●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 340
・ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
(※回答者の方もID出し推奨です。)
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
誤字脱字誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします。
・前スレ
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 339
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168537856/
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
(※回答者の方もID出し推奨です。)
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
誤字脱字誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします。
・前スレ
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 339
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168537856/
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
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・自衛隊関係はこちらへ。
スレッドを立てる前にここで質問を45
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1162819350/
・絵がや小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
■○創作関連質問＆相談スレ 20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165998428/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
日本近代史板
http://academy4.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 37
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167640321/
・バナーについての質問はここで
http://banners.cside.biz/index.html
http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。 議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
派生議論スレ17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167998365/
・自衛隊、靖国神社に関する憲法解釈、法律論などは、法学板、神社仏閣板へどうぞ。
法学板
http://academy4.2ch.net/jurisp/
神社・仏閣板
http://travel2.2ch.net/kyoto/
・政治については政治板で
http://money4.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ880 ＊注 1000間近
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168857762/
スレッドを立てる前にここで質問を45
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1162819350/
・絵がや小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
■○創作関連質問＆相談スレ 20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165998428/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
日本近代史板
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・ネタを思いついたら
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 37
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167640321/
・バナーについての質問はここで
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http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。 議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
派生議論スレ17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167998365/
・自衛隊、靖国神社に関する憲法解釈、法律論などは、法学板、神社仏閣板へどうぞ。
法学板
http://academy4.2ch.net/jurisp/
神社・仏閣板
http://travel2.2ch.net/kyoto/
・政治については政治板で
http://money4.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ880 ＊注 1000間近
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168857762/
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
あなたが本当に知りたかったこととはずれているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・なんだかイライラしている回答者がいることもありますが、 質問者の方はどうか気にしないで下さい。
○回答者の皆さんへ
・age必須、回答者もIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して、説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て、否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう
・一等自営業先生はお元気なのでしょうか？
・未回答質問は>>4以下を参照願います。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
あなたが本当に知りたかったこととはずれているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・なんだかイライラしている回答者がいることもありますが、 質問者の方はどうか気にしないで下さい。
○回答者の皆さんへ
・age必須、回答者もIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して、説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て、否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう
・一等自営業先生はお元気なのでしょうか？
・未回答質問は>>4以下を参照願います。
4 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 18:21:46 ID:1FRIbUNb
「スターリングラード」って映画の戦闘シーンは
戦争映画ランキングで言うとどのくらいの格付けですか？
戦争映画ランキングで言うとどのくらいの格付けですか？
>>4
つ・絵が（映画の誤字やね）や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
■○創作関連質問＆相談スレ 20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165998428/
つ・絵が（映画の誤字やね）や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
■○創作関連質問＆相談スレ 20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165998428/
6 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 18:33:47 ID:OwY+V3lO
メルカバ戦車の大きな特徴であるエンジンのフロント配置ですが
レバノン侵攻など実際の戦闘で「フロント配置で良かった、助かった」というような事例はあるのでしょうか？
レバノン侵攻など実際の戦闘で「フロント配置で良かった、助かった」というような事例はあるのでしょうか？
8 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 18:55:28 ID:MiYFTJom
今日のイタリアが戦車の評価が低くて艦載砲の評価が高いのはなぜですか？
11 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 19:01:50 ID:MiYFTJom
すみません、戦車ランキングやらにアリエテが載ってなくて
艦載砲はなんで外国でも売れてるのかという話です。
艦載砲はなんで外国でも売れてるのかという話です。
13 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 19:11:04 ID:hDP95nR3
Ｐ‐３８ライトニングは何で単発機と互角に張り合えたの？
他の双発戦闘機と何が違ったの？
他の双発戦闘機と何が違ったの？
分かった。ドイツの双発戦闘機は糞ってことだな。
16 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 19:30:45 ID:hDP95nR3
>>14
モスキートは夜間戦闘機として活躍
Ｂｆ１１０はＢｏＢでボコボコにやられたけど夜間戦闘機、対重爆迎撃機で返り咲き
Ｍｅ４１０も夜間戦闘機、対重爆迎撃機として運用
でしたよね？
それと何か関係あるの？
モスキートは夜間戦闘機として活躍
Ｂｆ１１０はＢｏＢでボコボコにやられたけど夜間戦闘機、対重爆迎撃機で返り咲き
Ｍｅ４１０も夜間戦闘機、対重爆迎撃機として運用
でしたよね？
それと何か関係あるの？
17 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2007/01/16(火) 19:31:19 ID:NzE/oTjR
>>1さん乙です。前スレ未回答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。
4 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 03:48:24 ID:qUYJ7l2i
湾岸戦争データファイルなどを読んでいると2/34機甲支隊とか、1/37機甲支隊とか出てきますが、
番号の振り方がいまいちよくわかりません。どういう法則に従っているのでしょうか？
115 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 23:09:18 ID:pdcmft6e
自走砲の弾種に対コンクリート砲弾というものがありますが徹甲弾との違いは何ですか？
197 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 09:22:56 ID:/wEEGgI3
自分で作戦図を書く為の、便利なフリーソフトはありませんでしょうか？
198 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 09:28:50 ID:dfB1u97R
新型のTOW2Bは磁気で敵戦車を感知しEFPでトップアタックするそうですが、
と言う事は陣地攻撃には使えないんですか？
TOW2Aはイラクでは陣地攻撃に好んで使われたそうですが・・・
212 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 11:51:25 ID:ZomiX2NI
＞榴弾の撃てない初期のイギリス戦車
という記述を見つけたのですが、これは日本軍のチハ並の
大失敗だったという理解で良いでしょうか？
238 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 14:14:25 ID:ZXJMUyhn
2.紫電改の自動空戦フラップと同等のものが他国でも配備されていたのでしょうか。
また性能的には日本のものと同等だったのでしょうか。
3.零戦のエンジンを栄に決定したのは誰なのでしょうか？堀越技師が決めたという話と海軍
からの要求で金星をあきらめて栄にしたという話の両方があり、真相を知りたいです。
4 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 03:48:24 ID:qUYJ7l2i
湾岸戦争データファイルなどを読んでいると2/34機甲支隊とか、1/37機甲支隊とか出てきますが、
番号の振り方がいまいちよくわかりません。どういう法則に従っているのでしょうか？
115 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 23:09:18 ID:pdcmft6e
自走砲の弾種に対コンクリート砲弾というものがありますが徹甲弾との違いは何ですか？
197 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 09:22:56 ID:/wEEGgI3
自分で作戦図を書く為の、便利なフリーソフトはありませんでしょうか？
198 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 09:28:50 ID:dfB1u97R
新型のTOW2Bは磁気で敵戦車を感知しEFPでトップアタックするそうですが、
と言う事は陣地攻撃には使えないんですか？
TOW2Aはイラクでは陣地攻撃に好んで使われたそうですが・・・
212 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 11:51:25 ID:ZomiX2NI
＞榴弾の撃てない初期のイギリス戦車
という記述を見つけたのですが、これは日本軍のチハ並の
大失敗だったという理解で良いでしょうか？
238 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 14:14:25 ID:ZXJMUyhn
2.紫電改の自動空戦フラップと同等のものが他国でも配備されていたのでしょうか。
また性能的には日本のものと同等だったのでしょうか。
3.零戦のエンジンを栄に決定したのは誰なのでしょうか？堀越技師が決めたという話と海軍
からの要求で金星をあきらめて栄にしたという話の両方があり、真相を知りたいです。
18 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 19:31:40 ID:vFnvw43V
太平洋側にsm3搭載のイージス艦があったとして
それは首都圏に撃たれる日本海側からの弾道ミサイルに
対処できるのでしょうか？
それは首都圏に撃たれる日本海側からの弾道ミサイルに
対処できるのでしょうか？
19 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2007/01/16(火) 19:32:04 ID:NzE/oTjR
369 ：363：2007/01/13(土) 23:37:05 ID:+RJ7cART
第二次大戦中のイタリア戦車もディーゼルエンジンを搭載してましたが
当時の日本の戦車用ディーゼルエンジンとは性能的に比べるとどうなのでしょうか？
637 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 01:22:10 ID:BIt9N4Vr
1944～45のナチスの崩壊の過程について、
「たられば」を含んでもいいので、ワクワクするサイトを教えてください！
653 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 02:14:47 ID:lBmv991p
７５ｍｍＰＡＫ９７／３８の装甲貫徹力ってどれ位あったのでしょうか
668 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 05:20:05 ID:QDP5UQCE
とあるところで、「イスラエル軍は部隊の名前から規模を悟られないために隊長の名前を頭に冠しただけの○○隊という呼び方で部隊編成をしている」
という話を聞いたことがあるのですが、本当でしょうか？本当だとして司令部はきちんと旗下の部隊の戦力を把握できるのでしょうか？
一応一年以上暇なときに調べているのですが判りませんでした、教えてください。
703 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 14:46:11 ID:IX4qn+o0
特殊部隊（SATやデルタフォース等）の装備を詳述してる書籍ってありますか？
武器もそうですが、防具や小物といったものが詳しいものが嬉しいです。
できたら図解しているものが欲しいのですが。
具体的には手首をどう防護してるのか、機能性を取って防護してないのか、ちょっと気になったので。
写真では防護手袋のマジックテープ部分しか映ってないのが多いんですが。
892 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 10:41:50 ID:lSMl8JOl
質問なんっすけど、３：３０を１５：３０とかにする時の名称ってなんでしたっけ？
軍隊方式？２４時表示？思い出せません・・教えてください。
以上です。よろしくお願いします。
第二次大戦中のイタリア戦車もディーゼルエンジンを搭載してましたが
当時の日本の戦車用ディーゼルエンジンとは性能的に比べるとどうなのでしょうか？
637 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 01:22:10 ID:BIt9N4Vr
1944～45のナチスの崩壊の過程について、
「たられば」を含んでもいいので、ワクワクするサイトを教えてください！
653 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 02:14:47 ID:lBmv991p
７５ｍｍＰＡＫ９７／３８の装甲貫徹力ってどれ位あったのでしょうか
668 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 05:20:05 ID:QDP5UQCE
とあるところで、「イスラエル軍は部隊の名前から規模を悟られないために隊長の名前を頭に冠しただけの○○隊という呼び方で部隊編成をしている」
という話を聞いたことがあるのですが、本当でしょうか？本当だとして司令部はきちんと旗下の部隊の戦力を把握できるのでしょうか？
一応一年以上暇なときに調べているのですが判りませんでした、教えてください。
703 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 14:46:11 ID:IX4qn+o0
特殊部隊（SATやデルタフォース等）の装備を詳述してる書籍ってありますか？
武器もそうですが、防具や小物といったものが詳しいものが嬉しいです。
できたら図解しているものが欲しいのですが。
具体的には手首をどう防護してるのか、機能性を取って防護してないのか、ちょっと気になったので。
写真では防護手袋のマジックテープ部分しか映ってないのが多いんですが。
892 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 10:41:50 ID:lSMl8JOl
質問なんっすけど、３：３０を１５：３０とかにする時の名称ってなんでしたっけ？
軍隊方式？２４時表示？思い出せません・・教えてください。
以上です。よろしくお願いします。
20 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 19:34:29 ID:MiYFTJom
知名度の問題なんですね、同じメーカーなのに…
ありがとうございました。
ありがとうございました。
OTOメララの艦載砲は
それまでの半自動の艦載砲から自動・超連射になった点で
エポックメイキング的なのです。
アリエテも悪い戦車ではないと思うけど、
群を抜いて何か長所を持ってるわけじゃないから。
それまでの半自動の艦載砲から自動・超連射になった点で
エポックメイキング的なのです。
アリエテも悪い戦車ではないと思うけど、
群を抜いて何か長所を持ってるわけじゃないから。
23 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2007/01/16(火) 20:21:56 ID:???
>>19_653
ドイツで作った対戦車用の専用HEAT弾を使えば75mm装甲板を射貫できたとのことです。
ドイツで作った対戦車用の専用HEAT弾を使えば75mm装甲板を射貫できたとのことです。
24 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 20:28:24 ID:OwY+V3lO
戦車の主砲は時代ごとに大口径化していきましたがその分砲弾が重くなって装填に苦労しませんか？
>>24
それに会わせて自動装填装置なんかも進化してます
それに会わせて自動装填装置なんかも進化してます
>>17の238の2
ない
同3
両方とも間違いだ
堀越は十二試艦戦のエンジンとして金星を望んだが、機体の大型化を嫌う操縦者（海軍側の担当官）の意向を汲んで瑞星に変更
試作作業中に海軍から栄の情報がもたらされ、悩んだあげくエンジン換装を決断した
ない
同3
両方とも間違いだ
堀越は十二試艦戦のエンジンとして金星を望んだが、機体の大型化を嫌う操縦者（海軍側の担当官）の意向を汲んで瑞星に変更
試作作業中に海軍から栄の情報がもたらされ、悩んだあげくエンジン換装を決断した
28 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 20:34:17 ID:1B2y2hio
戦車も140mm砲の研究もしてるらしいですが
戦車もどんどん車体や重量は大きくなっていくのですか？
戦車もどんどん車体や重量は大きくなっていくのですか？
30 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 20:44:36 ID:hp45s3Bg
山本長官機を襲撃した米軍パイロットの内二人が、自分こそが長官機を撃墜したと主張し、正確にはどちらが
撃墜したかどうかはわかっていないと言われていますが、Ｐ－３８にはガンカメラが搭載されていなかったんでしょうか？
撃墜したかどうかはわかっていないと言われていますが、Ｐ－３８にはガンカメラが搭載されていなかったんでしょうか？
31 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 20:45:45 ID:9ZAfUhq+
アメリカが世界にもたらしているメリットを教えてけろ
32 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 20:49:59 ID:reW8VMY+
イギリスの兵器は変態とか言われてますがどこが変態なのでしょうか？
教えてください。
教えてください。
>>32
パンジャンドラムをぐぐって、よくよめ。
パンジャンドラムをぐぐって、よくよめ。
>>32
菱形戦車では、オカマという名の戦車があったｗ
菱形戦車では、オカマという名の戦車があったｗ
>>32
色々最適化を求めていた結果、翼の上にミサイルを搭載する羽目になった機体があった。
色々最適化を求めていた結果、翼の上にミサイルを搭載する羽目になった機体があった。
37 ：su37：2007/01/16(火) 21:02:21 ID:2ZoeMxXK
F22が嘉手納に配備が決まったそうですが、すでに日本国内の何処かで訓練飛行を始めているのでしょうか？
最近、夜になると凄まじい爆音を撒き散らし飛行する物体があるのですが。
最近、夜になると凄まじい爆音を撒き散らし飛行する物体があるのですが。
38 ：うんこ：2007/01/16(火) 21:03:40 ID:AkDRE2vV
多分、ｆ２２でしょう。エンジンはｐ・ｆです。
39 ：su37：2007/01/16(火) 21:06:15 ID:2ZoeMxXK
P＆W PW110？
ミサイルどころか１２００L増槽を主翼上面に搭載した機体も・・・
>>37
ネタはですがスレでどうぞ
ネタはですがスレでどうぞ
>>37 ライノ
Raptor
46 ：32：2007/01/16(火) 21:20:14 ID:reW8VMY+
皆さん回答ありがとうございます。
悩みの種が一つ減りました。
悩みの種が一つ減りました。
47 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 22:16:16 ID:AnOo+m3C
90式は川底の石で～って良く見かけるんですかどういう意味ですか？
また何故「川底」なんでしょうか？
また何故「川底」なんでしょうか？
50 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 22:29:50 ID:sBv7YelP
すいません、スレ見てて疑問に思ったのですが
何で航空機やヘリの外付け武器を翼の下につけるのが普通なんですか？
落とすだけの燃料タンクや爆弾なら下に付けて当たり前と思いますが
ミサイルやロケットの場合そうする必要性は？
取り付け位置を燃料タンクなどと共用出来るから？
何で航空機やヘリの外付け武器を翼の下につけるのが普通なんですか？
落とすだけの燃料タンクや爆弾なら下に付けて当たり前と思いますが
ミサイルやロケットの場合そうする必要性は？
取り付け位置を燃料タンクなどと共用出来るから？
>>31
軍板なんで軍事的側面のみ回答。
一言で言うと、平和主義の大国が覇権を握っているので、世界的に見て平和が続いていること。
世界史を紐解けば解るだろうが、大抵の覇権国家はメリケンよりも遥かに侵略的。
軍板なんで軍事的側面のみ回答。
一言で言うと、平和主義の大国が覇権を握っているので、世界的に見て平和が続いていること。
世界史を紐解けば解るだろうが、大抵の覇権国家はメリケンよりも遥かに侵略的。
>>47
田中芳樹先生の創竜伝という小説（むろんフィクションです）で、
日本の戦車の底が、川石と接触してやられる（？）描写があるのです。
これが、90式戦車は欠陥兵器説と合わさり、「田中芳樹の小説に書いてあった」とアンチが暴れまわることとなりました。
一時は90式戦車スレの風物詩になっていましたが、最近では古典ネタとみなされています。
田中芳樹先生の創竜伝という小説（むろんフィクションです）で、
日本の戦車の底が、川石と接触してやられる（？）描写があるのです。
これが、90式戦車は欠陥兵器説と合わさり、「田中芳樹の小説に書いてあった」とアンチが暴れまわることとなりました。
一時は90式戦車スレの風物詩になっていましたが、最近では古典ネタとみなされています。
ええっと、何故ミサイルを翼の上に搭載しないのか？ってこと？
そんなの面倒だからに決まってるでしょ。
お前さんが整備兵だったとして、どっちがいいと思う？
そんなの面倒だからに決まってるでしょ。
お前さんが整備兵だったとして、どっちがいいと思う？
ミサイルもハードポイントから切り離されてしばらく爆弾のように「落下」してからロケットモーターに点火して
飛んでいきますよ。じゃないと発射したミサイルが自機に命中する危険がありますからね。
飛んでいきますよ。じゃないと発射したミサイルが自機に命中する危険がありますからね。
>>50
飛行機は翼表面の気流の速度(気圧)差によって揚力を得ている。
上面が速い気流で、下面が遅い気流となっている。
翼上面にミサイル等を配置すると、このバランスが崩れて、失速しやすくなる。
下面なら、このデメリットが上面より小さいので、兵装の配置はこちらに集中する。
飛行機は翼表面の気流の速度(気圧)差によって揚力を得ている。
上面が速い気流で、下面が遅い気流となっている。
翼上面にミサイル等を配置すると、このバランスが崩れて、失速しやすくなる。
下面なら、このデメリットが上面より小さいので、兵装の配置はこちらに集中する。
>>50
単純に落下させてから点火するようなタイプのミサイルは使えないし
レールに沿って発射するタイプでもプラスGをかけているときに発射したらある程度落下するような形になるだろうし
いいことはないな
あと翼上面に異物を置くと揚力係数が下がったりするとか聞いた気もするがちょっと怪しい
一概にそうとはいえないような気がするし
単純に落下させてから点火するようなタイプのミサイルは使えないし
レールに沿って発射するタイプでもプラスGをかけているときに発射したらある程度落下するような形になるだろうし
いいことはないな
あと翼上面に異物を置くと揚力係数が下がったりするとか聞いた気もするがちょっと怪しい
一概にそうとはいえないような気がするし
57 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 22:39:44 ID:Q0G2aBqo
おおーこんなスレッドがあったのか！早速質問
１．ツメリットコーティングは、プラモの箱では土のように見えたのですが、材質は何ですか？どうして磁性地雷よけになるのですか？
２．独戦車の車輪を覆うようについてるキャンバスが對バズーカ用なのは分かります。けど後期生産型では網状になっており、あれで防ぎきれますか？
３．エレファントのエンジン・モーター両装備のメリット。デメリットはいいです
４．艦爆などの後部機銃弾はどうして垂直尾翼に当たらないのですか？
５．ＭＬＲＳ（ロケット砲）は使いにくい兵器ですか？あまり映像で見ない
どれか１つでもいいです
１．ツメリットコーティングは、プラモの箱では土のように見えたのですが、材質は何ですか？どうして磁性地雷よけになるのですか？
２．独戦車の車輪を覆うようについてるキャンバスが對バズーカ用なのは分かります。けど後期生産型では網状になっており、あれで防ぎきれますか？
３．エレファントのエンジン・モーター両装備のメリット。デメリットはいいです
４．艦爆などの後部機銃弾はどうして垂直尾翼に当たらないのですか？
５．ＭＬＲＳ（ロケット砲）は使いにくい兵器ですか？あまり映像で見ない
どれか１つでもいいです
58 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 22:41:35 ID:ADEN40Cu
フォアグリップを小銃に付け場合
長所は何ですか。
主流にならないにのは短所もあるからですか。
長所は何ですか。
主流にならないにのは短所もあるからですか。
>>50
それは翼の下に付けて
Q：「胴体の下には付けないの？」と言う質問？
それともQ：「翼の上には付けないの？」という質問？
前者なら、A：胴体の下にも付けます、でも翼に付けた方が構造上有利だし（揚力とペイロードを結ぶ構造が短い）、付けるポイントも沢山できる（広いから）。
後者なら、A：吊るす方が構造上（強度も剛性も）有利。勿論投下にも有利。
それは翼の下に付けて
Q：「胴体の下には付けないの？」と言う質問？
それともQ：「翼の上には付けないの？」という質問？
前者なら、A：胴体の下にも付けます、でも翼に付けた方が構造上有利だし（揚力とペイロードを結ぶ構造が短い）、付けるポイントも沢山できる（広いから）。
後者なら、A：吊るす方が構造上（強度も剛性も）有利。勿論投下にも有利。
＞57
2.バズーカは装甲に密着した状態で爆発しないと貫通力がガタ落ちになる。
だから装甲から離れたところで起爆させられればいい。んだもんで網だろうがキャンバスだろうが
同じこと。
4.当たるよ。当たらないような安全装置を組み込んである機体もある。
2.バズーカは装甲に密着した状態で爆発しないと貫通力がガタ落ちになる。
だから装甲から離れたところで起爆させられればいい。んだもんで網だろうがキャンバスだろうが
同じこと。
4.当たるよ。当たらないような安全装置を組み込んである機体もある。
>57
１、わからん
２、円錐形爆薬を金網の所で止めて爆発焦点をずらせば、単なる榴弾になるから。
３、理由としては操縦が簡単になるのと、モーターってのはゼロ発進に強いってのがあるが、
主として設計者の趣味かと。
４、あたる。なかには尾翼に当たる角度だけ弾が発射しない機構をつけたのもあった。
５、少数で命中させるとか、継続的に長時間撃ちこむとかには使い難い。
一方、短時間にその付近を制圧するには向いているが。
１、わからん
２、円錐形爆薬を金網の所で止めて爆発焦点をずらせば、単なる榴弾になるから。
３、理由としては操縦が簡単になるのと、モーターってのはゼロ発進に強いってのがあるが、
主として設計者の趣味かと。
４、あたる。なかには尾翼に当たる角度だけ弾が発射しない機構をつけたのもあった。
５、少数で命中させるとか、継続的に長時間撃ちこむとかには使い難い。
一方、短時間にその付近を制圧するには向いているが。
>>57
５.がっつり使われてるよ。湾岸戦争では「鋼鉄の雨」とイラク兵に恐れられた。
５.がっつり使われてるよ。湾岸戦争では「鋼鉄の雨」とイラク兵に恐れられた。
>>60
翼の上につけないのは何故？ って疑問でした。
対戦車ヘリについてるようなロケット発射装置（大きな筒の中に何発か弾を入れたやつ）だと
筒自体は発射時に外れないだろうから、そういうのなら翼の上でもよさそうなのに とイギリス兵器のレス見ててふと思ったもので。
他の皆さんも回答ありがとうございました。
翼の上につけないのは何故？ って疑問でした。
対戦車ヘリについてるようなロケット発射装置（大きな筒の中に何発か弾を入れたやつ）だと
筒自体は発射時に外れないだろうから、そういうのなら翼の上でもよさそうなのに とイギリス兵器のレス見ててふと思ったもので。
他の皆さんも回答ありがとうございました。
>>58
サバゲーマーの俺が来ましたよっと。
フォアグリップって、レイルマウント付きの銃から垂直に伸びてるあれか？
MA1RISとかMP5RASといった電動ガン持ってる友達がいるのなら持たせてもらうといい。
がっちりとグリップ握らないといけないから、通常の手のひらを上に向けた状態で
保持するのと比べたら疲れるのよあれ。それに何となくだけど、狙いを微調整しにくい
気がする。
サバゲーマーの俺が来ましたよっと。
フォアグリップって、レイルマウント付きの銃から垂直に伸びてるあれか？
MA1RISとかMP5RASといった電動ガン持ってる友達がいるのなら持たせてもらうといい。
がっちりとグリップ握らないといけないから、通常の手のひらを上に向けた状態で
保持するのと比べたら疲れるのよあれ。それに何となくだけど、狙いを微調整しにくい
気がする。
>>57 めんどい
１．ツィメリット、硫酸バリウム（飲む奴）とおがくずだったかと。
２．車輪を覆うキャンバス？後期網状と言う事からシェルツェンの事？
だったら対戦車榴弾を装甲に到達する以前に爆発させる為なのでOK。
３．大出力無段階変速、ギアボックス不要。
４．撃ち抜く奴も居た、気の利いた奴は射界制限装置を持ってたりする。
５．湾岸戦争等でバリバリ撃ってました。
１．ツィメリット、硫酸バリウム（飲む奴）とおがくずだったかと。
２．車輪を覆うキャンバス？後期網状と言う事からシェルツェンの事？
だったら対戦車榴弾を装甲に到達する以前に爆発させる為なのでOK。
３．大出力無段階変速、ギアボックス不要。
４．撃ち抜く奴も居た、気の利いた奴は射界制限装置を持ってたりする。
５．湾岸戦争等でバリバリ撃ってました。
68 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 22:57:56 ID:hp45s3Bg
米軍が沖縄でなく、台湾を攻略しなかったの理由は、何でしょうか？
日本を攻略するのに、寄り道したってしょうがないでしょ
>>50
英のライトニングやジャガーは主翼上面に増槽、BM、ロケット弾ポッドなどを積む
ライトニングではサウジが採用したタイプが翼上面に750lb爆弾を搭載した宣伝写真を公開している
また、ステルス性確保その他の理由で、最近では胴体下に密着させて武装を積むのが流行していて、かつてのように翼下いっぱいに並べるのは流行ってない
英のライトニングやジャガーは主翼上面に増槽、BM、ロケット弾ポッドなどを積む
ライトニングではサウジが採用したタイプが翼上面に750lb爆弾を搭載した宣伝写真を公開している
また、ステルス性確保その他の理由で、最近では胴体下に密着させて武装を積むのが流行していて、かつてのように翼下いっぱいに並べるのは流行ってない
73 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 23:03:14 ID:AnOo+m3C
BMじゃねえ。AAMの間違いだ
で、翼は上面の気圧を低くすることで揚力を得る装置なので、そこにモノを置くと具合がよくない
だから、実用した例は先に上げた二機種ぐらい
試作、実験程度なら数多くあるが
で、翼は上面の気圧を低くすることで揚力を得る装置なので、そこにモノを置くと具合がよくない
だから、実用した例は先に上げた二機種ぐらい
試作、実験程度なら数多くあるが
75 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 23:18:06 ID:WswB/rXO
戦線と突破してきたソ連の重戦車を、フンメルやヴェスペなどの支援車両が、直接照準で
撃破した例はあるんでしょうか？
撃破した例はあるんでしょうか？
76 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 23:21:09 ID:8lHuiUH7
過去スレを漁っていた所、
日本が戦前？ボフォース40mmの売り込みがあったのに
断ったという話が書いてあったのですが事実でしょうか？
また事実だとしたらなんで断っちゃったんでしょうか？
造れないからとかでしょうか？
日本が戦前？ボフォース40mmの売り込みがあったのに
断ったという話が書いてあったのですが事実でしょうか？
また事実だとしたらなんで断っちゃったんでしょうか？
造れないからとかでしょうか？
78 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 23:34:00 ID:nz5s/yZs
自衛隊は陸海空にわかれてますが
たとえば海でもヘリや哨戒機があったりします。
今後MDでは情報が瞬時に渡らないといけないし
海外派遣で陸のヘリが船で運ばれることも増えるでしょう。
空を飛ぶものは空
海の上は海
陸上にあるのは陸
みたいにわけて基地なども効率的に使う方がいいんじゃないでしょうか…
訓練もあまり合同でしないようですし
組織として分けて使うのはメリットがあるのでしょうか。
たとえば海でもヘリや哨戒機があったりします。
今後MDでは情報が瞬時に渡らないといけないし
海外派遣で陸のヘリが船で運ばれることも増えるでしょう。
空を飛ぶものは空
海の上は海
陸上にあるのは陸
みたいにわけて基地なども効率的に使う方がいいんじゃないでしょうか…
訓練もあまり合同でしないようですし
組織として分けて使うのはメリットがあるのでしょうか。
>>78
海上自衛隊が必要とする飛行機と、航空自衛隊が必要とする飛行機は種類が違います。
運用条件も違います。
海自のヘリを空自がもつメリットはありません。
ちなみにヘリや固定翼機の基礎訓練課程は共通です。
海上自衛隊が必要とする飛行機と、航空自衛隊が必要とする飛行機は種類が違います。
運用条件も違います。
海自のヘリを空自がもつメリットはありません。
ちなみにヘリや固定翼機の基礎訓練課程は共通です。
80 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 23:37:36 ID:WswB/rXO
>>77
>前線は突破された筈なのに、何でフンメルやヴェスペがいるの？
フンメル等の射程が長い野砲を積んだ支援車両は、前線でも多少は、後方の方に居ると思っていました。
>それと、「ソ連の重戦車」って具体的に何？
KV2とかＫＶ85、またはＪＳ系
>前線は突破された筈なのに、何でフンメルやヴェスペがいるの？
フンメル等の射程が長い野砲を積んだ支援車両は、前線でも多少は、後方の方に居ると思っていました。
>それと、「ソ連の重戦車」って具体的に何？
KV2とかＫＶ85、またはＪＳ系
>>78
飛行機や船の縄張りで意固地になって失敗したから今の状態がある
飛行機や船の縄張りで意固地になって失敗したから今の状態がある
>>78
＞たとえば海でもヘリや哨戒機があったりします。
対潜戦であれば水上艦艇と合同して行なうので海軍の管轄の方が適切、
ヘリや哨戒機をそれほど保有しない国では整備やらを空軍に依存するという場合がある。
海自もパイロット育成を空自に委託している部分が。
＞今後MDでは情報が瞬時に渡らないといけないし
それに関してはMDに対応する司令部を編成したと思うけど。
＞組織として分けて使うのはメリットがあるのでしょうか。
戦域で陸海空を統合する司令部なら米軍にある。
＞たとえば海でもヘリや哨戒機があったりします。
対潜戦であれば水上艦艇と合同して行なうので海軍の管轄の方が適切、
ヘリや哨戒機をそれほど保有しない国では整備やらを空軍に依存するという場合がある。
海自もパイロット育成を空自に委託している部分が。
＞今後MDでは情報が瞬時に渡らないといけないし
それに関してはMDに対応する司令部を編成したと思うけど。
＞組織として分けて使うのはメリットがあるのでしょうか。
戦域で陸海空を統合する司令部なら米軍にある。
>>78
そうしたほうが効率的に運用が出来るから。
陸：「今度○○の演習場にウチの隊員運んで降下訓練やりたいんだけどさあ、空さんCH-47貸してよ」
空：「ちょっと待ってよ。その日はウチも飛行訓練で使うから無理だぞ。」
なんてことになりかねないしな。
そうしたほうが効率的に運用が出来るから。
陸：「今度○○の演習場にウチの隊員運んで降下訓練やりたいんだけどさあ、空さんCH-47貸してよ」
空：「ちょっと待ってよ。その日はウチも飛行訓練で使うから無理だぞ。」
なんてことになりかねないしな。
84 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 23:45:29 ID:ZtB0+7PX
>>78
潜水艦を追い回す対潜哨戒機などは海に分類した方が
海上艦艇と素早い意思の疎通のが可能ではないでしょうか？
（対潜哨戒機を空軍が運用している国もありますが）
同じ理由でわざわざ対戦車ヘリを空自で運用し
陸自が必要時に空自に支援を要請するより陸自自らで運用した方が
便利じゃないでしょうか？行きすぎると旧日本軍のような
陸軍の空母だとかそういう話になりますけどｗ
物で分類するより、その物がどのような目的に使用されるかで分類
されることが重要だと思います。
潜水艦を追い回す対潜哨戒機などは海に分類した方が
海上艦艇と素早い意思の疎通のが可能ではないでしょうか？
（対潜哨戒機を空軍が運用している国もありますが）
同じ理由でわざわざ対戦車ヘリを空自で運用し
陸自が必要時に空自に支援を要請するより陸自自らで運用した方が
便利じゃないでしょうか？行きすぎると旧日本軍のような
陸軍の空母だとかそういう話になりますけどｗ
物で分類するより、その物がどのような目的に使用されるかで分類
されることが重要だと思います。
>>78
もし陸と海はヘリ持っちゃだめってなると大変だよな。例えば海の人が対潜訓練やりたいとか、
陸の人が隊員運ぶのにヘリ使いたいってなったら全部空の人にお伺い立ててやらなきゃいけなくなる。
その点、陸の人も海の人もそれぞれ自前のヘリ持ってたら、それは自由に使えるわけでしょ？
だったらその方が効率いいじゃん。
もし陸と海はヘリ持っちゃだめってなると大変だよな。例えば海の人が対潜訓練やりたいとか、
陸の人が隊員運ぶのにヘリ使いたいってなったら全部空の人にお伺い立ててやらなきゃいけなくなる。
その点、陸の人も海の人もそれぞれ自前のヘリ持ってたら、それは自由に使えるわけでしょ？
だったらその方が効率いいじゃん。
>>78
「電話なんてお隣にあるんだから、貸してもらえれば家にはいらん」という訳にもいかんでしょ？
「電話なんてお隣にあるんだから、貸してもらえれば家にはいらん」という訳にもいかんでしょ？
どっちも自動車だからって消防車とパトカーを同じ組織で運用するようなもんだな。
88 ：78：2007/01/16(火) 23:50:12 ID:nz5s/yZs
89 ：78：2007/01/16(火) 23:55:52 ID:nz5s/yZs
>>86,87
ありがとうございました。
88に｢し｣が抜けました…すみません。
あと一つ質問があるんですが
憲法では総理大臣は文民であるべきとありますが
今自衛官が国会議員になり総理大臣になれるのでしょうか？
さすがに国会議員なるには自衛隊やめることになりますが
退役後自衛官は文民となるのかどうか…
軍板で聞く内容じゃなかったらごめんなさい。
ありがとうございました。
88に｢し｣が抜けました…すみません。
あと一つ質問があるんですが
憲法では総理大臣は文民であるべきとありますが
今自衛官が国会議員になり総理大臣になれるのでしょうか？
さすがに国会議員なるには自衛隊やめることになりますが
退役後自衛官は文民となるのかどうか…
軍板で聞く内容じゃなかったらごめんなさい。
退役してしまえばもはや軍人ではありません。
もっとも、守秘義務は一生涯付いて回りますが。
もっとも、守秘義務は一生涯付いて回りますが。
92 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:00:38 ID:wV54wlk5
93 ：78：2007/01/17(水) 00:02:02 ID:nz5s/yZs
94 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:02:13 ID:wi7AdoUR
今更ながら、前スレ未回答リストに追加
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 21:03:51 ID:???
すいません、軍事関係にはズブのど素人なんですが
自分の祖父が海軍にいたのですが、祖父がどの船に乗ってどこにいってたのか、とか
自力で調べるにはどうしたらいいんでしょうか？
どこから手を着けたらいいのかさっぱりです。
海軍特務少尉・・・っていうのを墓碑には見かけたのですが。
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 21:03:51 ID:???
すいません、軍事関係にはズブのど素人なんですが
自分の祖父が海軍にいたのですが、祖父がどの船に乗ってどこにいってたのか、とか
自力で調べるにはどうしたらいいんでしょうか？
どこから手を着けたらいいのかさっぱりです。
海軍特務少尉・・・っていうのを墓碑には見かけたのですが。
>>88
文部大臣現役武官制のあるＷＷⅠ時ならともかく
文部大臣現役武官制のあるＷＷⅠ時ならともかく
96 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:03:51 ID:BEVBvpdG
海自の護衛艦は、普段は何をしているのでしょうか？
単艦で港を出ているようですが。
単艦で港を出ているようですが。
>>96
餌を持って行って皆で釣りをしてるんだよ。
餌を持って行って皆で釣りをしてるんだよ。
>>96
日々の訓練に勤しんでいます。
日々の訓練に勤しんでいます。
101 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:06:40 ID:Tboxzyst
102 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:07:44 ID:Tboxzyst
103 ：78：2007/01/17(水) 00:09:48 ID:kXJEfZGo
回答していただいてありがとうございました。
104 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:10:53 ID:BEVBvpdG
105 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:12:48 ID:Tboxzyst
106 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:13:32 ID:RU9MLhQk
北朝鮮にアメリカが武力行使するとしたら、核施設や防空施設の破壊に用いられるのは
B-2、F-117、F-15E、F/A-18E、F-16などでしょうか？
どの種類の機がどこを担当とかあるんでしょうか？
B-2、F-117、F-15E、F/A-18E、F-16などでしょうか？
どの種類の機がどこを担当とかあるんでしょうか？
>>104
その辺は機密なので知ってる人は教えられない。
ただ、何隻も艦隊を組んでゾロゾロとパトロールに行く事は基本的に普通はないし、
訓練も一度に何隻もが参加するような訓練は「演習」のレベルになってしまい
計画立てるのも実施に当っての予算的にも大変なので、滅多にはやらない。
その辺は機密なので知ってる人は教えられない。
ただ、何隻も艦隊を組んでゾロゾロとパトロールに行く事は基本的に普通はないし、
訓練も一度に何隻もが参加するような訓練は「演習」のレベルになってしまい
計画立てるのも実施に当っての予算的にも大変なので、滅多にはやらない。
108 ：96：2007/01/17(水) 00:15:18 ID:BEVBvpdG
お答え頂き、ありがとうございます。
>>94
名前と階級だけでは……。
手帳のようなものが残ってるとか、なんらかの所属を
明らかにする方法がないと……。まずは遺品として
軍人時代の所属を明らかにする物を捜すか、祖母とか
両親にもう少し具体的な話を聞かないとなんとも……。
名前と階級だけでは……。
手帳のようなものが残ってるとか、なんらかの所属を
明らかにする方法がないと……。まずは遺品として
軍人時代の所属を明らかにする物を捜すか、祖母とか
両親にもう少し具体的な話を聞かないとなんとも……。
>>106
空軍戦力だけでは不可能です。
空軍戦力だけでは不可能です。
防空体制がしっかりしてる軍隊を相手にするなら先にF-16やF/A-18のような機体でワイルドウィーゼル任務をやってSAM潰ししてから攻撃機が安全に飛べるように制空権を確保するのが常だけど。
北朝鮮の場合は防空体制自体が無いに等しいから、重要施設(核施設など)は搭載量の多いステルス機が潰して、その他にはF-16やF/A-18等を使うんじゃないだろうか？
北朝鮮の場合は防空体制自体が無いに等しいから、重要施設(核施設など)は搭載量の多いステルス機が潰して、その他にはF-16やF/A-18等を使うんじゃないだろうか？
>>106
別に危険を犯してまで飛行機使って攻撃する必要なくないか？艦載のトマホークとかで十分だろ。で、残りを攻撃機とかで。ステルスは別に要らなくない？
別に危険を犯してまで飛行機使って攻撃する必要なくないか？艦載のトマホークとかで十分だろ。で、残りを攻撃機とかで。ステルスは別に要らなくない？
>>106
状況にもよるでしょうし、分かりません。
イラクなどでの例だと、厳重に防護された重要施設の攻撃はトマホーク、ないしはF-117が行うことが多いようです。
ただ大深度目標を狙う場合、バンカーバスター等が運用可能なF-15Eを割り振ることになるでしょう。
B-2は危険な目標には使われないかもしれません（あまりに高価なため）。
実施される可能性は低いですが、ヘリを用いて特殊部隊を投入して破壊させる、ということもできるかもしれません。
状況にもよるでしょうし、分かりません。
イラクなどでの例だと、厳重に防護された重要施設の攻撃はトマホーク、ないしはF-117が行うことが多いようです。
ただ大深度目標を狙う場合、バンカーバスター等が運用可能なF-15Eを割り振ることになるでしょう。
B-2は危険な目標には使われないかもしれません（あまりに高価なため）。
実施される可能性は低いですが、ヘリを用いて特殊部隊を投入して破壊させる、ということもできるかもしれません。
115 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:27:55 ID:RU9MLhQk
しかし、最初にトマホークでおおざっぱな攻撃を食らわしたら、
北朝鮮の場合はっきりと核ミサイルを恫喝に使ってるので
核を載せたノドン、テポドンを発射されたら終わりじゃないですか？
ＭＤでそれを防ぐのでしょうか？
北朝鮮の場合はっきりと核ミサイルを恫喝に使ってるので
核を載せたノドン、テポドンを発射されたら終わりじゃないですか？
ＭＤでそれを防ぐのでしょうか？
116 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:29:44 ID:ABTwXb2a
F-117が話題にでてるので質問ですが、F-117ってもう退役したって本当？
117 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:31:48 ID:Tboxzyst
>>115
だからそういう状況(戦い)になったら先に核関連施設を潰すんじゃないの？トマホークとかステルスとかを使って。
核撃たれた後に攻撃しても何の意味もないじゃん。攻撃後には米も日本も灰になってるな。
だからそういう状況(戦い)になったら先に核関連施設を潰すんじゃないの？トマホークとかステルスとかを使って。
核撃たれた後に攻撃しても何の意味もないじゃん。攻撃後には米も日本も灰になってるな。
>>115
MDはまだ完成していませんが
MDはまだ完成していませんが
120 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:34:57 ID:2VJ+mTSZ
ステルス機の登場に対し、
対ステルス機へのレーダーの捕捉力の研究や強化は行われていますか？
対ステルス機へのレーダーの捕捉力の研究や強化は行われていますか？
122 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:38:44 ID:RU9MLhQk
すると、まずしょっぱなは、ｺｿｰﾘとＢ-２が半島に侵入して、
一気に核サイロや発射台を潰すんでしょうか？
トマホークは誤差が１０ｍくらいあるんでしたっけ？何発も撃って
徹底的にサイロを破壊するんでしょうか？
一気に核サイロや発射台を潰すんでしょうか？
トマホークは誤差が１０ｍくらいあるんでしたっけ？何発も撃って
徹底的にサイロを破壊するんでしょうか？
＞ID:RU9MLhQk
・レスをきちんと読んでから書き込んだら？
・自説を展開したいだけなら即刻出て行ってくれ。
・レスをきちんと読んでから書き込んだら？
・自説を展開したいだけなら即刻出て行ってくれ。
>>120
いろいろやってます。
・レーダーの大出力化
・バイスタティック・レーダー
・電波ではなく赤外線で捉える（IRSTなど）
例えば日本の取り組みとしては、FPS-5（開発時の名称はFPS-XX）が有名でしょうか。
現在配備が予定されている最新のレーダーで、ステルス機に対する探知性能が改善されているようです。
いろいろやってます。
・レーダーの大出力化
・バイスタティック・レーダー
・電波ではなく赤外線で捉える（IRSTなど）
例えば日本の取り組みとしては、FPS-5（開発時の名称はFPS-XX）が有名でしょうか。
現在配備が予定されている最新のレーダーで、ステルス機に対する探知性能が改善されているようです。
125 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:49:05 ID:RU9MLhQk
>>121
すると、アメリカの軍高官だかがいつだったか
「我々はいつでも北朝鮮を攻撃できる。調子のんな」みたいな会見してましたが、
実際はアメリカは北朝鮮に(((( ；ﾟДﾟ)))してるということですか。
もうこれは北朝鮮の恒久的核保有は決定と見るしかないですか？
すると、アメリカの軍高官だかがいつだったか
「我々はいつでも北朝鮮を攻撃できる。調子のんな」みたいな会見してましたが、
実際はアメリカは北朝鮮に(((( ；ﾟДﾟ)))してるということですか。
もうこれは北朝鮮の恒久的核保有は決定と見るしかないですか？
>>125
そもそも、ノドン・テポドンに載せられるようなサイズの核は持ってないだろう
そもそも、ノドン・テポドンに載せられるようなサイズの核は持ってないだろう
＞もうこれは北朝鮮の恒久的核保有は決定と見るしかないですか？
>>121のどこをどう読めばこういう解釈が出来るか教えてくれ。
>>121のどこをどう読めばこういう解釈が出来るか教えてくれ。
>>125
仮に北朝鮮が実用的な核弾頭を保有しているとすると、空爆による破壊は困難です。
ノドンにはTEL（移動式の発射台）があり、ミサイル発射前に発射台を潰すのは非常に難しいのです。
核施設を破壊しても核兵器が消えてなくなるわけではありません。
北朝鮮には数千箇所に上る地下施設があり、アメリカでも全容を把握していないとされています。
このどこかに核兵器を隠されるとどうしようもないです。
アメリカがどう判断しているのか知りませんが、
仮に「北朝鮮は核弾頭をノドンに搭載し、そしてそれは運用できる体制にある」と判断しているのなら、
軍事的なオプションは非常に困難でしょう。
推測ですが、だからこそ外交的な解決を探っているのかもしれません。
仮に北朝鮮が実用的な核弾頭を保有しているとすると、空爆による破壊は困難です。
ノドンにはTEL（移動式の発射台）があり、ミサイル発射前に発射台を潰すのは非常に難しいのです。
核施設を破壊しても核兵器が消えてなくなるわけではありません。
北朝鮮には数千箇所に上る地下施設があり、アメリカでも全容を把握していないとされています。
このどこかに核兵器を隠されるとどうしようもないです。
アメリカがどう判断しているのか知りませんが、
仮に「北朝鮮は核弾頭をノドンに搭載し、そしてそれは運用できる体制にある」と判断しているのなら、
軍事的なオプションは非常に困難でしょう。
推測ですが、だからこそ外交的な解決を探っているのかもしれません。
130 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:55:22 ID:RU9MLhQk
>>127
現在はそう見る専門家もいても、こうずっと六カ国協議で時間稼ぎをされたら
ミサイルに載る核が実用化されてしまうのでは・・。
で、北朝鮮の核保有は北の思惑通り、パキスタンやインドのように非公式ながら
認定されてしまい、日本はといえば、米中双方が日本だけは核武装させたくなくて
日本でも議論しようというだけで多くの日本人自身からケチがつく始末。
最悪じゃないですか？この国（日本）って・・。横田さんには気の毒ですがもうだめぽですね。
現在はそう見る専門家もいても、こうずっと六カ国協議で時間稼ぎをされたら
ミサイルに載る核が実用化されてしまうのでは・・。
で、北朝鮮の核保有は北の思惑通り、パキスタンやインドのように非公式ながら
認定されてしまい、日本はといえば、米中双方が日本だけは核武装させたくなくて
日本でも議論しようというだけで多くの日本人自身からケチがつく始末。
最悪じゃないですか？この国（日本）って・・。横田さんには気の毒ですがもうだめぽですね。
自説を展開したいなら他所でやれと言ったはずだが・・・お前は文字が読めないのか？
そろそろ派生行きかな＞ ID:RU9MLhQk
>>130
もはや質問じゃねぇじゃん。他でやれ他で。
もはや質問じゃねぇじゃん。他でやれ他で。
>>130
一番だめぽなのはお前のおつむだと言うことだけはガチ。
一番だめぽなのはお前のおつむだと言うことだけはガチ。
136 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 01:01:11 ID:RU9MLhQk
>>129
そうですね。移動式のミサイルでは、いくらストライクイーグルやらB-2やら
歴戦の兵器を差し向けてもほとんど意味なしですね・・。
しかも、アメリカは一度北朝鮮に船を拿捕だかされたやらで
屈辱的な署名だかして外交的に完全敗北してますよね。
それで、日本だけは核武装させないというのが米中の思惑。
本当に腹立ちますが、これが現実なんですね。
で、日本は永久に、アメリカが核の傘を提供するといってそれに従って
中国も日本の核武装を防いでホクホク。日本では核の議論をしようというだけで
選挙で負ける。もう終わってますね日本。
そうですね。移動式のミサイルでは、いくらストライクイーグルやらB-2やら
歴戦の兵器を差し向けてもほとんど意味なしですね・・。
しかも、アメリカは一度北朝鮮に船を拿捕だかされたやらで
屈辱的な署名だかして外交的に完全敗北してますよね。
それで、日本だけは核武装させないというのが米中の思惑。
本当に腹立ちますが、これが現実なんですね。
で、日本は永久に、アメリカが核の傘を提供するといってそれに従って
中国も日本の核武装を防いでホクホク。日本では核の議論をしようというだけで
選挙で負ける。もう終わってますね日本。
派生に行け。何度も言わせるな。ここはお前が私的に使ってもいいスレじゃねえことぐらい
分からんのか？
分からんのか？
>>136
空気嫁
空気嫁
>>136みたいな奴が居るから北朝鮮問題は終らないんだ!消えろ!
なんで毎回自説を垂れ流す馬鹿が出てくるかねぇ・・・
彼にレスする人も派生でどうぞ
>>136
いやだから一番終わってるのはお前の頭だから。いい加減気づけ。
いやだから一番終わってるのはお前の頭だから。いい加減気づけ。
143 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 01:14:13 ID:RU9MLhQk
するともう、世間では北朝鮮許すまじ！拉致解決ガンガレ！という一般人が多くても、
この軍事の専門家や趣味者が集まる軍板的にいえば、もう北の核保有国化は
ほぼ決定、ということですか・・。
アメリカは超高層ビルを２つ目の前でブッ壊されてるのに、民主党なんていう
親北親中政党を支持する者が特に都市部に多いし、まあけっきょく
２つビル壊されても怒り狂い悲しんでるのは遺族とあの世の死者だけで
多くの全米民はヒャッホー！まるでハリウッドだぜ！と思ってるのが本音でしょうね。
事実、PCゲームでもバトルフィールドみたいな戦争モノが人気だし。
もういっそ極論ですが北朝鮮に経済援助して、なんとか拉致を「あ、やっぱりめぐみさん生きてたﾆﾀﾞ。
探したらいたﾆﾀﾞ」という展開にしてもらって、ベトナムでもイラクでも北朝鮮でも負ける
アメリカは見限って、ロシアと同盟を組んでフランカーを自衛隊に導入したほうがいいのでは？
この軍事の専門家や趣味者が集まる軍板的にいえば、もう北の核保有国化は
ほぼ決定、ということですか・・。
アメリカは超高層ビルを２つ目の前でブッ壊されてるのに、民主党なんていう
親北親中政党を支持する者が特に都市部に多いし、まあけっきょく
２つビル壊されても怒り狂い悲しんでるのは遺族とあの世の死者だけで
多くの全米民はヒャッホー！まるでハリウッドだぜ！と思ってるのが本音でしょうね。
事実、PCゲームでもバトルフィールドみたいな戦争モノが人気だし。
もういっそ極論ですが北朝鮮に経済援助して、なんとか拉致を「あ、やっぱりめぐみさん生きてたﾆﾀﾞ。
探したらいたﾆﾀﾞ」という展開にしてもらって、ベトナムでもイラクでも北朝鮮でも負ける
アメリカは見限って、ロシアと同盟を組んでフランカーを自衛隊に導入したほうがいいのでは？
で、質問は何？ここ質問スレなんだけど。
＞143
ゲロを吐く場所は便器にどうぞ。
ゲロを吐く場所は便器にどうぞ。
147 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 01:20:25 ID:2VJ+mTSZ
戦争映画や軍隊映画を製作する際、軍が撮影に協力している場合がありますが、
「軍のイメージアップになるよう撮れよ」
「都合の悪いところは検閲するぞ」
みたいに、やはり制作者は軍から注文を受けていたりしますか？
「軍のイメージアップになるよう撮れよ」
「都合の悪いところは検閲するぞ」
みたいに、やはり制作者は軍から注文を受けていたりしますか？
自衛隊だと、陸＞海＞空の順で映画に協力的。陸は「どんどん壊しちゃってください」だけど、
空は「壊すんなら映像も貸しません」っていう感じ。ただし、『宣戦布告』みたいなやつには
さすがの陸自も協力しない。
ってFAQに書いてあった。
空は「壊すんなら映像も貸しません」っていう感じ。ただし、『宣戦布告』みたいなやつには
さすがの陸自も協力しない。
ってFAQに書いてあった。
前スレにあったSU-27の画像は結局コラだったのか？
>>147
それは基本＞協力の替わりに注文
「戦国自衛隊１５４９」（だったかな？）が自衛隊の全面協力の替わりに
クズ映画と化したのは記憶に新しい。
平成版「ガメラ」でもFｰ15が銀座に墜落するシーンを撮影しようとしたら
空自に素材の提供を断られ、妥協してそのシーンを没にした、ということも。
アメリカの「インディペンデンス・ディ」も最初空軍に協力を依頼したら、
「エリア＊＊？ UFOネタはＸ」と言われて仕方なく海兵隊航空隊に依頼相手を
変えたとか。
それは基本＞協力の替わりに注文
「戦国自衛隊１５４９」（だったかな？）が自衛隊の全面協力の替わりに
クズ映画と化したのは記憶に新しい。
平成版「ガメラ」でもFｰ15が銀座に墜落するシーンを撮影しようとしたら
空自に素材の提供を断られ、妥協してそのシーンを没にした、ということも。
アメリカの「インディペンデンス・ディ」も最初空軍に協力を依頼したら、
「エリア＊＊？ UFOネタはＸ」と言われて仕方なく海兵隊航空隊に依頼相手を
変えたとか。
BHDも国防省の横槍で一部が削られたとか聞いた
>>152
先代の時もそうだったんだが
「自衛隊が自衛隊として躊躇なく装備で日本人を撃ちまくるようなのはダメ」
と言われてあぁいう話にしたんだとか。
「え？ 自衛隊装備の出てくるシーンってあれだけ？ マジ？」
なのはそのせいらしい。
先代の時もそうだったんだが
「自衛隊が自衛隊として躊躇なく装備で日本人を撃ちまくるようなのはダメ」
と言われてあぁいう話にしたんだとか。
「え？ 自衛隊装備の出てくるシーンってあれだけ？ マジ？」
なのはそのせいらしい。
火縄銃の足軽に負ける自衛隊。
>>147
「亡国のｲｼﾞｰｽ」もそれでシナリオ改変された
「亡国のｲｼﾞｰｽ」もそれでシナリオ改変された
「戦国（ｒｙですごいのはリメイク映画ではなくテレビスペシャルのほう・・・・・じゃね？
>>159
あれはあそこまで行くともはやネタとして楽しめるから（ぇ
わざわざランドクルーザー改造してパジェロ作ってたり、トラックも改造して
そっくりにしてたりと努力はしてたな。
そういうレベルの問題ではなかったが・・・。
でもまだあっちの方が映画よりはマシだったと思う。
あれはあそこまで行くともはやネタとして楽しめるから（ぇ
わざわざランドクルーザー改造してパジェロ作ってたり、トラックも改造して
そっくりにしてたりと努力はしてたな。
そういうレベルの問題ではなかったが・・・。
でもまだあっちの方が映画よりはマシだったと思う。
161 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:21:43 ID:aASsm0qt
質問です。
よく、「日本は広島長崎の悲惨な体験から、核兵器に抵抗感ある国として
核兵器に反対である」
みたいなことが言われますが、これって連合国による極東軍事裁判を
受け入れている日本としては矛盾してませんか？
日本が連合国による裁判を受け入れたなら、原爆だってアメリカの言うように
戦争を終わらせるために役立ったという見解でなければ矛盾するはずです。
アメリカが原爆を落としたことを非難するということは、アメリカをはじめとした
連合国の判断に文句があるということですよね。
日本は侵略で過ちを犯したけど、原爆についてはアメリカが悪いということですか？
そんな原爆だけ都合よく文句を言えるなら、靖国の大東亜聖戦史観だって
じゃあ日本がもっと主張するべきであって問題ないじゃないかと言えると思います。
日本が侵略国で、原爆を落とした責任は東條ら日本政府や、もしくは戦争そのものに
あるということですか？でも原爆を非難する人って、大抵アメリカも非難してますよね。
繰り返しますが、日本が悪い侵略国だと主張する人は、原爆に関してアメリカの見解、
つまり「侵略国日本を打倒し本土決戦を避け犠牲をおさえるために役立った」という
見解を受け入れなければ筋が通らないと思います。日本が悪いのだから。
戦争が悪いという見解は抽象的すぎます。侵略国日本に対し、じゃあ本土決戦を
すべきなのかとなるのですから。
よく、「日本は広島長崎の悲惨な体験から、核兵器に抵抗感ある国として
核兵器に反対である」
みたいなことが言われますが、これって連合国による極東軍事裁判を
受け入れている日本としては矛盾してませんか？
日本が連合国による裁判を受け入れたなら、原爆だってアメリカの言うように
戦争を終わらせるために役立ったという見解でなければ矛盾するはずです。
アメリカが原爆を落としたことを非難するということは、アメリカをはじめとした
連合国の判断に文句があるということですよね。
日本は侵略で過ちを犯したけど、原爆についてはアメリカが悪いということですか？
そんな原爆だけ都合よく文句を言えるなら、靖国の大東亜聖戦史観だって
じゃあ日本がもっと主張するべきであって問題ないじゃないかと言えると思います。
日本が侵略国で、原爆を落とした責任は東條ら日本政府や、もしくは戦争そのものに
あるということですか？でも原爆を非難する人って、大抵アメリカも非難してますよね。
繰り返しますが、日本が悪い侵略国だと主張する人は、原爆に関してアメリカの見解、
つまり「侵略国日本を打倒し本土決戦を避け犠牲をおさえるために役立った」という
見解を受け入れなければ筋が通らないと思います。日本が悪いのだから。
戦争が悪いという見解は抽象的すぎます。侵略国日本に対し、じゃあ本土決戦を
すべきなのかとなるのですから。
162 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:21:57 ID:CyxXEReI
防弾チョッキを着た状態でも銃で撃たれたらそれなりに痛いですよね？
骨とか折れたりして貫通するよりかえって悪い状態になることはないんでしょうか？
骨とか折れたりして貫通するよりかえって悪い状態になることはないんでしょうか？
164 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:29:52 ID:aASsm0qt
>>162
骨が折れたりすることはありますが、「貫通」よりは遙かに軽い症状ですみます。
銃弾の貫通は、板に錐で穴を開けるような簡単なものではないからです。
一言で言えば経路周辺がぐちゃぐちゃになります。
骨が折れたりすることはありますが、「貫通」よりは遙かに軽い症状ですみます。
銃弾の貫通は、板に錐で穴を開けるような簡単なものではないからです。
一言で言えば経路周辺がぐちゃぐちゃになります。
だからと言ってこんな所で主張しないで下さい、迷惑です。
169 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:32:45 ID:aASsm0qt
わかりました。それじゃ何処の板がいいのだろう・・。
国際情勢板かな・・。なるべくサヨクが多そうな板がいいのですが
何処がいいでしょうか？共産板にでも書いてこようかな。
国際情勢板かな・・。なるべくサヨクが多そうな板がいいのですが
何処がいいでしょうか？共産板にでも書いてこようかな。
>>169
自説を主張したいなら
主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/
マスコミは○○に支配されていると思うなら
オカルト
http://hobby9.2ch.net/occult/
自分だけは正しく、おまえらはみんな間違っていると思うなら
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/
自説を主張したいなら
主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/
マスコミは○○に支配されていると思うなら
オカルト
http://hobby9.2ch.net/occult/
自分だけは正しく、おまえらはみんな間違っていると思うなら
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/
173 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:37:58 ID:aASsm0qt
今ちょっと政治思想板とか久々に覗いてますが、前にも増して厨房が多そうな
スレばかりですね。ゴー宣板は原爆を非難してるけど戦争を非難してるわけじゃないし
もともと靖国史観だから関係ないとして、やっぱり共産板ですかね？
スレばかりですね。ゴー宣板は原爆を非難してるけど戦争を非難してるわけじゃないし
もともと靖国史観だから関係ないとして、やっぱり共産板ですかね？
>>173
おまいのようなのを隔離するために主義主張板があるの
おまいのようなのを隔離するために主義主張板があるの
176 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:42:08 ID:aASsm0qt
国際情勢板は少し違うような気がするし、それだったら軍事板のほうが合ってますよね。
共産板も、今見たらなんか思想遊びみたいなスレも多いし、共産の人は
イッちゃってるから何主張しても無駄のような気がするんですよね。彼ら濃いし。
２ちゃんで最も薄甘い反戦空想平和サヨクが多い板って何処でしょうか？
共産板も、今見たらなんか思想遊びみたいなスレも多いし、共産の人は
イッちゃってるから何主張しても無駄のような気がするんですよね。彼ら濃いし。
２ちゃんで最も薄甘い反戦空想平和サヨクが多い板って何処でしょうか？
以下スルーでよろ
178 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:44:54 ID:aASsm0qt
でもこれって別に軍事板の質問スレでもよくないですか？
質問の中に「自分はこう思うんだけど」みたいなくだりは他の質問にもありますよね。
質問の中に「自分はこう思うんだけど」みたいなくだりは他の質問にもありますよね。
180 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:49:08 ID:aASsm0qt
>>172>>175
主義主張板って、前にも誘導されて、じゃあってことで
「原爆を落としたのはアメリカでなく米民主党である」
という民主党非難、アメリカと共和党擁護のスレを立てたのですが、
確か２ゲットすらもしてもらえず落ちたと思います。
あそこの住人って、何かこう青年の主張とか身近な生活のことばかりで
あんまり政治的なことには関心ないんじゃないんですか？
主義主張板って、前にも誘導されて、じゃあってことで
「原爆を落としたのはアメリカでなく米民主党である」
という民主党非難、アメリカと共和党擁護のスレを立てたのですが、
確か２ゲットすらもしてもらえず落ちたと思います。
あそこの住人って、何かこう青年の主張とか身近な生活のことばかりで
あんまり政治的なことには関心ないんじゃないんですか？
181 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 04:53:52 ID:Z+6DgwMa
イージス艦が捕捉→DDがSAM発射→イージス艦が誘導
というのは、可能ですか？
というのは、可能ですか？
182 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 05:03:21 ID:9Bz/hd1f
とりあえず１９に載せてもらって一安心な、前スレ６６８です。聞いているのはあくまで「現実のイスラエル軍」の話ですのでその点よろしく。
それはそうと、別の質問なんですが日本では、大中小とか一二三でわけるから「将官、佐官、尉官」という風にわけられますが、
アメリカなどでは「カーネル、レフテナントカーネル、メジャー」をひとまとめで呼ぶような呼び方というのはあるのでしょうか？将官や尉官も。
それはそうと、別の質問なんですが日本では、大中小とか一二三でわけるから「将官、佐官、尉官」という風にわけられますが、
アメリカなどでは「カーネル、レフテナントカーネル、メジャー」をひとまとめで呼ぶような呼び方というのはあるのでしょうか？将官や尉官も。
ちょっと良さそうな板があったので、スレを立てました。
外交政策板です。
９条は日本の心の故郷です、とかイイ感じのスレがありますし、
「核」で検索したら一杯スレが出てきました。
なんで日本を侵略国という人は原爆に反対するの？
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168977668/
外交政策板です。
９条は日本の心の故郷です、とかイイ感じのスレがありますし、
「核」で検索したら一杯スレが出てきました。
なんで日本を侵略国という人は原爆に反対するの？
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168977668/
185 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 05:05:01 ID:Z+6DgwMa
すみません。もう一つ質問です
イージス艦が得た情報をDDがすぐさま受け取るなど
まるでDDとイージス艦が一個の艦のごとく情報を統合することは可能ですか？
イージス艦が得た情報をDDがすぐさま受け取るなど
まるでDDとイージス艦が一個の艦のごとく情報を統合することは可能ですか？
186 ：184：2007/01/17(水) 05:05:39 ID:aASsm0qt
ID出し忘れました
187 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 05:06:48 ID:Z+6DgwMa
>>185
というかそういったデータリンクがないとCECは成立しない。
というかそういったデータリンクがないとCECは成立しない。
190 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2007/01/17(水) 07:25:55 ID:i7RLKyW5 BE:177255656-2BP(19)
>17の212
前に回答が付いていたような気もしましたが…。
元々、英国の戦車の傾向として、重装甲で歩兵に随伴して榴弾を発射して、その突撃を援護する歩兵戦車と、
その戦車を援護して、対戦車戦闘に特化した巡航戦車の2種類に、1936年に分けた訳で。
また、費用的な問題、兵科の対立などから両方の任務に就けるような戦車が開発出来なかったと言う面もあり
ます。
とは言え、同じ車体を用いて、榴弾を撃てる近接支援用の戦車を生産、配備していますので、大失敗とまで
言えないのではないか、と思いますが、この辺は主観問題。
前に回答が付いていたような気もしましたが…。
元々、英国の戦車の傾向として、重装甲で歩兵に随伴して榴弾を発射して、その突撃を援護する歩兵戦車と、
その戦車を援護して、対戦車戦闘に特化した巡航戦車の2種類に、1936年に分けた訳で。
また、費用的な問題、兵科の対立などから両方の任務に就けるような戦車が開発出来なかったと言う面もあり
ます。
とは言え、同じ車体を用いて、榴弾を撃てる近接支援用の戦車を生産、配備していますので、大失敗とまで
言えないのではないか、と思いますが、この辺は主観問題。
191 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2007/01/17(水) 07:29:22 ID:i7RLKyW5 BE:177255656-2BP(19)
>19の369
イタリアの戦車用ディーゼルエンジンは、水冷のオーソドックスなものですので、
日本の空冷で貧弱な馬力のものとは全然違います。
記憶モードなので恐縮ですが、幾らかはソ連の戦車用エンジン開発にも影響を
与えた筈です。
イタリアの戦車用ディーゼルエンジンは、水冷のオーソドックスなものですので、
日本の空冷で貧弱な馬力のものとは全然違います。
記憶モードなので恐縮ですが、幾らかはソ連の戦車用エンジン開発にも影響を
与えた筈です。
192 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 08:10:20 ID:ABTwXb2a
ハリアーのキャノピーは、脱出する時に破砕して座席が飛び出すそうですが、通常の機体のキャノピーが射出されるのと比べて破砕するメリットは何ですか？どなたか知ってる方居ます？
193 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 08:16:58 ID:RD4Dbako
「ゼロ戦は優れた戦闘機である」っていうのをよく聞きますが
その一方で「大したことない」という意見もよく聞きます。
両方の意見を聞いてると、何がなんだかわからなくなってきて･･･
結局、ゼロ戦は優れているのでしょうか？そうではないのでしょうか？
教えてください。お願いいたいます
その一方で「大したことない」という意見もよく聞きます。
両方の意見を聞いてると、何がなんだかわからなくなってきて･･･
結局、ゼロ戦は優れているのでしょうか？そうではないのでしょうか？
教えてください。お願いいたいます
196 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 08:23:31 ID:RD4Dbako
>>194
大変失礼いたしました。ありがとうございます。
大変失礼いたしました。ありがとうございます。
198 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 08:34:34 ID:ABTwXb2a
>>195
グースですね。
なるほど。キャノピーに衝突する危険性があるからですか。お答えありがとうございます。
でも>>197の人が言うみたいに何故ハリアー以外の機体には破砕コードは普及してないのでしょうか？
グースですね。
なるほど。キャノピーに衝突する危険性があるからですか。お答えありがとうございます。
でも>>197の人が言うみたいに何故ハリアー以外の機体には破砕コードは普及してないのでしょうか？
199 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 08:34:57 ID:4gd76Jfi
パンツァーフロントにザクセンドルフというマップがありますが、どういう戦場だったんでしょうか？
ゲーム内のブリーフィングで分かった情報は
１９４５年３月２３日である事、降下猟兵が出てくる事、オーデル川の文字が出てくる事、味方にティーガーⅡが出てくる事なんですが
ゲーム内のブリーフィングで分かった情報は
１９４５年３月２３日である事、降下猟兵が出てくる事、オーデル川の文字が出てくる事、味方にティーガーⅡが出てくる事なんですが
>>197
>>198
ハリアー以外にも、ヨーロッパの機体はキャノピー破砕方式のが多いし、日本でもT-4に採用。
キャノピー破砕方式だと、視界を爆薬コードが遮るという欠点もある。
キャノピー投棄方式だと、脱出時に乗員死傷の可能性があるというのは、実際に使ってみて初めてわかったこと。
既存の機体に改修を施すと、コストがかかる。
キャノピー投棄方式でも、必ず乗員にぶつかるわけではないから、古い機体はそのまま。
>>198
ハリアー以外にも、ヨーロッパの機体はキャノピー破砕方式のが多いし、日本でもT-4に採用。
キャノピー破砕方式だと、視界を爆薬コードが遮るという欠点もある。
キャノピー投棄方式だと、脱出時に乗員死傷の可能性があるというのは、実際に使ってみて初めてわかったこと。
既存の機体に改修を施すと、コストがかかる。
キャノピー投棄方式でも、必ず乗員にぶつかるわけではないから、古い機体はそのまま。
202 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 08:48:46 ID:ABTwXb2a
>>201
そうなんですか。
そうなんですか。
204 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 09:04:46 ID:GD14pyE5
下に飛び出す形式ってなんで一般化しなかったのかな？
地表ぎりぎりを飛んでいることを考えてみな
206 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 09:12:50 ID:GD14pyE5
ゼロ-ゼロも無理か
>>204
上に脱出するのでも怖いのに下に脱出する時はもっと怖いんだろうな。フジヤマやスプラッシュなんて比較にもならないんだろうな。
上に脱出するのでも怖いのに下に脱出する時はもっと怖いんだろうな。フジヤマやスプラッシュなんて比較にもならないんだろうな。
>>199
ザクセンドルフはベルリン東方、オーデル河畔のキュストリンとゼーロウ高地の間にある小村。
ttp://www.geocities.com/panzerfrontuk/historysachsendorf.html
に戦いの概要について記述されてる。
要約すればオーデル河を渡河したソ連軍が橋頭堡を築いたキュストリン奪回のためにSS第502重戦車大隊と第9降下猟兵師団が進撃した作戦。
しかしソ連軍の反撃にあい攻撃は挫折、この後両部隊はゼーロウへと後退し、さらに502はベルリンでの市街戦で最後を迎えることになる。
「SS戦車隊 下巻」の後半は502の戦闘記録が中心で、ごくわずかだがザクセンドルフ戦に関する記述がある。
（ただし地名がザクセンベルクと誤記されてるが）
グーグルアースかマップでベルリン東方をみるとわりと簡単に見つかり、ここがベルリン防衛上の要地であることがわかる。
ちなみにパンフロのゼーロウはザクセンドルフのすぐ西、「最後の戦闘」のコルガスト（正しくはGorgast）はキュストリンのすぐ東でマップに出てくる要塞もちゃんとある。
ザクセンドルフはベルリン東方、オーデル河畔のキュストリンとゼーロウ高地の間にある小村。
ttp://www.geocities.com/panzerfrontuk/historysachsendorf.html
に戦いの概要について記述されてる。
要約すればオーデル河を渡河したソ連軍が橋頭堡を築いたキュストリン奪回のためにSS第502重戦車大隊と第9降下猟兵師団が進撃した作戦。
しかしソ連軍の反撃にあい攻撃は挫折、この後両部隊はゼーロウへと後退し、さらに502はベルリンでの市街戦で最後を迎えることになる。
「SS戦車隊 下巻」の後半は502の戦闘記録が中心で、ごくわずかだがザクセンドルフ戦に関する記述がある。
（ただし地名がザクセンベルクと誤記されてるが）
グーグルアースかマップでベルリン東方をみるとわりと簡単に見つかり、ここがベルリン防衛上の要地であることがわかる。
ちなみにパンフロのゼーロウはザクセンドルフのすぐ西、「最後の戦闘」のコルガスト（正しくはGorgast）はキュストリンのすぐ東でマップに出てくる要塞もちゃんとある。
209 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 10:17:01 ID:+iZqruRP
USS Kearsargeの名前の意味は何ですか？人名？
212 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 10:32:15 ID:+iZqruRP
人力検索サイト
214 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 10:59:59 ID:19gbvpq+
なんでフォードが空母CVN-78なのにカーターは潜水艦SSN-23ですか？
例のイランの事件絡みか民主党だからですか？
例のイランの事件絡みか民主党だからですか？
カーターは元サブマリナーだから。
空母トルーマンは民主党だけど、当時は民主党の大統領が名前決めたんだろうか？
海軍が決めるねん パンおいしいねん
>>219
海軍長官だっけか。正確に回答できん
海軍長官だっけか。正確に回答できん
221 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 12:35:42 ID:hxZMIJNM
戦艦関係のスレッドを見てたら英巡洋戦艦は装甲の範囲も厚さも難有りとのことですが
金剛型戦艦も改装を重ねているとはいえ扶桑型や伊勢型や米14in砲戦艦に比べ防御には劣るんですか？
金剛型戦艦も改装を重ねているとはいえ扶桑型や伊勢型や米14in砲戦艦に比べ防御には劣るんですか？
ブリキ缶よりはマシ程度
223 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 12:42:38 ID:4fhX8odh
224 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 12:58:04 ID:sbNgll1r
兵士の給与はどのように支払われているのですか？
普通に民間の銀行に振込みでしょうか？
それとも軍内部に設置された口座やカードがあるのでしょうか？
長期派遣中の兵士などは、
自国の口座に振り込まれていても引き出せないような気がします。
普通に民間の銀行に振込みでしょうか？
それとも軍内部に設置された口座やカードがあるのでしょうか？
長期派遣中の兵士などは、
自国の口座に振り込まれていても引き出せないような気がします。
225 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 13:04:50 ID:3XVWeTnR
マスード将軍について書かれた本を読んだのですが、軍事関連の知識が全くないため、
彼の戦いや軍事面における凄さや強さが具体的に理解できませんでした。
彼がどう凄いのか、易しく教えていただけないでしょうか。
（常に前線で戦って、更に暗殺者もガンガン送り込まれながら
49まで生きたというだけでとにかく凄いというのは分かりますが）
また、実戦や戦略などの、どの面で特に優れていたのでしょうか。
彼の戦いや軍事面における凄さや強さが具体的に理解できませんでした。
彼がどう凄いのか、易しく教えていただけないでしょうか。
（常に前線で戦って、更に暗殺者もガンガン送り込まれながら
49まで生きたというだけでとにかく凄いというのは分かりますが）
また、実戦や戦略などの、どの面で特に優れていたのでしょうか。
>>221
第三次ソロモン海戦で金剛級の脆弱さは証明されてますやん（ｗ
米14in砲戦艦はネバダ級から集中防御方式を採用していて、バイタルパートはかなり強固。
扶桑級や伊勢級は水平防御に関してはさすがに金剛級を大幅に上回るけど、
垂直防御に関しては大差なし。
所詮、巡洋戦艦は巡洋戦艦なのです。
第三次ソロモン海戦で金剛級の脆弱さは証明されてますやん（ｗ
米14in砲戦艦はネバダ級から集中防御方式を採用していて、バイタルパートはかなり強固。
扶桑級や伊勢級は水平防御に関してはさすがに金剛級を大幅に上回るけど、
垂直防御に関しては大差なし。
所詮、巡洋戦艦は巡洋戦艦なのです。
>>225
マスード派：ろくな武装無し。外国の援助もほとんど無し。
ソ連軍：曲がりなりにも軍事大国。武装はほぼ最新鋭、兵隊もいっぱい。
という極端な非対称のバランスの中で、彼の拠点であるパンジール峡谷は、
ソ連軍が10回にわたる攻勢をかけてなお陥落しませんでした。
どう凄いかというと…うーん、5人のサッカーチームで、相手が100人でもゴールを守りきるようなもん？
彼の強さはゲリラ指揮官としては破格といえるほどの戦略眼
（情報の重視、兵站への徹底的な攻撃、無駄な人員損失をできるだけ回避する）と、
そのカリスマ性、さらにはその人柄（例えば捕虜としてとらえたソ連兵への私刑を禁止していた、
当時の状況を考えるとはっきりいって異常）が彼を「英雄」にしたのだと思います。
マスード派：ろくな武装無し。外国の援助もほとんど無し。
ソ連軍：曲がりなりにも軍事大国。武装はほぼ最新鋭、兵隊もいっぱい。
という極端な非対称のバランスの中で、彼の拠点であるパンジール峡谷は、
ソ連軍が10回にわたる攻勢をかけてなお陥落しませんでした。
どう凄いかというと…うーん、5人のサッカーチームで、相手が100人でもゴールを守りきるようなもん？
彼の強さはゲリラ指揮官としては破格といえるほどの戦略眼
（情報の重視、兵站への徹底的な攻撃、無駄な人員損失をできるだけ回避する）と、
そのカリスマ性、さらにはその人柄（例えば捕虜としてとらえたソ連兵への私刑を禁止していた、
当時の状況を考えるとはっきりいって異常）が彼を「英雄」にしたのだと思います。
>>198
爆砕コードの欠点
・割れ方がまずいと、パイロットが怪我を負う可能性が高い
・自分の頭の真上で爆発が起こるってのはやっぱり精神衛生上非常によろしくない。
脱出前で焦ってたりテンパってたりする場合なんかは特に。
なお、キャノピー射出式のものは速度がゼロの場合に乗員がグースみたいにならないよう、キャノピーを
少し後方に向かって飛ばすようになっています。その後風圧によってキャノピーはさらに後ろに飛んでいきます。
そして少し時間差(キャノピーが後ろに飛んで行って、射出方向がクリアになるぐらいの間）
があって乗員が射出されます。
爆砕コードの欠点
・割れ方がまずいと、パイロットが怪我を負う可能性が高い
・自分の頭の真上で爆発が起こるってのはやっぱり精神衛生上非常によろしくない。
脱出前で焦ってたりテンパってたりする場合なんかは特に。
なお、キャノピー射出式のものは速度がゼロの場合に乗員がグースみたいにならないよう、キャノピーを
少し後方に向かって飛ばすようになっています。その後風圧によってキャノピーはさらに後ろに飛んでいきます。
そして少し時間差(キャノピーが後ろに飛んで行って、射出方向がクリアになるぐらいの間）
があって乗員が射出されます。
230 ：225：2007/01/17(水) 13:57:47 ID:3XVWeTnR
>227
非常に分かり易く丁寧な解説をありがとうございます。
100対5のサッカーなんてどうやっても勝てる気がしないのに勝っちゃうんですね…私には想像もつきません。
総合的な評価で高くなっているのかなとも思ったんですが、本当に各スペックが桁外れなんですね。
改めてめちゃくちゃかっこいいですね。歴史的（軍事的？）に見てもかなりの英雄と思ってしまっていいのかな。
恥ずかしながら将軍の事をちゃんと知ったのはごく最近の事なのですが、
>227さんのお陰でますます興味がわいたのでちゃんと勉強してみようと思います。
もしまた分からないことがあったらお知恵を貸してください。
非常に分かり易く丁寧な解説をありがとうございます。
100対5のサッカーなんてどうやっても勝てる気がしないのに勝っちゃうんですね…私には想像もつきません。
総合的な評価で高くなっているのかなとも思ったんですが、本当に各スペックが桁外れなんですね。
改めてめちゃくちゃかっこいいですね。歴史的（軍事的？）に見てもかなりの英雄と思ってしまっていいのかな。
恥ずかしながら将軍の事をちゃんと知ったのはごく最近の事なのですが、
>227さんのお陰でますます興味がわいたのでちゃんと勉強してみようと思います。
もしまた分からないことがあったらお知恵を貸してください。
231 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 14:40:56 ID:+M34GAZb
戦時中、国民にもその存在を秘匿とされ、活躍の機会もなく海底に沈んだ戦艦大和が、
戦後、神話となり、絶大な知名度を得たのはなぜですか？
戦後、神話となり、絶大な知名度を得たのはなぜですか？
>>231
やはり松本零士の影響が絶大かと。
零戦は戦時中からメジャーだったけど、ヤマトは松本という１個人の功績がやたらでかい。
もちろん戦後当時の「軍ヲタ」の間ではかなり有名だったけど、ここまで一般に名が知られるようになったのは
「宇宙戦艦ヤマト」のために他ならない。
やはり松本零士の影響が絶大かと。
零戦は戦時中からメジャーだったけど、ヤマトは松本という１個人の功績がやたらでかい。
もちろん戦後当時の「軍ヲタ」の間ではかなり有名だったけど、ここまで一般に名が知られるようになったのは
「宇宙戦艦ヤマト」のために他ならない。
地球を救ったからに決まってるわけだが。
それはさておき、秘匿と言っても、知ってる人は民間人でも知っていたし、
戦後、守秘の必要がなくなってからは、日本人の一種のプライドの支えとして
大和や零戦が神話となった。
ついでに言えば、強いのに散った、というのは日本人感覚ではポイント高い。
それはさておき、秘匿と言っても、知ってる人は民間人でも知っていたし、
戦後、守秘の必要がなくなってからは、日本人の一種のプライドの支えとして
大和や零戦が神話となった。
ついでに言えば、強いのに散った、というのは日本人感覚ではポイント高い。
案外知られてたらしいのと、海軍が善玉のようになった経緯と同様な現象があると思われる
>>232
まだ鉄腕アトムが始まったばかりの頃に、すでに少年サンデーで大和や武蔵が富嶽なんかと一緒に載ってたわけだが。
まあ、たしかに宇宙戦艦ヤマトのインパクトは大きかったが。「アニメは金になる」ことを周知させた意義の方が大きいかも。
まだ鉄腕アトムが始まったばかりの頃に、すでに少年サンデーで大和や武蔵が富嶽なんかと一緒に載ってたわけだが。
まあ、たしかに宇宙戦艦ヤマトのインパクトは大きかったが。「アニメは金になる」ことを周知させた意義の方が大きいかも。
>>229
＞なお、キャノピー射出式のものは速度がゼロの場合に乗員がグースみたいにならないよう、キャノピーを
＞少し後方に向かって飛ばすようになっています。その後風圧によってキャノピーはさらに後ろに飛んでいきます。
ただし低速だとキャノピーがうまく吹っ飛ばないという罠。
また低高度だと時間差が致命的になる罠。
だからＶＴＯＬのハリアーなんかはキャノピー破砕方式。
＞なお、キャノピー射出式のものは速度がゼロの場合に乗員がグースみたいにならないよう、キャノピーを
＞少し後方に向かって飛ばすようになっています。その後風圧によってキャノピーはさらに後ろに飛んでいきます。
ただし低速だとキャノピーがうまく吹っ飛ばないという罠。
また低高度だと時間差が致命的になる罠。
だからＶＴＯＬのハリアーなんかはキャノピー破砕方式。
237 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 15:23:00 ID:Ju7ZSs4M
M2ラインバッカー(ツングースカでも良いです)が空対地ミサイルで攻撃されたと仮定します。
こうなった場合、乗員はどういった措置を取るように教育されているのですか？
煙幕焚いて一か八か回避機動ですか？
それとも搭載しているスティンガーで空対地ミサイルを迎撃するんですか？
こうなった場合、乗員はどういった措置を取るように教育されているのですか？
煙幕焚いて一か八か回避機動ですか？
それとも搭載しているスティンガーで空対地ミサイルを迎撃するんですか？
>5人のサッカーチームで、相手が100人でもゴールを守りきるようなもん？
何その少林サッカー
何その少林サッカー
239 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 15:50:23 ID:yrAOJitS
>>237
その兵器の種類と訓練しだいでしょう。
自走対空兵器の中には、対地ミサイルや誘導爆弾を迎撃できると謳っているのものありますし、
配備されていればその訓練も受けるでしょう。その場合は迎撃することになるでしょう。
そのような能力がない、あるいは訓練をしていない場合は、ふつー逃げることになるでしょう。
その兵器の種類と訓練しだいでしょう。
自走対空兵器の中には、対地ミサイルや誘導爆弾を迎撃できると謳っているのものありますし、
配備されていればその訓練も受けるでしょう。その場合は迎撃することになるでしょう。
そのような能力がない、あるいは訓練をしていない場合は、ふつー逃げることになるでしょう。
240 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 15:52:21 ID:wh1caXGl
砲身寿命についてですけど
そう都合よく新品に近い時に戦いが起こらないと思うんですが
戦いの予定が立っていて余裕があれば残り寿命があっても交換しますか？
また寿命残り少しの時、急な出撃を強いられてすぐ撃てなくなることが
分かってても出て行くんでしょうか？
戦艦の主砲のような大掛かりなものだと交換も大変だと思うんですが。
そう都合よく新品に近い時に戦いが起こらないと思うんですが
戦いの予定が立っていて余裕があれば残り寿命があっても交換しますか？
また寿命残り少しの時、急な出撃を強いられてすぐ撃てなくなることが
分かってても出て行くんでしょうか？
戦艦の主砲のような大掛かりなものだと交換も大変だと思うんですが。
「砲身命数が尽きる＝砲弾が撃てなくなる」ではないぞえ
>>240
砲身寿命は「交換の目安」であって、寿命を越えたからといって
射撃即暴発というわけではない（砲身が粉砕するほどの摩耗は通常まだもっと先）
なので１戦闘（というか砲弾の搭載限界量を使い切る）で砲身寿命を越えるようであり、
なおかつ交換の余裕があれば予備砲身に変えるし、そんな余裕がなければ出撃する可能性は高い。
戦艦が主砲弾うち尽くすような海戦って時点で砲身どころじゃない気もするが。
砲身寿命は「交換の目安」であって、寿命を越えたからといって
射撃即暴発というわけではない（砲身が粉砕するほどの摩耗は通常まだもっと先）
なので１戦闘（というか砲弾の搭載限界量を使い切る）で砲身寿命を越えるようであり、
なおかつ交換の余裕があれば予備砲身に変えるし、そんな余裕がなければ出撃する可能性は高い。
戦艦が主砲弾うち尽くすような海戦って時点で砲身どころじゃない気もするが。
>>240
だから、戦艦は滅多に主砲を撃たない。例え訓練でも。
勿論、訓練で滅多に主砲撃たないのは砲弾が高いってのもあるけど。
主砲の交換は簡単はできないから、予算、時間ともにできる余裕があったら
極力する。
作戦計画もそれ（戦艦のメンテナンスのスケジュール）を元に決めたりもする。
もしメンテナンス中にもかかわらず急遽出撃させなきゃならないような状況に
なったとしたら、それは作戦計画のミス。
それでもどうしても必要な時には無理やり出撃させるだろうが。
だから、戦艦は滅多に主砲を撃たない。例え訓練でも。
勿論、訓練で滅多に主砲撃たないのは砲弾が高いってのもあるけど。
主砲の交換は簡単はできないから、予算、時間ともにできる余裕があったら
極力する。
作戦計画もそれ（戦艦のメンテナンスのスケジュール）を元に決めたりもする。
もしメンテナンス中にもかかわらず急遽出撃させなきゃならないような状況に
なったとしたら、それは作戦計画のミス。
それでもどうしても必要な時には無理やり出撃させるだろうが。
>208
ありがとうございます
ありがとうございます
245 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 16:20:39 ID:Ju7ZSs4M
>>232
ヤマトは松本なのかという大きな問題があるな（笑
ヤマトは松本なのかという大きな問題があるな（笑
247 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 16:27:06 ID:wh1caXGl
いざとなれば無理っぽくても出て行くんですね。
あと戦艦は例えで全般的な話のつもりだったんですが。もう別にいいんですけど。
ありがとうございました。
あと戦艦は例えで全般的な話のつもりだったんですが。もう別にいいんですけど。
ありがとうございました。
つーか砲身命数ってのは簡単に言えば
額面性能（特に散布界）を出せる大体の限界発射回数
ということ。
つまり砲身命数を超えて射った場合、命中率がやや悪くなったり最大射程が短縮する（発射ガスのエネルギーロスが増える）
なんかの弊害は生じるけど射撃不能になるわけではないのだ。
額面性能（特に散布界）を出せる大体の限界発射回数
ということ。
つまり砲身命数を超えて射った場合、命中率がやや悪くなったり最大射程が短縮する（発射ガスのエネルギーロスが増える）
なんかの弊害は生じるけど射撃不能になるわけではないのだ。
>>247
それとな、君、レスつけるとき相手がその文見てどう感じるか、ちと考えた方が良いぞ。
＞もう別にいいんですけど。
こんな文見せられて回答者がいい気分になると思うか？
相手の顔が見えなくても、相手のことを想像しなきゃダメだ。
今後は注意するべし。
それとな、君、レスつけるとき相手がその文見てどう感じるか、ちと考えた方が良いぞ。
＞もう別にいいんですけど。
こんな文見せられて回答者がいい気分になると思うか？
相手の顔が見えなくても、相手のことを想像しなきゃダメだ。
今後は注意するべし。
ｺｲﾂの書きようもどうかと思うけどな。
252 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 16:49:52 ID:bATlZhhb
旧軍で上等兵と一等兵は対等に会話できたのでしょうか？
「硫黄島からの手紙」を見ていて気になったんですが、実際のところはどうだったんでしょうか？
（映画ではパン屋の一等兵が元憲兵の上等兵より偉そうな雰囲気でしたが。ｗ）
「硫黄島からの手紙」を見ていて気になったんですが、実際のところはどうだったんでしょうか？
（映画ではパン屋の一等兵が元憲兵の上等兵より偉そうな雰囲気でしたが。ｗ）
>>252
そのくらいの階級差なら先輩後輩の間柄に近いよ。
「小学校１年生と２年生は対等に会話できるの？」
て想像してみればわかるでしょ？
ただし軍隊では命令については絶対的に階級がついてくる。
上等兵に「命令」されたなら、「一等兵」はほぼ無条件に従わなければならない。
そのくらいの階級差なら先輩後輩の間柄に近いよ。
「小学校１年生と２年生は対等に会話できるの？」
て想像してみればわかるでしょ？
ただし軍隊では命令については絶対的に階級がついてくる。
上等兵に「命令」されたなら、「一等兵」はほぼ無条件に従わなければならない。
254 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 16:58:54 ID:bATlZhhb
>>254
公的には一階級でも差があったら敬語で話さなければならない。
でも、例えばあなたが大卒で公務員上級試験に受かったキャリア組
でも、高卒だがこの道20年のベテランで自分よりずっと年上の人には
普段は敬語で話すでしょ？
だから、「日常会話として」の喋り方と「公的な未分で公的な場で」の
会話とは別ということ。
公的には一階級でも差があったら敬語で話さなければならない。
でも、例えばあなたが大卒で公務員上級試験に受かったキャリア組
でも、高卒だがこの道20年のベテランで自分よりずっと年上の人には
普段は敬語で話すでしょ？
だから、「日常会話として」の喋り方と「公的な未分で公的な場で」の
会話とは別ということ。
>>255
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
海軍兵学校では、同期の者は、
出世に差が生じて階級が違えども、職務を離れれば、
「貴様と俺」で話が通じる対等の立場であるという不問律があったらしい。
出世に差が生じて階級が違えども、職務を離れれば、
「貴様と俺」で話が通じる対等の立場であるという不問律があったらしい。
>>254
実際のところ如何だったのかはよく判らないが、
「○○（階級）殿」というのは陸軍式の呼び方で、
海軍は、階級は敬称を兼ねる考え方で、
下っ端の水兵が、「○×中佐」という呼び方は問題なかった。
実際のところ如何だったのかはよく判らないが、
「○○（階級）殿」というのは陸軍式の呼び方で、
海軍は、階級は敬称を兼ねる考え方で、
下っ端の水兵が、「○×中佐」という呼び方は問題なかった。
260 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 17:18:37 ID:wh1caXGl
もう別にいいです
262 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 17:35:18 ID:cAbUY/1c
大戦中、資材節約の為にコンクリート船というものを造ったそうですが
コンクリート製の戦車や装甲車は作られなかったのでしょうか？
コンクリート製の戦車や装甲車は作られなかったのでしょうか？
263 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 17:47:55 ID:cAbUY/1c
CVN-65エンタープライズは8基もの原子炉を搭載している為にニミッツ級と比べ効率が悪いそうですが
何故長期改装の際に最新の原子炉と交換しなかったのでしょうか？
数十年使うものですから運用コストが安くなるのではないかと思います。
何故長期改装の際に最新の原子炉と交換しなかったのでしょうか？
数十年使うものですから運用コストが安くなるのではないかと思います。
264 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 17:56:47 ID:2eUuEkpq
帝国海軍ものの映画を観ていると、
普通に英語を交えて話したり、陸軍なら怒鳴られそうなユーモアを交えて話をしたりしていますが、
実際、海軍は陸軍に比べ英語やユーモアの使用に寛容だったのですか？
普通に英語を交えて話したり、陸軍なら怒鳴られそうなユーモアを交えて話をしたりしていますが、
実際、海軍は陸軍に比べ英語やユーモアの使用に寛容だったのですか？
266 ：橙色剤 ◆15Ayr.pb9Y ：2007/01/17(水) 18:00:11 ID:???
>>264 陸軍だって英語禁止したことはないです。まず思い込みは全部どけたほうが良いですよ。
268 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 18:07:38 ID:yrAOJitS
>>263
それやると配管からパワートレインから重量バランスからアクセス用のインフラから全部替えることになります。
多少運用コストが上がっても元が取れません。放り出した原子炉の廃棄費用だけでも大変です。
それやると配管からパワートレインから重量バランスからアクセス用のインフラから全部替えることになります。
多少運用コストが上がっても元が取れません。放り出した原子炉の廃棄費用だけでも大変です。
>>264
色々な戦記を読んでいると、
海軍の場合、フネが沈むと、
艦長から末端の兵士まで死の危険にさらされるので、上下の信頼関係が重要になってくる。
戦艦などの大型艦では、兵への体罰もありましが、
小さな艦になるほど、上下の信頼関係が増してくる傾向にあったようです。
潜水艦では、体罰が無い艦も有ったようです。
そのような陸軍との雰囲気の違いを、映画の演出として表現しているのではないかと。
色々な戦記を読んでいると、
海軍の場合、フネが沈むと、
艦長から末端の兵士まで死の危険にさらされるので、上下の信頼関係が重要になってくる。
戦艦などの大型艦では、兵への体罰もありましが、
小さな艦になるほど、上下の信頼関係が増してくる傾向にあったようです。
潜水艦では、体罰が無い艦も有ったようです。
そのような陸軍との雰囲気の違いを、映画の演出として表現しているのではないかと。
270 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2007/01/17(水) 18:20:04 ID:???
271 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 18:48:15 ID:cAbUY/1c
272 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 18:52:43 ID:vY9Sb0tJ
質問です。
民間の地雷処理機の露出が多いこの頃ですが
陸自の９２式地雷源処理車ってどういう使用方法を
考えて造られたものなんでしょうか？
自国防衛用の装備と考えると、地雷源突破って逆のイメージに
なってしまうんですが？
侵攻側が地雷を埋める事なんかあるんでしょうか？
それとも自衛隊が埋めた地雷を自ら処理する為のもの？
民間の地雷処理機の露出が多いこの頃ですが
陸自の９２式地雷源処理車ってどういう使用方法を
考えて造られたものなんでしょうか？
自国防衛用の装備と考えると、地雷源突破って逆のイメージに
なってしまうんですが？
侵攻側が地雷を埋める事なんかあるんでしょうか？
それとも自衛隊が埋めた地雷を自ら処理する為のもの？
273 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 19:00:56 ID:YCyoFVyh
＞２７２
日本に侵攻してきた敵は、当然部隊レベルでは「目標地域」というものを持ってるわけでねえ。
そこに達したら、防御くらいするだろ・・・
あとは、機動打撃のためだね。
日本に侵攻してきた敵は、当然部隊レベルでは「目標地域」というものを持ってるわけでねえ。
そこに達したら、防御くらいするだろ・・・
あとは、機動打撃のためだね。
地雷ってのは費用対効果が結構良い兵器だからね。
ちょっと守るときも、周囲に埋めておくだけで安心できるし。
大規模部隊が一時的な防御をするならなおさら。
ちょっと守るときも、周囲に埋めておくだけで安心できるし。
大規模部隊が一時的な防御をするならなおさら。
275 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 19:06:09 ID:EFew8Rpf
「トランスフォーメーションの一つ、海兵隊司令部のグアム移転は
沖縄が中国のミサイルの射程内だから」
と軍事研究の石川厳氏が書いておりました。
これってまじですか？
あと石川厳氏の記事信憑性はいかがなものでしょうか？
沖縄が中国のミサイルの射程内だから」
と軍事研究の石川厳氏が書いておりました。
これってまじですか？
あと石川厳氏の記事信憑性はいかがなものでしょうか？
276 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 19:06:52 ID:jIubGzv4
278 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 19:12:29 ID:YCyoFVyh
＞２７６
そうだあ。
着上陸するときは、Ｏ－１ラインとかＯ－２ラインとかって決めて、Ｏ－１ラインが確保できたら特科を上陸させるとか、そんな
戦い方になる。
すると、当然Ｏ－１ラインを確保した部隊はそこで防御するわけだあ。
そうだあ。
着上陸するときは、Ｏ－１ラインとかＯ－２ラインとかって決めて、Ｏ－１ラインが確保できたら特科を上陸させるとか、そんな
戦い方になる。
すると、当然Ｏ－１ラインを確保した部隊はそこで防御するわけだあ。
279 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 19:14:53 ID:YCyoFVyh
＞２７７
隊員の士気と手当ての関係だろうなあ。
ぶっちゃけ、海兵隊としてはハワイで６ヶ月基礎訓練やって６ヶ月沖縄で実戦配備っていうサイクルを繰り返してるからね。
家族は当然ハワイにいるわけで。
家庭とかのこと考えたら、日本くんだりなんかに半年ごと単身赴任させてたら士気も下がるし金もかかるからねえ。
本音はそんなところだろ。
隊員の士気と手当ての関係だろうなあ。
ぶっちゃけ、海兵隊としてはハワイで６ヶ月基礎訓練やって６ヶ月沖縄で実戦配備っていうサイクルを繰り返してるからね。
家族は当然ハワイにいるわけで。
家庭とかのこと考えたら、日本くんだりなんかに半年ごと単身赴任させてたら士気も下がるし金もかかるからねえ。
本音はそんなところだろ。
281 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 19:17:05 ID:YCyoFVyh
＞２８０
ん？
大砲撃つ職種は日本語で「特科」だろ？
「砲兵」なんて、６０年前に解体された組織の名称使うこたあないだろ。
ん？
大砲撃つ職種は日本語で「特科」だろ？
「砲兵」なんて、６０年前に解体された組織の名称使うこたあないだろ。
283 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 19:25:10 ID:9I7CvK/P
飛燕はエンジンがドイツ製だからダメ戦闘機だったって学校で聞いたんですが本当ですか？
>>192 >>198
念のために書いておくと、
デトネーションコードを持たなくても、スルーキャノピー・ベイルアウトを行う機体もある。
（シート側にキャノピー・ブレイカーを備えている）
プライマリーとしてキャノピー投下後ベイルアウトを、セカンダリーとしてスルーキャノピー・ベイルアウト行う機体は結構多い。
念のために書いておくと、
デトネーションコードを持たなくても、スルーキャノピー・ベイルアウトを行う機体もある。
（シート側にキャノピー・ブレイカーを備えている）
プライマリーとしてキャノピー投下後ベイルアウトを、セカンダリーとしてスルーキャノピー・ベイルアウト行う機体は結構多い。
>>283 半分ホント、渡辺洋二の「飛燕」でも読んでみて。
287 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 19:28:00 ID:1PIOXT0o
日教組より、最近多い日本マンセーな奴の気が
292 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 19:31:43 ID:YCyoFVyh
＞２８２
へえ。
「アイ アム ホウヘイっ！」
とか、あめちゃんが言うんか？（笑）
あたま、大丈夫かえ？
へえ。
「アイ アム ホウヘイっ！」
とか、あめちゃんが言うんか？（笑）
あたま、大丈夫かえ？
つーか、そのアメリカで使ってる単語を日本語にしたら「特科」になるんだけど・・
緑は頼むからアンカーを正しく使ってくれ
読みにくい
読みにくい
>>266
「カレーライス」を「辛味汁掛け飯」と言い換えたのはどこの組織だ？w
海軍はそんなアホな真似してないぞ。
ああそうそう、入学試験から英語を廃止したのは、どこの軍の士官学校だったかなあw
都合の悪い事実は無視したがる陸軍厨乙w
「カレーライス」を「辛味汁掛け飯」と言い換えたのはどこの組織だ？w
海軍はそんなアホな真似してないぞ。
ああそうそう、入学試験から英語を廃止したのは、どこの軍の士官学校だったかなあw
都合の悪い事実は無視したがる陸軍厨乙w
>>294
それどっちかというと「ユダ公の(ry」じゃんwww
それどっちかというと「ユダ公の(ry」じゃんwww
>>296
専ブラ使えば全角＞でもちゃんとリダイレクタかかるよ。
専ブラ使えば全角＞でもちゃんとリダイレクタかかるよ。
>>299
全角アンカー自体、池沼のすること
全角アンカー自体、池沼のすること
>>300
何で？
何で？
>>296
ハングル板に行けば、緑が何人か分かると思うよ>在日コテハンをさらすスレ
ハングル板に行けば、緑が何人か分かると思うよ>在日コテハンをさらすスレ
>>301
ボクちゃんのルールに反してるから
ボクちゃんのルールに反してるから
軍板でする質問じゃねぇｗｗｗ
307 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 19:43:33 ID:Tboxzyst
308 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 19:43:39 ID:cAbUY/1c
蒸気カタパルトを使用する場合、スケールが問題にならないのでしょうか？
>>302
これ？
180 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/01/12(金) 07:31:26 ID:EUW2rEdK
場所:軍板、人権問題板
名前:緑
よく使う言葉:関西弁
特徴:人権問題板でのあばれっぷりが凄い。在日認定すると
必死に否定するか、そのスレを荒らす
備考:氏ね
これ？
180 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/01/12(金) 07:31:26 ID:EUW2rEdK
場所:軍板、人権問題板
名前:緑
よく使う言葉:関西弁
特徴:人権問題板でのあばれっぷりが凄い。在日認定すると
必死に否定するか、そのスレを荒らす
備考:氏ね
310 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 19:47:50 ID:YCyoFVyh
＞３０９
んん？
人権問題板なんて行ったことないがなあ。
んん？
人権問題板なんて行ったことないがなあ。
>>310
どうでもいいけど全角やめて
どうでもいいけど全角やめて
これはただの全角やない。俺の愛の形や。
>>313
何をいまさら
何をいまさら
318 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 20:14:11 ID:BDUgKo1h
映画なんかで兵隊さんがハンドサインで
人差し指と中指で自分の両眼を指差すのは
どういった意味ですか？
人差し指と中指で自分の両眼を指差すのは
どういった意味ですか？
>>318
「今晩、いつものところで」
「今晩、いつものところで」
笑心者じゃないんだから、わからないなら書き込むな
321 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 20:17:24 ID:YCyoFVyh
＞３２０
んな無声指揮の意味なんて、部隊ごとのＳＯＰで違うだろ。
わからんで当たり前だわ（笑）
んな無声指揮の意味なんて、部隊ごとのＳＯＰで違うだろ。
わからんで当たり前だわ（笑）
なにカリカリしちゃってんの
Wikipediaの本土決戦の項に
>また、連合軍で計画されていた日に待機予定だった場所には大型台風が迫っており、
>「もしこの作戦を実行するようなことがあったなら、
>海上で待機していた連合軍兵士約500万人と多数の艦艇が失われて、
>歴史が変わっていただろう」とアメリカの軍事専門家がヒストリーチャンネルの番組内で語っている。
とあるのですがこのような状況になった場合にどのようなことが考えられるでしょうか
・・・ソ連による単独占領とか？
>また、連合軍で計画されていた日に待機予定だった場所には大型台風が迫っており、
>「もしこの作戦を実行するようなことがあったなら、
>海上で待機していた連合軍兵士約500万人と多数の艦艇が失われて、
>歴史が変わっていただろう」とアメリカの軍事専門家がヒストリーチャンネルの番組内で語っている。
とあるのですがこのような状況になった場合にどのようなことが考えられるでしょうか
・・・ソ連による単独占領とか？
>>275
沖縄への脅威が増しているのは確かのようです。
その一方でグアムに届くIRBMは少なく、これがグアムの戦略的価値を高める理由の一つになっています。
江畑先生の『新版 米軍再編』では、次のような理由が推測されています。
・指揮統制通信能力の発達に伴い、グアム-沖縄 程度であれば離れていても部隊指揮にそれほどの不都合がない
・司令部は重装備を持っているわけでもないので、移動が迅速にできる
・（日本が提供する？）高速輸送船さえあれば、グアム-沖縄は2日もかからない
・東南アジアへの海兵隊の展開を考えたとき、グアムでも沖縄でも日数にそれほど差がない
・日本が沖縄の海兵隊削減を要求している
これらを総合的に検討した結果、司令部移転という判断になったのだろうと思います。
石川厳氏の観点だけではないかと。
沖縄への脅威が増しているのは確かのようです。
その一方でグアムに届くIRBMは少なく、これがグアムの戦略的価値を高める理由の一つになっています。
江畑先生の『新版 米軍再編』では、次のような理由が推測されています。
・指揮統制通信能力の発達に伴い、グアム-沖縄 程度であれば離れていても部隊指揮にそれほどの不都合がない
・司令部は重装備を持っているわけでもないので、移動が迅速にできる
・（日本が提供する？）高速輸送船さえあれば、グアム-沖縄は2日もかからない
・東南アジアへの海兵隊の展開を考えたとき、グアムでも沖縄でも日数にそれほど差がない
・日本が沖縄の海兵隊削減を要求している
これらを総合的に検討した結果、司令部移転という判断になったのだろうと思います。
石川厳氏の観点だけではないかと。
327 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2007/01/17(水) 20:57:13 ID:i7RLKyW5 BE:265883459-2BP(19)
>262
蛇足ですが、英国本土決戦間近だった頃は、武器がなかったので、水道管に銃剣を括り付けた槍や、
パイプをねじ曲げた機関銃、コンクリート製装甲を載っけたトラック改造の装甲車が作られていました。
Pythonというのが一般的呼称だったか、と。
蛇足ですが、英国本土決戦間近だった頃は、武器がなかったので、水道管に銃剣を括り付けた槍や、
パイプをねじ曲げた機関銃、コンクリート製装甲を載っけたトラック改造の装甲車が作られていました。
Pythonというのが一般的呼称だったか、と。
328 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 20:57:59 ID:NCPhVX74
質問です。
ベトナム戦争後、米軍の多くの復員兵士達が、神出鬼没のゲリラ戦を経験してしまったことで
神経を病んでしまった事は有名ですが、アフガニスタン戦争で同じくゲリラ戦を経験したソ連軍
兵士達は、やはり米軍と同じように神経を病んでしまったのでしょうか？
ベトナム戦争後、米軍の多くの復員兵士達が、神出鬼没のゲリラ戦を経験してしまったことで
神経を病んでしまった事は有名ですが、アフガニスタン戦争で同じくゲリラ戦を経験したソ連軍
兵士達は、やはり米軍と同じように神経を病んでしまったのでしょうか？
アフガニスタン症候群でググれ
涙の数だけ強くなれるよ って本当ですか？？
神経症は増えなんだが、替わりにアル中が激増
>>330
真実は人の数だけあります。
真実は人の数だけあります。
>>331
依存症は立派な精神病でありまして（略
依存症は立派な精神病でありまして（略
戦艦大和の3番艦,信濃に搭載する予定だった主砲は、どこに転用されたんですか？
>331
元から100％のものを、どうやって増やすんだ？
元から100％のものを、どうやって増やすんだ？
>>335
主砲塔前盾は１６インチ砲の的になってワシントンに展示中
主砲塔前盾は１６インチ砲の的になってワシントンに展示中
338 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 21:07:49 ID:BDUgKo1h
でも兵隊さんのハンドサインよく見るんだよなぁ
偵察してこいってこと？
偵察してこいってこと？
ベトナム→米軍兵が麻薬中毒に
アフガン→ソ連兵がアル中に・・・と思いきや元々アル中だった。
そうか！だからチェチェンでも平気でやりたい放題できるんだ！！
アフガン→ソ連兵がアル中に・・・と思いきや元々アル中だった。
そうか！だからチェチェンでも平気でやりたい放題できるんだ！！
341 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 21:31:10 ID:cAbUY/1c
>>308です、解り難い質問で申し訳ありません。
空母の蒸気カタパルトを運用する場合、ボイラーなどで問題になるスケールが沈着してしまわないのでしょうか？
空母の蒸気カタパルトを運用する場合、ボイラーなどで問題になるスケールが沈着してしまわないのでしょうか？
342 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 21:39:48 ID:AKAFXETI
可能性の問題として質問させてください。
中国に核放棄させることは可能でしょうか？
可能としたら、どのような経緯が考えられるでしょうか？
中国に核放棄させることは可能でしょうか？
可能としたら、どのような経緯が考えられるでしょうか？
344 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 21:44:53 ID:YCyoFVyh
＞３４２
「核爆弾は料理できない」ことを気づかせてやれば、とたんに興味なくすと思われ。
「核爆弾は料理できない」ことを気づかせてやれば、とたんに興味なくすと思われ。
中華民国の核開発なら70年代に断念したんじゃねか
>>321 >部隊ごとのＳＯＰ
流れ無視して質問
軍服関連で通販するなら
何処がオススメですか？
軍服関連で通販するなら
何処がオススメですか？
349 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 21:54:07 ID:gda/uZuL
オールタンクドクトリンってどういうものなの？
>>342
残念ながら想定できる未来では苦しいかと思われます。
可能性の一つを挙げるとすれば、MDが絶対的なまでの盾の能力を持つようになった場合でしょうか。
一時はSDIが、MAD（相互確証破壊）からMAS（相互確実保障）への道を開かせると言われたことがあります。
（おおざっぱに言って、確実なミサイル迎撃手段による平和の均衡のこと）
もっとも、盾がいつまでも矛に優越するか分かりませんが・・・・・・
あるいは核兵器よりもコストパフォーマンスの優れた兵器や、
核兵器の欠点を補ったような新しい兵器（体系）が現れれば核兵器の存在意義も消滅します。
この辺は一部、未来技術板あたりの話になりますが。
残念ながら想定できる未来では苦しいかと思われます。
可能性の一つを挙げるとすれば、MDが絶対的なまでの盾の能力を持つようになった場合でしょうか。
一時はSDIが、MAD（相互確証破壊）からMAS（相互確実保障）への道を開かせると言われたことがあります。
（おおざっぱに言って、確実なミサイル迎撃手段による平和の均衡のこと）
もっとも、盾がいつまでも矛に優越するか分かりませんが・・・・・・
あるいは核兵器よりもコストパフォーマンスの優れた兵器や、
核兵器の欠点を補ったような新しい兵器（体系）が現れれば核兵器の存在意義も消滅します。
この辺は一部、未来技術板あたりの話になりますが。
351 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 21:55:40 ID:YCyoFVyh
＞３５０
だから、核爆弾は食えないということをわからせればと何度も（ｒｙ
だから、核爆弾は食えないということをわからせればと何度も（ｒｙ
通販するといわれても意味がわからん
>>351
みろり、日本アパッチ族によるとウランやプルトニウムはうまいらしいぞ
みろり、日本アパッチ族によるとウランやプルトニウムはうまいらしいぞ
355 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:03:34 ID:Z2N/HtT/
>>23
徹甲榴弾39型と徹甲弾40型の使用時のデータもご存知なら教えてくれませんか
徹甲榴弾39型と徹甲弾40型の使用時のデータもご存知なら教えてくれませんか
356 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/17(水) 22:04:50 ID:YCyoFVyh
＞３５４
うはは。
懐かしいのお。
うはは。
懐かしいのお。
中国人のうち８億人ぐらいはルンペンプロレタリアートだからな
アパッチ化しないとも限らない
アパッチ化しないとも限らない
358 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:09:11 ID:NCPhVX74
Ｕボートが搭載していたブヨは、センサーを切って、無誘導の通常魚雷としても使用できたんでしょうか？
359 ：名無し三等空尉：2007/01/17(水) 22:16:36 ID:iyiYTLsI
劣化ｳﾗﾝ弾は運搬時や装填時、安全に運用する事が可能なのでしょうか？
兵士が放射線被爆する事はないのでしょうか？
兵士が放射線被爆する事はないのでしょうか？
360 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:19:25 ID:Tboxzyst
>>359
問題にならない程度の放射能しかでない程度に劣化（減損）したウランなので劣化ウランと呼ばれています
問題にならない程度の放射能しかでない程度に劣化（減損）したウランなので劣化ウランと呼ばれています
361 ：360：2007/01/17(水) 22:19:56 ID:Tboxzyst
あ、「放射線しかでない」ですね。失礼しました。
カレーラーメンはカレーなんですか？それともラーメンなんでしょうか？
>>360
減損？W
減損？W
食い物は軍事板じゃないんですか？
>>362
カレー板かラーメン板へ
カレー板かラーメン板へ
>>360
その言い方だと、天然ウランが随分危険な様に聞こえますねえ。
その言い方だと、天然ウランが随分危険な様に聞こえますねえ。
>>368
ではカレーライスはカレー味のライスなんでしょうか？
ではカレーライスはカレー味のライスなんでしょうか？
>>369
インドや中国のような途上国のウラン採掘現場の放射線の害はかなり酷いよ。
インドや中国のような途上国のウラン採掘現場の放射線の害はかなり酷いよ。
食い物スレといえば軍事板名物♪
374 ：359 ID:iyiYTLsI：2007/01/17(水) 22:31:34 ID:iyiYTLsI
劣化ｳﾗﾝとは劣化したｳﾗﾝではなく、核燃料や核弾頭に供用される
核分裂し易いＵ235を取り除いた残りのU238やその化合物
(と、言ってもこちらの含量の方が遥かに多いが)
だと聞いた憶えがありますが？
現に使用された戦地では多くの放射線(能)障害者が確認されているとの事。
核分裂し易いＵ235を取り除いた残りのU238やその化合物
(と、言ってもこちらの含量の方が遥かに多いが)
だと聞いた憶えがありますが？
現に使用された戦地では多くの放射線(能)障害者が確認されているとの事。
>>376
めりけんの情報操作乙！
めりけんの情報操作乙！
378 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:38:37 ID:Tboxzyst
>>369
確かにそうですね。よくない書き方でした。
確かにそうですね。よくない書き方でした。
>>374
放射線の強さは距離の二乗に反比例します。
ついでに金属などでかなり遮断されます。
劣化ウランの粉塵を吸い込むならともかく、
ちゃんと梱包された劣化ウラン弾を輸送することで周囲に明確な健康被害を及ぼす確立は
かなり低いとは思われます。
（劣化ウラン弾の健康被害については議論が激しすぎてもはや水掛論に達している感がありますが）
放射線の強さは距離の二乗に反比例します。
ついでに金属などでかなり遮断されます。
劣化ウランの粉塵を吸い込むならともかく、
ちゃんと梱包された劣化ウラン弾を輸送することで周囲に明確な健康被害を及ぼす確立は
かなり低いとは思われます。
（劣化ウラン弾の健康被害については議論が激しすぎてもはや水掛論に達している感がありますが）
380 ：359 ID:iyiYTLsI：2007/01/17(水) 22:41:54 ID:iyiYTLsI
お答え下さった皆さん、大変ありがとうございました。。
参考になります。
参考になります。
381 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:41:55 ID:BDUgKo1h
で兵隊さんのハンドサインの意味は何ですか？初心者にも解りやすく教えて下さい。
お願いします長靴
お願いします長靴
384 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:57:23 ID:cAbUY/1c
大戦末期、連合軍は台湾侵攻を計画していたのでしょうか？
>>374
前段はまあ正しい。
ただしアメリカ軍の使った劣化ウランには再処理過程を経た物も含まれ、少量ながらPu等より雑多な放射性核種を含んでいる様だ。
後段はこのスレでは異論が多く出るでしょう。
私見ですが、被弾等で燃焼により生じる酸化微粒子を体内に取り込んだ場合の内部被爆の危険性は かなり高いと思いますが、
それで所謂湾岸戦争症候群の様な大規模な急性被害が生じるかは、かなり疑問です。
その因果関係を立証するには、長期に渡る疫学調査が必要だと思いますが、
米政府・軍は、否定的な症例研究を引用し大規模な疫学調査には否定的な姿勢を見せてますね。
前段はまあ正しい。
ただしアメリカ軍の使った劣化ウランには再処理過程を経た物も含まれ、少量ながらPu等より雑多な放射性核種を含んでいる様だ。
後段はこのスレでは異論が多く出るでしょう。
私見ですが、被弾等で燃焼により生じる酸化微粒子を体内に取り込んだ場合の内部被爆の危険性は かなり高いと思いますが、
それで所謂湾岸戦争症候群の様な大規模な急性被害が生じるかは、かなり疑問です。
その因果関係を立証するには、長期に渡る疫学調査が必要だと思いますが、
米政府・軍は、否定的な症例研究を引用し大規模な疫学調査には否定的な姿勢を見せてますね。
>>384
連合軍は台湾と沖縄のどちらかを攻略する予定でした。
・台湾は中国大陸の日本軍基地から出撃する航空機の行動範囲内にある
・日本本土から遠すぎ、日本本土攻略のための前進基地としては不適当
というような理由から、沖縄攻略作戦が採用されたわけです。
連合軍は台湾と沖縄のどちらかを攻略する予定でした。
・台湾は中国大陸の日本軍基地から出撃する航空機の行動範囲内にある
・日本本土から遠すぎ、日本本土攻略のための前進基地としては不適当
というような理由から、沖縄攻略作戦が採用されたわけです。
>>384
自分たちでやるまでもなく、国民党に「台湾占領してね」で終了。
自分たちでやるまでもなく、国民党に「台湾占領してね」で終了。
388 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:01:40 ID:R5ek68ES
質問です
１．独戦車のエンジンは液冷なのでこれを空冷化しようとしたが、失敗したという話を聞きました。どうして空冷化する必要があったのですか？
２、ゲームでパンターの７５ｍｍ砲は、タイガー１の８８ｍｍ砲より強力になっていましたが、これは正しいですか？またそうだとして、口径が大きいということはそれだけ弾薬量が多くて強力ということですか？
１．独戦車のエンジンは液冷なのでこれを空冷化しようとしたが、失敗したという話を聞きました。どうして空冷化する必要があったのですか？
２、ゲームでパンターの７５ｍｍ砲は、タイガー１の８８ｍｍ砲より強力になっていましたが、これは正しいですか？またそうだとして、口径が大きいということはそれだけ弾薬量が多くて強力ということですか？
389 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:02:35 ID:FrSc58Q5
大戦時の潜水艦のトイレは洗水式で水圧の関係で、潜水時に使用できなかったそうですが、
汲み取り式にしなかったのは、何故なんでしょうか？
汲み取り式にしなかったのは、何故なんでしょうか？
喧嘩売りたいだけのバカが散々見苦しいね
391 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:04:58 ID:BDUgKo1h
兵隊さんありがとうございました。よく解りました。
長靴は間違いです。すみません。
長靴は間違いです。すみません。
392 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:06:50 ID:pmrsId2x
アメリカ軍って 実戦がなくても事故などで
毎年かなりの数の死者がでているって本当ですか？
毎年かなりの数の死者がでているって本当ですか？
>>390
お前、自分の事をよくわかってるじゃん！自分で自分をバカだと自覚できるのは偉いぞ！
お前、自分の事をよくわかってるじゃん！自分で自分をバカだと自覚できるのは偉いぞ！
>>392
自衛隊だって訓練中の事故で死ぬ奴はそこそこいるぞ。
民間人だって交通事故だったり階段から落ちたりでけっこう死ぬべ。
ましてや、銃や火薬、燃料その他危険物いっぱい取り扱う上に、
山も谷もへったくれもない職場なんだから。
自衛隊だって訓練中の事故で死ぬ奴はそこそこいるぞ。
民間人だって交通事故だったり階段から落ちたりでけっこう死ぬべ。
ましてや、銃や火薬、燃料その他危険物いっぱい取り扱う上に、
山も谷もへったくれもない職場なんだから。
>>392
米軍に限らず、軍隊は世界中どこへ行ってもそう
米軍に限らず、軍隊は世界中どこへ行ってもそう
396 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:10:55 ID:R5ek68ES
>>193
大体新型機というのはその時点で最強といえるが、零戦もライバル機がいないうちは最強だった。とはいえチャーチルがアジア戦線へ送ったヨーロッパで鳴らしたエースパイロットからなる
スピットファイア部隊を零戦がすべて撃落としたことからすると、やはり名機だったのは確かだろう。
しかし、零戦は急降下時に機体強度不足から振動が生じ最悪空中分解する欠陥があり、技術者も承知していたが、そのまま実戦で使われ続けた。
後に米軍が鹵獲した零戦を調査してこの欠陥を発見し、射撃後急降下で離脱する戦法をとってからは、零戦の優位は失われた。
またエンジン換装後のスペース不足から燃料タンクを狙いやすい翼に移したため、そこを狙われたこともある。
Ｐ－３８は一撃離脱戦法を取る前は、格闘戦能力に勝る零戦にカモにされた。
大体新型機というのはその時点で最強といえるが、零戦もライバル機がいないうちは最強だった。とはいえチャーチルがアジア戦線へ送ったヨーロッパで鳴らしたエースパイロットからなる
スピットファイア部隊を零戦がすべて撃落としたことからすると、やはり名機だったのは確かだろう。
しかし、零戦は急降下時に機体強度不足から振動が生じ最悪空中分解する欠陥があり、技術者も承知していたが、そのまま実戦で使われ続けた。
後に米軍が鹵獲した零戦を調査してこの欠陥を発見し、射撃後急降下で離脱する戦法をとってからは、零戦の優位は失われた。
またエンジン換装後のスペース不足から燃料タンクを狙いやすい翼に移したため、そこを狙われたこともある。
Ｐ－３８は一撃離脱戦法を取る前は、格闘戦能力に勝る零戦にカモにされた。
>>388
１は、Ｔ３４の空冷デーゼルをデッドコピーしようとしたが、アルミの
治金技術力の関係でコピーできなかったことを指してるのだとお見ます。
話を聞いた先に詳細を確認してください。
２ですが、初速の関係で１５００ｍｍまではパンターの方が貫通力がありますが
それ以上の距離だと、弾の重量で勝る８８ｍｍの方が貫通力があるということです。
１は、Ｔ３４の空冷デーゼルをデッドコピーしようとしたが、アルミの
治金技術力の関係でコピーできなかったことを指してるのだとお見ます。
話を聞いた先に詳細を確認してください。
２ですが、初速の関係で１５００ｍｍまではパンターの方が貫通力がありますが
それ以上の距離だと、弾の重量で勝る８８ｍｍの方が貫通力があるということです。
>>389
ただでさえ足りないスペースをくみ取りタンクなんかに使ってられっけ
ただでさえ足りないスペースをくみ取りタンクなんかに使ってられっけ
400 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:14:07 ID:pmrsId2x
403 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:15:48 ID:FrSc58Q5
>>398
でも、艦内が汚物だらけになるよりかは、ましじゃないんですか？
でも、艦内が汚物だらけになるよりかは、ましじゃないんですか？
406 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:20:20 ID:R5ek68ES
>>349
タルのオールタンク・ドクトリンの事？
イスラエルの事情（人口でアラブ諸国に大きく劣る）から、陸軍の中心を（随伴歩兵を伴わない）戦車部隊で構成し、
歩兵を伴わない事による高速機動性を最大限生かして、少ない兵員でも優位に戦う事を目指した。
防御においては薄い前線防御＋戦車部隊の機動防御で、攻勢においてはその機動性を最大限生かし（第3次中東の様な）電撃戦で勝利を得ようと。
で第4次中東戦争緒戦で、前線に駆けつけた戦車部隊がATMとRPGで大損害を出す結果となった。
（あんま詳しくないんで、突っ込みヨロ）
タルのオールタンク・ドクトリンの事？
イスラエルの事情（人口でアラブ諸国に大きく劣る）から、陸軍の中心を（随伴歩兵を伴わない）戦車部隊で構成し、
歩兵を伴わない事による高速機動性を最大限生かして、少ない兵員でも優位に戦う事を目指した。
防御においては薄い前線防御＋戦車部隊の機動防御で、攻勢においてはその機動性を最大限生かし（第3次中東の様な）電撃戦で勝利を得ようと。
で第4次中東戦争緒戦で、前線に駆けつけた戦車部隊がATMとRPGで大損害を出す結果となった。
（あんま詳しくないんで、突っ込みヨロ）
409 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:32:39 ID:Tboxzyst
>>389
少なくともUボートの一部（ⅦB型など）は汚水タンクを設けていたそうです。
>>400
最近のは読んでいないので分からないのですが、雑誌『航空ファン』には米軍の航空事故が
毎月掲載されており、航空事故だけで10人くらいの方が亡くなるのも珍しくなかったようですので
トータルで年200人くらいの方が亡くなっていても不思議はないような・・・。
少なくともUボートの一部（ⅦB型など）は汚水タンクを設けていたそうです。
>>400
最近のは読んでいないので分からないのですが、雑誌『航空ファン』には米軍の航空事故が
毎月掲載されており、航空事故だけで10人くらいの方が亡くなるのも珍しくなかったようですので
トータルで年200人くらいの方が亡くなっていても不思議はないような・・・。
410 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:32:42 ID:8WmFFHZM
とあるゲームでは、大戦期の日本の歩兵分隊の兵数が13～18名程度と
やたらと多いのですが、史実でも15名を超えるような人数で編成された分隊は存在したのでしょうか？
やたらと多いのですが、史実でも15名を超えるような人数で編成された分隊は存在したのでしょうか？
>>389-403
>大戦時の潜水艦のトイレは洗水式で水圧の関係で、潜水時に使用できなかったそうですが、
此処がそもそも大嘘。潜航中でも使える。
ただ、汚物を流す際に所定のバルブ操作の順序を間違うと逆流してきて汚物を頭から被る惧れがある。
>汲み取り式にしなかったのは、何故なんでしょうか？
逆に聞きたいのだが、仮に汲み取り式にしたとして、溜まったものの処分はどうする。
何らかの形で艦外へ送り出す機構がないと
>艦内が汚物だらけになる
でしょうが。
猪口才な論駁をする前にちったぁ頭使え小僧。
>大戦時の潜水艦のトイレは洗水式で水圧の関係で、潜水時に使用できなかったそうですが、
此処がそもそも大嘘。潜航中でも使える。
ただ、汚物を流す際に所定のバルブ操作の順序を間違うと逆流してきて汚物を頭から被る惧れがある。
>汲み取り式にしなかったのは、何故なんでしょうか？
逆に聞きたいのだが、仮に汲み取り式にしたとして、溜まったものの処分はどうする。
何らかの形で艦外へ送り出す機構がないと
>艦内が汚物だらけになる
でしょうが。
猪口才な論駁をする前にちったぁ頭使え小僧。
>>410
ゲーム由来の話は創作スレで。
ゲーム由来の話は創作スレで。
WWⅡ(まさかⅠじゃないよな？)の潜水艦と言ってもピンキリ
トイレがついてる艦もあるしついてない艦だってある。
トイレがついてる艦もあるしついてない艦だってある。
416 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 23:39:45 ID:FrSc58Q5
>>411
潜航中でも使用できるんですか！じゃあ、FAQにあった、
さらに困ったことに，潜航中はトイレが使用できません．艦外に排出できないからです．
このため，あちこちにくりぬいた一斗缶を置いて用を足しました．
戦闘中ともなると，爆雷の衝撃やら急激なアップ/ダウントリムのため，それが転がり回って糞尿まみれということも…．
との記述の方が、嘘なんですね。ありがとうございました。
潜航中でも使用できるんですか！じゃあ、FAQにあった、
さらに困ったことに，潜航中はトイレが使用できません．艦外に排出できないからです．
このため，あちこちにくりぬいた一斗缶を置いて用を足しました．
戦闘中ともなると，爆雷の衝撃やら急激なアップ/ダウントリムのため，それが転がり回って糞尿まみれということも…．
との記述の方が、嘘なんですね。ありがとうございました。
>>415
トイレがない潜水艦って・・・呂号とか特殊潜航艇の様な小型艦にはトイレはなかったの？
トイレがない潜水艦って・・・呂号とか特殊潜航艇の様な小型艦にはトイレはなかったの？
>411
疑うワケでは無いが、ソースをお願いしたい。
疑うワケでは無いが、ソースをお願いしたい。
>>400
つ ttp://www.defense.gov/news/Sep1998/n09291998_9809295.html
つ ttp://mltr.e-city.tv/faq01l.html#00034
１９８３年から１９９６年までの間に勤務中に事故死したアメリカ軍兵士の数は１８，００６人である．
となっていますね。
なんだか信じられない数字だけど。
つ ttp://www.defense.gov/news/Sep1998/n09291998_9809295.html
つ ttp://mltr.e-city.tv/faq01l.html#00034
１９８３年から１９９６年までの間に勤務中に事故死したアメリカ軍兵士の数は１８，００６人である．
となっていますね。
なんだか信じられない数字だけど。
>>418
阿川弘之。確か「海軍こぼれ話」
阿川弘之。確か「海軍こぼれ話」
>>418
俺は411ではないが、太平洋戦争時に輸送用潜水艦に乗員していた人の手記で、潜行中に汚物を
艦外に排出する為のバルブ操作を、内地帰還の為潜水艦に乗り込んでいた陸軍兵士に教えていた
描写があった。
俺は411ではないが、太平洋戦争時に輸送用潜水艦に乗員していた人の手記で、潜行中に汚物を
艦外に排出する為のバルブ操作を、内地帰還の為潜水艦に乗り込んでいた陸軍兵士に教えていた
描写があった。
コテハンも木から落ちる
>420>421
なるほど。今度読んでみよう。
なるほど。今度読んでみよう。
424 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 00:00:26 ID:Ec4lORCO
すいませんちょっと疑問におもっちゃったんですけど
旧軍で軍艦に利根とか最上とか川の名前つけているのがありましたよね？
巡洋艦でしたっけ、あれに荒川って無いような気がしたんですけどなんであんなに大きな川
である荒川ってないんでしょうか？
旧軍で軍艦に利根とか最上とか川の名前つけているのがありましたよね？
巡洋艦でしたっけ、あれに荒川って無いような気がしたんですけどなんであんなに大きな川
である荒川ってないんでしょうか？
>>423
ソースはリバイバル太平洋戦記の第4巻、「還らざる若き英雄たちの伝説」だった思う。
ソースはリバイバル太平洋戦記の第4巻、「還らざる若き英雄たちの伝説」だった思う。
>>420
海軍こぼれ話ではバルブ操作の順番を間違えると～、という話はあったが、潜航中に艦外に排出する
という話はなかったような。
蓄積した汚物を排出するときには艦の周りの海面が真っ黄色になるので敵が近くにいるときは排出で
きないので、浮上して周囲の状況を確認してから排出するとあった希ガス。
海軍こぼれ話ではバルブ操作の順番を間違えると～、という話はあったが、潜航中に艦外に排出する
という話はなかったような。
蓄積した汚物を排出するときには艦の周りの海面が真っ黄色になるので敵が近くにいるときは排出で
きないので、浮上して周囲の状況を確認してから排出するとあった希ガス。
>>426
平然と嘘を吐くな
平然と嘘を吐くな
>>427
汚物を排出しても、潮ですぐに流されてしまうんじゃないの？
汚物を排出しても、潮ですぐに流されてしまうんじゃないの？
>>428
2cｈごときで熱くなるなヨｗ
2cｈごときで熱くなるなヨｗ
>425
ありがとう。今まで艦船等のトイレに興味が無かったもので。
しかし、人がいる限り必要な施設だもんなぁ。読んで勉強してみるよ。
ありがとう。今まで艦船等のトイレに興味が無かったもので。
しかし、人がいる限り必要な施設だもんなぁ。読んで勉強してみるよ。
432 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 00:06:31 ID:qkEOIRRj
>>426
おお、本当にあったんですか～って>428を見なかったら信じてたよ・・・
でも何でなかったんでしょうね？
川って言う文字がついてしまうからショボイし最上川：荒川
だとしたら最上：荒で荒じゃショボイってことでつけなかったのかなと邪推してしまいます。。
おお、本当にあったんですか～って>428を見なかったら信じてたよ・・・
でも何でなかったんでしょうね？
川って言う文字がついてしまうからショボイし最上川：荒川
だとしたら最上：荒で荒じゃショボイってことでつけなかったのかなと邪推してしまいます。。
バカ１名が必死
>>424
通常「川」をとって艦名にするので、荒川は「荒」になってなんのことやら、という話になるからでは？
通常「川」をとって艦名にするので、荒川は「荒」になってなんのことやら、という話になるからでは？
>>426
荒川は本当に不遇な艦だったよね・・・自分の撃った魚雷で沈んだもんな・・・
荒川は本当に不遇な艦だったよね・・・自分の撃った魚雷で沈んだもんな・・・
437 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 00:10:29 ID:qkEOIRRj
>>434-435
お、やっぱりその説ですか
確かに重（軽）巡洋艦荒ってダサイですよね。。。
その辺は当時の人も今と同じかんかくだったんでしょうかねー
とりあえず自分なりに納得できたのですっきりしました、どうもありがとうございました～
お、やっぱりその説ですか
確かに重（軽）巡洋艦荒ってダサイですよね。。。
その辺は当時の人も今と同じかんかくだったんでしょうかねー
とりあえず自分なりに納得できたのですっきりしました、どうもありがとうございました～
>>424
ない。
まあ軍艦の名前にするなら「荒川」ではなく「荒」になってしまう可能性があるな（ｗ
>>426
悪質なネタ回答する前に、「重巡」には基本的に何の名前が付けられるかぐらい知っておくべきだな、ボウズ。
ない。
まあ軍艦の名前にするなら「荒川」ではなく「荒」になってしまう可能性があるな（ｗ
>>426
悪質なネタ回答する前に、「重巡」には基本的に何の名前が付けられるかぐらい知っておくべきだな、ボウズ。
442 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 00:15:26 ID:ousOZHFN
もし日韓併合を行わず、ロシアに朝鮮半島を渡していたら
日本は朝鮮への投資という経済的負荷も無く、より経済的発展を遂げていたと思うのですが、
どうでしょうか？
日本は朝鮮への投資という経済的負荷も無く、より経済的発展を遂げていたと思うのですが、
どうでしょうか？
軽巡ヤリキレナイ型(5,400t)
同型艦 人柱 水無 清水
同型艦 人柱 水無 清水
>>441
2chごときで熱くなるやつは本当にヤバイ！入院をお勧めするヨ♪
2chごときで熱くなるやつは本当にヤバイ！入院をお勧めするヨ♪
>>422
でも、日本にとってはアジア全体をみたら、朝鮮半島をロシアに渡すわけにはいかなかったからね。
でも、日本にとってはアジア全体をみたら、朝鮮半島をロシアに渡すわけにはいかなかったからね。
>>445
でも「ヤリキレナイ」の「ナイ」は川や沢の意味になるから難しいかな。
でも「ヤリキレナイ」の「ナイ」は川や沢の意味になるから難しいかな。
>>447
あんた、馬鹿でしょう
あんた、馬鹿でしょう
>>442
北朝鮮だけでも頭が痛いのに、同じ国家がさらにもう一つ増えるんだぞ！
北朝鮮だけでも頭が痛いのに、同じ国家がさらにもう一つ増えるんだぞ！
>>451
鏡みていわんでもｗ
鏡みていわんでもｗ
454 ：橙色剤 ◆15Ayr.pb9Y ：2007/01/18(木) 00:25:24 ID:???
>>424 途中で名前の変わる川は、格下あつかい・・・・のような気がするだけ。
>>453
2chごときで熱くなるなよ
2chごときで熱くなるなよ
∧＿∧
( ´∀｀ )
（ ) ｵﾏｴﾓﾅｰ
| | ｜
（_＿）＿）
( ´∀｀ )
（ ) ｵﾏｴﾓﾅｰ
| | ｜
（_＿）＿）
スゲェ久々に見た＞ORﾓﾅｰ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
460 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 00:54:15 ID:NrpBQ6q0
帝国陸軍航空隊の扱いは、
同海軍航空隊に比べマイナーなのはなぜですか？
「零戦」を知らない人はまずいないでしょうが、
「隼」は一般人には縁遠いでしょうし。
同海軍航空隊に比べマイナーなのはなぜですか？
「零戦」を知らない人はまずいないでしょうが、
「隼」は一般人には縁遠いでしょうし。
>>460
「加藤隼戦闘隊」は有名でしたが。
戦時中は海軍よりもむしろ陸軍の方が有名だったりした。
戦後、陸軍は戦犯とされた東条英機が陸軍だったことや、「憲兵」という形で
国民に身近な所でイメージが悪く、徴兵、動員されて行かされる先はほとんど
全て陸軍だったこともあって陸軍は全体的に嫌われ、マイナーな存在になる。
また、海軍関係者のほうが陸軍関係者よりも進駐軍の公的言動に対する規制が
解けるのが早かったため海軍関係者は「海軍善玉論」（海軍は日中戦争にも
対米戦にも反対したが陸軍が押し切って陸軍主導で戦争に突入した）を大々的に
展開し、戦後の日本の軍隊に関する視点は海主陸従になる。
「加藤隼戦闘隊」は有名でしたが。
戦時中は海軍よりもむしろ陸軍の方が有名だったりした。
戦後、陸軍は戦犯とされた東条英機が陸軍だったことや、「憲兵」という形で
国民に身近な所でイメージが悪く、徴兵、動員されて行かされる先はほとんど
全て陸軍だったこともあって陸軍は全体的に嫌われ、マイナーな存在になる。
また、海軍関係者のほうが陸軍関係者よりも進駐軍の公的言動に対する規制が
解けるのが早かったため海軍関係者は「海軍善玉論」（海軍は日中戦争にも
対米戦にも反対したが陸軍が押し切って陸軍主導で戦争に突入した）を大々的に
展開し、戦後の日本の軍隊に関する視点は海主陸従になる。
462 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 01:37:25 ID:fmyupadz
日清戦争の黄海海戦は日本語版ウィキでは「日本の勝利」なのに、英語版では「日本の戦術的勝利、清の戦略的勝利」って書いてあるんですが、戦略的に日本の負け？
制海権握った日本の戦術&戦略的勝利じゃないの？
第二次世界大戦時の主要各国の艦船はそれぞれどれくらい造られたの？
制海権握った日本の戦術&戦略的勝利じゃないの？
第二次世界大戦時の主要各国の艦船はそれぞれどれくらい造られたの？
464 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 01:40:40 ID:SrUvrasO
WWIIの戦争映画とかでもよく出てくるんですが
ドイツ軍の長い二股に分かれた望遠鏡ってなんていうんでしょうか？
ドイツ軍の長い二股に分かれた望遠鏡ってなんていうんでしょうか？
465 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 01:42:12 ID:fmyupadz
>>465
「艦船」だけで何十種類あると思ってるんだ？
それを主要各国？
英米仏露中日独伊だと限定して７００種になりそうだな。
米なんて細分化がすげーし。
それを全部書くには何時間調べなきゃならんと思うね？
ふざけているといわれても仕方ない。
「艦船」だけで何十種類あると思ってるんだ？
それを主要各国？
英米仏露中日独伊だと限定して７００種になりそうだな。
米なんて細分化がすげーし。
それを全部書くには何時間調べなきゃならんと思うね？
ふざけているといわれても仕方ない。
＞WWⅡでの艦船
アメリカの大型戦闘艦艇だけで軽く500を超えそうな悪寒
それに魚雷艇や輸送船、補助艦艇も合わせると・・・
他の国だと計算は出来るだろうが。
アメリカの大型戦闘艦艇だけで軽く500を超えそうな悪寒
それに魚雷艇や輸送船、補助艦艇も合わせると・・・
他の国だと計算は出来るだろうが。
>>462
Talk:Battle of Yalu River (1894) - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Battle_of_Yalu_River_%281894%29
では似たような議論が望まれてますね。
日本軍は黄海海戦後も威海衛に残った艦艇を脅威と見なしていますから
あれだけで戦略的勝利とまでは言い切れなかったようにも思われます。
Talk:Battle of Yalu River (1894) - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Battle_of_Yalu_River_%281894%29
では似たような議論が望まれてますね。
日本軍は黄海海戦後も威海衛に残った艦艇を脅威と見なしていますから
あれだけで戦略的勝利とまでは言い切れなかったようにも思われます。
471 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 02:02:37 ID:qJESjg6M
ちょっとログ発掘してみます＜艦艇建造数
そもそも
「主要各国」「艦船」
と定義が甘過ぎ。思いつきだけで質問しないでくれ。頼むから。
「主要各国」「艦船」
と定義が甘過ぎ。思いつきだけで質問しないでくれ。頼むから。
日韓併合の過ちを反省するスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1144219419/
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/17(水) 00:57:33 ID:4atc9nWS0
ホント日本はヘタクソだった。
西洋列強への対抗上、なんでもいいからどこんでもいいから
とにかく植民地が欲しかったんだろうけど、
トータルで金銭的にも損だったし、
けっきょく朝鮮人の恨みを買ったのなんかバカみたい。
朝鮮を守るために満州に入り込み
満州を取るために中国に入り込み
中国を押さえるためにアメリカと戦争でボロ負け
もし朝鮮を取ってなければ、アメリカとの戦争もなかった。
じっさい日本には何の意味もない戦争だった
満州国ができた時点でさえ、貿易金額で欧米向輸出の方がアジア向け輸出の数倍もあった。
べつに必死こいて領土を増やさなくても、商売で十分食っていけたのに。
朝鮮なんて一度ロシアに占領させてしまえばよかった。
それから援助してやれば感謝されながら植民地にできたのにね。
なんだか、有史以来ただの一度も海軍が絡む戦争に勝ったことがない、
ロシアをスーパー海軍国にでっち上げてまでｗ
朝鮮を日本側に置きたい人がいるようですが
そんなに朝鮮を見方にしたいなら、嫌韓はまずいんじゃないの？
------------------------------------------------------------------------------
そうなんですか？
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1144219419/
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/17(水) 00:57:33 ID:4atc9nWS0
ホント日本はヘタクソだった。
西洋列強への対抗上、なんでもいいからどこんでもいいから
とにかく植民地が欲しかったんだろうけど、
トータルで金銭的にも損だったし、
けっきょく朝鮮人の恨みを買ったのなんかバカみたい。
朝鮮を守るために満州に入り込み
満州を取るために中国に入り込み
中国を押さえるためにアメリカと戦争でボロ負け
もし朝鮮を取ってなければ、アメリカとの戦争もなかった。
じっさい日本には何の意味もない戦争だった
満州国ができた時点でさえ、貿易金額で欧米向輸出の方がアジア向け輸出の数倍もあった。
べつに必死こいて領土を増やさなくても、商売で十分食っていけたのに。
朝鮮なんて一度ロシアに占領させてしまえばよかった。
それから援助してやれば感謝されながら植民地にできたのにね。
なんだか、有史以来ただの一度も海軍が絡む戦争に勝ったことがない、
ロシアをスーパー海軍国にでっち上げてまでｗ
朝鮮を日本側に置きたい人がいるようですが
そんなに朝鮮を見方にしたいなら、嫌韓はまずいんじゃないの？
------------------------------------------------------------------------------
そうなんですか？
>>473
自説の垂れ流しは部屋の窓を開けて大声でどうぞ
自説の垂れ流しは部屋の窓を開けて大声でどうぞ
475 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 02:11:23 ID:qJESjg6M
意外とゆうか氏の爆撃データを拾えないな・・・
以下発掘ログその１
351 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/10/17(金) 23:35 ID:???
第二次大戦中の各国の海軍艦艇の建造数を知りたいのですが、適当なサイトは無いでしょうか？
（主として日米が大戦中にどれだけの空母を建造できたかに興味があります。また、他の艦艇に
ついても資料があれば読みたいと思っています）
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/10/18(土) 00:16 ID:???
>>351
サイトは知らないけど、データは持っているので、一応
日米艦艇建造数比較
日本 米国
戦艦 2隻 10隻
128,000㌧ 375,000㌧
正規空母 5隻 17隻
140,000㌧ 459,000㌧
軽空母 6隻 9隻
95,000㌧ 99,000㌧
護衛空母 4隻 76隻
61,000㌧ 630,000㌧
重巡洋艦 0隻 11隻
0㌧ 143,000㌧
軽巡洋艦 5隻 36隻
53,000㌧ 690,000㌧
護衛駆逐艦 32隻 412隻
40,000㌧ 510,000㌧
潜水艦 117隻 203隻
150,000㌧ 310,000㌧
以下発掘ログその１
351 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/10/17(金) 23:35 ID:???
第二次大戦中の各国の海軍艦艇の建造数を知りたいのですが、適当なサイトは無いでしょうか？
（主として日米が大戦中にどれだけの空母を建造できたかに興味があります。また、他の艦艇に
ついても資料があれば読みたいと思っています）
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/10/18(土) 00:16 ID:???
>>351
サイトは知らないけど、データは持っているので、一応
日米艦艇建造数比較
日本 米国
戦艦 2隻 10隻
128,000㌧ 375,000㌧
正規空母 5隻 17隻
140,000㌧ 459,000㌧
軽空母 6隻 9隻
95,000㌧ 99,000㌧
護衛空母 4隻 76隻
61,000㌧ 630,000㌧
重巡洋艦 0隻 11隻
0㌧ 143,000㌧
軽巡洋艦 5隻 36隻
53,000㌧ 690,000㌧
護衛駆逐艦 32隻 412隻
40,000㌧ 510,000㌧
潜水艦 117隻 203隻
150,000㌧ 310,000㌧
476 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 02:15:34 ID:SrUvrasO
>>466
勉強になりました。
勉強になりました。
477 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 02:18:33 ID:fmyupadz
478 ：475：2007/01/18(木) 02:24:09 ID:qJESjg6M
発掘ログその２
37 名前：28[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 22:21:28 ID:???
>>34
いやーむしろKGⅤやネルソン級を主力としていながらも、戦況を見て
ヴァンガードは後回しでいいと判断し、駆逐艦以下の艦艇の整備に傾注したところ。
戦時計画による建造艦は概ね
駆逐艦：96隻
護衛駆逐艦：86隻
潜水艦：160余隻
フリゲイト：200隻程度
コルベット：150隻程度
が作られてる。
空母の建造もどっちかといえば軽空母主体だしね。
確かに日本の大規模な機動部隊運用に比べ、色々保守的ではあるんだが、
欧州戦域で求められていたことをきちんと理解していた思うよ。
↑これ軽空母５隻抜けてるね。あと、商船改造空母も入ってない
んで、ドイツがUボート（潜水艦）をだいたい1100隻。
イタリアは駆逐艦以下を少しって感じ。
いつからいつまでを大戦中ととらえるかなどで多少の異同はあるかも知れませんが概ねこんな感じ
37 名前：28[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 22:21:28 ID:???
>>34
いやーむしろKGⅤやネルソン級を主力としていながらも、戦況を見て
ヴァンガードは後回しでいいと判断し、駆逐艦以下の艦艇の整備に傾注したところ。
戦時計画による建造艦は概ね
駆逐艦：96隻
護衛駆逐艦：86隻
潜水艦：160余隻
フリゲイト：200隻程度
コルベット：150隻程度
が作られてる。
空母の建造もどっちかといえば軽空母主体だしね。
確かに日本の大規模な機動部隊運用に比べ、色々保守的ではあるんだが、
欧州戦域で求められていたことをきちんと理解していた思うよ。
↑これ軽空母５隻抜けてるね。あと、商船改造空母も入ってない
んで、ドイツがUボート（潜水艦）をだいたい1100隻。
イタリアは駆逐艦以下を少しって感じ。
いつからいつまでを大戦中ととらえるかなどで多少の異同はあるかも知れませんが概ねこんな感じ
>>473
つか、ロスケが太平洋に出てきたらたいへんだ、とか思わないのか？
つか、ロスケが太平洋に出てきたらたいへんだ、とか思わないのか？
481 ：475：2007/01/18(木) 02:33:09 ID:qJESjg6M
>>477
>>475の駆逐艦のデータはちょっと不正確かも
日本
駆逐艦：32隻（夕雲型＋秋月型＋島風）
護衛駆逐艦（松型系列）：32隻
アメリカ（1940年計画以降のもの、概算で申し訳ない）
駆逐艦：345隻
護衛駆逐艦（船体流用の高速兵員輸送船含む）：560余隻
のほうがより近いかと思われます。
>>475の駆逐艦のデータはちょっと不正確かも
日本
駆逐艦：32隻（夕雲型＋秋月型＋島風）
護衛駆逐艦（松型系列）：32隻
アメリカ（1940年計画以降のもの、概算で申し訳ない）
駆逐艦：345隻
護衛駆逐艦（船体流用の高速兵員輸送船含む）：560余隻
のほうがより近いかと思われます。
>>411
うんこ漁雷
うんこ漁雷
484 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 03:34:03 ID:fmyupadz
>>481
サンクス。
サンクス。
485 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 03:35:27 ID:fmyupadz
>>470
でも清海軍の戦略的勝利はないんじゃね？
でも清海軍の戦略的勝利はないんじゃね？
486 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 03:49:31 ID:gWjj8g/3
通常離着陸の戦闘機と
艦上発着型の戦闘機って
性能の面で差はありますか？
ググッて、艦上発着型の方が機体の構造強度が必要なのは
分かったのですが、その分性能の面で落ちないのかなと思いまして
艦上発着型の戦闘機って
性能の面で差はありますか？
ググッて、艦上発着型の方が機体の構造強度が必要なのは
分かったのですが、その分性能の面で落ちないのかなと思いまして
487 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 03:58:46 ID:2QmRO6f7
ステルスってやっぱりウソなんですか？
マイナスイオンとかと同じ類の似非科学なんですか？
マイナスイオンとかと同じ類の似非科学なんですか？
>>487
近代科学的に証明されております。
近代科学的に証明されております。
>>486
構造強度や着艦フックの分、陸上機に比べてハンデがありますよ。
ただ、二次大戦中などの航空機の進化が著しい時期にはそれがダイレクトに出ないこともあります。
>>487
ステルスは決して目に見えないわけではなく、レーダーに映りにくい特性を持った航空機のことで
その原理は>>488の言うように科学的なものです。
構造強度や着艦フックの分、陸上機に比べてハンデがありますよ。
ただ、二次大戦中などの航空機の進化が著しい時期にはそれがダイレクトに出ないこともあります。
>>487
ステルスは決して目に見えないわけではなく、レーダーに映りにくい特性を持った航空機のことで
その原理は>>488の言うように科学的なものです。
>>485
清の戦略目的が「対日圧力を維持する」なら桶じゃね？
清の戦略目的が「対日圧力を維持する」なら桶じゃね？
>>486
性能に影響を与えそうなものとしては、
・ご指摘の通り、艦載機のほうがフレーム、特に脚周りが強化されてるために陸上機と比べるとどうしても重い。
・艦載機の方が低速での安定性を重視した設計になっている(甲板の長さに著しい制限があるため、失速速度ギリギリで
進入し、アレスティングワイヤーも併用するから）
・他にも狭い格納庫を圧迫しないよう、翼の一部を折りたためたり、尾翼の配置が特殊なものになっている(E-2AEW)
・重心位置の違い(陸上機は離陸時にエンジン推力のみで機首を引き起こすため極端に後ろ寄り、艦載機はカタパルトを
併用するために陸上機と比べて前寄り)
ただし、陸上機と艦載機では運用思想に差があるので、比較は難しいことに注意すべし。(要するにF-15とF/A-18を直接
比較することにどれほどの意味があるかってこと。)
性能に影響を与えそうなものとしては、
・ご指摘の通り、艦載機のほうがフレーム、特に脚周りが強化されてるために陸上機と比べるとどうしても重い。
・艦載機の方が低速での安定性を重視した設計になっている(甲板の長さに著しい制限があるため、失速速度ギリギリで
進入し、アレスティングワイヤーも併用するから）
・他にも狭い格納庫を圧迫しないよう、翼の一部を折りたためたり、尾翼の配置が特殊なものになっている(E-2AEW)
・重心位置の違い(陸上機は離陸時にエンジン推力のみで機首を引き起こすため極端に後ろ寄り、艦載機はカタパルトを
併用するために陸上機と比べて前寄り)
ただし、陸上機と艦載機では運用思想に差があるので、比較は難しいことに注意すべし。(要するにF-15とF/A-18を直接
比較することにどれほどの意味があるかってこと。)
>>486
例えばファントムなんかは基本的に海軍仕様だから、色々と変わった点がある。
例えば、艦載機は翼を折りたたむようになってるから、そこには油圧配管を通せない。
だからファントムのエルロンは翼の内側半分にしか付いてないんだけど、それが
ファントム独特のクセの強い操縦特性に寄与してるとかね。
例えばファントムなんかは基本的に海軍仕様だから、色々と変わった点がある。
例えば、艦載機は翼を折りたたむようになってるから、そこには油圧配管を通せない。
だからファントムのエルロンは翼の内側半分にしか付いてないんだけど、それが
ファントム独特のクセの強い操縦特性に寄与してるとかね。
第二次大戦の艦載機でさえ、折り畳みの先に油圧使ってるのがいくつもあるがな
あんまり恥ずかしいことカクなよな
あんまり恥ずかしいことカクなよな
で、ファントムが着艦体制でエルロンを使えないのは、主にあの特異な尾翼配置に原因がある
内側エルロンってのは広くいろんな機種に使われている手法で、それだけなら何か問題も引き起こすことはない
いつもながら、航空関係はナンで知ったかぶりがオレオレ説を主張したがるんだろうか
内側エルロンってのは広くいろんな機種に使われている手法で、それだけなら何か問題も引き起こすことはない
いつもながら、航空関係はナンで知ったかぶりがオレオレ説を主張したがるんだろうか
おーい君の後出しジャンケン
>>475
アッズスレテンプレに日米の建造数が載ってるんだが・・・どこいったかな・・・？
アッズスレテンプレに日米の建造数が載ってるんだが・・・どこいったかな・・・？
この場合、後だしされるようなこと書く方に問題がある
誰も翼をたたんだまま飛べる飛べないの話はしていないんだが。
まあ内側にだけエルロンがあるのはかわったことじゃないし
折畳みでも外側にエルロンがあったりするってことの一例だろ
ファントムの着艦時に尾翼がどうかかわってくるのかはよくわからんが
折畳みでも外側にエルロンがあったりするってことの一例だろ
ファントムの着艦時に尾翼がどうかかわってくるのかはよくわからんが
502 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 11:54:46 ID:znFzrECC
現代の艦載機の着艦について質問です。
米空母のアングルドデッキに着艦する際、空母は停止してるんでしょうか？
それとも発艦時の様に向かい風に向かって航行してるんでしょうか？
米空母のアングルドデッキに着艦する際、空母は停止してるんでしょうか？
それとも発艦時の様に向かい風に向かって航行してるんでしょうか？
503 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 11:58:23 ID:znFzrECC
訂正。
× 向かい風に向かって
〇 風上に向かって
です。
× 向かい風に向かって
〇 風上に向かって
です。
もちろん航行してる そうしないと危険
降りる方はそれ見越して降りてくる
降りる方はそれ見越して降りてくる
505 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 12:26:09 ID:znFzrECC
>504
ありがとう。
そうすると着艦しようとする艦載機は、右前方から風を受けながら着艦すると言うことですね。
ありがとう。
そうすると着艦しようとする艦載機は、右前方から風を受けながら着艦すると言うことですね。
その辺ファントム無頼にも載ってましたね
507 ：486：2007/01/18(木) 14:17:55 ID:5NJS8TGY
竹槍の戦闘能力はいかほどですか？
空母は滑走路の長さがかなり短いので、着陸進入を行う航空機と同じ方向に航行することで
相対速度を減じてやる必要がある。また、そうすることで機体やアレスティングワイヤーにかかる
負担も減らすことが出来る。そこまでやっても「コントロールされた墜落」って言われるくらいに
着艦の衝撃ってのは凄まじいんですわ。
余談だけど、とある空母を取材したジャーナリストが着艦準備中の飛行甲板にボールペン落としたら、
どこからともなくクルーがすっ飛んできて「すぐに拾ってポケットに仕舞え！」って怒鳴られたらしい。
なんでも、着艦の衝撃で吹っ飛んだボールペンは人体にやすやすと突き刺さるらしい。
相対速度を減じてやる必要がある。また、そうすることで機体やアレスティングワイヤーにかかる
負担も減らすことが出来る。そこまでやっても「コントロールされた墜落」って言われるくらいに
着艦の衝撃ってのは凄まじいんですわ。
余談だけど、とある空母を取材したジャーナリストが着艦準備中の飛行甲板にボールペン落としたら、
どこからともなくクルーがすっ飛んできて「すぐに拾ってポケットに仕舞え！」って怒鳴られたらしい。
なんでも、着艦の衝撃で吹っ飛んだボールペンは人体にやすやすと突き刺さるらしい。
>>509
着艦に限らず、ジェット機使う現場では普通のことだろう
着艦に限らず、ジェット機使う現場では普通のことだろう
>>494
低速時にはアドバースヨーが発生するからじゃなかったか？
低速時にはアドバースヨーが発生するからじゃなかったか？
513 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:15:51 ID:L6bmDkmZ
くにさきの甲板からMLRSやFH-70ぶっぱなして効果的に使うことはできますか？
515 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:19:10 ID:f4ME3Nd1
アハト・アハトってなんですか？
516 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:19:18 ID:CjudziJK
WW2の偵察機と戦闘機ってどこが違うんですか？
517 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:19:45 ID:L6bmDkmZ
>>514 上陸支援に使えないとしたらそれは何故ですか
後のこと一切考えないで「使う」ことはできるだろうけど、効果的になるかはｼﾗﾈ。
もっというと世界中で「効果的に使えるかどうか」なんて知ってる人はｲﾈｰ
もっというと世界中で「効果的に使えるかどうか」なんて知ってる人はｲﾈｰ
>>515
ｱﾊﾄはドイツ語で８ ｱﾊﾄ・ｱﾊﾄで普通は88mm砲を指す
ｱﾊﾄはドイツ語で８ ｱﾊﾄ・ｱﾊﾄで普通は88mm砲を指す
>>516
用途と速度と機体設計と中の人の気合と技術
用途と速度と機体設計と中の人の気合と技術
524 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:29:28 ID:L6bmDkmZ
>>518 >>520
もっと具体的にお願いします。
たとえば甲板強度は火砲の発砲に耐えられるでしょうか。
上陸作戦をするたびに撃っても大丈夫なのか、それとも非常時にあとで修理が必要になることを覚悟で数十発発射する程度の耐久はあるのか、あるいは撃ったら甲板に穴が開いて落下する恐れがあるのか。
また動揺はどうよ。
何処へ飛んでいくかわからなくて危なくて使えないのか、あるいはタイミングを見計らって発砲すれば大丈夫なのか。
もっと具体的にお願いします。
たとえば甲板強度は火砲の発砲に耐えられるでしょうか。
上陸作戦をするたびに撃っても大丈夫なのか、それとも非常時にあとで修理が必要になることを覚悟で数十発発射する程度の耐久はあるのか、あるいは撃ったら甲板に穴が開いて落下する恐れがあるのか。
また動揺はどうよ。
何処へ飛んでいくかわからなくて危なくて使えないのか、あるいはタイミングを見計らって発砲すれば大丈夫なのか。
526 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:34:18 ID:L6bmDkmZ
>>525 そんなにアホなことでしょうか？
>>524
強度や反動の計算の前に
例えば、照準するときに
ハードとソフトと人員がそれぞれ船酔いするからダメ
とすると改良が必要になる
ならわざわざ陸上兵器を載せることはない
直接、船につけようってなる
強度や反動の計算の前に
例えば、照準するときに
ハードとソフトと人員がそれぞれ船酔いするからダメ
とすると改良が必要になる
ならわざわざ陸上兵器を載せることはない
直接、船につけようってなる
528 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:36:03 ID:L6bmDkmZ
あと載せられるのは当然ですよね。あれは車両甲板なんだから。
発砲できるのも当然でしょう。
私が聞いているのは発砲したらどうなるかです。
弾は思い通りのところへ飛んでいくのか、くにさきはこわれないのか、です。
発砲できるのも当然でしょう。
私が聞いているのは発砲したらどうなるかです。
弾は思い通りのところへ飛んでいくのか、くにさきはこわれないのか、です。
甲板で発砲は許さないだろう
艦船の運用に支障がある
艦船の運用に支障がある
陸上兵器に海上発砲のための動揺安定装置なんてついてない。
よって狙い通りのところには 「 絶 対 に 」 飛んでいかない。
「鏡のように」と形容されるほどの静海面であっても実際にはかならず波があるから。
ついでに言うと、くにさきの甲板に耐熱処理なんてされてない。
よって発砲炎に耐えられない。むっちゃ劣化する。下手すりゃ抜ける。
よって狙い通りのところには 「 絶 対 に 」 飛んでいかない。
「鏡のように」と形容されるほどの静海面であっても実際にはかならず波があるから。
ついでに言うと、くにさきの甲板に耐熱処理なんてされてない。
よって発砲炎に耐えられない。むっちゃ劣化する。下手すりゃ抜ける。
532 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:39:32 ID:qJESjg6M
>>513
陸上用の装備は移動しながらの砲撃を想定しておらず、また船の揺れを打ち消す安定装置
（もしくはこれらを見越した射撃管制装置）が付いてないので、
誘導装置のない砲弾やロケットで地上を狙った場合、精度が落ちてしまうからです。
陸上用の装備は移動しながらの砲撃を想定しておらず、また船の揺れを打ち消す安定装置
（もしくはこれらを見越した射撃管制装置）が付いてないので、
誘導装置のない砲弾やロケットで地上を狙った場合、精度が落ちてしまうからです。
535 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:41:44 ID:L6bmDkmZ
>>531
水平になったろころを見計らって発砲してもだめでしょうか。
あと、戦車は走りながら発砲しても命中するように安定装置がついています。したがって戦車なら当たるのではないですか？
発砲炎については、水撒きながら撃つとかじゃだめでしょうか。
水平になったろころを見計らって発砲してもだめでしょうか。
あと、戦車は走りながら発砲しても命中するように安定装置がついています。したがって戦車なら当たるのではないですか？
発砲炎については、水撒きながら撃つとかじゃだめでしょうか。
536 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:41:45 ID:qJESjg6M
>>525
中国軍がこの手のことを何年か前の演習でしています。
んで、それを見た欧米の専門家が「中国もまだまだだなあ」的なことを言っているので
各国にある程度、船上での陸上兵器に関する知見はあるかと思われます。
中国軍がこの手のことを何年か前の演習でしています。
んで、それを見た欧米の専門家が「中国もまだまだだなあ」的なことを言っているので
各国にある程度、船上での陸上兵器に関する知見はあるかと思われます。
・FH-70を甲板の上から発射した馬鹿はいない。何故ならそんなことをする理由が見当たらないから。
・そして甲板の強度がどのくらいか、その上でFH-70ぶっ放したらどうなるか知る、又は計算できる
人間は恐らくここにはいない。
以上のことから、回答不能です。役立たずな我々を見限って他所にでも行ってください。つーか行け。
・そして甲板の強度がどのくらいか、その上でFH-70ぶっ放したらどうなるか知る、又は計算できる
人間は恐らくここにはいない。
以上のことから、回答不能です。役立たずな我々を見限って他所にでも行ってください。つーか行け。
539 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:44:56 ID:qo67HsWP
アメリカ陸軍の航空部隊の搭乗員はフライトジャケット等には、例えば師団の航空旅団の場合、師団のパッチを付けてるのですか？ 旅団のパッチを付けてるのですか？
>>535
無理。
そんな「見計らう」ことなんて不可能だから。
そういう「タイミングを測る」装置は開発されてない。必要性皆無だから。
戦車なら当たるというが、今でも走行間射撃の命中率は１００％にはほど遠い。
ついでに戦車砲の有効射程は数千メートル。船が海岸線ギリギリに停泊するわけではないから、
事実上射程内に目標などない。
発砲炎は水撒く程度でどうにかなるような温度じゃない。
「焼け石に水」という言葉がぴったり。
無理。
そんな「見計らう」ことなんて不可能だから。
そういう「タイミングを測る」装置は開発されてない。必要性皆無だから。
戦車なら当たるというが、今でも走行間射撃の命中率は１００％にはほど遠い。
ついでに戦車砲の有効射程は数千メートル。船が海岸線ギリギリに停泊するわけではないから、
事実上射程内に目標などない。
発砲炎は水撒く程度でどうにかなるような温度じゃない。
「焼け石に水」という言葉がぴったり。
>>528
一応軍艦の甲板に牽引砲を乗っけて撃ってみる、というのは実験した例はある。
ただ、牽引砲は軍艦の甲板の上ではスペード（地上で撃つ時地面にめり込ませて
固定する、砲架脚の先っぽに付いてるクサビ）が固定されないので、どこかに
ワイヤやロープで固定しなければならず、さらに揺れる不安定なフネの上から
固定不充分な状態で撃ったのでちっとも弾道が安定しなかったそうだ。
なので「できるけど、無意味」ということになるかと。
あと、MLRSのような自走砲であっても、大地にしっかりと履帯（キャタピラ）が
めり込まないのは同じだから、自重だけの安定になるのに加えてフネの揺れが
加わるわけで、地上発射に比べてはるかに命中精度が劣るのは同じだろう。
それと、どちらも甲板の表面が傷だらけになることは間違いない。
もっと言うなら、おおすみ級の最上甲板にはMLRSのような重量のあるものは上げられ
ないし走らせられないはず。
撃つ撃てない以前に上がれないのでそれ以前の問題・・・になるかと。
一応軍艦の甲板に牽引砲を乗っけて撃ってみる、というのは実験した例はある。
ただ、牽引砲は軍艦の甲板の上ではスペード（地上で撃つ時地面にめり込ませて
固定する、砲架脚の先っぽに付いてるクサビ）が固定されないので、どこかに
ワイヤやロープで固定しなければならず、さらに揺れる不安定なフネの上から
固定不充分な状態で撃ったのでちっとも弾道が安定しなかったそうだ。
なので「できるけど、無意味」ということになるかと。
あと、MLRSのような自走砲であっても、大地にしっかりと履帯（キャタピラ）が
めり込まないのは同じだから、自重だけの安定になるのに加えてフネの揺れが
加わるわけで、地上発射に比べてはるかに命中精度が劣るのは同じだろう。
それと、どちらも甲板の表面が傷だらけになることは間違いない。
もっと言うなら、おおすみ級の最上甲板にはMLRSのような重量のあるものは上げられ
ないし走らせられないはず。
撃つ撃てない以前に上がれないのでそれ以前の問題・・・になるかと。
>>535
適材適所って言葉は知ってるよな？
随伴艦には船の上から撃つことに特化した砲がちゃんと乗ってるんだから、そいつに
やらせりゃいいだけの話。
まさか、随伴艦なしで輸送船を単独航行させる気だったのか
適材適所って言葉は知ってるよな？
随伴艦には船の上から撃つことに特化した砲がちゃんと乗ってるんだから、そいつに
やらせりゃいいだけの話。
まさか、随伴艦なしで輸送船を単独航行させる気だったのか
543 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:48:18 ID:L6bmDkmZ
>>532-533
精度が低下するのは確かでしょう。しかしそれはどの程度でしょうか。
砲撃の効果がなくなったり味方を危険に晒したりするほどでしょうか？
あと、艦砲でやればいいとおっしゃいますが、揚陸艦から陸砲を撃てれば陸上砲撃のために対空射撃の不利や排水量の増大を忍んで大口径砲を搭載する必要がなくなります。
>>538
特化の揚陸が完了するまで敵が待ってくれる訳がないですよね？
精度が低下するのは確かでしょう。しかしそれはどの程度でしょうか。
砲撃の効果がなくなったり味方を危険に晒したりするほどでしょうか？
あと、艦砲でやればいいとおっしゃいますが、揚陸艦から陸砲を撃てれば陸上砲撃のために対空射撃の不利や排水量の増大を忍んで大口径砲を搭載する必要がなくなります。
>>538
特化の揚陸が完了するまで敵が待ってくれる訳がないですよね？
>>508
ID出してないし釣りくさいが、一応答えると、
即席で作れる武器としてはけっこう優秀。腹部貫かれればまず死ぬし。
ただ、それは包丁だって似たようなもんですが、長柄であるというのは
白兵戦の素人が扱うのにも向いているかと。
しかし、その軽量性は取り回し・運搬がしやすい一方で、
ぶん殴った時の効果が低いというデメリットもあるかと思われる。
即席・急造武器以上の物ではないね、決して。
ID出してないし釣りくさいが、一応答えると、
即席で作れる武器としてはけっこう優秀。腹部貫かれればまず死ぬし。
ただ、それは包丁だって似たようなもんですが、長柄であるというのは
白兵戦の素人が扱うのにも向いているかと。
しかし、その軽量性は取り回し・運搬がしやすい一方で、
ぶん殴った時の効果が低いというデメリットもあるかと思われる。
即席・急造武器以上の物ではないね、決して。
>>543
はっきり言うが、現用護衛艦の76mmだの127mmだのって艦載砲は、
陸上自衛隊のどの砲よりも長射程だぞ。
しかも今後搭載される誘導砲弾使えば倍率ドンさらに倍、だ。
命中精度も申し分ない。
艦砲１門は陸砲数十門～百門以上の戦力価値があるんだよ。
海上から火力投射する分には、だがな。
はっきり言うが、現用護衛艦の76mmだの127mmだのって艦載砲は、
陸上自衛隊のどの砲よりも長射程だぞ。
しかも今後搭載される誘導砲弾使えば倍率ドンさらに倍、だ。
命中精度も申し分ない。
艦砲１門は陸砲数十門～百門以上の戦力価値があるんだよ。
海上から火力投射する分には、だがな。
>>543
そういう言い方するなら、アメリカ軍は艦砲射撃で上陸援護するのを
やめちゃったし。
揚陸艦に積んでた速射砲も今は下ろしてる。
今度は新開発の垂直発射砲（誘導弾頭付き）で遥か沖合・・・というか海の真ん中から
陸地を狙うそうだ。
そういう言い方するなら、アメリカ軍は艦砲射撃で上陸援護するのを
やめちゃったし。
揚陸艦に積んでた速射砲も今は下ろしてる。
今度は新開発の垂直発射砲（誘導弾頭付き）で遥か沖合・・・というか海の真ん中から
陸地を狙うそうだ。
549 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:51:45 ID:qJESjg6M
>>543
＞あと、艦砲でやればいいとおっしゃいますが、揚陸艦から陸砲を撃てれば
＞陸上砲撃のために対空射撃の不利や排水量の増大を忍んで大口径砲を搭載する必要がなくなります
逆説的な言い方になりますが、今まで対地砲撃が基本的に艦砲の仕事だということが
陸上砲を海上で使用することの不利を物語っているかと思われます。
＞あと、艦砲でやればいいとおっしゃいますが、揚陸艦から陸砲を撃てれば
＞陸上砲撃のために対空射撃の不利や排水量の増大を忍んで大口径砲を搭載する必要がなくなります
逆説的な言い方になりますが、今まで対地砲撃が基本的に艦砲の仕事だということが
陸上砲を海上で使用することの不利を物語っているかと思われます。
すまん。揚陸艦って書いてあったのか。
しかし、それでもお前の案にはとても賛同できんがな
しかし、それでもお前の案にはとても賛同できんがな
555 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 15:54:33 ID:y3UC5SnL
＞76mmだの127mmだのって艦載砲
これだってまともな火力支援には使えないって話だし
米海兵隊はつねに戦艦クラスを切望している
甲板上じゃ、借り物の陸砲、しかも自走では
スペース、火力、作戦的に邪魔者あつかいだろう
これだってまともな火力支援には使えないって話だし
米海兵隊はつねに戦艦クラスを切望している
甲板上じゃ、借り物の陸砲、しかも自走では
スペース、火力、作戦的に邪魔者あつかいだろう
5in程度以下だと効果は認められないとは言うね
普通揚陸の際には空からも支援があるはずですが無視ですか？
随伴艦もない、空からの支援もない、でも揚陸だけは何としてでも続行せにゃならんって
いったいどんな状況だよ？兵士の命をそんなに無駄遣いしたいのか？そんなに遺族への手紙を
書きたいのか？
随伴艦もない、空からの支援もない、でも揚陸だけは何としてでも続行せにゃならんって
いったいどんな状況だよ？兵士の命をそんなに無駄遣いしたいのか？そんなに遺族への手紙を
書きたいのか？
そろそろ「甲板から射撃した際の命中誤差のデータも出ないとは軍オタってこの程度ですか」
って言う捨てぜりふがでる悪寒
って言う捨てぜりふがでる悪寒
>>560
んなこと言われてもやったことないからわかんないよねぇ…
んなこと言われてもやったことないからわかんないよねぇ…
随伴艦もなく単独で航行している丸腰の輸送船を見逃して、わざわざ揚陸させて
白黒つけさせてやる漢な敵ってのは一体誰ですか？
白黒つけさせてやる漢な敵ってのは一体誰ですか？
>>560
延々と粘着せずにそうして潔く？去ってくれるんならそっちのほうがいいに決まってる。
延々と粘着せずにそうして潔く？去ってくれるんならそっちのほうがいいに決まってる。
輸送機にミサイル積めば戦闘機いらない？
みたいなものか
たまに話には聞くけど進まないようだし
軍事は特に専門のほうが効率いいしな
みたいなものか
たまに話には聞くけど進まないようだし
軍事は特に専門のほうが効率いいしな
少なくとも船の上からMLRSやるならヘリ1機あるほうがはるかに便利だろうな。
派生の方に誘導したので以降は派生でよろしく。
568 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 16:16:41 ID:L6bmDkmZ
>>546
たわけたことを。
いくら射程が長くたって上陸軍に随伴できる陸砲にかなう訳がないでしょう。
それに破壊力はFH-70やMLRSのほうが上です。
>>560
そうしようと思います。
甲板から射撃した際の命中誤差のデータも出ないとは軍オタってこの程度ですか
>>558>>562>>565
私が考えてもいないような極端な状況を仮定して批判するのはやめてください。
>>541
的確な回答ありがとうございます。
たわけたことを。
いくら射程が長くたって上陸軍に随伴できる陸砲にかなう訳がないでしょう。
それに破壊力はFH-70やMLRSのほうが上です。
>>560
そうしようと思います。
甲板から射撃した際の命中誤差のデータも出ないとは軍オタってこの程度ですか
>>558>>562>>565
私が考えてもいないような極端な状況を仮定して批判するのはやめてください。
>>541
的確な回答ありがとうございます。
569 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 16:17:14 ID:M5hnIMsx
なんでサングラスをかけた韓国兵って、世界の軍隊のステレオタイプに採用されてんですか？
海外ゲームとかでも必ずかけてるんですけど…
海外ゲームとかでも必ずかけてるんですけど…
なんだ・・・やっぱり荒らしか
571 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 16:21:30 ID:qJESjg6M
>>569
俺の全くの推定ですが、板門店の警備兵の印象が強いってのはあるんじゃないでしょうか。
俺の全くの推定ですが、板門店の警備兵の印象が強いってのはあるんじゃないでしょうか。
572 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 16:26:16 ID:ArNkuFg1
Wikiのヴィクター３級の記事であったのですが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
1983年6月には、ウラジオストク沖でK-324が、中華人民共和国の091型(漢(ハン)型)原潜と衝突し、漢型原潜は大破した。
このK-324は、4ヵ月後の10月31日には、米本土サウス・カロライナ沖で新型曳航式ソナーの試験中だった米フリゲートFF-1038「マックロイ」に接近し、
同艦がテストしていたソナーのアレイがスクリューに巻き付いて航行不能となり急遽浮上するという事件も起こしている。
K-324は10日後にキューバへ曳航され、偶然「捕獲」した新型ソナー・アレイは、ソ連本国へ運ばれた。
K-324は妙に事故に絡んでいるようですが、これはわざとでしょうか？
あと10/31のさうす・カロナイナの時には米艦「マックロイ」の艦長や
その他の関係者には何か処分が下されたりしたのでしょうか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
1983年6月には、ウラジオストク沖でK-324が、中華人民共和国の091型(漢(ハン)型)原潜と衝突し、漢型原潜は大破した。
このK-324は、4ヵ月後の10月31日には、米本土サウス・カロライナ沖で新型曳航式ソナーの試験中だった米フリゲートFF-1038「マックロイ」に接近し、
同艦がテストしていたソナーのアレイがスクリューに巻き付いて航行不能となり急遽浮上するという事件も起こしている。
K-324は10日後にキューバへ曳航され、偶然「捕獲」した新型ソナー・アレイは、ソ連本国へ運ばれた。
K-324は妙に事故に絡んでいるようですが、これはわざとでしょうか？
あと10/31のさうす・カロナイナの時には米艦「マックロイ」の艦長や
その他の関係者には何か処分が下されたりしたのでしょうか？
573 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 16:28:59 ID:/Px79Nfk
艦砲と陸上兵器絡みで質問です
わかりにくいかもしれませんが
日本海軍は訓練時に戦艦などの艦砲の砲穴から
小銃を発射して測定？していませんでしたっけ？
それで本当は撃ってないのに必中とか決定していたとか
艦船兵器でないので、それでは正確には程遠い
実際の連度はもっと低いはずだと言われたとか
これってこの時代の世界共通ですか？
わかりにくいかもしれませんが
日本海軍は訓練時に戦艦などの艦砲の砲穴から
小銃を発射して測定？していませんでしたっけ？
それで本当は撃ってないのに必中とか決定していたとか
艦船兵器でないので、それでは正確には程遠い
実際の連度はもっと低いはずだと言われたとか
これってこの時代の世界共通ですか？
>>572
水中での戦いに衝突は付き物、同じ艦が2度起こす事もあるだろう。
つーか修理費を考えたら「わざと」なんてのは考えれないと思うが。
＞その他の関係者には何か処分が下されたりしたのでしょうか？
処分は判らんが昇進には響くだろう。
水中での戦いに衝突は付き物、同じ艦が2度起こす事もあるだろう。
つーか修理費を考えたら「わざと」なんてのは考えれないと思うが。
＞その他の関係者には何か処分が下されたりしたのでしょうか？
処分は判らんが昇進には響くだろう。
>>573
＞小銃を発射して測定？していませんでしたっけ？
仮にやったとしても意味ないだろうな。そもそも艦砲は公算射撃だぜ？
＞それで本当は撃ってないのに必中とか決定していたとか
演習ではサイコロで被弾の有無を決める。
＞艦船兵器でないので、それでは正確には程遠い
＞実際の連度はもっと低いはずだと言われたとか
日本語がわからん。
＞小銃を発射して測定？していませんでしたっけ？
仮にやったとしても意味ないだろうな。そもそも艦砲は公算射撃だぜ？
＞それで本当は撃ってないのに必中とか決定していたとか
演習ではサイコロで被弾の有無を決める。
＞艦船兵器でないので、それでは正確には程遠い
＞実際の連度はもっと低いはずだと言われたとか
日本語がわからん。
>>519
アドバースヨーってふつうエルロンに原因があるけどF-4の場合どういうメカニズム
アドバースヨーってふつうエルロンに原因があるけどF-4の場合どういうメカニズム
>>572
質問とは関係無いが、マクロイのソナーは本国に辿り付かなかった。
質問とは関係無いが、マクロイのソナーは本国に辿り付かなかった。
>>573
戦艦の砲弾は高いし、むやみに撃つと砲身の寿命が縮んじゃうので、
通常訓練には「外トウ(字が出ない)砲」という演習専用の砲を使った。
これは主砲の砲身の上に装着する、空砲発射専用の砲（砲というよりは
発火装置のついた短い筒）。
通常の演習はこれを使って「撃ったつもり」として訓練し、実際に当ったか
どうかは蓄積されたデータを元にサイコロ振って卓上計算して出した。
なので「命中率とか、実戦で本当にこの数字になるのか？」というのは
疑問視するむきもあった。
なおバカボカ戦艦に実弾射撃させられるような海軍はどこにもなかったので、
どこも普通「艦隊の射撃訓練」というとこんなものだった。
ついでに言うと、戦車砲や対戦車砲用に閉鎖機を開けた砲尾にはめ込んで使う、
小銃弾使用の訓練火器、というのもあった。
これは今でも「戦車砲の上に機銃を乗っけて普段はこれで訓練射撃」という方法と
してイスラエルなんかでは使われてる。
こちらの方は、ある程度の距離までなら機銃の弾道と戦車砲の弾道はほぼ一致してる
ので、実戦に即したデータが出せる。
戦艦の砲弾は高いし、むやみに撃つと砲身の寿命が縮んじゃうので、
通常訓練には「外トウ(字が出ない)砲」という演習専用の砲を使った。
これは主砲の砲身の上に装着する、空砲発射専用の砲（砲というよりは
発火装置のついた短い筒）。
通常の演習はこれを使って「撃ったつもり」として訓練し、実際に当ったか
どうかは蓄積されたデータを元にサイコロ振って卓上計算して出した。
なので「命中率とか、実戦で本当にこの数字になるのか？」というのは
疑問視するむきもあった。
なおバカボカ戦艦に実弾射撃させられるような海軍はどこにもなかったので、
どこも普通「艦隊の射撃訓練」というとこんなものだった。
ついでに言うと、戦車砲や対戦車砲用に閉鎖機を開けた砲尾にはめ込んで使う、
小銃弾使用の訓練火器、というのもあった。
これは今でも「戦車砲の上に機銃を乗っけて普段はこれで訓練射撃」という方法と
してイスラエルなんかでは使われてる。
こちらの方は、ある程度の距離までなら機銃の弾道と戦車砲の弾道はほぼ一致してる
ので、実戦に即したデータが出せる。
579 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 16:46:36 ID:qJESjg6M
>>573
日露戦争の時の内筒（正字だと「月」へんに「唐」）砲射撃のことじゃないですかねー。
いちいち大口径砲で訓練をすると砲弾も消費するし砲身も摩滅するので、こういう方法を採っていました。
フランス起源の訓練法で公算射撃が一般化するまでは普通の訓練法だったかと。
日露戦争の時の内筒（正字だと「月」へんに「唐」）砲射撃のことじゃないですかねー。
いちいち大口径砲で訓練をすると砲弾も消費するし砲身も摩滅するので、こういう方法を採っていました。
フランス起源の訓練法で公算射撃が一般化するまでは普通の訓練法だったかと。
>>578
最近じゃレーザー使ってやってるな演習
最近じゃレーザー使ってやってるな演習
外?砲
？:かな
？:かな
>>581
機種依存だろｺﾞﾙｧ
機種依存だろｺﾞﾙｧ
フォントと環境依存です
この板はユニコードまともに表示できないもんで。
s-jisにコードが無い時点でお手上げ。
この板はユニコードまともに表示できないもんで。
s-jisにコードが無い時点でお手上げ。
そいでどーゆーじなのー（ぼー
余命は縮まない
588 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 17:19:21 ID:Ifk7f8VQ
パンジャンドラム級に笑える兵器を教えてください。
>>588
そういうのはこのスレじゃなくて雑談スレとかで聞いた方がいいと思う
そういうのはこのスレじゃなくて雑談スレとかで聞いた方がいいと思う
貴方の笑いのツボなど知りませんので>>1-3
591 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 17:27:39 ID:L6bmDkmZ
先込め式の銃砲は火薬が発火しなかったときはどうするのでしょうか。
炙ってでも発火させるのでしょうか。
それとも弾と火薬を取り出す方法があるのでしょうか。
炙ってでも発火させるのでしょうか。
それとも弾と火薬を取り出す方法があるのでしょうか。
荒らしは放置でお願いします
594 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 17:53:11 ID:6wS/xp0d
実はアメリカは、第二次世界大戦が始まるまえから、奄美大島から台湾にかけて、
どこかの島が欲しいと画策していました。いちばん望んでいたのは沖縄本島で、
それを取るためにいつかは日本と戦争しなければならないと考えていた。
そうしたら別の理由で戦争が起こり、そのときルーズベルト大統領は
『戦況が好転したら沖縄を取る』と、はっきりと計画していたのです。
だから日本の本土ではなく、沖縄に上陸した。
戦争が自分たちの勝利であることを確信して、
その後のことを考えてまず沖縄を占拠したのです
58号線の裏へ | Web草思
http://web.soshisha.com/archives/58/2007_0118.php
↑これは本当ですか？
どこかの島が欲しいと画策していました。いちばん望んでいたのは沖縄本島で、
それを取るためにいつかは日本と戦争しなければならないと考えていた。
そうしたら別の理由で戦争が起こり、そのときルーズベルト大統領は
『戦況が好転したら沖縄を取る』と、はっきりと計画していたのです。
だから日本の本土ではなく、沖縄に上陸した。
戦争が自分たちの勝利であることを確信して、
その後のことを考えてまず沖縄を占拠したのです
58号線の裏へ | Web草思
http://web.soshisha.com/archives/58/2007_0118.php
↑これは本当ですか？
596 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 17:58:45 ID:qJESjg6M
597 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 18:02:10 ID:ZB69ZoPB
ＦＡＱを見たら防衛庁が長く内閣府の外局におかれていた理由にシビリアンコントロールが
あげられていましたがどのような問題だったのでしょうか？
また海外の文民統制の規則も日本と同じようなものなのでしょうか？
あげられていましたがどのような問題だったのでしょうか？
また海外の文民統制の規則も日本と同じようなものなのでしょうか？
>>597
小学校6年あたりの社会科などの教科書を読むことをおすすめしあす。
小学校6年あたりの社会科などの教科書を読むことをおすすめしあす。
>>595 596
ありがとうございました。
ありがとうございました。
600 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 18:08:58 ID:yjM5n7Ot
最近は水上艦でもステルス性能が追求されていますが、
潜水艦のように静粛性を追求する事も行われているのでしょうか？
潜水艦のように静粛性を追求する事も行われているのでしょうか？
602 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 18:26:27 ID:DqEzHAjx
二式戦闘機の鍾馗って雷電と同じで43年ごろまで不調続きだったと
warbirdで聞いたのですが本当ですか？
warbirdで聞いたのですが本当ですか？
>>602
そういうことはwarbirdsで確かめて下さい
そういうことはwarbirdsで確かめて下さい
604 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2007/01/18(木) 18:31:16 ID:???
>>600
イギリスの23型フリゲイトで用いられているCODLAG（ディーゼルエレクトリック+ガスタービン)
という推進方式は、静粛性を重視して採用されたものです。
巡航時にディーゼルエレクトリックを用いることで、自艦の放射雑音を減らして
曳航式ソナー運用時の雑音の混入の低減にも役立っています。
イギリスの23型フリゲイトで用いられているCODLAG（ディーゼルエレクトリック+ガスタービン)
という推進方式は、静粛性を重視して採用されたものです。
巡航時にディーゼルエレクトリックを用いることで、自艦の放射雑音を減らして
曳航式ソナー運用時の雑音の混入の低減にも役立っています。
605 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2007/01/18(木) 18:34:11 ID:y6v+eN2y
遅くなりましたが、未解答質問まとめです。答えられる方、よろしくお願いします。
30 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 20:44:36 ID:hp45s3Bg
山本長官機を襲撃した米軍パイロットの内二人が、自分こそが長官機を撃墜したと主張し、正確にはどちらが
撃墜したかどうかはわかっていないと言われていますが、Ｐ－３８にはガンカメラが搭載されていなかったんでしょうか？
341 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 21:31:10 ID:cAbUY/1c
>>308です、解り難い質問で申し訳ありません。
空母の蒸気カタパルトを運用する場合、ボイラーなどで問題になるスケールが沈着してしまわないのでしょうか？
358 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:09:11 ID:NCPhVX74
Ｕボートが搭載していたブヨは、センサーを切って、無誘導の通常魚雷としても使用できたんでしょうか？
以上です。よろしくお願いします。
30 ：名無し三等兵：2007/01/16(火) 20:44:36 ID:hp45s3Bg
山本長官機を襲撃した米軍パイロットの内二人が、自分こそが長官機を撃墜したと主張し、正確にはどちらが
撃墜したかどうかはわかっていないと言われていますが、Ｐ－３８にはガンカメラが搭載されていなかったんでしょうか？
341 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 21:31:10 ID:cAbUY/1c
>>308です、解り難い質問で申し訳ありません。
空母の蒸気カタパルトを運用する場合、ボイラーなどで問題になるスケールが沈着してしまわないのでしょうか？
358 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 22:09:11 ID:NCPhVX74
Ｕボートが搭載していたブヨは、センサーを切って、無誘導の通常魚雷としても使用できたんでしょうか？
以上です。よろしくお願いします。
>>573
もう書かれてるけど、小銃使ったのは日露戦争の頃。
戦前は主砲と似たような弾道特性を与えられた（当然射程は短い）訓練用の外謄砲を用いた。
んでこれは世界共通のやり方。
平時に実弾バカスカ射ってた国はどこにもないよ。
アメリカでさえこんなもん。
もう書かれてるけど、小銃使ったのは日露戦争の頃。
戦前は主砲と似たような弾道特性を与えられた（当然射程は短い）訓練用の外謄砲を用いた。
んでこれは世界共通のやり方。
平時に実弾バカスカ射ってた国はどこにもないよ。
アメリカでさえこんなもん。
608 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:13:25 ID:ixLb4X/N
未解答質問から漏れてしまったようなので、再質問します
ＡＰＣやＨＶＡＰを使用した場合の７５ｍｍＰＡＫ９７／３８の装甲貫通力はどれくらいでしょうか
ＡＰＣやＨＶＡＰを使用した場合の７５ｍｍＰＡＫ９７／３８の装甲貫通力はどれくらいでしょうか
610 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：2007/01/18(木) 19:17:51 ID:y6v+eN2y
>>355
残念ながら、数値は分からないんですが…。
しかし、7.5cmPak97/38はどうやらフランス製のHE/AP弾をそのまま使用していたようで
口径の割に低威力だったもよう。
ドイツ製の弾丸はHEATだけです。
残念ながら、数値は分からないんですが…。
しかし、7.5cmPak97/38はどうやらフランス製のHE/AP弾をそのまま使用していたようで
口径の割に低威力だったもよう。
ドイツ製の弾丸はHEATだけです。
611 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:25:57 ID:ALythqAB
ロシアの国籍表示について質問です。
革命で｢ソビエト｣になる前のロシアにも空軍、というか飛行機はあったと
思うのですが、その時のロシア帝国の国籍表示とはどのようなものだったの
でしょうか？
それと、ロシアの国籍表示が今だに赤い星のままなのは、何故なのでしょうか？
革命で｢ソビエト｣になる前のロシアにも空軍、というか飛行機はあったと
思うのですが、その時のロシア帝国の国籍表示とはどのようなものだったの
でしょうか？
それと、ロシアの国籍表示が今だに赤い星のままなのは、何故なのでしょうか？
612 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:27:54 ID:ixLb4X/N
613 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:40:55 ID:yjM5n7Ot
>>341
原子力空母に純水製造装置があるなら
おそらくその純水から蒸気を作ることでスケール付着を防いでいるかと
ただ、純水製造装置を積んでいるかやその能力はわからないので
識者のフォローお願いします。
原子力空母に純水製造装置があるなら
おそらくその純水から蒸気を作ることでスケール付着を防いでいるかと
ただ、純水製造装置を積んでいるかやその能力はわからないので
識者のフォローお願いします。
>>611
こんな感じ
シコルスキーのS-16
ttp://wmilitary.neurok.ru/wwif/_sikor-c.gif
ttp://www.paperwarbirds.com/html/shops/WOHKits.htm 下の方にボルシェビキバージョンのS-16
ttp://www.modelsforsale.com/listphotos/EE72218.jpg 模型のパッケージ
爆撃機のイリヤ・ムロメツ
ttp://henkutu.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/binbo/images/icm72042.gif
＞赤い星
わかりやすいからじゃねえの？ｗ
こんな感じ
シコルスキーのS-16
ttp://wmilitary.neurok.ru/wwif/_sikor-c.gif
ttp://www.paperwarbirds.com/html/shops/WOHKits.htm 下の方にボルシェビキバージョンのS-16
ttp://www.modelsforsale.com/listphotos/EE72218.jpg 模型のパッケージ
爆撃機のイリヤ・ムロメツ
ttp://henkutu.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/binbo/images/icm72042.gif
＞赤い星
わかりやすいからじゃねえの？ｗ
＞赤い星
ロシア海軍旗なんかは帝政ロシアのものに戻したのにねぇ・・・
なんでだろ
ロシア海軍旗なんかは帝政ロシアのものに戻したのにねぇ・・・
なんでだろ
>>597
「文民統制とは背広組が制服組を統制することだ」とか、
「文民とは軍国主義者でない者のことだから、職業軍人だった者は大臣になれない」
などと同様のこじつけです。
所詮こじつけですから、どのようなもなにも初めから問題などありません。
大体現憲法を下さった当の米国で、アイゼンハワーが大統領になったのをどう考えてるんかと。
日本の憲法学者はそのほとんどが、詭弁で世を惑わし、日本を破滅させて、
ソ連だか国際共産主義だかに献上するための活動家もどきでしたから。
今はなにやってるんだかは知らんけど。
「文民統制とは背広組が制服組を統制することだ」とか、
「文民とは軍国主義者でない者のことだから、職業軍人だった者は大臣になれない」
などと同様のこじつけです。
所詮こじつけですから、どのようなもなにも初めから問題などありません。
大体現憲法を下さった当の米国で、アイゼンハワーが大統領になったのをどう考えてるんかと。
日本の憲法学者はそのほとんどが、詭弁で世を惑わし、日本を破滅させて、
ソ連だか国際共産主義だかに献上するための活動家もどきでしたから。
今はなにやってるんだかは知らんけど。
618 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:52:42 ID:yjM5n7Ot
クイーン・エリザベス級航空母艦は原子力ではなく通常動力を採用するそうですが何故でしょうか？
また、フランスがシャルル・ド・ゴールに続いて建造する空母にしようと共同開発の動きもあるそうですが
その場合フランスが建造した方は原子力機関を搭載する事になるのですか？
また、フランスがシャルル・ド・ゴールに続いて建造する空母にしようと共同開発の動きもあるそうですが
その場合フランスが建造した方は原子力機関を搭載する事になるのですか？
619 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:52:43 ID:+2NBvjgl
海底探査船って6000mくらいダイブできるやない
攻撃型潜水艦って何で1000mも潜れないのか？
大きいけえがか？
攻撃型潜水艦って何で1000mも潜れないのか？
大きいけえがか？
620 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:53:26 ID:ALythqAB
>>619
技術的な問題もあるけど、一番の理由はそんなに深く潜る必要性がないから。
2000mとか潜っても、兵装が使えないし。
自分も攻撃されないかもしれないが自分も相手を攻撃できないんじゃ意味がない。
技術的な問題もあるけど、一番の理由はそんなに深く潜る必要性がないから。
2000mとか潜っても、兵装が使えないし。
自分も攻撃されないかもしれないが自分も相手を攻撃できないんじゃ意味がない。
>>619
双方の構造を勉強されたし。
双方の構造を勉強されたし。
623 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:57:50 ID:g2zvk8Ny
陸軍所属の人が海軍や空軍に転属って可能なんでしょうか？
可能な場合、陸海空と渡り歩いた人とかいますか？
可能な場合、陸海空と渡り歩いた人とかいますか？
624 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 19:58:45 ID:yjM5n7Ot
>>621
便乗ですが、相手が手を出せない深海を航行して悠々と安全な海域に逃走できるなどそれなりに意味はあるのではと思います。
便乗ですが、相手が手を出せない深海を航行して悠々と安全な海域に逃走できるなどそれなりに意味はあるのではと思います。
空軍は大抵、陸軍航空隊が独立したモンです。
>>623
雑談スレに転属した人がいたよ
雑談スレに転属した人がいたよ
世界の中には、海軍航空隊編成にあたって陸軍航空隊から移籍。
陸軍に戻ったと思ったら、航空隊が独立して空軍に・・・なんてこともあるかもね。
陸軍に戻ったと思ったら、航空隊が独立して空軍に・・・なんてこともあるかもね。
>>618
フランスが原子力空母を維持するのにコストがかかり過ぎる事が
イギリスの通常動力空母計画に乗っかりたい動機のひとつなので。
流石に新たな原子力空母を入れようってのは現時点では財布に見合わないでしょう。
フランスが原子力空母を維持するのにコストがかかり過ぎる事が
イギリスの通常動力空母計画に乗っかりたい動機のひとつなので。
流石に新たな原子力空母を入れようってのは現時点では財布に見合わないでしょう。
>>624
今んとこ水深１０００ｍ以深を「自由に」動き回れる潜水艦は存在しません。
しんかい６５００なんかの深々度探索艇の行動能力は極めて限られています。
じゃつくれば？ というかもしれませんが、
それにはとんでもないレベルの金と技術と資源が必要です。
今んとこ水深１０００ｍ以深を「自由に」動き回れる潜水艦は存在しません。
しんかい６５００なんかの深々度探索艇の行動能力は極めて限られています。
じゃつくれば？ というかもしれませんが、
それにはとんでもないレベルの金と技術と資源が必要です。
630 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:06:04 ID:BFoEz0Wi
無限軌道、履帯の最高速度記録ってありますか？
>>624
でも、それなりの深さに潜るにはそれなりの時間がかかるぞ。
仮に今の船体形状のまま深度2000に潜れるようになっても、
そんなすぐには潜れない。
あと、日本みたいな国（国土の結構近くに大海溝がある）もありはするが、
深度何千mなんて深海がある海域は近くに何か重要な戦略目標がなかったり
する。
確かに誰も見つけられない近づいてこれないところに潜めるのは有利だが、
結局何かする為には浅い所まで上がってこなきゃならんわけで。
深深度から射出できるSLBMが開発されないと、深く潜れる意味はあまり
ないだろうなぁ。
でも、それなりの深さに潜るにはそれなりの時間がかかるぞ。
仮に今の船体形状のまま深度2000に潜れるようになっても、
そんなすぐには潜れない。
あと、日本みたいな国（国土の結構近くに大海溝がある）もありはするが、
深度何千mなんて深海がある海域は近くに何か重要な戦略目標がなかったり
する。
確かに誰も見つけられない近づいてこれないところに潜めるのは有利だが、
結局何かする為には浅い所まで上がってこなきゃならんわけで。
深深度から射出できるSLBMが開発されないと、深く潜れる意味はあまり
ないだろうなぁ。
>>619
有人深海探査船のバイタルパートって高々2メートル弱の球形。
最低限度のバッテリーやガスボンベ以外はバイタルパートの外にやることで人を入れるスペースを稼いでるわけ。
その分電力をドカ食いするようなスラスタは使えないし、乗員も３人まで。
そもそも母艦のサポートが無いと一日も潜れない。
さて、これを今の攻撃型潜水艦でやろうとする。
今のサイズと同じままで深海まで潜ろうとすると、積める乗員と機器が少なくなる。航続距離や時間も短くなる。
機材と乗員をそのままでサイズを大きくすると通常の航行に支障がでるし建造費も高くなる。
あれ？メリットは？てな事になる。
有人深海探査船のバイタルパートって高々2メートル弱の球形。
最低限度のバッテリーやガスボンベ以外はバイタルパートの外にやることで人を入れるスペースを稼いでるわけ。
その分電力をドカ食いするようなスラスタは使えないし、乗員も３人まで。
そもそも母艦のサポートが無いと一日も潜れない。
さて、これを今の攻撃型潜水艦でやろうとする。
今のサイズと同じままで深海まで潜ろうとすると、積める乗員と機器が少なくなる。航続距離や時間も短くなる。
機材と乗員をそのままでサイズを大きくすると通常の航行に支障がでるし建造費も高くなる。
あれ？メリットは？てな事になる。
633 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:09:32 ID:qJESjg6M
>>619
武器を艦外に撃ち出すとき、深ければ深いほど水圧に負けない強い力を与える必要がありまして、
その力を与えたり、その力に耐えたりする構造を付け加えると結構な重量になるからというのもあります。
>>624
深海潜水艇の構造を見るだに、普通の圧縮空気だけで深度調整できないからではないかと
武器を艦外に撃ち出すとき、深ければ深いほど水圧に負けない強い力を与える必要がありまして、
その力を与えたり、その力に耐えたりする構造を付け加えると結構な重量になるからというのもあります。
>>624
深海潜水艇の構造を見るだに、普通の圧縮空気だけで深度調整できないからではないかと
634 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:09:52 ID:yjM5n7Ot
>>624
そこまで深く潜れる性能を実現するために兵装や運動性能を削ることになるだろうから、
攻撃型潜水艦としては恐ろしく中途半端なものになるような希ガス。
そんなので他国の潜水艦と同深度まで上がってきたときに役に立つとは思えんですね。
そこまで深く潜れる性能を実現するために兵装や運動性能を削ることになるだろうから、
攻撃型潜水艦としては恐ろしく中途半端なものになるような希ガス。
そんなので他国の潜水艦と同深度まで上がってきたときに役に立つとは思えんですね。
637 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:20:03 ID:52s0diYE
>>630
エンジンのリミッターを外したレオ2が、時速120キロで、ミュンスターを走っています。
エンジンのリミッターを外したレオ2が、時速120キロで、ミュンスターを走っています。
潜水艦は、究極的には一人で操作できなきゃならんはずだ。
多人数いると統率が取れない。どんなに訓練しても人間である以上不満は必ず出る。
多人数いると統率が取れない。どんなに訓練しても人間である以上不満は必ず出る。
640 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:29:03 ID:BFoEz0Wi
>>639
つ 【ダメコン】
つ 【ダメコン】
さすがに100人もいらない
20人もいればいいだろ
どこにそんなに必要なのだ
20人もいればいいだろ
どこにそんなに必要なのだ
>>623
なんかの番組で陸自に7年いたけど空自パイロットになった人が出てたよ
なんかの番組で陸自に7年いたけど空自パイロットになった人が出てたよ
>>640
やる意味がないというかやるだけ無駄のような…。
やる意味がないというかやるだけ無駄のような…。
647 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:37:22 ID:1QaU7gV0
質問です。
天皇ってぶっちゃけ必要ないと思うんですが、
天皇なくしてそれで浮いた費用を国防費に充てたほうがいいのでは？
天皇ってぶっちゃけ必要ないと思うんですが、
天皇なくしてそれで浮いた費用を国防費に充てたほうがいいのでは？
>>647
あっ、そう
あっ、そう
>>647
政治のことは政治板へ
政治のことは政治板へ
>相手が手を出せない深海を航行出来るような潜水艦が出来たら
当然魚雷もそれにあわせて新化する。
当然魚雷もそれにあわせて新化する。
>>647
金額的に殆ど意味を成さないかと。
金額的に殆ど意味を成さないかと。
国をまとめるために
・アメリカやロシア、中国の場合
常に敵が必要
・日本の場合
天皇という、崇拝対象が必要
・アラブ圏
もはや言うまでもなく宗教が重要（結局は崇拝対象）
・アメリカやロシア、中国の場合
常に敵が必要
・日本の場合
天皇という、崇拝対象が必要
・アラブ圏
もはや言うまでもなく宗教が重要（結局は崇拝対象）
>>647
我が国の予算に国防費という項目はございません
我が国の予算に国防費という項目はございません
潜水艦の中って娯楽施設とかあんの？
娯楽でなくてもトレーニングルームとかさ。
そこらの通路で走り回ったりできるほど広くないんだろ？
娯楽でなくてもトレーニングルームとかさ。
そこらの通路で走り回ったりできるほど広くないんだろ？
>>654
アメリカは別に敵を必要としてないよ。
アメリカは別に敵を必要としてないよ。
658 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:43:02 ID:1QaU7gV0
>>647
皇室関係予算を全て国防予算に回しても、0.4％ほど増加するだけです。
皇室関係予算を全て国防予算に回しても、0.4％ほど増加するだけです。
>>656
ヘッドホン付きの視聴覚室があるよ
ヘッドホン付きの視聴覚室があるよ
>>656
ロサンゼルス級なんてプールがついてるぞ
ロサンゼルス級なんてプールがついてるぞ
663 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:44:49 ID:1QaU7gV0
>>656
旧ソ連の原潜はリラクゼーションルームや温水プールがあるものもあった
旧ソ連の原潜はリラクゼーションルームや温水プールがあるものもあった
やっぱキツい任務には娯楽重要
俺は娯楽なしであんな狭い場所に数ヶ月も閉じ込められたら嫌になる。
俺は娯楽なしであんな狭い場所に数ヶ月も閉じ込められたら嫌になる。
666 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:46:03 ID:38+ofIxj
>>656
クリムゾン・タイドみてからね
クリムゾン・タイドみてからね
667 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:46:42 ID:1QaU7gV0
669 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:47:58 ID:BFoEz0Wi
最近は天皇を崇拝対象としなくなってきたので、
「家族」を言い出すことになったんじゃねえの
共産主義、もっと言えば北チョンくせえ「お国のため」「天皇のため」をやめて
もっと自然な「家族のため」と
「家族」を言い出すことになったんじゃねえの
共産主義、もっと言えば北チョンくせえ「お国のため」「天皇のため」をやめて
もっと自然な「家族のため」と
ゲーム・ビデオはできるけど、２ちゃんねるは無理だろうなあ。
ところで、十八禁のゲーム・ビデオはいいのかね？私物扱いになるのか？
夜中、ヘッドホンでエロゲをやる水兵とか・・・セーラー服女子校生物とかだったりして。
ところで、十八禁のゲーム・ビデオはいいのかね？私物扱いになるのか？
夜中、ヘッドホンでエロゲをやる水兵とか・・・セーラー服女子校生物とかだったりして。
673 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:50:32 ID:1QaU7gV0
今まさにDVDドライブの中にさっき買ってきたクリムゾン・タイドのディスクが入ってるわけだが
デンゼル・ワシントンが通路走ってる。
広島・長崎に原爆落としたのは正しいとか言ってて政治要素まで入ってて驚く。
デンゼル・ワシントンが通路走ってる。
広島・長崎に原爆落としたのは正しいとか言ってて政治要素まで入ってて驚く。
.ｨ'彡ミ,彡,,
ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
ﾐミj ,」 彡 ひ` 3ﾉ ＜どーせこいつら馬鹿だから次も自民に入れるよｗｗｗ
／ヽ '∀ノヽ ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜「ミンスよりマシ」「ミンスは売国」って言えば騙されるんだから楽だなｗ
＼/ / ＼/ /
ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
ﾐミj ,」 彡 ひ` 3ﾉ ＜どーせこいつら馬鹿だから次も自民に入れるよｗｗｗ
／ヽ '∀ノヽ ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜「ミンスよりマシ」「ミンスは売国」って言えば騙されるんだから楽だなｗ
＼/ / ＼/ /
678 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:52:11 ID:/aKQ8eOH
下世話な興味だが、長期間潜行する原潜の乗員の性欲処理問題って
どうなってるんだろうね？
俺も気になったのでageて質問してみる。
どうなってるんだろうね？
俺も気になったのでageて質問してみる。
>669
たしかレース用のスノーモービルが最速だった様な…
たしかレース用のスノーモービルが最速だった様な…
680 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 20:52:43 ID:1QaU7gV0
状況：国士煽り
>>672
水兵さんがセーラー服に萌えるか？
水兵さんがセーラー服に萌えるか？
>>678
そればかりは本人たちに聞かないと無理じゃないのか？
そればかりは本人たちに聞かないと無理じゃないのか？
>>678
アッー！
アッー！
686 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:01:59 ID:yjM5n7Ot
>>678
そういうのって薬で抑えられないでしょうか？
そういうのって薬で抑えられないでしょうか？
688 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:05:29 ID:oXoWjJqO
日露戦争では捕虜は特に恥と思われていないようですが、
なぜ太平洋戦争では見解が変わったんですか？？
やはり戦陣訓を曲解したということでしょうか。
なぜ太平洋戦争では見解が変わったんですか？？
やはり戦陣訓を曲解したということでしょうか。
689 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:07:17 ID:BFoEz0Wi
>>679
ググると160km～というのが出てきました…
ググると160km～というのが出てきました…
＞＞６８７
というより、出向中さかりまくりってほうが問題だｗ
そういや米軍では同性愛は御法度らしいが、
私物の中から、薔薇族とか、やおい漫画とか、ＢＬゲームが見つかったらどうなるんだろう？
除隊させられるんだろうか？
というより、出向中さかりまくりってほうが問題だｗ
そういや米軍では同性愛は御法度らしいが、
私物の中から、薔薇族とか、やおい漫画とか、ＢＬゲームが見つかったらどうなるんだろう？
除隊させられるんだろうか？
>>678
海自ではないけれど、マグロ漁船に乗り込んだことのある人に聞いたことがあります。
海の上の仕事は危険でキツイので一時も気が抜けないそうで
その為性欲の事なんて考えている暇がないそうです。
オナピーなんかしている時間があったら少しでも睡眠に当てたいそうです。
だから、出航している間はほとんど気にならない（というか気にしている余裕がない）そうです。
ただし、航海が終わって丘に上がって一晩寝ると
もうパンパンで爆発寸前になるそうで。
海自ではないけれど、マグロ漁船に乗り込んだことのある人に聞いたことがあります。
海の上の仕事は危険でキツイので一時も気が抜けないそうで
その為性欲の事なんて考えている暇がないそうです。
オナピーなんかしている時間があったら少しでも睡眠に当てたいそうです。
だから、出航している間はほとんど気にならない（というか気にしている余裕がない）そうです。
ただし、航海が終わって丘に上がって一晩寝ると
もうパンパンで爆発寸前になるそうで。
>>691
米軍の同性愛者追放は人権団体からの抗議が厳しくて解除されたはず
米軍の同性愛者追放は人権団体からの抗議が厳しくて解除されたはず
667のバカチョンキチガイぶり痛すぎ
695 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:18:55 ID:UsTyjlR5
今放送されている 潜水艦の映画で
暗号コードでアルファアルファ・・・・・・とか言ってるのはなぜですか
普通にAA・・・・とか言わないんですか。
暗号コードでアルファアルファ・・・・・・とか言ってるのはなぜですか
普通にAA・・・・とか言わないんですか。
>>695
聞き間違いを防ぐためのです
聞き間違いを防ぐためのです
699 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:21:04 ID:fWUZ30lO
何故、先進諸国の間では中距離弾道ミサイルは廃れたのですか？
>>695
フェネティックコードと言い、無線の習慣。
例えばAAを「えーえー」と言うと、受信状態が悪いと「いーいー」とか
「へーへー（HeHe?）」とかいう風に聞こえたりする。
なので間違い様がないように「A は 必ず アルファ と読む」というように
決めておく。
フェネティックコードと言い、無線の習慣。
例えばAAを「えーえー」と言うと、受信状態が悪いと「いーいー」とか
「へーへー（HeHe?）」とかいう風に聞こえたりする。
なので間違い様がないように「A は 必ず アルファ と読む」というように
決めておく。
>>695
フェネティックコードで調べると幸せになれる
フェネティックコードで調べると幸せになれる
702 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:25:47 ID:oXoWjJqO
>>699
使うべき戦場がなくなったから。
中距離弾道弾が狙うべき相手は東西両陣営の互いの前線の後方千ｋｍに控える各国の戦略目標群。
冷戦の終わった今日、それに相当するような目標もうないだろ？
トマホークで十分事足りる。
使うべき戦場がなくなったから。
中距離弾道弾が狙うべき相手は東西両陣営の互いの前線の後方千ｋｍに控える各国の戦略目標群。
冷戦の終わった今日、それに相当するような目標もうないだろ？
トマホークで十分事足りる。
704 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:29:54 ID:b8Gf11dd
第二次大戦時末期、米軍潜水艦は日本海に、どの程度進出していたんでしょうか？
朝鮮半島や満州からの輸送船は、ことごとく沈められていたんでしょうか？
朝鮮半島や満州からの輸送船は、ことごとく沈められていたんでしょうか？
Ｃｒｉｍｓｏｎ ｔｉｄｅ
深紅の態度
つまり、「態度」が悪いと対立しますよ、という映画。
深紅の態度
つまり、「態度」が悪いと対立しますよ、という映画。
>>688
ここも参考になるやも。
許さん方向に世論が向かっちゃったんじゃないかと。
http://mltr.e-city.tv/faq11r.html#03240
レスはいい。そちらの役に立てば良し。
ここも参考になるやも。
許さん方向に世論が向かっちゃったんじゃないかと。
http://mltr.e-city.tv/faq11r.html#03240
レスはいい。そちらの役に立てば良し。
708 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:35:53 ID:UsTyjlR5
潜水艦に対して通信ってどうやって行うんですか。
水中でも無線って届くんですか。
今の潜水艦はｗｗ2みたいに急速潜行するとき
人が船首部分に駆け込んだりしないんですか
水中でも無線って届くんですか。
今の潜水艦はｗｗ2みたいに急速潜行するとき
人が船首部分に駆け込んだりしないんですか
709 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:35:59 ID:ueGD1aau
潜水艦乗りに減圧症がないのは、気圧が地上と同じにしているから？
710 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 21:38:45 ID:b8Gf11dd
>>706
そうなんですか！すみませんが、もう一つ質問をお願いしたいのですが、朝鮮半島からの徴用者のフェリーは
大戦末期の44年9月から45年7月まで運行されましたが、徴用船の損害はどの程度だったんでしょうか？
そうなんですか！すみませんが、もう一つ質問をお願いしたいのですが、朝鮮半島からの徴用者のフェリーは
大戦末期の44年9月から45年7月まで運行されましたが、徴用船の損害はどの程度だったんでしょうか？
みんなクリムゾンタイドか
ちゃっかり結構よくできた映画なんだよなこれ
ちゃっかり結構よくできた映画なんだよなこれ
>>708
深い海中にも届く波長の無線を使う。
ただし、通信速度は遅いし大容量のデータ通信は出来ない。
そのための専用の通信中継機もある。
今は潜水艦が大きくなったので、人間が移動したぐらいでは大した
バランス変動が起せない。
それに艦内を大人数で駆けまわったりすると激しい騒音が出るので、
発見されやすくなる。
だからやらない。
>>709
一応地上とほぼ同じ気圧には保たれるけど、状況によっての変動値は
結構大きい。
なので急減圧／加圧に体質的に耐えられない人は潜水艦乗組員には
なれない。
深い海中にも届く波長の無線を使う。
ただし、通信速度は遅いし大容量のデータ通信は出来ない。
そのための専用の通信中継機もある。
今は潜水艦が大きくなったので、人間が移動したぐらいでは大した
バランス変動が起せない。
それに艦内を大人数で駆けまわったりすると激しい騒音が出るので、
発見されやすくなる。
だからやらない。
>>709
一応地上とほぼ同じ気圧には保たれるけど、状況によっての変動値は
結構大きい。
なので急減圧／加圧に体質的に耐えられない人は潜水艦乗組員には
なれない。
豆知識
「水中では波長の長い波は遠くまで届くが波長の短い波は急速に減衰する」
なので、音波のような波長の長いものは遠くまで届く。
であるから敵潜水艦などのストラクチャを探知することが可能になる。
音声無電のような、波長の短い電磁波は水中では急速に減速し、
100mくらい潜ってしまうとまったく届かなくなる
電磁波は水を通すとそのエネルギーが弱くなる性質があるから、
原子炉の炉心を囲む防護ブロックに水プールがあるのである
「水中では波長の長い波は遠くまで届くが波長の短い波は急速に減衰する」
なので、音波のような波長の長いものは遠くまで届く。
であるから敵潜水艦などのストラクチャを探知することが可能になる。
音声無電のような、波長の短い電磁波は水中では急速に減速し、
100mくらい潜ってしまうとまったく届かなくなる
電磁波は水を通すとそのエネルギーが弱くなる性質があるから、
原子炉の炉心を囲む防護ブロックに水プールがあるのである
715 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:03:06 ID:ALythqAB
クリタイ関連で質問ー。
ミサイル潜水艦って護衛はついていないものなんですか？
ミサイル潜水艦って護衛はついていないものなんですか？
長波は遠くまで届くが、位置は正確につかめない
短波は遠くまで届かないが、波長が短いから位置をつかむには精度が高い
ゲームだとLF(Low frequancy ： 低周波)を捉えただけで
問答無用で位置どころか音紋による艦種特定までできるようになるが
本物はLFを捉えただけでは位置も正確ではないし、
LFしか捉えられないような遠距離ではスクリューノイズも正確には分析できない。
短波は遠くまで届かないが、波長が短いから位置をつかむには精度が高い
ゲームだとLF(Low frequancy ： 低周波)を捉えただけで
問答無用で位置どころか音紋による艦種特定までできるようになるが
本物はLFを捉えただけでは位置も正確ではないし、
LFしか捉えられないような遠距離ではスクリューノイズも正確には分析できない。
718 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/18(木) 22:09:47 ID:cTzlZY+I
ダメコン＝だめだこんなの
>>715
SLBMは基本的に自国の聖域と呼べるような海域に配備されている。
ロシアなら北極海、中国なら黄海の様に。
なので逆に位置を悟られかねない護衛は出来れば無い方がいい。
ただ、核とは言えミサイルの命中率を高める為には標的に近づいた方がいいんだけどね。
SLBMは基本的に自国の聖域と呼べるような海域に配備されている。
ロシアなら北極海、中国なら黄海の様に。
なので逆に位置を悟られかねない護衛は出来れば無い方がいい。
ただ、核とは言えミサイルの命中率を高める為には標的に近づいた方がいいんだけどね。
720 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:10:27 ID:XDoImvLE
狭いうえ、隠密行動が原則の潜水艦に長く乗っていると、
精神衛生上良くないような気がしますが、
艦内でしているリフレッシュ法はあるのですか？
精神衛生上良くないような気がしますが、
艦内でしているリフレッシュ法はあるのですか？
<<720
特にない。したがって、その環境に耐えられる人間が選ばれる。
特にない。したがって、その環境に耐えられる人間が選ばれる。
722 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:15:23 ID:cS05rrbF
723 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:18:32 ID:qJESjg6M
>>720
適性が大きいみたいですね。
アメリカだと映画とか積み込んでみたり（音が出ないようにヘッドホン使用）、
食べ物や飲み物を工夫したりしてます。
ソ連だとリフレッシュルーム作って、鉢植え育てたり小動物飼ってたみたいです。
適性が大きいみたいですね。
アメリカだと映画とか積み込んでみたり（音が出ないようにヘッドホン使用）、
食べ物や飲み物を工夫したりしてます。
ソ連だとリフレッシュルーム作って、鉢植え育てたり小動物飼ってたみたいです。
724 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:20:14 ID:S+Qmz1pa
今更ながらクリムゾンタイドで質問です、
あのように、今でも、前の命令を取り消す命令が途中で伝わらなかった場合、前の命令は実行されてしまうんでしょうか
あのように、今でも、前の命令を取り消す命令が途中で伝わらなかった場合、前の命令は実行されてしまうんでしょうか
米原潜にはリアルドールが標準装備
ボディ1とか9とか、でっかいサイズしかないらしい
ボディ1とか9とか、でっかいサイズしかないらしい
質問です。
潜水艦の中で銃持って走り回ってる人たちって海兵隊員ですか？
潜水艦の中で銃持って走り回ってる人たちって海兵隊員ですか？
軍人って、命令を実行するために存在してるんだけど
質問でーす。
冷戦終わったのに戦略原潜なんでひつようなんですか？
冷戦終わったのに戦略原潜なんでひつようなんですか？
日本は何で原潜持たないんですか？
核保有国にきくべき質問だな
>>730
寿命が終わったとき、捨てる場所がない。
寿命が終わったとき、捨てる場所がない。
疾きこと風の如く
視聴者の要望を反映（プレーオフ中継や映画放映で視聴者の要望を聞いて放送）
徐かなること林の如く
情報提供は冷静に（小泉首相の靖国参拝など他局が冷静さを失った放送の歳にも、テレ東だけは冷静な通常通りの放送）
侵し掠めること火の如く
視聴者が心行くまで時間延長 (21時から23時04分までの延長番組)
動かざること山の如し
緊急特番を入れずに通常通りの放映
視聴者の要望を反映（プレーオフ中継や映画放映で視聴者の要望を聞いて放送）
徐かなること林の如く
情報提供は冷静に（小泉首相の靖国参拝など他局が冷静さを失った放送の歳にも、テレ東だけは冷静な通常通りの放送）
侵し掠めること火の如く
視聴者が心行くまで時間延長 (21時から23時04分までの延長番組)
動かざること山の如し
緊急特番を入れずに通常通りの放映
734 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:29:09 ID:od9Fsyi2
「水道管の技術は潜水艦から来ている」
とか言う話を聞いたんですがホントですか？
とか言う話を聞いたんですがホントですか？
>>730
技術ないし、金ないし、持つメリットもないから。
技術ないし、金ないし、持つメリットもないから。
>>729
どうだろうね
削減条約で数が減らされ戦略ミサイル潜から巡航ミサイル潜に改造される例もあるけど
核抑止力の重要性は変わらない
・・・といいたいところだがイギリスでは戦略原潜の維持費が高くついたせいで
「弾頭、コンクリの塊でもいいんじゃね？」とかまで言われてる
どうだろうね
削減条約で数が減らされ戦略ミサイル潜から巡航ミサイル潜に改造される例もあるけど
核抑止力の重要性は変わらない
・・・といいたいところだがイギリスでは戦略原潜の維持費が高くついたせいで
「弾頭、コンクリの塊でもいいんじゃね？」とかまで言われてる
738 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:30:35 ID:/aKQ8eOH
>>729
ロシア（アメリカ）がいきなり暴走する可能性だってゼロではなかろう。
可能性とコストのバランスを考えて、いらないっていう意見もアリはアリだと思うが、
その先は議論になるな。
>>730
専守防衛を旨とする日本のドクトリンを考えると、
攻撃型原潜は必要ないし、ましてや核をもてないのにミサイル原潜があっても欠片も価値が無いから。
近所の某国が原潜を作るとか言っているけど何に使うのかみんな首を捻っている。
ロシア（アメリカ）がいきなり暴走する可能性だってゼロではなかろう。
可能性とコストのバランスを考えて、いらないっていう意見もアリはアリだと思うが、
その先は議論になるな。
>>730
専守防衛を旨とする日本のドクトリンを考えると、
攻撃型原潜は必要ないし、ましてや核をもてないのにミサイル原潜があっても欠片も価値が無いから。
近所の某国が原潜を作るとか言っているけど何に使うのかみんな首を捻っている。
もしかして今テレビでクリムゾン・タイドやってるのか？
TBS
朝日
日テレ
NHK教育/総合
どれも映ってないからフジ系か？
フジ映らないんだよね
TBS
朝日
日テレ
NHK教育/総合
どれも映ってないからフジ系か？
フジ映らないんだよね
740 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:31:16 ID:ALythqAB
>>739
テレビ東京です。
テレビ東京です。
ますます映らねえ
テレビ東京が映るであろう地域から500km離れてるし
テレビ東京が映るであろう地域から500km離れてるし
で、魚雷というのはどの深度までなら耐えられるの。
イギリスのスピアフィッシュが深度960mまで、というのは知ってる
イギリスのスピアフィッシュが深度960mまで、というのは知ってる
743 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:34:15 ID:UsTyjlR5
今回の場合 核を打つほうが正しいのですか。
打たないほうが正しいのですか
打たないほうが正しいのですか
744 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:36:29 ID:52s0diYE
「撃つ」と書くのが正しい。
>>729
核兵器の出現自体は冷戦とは関係ないんだよね。
核兵器の出現自体は冷戦とは関係ないんだよね。
打たないのは軍律違反だよ
命令来た -> 準備 -> なんかもう一個来た -> けど不完全だなあー -> まあいいや撃っちゃえ
「確認してはいけない」という規律でもあるらしい
「確認してはいけない」という規律でもあるらしい
>588
「ブルーピーコック」なんか笑えるんだか泣けるんだか。
「ブルーピーコック」なんか笑えるんだか泣けるんだか。
冷戦が熱くならなかった理由と核が無関係だと感じている人がいるらしい…
751 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:40:18 ID:1QaU7gV0
どうして従軍慰安婦なんてものを
軍に関わらせてるのは日本軍だけなんですか？
生きるか死ぬかの戦争の時なんて、食欲や睡眠欲は分かるとしても
性欲は二の次だと思うんですが。
アメリカの戦争映画でも、兵役の期間が終わって故郷に帰ったら
女遊びしまくるぜとか米兵が話してて、従軍慰安婦なんて出てきませんよね。
軍に関わらせてるのは日本軍だけなんですか？
生きるか死ぬかの戦争の時なんて、食欲や睡眠欲は分かるとしても
性欲は二の次だと思うんですが。
アメリカの戦争映画でも、兵役の期間が終わって故郷に帰ったら
女遊びしまくるぜとか米兵が話してて、従軍慰安婦なんて出てきませんよね。
752 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:42:37 ID:fWUZ30lO
軍ヲタの聖地を教えてください。
（日本限定）
（日本限定）
>>752
普通に秋葉原ではないかと。
普通に秋葉原ではないかと。
核の誕生が冷戦を生んだ
戦後の外交史を学ぶとそういう結論になる
核がなかったら、対ドイツ戦争終了後、そんなに日を置かずに欧州で米ソ戦争が勃発していた可能性が高い
戦後の外交史を学ぶとそういう結論になる
核がなかったら、対ドイツ戦争終了後、そんなに日を置かずに欧州で米ソ戦争が勃発していた可能性が高い
755 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2007/01/18(木) 22:45:33 ID:biUQ+mhH BE:159529493-2BP(19)
>710
徴用船の被害は多数有りまして、それをこのスレでやったら可成りの数を消費します。
一例を挙げると、関釜連絡船の場合、新羅丸、景福丸、徳寿丸、昌慶丸、金剛丸、興安丸、
天山丸、崑崙丸が運行されていましたが、新羅丸は1945年に関門海峡で触雷、沈没、景福
丸は最後まで関釜航路に従事していたものの、下関、博多が機雷により封鎖されたので、
青函航路に転属中に敗戦、徳寿丸は生き延びましたが、昌慶丸は宮津に退避した所で、
艦載機の攻撃を受け大破着底、金剛丸は、1945年5月に博多湾で触雷し、水没。
興安丸は、1945年4月に下関で触雷し、修理状態で敗戦時は須佐湾に退避、戦後まで
とりあえず生き延びました。
天山丸は、1943年10月に撃沈されたものの浮揚し、修理の後、再就役しますが、1945年7月に
艦載機によって炎上し、3日後に沈没しています。
徴用船の被害は多数有りまして、それをこのスレでやったら可成りの数を消費します。
一例を挙げると、関釜連絡船の場合、新羅丸、景福丸、徳寿丸、昌慶丸、金剛丸、興安丸、
天山丸、崑崙丸が運行されていましたが、新羅丸は1945年に関門海峡で触雷、沈没、景福
丸は最後まで関釜航路に従事していたものの、下関、博多が機雷により封鎖されたので、
青函航路に転属中に敗戦、徳寿丸は生き延びましたが、昌慶丸は宮津に退避した所で、
艦載機の攻撃を受け大破着底、金剛丸は、1945年5月に博多湾で触雷し、水没。
興安丸は、1945年4月に下関で触雷し、修理状態で敗戦時は須佐湾に退避、戦後まで
とりあえず生き延びました。
天山丸は、1943年10月に撃沈されたものの浮揚し、修理の後、再就役しますが、1945年7月に
艦載機によって炎上し、3日後に沈没しています。
ベトナム戦争の映画だと前線はともかく町の中では売春婦がたくさんでてくるきがする
>>751
つか、性欲こそ生きるか死ぬかの環境でこそ、最重要問題ですよ。
米軍だって、常に海外でもベースの近くの売春宿で性欲満たすのを、病気の危険性を厳重に警告
しつつ黙認しています。 日本軍の従軍慰安婦も、確かに過酷な環境ではありましたが、性奴隷として
徴発したというより、貧しい女が売られててそれを娼館が買い上げてて組織ぐるみで従軍してたってのが
実情でして。
戦争映画を現実と混同するのは馬鹿の極みですし、日本軍が性奴隷を従軍させてて、アメリカ軍は節度を
持ってるなんて思うのは、ただの勘違いです。
つか、性欲こそ生きるか死ぬかの環境でこそ、最重要問題ですよ。
米軍だって、常に海外でもベースの近くの売春宿で性欲満たすのを、病気の危険性を厳重に警告
しつつ黙認しています。 日本軍の従軍慰安婦も、確かに過酷な環境ではありましたが、性奴隷として
徴発したというより、貧しい女が売られててそれを娼館が買い上げてて組織ぐるみで従軍してたってのが
実情でして。
戦争映画を現実と混同するのは馬鹿の極みですし、日本軍が性奴隷を従軍させてて、アメリカ軍は節度を
持ってるなんて思うのは、ただの勘違いです。
759 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:49:00 ID:vqSoD9Ts
攻撃ヘリには250kg爆弾を積めると謳っている物がありますが、
実際、多用されるものなのですか？
実際、多用されるものなのですか？
>>752
呉とか
呉とか
>>751
慰安婦は日本は日清日露において疫病で酷い目に遭っているからその延長。
性病対策。サヨの方々が言うようなやり方だったらあっという間に全軍に性病が蔓延する。
だから軍がある程度の関与をしている。
アメリカは大戦前までそもそも外征のシステム自体がなかったから、性病対策の慰安婦は理外の範疇。
因みにアメリカ軍は日本占領時の進駐軍の行状を見れば分かるように、現地調達だったりする。
慰安婦は日本は日清日露において疫病で酷い目に遭っているからその延長。
性病対策。サヨの方々が言うようなやり方だったらあっという間に全軍に性病が蔓延する。
だから軍がある程度の関与をしている。
アメリカは大戦前までそもそも外征のシステム自体がなかったから、性病対策の慰安婦は理外の範疇。
因みにアメリカ軍は日本占領時の進駐軍の行状を見れば分かるように、現地調達だったりする。
>>751
日本の戦争映画でも滅多に出てこないよ。
日本の戦争映画でも滅多に出てこないよ。
つうかさ、終戦後初めての閣議で一番初めに議題に上がったのだ
「米兵の性欲をどう処理するか」ということだそうで。
「米兵の性欲をどう処理するか」ということだそうで。
>>751
日本軍が慰安婦を直接管理したことはない、あれは民間業者のやったこと、つーのが政府の立場
で、軍隊の後を民間の売春業者がくっついていく、なんてのは古今東西珍しくない
ただ、戦後すぐに書かれたあまたの回想録には、例えばシンガポールで海軍の軍人が娼窟の管理をやっていた事実なんかが当たり前のように出てくるけどね
日本軍が慰安婦を直接管理したことはない、あれは民間業者のやったこと、つーのが政府の立場
で、軍隊の後を民間の売春業者がくっついていく、なんてのは古今東西珍しくない
ただ、戦後すぐに書かれたあまたの回想録には、例えばシンガポールで海軍の軍人が娼窟の管理をやっていた事実なんかが当たり前のように出てくるけどね
戦前に「アキバ」があれば従軍慰安婦なんて金のかかる代物はいらなかっただろうな(ｗ
771 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:55:37 ID:vqSoD9Ts
とあるスレにあがってたんですがAH-1には物資積載スペースがあるんですか？
ナム戦ではそこに負傷者を入れて運んだとか運んでないとか・・・
ナム戦ではそこに負傷者を入れて運んだとか運んでないとか・・・
粘着バカおめ
米軍の将官には女性士官が付いて、
そういう処理をしていたと、
児島襄氏の「ヒトラーの戦い」に書いてあったな。
そういう処理をしていたと、
児島襄氏の「ヒトラーの戦い」に書いてあったな。
774 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 22:59:40 ID:1QaU7gV0
レスどうもです。
しかし、他の多くの国でも従軍慰安婦のシステムはあると書いてる方は
ソースはあるのですか？
それに例え運営母体が民間だったり、性病を危惧したりであっても、
軍や国家政府が売春宿に関わっちゃ講和するにしても敗戦するにしても
不利なファクターになるじゃないですか。そんな売春宿なんて普通軍から排除でしょ。
戦場での性欲なんてオナニーでいいじゃないですか。
日本軍は、オナニーオンリーで乗り切ってる２ちゃんねらや軍板住人を舐めてるんですか？
しかし、他の多くの国でも従軍慰安婦のシステムはあると書いてる方は
ソースはあるのですか？
それに例え運営母体が民間だったり、性病を危惧したりであっても、
軍や国家政府が売春宿に関わっちゃ講和するにしても敗戦するにしても
不利なファクターになるじゃないですか。そんな売春宿なんて普通軍から排除でしょ。
戦場での性欲なんてオナニーでいいじゃないですか。
日本軍は、オナニーオンリーで乗り切ってる２ちゃんねらや軍板住人を舐めてるんですか？
>>771 貨物搭載スペースは無いけど、ガンドアを開けてそこに負傷者乗っけたって話じゃない？
>>763
「兵隊やくざ」シリーズや「独立愚連隊」シリーズを観たことないのか？
「兵隊やくざ」シリーズや「独立愚連隊」シリーズを観たことないのか？
779 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:03:14 ID:1QaU7gV0
>>777
なってるじゃないですか。いまだにかの国が性奴隷の賠償するﾆﾀﾞ！と粘着してますよ。
それにアメリカ議会でも人権問題として日本に従軍慰安婦を認めさせようみたいな
動きがしょっちゅう起きてますよ。
なってるじゃないですか。いまだにかの国が性奴隷の賠償するﾆﾀﾞ！と粘着してますよ。
それにアメリカ議会でも人権問題として日本に従軍慰安婦を認めさせようみたいな
動きがしょっちゅう起きてますよ。
>>748
確認する為に潜水艦側から通信打ったら位置がばれる。
なので潜水艦は緊急体制に入ったら自分からは通信しない。
作中のように明かに自分を攻撃してくる勢力が近くにいたりする時は
なおさら。
ただ、FAQにもあるが現実には、あの手の命令文は最初の一文字を受信すれば
その後の内容が伝わるように工夫されていて、映画のような「通信が不完全
だったのでどうすればいいか解らない」という状況はまず起こらないとか。
確認する為に潜水艦側から通信打ったら位置がばれる。
なので潜水艦は緊急体制に入ったら自分からは通信しない。
作中のように明かに自分を攻撃してくる勢力が近くにいたりする時は
なおさら。
ただ、FAQにもあるが現実には、あの手の命令文は最初の一文字を受信すれば
その後の内容が伝わるように工夫されていて、映画のような「通信が不完全
だったのでどうすればいいか解らない」という状況はまず起こらないとか。
782 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:03:44 ID:bh0GX4Qh
ソースは2ちゃんねる
>>774
「公娼制度」とか「赤線」って知ってるか？
「公娼制度」とか「赤線」って知ってるか？
>>774
貴方はどうか知りませんが、世間一般の健康な男性は、やはり女体を欲するもんです。
それから、一般的に市民団体が使う従軍慰安婦なのか、ただの軍人相手の現地の売春婦なのか
はっきりと、言葉は明確に使いましょう。誰も「他の多くの国で従軍慰安婦のシステムはある」など
とは書いていません。
後、ここは質問の場で議論の場ではありません。
自説を説きたいなら、チラシの裏か、チラシの裏で我慢できないならせめて派生議論スレでして下さい。
貴方はどうか知りませんが、世間一般の健康な男性は、やはり女体を欲するもんです。
それから、一般的に市民団体が使う従軍慰安婦なのか、ただの軍人相手の現地の売春婦なのか
はっきりと、言葉は明確に使いましょう。誰も「他の多くの国で従軍慰安婦のシステムはある」など
とは書いていません。
後、ここは質問の場で議論の場ではありません。
自説を説きたいなら、チラシの裏か、チラシの裏で我慢できないならせめて派生議論スレでして下さい。
倫理感ってもんは時代で変化するってことが想像できないぐらいおコちゃまなんだろうなぁ
「駐屯地に売春宿が建つ」ってのはヨーロッパの古式ゆかしい伝統だな
最後は余計だボケ
789 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:07:48 ID:vqSoD9Ts
>>789
ammoのことだったら納得
ammoのことだったら納得
ドイツとかオランダでは今も売春は合法
日本でもこの間まで売春自体は非合法ではなかった
今は微妙なんだけどさ
日本でもこの間まで売春自体は非合法ではなかった
今は微妙なんだけどさ
792 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:10:29 ID:KXkwQC4h
質問です。
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80&ie=UTF8&z=18&ll=
35.291568,139.66302&spn=0.002242,0.005375&t=k&om=1
キティホークだと思うんですが、甲板上で何やってるんでしょうか？
何か広げて甲板直してるようにも見えますが、それにしてはケツにF-14が居ますし…
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80&ie=UTF8&z=18&ll=
35.291568,139.66302&spn=0.002242,0.005375&t=k&om=1
キティホークだと思うんですが、甲板上で何やってるんでしょうか？
何か広げて甲板直してるようにも見えますが、それにしてはケツにF-14が居ますし…
793 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:11:40 ID:M5hnIMsx
大戦以後、アメリカに残った最後の戦艦・アイオワ級を運用するために
80年代ぐらいまで砲術科みたいな戦艦専門の学科がアナポリスとかにあったんですか？
あったとすれば、やっぱ左遷部署ですよね？
80年代ぐらいまで砲術科みたいな戦艦専門の学科がアナポリスとかにあったんですか？
あったとすれば、やっぱ左遷部署ですよね？
794 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:13:56 ID:KO51s1dU
軍医や衛生兵が軍人として軍隊制度に組み込まれたのは
何処の国で何時頃になのでしょうか？
何処の国で何時頃になのでしょうか？
>>792
カタパルトのオーバーホールとかじゃないですかねえ。
なお入港時に積んでる艦載機はあまり実質的には予備機（飛行長の機体だったかな？）
だと聞いたことがあります。
普通に使うのは厚木に降ろすそうです。
カタパルトのオーバーホールとかじゃないですかねえ。
なお入港時に積んでる艦載機はあまり実質的には予備機（飛行長の機体だったかな？）
だと聞いたことがあります。
普通に使うのは厚木に降ろすそうです。
796 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:15:46 ID:1xXBunbt
>>793
砲術は今でも必要だろ
砲術は今でも必要だろ
799 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:19:59 ID:1QaU7gV0
質問です。
アメリカのミサイル迎撃システムに対して、ロシアにはS300などを使った
ミサイル迎撃システムがありますが、ロシアは艦船をプラットフォームにした
SM3みたいな迎撃システムなどは開発を行ってないんですか？
アメリカのミサイル迎撃システムに対して、ロシアにはS300などを使った
ミサイル迎撃システムがありますが、ロシアは艦船をプラットフォームにした
SM3みたいな迎撃システムなどは開発を行ってないんですか？
>>794
多分、共和制ローマ
古代ギリシャあたりでもいて不思議ではないけど、その辺はよくわからん。
少なくともローマ軍ではちゃんと軍団編成内に軍医があった。
（駐屯基地内には必ず医療設備があったぐらい）
多分、共和制ローマ
古代ギリシャあたりでもいて不思議ではないけど、その辺はよくわからん。
少なくともローマ軍ではちゃんと軍団編成内に軍医があった。
（駐屯基地内には必ず医療設備があったぐらい）
男性兵士の場合は売春宿やらなんやらあるけど
女性兵士はどうしてるのかなぁ。
女性兵士はどうしてるのかなぁ。
男娼を買うんだよ
>>791
ドイツの売春施設（FKKとかな）では、NATO派遣の米兵が交代する時期になると、
本国に帰る米兵がここぞとばかりに貸し切ってらんちき騒ぎするため、
しばらくは商売にならんらしい。
「その時期にいっても無駄足だよ」と地元民に教えてもらった。
ドイツの売春施設（FKKとかな）では、NATO派遣の米兵が交代する時期になると、
本国に帰る米兵がここぞとばかりに貸し切ってらんちき騒ぎするため、
しばらくは商売にならんらしい。
「その時期にいっても無駄足だよ」と地元民に教えてもらった。
>>714
媒質が異なる音波と電磁波の水中での減衰を、波長のみで判断するのは無茶。
実際問題、ソナーや水中電話に使われている数十KHｚ域の音波（波長cm域）に対し、水中通信にわない短波は波長数十ｍで、こちらの方が遥かに長い。
媒質が異なる音波と電磁波の水中での減衰を、波長のみで判断するのは無茶。
実際問題、ソナーや水中電話に使われている数十KHｚ域の音波（波長cm域）に対し、水中通信にわない短波は波長数十ｍで、こちらの方が遥かに長い。
>>753
軍ヲタ≒エロゲヲタと思ってないか？
軍ヲタ≒エロゲヲタと思ってないか？
>>807
そういう貴方は、アキバ＝エロゲヲタの聖地と思っているのでは？
そういう貴方は、アキバ＝エロゲヲタの聖地と思っているのでは？
809 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:34:50 ID:bh0GX4Qh
すげーな2ちゃんねるしかやることのない人は
プロ固定ですか？
ただの2ちゃんねるしかやること無い人間かな？
プロ固定ですか？
ただの2ちゃんねるしかやること無い人間かな？
>>802
「男性の性欲は生理欲求だが、女性の性欲は趣味」ってどっかで聞いた
「男性の性欲は生理欲求だが、女性の性欲は趣味」ってどっかで聞いた
バカ負け惜しみ痛いね
813 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:42:25 ID:bh0GX4Qh
はっはっは
すまん・すまん
すまん・すまん
>>759
実際 多用はされてませんね。
250kgなんて相当高度（200m以上）を取ってないと自機が被害を受けますし、
そんなに悠長に相手の頭上を飛んでいると落とされちゃいます。
それより手前からロケット弾などで掃射しさっさと回避した方が安全です。
実際 多用はされてませんね。
250kgなんて相当高度（200m以上）を取ってないと自機が被害を受けますし、
そんなに悠長に相手の頭上を飛んでいると落とされちゃいます。
それより手前からロケット弾などで掃射しさっさと回避した方が安全です。
815 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:48:05 ID:KIxPISMB
パンツァーファウスト3はなぜ”3”なのでしょうか？
パンツァーシュレックを2としているのですか？
パンツァーシュレックを2としているのですか？
816 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:48:59 ID:UsTyjlR5
ジェシカ リンチ タンはイラク軍につかまったとき
性的な暴行とかうけたんですか
性的な暴行とかうけたんですか
817 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:49:03 ID:Yj238h2K
自衛隊のＨＰはどうしてあんなに糞重いのでしょうか？？
>>808
お前バカだろｗｗｗ
お前バカだろｗｗｗ
820 ：名無し三等兵：2007/01/18(木) 23:56:55 ID:bh0GX4Qh
真疑不明だが
アナルやられたとか・・・
アナルやられたとか・・・
822 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 00:00:51 ID:A2k9A0T7
ガダルカナル島で第二師団の部隊で島に上陸せず引き返した部隊というのは存在するでしょうか？
祖父に以前話を聞いたときガ島に送られる筈だったが、船が途中で引き返したという事を聞きました。
調べたところ第三十八師団の部隊で輸送船が引き返したというのは発見したのですが、第二師団の記録は見つかりませんでした。
出身地や戦争で行った地域の話から第二師団で間違いないと思うのですが・・・
祖父に以前話を聞いたときガ島に送られる筈だったが、船が途中で引き返したという事を聞きました。
調べたところ第三十八師団の部隊で輸送船が引き返したというのは発見したのですが、第二師団の記録は見つかりませんでした。
出身地や戦争で行った地域の話から第二師団で間違いないと思うのですが・・・
824 ：823：2007/01/19(金) 00:31:09 ID:Ro1jJHep
すいませんage忘れました。
825 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 00:49:23 ID:kptbhl8f
ttp://www.dusky.sk/halbot/?id=2863
この戦車って何か分かりますか？ドイツ軍だとは思うのですが…
この戦車って何か分かりますか？ドイツ軍だとは思うのですが…
>>825
ソ連軍のＴ34/76、独軍が鹵獲車両として使っていたのでしょう。
ソ連軍のＴ34/76、独軍が鹵獲車両として使っていたのでしょう。
829 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 00:54:58 ID:N8nvmxny
ハリウッドは米軍ナメてんのかって米軍の中の人の話をよく聞きますが
さっきやってた栗鯛みたいに艦内で反乱or副長・艦長を監禁なんてロシア革命以後起きた事あるんですか？
あと大佐の推薦で即昇進なんてこともあるんですか？
さっきやってた栗鯛みたいに艦内で反乱or副長・艦長を監禁なんてロシア革命以後起きた事あるんですか？
あと大佐の推薦で即昇進なんてこともあるんですか？
832 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 01:01:46 ID:HIRQ4Xfq
>>829
ロシア革命みたいな反乱話なら、国共内戦中の中国でたまにありました。
ロシア革命みたいな反乱話なら、国共内戦中の中国でたまにありました。
833 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 01:04:33 ID:kptbhl8f
鹵獲車両でしたかありがとうございます
どうりでドイツ戦車の画像一覧を調べても出てこない筈だ…orz
どうりでドイツ戦車の画像一覧を調べても出てこない筈だ…orz
834 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 01:07:35 ID:CvMFikP/
日本の空母、例えば翔鶴型は艦載機を72+12で最大84機まで
搭載可能だったみたいですが72機以上積んで実戦に
参加したことってあるのですか？
搭載可能だったみたいですが72機以上積んで実戦に
参加したことってあるのですか？
てか錆付いたりしないのかね
埋まっていたのが泥炭地だから錆が出なかったみたいです。
へー
それにしても凄い
841 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 01:31:57 ID:mG0qBTOt
なぜアメリカは日本に原子爆弾を投下したんでしょう？
本土に落とさず、日本の南方の海にでも米日関係者立会いのもと落として
その映像も記録して日本を恫喝すれば、日本に白旗を揚げさせることは
出来たと思いますし、戦後の日米同盟の大きな障害もなくなります。
戦後の左翼勢力に原爆投下を反米キャンペーンに利用させずに済みますし。
アメリカは唯一核兵器を使用してしまった国の汚名もなくなります。
アメリカとしても、使えば勝つの当たり前の超兵器を使用してしまうよりも
恫喝だけで相手を屈服させたほうが自由民主主義のアメリカの誇りになるでしょう。
実験など動物で出来るし、ソ連向けの威嚇も映像で十分だと思います。
むしろ映像だからこそよりイメージが増幅されて脅威となることも考えられます。
戦争中だからって、ちょっと米司令部も熱くなりすぎで理性を若干失ったと
言えるんじゃないですか？
本土に落とさず、日本の南方の海にでも米日関係者立会いのもと落として
その映像も記録して日本を恫喝すれば、日本に白旗を揚げさせることは
出来たと思いますし、戦後の日米同盟の大きな障害もなくなります。
戦後の左翼勢力に原爆投下を反米キャンペーンに利用させずに済みますし。
アメリカは唯一核兵器を使用してしまった国の汚名もなくなります。
アメリカとしても、使えば勝つの当たり前の超兵器を使用してしまうよりも
恫喝だけで相手を屈服させたほうが自由民主主義のアメリカの誇りになるでしょう。
実験など動物で出来るし、ソ連向けの威嚇も映像で十分だと思います。
むしろ映像だからこそよりイメージが増幅されて脅威となることも考えられます。
戦争中だからって、ちょっと米司令部も熱くなりすぎで理性を若干失ったと
言えるんじゃないですか？
>>841
意見表明乙
意見表明乙
作った→ソ連に対するメッセージ→威力を都市で試す
別に原爆落とさなくても既に海上封鎖で死に掛けの状態でしたけどね。
ついでに当時の欧米の一般人がアジアの人たちを基本的に人と見ていなかったこともあるでしょうが。
別に原爆落とさなくても既に海上封鎖で死に掛けの状態でしたけどね。
ついでに当時の欧米の一般人がアジアの人たちを基本的に人と見ていなかったこともあるでしょうが。
845 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:00:40 ID:mG0qBTOt
アメリカの白人がアジア系を見下していたのもわかります。
わかりますが、それと外交安全保障戦略を混同するほど
アメリカは愚かな国なんですかね？ 日露戦争では日本を助けましたし。
原爆なんてモンを落とせば、戦後も強烈な反米感情が残留して
いくら在日米軍基地があろうと、戦後の日本は赤化する可能性もありましたよ。
アメリカでは、私なんかよりもはるかにＩＱの高いアメリカ人が昔から外交や
安全保障に全力で知恵を働かせてきたはずです。
でも、原爆投下は解せません。
実はアメリカって、いや、アメリカだけというよりも、いわゆるエリートといわれる
制服組っていうのは、かなりバカな判断をする人種なんじゃないですか？
アメリカに限っては、ベトナムでもイラクでもこのザマですよね。
わかりますが、それと外交安全保障戦略を混同するほど
アメリカは愚かな国なんですかね？ 日露戦争では日本を助けましたし。
原爆なんてモンを落とせば、戦後も強烈な反米感情が残留して
いくら在日米軍基地があろうと、戦後の日本は赤化する可能性もありましたよ。
アメリカでは、私なんかよりもはるかにＩＱの高いアメリカ人が昔から外交や
安全保障に全力で知恵を働かせてきたはずです。
でも、原爆投下は解せません。
実はアメリカって、いや、アメリカだけというよりも、いわゆるエリートといわれる
制服組っていうのは、かなりバカな判断をする人種なんじゃないですか？
アメリカに限っては、ベトナムでもイラクでもこのザマですよね。
>>841
＊使ってみたかった
＊ソビエトへの脅し
＊アメリカの戦争技術力のアピール
というのが主な理由か。
まぁもうあの時点で勝ちは決まってたのだから、
敵国民を殺傷することで自国の印象が落ちることなど
逆にまったく考えなくていい。
あと、
＞戦後の日米同盟の大きな障害もなくなります
アメリカは終戦時までは日本を再建して同盟国にする気などなかった。
分割占領して統治しておけばいいと思っていただけ。
その頃は、まだ社会主義勢力の脅威があまり現実的なものではなかったので。
それから、
＞戦後の左翼勢力に原爆投下を反米キャンペーンに利用させずに済みますし
なんでそんなことまで考えて軍事戦略を構築しなきゃならないんだ？
アメリカの読みでは、「左翼勢力」なんか存在してないはずだったのだし
（少なくとも自国占領地域では）。
君の認識とは異なるが、あえて言うなら日本があんなに早く主権を回復して
アメリカと強固な同盟関係を結び西側の一因になれたのは、社会主義勢力の
「左翼」主義者が戦後の日本で大々的に活動してくれたればこそ。
それをがあったから吉田茂始め日本の政治家達は、「わが国を蔑ろにすると
共産主義革命が起こりますよ？」という脅し文句でアメリカに対して有利に
交渉できた。
なので日本の戦後の繁栄は左翼あったればこそって事になる。
＊使ってみたかった
＊ソビエトへの脅し
＊アメリカの戦争技術力のアピール
というのが主な理由か。
まぁもうあの時点で勝ちは決まってたのだから、
敵国民を殺傷することで自国の印象が落ちることなど
逆にまったく考えなくていい。
あと、
＞戦後の日米同盟の大きな障害もなくなります
アメリカは終戦時までは日本を再建して同盟国にする気などなかった。
分割占領して統治しておけばいいと思っていただけ。
その頃は、まだ社会主義勢力の脅威があまり現実的なものではなかったので。
それから、
＞戦後の左翼勢力に原爆投下を反米キャンペーンに利用させずに済みますし
なんでそんなことまで考えて軍事戦略を構築しなきゃならないんだ？
アメリカの読みでは、「左翼勢力」なんか存在してないはずだったのだし
（少なくとも自国占領地域では）。
君の認識とは異なるが、あえて言うなら日本があんなに早く主権を回復して
アメリカと強固な同盟関係を結び西側の一因になれたのは、社会主義勢力の
「左翼」主義者が戦後の日本で大々的に活動してくれたればこそ。
それをがあったから吉田茂始め日本の政治家達は、「わが国を蔑ろにすると
共産主義革命が起こりますよ？」という脅し文句でアメリカに対して有利に
交渉できた。
なので日本の戦後の繁栄は左翼あったればこそって事になる。
848 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:02:35 ID:Cnr+29MY
戦闘機がアフターバーナーを用いて、最高速に達しているときでも、
機銃やミサイルは撃てるのですか？
機銃やミサイルは撃てるのですか？
>>848
今のところ超音速出しながらミサイル撃ったり機銃撃ったりは無理。
そもそもほとんどの戦闘機はアフターバーナーをそんな長時間炊くことが
出来ない。あっという間に燃料が切れるから。
なので、「アフターバーナー下での空中戦」というものが基本的にありえない。
今のところ超音速出しながらミサイル撃ったり機銃撃ったりは無理。
そもそもほとんどの戦闘機はアフターバーナーをそんな長時間炊くことが
出来ない。あっという間に燃料が切れるから。
なので、「アフターバーナー下での空中戦」というものが基本的にありえない。
850 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:09:21 ID:kwqmIXjd
実際の戦場では下記の行為は何処までが問題無いですか？
1･自分の銃がその状況に不適切だった為、倒した敵の銃を使う事にした。
2･ブーツがびしょ濡れになったので、倒した敵のブーツを履く事にした。
3･自分のヘルメットより、敵のヘルメットの方が高性能だった為、倒した敵のヘルメットを被る事にした。
4･自分の迷彩服がその場に不適切だったので、倒した敵の迷彩服を着る事にした。
5･倒した敵の着衣と装備を纏い味方から離れ、敵に成り済まし、敵に味方を装った単独奇襲をしかける事にした。
1･自分の銃がその状況に不適切だった為、倒した敵の銃を使う事にした。
2･ブーツがびしょ濡れになったので、倒した敵のブーツを履く事にした。
3･自分のヘルメットより、敵のヘルメットの方が高性能だった為、倒した敵のヘルメットを被る事にした。
4･自分の迷彩服がその場に不適切だったので、倒した敵の迷彩服を着る事にした。
5･倒した敵の着衣と装備を纏い味方から離れ、敵に成り済まし、敵に味方を装った単独奇襲をしかける事にした。
851 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:09:42 ID:mG0qBTOt
>>846
いえ、それだと私の認識とまったく食い違います。
原爆投下の目標のひとつとして、京都があったのは
軍板の皆さんなら当然ご存知かと思います。
しかし、そこに投下しなかったのは、「戦後のアメリカと親しい日本」を
作ることを考慮して、歴史ある文化財の破壊などを起こせば
反米感情が強く残るから、ということだそうです。
つまり原爆投下を実行する前に、日本との同盟は十分考慮していたことになります。
ならばこそ、原爆は絶対に恫喝使用で済ませるべきだったはずです。
いくら人間や都市相手には使用経験ないといっても、アメリカ本土での実験で
羊の死に様などを米政府は見ていて、落とせば人間や都市がどうなるかぐらい
容易に想定できたはずです。
あのエリートな経歴を誇るラムズフェルドが、イラク戦争では兵の大量投入を
怠るという致命的なミスを犯し、失脚しました。
どうも我々が考えるほど優れた人材が上層部にいるわけでなく、
けっこう２ちゃんの厨房並みの思考の人間が大国の上層部にいるんじゃないですか？
いえ、それだと私の認識とまったく食い違います。
原爆投下の目標のひとつとして、京都があったのは
軍板の皆さんなら当然ご存知かと思います。
しかし、そこに投下しなかったのは、「戦後のアメリカと親しい日本」を
作ることを考慮して、歴史ある文化財の破壊などを起こせば
反米感情が強く残るから、ということだそうです。
つまり原爆投下を実行する前に、日本との同盟は十分考慮していたことになります。
ならばこそ、原爆は絶対に恫喝使用で済ませるべきだったはずです。
いくら人間や都市相手には使用経験ないといっても、アメリカ本土での実験で
羊の死に様などを米政府は見ていて、落とせば人間や都市がどうなるかぐらい
容易に想定できたはずです。
あのエリートな経歴を誇るラムズフェルドが、イラク戦争では兵の大量投入を
怠るという致命的なミスを犯し、失脚しました。
どうも我々が考えるほど優れた人材が上層部にいるわけでなく、
けっこう２ちゃんの厨房並みの思考の人間が大国の上層部にいるんじゃないですか？
>>851
あなたの認識などどうでも良いのでしてね。
続けたいのならせめて派生行って下さい。
派生議論スレ17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167998365/
あなたの認識などどうでも良いのでしてね。
続けたいのならせめて派生行って下さい。
派生議論スレ17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167998365/
>>850
１ その場の判断で鹵獲兵器を使うのは可。ただし所有権は個人にはない。
あと兵士には個人で勝手に状況を判断する権利はない。
２ 上官、部隊指揮官が禁止していないなら敵の装備を奪うことは可。
ただし、衛生的なことを考えると望ましい行為ではない。
３ Ｘ。ただその場合上官に咎められる前に味方に間違って撃たれる可能性大。
４ 同上。繰り返すが状況を判断する権利は兵士個人にはない。
５ 命令があるのであれば可。命令なく個人の独断で行った場合は軍法会議。
軍法会議の結果は国際条約の違反と命令無視、無許可離隊で多分銃殺。
１ その場の判断で鹵獲兵器を使うのは可。ただし所有権は個人にはない。
あと兵士には個人で勝手に状況を判断する権利はない。
２ 上官、部隊指揮官が禁止していないなら敵の装備を奪うことは可。
ただし、衛生的なことを考えると望ましい行為ではない。
３ Ｘ。ただその場合上官に咎められる前に味方に間違って撃たれる可能性大。
４ 同上。繰り返すが状況を判断する権利は兵士個人にはない。
５ 命令があるのであれば可。命令なく個人の独断で行った場合は軍法会議。
軍法会議の結果は国際条約の違反と命令無視、無許可離隊で多分銃殺。
855 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:15:09 ID:mG0qBTOt
例えば天皇を生かしておいたのも、戦後に日本人を操るには天皇を
処刑してはまずいということからですよね。
ならば、原爆もまず恫喝で済ますのが理想のはずです。
なんでそれが出来なかったのでしょう？アメリカは。
まるで我慢できない早漏のような国では？
処刑してはまずいということからですよね。
ならば、原爆もまず恫喝で済ますのが理想のはずです。
なんでそれが出来なかったのでしょう？アメリカは。
まるで我慢できない早漏のような国では？
>>850
どれもそういう命令があった、またはそうせざるを得なかった場合を除いては軍機違反なのだが
1.銃声は敵味方の識別に非常に有用であり、味方から撃たれる場合がある。
2.普通ブーツが濡れた程度でそんなことしません。
3.これもかなり危険。やっぱり誤射を受ける危険がある。
4.この中では一番ヤバい。恐らく普通に撃たれる。
5.そういう命令があったことを味方が知っていて、何か目印になるようなものが無いとと上に同じ。
どれもそういう命令があった、またはそうせざるを得なかった場合を除いては軍機違反なのだが
1.銃声は敵味方の識別に非常に有用であり、味方から撃たれる場合がある。
2.普通ブーツが濡れた程度でそんなことしません。
3.これもかなり危険。やっぱり誤射を受ける危険がある。
4.この中では一番ヤバい。恐らく普通に撃たれる。
5.そういう命令があったことを味方が知っていて、何か目印になるようなものが無いとと上に同じ。
相手した奴の負け
単純なゲームである
単純なゲームである
858 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:19:30 ID:mG0qBTOt
>「アメリカと親しい日本」をつくる上で「千数百年の長い歴史があり、価値がある文化財まで
>破壊する可能性があり、それらが数多く点在する京都への投下は、戦後の国民の反感が
>大きすぎる」との配慮から、京都への原爆投下は問題であるとして、京都市が除外されて
>新潟市が加えられた。
wikiより引用です。「京都だと反感が大きすぎる」って、原爆なんて本土の何処に落としても
反感が大きいに決まってるじゃないですか。
日本をモンキーと馬鹿にするのと戦後の戦略は別で、アメリカはちょっと思考が浅すぎないですか？
ベトナムとイラクと今の北朝鮮がまさにアメリカのダメさを象徴してる気がしますが。
>破壊する可能性があり、それらが数多く点在する京都への投下は、戦後の国民の反感が
>大きすぎる」との配慮から、京都への原爆投下は問題であるとして、京都市が除外されて
>新潟市が加えられた。
wikiより引用です。「京都だと反感が大きすぎる」って、原爆なんて本土の何処に落としても
反感が大きいに決まってるじゃないですか。
日本をモンキーと馬鹿にするのと戦後の戦略は別で、アメリカはちょっと思考が浅すぎないですか？
ベトナムとイラクと今の北朝鮮がまさにアメリカのダメさを象徴してる気がしますが。
>>851
これ以上の主張は派生でしろ。
最初の段は、「そういう考えの人がアメリカ軍にもいた」というだけ。
日本本土爆撃作戦の指揮官であるＣ＝ルメィ将軍などは、京都はさっさと
徹底的に焼き払った方が日本人の戦意を落とし有用だ、と戦後になっても
主張してた。
そして、「実際に使ったらどうなるか」推測がつくからこそ使ったんだよ。
絶大な威力だろ？ それこそ実際に使って大戦果を上げられれば万万歳だろ。
日本人が沢山死ねば、それだけアメリカ人が死なずに済むんだから。
アメリカ人にとっての「戦争」とはそういうものだ。
お前は戦争を何だと思ってるんだ？
お前の「＊＊するべき」なんて主張なんかどうでもいいんだよ。
原爆を開発して使用したのは当時のアメリカ人で、お前じゃないんだから。
これ以上の主張は派生でしろ。
最初の段は、「そういう考えの人がアメリカ軍にもいた」というだけ。
日本本土爆撃作戦の指揮官であるＣ＝ルメィ将軍などは、京都はさっさと
徹底的に焼き払った方が日本人の戦意を落とし有用だ、と戦後になっても
主張してた。
そして、「実際に使ったらどうなるか」推測がつくからこそ使ったんだよ。
絶大な威力だろ？ それこそ実際に使って大戦果を上げられれば万万歳だろ。
日本人が沢山死ねば、それだけアメリカ人が死なずに済むんだから。
アメリカ人にとっての「戦争」とはそういうものだ。
お前は戦争を何だと思ってるんだ？
お前の「＊＊するべき」なんて主張なんかどうでもいいんだよ。
原爆を開発して使用したのは当時のアメリカ人で、お前じゃないんだから。
>>859
負け
負け
861 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:23:52 ID:mG0qBTOt
>>859
>アメリカ人にとっての「戦争」とはそういうものだ。
つまり、アメリカ人とは、既にスターリンとの確執などもあらわになっていて
戦後はソ連など東側が脅威になるのはわかっていたのに、戦後に日本を
強力な同盟国にするためには原爆の未使用で屈服させることが理想、
という冷静な思考も働かないほど、おおざっぱなイケイケの国、ということですね？
>アメリカ人にとっての「戦争」とはそういうものだ。
つまり、アメリカ人とは、既にスターリンとの確執などもあらわになっていて
戦後はソ連など東側が脅威になるのはわかっていたのに、戦後に日本を
強力な同盟国にするためには原爆の未使用で屈服させることが理想、
という冷静な思考も働かないほど、おおざっぱなイケイケの国、ということですね？
>>844-845
アジア系蔑視とか言ってる奴はドレスデンで何が起こったか知ってて言ってるのか？
アジア系蔑視とか言ってる奴はドレスデンで何が起こったか知ってて言ってるのか？
863 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:26:03 ID:kwqmIXjd
864 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:26:15 ID:mG0qBTOt
もし原爆が使用されなければ、戦後の日米はここまでギクシャクせず
もっと強い同盟関係になれた可能性が大きいです。
ベトナムに精鋭な日本軍が派兵され、ひょっとするとアメリカは勝利していたかも
知れませんよ。
もっと強い同盟関係になれた可能性が大きいです。
ベトナムに精鋭な日本軍が派兵され、ひょっとするとアメリカは勝利していたかも
知れませんよ。
＞861
つ「原爆でも落とさないと軍部のキチガイは降伏しない」
つ「原爆でも落とさないと軍部のキチガイは降伏しない」
866 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:27:31 ID:Cnr+29MY
質問スレで、
自己満足の自己主張を繰り返す変態が夜な夜な現れるのはなぜですか？
自己満足の自己主張を繰り返す変態が夜な夜な現れるのはなぜですか？
当時の連合国内では「ドイツは人種差別をする悪い国」っていう自分達の作り出した
プロパガンダを自分達ですら信じてたからな
まぁ、それと連合国がアジアを軽視してたかどうかは繋がらないが。
プロパガンダを自分達ですら信じてたからな
まぁ、それと連合国がアジアを軽視してたかどうかは繋がらないが。
1.については割とありうるかもな。自分の銃が故障して、やむなくその辺に転がってた
敵の銃で反撃するとかだったら恐らくお咎めなし。それを咎めてたら「じゃあ黙って
撃ち殺されろと言うのか」ってことになるから。ただし、>>856のような危険性もあるため、
可及的速やかに自分の銃を修理するなり、代わりの銃をもらうなり借りるなりしたほうが
望ましい。
軍服とかヘルメットはただの自殺行為。
敵の銃で反撃するとかだったら恐らくお咎めなし。それを咎めてたら「じゃあ黙って
撃ち殺されろと言うのか」ってことになるから。ただし、>>856のような危険性もあるため、
可及的速やかに自分の銃を修理するなり、代わりの銃をもらうなり借りるなりしたほうが
望ましい。
軍服とかヘルメットはただの自殺行為。
871 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:32:04 ID:X6KTDaZz
中国が衛星打ち落としたらしいが
こりゃマジで北京オリンピック後、台湾侵攻するんじゃね
こりゃマジで北京オリンピック後、台湾侵攻するんじゃね
>>864
戦後の日米関係より強固な同盟関係って、どんな関係？
ついでに言うと「日韓台その他の自由主義アジア諸国で連合軍か義勇軍
組んでヴェトナムに派兵してくんない？」というアメリカの非公式な打診を
「えー、そんなの嫌ですよ、アメリカの為に自国民を死なせるなんて。
だいたいそんなことしたら共産主義革命が起きて日本はソビエトの
同盟国になっちゃうけどいいんですか？」
って断ったのは自民党政権なんだけど。
戦後の日米関係より強固な同盟関係って、どんな関係？
ついでに言うと「日韓台その他の自由主義アジア諸国で連合軍か義勇軍
組んでヴェトナムに派兵してくんない？」というアメリカの非公式な打診を
「えー、そんなの嫌ですよ、アメリカの為に自国民を死なせるなんて。
だいたいそんなことしたら共産主義革命が起きて日本はソビエトの
同盟国になっちゃうけどいいんですか？」
って断ったのは自民党政権なんだけど。
>>872
もう相手するなぃ。
もう相手するなぃ。
>>850
全部味方に殺される可能性の方が大きい。
だから大体の国の軍では特殊な目的がない限りやらない。
１→味方に偽装した敵だと思われて撃たれる
３→シルエットで敵だと思われて撃たれる
４→普通に敵だと思われて撃たれる
５については北朝鮮軍の兵士が全身韓国軍の装備で韓国に入ってきたことがある
全部味方に殺される可能性の方が大きい。
だから大体の国の軍では特殊な目的がない限りやらない。
１→味方に偽装した敵だと思われて撃たれる
３→シルエットで敵だと思われて撃たれる
４→普通に敵だと思われて撃たれる
５については北朝鮮軍の兵士が全身韓国軍の装備で韓国に入ってきたことがある
876 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 02:43:11 ID:y/ylvSQq
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/BLWH/doitu.jpg
都内の洋服屋に普通に飾られてました。
いったいどんな部隊のやつだかわかりますでしょうか？
てゆーかなぜ、こんなものが…
都内の洋服屋に普通に飾られてました。
いったいどんな部隊のやつだかわかりますでしょうか？
てゆーかなぜ、こんなものが…
流れブッた斬ってｽﾏｿ
機体とかに刻んでいく撃墜マークって英訳だと何ていうのかド忘れしちまった
即答してもらえると助かります。
あと他の言語で何か響きのいいのがあればご教授いただきたく
機体とかに刻んでいく撃墜マークって英訳だと何ていうのかド忘れしちまった
即答してもらえると助かります。
あと他の言語で何か響きのいいのがあればご教授いただきたく
ID出せ
880 ：878：2007/01/19(金) 03:24:41 ID:AyDY95mx
失敬。軍事板は初めてだったもんで
急ぎとはいえローカルルールぐらいは目を通すべきでした申し訳ない
急ぎとはいえローカルルールぐらいは目を通すべきでした申し訳ない
>>877
拾ったのを使ってただけ
拾ったのを使ってただけ
882 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/19(金) 03:29:11 ID:???
ドイツはPPshを有難がり
イギリスはM1A1を有難がり
ソ連はMP40を有難がり
日本はステンを有難がり
イギリスはM1A1を有難がり
ソ連はMP40を有難がり
日本はステンを有難がり
884 ：878：2007/01/19(金) 03:39:10 ID:AyDY95mx
＞kill mark
そうでしたっけ
何か特殊な呼び方をされてた気がしたんですが記憶違いだったようで
どうもお騒がせしました
そうでしたっけ
何か特殊な呼び方をされてた気がしたんですが記憶違いだったようで
どうもお騒がせしました
そのころアメリカではニーモーターで大怪我をしていた
アメリカは日本刀を（お土産に）有難がった
ニーモーター・・・膝臼砲・・・
擲弾筒？
擲弾筒？
888 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 05:15:43 ID:tdJljYSs
自衛隊の各公式ページ（駐屯地・基地etc）で
「防衛庁を防衛省に！」というバナーが貼られまくってましたが
シビリアンコントロール・公務員というの観点から、当事者である自衛官が
集団交渉のような意思表示は問題はないのでしょうか？
「防衛庁を防衛省に！」というバナーが貼られまくってましたが
シビリアンコントロール・公務員というの観点から、当事者である自衛官が
集団交渉のような意思表示は問題はないのでしょうか？
村役場ですら「合併して大○○市になろう！」てな看板は見たことないな。
当事者が訴えるのはなんか違和感あるね。
当事者が訴えるのはなんか違和感あるね。
891 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 05:30:37 ID:9b37oheA
実際の戦場で用いられる遅延戦術とは、
トラップを仕掛けたり以外にどのようなものがあるのですか？
トラップを仕掛けたり以外にどのようなものがあるのですか？
892 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 05:39:52 ID:tdJljYSs
自演乙
888 ：名無し三等兵 ：2007/01/19(金) 05:15:43 ID:tdJljYSs
自衛隊の各公式ページ（駐屯地・基地etc）で
「防衛庁を防衛省に！」というバナーが貼られまくってましたが
シビリアンコントロール・公務員というの観点から、当事者である自衛官が
集団交渉のような意思表示は問題はないのでしょうか？
892 ：名無し三等兵 ：2007/01/19(金) 05:39:52 ID:tdJljYSs
>>888
かなりグレー
政治的行為の制限（国家公務員法第102条および地方公務員法第36条）
自演するにも格というものが（ｒｙ
自衛隊の各公式ページ（駐屯地・基地etc）で
「防衛庁を防衛省に！」というバナーが貼られまくってましたが
シビリアンコントロール・公務員というの観点から、当事者である自衛官が
集団交渉のような意思表示は問題はないのでしょうか？
892 ：名無し三等兵 ：2007/01/19(金) 05:39:52 ID:tdJljYSs
>>888
かなりグレー
政治的行為の制限（国家公務員法第102条および地方公務員法第36条）
自演するにも格というものが（ｒｙ
895 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 05:48:37 ID:HIRQ4Xfq
>>890
合併協議会が終われば普通に見れますよ
合併協議会が終われば普通に見れますよ
896 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 05:58:29 ID:tdJljYSs
┐(´ー｀)┌
ふたばちゃんねるの軍事板って落ちてる？
899 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 08:35:06 ID:k1COvbkT
>>891
橋を落とす、道路に穴を掘る、建物を爆破して瓦礫でふさぐ。
橋を落とす、道路に穴を掘る、建物を爆破して瓦礫でふさぐ。
900 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 08:48:57 ID:NveBoJv6
ていうか何で壷三さんは区切り区切り話すんですか。
北朝鮮の。(間)
拉致に関しまして。(間)
これからも。(間)
不断の。(間)
北朝鮮の。(間)
拉致に関しまして。(間)
これからも。(間)
不断の。(間)
903 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 09:34:33 ID:q3Chrn1V
帝国陸軍の軍服が黒色から茶色に変わったのはいつですか？
大半のスレが消えてるな
閉鎖？移転？
閉鎖？移転？
トラブルかも
また塹壕戦ですか
どうやら同時多発電源断とそれに伴うデータ吹っ飛びらしい。
今復旧始まってるけど。
今復旧始まってるけど。
誰かがエアコンと電子レンジを同時に使ったんだな。
ドライヤーもな
ごめん
>>911
犯人は貴様か！！
犯人は貴様か！！
犯人は888
914 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 10:45:23 ID:EKZy0tW0
807 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/01/19(金) 10:06:00 ID:/Tk1s3Sz0
812 root▲▲ ★ New! 2007/01/19(金) 10:04:30 ID:???0 BE:?-PLT(22230)
ひょっとすると、PIEの全域で起こったのかな。
全サーバ、リブートが入っているです。
結構緊急事態なのかも。
ちと、連絡とってみるです。
818 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/01/19(金) 10:09:07 ID:zpU5Mc7R0
4 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2007/01/19(金) 10:00:46 ID:???0 ?PLT(22230)
電源断というか、家で飼っていたぬこがケーブル噛み切ってしまった様子。
被害状況：鯖多数死亡、ぬこ死亡(´・ω・`)
812 root▲▲ ★ New! 2007/01/19(金) 10:04:30 ID:???0 BE:?-PLT(22230)
ひょっとすると、PIEの全域で起こったのかな。
全サーバ、リブートが入っているです。
結構緊急事態なのかも。
ちと、連絡とってみるです。
818 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/01/19(金) 10:09:07 ID:zpU5Mc7R0
4 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2007/01/19(金) 10:00:46 ID:???0 ?PLT(22230)
電源断というか、家で飼っていたぬこがケーブル噛み切ってしまった様子。
被害状況：鯖多数死亡、ぬこ死亡(´・ω・`)
定説ブタサヨの電波でしょう
>>914
よほど無能な組織でなければ無能を工作員に使いません。
よほど無能な組織でなければ無能を工作員に使いません。
みんすスレにも無能な「工作員」とか言われる人が来るみたいだが
双方、愉快犯ではないのか。
或いは盛り上げ役というのか。
双方、愉快犯ではないのか。
或いは盛り上げ役というのか。
みんすスレ（笑）
921 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 11:33:16 ID:EKZy0tW0
わかりました。
あれだよ、敵対陣営の無能な工作員を装わせることで、
敵対陣営のイメージダウンを狙う有能な工作員なんだよ。
…と、いくらでも穿った見方はできるので、工作員認定は果てしなく不毛。
敵対陣営のイメージダウンを狙う有能な工作員なんだよ。
…と、いくらでも穿った見方はできるので、工作員認定は果てしなく不毛。
>>918
おまえあたまだいじょうぶか
おまえあたまだいじょうぶか
927 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 12:15:09 ID:9AEge03L
銃ってバレルを長くすればするほど命中率は上がるのでしょうか？
極端な話バレルを10m近くにするとか
極端な話バレルを10m近くにするとか
>927
銃身と銃弾の摩擦力>火薬の燃焼ガスの膨張力
となる長さ以上にするのはイクナイ
銃身と銃弾の摩擦力>火薬の燃焼ガスの膨張力
となる長さ以上にするのはイクナイ
929 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/19(金) 12:34:07 ID:???
930 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 12:36:07 ID:br7YPGKx
敬礼って何種類かあるよね
どういう時に使い分けてんの？
オーソドックスな、手の甲を頭上方向にむけるもの
手のひらを相手側にむける、わけのわからんもの
どういう時に使い分けてんの？
オーソドックスな、手の甲を頭上方向にむけるもの
手のひらを相手側にむける、わけのわからんもの
931 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 12:36:54 ID:vE/4ehyv
アドミラル・クズネツォフのような空母が普及しない理由は？空母をやりつつ
巡洋艦ってのは、効率的に見えますが？それとも中途半端な性能になってしまう
から？
巡洋艦ってのは、効率的に見えますが？それとも中途半端な性能になってしまう
から？
軍によってやり方が決まってるんで、使い分けしたりなんかしないよ
933 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 12:38:00 ID:br7YPGKx
以上のはテンプルに指先を付けるやつね
ナチ式はオリンポス軍だかのマネというのは知ってるが
ナチ式はオリンポス軍だかのマネというのは知ってるが
>>931
グズネツォフは設計がおかしい。飛行甲板にVLSがあるのはどう考えても変。
航空巡洋艦とか航空戦艦は日本海軍が持っていましたが利根級くらいまでなら使えるでしょう。
素直に普通の空母にしておくのが一番良い。
グズネツォフは設計がおかしい。飛行甲板にVLSがあるのはどう考えても変。
航空巡洋艦とか航空戦艦は日本海軍が持っていましたが利根級くらいまでなら使えるでしょう。
素直に普通の空母にしておくのが一番良い。
>>930
大体は使い分けると言うより軍による
大体は使い分けると言うより軍による
>>930
国の差・軍の差
国の差・軍の差
>>931
あれは実質「一人で何でもできる潜水艦ハンター」。
その用途に置いては理にかなっているともいえるが、
アメリカの空母のように使おうと思ったら果てしなく中途半端。
あと、軍事の基本として
「１台で何でも出来る」より専門の兵器を混成した方がリスク回避にもなるし効率がよい。
あれは実質「一人で何でもできる潜水艦ハンター」。
その用途に置いては理にかなっているともいえるが、
アメリカの空母のように使おうと思ったら果てしなく中途半端。
あと、軍事の基本として
「１台で何でも出来る」より専門の兵器を混成した方がリスク回避にもなるし効率がよい。
ソ連の空母＆艦載機は艦隊航空力というより対艦ミサイルキャリアーとその護衛
940 ：質問します。：2007/01/19(金) 13:51:54 ID:s/BuulIK
韓国空軍 将校(パイロット)の制服一式が欲しいのですが、これらの物を手
に入れられるショップがあったら、教えて下さい。
に入れられるショップがあったら、教えて下さい。
穴あき・イン・ダ・UKというように、
イギリスでは軍人の穴あきジーパンの着用が禁止されているそうですが
イギリスでは軍人の穴あきジーパンの着用が禁止されているそうですが
942 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 14:14:04 ID:kfr949u9
>>927
>>928の理由の他に、長いと自重で曲がる、日照などで温度の不均一が生じて反る、といった問題も起きる。
戦車砲並に銃口にセンサーを付けて誤差を補正すればいいかも知れないが、「銃」とか言えないレベルの
システムになってしまう。
銃身を延ばすことで得られるメリットは「照準線の延長による誤差低減」「初速向上による上下方向の誤差低減
（距離測定誤差があっても上下方向の着弾ずれに反映されにくい）」だが、命中率を追求するなら
照門照星の照準線ではなく、光学的照準器を使うだろうから意味がない。銃身延長による初速向上は
最初に述べた限界がある上、長くなるほど初速の伸びは悪くなるので、イマイチ甲斐がない。
最後に、そんな銃を作ったとして、車両に載せて運び、時間かけて組み立てて較正する兵器になってしまうから、
それならレーザー誘導のATGMでもぶっ放すか、もっと簡単に車載の方をぶっ放す方が簡単で確実だ。
>>928の理由の他に、長いと自重で曲がる、日照などで温度の不均一が生じて反る、といった問題も起きる。
戦車砲並に銃口にセンサーを付けて誤差を補正すればいいかも知れないが、「銃」とか言えないレベルの
システムになってしまう。
銃身を延ばすことで得られるメリットは「照準線の延長による誤差低減」「初速向上による上下方向の誤差低減
（距離測定誤差があっても上下方向の着弾ずれに反映されにくい）」だが、命中率を追求するなら
照門照星の照準線ではなく、光学的照準器を使うだろうから意味がない。銃身延長による初速向上は
最初に述べた限界がある上、長くなるほど初速の伸びは悪くなるので、イマイチ甲斐がない。
最後に、そんな銃を作ったとして、車両に載せて運び、時間かけて組み立てて較正する兵器になってしまうから、
それならレーザー誘導のATGMでもぶっ放すか、もっと簡単に車載の方をぶっ放す方が簡単で確実だ。
初速に関しては、バレル内部のライフリングツイストに関係がある。
M16とM16A1でライフリングが異なっており、それに伴い初速も変わっている
使用する銃弾がどちらも同一であるにもかかわらずだ
絞り気味にすると初速が上がる傾向があるが銃身への負荷も増大する
M16とM16A1でライフリングが異なっており、それに伴い初速も変わっている
使用する銃弾がどちらも同一であるにもかかわらずだ
絞り気味にすると初速が上がる傾向があるが銃身への負荷も増大する
944 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 14:52:59 ID:dpMSGIsp
中国が弾道ミサイルで人工衛星撃墜に成功しましたが
アメリカやロシアは今までこのような実験はしてこなかったのでしょうか？
アメリカやロシアは今までこのような実験はしてこなかったのでしょうか？
945 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 15:03:20 ID:se+B2yLE
>>944
ASAT、対衛星攻撃兵器のことでしょうか？
旧ソ連は70年代からキラー衛星を配備していましたし、アメリカでも
スターウォーズ計画の一環として80年代にASM-135対衛星ミサイル
が開発されていました。これは結局配備されませんでしたが。
冷戦終結後は米ロともASATは保有していないはずです。
＞弾道ミサイルで
とありますが、おそらく地上発射型のASATだと思われます。
弾道ミサイルで人工衛星の撃墜なんてできないです。
ASAT、対衛星攻撃兵器のことでしょうか？
旧ソ連は70年代からキラー衛星を配備していましたし、アメリカでも
スターウォーズ計画の一環として80年代にASM-135対衛星ミサイル
が開発されていました。これは結局配備されませんでしたが。
冷戦終結後は米ロともASATは保有していないはずです。
＞弾道ミサイルで
とありますが、おそらく地上発射型のASATだと思われます。
弾道ミサイルで人工衛星の撃墜なんてできないです。
947 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 15:06:23 ID:se+B2yLE
A1とA2は違う弾
949 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 15:22:55 ID:Sjd2HBQQ
陸上自衛隊の装甲車化がなされていない普通化連隊の人達は
演習や任務で特定の場所まで行くのに何に乗って移動するのでしょうか？
トラックですか？
演習や任務で特定の場所まで行くのに何に乗って移動するのでしょうか？
トラックですか？
>>949
師団輸送隊のトラックとかです
師団輸送隊のトラックとかです
951 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 16:00:48 ID:PcIIvFJ6
自衛隊が出てくる映画の撮影中に自衛官役の俳優が小銃を投げ捨てたところ
元自衛官の教官からおこられたそうですが、自衛隊に限らず軍隊では新兵に対して銃の大切さは
みっちり教えるのですか？
元自衛官の教官からおこられたそうですが、自衛隊に限らず軍隊では新兵に対して銃の大切さは
みっちり教えるのですか？
952 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 16:02:48 ID:XxzH6CPh
昨晩、１２chで見た「クリムゾンタイド」ですが
核ミサイル発射と、やっぱり中止の命令が出ている状況で
中止命令を正規に受諾出来たかどうかわからない原潜が
連絡の手段も無く航行してると言うのに、地上では何をやってたんですか？
普通ならレッドオクトーバー級の大騒ぎになって、艦船・航空機が総出で
探したり、撃沈を試みたりすると思うのですが、その辺が全く描かれてなかった。
後の事も、あんなに穏便にすませて良かったのですか？
まるっきり釈然としません。
原潜の運用って当時はあんなものだったんですか？
背景はロシアの反乱分子が核を使って云々と言う
緊急の問題で、状況や対応は逐一変わった筈だと思うのです。
隠密性を重視するからと言って、指令は垂れ流しで聞こえたかどうかもわからず
どこで何をやってるかも推測で考えるしかないと言うことでしょうか？
核ミサイル発射と、やっぱり中止の命令が出ている状況で
中止命令を正規に受諾出来たかどうかわからない原潜が
連絡の手段も無く航行してると言うのに、地上では何をやってたんですか？
普通ならレッドオクトーバー級の大騒ぎになって、艦船・航空機が総出で
探したり、撃沈を試みたりすると思うのですが、その辺が全く描かれてなかった。
後の事も、あんなに穏便にすませて良かったのですか？
まるっきり釈然としません。
原潜の運用って当時はあんなものだったんですか？
背景はロシアの反乱分子が核を使って云々と言う
緊急の問題で、状況や対応は逐一変わった筈だと思うのです。
隠密性を重視するからと言って、指令は垂れ流しで聞こえたかどうかもわからず
どこで何をやってるかも推測で考えるしかないと言うことでしょうか？
>>951
銃投げ捨てたら危ないじゃん。誰でも怒ると思うよ。
銃投げ捨てたら危ないじゃん。誰でも怒ると思うよ。
みっちり教えられるのは銃の大切さと言うより銃の扱い方だな。
>>946
＞弾道ミサイルで
＞とありますが、おそらく地上発射型のASATだと思われます。
＞弾道ミサイルで人工衛星の撃墜なんてできないです。
んなこたーない。
かつてアメリカはソア弾道ミサイルに核弾頭つけて、
太平洋のジョンストン島に対衛星用として配備していた。
要は弾道ミサイルを流用した対衛星兵器打上システムって事だろう。
＞弾道ミサイルで
＞とありますが、おそらく地上発射型のASATだと思われます。
＞弾道ミサイルで人工衛星の撃墜なんてできないです。
んなこたーない。
かつてアメリカはソア弾道ミサイルに核弾頭つけて、
太平洋のジョンストン島に対衛星用として配備していた。
要は弾道ミサイルを流用した対衛星兵器打上システムって事だろう。
957 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 16:18:01 ID:eILH1uSi
前に主砲にCIWSを乗っけているミサイル艇サイズの軍艦を見たのですが
詳細について解りませんか？
詳細について解りませんか？
958 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 16:18:33 ID:aAjn+E+p
>>949
たまに観光バスの時があります。
いやマジで俺が某自衛隊大学の学生だった時に、
横須賀から東富士まで観光バスで銃携行で移動したことあるぞ。
バスガイドが引いてた。
民間バスのチャーターはまだしも、
バスガイドはいらねだろと学生ながらおもた
途中SAでトイレ休憩があるんだけど、
銃をバスに置いていく訳にいかないので、
64を肩に掛けてションベンしてた。
周りの一般人が引いてた。
大昔の話
たまに観光バスの時があります。
いやマジで俺が某自衛隊大学の学生だった時に、
横須賀から東富士まで観光バスで銃携行で移動したことあるぞ。
バスガイドが引いてた。
民間バスのチャーターはまだしも、
バスガイドはいらねだろと学生ながらおもた
途中SAでトイレ休憩があるんだけど、
銃をバスに置いていく訳にいかないので、
64を肩に掛けてションベンしてた。
周りの一般人が引いてた。
大昔の話
959 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 16:23:51 ID:EQmXLAsJ
>>957
Saar 4.5
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar45/Saar45.html
Saar 5
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar5/Saar5.html
のどっちかだと思います。
Saar 4.5
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar45/Saar45.html
Saar 5
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar5/Saar5.html
のどっちかだと思います。
これですSaar 4.5です
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
さすがイスラエルって感じやな
963 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 17:04:18 ID:ajgzEIjH
航空機（水上機）を格納する潜水母艦というんでしょうか、
それの艦種記号はなんと表記するのですか？
それの艦種記号はなんと表記するのですか？
964 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 17:04:53 ID:Jpvn/2PK
ソ連が作ってたウィグ？とかいう名前だったと思うんですけどあれはどうして飛んでるんでしょうか？
海上だけでなく陸上でも動けるんでしょうか？
ウィグと同じような原理の兵器は他にはないんでしょうか？
海上だけでなく陸上でも動けるんでしょうか？
ウィグと同じような原理の兵器は他にはないんでしょうか？
>>964
どうして飛んでるってそりゃ翼で揚力発生させてるからだが・・・
まあ要するに地面すれすれを飛ぶとふつうより効率よく飛べるんです
詳しくは地面効果でググってください
陸上でも可能だが水面並みに平らという条件付き
どうして飛んでるってそりゃ翼で揚力発生させてるからだが・・・
まあ要するに地面すれすれを飛ぶとふつうより効率よく飛べるんです
詳しくは地面効果でググってください
陸上でも可能だが水面並みに平らという条件付き
>>964
エラクノプレーンの事なら水（地）面効果というのを利用して飛んでる。
詳しくはぐぐってみてくれ。
理論上は陸上でも同様の効果で飛べる。
ただ陸上では地形とか起伏とか、水上では波浪に弱いとか
の理由で運用が制限されるんであんまり活躍できなかったはず。
エラクノプレーンの事なら水（地）面効果というのを利用して飛んでる。
詳しくはぐぐってみてくれ。
理論上は陸上でも同様の効果で飛べる。
ただ陸上では地形とか起伏とか、水上では波浪に弱いとか
の理由で運用が制限されるんであんまり活躍できなかったはず。
968 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 17:26:40 ID:WcH1UCvY
WIGについて便乗で二つほど質問が
1.ソ連ではWIGを飛行機扱い？それとも船扱い？
2.ソ連のWIGはカスピ海の怪物とか言われるけど実際みんなカスピ海のみで飛行しているのですか？
1.ソ連ではWIGを飛行機扱い？それとも船扱い？
2.ソ連のWIGはカスピ海の怪物とか言われるけど実際みんなカスピ海のみで飛行しているのですか？
ところで、真珠湾攻撃の原因は何？
>>964
WIG（Wing In GroundEffect）同様に地面効果（広義）を応用した実用兵器としては。
・LCAC等のホバークラフト（静圧型）
・ノルウェーのショル級等のSES（静圧型）
等がある。
地面効果を利用する機体には、WIG型、ラム圧型、静圧型等があり、
地面が存在する事で揚力を増強する事には変わりないが、そのメカニズムはそれぞれ異なる。
WIGは要は通常の揚力発生する主翼を地面効果内で飛行させるもので、地面効果により揚力増強と誘導抵抗の減少の効果をもたらす。
（おかげでより重い機体を飛ばせ、主翼のアスペクト比も小さく出来る。）
WIGは平らな陸上なら地面効果内で飛行する事が出来るが、そのクリアランスの少なさから普通飛行しない。
（地面効果内の飛行を多用するが地面効果外の高度も飛行できる機体も、試作レベルなら存在する。）
WIG（Wing In GroundEffect）同様に地面効果（広義）を応用した実用兵器としては。
・LCAC等のホバークラフト（静圧型）
・ノルウェーのショル級等のSES（静圧型）
等がある。
地面効果を利用する機体には、WIG型、ラム圧型、静圧型等があり、
地面が存在する事で揚力を増強する事には変わりないが、そのメカニズムはそれぞれ異なる。
WIGは要は通常の揚力発生する主翼を地面効果内で飛行させるもので、地面効果により揚力増強と誘導抵抗の減少の効果をもたらす。
（おかげでより重い機体を飛ばせ、主翼のアスペクト比も小さく出来る。）
WIGは平らな陸上なら地面効果内で飛行する事が出来るが、そのクリアランスの少なさから普通飛行しない。
（地面効果内の飛行を多用するが地面効果外の高度も飛行できる機体も、試作レベルなら存在する。）
>>963
西欧の海軍の艦種記号のスタンダードになっているアメリカ海軍では構想だけで建造されなかったから、該当する記号もない
航空機を搭載した潜水艦は戦間期～第二次世界大戦時にアメリカ、フランス、日本で作られた。
ただフランスのシュルクーフやイギリスのX-1は巨砲を搭載するために建造した艦で、艦載機は偵察や弾着観測のためのもの。
潜水艦から艦載機を発進させて攻撃任務に投入しようなんていう妄想を具現化してしまったのは日本ぐらい。
西欧の海軍の艦種記号のスタンダードになっているアメリカ海軍では構想だけで建造されなかったから、該当する記号もない
航空機を搭載した潜水艦は戦間期～第二次世界大戦時にアメリカ、フランス、日本で作られた。
ただフランスのシュルクーフやイギリスのX-1は巨砲を搭載するために建造した艦で、艦載機は偵察や弾着観測のためのもの。
潜水艦から艦載機を発進させて攻撃任務に投入しようなんていう妄想を具現化してしまったのは日本ぐらい。
974 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 17:42:56 ID:0ldLH6F1
>>958
「信じられないが本当だ」ですな。
それで関連質問なのですがそういう銃を持ったままの移動時、弾の方は
１、携帯するだけなので空の弾倉しか付いていない
２、模擬弾入りの弾倉が付いている
３、携帯中は弾倉はそれ自体が付いていない
４、目的によっては実弾入りのままの場合も有る
のどれでしようか？
まあ普通に考えれば、実弾なんて演習直前に現場でしか渡されないでしょうから
平時には４は有り得無いと思いますが。弾倉の方はどうなのかなと思いまして。
「信じられないが本当だ」ですな。
それで関連質問なのですがそういう銃を持ったままの移動時、弾の方は
１、携帯するだけなので空の弾倉しか付いていない
２、模擬弾入りの弾倉が付いている
３、携帯中は弾倉はそれ自体が付いていない
４、目的によっては実弾入りのままの場合も有る
のどれでしようか？
まあ普通に考えれば、実弾なんて演習直前に現場でしか渡されないでしょうから
平時には４は有り得無いと思いますが。弾倉の方はどうなのかなと思いまして。
975 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 17:54:03 ID:4Ek7GcBv
先日中国軍が衛星をミサイルで攻撃するのに成功したそうですが、技術的には
けっこう難しいことなんですか？それとも、結構どこの国でもできそうなことなんですか？
けっこう難しいことなんですか？それとも、結構どこの国でもできそうなことなんですか？
>>975
冷戦時について言えば、ソ連はミサイルの誘導技術に
自信がなかったためミサイルによる衛星攻撃をあきらめて
キラー衛星の自爆によって衛星攻撃を行うシステムを
作っています。
今回の中国が行った実験ですがミサイルが直接衛星を
破壊するのか、それともミサイルにキラー衛星を搭載して
それの体当たりもしくは自爆で目標を破壊するのかは
わかりませんが、どちらにせよ破壊するだけなら今の中国
の技術でも充分可能だと思われます。
冷戦時について言えば、ソ連はミサイルの誘導技術に
自信がなかったためミサイルによる衛星攻撃をあきらめて
キラー衛星の自爆によって衛星攻撃を行うシステムを
作っています。
今回の中国が行った実験ですがミサイルが直接衛星を
破壊するのか、それともミサイルにキラー衛星を搭載して
それの体当たりもしくは自爆で目標を破壊するのかは
わかりませんが、どちらにせよ破壊するだけなら今の中国
の技術でも充分可能だと思われます。
次スレは？
980 ：975：2007/01/19(金) 18:07:12 ID:4Ek7GcBv
なるほど。ありがとうございました。
981 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 18:15:14 ID:Tx2G9FSx
日本軍や自衛隊は射撃訓練の後、血眼になって薬莢拾いをするのはなぜですか？
983 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 18:33:39 ID:67qWefIi
自衛隊でも年季が入った装備品となるとガタがきたり調子が悪いのが当たり前というものもあるのですか？
>968
現在では利益が上がらないので廃航寸前。もしかすると廃航になってるかも。
現在では利益が上がらないので廃航寸前。もしかすると廃航になってるかも。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 341
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169200447/l50#tag3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169200447/l50#tag3
988 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 19:03:20 ID:JrvzlGX8
F-5戦闘機の主翼後縁フラップの付け根のとこにあるルーバー状の窓(？)は何ですか？
また、それが付いてると何か効果があるんでしょうか？
また、それが付いてると何か効果があるんでしょうか？
989 ：名無し三等兵：2007/01/19(金) 19:08:02 ID:HcZhUVhE
ttp://www.dusky.sk/halbot/?id=2863
これなんて戦車ですか？
これなんて戦車ですか？
>>981
空薬莢を数えて「ちゃんとこれだけ訓練で使いました」って報告しないとダメだから。
空薬莢を数えて「ちゃんとこれだけ訓練で使いました」って報告しないとダメだから。
>>981
撃った数通りに薬莢があるか確認しないと実弾が外部に流出しているかもしんないから。
撃った数通りに薬莢があるか確認しないと実弾が外部に流出しているかもしんないから。
それじゃ埋めますか
ひっ、いやっいやなの
ら、らめぇぇぇ
う、うめちゃらめぇぇ
ら、らめぇぇぇ
う、うめちゃらめぇぇ
996 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2007/01/19(金) 19:57:29 ID:HfNDtQlv BE:106353836-2BP(19)
>988
離陸時に空気が必要になった時に開けるもので、補助空気取入れ口です。
離陸時に空気が必要になった時に開けるもので、補助空気取入れ口です。
梅
埋めましょう
うめ
1000 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2007/01/19(金) 20:10:35 ID:HfNDtQlv BE:212707049-2BP(19)
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。