F-15Jで勝てるんですか？

su-27対F-15J(近代改修済み)で勝負したらどちらが勝ちます？

Su-27は、R-77を運用できるように改修したものか？

死ねカス

>>1
Su-27*100機対F-15JMSIP*1機なら確実に後者が負ける。

>>1
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問スレを立てるのはご遠慮下さい。
やってみなきゃ分からねぇもん

＞＞1









　　　　問　　　　　　題　　　　　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　い　　　

>>1
パイロットの飛行時間、電子機器、支援体制、搭載兵装など総合的に考えて
F-15Jの方が全般的に優勢だと思います。
条件に差が無いのなら勝てるのではないでしょうか。

ただこれは単発質問と思うのですが。

航空自衛隊のF-15はかなり酷い状況だぞ。
日本にはAAM-4を撃てるF-15は30機弱しか存在しない。
→F-15全体の15%以下
→残りの85%の機体はスパローとAAM-3しか撃てません orz
→AA-11(R-73)、AA-12(R-77)装備のフランカー、MiG-29、MiG-31に勝てません。
→AMRAAM装備のF-16、F/A-18に勝てません。

・約200機の半数はポンコツアナログのPreMSIP機
　→改修費用に金がかかりすぎる為、放置状態
・残り100機の内、AAM-4を撃てるように改修したF-15は30機弱
・AAM-5を撃てるように改修した機体はそれ以下
・j-MSIPと呼ばれるレーダー等も含めた近代化済みの機体は
10機未満

フランカーやMiG-29との近距離戦闘（ドッグファイト）でも
相手がAA-11装備だとAAM-3搭載のF-15では厳しいと思われます。

システムで考えないとね、ボク

戦闘は喧嘩じゃないんだよ、ボク

AWACSの支援とスパローである点とをどう計算するかだな
相手がアダーばっかってのは考えにくいシナ

>>12
ロシア、中共についても早期警戒機は保有してるので
AWACSがそれほどアドバンテージになるとも思えん。

これは15J(近代改修済み)で戦ってどうかつう話だったんじゃないのか

>>12
中共の誤爆に期待しろということか

GCIによる支援はAWACSに負けず劣らず有効だし。

どのみち有利なポジションを確保できればスパローで十分撃墜できる。

>>12
ロシアの早期警戒機ってのはシュメーリ搭載のＡ−５０のことか？
それとも西側のE3やE2Cに匹敵するようなAWACSがあるのか。他に

AWACSって言っても、F-15Jはデータリンク出来ないので
音声による支援だけじゃないの？

PreMSIPはポンコツアナログの初期型フランカーとアラモの組み合わせと同じじゃんｗ

稼動率が多分世界一で中の人の練度も高いのが空自
シナンカーなぞファントムで充分退けれるんじゃないかな

F-15ならAMRAAMをすぐ運用可能になるんじゃねF-16ですら使えるぐらいだし

>>8 >>18
だめじゃん！
なんとかならないの？

ロシアや中共はAWACSを保有していてもまともに使いこなせていないのだが。
特にロシアは整備もずさんでほとんどハンガークイーン状態らしいぞ。
システム的に考えても、旧東側の装備をあまりにも過大評価し過ぎてると思うのだが。

このスレの趣旨は日中空軍が尖閣諸島や先島諸島やガス田付近で衝突した場合、
どちらが勝利するかを問いたいのでは？

>>20
だからｐｒｅMSIPでは金かかりすぎてやってらんねーっての

>>21
何とかならなくてもいいと思うが
いますぐ中共が攻めて来るんならともかく

支那やロスケの戦意を喪失させるような圧倒的な戦力を備えて
いる必要があると思うけど、自衛隊ってのは。
そーゆー意味からすると、全機AAM-4とAAM-5を装備出来る状態
であって欲しいと願うわけだが・・・。

>>21
金くれ金

preMSIPはタイフンーンJに更新されるが、それでは不満か？

日本空軍は弱いのか・・・・・・・・・・
　
　アジアでは在日米軍に継ぎ最強だと思っていたんだが　ORZ

対地攻撃できないから不要。
潜水艦もトマホーク搭載してないから不用。

航空自衛隊に予算注ぎ込んでF-15J、F-2から練習機、ヘリまでAAM-5装備してれば中国軍は危なくて入って来れないじゃん

勝てるも何も、そんな戦闘自体が起こりえない。
日中戦争だろ？　日本は核落とされてもいいの？
アメリカの傘がある？　じゃあアメリカは中国と核戦争できるの？
結論として、東シナ海で有事が生じても、すぐに現状回復を
条件に米中講和が成立する。

アホか。
単純に１対１のDACTみたいなのを想像しての話だろうが。
でもって、負けだろ負け。

朝鮮人なら腐乱化を応援するニダ

双方の最も状態の良い機体とパイロットを1機ずつ出してきてやったら、いい勝負かもねぇ。

>>22
「日本の高い技術で作られた阪神高速道路は、大地震が来ても大丈夫です」
とか言い切ってた専門家のようなコメントだな。

>>18
自衛隊マンセー厨は、AWACSがあれば、管制官がシミュレーションゲームの
コマを動かすような感覚で理想的な誘導して、ミサイルは100発100中で
次から次へと敵を撃墜できる、とか錯覚してるんだろ。

もうこうなったら空自パイロットのサイボーグ化しかないと俺は思う。

>>22は自国の装備はちっとも持ち上げてないと思うが

むしろ、「近眼で手足の短い黄色い猿がまともに飛行機を運用できるはずが無い」と豪語しとったイギリス人を引き合いに出すのが適当かと。
今すぐ戦争するなら、中共にまともにAWACSを使いこなせるとも思わんがｗ（でも数年すれば分らない）

>>37
在日火病www

>>37の言ってることはあながち間違いでもないだろ。
このすれにその「自衛隊マンセー厨」なんてものが居るかどうかは知らんがｗ

そもそもJ/ASWは音声誘導だけではないしw

>>1の条件ならF-15JはLINK16があるはずだけど？
ＡＷＡＣＳ側はどうだっけ？

単発質問スレを立てるな・上げるなカス

ここでマジレスしてるカスは何なの？

カスだろ

カス以下のカスだろ

空自は、まず、１機落とされないと攻撃にかかれないから、１機損害は確定。
１機落とされても司令が政治的な配慮をして支援に次々と新田原から飛びたてないだろうから
那覇からいっしょにスクランブルかけた香具師だけで対処となると思う。

向こうが本気だと全滅と見た。

＞まず、１機落とされないと攻撃にかかれない

そ　れ　は　な　い

>>49
領空外なら撃てないんじゃないの？

そーでもないよ。
ADIZ内で自衛隊機が攻撃を受けたら即反撃して法的に問題ない。

最初の攻撃をかわせるかどうかは分らんが。
相手が撃ち放しAAMを装備してたら回避できるかどうか・・・

北チョンやシナなどの仮想敵国ほうが、日本の善意を最後まで信用しているのには笑える

はぁ。。。











　　にっぽんじんは。。。うううるうさあああああいいいいいい！！！１１１１

ま、１ｖｓ１ならパイロット次第・・いや、電子デバイスで勝敗がきまるんだすまない。　

＞１ｖｓ１ならパイロット次第
WW�Uで多くの日本人パイロットが同じようなことを言っていたな・・・

F１５の上に胡坐をかき過ぎたんですね

その辺が心配だから、アメがF-22を配備し始めたんじゃね？

いずれにせよ、単独でJASDFが迎え撃つ構図はありえないんだから心配すんな>>1

本土防空くらい自分でできなくてどうするｗ

まあ、現状では本土防空はきちんと機能していると（俺は）認識しているが
でもF-4の減勢と人民解放軍のフランカーの戦力化が進めばかなりヤヴァイわけだが（まあ中国のフランカーは今のところ目標処理型だというが）

その前に、中華がわが国をせめて何の得があるか考えてから妄想したらどうかと？

>>58
うむ。
1941年当時のアメリカ人も同じ問いに頭を悩ましていたものと思われる。

今更>>57の誤記訂正

×目標処理型
○2目標処理型

問題は中国の方がハイクオリティな戦闘機を保有しているという点だろ。

は？

まぁカタログ性能が良くても最後はＰのテクだろうな。年間飛行時間がどの
くらいかが問題だ。ＧＣＩの支援で戦況は全然違うよ。Ｆ１がＦ１６に
ＤＡＣＴで勝利することが出来るっていうんだからさ・・・

>>61
えーと、ここっとつっこむところだよね？

J10は4.5世代F-15は4世代機F-2も４世代機

ぶっちゃけ、チャイナフランカとF-15Jを比べるなら
大して差はない。
訓練時間は自衛隊のほうが上だろうが、士気は人民解放軍のが上。
戦闘が起きれば、双方ともそれなりに撃墜される。

自国上空か近くで戦う側は、レーダーサイトや地対空ミサイルの助けを得ながら戦へる
敵国上空か近くへ攻める側は、航続距離ぎりぎりで戦はざるを得ない

既に軍縮中の日本より支那フランカーパイロット
の方が飛行訓練時間多いのは既出

>>68
地上整備員の質の問題で稼働率三割という話もあるわけだが＞Ｓｕ２７

>>66
解放軍の士気がそこまで高いはずねー

>>70
フランカー配備されてるような軍区の部隊は士気高いぞ。
確認されてるのは済南、南京、成都の三軍区だが、特に済南軍区は軍区全体が
即応予備軍として整備されてる北京が最重視する部隊だから推して知るべし。

成都は対インドで申し訳程度に一個飛行中隊配備されてるだけだから、
例外的に士気低いかも知らん。

そりゃ精鋭だから他より高いのは分かる
それが自衛隊のパイロットより士気が高いと言える根拠は？

っつーか、チャイナフランカーがF-15Jより進んでいると言う時点で懐疑的なわけだが。

つまりスレタイの答えはNoな訳だ

>>74
うるせぇ。半島帰れ思考停止野郎。

>>75
勝てるのか？

つか、進んでるわけがない＞フランカーがF-15より
たとえF-15J近代化改修しなくても、それでも今のロシアのアビオニクスが
二十年前の西側標準に追いついてるとはとても思えない。

チャフの代わりに米ドルか、円札、フレアの代わりに缶詰撒くと
そっちに行くから心配なく勝てる。

F22を使えば Su37などうんこ

それはない

日中双方とも、相手の土俵で戦ったも者の負け。
以上。

>>72
士気なんていうもんは数値化できないから比べようがない。
日本の自衛隊が士気が高くて、共産主義の中国の軍隊は抑圧されてるから、
高くないなんぞは希望的観測に過ぎない。

まぁ早期警戒機と日本のレーダー網の中で戦うかぎりは現状は負けないでしょうよ。
ぶっちゃっけ機体の性能や個人の士気なんかよりシステムのほうが重要だよな。

>>65
ステルス踊りができるF-2は、4.5世代ではないかと・・・

ステルス踊りてナニ（・∀・）？

つかpreMSIPとMSIPを一緒くたにすなーｗ
電子機器はほぼ20年分の差があるぞ

Su-27だろ？ J10のベースって。Su-37じゃないんだろ？
MSIPかどーか以前の話だと思うんだが。

中華フランカーはpreMSIPぐらいのアビオニクスぐらいでしょう

>>85
エンジンが同じなだけでJ10のベースがフランカーな訳ねーだろ

J-10はラビィの影響をうけて作られた機体じゃ？本当か嘘かは知らんけど。

>>87
ぢゃあなおだめぢゃん。

>>88
元々F-16ベースでラヴィ造ったものの、アメの横ヤリ
で開発中止になり、職失ったユダヤの技術者共を中国
がごっそり引き抜いて造らせたのがJ-10だったとおも。

>>84
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E8%B8%8A+F-2+dact&lr=

この辺に書き込みの残骸が・・・
なんでも、米軍がF-2とDact中、その機動をされたらレーダから消えたらしい。

ステルス踊りって、ビーム機動の事？それだったらRWRさえあれば世代に関係なく出来ると思うんですが…。

エアダン一派はこういうクソスレに書き込みすればいいのに

強力なＥＭＰの影響下でレーダー使えないなら、ＩＲＳＴ装備してるＳｕ２７優位な状況もあるかもしらん。

>>92
たぶん近いと思うし

具体的には知らないが
F-2は対艦攻撃の際、低空ではレーダに移りにくい・・・ウンヌン・・・
それを利用した・・・ウンヌン・・・
と記憶。

ビーム機動・・・「ミサイル回避の機動」
ステルス踊・・・「敵レーダに移らない」

なにも知らない奴らが必死で何やってんの。
「群盲象を撫でる」ってやつですね。

俺はlomacというソフトでSu-27に乗ったことがあるが
アビオの差は大して問題にならない。

◆米国防総省「殲10はF-16に及ばない」

米国防総省は、中国が1月初めに公開した最新型戦闘機・殲10の性能について、
韓国や台湾の主力戦闘機である米国製戦闘機・F-16には及ばないと評価した、
と中国語インターネット新聞の多維が13日報じた。

同紙によれば、米国は昨年5月、中国の軍事力に関する年次報告書を通じ、
殲10が重量や性能の面で、ヨーロッパ製最新型戦闘機のラファールや
ユーロファイター・タイフーンとほぼ同水準だと評価したという。

そのため米国は、中国がばく大な予算と時間を投入して自主開発した殲10が
実戦配備に入ると、アジア地域の米軍基地の空軍力を増強するなど、
敏感な反応を示してきた。

また西側の一部マスコミは、具体的な性能や諸元がベールに包まれた殲10について、
F-16に匹敵する性能を有しており、現段階で殲10を圧倒することができる戦闘機は、
ステルス機能を備え、2005年から実戦配備され始めた
米国の次世代主力戦闘機・F-22だけだと紹介したことがある。

なお、ラファールはフランスのダッソー社が開発したフランス海空軍の次世代主力戦闘機。
ユーロファイターは、ドイツ・英国・イタリア・スペインなどが
合弁で設立したEADS社が製作した次世代主力戦闘機だ。

ソース：NEWSIS／朝鮮日報JNS
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/14/20070214000003.html

アナログメーターだらけのF-15
グラスコックピットの支那フランカーSu-30MKK
さすがに新しいだけあって25年前のF-15とは桁違い

F-15Kが世界最強

最新のアビオニクスを搭載したフランカーなんて、空自のF-15MSIP機より少ないんじゃないか？

F-15J MSIP、PreMSIPよりフランカーの最新Su30MK、Su27SMの方がアビオは上。
つーかF-15が古すぎる

未だに74式が主力（しかもその74式すら足りてない）陸自よりはマシだ。
そろそろ飛行停止食らいそうなF-4を入れ替えれば少なくとも負けることは無い。

>>100
F-15Kは対地攻撃機としての運用をメインに考えて設計されてるから空戦はそれほど強くないと言われている

が

F-22の実戦配備がまだ行われておらずヨーロピアンもあの体たらくの状況では、F-15K最強もあり得るｗ

ラバウルからはるばる飛んできた零戦　vs　ガダルカナル上空で迎え撃つワイルドキャット

↑みたいな構図になるんだろうね。お互いに戦果を誇大発表しながらさ(w

>>97

痛すぎる・・・。

LOMACは間違いなくリアルで面白い「ゲーム」だけど、
さすがに現実といっしょにしちゃだめです。

大和魂があればF-15でも勝てる！

訳ないよな…

在日だらけだな

空自のパイロットが後々の処分を考えシナのを撃てるかどうか。
司令が政治的判断もあって撃たすかどうか。ってのが問題だと思う。

政治的にだらだらしているうちに沖縄までシナ陸軍が上陸とかもありえそう。

自分は一式陸攻でﾌﾗﾝｶｰを堕とす自信があります

茶葉臭い静岡県民のゴミｻｲﾄ
ttp://kuromaku.aerodancing.com/

ゲームの世界と現実をイコールで考える奴って
きっと頭の中は一年中お花畑なんだろうな

全機R-77を装備可能なチャイナフランカーと、ようやくＡＡＭ４を撃てる機体が揃いつつあるＦ-15Ｊじゃ比較にもならん。

>>113
在日乙
半島にお帰りくださいｗ

>>113

ただＲ７７が本当に額面どおりの性能をだせるかも怪しい。
それいったらＡＡＭ４もそうだが。

どっちにせよ、日本のレーダー網の中で戦うなら負けないと思うぞ。
一機一機の性能より全体的なシステムで戦うんだし。

ドッグファイトなんて本当にこれから先、起こりえるんだろうか・・・。
とかいってたらベトナムの時の米軍みたいになっちゃうな。

一機１１０億で仕入れている戦闘機が２０数億のものに
劣るなんて言われるとなんとも哀れだな

尖閣諸島で制空権取れるの？
取れなかったら自衛隊の存在価値ねえだろ？

制空権（笑）

>>115
ドックファイトっていうか、近距離ミサイルの戦闘はありうるっしょ。
そのためにAAM-3, 5積んでんだし・・・

>>42
F-15JのJ/ASWってBADGEとのリンクでAWACSとは直接データリンク
出来んのでは？

シナフランカーの稼働率なんて低いんじゃないの？アビオやエンジンのメンテ
とか出来るのかよ。中国民間航空の機内なんて壁の一部がベローンとか
モニターが収納出来なくてモーターが唸ってたりとかすげーぞ！中国旅行行く
とこの国の技術がわかるよ。やっぱ基礎工業技術の低い国は最新の戦闘機の
運用なんて無理よ。

少数の最新鋭機は整備状態もパイロットの腕もいいと思うよ。
まあF-15Kと同じで数が少なすぎて戦力足り得ないかもしれないが。

>>122
支那は大軍拡中でフランカーシリーズ400機以上をそろえる予定。
（それ以上に導入予定？）

稼働率低いなんて言っていたのは初期のSu-27モンキーモデルを輸入していた時だな（何年前の話だ？）
今は国内でライセンス生産もしているし、稼働率は上がっているだろう。

>>121
お前は旧陸軍参謀か

空自が世界最弱ならみんな気が済むんだろうな

マンドクセーからそれでいいじゃん

ライセンス生産してる以上ねある程度の部品は自給できるだろうし稼働率はそれほどね
悪くはないだろうな。

>>123
えーと…………
一瞬凄いと思ったけど、良く考えたら、
日本がF-15Jを200機より、すごぉく密度が薄いような気がするんだけど。

>>127
フランカーシリーズ【だけ】で３００機だぞ？

>>127
だから、>>8 の通りF-15Jの200機の中身はボロボロな訳で・・・
AAM-4撃てるF-15は30機弱、約半数100機のpreMSIP機は
近代化対象外で放置プレー
残りのMSIP機もj-MSIP改修に殆ど予算がつかずに放置状態。

で、役立たずのMDなんかに多額の予算を持っていかれていると・・・

>>126
シナフランカーの稼働率30％なんてのは20世紀の話と思われ・・・

「Su-27導入当初、AL-31Fエンジンの分解修理・整備はロシアに
送り返して行わなければならず、これが稼働率を下げる一因となっていた。
この問題は2001年に大規模なエンジン修理工場が中国国内に
完成した事で解決し、Su-27（J-11）自体の分解修理・補修に
ついても2003年から完全に国内で行う事が可能になった。」

>>113
中国空軍のフランカーのうち、R-77が運用可能なのはSu-30MKK、MK2
だけであり、最も数の多いSu-27/殲撃11はR-77の運用能力は有さない

126＆関東軍

「支那は惰弱である。帝国の一撃で瓦解し
戦争は半年で勝利する」

>>131
中国のSU27近代改装型はR-77の運用が出来る。

スホーイが中国のSu-27SKをSMKにバージョンアップする提案を
しているのは知っているが、まだ未契約ではなかったか？

中国が国産の装備で近代化した殲撃11Bもすでに少数が運用
を開始しているとの情報もあるが、この機体は中国製の霹靂11
を搭載しておりR-77は搭載していない

そもそもR-77は撃てるかもしれないが、今の所売ってない。
ARH-AAMであるのはPL-12というAMRAAM似のミサイル。

>>134
Ｒ-77コピーの霹靂12ミサイルも2005年から配備が開始されているらしい。
Ｊ-10、Ｊ-11に配備とか・・・

AAM-4とかR-77等の撃ちっ放しミサイル搭載機数では既に中国の方が上だろうね。

ttp://www.sinodefence.com/airforce/weapon/r77.asp
によると、200発のR77がSu-30用として輸出されている

SD-10(閃電10/霹靂12)は、形状はR77とは異なり、スパローや
AMRAAMに類似している
レーダーシーカーについては、ロシアやイスラエルの協力があ
るとの説もあるが未確認であり、R77の単純なコピーとはいいに
くいところがある

SD-10/PL-12について
ttp://www.sinodefence.com/airforce/weapon/pl12.asp

まぁ撃ちっ放しミサイル搭載機は中国のほうが多いかも知れないが空自は
ＧＣＩ・Ｅ７６７・Ｅ２Ｃ等の支援を受けられるエリアで実際戦闘を行う
わけでしょ。中国は日本近海まで進出すれば自国のＧＣＩ支援も難しい
だろうし燃料も心配になるだろう。空自が相手国の領空まで進出して戦闘
しなければいんじゃねえの。実際そんなことやらんだろうし。

攻撃側は最低でも守備側の３〜５倍以上の戦力が必要なんじゃね？

有事の際は米空軍の機体を有償で借りればよい。
稼動不足分ぐらいは満たせるんじゃないか？

消しゴム借りる様な感覚で言われても。

F-15にしたっ装備品も違うし、整備状況も違う。
必要な補給部品や人員は配備数に応じた分しかないので、急に増えた所で稼働率は上がらない。

戦闘機もそうですが、色々な武器・兵器は出来るなら他国と共同開発せず
独自開発とかの方が絶対いいと思います。その方が独自開発したという実績になるし
その国の国益にもなると思う。独自開発が難しいなら他国と協同で開発すればいいだけの
話だと思います。例えばＦ-１の後継機Ｆ-２を日本が独自開発しようとしたのに
アメリカが割り込んできたんだろう。それだから「アメリカの横槍」だの「レイプで出来た子」
みたいに言われるんだ。マジ、アメリカ死ね！！

>>142
エンジンを人質に取られちゃどうしょうもあるまい。

と、釣られてみる。

AAM-4抱えてればいけんじゃないの
こっちがAIM-7で向こうがR-77抱えてたら
サヨウナラ

エンジンの国産開発は無理なの？

>>145
出来るエンジンと出来ないエンジンがある。
施設の規模などの問題。
また新しい施設を作る金は政府にはない。

＞＞１４６
なるほど・・・

>>145
5トン級のエンジンなら低バイパス比高バイパス比共に何とか。

>>139

それは旧世代の陸上戦のセオリーだぼけ！
現代の食う選者全く関係ないわ！

想定される戦場としては東シナ海や尖閣諸島・先島諸島あたりかな？

はっきり言ってフォークランドでの英国軍が受けた程度の被害でも
日本国民は許容できんだろ
尖閣で武力紛争なんて無理

日本の政界・財界・官界などが奪還するか否かで揉めているうちに防御体制を築かれてしまいそうな気がする。

>>151

例えば、F15が5機ほど撃墜。
再奪還しにいった陸自が200人ほど戦死。
海自は護衛艦4隻ほど撃沈、死者2〜300名。

駄目だわ、政権倒れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MSIPのF-15なら、AAM-4の長射程で押し切れるとマジレス。
相手側のR-77の二倍以上の射程があるわけだし。
一発当て損なっても二発目を発射する余裕も十分にある。
AAM-4はアムラーム以上のECCM能力を持ってるから欺瞞するのもほぼ不可能だろうし。

スパローだったらどうかって？　シナの方にも損害が出るだろうけど、
空自側ではその数倍の機が撃墜されるだろうなぁ。

R-77は射程90キロ前後だからAAM-4と同程度じゃないの

>>155
すまねぇ、R-73と勘違いしてたわ。するとAAM-4とR-77は同格ということになるのか？

wikiに中国は弱いから脅威にならないって書いてあった！

そーゆー野暮な事書くヤツがいるから困るんだよなぁ。いい迷惑だ。
需要は自然と沸き上がって来るものじゃなくて、人為的に作り出すものだって
程度の事が判らんヤツはとっとと氏ねばいいのに

>>153
F-15の損害5機じゃ済まないだろうし
陸自で200人も死なないだろうし
海自は護衛艦を1隻も失わないと思う。

>156
一般的にロシアのAAMは射程と空力形状・機動性は優れてるが、誘導系やECCM性に難があると言われる。
レンジは広いが距離が離れると必中界が激減するという、SAMみたいな特性になる

>>159
潜水艦の魚雷一発で陸兵なんぞ三桁死んじゃう可能性あるお。
AIP搭載艦って触れ込みの元級の戦力化が進展すれば、そんなにありえない話じゃないし。

てかwikiの人民解放軍のページ、編集合戦で保護されてんのな……
脅威論で埋め尽くすのは頭の弱い子だけど、戦力化もされてない新型兵器を低性能連呼もどんなもんなんだか。

アメリカとはまだ比べられないが、中国は超大国の壁を越えたよ
つまり対中国を想定するには、安保抜きに日本単独での国防を考えなければいけない時代に移ったの
そしてそれは達成不可能な命題な以上、日本としては米中との共存を模索しなければいけない
尖閣などの一地域と矮小なプライドで国政を誤れば１００年の失政となる

R-77は下手にジャミングかけると電波源に突っ込んでくるからな

日本の技術ではロケットで人工衛星を撃ち落とすことはできませんよ。
有人宇宙飛行も採算度外視で取り組んでも２０年掛かるでしょう。

軍事的に中国に挑むと言う事はアメリカに挑むに等しい
無駄な議論だな

なんか変な人が沸いてる……
総力戦挑むならともかく、限定的な局地戦含めてそんなこと言われても凸

日本の技術力が進歩しない理由はただひとつ、金をかけないから。
先立つ物が無ければ何もできない。
宇宙開発などは特にそうだ。

以前このスレのタイトル名のような質問を軍事板でしたらＡＷＡＣＳがあるので大丈夫という回答が多かったけど
このスレの回答は少し違いますね。

>>166
局地戦が限定的なもので収拾出来るかどうかは国力や政情によるのではないの？
少なくとも日本相手に総力戦を恐れる理由は中国に無いと思うが。

現在なら南西諸島方面の局地戦の可能性が最も高いのでは？
もっとも局地戦といっても激しい戦闘になるだろうし、
弾道ミサイルによる威嚇はあるかもね。

>>169
恐れる理由はなくても遂行能力ないじゃん＞中国と日本
中国の着上陸戦能力は現状一個師団しかないし、近未来においてもそれ以上増える予定はない。
航続距離を考えれば航空攻撃も困難、日本本土への攻撃能力は第二砲兵のみしか保持しない。
それも、SRBMじゃ届かないし、対米対露報復能力を維持することを考えればICBM遣うわけにもいかないから
使用できるのは割と数の限られたIRBMのみ。

一方の我が自衛隊は言わずもがな。

総力戦どうやって遂行するのさ？
いきなり核攻撃はあまりにも外交的リスクが高すぎるし、
かといって通常弾頭じゃ戦略爆撃機の代わりにはならないぞ。

ＡＷＡＣＳ信仰なんて今じゃ物笑いだよ。
第一類似の機体は各国とも導入中だし。

>>168
ゲーム厨の溜まり場だからねw

実際AWACSがあるから無問題
類似の機体導入中たって、実際に中国は導入をアメリカとロシアに阻まれてる
今後も両国は中国のAWACS保有を影に日向に妨害するだろうし、
『もどきに』過ぎない警衛２０００を経て独自開発に成功するのは何時のことやら

中国を妨害するよりも中国を伸張させることが米露の国益となれば
日本はおしまいってことですね

>>174
そのAWACSは先島諸島に何時間で展開できますか？

浜松から那覇基地まで2,3時間かな？
まぁ天候不良とか故障で飛べないとかも考えた方がいいかもね

>>175
東アジアで米中露が組めば、当然、日本は一国では対抗できない。
同様に、東アジアで米日露が組めば、当然、中国は一国では対抗できない。

当然かと思うが。

>>175
これ以上の中共の軍事的伸張を米ロが望む状況、って考えにくい
特にロシアは国境線接してるってのに

>>177
ていうか、大規模な航空勢力の集結とか開戦のサインを全て見逃した場合の話だよね。
純粋な即時展開能力が問題になる状況って

そういえば南西方面には那覇基地にしか空自の基地はないよね？
米軍基地はあるけど。
一つの基地でどれだけの軍用機を運用できるの？
本土からでは遠いような気がする。

ロシアはアメリカを牽制することを優先して中国に肩入れするのでは？
いまでも兵器のお得意先なんだし。
アメリカと中国の仲を同時に悪化させるのはまずいだろうし。

日中が衝突したときにロシアはどちらか一方に肩入れすると言うのは無いでしょ
おいしいところを持ってくのに徹して傍観決め込むでしょ

尖閣と先島への着上陸を防ぐのは無理
一旦は上陸される。
即応展開できる範囲じゃない。

>>180
那覇に空自の一個飛行隊が展開してるわけだが。
Ｆ４Ｊだからフランカーにゃ対抗できまいが。

>>181
あのね、何でロシアがそのお得意様に頼み込まれても、
戦車と多彈頭ロケットと戦略爆撃機とＡＷＡＣＳだけは売らないのか、考えてあげてみてください。

インドと中国にそれぞれ武器買わせて競わせるロシアマジ死の商人

でも政治が許すならば技術は時が解決するものだよね。
防諜に完璧など無いのだし。

>>184
いくら機数をそろえても基地の数が少なければ同時に運用できる機数が少なくなるのでは？
基地が破壊された場合の振り替えの問題もありますし。

>>180
そもそも、沖縄の航空自衛隊にはF-4EJ改しかないし・・・
尖閣方面は空自単独では制空権とれてないでしょ。

＞基地が破壊された場合・・・
全面戦争がお望みかね？

>>189
沖縄は中国が日本の領有権を完全に認めたわけではない土地ですよ。

真性の馬鹿だ！

尖閣への武力侵攻はもう既定路線でしょうか

>>192
台湾吸収後の侵攻は殆ど既定路線と思われ・・・

台湾海峡押し渡る際に海空戦力は磨耗しつくす悪寒
対空対艦ミサイル密度濃すぎるわ、あそこ

>>174
既にAWACSが絶対的なアドバンテージでない訳だが・・・
KJ-2000(空警2000)とか導入してるしね。

日本の空自より軍事費をつぎ込んでるのは事実。
（中国の軍事費は年間14兆円とか・・・）

>>194
それで最近では強攻策一辺倒ではなく野党を取り込んで
平和的な統一の方向に持っていこうとしている。
2008年に総統選挙だし。

>>195
オイラこれ以上、税金払えません

無限の生産力に立ち向かった太平洋戦争と同じ立場で、
今度は西を見なければならないのか。

日本はホロン部

>>197
対中ODAやめればいいだけ。

なんでもいいが上げるな

フランカーの信頼性の問題は、ロシア側の責任も大きいのではないか

フランカーの整備問題を取り扱った以下のサイトの記事によると
ttp://www.centralnation.com/destroy/junksu27.html
2002年に当時引き渡されたばかりのSu-30MKKで発射実験を行った際
に、発射しようとしたR-77の50パーセントが発射できない事態が発生し
て中ロ両国で調査することになっている
これは、ロシア側の品質管理自体に問題があることの表れではないか
と思われる

インド空軍のSu-30MKIの信頼性に関する問題
http://www.plaaf.net/Articleanalyse/2007/Articleanalyse_2258.html
・レーダーが額面どおりに探知距離と制度を発揮しないことがある。
そのためしばしば目視での目標確認を余儀なくされた
・エンジンが運用300時間から故障が発生し、700時間でタービンに亀裂
が入る。ロシア側はインドの運用と整備に問題があるとするが、インド側
はエンジンの品質に関わる問題であると主張

すでにSu-30kで運用経験をつみ、整備状況を改善するために新開発の
自動診断装置を搭載したインドのSu-30MKIでも信頼性に関する多くの問
題が生じていることからも、高度な整備を要するフランカーの整備の困難
さが伺える
なお、これはフランカーが高温多湿地帯での運用を前提としていないこと
が原因であるとの説もある

>>202
なーに。モンキーでは良くあること。
インドのやつは知らんけどな。

>202
R-77の事は初耳だけど、インドの直ぐ壊れるってのはロシア製ではよくある事だよ
エンジンの件は中国のでも聞くので、もはや仕様といってもいい。

発表されてるスペックと現実の差が勝敗を決めるわけね

MTBFは表に出る様なスペック表（売り文句）にはないからね。
軍事分野に特化した開発をしたので、米と同じor凌駕する性能を出すのに耐久性を削って絞り出すってパターンは多い。
これの積み重ねで、開発は出来ても量産できず少数しか配備してないものが冷戦後期に続出した。

軍事力の基盤が経済力と工業技術・生産力ってのは今も昔も変わらない様だ。

まあMe262を運用してると思えば（ｒｙ

ロシア、中国、インドも高度経済成長中だからな。
ガンガン軍事費つぎ込んでるし数年前の話なんて当てにならんぞ。

インドは去年も二機MiG23を落っことしてるぞ、街中にｗ

そんなこと言ったらお隣さんではF-16が堕ちてますな。

対中国なら、お互いが戦闘行動半径の半分以上の距離で
戦闘することになるんだが・・・、
制空権掌握という意味では、全く意味のない戦いだよな。

極東ロシア軍は何のために空戦するんだ。
太平洋艦隊がほとんど機能してない状況で、
偶発的な航空戦だけやるって？

>>1
ということでガチバトルは発生しないから、
最後まで結論はわからないだろ。
ＤＡＣＴていう手もあるけど、
Ｆ１０４がＦ１５撃墜したりするから、そこはなんとも。

ＤＡＣＴってなに？
他流試合みたいなもん？

>>193
台湾接収はそもそも不可能だと思うが。
政治的にも、軍事的にも、経済的にも。

ここ20年はな。それ以上は知らん。

>>212
イエス

あ、そういやT2がF15撃墜したこともあったな。
ということで、T2最強って事でよろしく。

DACTやってもわからんつっても、１人勝って９人負けてたら大敗じゃね？

DCATってこっちはエースパイロットだしてんのに
AMRAAM付きのF-16とかF/A-18にいつも負けちゃう奴ですか？

>>215
だってさぁ、
DACTの西独F16VS東独MIG29はMIG29の圧勝。
東独MIG29はイラク・ボスニアにあったのと同レベルのモンキータイプ。
西独F16は近代化改修型。
まぁ、ルールに格闘戦縛りがあったということもあるが。

にも関わらず、
実戦ではF16は湾岸戦争・ボスニアでF29を４機撃墜。F16は被撃墜０だからなぁ。
全部、格闘戦になる前に瞬殺されているという次第。
最近の空対空戦闘は、中距離ミサイルの射程内に入って、発見さえすれば、格闘戦になる前に瞬殺だしなぁ。
ベトナムは遠くなったよ。

ロシア製アビオってなんか不安

最近の戦闘機は、単なる空対空ミサイルキャリアーだからな

・・・・・実際のところは
格闘戦能力は不要じゃないが、決定的な要素でも何でも無いな

そしてベトナムに戻り時代はループを繰り返す…

>>217
当時の格闘戦ならAA-11（R-73）搭載機が最強なんでは？
AAM-5とかAIM-9Xなら対抗できそうですが・・・

222なら木内梨生奈とセックスできる。
222なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
222なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
222ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
222なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
222ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
222なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
222ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
222なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>220
ステルスVSステルスになれば、ベトナムに戻るな。
ただ、それを出来る国は米以外にはここ20年は現れない。

>>221
予想以上に機能しなかったらしい。
ロシア製品はカタログスペックと実戦性能の乖離が大きい。
しかも、AA-11やアムラームでの戦闘は格闘戦とはもはやいわんだろ。
戦闘機のマニューバー能力が何も関係しないんだから。
で、DACTは格闘戦縛りでやることになったらしい。

じゃあ次にステルス戦闘機を開発する国は何処になるかね？
第一候補はロシアでその次が欧州てところかな？

消費税２０％くらいにして軍事費に回した方がいいね
軍事ケインズの始まりですよ

まずいってこのままじゃ一方的に中国にボコボコにされちゃうよ

>>224
じゃね？
それ以外、出来る国は無いと思われ。

>>225
>>226
何でやねん？

>>224
なんつか、欧州の合同開発しては途中で喧嘩別れって王道パターンを見てると
技術的に退化はしてもこれ以上進歩はしなさそうにも思える。

>>223
格闘戦縛りって機関砲だけなの？
近距離ミサイル戦闘R-73とかサイドワインダーじゃないの？

>>230
そういや、AA-11は短射程AAMだったな。
勘違いスマソ。

日本ｵﾜｯﾀﾅこんなクソ機をあと何年使い続けなきゃならないんだ・・・
ロシアもフランカーの改修に着手し始めてるし
アメリカがＦ２２を嘉手納に配備したのも頷ける

>>232
ロシアの正面装備予算を見ても、
脅威になるレベルとは全然思えないんだが・・・。
冷戦時より極端に戦力が低下してるしな。

F22は売り込みと対中威嚇だろ。
F15改修型でしばらくは何の問題もないよ。

>>233
ロシアも原油高で高度経済成長中だしな。
おまけに旧西側からガンガン技術入ってるし・・・

日本にとっては、大陸の大国と半島（ロシア、中国、朝鮮）は
永遠の封じ込め対象ですな。

終わったとー
言われ続けて
何十年

日本の発展は中国の防波堤としての役割の見返りだったわけで。

ロシアもSu27smに改修を始めてるんだろ？
海軍でも建造がストップしていたのも再開してるし
あながち馬鹿に出来ない気がするけどね
ま近代改修を200機中何機に施すのか知りませんけどね

ロシアなんてどうせ運用も整備もダメダメでしょ
冷戦始ってからロシア系のシステムが西側に勝ったことなんか一回もない

>237
再開してるといっても、大型艦路線は捨てて西側みたいな少数多用途化へ進むよ。
潜水艦に関してはこの10年くらいで後継艦を就役させないと、最小限の核戦力すら保てなくなるから最優先。

最近までの失われた15年が大きすぎて、再び稼働状態に戻すのに莫大な資金投入が必要という状態。

2015年までの8年に20兆近く投入して
軍備の40%を更新するそうで>ロシア

すでに次世代のボレイ級は一番艦が公試始めてるみたいだし

>>239
>>大型艦路線は捨てて
その割にはキーロフ級の3番艦を改装してみたり、空母も持ちたいわけでしょ？

>>238
また馬鹿が湧いた。
今のロシアは好景気で、20兆つぎ込んで
軍備近代化すんだよ

>241
改装っても近代化改修だよ。
グラニート下ろすらしいんで、もうキーロフで空母機動部隊をアウトレンジする気はなさそう。

空母は↓
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/russia/2006/russia-060602-rianovosti04.htm
>But Putilin said no carriers would be built before 2015.

もう潜水艦と空母を同時に配備する能力はないからね。
その潜水艦も相変わらず遅延中だし。

石油の値上がりもひと段落してきたし、オリンピックが終わったら
資源輸出に頼る国はどうなるのかなあ、ドバイタワーが京城ホテルみたいに
なったら笑える。

オリンピック関係ないし……＞石油価格
問題は新エネルギーの開発にあるわけで。

>>243
キーロフ級は元々グラニートを積む予定ではなかったらしいね
キーロフ級って本質的には対空、対潜艦
新型のフリゲートが就役決定しているのにわざわざ3番艦を除籍せずに改修
新フリゲートの対空能力に不安があるのかしら

まだ退役させるほど老朽化して無いし
艦隊旗艦として必要なんじゃねえの

>>242
いくらなんでも、ロシアが日本の5倍の年間軍事費を一気に出したら、
経済破綻することぐらい、わかってるよな？

一年で20兆じゃないぞ？

>>246
新フリゲート
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/1717972.html
対空ミサイルは、SA-N-12の改良型をVLSから発射するらしい。
どの程度の改良か知らんが、キーロフ級のSAM(SA-N-6)より射程は短いと思われ。

ロシアは20兆か・・・
これでステルス戦闘機の実戦配備が現実となったな。

八年でってことだから、年間あたりに換算するとそれでも日本の半分なんだよな＞20兆
日帝反動の拡大主義的野心が露悪的に誇示されているわけだが。

２０兆！

……どーせかなりの部分が高級官僚とか将校の懐に流れるんだろ？

>>253
そんな国家機密を漏らしては・・・。
お前毒殺されるんじゃないか？

資源頼みの経済運営はそう長持ちしないとおもうけどなあ

>>202

タービンブレードに亀裂入るのも環境（高温多湿）のせいなんかね
単純に製造上の問題な気がするんだが・・・

>>255
その論法でいくと、中東の産油国も長持ちしない事になるが。

>>255
ロシア政府もロシアがオランダ病状態にあることは認めてるからね
どうなるのかは見もの

>>256
タービンブレードなんて消耗品だろ。
耐久性ないってことは素材がたいしたことないのか
耐久性を犠牲にしてパワー上げてるかだな。

>>252
現状からさらに軍備の近代化に20兆円増額だろ

ロシアのいう「20兆円」というのは装備調達(GOZ)費用であって、軍事費全体の話じゃない

今までソ連時代の余剰装備の整理縮小がメインで兵器を全然更新してなかったからしょうがない

つか、そんなに長射程ミサイルが有利ならなぜに早々とF14が終了しちゃったわけ？

米国の長射程ミサイル技術が遅れているからｽﾐﾀﾞ

>>263
運用経費が高いからじゃないの？

・運用経費が高い
・冷戦終結により、核搭載爆撃機による米国本土侵攻の可能性が無くなり
　F-1４のある意味メイン兵器であるAIM-54の存在意義が無くなった。
・おまけにAIM-54は対戦闘機戦闘ではあまり使いものにならない。（高価&運動性能が低いらしい）
・維持費もF-14に比べればかからず、アムラームや対地攻撃兵器の運用も出来る
　F/A−１８に取って代わられた。

こんな感じかな・・・？

>>266
＞核搭載爆撃機による米国本土侵攻の可能性が無くなり
AIM-54はソ連の対艦ミサイル飽和攻撃から空母群を守るためのものだから間違い。

>>267
そのソ連の脅威がなくなったが一番だろうね。
もし冷戦が続いていたら今でも現役だったと思う。

やっぱり長距離爆撃機を落とす為には
AIM-54みたいな鈍くても強力なミサイルじゃないとダメなんでしょうか。
普通の空対空ミサイルだとだめなんでしょうか。

だめじゃないけど、制空戦闘機は高い。
Ｆ−２２並の艦載制空戦闘機を開発するとなると・・・

>>269
フェニックスは動き鈍いってよく言われるけど、むしろ運動性能はスパロー以上だとか。

>>270
えっと、その、普通の空対空ミサイルを使うのではなく、
敢てフェニックスを開発したという事は、
何らかの理由があるのかなと思いまして。

>>271
そうなんですか、知りませんでした。

>>272
フェニックスの開発目的は>>267の通り。

あぁそうだったのか。てっきりフェニックスは爆撃機部隊を洋上で撃破するため
だと思い込んでいたよ。

>>274
詳しく言うと対艦ミサイルを発射される前に発射母機を片付ければ一番いいということ。

>>270
性能はともかく、とにかく1機種つくりたい。
そうすれば輸入するにしてもかなり条件を良くできるんだよな。
VTOL然り。

しかし韓国空軍のＦ１５Ｋは優秀な整備員のおかげですばらしい稼働率
ですなｗ

チンコとマンコはどっちが強いですか。

韓国空軍は
マンホ−ルのフタでF-15イグルーを撃墜出来ることを証明しました

孔明の罠か

Ｆ１５Ｋは最強ニダ。
兵器を一切使わずに対地攻撃に成功したのはＦ１５Ｋだけニダ。

・・・マンホールと相打ちって感じですがｗ

この先どんなに韓国のF-15Kが素晴らしい戦績残しても俺らの中ではマンホールにやられた戦闘機だからなｗ

>>273-278

対馬　佐渡島　硫黄島に
海自航空基地を建設して不沈空母化

米海軍に捨てられて　空軍の倉庫でホコリかぶってる
いらないドラネコたちを　日本が買い取ってあげてください

>>283
ドラ猫飼うくらいなら近代化改修済みのＦ−２を追加生産した方が良いわｗ

>>283
もう体ボロボロのドラ猫は永眠させてあげようよぅ

真っ白に燃え尽きてんだからｗ

>>283
F-15を魔改造してFMRAAM搭載でおｋ。

いっそのことペルシャ猫配備してしまえ。

いや、１０機くらい買って三菱辺りにくれてやって好きに弄ってみろとか言うのも面白いかも。
気がついたら機体コードがＦ-１４からＶＦ−０に変わってるかもしれんｗ

>>288
それには宇宙からの落し物が無いと・・・ｗ

2006/01/03

空軍参謀総長、自らF-15Kを操縦して独島に出動
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/01/03/200601030000131in_03.jpg

「ここは独島！天気は晴れ渡っている。特に問題なし」

　今月2日午後4時23分、独島の上空に空軍の最新鋭のF-15Kが到着した。
金成一（キム・ソンイル）空軍参謀総長が自ら操縦する戦闘機だ。

　金総長は韓国空軍の最高指揮官としては初めて独島の上空で指揮飛行を行うため、
午後4時頃、 大邱第11戦闘飛行団の基地を離陸した。

　金総長の編隊は、F-15KおよびKF-16、それぞれ2機からなる。金総長は7分から8分間、
独島の上空を旋回飛行し、鬱陵島管制部隊およびMCRC（中央防空統制所）と交信しながら空軍の対応体制を点検した。

　昨年10月から段階的に導入されているF-15Kの「真価」は、独島への作戦能力から
よくわかる。F-15Kは最高速度がマッハ2．5で、有事の際には出撃してからわずか
8分で独島に到着することができる。

　現在、韓国空軍の主力戦闘機であるKF-16は、中部地域から独島まで飛行してから
5分以上の空中戦を繰り広げることは難しいが、F-15Kは大邱基地を離陸すれば、
最大およそ1時間の空中戦などの任務を遂行できる。

　金総長の指揮飛行は、新年を迎えて現場のパイロットを激励し、F-15Kの性能を
自ら確認するためのものだ。空軍の関係者は、「空軍の最高指揮官が、自ら独島を
守るという意志を直接内外に示したもの」と述べた。

朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/03/20060103000013.html

近代戦で１対１って状況は考えにくいから
負けないんじゃない？
東側ミサイルの命中率の悪はエチオピア対エリトリア
の空戦で露見してるし。

>>286
FMRAAMなんかよりAAM４のインテグラルロケットラムジェット搭載の射程延長版のほうが萌える。
だが出来るかどうかは知らん。

>>292
金出して１発辺りこの値段に収まるように作れ、と命令すれば多分そいつ等は作ると思う。

>>219 http://www.geocities.jp/paz_del_mundo/ethiopiah1.htm

AMRAAM級と言われるR-77やPL-12があるが、
実際AMRAAMに勝るかどうかは不明。

ロシア・中国　共に兵器に関しては「質よりも量」の「ソビエト流」が感じられる。
実際、YAK-141とSU-37にしてもその節はある。

特にSU-37はもともとスーパーフランカーの話が持ち上がる前に「NATOコード：ファウンダー」
というA-10と同じ概念（アフガニスタンの苦い経験から）で低高度を高い敏捷性で飛行する
強力な攻撃機を作る予定だったがこれも中止になった、おそらく これもコストの問題があった
と考えられる。

>>219 ×
>>291 ○

AMRAAM級はR-27AE以降の終端アクティブになったバージョンから。
第三世界では運用できていないとみるべき。
これより古い型番はスパローと比較するのが妥当。

>>294
A-10サンダーボルト�UPart9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171694513/l50

アフガン戦争だと　A-10の地上支援攻撃で
陸軍大喜びだったはずだけど？

苦い経験？

>>297
ソ連はアフガン介入(80〜88年)の経験からA-10類似の対地攻撃機を開発しようとした。
って意味でとるべきでは？

>>298
あ　ソ連はアフガンで戦争したことあったんだw

フロッグフットじゃあかんかったのかねぇ。

Su-37 Floinderについて
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/su-37-sai-axx.htm

>Ｓｕ−３７は、Ｓｕ−２４フェンサーやＳｕ−２５フロッグフット、ＭｉＧ−２７フロ
>ッガー攻撃機の後継機として、同時にＭｉＧ−２９ファルクラムなどの軽戦
>闘機の後継機として開発された。そのため、敵の航空脅威を排除しつつ
>前線の遥か後方の敵地上部隊や施設を昼夜問わず全天候下で攻撃で
>きる対地攻撃能力と、迎撃機・戦闘機として制空権を確保する空戦能力を
>併せ持つことが求められた。
>ただし、どちらかというと主に対地攻撃に比重が置かれているようである。

Su-37 Floindeは、A-10のような対地攻撃専用機というよりは、対地攻撃
能力の高いマルチロールファイターといったほうが良い性格の機体だろう

>>301
Su-37のNATOコードは正しくは"Flounder"
誤字申し訳ない

空自はセスナ機で十分

>>303
セスナ機って何デスカ？ｗ

バルカン砲みたいなものです

COIN機としてセスナを空自に導入しようっていうことなんだよ、きっと。

やっぱりプロペラ機を充実させるべきだよな

ブロンコは個人で所有したくなる。

日本もテロ対策にＣＯＩＮ機を購入してもえかもな

低速での機動性はF-15の方が上じゃね？
その前にキルられちまえばしめいだが。

中国　ロシア＝撃墜上等　多少の撃墜は当然

日本＝１名でも死んだら負け


日本不利すぎw

低速での機動性だったらＦ-2が最強だろ

ブロン子欲しい

低速での機動性なら日本の軽トラ最強だろ

いや、フォークリフトが最強

F-15Jで勝てなくていい
そしてF-22配備反対
こちらの軍備をこれ以上高めず、中国に戦端を切らせる
そうして中国と戦争し、長期戦で中国を敗戦国にしてやるのだ

長期戦になったら日本は負けるんじゃないかと思うが

長期戦になったら中国国内が分裂しちまうがな。
しかし、F-15って素の状態がスゲー良いなぁ。
アビオが古くても実際の戦闘になったら最後まで戦えそうだわ。
にしてもチタン使いすぎちゃうか？

長期戦になるとアメが　絶　　対　介入してくるしな。

>>310
いや、COIN機には低速機動性だけじゃなく滞空時間が求められるから。
日本の領土上空で使うならそこそこ有効だと思ふ。制空権は日本側にあるし。

なにより、陸自と空自が連携できてないのが痛いよな。COIN機があれば近接航空支援をやり易くなる。

中等練習機でもつかえば？でなきゃ初等練習機とか。
専用機は勿体無いような・・・まあ、安物を輸入すりゃいいんだが。

>>321
それは俺も考えた。でも、T系列の練習機をCOIN機に改造できるんだろうか？
せめて対地ロケットと機銃ぐらいは装備できないとCOIN任務が果たせない。

>>304は軽飛行機＝セスナだと思ってるのはガチ

さらに、>>304はセスナがジェット機をつくっている事も知らないと見た。

双方のパイロットの練度と戦闘に突入した際の各機の状態にかなり左右されるだろう。
練度でいえば、空自側がかなり良いと思うが、事故的な戦闘ならいざ知らず本格的進攻やガチの戦争状態になっていれば、初期段階で空自基地が飛行出来ない状況になっているかも。
となるとF-15Jで勝つのは厳しい〜かな？

F-4なら個体差が激しいくて癖が多いと言われてきたが、F-15ではそれほどでもないそうだ。
そう言う話じゃなくて？

整備がどうたらこうたらだったら、稼働率の高さからみて問題ないと思うけど。

>>323
富士重工のセスナ機とか言いそうだなｗ

いやいやロシアのSu-26セスナでしょう。

>>326
うん、整備、補給面では空自が上だと思う。平事限定でね。
ただ、実際に戦闘となると現状の日本の状況だと先制攻撃された後。
しかも、かの国の先制攻撃兵器といえば弾道弾や工作員。
まず、味方の不利になりそうな要因から潰すから航空基地なんかは真っ先にやられちゃうっしょ。
カタログスペックなら、、、

すまん、あげちまった( ﾟДﾟ)y━~~

そのために組まれるのが基地防衛教導隊だ
弾道弾にもSM-3やPAC-3などの対抗手段があるしそう簡単にはやられないさ

>>327
富士重がセスナからライセンス生産

>>331
これは釣りか？
まぁ、敢えて言わせて貰うと1発、2発なら何とかなるかもしれんがあの撃墜率を見るかぎり、飽和攻撃されたらアウトやわ。
後、陸からの攻撃に対する防御が御粗末。

中距離弾道弾はそんなに保有してないから、いきなり全面核攻撃されるんじゃなきゃ脅威度は高くないでしょ。
紅鳥二号の配備は進んでるんだっけ？＞中国軍
あっちのが余程やばい。

紅鳥２号は射程3000�`だっけ？
どこから射つかにもよるなぁ。
レス違いになるからこれくらいで。
実際、パイの練度を同じとしてシュミレーションしてみればSuじゃねえ？勝つのは。

>>333
お前のレスが釣りだろ
精密兵器ではない弾道ミサイルを飽和攻撃なんかに使ったらそれこそアウト
そもそも保有している数から言って飽和攻撃なんてしたらすぐ尽きる
中国ができるミサイルでの飽和攻撃なんて台湾までが精一杯
撃墜率も最近のは連続で成功してるし実際はSM-3で手に負えなかったミサイルを
PAC-3でも迎撃を試みるため撃墜率は単体で行っている実験より上がるはず

どうかな？何千、何百発なんて言わなくても、数発を同一目標に発射したら対処が難しくなるだろう。
相手は滑走路の一部でも破損させれば勝ちに対して、こっちは一発でも落ちればアウト。
ましてや、潜水艦等から射たれればそれこそオ・シ・マ・イ☆

で、その一発で滑走路をどうやって破壊するんだ？
弾道ミサイルが魔法の武器だとでも思ってるのかな
港出た瞬間から米軍や自衛隊に把握されてた恥さらしの潜水艦がそのミサイルを
基地に矛先を向けた瞬間潜水艦自体が袋叩きでオ・シ・マ・イ☆ってこと？

戦略原潜が通常弾頭で基地攻撃に参加、
ってどんだけ核報復能力投げ捨ててんだよ

東風31で日本を攻撃するとか言ってる馬鹿もいるしな

そもそも切り札カードの一つである中距離ミサイルを飽和攻撃で使うと考えてる時点で
まともな知識があるとは思えん

支那人がまともな思考の持ち主ばかりとは限らない・・・って思ってるのかも

>>325
滑走路が破壊されなくても反戦デモとかに邪魔されて飛びたてなかったりしそうな予感。

>>339
アメリカなんかは弾道弾どうせ使わないからって戦略原潜を巡航ミサイル母艦にしちまったけどなｗ

>>343
舞鶴の基地の近所の
迫撃砲とか使うには手頃な場所が
在日に確保された件について

>>345
確保する前から場所がバレているようでは意味がないでしょ

>>344
ソ連なんか最初から専用の巡航ミサイル原潜配備してるじゃんｗ

>>345
億が一ゲリラ的にそうした軽火力で襲撃されても、
迫撃砲程度じゃ滑走路にダメージ与える前に治安部隊（陸自か銃器対策班かわからんが）が
やってくる件について。
ていうか最低限の常識もないんだったら、いちいち食って掛かるなよ。

そういやJL-2が日本の脅威になるって馬鹿なことを雑誌か何かに書いてて、
思わず笑ったことがあったな。
射程一万ｋｍ超の大陸間弾道弾をなんで日本に向けるのかと。

場合によっちゃそういうこともあるかもしらんが、
あれの目標は第一義的に米本土（それに続いて潜在的にロシア・インド）だろうと

しかし、JL-2で中国がMIRVのノウハウをモノにしたら今後のIRBMも順次MIRV化されるだろうから
そうなると脅威度が一挙に増すかも分からんが。

>>343
集まっても100人程度の集団が無視されてるだけの平時とごっちゃにしてないか
国土が攻撃されて国民の命が危機にあるとき反戦デモなんてやる馬鹿は
さすがに見過ごされないよ
こういう迫られた事態のときの一般人の心理状況の豹変は怖い
その前に駆けつけた機動隊に排除されて終わりだけどｗ
こういうレスって反日の考えとしか思えないけどお花畑すぎるな

>>349
さすがにその状況じゃお花畑な人達も反戦デモはやらんだろ。

総連強制捜査のときにヤジとばしてた在日の方々が
開戦と同時に決起したら
どれだけ被害が出るか知れたもんじゃないぞ
あんまり楽観的に考えるべきではない


というわけで
憲法改正で特ア在日は強制帰国と

>>351
なるほど
そうやって不安を煽ることで平成の井戸事件を起こそうって作戦ですか

>>352
早く祖国に帰れ

>>353
なんで在日扱いなんだ？
俺はお前が在日だと思ってたんだけど

>>353
ていうか最低限の常識もないんだったら、いちいち食って掛かるなよ。

いきなり本州の基地を攻撃するとは限らんだろ。
それに各地で散発的に騒動起こせば警戒なんてしきれんよ。そのスキにポンと弾道弾ですよ。

自分の事しか考えない在日が命がけで戦ってくれると楽観してる人たちが存在するんですね

>>356
いかにも素人が考えそうなレスでつまらない
出直せ

住民の扇動なんて少人数で事足りる。
問題はその時の各国のやる気次第じゃないかい？
最後まで突き進むなら切り札を切るし、やる気ないならそれまでだし。

そもそも騒動に対応するのは警察で仕事で自衛隊の任務ではないな

物としてSu27とF-15ならどっちが優れてるかと言うならSuの方が設計が新しい分、若干有利でしょ。
それが戦闘となれば搭載する兵器や運用方法で判らなくなる。
練度や補給とか抜きに考えても。
で、どう？

ファイター専用機としてのF-15と同列に語れる戦闘機は、Mig29のほうだと思うがなぁ。
プガチョフ・コブラも西側もF-14でやってたんだし。

電子戦システム、ＦＣＳは圧倒的に１５の方が
いい物積んでる。
滑走路もちょっとした穴なら３Ｒマットでリペアできるし
いざとなったらタキシーウェイから離陸を想定してる。

>>332
つ FA-200

MiG-29は行動半径とか搭載力の問題でアウト

>>356-357
パチンコ屋　焼肉屋　サラ金　ヤクザ　な人たちが
ちょっと自衛隊の基地で暴れるだけなら　そんなに苦労することも無いでしょう

問題なのは
そんなことすら　（警察でも自衛隊でもいいが）容易に排除出来ないこと

日本の法律はひどすぎる

ネトウヨと言いたいやつは言え　現日本の不備をおかしいと言って何が悪い

そんな事は誰も言わんがなぁ。
百里でみたイーグルのエンジン音のエロカッコイイのはガチな。
あと見た感じ、Suより硬そうだよな〜。イーグル。

連投スマソ
今、ふと思ったんだが、空自の基地はハンガーの防御は大丈夫なんかい？
滑走路うんぬんよりハンガー潰されたら機体アボンだろ？
ハンガーの方が軟らかそうだし。

駐屯地内に侵入されて制圧・爆破されたらアウトだしょ＞ハンガー

重迫ならともかく、海からあがってくるような特殊部隊が携行できる火力で他にどうこうはできんさ。

むしろ、その手の破壊活動気にするなら離着陸時を狙った携帯ＳＡＭ攻撃のが怖いような。

＞＞３６８
その為の奄体運用。まだ少ないけれど徐々に増やしていく予定。
有事になったら誘導路やらアーミングエリアやらで分散運用して
被害を少なくする。
＞＞３６９
空自の地戦能力は、素人よりマシ程度だから、きついだろうね。
アフガンよろしくフレア撒きながら離陸するかも。

初戦にどれだけ被害を押さえられるかだなぁ。
ただでさえ、国内に戦闘機運用できる飛行場なんてそう無いんだから。
完全に有事モードになれば結構イケそうだけど。

なんで「在日」な人が全員「一枚岩」で破壊活動にいそしむと思っているのかよーわからん。

>>366

在日さんは全員、工作員なのかよ。あほか。

>>372
その前に日本語も不自由だし本当にまともな日本人の書き込みなのか怪しい
中国との話なのに在日在日言ってるスレ違いな馬鹿だし

朝鮮人は自慰意識過剰

>ネトウヨと言いたいやつは言え　現日本の不備をおかしいと言って何が悪い

ネトウヨというかただの馬鹿な嫌韓でしかないわな。
とにかく「在日」は全員「敵」だと思ってるんだろーな。
在日でも実際、行動に移る奴なんか一パーセントだっているわけなかろうが。

パチンコ屋にとっちゃ自衛官はいいお客さんだろｗ

いま、F-15KとAAM4撃てるF-15Jはどっちか多いの？

F-15Kは
2006年、18機。
2007年、12機。
2008年、10機
　らしいけど？日本はもう30機ぐらい持っているの？

>>375
「馬鹿」ではない「嫌韓」なんて居るのかい？

「馬鹿」だけが「嫌韓」になるのさ。

この辺の流れを見ると、やっぱ軍事板って冷静だなぁと思う

>>377
F-15Kはすでに事故で三機喪失だったような

１機は全損だけど、1機は修復して今回のも修復されるでしょう。
なんで損耗は1機だけだと思う。

>>378
それは言い過ぎだと思うが……偉大な指導者や学者、されど極端な民族主義者、なんて昔からいるし。
まあここで暴れてるのは、明らかに現実認識能力に少なからず疑問を抱かせる人だけど。

外れたミサイルはどこいくの？目標それても爆発するのか！

在日＝工作人みたいな書き込みは止めてくれ。
俺の知り合いでもまともな在日がほとんどだから。

>>384
ふむん、お前も在日で、在日同士の庇いあいかｗ
在日基準で「まとも」てどんな「まとも」だ


国へ帰れ

>>381
あれ、全損にして１機新規購入するんじゃないか。その方がトータルで見ると安い気がする。
でもＫ型って、だんだん壊れる理由がアホらしくなってくな。海に落ちた奴はまだ理解できたが。

>>385
ちょっと勘弁してよw
俺は違うから。

俺の知ってる在日は強烈な軍ヲタで疾風が死ぬほど好きな気のいい男だがな

どんどんスレチになってゆくなー

>>388
民族教育受けてなければ無害じゃね？

滅茶苦茶な国家的洗脳がイカン訳だし

スレチがとまらない

>>390
ユダヤ人の血の流れた人間が悪いのでは無い
ユダタ教徒が悪いのだ

ヒトラーですら　ユダヤ教を改宗したものは無罪だったし

ユダヤ人とは民族ではなく、ユダヤ教を信仰する人のことだったけ？

>>393
ヒトラー的にはそう
ユダヤ民族ではなくユダヤ人抹殺

700 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/25(日) 01:38:49 ID:vdBUWEPE
軍ヲタどもは基地の近所で暮らせ 

704 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/25(日) 01:52:44 ID:vdBUWEPE
どっか遠くの島に基地作って　好きなだけ訓練やってればいいのに 

しかし、低脳チョンどもはネトウヨとか嫌韓のレッテル貼りしか脳がないのかね？

>>386
>あれ、全損にして１機新規購入するんじゃないか
どこでそんな話を吹き込まれたんだ？

しかし地上で情けない破損事故を起こすのはどこの国でもやってるわな
なぜか車が突っ込んだ米空軍とか、暴走して格納庫に突っ込んだ空自とか
F-15じゃないが、地上で僚機に追突して二機とも全損したF-4EJってのもあるし

710 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/25(日) 02:23:49 ID:vdBUWEPE
>>705 
じゃ　三沢のも沖縄に持っていけ 

200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/25(日) 01:48:34 ID:vdBUWEPE 
>>198  
そんな簡単な日本語も理解出来ないんですか　可哀相ですね在日さんは  

203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/25(日) 01:51:16 ID:vdBUWEPE 
メール欄sage　ID:???　のAA荒らし在日を　NG設定  

在日さんは自分の発言を見て欲しかったら  
メール欄を空白にしてください  
（内容によっては　IDをNGにしますが）  

227 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/02/25(日) 02:50:23 ID:vdBUWEPE
ラプターに決定すれば　万々歳で無問題だけど 
それ以外になったら　本当にどうするんだろうね？　まったく 

また余計な不良債権の山が出来る 

その労力をもっと有効的なことに使えばいいのに

上朝鮮と下朝鮮では
どちらのほうがタカリ能力に優れてますか？

弾が欲しい。

>>401
それが出来たらニートなんてやってないだろ

いう事が全て自分に跳ね返ってるのがﾜﾛｽ

　　　〃∩ ∧＿∧ 
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいえろすえろす 
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 

正直KのラインがEと同じ１２機で１ラインなら。一機追加すると１１機分のラインがあまるから。
１２機追加調達するんでない？

全損扱いにして３８＋２０＋１２の７０機というものすげえ面白みのかける調達方法だけど。

そーいや日本はＦ１５をＦ１５で「ミサイルでロックして撃墜」という信じられない事故やってたよな。
パイロットさん無事でよかったよかった。

韓国さんも高性能双発機は初めてだから苦労してるんかもね。
最初に事故すんのはしょうがないわな。
別に嫌韓じゃないから、単純にＦ１５Ｋみたいなよい機体が潰れちゃうのはもったいない。
優秀なパイロットさんも死んだわけだし。

>>408
むしろF-2みたいに一機も事故らず飛び続けてる方が異常なわけで。

ミサイルでロックってのが謎だ。普通ならミサイルを誤射してって下りになると思うけど。

日本語が不（ｒｙ

空自もF-15Jを導入してから最初の10年で5機喪失してるからねえ。喪失に至らない事故も多数。

それと比べるまでもなく、XF-2初飛行からの13年で喪失ゼロってのは確かに珍しい話ではあるわな。

追尾ミサイルがあるなら追尾魚雷もあっていいんじゃないかなと思う

FMS購入だのノックダウンだのはやはり怖いね。

>>408
はいはい在日乙
国へ帰れ

>>415
はいはい嫌韓厨
東亜+に帰れ。

　　　〃∩ ∧＿∧  
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいえろすえろす  
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ  
　　　　　　　 ⌒ ⌒  

エロと言われて飛んできました。

　　　〃∩ ∧＿∧  
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいえびすえびす  
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ  
　　　　　　　 ⌒ ⌒  

えびすってなんどす、ヱビスがいいどす。

　　　〃∩ ∧＿∧   
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいえいびいえすえいびいえす   
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ   
　　　　　　　 ⌒ ⌒   

ｱﾛｴﾖｰｸﾞﾙﾄｱﾛｴﾖｰｸﾞﾙﾄ

【アフリカ】中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172458500/

>>424
またｳﾘﾅﾗ強姦事件かと思ったらマジだったか。
恐ろしい。

　∧＿∧　　腹ボテにしてやんよ
　(　･ω･)
　(っ　　っ　　｡　　ﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭ
　/　　二つ ゜｡ﾟ　° 。
　( /￣∪　　　｡゜　｡　｡ 

マンホールには堕ちませんよ！（＾Å＾）

　　　〃∩ ∧＿∧ 
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　=つ≡つ　ﾊｲﾊｲﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ 
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒≡つ=つ 
　　　　　　　 ⌒ ⌒　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 

http://www.asyura.com/0601/social3/msg/265.html

半面、「公的支援が受けられず経済的に行き詰まった」と行政対応に苦言を呈した。
被告は昨夏、何度か社会福祉事務所に生活保護の相談に行った。
しかし「頑張って働いてください」などと門前払いされた。
この対応に「被告が『死ねということか』と受け取ったのが本件の一因とも言える」と裁判官。
「介護保険や生活保護行政のあり方も問われている」と強調した。

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　困った日本人には生活保護出さず、在日は生活保護のうえ、掛け金払わず年金までもらおうとする
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　あまりにも、あまりにも理不尽だお・・

【社会】 「どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日コリアン高齢者無年金訴訟棄却…生活保護だけでは苦しい★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172380160/

ミサルイの撃ち合いだったらステルス性能が高い機体で、
高性能なレーダーとかデータリンクできる側の勝ちなのか。

ミサイルの誘導ってAWACSで出来ないのかな。
データリンクの定義を知らずに書いてるけど、ファントムの
ノーズにパソコンでも積んでどうにかならんのかと。

今ようやく気がついたが、>>413はいったい何の冗談なんだ……

>>202
そういやインドはT-90Sも絶不調で戦力化したものの故障が絶えなくて問題化してると聞いた。
一方、パキに納入されたウクライナのT-84は無問題、
アル＝ハリドつか90-II式も初期不良は改善されて戦力化されてるらしーが。

ロシアのモンキーモデル、いくらなんでも酷いよーな……湾岸ショックで改善された、
って話はどこにいったんだ。

>>431
あーあ。ついに触ってしまったか。

>>408
打ちっ放しミサイルじゃないのに　なんで当てるの？

>>434
サイドワインダーは全力で撃ちっ放しですが何か？

AIM-9Cはセミアクティブレーダーホーミング

だからどうしたって話だが。

そもそも撃たなきゃいい話だし

１）訓練時にミサイルレリーズをパイロットが押し込んだ。

２）その時、サイドワインダーのシーカーはF-15を捉えていた。

３）しかもその時、僚機がサイドワインダーの有効射程内に収まっていた。

上の三つの条件が揃ってないとと、サイドワインダーの誤射で撃墜なんて起こりようも無い。
つまり、この事故はACM訓練中に起こったものなんだよ。
くんずほぐれつのドッグファイトをしてる最中にフォックス２して、
その時SIMモードでなくてマスターアームに火が入ってしまっていたって訳だ、ご愁傷さま。

>>1
勝てないんじゃないだろうか？
Jウイングはそう考える

水平飛行から垂直飛行にかかる時間で一呼吸違うな。
ちょっと機動すると視界から消えるｗ
ガンファイトでSu-27とどうにかやりあえる第四世代機ってF-18ぐらいだと思う。

相手に有利な状況で戦うのは莫迦のする事

相手を不利な状況に追い込むのが戦略だな

愚者の選択

しかし、上でF-15はAAM4搭載機は30機ぐらいしかないって言ってる奴いたけど。
後70機はなんだかんだで近代改修済みで旧式の100機も一応スパローは撃てるんだろ？
中国は今現在フランカークラスの新型は160〜200機ぐらいらしいじゃん。
200対200でやったらAWACSとかうまく使えばある程度やられるだろうが技量の面で最終的に勝てるんじゃね？

フランカーでもピンからキリまであるからな。
初期のＳｕ−２７のダウングレード版のＪ−１１はＪ−１０にも劣る屑中の屑。
一方Ｊ−１３と呼ばれているＳｕ−３０ＭＫＫやＭＫＫ２はちょっとヤバイ。ＡＷＡＣＳ管制と同じ効果を得るデータリンクが出来るしＲ−７７もバリバリ使える。

今のとこ中国のフランカーはＪ−１１のが圧倒的に多いからＦ−１５Ｊで楽勝じゃないか？

遠方の空域へなぜかF-15Jが引っ張り出されてイコールコンディションで戦うなら
楽勝は無いが、F-15Jのいる日本の領空まで先方がわざわざ出張って来てくれるなら、
システムとして戦えるので負ける理由は無い。
　先に発見し、先に攻撃した方が勝つ。機体性能と個人技量で戦う時代はだいぶ昔に
終わっている。　先に発見、補足、迎撃を行える空域で負けるとしたら、相手が見え
無い場合のみだ。ステルス戦闘機（除く実績攻撃機のF-117)が５世代機と呼ばれるの
はその所以。

F−15FX、アエサレーダーに推力偏向装置付きですごいぜ。

>>448
アエサレーダーがエアレーザーに見えたｗｗ

Ｆ−１５Ｊで充分勝てる！






と言うと後釜はＦ−２２じゃ無くてもっと安いのにしろ
と財務省に言われるのでちょっと危ない位にしといてくださいw

>>450
　
F-15の近代改修の進行状況があんな遅くてF-22なんかそろえ切れねえだろ。
陸自のアパッチですら10機そろえるのに5年かかるんだぞ？

>>451
アメリカ「第二次大戦の生産力の差を忘れたのか？　もうラ国なんてバカなことやめて　ユー現物購入しちゃいなよ」

現物購入すらもおいそれとはできない現状

なんで金持ってんのにこんなに必要なものが買えないんだよ。

>>454
国債及び借入金合計が83兆円だからだろ

ソッピーズキャラメル

自衛隊の次期主力戦闘機と言えばこれでしょう、やはり。

>>454
愛だからだよ、愛。

>>454
金で何でも買えると思うな

勝てない

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ　あ、駐韓大使さん？チョンに宣戦布告しといて。
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　大丈夫大丈夫。防衛省ナメんなよ？
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

日本に金はない。

>>452
日本「うるさい。国産に走るぞ！」

AKB48ヲタが見ているなw

男は黙ってＦ１５Ｊ

ＤＪはダメですか？

>>462
F-2？ぷw
心神？ぷw

まあまだ勝てる勝てない論議できるだけいいさ。
飛ぶ前に、基地のマンホール等の資材、整備員、機材に墜とされて、
飛んだら飛んだで、パイロットの操作ミスや失神等で墜とされる
そんな戦闘機よりはるかにマシだ。

>>466
>心神？ぷｗ
心神のままなら同意だが、心神のデータをベースにして作るにわけだけどね。。

>>467
どんなにバカにしてても　いざ実際に事が起きれば　死人も出るわけだしさ
起こさないように抑止が大事な訳よ

自国の兵の錬度や設備考えて導入しないとナ
日本じゃラプター使えこなせんだろ。普通にイーグルの新型がいいだろうな

ちょこちょこっとステルス、スーパークルーズ、推力偏向ノズル、
AN/APG-77、データリンクでも付け加えりゃ済むんだしな。

>>462
まるで鳥坂センパイみたいだ…

F-15Jでは勝てません
最後は日本の金の力で平和を守っています

このスレを見てる連中も　日本の平和のために
たくさんの金を作ってたくさん納税して国力増強に貢献しましょう

おまいら働けよｗ

欧米か
　( ´･ω･)―[] ／ ﾍﾟﾁ 　　☆
［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ　 　　☆
　　　　　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ 　
　　　　　　　　　　　 .［￣￣￣］ (´･ω･ `)
　　　　　　　☆　　　　 ﾍﾟﾁ　[]―.［￣￣￣］
　☆　　　ﾍﾟﾁ　＼　[]―　(･ω･ `)
ﾍﾟﾁ＼[]―　(･ω･ `)　 .［￣￣￣］
<#｀Д´>　［￣￣￣］
［￣￣￣］

欧米か
　( ´･ω･)―[] ／ ﾍﾟﾁ 　　☆
［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ　 　　☆
　　　　　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ 　
　　　　　　　　　　　 .［￣￣￣］ (´･ω･ `)
　　　　　　　☆　　　　 ﾍﾟﾁ　[]―.［￣￣￣］
　☆　　　ﾍﾟﾁ　＼　[]―　(･ω･ `)
ﾍﾟﾁ＼[]―　(･ω･ `)　 .［￣￣￣］
<#｀Д´>　［￣￣￣］
［￣￣￣］

日本がＦ22を100機保有するより、核ミサイル保有してくれた方が遥かに安心だと思う。

もう対空馬鹿はイラネ。

>>470
ﾌﾟｯ

>>477
合理性だけ考えればそりゃぁそうだろう

>>478
もう対馬はイラネ

と読んじまったﾆﾀﾞ

流石、床に墜ちてるパチンコ玉１個さえも見逃さない拾物ハンター乙。
さもしいな。

F-4EJ改で勝てるんですか？

亡霊様はギブアップですよ。

で、F-15Jでお国の守りは大丈夫なのかね？

勝ちに行くもんじゃないから
今はまだ充分御止力になるからおk。

>>485
かなり寒い状況だろうね。
AAM-4撃てるF-15が30機とかいう状況だと・・・

矛じゃない部分で優位だからとりあえずはいいだろう。
当面はな。

All your base are belong to us

>>489 どっから、どこへの呼びかけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
栗原/神田（概ね狂犬）がＦ4Ｊを****

近代改修済みのF-15Jって今何機あるの？
年間何機改修するん？

>>492
改修済み→96機
改修予定→年2機~4機

あー、ごめんごめん。

msip機→96機
そのうちAAM-4搭載可能機→約30機
（年２〜４機改修予定）
残りはpre-msipで骨董品のスパロー運用

F-104やＦ-4とかでAMRAAM撃てる機体もあるんだし、PreMSIPも何とか改造しろよ。

>>494
むむむ
韓国がAMRAAMを使ってくる確率はほぼ0とはいえ、ちょっと不安だな
中国戦闘機との優位性についてはどうなん？スパローじゃやっぱ不安かねぇ？

現在東シナ海のガス田を挟んで対峙する機種。

Ｆ-4ＥＪ+スパロー vs フランカー系列＋R-77

ハッキリ言って一会戦で全滅ですな。

AWACSを考慮に入れていないな
戦闘機の索敵距離なんてたかがしれている。

浜松から飛んでくる間に終わってんちゃうｗｗ？
第一中国だって沿岸部には半端ないレーダー網を構築してるし。

>>499
終わってるって?

F-15Pre-MSIPを改修するよかまだF-2　AAM-4搭載機でも量産した方が安く上がりそうだ。

＞現在東シナ海のガス田を挟んで対峙する機種。

対峙ねぇ…日本はあそこにリグを持ち込んでいないけど。
やるなら向こうから沖縄に来るわけだけど。

＞浜松から飛んでくる間に終わってんちゃうｗｗ？

米軍常駐だけど？

＞第一中国だって沿岸部には半端ないレーダー網を構築してるし。

日本は上海に用事ないし。

>>498
戦争の前兆というものがあるのだよ。そのときは既に沖縄の空に滞空している
よ。米軍のＦ１５が何機いるとおもってるのだ？カタログデーターの数値だけ
見てこいつは強い・弱いと判断できるほど戦争は単純ではないよ。Ｆ１５Ｋや
ＫＦ１６の稼働率を見てみなよ。スペック高くても現状は悲惨な状況だよ。

間違えた>>４９９ねスマソ

F-15Jは夜間でも大丈夫か？

無理、夜間はアラートについていない。
嘘だと思うなら基地についているヲッチャーに聞いてみ

>>506
KF-16にLANTIRNを装備が可能で何セットか知らないが保有しているし、F15Kもまた標準装備が可能だし・・・
夜間はF-2に任せるか・・・orz

東シナ海のガス田紛争でアメリカ軍が正面切って介入するとは思えないな。
ＥＥＺの問題なんて他者から見るとどっちが正しいか分かりにくいし。

国際関係を正しいか否かで語るのは厨

>>495
F-104は無理だよ
F-4FICEはアムラーム使えるけど

>>506
アホですか？
F-1じゃあるまいし

F-15って全天候型戦闘機だよな？だよな？

幾ら何でも>>506は釣りネタに決まってるじゃん
F-15Jが夜間アラートに付けない訳ねーだろ

第６飛行隊が３月から対領空侵犯措置任務を行い始めた
これにより空自の全ての飛行隊が夜間アラート可能になりました｡

でも老巧化しつつあるな→15J

どうせアラート任務に付いてる機体は
赤外線誘導ミサイルしか搭載してないから
非MSIP機でも構わんだろ

少なくともアメリカ以外なら余りの性能の差で問題なしだろ。
北朝鮮・・・唯一稼働するとしたらＭｉＧ２９だが、それもそんなにない。後はフレスコ、ファーマー等の旧式機ばかり。
韓国・・・Ｆ−１５Ｋはまず論外。ＫＦ−１６も性能、錬度的に不安あり。
中国・・・フランカーを持ってるが周りが敵だらけなので無闇に対日本戦だけに当てられない。せいぜいＭｉＧ−２１が主力となる。

それにあちらは早期発見能力が日本よりない。現代での空戦は早期発見によるところが多い。

だがどうせなら、その早期発見時に遠方先制したいもんだが…

まー日本の防空て、一時の圧倒的優位から見ればそれなりに後退したことは否めんとこのスレを
読んで思った。

Ｆ−１５ＪはＭｉｇ−２５の末路だし、戦えるのは全盛期からかなり減ってるしな。

>>520
末路って偵察仕様のMiG-25Rってことだよな？

高価な高等練習機だなorz

T-50か？あのくそ高価な

F-15Jの非MSIP機にコンフォーマルタンク形のポッドをつけて
そこに指令送信機とAAM-4をつけるってのはダメかしら？

BF1942で待つ･･･　最新鋭機ばっかやってんじゃねえ　
↑　　　　　貴様らは大日本帝国の志を忘れたか!?
↑おまいらこれやってろ

>>524
コンピュータの中の人がアホだから無理。

30念前の機体だからな、ガンダムで例えれば、初代ガンダムが
逆襲のシャアの時代で使うようなもんだ。改修しても限度というもんがある。

>>524
もしかしたらそういう代替案もあるかもな。

>>527
世の中には今だにフリーダムファイター等使ってる可哀想な国も
あるのでつお？

>>529
可哀想、というのは違うと思うが。
古くても自分の身の丈と周辺情勢にあった兵器を運用できればそれでおｋ。

フランカー系列＋R-77 にプロペラ機の連絡機で立ち向かう国もあったような。
島だけど国境紛争もあるのに・・・

＞世の中には今だにフリーダムファイター等使ってる可哀想な国も

台湾だっけ。アビオ総とっかえにF-20のシャークノーズを適用、エンジン出力以外
はF-16の初期型並だと豪語してたのは。

おたわ

台湾のはまだマシな方だわな敵が実際にいるからな、
タイとかのF-5はやりくり大変そうだ

ぶっちゃけてF-5をライン開いて売り飛ばした方が売れるんでないか？と思うときが

改修として最低限レーダーとミサイル関係はいじらないと行けませんが。１５億程度ならそこそこ買い手がつきそう。

そのＦ−５さえ維持できなくなった
フィリピン空軍（笑）という軍隊もいる。

>>536
531な。www

勝てないなら朝鮮人の奴隷になるのかよ

誰がそんなこといったんだ？

>>538
99回負け続けても1回勝てばいい。奴隷民族になるくらいなら綺麗に散る。

F-15Jが勝てないなら、日本はカルタゴのように朝鮮人に滅ぼされるんだな。

>>519
ただ現実的な仮想敵が、旧ソ連から中国になっているからね。
相手が弱くなっているから、対抗できているね。

多少の有利不利はあれど、消耗戦は避けられんだろうな。
数の勝負になるんじゃないのかね。
4世代戦闘機の数では隣の某大国に負けてるからやっぱF-22が必要だわな。

F-2にAAM-4を積める様にして増産すれば・・・・・・低空での戦闘性能はいいらしいし

>>544
いや、低空戦闘なんてそんなに起こらないだろwwww

対地攻撃にしてもTos爆撃が主体だからな・・・

>>538
正直、実戦前に「マンホールで撃墜」してしまった韓国空軍に負けるとは思えんのだが。
整備不良も、あの国ならでは。
韓国海軍も確か「電気使いすぎてショート」とかやった馬鹿だが。
根本的に、あの国のクズミンジョクは、運用にはむかないよ。

ここは軍事板なんだから、冷静に行こうぜ
敵を「クズ」とか言ってるようでは、正確な評価はできまい

>>547
確かに。
>>546のように「クズだ」と決め付けるのは
どっかの平和団体並に危険だ。

国益のためにもしっかりとした判断を下したほうがいい

太平洋戦争の頃のアメちゃんも、
猿に、戦闘機なんか作れるわけねーって馬鹿にしてたからな。

油断はダメよ。

目が細くて上下見えないから空中戦になっても有利とか
日本人の顔の図解入りでプロパ映画まで作ってたな、
アフォかwそのおかげで初戦は向こうも侮ってたかもだがな。
やる以上は侮ってかかってはイカンって事だな

で、F-15Jが勝てるのか？

Su-27に勝てるよ。

というわけで軍事板に東亜板みたいな安っぽいレイシズムを持ち込むのはどうにも気に入らんのだよ
別に韓国を敵だと思ってるわけじゃないけど、○○民族は××とかいう決め付けは軍事板ではしたくないな

皇国の空は磐石の守りだよ。

昔みたいに献金で戦闘機買って寄付運動って駄目なのかね。

>>554
買えるほど献金集まるかなぁ・・・1機100億円以上だからな

ｴｻが良ければ釣れるよ。
ﾗﾌﾟﾀﾝとか…

だがドウ見ても北朝鮮相手には使い道の無い
兵器を買いまくる某国を見るとだな

某国ってのは、整備費で新規機体を購入し
既存機の整備は共食いな某国のことか？

共食いすら怪しいあの国でしょう。

あのアカの国ですね

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　＜F-15Jなら私でも勝てますね
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／ 　　　　　　＠
　　　　　　　　プ　　プ 　　　　　　　　＠

>>561
相撃ちでなら落とせますね。

【質問】「勝てるんですか？」

【三菱】「もうかった。」

日本の軍需産業は儲かりません＞＜

これで勝てます
ttp://www.tanomi.com/tomcat/

というか主要な軍需産業は今軒並み赤字ですよ。
民需に転じた方が遥かに旨みが大きいから、どの企業も軍需からは撤退してる罠

>>562
どんな方法で？エンジンに吸い込ませるとか？

いつ頃からのエンジンかは知らないが、ニワトリ6羽をエンジンに向かって発射して吸い込ませても、
一時的に出力が20パーセントくらい落ちるだけで破損はしないと見たが。
少なくとも旅客機のエンジンはそうなってる。

ネタにマジレスのカッコ悪さは、国際的に共通の規格が存在します。単位は“マジレス”で、通常“mgr”と表記されます。
1mgrは1人の人間をシラケさせる威力のネタマジカキコです。
1Kmgrだと1､000人の人間をシラケさせる威力という訳です。
800〜1000Kmgrクラスのネタマジカキコを連続的に行える人間は、“メガキラー”と呼ばれ、各国間でテロリストと同様の措置が取られています。

新しい単位か？

>>567
つ 骨格をチタニウム合金で置き換えた「軍用バイオニック鳩」

>>570
しかし飛べなくなるという諸刃の剣。
素人鳩にはお勧めできない。

>>572
↑これで24時間遊べる

鷲が、消えても..幽霊が..お出迎え！
幽霊は、撃てまい/殺せまい！が
遠慮無く、漏れなく..撃ち殺す/20ｍｍとマッコイの弾けないサイドミサイルで
ラプは、勘弁してくれ。アイツだけは..勘弁な。

因みに>>534
私の国.空母！小さいが..持ってるで！
Ｆ5アンナナモンみゃんまーの果てで朽ち果てる。
最新鋭は...粗末ＧＥの16番がドムァンに...
沖には、ＡＶ-8や怖いやろ？かかって来ないでね。お願いやから

>>574
エンジンの調子いかがですか？

>>574
タイの方ですか？

脳内でしょ

>>
576/ウン/半分ね
575/最近ご機嫌らしいで....

ユニットＧＥに交換です・忙しい...儀免勘弁！許してたもれっ
今な..忙しい！サワンナよ..ＳＰに
撃ち殺して欲しい？何なら我も

AAM4に拘らずAIM-120Cと9Xを搭載できるように改修するなら、経費は安くなるんでないか？
　スパローも構造的な欠陥があって、湾岸戦争じゃ半分しか役に立たなかったというのに、
バトル・プルーフも出来てない兵器って、実戦では駄目なんじゃないか。

いい加減「あ」は死なないかな…

>>581
呼ばれて？出てきたぞい！/私忙しいねん、
尚...死ぬ..無理みたい？

忙しいな。金無い..10日の入金で...何とか
酒欲しいな.

矜持を持ってる？日本/タイ人だよ。

>>580
いいんだけどAIM-120CもAIM-9Xも日本に無いし、購入する気もなさそうだが。

>567 バードストライクは馬鹿にはできん。
カッショクペリカン@10kgとの衝突でＦ−１６初期型は数機落ちてる。
操縦席への衝突だが。
トビ@1kgのエンジン吸い込みでも、民間の旅客機だとタービンブレード
へのダメージで分解整備＋修理＋代替でン千万はあり。
ニワトリの試験結果を疑うわけではないが、一口にニワトリといっても
かなり大きさに差があるし、飛行機側の運転状況もある。

30cm程度のUAVつかって数十億円の戦闘機を落とす
バードストライク型テロとかできそう。

>>587
低空の獲物しか相手できなさそうだから、普通に携行SAMでいい気もするな。

カラスをいっぱい飼いましょう。

>>588

SAMだと見つかりやすく逮捕される。
超小型で何が起きたのかすぐには判断が付かないところがポイント。

実際に空自の基地に忍び込んでラジコン飛ばしてみなよ。
たぶん捕まるよ。

とりあえず餌をまこう！

ニワトリの話はディスカバリーチャンネル、究極の建造技術シリーズの「旅客機」という番組じゃないかな。
一瞬ブォォォンって鈍い音がして後ろからキリ状になったニワトリが出てきた。

http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=834539&eid2=000000

ふむ。大型旅客機を２発化する前後の話かな。
吸い込んでも"そのフライトの間は"保つのを企図したはず。

777ってエリ8スレにいたトム猫じゃね。

エアロダンシングをこよなく愛するロリコンマニアの自分は
F-15Jこそ世界最強と信じて疑いません。現在も最強なのです！

ca16919*.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

だから、ゲーヲタは盲目なんだよ。

2000万程度のMig21つかって数十億円の戦闘機を落とす

チャンのSu-27Kならイチコロです

きつい

J-10相手でもキツイ。

>>1
載っている人の連度で全然違うが、
今の中国相手なら楽勝だと思う。
飛行時間、後方支援が違いすぎ

>>598
マンホールの値段ていくらなんだろうね。

>>603
数十万円ﾆﾀﾞ

>>601
ねーよｗｗｗ
>>602
やっぱそれだよな

>>602
ポカーン

>>604
そのマンホールにキルマークつけてやれ
Ｆ-15Ｋを屠ったんだからwww

世界最強のﾏﾝﾎｰﾙだな。

>>604
俺らね、Ｆ-15Ｋはコケると思うよ★2ﾏﾝﾎｰﾙ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173588418/

F1でも余裕で勝てるだろう
100均品質なんだから

エアロダンシングという最高のフライトシミュレーター内では
Ｆ−１５Ｊは最強です！！！！

エアロダンシングの代表である　自分こと元空士長が保証します、、、あれ？
保障だったかな？　、、補償だったかな・・・　まぁいいや、いつもの事ですからｗ

ca16919４.hicat.ne.jp
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

>>611
ウゼーよ、ゲーヲタ。

ＷＷ�Uの零戦のようにＦ−１５Ｊも緑色に塗ってほしい。

マッ！マンホールさえ無ければ..ボロ勝ち！こちとら制空/制圧でねー
カカッテこんかい/シバイタルゾ...泣かしたろか？三匹デ..こち虎197
匹で獲物獲り合い/ケンカするなよ！！！！

ぶっちゃけＦ−１５Ｊじゃ勝てないよ

F15Jで余裕。

劣化は15Jはイラネ

ｲﾗﾈなら代替のものもってこい

つF-15FX

F-15J　Pre-MSIPで十分やれるだろう。キムチイーグルは

なんでキムチイーグル。対象はSu-27だが。

両方だぞ

このスレ的には後者一択

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　_　（　・∀・）＜凄え！これがラプターか！？
　　　　 ＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　 ____二コ__ ￣F-22 (　＞
ｸﾞｵｰ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿.　　∧_∧
　　ｸﾞｵｰ　　　_| ::|_ 　 　　　.| |Θ|　<｀∀´ >
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　（ �Iとﾉ
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ


　　　　　　_
　　 　　＿|ヽ＿　 ＿∠ ヽ　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　____二コ__ ￣F-22 (　＞　　　　　　　　＿☆米☆＿ ウェイト！ウェイト！
　　　 ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿　　∧_∧　　(´⊂_｀).＜ これはプレミアム会員限定だよ
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　< ｀∀´> ⊂、　 　）　 もっといいのがあるから、そっち行こうね
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|�Iと　　ﾉ　　　Ｙ　人
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ　　　 （＿）'Ｊ


　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 _ < ｀∀´> ・・・
　　　　　　＿|ヽ(__0=t∠ ヽ　
　　　　____二コ__ ￣F15K(　＞　　
　ﾌﾟｽﾝ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　_＿
　　 ﾌﾟｽﾝ　　　　_| ::|_　 　 　 | |Θ|
　　　　　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　　 　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　

今となってはこのAAも虚しいな

むしろニダーに同情する。

F-15KをF-15FXにすると…

ﾗﾌﾟﾀｿ売ってもらえないならユーロファイターで良いじゃん
F-15FXよりはなんぼかましでしょう
カナード付きなのが気になるけど

デザインが気になるってんなら、もっと気にすべきところがあるがね。

SUもｷﾑﾁもJが積んでる国産ﾐｻｲﾙには勝てないよ。

>>629
デザインもそうだけどRCSも・・・

>F-15Jで勝てるんですか？

…結論、勝てるわけない。アメリカでは日本の15のことを「Peace Eagle」って
呼ばれているぐらいだぞ。

何が言いたいのやら
改造続くjに勝てるわけないだろう

エンジンも国産で開発してのせかえろや
偏向のづるつけて

俺は、ＰＳ3のエースコンバットで
Ｆ-15，Ｓｕ-27両方操縦した事あるが、

結果的にはＳｕ−27が若干有利だと思われる。

>>634
エスコン（苦笑

>>635
待てそれは孔明の罠だ（ＡＡ略
ｐｓ３にエスコンは販売されていない

…ふん、ゲーヲタでの話か…ばかばかしい…。

モンキーモデルにすら遅れを取るかもナ

じゃあ、エアロ4でF-4EJ改を使ってフランカーを落とした俺って天才？

>>632
面白いね。
しかし、改造してもねぇ〜。勝てないな。

米国では、Peaceは、強力な武器につく形容詞だよ。

　 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ ﾓﾝｷｰﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　またｱﾒﾘｶからｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ！ｱﾒﾘｶからｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　 レース中盤を制しているのはｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ｶｲｼﾞ ｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ LMﾄﾞｳﾆｶｼﾛｰ　ｱﾒｷﾞｶｲﾃﾞﾊﾝﾀｲｼﾃﾙｷﾞｲﾝｼﾈｰ ﾆﾎﾝﾊｱﾒﾉﾄﾞﾚｲｼﾞｬﾅｲｰ

何で自衛隊はＦ２２欲しがっているの？
一機２００億円だから１００機で２兆円。
費用対効果・・・。

>>643
防衛族が賄賂もらえるから

>>643

F15Jよりキルレシオが6倍〜10倍良いとの噂、
また、陳腐化するまでの時間が長いので実質的な耐用年数も長い。
今、ステルス以外の機体を買うことは今アナログテレビを買うのと同じぐらい馬鹿な話。

結論として費用対効果はF-22が一番良いと予想されるから

それにＦ２２は、制空戦闘機なので専守防衛の趣旨にも合致する。

>>644
賄賂もらえるならおフランスやEUの方がいいだろw

>>643
君の言う費用対効果には今後数十年数に勝る敵に勝てるかどうかって重要な”効果”が抜けてるようだがw

【産経新聞】（やばいぞ日本）第１部　見えない敵（１）　中国軍に知られたＦ２の欠陥★２[07/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184387389/
【産経】（やばいぞ日本）第１部　見えない敵（１）　中国軍に知られたＦ２の欠陥　[07/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184371025/

何が来ても文句は言わないから
航空戦力をもっと増やしてくれ

しかし、低脳ネトウヨどもはチョンとか在日のレッテル貼りしか脳がないのかね？

>>650
矛盾してるぞ

さて　
そろそろ空母を復活させようか

欧州は冷戦が終結して平和だから、タイフーン、ラファール、
グリペンのような旧式戦闘機でも十分国防できるわけで・・・

冷戦が激化の一途を辿る東アジアではそうはいかない。

Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol
＞政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で本命視している米国の最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」の導入をめぐり、
日米間の交渉が難航している問題を受けて、防衛省・自衛隊は数年後に切り替えを迎える予定のＦ４について、
耐用年数を延長する方向で検討に入った。海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件により、
米政府が日本の情報保全に不信感を抱いていることが背景にある。国の防衛の要となる主力戦闘機を、
旧型機でしのぐことを余儀なくされるという、異例の事態を迎えそうだ。

　昭和４８年に配備が始まったＦ４（９１機）は、Ｆ１５とともに現行の主力戦闘機だが、
来年度中に７機が支援戦闘機Ｆ２に切り替わるのを手始めに退役が始まる。
政府は来年夏の２１年度予算の概算要求までに、ＦＸの機種を決める方針だが、
米政府がＦ２２の情報を開示しない場合、選定がずれ込む可能性も出ている。
このため、Ｆ４の切り替え時期を見直し、耐用年数の延長も合わせて検討する必要が出てきた。

　防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。

　レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、航空自衛隊にとって
「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では「日本は手も足も出ないほどの実力差だった」（空自幹部）
という。

　日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

　ネックは防衛省・自衛隊の情報保全体制だ。守屋武昌事務次官は今月初めの訪米で、
ローレス前国防副次官らと会談したが、米側はイージス艦中枢情報流出事件により、
中国に情報が漏れた可能性を指摘。守屋氏はＦＸ選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが、
米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ、不信感はぬぐえなかった。

F-15のAAM4〜5運用全機改修への良いキッカケだ

F-15FX導入するくらいならF-15Jを全部近代化改修形態１にした方がいいんじゃない？
その方が総合戦力？上がりそうだし安いだろ。

>>654
>旧型Ｆ４使用延長
もうやめて、F4のライフはとっくにゼロよ

>>657
そこでイスラエル仕様ですよ。偵察機としては有用じゃないかな？

偵察機向けでも寿命切れでどんどん退役してる罠
F-15preMSIP転用の話が出てくるぐらいで。

F-15Jはオワタ

オワテルノデF-22を買おう。

>>655
禿しく同意

F-4は、まだまだ、つかえます、

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　タイフーン！タイフーン！
　⊂彡

こうなったらＦ−４の
日本版魔改造するしかないね

名案でしたね、

　_ 　 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡タイフーン！タイフーン！
( ⊂ 彡

ラファールにしねえ。

>>668
お断りだ

F4、まだつかいましょう、

>>668
個人的には歓迎だが……
タイフーンが来て欲しいのでラファールは……

>>668
萌えるな。
ttp://www.dailymotion.com/group/29983/video/x244qp_riding-the-rafale

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=KDX-II+%E6%9A%B4%E7%99%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

F4じゃ、あってもないのと同じだろう

ラファール駄目か・・・orz
外見より中身ってことか？個人的に空自の戦闘機でカコイイと思う戦闘機はF-2しか存在しなく、カコワルイタイフーンよりカコイイラファーをキボンしたかった。

F-4改造が妥当だろうね
F-22以外の戦闘機にはあまりかね使いたくないだろうし
売ってくれるまでがまん

とやかく言ってないで国産
輸出解禁にすべきだと思うんだ

らぷたんが＄１２０ミリオンで
F-2が＄１０８ならそりゃ日本はらぷたんほしいよなー

もっと高いだろう
ラプは

…これは…次のスレタイはF-4って飛べるんですか？に決定か？
てか構造材にそうとうキてんじゃないの？>F-4

日本もＦ−４作ろうぜ
その前にＦ−３だが

>>1はコテまでつけてバカな質問して何がしたいの？
兵器の世界では実戦でどうなるかどうなったかが何より評価基準として価値があるのよ。
そもそも制空戦闘機単体での比較は意味なさすぎ

直後に同様のレスがいくらでも付いてるってのに
今更半年近く前の>>1にマジレスするのも意味ないぞ？

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
7月27日3時10分配信 読売新聞

　防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、
０９年度以降に先送りする方針を固めた。

　０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、
現在主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。
０８年度予算の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予定だ。

　Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）と同時に
国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。
０１年度から開発に着手し、１１年度に完了する予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol

ｵﾜﾀ

正面装備重視は旧軍から変わってないなぁ。駄目すぎ

F-15の近代改修こそだいぶ後回しになっていたわけだが。

F-2調達削減→F-2大量発注→F-15回収遅れ→C-X調達遅れ
と玉突き事故を起こしてるみたいだｗｗｗ
つくづく、貧乏は嫌だなぁ。

いくら兵器が最新でも、日本の政治指導者や軍幕じゃまた負けるよ。

いちおーシナの空軍（＋海軍航空隊）戦力を書いとく。
2007年現在
第四世代
Su-27SK/Su-27UBK/J-11 172機
Su-30MKK/Su-30MKK2 100機
J-10 65機
旧式
J-8II 250機
J-8 50機
J-7 500機以上

2015年頃の予測
Su-27SK/Su-27UBK/J-11 たぶん300機ぐらい
Su-30MKK/Su-30MKK2/Su-30MKK3 200機ぐらい
J-10 300機ぐらい
J-9(FC-1) 200機ぐらい
J-8II 100機ぐらい
あとは第二線装備。

2015年については勝手に予想。信じるかは自己責任で。

>>690
F-15ヲタを涙目にさせるレスだな。

>>691
いや、中国軍はまだAWACSとAEWの運用能力が低いからF-15Jは勝っているぞ。
2015年についても、AWACSの運用能力は低いと思うし。

ｵﾜﾀ

その前に、奴らと戦争する局面になるかどうかが疑わしいぞ。


まあ、ここの連中は嫌中派ばかりだから仕方がないが

これは重大な問題だしあげておおくか

日本中嫌中だお

中共が仕掛けるとしたら９０％北朝鮮、１０％台湾くらいの割合だろ。

面と向かってアメリカとやりあう気はさすがにないから北朝鮮をまず占領して傀儡自治区からの進撃で韓国狙い。
アメリカが本気になる前に韓国から資産強奪＋破壊で北朝鮮に逃げかえるパターンかと。

経済的に競合する韓国潰せば国内産業はずっと楽になる。

韓国侵略の責任は傀儡北朝鮮に全部押しつけて逃げれるし。

これはもう駄目かもわからんね

>>690
Su-27SK/Su-27UBK/J-11 たぶん300機ぐらい
Su-30MKK/Su-30MKK2/Su-30MKK3 200機ぐらい
J-10 300機ぐらい
J-9(FC-1) 200機ぐらい
J-8II 100機ぐらい

余りの数の多さにﾜﾛﾀｗ
日本も作戦機体数増やさないと駄目だな。
ロシアもPAK-FAを極東に配備するようだし
混迷して来てるな　＞＜

700なら堀江由衣がながされて藍蘭島のすずのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら田村ゆかりがリリカルなのはStrikerSの高町なのはのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスしてくれる。
700なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスしてくれる。

川澄ならまほろさんだろ常識的に考えて。
釘宮なら耕太くんだろ常識的に考えて。

小池防衛相、中国の空軍力増強を懸念
8月9日21時25分配信 産経新聞

　【ワシントン＝有元隆志】訪米中の小池百合子防衛相は８日、チェイニー米副大統領とホワイトハウスで会談し、
中国が空軍力を増強していることに警戒感を示した。一方、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定にあたり、
「情勢の変化を踏まえて、どういう能力が必要か考えたい」と述べ、米側の協力を求めた。
　会談では、副大統領が「中国についてはどう思うか」と尋ねた。

　小池防衛相は「１９年間連続で１０％以上の国防費の伸びがある。
第４世代戦闘機が著しく増加するなど近代化がめざましく進んでいる。
一方で、軍事力の透明性が必ずしも十分でないとの問題がある」と指摘した。

　これに対し、副大統領は中国が１月に行った衛星攻撃兵器（ＡＳＡＴ）実験に言及したうえで、
「従来、中国軍は大きな旧式の軍隊との受け止め方が一般的だったが、近年急速に近代化が行われ、
能力が向上している。長期的戦略目標がどこにあるか関心が持たれるようになっている」と述べた。

　副大統領は日本がＦＸの有力候補としている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの輸出に関しては、
「海外への輸出を禁止する国内法がある」と述べるにとどまった。

　小池防衛相はこれに先だって行われたアーミテージ元国務副長官との会談でも、
中国の第４世代戦闘機の増加に触れたうえで、「日本が質的優位を保つことが重要だ」と強調した。

　防衛省は７月に発表した平成１９年版防衛白書のなかで、中国が国産のＪ１０を量産しているほか、
ロシア製ＳＵ２７の導入を図るなど、第４世代戦闘機が急激に増加していると記した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000936-san-pol

思ったんだけどさ、
もう、見た目F22で、中身F15で、良くない？
超モンキーモデルでいいでしょ。

どうせ、自衛隊機が実戦を経験することなんて、ありえないよ。
これなら、日本が求める抑止力も手に入るし、
万が一、技術流出しても、米は痛くない。

言ってしまえば、張子の虎だが、
結局、本物を買って、技術流出してしまえば、日米関係は終わりだ。
ニセモノなら、日本が恥をかくだけ。

どちらにせよ、絶対にあってはならないことだが、
絶対に、機密が流出してはならない、という前提があるなら、
ニセモノでよくね？

見た目だけでもF-22ならステルス性は手に入ることになるからあながちﾊﾟﾁﾓﾝとは言えないだろう
エンジンとレーダーのレベルが低いF-22というところか
ソ連が同盟国に売ってたダウングレード版みたいだな

ガワだけでステルスが成立すると思ってるゆとり乙。

？
よく知らんけど、電波に対するステルス性能って、
ガワの形状がほとんどじゃないの？
あとはせいぜい塗装とか。

他になんかある？

>>706
電波は外板で全て反射せずに内部へ浸透する。
それが反射共鳴を起こすのでガワだけ気を使ってもステルス機にはならない。

>>707
んじゃよく言われる「ダウングレードＦ２２を魔改造で･･･」とかいう厨発想はそもそも根本からアホってことになるのかいな？

707の主張の方が極端だね。
現時点でステルスの最重要項目は形状、次に塗装、…

電磁波は、金属を貫いて内部に侵入することは出来ない。これが常識。
>>707
君はステルス機の外板に金属以外の部分が沢山あって、そこから電波が
内部に侵入するといっているのか？
ステルスキの外板の主たる部分は金属であるのが常識と思っているが？
これは認識違いなのか？

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186829677/

ガワの形状がステルス性能のほぼ全てを決めるよ。

ステルスは表面の塗料も命

>>713
B-2爆撃機？

ステルスは中の人（P）も命？！

>>705＝>>707は知ったか。ってことでFA？

>>716
PAK-FA

なんだかな、機体の表面で金属部分なんて今の航空機は２割とかなんだけどね。
F-22に至っては表面塗料に電波吸収剤使ってませんよ、ガワ以外に浸透した電磁波の
反射を考慮した内部設計や組み方しないと意味がないってのは常識。

塗装はメンテナンスが大変だから
むしろ、戦車とかにぬるーのがいいんかな

次のサイトを読む限りでは、Ｆ−２２のステルスのキモは、外形のようだが？
外形でステルス性を得るなら、機体表面は金属もしくは導電性のある材料の採用が
必要なんだが？７１８のレスにある“ガワ以外に浸透した電磁波の反射を考慮した
内部設計や組み方”などという記述は無いのだが？
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f22.htm

そうか電気を吸収して放電すればいいんだ

F-22の構造については、次のサイトが詳しい。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

>>722
記述を信じるなら外皮の下にRAM(電波吸収剤）を塗布した複合材があるみたいだね。

>>705によると、ゆとり教育以前の日本の学校教育には「航空機の外形とステルス性�T」などの授業があったと思われる
ぐんくつのあｓ

まあ外形のコピーで出来たらとっくに世界中の軍用機がステルｓあせｄｒｆｔｇｙふじこ

ねちっこい性格は遺伝か?

７２２の記述通りなら、まず機体形状でステルスを得て（レーダー波を進行方向に反射させない）、
次に、機体内部に浸透してくるものは、塗装（ＲＡＭ）で吸収ということみたいだ。

ｆ２２っぽいのをつくればいいよ
どうせ戦いにはならんしｆ２２があると思われてれば攻めて込んだろ

盆はやばいな、夏休みって言っても一応軍板だったのに開いた口が塞がらないような
書き込みが盆になってから続出だぞ、墓から出てきた日本兵に刺されないようにな。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002215.html

で。一般的なステルス表面構造というのはどんなんなっているかっていうと、

　　　　　｜　電　｜電｜　　内非
　　　　　｜　波　｜波｜　　部共
電波=> ｜　吸　｜反｜　　構振
　　　　 ｜　収　｜射｜　　造型
　 　　　｜　帯　｜帯｜

こんな感じ。ま。一般的な電波暗室の制作方法と基本はいっしょ。

電波吸収体で構成された吸収帯は自然励起による熱エネルギの変換でエネルギを減
衰させます。その後電波反射帯から反射させることで、吸収帯の効果を最低でも２
倍にさせることで更に吸収帯の効果を増加させます。ついでに言うと直角からやっ
てくる電波は吸収帯の実質厚さを2/λ(波長の1/2)にすることによって、相互干渉
させます。

そいで非共振型構造というのはレーザーの共振器と逆の性質を持たせます。電波は
当然内部にも浸透していくわけですが、内部構造が共振型になっていたの場合、レ
ーザーのように位相を揃えて放射…要は自らメーザーを発してしまう状態になりま
す。それを防ぐために同じブロック構造であっても共振させないような構造や表面
形状・性状を作り、内部共振させないようにしています。

sorya

>>729
墓から出てきた元日本兵が書き込んでるんだよ。

>730
形状ステルスの知識しかなかったからすげー面白い。ｔｈｘ

>>732
ステルスの基本は、機体の形状だよ！
７３０の示したＵＲＬを良く読むべし！
レーダーの波長が変化したら、吸収帯の実質厚さをリアルタイムに変化させることができるのか？

むかし電波な方面でしたが、機体と内部と欺瞞と全て必要なのでは？

そうだよ。機体の外皮・塗装等で防御できなくて内部に侵入してくるレーダー派に対する
副次的手段。

>>730
外形だけの問題じゃないんだね。なるほど。
だからアメは輸出したがらないのか。

とりあえずF-15E最新型導入して、将来北チョン爆撃に転用しようぜ

韓国と同じもんはイラン

>>737
それやるぐらいならオーストラリアからF-111リースした方が性能的にもまともだ。

>>739
本気なら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新型機導入難航 Ｆ１５大改修

防衛省は、次の主力戦闘機「ＦＸ」について、アメリカの最新鋭戦闘機、
Ｆ２２を最有力候補として導入を検討していますが、アメリカ議会下院は先月下旬、
軍事情報の流出防止を理由に、Ｆ２２の輸出禁止の措置を継続することを決め、交渉は進んでいません。
このため、防衛省は、Ｆ２２に必ずしもこだわらず必要な航空戦力を確保したいとして、
今の主力戦闘機であるＦ１５の攻撃能力やレーダーの性能などを高める改修作業を大がかりに行う方針を固め、
来年度予算の概算要求に盛り込むことになりました。防衛省は、一度にまとめて改修を行うことで、
１機当たりの単価を低く抑える利点もあるとしており、平成１６年度以降、
進めてきた改修作業の実績８機分の４倍に当たる３２機分、
１０００億円近くの費用を概算要求で求めたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/21/d20070821000029.html

というわけで
このスレがまだまだ必要なのであった

元気な老人が活躍する美しい国

全部で４０機か。もう６０機は改修したいね。
まとめて改修すれば、１５００億位で残りの６０機改修できるんじゃないの？

ところで今まで何機改修したんだい？
ＡＡＭ-４が宝の持ち腐れじゃなーか

さっさと支援戦闘機ではないF-3を作れカス

面倒くせーからまとめてやっちまえよ

何をだよ

技本頑張れ！
超頑張れ！！！

現役パイロットの練度維持の観点で言えばFX機導入が優先だけど、
（周辺国のアクティブAAM導入で）劣化した防衛力の回復の観点で言えば、MSIP機改修は喫緊の課題だよね。
そういう意味では、FX機選定の遅延は結果オーライかも。

というか。年間で５００億前後空自に余分に予算つけてくれれば５年程度で全機改修終わってたんでないかなぁ？＞F-15J/DJ

このスレ落とさない？
F-15のほかのスレや次期主力戦闘機スレとダブって
情報の集約化ができない。

F-15Jでキムチイーグルに勝てるんですか？

>>753勝てるよ。50年保証のF15なら改造しても元取れるし

そんなに製品保証あるんか

>>753
F-15Jでは勝てない、F-15J改で互角程度。

なんと支援を無視したがる輩が多いことか

BADGEシステムの届く範囲で戦えば、負けはしないだろうな
Su-27SMとかに較べてF-15J MSIPはどの程度の性能なんだろう

さっさとF-3つくれよ

２０年度めどにＦ１５を沖縄に配備　尖閣など侵略に備え
8月27日11時30分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000913-san-pol

まず、層化と在日を徹底的に痛めつけることだな

>>756
残念ながらそれはないな
F-15Jは対空主体の戦闘機だがF-15Kは対空主体だと無駄が多いからな
例え一騎打ちでもF-15Jにアムラーム積んでればF-15Kじゃ勝てないな

ｲﾙﾎﾞﾝはｱﾑﾗｰﾑ持ってない

こともないか。

この間C-5を購入してたなぁ・・・・・。
まぁ。有事の際には、米国軍から借りれると思うが。C-7あたりが

おたわ

空自のAIM-120は試験用だろ
前回同様とっとと全弾ブッ放してデータ取って終了だべ

まっ買う予定が無くても、普通に購入出来て普通に使えると言うのは大きいけどな。

>>762
つ韓国AMRRAM

>>768
斜め上に飛んでいくのか？

いや。接続のボルトがはずれたら下に落ちるだけだろう？

なんて発音するんだ？
アムラッム？ﾊﾟﾁﾓﾉっぽくていいぞ。

アムラームちゃう?

AMRAAMはｱﾑﾗｰﾑだけど、AMRRAMはｱﾑﾗｰﾑとは発音しない希ガス

Ｆ１５改修に１１２３億円要求　防衛省、米の禁輸受け
http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY200708290138.html
Ｆ１５改修に１１２３億円　防衛省、次期戦闘機先送りで
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070829/ssk070829002.htm

おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
目標衝突寸前で弾頭からキムチが炸裂するのか？
そりゃたまったもんじゃない

除染が必要になるな

>>776
あの汁目に入ったら痛いんだよなぁ〜

高級ーヒー吹いただろAMRRAM
パソコンどうしてくれるんだ

謝罪と賠償をしろ

>>777
それでも以後3世代は朝鮮人しか住めないぞ

>>780
ガミラスの遊星爆弾みたいなもんか？

住めない地域はすでにないのか

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185587477/

こっちが本スレ。
移動汁！！
F-15関連スレが4つもあるよ。

F15戦闘機を沖縄配備＝中国軍近代化に備え−防衛省
8月31日23時1分配信 時事通信

　防衛省は31日、沖縄県の航空自衛隊那覇基地にF15戦闘機の部隊（約20機）を配備する方針を決めた。
急速な中国軍の近代化などに対応するため、現在の旧型F4戦闘機の部隊（約20機）を、
茨城県百里基地のF15の部隊と入れ替える。2008年度予算概算要求に組織改編として盛り込んだ。
　F15は、F4に比べて運動性や戦闘力に優れており、
F15の配備により尖閣諸島など島嶼（とうしょ）部への領空侵犯などに備える。
また、事務次官に次ぐポストとして「防衛審議官」を新設する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000249-jij-pol

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185587477/

こっちが本スレ。
移動汁！！
F-15関連スレが4つもあるよ。

まぁ愚かな輩が立てたこの糞スレを、高みの見物しようじゃないか。

F15見たいなおんぼろを
本気で議論する気はしないからな

森へ誘い込んで、不意打ちをかける。これなら、ザクでも勝てる。

自分の携帯電話ですべて撮影しました。
（ｹｲﾀｲの為、若干動画が汚いですが･･･ｗ）

F/A-18 Hornet takeoff
http://www.youtube.com/watch?v=AIgGUYiIPSE

１千数百億の魔改造でラプターに似た性能を持つらしい。
世界最強のイーグルとなるんだよ。

お前ら帝国陸軍がどうやってチハでシャーマンをやっつけたか忘れすぎです

馬姦李人ってなんですか？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185587477/

こっちが本スレ。
移動汁！！
F-15関連スレが4つもあるよ。

だからお前だけが池
F15なんてどうでもいいんだよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185587477/

こっちが本スレ。
移動汁！！
F-15関連スレが4つもあるよ。

http://c-docomo5.2ch.net/test/-/army/1179622769/

こちらは糞スレ池沼の集い。

つロック岩崎

全戦闘機をF-2に置き換えろ。

うむ、AAM-4×4発のF-2最強！

もっと積めたら

よし、大奮発で5発！これでどうだ！

J-11に勝てるのはF-2位じゃないの

J-11ってSu-27SKの中華ライセンス版か
調べたらR-27TEとかけっこう長射程のミサイル積めるみたいよ
スパロー装備のF-2だと辛くない？

>>803
J-11は中華料理満載だ！

改修済みF-15Jって実際近隣国に対してどれくらいアドバンテージあるの？
たとえば糞中国のフランカーにも圧倒できるとか・・・
できないなら由々しき事態だとは素人ながら思うのですが…

>>805
正面装備だけで戦う時代は終わりましたよ。
後は反万年ＲＯＭってればわかるさ

フランカーはアビオニクスの差でF-15J改修型には太刀打ちできない

フランカーもアビオニクスは進化し続けてるけどな
最新型のSu-35BMは第五世代機の技術も適用されてるそうだ

>>802-808
参照記事。

中国、ステルス戦闘機「殲11B」の開発完了

　中国が敵のレーダーに感知されにくいステルス技術を部分的に採用して独自開発した
戦闘機「殲11B」（写真）の開発を完了し、近く対外的に公開する方針であることが分かった。

　13日の中国メディアによると、殲11Bは中国が1996年から遼寧省瀋陽市で組み立て生産してきた
ロシア製戦闘機スホイ27をモデルとして、10年間にわたり研究開発を進めてきたものだ。
胴体の形などはスホイ27をほとんどコピーしているが、各種性能は独自技術で向上させた。

　スホイ27は胴体の表面面積のうち15平方メートルがレーダーに捕捉される可能性があるのに比べ、
殲11Bは3平方メートルほどしかレーダーで感知できない。
殲11Bに装備されるレーダーは20個の目標を同時に探知することができ、
このうち6個の目標を同時に攻撃できる。スホイ27は2個の目標物を同時攻撃できる水準にとどまっていた。
新素材を使い、機体重量もスホイ27より700キログラム減らした。
ミサイルはロシア製のR77を改良したPL‐12ミサイルを搭載する。
専門家は殲11Bの戦闘能力が米F16戦闘機に匹敵し、
昨年独自開発した「殲10」とともに中国空軍の主力機としての地位を占めると予想している。
中国は完全なステルス機能を備えた「殲13」「殲14」も2009年を目標に開発中だ。

北京＝李明振（イ・ミョンジン）特派員

http://news.livedoor.com/article/detail/3306606/

上記の報道のソースは数ヶ月前のジェーン。中国では五月頃に報道
されていた。

現物は契約しないと見られないので、こちらで代替。
http://military.china.com/zh_cn/dljl/russ/news/11055427/20070521/14108616.html

殲撃11Bは、エンジンやレーダーなどの主要コンポーネントや兵装を
中国製で代替する事が大きな目標であった。Su-27のライセンス生産
では、これらの生産は許可されておらず、全てロシアからの供給にた
よっていた。

また、中国空軍ではSu-27の様な制空戦闘機よりも多用途戦闘機の方
を必要とするようになり（これがSu-30MKKの調達に繋がる）、J-11Bも
多用途性能が求められるようになった。J-11がアクティブ誘導ミサイル
を運用できなかった事も問題視されていた。

上記の記事ではふれていないが、エンジンは中国国産のWS10Bターボ
ファンエンジンに換装されている。

WS10について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172357287/114
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172357287/196

文末に「殲撃13/14」についてふれてあるが、これらの機体に関する情
報はきわめて限られており、確たる事を言うのは困難である。少なくと
も2009年というのは早すぎるのではないかというのが個人的見解。

J-10とJ-11のライセンス生産でいいよ。

みんな貧乏が悪いんや

今更Ｆ−１６に匹敵ｗ

>>813
元がスホーイ(汁ﾌﾗﾝｶｰだけど)なだけに
実際レベルさがってない？
本家は４.５世代とタメ張れんのに
汁はステルス風にしてアビオ更新してやっと(ry

正直、F16に匹敵する性能なら、あとは良いミサイルを搭載できれば戦力として問題無いんじゃないのか？
むしろ、今更ドッグファイト性能を云々する方がどうかと思う。ラプターみたいなステルス性能は別格としても。

ちょつと待て。ステルス化されてようやくF16と同等なんだぜ。

>>815
昔戦闘機はミサイルキャリアーと呼ばれていた時代がありましたが、ドッグファイト性能はやはり大事だということがわかりました
ので大幅に設計思想をかえたのですが　

>>817
ベトナム戦の頃とは、空戦システムがあまりにも変わり過ぎてるのではないかと。
そりゃあね、敵機が視認できる状態にまで双方が接近してミサイル撃ったりするならわかりますよ、
でもね、湾岸戦の時のMigのやられ方は、「撃墜されて初めて敵の存在に気付いた」でしょ？
当時、アメリカはまだステルス戦闘機なんて導入してないですよ。

ベトナム戦当時の発想で行けば、FXにライノはありえないだろうけど、
現代の戦闘ならば、AMRAAM使えるならあるいは、ってことなのではと思ったんですが。

>>816
ラーメン印のステルス化なので、あまり機体はしてないんじゃないかと。
「こころもちステルス気分」でF16と互角なら、これはそこそこスゴいんじゃないかなと。

仮に本当にステルス性能があるとしても
ミサイル外に吊ってる時点で意味が無い

しかし双発Su-27ベースでF-16並なのか…

馬鹿韓国が中国と戦闘すれば良いよな
そしたらわかるよ

最大の問題はF-16のどのブロックに匹敵するんだ？できたらB60、最低限B50くらいあたりでないと話にならんぞ

なんにしろ中国の言うことはあんまアテにならんし
これまでの殲撃11とあんま変わらんって考えといて良いんじゃないの？

J11無印やSu-27SKも舐めていい相手じゃないがな

中国のおんぼろにはうつらないだけでしょうね

タイフーンくらいのRCSから、
Su-27SKやJ-11のN001レーダー、Su-30MKKのN001VBレーダーの視程を
AMRAAMのキネティックレンジ以下まで削ることを期待できる

>>818
さて電子戦機がいる場合はどうなるでしょうか

RCSにもよるがジャミングに隠れやすくなる

>>827
えーと…電子戦機が真っ先に撃墜される？

>>827
ドッグファイトとどう関係が？

というかドッグファイトを重視するならF-22以外ではライノが一番向くのでは？

中長距離戦闘を度外視するならフランカーが向く希ガス

できれば中長距離戦を重視してほしい昨今

短距離だけならMiG-21も侮れない希ガス

R-73が出てきてからこっち、近距離戦は決死圏だよなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>831
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>828
ジャミングかける時点でステルスではない。

いやちょっと待て、冷静に考えるんだ。
ステルスよりも強いF-16っていうのがヒントなんだよ。

そうだよ、これはスカイダイブのことをいってるんだ！

スカイダイブ：ロッキード・マーチン F-16ファイティングファルコンに変形。スペリオン時は通常右脚に変形。

無人機の上にロボットに変形するんだ！
これと同等って実はJ11Bは恐ろしいほど強いんだよ！

hayaku f-3 tukureyo

F-3 飛鳥

だが待って欲しい。F‐１５の前にF-４問題をだ・・・・

つ　Ｆ４　

ＣＡＮ’ｔ　Ｌｏｓｅ　Ｙｏｕ/絶不能失去?

沒有?　我會是誰　心停在?裡　都不對　拿今天擦掉昨天
空白一片　?一天　在?一天　可以繼續未完情節
在這交叉點　誰陪在?身邊　就算全世界都要把?否定
也不能讓我放棄?　就算我們的過去都沒有了證明
我依然守護?
※ Oh Baby 　Baby　 Baby 　My Baby 　Baby

我絶不能失去?　?手心　?聲音　還?領我的心　怎能忘記
想?就像是呼吸　我絶不能失去?　不管?在?裡
我一定會找到?　有一天　會有一天　用流星雨見證誓言
?將會發現　永遠並不遙遠　就算全世界都要把?否定
也不能讓我放棄?　算我們的過去都沒有了證明
我依然守護?　※ Repeat x 2 times

不管?　在?裡　我一定會　找到?

変な歌張るな

つ　Ｆ４問題

http://www.chinanews-jp.com/news/disp.cgi?y=2007&d=0815&f=entertainment_0815_001.shtml&mb=cns

>>842
きめぇｗｗｗ
早く米や国連が中国の人権問題やアルカイダ関連組織に介入しねぇかなぁw

Ｆ４って台湾出身のアイドルグループがあるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F4_%28%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%29

そういやうちの大学のサークル棟に
「F4導入阻止！」って書かれた年季の入ったポスターが残ってる

>>847
デジカメで撮って、是非ともうｐしてくれ！w

了解
早速明日行ってくる

>>1
＞F-15Jで勝てるんですか？

一対一の空戦では勝てるのでは？

しかし、数十機のF-15J（改修済み）で
５００機以上と戦うのは厳しい。

F-15で勝てるんですか？
何とか言ってくださいよ！
ど〜なんですか？

ｂｙかいじ

AWACS支援スパローイーグル

強いんだか弱いんだか

朝鮮人民軍の特攻目的の大多数旧式編隊には手も足もでないな。機数が少なすぎ。

北朝鮮はＳｕ-27をもってるのか？もってるとしてもそんな多数で特攻してくるほどなのか？
そもそもなんで北朝鮮がいきなりでてくるんだ？誤爆したのか？

MIG-29だけだろう。局地防衛用だからこれたにしても足が足らなくなるので亡命用？

>>848
撮ってきた
http://www.uploda.org/uporg1025619.png

>>856
乙
いつの時代のなんだ？

わかんない
本当に昔のものなのか、それともそれっぽく作っただけの偽者なのかも不明
というか誰もこのポスターを気にしてない

すげえ

>>858
紙の成分分析汁。
紅茶やコーヒーの成分が抽出できたら偽者かもな。

本物なら1970年初めと推察

ファントム導入阻止、か
代わりに何を導入するつもりだったんだろうな

AJ37

何も代えは導入しないに決まっておろうが！
という奴もいたんじゃないかなたぶん。

つ国産

そりゃミグだよミグ。巫女やん。

>>854
主力はMig-23,29とSu-25が少数で、作戦では旧式機のMig-15,17,19の大編隊特攻を仕掛けるらしいよ。

>>867
日本海上空で北朝鮮機と自衛隊機AAMの在庫一掃セール開催

>>868
MIG-15にAAM-4使うのはなんか凄くもったいない気がするんですがｗ

>>869
数があまりにも多いらしいので旋回性能と機関砲の射撃技術が重要になるかな。機関砲撃ってくる特攻機の編隊はパイロットにとって脅威だね。

そりゃ期限切れ寸前のサイドワインダーから順に使うですよ

J-10の性能に詳しい人いる。ほとんど非公開で不気味だね。F-15JはおろかJ-11より性能上かも知れないね。

常識的に考えてＪ−１１のほうが性能いいと思うけど。
中身がメリケンの最新のアビオ並みに改良されているってんなら話は別だが、そんなもの作れるとは思えん。

F2のアビオなら、中国女スパイに盗まれてるかもしれませぬ。

J-10は、F16Cより劣るらしい。よくてミラージュ２０００程度だ

>>875
ぱっとみタイフーンみたいだし、公表しないからタイフーン以上の性能かと思ったよ。F-2、F-15J、F-4EJ改のアビオは確実に漏れてるから。

確実に漏れてるってあーたｗ

秘になってる仕様が漏れたところで同じ物が作れる訳ないだろ。
ロシア機の生産や民生技術の流出が寄与する部分に比べりゃ
そんな秘扱いで得られる性能向上なんてゼロみたいなもんだ。

シーカーの耐用年数がそろそろやばいミサイルから当然片付けますよね？

仮に技術情報を断片的に入手できたとしても、それを元に再現出来るだけの技術力が中国にあるんかね？

今更F-4EJ改の情報が漏れたところでなんになるんだ。
F-16の初期型のレーダーじゃねえか。

F-15Jなら蘭州級駆逐艦にあっさりやられると思うよ。

何はともあれ、やってみないと判んないじゃん！

ぱくった技術でパッチワークやるセンスだけは世界一だが
元がラビなので性能は限られてるだろう。

情報転売

>>881
蘭州級がどうやったらF-15Jの戦闘空域近くまで進出できるかの方が問題だ

>>872
台湾軍の評価では、J-10はF-16A/Bに相当する能力を有すると評
価されている。

J-11について
http://www.aviationnews.jp/2007/03/post_6e0e.html
>台湾空軍にとっては、PL-12/J10戦闘機のコンビより、このPL-12
>ミサイル装備のJ-11B型機の方が一層大きい脅威となる。なぜな
>らJ-11B型機はPL-12ミサイルを6基搭載でき、その上接近戦用に
>赤外線ミサイルを４基も持てるからだ。さらにJ-11B型機のレーダ
>はJ-10型機のそれより探知距離が長いので遠距離戦闘で優位に
>なる。

スミマセンが、J10、J11は、航続距離から考えて台湾上空で何分ぐらい戦闘できるんでしょうか？

>>885
オマイさんの言っている逆も考えられる。

常識的に考えて、Ｆ−１５Ｊが遠征することは無いから逆は無いだろう。

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日本のF-15戦闘機とアメリカのF-15戦闘機 【比較】

http://www.youtube.com/watch?v=aGbl6O7gYf4

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**********************************************

↑毒にも薬にもならない糞動画

>>890
やっぱみっともねぇな→ミートボール（日の丸）

かっこいい陰陽つければいいのにね(´･ω･｀)

ミサイルがきたら後ろに機銃撃てばミサイル破壊できるんじゃね？

保守

>>894
垂直尾翼の間にファランクス置けば完璧じゃん！
藻まい頭いいな！

フレアがあるだろう

B52か

＞894
なんかその発想、新鮮！

ＳＵー２７って後ろ向きにミサイル発射できた気がする　実用性はどうか分からんがｗ

AAMに高G機動させて後方目標を攻撃するとかじゃなくて？

いや　後ろ向きに発射されてたな　　前に発射したと思ったら　下向きに半回転して後ろに飛んでった　

不良品じゃないの

スマン　後ろ向きに搭載されていたらしい　勘違いだった

国産機ができるまで改修機をガクブルしながら運用するのもスリルがあって面白い

スリルがあって面白さを求めるならアフリカの治安が悪い地域へ行くといい。
毎日ドンパチでスリル満点だ。

どれだけ良いアビオニクスが作れるかはデバイス技術、電子回路実装技術、
ソフトウェア技術だけで決まらないよ。
プロジェクトマネジメントがきちんとできて、要求分析が客観的に出来る
権限がある組織が必要。
中国人と長い間仕事をした経験から言うと、まず不可能だと思う。

>>906
でもさ、中国って、歴史的に見て、たまーに信じられんような天才生み出したりするじゃん？
今だって、10億もいるんだから3人ぐらい出てきてもおかしかないんじゃね？
あの同志スターリン時代のソ連だって、鬼戦車つくる技術者生み出したりしてるし。

F-4EJは見るからに弱そうだな
さっさと廃止してくれ代わりはF16でok

はやまるな

(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>908

>>908
は日本人じゃないだろ・・

名古屋でF-2が燃えてるｗ

ロリコンさんから連絡あった？
消息不明？

僕の名前はジェスターです

F2はもう消えてるだろう

フランカーとイーグルだとイーグルのほうがはるかに上だし
シナの劣下フランカーだと尚更負けるわけねー

政治軍事的有識者andユーモアのある方は是非どうぞ!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188120894/

石破茂防衛相は6日午前の記者会見で、米国ミズーリ州で州空軍所属の
F15戦闘機が墜落する事故があり、航空自衛隊のF15（約200機）の飛行を
4日午後から見合わせていることを明らかにした。

空自は、愛知県で事故が起きたF2支援戦闘機（75機）の飛行も停止しており、
石破氏は「当面、F4戦闘機（約90機）で対領空侵犯措置に当たりたい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000053-jij-pol

※前スレ
【軍事】 米の墜落事故受け、F15戦闘機も飛行停止に　当面はF4戦闘機（約90機）で…石破防衛相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194318377/

※関連ニュース
Ｆ１５飛行一時中断　米空軍、日本に影響も

【ワシントン＝有元隆志】米空軍は５日までに、重要かつ不可欠な任務でない限り
Ｆ１５戦闘機の飛行を一時中断することを決めた。
今月２日におきたミズーリ州空軍所属のＦ１５の墜落事故が、「構造的欠陥」による
可能性があるための措置という。
Ｆ１５は航空自衛隊の主力戦闘機として、日本国内に約２００機が配備されている。

墜落したＦ１５戦闘機は訓練飛行中で、乗組員は墜落前に脱出し、腕を負傷した。
空軍は事故原因について「調査中」としており、どのような「構造的欠陥」があるのか、
具体的な事故原因には触れていない。飛行中断の決定を下したのは、「予防的措置」
としている。

ＡＰ通信によると、空軍は緊急時などへのＦ１５の対応は可能と強調しているが、
問題が解決するまでは飛行を差し止めると説明している。飛行をいつ再開するかは、
明らかにしていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000906-san-int

おたわ

>>917
現在、日本の空を守るのは蜂さんです。
http://jp.youtube.com/watch?v=vZ_Gr1FtXfA

レーダーにコンピュータに僚機とのデータリンクをも可能にする改型だけど
コックピットはどうなるのかな？

EやKみたいにLCDになるのか、アナログ計器はそのままでLCDが追加されるのか

コンピュータ変えるくらいだから、なにか変更はあるんだろうけど

Ｆ−１５で日本を守れるも何も、飛べないんじゃ、将軍様のボロmigとなんら変わらん

平時に飛行停止で飛べないのと、戦時（一応ｗ）に機が無くて飛べないのとでは雲泥の差がある罠ｗ

いえーい、明日は楽しい高機動訓練だぜ〜〜

今は下っ端だけど
10年以内には実戦を体験できると思うから
その時は編隊長をやってるかもしれないなーー
そうしたら僚機の撃墜も俺のものにしてやるぜぇ
少なくとも共同撃墜だぜーー

10年後のメディアに出るから、楽しみにしてねーーー

おまえか、今日の地震騒ぎは。>>923

F2墜落で飛行停止、F15も飛行停止ってことは
現時点で日本の空の守りはもしやアレだけなのか？アレ

うん

つーことは、
たとえば1945年当時でいうと、97戦しかないような状況
・・・ということでok？

おまえ、イーグルがラプターに勝てるわけないだろ

ｵﾜﾀ

>>925-927
両方とも飛行を再開しているよ。

予算と定数と作戦機枠を増やしてEF-2000を１００機前後入れたい気分だ。

おおそうかまずはよかった。

しかしよく考えると
飛行停止のニュースなんて一般報道で流すべきじゃないよな
どうせ通信傍受で敵方にバレるとはいうものの。

ふむん

>>932
飛行停止になれば。普通にわかるから・・・・・・。

test

米軍のＦ１８が小牧に緊急着陸した事件について
ていうか自分の体験談みたいな
自分の中学校が小牧空港の着陸ルートのすぐ下にあって、じぶんは運良く
ホーネット２機がみることができた
ちなみにＣ−１３０とか毎日みてるよ
Ｃ１とかくるとかなりうるさいね
たまにＦ１５がくるよ
Ｆ２もくるよ
Ｆ４も見たよ
Ｔ４も見たよ

>>936
日本語おでＫ

おでｋって何？

ウチの上空はT-4とAWACSが良く通る
というとお郷がバレる罠

>>939
ウチの勤め先は、近くの大学の次に目立ちやすい建物だから、
陸自さんが目印にしているみたいだお。
AH-1の三機編隊を見たときはマジ感動した。

>>939浜松？

今日もＣ−１３０を２機みたお
通常の迷彩とイラクカラー（水色）

盆地の中の内の中学めがけて時々F16？が急降下・急上昇してたんだが
爆撃訓練目標とかにされてたのかしら

>>943
鉄パイプを構えてストレラ２っぽく振舞うんだ。

>>943Ｆ２じゃね？

あっそういえば
みなさん航空祭にはいきましたか？
自分は小牧と岐阜に行きました
小牧の時は午前中学校があったので午後見に行きました
岐阜の時は朝８時３０分から夕方の飛来していた機体が全機帰投するまでいました

スクランブルで上がっていったら、ミグの機体に日本語で
第ＯＯＯ飛行隊ごくろうさまって書いてあったって本当ですか？

なんだ、その伝説

メルアド書いてたアホの話は有名だけどそれは初めて聞いたな。

とある懇親会で空自の方の話を伺うことがあって、その時出た話だったんですが
ロシアっていがいと茶目っ気あるんですね。

まだロシアがソ連の時は相手の翼の下に隠れたり相手の顔が見えるほど接近したり
スクランブルのパイロットも楽しんでたんだな

ロシア兵は意外と茶目っ気があって礼儀正しいぞ。

Ｆ１５改修費、大幅削減　不祥事続き査定厳しく
12月12日8時0分配信 産経新聞

　主力戦闘機Ｆ１５の近代化改修について、防衛省が予定していた３２機分の予算が大幅に削られ、
２０機程度となることが１１日明らかになった。
改修は、急速に近代化を進める中国の空軍力に対抗するねらいがあったが、
財政当局は一連の防衛省不祥事を受け、厳しい査定を行っており、
同省が要求した１１２３億円の予算計上は認められないことが確実となった。

　近代化改修は中国などの周辺国がＦ１５と同じ第４世代戦闘機の配備を急速な勢いで進めている中、
同機のレーダーやミサイルの性能を向上させる。
現行の中期防衛力整備計画（中期防、平成１７〜２１年度）では２６機を改修する予定で、
すでに８機が改修されている。

　今年７月、米議会がＦＸの有力候補である最新鋭ステルス戦闘機、
Ｆ２２Ａラプターの禁輸継続を決めたのを受け、
防衛省は現役のＦ１５の改修を大幅に加速することで防空能力の向上を図る予定だった。
そのため、２０年度予算の概算要求には、
中期防を上回る３２機分の近代化改修の費用として１１２３億円を盛り込んだ。

　防衛省幹部は近代化改修の理由を
「前方での制空戦闘能力を強化している中国空軍に現在のＦ１５の能力で立ち向かうには限界がある」
としている。ただ、財政当局はＪ１０など中国の第４世代戦闘機の配備の詳細が判明していないことなどを理由に
「２０機以下」への削減を求めており、２０年度予算案の決定に向け財務、防衛両省間で調整が続いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000076-san-pol

>>945
実際に自衛隊がやったらパイロットのクビがそれまでに投入していた育成費用とともに飛ぶ。

キムチイグールとかって脅威なんですか？
あと４千年のスホーイ

そりゃ一介のパイロットに対しては死の恐怖を伴うから脅威だろうな。
戦闘になれば絶対なんて無いんだから。

>>955
キムチーグル＜援護も無しで対空戦闘とな！
フランチャイ＜とりあえず数は飛んでこられる分、脅威っちゃ脅威。
>>956
交戦以前に不安要素が内部ある時点で・・・・。

>>956
空自パイロットは実戦になったら怯むか・・・orz
空自（゜Δ゜）イラネ

>>958
怯むとかそういう問題じゃない。
不確定要素の完全な除去なんて存在しないということ。

世界最強を謳うﾒﾘｹﾝだって損害を出してるんだから。

18年白書で航空機用掩体も対ｹﾞﾘﾗの構造に切替えるとあったが少しは建造を進められたのだろか。

普段から列戦運用して巡航ﾐｻｲﾙへの対処は充分なのか？

電気回路を工作員にいじられないようにしないとなあ。
掩体よりも、そっちが先っしょ。

ｸﾞｸﾞｱｽﾙと百里はｱﾗｰﾄﾊﾝｶﾞｰすら普通の格納庫みたい

やられ役じゃないんだから‥油断しすぎ！だヨ

せめてスクランブル用の４機×飛行隊分は整備してほすぃ

Ｆ１５を改良してつかうんなら、
エースコンバットのＦ１５ＡＣＴＩＶＥみたいに、
カナード翼＆ベクターノズルをつけて格好良くしてほしい
アイドルマスターのイラスト描いたりしてほしい

ベクターノズルがあれば、カナードはいらんだろ・・・

このスレまだ残ってたのかｗ

ここでみると上空から丸見なんだね
ﾍﾞﾗﾙｰｼの方がしっかりしてる
http://m3i.nobody.jp/military/satellite/jasdfmenu.html

堕ちた機体の番号を誰か知らないか

いつ墜落したやつ？

＜Ｆ１５戦闘機＞重さ９．９キロの翼片脱落　茨城
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3456378/

ラダー取れたんか。
まあ片翼で着陸できる機体だからラダーのかたっぽ位どってことないな。

>>971
なんで取れたかが問題だろ。
これが経年劣化や溶接不良による金属疲労が原因でもげたとしたら、かなりややこしい事になるぞ
…主翼も尾翼も非破壊検査で総点検しないと危なくて飛ばせなくなるんだけど。

さげ

理由なしに勝てる。
極東ロシア、中国、台湾、韓国、北朝鮮には。
数の勝負じゃなければな。
機体もだけど、ミサイルの性能だろ。

>>974
それをいったら日本の戦闘機の大半はスパロー搭載ですけど･･･。

>>854
その場合100％海自の船が支援に来るから特攻される前に落とされる確率大。

大丈夫！！おれがみんなを守るから