぴかれる

だからそれは銃刀法があるからだろ。それがなくなった場合の話をしてるんじゃないのか。論旨がめちゃくちゃだぞ。
もしかして、銃だけ規制撤廃されて刃物は規制されたまんまの世界の話をしてるのか？　それならそれでいいが、だったらその例えは不適格だろ。

とりあえず警察が腐敗してると主張する奴はソース出せよ。
もちろん、一部の警察官が悪事を働いたいうソースではなく、警察が全体として腐敗しているというソースだぞ。

>>125
「常にそして完璧に」なんて現実にありえないだろ。なんでありえないことを警察に求めるんだ？
それとも銃持って自衛すれば、「常にそして完璧に」危険から身を守れるのか？

>行政にしてみれば組織＆権限が減るだけで旨みは無いし、個人からしてみればモラルとか空気のせいで、
>大っぴらに規制緩和を訴えにくい

お前の世界では「モラルとか空気」ってのは民意を形成する要素にならないのか？
もし、民衆が心の底では銃規制緩和を望んでいると主張するのであればソース出せよ。

いいから双方とも派生なり警察板なり政治板なり好きなところへ出てけ
もはや農業とも軍事ともなんの関係もない

派生にご案内します。
以後こっちでよろしく。

派生議論スレ18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174212502/

>>132
>もはや農業とも軍事ともなんの関係もない
そうでもないぞ
発端は刀狩りとか市民性云々だったろ
せっかく過疎スレが盛り上がってるんだから良いじゃん

>>130
>とりあえず警察が腐敗してると主張する奴はソース出せよ。
>もちろん、一部の警察官が悪事を働いたいうソースではなく、警察が全体として腐敗しているというソー
>スだぞ。

どこの世界に警察が全体として腐敗しているという統計なりなんなりを作る政府がいるんだよｗ
個々の事象の積み重ねしかあるわけないだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/警察不祥事

>>129
>だからそれは銃刀法があるからだろ。それがなくなった場合の話をしてるんじゃないのか。
いや、カッターナイフやその他ナイフの所持や販売は別に全然規制されて無いぞ？
携帯するとアウトってことだ　でも鉄砲は違うだろ　所持も販売も即逮捕

>>135
じゃあ結局、警察が全体として信用できないという主張にはなんの根拠もないってことじゃないか。
単なる主観だな。

>>131
>「常にそして完璧に」なんて現実にありえないだろ。なんでありえないことを警察に求めるんだ？
だから警察には求めて無いってばｗ

>それとも銃持って自衛すれば、「常にそして完璧に」危険から身を守れるのか？
国民５００人に１人しかいない警察官よりは遥かにマシだね

>お前の世界では「モラルとか空気」ってのは民意を形成する要素にならないのか？
>もし、民衆が心の底では銃規制緩和を望んでいると主張するのであればソース出せよ。
だから民衆は戦前銃規制を求めなかったし、戦後は規制緩和を求めなかったし、どっちでもいいんだよ
児童ポルノ法とかでもネットでは反対運動が起きてたが、世論のなんとなくこうした方が良いみたいな
「モラルとか空気」には抗え無かっただろ

>>136
ああ、つまり、銃規制が緩和されても、携帯は許可されないだろう、っていうこと？

>>138
戦前と戦後で、「民意」は全然変化してないけど、「モラルとか空気」だけが変化したってこと？

えーと、これは煽りじゃなくてマジでよくわからないので説明してほしいんだが、
君の頭のなかで、「モラルとか空気」と「民意」の境界線はどこにあるの？

>>138

>警察が絶対的に正しく、常にそして完璧に個人を守ってくれるんなら自衛の必要は無いな
>でも全然そんなこと無いから自衛する必要があるんだろ

求めてるじゃん。

遥かにマシっていうけど、一般市民が銃を自宅に所持してたところで、同じく銃を持った犯罪者に対して、現在の警察機構より効率よく犯罪から身を守れるのか？
現在は、犯罪者も銃を持っていない可能性が高いけど、銃所持が許可されればそんなことは全くなくなるんだぞ。

>>140
自分の意見に賛同してくれるのが民意で、反対する奴はみんな空気に流されてるだけって言いたいんじゃね？

>>137
>じゃあ結局、警察が全体として信用できないという主張にはなんの根拠もないってことじゃないか。
>単なる主観だな。
面倒臭い奴だなｗ
http://www.google.com/search?q=%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%80%80%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B&sourceid=opera&num=10&ie=utf-8&oe=utf-8
これだけ不祥事に事欠かないのに全体として信用出来るって言う根拠はなんだ？

まあネットじゃしょぼい情報ばっかだから先に挙げたwikiの中の参考文献でもあたってみたらどう

>>139
>ああ、つまり、銃規制が緩和されても、携帯は許可されないだろう、っていうこと？

そりゃあそうだろ
アメリカだって町中で抜き身でライフル持ち歩いてる奴なんていない

>>141
>求めてるじゃん。
だから警察には求めて無いってばｗ

>遥かにマシっていうけど、一般市民が銃を自宅に所持してたところで、同じく銃を持った犯罪者に対して
>、現在の警察機構より効率よく犯罪から身を守れるのか？
じゃあ現在の警察機構はいつ凶器を持った犯罪者が襲って来ても良いように常に張付いてくれてるのか？
警察が来るのは事件の後だけだぞ

>現在は、犯罪者も銃を持っていない可能性が高いけど、銃所持が許可されればそんなことは全くなくなる
>んだぞ。
計画的犯行なら銃を使って来る可能性は間違いなく高まるな
でも銃社会なメリケンでも犯罪者が全部が全部銃持って最初から殺しに来てる訳じゃ無いぞ

>>140
>戦前と戦後で、「民意」は全然変化してないけど、「モラルとか空気」だけが変化したってこと？
大体そんな感じだけど、もともと銃規制云々に興味も関心も知識も無いってこと
敢えて声を挙げて規制を求める気も無ければ、規制緩和を求める気も無いってこと
そんな中、鉄砲は戦争の道具だからよくないよとかアメリカは銃社会でやばいよみたいな
イメージだけは流布してる感じだね

>えーと、これは煽りじゃなくてマジでよくわからないので説明してほしいんだが、
>君の頭のなかで、「モラルとか空気」と「民意」の境界線はどこにあるの？
頭の中で良いのなら、
民意：興味・関心・適切な情報の元に判断した能動的な意志
モラルとか空気：周囲とメディアに感化されただけの受動的な気持ち
って感じ

結局のところ刀狩りが、同じ農民でも合衆国を建国したワシントンと、
ひたすら統治されてただけの百姓との分岐点だったんだなあと、強引に話を農業と軍事に戻してみるテスト

そしてそれは今日でも同じ民主主義を標榜しながらも、自衛の権利を死んでも手放さないアメリカと、
治安のためにひたすら警察（お上）を盲信し、統治されることを選んだ日本との違いに繋がってる訳だ

チェルノーゼム

そんなに唯々諾々とお上に従っていたわけではないと思うけどね＞江戸時代の農民
破産した領主の家計を差配したり、理不尽な税金には反対したりで。
単純な「貧農史観」は過去のもの。

>>149
そうだけど、主権なんて全然無かったろ
基本図式は、お上→百姓
決して、市民→政府
ではない

貧農は無理して東北で米作ってた連中が時々冷害でやられてたくらいか
うちの地方（北九州）だと明治になって部落解放令が出た時に一揆を起こしたくらいのものｗ
終身雇用で失業の心配も無し、食糧自給率１００％だから食いっぱぐれる心配も無し
長く続いただけあって、かなり安定したシステムだったな

>>150
そこらは「主権」をどう判断するかで変わってくる訳で。
「札入れ」で村長を選んでいたのは珍しくなかったし。

明治以降の農村地域の困窮（それも気象災害に関係無いものすらも）をみれば
江戸時代の方が国全体でみればはるかに優れた統治システムなのは確実だろうね。

>明治以降の農村地域の困窮

そりゃ単に都市経済が明治以降発達したというだけの話だろ。
知ったかぶりはやめろ。

>>151
>そこらは「主権」をどう判断するかで変わってくる訳で。
>「札入れ」で村長を選んでいたのは珍しくなかったし。
民主主義と多数決は違うぞ
北の将軍様だって一応多数決で選ばれてるらしいからな

>明治以降の農村地域の困窮（それも気象災害に関係無いものすらも）をみれば
>江戸時代の方が国全体でみればはるかに優れた統治システムなのは確実だろうね。
実際困窮しだしたのは戦後からだな
戦前までは農村人口自体も全体にあわせて増え続けてた
高度成長と言っても所詮は農村から都市への人口移動がｌ引き起こしたものに過ぎないし、
農村の困窮は経済成長とトレードオフだな
あと江戸時代が優れてたのは、子殺し姥捨てで人口を制限してたからに過ぎないよ
でも自由よりも安心・安全を求める日本人にとっては相応しいシステムだったね

子殺しはしたくないし、気のいい年寄りもまた・・・

昔の人はこうしないと生きていけなかったんだけど、切ないねぇ
礼儀を知らぬ年寄りはどうなろうといいけれどもｗ

>>154
ただ、現代の何が何でも命が大事
とにかく延命って風潮もどうかと思う
産婆が子供殺しまくってたのは今の中絶みたいなもんだろうし、
姥捨ても非常時＆特定地方限定に過ぎない

むしろ人口が飽和状態になって栄養悪化、有史以来最も日本人の体格が小さくなってしまったのが嫌だな

>>134へー、元の発端が板・スレに関係あればどんな方向に脱線してもおｋって事か

>>156
それを禁止するとどのスレも成り立ちませんよ
他の議論の邪魔になってるならともかく、それしか話題が無いなら止めるもんじゃないだろ

ってこのレスも>>156もスレ違いだが(´∀｀)

>>155
姥捨てのある山の向こう側の村には鬼婆伝説が・・・

鬼婆って山窩か何かだろ？

>>159
>鬼婆って山窩か何かだろ？

そうなの？
それにしては男系の妖怪？がいないが・・・

>>159
人肉食って生き延びた姥捨てされた老女との説もある

>>152
都市経済の発達だけなら江戸以前からある。
同時に農村地域で現金収入の価値が増大化したのが明治以降のことで、
本格的に自給自足が立ち行かなくなったのが1960年代以降。

>>153
時代を考えようよ、日本の江戸時代に欧州地域で
現代並みの民主主義が主流だったわけでもないんだから。

>>159
東亜文化大の宗像教授によれば、
農耕民とは異なる文化を持つ採鉱民の女性らしい。

>>162
>江戸時代に欧州地域で現代並みの民主主義が
主流とか以前に、そんなの存在してなくね?

>東亜文化大の宗像教授によれば、
　ちょwwwwww

>>162
>>153
>時代を考えようよ、日本の江戸時代に欧州地域で
>現代並みの民主主義が主流だったわけでもないんだから。

ローマとかギリシャは日本ができる前から民主主義の原型やってるぞ

まぁ、その後に暗黒時代が控えているわけだが

>>164
大多数の奴隷の上に成り立ってるけどな。

>>166
現代の日本人も徴兵の義務も無く、働くだけ働かされてるだけの奴隷だけどな〜

基本的人権があって、給料もらえて、移動の自由と職業選択の自由がある奴隷ねぇ。
その比喩は違うと思うよ。
所有者に殺されたりもしないしな。

>>168
別にローマの奴隷だって財産をつくれば何時でも市民権を得ることは出来たよ
それに奴隷は戦争に行くこともなく、何も考えずただ働いてさえいれば
食っていけたんだからそんなに悪いもんじゃない
じゃないと長続きなんかしないしね

あと現代日本のホームレス連中も安倍首相と同じ基本的人権を保障されてるようにはとても見えんぞ

>同じ基本的人権を保障されてるようにはとても見えんぞ
どの辺が?
公園とか不法占拠して、追い出されそうになるとプロ市民が支援してくれたりと、それなりに
保障されるじゃんw

>>169
>別にローマの奴隷だって財産をつくれば何時でも市民権を得ることは出来たよ

そりゃ、ほんとにそうならいいのにねって建前の話であってな。
そんな奴は極一握り。
戦争に行くことはないが、それより辛いかもしれない労働を毎日続けて雑巾みたいに
使い尽くされて死ぬのが大半よ。
奴隷の身分で自分を買い戻す財産を作るのが一番難しいのだろうに。

>>170
日本政府の保障する基本的人権ってのはその程度なのかよ・・・

>>171
>そりゃ、ほんとにそうならいいのにねって建前の話であってな。
>そんな奴は極一握り。
>戦争に行くことはないが、それより辛いかもしれない労働を毎日続けて雑巾みたいに
>使い尽くされて死ぬのが大半よ。
建前では日本でも誰もが億万長者になれて、ローマ市民のような衣食住の心配のない生活を送れるけど、
そんな奴は極一握り。
戦争に行くことはないが、それより辛いかもしれない労働を毎日続けて雑巾みたいに
使い尽くされて死ぬのが大半よ。

まあ過労死してるのは現代日本人くらいのもんだがな

奴隷って去勢されたりしている奴らもいたはずだけど

>>173
>奴隷って去勢されたりしている奴らもいたはずだけど

宦官とかは好き好んで切ってたような・・・

ローマの奴隷と普通の奴隷はちょっと趣がちがう
奴隷だからといって好き勝手に扱ってると見ず知らずの他人から
訴訟おこされるというステキシステムがあったぞｗ

被征服者の奴隷と市民から落された奴隷は扱いがちがったはず。
ガレー船漕いでる奴らみると牛や馬扱いでは。

>>172
>建前では日本でも誰もが億万長者になれて、ローマ市民のような衣食住の心配のない生活を送れるけど、
そんな奴は極一握り。

億万長者なんて極端な話をされてもなー。
んなわけないだろ。

>>177
>億万長者なんて極端な話をされてもなー。
>んなわけないだろ。

ん？
日本は建前では資本主義国で、誰もが金持ちになれるはずだが？

>>178
つ「禁治産者は除外」

誰でもってのは無茶ですな

資本主義国であることと、誰もが金持ちになれるわけではない、ということは矛盾しない。

>>180
ということは所詮奴隷と変わらない訳か・・・

金持ちじゃない＝奴隷という思考が素晴らしい。
正に奴隷だな。

>>182
上の方で出てるけど、徴兵の義務も無く、ひたすら働いてさえいれば良いのがローマの奴隷なんだがな
現代日本でそんなに働かなくても食っていけるローマ市民並の生活を送ろうと思えば金持ちになるしかないだ炉

>>183
徴兵除けば大抵の先進国がそうだろうよ。

>>184
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html
他の先進国は日本ほど給料低く無いけどな〜

今後、どうするかだよな？
このまま続くのは労働者にとっても、資本家にとってもプラスにはならんよ
本格的な革命起こされても困るっしょ。
そこまでいかなくても会社に優しくない労働組合を結成されても
アメリカみたいになるだろうし。
会社に優しい、と言うのは語弊があるだろうけど会社潰すと失業だしね。
双方にとって妥協点を見つけることの出来る労働組合を作ることだな。
アメリカの後追いはイカンよ。

美しい日本とかは衣食足りてからの話。
儒教的な理想は浮世離れし過ぎてる。

業種別労組なら一つの企業に依存してないので会社が潰れようが直接関係ない。

>>186
>今後、どうするかだよな？
>このまま続くのは労働者にとっても、資本家にとってもプラスにはならんよ
>本格的な革命起こされても困るっしょ。
今までの日本の歴史でそういうことは皆無だったから、そんなもん心配してる奴らはいない
フランスとかなら普通にデモスト暴動の嵐だろうな

>そこまでいかなくても会社に優しくない労働組合を結成されても
>アメリカみたいになるだろうし。
それを望んでるんじゃないの？小泉以降は特に

>会社に優しい、と言うのは語弊があるだろうけど会社潰すと失業だしね。
>双方にとって妥協点を見つけることの出来る労働組合を作ることだな。
それなら今既にあるじゃん

>美しい日本とかは衣食足りてからの話。
>儒教的な理想は浮世離れし過ぎてる。
あれは儒教なのか？
まあ美しくない日本を作ってきた自民がそれを言うなって感じだが

まあ今までは配分が適当でもパイがでかくなってたから、それなりに回ってたけど、
今後はパイが小さくなっていくから今までの配分の仕方だと、誰かが犠牲になる
まあ順当に労働者や若年者にそのしわ寄せがいってる訳だが、いつまで持つことやら・・・

百姓と胡麻油は・・・の言が現代でも通じるならなんとかなりそうだが、それはそれで嫌だな

>>185
高いところを抜き出してるように見えるが。

>>190
http://stats.oecd.org/wbos/default.aspx?querytype=view&queryname=214
一応オリジナルのデータ
当方のpdaからだとこの先進めないので、自分で確認して見てくれ

戦争って秋の収穫後から翌春の撒き時までにやるもんだ。
勝てばいいが負け戦もある。そんなときは連中が村を襲ってくる。
そこで、これだ。地雷は地雷だが、そんじょそこらのとは違ってな、
精密な時限装置が付いておる。
戦争に行く前に、この底の所にこう種を付けて、畑にうんとこさ埋めておく。
負け戦で連中が押し寄せてきても、道の所だけ守りきれば村は無事だ。
何も無くて春の撒き時が来れば、時限装置の働きでどかん。
畑が勝手に耕せて、種も撒けるって寸法だ。
水遣り草取りの手間はかかるが、お前さんがおっ死んで女子供が残とれても、
再来年の春まで、食うには困らん。
お代は一反にこれだけで、そうさな、他ならぬお前さんだから大いに勉強して、だ、
一反に付きたったの……

自分は犯罪を犯すたびに「百姓にでもなろうかな」と思いつめます。
つまり百姓を見下しているんですよね、自分


ca1696914.hicat.ne.jp

田植えが理由？「アリラン」上演期間短縮で韓国報道


　韓国の聯合ニュースは５日、北朝鮮に詳しい消息筋の話として、北朝鮮がマスゲームと芸術公演「アリラン」の上演期間を短縮したのは田植えのためと中国・瀋陽発で報じた。

　北朝鮮は先月１４日から始めた「アリラン」公演を当初は今月２０日まで行うとしたが、同５日までに短縮した。

　同消息筋は「５月に入り、田植えの準備に忙しくなっている。平壌市民や学生も田植えに動員しなければならないために公演を続けることが難しい。政治的な理由はない」と述べた。

ZAKZAK 2007/05/07

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050704.html

メンツより金を重視していれば、最後には良いことがあるよ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2F%77%77%77%2E%68%65%6C%6C%70%6C%61%6E%74%2E%6F%72%67%2Fcgi-bin%2F%78%6F%6F%72%2F%73%65%72%70%65%6E%74%2E%63%67%69&btnI=I%27mFeelingLucky&num=50

>123
遅レスだが

それって専門馬鹿の妄言だぞ（ゼークト本人が言ったかは不明だが）。

曹操が黄巾賊の残党を吸収した後、その人員を屯田兵として開墾を行わせ、
失業対策と国力拡充を同時に実現したんだっけ。

アフリカの紛争地やアフガンで子供のころから兵隊やってた連中の職業教育プログラムが容易じゃないって話を聞くが…
曹操は　どうやって黄巾賊崩れを帰農させたんだろ　農地から逃げたら殺す！！とかかなぁ

殺して肥料にすれば

元から兵隊と元は百姓だったとはえらく違うとは思う
職業軍人みたいなもん？＞少年兵

農業で食えなくなったから流民になったり盗賊になったりしたわけで
農業で食えるようにしてやれば大半はもとに戻るんじゃないの？

何か欲しい物があれば相手を殺して奪えばいいじゃんという思想に染まりきっていて、
それがどうして不都合なのか理解できないようになるんだ。
自分の腹を満たせるんだからそれでいいんじゃないか、と。

旱魃と蝗にやられて多くの農地が荒廃したから乱世になったんじゃなかった？
黄巾賊の乱が治まった頃は農業が出来る状態に戻ったとかかね・・・？

食料不安＝乱世

オーストラリアで大旱魃　アメリカでバイオ燃料のために穀物買漁り　中国が純食料輸入国に転じたetc

現代社会も・・・？

>>199
安部ちゃんも曹操を見習ってニートを（ry

>>204
当時の政情不安と統治者及び官僚への不満の蓄積も背景にあるし、
暦だかの節目で終末思想ににたものも流行したのも要因。

てか、避妊手術の制限を緩和すればいいんじゃね？
保険適用あり、子供無しでも避妊手術を受けられるようにすれば良い。
そうすりゃ食糧不足も解決するし、ＤＱＮな親に育てられる子供も減る。
人口減少は移民で補えば良い。まあそれでも治安を維持できるように
するためには、英語を公用語にする必要もあるだろうがな。

移民導入の社会的コストを考えるんじゃない、感じるんだ。

>人口減少は移民で補えば良い。まあそれでも治安を維持できるように
>するためには、英語を公用語にする必要もあるだろうがな。

治安を維持するために、英語を公用語にする必要???

人材流入を活発化するためには必要だろ。

英語と言うとアメリカやイギリスばかりが思い浮かぶかもしれないが、
フィリピンやインドも英語圏。日本の英語教育が充実すれば、これらの
国からの移民受け入れ緩和が視野に入ってくる。

まあインド英語は多少癖があるけどな。
元々がイギリス英語からの発展だし。

＞フィリピンやインドも英語圏。

学ある連中しか英語話せないんでなかった？

時代はタガログ語と言えよう。（うそ）

>>213
学ある連中だけで良いだろ。

ではまず日本人の2/3を国外追放せねばなりませんね

フィリピンパブのおねいちゃん達、英語話せんかったなぁ

国際化が進むとイロカノ語講座とかNHKで放送するようになるのかね

印僑は怖いよ。日本に入れていいかんのー

英語も日本語も廃止してエスペラント語を世界共通語にすべきですね。

またバベルの塔が崩れるんです。

シゲー　シゲナー

エスペラント語は舌噛みそうだからイヤだ。
人間の生活言語にするには無理ありすぎ。

筆談にすればいい。

愛知東部の在住なんだが、電器屋の在庫一掃処分の安売りの時に
暇だったんで見に行ったら、日本語よりポルトガル語とロシア語と
タガログ語と中国語の方が多いくらいだったよ。
因みに役所や病院関係は日葡二カ国語表記が主で英語は添え物
的な存在。ｗ

愛知は国際的なんですな　トヨタの工場は外国人労働者でもつかっとるのか？

ブラジルの二世三世な
いろいろ便利だから

>>215
問題は学ある連中がなんで日本になんか来てくれるのか、という事だ。
自国に愛着持って、国をよくしたいと思って学身に付ける奴とかは
学ぶために日本に留学は来ても定着はしてくれない。


そして定着してくれる連中は英語よりも日本語学んで日本にやってくる。
日本と日本文化に興味あるから日本語学ぶし日本に移住したいと思ってくれるからな。
（その国に日本語学校とか大学に日本語の授業があればの場合）

残念ながら、既に日本語教育学校を他国に普及させるほどの魅力は日本には無いのだよ。
今の日本の経済力を冷静に見なけりゃな。

ソフトパワーで日本語学習者を増やそう！！って誰かが言ってたが、サブカルに大した影響力は期待できなかろうな…

既に終わってる話題を蒸し返しますが、
ローマ帝国では奴隷の中でも貧富の格差が大きい。
ギリシャ人教師などが高額で取引される奴隷の代表だが、高額ゆえ扱いも大事にされる。
逆に市民も並の奴隷より貧乏な者もいる。
そもそも共和制後期以降のローマ軍団は志願制であり、市民にも徴兵の義務は無い。

>>231
奴隷と言っても色々だから・・・
初期のローマ帝国の奴隷は市民権を持たない民の保護監督権みたいな物だしな。
市民権＝徴兵を受ける権利

戦争を仕掛けてきただけの相手に対しては、武運つたなく敗れた勇者としての扱いをして、
ローマ傘下での繁栄を謳歌することを認めるというか奨励するけど、
協定違反とかやらかす蛮族は、街を焼き払い女子供まで売り飛ばすのがローマ人クオリティ。

このとことんまでの遵法主義は国内にも向けられるんで、
懲罰以外の理由で奴隷を殺したり酷く傷つけたりできない。
（奴隷以外の）支持者の信頼に関わるし、
政敵に讒言（最悪の場合、告発）のタネをくれてやるようなものだから。

19世紀のアメリカ陸軍でも、西部の辺境地帯に駐屯している部隊は生鮮食品の
配給が極めて乏しかったので、砦の中で野菜を栽培して自活する事が多かったとか。

南北戦争の時は牛の飼料食ってたしなぁ

第254機械化農業連隊(連隊長:一等農佐)
┣ 本部管理中隊
┣ 第1大隊(水田専門:三等農佐)
┣ 第2大隊(畑作専門:同上)
┣ 第3大隊(酪農専門:同上)
┃
┣ 第254肥料中隊
┣ 第254対害獣虫中隊
┣ 輸送小隊
┗ 土壌分析小隊

>>233
徒手格闘兵団

力無き者は去れい！！

>>236
南方戦線で取り残された日本軍みたいだなぁ

>>236
うーん

稲作連隊、畑作連隊、酪農連隊で分けた方が良い。
農家と一まとめに出来るけどやってる仕事はかなり違う。
よって同一連隊内に置くには無理がある。

ただ連隊戦闘団とするのはあり。

>>236
ワシ等はどの大隊の所属でありますか？
　　　ﾘﾝｺﾞ小隊・ﾐｶﾝ小隊・ﾅｼ小隊

果実部隊は独立大隊として師団本部直属。

薔薇兵「うほっ。畑作大隊ここか？」
百合兵「おねぇたまぁ。畑作大隊のおねぇたまぁ」
辛夷兵「おまいらはともかく、俺も畑作…でえのか？　果樹とも違うし」
藺草兵「貴様が畑作なら俺も畑作だ。異議は認めん」
椎茸兵「俺も畑作……だよな」
筍兵「この連隊編成は間違っとる。絶対間違ってる」
松茸兵「独立山岳小隊万歳っ」

水利権調整特務小隊

>>239
稲も畑も同時にやってる農家もあるじゃないか。

古代ローマ帝国の駐屯地では、ニンニクが必ず栽培されてたとか。

農業と軍事は国家にとって重要な二本柱
その二本ともがしっかりしていない日本を自分は憂える
食糧の自給ができない国ほど脆弱なものはない
食糧の供給が十分にできない軍隊ほど情けないものはない

なるほどヴェネツィア共和国は弱っちい海軍しか持てず
1000年しか持たないくらい脆弱な国であったことよ

大英帝国は世界に冠たる情けない海軍力を持ち
二度の大戦を経て植民地すべて手放してすら先進国にとどまり続けるくらい
脆弱な国であったことよ

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

コルホーズとソフホーズとか覚えさせられた社会科って何だったんだろう…
最終的には共産勢力が勝利する！とか力強く、誰も語っていた時代は　もう来ないのか

コルホーズやソフホーズは企業体になって存続しているらしい。

日本も企業が農業をするべきですな。零細農家にニホンの食料を頼るべきではない。

日本人は農業の絶滅を望んだからいまさら無理だな

減反政策は間違いだった

農業資本の充実と休耕田の再開発を

菜の花畑に助成金を出すべき。石油資源の枯渇に備えて、菜種油社会を構築すべき。松根油は割に合わないからやらなくていい。

エンジンを動かした時の良い匂いでお腹すくからやだ

ああ、お腹すいた

139 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/06/21(木) 13:24:51 ID:ebKkC8oT
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

どれ

ロシアのコサック兵も元々は一種の屯田兵みたいな物だっけ？

ソ連崩壊後各地でコサック集団が再興されたけど、今はプーチン体制を
熱烈に支持する民兵集団兼翼賛団体と化し、固有のコサック養成学校も
かなり作られていると昨日のＮＨＫのシルクロード特集で言ってたな。

刑事コサック

ニコラス刑事

>>259
違う

コサックの制度を真似て屯田兵制度を作った

ロシアのコサック兵
http://www.youtube.com/watch?v=7PiKeB_jOls

コサックって遊牧民だろ？
屯田兵のようなのと違うだろ。

コサックは遊牧民じゃないだろ・・・

>>259

ちなみにその番組で紹介されていたコサック学校だけど、男子の制服は
帝政ロシア時代の軍服を模した物を着ていて、女子は”民族衣装をモチーフにした物を”
と言っていたけど、どう見てもまんまメイド服だったりしました。

その番組放映時、雑スレ騒然

日本も男女平等の観点からニートは男女共に屯田兵として地方に下放する。
その際、女子の制服はメイド服とするべきだ。

はいはい、誘導誘導

【萌える】 銃後の守りメイドさんPart2 【白兵戦】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162335207/

あげ

>>250
コルホ-ズやソフホ-ズはダ−チャの菜園に進化しました

ニ−トは徴兵して、農耕兵にするというのは
道理に合った考えだ

進化したダ−チャを兵営とするのも悪くない

農村地で求人募集してるぞ。
未経験者のインターンとかも受け入れている所はある。探せ。

>>272
徴農はコストばかりがかかって役に立たない。
現行の食農教育を拡充したほうがなんぼかまし。

マジレスすると今の農業は、そんなに人手イラナイ
だから過疎化しても十分やっていけてるし、農水省もその方針
リーマンと違って確実に食っていけて、農閑期とか結構暇だから、
自由な時間を欲し、人間関係が嫌いなニートとかにはかなり向いてると思う

てか日本人のメンタリティって本来そんなもんだと思う

>リーマンと違って確実に食っていけて、農閑期とか結構暇だから

これは地域差が激しいので、一概に言えない。
食っていけないから、農閑期に出稼ぎせざるをえない地域があった。
それと人間関係嫌いな人に田舎は辛いよ。

だな。ご近所付き合いとか農協の寄り合いとかいろいろね。

都会は人が多い割りに、人間関係はかなり希薄
人付き合いは田舎のほうが濃い

農村・・と言うか、山村出身者として言えば、一度日本の農山村は潰れっちまった方が良い。
俺に言わせれば、あいつらは「田舎者」っていう呪いに掛かっているとしか思えんよ。
疫病が流行った頃の考え方の枠を外すことが出来ないで、
誰もが時代遅れと知りながら、誰もが面白くないと思いながら、誰もが自分たちは損していると思いながら、誰もがこのままじゃダメだと思いながら、
何一つ変わろうとしない。
誰も幸せにしない因習に拘ってやがる。死ね。

一度きれいになくなって、その後、少数の人間で大規模集約農業でもやればいい。

減反政策が始まってから、日本の農業は「いかに働かずして補助金をせしめるか」しか
考えなくなった。

>>279
文化的民俗的自然管理的観点からは不許可。
大規模マンセーしたってオーストラリアには敵わんのだから。

>>280
他国に比べれば日本の農業補助金の額は少な杉なわけで。
まあ、減反政策はアメリカでもＥＵでも過去のものになったが。

>>276
リーマンは誰しもホームレスに転落する可能性を持つけど、百姓にそれはアリエナイ

>>277
人間関係嫌ってる奴は、都会の無機的・ビジネスライクな人間関係が嫌なんじゃ無かろうか

何故、農地を捨てて都市に流入する百姓が世界に多くいたと思ってるんだ。
農村が貨幣経済と無縁でいられるものか。
貧すれば、仕舞いにゃ家屋敷まで手放すことになるだけだ。

>>283
そりゃ、農村で人が余ってたから次男三男が外に出ただけ
土地付きの長男は今も残ってるよ

一家離散もざらだっつーの
世界恐慌とか知らないんだろうな

人類は一家離散によって世界中に広まったんだよ。
大恐慌は人類史繁栄のためには不可欠なんだ。

これ以上世界のどこに散らばれと。

南極とか

南極は寒いじゃないか

南極点には穴が空いていて、そこから地底の大きな空洞へとつながっているんだよ。
地球最後のフロンティアさ。

そこでメガフロートですよ

なるほど、土地を移動させるのなら、ｲﾛｲﾛとおもしろいな…空母的な使い方よな？

>>285
一家離散とかなるのは冷害にやられまくりの東北とか、
福祉皆無で生活保障のない都市部住民とかだろ

アメリカでも欧州でも普通のことだが
別に凶作だけが原因じゃない
物が売れない、値が付かないという現象の前ではな

>>294
恐慌だろうが何だろうが人間飯は食うだろ
都市の生産物は必要ないにしてもな
少なくとも東北以外の田舎なら餓死はない

>>295
食うものを作るにも金がいるんだよ
都市の生産物が必要ないなんてことはない
豊作貧乏、機械貧乏なんて言葉はもう死語かね

当初の想定はニートも農業なら楽だ云々だったと思うが
ニートが楽にやっていけるだけの面積の豊かな農地を所有し
尚且つ、商品作物を販路に載せて儲けられる
などという前提が最早サラリーマンとの比較としては成り立たない
ましてや日本では兼業農家が大半だしな

>尚且つ、商品作物を販路に載せて儲けられる
>などという前提が最早サラリーマンとの比較としては成り立たない
>ましてや日本では兼業農家が大半だしな
ソースを。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186496341/1
> 　麻生外務大臣は閣議のあとの記者会見で、６か国協議のエネルギー
> 協力に関する作業部会が７日から始まるのを受けて、拉致問題で進展
> がないかぎり北朝鮮への経済支援を行うことはないという考えをあらためて
> 示しました。
> 　この中で、麻生外務大臣は、韓国と北朝鮮の軍事境界線にある
> パンムンジョムで、７日から６か国協議のエネルギー協力に関する
> 作業部会が始まるのを受けて、「拉致などの問題で進展がなければ、
> 日本から何か出すことはない」と述べ、拉致問題で進展がないかぎり
> 北朝鮮への経済支援を行うことはないという考えをあらためて示しました。
> 　また、麻生外務大臣は、中東和平をめぐって、ヨルダン川西岸地区の
> 農業開発などを通じて、イスラエルとパレスチナの共存共栄を目指す
> 「平和と繁栄の回廊」構想の実現に向けて、来週、中東地域を訪問する
> ことについて、「農業団地の建設はかなり長期的な話だが、きちんと
> 農産物を作れば仕事が生まれ、所得が得られる。イスラエルとパレスチナ、
> それにヨルダンの３者が利益になると思えば、この構想はうまくいく可能性
> があり、日本政府としても努力したい」と述べました。
> ソース（NHKニュース）　※ソース元に動画あり
> http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/07/k20070807000105.html
> http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/07/d20070807000105.html
> 画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/07/20070807000105003.jpg

>>296
>食うものを作るにも金がいるんだよ
>都市の生産物が必要ないなんてことはない

江戸時代以前の百姓は…

>>299
そりゃ江戸時代以前はな
今じゃそうはいかない
江戸も後期になると肥料を金で買ってたりしたぞ

>>300
今は肥料海外から輸入してるから都市部はなおさらイランでしょ
生活の安定度（餓死からの距離）：百姓＞＞特権階級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都市部労働者
は不変だと思うけどな

基本は自給自足の屯田兵です。

現在の農村の人間が口にしているのは、
大半が都市から流通してくる、加工食品と他地域からの食材だぞ。

今の農業は、一地域での生産物が偏っているので、
その地域の生産物だけでは、食生活が賄えない。

>>301
農村と港が直接繋がっているならな。

中国のような大陸から見れば日本なんて港と農地が隣接してるようなものだよな。

>>303
そうでもないぞ
どこでも米も野菜も作ってる
偏るほど生産特化させてたら日本の自給率はもう少し上がる

あと農家の自家消費率は高いぞ
大半が加工食品とかなのは果物とかばっかつくってるところだろ

はいはい、ソースがないんじゃ水掛け論ですよ
どっちもソース持ってらっしゃい

あ、スーパーで売ってるのはダメよ

北海道ですら無理矢理米作ってる日本は異常

しかし最近は東北の方が米は強いだろう。
和歌山などはそろそろサトウキビの栽培適地になるんじゃないかという勢いだ。
まあ今年は冷夏っぽいが。

古来、権力者は都市への食料流入の保障を重大な関心事としてきた。
原則として権力機構が健在であるかぎり、都市民は餓えることはない。
都市は権力の所在地であり、都市民の飢えは権力を直接に脅かすけれど、
農民の飢えはその心配がないから。


逆に言うと、農民より都市民が飢えるのは、権力機構が機能不全になったとき。

>>301
今も国内で製造してるよ。

足立区はまだ農地が沢山あるだろ。

>>312

都の人口が多いからぜんぜん足りない

農林水産基本データ集
http://www.maff.go.jp/www/info/shihyo/ichiran.html

>>310
そういえば日本の歴史で餓死してきたのは、東北と都市部ばっかだな
んで、都市民が餓死し始めると政権は倒れてるな
そろそろ東京も大阪もホームレスが大分溜まってるし、やばいのかもな

>>311
つってもその原料は海外からの輸入でしょ
その上輸送コストのため、工場は大概消費地に近い＆地価の安い郊外にあるし

>>310
まるで、農業と人口のバランスが崩れ、
一夫多妻で特権階級が肥大化して
都市に集まりすぎて都市住民不安定なり、
滅んだマヤ文明みたいだな

流通が止まれば、
太平洋戦争中みたいに、
食い物が有っても行き渡らないってな事になるやろな。

有事に際しては、
国内の流通も逝かれるやろが、
交戦状態の国に、外国から物資が入って来るやろか？
（船が来てくれはるやろか？）
ってな方が心配や。

>>318
戦前の海軍と違って、海上自衛隊はシーレーン重視してるからまあいくらかは大丈夫でしょ
完全シャットダウンされても3000万人は生き残れるのは江戸時代が証明してる
その場合、真っ先に>>301みたく都市部労働者から餓死していくんだろうけどね
大塩平八郎の乱が田舎ではなく、何故大阪から起こったのかを考えると、
そういった有事に対して圧倒的に脆弱なのは都市部ってことだな

>>316
農村単体では成り立たないってことだ

>>319

日本の船なら兎も角、
外国（籍）の船は日本に来ないだろうね。

保険料がトンでもなく上がるか、
請ける処が無くなる。

>>320
その場合は昔ながらに人糞再利用だろうね
収穫は落ちるだろうが、完全有機野菜で今よりも美味しくなりそうだw

そして寄生虫の大復活

>>320

人糞は、そのままでは肥料に使えない。

６ヶ月くらい貯留して、発酵（分解）させないと、
肥料に成らない。
（寄生虫の卵の死滅の為でもある）

だいたい、
今現在、肥溜め（便壷・貯留層）を抱えて居る所が
どれだけ在るねん。

肥溜めって、
以外に場所をとるねんで。
汲み取りする連中（バキュウムカー）
も居らへんし。

バキュームカー動かす石油も当然ないんだから
昔の通りてんびん担いで大八車だろ

>>324
6ヶ月くらいは今までのストックと地力で何とでもなるだろ

てかそんな状態になれば、まず肥料を国内輸送する燃料が無い罠

>>327
政府備蓄は何ヶ月分くらいかはあっただろ
民間のガソリンスタンドはとっとと供給打ち切られるだろうが

それでその数ヶ月が終わったらどうするんだ

>>329
そしたら自力生産でも人力輸送でもすればいいさ
てかその最初の数ヶ月のうちに備蓄の最適分配くらいは出来そうだが

最適分配って、政治家と資本家重視の分配のことか？

>>331
いや、肥料だしw

>>312
足立区民なめんな
農地なんてここ5〜6年でだいぶ減ったわ
そのぶん特定アジアの人が急増したわ

>>332
セールスマンの巡回問題って知ってるか？

>>334
短期間で大多数の国民が受入可能で尚且つ高効率に分配
せにゃならんのだ。ｾｰﾙｽﾏﾝごときの単純な問題ではない

つうかそもそも肥料工場とかって都会の真ん中にあるわけじゃないだろうが
油が無くとも分配はそれなりに出来るし、肥料なくても全く収穫できない訳じゃない
収穫は一時的に落ちるが、昔ながらに糞再利用やらスミレの種まけば良いだけ
無理に収量を増やそうとしない限り、基本的に農業は貿易も経済も関係無しに出来るもの
じゃないと太古から農耕なんて出来るはず無い

>>335
だから、それがセールスマンの巡回問題だろ？
ttp://www.techno-qanda.net/dsweb/Get/Document-6824/%E7%94%9F%E6%A9%9F%E8%83%BD%EF%BC%97.pdf

たかだか１００箇所の都市の効率的巡回だけでこんなにパンクする理論なんだが。

太古からの農耕地の多くが現在は荒廃している

>>337
巡回ｾｰﾙｽﾏｿ問題は、客の権力とかわがまま度とか
客同士の新密度とか扱ってないでそ。

客観的最適解に至るのはｾｰﾙｽﾏﾝ問題より困難。
だけどｾｰﾙｽﾏﾝが絶対的権力を持っていれば
ｾｰﾙｽﾏﾝの気分だけで社会的に唯一な解が出たりする。

>>339
つまり>>331

つうか、肥料の最適配分にセールスマン問題は関係ないだろ
収量も肥料の必要量も予め分かってるんだから、それに応じて配分すれば良いだけの話

>>338
戦時中は校庭で芋作ってたくらいだから、臨時にいくらかは広げることは出来るっしょ
それでも長期的には都市の無産階級の餓死は避けられそうもないが

>>341
臨時にいくらか広げられるようになるようなら、
今の段階で農業の新規参入は政治的に
認められてる罠。

>>342
ビジネスとしての参入がアウトなだけで、自家消費用なら誰でも自由に作れるぞ
庭で大根育てようが、トマト育てようが、文句を言う輩はいない

>>343
個人任せの対策に頼って国策を決めたら、絶対に国は破滅する。
日本経済が封鎖されても構わないという国策を選択する場合には、
国として農業の規模拡大の政策を取らないと、国自体が自給できなくなる。
従って農業の新規参入拡大の政策を採用する必要が出てくる。

>>344
ユニクロとか新規参入してものの見事にこけてなかったか？
新規参入を阻んでるのは単に収益が上がらないからだと思うが

ユニクロの失敗の原因は販路開拓の失敗だろ。

とは言え日本が封鎖される可能性もあるという政策を実行する場合には、
おそらく補助金でも何でも使ってなりふり構わず農地拡大の政策を実行する
ものと思われる。
そうじゃないと日本は一発で干上がるからね。

>>346
しかしそれでも戦時中養うことが出来たのはぎりぎり7000万
当時と違って、朝鮮からの農作物輸入も出来ないとなれば、生き残れるのは4〜5000万ってところか
農家＋その係累＋特権階級で精一杯だな

いやいくら拡大したところでこの人口とこの資源じゃ自給なんかできないから

まあ、限界があるのは事実だろうが、おそらくそれでも可能な限り耕地面積を増やす努力はするんじゃね？

日本が封鎖された時にどれだけの人口を生き残らせることができるかということは、日本の国力をどこまで
維持できるのかという問題に直結するから。

んな意味のない努力するより
封鎖されないような国際関係築く努力を最優先すると思わんか、常考？

まあ、普通ならたしかにそう考える。ｗ

>>350
今のケツ舐め外交もそういう理念から来てるんだろうな
核もあって自給率200％なフランスとか怖いもの無しでメリケンと張り合ってるし

封鎖されないような外交＝ケツ舐めとかもうね
アホかと

>>353
じゃあ媚びへつらわずにどうやってそういう封鎖されないような外交をするんだ？
恐喝するにも軍事力もないぞ、日本

軍事力背景にした恫喝だけが外交とかもうね
バナナ共和国かと

じゃあ結局ケツ舐めしか無いジャン

二元思考より二元外交の方がまだマシな気がしてきたよ
ゆとりゆとられ恐ロシヤ

具体例も提示できずにゆとり連呼とはな…

あのさ、ゼロsumとプラスsumって言葉があるじゃん。

仮に明日日本経済が破綻したとして、それが例えば中国の得になるかと言
えば、得になる面もあるし損になる面もあるでしょうが。ゼロsumな面を
なるべく減らして、プラスsumな面をなるべく増やしていくのが賢明な外
交というもんじゃないの？それはケツを舐めることじゃないよね？

ヴェネツィア共和国？

おっと359に割り込まれたぜｗ

>>359
具体的にそのプラスはＯＤＡその他で貢ぐ以外でどうやって作り出すんだ？
貿易なら日本の代わりに工業製品を供給できる国は幾らでもあるわけだし

経済って言葉知ってる？ｗ

てか戦前から中国はドイツと仲が良いし、日本には依存してないだろ
毒菜が売れなくなったところで困らんだろうしな

｢貢ぐ｣という言葉からして、ODAがゼロsumな行為だと考えているようだけ
ど、ODAはプラスsumだよ。

例えば、かつての対中ODAひとつとってみても、もしODAによって改革開
放政策を支援しなかったら、今頃巨大な北朝鮮みたいな国になってたかも
よ？それだけ考えても、結構もとは取れてると思わないか？

>>365
北朝鮮にくれてやったパチンコ利権と米は何の効果もなかったけどな
あと改革開放路線に日本のＯＤＡが影響を与えたってのは初耳だ
あっってもなくてもやってただろ

そこでYahooのニュースを解析することによって、農業効率化・農地拡大についての試みを
調べてみた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000221-mailo-l42
まちかど通信：黄金色の稲穂、五島で稲刈り　／長崎

　島は早くも収穫の秋。五島市内で一斉に早期米の稲刈りが始まった。
　黄金色の稲穂が頭を垂れた水田では、大型バインダーがうなりをあげて稲を
刈り取って脱穀し、わらを切断して水田に戻している。
　五島市内の水田では台風被害を避け、人手を分散するため早期米が普及。
水田面積の約半分、５００ヘクタールで栽培されている。
　早い農家は新米をお供えしてお盆を迎え、お盆が過ぎると収穫作業は最盛期に入る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000010-rcdc-cn
最終兵器「スズメ」！緑地保護対策に200羽を購入―貴州省鳳岡県

14日付の報道によると、貴州省鳳岡県城市管理局は前日13日より県内の緑地保護のため、
1羽10元で購入した200羽のスズメを害虫駆除対策に使用する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000163-mailo-l40
地域づくり計画：住民自ら　市民会議で計画策定−−福津市８地域　／福岡

地域人口が１３４０人と最も少ない勝浦は農業に特化した。米を中心にキャベツやトマト、
イチゴなどの栽培で知られる。農業分野の基本方針に「生き残りをかけて、食っていける
農業環境づくり」を掲げている。施策の基本方針は「福津・勝浦マークで勝浦ブランドの
育成・発信」。有機・減農薬栽培の導入などによって農作物の魅力を高め、品質を保証する
マークを作って消費者にアピールできるようにする、としている。
　これらを実現するための重点施策が「後継者の育成」。団塊世代が定年退職を機に戻って来たり、
新規就農を希望した場合の受け皿づくりをはじめ、集落営農組織の構築や生産法人の
組織化などを視野に入れている。
　８地域は計画の策定に当たり、それぞれ住民と市職員らで組織した「市民会議」で
０５〜０６年度に１１〜１８回の検討を加えた。すべてＡ４判で２０〜２４ページにまとめている。

ODAは贈与だけの垂れ流しと勘違いしてる馬鹿がいますね。
ありゃヒモつけた経済植民の一環ですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000151-mailo-l31
鳥取市お試し定住体験：ＵＩターン促進へ　名古屋の夫婦が“先輩”訪問　／鳥取

◇初めて選ばれ「空気と水がおいしい」
　ＵＩターンを促進する鳥取市が６月から募集を始めた「市お試し定住体験」制度に、
初めて選ばれた名古屋市在住の会社員、岡野丈洋さん（２９）と派遣社員の
秀子さん（３８）夫妻が１４日、定住者の「先輩」を訪問し、改めて地域の魅力を知った。
夫妻は１１日から１７日まで同市佐治町での生活を体験している。【小島健志】
　同制度は、定住前に鳥取の風土や暮らしを知ってもらおうと企画。１週間〜２カ月を
期間とし、木造２階建て市職員住宅（延べ９７・４平方メートル）で暮らすことができる。
費用は、体験料１日１０００円と光熱水費の実費など。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000075-san-bus_all
メキシコ産、機は熟す　農水産業者、日本輸出へ意欲

◆砂漠のトマト
　バハカリフォルニア州サンキンティン。３０００ヘクタールの土地にトマト栽培の
ビニールハウスが整然と並んでいる。同州のトマト生産量２３万トンのうち
６万８０００トンを占める大規模農場「ロスピノス」だ。ラスベガスの高級ホテルに
納入するなど品質にも定評がある。
　経営者のルイス・ロドリゲスさん（６３）は、米国に輸出するトマトの価格が
１箱（約１１キロ）５〜２５ドルと変動することを挙げ、リスク分散の意味を込めて
「日本への輸出は興味がある」と話す。生産量を増やすため、来年は海水を
農業用水に変える日本製プラントも導入予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000101-jij-pol
バイオ燃料に優遇税制＝温暖化対策で普及促進−経産省要望へ

　経済産業省は14日、サトウキビなどからできたバイオ燃料の普及を促すため、
ガソリン税（揮発油税と地方道路税）を免除する優遇対策を2008年度の税制改正で
財務省に要望する方針を明らかにした。地球温暖化防止に有効なバイオ燃料を
テコ入れし普及拡大を促す。
　バイオ燃料（バイオエタノール）には一般のガソリンと同様、1リットル当たり53．8円の
ガソリン税が課せられ、輸入価格は70円程度でガソリンより10円ほど高い。現在は
ガソリンに3％までバイオエタノールを混ぜて売ることが認められるが、一般のガソリンに
比べ税込みで0．3円ほど割高となるため、普及拡大が期待しにくい。
　このため経産省は環境、農水両省と共同でバイオエタノール混合分（3％）のガソリン税
免除を要望する。実現すれば1リットル当たり1．6円の免税となり、トータルでは
一般ガソリンより1．3円ほど安くなる計算だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000002-agara-l30
「米粉」利用で商品化へ　米の需要拡大に期待（和歌山）

　米を粉状にした「米粉」の利用が全国的に広まりつつあり、紀南のパン店などでも
原料として使用された商品が見られるようになった。低い水準にある日本の食料自給率を
上げる策として国も推進しており、和歌山農政事務所は「米の需要拡大につなげたい」と
利用を呼び掛けている。
　米粉は、小麦粉に代わる素材として、パンやケーキ、天ぷらなどに広く使え、調理によって
さまざまな食感を出すことができる。ただし、価格は一般的な小麦粉の約2倍。
　那智勝浦町のパン店は、約5年前から米粉使用のパンを販売している。現在まで
50種類以上を試作、販売したが、採算面から現在はバターロールタイプの3種類のみ。
同店は「小麦粉と違った素材なので技術のレパートリーとして作り続けている。
好きな人はこればかり買ってくれる」という。
　田辺市神島台の洋菓子店は、洋菓子用の米粉を使いスポンジ菓子とロールケーキなどを
販売している。昨年秋から販売を始めたが、米粉の性質を生かしたもっちりした食感で好評という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000115-mailo-l19
遊休農地：牛を初放牧−−県と韮崎市　／山梨

　県と韮崎市は今月中旬、イノシシや猿などが出没する同市内の遊休農地
約３０００平方メートルに牛２頭を初放牧した。北杜市の農家が飼育する牛で、
放牧により牛の飼料代を節約できるほか、農作物に被害を及ぼす有害鳥獣の
隠れ場所や餌の雑草がなくなり食害が減らせるメリットがあるという。
　遊休農地はかつての桑畑で、１０年以上前から使われなくなったため、
雑草や雑木が繁茂。イノシシやサルが人里に降りてきて作物を荒らす際には
格好の逃げ場となっており、韮崎市によると、０６年度の農作物の被害額は
約３８００万円に上った。
　同市内にある遊休農地は約２００ヘクタール。牛は、２頭なら約１０日間で
１０００平方メートル分の草を食べるといい、食べ尽くした後は別の遊休農地に
移される。効果がみられれば、放牧頭数を増やすことも検討するという。【沢田勇】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000065-mailo-l21
稲刈り：海津で早くも　予定より５日遅れ、平年並みの出来　／岐阜

　海津市海津町で１３日、早くも稲刈りが始まった。収穫したのは早稲品種の
アキタコマチで、７月が日照不足だったため、予定より５日ほど遅いという。
　農家から米の生産を委託されている同町福江、有限会社、福江営農
（後藤昌宏社長）の２ヘクタールの田で稲刈りが行われた。「お盆前に新米を
出荷したかったのだが……」と話すが、台風の影響は少なく「平年並みの
まずまずの出来」。ギラギラとした日差しを浴びながら、コンバイン２台が次々と
稲を刈り取っていた。
　福江営農は今月いっぱいはアキタコマチ、９月に入るとコシヒカリ、同月下旬には
ハツシモを収穫するという。【子林光和】

>>368
ODAで利益が出るんなら、税金でやらなくても民間企業が勝手にやってるよ
現状はその日本の税金に日本の企業がたかってるだけ

改革開放政策の選択に当たって日本が直接影響を与えた事実は私も確認で
きません。でも、改革開放の号令をかければそれで活発な資本主義経済が
出現するものではない。

日本のODAは
�@まだ改革開放政策が充分軌道に乗らない時期に、中国が最も必要として
いた資本を供給した
�A中国国内における改革派の影響力を強め、左派反動を封じ込めることを
可能にした

ことによって、改革開放政策がもっともクリティカルであった時期に、こ
れを支える役割を果たしたと思う。日本の援助なしでも改革開放は可能だ
ったかもしれないけど、史実ほど順調では無かったろう。

お馬鹿ですね。
そうやって肥らせといて血を吸うに決まってるじゃないですか。
日本の商社がケツ舐めるしか能がないならここまで日本繁栄してませんよｗ
まさか日本の経済発展は誠実で正直な技術者達だけで達成されたとか思ってますか？

で、中国の改革開放の結果、日本は粗悪な中国製品と毒菜とそれによるデフレに悩まされることになったわけだな
ついでに公害が激しくなってきたのも最近の話だな
いっそのこと北朝鮮みたいになってた方が良かったかもしれん
北朝鮮にしたって韓国とくっついたら相変わらずろくなことやらないだろうし…

軍事力による恫喝以外に外交施策を知らない奴になに言っても無駄無駄
頭の中が北朝鮮指導部並というかそれ以下

>>374
で、具体的にＯＤＡのおかげで血を吸うことに成功した国ってどこがあるんだ？
大抵払った分の元も取れてないのが現状だろ
それに日本のＧＤＰに占める貿易の割合の小ささは世界有数なんだがな
あんま繁栄に貢献してるとは思えんな

とりあえずこの馬鹿がそのことしか考えられないくらい
中国と朝鮮半島が大好きということはわかった

きっと彼の世界地図には中国と半島とアメリカと
すんごく遠いところにロシアとEUがあってそれでお終いなんだろう

>>377
割合には母数があるってこと理解してますか？ｗ

>>376
外交と軍事って表裏一体なんだがな…
アメリカをはじめとした常任理事国も北朝鮮並みかよｗ

北朝鮮について言えば、コメ支援は開発援助ではなく、あくまで人道援助
。北朝鮮国民はDQNな独裁者の政策に責任は取れないのだし、大量餓死に
直面している人々を救済しないという選択肢は、名誉ある国家にとってと
りうるものではないと思う。

とはいえ、コメ支援が全く国益にならなかったかというと、そうでもない
かもしれない。絶望したものは何をやらかすか知れたものではないわけで
、北朝鮮のような国の場合、圧力とともにあまり自暴自棄に追いやらない
用心も必要だろう。

>>380
お前の頭の中の外交は
軍事恫喝←→ケツ舐め
つーとーても単純というのも悲しくなるような構造じゃんｗ

誰も軍事力が国際政治において無意味だなんぞゆーとらんよ
どこぞのお花畑政党じゃあるまいしｗ

>>381
自暴自棄になって暴れれば、メリケンに潰されるだけじゃん
その方が都合良いよ

まあ根本的には、日本に与えられた限られたりソースを
食料完全自給とか阿呆な施策に注ぎ込むことが是か非かという話だ

なんのために？
鎖国したいの？

>>382
だから反論したいなら、いい加減その2つ以外の安全保障について教えてくれよｗ
ＯＤＡはケツ舐めじゃないと言いたいのかｗ

>>384
鎖国云々じゃなくても、自給自足できるに越したことはないだろ
国民の餓死の可能性も下げられるし、外交もある程度自由に出来るようになる

>>385
お馬鹿さんですね。
日本がなければ不便にしてやればいいんですよ。

今までのところ相当に成功してますがね。
おかげで我々は水あたりでぽろぽろ乳幼児が死んだりしなくてすむ国に住めてるわけで。

>>386
弊害が多すぎるうえに国民減らさない限りそもそも不可能なんだが
大丈夫か、バナナ共和国大統領だってもう少し頭使うぞ？

そのある程度の自由てのはいったいなんだね？
鎖国かね？ｗ

>>387
そんな他国に依存しないと生きていけないような馬鹿な施策を日本以外の国が取るわけ無いだろｗ

>>388
明らかに日本は人口過剰だろうが
自由ってのは最大の食料供給国のメリケンに干渉されない自由だよ

>>389
おやおや、やっぱり貴方の世界地図にはオランダもスイスもイタリアも存在しないらしいですね。

>>390
ああ、つまり鎖国して適当に餓死させて口減らししようってことね
それでアメリカから自由になれるとｗ

>>391
オランダもスイスもイタリアも日本より自給率高いぞｗ

何者をもうらやむことのない、主体独立の共和国w とか言ってみる

>>393
そりゃ１％でも上なら日本より高いでしょうよｗ

>>394
それが最上の価値ならEU諸国なんざ最低国家の集団だなｗ

>>396
ＥＵは元ローマ帝国とかだし、あれはあれでいいと思うけどな
どの国も貿易依存度は日本より遙かに高いが、自給率だけはちゃんとキープしてるし

ケツを舐めさせるか、ケツを舐めるかしかプレイを知らない人って、正常位とか和姦とかしないのかな。。。

>>398
少なくとも今の日本はケツ舐めプレイしかやってないなあ

つかね、今後ともｹﾂ舐めに邁進することを世界に遍く
具体性を持って宣言するために自給率下げてるんだろ。

そこまでやってもわかってくれない国々が近くにあるような気もするが。

>>400
それがしっかり分かってるから舐められてるんだろ
ケツ舐め国家に敬意とか畏怖を感じる輩はいないだろｗ

ケツ舐めケツ舐めて
どうもこの手の知能レベルの低い人は自分の理解できる範囲でしか物事を捉えられないからなあ
男色もあんまのめり込むとクシャミしただけで糞漏れるらしいから気をつけろよ

ああ、そしたらケツ舐めるからいいのか

>どうもこの手の知能レベルの低い人は自分の理解できる範囲でしか物事を捉えられないからなあ
理解できない範囲で物事をとらえる輩がいるのかｗそいつはすごいな

馬鹿を主因とする論理破綻の見本ですね

まあ結局日本はケツ舐め外交で安全保障、
それが断たれれば、都市部労働者を中心に半数は餓死する素敵な国ってことだな

あの戦争からたった60年でこんな馬鹿が世に溢れるようじゃ
英霊達も草葉の陰で泣いてることだろうて

Q.急に英霊が出てきた？
A.急や

日本では毎年この季節は先祖の霊が帰ってくると信じられているんだよ
外国人は知らなくてもしょうがないけどね

トリビア
英霊は何故か8月16日に軍板の農業スレに出現する
そして軍事＆食料安全保障を他国に握られ、
ケツ舐め外交に自己満足する日本を見て草葉の陰で泣く

よっぽどケツ舐めが好きなんだな

>>410
他にどうしようもないじゃないか

そんな日本が不満ならアメリカでもフランスでも移住すりゃいいだけさ

戦後日本って、一体何してたんだろうな…

>>412
愛国心とか無いのか

お前は親を敬う心とか無いのか

>>415
で、親を心配する余り、うんこ舐めたりするわけだな

非道徳的な人間が道徳を語るなって言ってるだけだ。
漏れはうんこ舐めずにさっさとアメリカにでも亡命するだけさ。英語できるし。

>>417
それこそ英霊とやらが泣いてるぞｗ

ちなみに英語が出来るだけじゃ米国民にはなれないぞ

別にすぐにアメリカ国籍を取得する必要は無いし。

それと、英霊を泣かせないために貧困生活と死の恐怖に泣く人間を増やして良いという理屈がよく分からん。

>>419
>それと、英霊を泣かせないために貧困生活と死の恐怖に泣く人間を増やして良いという理屈がよく分からん。
どこにそんな理屈が？

ま、仮に不可能が可能になって食料が完全自給できたところで
エネルギー自給はどうしようもないんだから無意味だわな
馬鹿の考え休むに似たり、と

英霊を泣かせないために玉砕して英霊になれってか

そりゃアメリカも中国もソ連も敵に回すような政策とりゃ必然的にそうなるよ

>>421
フランスみたく原子力なら数年は持つ

>>423
そんな政策取らずとも、そうなったときのための対策はどの国もしてあるっしょ

>>424
で、その数年のうちにやることが恫喝外交かよｗ

いくら制度がしっかりしていても、それを維持する気のないシステムは
一発で骨抜きになる。
大正デモクラシーで花開いたはずの民主主義なのにが２０年で特高がウヨウヨ
まわって反体制思想の人間を拷問する時代になってるもんなぁ。

親を敬わなければ拷問
老後の親の面倒を見なければ拷問
学校に行かない奴は拷問
働かない奴は拷問
勤労奉仕しない奴は拷問

それが愛国日本の姿ということだな。

>>426
何故？

>>428
やっぱ儒教がこの国を駄目にしてるな

>>424
じゃあこれから日本のやることは原子力戦闘機と原子力戦車の開発だな
民生品も当然原子力にシフトしなきゃならないから原子力車や原子力旅客機も必要だ

日本は儒教を伝統の一つとしている国だぞ。
武士道の権化である徳川幕府も儒教を奨励している。
お前は日本の伝統を否定しているんだな？

>>430
ICBMで十分
相手が余程のｷﾁｶﾞｲ国家でない限り、総力戦に巻き込まれることはない

>>431
徳川幕府は無能すぎて滅んだわけだがな
維新の精神の方が大事だろ

脱亜欧入？
つまり欧米の仲間入りをしろと言うことか。
まあ現代から見るといささか古びた考え方ではあるが、それにしても
そういうふうに徳川幕府の鎖国体制から日本を解放して世界に開国する
日本にしたいという先人の精神は大事にしたいよな。

まあそうだろうとは思ってたが案の定核武装厨か
それもSLBMですらなく縦深のない国土にICBMと来たよ

常見問題くらい見てからおいで
最低限のマナーだよ

>>434
脱亜入欧な

あと開国したのは維新政府じゃなくて江戸幕府だぞ
維新側はむしろ尊皇攘夷がスローガン

尊皇攘夷は幕末までにその思想を捨てて、明治維新の時には完全に開国路線に移行しているが。

>>437
尊皇って捨ててたか？

それ以前に
＞徳川幕府の鎖国体制から日本を解放して世界に開国する日本にしたいという先人の精神
徳川幕府が開国政策に傾いてるところ打倒しておいて精神もなにもないもんだ
単なる国内の権力闘争、というかぶっちゃけただの内戦だろ

尊皇は捨ててない。が、別に欧米と外交することと天皇制は別に矛盾しないだろ。

>>439
そうだよ。天皇と幕府の権力争い。
最後は徳川方が妥協したから、本格的な内戦にならずに済んだけどね。

>徳川幕府が開国政策に傾いてるところ打倒しておいて精神もなにもないもんだ
五箇条の御誓文こそ維新の精神

人、それを後付という

>>443
でも、それで途中まで大成功したんだから問題なし

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%AE%87%E6%9D%A1%E3%81%AE%E5%BE%A1%E8%AA%93%E6%96%87

一 旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ

この条文は由利案や福岡案では存在せず、木戸の修正により登場した。

この条文の解釈は意見が分かれている。戦前の研究者尾佐竹猛の説によれば、「旧来の陋習」は
鎖国攘夷を指し、「天下の公道」は万国公法すなわち国際法の意味であり、この条文は開国の方針を
規定したものとして狭く解釈している。 その後、稲田正次は、この条文の目的は開国の方針を示す
ことだけではなかったと主張した。その理由としては、御誓文と同時に出された宸翰に出てくる「旧来の
陋習」の語は鎖国攘夷の意味に限定されていないこと、また、岩倉具視が他の文書で「天地の公道」の語を
万国公法と区別して「天然自然の条理というような意味」で用いていること、などを挙げている。


要するに欧米と仲良くしなさい、国際法を守りなさいということだな。

>>445
尾佐竹猛乙

それは戦前の研究者だから既に死んでるっつーのｗ

少なくとも安全保障を放棄して、ケツ（ｒｙとは書いてないなｗ

別に欧米と交易することと安全保障とは矛盾しないだろ。

>>447
少なくともその後ろの文を読む限り、国際法と解釈するのはどうかと思うけどな
自国の法整備も済んでないのに国際法云々を盛り込むとは思えん

>>449
幕末に金を分捕られたり、結構痛い目にあってますがな
インドとか清とかもっと悲惨なことに…

>>448
なあ、嘗糞の風習のあるご先祖の血が騒ぐのはわかるが
いい加減阿呆な白昼夢垂れ流すのはやめないか？

>>452
戦後日本の悲惨な現状を指摘されると、国家に依存したネトウヨ君の自尊心まで傷つくから？

>>433
少なくとも対外的には250年ほどとっても平和だった。
運の良さもあるが最初の３代でそこまでの青写真が描けてた訳だ。

維新の精神は60年ほどで滅んだ。
戦後ｹﾂ舐め主義はあと何年保つかね。

>>454
さっさと滅ばないかな
戦後ケツ舐めレジューム

>>453
まさか核武装厨にネトウヨ呼ばわりされるとは思わなんだｗ
日本の天地は複雑怪奇な新情勢を生じとるな

>>421
電車以外の交通機関は全滅だな。それだってどこまで動かせるかわからんが。

原発,自然ｴﾈﾙｷﾞｰ,電車完備の江戸時代って、そんなに悪くない気もｽ

少なくとも６７年は持ってるから、維新は超えたな

>>457
それを満喫できるのは日本国民の半分だけだがな

>>457
トラックが全滅すると、コンビニも全滅するぞ？

>>458
アメリカがいなければ、とっくにこんな腐った体制は崩れてただろうな

>>460
コンビニなんてｲﾗﾈ

アメリカ様々だな。アメリカはソ連との冷戦にも勝ってるし。
次は中国をどうするかというところだが、アメリカはインドもうまく味方につけているし、
しばらく世界の覇権の中心にいることは間違いないだろう。

>>463
メリケン死角がないからな〜
単独で世界と戦っても勝ちそうだ

>>462
しかしトラック輸送体制が無いと商業流通は壊滅的打撃を受けるから、
いずれにしても飯とかネットにも困るようになるぞ。

>>464
そうだね。だから日本が困った時の亡命先としてアメリカは有力な候補。

>>465
ネットは電気さえあれば大丈夫っしょ
そんな状態でも海底ケーブルが繋がってるかどうかは分からんが
飯は最終的にはやはり農家と農家にコネのある奴のところにしか廻らなくなるだろうな


>>466
どこぞの在日どもと同じ精神だな

>>467
パソコンが故障しても、流通が整ってないから備品を確保できないんだが。

>>467
いや。だってさ、死ねって言われたら俺は逃げるよ。
お前は死ねって言われて死ねるの？

>>468
資源が入ってこないんだから、故障すればどのみちアウトでしょ

>>469
敵兵に死ねと言われて逃げるのはシナとチョンくらいなもんじゃね？

>>470
じゃあ、死になよ。そうすれば他の日本人が一人助かるんだから。

>>471
おいおい
死ねと言われて、選択肢は死ぬか逃げるしかないのか？
どこまでヘタレなんだ

立ち向かうって言う選択肢はないのか？
江戸時代の百姓の方がまだガッツがあったぞ

ガッツで飯が食えりゃ飢饉で飢え死にする百姓はおらんかったろうな

>>472
ガッツで交渉して食糧輸入してるサラリーマンは？

>>473
一揆が成功して、年貢引き下げ→餓死回避とかざらにあったんだがな
逃げるか死ぬしか考えれない輩はどのみちのたれ死んでただろうな

で、その戦いに勝てばどのようにしてどのような危機を回避して
日本が平和で豊かになれるんだい？

>>474
そういうたくましい輩こそ生き残るんだろうな
まあでも島国だから無理っぽいけど

>>476
なんか訳分からなくなってきたけど、何の戦いだ？

いや、まともに外交交渉できて自分の利益を得られる人間のおかげで
日本はまわっているんだが、お前はそれを土下座外交って言ってるんだろ？

>>475
で、江戸時代の農村に餓死者はいなかったとでもｗ

>>479
ちがうちがう、ケツ舐めだよ
某民族の誇りである習慣を馬鹿にしちゃいかん

>>478
欧米と断交するってことは、政治的にせよ軍事的にせよ戦うってことだろ？
それをどう始めてどう戦ってどう勝利に結び付けてどういう講和条件を勝ち取って
それがどのように日本の利益になるのかという構図はどうなってんの？

そんなのがはっきりしないのなら、欧米と協調外交をして食糧輸入するのが一番
手堅いということになるわけだが。

>>481
じゃあ、現状維持で十分だから、別に自主防衛は必要ないということでいいわけだね？

>>480
農村で餓死してたのは寒いのに無理して米ばっか作ってた東北だけだろ
西日本でも大阪とかの都市部労働者は物価上がりまくりで餓死してたりしてたみだいだが
まあ戦わずに死ぬor逃げるか、戦って死ぬかの違いだな
朝鮮人は前者だろうが

>>482
食料＆軍事安全保障を自前で賄うことが何で即欧米と断交につながるんだ？

>>483
現状に改善の余地はあるが、現時点での
自主防衛（これもまたいい加減なお題目だな。なによ、同盟国一切作らないで完全武装中立のことでいいのか？）
は愚策、というか白昼夢以外のなにものでもない。
どっかのお花畑が唱える非武装中立念仏とベクトルが違うだけでアホさ加減は同レベル。

>>483
現状だとケツ舐め止めたら、遠からず餓死or再占領ってだけだ

>>485
お前の主張が「自前での軍事安全保障」＝「核武装」だからだよ

>>486
アメリカとべったりなイギリスだって、単独防衛は考えてるぞ
そのために原潜があるんだろうが

>>488
じゃあ今もインドは核武装したもんで断交されて大変なことになってるんだろうなｗ

>>489
アホが
イギリスの核は当のイギリスが「アメリカの核安全保障に参加して補完するため」と明言しとるわ

>>490
アホが
インドはとっくに核クラブの一員だったつーの

ほんと、核武装厨にはアホしかおらんのか

>>491
本当にそれだけなら思いやり予算払って、米原潜に駐留してもらってるよｗ
その方が遙かに安上がりだけど、なんでウン兆円も払ってわざわざ自前の原潜を持ってるのかなｗ

なんだ？世界には核クラブなる組織があるのかｗ

>>492
はいはい、陰謀論大好き系精神の持ち主には相応しい妄想乙

だからお前ら妄想垂れ流す前にせめて常見問題くらい読めよ
お前らの妄想もお前らの先人がとっくに通った道だっつーの
さんざんボコボコにされながらな

>>493
半ばスレ違いな核武装論議を逃げるのはいいにしても、
ケツ（ｒｙから脱するもう一つの手段としての食料安保は叩かないのか？
ずっと日本が今のケツ（ｒｙ体制を維持することを望んでいるんだろう？

>>459
半数を目指して出生率1前後を保つんだ。
その間は歯を食いしばってｹﾂ舐め維持だ。

>>495
だな
年金のためだけに出生率を上げようとしてる議員どもはマジで国賊

>>470
つ[ﾘｻｲｸﾙ]
燃料食料を除くと、100年とかｹﾁｹﾁ鎖国を続ける程度の
ありそうな希ｶﾞｽ。全国各地の産廃処分場に。

>>497
まあ結構、資源はため込んだからな
江戸時代並の100%リサイクルライフが実現できれば持ちそう…
今の何でも使い捨てにしないと経済が廻らないライフは日本人に向いてないと思うな

国家備蓄と民間備蓄合わせても石油なんか半年しか持ちませんが
レアメタルなんか１ヶ月も持ちませんが
リサイクル施設動かすにも資源は必要なんですが
その上多くの場合リサイクルのエネルギー比率はマイナスですが

燃料食糧はないけど鎖国はできるという言葉って、
お金も恋人もないけど成功した人生並に虚しい言葉だよな。

食料は無いと駄目だが、燃料は個人的には要らんな
不便になっても自動車のない生活が送れるならそれでいいや
その分、自転車が進化しそうだし

燃料が無いと、医薬品も電力も漫画雑誌も肉類も運べないぞ？

まず食料を生産地から消費地に届けるために輸送機関が必要なわけだが
戦争後半から戦後にかけての食糧難がなぜ発生したか知らないのだろうか

>>503
効率よく使えばなんとか運べたものを
買出しなんちう無茶苦茶非効率な運び方したからだろ

>>503
列車が空襲などで破壊されたし、復員列車に回したので
数が足りなかったし、車やトラックは数も燃料が少ないし
軍に優先したからだろう。

>>503
ベースは地産地消で良いだろ
そのために日本中どこでも無理して米作ってるんだし
都市部の人間を今のまま無理矢理生かそうとすれば膨大な輸送コストが必要になるが…

>>502
医薬品：富山の薬売り
電力：送電線
漫画雑誌：ny
肉：地産地消

ちなみに戦前とかは都内でも自宅で結構鶏とか飼ってたみたいだし

>>504-505
で、それは燃料は必要ないという>>501の結論をどう補強するのかね

燃料がなくても、
食料を近所の農家や駅周辺や港付近まで徒歩やﾁｬﾘや馬で買いに行く
流通構造の再構築は不可能ではない。

農家は牛馬と自然ｴﾈﾙｷﾞｰ充電式電動農機、
漁師は自然ｴﾈﾙｷﾞｰ充電式電動装帆漁船。
移動は徒歩と電車が基本。
電動車椅子に毛の生えた程度の自家用車は
ちょっと無理すれば使えるだろう。

貴重な燃料はまず軍用だな。

>>509
うん、戦後の経済も流通システムも大都市圏のために作られたみたいなもんだからね
無くても田舎の人間にはそう大きな支障はない　昔に戻れば良いだけ

でも電動農機＆船は無理がありすぎ
電動のチェーンソーやら草刈り機使ったことあるが、おもちゃだぞ
手動＆帆船の方がまだ現実的だな

どちらにしろまともな発電するなら燃料はある程度輸入することになりそうな気がする

絵空事もここまで来るといっそ清々しいな

>>511
いつの間にか鎖国シミュスレになってるからそれはタブー
そうなると製造業の大部分は操業停止するだろうから、
原子力が使えなくなっても、昔ながらの水力とかでもある程度賄えるかも
勿論エアコンとかも全部廃止だけど、電灯くらいならいけそう

>>507
>医薬品：富山の薬売り
中世以前の医療は、健康どころか体に害というのが結構多いぞ？

>電力：送電線
落雷で電力設備が故障したら、その時点でアウト。

>漫画雑誌：ny
漫画雑誌を印刷しても売れない（輸送できない）のに、誰がそんなの作るんだ。

>肉：地産地消
飼料も輸送できないんだが。
たかだか数頭の肉牛を後生大事に育てたところで、すぐ食い尽くすぞ。
おまけに一度殺したらすぐに冷凍しないと腐敗するが、その時点で電力供給が
止まっていたり冷蔵庫が故障したらアウト。

>>514
>中世以前の医療は、健康どころか体に害というのが結構多いぞ？
日本の製薬会社の技術力は低いからな…
まあ輸送＆小売りは問題ないってことだ

>落雷で電力設備が故障したら、その時点でアウト。
それは今も同じ
壊れたら修理すれば良いだけ

>漫画雑誌を印刷しても売れない（輸送できない）のに、誰がそんなの作るんだ。
商売度外視でネットで暇人が作るかな
あるいは完全電子化か

>飼料も輸送できないんだが。
輸送も何もそもそも輸入できないんだから、これも昔みたいに現地調達

>たかだか数頭の肉牛を後生大事に育てたところで、すぐ食い尽くすぞ。
純粋な肉牛なんて作るはず無いだろ
労働力＆乳牛メインで、年取ったら食う

>おまけに一度殺したらすぐに冷凍しないと腐敗するが、その時点で電力供給が
スーパーで売る訳じゃないから問題ない
そういえば昔は牛が死ぬたびに近所で焼き肉パーティーでもあったのかな
その家だけじゃ食いきれんだろうし

>>515
>>落雷で電力設備が故障したら、その時点でアウト。
>それは今も同じ
>壊れたら修理すれば良いだけ

輸送インフラが無いんだが……。
わずかなインフラでは復旧にかなりの時間を要するし。

>>漫画雑誌を印刷しても売れない（輸送できない）のに、誰がそんなの作るんだ。
>商売度外視でネットで暇人が作るかな
>あるいは完全電子化か

それで面白い物はあるか？

>>たかだか数頭の肉牛を後生大事に育てたところで、すぐ食い尽くすぞ。
>純粋な肉牛なんて作るはず無いだろ
>労働力＆乳牛メインで、年取ったら食う

まずいぞ。

>>516
>それで面白い物はあるか？
個人的にはもうマンガとか雑誌よりもネットの方が面白いけどな

>まずいぞ
今のハンバーガーとかはそれ以下の肉だぞ

ハンバーガーの肉は、粗製濫造と言われようとも、一応食肉を意識して開発されて、
食肉として一番価値が高くなる時期を選んで屠殺・解体された肉。
使い古された食肉向けではない品質の牛の肉とは比較にならんよ。

あと、そんな社会になったらネットもかなり監視がきつくなると予測されるから、
北朝鮮の体制ﾏﾝｾｰ漫画みたいなものしか手に入らなくなるぞ。
体制に反抗的なことを書いたら刑務所行き、とか。

>>518
>食肉として一番価値が高くなる時期を選んで屠殺・解体された肉
ホルモン漬け牛のあまり食わないような部位のミックスだぞ
ハンバーガー1個に100頭分の肉の断片が入ってるそうな

そんなもんより完全有機飼料で育てられた牛のロースとかの方が旨いだろ
まあそういうのは個人の好みだけど

>あと、そんな社会になったらネットもかなり監視がきつくなると予測されるから、
鎖国の例として江戸時代の日本が出てくるなら分かるが、何故北朝鮮が？
それにネットの検閲なんてコストがかかりすぎるし、その意味もよく分からん
せいぜい今やってるようなテレビの検閲くらいしかできんでしょ

>そんなもんより完全有機飼料で育てられた牛のロースとかの方が旨いだろ
>まあそういうのは個人の好みだけど

誤解しているようだが、ホルモンを投与すると脂肪などがつきやすくなり、
ジューシーになる。
有機飼料とか有機農法とかを過大評価しているようだが、有機飼料や
有機農法というのは、農薬を使用していないから農薬が人体に入らない
以外のメリットは無い。


>鎖国の例として江戸時代の日本が出てくるなら分かるが、何故北朝鮮が？
>それにネットの検閲なんてコストがかかりすぎるし、その意味もよく分からん
>せいぜい今やってるようなテレビの検閲くらいしかできんでしょ

日本国民の半数が死ぬような社会体制ともなれば、それくらい強力な検閲を
かけなければ維持できないから。
そうでなければ反政府軍が出現して日本国内が内戦になる。農民は米騒動に
巻き込まれて身ぐるみはぎとられる。農家の味方をする奴より農家の敵になる
人間の方が多いから、農家は自力で守れない。

>>520
>ホルモンを投与すると脂肪などがつきやすくなり、
そういうのが好きか嫌いかは好みだろ、完全に
あとホルモン剤は幼児の異常発育とかのデメリットもなかったか？

>そうでなければ反政府軍が出現して日本国内が内戦になる。
おいおい、今現在が日本人の半数が死ぬような社会体制だろうが
反政府軍の兆しもないぞ

>>521
>>ホルモンを投与すると脂肪などがつきやすくなり、
>そういうのが好きか嫌いかは好みだろ、完全に
>あとホルモン剤は幼児の異常発育とかのデメリットもなかったか？

幼児の異常発育は知らない。
まあ、一般的に子供の成長が早くなるのは事実だが。
いやなら肉は食うな、としか言えないよな。


>おいおい、今現在が日本人の半数が死ぬような社会体制だろうが

その割にいっこうに人口６０００万人になる気配は無いが。
少子高齢化によって、ようやくそろそろ人口が自然減に移ろうかという時期ではあるが、
５０歳以下の人間だろうと食料不足とか不慮の死で人口が半減する世界には程遠いぞ。

>>522
>いやなら肉は食うな、としか言えないよな。
あんまり安い肉は食いたくないな

>その割にいっこうに人口６０００万人になる気配は無いが。
そうなるかならないかは外国任せの風任せだからな
日本人に選択の余地はないけどな

人口が減ってないなら今のままでいいじゃん。

てか、今の社会制度が餓死者続出のシステムと平気で言い切るあたり、
現実社会から乖離してるようにしか見えん。

お前って家族以外の人間と最後にしゃべったのっていつくらい前の話だ？

>>524
現実も糞も鎖国シミュをやってたわけだろうが
今の自給率だと半数死ぬのは自明の理だろう

>>525
すぐ鎖国するんならそうだが、順調に出生率を下げて
ゆるやかに鎖国体制に向かうんじゃないのか？
あと１世代ほどｹﾂ舐め続けつつ国内体制整備して。

>>526
厳密には鎖国と言うより、食料＆軍事単独安保モードだけどな
敢えて昔みたいな鎖国を目指すメリットはない
エネルギーとかまで切られるというのは、意図せぬ鎖国シミュだろ

>>516
日本国内の回線が維持されて、インターネットに接続可能なままってのも凄いよな。

>>528
北朝鮮ですらネットはあるし、本土決戦をどんぱちやってない限り、ネットは出来るっしょ
てかもともと戦争用のシステムだから潰れにくいと思うが

畜産用の穀物はどうするんだ
輸入か？ｗ

草だけじゃ太らんぞ

>>530
戦前の日本と同じ
牛なら山から草刈ってきて食わせるとかでいいんじゃね？
まあメインは飼育しやすい鶏とかになるだろうが

肉は野生の猪鹿蝶…は食えないから猿、あたりで我慢汁

牛は負担が大きい
戦前の田舎でも牛を飼っている家は割合裕福

>>533
労働力としては割とメジャーだったぞ

>>534
使役に使える牛って国内に残ってるの？
和牛は元は農耕用だったらしいが。
ﾎﾙｽﾀｲﾝとか仕事しなさそう。

馬はまぁ、競走馬に騎兵を乗せても走りそうだし、
ばんえい競馬なんてのあるが。

>>535
サラブレッドは使い物にならんよ
つ〜わけで､競馬を農水省が仕切ってるのは完璧な利権
真っ先に完全民営化すべきところ

>515
> スーパーで売る訳じゃないから問題ない
> そういえば昔は牛が死ぬたびに近所で焼き肉パーティーでもあったのかな

　おいおい。西欧史でも読み直してこいよ。昔は、ほとんどの家では、肉といえば腐りかけた
ベーコンを出汁用に使うくらいで、基本はパンかじゃがいも(導入後はだが)だけで腹を膨らま
せるという状態だったんだが。
　保存肉でない肉なんて、秋の屠殺期のお祭りで、大ご馳走として食べる位。「日常の食事
にベーコンを使わない」というのが、金持ちの証だったという状態だぞ？

>>537
日本の話だよ
すき焼きのすきは鋤だろう
普通に牛は食ってたと思うよ

>538
　「スーパーで売るわけじゃないから問題ない」という部分への
突っ込みなんだけど？
　その場で食うだけじゃ、単なるぜいたく品であって、「食料資源」
としての意味は皆無。
　後、
>すき焼きのすきは鋤だろう
はともかく、昔から「すき焼き」と称して牛を食っていたわけじゃない。
　今のすき焼きは、牛なべのアレンジ品でしょう。元々は魚かなにか
だという話もあるが、少なくとも牛を焼いて食っていたわけじゃない。
　彦根井伊家の献上品に「牛の味噌漬け」があったというような話
はあるが、特殊な話であてｔ、
>普通に牛は食ってたと思うよ
というわけじゃない。

>>539
>その場で食うだけじゃ、単なるぜいたく品であって
保存食にならなきゃ食糧資源として無意味ってことは無いでしょ
野菜だって基本的に保存はきかないんだよ
主食は保存食である必要があるけども､副食はそのときどきのもので十分でしょ

>昔から「すき焼き」と称して牛を食っていたわけじゃない。
確かに
仏教のせいで食うとしたら相当後ろめたかっただろうしな〜
とすると常食は鶏かなんかか

副食も保存可能であるほうがいいに決まってるだろ。
昔の人はそう考えたから色んな保存食を作ってる。

>>541
なんでもかんでも保存しなきゃならんのはヨーロッパとか限定じゃないか？
日本でその必要があるのは同じ緯度の北海道ぐらいだろ

>>542
違うね

>野菜だって基本的に保存はきかないんだよ
>主食は保存食である必要があるけども､副食はそのときどきのもので十分でしょ

昔は栽培するのは保存が効く野菜のほうが多い（むろん加工はする）
そのときどきのもので充分？
そうじゃないから色んな加工をするんだよ。
後、緯度を気にしてるようだが、別に飢えるのは冬だけじゃないぞ。

>>543
けど日本も欧州も野菜の保存って漬け物くらいしかなくないか？

漬物の何が不満なんだ？

塩漬け、酢漬け、乾燥、発酵とか、後は冷暗所や土中で保存とかですか。

いずれにせよ、
>540
>主食は保存食である必要があるけども､副食はそのときどきのもので十分でしょ
はまったく無理ですね。保存がきかないということは、流通にも乗せるられないという
ことなんで、本当に近くのものを、収穫期にだけとることになります。

　というか、昔は主食も副食も保存食ばかりで、「新鮮なもの」を食べるほうが特殊
でしょう。

>>546
>というか、昔は主食も副食も保存食ばかりで、「新鮮なもの」を食べるほうが特殊
それはヨーロッパの冬季とか限定だろう
備蓄＆保存の効く穀物とかはともかく、人口の殆どが百姓とかだった時代に
目の前にある新鮮なものを食わない理由は何だ？
基本的に流通も冷蔵もないんだぞ

>547
　まず、「百姓と農民は違う」というのはおいておこう。
　「目の前に新鮮なものがある」というときには、食っていたろうさ。ヨーロッ
パでも、聖マルタンの祭日の頃(冬に備えて屠殺し保存食を作る時期)に
は、新鮮な肉を食ったというしね。

　大体、日本でだって、四六時中新鮮な副食が得られるような天国みた
い場所なんて、そうそうあるわけじゃない。
　それに、
>基本的に流通も冷蔵もないんだぞ
も根本的に誤り。冷蔵はないが、食品の流通は昔からやっているよ。そ
もそも、流通がなければ、換金作物なんて有り得ないんだから。

　とにかく、こんなところに妄想でぐだぐだ御託を並べる前に、少しは昔の
日本の食生活について調べてみてはどうですか。

>>548
>大体、日本でだって、四六時中新鮮な副食が得られるような天国
少なくとも西日本だと一年中野菜は作れるぞ

>冷蔵はないが、食品の流通は昔からやっているよ
人口の8割が百姓な時代に、まともな流通機構はないだろ
当時はスーパーなんて無くて、基本自給自足だよ

>日本の食生活について調べてみてはどうですか
そっちこそなんか江戸町人とかの生活に限定してないか？

>549
>少なくとも西日本だと一年中野菜は作れるぞ
　西日本の「ごく一部の地域では」だろう？少し山の方に入ったり、少し気候の厳しい
ところに行けば、一年中なんて夢のまた夢の世界になる。
　それと、>548でも書いたが、「百姓」がみな農業をやっていたわけじゃないし、ほとん
どの人間はお前さんが妄想するような、「目の前の新鮮なもの主体」で食っていける
ような常夏の極楽には住んでいない。

　後、流通に関しても、加工魚の類やら塩やら、いろいろなものが流通しているよ。こ
んにゃくなど、「原料を保存できる形に加工する技術」ができて流通に乗るようになっ
て、はじめてまともな商品価値がでてきたようなものもあるし。

　今でもそうだけど、食の歴史ってのは、ある意味「保存の歴史」なんだが。そのとき
どきのものだけでなんて甘いことを言っていたら、ほとんどの土地は居住不能になる。

>>550
>西日本の「ごく一部の地域では」だろう？少し山の方に入ったり、少し気候の厳しい
少なくとも九州・中四国で冬野菜が作れない地域はないな
東北とかは冬に大根も作ってなかったのだろうか？
てかそんなやたら気候の厳しい地域には住んでる人間も殆ど居ないだろ

>「百姓」がみな農業をやっていたわけじゃないし
ほとんどは農業やってただろ

>ほとんどの人間は〜常夏の極楽には住んでいない。
じゃあ殆どの人間は冬季の畑作が限定される北海道にでも住んでたのか？

>後、流通に関しても、加工魚の類やら塩やら、いろいろなものが流通しているよ
それらは主食・副食として毎日買わなきゃならないものじゃないだろ
必需品ではあるが毎日少量しか使わないから流通がしょぼくても問題ないものじゃないのか

>今でもそうだけど、食の歴史ってのは、ある意味「保存の歴史」なんだが。
冬季にに畑作とかできない極寒の地ならともかく、普通は保存よりも栽培を考えると思うんだが

　九州でも中国でも、温暖な平野部以外は、平気で雪が積もるんだが？品種改良もそれほど
進んでいない時代でもあるし、機械力が使えるわけでもないのに、わざわざ雪を掻き分け、霜
で全滅して飢え死にする恐怖におびえつつ「目の前の新鮮なもの」にしがみつくバカはいないよ。
　普通は、取れるときにたくさんとって保存することを考えるし、そういった先人の叡智の結晶で
あるところの保存食は、昔の食生活の中心になっていたわけだが。
　そもそも、
> 東北とかは冬に大根も作ってなかったのだろうか？
大根は、秋に収穫して、漬物にしたり地面に埋めたりして保存
するのが昔の慣わし。沢庵だの切干だのと、大根がらみの保存食
が多いのも、冬に備えての代表的な野菜だったからだな。

　いずれにせよ、
＞冬季にに畑作とかできない極寒の地ならともかく、普通は保存よりも栽培を考えると思うんだが
というのは、ビニールハウスでの栽培や、冷凍倉庫や冷蔵倉庫での貯蔵とそれを前提にした流通
といったものが発達した、現代日本限定での発想だよ。後は、それこそ、南方で「保存」が非常に
大変なところは別だろうけどね。

>>552
>九州でも中国でも、温暖な平野部以外は、平気で雪が積もるんだが？
殆どの人間は山の中じゃなくて平野部に暮らしてるわけだが

>品種改良もそれほど
品種改良の殆どは味と収量の増大が目的だろ
てか、穀物・果物はともかく野菜の類はそんなに品種改良されてるか？

>わざわざ雪を掻き分け
現代でも雪が降れば掻き分けるしかないわけだが

>霜で全滅
そのころには収穫期でしょ
それに単一品目しか作らないわけじゃないし

>というのは、ビニールハウスでの栽培や、冷凍倉庫や冷蔵倉庫での貯蔵とそれを前提にした流通
そんなもんなくてもごぼうやら人参やらほうれん草やらカブやらネギやらは育つわけだが
それなのに敢えて前述の切り干しやら沢庵だけで凌ごうってのはあり得ないだろ

江戸時代の頃の野菜と今の野菜ははっきり言って別物

野菜が品種改良されてないとかどんだけ…

>>554
これらの冬野菜は江戸時代どころかそれ以前から存在してたわけだが…
具体的にどこが異なるのかな？

>>555
オールドバイオテクノロジーによる品種改良なら太古から行われてるぞ
それに近年の品種改良は味覚と収量の改善が殆ど
むしろ野生種に近かった江戸時代の品種の方が環境への耐性はあったと考えられるが

品種が
まったく
江戸で一般的だった人参なんか今時全国でも片手で収まるくらいしか作ってるところありません

考えられるとか脳内ソース垂れ流されても困ります
品種改良は気候条件への適応も重要な目的でして
1970年代以前の米の品種改良がどのようなものだったかご存じないので？

>>557
結局江戸時代でもしっかり人参作って、それを副食物にしてたことは認める訳ね
切り干し大根みたいなのばっか食ってたわけじゃないぞ

だからそれは米の話だろ
地域ごとに異なる、つまりは既に適応して環境耐性の高い野菜を
更に耐性を高めるような品種改良は行われたのかってこと

はい？
あたしゃあなたの頭の悪さに我慢できず横から口出ししただけで
切り干し大根云々とは別の人間ですが？
どっからそんな妄想取り出したんですか？

いろいろ本も出ておりますので
横着して質問に質問で返したり脳内ソース垂れ流す前に調べてみてはいかがでしょう？
私はタダで他人に手取り足取りもの教えるほど親切ではございませんので
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3111958601/evolve.html

なんだかなー。
　「少し山のほう」といったら、いきなり山奥ですか。九州の平野部だって、冬になれば
雪が積もるんだけど、その程度のことも知らない？播州でも、ほんの少し奥に入れば、
冬はどうしようもないくらい寒くなりますよ。「平地」でもね。山陰地方もしかり。

　品種改良にしても、味や収量が目的になったのは最近のことで、昔はいかに強くて
育てやすい品種を作るかが目的だった。「コシヒカリ」なんてどうしようもないだめ品種
とみなされていた時期もあったんだし。
　そんなのは、米に限らないよ。病虫害や気候変化に強くなければ、そもそも作れない
んだから。「不作でもとりあえず死なない」という状況になって、はじめて賭けに出れる
というもの。それも、「一攫千金」を狙う商品作物なら格別、賭けで得られるものが
「保存食じゃなくて、毎日そのへんで取ったものを食える」なんていうレベルでは、話に
ならない。
　そもそも、今栽培されている品種なんて、江戸時代には日本に存在しないものがほ
とんどだし。ほうれん草もにんじんも、名前は同じでもまったく別物の西洋種。

　後、切り干し大根の話は、「保存食」の例として出したんで、切り干し大根だけ食って
いたなんて誰も書いていないよ。大体、「にんじん」にしても、収穫後保存がきく作物
の代表格なんだけどね。

ハクサイもキャベツも伝来又は食用は明治からなんだなぁ。

>>559
そりゃ、すまなんだ
匿名だし、何人も書き込んでるとは思わなかったもんで

こっちも手取り足取り教えてられないよ
そのような品種改良が行われて無かったことを証明するのは悪魔の証明だしな
第一、そんな品種改良が行われてたら、江戸時代には用いてなかった農薬の類は現代に必要ないわけだし
そんなのはせいぜい最近のアメリカの遺伝子組み換え大豆とかもろこしくらいだろ

だから脳内ソース垂れ流す前に事実をお調べくださいな
そんで自分の頭の悪さ加減を噛みしめてください

>>561
シロナなら昔からあったけどね

>>561
ジャガイモとかも同様。
伝来は室町末期で、救荒作物としての利用はあったが。

肉じゃがとかカレーが一般家庭に普及したのは昭和30年代以降なんだが、
東郷平八郎のエピソードや海軍の兵食で有名なわりに家庭にはあまり普及してなかったのは
ジャガイモが普通の八百屋さんで売ってなかったからというのもある。
一般的になったのも優良品種の種芋が外国から入ってきたからという側面があるし。

どうでもいいけど食料・資源の100%自給なんてやろうとしたら食料生産や資源の
確保に大量のリソースをとられて日本の工業力は激減するだろうな。

>>560
雪が積もるっていっても、何メートルも積もりっぱなしな山奥以外は問題ないわけだが

で、既にある野菜で味や収量ではなく、環境への耐性強化を目的に品種改良が行われてたことはあったのかい？
日本の極度に労働集約的な農業形態からしても、そんなのあり得ないわけだが

それに江戸時代の人参もほうれん草も冬に収穫してたことには変わりないわけだがな

あと人参が保存食扱いなら、大抵のものは保存食になるぞ

>>563
事実を調べると>>563らしき人物のレスが妄想であることが分かるわけだが

>>566
いや、先に第三次産業から労働力etc取るだろうから、第二次産業への影響はあまり無いんじゃないか

>>567
おやまあ、ずいぶんお早い調査でございますねｗ
世界の知識はすべて日本語でネットで調べられると考えていらっしゃいますか？

どうぞ、いろいろ出てる本でもなんでもお読みください
農業てのは実益を伴う産業なんで、研究も裾野が広く資料も多岐にわたっております
何度も申し上げますが、どうぞ、まず事実をお調べくださいな

>>568
>>568

そりゃ激減するだろう。

しかし、どうせ自給100%を目指さにゃならん状況では輸出もできん。
輸出してる物を作ってる工業力は単純に遊休化する。
国内需要をまかなうための工業力に回せそうな人的ﾘｿｰｽは
ﾆｰﾄをはじめ結構あまってるし、あんま困らん気もするんだが。

>>570
もし機械力が現在のまま使えるなら、人間はそんなにいらない
その意味で現在囁かれるニートを農業にってのは自給率向上には寄与しないだろうな
ニートの生活保障にはなるけども

>567
　だから、意地になってくだらない御託並べてないで、昔の食生活でも調べてこい。
お前が妄想しているような、
>主食は保存食である必要があるけども､副食はそのときどきのもので十分でしょ
なんて能天気な生活は、少なくとも過去の日本ではしていないということぐらい、
すぐわかるはずだ。

　雪を掻き分けてにんじんとほうれん草を毎日とって、それで暮らしていたなんて、
どんな脳内世界だよ。少なくとも、「日本」ではないな。
　お前さんの脳内では、ヨーロッパの冬季（たぶん砂漠も、だろうけど）以外は、
世界中のほとんどのところで、そういう仙人みたいな暮らしができるようだが、現実
は甘くないよ。

>>572
だから幾ら調べても冬は保存食ばっか食ってて、野菜は食わなかったなんていう資料なんて無いわけだが

>573
「野菜は食わなかった」じゃない。「副食はそのときどきのもので十分だった」かどうか
という問題なんだが。

>>574
それならこれまでの議論の大半が無駄になるなw
そのときどきの野菜と切り干し大根ｗとかを食べていたでFAじゃないか
冬に野菜は取れないとか現代の野菜じゃないと無理とかの議論はなんだったんだｗ

>>567
いや、一番の問題はそれまで輸入することで安価に入手できていた資源や食料を
より高価な国産品で代替しなければいけないという点なんだが。

そもそもどうやって完全自給を実現する気だ？　高率な関税や輸入禁止政策？
WTOから放り出されるぞ？　それとも政府が農家や鉱業に高額の補助を与え
て輸入品と価格競争できるようにするか？　幾らかかるのか想像もつかんが。

それとも自由経済をやめて計画経済に移行するか？

無理に国産品を使うと原材料や税金の値段にもろに跳ね返ってくる。これは当然
製造業にも深刻な影響が出るだろうし、ひいては軍事力を支える民生分野の技術
力にも悪影響があるだろうな。

>575
　本当に頭が悪いんだな。大本の主張は、「副食はそのときどきのもの
だけで十分」という、能天気な話だぞ？
　で、それに対して、「そんな話じゃない」というのが議論の流れ。
　添え物程度の「その時々の野菜」なんていうのは、本質じゃない。副食
として、保存がきかない野菜だけで十分だったかどうかだ。

>>576
普通に補助金だろ
EUもアメリカも日本より遙かに多額の補助金で国産食料を保護してる
日本は安全保障同様、食料もアメリカ頼みなんだろ
普通に脳みそ腐ってるとしか思えんが

>>577
おいおい、副食のそのときどきのものってのは保存食じゃないもののことだぞ
米やら麦やら芋やら切り干し大根ｗ以外の野菜や魚で十分じゃなかったら、何が足りないんだ？
現代のサプリメントは江戸時代には無かったと思うぞw

>579
　切り干し大根に妙に固執しているが、「沢庵だの切干だのと、大根がらみの保存食」と
してあげているんだが。
　後、
>おいおい、副食のそのときどきのものってのは保存食じゃないもののことだぞ
はわかっているよ。そもそも、「保存食じゃないもの」だけで足りるわけがないだろう、と
いう話なんだから。

　で、
>米やら麦やら芋やら切り干し大根ｗ以外の野菜や魚で十分じゃなかったら、何が足りないんだ？
　野菜も魚も、特殊な場合以外は「保存食」の形で食っていたんだけど？旬の時期は新鮮な
野菜もくったろうし、漁村では、取れたときには鮮魚も食ったかもしれないけどね。

>>580
1年の殆どの時期が何らかの野菜の旬だし、漁村が鮮魚を敢えて食わない理由が分からないわけだが
農村や漁村にとって収穫したり、魚を獲ったりすることは特殊な場合なのか…

>581
　本当に何が問題なのか、理解できないのか？
　で、本当に「ヨーロッパの一部」以外では、「副食はそのときどきで取れるものだけで十分。
保存食なんてなくても大丈夫」と思っているのか？

>>576
完全自給に持っていこうって話じゃないような気がするんだが。
自給率の向上は必要だが、完全を「目指す」のは無意味。

海上封鎖されちゃったとして、どんだけその先生きのこれるか、
生き残れる期間を延ばすにはどうするか、って話してんじゃないの？

>>582
>>581とどう関係が？
ってかループしてますがな

何が問題かは君が勝手に思うことだから、第三者には分からんな

>で、本当に「ヨーロッパの一部」以外では、「副食はそのときどきで取れるものだけで十分。
>保存食なんてなくても大丈夫」と思っているのか？
ちなみにこの主張はどのレスのことかな？

>>583
そんな話だった希ガス

>>583
え、そうなの？　だとしたら見当違いだな。スマン。

>584
　「ヨーロッパの一部」云々は、>540、>542、>547あたりの主張だな。

で、「あえて食わない理由」なんてのはわからないだろうね。誰もそんなことは言っていないんだから。
「あれば食う」だろうけど、嗜好品ならともかく、食料としてはそれじゃ十分ではない、という話です。

　で、本題だが、まず第一に人間は大して食いだめなんてできないんで、「あるときには大量にある
が、ないときにはまったくない」じゃ生きていけない、ってことはわかりますよね？
　それから、あなたの考えどおりでいくと、農村は近傍で取れる野菜だけ、漁村は鮮魚だけしか
食べられなくなりますよ？

>>585
普通の脳味噌がある人ならまず海上封鎖されるような阿呆な事態を
想定しなきゃならない政策を否定するところから始めると思いますがいかがでしょうか

ちなみに日本の食料品輸入先におけるアメリカの割合は25%程度です

>>588
それを言い出すと現代戦は海上封鎖が効力を上げる前に終わっちまうだろとか
いろいろ・・・

ま、食糧自給厨が本当に主張したいことは「日本は核武装すべき！」だからな。

そんで経済制裁喰らうかも知れないとまでは想像が及ぶようだが
「じゃあ食料完全自給すればいいじゃん！」とか斜め上にいっちゃうのが厨の厨たるゆえん。

>>587
>「ヨーロッパの一部」云々は、>540、>542、>547あたりの主張だな。
「ヨーロッパとか」と「ヨーロッパの一部」では意味が全然違うぞ

>誰もそんなことは言っていないんだから。
>>漁村では、取れたときには鮮魚も食ったかもしれないけどね。
食ったかもしれないということは、食わない場合が往々にしてあるってことだろ？

>嗜好品ならともかく、食料としてはそれじゃ十分ではない、という話です。
野菜や魚は食料じゃなくて嗜好品なのか…

>「あるときには大量にあるが、ないときにはまったくない」じゃ生きていけない
そういう状況が東北の大飢饉みたいなのでもないと日本じゃありえんからな

>それから、あなたの考えどおりでいくと、農村は近傍で取れる野菜だけ、漁村は鮮魚だけしか
江戸時代あたりの話をしてたんじゃないのか？
物々交換なら縄文人ぐらいからやってたと思うぞ

>590
　まあ、人口を1/4くらいまで減らした上で、ぼろぼろの「元兵器」と、
飛ぶかどうかもわからない核ミサイルを抱えて、「どうだ」と威張る
という、「北朝鮮のコピー」を目指しているんだろうね。

　そういう意味では、妄想の対象がSLBMじゃなくてICBMなのも、
意味があるのかな？SLBMじゃ、「どこに動く潜水艦があるんだ
よ？あの赤錆まみれの目刺か？」と笑われて終わりだろうし。

>>590
核武装して経済制裁されたインドは日本よりも順調に経済成長してるぞw

だから？

NPT体制に一度は与した後で核武装に走った国は二つほどあってね。
ああいうの見習いたい？

>591
　「食わない場合」じゃなくて、「食えない場合」なんだが。まさか、魚はいつでも
取れると思ってはいないよね？（なんか、野菜でも同じ話をしているが。）
　で、「取れるときと取れないときの供給量のムラ｣というのは、保存で調整する
しかないし、実際にも日本でもそれを昔からやっている。
　だから、
>そういう状況が東北の大飢饉みたいなのでもないと日本じゃありえんからな
という状況になっているんで、天然自然的にそうなっているわけじゃない。

　それと、江戸時代だろうが縄文時代だろうが現代だろうが、保存食でないと
流通に乗せることは不可能だ、というのは、わかるよな？
　特に、輸送に時間がかかる場合には、可食時間がそれだけ短くなるわけだ
から、それなりに長期間保存できるものでないと輸送する意味がなくなるし。

　日本であっても「保存」が重要で、「ヨーロッパの一部の時期」だのなんだの
という限定した話じゃないなんていうのは、常識だと思っていたけどね。

>>595
なんか保存食の定義が違ってる気がしてならないので一応聞いとこう
発端の>>540からして、こっちの保存食の定義は主食同様に1年近く、
或いはそれ以上の備蓄が可能なものを想定しているわけだが、
君は隣近所の村に輸送するものも保存食なのかね？
たとえば蜜柑なんかは遙々江戸まで輸送されて消費されてたことで有名だが、
蜜柑も保存食あつかいなのかね？

>>594
まともな脳みそがあれば、アメリカの核の傘を信じて、核に焼かれて死ぬよりも、
経済制裁されることの方を選ぶんじゃないか
まあせめてドイツみたくシェルターくらいは作るべきだろうが

>596
　逆に、どんな特殊な「保存食」を考えていたのかを問いたいですな。
魚を原料にした保存食だって、塩漬けと干物じゃまったく違うし。
　保存期間は目的と材料の性質に応じて決めるものだし、救荒食だけ
が「保存食」というわけじゃない。二週間もてば十分というものもあれば、
冬を越せないと困るもの、一年持たせたいものなど、保存食の保存期
間なんて、短いものから長いものまでいろいろでしょう。

　で、発端の>540は、そもそも牛肉を保存できなくても、その場で食って
しまうから大丈夫とかいう能天気な話なんで、保存以前の問題ですね。

>>597
まともな脳味噌があればアメリカが自分から核の傘が無効であると証明するはずがない以上
抑止力としてのアメリカの核の傘は信用に足ると判断せざるを得ないんだが。

むしろ自主防衛+核武装の方がよほど核に焼かれて死ぬ確率高いわな。
まあその前に国民半分飢え死にするだろうが。

>597
　孤立して国民の3/4が餓死した状態で、さびだらけの核ミサイルをふりまわす
ことを選ぶのが、「まともな脳みそ」かね？

>>600
核武装して国民の3/4が餓死した国ってどこかね？

>>598
>逆に、どんな特殊な「保存食」を考えていたのかを問いたいですな。
だから主食に準じた保存期間を持つものだってば

>短いものから長いものまでいろいろでしょう。
じゃあ>>595から察するに野菜も果物も保存食なんだな
それなら擦れ違いってことで話は終わりだ
自分は野菜やなんかをそのときどきのものと言い、
君は野菜やなんかのことを保存食と呼んでただけだ

>601
　日本が完全に孤立した状態で養える人口なんて、今の四分の一くらいだろうに。
それとも、北朝鮮みたいに、「ぼくちゃんは核持っているんだから、食い物を恵ん
でくれないとひどいぞ」と、周辺国の哀れみを乞うのか？

>>599
まともな脳みそがあればアメリカが自国を犠牲にしてまで、日本のために核で報復するわけがない以上
抑止力としてのアメリカの核の傘は破れ傘と判断せざるを得ないんだが。

そんな売国奴と言っても良いくらいに、自国民を犠牲にし、他国に対してお人好しなのは日本くらいなもんだ。

>>603
じゃあ核武装することで人口＊食料自給率にまで人口が減少した国ってどこかね？
言っとくが北朝鮮はもとからあんなだぞｗ

>>604
まともな脳味噌があれば、アメリカが報復を行わず自分の核の傘は無効だと満天下に晒すことは
アメリカ自身の核抑止力を否定することとイコールであり自殺に等しいと判断せざるを得ないんだが。
アメリカはアメリカの国益で動くがゆえに逆説的にアメリカの核の傘は信用できるんだが。

知能障害と言っても良いくらいに、自国民を犠牲にし、核武装に走りたがる馬鹿は核武装厨くらいなもんだ。

>>604
冷戦期の西ドイツとかイタリアとかトルコとかその他多数は無視ですか？

というか、「まともな脳みそがあれば、自国が核で焼かれる危険を冒してアメリ
カの最重要同盟国に対して核攻撃する馬鹿がいるわけがない」とも言えるわけで
すが。

>>606
アメリカが自国への核攻撃よりも核拡散を恐れる理由は何かな？

608が馬鹿すぎてなにを言ってるのかサッパリわからない
アメリカが恐れるのは自国の核抑止力の破綻だろ

>>609
日本を見殺しにしてもアメリカ本土の核抑止力はそのままだろ
ただドイツとかは躊躇無く核武装に踏み切るだろうが

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

>>610
なに意味不明のヨタ飛ばしてんだか
核抑止力のイロハから勉強し直せ

>>612
つ鏡

いいからもう一回お勉強しなおせ
お前が核抑止をまったく理解してないだけの話だ

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

>>614
君のその脳内核抑止論のソースはどこかな？

核抑止については６０年代からこっちずーーーーーーーと延々研究されてる
日本語に翻訳された文献資料もあれば、日本人が書いたものもある
無論お前みたいなトンデモ系の説もあるが、ちゃんと反駁されてる

無知は恥ではないが無知に居直るのはとても恥ずかしい行為だぞ
勉強し直せと言うに

やれやれ、やっぱ脳内ソースか

やれやれ

引きこもってないで本屋行けよ
図書館でもいいから

>>618
http://mltr.free100.tv/faq09e02.html
http://mltr.free100.tv/faq05s02.html
ボク、とりあえず一通り読んでからまたおいで。
夏休みの宿題のお手伝いくらいにはなると思うよ。

>>602
>>598は野菜そのままじゃなくて、保存する為に加工を施すと言ってるんだろ…

核の話が出るとgdgdだな。
国民からすると死んだほうがﾏｼかもしんない核保有国とか、
ｷﾙﾚｰﾄ1:1でこっち全滅あっち1割減な国とか、
そもそも国じゃない核保有非合法組織とか、
そんなん相手でも抑止効果あるの？

ま、皆無とは言わんが。

>>622
核抑止の効果がない連中を相手にするときは自主的に核武装しようとアメリカの核の傘の下に
入ろうとどっちにしろ意味はなくなるので念仏でも唱えとけ。

核に関してはそういうことだ。浄土宗徒ではないが。

そゆ相手が、原潜を持っててもうすぐ空母も持つようになって、
これからはこのｹﾂを舐めﾅ、とかゆってきたりしたとして、
舐めるｹﾂを変えるか、引き篭もって極貧に耐えるかって話を
どんだけの極貧だか、切干大根をﾈﾀに語ってるわけだ。

>>624
要するに火葬戦記なわけね。
核抑止が効かない相手なんてテロリストぐらいのもんだし、テロリストに原潜や空母を
整備保有する能力なんて決してない以上、現実の話とはなり得ない訳だ。

で、テロリスト如きのケツを舐める必要も逃げて引き篭もる必要もないわけなのだが。

多分、606が理解できるかどうかがポイントだな。
アメリカにとって、核の報復をしない事は、
被害国のみならず、他の「傘の中の」国の信頼を裏切り、
各国に設置した基地も、存在理由を否定され、
軍事戦略から、ひいては覇権戦略、という国家戦略まで撤回せざるを得なくなる、
てことなんだな。

>>626
というか、戦後レジームを「アメリカのケツ舐め」としか見なしていない時点で
ダメダメだろう。

>627
いやいや、人間誰しも成長の機会は有るから、ダメダメってこたないさぁー

>>626
その国家戦略も米国を守るためのものだろ
国家戦略のために米国本土の主要都市壊滅なんて本末転倒だろ
米国本土を守るために戦略を変更するだけ
もともとモンロー主義好きだしな、メリケン

一都市程度のリスクじゃ無いんだが。
まあ、アメリカの核は、それこそ国ごとｱﾎﾞﾝ出来る訳で、
当然、日本攻撃→アメリカ反撃
の後では、アメリカの潜水艦をかいくぐって、海から射たざるを得ない訳で
それが出来るのは、ある程度発展してる国だけで、そういう国は日本攻撃のインセンティブが無い訳で
更に、全滅リスクも高い訳で
後は文献読みなはれ

>>630
核の威力を過剰評価してないか？
この場合仮想敵国は往々にして中国な訳だが、
米国の核で中国の地上核戦力＆中国人を全滅出来るなんてソースがどこにある？
中国沿岸部の都市は壊滅するだろうが、内陸部の核＆中国人の殲滅は地球上の核を
全部打ち込んでも不可能だろ

>>629
今の世界の秩序はいったい誰に対して有利になるよう作られたのか。
また、誰が作り出したのか、ということをよく考えてみ。
そのあとで、今度はその秩序を守る力について考える。
そしたら君の言ってることが如何にナンセンスか分かるはずだから。

それから、モンロー主義なんて20世紀後半以来一度たりとも最後まで貫徹しきった政権はないというのも
忘れるな。

>>631
普通に可能ですが何か。
というか、中国人を全滅させる必要はないわけだが。

核兵器以外でも漢民族のみ感染するＢ兵器等も研究されてますが…

>>632
その秩序とやらも米国本土が壊滅したら一緒に崩れるだろうが

>>633
じゃあ米国の先制核攻撃で中国の核を完全無力化出来るというソースは？

もうめんどくさいから635はアフターヴィクトリーでも読んだらいいと思うよ。

ここまで馬鹿な奴って本当にいるんだなぁ。

核抑止云々を論じるのに相互破壊確証の概念も知らんのか。
なんのためのSLBMだか。
さすが日本にはICBMで十分とか言い出すだけあるわ。

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

>631
で、中国の政治経済の心臓が沿岸部にある事は知ってるな？
そこをやられたら、最早国家としては負けなんだが。（勿論、アメリカはそーいう所を狙う。）
そのリスクを越えて、まず日本を攻撃するインセンティブって何？
独裁政権が、政権と引換に求めるリターンって何？
よしんば、政権が残っても、南には悠久の時を生きるあの国
北にはプロの火事場泥国家
中華の天敵、巻き返しの時を待つ遊牧民族・・・
ホント、ユーラシアは地獄だぜ

中国の核戦力って結構弱体なんだけどね。核ミサイル全部合わせても100基程度
しか無いみたいだし。アメリカの核戦力と本気で張り合うのは無理だったりする。

>>636
面白そうな本だが、核戦略についてはあまり書いてなさそうだな

>>637
やれやれ、相互確証破壊が核保有国間の議論であることも知らん奴がいるんだな
あ、でもよく見るとMADじゃなくて、MDA？になってるな
相互破壊確証論とやらは非核保有国と核保有国の間で核抑止がはたらくことでも証明してるのか？

>>639
沿岸部の主要都市をやられたら終わりなのは米国も同じだろ
で、そのリスクを乗り越えて中国に先制核攻撃するインセンティブって何？
米国が自国民の命と引き換えに求めるリターンって何？

>>640
米露以外はどこもそんなもんでしょ

やれやれ、また馬鹿が戻ってきたか

アメリカの核の傘の有効性を論じているのに突然非核保有国の話にすり替えるのが核武装厨クオリティ

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

核攻撃を見逃したら
アメリカ所有の東欧や西欧のミサイルサイロが現地に取られちゃうじゃないの

＜農地法＞農水省が原則転換「自作農」から「利用農」へ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000014-mai-pol

>農林水産省は、戦後の農地制度の基本理念だった「自作農主義」を放棄する方針を固めた。
>耕作者が農地を所有することを原則とした農地法の規定を修正する方向で、来年の通常国会に
>改正案を提出する見通し。農地の「所有」よりも賃貸借などによる「利用」を重視することで、
>大規模農家などに農地が集まりやすいようにする。

戦前のような小作農が増えるように思われるかもしれないが、現在は戦前と違って工業化が
進んで農業以外にも雇用口はたくさんあるから、戦前のような小作農問題にはならないと
思われる。
派遣会社が農業に参入してワーキングプアの派遣農民が出る問題については知らん。ｗ
そりゃワーキングプア対策の問題の中で考えるべき。

>>641
そこまでわかってて、何故
両者、リターンが無くリスクが大きい。よって、核の先制攻撃は成立しない
と分からないのか

核の先制使用なんて元々問題になってないだろ。

空母をいくつか用意しますた。
これから月月火水木金金で訓練とか演習とかに励みます。
まわり海がちょっと狭いんで、沖縄からグアムのへん、
半径1000kmばかりを年に300日ばかり使います。
たまには目先を変えて硫黄島あたりまで出張るかもね。
なるべく安全に配慮しますが、なんせ経験足らないんで、
万一ってこともあるかも。そうなったらお互い大変だから、
ちょっと遠回りになるかもしれないけど、比律賓から布哇の方に
迂回してね。年に300日ほどでいいから。

とか言われるだけでどんだけ困るか。

>>647
それは核保有国同士の米国と中国には当てはまるけど、
非核保有国の日本と核保有国の中国とじゃ当てはまらないでしょ

そしてアメリカの核の傘の有効性の議論に戻る、と

とっくに結論でとるわ

>>650
だな
アメリカの優先順位：自国民の生命・財産＞＞＞＞＞＞日本のためにリベンジ核攻撃
だからな
日本のリベンジをすることで守りたい世界秩序とやらも、米中の核戦争後にはどのみち霧散霧消
米国は日本のリベンジのため、中国への先制核攻撃を行わないでFA

なにが　だな　だかよｗ
ほんと核武装厨はチョウセンヒトモドキ並の斜め上だわ

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

>>651
なんでアメリカの立場だけ想像して中国の立場を想像しないんですか？

中国がアメリカが100%報復核攻撃をしないと確信できる理由はなんですか？
万が一にでも予測外したら苦労して戦後50年間積み上げて来た成果がすべて
灰になって1世紀前に逆戻りですよ？

中国にとって日本への核攻撃が非常にリスキーな賭けであって、よっぽどのこ
とがない限りそんな割の悪い賭けはしないというのが分かんないかなぁ？

日清、即席めんの値上げを検討
ｔtp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070824ib29.htm

日本は小麦の約９割を輸入に依存し、政府がほぼ全量を買い入れて製粉会社などに売り渡しており、国際価格の高騰で１０月から売り渡し価格を１０％値上げする。

鎖国した場合パンなどが、食えなくなり暴動が起こるから無理。
食生活から、燃料も全部江戸時代の生活をしない限り不可能。
鎖国と言っても現在日本にいる外国人や日本に帰化した、元外国人
をどうするかという問題もある。
追放とかしたら全世界から批判されるから鎖国は無理。

>>654
>なんでアメリカの立場だけ想像して中国の立場を想像しないんですか？
中国は非核保有国日本へ先制核攻撃（日本は反撃不可）
米国は核保有国中国へ先制核攻撃（中国は反撃可能）
この違いが分からない？

>中国がアメリカが100%報復核攻撃をしないと確信できる理由はなんですか？
報復すれば米国本土も大ダメージ＆世界秩序とやらもあぼーんするから

>灰になって1世紀前に逆戻りですよ？
それはメリケンも同じ

>そんな割の悪い賭けはしないというのが分かんないかなぁ？
それならそもそも戦争なんて誰もやらないよね

まあ、中国の指導者が
・日本みたいに食料自給率が極端に低い上、陸路の密貿易も不可能な国が、
　経済制裁を受けても大したことはおきない
とか、
・日本みたいな地形の国が他国から孤立する形でICBMを持って、なにかの
　抑止力になりうる
とか、
・アメリカ主導のNPT体制の完全な崩壊を意味する、日本の核武装を、他国
　が見過ごしてくれる
とかと妄想できる、どこかのバカと同じ程度の脳みその持ち主だったら、報復
のリスクは考えないんだろうね。

　どこかのバカと同じ理屈が成り立つなら、冷戦時代にはとっくに核戦争がは
じまっていただろうね。核保有国と喧嘩していた非核保有国なんて、いくらで
もあったわけだし。

>>657
中国様の良心を信用しる！ってか

　こういう文脈で「良心」とか言い出すところを見ると、よほどのバカなんだな。
　冷戦時代だって、相手の「良心」なんぞに期待したり信用したりしていた国
なんてないよ。当然、日本も含めてね。

>冷戦時代だって、相手の「良心」なんぞに期待したり信用したりしていた国なんてないよ。当然、日本も含めてね。
それなら中国様は日本を攻撃しないニダ、とか妄言吐くなよｗ

>>655
江戸時代の食生活+自然ｴﾈﾙｷﾞｰから発電、ってそんなに悲惨かね。
いまよりはずいぶんと悲惨だし、いまのすぐの封鎖だと食っていけないが、
最低限のｴﾈﾙｷﾞｰで食い物作って要るところに配るのに最適化すると
そんな悪くないんじゃね。

>>661
大飢饉とか間引きとか一揆とか知らないか？

>>661
江戸時代でも寿司や天ぷらはあるしな
麦にしたって、米ほどのインセンティブがないから誰も作らないだけで、
同様に補助すれば北海道で米を作るなんて馬鹿はやらなくなる

>>661
あと、そういう悪くない生活を体験したいなら、もうネットとか2chとかやめなよ。
どうせパソコン動かすところまで電力はまわらないと思うし（自然エネルギーだけじゃ
冷蔵庫まで電力がまわるかどうか）、ネットなんてできないんだから、今からそういう
快適江戸時代ライフを疑似体験すりゃいい。

>>662
>大飢饉→無理矢理冷害に弱い米を作ってた東北限定
>間引き→今はゴムがあるからまあ大丈夫
>一揆→デモみたいなもんだろ　これは何時の時代でも起こる

>>665
原料のゴムが無いぞ

>>664
冷蔵庫の消費電力＞＞PCの消費電力

>>667
つまりお前はネットやるためなら腐った肉でも食う、と。

>>668
冷蔵庫を動かすだけの電力があるのに、PCが動かせないなんてアリエナイってことだよ
逆は成り立つがな

ちなみに一人暮らしだから冷蔵庫なんて無いよ

>>669
じゃあ肉は食わずに我慢する？

あと夏場にエアコン無しでパソコン動かすのか？

>>670
個人用冷蔵庫はなくても肉は食えるよ
あとノートPCだけど動いてるべ

>>671
腐った肉？

それにノートパソコンじゃ、ネットゲも満足にできんだろ。

>>672
買ってきたら腐る前に食えば良いだけ
冷蔵庫入れててもどうせ腐るぞ

やろうと思えばネットゲーも問題なくできるわけだがな
ちなみに家電は結構熱を出すから、それらが少ないと部屋の中は余り熱くならないよ

>>673
いや、その前に保冷車とか使えないから流通段階で腐るんだが。

>>661
あなたは江戸時代でも良いかもしれないが、
それなら世間の人やネットなどで100人くらいにアンケートをとって見たら、
ほとんどの人（特に10代から30代の若者）は現在の食生活や自由な燃料生活ができないと
知ったら嫌がったり怒ることは間違いないと思うよ。

あと、ネットやるにしても、ネットの長い通信線を維持するための
電力消費量ってバカにならん気がするんだが。
プロバイダ側の通信設備とか考えると、冷蔵庫並じゃ済まんだろう。

>>675
最近の若者は車に乗るやつ減ってるし、それ以前の世代よりエコだよ

>>677
>>674はスルーでつか？

>>674
驚愕の事実！
保冷車が作られるまで、人類は腐った肉しか食っていなかった！

>>679
そうだよ。知らなかった？
だから香辛料とかが発達した。

>>676
通信線に送電線並の電流が流れてるとでも？

>>681
あのな。ミリアンペアクラスの電流でも、日本全国
数千キロの通信インフラを維持しようと思ったら
膨大な電力が必要になるって言うの。

>>680
保冷車なんてものが登場したのは戦後からだと思うが、
それ以前の食（肉）生活が送れるのならば問題ないな

>>682
そういうのは定量的なデータがないと、説得力無いよ

>>679
大昔は塩漬け肉が主流だったね。臭かったが。

>>683
少なくともその頃の日本の食卓に肉はほぼありません。
ttp://kenkou-handan.blog.ocn.ne.jp/joushiki/2006/05/post_ca0a.html

あと、エコ発電を重視しているようだが、雷で風車が破損したら
どうするんだ。風車の原料を運ぶトラックもないし、風車を作る工場も
稼動できないぞ。

>>685
なんで敗戦後のデータ？この場合必要なのは戦前以前だろ

エコ発電って別に一本の巨大な風車が日本中の電力を供給する訳じゃないぞ？

>>686
戦前のデータも似たようなものだが……。
と言うかお前って他人には正確なソースばかり求めるのに
自分の意見は脳内ソースばっかりなんだな。

ほれ、戦前の食生活を伝える新聞記事。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00492577&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00492577


風車も雷によってだんだん数が減ってくるし、海に近い風力発電の好適地では
メンテ無しでは錆の問題が深刻化する。だから結局それは発電量の低下に
つながってくる。しかも大型の風車を補修するための材料も機材も輸送手段も工場も無い。
最初の数年は大丈夫でも、耐用年数の２０年を過ぎれば発電力の維持は期待できなくなる。
ttp://renewable.cc/sb/log/eid743.html

>>687
その鶏卵の記事でどうやったら戦前の食生活が分かるんだ？

あと風車の国産化は、儲からないからやってないだけで技術的に無理な訳じゃないぞ？

>688
　あのさ、どうやったら、そういう状況で「国産化」の技術を維持できるとかいう
妄想を抱けるのか、理解しがたいね。

>>689
鎖国すると頭の中まで江戸時代になるとでも思ってるの？

　技術ってのは総合的なものなんで、発電用風車以外に需要がないような状況では
維持できないよ。

>>688
あのな……。

>あと風車の国産化は、儲からないからやってないだけで技術的に無理な訳じゃないぞ？

風車の輸送ができなくても風車を生産できるというソースをくれ。


>人□(大正十三年一人当消費量約三十八個を基礎とした人口及一人当消費の増加を見込み六ヶ年後においては一人当消費量約五十五個となる)

お前はソースをねだってばかりのくせに、自分はそのソースを読み解くこともできないのか。

>>692
>風車の輸送ができなくても風車を生産できるというソースをくれ
ヒント：オランダ

>お前はソースをねだってばかりのくせに、自分はそのソースを読み解くこともできないのか。
昔の人間は卵しか食ってなかったのかよｗ

>>693
いや、オランダでも何でも、人にソースの提示ばかり求めてないで自分もソース提示しろよ。

風車の輸送ができなくても風車を生産できるというソースをくれ。

何でも良いぞ。手作りの風車で、人手だけの設営で
高さ数十メートル、重さ数トンの風車を稼動させました！という
ニュースでも。

ちなみにオランダって、ヨーロッパの韓国みたいな国なんだが、
お前ってそういう国のことを尊敬してるのか？

>693
　肉や魚は、もっと食うのがまれだね。

　金丸信が煮貝を「悲しい味」と評した理由も、わからないんだろうな。
まあ、この言葉自体は、地元への利益誘導批判に対する開き直りだ
けど。

おまいらいい加減この妄想鎖国核武装厨の相手するのばからしくならんか？
なんの根拠もない脳内都合のいい論理準拠妄想垂れ流して
反論できなくなるとソースソース連呼するだけの人口無能みたいな奴だぞ？
真面目に相手してどうすんだ

もっとおちょくって笑いもんにしろよ

>>694
やれやれ、自動車やらが無い時代に、
オランダが風車で国土の１／４を作ったことくらい常識だと思ったんだがな…

>>700
それは単なる排水だろ？　時間をいくらかけても良いような、低出力の風車。
そんな風車を使ったところで全家庭のパソコンの起動に必要な電力は
得られないぞ。

お前って自分にとって都合の良い時代を組み合わせて脳内理想時代を
作ってるだろう。原始時代のように会社のために働かなくて良くて、それで
近代物質社会のように誰かが多量の製品を生産して輸送してくれると言うような。

>>699
鎖国厨と核武装厨の違いをいい加減理解汁。
「鎖国汁」な主張って、これまでに出てたか？

核武装しない限り封鎖される心配はありえない
ってお花畑。

はいはい、そのとおり
核武装よりさらに阿呆な政策採れば封鎖くらいされるだろうよ
全世界に向けてテロによる聖戦を宣言するとかｗ

>>701
リンク貼らないと納得できないのか？
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~takeo/danmark/kazegahukuyouni/kazegahukuyouni1.htm

発電用風車は1891年からデンマークにあるぞ
勿論この時代に自動車輸送網はないぞw

自然ｴﾈﾙｷﾞｰで風車しか出てこないあたりもなんだかな。

wikiｿｰｽだが、JR東が使う電力の1/4は、3つの水力発電所
計45万kwで賄えている。国内全水力発電の2700万kw位。

流通面だけなら、ｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽに入れてﾁｬﾘと新幹線で運べば
肉も食えるよ。おそろしく高そうだが。

>>703
こっちに悪意がなければ向こうも絶対に悪意は持たない、か。
平和でいいな。

>>706
日本が金を産むのに必要な存在である限り金づる手放す馬鹿はいないんですよ
悪意とか善意で国際政治語れるお花畑脳は平和でいいですなぁｗ

>>705
つうか肉ってそもそも死後二週間くらいがベストで、現在市場に並んでるのもそれくらいだろ
その辺鑑みて温度管理さえ気をつければ流通には余り問題ないと思うけどな

>>707
なんだ。ｹﾂ舐め主義者だったのか。

>>707
そのたかが金づるのために自国への核攻撃を許容する馬鹿はいないんですよｗ

1891年に風力発電が実現してると
鎖国しても日本のPCは動くとかもう意味不明ｗ
素敵ｗ

>>711
妄想乙ｗ

>>709->>710
うわ、すげぇ、意味わかってねぇｗ
この文脈でアメリカが出てくるのか
金づる言われて思いやり予算くらいしか思い浮かばねーんじゃねーの？

貿易とか市場とかって言葉知ってます？ｗ

>>712
はいはい顔真っ赤顔真っ赤

>>713
>金づる言われて思いやり予算くらいしか思い浮かばねーんじゃねーの？
自己紹介乙w

>貿易とか市場とかって言葉知ってます？ｗ
貿易と市場のために自国民への核攻撃を誘発する国家・政治家がいたら教えてくれw
貿易や市場が自国民の命より大事なら、どこの国も経済制裁なんてしないよなw

>>715
こんだけ言われてまだアメリカから離れられないってアホですか？
それしか考えられないくらいアメリカ様が好きなんですな
精神まで奴隷状態ｗ

市場が不安定になったらそりゃ投資も引き揚げますわ
ローマ以来変わらぬ真理でございますよ
ホントもの知らんですなおまいさん

わざわざ整備のための投資も必要ない、こっちの手持ちもってって
金引っ張ってくりやいいだけの安定した金づる自分でぶちこわす奴がいるかって話でございますよｗ

>>716
逃げるなよｗ

>金引っ張ってくりやいいだけの安定した金づる自分でぶちこわす奴がいるかって話でございますよｗ
だからそれを自国民の命と秤にかけて、金づるの方を選ぶ国家がこの世にあるのかよｗ

なんだかねー。
相変わらず、昔の食品流通がどんなもんだったか「すら」理解できていないバカがいるね。
「煮貝」の話を出したのも、産地から離れたところじゃ、その程度に加工したものを「大ご馳
走」として食うしかない、ということなんだけど。
大体、「チャリと新幹線」ってなんだよ？その状況で、新幹線を走らせることが可能だと考え
られるなんて、お花畑にも程がある。

　後、「悪意」があるかどうかなんてのは問題じゃないし、国際的に孤立しないように手を打つ
というのは、安全保障の基本中の基本なんだが。
　核武装バカは、自分から周囲を敵だらけにしても生きていけると妄想しているみたいだが、
そうはいかない。
　「核の傘があてにならない」云々とほざいているが、自分から「中国」どころか「アメリカ」
の核（＋通常兵力）までを、「日本を標的にするように」しておいて、どうやって生き延びられ
ると妄想できるんだか。
　楽観的というレベルじゃないね。

>>708
その死後二週間くらいの間冷凍庫に入れて保管しているのだが。
保存技術の未発達だった頃は牛肉より豚肉の方が好まれたが、それは豚肉は二週間とか掛けなくても死後硬直がとけて柔らかくなるから。

>>718
>自分から「中国」どころか「アメリカ」の核（＋通常兵力）までを、「日本を標的にするように」しておいて、
>どうやって生き延びられると妄想できるんだか。
誰もアメリカの核が日本に落ちるなんて言ってないぞ　妄想？
それと外交が核攻撃も防げるくらい万能なら、この世に核兵器があるのはおかしいよねｗ

>>717
おやおや、金がなきゃ飢え死にする世の中ということもご存じない
お花畑って素敵ですねｗ

いやいやホント核武装厨てのは頭悪いですな
頭悪いことにすら気づいてないあたりがとても素敵です
逃げる？
いやいや、むしろ惚れそうなんでケツの穴こっち向けてくださいよｗ

>>720
おやおや、アメ公から距離置いて独自防衛で核武装した日本が
アメリカやらロシアやらからは放っておいてもらえる妄想お花畑世界ですかｗ

>>721
>おやおや、金がなきゃ飢え死にする世の中ということもご存じない
日本がいなくなっても自給率100％超えてる米国は誰も餓死しないぞw
米国がいなくなると、日本は餓死続出だろうが

>720
　お前さんの能力が不足だから、想像できないだけだよ。

　アメリカ主導のNPTから日本が抜けて核武装するということは、アメリカの面子を丸つぶれに
するということだぞ？
　以降のアメリカにとって、日本は「非友好的な核保有国」になるんだから、当然核兵器の標的
にされるに決まっているだろうに。

　まさか、相手国の顔に正面から泥をかけても、相手がにこにこ許してくれて友好的にふるまっ
てくれるなんて、期待していないよな？

>>722
核武装する前の話と核武装した後の妄想話が混ざってるぞw

>>725
なるほど、核武装した後のことは考えずに核武装しろと
素晴らしいお花畑ですｗ

>>720
横レスだが、アメリカと手を切ってもアメリカは核の照準を向けないってか？

>この世に核兵器があるのはおかしいよねｗ
別におかしくない。
軍事も外交も０と１だけでないのだから。

>>727
なに言ってるんですか
お花畑世界にはケツ舐めと鎖国しかありませんよｗ

>>724
核武装で北朝鮮並みに転落かよｗ
インド・パキスタン・南アフリカ・イスラエルという国が世界にあることも知らないんだなw
もしかするとイギリスもフランスも知らないのかもしれんがw

>以降のアメリカにとって、日本は「非友好的な核保有国」になるんだから、当然核兵器の標的
そうなっても今の無防備マンと違ってMADでがっちり守られるなｗ

>>727
>軍事も外交も０と１だけでないのだから。
だから核もいるよね

>>729
あなたはNPT加盟国も知らないらしいですねｗ

>>729
イギリスやイスラエルはアメリカの暗黙の了解を取ったから核を
持てたんじゃなかったっけ？

>>723
本気で経済とか判らないんだな。
第三次産業の役割とか判ってないんだろうな。

世界中と核戦争やっても相互破壊確証得られる程度の核武装を目指すわけですかｗ
すごいよお花畑さん！
さすが日本にはＩＣＢＭで十分なだけあるよ！

>>731
脱退したら、即経済制裁＆核攻撃な罰則でもあるのかなｗ

>>732
だから日本もMDとかでお茶を濁してないで、その方向で行けば良いんだよ

>>735
ＮＰＴ脱退して核に走った国がどこだか知ってますか？ｗ

>世界中と核戦争やっても相互破壊確証得られる程度の核武装を目指すわけですかｗ
相当いっちゃってるねｗ

核のことは置いとけよ。
封鎖するだけの実力を持っちゃった某国が、
「(任意の無理難題)しなきゃ実力で封鎖するよ」
って、悪意を持って言い出したとして。

核持ってたった、なんの役にも立たん。
どこぞの傘が役立つかも微妙。

てな状況で、
食いもん何とかしてれば、舐めるｹﾂを変えずに済むかも。

>>736
北朝鮮はNPT脱退したからあんな国になったとでもw
あれはもとからだｗ

>>738
>核持ってたった、なんの役にも立たん
某国とやらの核攻撃は抑止できるぞ

>>739
で、お前の挙げた例の中で
ＮＰＴ体制確立以前に核武装すませてなくて
かつＮＰＴ批准してた日本と同じ立場の国はどこよ？ｗ

>>735
であなたはアメリカの暗黙の了解を取る方法を知っているの？
希望的観測じゃなくて確実な方法をだよ。

>>739
NPT脱退のためではないというのは同意するが、60年代の北朝鮮はそれほど貧乏じゃなかったはず。
つーか、貧乏で失うものが無いからNPT脱退に踏み切れたとも・・・。

>某国とやらの核攻撃は抑止できるぞ
SLBMがないと反撃が出来ないから抑止にはなりにくい。

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

>>738
食糧だけあっても、第二次・第三次産業壊滅な時点で日本は現代先進国としての生活水準を維持できなくなります。

なにいってんだ、大八車で肥溜めから糞を農村に運んで食料作るんだよ
電力は風車で賄うんだよ
現地生産現地消費だよ
都市部の人間は飢え死にするに任せて日本の人口半分にするんだよ
核さえあれば先進国だよ！

>>740
南アフリカかな
それにNPT批准は失策だが、脱退に際し罰則規定はない

>>741
確実な方法なんて、米国政府当事者すら知らないよ
まあエゲレスみたく、メリケンの海外展開のサポートしまくって点数あげるしかないな

>>742
>SLBMがないと反撃が出来ないから抑止にはなりにくい
原子力潜水艦も核弾頭の小型化もやったことの無い日本がいきなりSLBMを持てる訳じゃない
最終的には英仏みたくSLBMに特化するのが望ましいけど、開発とリスク分散を考えて、ICBMも当面は必要だろ

>>744
生活水準で言えば、日本は現状ですら先進国と言うには…

>>746
南アフリカは核解体してからＮＰＴに参加した国で
順番がまったく逆ですが、お花畑的には日本と立場同じですか

すげーよお前
やっぱケツ貸せよｗ

>>747
豊かさに浸っているから自分達がどれだけ裕福か気付かないわけだ。
国民の大部分が食糧・水・電気を容易に得られることの凄さは、言っても判らないのだろうな。

>>748
しょーがねー
ケツ貸すよｗ

>>749
食料・電気・水を得られれば皆先進国？

>>750
一例を挙げただけなんだが判りづらかったか。
平均摂取カロリー、一人辺りの電力使用量、世帯辺りの家電、自家用車の平均所有数、鉄道網の長さ、道路の舗装率、人口辺りのコンビニの数、自動販売機の数、etc.
中小国の一般庶民と比べてみればよくわかるだろう。

ああ、あと
中小国では一握りの裕福な国民以外は、食糧・水・電気を「容易｣には得られないよ。

>>750
中でションベンしていいか？

>>751
住居面積や、下水道普及率、電柱埋設率、人口密度、労働時間が欠落してるよw

>>752
食料・水・電気の定義で言えば韓国も先進国かい？

>>753
ああ、そのまま中でションベンだ・・・

じゃあ俺ケツの穴にダイナマイト突っ込むわ

>>756
そういえばそのまま拳銃で肛門撃たれる話もあったな

昔見た漫画でケツの穴だったかマンコだったかにコーラ瓶蹴り込まれて
目玉飛びだして死ぬシーンがあったがいまだに原理がわからん

>>754
下水道普及率は判るが、あとは先進国と関係無いのでは？
土地の広い中小国なら住居面積や人口密度は大きいだろうし、電柱埋設率よりも農村部での電線の敷設率や電力供給の安定さの方が重要じゃね？

>食料・水・電気の定義で言えば韓国も先進国かい？
これに関しては確かにそうとは言えないな。
ただ韓国農村部の水・電気事情を知らないから何とも言えないが。

韓国はいちおうＯＥＣＤ加盟しとる
ＩＭＦは先進国に分類してるがＣＩＡはしとらん
もともと先進国の定義自体が曖昧だからその辺で判断するしかない

ちなみに日本は・・・言うまでもないか

>>759
先進国云々で言えば、自動販売機やコンビニ普及率が入ってる方がおかしい
景観や労働環境を考慮して、それらを敢えて導入しない先進国もあるのだから
あと貧困国はどこも人口過剰だよ
あと電柱埋設率は、電力の安定供給云々はとっくにクリアして、災害時や景観を求めて行う贅沢品

>>760
先進国の定義が曖昧なのは同意だけど、OECDはあくまで経済先進国だよ

>>761
うーむ？彼の中では日本は貧困国なのだろうか？
>それらを敢えて導入しない先進国もあるのだから
ちなみにどこ？
>貧困国はどこも人口過剰だよ
モンゴルとかも？
という冗談は置いといて
多分都市の過密ぶりを指しているのかな。
一部を除けば「土地はあるけど開発できない」というのが大半。

>電柱埋設率は、電力の安定供給云々はとっくにクリアして、災害時や景観を求めて行う贅沢品
それは先進国間での上下に関することであって先進国か否かを決めるものではないような。

>OECDはあくまで経済先進国だよ
経済先進国の話をしているので無いの？

　なんというかねー。英仏は一応「戦勝国」として常任理事国でもあったし、
冷戦下で、西ドイツをいわば「人質」にする形でやっていたわけだからね。
　同じような「西側陣営」といっても、今の日本とは条件が違いすぎる。
　後、その他の国はいわゆる第三世界の国だったり、イスラエルみたい
な特異な所だったりで、日本と比較できる国はないね。

　今、「アメリカ側」の重要国の一つである日本が、「アメリカのケツ舐め
なんてごめんだ」と啖呵をきって、アメリカ主導の核体制から離脱する
というのは、アメリカに喧嘩を売るのと同義だわな。
　しかも、目的が中国と喧嘩するためなんだから、お話にならない。普
通は、近くに必ずしも友好的とは言いがたい国がある場合、遠方の国
とはうまくやろうと考えるものなんだけどね。

　周辺国全部（しかも、主要な貿易相手国でもある）をいっぺんに敵に
まわして孤立して、いったい何をしたいんだか、さっぱり理解できんね。
　大体、孤立して貧しくなっても、まともな武装をするだけの金と技術
力を維持できるなんて、期待していないよね？

封鎖食らったとして、数十年のｽﾊﾟﾝでみると、>>751 のうち

一人あたり電力使用量はかなり減らるが戦前までは戻らない。
家電もなんとか維持できる。冷蔵庫が使えて2chもできるﾚﾍﾞﾙ。
自家用車は持てるが使えない。
鉄道網は維持可能。非電化ﾛｰｶﾙは知らん。
道路も人(馬牛電)力物流に必要な範囲でなんとか維持可。
ｺﾝﾋﾞﾆと自販機は物流面で維持困難。
だが鉄道を貨物に特化させれば最低限の物流は可能。

で、食糧だけは現状じゃどうにもならん。
安全保障上、なんとか汁。

>>764
ｱﾒﾘｶのｹﾂ舐めが続けてられる間はいい。
舐めたりゃ今程度の生活ができる。

もう舐めなくていいが、面倒も見れんと言われて、
ご近所に「これからこっちのｹﾂを舐めれ」と言われた時
素直に舐めるか?

↑ >>763 だった。orz

>>764
だからね、封鎖くらって鎖国状態となったら日本の第二次・第三次産業は壊滅し、
そうなったら日本自体が貧困国に転落するんだってば。
764のレベルなど維持できない。
インフラというのは維持にかなりのリソースが必要。
でも封鎖後は故障や老朽化の修理に使う部材をろくに運べない、つーか部材が手に入らない。
作る材料も輸入する金も無い。
家電や自動車も同様。
材料も無く、国内に家電を買う金も外国に売ることも出来なければ作られなくなる。
プラスチックも金属も石油や鉱物が輸入出来なければ十分な量を確保できない。
PCや携帯なんて庶民の手に入らない貴重品になるな。CPUを輸入する外貨がないのだから。
塩も現在は自給出来ているが石油がなくなったら自給できるかどうか・・・。
つーか、石油がないとそもそも寒い地方では凍死者が出ないか？
現代日本の人口を維持できるのは第二次・第三次産業のおかげであり、
封鎖されればそれらは壊滅し、どうやっても現代日本の人口を維持できなくなる。

>>765
ケツ舐めというのが外交や国際協調を指しているなら、双方で舐めあうのが普通。
貿易相手国を「封鎖」などしたら自国の経済までおかしくなる。

>>762
>ちなみにどこ？
おふらんす＆ドイッチュ

>多分都市の過密ぶりを指しているのかな。
ノンノン
単純に食糧自給できないほどの過剰な人口だよ
アフリカとかだとそういう国多いよね

>それは先進国間での上下に関することであって先進国か否かを決めるものではないような。
まあね
でも地震大国の日本が一番遅れてるってのもね

>経済先進国の話をしているので無いの？
それなら定義を一人あたりGDPとかGDPで決めれるっしょ

>>763
>日本と比較できる国はないね
せいぜいゲルマンくらいだけど、日本と違って戦術核を自国に配備させたり、
シェルター作りまくったり気合いが違うよね
日本は自衛隊ですら核戦争を想定してるとは思えん

>アメリカに喧嘩を売るのと同義だわな。
それなら最近メリケンに刃向かいまくってるフランスとかはどうなのよｗ

>しかも、目的が中国と喧嘩するためなんだから、お話にならない。
喧嘩じゃない
日本単独で日本を守ると言うだけの話

>周辺国全部（しかも、主要な貿易相手国でもある）をいっぺんに敵に
反発必至だけどそれくらいで、日本と敵対したら困る国もたくさんあると思うがな

>大体、孤立して貧しくなっても、まともな武装をするだけの金と技術
別に今でも金と技術足りてないじゃん

>>763
＞周辺国全部（しかも、主要な貿易相手国でもある）をいっぺんに敵にまわして孤立して
はいはーい、それやった国知ってるー
おまけに敵に回した国がアメリカロシア中国ってー核武装厨が考えてる仮想的とまったく同じ

たしか大日本帝国って名前だったと思う

>>767
外貨があっても物理的に輸入できないのが封鎖な訳だが。
貧乏になるのは当たり前。
食料を国内で調達できなければ人口を維持できないのも当たり前。

>>769
今の日本も
＞単純に食糧自給できないほどの過剰な人口だよ
な。
核だ空母だ原潜だ、とかより、こっちのがよっぽど問題。

>770
　フランスは昔から、「アメリカと喧嘩にならないぎりぎりのところ」で駆け引きをやっているからな。後、フランスの場合、
ドイツやイギリスといった周辺諸国を巻き込むように動いているよ。
　お前さんの妄想のように、周辺全部を一気に敵に回すなんていうバカは、たとえばパラグアイあたりにはいたけどね。
　で、お前さんがいくら
>喧嘩じゃない
と主張しても、「周りから見れば喧嘩を売っているようにしか見えないだろうな」という行動は、「喧嘩」なんだよ。お前の
主観なぞ、問題じゃない。

　まあ、お前のような気違いがいくら喚いても、「独自核武装宣言→経済制裁発表」の時点で、国自体が腰砕けになる
のは目に見えているけどな。制裁の気配が出た時点で、円も日本株も全部叩き売られて紙くずになり、日本経済は壊
滅するし。

　大体、
>別に今でも金と技術足りてないじゃん
って、馬鹿にもほどがあるな。いったい、世界のどれだけの国が、今の自衛隊なみの装備を持っていると思っているん
だか。で、貧しくなれば、今の手持ちの航空機はみなスクラップ、護衛艦も潜水艦も錆だらけで、停泊中に突然沈没
なんていう、どこかの北朝鮮だかロシアだかのような状況になるのは明白なんだが、それでどうやって国を守るのかな？

>>772
だから封鎖されないよう諸外国と外交を行なう。
たとえ食糧があっても封鎖されれば日本オワタだし、
その食糧も日本の地勢では一億人を維持できないと言われている。

>>773
別に裕福な国でも自給率を割っているのは少なくない。

>>775
外交努力は当然。だけど、それで確実に「封鎖されない」とは言えない。
戦前の日本みたいなことを戦後も続けてる国が２つばかり近くにあって、
その１つは中期的に、日本の周囲で延々と演習を続ける」程度の海軍力を
持とうとしているっぽいんで。

「封鎖されたら目の前に餓死が控えてる」裕福な国ってどこ？

>776
　いや、だから当の相手との交渉以外にも、例えばアメリカを巻き込んだり、ロシアを引き込んだりと、
「そこの国の勢力拡大を喜ばない勢力」を巻き込むわけなんですが。

はいはい、封鎖に対する最も基本的な対抗手段は「封鎖を実力で排除できる能力」
を持つことですよっと。ようするに海空の通常戦力だな。キューバ危機の例でも
思い出したらいいんじゃない？

食料だけあってもね。

それから核武装言ってる馬鹿は「完全第一撃能力主義」と「最小限抑止主義」ぐ
らいは理解してからモノを言ってくださいねっ、と。

まあ拡大抑止も理解できないようじゃ無理だろうが。

>>774
アフォ？
核武装＝即経済制裁な妄想はどこから来るんだ？
日本との貿易を打ち切ってしまえば、自分とこの方が困る国の方が多いぞ
ちなみに日本のGDPに占める貿易依存度は10％
他国はそれより遙かに高い

>>779
言っておくが、最終製品が輸出される部品の国内間取引は
貿易依存度の数字には反映されないが、輸出がストップすれば
この分の国内取引のＧＤＰも低下するからな。表向きの貿易依存度が
一割でも、実際のＧＤＰの低下はそれ以上になる。

>>776
>それで確実に「封鎖されない」とは言えない。
可能性だけなら日本沈没だって０%ではないな。

>日本の周囲で延々と演習を続ける」程度の海軍力を
>持とうとしているっぽいんで。
日本が封鎖され壊滅したら、当の中国を始め世界中に悪影響が出る。

>「封鎖されたら目の前に餓死が控えてる」裕福な国ってどこ？
米仏以外の先進国は皆自給率100％を割っている。
まあ、蓄えがあるから即餓死にはならないだろうが、それは日本も同じ。
むしろ経済混乱で貧困層が食糧や燃料を買えない方が有り得るが、それも日本以外でも同じ。

>>779
だからこそ封鎖は有りえない。
だが核武装を見逃す訳も無い。

>779
　「経済制裁」を匂わされただけで、日本経済は大打撃を受けるんだが、わかっているかな？
というより、「独自核武装」を言い出した時点で、日本たたき売りが始まるけどね。
　例えば「日本関連企業製自動車の規制」を言い出されたら、その時点で自動車関連企業
の価値は一気に下落する。

　いきなり全面的な封鎖というのはなくても、じわじわとやられるのは確実だよ。そもそも、
「西側陣営からの離脱宣言」なんだから、相手にとっては「西側陣営」として扱う理由がない。

>>778
封鎖を排除する実力は用意するよう努めているが、
短期間で排除できる実力をずっと維持できるか？

封鎖と排除を実力でやりあってる間は輸出入とも大幅減。
現状だと半年もつかどうか。

>>781
＞日本が封鎖され壊滅したら、当の中国を始め世界中に悪影響が出る。

悪影響は程度問題。日本を封鎖すると自国民が餓死するような国は無い。
日本は封鎖されたら自国民が餓死する。

あと、封鎖を解除することで悪影響が消滅するかどうか。封鎖されてる間も
封鎖さえ解ければ元通りな体制を一定期間維持できれば、次第に封鎖国に
対する圧力も高まるが、食料暴動国内ｽﾞﾀｽﾞﾀｺｰｽを辿ると国際社会への
お荷物だけが残る。

＞>「封鎖されたら目の前に餓死が控えてる」裕福な国ってどこ？
＞米仏以外の先進国は皆自給率100％を割っている。

ttp://www.chushi.maff.go.jp/jikyu/toha/3_2sennsinnkoku.gif
しかし普通に食ってて半年持たない国はなさそうだ。

なぜオランダとかスイスとかイタリアの自給率を出さないのですか？

>>782
また妄想が炸裂してるな
核武装＝経済封鎖＝西側からの離脱宣言かよｗ
こいつの頭の中では核武装してる国はロシア、中国、北朝鮮しか無いのだろうか

>>785
普通に日本より高いけど何か？

なぜ具体的数字を挙げないのですか？ｗ

ベルギーとかポルトガルとかアイスランドとかもな

ちなみにあんだけ回りの国敵に回しまくって
戦争ばっかやってるイスラエルの食糧自給率は何％でしょうｗ

>>788
それ位、知りたきゃ自分で調べれ

>>789
イスラエルは90％以上か
どう見ても日本は太りすぎた小国だな
国土に対して、食わせられないほど人口増えすぎ

その数字にはからくりがありましてな

イスラエルの穀物自給率は10％切っておりますｗ

ｴﾈﾙｷﾞｰﾍﾞｰｽでそれなりにあるんならいいんじゃね？

むしろあの土地でよくこれだけやってると思うけどな
ユダヤ人じゃなくて日本人だったら、無理矢理米を作ろうとして
自給率10％未満とかになってそうだ

>>783
半年も封鎖って・・・
封鎖する側にもかなりのコストが掛かると言うこと判ってる？

>>784
食料でしか考えられないようだが、経済に悪影響が出れば餓死者だって出るよ。

>しかし普通に食ってて半年持たない国はなさそうだ。
まだ判ってないようだからいささか極端な例を出すけど
米国が仮に封鎖されたとして実力で封鎖を排除できなければ、米国もオワタとなる。
食料が自給できても、だ。

>>786
西側の考えは（一部の米高官を除き）日本の核武装にはNoだ。
つまり、西側と協調していこうとするなら、核武装という選択肢は無い。
日本が核武装をするとしたら、西側の考えを外れることとなる。
そんな選択をした国と西側がそれまでどおりの付き合いをするって
どんな甘い妄想だよ。

>>792
ああ、国民に果物だけ食って生きろとかそんな感じで

>>794
ｺｽﾄに見合うﾒﾘｯﾄが無いとも言えないだろ。
積年の恨み:Priceless とか。

ｵﾜﾀの定義次第だな。相対的な位置が維持できない=ｵﾜﾀならその通り。
国民の6割が餓死するよりよっぽどﾏｼなｵﾜﾀだが。

日本には外交と安全保障が感情論で決定されると思っている馬鹿がいるらしい

>786
　今核武装している国の中で、日本と似たような条件で核武装に踏み切った国が
一つでもあるか？
　英仏はもっと早い時期だし、そもそも冷戦下の条件をフル活用した上の話。おま
けに、「ヨーロッパ」として組むことで、孤立しないようにしている。
　後、第三世界の諸国なんてのは、論外な。

　日本は、西側の主要先進国の一つで、おまけにアメリカの与国だとみなされて
いる。（ついでに、敗戦国として監視対象でもある。）
　そこが、核武装に踏み切るというのは、アメリカ主導の核不拡散体制を正面か
ら否定するということで、当然ながら体制自体が崩壊することになるし、アメリカ
の面子は丸つぶれになる。

　良くも悪くも、日本の行動というのはそれなりに注目されているんで、「どこかの
田舎者がつまらんことを」という生温い目で見逃してくれるなんていうことは、
期待できないよ。

>>796
メリットも無しに封鎖などやったら封鎖側にも餓死者が出るぞ？

>ｵﾜﾀの定義次第だな。
貴方の頭の中では食糧さえあれば分配するシステムが働かなくても餓死者は出ないようで。

>>799
封鎖が可能な程度の軍事力と餓死者が出る程度の自給率の組み合わせってどこの国？

そのへんのｴﾈﾙｷﾞｰの話は上のほういくつか出てるよ。
恐ろしく不便で高ｺｽﾄだけど、食料自体ほど悲惨じゃなさそう。

>>798
日本と似たような条件の国ってドイツ・イタリア・スペインくらいしか無いと思うがな
それらも地理的、地政学的には全く日本と異なる
君の言い分では、日本と似た国が核武装しなきゃ日本も核武装なんて無理ってことだが、
君の言うところの日本と似たような条件の国ってのはどこかな？

>>800
あのさあ、いい加減「自給率あれば餓死者出ない」というお花畑妄想はやめなよ。
自給率があろうが、経済が混乱すれば食糧を買う金のなくなる者は発生する。

>>801
誤魔化すのは止めたまえ。
君が他の核保有国の話を持ち出して「それなら日本も」と言い出したのだ。
他の核武装国は日本と違う条件だから核武装できた。
日本は現状核武装できる条件に無い。
それだけ。

>801
　いや、だから、「日本と似たような条件の国なぞ、後付で核武装できた国の中に
はないだろう？」と言っているんだけど。
　だから、今核武装している国が制裁等の対象になっていなかったとしても、それ
は、「日本が核武装に踏み切ったときも大丈夫」という保証には、全くならないとい
うこと。

>>803
だからその日本と似たような条件の国なんてそもそもこの地球上にあるのかな？
あるなら教えてくれと言ってるだけ

中国を仮想敵国としているのならばインドだって同じだし、
西側先進国というなら、米英仏だってそうだし、
東アジアと言うなら、中国も北朝鮮も当てはまる

部分的ではあれ、日本と同じ条件の国で核武装してる国なら幾らでもある

>>804
意味が判らん。
日本と似た条件の国が無いと困るのか？

ねーよ
だから日本は核武装無理

要は、国の状況なんて国によって違う。
だからある国が核武装できたからといって他の国も核武装できるとは限らない、
と言うことだろ。
なんでこんな簡単なことが判らないのかな。

馬鹿だから以外になんか理由考えられるか？

>>805
>>798的にはそういうことらしいぞ

>>807
同様にある国が核武装できないからといって、日本が核武装できないとは限らない、
と言うわけだな。
なんでこんな簡単なことが判らないのかな。

>804
　ドイツが、ヨーロッパで孤立した状態で、周囲の反発を押し切ってというなら、「近い」と
いえるだろうね。
　後、英米仏がどうとかインドがどうとか、お前さん、まともに読む気がないだろう？
英仏に関しても、インド等の第三世界の国に関しても、>798で言及している。
　英仏はもともと距離を置いてきていたし、「冷戦下の西ヨーロッパ」として、アメリカが
切れない状況を利用しつつ、喧嘩にならない範囲で泳いできていた。
　第三世界については、そもそもアメリカの同盟国でもなんでもない。

　というか、アメリカの主要同盟国でかつ与国である日本が、アメリカの基本戦略を正面
から否定して『お前のケツなんぞ舐めてられるか』とやって、それでアメリカが反発しな
いと、「本当に」思っているのか？もしそうだとすれば、正真正銘の馬鹿だよ。
　日本という西側の主要国が核武装するのをアメリカが止められないというのは、「アメリ
カに止める力がない」と宣伝するのと同義。アメリカの面子を完全に潰すことになるのに、
今までと同じ付き合いをしてくれるわけがない。

　当然、それ以降は、「非友好的な国家」と日本をみることになるだろうね。で、そうやって
アメリカと喧嘩別れした国と、どこが付き合ってくれるんだ？西側はアメリカの機嫌を損ね
てまで、経済力ががた落ちになった日本と付き合うメリットがないし、中国が相手をする
わけもない。（そもそも、対中の核武装だからね。）
　それで、その後どうやって生き残るつもりなんだ？

>809
798だが、意味がわからんな。
俺が言いたいのは、まさに
>806
なんだが。日本に核武装させて破滅させたがっているのは、お前だけだよ。馬鹿が。

　まあ、馬鹿の>809には理解できないだろうけど、
>だからある国が核武装できたからといって他の国も核武装できるとは限らない、
だからこそ、今の状況で日本が核武装できる条件が整っているかどうか、
検討しなきゃならんのだが。

　「あそことあそこはかくをもっているんだから、にほんがもってもだれももんくを
いわないはずだ」なんていう幼稚な類推なぞ、全く意味がない。

じゃあパパ馬鹿にもわかるよう言い直しちゃおう

ねーよ
それとは無関係に日本は核武装無理

>>810
なんだ？
戦後日本が西側諸国として生きていくには米国の言うことには一つも逆らっちゃダメなのか？
核武装して米国が反発するのは当然だが、喧嘩別れをすれば米国だって困るわけだがな
旧通産省も捕鯨も米国に反発しまくりだが、面子を潰されたとかいう幼稚な考えで日本と断交なんてしてないぞｗ
その核武装＝日本の即時北朝鮮化みたいな妄想はどこから沸いて来るんだ？

>>813
反論できなくなったら開き直りとは見苦しいぞw

>>809
>同様にある国が核武装できないからといって、日本が核武装できないとは限らない、
>と言うわけだな。
だからこそ「日本の状況を鑑みて」核武装は現状無理といっているのだが。
経済のことも判ってないし、ほんまもんの馬鹿だな・・・

そう、喧嘩別れをするとアメリカも大変困るわけだ

だから考えを変えさせようといろいろするわけだねｗ
そうすると日本は大変なことになっちゃうわけだｗ
おやふしぎ、あっという間に日本は民主主義人民共和国レベルにｗ

>>815
パパとしては反論する必要を毛ほども感じませんが

日本が核武装することに意味のある世界は妄想お花畑脳内世界以外には存在しません

>>814
０と１の人ですか？
米国にとってのデメリットの順番は
旧通産省や捕鯨＜経済制裁＜非友好国視＜核武装
経済制裁で米国にも被るデメリットより核武装のデメリットが大きいのだから
日本が核武装のそぶりなぞ見せたら即経済制裁だよ。
だが捕鯨とかのデメリットは経済制裁より小さい。
だから捕鯨ごときで大々的な経済制裁など行わないし
続けてても非友好国とは見なさない。

>>815
開き直り出は無く判りやすいように言い換えただけだと思うが、
ひょっとしてまだ理解できないの？

>814
　アメリカの安全保障の根幹を正面から否定しておいて、今までどおりの付き合いをし
てくれるわけがないだろうが。経済摩擦だの捕鯨だのとは、次元が違うんだよ。
　「あんたとは手を切る」と宣言すれば、当然向こうは「非友好国」の扱いをしてくる。

　当然、経済関係も切りにかかるだろうし、日本に依存している部分は解消するように
動くだろうね。それ以前に、向こうにいくらでもいる
　「対日通商強硬派」は、「得たり」とばかりに動くだろうし。向こうに、ただでも日本企
業を叩きたがっている勢力があることを軽視していないか？日本が「非友好国」にな
れば、それを止める勢力は一気に力を失うことになるんだが。

　で、経済ががたがたで通常戦力も維持できず、かろうじて開発したICBMだけ後生
大事に抱えた日本が、他国の侵略からどうやって自衛するのかな？
　味方してくれそうなところ、利害関係がありそうな国は、全部自分から敵に回して
いる状態でね。

>>820
「あんたんとこも焼け野原にできる武器ほしいからあんたとは手を切る」
正確にはこうですね

リアルでも、自分の発言を他人がどう受け止めるかを判っていなさそうだ、814は。

>>801-821
ぉぃぉぃ。誰も核武装を肯定してなくてなんで議論になってんだ？

>>823
814（＝809=804=801）は核武装を妄想している。

>>802
＞あのさあ、いい加減「自給率あれば餓死者出ない」というお花畑妄想はやめなよ。

自給率が低くてもまわりのｹﾂを舐めてれば餓えないってお花畑妄想もやめとこうな。

自給率が低くても金回りがよければ飢えない

ちなみに中国の食糧自給率は95%程度といわれている
そこで中国の輸入率5%と日本の60%を絶対量に換算してみると（ｒｙ

>>827
中国を封鎖する大艦隊ってどんだけ？

食料輸入＝ケツ舐め
外交＝核恫喝
自給率向上＝鎖国
核武装＝ICBM
封鎖＝艦隊による海上封鎖

素晴らしきこのクオリティ

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

大体アメリカとの断交を主張してるのはどこのどいつだ？

俺はGoogleのアフィリエイトで結構儲けさせてもらってるんだから、
アメリカと断交したら困る。
アフィリエイトで金儲けできるようになったら金の重要さも分かるように
なるぞ。

>>825
お花畑妄想でなく現実に自給率が低くても飢えてませんが。
現実を見なよ。

>>816
だからこそ「日本の状況を鑑みて」核武装は不可能ではないといっているのだが。
経済のことも判ってないし、ほんまもんの馬鹿だな・・・

>>819
>旧通産省や捕鯨＜経済制裁＜非友好国視＜核武装
その優先順位は妄想じゃなければどこから来てるのかね？

>ひょっとしてまだ理解できないの？
論拠もなく、無理だ無理だと喚かれてもなあｗ

>>820
だからその手を切る宣言云々は君の妄想だろ
実際核武装することで、恒常的に米国から経済制裁された国が一つでもあるのかな？
ましてや米国にとっても最友好国な日本にいきなり北朝鮮と同様の処遇を施すとでも？
そんな馬鹿やることによる米国のダメージも考えるこったな

>>832
米仏を始めとして、日本以外の先進国は食糧自給を安全保障の一環として莫大な補助金を投入していますが。
現実を見なよ。
今飢えてないからそれで良い、というのなら同様に軍隊も地震対策も必要ないな

お帰り、お花畑妄想厨

日本の現況を鑑みて核武装は不可能ではないが
経済的に破綻して日本は二流国家に転落です
あなたのお花畑はいつ枯れますか？

>>834
どのみちいつかは財政的に破綻して日本は二流国家に転落するわけだが

そりゃローマだって没落したからなｗ

日本はローマと言うより精々オランダくらいだろうな

オランダは17世紀からこっち経済的に転落したことないけどな
植民地は失ったが先進国にとどまり続けてる

もちろん核武装もないし自給率は60％台だが

どうやったら、ここまで愚かしくも甘い発想ができるんだろうね。「アメリカは、日本がなに
をしても笑って許してくれるに違いない」と。馬鹿じゃなかろうか。

　アメリカにとって、核戦略という「自国の安全保障の要」でかつ「世界戦略の根幹」
をなすものと、捕鯨なんていう自国内の一部環境保全派をなだめつつ日本をゆす
ぶるための方便とが、同じ重みで有り得ると考えられる神経が理解できない。
　それに、相変わらず
>実際核武装することで、恒常的に米国から経済制裁された国が一つでもあるのかな？
なんていう寝言をほざいているし。他国がされなかったから、日本がされないという保証は
欠片もない。
　で、読みがはずれれば亡国に直結する事柄を、「されないとは断言できないだろう」なん
ていう甘い妄想で実行するのは、馬鹿というのももったいないくらいの脳無しだよ。

　大体、
>ましてや米国にとっても最友好国な日本にいきなり北朝鮮と同様の処遇を施すとでも？
というが、アメリカの核戦略構想に反して独自核武装に走った時点で、「最友好国」から
「敵対的国家」に即座に位置づけが変わること「すら」理解できないみたいだし。
　もともと敵対的な国が、想定どおりにアメリカの核戦略に対抗するというのと、「最友
好国家」が反旗を翻すのとでは、「同盟国に裏切られる」方がダメージが大きいんだよ。
その程度のことくらい、いくら馬鹿でも想像できそうなものだけどね。

>>839
>他国がされなかったから、日本がされないという保証は欠片もない。
はい、結局そういう前例が一つもないことを認めるわけねw
日本と同じ条件で核武装した国なんて無いなんてほざいてたから前例主義者かと思ったけど違うのかなｗ

>で、読みがはずれれば亡国に直結する事柄を、「されないとは断言できないだろう」なん
>ていう甘い妄想で実行するのは、馬鹿というのももったいないくらいの脳無しだよ。
全く同じロジックでこいつは日本は核攻撃されないなんていう甘い妄想を抱いてるんだろうなw

>もともと敵対的な国が、想定どおりにアメリカの核戦略に対抗するというのと、「最友
>好国家」が反旗を翻すのとでは、「同盟国に裏切られる」方がダメージが大きいんだよ。
ダメージって何のダメージだw
フランス＆ドイツは反旗を翻して、イラク戦争に参戦しなかったけど、最友好国から敵対的国家に即座に位置づけが変わったのかなw

ごはん食べ終わったのお花畑妄想厨？
お風呂もちゃんと入らないとダメだよ？

ちなみに鎖国したらごはんまともに食べられないし
お風呂もろくに入れないから、幸せな生活満喫できるのも今のうちだよ？

>840
やっぱり、本物の馬鹿ですね。
「制裁された前例がないから、制裁されるはずがない。大丈夫だ」と意味不明な前例主義を持ち出したのは、お前
のほうだぞ？まあ、馬鹿だからその程度の記憶力もないんだろうけど。
　「日本と同じ条件で核武装した国がない」から、「日本と同じ条件で核武装したことで、制裁された前例もない」
のは当然でしょうが。だから、「制裁されないから大丈夫」なんていう保証はない。
　そもそも、日本がICBMなんぞを持ったって、日本が核攻撃されないための保証になりゃしないよ。SLBMなんて、
日本が貧しくなれば、開発する余力も維持する力もなくなるのは明白だし。

　で、「ダメージ」ってのは、アメリカの国家戦略に対して与えるダメージだよ。その程度の読解力もないんだな。
それに、フランスもドイツも、「反旗」なんて翻しちゃいないし、そもそも（特にフランスは）「最友好国」なんかじゃ
ないよ。昔から「ヨーロッパ」として、アメリカからある程度の距離を置いてきている。

　日本が核不拡散体制から抜けるのを、アメリカが止められないということになると、「アメリカには、核不拡散
体制を維持する『力』がない」ということになるんだよ？何度も何度も書いているとおり、日本は「旧敗戦国」と
して監視対象でもあるんだから、なおさらのこと。そうなれば、今の核不拡散体制は完全に崩壊することにな
るよな。
　それをアメリカが見過ごすと思うか？で、そういう状況を作った国を、『最友好国」とみなし続けると思うのか？
　それに、そういう状況になった時、今でも「日本製品規制」を叫び続けている議員連中が勢いづくのは明らか
なんだが、誰がそれを止めるんだ？「アメリカの世界戦略を崩壊させた、アメリカの敵をかばうのか！」と言わ
れて、なおかつ日本のために動く者がいると思うのか？