父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 8

軍事板視点で
「父親たちの星条旗」（ロングラン公開中）
「硫黄島からの手紙」（公開中）　
「戦場の郵便配達」（放送終了）
を語るスレッドです。

公式サイト
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/iwojima/index.html

『父親たちの星条旗』予告編
ttp://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/fof_trailer_1000k.asx
『硫黄島からの手紙』予告編
ttp://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_trailer2_1000k.asx
『戦場の郵便配達』番組スポット
http://wwwz.fujitv.co.jp/flvplayer/flvalone_komado.html?Pathes=movie/premium/061209premium

【前スレ】
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166934639/

【参考サイト】
硫黄島探訪
http://www.iwojima.jp/

【過去スレ】
【硫黄島】父親たちの星条旗【マリンコ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161514837/
【95式】父親たちの星条旗２【LVT】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162447455/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163815128/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165230763/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165838394/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166273753/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166934639/

硫黄島からの手紙編

Q．なんで中将の栗林が参謀飾緒つけてるの？
A．あれは将官飾緒です。

Q．栗林が硫黄島に降り立つ際にのってた飛行機はなに？
A．BeechCraft　C45　（役名：一式貨物輸送機）

Q．チハﾀﾝでてくる？
A．戦車のことは忘れろ。　とりあえずハ号（M5トラクター改）は確認。

Q．軍オターうぜー。映画は娯楽だ娯楽。
A．この映画はは娯楽のつもりで作ってません。娯楽なら他の映画見てくれ。　監督談

■主要キャスト
＜士官＞
渡辺　謙　・・　栗林忠道中将
伊原剛志　・・　バロン西
中村獅童　・・　伊藤中尉
渡辺広　・・　藤田中尉
尾崎英二郎　・・　大久保中尉
坂東　工　・・　谷田中尉
阪上伸正　・・　大杉少将

＜兵卒＞
二宮和也　・・　西郷
加瀬　亮　・・　清水
松崎悠希　・・　野崎
山口貴史　・・　カシワラ

裕木奈江（NAE）　・・　ハナコ

必要テンプレありましたら、随時追加よろしく

・・・行きましょう　攻撃開始！

ねー、パパ。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」（「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」）を忠実に履行するだけの植民地官僚売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っていた勘違い追従野郎のエセ愛国者の呆れ返った歩く
死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら、真実に目覚めるのー？

前スレ１０００
GJ

>>3
ロ式輸送機だろ
http://www.hbstation.sakura.ne.jp/model/mart/view.cgi

こっちが新スレか。

今週の文芸春秋は必見だな

>>9
読んだけど、仕掛人はホリエモンだったんだねえ。
参謀から電話で聞いたと証言しているが、当時父島と電話はつながってなかった
という話は、ワラタｗ
故人なんだけど、生きてたらいろいろ問い詰めたいキャラだな。

文芸春秋で栗林他殺説否定されてたな。

>>10
たしかに。

でも戦後何十年と経って、一人十殺とか完全な玉砕覚悟を兵に強いた軍人を英雄視してはならないと
彼が考えたのも少し分かるような気がする。
出てきた資料であれは嘘だと確信したけど、あの時代あの近くで同じように命を張った彼を責める気にはなれんかった。

>>12
源田や辻が国会議員になる戦後日本でそんなこと言われても説得力ないな。
当の自衛隊も源田君復帰してるし。

ホリエモンは著書の中で作戦会議の時、水際防御を主張する海軍側に真っ向から
反対し、ホリエモンの作戦に栗林中将が同意したのだと書いている。
つまり、硫黄島防衛計画の基本はあたかも自分が作ったという書き方をしている。
いまとになっては、これも大いに怪しいなｗ

生扉の元社長がああいう風に言ってるみたいに感じるから
ホリえもん呼ばわりはやめて（ﾜﾛｽ

最後のほうに載ってた某軍曹殿の話を信じるならば
やはり最後の夜戦時に戦死されたと考えるのが妥当か。

>>12

>でも戦後何十年と経って、一人十殺とか完全な玉砕覚悟を兵に強いた軍人

はぁ？30日もかけてネチネチ玉砕したんか？

>>16
オマイは噛みつき方が違うよｗ

http://www.eiga.com/ranking/070109.shtml#jp
50億いきそうにないだって

戦争から生還した人で信用できるのは坂井さんぐらいジャマイカ？
米軍上陸戦直前にちょこっとだけ硫黄島にもいて空戦したいうし

>13
GJ！

>>19
酒井さんは酒井さんで変なとこもある

硫黄島が噴火死相！！

硫黄島が６週間で２０ｃｍ隆起、水蒸気爆発の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000413-yom-soci

坂井三郎は硫黄島の上空で１５機のグラマンにおわれながら、損傷を全く受けなかった。
だけど、一回の空中戦で８０機あったゼロ戦は４０機になってしまった。

高齢になり、メッキがはげてその隠していた赤い衣が見えてきたナベツネ、
渡辺恒雄氏は、住み良いであろう元の自分の居場所に戻り福島女史やチョンイ
ル新聞の若宮啓文あたりとつるんで喜んでいる
＜戦争の悲惨さを存分に語り、「回天（人間魚雷のこと）には内側から鍵は
かけられず、外側からしか鍵はかけられなかった。内側からはあけることも
できなかったのだ」と怒っていらした。そのことが頭にこびりついている。
内側からはもはやあけることはできないのだ。＞
と平気でウソを喋って悦にいっている。
　「回天」には脱出装置はついていないが、中から搭乗員が天井ハッチの開
け閉めができる構造になっていた。日本人を悪者にし、日本軍の残虐さを強
調するためであれば、どんなウソでも平気でつく。
　こんな腐れ売国奴連中は早く表舞台から消えてほしいものである。

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまね　ぎやURAホームページ

文藝春秋読んだ。散るぞ悲しきの作者の栗林他殺ノイローゼ説への検証記事は
面白かったな。SAPIOに寄稿した大野氏の面目丸つぶれだなｗこれから反論投降
でもあるのだろうか・・・・無理っぽいけど。

全ての怪情報の発信元が元参謀のホリエモンって事はわかった。しかし、なぜ
見え透いた信憑性に欠く情報を発信し続けた理由・意図の考察がもうちょっと
欲しかった。故人の名誉まで毀損し、公的機関の講演でも自説を展開してるのが
わからん。

ホリエモンがアンチ栗林ってのは良くわかったが、戦後までアンチキャンペーンを
展開するとよほど憎かったんだろうな。まあ、それだけの話しかもしれん。

>>25
映画板では昨日から「ダイナマイト堀江」と呼ばれている。
硫黄島の飛行場を発破で破壊しようと進言して栗林に却下されたため。

>>26
読んできた。
あそこが映画板とは思えなかったｗ

いちおう硫黄島関係の著者じゃ大野氏と梯氏は
ビッグだから、これから論争になるのかな。ちょっと期待。

あとバロン西伝説ではパンフレットのプロデューサーが
「出て来い西」はあったと書いているけど、これも精査が必要だな。
ここも大野氏の出番だろう。

一つ今回の反論記事で気になった事が歩けど、自衛隊内部では
栗林他殺説が信じられている・・・みたいな事書かれていたよね。
映画板でもそのまま復唱してる香具師がいたけど、それは幹部学校
でた中・上級幹部達一部の人たちの話だからそこんとこよろしく。

西への投稿勧告は事実だと思ってたんだけど、ちがうの？
ロス五輪の西と認識していたかどうかは別としても、
連隊長の名前くらいはわかりそうな気がするんだが。

ん？あの米軍の記録映像って捏造なの？

>「出て来い西」
それだと西にタイマン挑んでいるみたいw

「連隊長西」じゃなくて「ゴールドメダリスト西」として呼びかけなきゃ美談にならんな。

>29
あの米軍の記録映像

kwsk

ナルホド、残ってる映像は米軍制圧後の記録なのか。

>>29　>>33
確か、西を良く知ってる米軍将校が占領後の硫黄島へきて、日本軍捕虜から西中佐がいるという
情報を誰かから伝え聞いて、投降を呼びかけたんじゃなかったっけ？
まあ、その時西中佐はすでに死んでたわけだが…
映像って、もしかしてその呼びかけてる時のもの？

つまり時系列的に呼びかけが本編にあると、史実としては
ちとマズーな話になるのかな。

投降呼びかけの記録映像は存在するが
それが西中佐を探してる物ではないよ。

>31
まあ、そりゃそうだけど。
別に、美談じゃなくてもいいじゃん。

世間じゃ栗林再評価が高まってるが
この軍板スレにて俺たちで栗林を評価してみないか？
皆は栗林を「名将」と認めるのかい？

俺は否だ！
栗林は陸士で成績優秀であったが、当時の帝国陸軍では出世コースには入れず
傍流であった。（真に優秀であれば出世してただろう）
しかも硫黄島みたいな僻地に人事異動になったのだから、大した中将ではなかったと思う。
こう書くのも勇気がいるんだぜ？
世間が「名将」扱いしてる所に異論を挟むわけだからな。

旧軍の場合、出世コース=名将って訳じゃないのがなぁ・・・

牛島中将と比較したらどっちの方が優秀だろうね？

キングみたいな性格破綻者まで有能と見ればトップに据えた米軍ならともかくなあ…
ハンモックナンバーやらなにやらで適性見ずに役職を決めてるような軍隊じゃ。

だいたい栗林より多く米軍に被害を与えたﾔｼがいるのか？
戦争はなにより結果だぜ？

>>38
名将か否かを判断するのに、なぜ実績よりも陸軍内の序列を重視するんだ？

>こう書くのも勇気がいるんだぜ？

確かに自らを馬鹿だと世間に公表するのは勇気がいる。

>42
同意。

>>41
日本場合、程度問題だけど、海軍よりは陸軍の方がまだマシ
だったらしい・・・

戦闘では敵にいかに多くの戦死者を出させるか？が問題になるでしょ？
戦傷者なんてのは傷が回復すれば戦線復帰できるわけだから、命を奪わなければ意味が無い。
米軍は戦死傷者合わせて２万８千だが、戦死者は６８２１人しかない。
これは日本軍戦死者の３分の１でしかない。
これでは栗林が名将とはいえない。

>>41
＞だいたい栗林より多く米軍に被害を与えたﾔｼがいるのか？

いっぺよ。八原大佐なんかそうだんべよ。
沖縄戦の米軍の損害は５万なんだかんな。
戦死者も８千以上だべ。

109師団突撃中隊ってどんなものよ?

硫黄島と沖縄以外の日本軍は米軍に一泡も吹かせられなかったな・・・

宮崎繁三郎がソ連と英軍相手に一泡吹かせてはいるけど・・・
この人も出世とは縁遠いよなぁ

>>45　馬鹿発見ｗ

だからお前らは栗林を評価してるのかどうか。

どっちだよ！！

駄パンフ軍板まで出張してきたのかｗ　ご苦労なこったｗ

>>45
あの兵力で、あれだけ時間稼ぎをしたんだから立派なもんだ。
最後までバンザイ突撃で戦力を空費しなかったところなど、
評価できる点は非常に多い。
所詮負ける戦だが、効率的に負けたな。
良将だろ。部下を最も効率的に殺せた司令官だ。

沖縄戦は途中で耐えられなくなって、突撃しちゃったからな。
それで潰走して民間人巻き込みまくったし。

>>45
>戦闘では敵にいかに多くの戦死者を出させるか？が問題になるでしょ？

それが根本的な勘違いだ。
戦争と殺し合いは、違う。
相手の戦力をいかに効率的に削ぐか、
相手の目的をいかに効率的に妨害するかってのが大事。

殺した数が多い方が勝ちってことだったら
独ソ戦は独の勝利か？
旅順攻略戦はロシアの勝利か？
ありえねえ。

「硫黄島からの手紙」見てきた。
意外と女の観客が多かった。となりが30代負け組っぽい2人組だったが何目当てで来てたんだろ。

＞最後までバンザイ突撃で戦力を空費しなかった
はずだよなあ。映画じゃやってたような気がするが。

>>27
耐えられなくなった中堅どころが、
バンザイ突撃を進言してそれを認められなかったことを憤慨して、
殺害したってのは十分あり得る。

つか、あのころの陸軍・海軍の指揮官の統率力の無さ、
中堅将校の階級無視の暴走は異常。
下克上が軍隊で普通に行われてたからな。
外と闘う前に、中と闘うんだから
栗林将軍の苦労は想像を絶するよ。

それ以前に海軍がなぁ・・・
どうも陸戦隊を左遷ポストに使ってるようなフシが
あるし、なにかと「突撃」したがるのはいつも海軍。
上海以来の悪しき伝統だけど、フィリピン以後、常に
ガンと化してる。

>>55
　公開日に行ったけど、リアル世代wとオレのようなマニア層以外は、カップルでしたよ。
なぜか女子高生二人連れもいた。

>>57
あぁ、海軍陸戦隊は
いわゆる消耗戦・防御戦について
完全に無知だったからな。
陸軍みたいに、かろうじて日露戦争の戦訓が残っていたのとは違う。

女子高生はジャニタレ目当てだろ

まったくあとがない日本軍と相応のバックアップ体制が整ってる米軍を単純に戦死者の数で比較するってアホか？
負傷した米兵は沖合の病院船あたりで治療を受けられるが、
後送の手段がない日本兵はそのまま死ぬだけだぞ？（傷が悪化するにせよ自決するにせよ）

そもそも戦傷って誰もが戦場に帰ってこれるわけじゃないんだぞ？
相当数が不具になって軍隊からもおさらばなのに。
ゲームでもやってるつもりか？

硫黄島の米兵戦傷者の90%は重症で、回復しても戦線復帰なんて無理だろうにね。
頭悪いんじゃねーの。

バートレットの西投降勧告のソースは映画のパンフなのかよ…弱いなぁ

きっとハリウッド映画の見過ぎで、弾が当たった人間は絶対に死ぬと思ってるんだよ。

>61
きっと子どもだからあまり責めるのはかわいそうだ。

48

ペリリューの戦いを知らないのか？

米第一海兵師団は敗退してるぞ。
戦果という言葉を使うなら分かりやすいだろ？

ペリリュー、アンガウルの戦記といったら船坂弘氏だが、
あの人が硫黄島、そして公刊戦史にもコミットしているとは知らなかった。

しかし、パラオへ行く人に氏のNF文庫貸した人からは
「この人は人格に問題がありそう」との読後評をもらった。

米海兵隊で最も精強なのは、第何師団だったの？

硫黄島の戦い方（島嶼持久戦）がペリリューの戦いを参考にしている事を知ってる人は
軍板住人以外は殆ど知らないだろう。特に映画を見ただけの人にとってはね。

>>69
ペリリュー上陸(9月)の2ヶ月ぐらい前から栗林は水際防衛陣地構築を止めてる

ペリリュ−島が激闘だったって？
冗談もほどほどにしてくれ。
たかだか米軍は２０００人しか戦死してないじゃんか。
沖縄戦こそ激闘

>>71はペリリュー戦に参戦した日米両兵士に土下座しましたとさ
　めでしめでたし

>>55


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

沖縄の旧海軍壕には
手榴弾で自決したときに出来た傷が壁一面にあるけど

思ったより破片は広がってないんだな
数センチ位の破片が2、3mくらい広がってる

まぁ映画の一人一つずつはさすがにやり過ぎだけど

ここに自衛隊の人っている？
本物の手榴弾を投げたことある？
演習とかでも使う？
それとも自衛隊は手榴弾使わない？

投げる訓練はよくやるが、爆発しない模擬弾。

安全がどうだこうだ言って起爆しないやつばっかり使ってる

そっかぁ　説明ありが�d

昔、自衛隊で本物を使って教室で使い方を教えている時に
教官がホントにピンを抜いてしまい

とっさに手榴弾におおい被さって教官のみの被害で済んだそうな

教官偉いよな

嘘くせ

「帝国陸軍の最後」を読んだんだけど
米軍は白兵戦を苦手としていて、日本軍の斬り込みを脅威に感じてたんだってな。
反面、「日本軍を減らすチャンスだ」とも思ってたみたいだがね。
なんか米兵って白兵戦に強そうなイメージがあったから意外だな。

論客気取りの馬鹿>>45は撤退ですか？

当時の日本軍の切り込みは世界一でしょうね

だからこそ突撃できないことに部隊から猛反発があってもおかしくはない

兵士の証言のひとつに最後の突撃で栗林中将は軍医と一緒に突撃したという話があり
当然一緒のはずの参謀たちとは別行動というのは不自然すぎる話だ

■祖父の硫黄島戦闘体験記■
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

俺は逃げないよ。敵前逃亡などしない！
どんなに叩かれようが罵詈雑言を浴びようが主張は曲げない！
栗林より優秀な指揮官はいるもの。

そりゃいるだろうけどな　ペリリューの中川大佐（戦死後、中将）とかな。

>>85
「名将じゃない」から「栗林より上はいる」に主張が変わってまつよｗ

この映画見ると白兵戦で日本兵がやられっ放しだったけどなｗ
栗林が先頭に立っての突撃の時も
アメリカ兵が銃底で日本兵を殴り倒してたし。

>>88
手紙のほうは日本兵がアメリカ兵を白兵戦で倒すシーンが多かった希ガス

８８だけど、俺が言ってるのは手紙の白兵戦シーンよ。
暗闇での白兵戦で見づらかったかも知れんけど、あれほとんどアメリカ兵の方が勝ってる。

実際には最後の突撃でも米軍を大いに苦しめたそうだが、
映画的には日本軍が互角以上の戦闘しちゃったら、
「あれ栗林勝ってるのになんで自決しちゃうの？」になるぞ。

数で押し切られる流れにすれば史実の再現も可能だろうけど、
そうすっと戦闘シーンが冗長になっちゃうよ。

俺思うんだけど、米兵っていざ白兵戦になったら銃底で戦うんでしょ？
それだったら銃剣なんて意味なくない？
米軍の写真見ると銃剣付き小銃姿をよく見るけどさ。単なるお飾りなのか？

ヒント：とどめ

ペリリューの戦いはやたら中川大佐ばかりが称賛されてるが
実際、あの作戦を立案してたのは師団長の井上貞衛なんだけどな。
軍内でも「戦上手」として知られてた参謀だったし。
まぁ兵士も関東軍精鋭１４師団の強兵だったから、善戦できたんだがね。

>>85
主張するのは勝手だけど、その根拠教えてよ。

あんたが主張した「栗林が名将ではない」理由は
・陸軍では傍流だった。
・戦死者数が米軍より多い。
の２点だが、それぞれ42と54で論破されてるぞ。

もう一つは兵士に穴掘りをさせ、体力を減らさせてしまったこと。
地下壕の要塞化はしたものの、肝心の兵士は疲れきってしまい、まともな戦闘も出来ないのが多かった。
実際２万１千の内、戦死者は５０００だったという。
残りは水不足などで自決したりした者が多かったと言う。

つまり要塞化したところで、兵士がまともに戦えないのでは
栗林の戦略は絵に描いた餅だったのだ！！

>>96-97
しけた餌だなぁ

>もう一つは兵士に穴掘りをさせ、体力を減らさせてしまったこと。

制海権及び制空権を失っている状況では、地下壕を構築しない限り、地上で艦砲射撃
と空襲の餌食ですが？
いくら兵の体力を温存したところで、米軍の上陸前に大損害ですよ。

>実際２万１千の内、戦死者は５０００だったという。
>残りは水不足などで自決したりした者が多かったと言う。

ソースプリーズ

プロコテにしてもそんな釣りではどうにもならんな

手紙はハリウッド映画としては
かなり日本軍のことをよく描いていると思うね

私的制裁にしろ自決にしろアメリカをなめてるとことか
しっかり当時の日本軍の情景を書いてると思う
戦車に戦車26連隊のマークが付いてたり
よく調べてる

少なくともパールハーバよりましだぜ

あんなのと比べたら、クリント爺に失礼

パールハーバーはひどい。
硫黄島はよく調べていると思う。
でも個人的にはシンレッドラインの方がアメリカ人が描いた日本軍としては
良かった。

実際に配備していたかは別として
飛行場に駐機しているのがちゃんと99艦爆ぽく見えたり
けっこう頑張っていたと思う

因みに戦地にまで略章ではなく勲章を吊っていたのは
相手に敬意を表していることを見せるための演出かね？
拳銃にしてもフィクションだし…

まぁマニア向けのドキュメンタリーではないから別に仕方ないが

映画板では、６０超えたよ。

ここは映画板じゃないけどな。
関東軍フェチといちゃもん付け太郎だけは帰ってこないで欲しいけど

>>102
あのスタッフ陣営で「この映画はアメリカ人が描いた」といえるかな

凄い暴論になるが
硫黄島の守備隊は概算２万でも
病気と栄養失調で実働兵力は１万切ってたんジャマイカ？
上陸直後は（洞窟陣地に避難してたとしても）艦砲射撃と空襲でさらにちょっとは減ってたはずだ
つまり１万弱の実兵力で米軍の上陸軍のうち２万を死傷させたという(ry

>>106
プロデューサーと監督はアメリカ人だよね。資本のほとんども。

>>106
ほとんど日本映画だよな。

お前らホントに軍ヲタかよ？
ビアク島の戦いが全然出てないじゃんか。
葛目直幸大佐が僅か1個連隊で、アメリカ軍３万を迎え撃って、一ヶ月以上も戦ったと言うのに。
敵はこの葛目大佐を称賛してると言うのに。
お前らは話にならんな。

>>110
話に出てこないだけであって知らないわけじゃないだろ。
空気読もうぜ。

>>107　おまいさんの推測は別に暴論ではない。
ここでランチェスターの第二法則を用いて、実戦力を仮計算した人がいる。
参考に見てみ。中々興味深い。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02p3.htm

>>107
ちなみにこのサイトでは、硫黄島の実戦闘員数は２２０００人の６割弱だったのでは？という結果が出たようだ。

>>112-113
そのサイト全然だめだろ
最初の武器効率の値の取り方がダメダメだ
使ってる兵器の火力とか日本には航空機無いとか・・・
圧倒的に差がある投下爆弾数と地下壕での防御とか考えなきゃいけないことがスッポリ抜けてる
簡単に数字出しすぎ

ちゃんと数字出したら日本兵の一人あたりの効率は絶対一人分越えるよ

>>112-113サンクス大変参考になりますた
南方戦線のマラリアとか硫黄島の水不足とかロシアの冬将軍とか
病気などによる戦力消耗は結構馬鹿にならないね

九州男児が占める１４５連隊だけで米軍に一万以上の損害を与えたからな。

遅ればせながら、今日観て来た。
米軍の記録フィルムしか見たことがなかったし。

感想は一晩寝てから考える。但し、渡辺兼以外のキャラが立っていないとは思う。

正直、ここまで抑えた演出で日本軍を描いてくれて良い意味でビックリ。
イーストウッド御大に手紙を出したい気持ち。でもどこに出せば良いか
分からない・・・。

おらぁ、二宮とか獅童は十分キャラ立ってたと思うナ
純粋に映画としては星条旗の方が上だけどな
日本人としては映画の構成、演出の出来じゃない部分が大きいから

実際に硫黄島で戦った米軍兵も同じらしいけど

で、イーストウッドへの絶賛の手紙なら角川に送ればなぜか翻訳の上、転送してくれるという噂
事実かどうかは知らん

渡辺二宮もいいが清水（本名忘れた）がかわいそうでかわいそうで

>>120
どういうデマだよｗ

日英合作。獅童牟田口でインパールといこうか。

人物を客観的に描くことを旨とした作品なのでキャラは立ってなくて正解。

ゴールデングローブ賞取ったね

次は冬戦争でもやってくれ

>>122
角川とドリームワークスって、映画事業で提携してんのよ

>>126
フィンランドでいくつか優れた映画があるらしい
だいたい10年ごとに製作されていて、60年代に作ったのはフランスかイタリアの映画祭で
賞を獲ったそうな

先回りして書いておくがkwsk、とか聞いてきても無駄だよ
20年ほど前のエアワールドに載った中山氏のフィンランド旅行記事に
ちょっとだけ書いてあったのが唯一の手がかりで、それ以上の情報は
持ってないから

>>125
http://www.imdb.com/features/rto/2007/globes
最優秀外国語映画賞か
なんとなく複雑、微妙な気分

>>130
俺も・・・「外国語」映画賞ってなんだ・・・

井筒監督がアサヒ芸能で硫黄島からの手紙や栗林中将を
ボロクソに叩いていたらしいぞ

>>132

あいつのお里がしれます。

井筒は在日

井筒に叩かれるのはいい意味で儀式

井筒が叩く＝いい作品

井筒のスレより

544 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/01/11(木) 00:35:41 ID:F/u+ocYR
狂ってるのはアサ芸のコラムだろ。
頭からのイメージだけでよくもああまで他人の映画やら故人やらに対して好き勝手言えるな。
以前から栗林中将好きだった俺としては正直読むに耐えんかったわ。

571 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/01/13(土) 18:07:26 ID:+u17YhKz
虎ノ門見たけど、いきなり"硫黄島からの手紙"の話をして
イーストウッドはタカ派だとか、戦争を批判してないとかサヨ発言してたｗ

572 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/01/13(土) 19:49:03 ID:nf/VUXZ8
あの作品を見て戦争肯定、賛美とでも思ったのかねぇ…

577 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/01/14(日) 05:52:57 ID:1FQfUsOc
虎ノ門で、イーストウッドの作品にダメだししていたけど、
日本の３流大学でろくな論文も出さずに他人の論文批判ばかりしている無能学者が、
ノーベル賞受賞歴がある世界的な学者の論文を批判するようなものですよｗ

実話をもとにした戦争映画を一本作ってみたらいい。
笑ってやるから。

>>136
糞映画も叩くからそうは言えない

第１師団こそ最強師団！

関東軍って最低だよな。
精鋭ばかりと言われてたが、ノモンハンでは目も当てられないような無様な惨敗。
ソ連に攻め込まれた時も逃げまくって、民間人を見殺しにしたし。

ノモンハンってそんなに酷かったか？

>>121加瀬亮だべ？

シャル・ウィ・ダンス？の周防正行監督の新作
痴漢冤罪ネタで主演張ってる

>>142
別に民間人は巻き込んでないよな。
酷くないよ。
兵卒にとっては散々な戦いだが。

ていうか、井筒は自分じゃ作れない、まいりましたって作品に限ってぼろくそにいう
井筒が叩くのは傑作とは限らないが、面白い作品なことは間違いない

>>92
戦争における「人殺し」の心理学
でも読めよ
http://www.amazon.co.jp/%90%ED%91%88%82%C9%82%A8%82%AF%82%E9%81u%90l%8EE%82%B5%81v%82%CC%90S%97%9D%8Aw-%83f%81%5B%83%94-%83O%83%8D%83X%83%7D%83%93/dp/4480088598/sr=8-1/qid=1168957270/ref=sr_1_1/250-8244556-3221051?ie=UTF8&s=books

酷使様が失望する良い戦争映画。
硫黄島の戦い自体は未消化。
新藤兼人や黒澤明の脚本があればと悔やまれる。

だからスペクタクルやらクライマックスやらがほしかったら、最初の脚本をそのまま映像にすればいいんだって
今ある硫黄島は淡々と無意味無差別に人が死んでいく戦争の現実を描いたから価値がある

>>148
よく話しに出るその最初の脚本ってどこで読めるのよ

既出かもしれんが

ゲームの硫黄島
http://www.youtube.com/watch?v=Gnz3nkW9hX4
それのドキュメンタリームービー
http://www.youtube.com/watch?v=jB5REmvw-0M

>>150
ほんとに良くできていますね。
最初見たときはB29だとおもったのにB17の出演だったとは思いませんでした。
結構テロップで脳内変換するんですな。

手紙みたんだけど、２つばかり質問を。
日本兵が捕虜を手厚く介護するシーンがあったんだけど、実際に劣勢で極限状態の中で捕虜を人間として扱うことなんてあったのか？
なんか俺の勝手なイメージだとすぐ殺してしまってたと思うんだが。
あと、逆に清水が捕虜になった時のように、米兵が捕虜を殺したりしたこともあったのか？
できればソースつきでおしえてもらいたい

無知なのでｽﾏｿ

>>152
どちらも実例がたくさんある

沖縄戦では、米兵による住民虐殺事件も起きてたりするな

>>152
ttp://www.asyura2.com/0505/idletalk14/msg/445.html

>>152

日本兵が人道的だったとは思わんが、アメリカ兵も（イギリスも豪州も）似たようなもんだろう、
攻める側で弾薬、食糧が大量にある分、余裕があったというだけで。

>>150
突っ込みどころ満載だが釣られはせぬぞｗ

八原大佐は日記にこう書いたそうだよ。
「日本人の精神は一言で言えば弱い。
精神が弱いが故に自分の持ち場を最後まで守ろうとせず、すぐ万歳突撃を敢行しようとする」

■祖父の硫黄島戦闘体験記■
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

手紙はいろんな賞の候補になってるけど、星条旗はどーなってるんだ？
スルーされっぱなしだとしたら、何か不当な扱いのような

>>159

アメリカが皮肉たっぷりに描かれる事に抵抗感を感じてるんじゃないか？

栗林中将は立派だったと思う
決戦の地になる硫黄島に司令部置き
陣頭指揮をとり陣地構築したんだからね
一兵隊でも中将の顔を知っていたらしいし

>>155
そういえば，アメリカの日系二世部隊の戦記を見ても最初は捕虜を丁寧に扱っていたけど，
特に酷い戦闘にばっかり配置されるからか，だんだんすさんでいって後半は片っ端から喉
もとを切て処分していったらしいね。やっぱり，ある程度余裕はないとちょっと捕虜の扱
いは危険になりやすいわなぁ。

ここで時々挙げられている「栗林ノイローゼ・参謀に切り殺され」説の出所検証が『文藝
春秋』二月号に載ってた。
ガセ確定プラス，父島派遣の堀江芳孝少佐が戦後にあっちこっちで吹聴してたのが出所みたい。
名誉毀損のレベルのことを「人から聞いたんだけど〜」って言いふらしていたみたい。
あと，堀江は父島人肉喫食事件の著作を書いてそれが秦郁彦の『昭和史の謎を追う』なんかの
原稿のベースになってたりしてて，ちょっと父島事件もソースの出所が堀江という意味で，ち
ょっと真相が歪められているんじゃないかと愚考したしだい。

>>152
西竹一が捕虜を手当てしろと支持したのは史実。

>>705
谷田中尉の強酸性ウンコなめんな！
ただの兵卒の弱アルカリウンコなんか分解しまくり

何処の誤爆だ?w

<<141,142
ノモンハンが惨敗に見えるのはもうジュウコフと辻ぴょんの覚悟の差
しかありえない。
向こうは全力で来てるのにこっちは片手間のつもりやった
兵隊さん同士はガチで闘ってこっちが負けたのは
ジュウコフと辻ぴょんの覚悟の差だけだよ。

覚悟の差？

ジュウコフ自身がが生涯で一番しんどかったのは
ノモンハンやちゅうとるんやから（まあ政治的なもんもあるやようやけど）
そうゆうもんやないかな。

可燃戦車じゃ苦しい戦いになるわな。

ウンコの件だが、硫黄島では４割が下痢をしていた（チフス、赤痢等の感染症）
そこで消毒のために消石灰？かなにかを汚物にかけて処理をしていた。
そのための化学反応で湯気が生じた。

>>162
スレをちゃんと見てればとっくに既出だ

>>162
おいおい父島ｶﾝﾆﾊﾞﾙもﾎﾘｴﾓﾝが言い始めたのかよ！！！

NHKの坂の上の雲は1話4億円×13回＝52億円らしい。

さぁどうなる

　『クリムゾンタイド』やってるけど、ロシアでクーデターとか状況が、現在でも通用しそうな……。

「星条旗〜」はアメリカ本土でのビジネスには失敗か。
やっぱりなあ。アメリカといっても、お山の大将だから
ああいう皮肉の映画は不振なんだろうな。

>>175
つーか時系列の構成じゃなくてフラッシュバック形式だから内容の把握が難しい。
アメリカ人に受けない構成だからじゃないか？

「星条旗〜」は近年稀にみる傑作なのにな。

戦闘シーンは星条旗のほうが面白い。

てか、あれＤＶＤで発売になるのいつ？

大体半年後

DVDは通常版の後にコレクターズエディションとか出してきそうだな

>>181
ふつう先か一緒に出すでしょリドリー・スコットじゃあるまいし＞コレクターズエディション
宇宙戦争の時は一緒だった。

>>182
BHDは長かったよなぁ・・・そういや完全版とかいうのも最近でたんだっけｗ

特典映像にギミックつけて２万円の豪華セットとかんなったらヤダナー
マジな話、最近仕事が減って苦しいんだ

６５６

マイナー監督な時期に地球の裏から日本人はイーストウッドに
支援を送り続けた。そのお返しなんだろうな。

米軍戦死者6000人って、雨人には信じられない数だな。

ドイツ戦線じゃアメリカ軍は何十万と戦死してるのに
硫黄島でたかだか６０００人くらい死んで、なんでアメリカ人は騒ぐんだろう？

簡単に倒せると思ってたのに、多大な犠牲を被むり、
欧米人なら投降してくるような状況での、万歳突撃の精神性が理解できなくてビビッたから

＆その困難な戦いに勝利して、そのとても印象的な写真つきのニュースが大々的に報道されたから

「たかが」6000人って恐ろしいこと言える人だね

あと面積を考えようね

＞簡単に倒せると思ってたのに、多大な犠牲を被むり、

多大な犠牲っても６８２１人でしょ？っての。
ドイツとの戦いではその何倍も死んでるんだぜ？

要はアメリカ人て
「ドイツ軍は優秀だから、我々の死傷はやむをえないが
汚いJAPごときには一人も失いたくない。それなのに６０００人死んだからショック」ってことなんじゃねーの？

ドイツ軍は実際強いだろうに。
ソ連、イギリス、アメリカとガチで戦ってるんだから。
アメリカ一国にヒイヒイ言ってる日本とはレベルが違う。

>>191
おまえ硫黄島に戦記一冊でも読んだことないんでしょうね。

>>191
ちっぽけで劣悪な環境の硫黄島と、インフラ整備されてる西ヨーロッパ全体を比べるなよｗ

>>191
島嶼戦と大陸の戦いの違いと面積考えようね
単位面積当りの戦死者数はとんでもないんじゃないの

硫黄島の面積は約22平方km
米の戦死傷者は約2,9万人
３平方mに４人血が流れてるって異常

45=191は識別できるよう名前欄にコテハンでも入れるように

>>196
その計算おかしくないですか？

死傷者一人／７５８�uだと思う。

３平方mに４人も米兵が上陸したら、島はおしくら饅頭状態だなｗ

悪い　異常なのは俺だ

>>198
スマソ
異常なのは濡れですた

硫黄島の関連本を読んだが、戦闘前の生活も悲惨だ。
飲料水も主に飲めるのは辛い硫黄泉と書いてあった。
雨水では量無いし。鉱物の混ざった硫黄泉を大量に
摂取して重労働、栄養失調と赤痢の発生。
亜硫酸ガスの発生する坑道堀って本当に地獄とあった。
戦闘前から永遠地獄とは、想像も出来ない。

当時の硫黄島を伝えるニュース映画で、
樹木にビンを大量に取り付けて、
雨露を貯めて飲料水にするというのがあったね。

日本軍が硫化水素を兵器としたら、米軍は藁藁してただろうなｗｗｗｗ






という妄想でもしてみる

>>188
その理屈変。なんで硫黄島だけと欧州戦線全域を比べるの？

太平洋戦線と欧州戦線なら意味分かるが。ゆとり学生なのか？

そもそも日本軍が戦ってたアメリカ軍（主に海兵隊）ってのは２流なんよね
一流の軍隊は全て西部戦線に行ってたし。
アメリカ軍の誰だかが言ってたジャン。
「ドイツ戦線こそ真の戦い。太平洋の子供相手とは全然違った」ってね。
日本はそこまでなめられてたんよ。

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　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

これはひどい

釣りじゃないよ。
ドイツ軍は近代化されてたし、アメリカ軍がドイツとの戦いに１流軍団を送るのは当然のことでそ？
じゃっぷのような子供には２、３流兵団で充分と思ってたのは間違いないよ

うわぁ・・・w

そりゃ陸戦中心のヨーロッパに質のいい部隊送るのはわかるけどｗｗｗ

>じゃっぷのような子供には２、３流兵団で充分と思ってたのは間違いないよ

にワロタｗ

もう春休みでつか？

＞じゃっぷのような子供には２、３流兵団で充分と思ってたのは間違いないよ

皆は笑ってるけど、否定できるのか？
あん？ 事実じゃないか？

大体、海兵隊なんて２流の軍隊だったじゃんｗ

今日のセンター試験の結果を悲観してこんなことを・・・

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..= ''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　ヽ 　　　蛆虫>>209口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫！ 　　
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　) 　　　　クビ切り落としてクソ流し込むぞ！
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f 　　　　　　じっくりかわいがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

>>215
悲惨だったけど誰にもかまってもらえないんだねｗ

まぁお前らが俺を正面から論破できないのはよーーーく分かったｗ
情け無いね、それでも軍オ他か？

いろんな糞が湧くなぁｗ

海兵が二流である根拠を教えて欲しいよ

すでに出た話を今更されてもね…。

海兵隊は当時、お荷物扱いであり
陸海軍から軽蔑されてた。
ＪＡＰ用の２流部隊でしかなかった

やれやれ今度は海兵隊二流厨かよ

>>213
それは、アメリカ陸軍兵士のたわ言だろう。
日米戦争は、主に海軍力の戦い。
優秀な海軍力は、すべて太平洋戦線に投入されている。
海兵隊が現在のように地位が高くなったのも、
彼らの日本軍相手の戦いがいかに困難なものであったか、
アメリカ全軍が認識しているからこそ。
なにしろ、アーリントン墓地に硫黄島メモリアルをわざわざ設けるほど
日本軍との戦いがいかに激戦であったか、アメリカ国民は忘れることはないだろう。

最近「父親たちの星条旗」のコインの裏作品は「硫黄島からの手紙」ではなく
「スターシップトルーパーズ」なような気がするんだけどどうか。

「父親たちの星条旗」-双子作品-「硫黄島からの手紙」
　　　　　　|
　コインの裏表作品
　　　　　　|
「スターシップトルーパーズ」

こんな感じｗ

まじな話、地獄のモクシロクだとオモウナ

>>209
ドイツの機械化率はアメリカにまったく及ばないんですけど。

そういや、だいぶ前のスレで米海軍戦力対日比9割論を唱えてるやついたな・・・
すぐ見つかるとかいってソース貼れずじまいだったが・・

>>222
変なこといってるぞお前。
海兵隊の創設経緯を知らないようだｗ

大陸の戦い＝陸軍の出番
島嶼戦＝海軍、海兵隊の出番
こんなことはよほどの馬鹿じゃないかぎりわかるよな

日本の相手がコースガードや州軍なら二流の軍隊って話も頷けるけど。
>>209さんは大阪の駅前で毎日クッキー売ってる方ですか？

>>224
アーリントン墓地の像ってあの硫黄島のヤツだけなんですか？

ドイツと戦った兵士を称える像とかは無いのかな。

>>231
>日本の相手がコースガードや州軍なら二流の軍隊って話も頷けるけど。

　コ　ー　ス　ガ　ー　ド

って何ですか？
ひょっとして「コーストガード」って言いたかったの？

さすが二流の脳をもつデヴキモヲタですねwww

>>233
反論になってませんぜ

>>209
１流とそれ以外の軍団の区別を米軍上層部がどうやって判断していたか教えてほしい
１流軍団とはどういった軍団なのか２流以下はどうなのか？
あと太平洋に行った軍団が２流ならヨーロッパ戦線ではなく太平洋に送られたB29も２流兵器扱いということなのか？

まぁ日本の奇襲をきっかけに、アメリカが欧州戦線に兵力の大半を送り込んだって事実を見れば
当時のアメリカが日本の軍事力をどの程度に評価していたかがよーくわかる

反論できずに嬉々として揚げ足とりをする209に涙

釣りなら釣りでもっとマシにやってほしいもんだ

日本だってアメリカを舐め切ってたんだけどな。
ガ島の時だってアメリカは来年後半まで攻めて来んだろうって
タカをくくってたじゃん。

アメリカの正式な敵はあくまで日本。
その証拠に「リメンバー・パールハーバー」であって「リメンバー・ポーランド」ではない。
アメリカがまずドイツを先に片付けようと思ったのは、真珠湾でアメリカの若者を殺した
得体の知れない猿どもに「全力で徹底的な懲罰を与えるため」

どこぞのスレで見かけたけど当時、少年時代に西海岸に住んでいたあるアメリカ人
「ナチがどんなに強敵でも、海を渡って来れるほどではないと皆思ってた。
だがジャップどもは実際に海を越えてやって来たんだ！！」
そんな彼の（当時の）悪夢は、“朝目覚めてふと海の方を見ると、日本軍の大艦隊が
水平線を埋め尽くしている”というものだったそうな。

日本が主敵なら開戦後ただちに欧州へ戦力の三分の二を派遣したのに対し
南方方面はほぼ半年の間ほったらかしていた理由の説明がつかんな

>アメリカ軍の誰だかが言ってたジャン。
「ドイツ戦線こそ真の戦い。太平洋の子供相手とは全然違った」ってね。

アメリカ軍の誰が言ったんだ？

海兵隊員の前で「海兵隊は二流部隊」なんていったら蹴られ殴られ掘られで大変な事になるかと。

沖縄の海兵隊のゲートの前で「海兵隊は２流」と書いた看板胸から下げて
挨拶してこいｗ

>>209
半島に帰れよ

>>242
ちゃっかり掘っちゃうのか

>243

反戦デモの時にそのプラカード掲げて見たら面白いかも。

アメリカ本土空襲を行ったのは日本だけ。
後にオレゴン州ブルッキングス市に「勇敢な英雄」として
藤田飛曹長が名誉市民の扱いを受けた出来事は
アメリカ人との考え方の違いを感じる。というか向こうさんが余裕？

確かに米軍にとっては楽な戦いだったろうね。硫黄島、沖縄以外はね。
だがこの２島での激闘は米軍をも震撼させた。
歴史的戦いだった。

奴らは勇敢だった→それを倒した俺たちはもっと凄い→自由万歳！アメリカ万歳！

>>247
いぁアメリカは自己犠牲的な英雄にめっぽう弱いよ。
硫黄島と同じく玉砕したアラモ砦の戦いなんかもそうだし。
ガダルカナルのヘンダーソン飛行場も日本艦船に特攻した飛行士に
ちなんで命名されてたしな。

>>248
島嶼での戦闘は空海を抑えれば楽というか負けないし

どちらかと言うと、海兵隊は上陸専門部隊なわけで・・・
ノルマンディーに連れていかなかったのは対日本のために温存していたとも思われるが。

ということは、欧米での騎士道と日本の武士道は似通った面があると。
そういった風潮が無いどっかの軍・市民だとｱﾜﾜﾜ

硫黄島に大和を突入させる戦術は？

アラモの戦いは硫黄島の戦いと比べるとおもしろいし、これに惹かれる
アメリカ保守派の気持ちも良く分かると思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>247
日本も鬼畜ルメニに勲章贈ったしな..orz.

あれは源田のお返しみたいなもん

遅ればせながら今日映画館に観にいったんだが、客がお年寄りばかりだった。
何でだ？

中川州男大佐と八原大佐の写真を今日本屋で見たんだが
どちらもダサい顔だったな・・
特に八原にはガッカリだよ！
俺のイメージでは知的で気難しそうな顔のイメージだったのに・・・

戦後日本
血みどろの戦いから、仲直り・平和まで祖父たちに独占され
残る子供は、その遺産を食べながら生きるしかありませんでした

で、209はまた逃亡か？

>>250
MOHで一番おおいのは自己犠牲だもんな。
>>259
八原大佐についてはガリ勉くさい顔がまたいいのだ

>>209は脳内ソースしかないから反論出来ないんだろ。
今日はクッキー何個売れた？

>>258
俺も今日やっと観にいったんだが、お年寄りばっかということはなかったぞ、
たしかに目にはついたが。

じいさまに連れられてきたのか、小学校低学年らしいお子様も数名。

>>240
開戦前後の米陸軍戦力は、所詮完全動員状態には程遠いぞ
完全充足したのが1943年に入ってからだし

　＿＿＿＿＿
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　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　>>261 >>263 　　　 　:;）
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⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

晒し

てか、じいさんばぁさん連中にも映画の評判がようやく伝わったんだろ
でもなぁ、付き合わされた小学生にはちょっと同情するな
思い入れがないと手紙は長すぎるだろうな

小学生に見せるの可哀想な気もするけど、別にいいか

八原大佐は朴訥で見るからに良い人っぽいな
とても沖縄持久戦を立案した冷徹な参謀とは思えん

だがそのギャップがいい

硫黄島近海を機雷封鎖するとか、連携機雷を伊−４００あたりに持たせて
闇夜にばら撒くとか出来なかったんだろうか。（飛行機と駆逐艦による
対潜警戒網があるのは判ってるが）

>>271
米軍は上陸作戦を行う前に、夜陰に乗じて掃海艇で掃海してしまうのがセオリー
ノルマンディーの時もしかり　仁川の時は日本の掃海艇がでて掃海したけれど・・・

雷撃はあの時点ですら自殺行為だと言う認識はあっただろうけどね。
それに比べりゃまだましではあるが。

初め潜水艦隊を送るはずだったんだよね。
でも一隻！しか都合がつかず、その一隻も駆逐艦に追い立てられて
主力には接近できずじまいじゃなかったっけ。

硫黄島戦は３６日間、などとどの本でも書かれてるが、大きな間違い
元山飛行場が占領された時点で、米軍は飛行機を本土に飛ばせるようになったわけで
その時点で勝負は決まってた。
だから実質一ヶ月もなかったね。
栗林も守備隊も哀れｗ

>>275
一ヶ月過ぎたらなにか貰えるのか？
ギネスに載るとかｗ？

３６日も守った、というのは日本側の言い分なんだよ。
日本軍が少しでも強かったように見せるためのね。
つまり米軍は予定通りに占領できたんだ（どんなに遅くとも２週間で落とせると言ってたしね）
まぁ米軍の犠牲者は多かったがね

それがどうかしたのか？
なるべく長い間米軍に出血を強いて厭戦気分を作るのが目的だった
わけだし、あの規模の守備隊で十分それは達成しただろう。
称えられていいことだ。

日数がどうとかだけ言ってるのは主に映画や書物の宣伝側だよ。

また２０９か

>>275
では米軍が飛行場を占領した時点で攻撃を止めなかった理由は？

なんか期待しすぎて見たせいか普通だったな。あとは悲惨さがまったく足りない、実際は地獄だったろうに。

君らのレスってのは、俺を失望させるのに充分な材料だよ。
では何故このスレにいるのか？と人に聞かれたら
俺はこう答えるね。

「アホを相手にするのも結構楽しいんだぜ」ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論せずに釣り宣言か。負けを認めたのに等しいね。
お疲れさん。

結局、硫黄島での日本軍の抵抗は無意味だった、無駄死にだな
って先人たちを貶めたいだけだろ？
硫黄島だけじゃないけどあの大戦で多くの犠牲を払ったけど
その結果今の日本があること忘れちゃいかんでしょ
こうやって平和にのうのうと2ちゃんできる日本が

俺は負けてないよ、負けてない。何言ってるんだ？
俺は九州熊本の男ですからそんな柔な精神は持ち合わせちゃいない。
大体俺の論陣を破った奴がいないじゃないか？
煽るばっかりでさ。

九州男児をなめたらあかんぜよ！！
戦争で精鋭だったのも九州出身者が多かったしね。
硫黄島でもそうだろう？
鹿児島の１４５連隊が中核だったんだから

>>285
>大体俺の論陣を破った奴がいないじゃないか？

それは論陣をはってから言えよ

数々の論陣を張ってきたぞ？
過去レス読め！
さぁて腹減ったから緑のたぬき食って寝る。

>>285

つ[肥後の議論倒れ]

＞なるべく長い間米軍に出血を強いて厭戦気分を作るのが目的だった
わけだし

これは違うんじゃないか？
栗林の目的は「硫黄島を守って、本土への爆撃を一日でも長く遅らせること」だったでしょ？
飛行場が落ちた時点で、栗林の目的は粉砕されたんだよ。
米軍もその後は日本兵掃討作戦だったし。

>>290
粉砕は言いすぎ
飛行場を奪取されても、夜襲や砲やの圧力をかけてる

栗林の遺体が発見されてないなんて・・・
なんか織田信長みたいだな。ミステリアス。。。

>>290
なんだこの屁理屈馬鹿は？

>>290
低脳ここに極まれり将兵一同号泣しみたいなレスやめとけよｶｽ

>>290
君の意見には賛同できないな

硫黄島の戦いの最中に少なくともルーズベルト大統領は死んだな。
野党から強力な突き上げ喰らってストレスが凄かった様だ。

>>296
確か占領２週間後だよ突然死したのは。
ストレスかもね。

この映画のストーリーと何を伝えているのか教えてください。
なにやら大作とのことなのですが。。。

>>298を要訳すると
「ネタをみんなバラせ」ということかな？

>>297
硫黄島の日本軍は手紙を書いていたので米軍が来ても気付かず全滅しました。
おしまい。

>>286
なぜに土佐弁？

二宮が助演男優賞！！とか吠えてた奴どこいった

>298
マジレスすると、硫黄島で戦う兵士のみんなを元気付けるために、
海軍航空隊が家族からの手紙を送ろうとする話だよ。

>>303どうもです。
日本人にあれほどの映画はつくれない。と聞いたもので、どんなものか気になりてました。

どこの釣り遊び連中も視点のバランスが欠けてるよなｗ
一事を万事にすぐに拡大するｗ
そのほうが頭使わないで済むからだろうがｗ

>303
ちょｗ
嘘教えるなｗ

硫黄島に１４５連隊のような精鋭がいたのは良かったと思うけど
なんで中途半端に連隊なぞ送ったのかね？
どうせなら一個師団にすればよかったのに。

>>225
スターシップトルーパーズの原作のハインラインの「宇宙の戦士」自体が海兵隊モノのパロディーで硫黄島ネタ

>>304
硫黄島『からの』手紙　だよ。

日本軍は取り囲まれていて、内地に届けられ・・・。
おっと、ネタバレか。

あれでも精一杯兵力を送っているよ

どこも兵士が足りず武器も足りずという具合だったんだから

>>308
『宇宙の戦士』は、朝鮮戦争では?

　そういや、アメリカがアジアで戦争すると、トンネル使ったゲリラ戦術に悩まされるってのが
定番だけど、ヨーロッパ戦線ではなかったの? 山岳部が多い複雑地形か平原かの違いです
かね?

>>311
出たのがベトナム戦争直前だから?だし、東西対立の要素も含んでいるので何ともいえないが、
海兵隊モデルで惑星攻略=諸島攻略・上陸作戦あつかいだから硫黄島モデルの方が強いとおもう。
朝鮮戦争だったら陸軍メインにならない?

君らのレスってのは、俺を失望させることにかなり貢献してくれたよ。サンキュー
では何故このスレにいるのか？と人に聞かれたら
俺はこう答えるね。

「ヘイ！ボーイ、人生は無駄なことの連続さ。それが楽しいんじゃないかい？」ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は逃げない！ぶれない！
九州熊本の男！
揚げ足取りや誹謗中傷にはファっクユーだ

陸海空ともに封鎖された硫黄島から
瓶詰め手紙を海に流すために
米軍の機関銃陣地を突破する話だよ。

アメリカにとって欧州戦線こそがオールスターなら、太平洋戦争は２軍の戦い。
俺の主張は間違ってない。
過去の戦争映画で、アメリカ軍の相手はドイツ軍ばかりだったじゃないか？
何故か？日本軍を相手にした映画では地味すぎるし、特筆すべき戦闘もなかったから映画にならなかったんだ。

もしドイツ相手に戦ったアメリカ軍が硫黄島に上陸してたら？
５日で占領できただろう。
海兵隊だから一ヶ月もかかってしまったのだ。

イーストウッドに頼んで白将軍の映画でも作ってもらえばいいじゃん。
いちいち人んちの事を僻むな。

>>317
へぇースゴイね、知障君。

大体、太平洋戦闘における米軍の戦死傷者の数なんてかなり少ない。
いかに米軍にとって楽な戦いだったかが分かるってモンだろう。

同じことしか書いてないので、同じ事を書く。
反論せずに釣り宣言か。負けを認めたのに等しいね。
お疲れさん。

このサーバでは駄目らしいのだ。どうすべか、

副官を走らせたりとか
死んだ兵士の側で敵をやりすごしたり
清水という兵士らと投降したりとか
かなり証言を元にしていて、マニアにはたまらんかったな

実際の話を元にしつつも
栗林の拳銃など、映画としての演出も良かった

あと、実際に硫黄島で撮影できたのは大きいな
戦後、旧軍服を着た将校が島に降りたのは初めてだったろう

ちゃんと当時の日本軍の心理まで描いているのもよかった

集団自決なんて、日本ならではの発想で
そこまでアメリカ映画が触れているのは偉いと思ったな

あんま旧軍のことは知らんのだが
ひげの大尉（だったったっけ？）が
ブリーフィングで米兵は根性なしだからうんたらかんたら言ってたが
現場レベルでもあんな事言ってたのか？
プロパガンダならともかく
現場の人間があんなに敵兵を甘く見てたんだろうか。
ちょっと戯画的過ぎる描き方にも思えたんだが。

>>325
普通に「気合いを入れた」だけだろ。
米軍だって「ジャップ」「黄色い猿」と散々だからな。

硫黄島で言ってた記録はないと思うが

あれはあれで兵隊クラスなら当然の発想です
逆に敵を評価したら鉄拳制裁の対象でしょうね

当時の新聞にはアメリカを馬鹿にする文言が並び
子供でも大統領の絵をかいて踏みつける遊びがあったりと
冷静な敵の分析なんて兵隊では出来ない相談です

>>323
>>副官を走らせたりとか
それも実際あった事だったの？

>>325
参謀でもそんな人がいたじゃないですか＞辻正信

アメリカでさえ
日本人はまともな兵器なぞ作ることができないとか

近眼ばかりだからパイロットとして役に立たないとか
平気でいわれてたようだからお互い様

>>325
明治維新のイデオロギーだった朱子学(水戸学)の悪影響で、
イスラム原理主義者やキリスト教原理主義者みたいな神国日本イデオロギー盲信の
人間が強い影響を持っていた時代でもあったのよ。
教育令で、祝日の教育勅語および御真影(天皇の写真)への礼拝が規定されたり
学校が火事のときに御真影を避難させるために教師が焼死したり、焼失させた校長が
自決するのが当たり前だった時代。
リアリストが政府･軍部内で冷遇された結果の戦争突入でもあるのだから。

生き残った人が栗林中将の思い出として語った証言にあったようです

もっとも人の証言なんてあてにならないもんで
栗林の最期にしろ細かい部分で人によってかなり違いがあります

映画だと西と栗林は飲み友ですが
実際は反目していたとの証言や

途中から栗林が塞ぎこんでしまい、中根参謀が命令書を作成していたとか…

映画は作品として楽しむために
最大公約数的な証言にしぼっているんですな

>>332
>>映画だと西と栗林は飲み友ですが
>>実際は反目していたとの証言や
>>途中から栗林が塞ぎこんでしまい、中根参謀が命令書を作成していたとか…

出処はすべて堀江芳孝らしいけどね
しかも戦後かなり経ってから言い出したｗ

それにしても
何で清水は兵隊なのに拳銃を持ってたんだ？

戦車兵とか機関銃手とか特別な職種しか与えられないのだが…

うーむそういうもんかのう。
俺的には大法螺吹いて景気つけるにしても
硫黄島攻防って段階に及んで人種的優劣論はねえだろ、
もうちょっとマシな事言うんじゃねえか？とか思ったもんで。
まあ米兵だって日本兵と変わらん、というテーマのための
伏線って事で納得すべきなんだろうか。

拳銃は元憲兵だから、とか劇中で言ってたが
憲兵クビになったら拳銃も返納なんだろうか。

将校なら私物として持っていますが

上等兵なら私物で持つのは難しいです
間違いなく支給品でしょうから返納してないとおかしい

まぁ映画だから深く考えても仕方がないんだが

>>332
ほりえもんのいうことを本気にしてはいけない。
自分を左遷した栗林中将に不満たらたらだったらしいからね。

公式には清水は元憲兵のエリート士官ってあるけど降格したの？
二宮がタメ口で話してるのが謎なんですが。

>>328
本当　「散るぞ悲しき」　読んだらわかる

あれはパンフレットの勘違いです

確か憲兵助教だった頃から上等兵の階級章だった

他の人の映画を見た感想で獅童中尉の階級章が大尉になってたらしいが

マニアが作ったわけでもないので細かい間違いはあるんでしょう

そういえば字幕翻訳はなっちだったが
今回は大丈夫なのか？

>>323
>実際に硫黄島で撮影できたのは大きいな
　撮影したけど、その分全部ボツと聞いた。
　実際のロケ地はアイスランドだと。

栗林中将は愛馬行進曲を作ったり
馬政課長だったことまでしっかり調べて映画を作っているのが関心させられた

当然、西とも交流があってもおかしくないしね

>>340
やっぱ間違いなのね。ありがとう。
幾らなんでもエリート士官はねえよな。
憲兵＝エリート＝士官って発想かな。

>>342
硫黄島での撮影は一日しか許可されず、島の景色を撮影しただけで終了
俳優は演技してない

>340
あれは陸軍と海軍のルテナントを共に中尉と訳した事からきた誤り
陸軍だとルテナントは中尉で劇中では藤田中尉と大久保中尉
海軍だとルテナントは大尉で劇中では伊藤(獅童)大尉

>>341
アメリカ人はリアクションが大きいし、よく笑うとはいうけれど、
他スレで米で鑑賞した人の報告によると、「そこも笑うの？」ってトコがある
結構やらかしてんじゃないだろか？ｗ
微妙な雰囲気を伝えきってない気がする

>>346
ああ疑問が解けたよ。
そんなことくらい訳すときに少し調べたら良いのにねえ。
戸田級の仕事だね。

証言がいかにあてにならないかは
342や345の書き込みでもよくわかる

見てもないのに、うろ覚えの記憶で証言したり
単に勘違いだったり

まぁ証言だけで判断するのは危険だなという例えですな

>>334
拳銃で自決した将校の奴を拾ったんでね？

>350
硫黄島着任の時点で拳銃を持っていた。
野崎がそれを訝しがって西郷と話題にしている。

>>351
憲兵だから腰に拳銃がﾋｿﾋｿってしてたね

「帝国陸軍の最後」という本の硫黄島編に
３月に日本を飛び立った輸送機が硫黄島に物資を
投下したとあるんだが護衛なしできたのだろうか
おしえてえろいひと

>>345
栗林が海岸から歩いてくるところ、擂鉢山の上から指揮棒で確認してるところ、
この２ヶ所撮影してるよ。
映画観たのか？

俳優で島に上陸できたのは渡辺謙だけだったんだろ。

あと冒頭の現在の硫黄島のシーン
星条旗でアリゲーターを粉砕していた九六式十五サンチ砲が骸を晒してるシーンとか

>>356
擂鉢山の海軍砲の遺跡のアングルが劇中の砲撃シーンと同じって、
ほんと涙が出るくらいさりげないけど、凄くね？

329 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2007/01/25(木) 14:12:21 ID:zmGku8WM
>>186
正式名は「帝国海軍の誤算と欺瞞」
「戦誌刊行会」発行、「星雲社」発売

防衛庁が戦後かくしていた、栗林中将の３月７日の打電内容の�Dは、
そのとおりです。

すり鉢山の海軍砲台のフライングは、米軍上陸の２日前に行われた「上陸海域の掃海偵察作業」を
米軍の主上陸と誤解して行われた。
そのため海軍砲台は、米艦船に発見され、つぶされた。

戦後米軍は、「これは硫黄島防衛における日本軍唯一の重大な過失であり、米軍にとって幸運であった。
もしこの砲台が上陸２日前に発見されていなければ、２月１９日の上陸は大損害をこうむった事であろう。」

また海軍が主張して強引に作った、水際の１３５個のトーチカは、艦砲射撃で全滅した。
飛べる飛行機が無いにもかかわらず、飛行場の拡張工事も海軍が主張し、占領後の米軍に利した。

膨大なコンクリートや機関銃などを持つ海軍は、陸軍と交渉し以下の妥協を得た。
「飛行場拡張、水際コンクリート製トーチカ構築の為の配員（陸軍の兵をまわす）を条件に
陣地構築用資材、ダイナマイトの輸送と、海軍陸戦隊向け輸送の２５ミリ機銃３００挺の内、
半分を陸軍に回す。」

こんなハンディがあったにもかかわらず、栗林中将以下、ほんとうにご苦労様でした。

186 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2007/01/24(水) 20:43:12 ID:rTZ2FmfO

今、日本中で、大東亜戦争末期の硫黄島の戦闘、そして栗林陸軍中将を
褒め称える、ある種のブームが巻き起こっている。

にも拘わらず、栗林中将の、昭和二十年三月七日、本国に打電した
報告の中の、海軍を痛烈に批判した項目は、俄然として黙殺されている。

佐藤晃著「帝国海軍が日本を破滅させた」に以下の如く引用されてある。

『五、海軍の兵員は陸軍の過半数なりしも其の陸上戦闘能力は全く信頼に
　足たらざりしを以て（海軍）陸戦隊の如きは解体の上陸軍兵力に振り向くる
　を可とす。尚本島に対し海軍の投入せし物質は陸軍よりはるかに多量なり
　しも之が戦力化は極めて不十分なりしのみならず戦闘上有害の施設実施
　する傾向なりしに鑑み陸軍に於て干渉指導の要あり。之が為陸海軍の
　縄張的主義を一掃し両者を一元的ならしむるを根本問題とする。』

佐藤晃著によれば、この部分は長年公刊戦史から削除され、隠蔽されていた。
防衛庁戦史調査員によってこの部分が世に暴露されたのは、戦後四十年も
経た頃であったと言う。

今日に至るまで、日本のマスコミ、日本の言語空間は、米英世界権力の
捏っち上げた日本海軍善玉論、日本陸軍絶対的邪悪勢力、と言う枠組みの
中に収監され続けている。そのことを、佐藤晃著は示している。

佐藤晃著は、もしも、硫黄島の日本軍が海軍の利敵的妨害（サボタージュ）を
排して栗林陸軍中将の統一的指揮下にあって米軍との戦闘を実施したならば、
米軍は、手持ちの海兵隊のすべての師団を撃滅させられ、一時、硫黄島の
戦場から退却したかも知れない、と言う。

もちろん、この硫黄島の件は、日本海軍指導層の極悪国賊売国奴的
日本民族への無数の裏切り行為の中の唯の一例に過ぎない。

要するに陸海軍協調していればもう少し頑張れたよ！今度は失敗しないでくれ！
と言う文章をどうやればこんなに曲解できるんだろうか。おまけにコピペだしｗ

>>356
さりげない演出のほうが反って引き立つという好例でしたね

男たちの大和＜＜＜硫黄島からの手紙

>>360
そうなんだけど、なんかの参考になればと貼りました。

海兵隊なんぞ別に強くない。
ただ圧倒的な艦砲射撃と空爆があり、その火力で勝ったようなもんだ。

>>363
硫黄島戦において、本当にそう思っているんだったらどうしようもない。

海兵隊は自動小銃や火炎放射器など最新鋭の兵器で武装されてるんだもの強いのは当たり前。
海兵隊じゃなくとも、あの武装なら誰でも強い。ましてや空海からの援護もあるんだもの。

だからコテハンなり捨てハンなり入れろと

>>365
あの日本軍相手に夜襲を敢行した連中をそれぐらい当然って、なんか基準値が高そうだな。

＞あの日本軍相手に夜襲を敢行した連中をそれぐらい当然って

おいおいｗいつ海兵隊が夜襲なんぞしたんだ？
硫黄島でか？

ドンパチの撮影も硫黄島でやったら、やっぱり英霊の皆様達も昼間っから
出てきたのかな？両軍ともに出るらしいけど。
上手く協力してくれたらとっても安上がり。でも後が怖い。
もう誰か同じ事聞いてたらスマソ。

>>369
そんな質問あんたしかしないってｗ
でも最初無人島だと聞いたらロケしようと思うだろうな。
都知事となに話したか詳しく知りたいもんだ。

硫黄島で海兵隊が夜襲した事をしらない人がいるスレはここですか？

>>全員
貴様ら、それでも日本男児か！
全員腹を切って自害すべきだ。

>>372　またお前か

知らなくてごめんね。
で、海兵隊の夜襲は成功したの？
日本軍みたいな斬り込み夜襲だったの？

今北

何か湧いてるみたいだね。
携帯から掘ると時間がかかるから、教えてくれない？

>>374
成功した、日本軍は分断され司令部と連絡が取れなくなった

擂鉢山はわずか３日で落ちてしまったがその原因は？
映画だと山担当の司令が早期に部下に自爆命令出したせいみたいにかかれてたが
「山容が変わった」とまでいわれる艦砲射撃も影響していたのではと愚考してみる
それほどの絨毯砲撃なら山腹表面の砲台なんてことごとくアボーンな希ガスるし

>>377
＞映画だと山担当の司令が早期に部下に自爆命令出したせいみたいにかかれてたが
映画みたけど、そんな感じはしなかったな
時間経過が省かれてるだけで自爆命令は弾薬もすべて尽きた後だと理解してたけど

>>377
原因は海軍の先走り砲撃だろう。
もっとも連日の艦砲射撃でトーチカが崩れそうになってたので、
その前にせめて一発という説があるんだが、
それにしても命令違反だわな。
まわりの砲台全部巻き込んじゃったんだからｗ

本人は一発撃って死んだから本望だろうが・・・
バカ、巻き添え食らったもんはたまらんぞ

一番大きな敗因は？ってことなら>>377でいいだろ
海と空からの山容が変わるほどの砲撃。

あと擂鉢山と北部の地下トンネルが完成しなかったことか

鬼のスミスがＤディ前に１０日間の艦砲射撃が必須と要請したが却下。
結局「わずか」３日の砲撃で終了。その３日もまともに砲撃したのは
たったの１日のみ。のちのちスミスが悔やんでいた。海軍がしっかり
砲撃してくれていたら、私の部下の損失は随分と小さくなっただろうと。

それでも、あの砲撃だから・・・。アメリカも海軍−海兵隊の仲は
イマイチだったのかな。
擂鉢山に星条旗が揚がったのを見た海軍長官フォレスタルは「これで
海兵隊は向こう５００年は安泰だろう」と嘆じたというが。

フォレスタル自身は戦後、海軍と空軍のもめあいに巻き込まれて自殺してる。

>>383
>海軍がしっかり
>砲撃してくれていたら、私の部下の損失は随分と小さくなっただろうと

戦後、日本軍の地下要塞が調査されたが、結論は艦砲射撃ではこの要塞は破壊
できない、というものだった。
ただ、濠の壁が崩れたり生き埋めになった被害も若干でているから、いくらか
米軍の損害を減らすことはできただろうけれど…

アカデミー賞発表まで上映継続するつもりのようだ。
もし受賞したら、観に来る人増えるだろうから。

今朝の読売
星条旗の方は米での興行収入がわずか30億円ちょいで大惨敗
手紙はノミネート段階まではわずか４館のみの上映で３億円ほどの成績とか
ノミネート４作品の中ではもちろんぶっちぎりの最下位だそうな


で、手紙は「低予算作品」なんだとか
知らなかった

おもわず苦笑いしちゃったのがイーストウッドのいいわけ
「手紙は日本では大成功している（興収54億円を突破）。米で受けないのは
大人の作品だからさ」

>>387
父親たちの星条旗　55億円
硫黄島からの手紙　18億円　

総合　73億円

日本で回収できそうだなｗ

現段階
　　　　　　　　　　　　　制作費　　　興行収入
父親たちの星条旗　55億円 　　　30億円（米）
硫黄島からの手紙　18億円　 　　3億円（米）


父親たちの星条旗一部作だったら　→　25億円の大赤字


イーストウッドの硫黄島からの手紙ははっきりいって保険だなｗ

アメリカと日本以外では興業成績どうだったんだろうか。
まあ想像付くけど

アメリカでの興行収入やばくないか？
まあ日本一国だけでもボロもうけだったんだからいいんでね？
本当にほけんとして硫黄島からの手がつくっといて良かったね。

結局日本軍を中立に描いた映画なんてアメ人は見たくないんだろう。

実際のところは

イーストウッド
「前作った、ハートブレイクリッジは糞味噌に言われてなぁ、ミリオンダラーベイベーでアカデミ賞
　とったし仕切りなおしで戦争映画を作ってみるか・・・・・お、いい原作があるな。よしこれでいこう」
プロデューサー
「クリントさん、この内容じゃ興行かせげないネ。日本側もつくって、それでJAPANマネーをかきこ
　むってプランはどうだろうか？」
イーストウッド
「ぐっどあいであ！」


二部作となった。

イーストウッドがこのスレ覗いたら泣くだろうな

>>394
はいはい　ソースは？

俺達は米国の商売に付き合わされたって事かい？
そうは思いたく無いが。

日本映画があまりにもドキュソなだけ

オールマイティの二枚目が美女と三枚目の相棒とともに
敵を一騎當千するストーリーじゃないとアメリカでは売れない

別に東木監督さんに美味く載せられてたとしても
こっちは良い作品を見れたってことでいいジャマイカ
ジェネラルChestnutWoodsも硫黄島のどこかの岩陰で喜んでいると思うよ

>>397
本当に儲けたいなら反米的な映画は作らない

ここぞとばかりに海軍叩き厨が湧いてるスレはここでつか？

>>399
おまえ、一騎当千の意味知らずに使ってるだろ・・・

>>399>>403糞ワロタ

洞窟の訓示のシーンで「余は常に諸子の先頭にあり」なんてカッコつけてたけど
実際栗林は北の後方洞窟で引きこもってただけじゃんｗｗ
どこが「諸子の先頭に」なのかと。
そんなこというなら擂鉢山で戦えよ！ってつっこみたくなったね、俺は。

CICを船のへさきにつけて喜ぶような人が来たよ〜

>>405
総指揮官のやることは隷下部隊の指揮統率です。
つねに戦況を把握し、的確な指揮をするのがその任務です。
最前線で戦うのは下士官の仕事です。
あれは任務が違うだけで、きちんと自らの職務を果たしていました。
前線にいる兵士は、指揮官の的確な指示がなければ効果的な戦闘は行えません。

釣り針まる見えなのに食らい付く奴もいるんだな・・・
自分で垂らした釣り針かも知れんが

裏で指揮取ってんなら「余は先頭にあり」なんて言うんじゃね−よ、と思ったわけさ。

>>409
大本営から見れば先頭なわけで

実際それ言ったのは最後の突撃のときの訓示だけだと思ったが

＞＞４１０
屁理屈うるせーよ、この頭でっかち。

>>391
アメリカと日本以外では公開すらされていない
まぁ、ほかの国の人間には興味ないだろ

既出だと思うが、読んだ。
一時感想が出なかったよ。
↓
硫黄島体験記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

白兵戦ていうと俺は「斬りあい・刺し合い」だと思ってたんだが
近接で銃で撃ち合ったり、手榴弾の投げ合いも白兵戦に含まれるの？

>>415それらも含まれます。切りあいだけなら江戸時代でとまっちゃいますよ。

白兵戦＝至近距離の交戦だね。
日本軍には殆どSMGが配備されておらず、三八式に銃剣付けて突撃に対し、
米軍はセミオートM1ガランド＋BAR＋トンプソンで待ち構えている訳で、近づく前にかなり殺られた。

夜襲で敵前線に潜入した部分はマジで軍刀・銃剣のみ
音出さないように

白兵戦で最強の武器はスコップと今でも言われるとうり
混戦状態ではあんまり火力は重要じゃない。

＞白兵戦＝至近距離の交戦だね。

なるほど。納得！
硫黄島戦史を読むと「小銃、機関銃、手榴弾による白兵戦となった」みたいな文が結構出てくるからさ。
俺としては「白兵戦て銃剣による刺し合いじゃなかったのか？」と思ったんで。

広義の歩兵戦闘、狭義の白刃戦ってとこだな＞白兵戦

兵役で皆一応はしこまれた爺さんたちは、偉い

はくへい‐せん【白兵戦】

刀・剣・槍などの白兵を手にして行う戦い。至近距離での戦闘。


[大辞泉]

はくへい-せん 0 【白兵戦】

刀剣・槍などをもって、双方入り乱れてする戦い。

三省堂

銃剣で切り裂き、銃床で殴り倒す。
白兵戦が歩兵の本領。

だとしたら安保や三池の頃のデモは最強だな。
ちと年は食っているが若い頃ガチで経験ある連中が
棒きれ持って突入してくるんだから。
それも中隊長クラスから２等兵まである訳で。

>>426
ヤー公などものともしなかったと聞いた

>426
韓国の学生デモはもっと凄かったらしいぞ。
徴兵期間の終わった学生が指揮をとってるんだから当たり前だけどｗ
指揮系統がはっきりしてたとか、個々人ではなく統制された集団として動いてたとか、話は尽きない。

あー韓国はなー
デモ隊と機動隊が衝突して双方白熱して殴り合ってても
合図一発でピタッと収まって粛々と引き上げるんだからな
前にニュース映像で見て文化の違いを感じた

４２３を見ると、白兵戦とはやはり「刺し合い」なのかな？とも思う。

>>430
英語だとただの　Close Combat
あんまこだわる必要ない。

日本軍にも沢山の短機関銃が有れば良かったのにね。軍刀廃止して短機関銃でよくない？

＞４２８

韓国のは各企業組合単位で戦闘編成されておったそうな。
予備役の大尉殿や中尉が指揮を執っとったと言う話で・・・。

短機関銃を沢山量産して配れるだけの工業力があれば
硫黄島に限らずもうちょっとマシな戦争してますがな

補給軽視・防御軽視・合理的思考軽視を無くせば
もうちょっとマシな戦争してたな

>>433
ROTC組みか

>>435
そもそもそこら辺の思考がまともだったら
アメと戦争なんぞしなかっただろ…

>>434 -437
なんだかこの板の人って頭よいなぁ。感心。

>>435
合理的思考だろ工業力がないから白兵戦重視になるのは

アメってそんな合理的だったのかね
モノがあっただけなんじゃないの

アメは編成から生産までコレでもかという位に合理主義を貫いた国だ

じゃ６０年間アメの真似して合理的になったな
日本安泰だわ

>>440
「アメリカは物量で勝った」

この幻想から抜け出すのが正しい軍ヲタへの第一歩だ。

まあヤンキーにだってぐだぐだな面はあるんだが、
彼我の差を比べるとそりゃあ絶対勝てんわと思うよ。

アメリカのことをヤンキーというのは何でなの？

>>444
南北戦争で北（ヤンキー）が勝ったから。

>彼我の差を比べるとそりゃあ絶対勝てんわと思うよ。

近年の新入社員が、ちょっとした困難にブチ当たった時の心理に似てる
今時の若者が当時の指導者だったら、戦争は回避できたと思う

>>430
>>431
白兵戦 はくへいせん

close combatつまりhand-to-handの距離で戦うこと。

字面としては白刃を振るって兵が戦うこと。

つまり本当は、戦闘距離しか意味に含まれないclose combat（
接近戦とか近接戦闘とか表現するべきか）とはイコールではない。


はてなダイアリー

じゃあ近接で銃の撃ち合い、手榴弾の投げ合いは白兵戦に含まれないの？

>>448
辞書での本来の言葉の意味と、wikiで言われてる事は違う。
全ての辞書は刃物等の斬り合い。
wikiでは>>448の言う銃の撃ち合い、手榴弾の投げあいも含まれると書いてある。

軍板住人はwikiをソースとして完全なものと言う奴は少ないので、
辞書の表現、刀、剣、槍等の、文字通り「白刃」を使った兵同士の戦いとなる。

>>447
じゃぁ英語での白兵戦にあたる言葉ってないの？

英語と日本語は、まったく同じ意味の単語があるとは限らない。

皆で硫黄島に行かないとな。
行けないが。

白兵戦＝Colose Combatでいいとおもうよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read010.htm
「白兵」て単語自体
明治期の造語だし

>>453
白兵戦闘が主にヨーロッパで重視された傾向があるなら
ヨーロッパ言語にそれ（白兵戦）と同じ意味の単語が無いのは
ちょっと不思議

ヨーロッパは白人ばっかなんだもん
あらゆる戦闘が白兵戦

では元阪神のホワイトが戦闘したら白兵戦だな。

今はソフトバンクだな。

質問。西郷か採ってきたミミズは閣下が食したのですか？

>>458
閣下がフナ釣りのエサに使われたのである。フナを釣ってから、
「世は常に諸氏の先頭にあり」という名文句を言われて吶喊された。

>>444
ヤンキーYankeeは、中国で「洋鬼」。

日本人は「東洋鬼」・・・・

おいおい、日本人はリーベンチー、つまり日本鬼だ

ドイツが使った旧式のﾍﾞﾙｸﾞﾏﾝでもライセンス輸入しておけば多少は違ったのにな。

>>461

本当の中国人なら獣兵、ということばを使うぞ

>>462
釣りかい？　100式あるじゃんか

ゾアノイドですか。

100式短機関銃は2万丁生産だけど、通常配備された話は聞かないが…

海軍陸戦隊はベルグマン使ってたはずだが、硫黄島の頃は残ってたのかな？

>>466
サイパン島で玉砕されましたよ・・・。

落下傘部隊ですか？

ベルグマンといえば戒厳令の夜

昨日見た
余りに軍板での評価が高くて驚いた
硫黄島戦特有の上陸前の陣地構築の地獄と
上陸後の持久戦での生きていることの地獄が余り描かれてなかったような・・・
死にたくても死ぬこともできずに耐えに耐え抜かなければならなかった悲惨さとか、
その辺が余り感じられなかった
伊藤中尉だって映画の流れを見れば擂鉢山陥落から栗林中将の突撃まで単独行動を取っていたわけでしょ？
ほぼ1ヶ月、たった1人で単独行動って・・・
映画の印象だけだと1週間ちょっとで戦闘が終わったように感じてしまう

まぁ仕方ないわな
映画は万能、ましてや全能でもないから

そういうテーマでもう一本作ればいいことだ

邦画に比べればまし、勘弁してやろう、ってスタンスだったと思うよこのスレ最初から

>>463
おれが中国語を学んだ教科書には「日本鬼」って書いてあったぞ（70年代）
中国旅行んとき（90年代）に機内でみた映画でも字幕は「日本鬼」だった
「獣兵」ってのは初見。どこに書いてあったの？

日本が激戦を繰り広げ、米軍にも損害を与えたのというと・・
タラワ
サイパン（悲惨な玉砕戦といわれてるが、米軍は上陸初日にかなり死傷者だしてる。）
ペリリュ−
硫黄島
沖縄

こんぐらいだな。あとの日本はカス

日本軍がＭＧ４２とかタイガー持ってたらもっと強かったのにな

いや、変わんないだろ。補給が無いんだから

>>473
夕方にあっちの街中で売ってるタブロイド版（〜〜晩報って各都市ごとに出てるやつ）
で、日本軍の〜〜を見りゃ一目瞭然

>>387
穴の中のシーンばっかりだし、使いまわしもあるし、星条旗に比べてびっくりするぐらい低予算だと思ったよｗ
あとでクリちゃんが予定に無かったが急遽作ることにしたと聞いて納得したが

>>476
うまい

レイテ島に６８旅団ていう最新鋭の装備を施した部隊が派遣されたけど
役に立たずに玉砕したじゃんか。
アメリカ軍は強すぎるよ

>>474
アッツ

アッツ島は米軍の完勝だっただろ！

アッー！

>>482
どこが完勝なんだか
11000人と2700人が戦ってこの数字

日本軍
戦死　2638名
捕虜　27名

米軍
戦死　600名
負傷　1200名

たった６００人しか死んでねーじゃんｗ
これでアメリカ軍が苦戦したとでも思うわけ？
お前軍オタか？ｗ

>>485
えっ？？

>>485
釣りならよそでやって下さい・・・

>>477
そうだとすると21世紀になってから出来た言葉っぽいな

>>485
たかが６００人しか死んでいないと君は言うが
その家族からすればたかがという数字ではない

>>485
キチガイ

負傷って捻挫とか切り傷だとでも思ってるんだろうか

規模が４倍なら、皆殺しにしてはじめて完勝だろ

硫黄島を米軍に使わせないために
いっそのこと島を沈めたいって誰かが言ってたが
日本が先に原爆を開発して硫黄島で爆破していればあるいは・・・？

>>493
原爆開発する国力あるなら戦争する意味ない

意味不明。
勝敗の基準を戦死者数に置いている時点で馬鹿。

>>485
米軍は1800もの被害が出てるんだが

例の２０９の父っちゃん坊やだろ
もしくはアレと区別する必要の無いくらいの莫迦

構って欲しいだけの駄々っ子ちゃんの言動に
中身なんて無いから相手するだけ無駄

硫黄島に兵士を３０万人送っていれば、
１０人１殺でも勝ったのではないだろうか？

友軍人喰いが史実より相当前に始まる予感

５００

アメの空爆や艦砲射撃で削り取られる前の擂鉢山の写真とか残ってないのかね？
実際どれくらい姿形が変わったか見てみたいな

>>501
実はオレも探している＞砲撃前の擂鉢山の写真
祖父の〜の記述では当時島ではパイプ山と呼ばれていたそうだから、
ひょっとしてもっと屹立した山だったんじゃないかって思ってね。
どっかにないかね。

>>502
よく考えてみれば「擂鉢」山って言うくらいだからすり鉢をひっくり返したような
感じじゃなかったのかな？そう考えると削り取られたとしても
今とそう変わらないのかもしれないな

>>503
いや火口が擂る側の広い方で(まぁつまり上)、側面は垂直に切り立っていたんじゃないかと
思ったんだ。
http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E3%81%99%E3%82%8A%E3%81%B0%E3%81%A1&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

あぁここには南側が砲撃で崩されたって書いてあるね。
じゃ今とあまり変らないのか。

http://www.d6.dion.ne.jp/~pension/sahara4/sahara34pic2.html

>>492
近代戦で戦死率97%は「全滅」をはるかに超える「皆殺し」と言える状態であり、それ故アッツ島では米軍の完勝だったとしか言えない。
それでも「アッツ島では完敗していないニダ！」「日本軍は米軍に大損害を与えたニダ！」と主張するのは、「太平洋戦争は日本の勝ち！」と叫ぶ池沼ウヨ厨の妄言に等しい。

>>506
じゃあペリリューも硫黄島も米軍の完勝なのねｗ
アッツで米軍の師団長が更迭されても完勝ね

>>507
おまえ、ガンダムじゃないんだから、たったそれだけのことで
完勝だのなんだのと、アホじゃないのか。
戦闘の決はもっと深いところにある。

>>508
レス番間違い？

>>505
隆起してるから高さは元に戻ったみたいだ。

>>507
つまり米軍の完勝では無かったけど日本軍の完敗だったと。

なんかそれもまた極端な話だなぁ

てか、結果的には日本という国家が米に完敗しちゃってるわけで
些細な戦闘がどーのこーのなど無意味

>>513
それ言ったらこの映画自体無意味

映画と戦略は違う

そもそも戦略的に「完勝」なんてことあるのかよ

つ冷戦終結

しかし数字の大小でしか語れない奴が何人かいるなぁ。

数字を否定するわけでは無いが、それを一元的にしか捉えられない。その裏、背景を知らずに発言して恥をかいている事がわからないのか・・

そんな中でも正確たろうと努力し、深い造詣を得んとする諸氏には知の敬意を表します。

>>506
だから皆殺し＋味方死傷者０
これが「完勝」だっっつうの

>>518
映画観てないんでしょ。
ひとりひとりの命の重さを考えたら「たかが」なんて絶対言えないよ。

>>496
日本軍なんか２７００人近くが戦死してるんだぞ。
傷じゃないぞ、死んでるんだお？
日本軍の完敗だし、そんなアッツ島を「日本軍が善戦した」などと言うのは間違い

どうぞ

【画像有り】硫黄島生還兵の手記が公開　凄惨な戦闘があきらかに
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170143247/

親父世代の正常位は腰に負担がかかるから
４０を境に騎乗位主体にしたほうがいい

>>521
その理屈だと、ソ連はノモンハン、冬戦争、第2次世界大戦と、
連戦連敗を続けたことになるな。

アッツ島は米兵の手に落ちました
ベルリンも赤軍に奪われました

>>525
死者数で決めるんだろ？
土地をどっちがとったかなんて関係ないはずだが？

日本が奪われたアッツや硫黄島で
米兵の被害が何人であろうと無意味って話じゃないの

そういえば、1945年になっても、日本は膨大な土地を占領していて、
小さい島を少し失っただけだから、
戦争にはまだ勝っている、と主張した奴がいたような。

「あと２０００、あと２０００特攻すれば、日本は勝てます！」
と、海軍の参謀は主張したそうな・・・。

>>527
史実を調べればわかることさ。

戦略的には、帝国陸軍の理論によれば、
物量・技術に勝る米軍の弱点は、「精神力」ではなく、
人的資源にあるわけなので、
だから帝国陸軍の戦略は、土地と引き替えに人的消耗を狙うことで、
米側から天皇制の存続承認を引き出すというものなわけで。

そして、そのとおりになったわけで。

米兵の損害というのは、日米両軍の指導部にとって、
そして戦っている兵士たちにとっても、その家族にとっても、
実際には決定的な要素なんだよ。

そしてこちらのマンパワーはさらに削られると

中国以下大陸方面占領しててもなー。

>>531
それはそうなんだが、アメリカは民主主義国なので、
勝利の代償として容認できる犠牲が限られる。

より多くの犠牲をはらえる軍国主義体制の日本が、
そこに注目して、
歩兵の犠牲で、政治目的を貫徹するというのは、
純粋に軍事的にのみ見れば、合理的な戦略なわけで。

道義的には、どんな評価になるか、という問題は残るわけだが。

硫黄島でもう一ヶ月粘れれば日米停戦できたしな

>>534
停戦は実際しているわけで。

ポツダム宣言の経緯を見れば、
米政府の内部では、事実上の無条件降伏撤回になっている。

日本側も、その点は正しく理解している。

>>530
どこの史実だ？
民明書房か？

>>484
捕虜２７名もだしてるのかよ。完全玉砕したと思ってたのに・・・ショックだ。

>>537
そんなに人が死ぬのが好きなのか?

そもそもアッツ島守備隊って山崎保代大佐が率いてた部隊だけど
弱かったからね。
精鋭が守ってたのならもうちょっと米軍に損害を与えただろう

>>537
お前みたいなやつがいることがショックだ

軍属は投降するだろ

重傷をおって意識がないうちに捕らえられるってこともあるんだし。

>>537
なんでショックなんだよｶｽ

この映画の終盤で、少年少女の無垢な歌声でラジオスピーカーから流れる曲がありますよね。
栗林中将がその曲を聴き、思わず涙するシーンです。

その曲のタイトルを、知っていらっしゃる方は居られますでしょうか。
よかったら是非教えてほしいのですが･･･

>>544
栗林閣下のために作られた歌じゃなったっけ？

ずばり栗林中将に捧げる歌って感じのタイトルじゃなかったか？

なんかボードゲーム脳がたくさんいますね。
そんな人間がなんでこのスレにいるんだろ、だって「糞負け戦」の話なんだから見るにも値しないじゃないか。

>>547
出て行ったら見なくてすむぜ

朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
サントラによれば、「硫黄島守備隊に捧げる歌」。

>>544
サントラCDには「硫黄島守備隊に捧げる歌」と出てるけど
本来は「硫黄島防備の歌」というらしい
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/IoujimaBobi_no_Uta.htm

そうかしらんけど、なんでイーオウジマー　なんだ？和文なら　いーおうとう〜だろ？

「じま」だ「とう」だと何時までもぐだぐだ文句言ってるが、まるで韓国人並の思考だな。
どっちでもいいだろ。
当時米軍が「iwo-jima」と表記したのも戦前の日本の地図から来たんだろが。

なら「擂鉢山」だって当時島では「パイプ山」って呼ばれてたんだろ。
作品中に「パイプ山」なんて呼称は一切無しだったろ。
そっちにも拘ってみろ。

作品の本質に関係ないとこしか文句つけられないのか。

父親達の正上位でお前らは生まれた。

>>554
ならオマエは騎乗位か？　いやバックだろうなｗｗｗｗ

レベル竹ェ

俺の叔父に当たる人は小笠原諸島・父島で戦死しているから他人事には思えないんだよな。
田舎の寺には同じ故郷から出征して帰らなかった人を弔うために(全て戦死した日が同じだった…玉砕したのか、それとも連絡が途絶した日なのか？)10数体の地蔵と、一際大きな慰霊碑が建っている。
少なくとも『この国を守るために戦って散っていった若者を全ての人が忘れないため』建てたのだろうなと、その事を教えられた当時の俺の幼心にも感じられた。

今でもその地蔵は遥か南の…死地・父島を向いて静かに建っている。
いつかは慰霊に行きたいな。

>>521
戦争においては負傷者は助けるのに負担がかかるから被害としてはある意味戦死者よりも大きい

>>554-555

↓から転載
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1156818351/

634 ：名無し三等兵 ：2007/01/20(土) 20:02:16 ID:???
　　「いい男島からの手紙」
-ガチホモが忘れてはいけない島がある-

五日で終わるとされたプレイを、３６日間戦い抜いた男達。
ノンケの誰よりも、強く、愛しく、誇らしく・・・我々は今、彼らと出会う。

父親達の正常位に次ぐ、いい男島プロジェクトの第二弾。
肛門裂傷が悪化の一途をたどる１９４４年六月、一人の男がいい男島に降り立った。
雄の臭気が立ち込める灼熱の島、コンドームもローションも無い過酷な状況で、
栗林中将の指揮のもと掘り進められる地下ハッテン場、これこそ米軍のガチムチ雄野郎達を
迎え入れる栗林の秘策だったのだ！

ばかにするな

そんなものを面白いと考えるような奴が
じっさいに居るんだねえ

>>538
全員死ぬための突撃だったのに、で、突撃終了後、生き残った香具師はみんな手榴弾で自決してるのに、
なぜのうのうと生きているのか、とおもってさ。

>>562
お前が代りに死んだら

>>563
時代が違うだろ。おまいが私を戦時中のアッツに送ってくれるならＯＫ．

>>562みたいな下士官が当時の日本軍に沢山居たわけで

硫黄島でも結構俘虜がでているよな。新聞で「玉砕」と報じられている割には・・・。

まあ自決は否定しないけど、戦争も行かずぬくぬくと暮らしてる俺らはそんなの言える立場に無い。

俺からﾏﾝｶｽ賞をやろう

こんなこと代弁してくれてるアメリカ人もいるというのに・・・

http://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1809425051&s=&rvid=7-421060&i=5&spl=&ys=0577x8upJnPeKvLjfPvD8w--

戦場のメリークリスマスが好きな外人が結構いるんだがどういうことだろうか

結局戦後ものうのうと生きるのは>>562や>>564見たいなやつだろうなぁ

アメリカでは大赤字らしいね。総興行収入５億円だって。
１００億以上がヒット、２００億以上が大ヒットの基準らしいから。
上映館数を考慮しても少ない。
アカデミー受賞したら２０億円ぐらいには行きそうだけど、
なんせ表向きノミネートだから確実に取れるわけないし・・・99％ね。

300kmくらい北に父島があるんだけど
米軍は占領するのに硫黄島じゃないといけなかったの？？

>>573
硫黄島の飛行場に利用価値があった。

>>566
損耗率96%じゃ不満か？

>>574
父島なら一ヶ月で飛行場作れそうな

フィリピン奪還のための中継飛行場が必要だったんじゃねぇの？

>>570
鬼畜日本兵に欧米人（英国人）が人間の心を説く映画
不思議は無い気がするが？
ホモ要素を意識しすぎなのでは？

★二宮ベルリンへ…映画「硫黄島からの手紙」

　ベルリン国際映画祭（２月８日開幕）で特別招待作品として上映される「硫黄島からの手紙」
（クリント・イーストウッド監督）に出演した二宮は、２月１１日に現地で行われる同映画祭の
レッドカーペットに参加することになった。また２月１４日にパリで開催される同映画プレミア
試写会にも出席する。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200702/gt2007020104.html

しかし、嵐はこの後どうなるのかなぁ
他人事ながらちょっと心配

数字で見ると

イーストウッドの壮大な釣りともいえる

fr

>>575
玉砕じゃなくて、ただの全滅に見える。

97%で「ただの全滅」とはめでてーなー

http://www.youtube.com/watch?v=W-1by5rLlr4
日本兵の死体から顎を削り取って金歯を持ち去るアメリカ兵。

日本兵は、アメリカ兵捕虜を残虐に殺したから、その仕返しに
日本兵の顎を削り取って金歯を取ったり、遺留品を戦勝品として
死体から奪ったそうだ。死にかけた日本兵をアメリカ兵が
見て笑ってる、上の映像。

映画の中でもアメリカ兵が栗原さんの死体から拳銃奪ってたよな。

>>585
栗原さんて誰やねん


てか、基本的に米と日本は死体に対する認識が全く違う。
日本人にとって死体は神聖なモノであるけど、米にとってはそうでもない。
これは宗教観のちがいだが。

>>585
死体から奪ったんじゃなく西郷が栗林を埋めたあたりに落ちてたんだろ。
ちゃんと映画観てるか？

あとシンレッドライン観てみろ。
米兵が日本兵の金歯をほじくりだすシーンがある。

>>576
ヒント：硫黄島には当時既に飛行場があった

父島には現在でも飛行場がないが、これは単純に土地がないため。
狭い島の割には山がそこそこ高く、住民は山と海に挟まれた狭い土地に住んでいる。
いっぽう硫黄島は高い山といえば擂鉢山くらいで、その他はなだらかな台地となっており
滑走路の建設は容易。

コレをｽｺﾞｲ

【硫黄島戦記〜ある生還軍曹の体験〜】
http://aquarius10.cse.kyutech.ac.jp/~otabe/ioujima/index.html

＞＞日本人にとって死体は神聖なモノであるけど、米にとってはそうでもない。

中国人の死体から金歯を抜いたり、強姦した中国人女性の内臓をえぐりだしたり
日本人も神聖な死体にいろんなことしたんじゃないですか。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　 ＠
　　　　　　　　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　　　　　　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
　　　　　　　　　　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

死体が神聖なものだと思ったことはないなあ。
ケガレとか、恐れの象徴だとは思うけど。

>>592
そういうのも含めて「神聖」じゃないの？

１０日から東劇で続映決定！みんな見にきてね♪

この映画、日本兵がアメリカ兵を手当てするシーンがあり、アメリカ兵が日本の捕虜を殺すシーンがある
これは明らかに当時の日本軍を美化していると言える
アメリカ軍の捕虜に対する人道的扱いは世界の知る所であり、歴史を歪曲していると言わざるをえない

>>595
なぜ一部を全部と置き換えるんだ?
そういう人もいたって程度の認識でいいと思うんだが。両方とも。

太平洋戦争中の事例だけ挙げたって、日本が他国の捕虜を丁重に扱う話はいくらでもあるし、
米軍が故意に捕虜を殺す話もある。

でも、日本兵が外人を虐殺した映像は日本では見ないんだよな

米国で米兵が捕虜を虐殺する話はあったりするんだろうか?
どこの国もやっぱり自国は美化するんだろうか

>>598
プライベートライアンに降伏したドイツ兵を撃ち殺すシーンが有った

>>599
まああれはオスト大隊でぜんぜん言葉が通じなくてなんじゃこいつら
やってまえちゅう伏線があるわけだが

>>600
どうみてもあの二人組みに理解する節は無かったけど。

浜辺で散々味方が撃ち殺されているのだから、簡単に手を上げて降参
なんて無しよね。あんた。ダダダダ・・・。

そりゃあ、そうだろうね。

583 名無し三等兵 New! 2007/02/01(木) 19:17:39 ID:aG9LhRqi
>>575
玉砕じゃなくて、ただの全滅に見える。

9割越えは全滅なんてレベルじゃねーぞ!!

全滅　壊滅　殲滅　でぐぐってこい。

父島には飛行場があったって話だけどな。御盾隊が飛んだのは父島じゃなかったっけ？

バンドオブブラザーズじゃ投降したドイツ兵を殺しまくっとるぞ。

>>602
>ダダダダ・・・。

日本ブレイク工業乙！

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,.. =＝一-=､ヽﾘ
　　　　　　　　　　　　,:ィ"´;;;;;;;;Ｚ三ニ｀ﾞヽ､)）ﾂ〃ノ
全　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;彡三ｼrﾆ, :'''""^`'ヾ､彡ミヽ、
日　　　　　　　　　,r";;;;;;;;;;シr": : 〃´　　　　　　　　ヾﾆ､ヽ、
本　　　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;,f´: : :〃.　　　　　　　　　　 丶＼　　　　　無駄を無駄と言ってなにが悪い！
無　　　　　　 　 ,!;;;;;;;;;;;;〃ｨ : : :ｲ: : .　　　　　　　　　　　ヽ、
駄　　　　　　 　 l;;;;;;;;;;;;ﾉ彡 ｲ リ!: : : 　　,,ィ彡三ミゝ、 ,rﾆ三ヽ　　　大東亜戦争の日本兵は全て無駄死に！
死　　　　　　　　!;;;;;;,..jf_ _:_:_:_:ﾂ　　　　　　 ,,,rニ,,､~｀ヽ.,.., ,r＝=､
に　　　　　　　　l;;;f ,r-､）~ﾞ:ﾞ:ﾞ:￣￣￣￣｀~ﾞ7＝'"^: : : ﾘ^''i〈:::::::::ﾞi 　あぁ今日もこのスレでひとり無駄死にを啓蒙できた・・・
推　　　　　　　　l!;;l l'^';,ｭ 〃 ﾃ　　　　　　　t: : : : : : ／ﾞ｀ヾ;）:::::::/ 　
進　　　　　　　　 !;;tヽ ﾞ"ｲﾉツ　　　　　　　　ヾ:_::シ(_,:-､..ノt:::::ノ　　 きっといつか孫もわかってくれるよね
委　　　 　 　 　 l;;ヽ ｀ﾞ 辷ﾉ　　　　　　　 　　 /,,r::''))ﾐﾐ;;ヾ､ﾃ
員　　　　　　　　　l;;;;;ﾞi ､__,,　　　　,;へ,;,,　　　/f〃,r:-=＝)ﾐ〈、
会　　　　　　　　　 !;;;;ﾘ　　;,　　　,ﾉ;ﾘ人,ｨft,　,i';jk"^丶- ､）ミヽ
会　　　　　　　　　 l;;ﾂ　 　 :,,､ｼ"(ﾂrﾘﾐｿ::ハﾉツｲ｀iﾞt~("`ミ≦f
長　　　　　　,r''"~ヾ(、　　　 ヾ､:ミﾆゞくシﾉﾉｼｨソtNｲ)）ヽ 巛ミ
じ　　　　　 /;;;;;;;;;,r=ヽ.　　　　　｀ヾ､::;ﾂ≦≪彡ﾂ(巛ﾘXｼ:. ,ﾐr'ﾞ
い　　　　　 !;;;;;;;f´ ヽ.　＼　　　　　　｀ﾞｰ=三さチｼ从巡シ"~`
さ　　　　　j;; ィ"ヽ、 ＼　 ＼　　　　　　　　｀ﾞﾞ`''/く"ﾞﾞ´
ん　　,: -''": : : : : : :＼　＼　 ｀ヽ､　　　　　　: : / : :)ヽ


映画板「硫黄島からの手紙」スレより
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169993561/l50

>>607
コピペだろうけど、軍属の朝○人もみんな死ぬわけか。中には本当に○鮮の事を考えてた
朝○人も居ただろうに。

とんだ哀哭者だなｗ

>>604
第2御盾隊は
香取→木更津（零戦9・彗星10・天山6の計25機）→八丈島（21機）→硫黄島周辺→父島（零戦3）

栗林のM1911とホルスターのありえなさに笑った

>>595
生きて虜囚の辱めを受けず、と言われているのに、のこのこと捕虜になろうとした日本兵が阿呆。

チハたん、ちょっと出たね

しかし、主砲発射して、火と煙だけ出て制退してなかったけど、
あれはあれでよかったの？

>>612
ご出演あそばされたのは、チハでなく、ハ。

ハか。

英語呼称Ha-Goこと九五式軽戦車じゃね？
ttp://www3.plala.or.jp/takihome/newfolder/F112-oki-type95.jpg

ガーン、チハたんじゃなかったのか。

履帯が痛々しいくらいに細っこいのね

62年の史上最大の作戦でもアメリカ兵が両手を挙げて出てきたドイツ兵を撃ち殺す
シーンあったな。そのときの邦訳が後のカラー版では「今さら何言っているんだ。」
というのと最初の白黒では「奴らなんて言っているんだ」という風になっていた。

これさぁ・・・・・・みんな凄い凄いって言ってるけど


「アメリカ人（イーストウッド）がよくここまで作った！！」

この心理が暴走してるだけじゃないの？

なんで、そんな心理が日本人の中で暴走するなんて妄想したの？

日本兵の出てくる戦争映画としてはマシな方、という感じ。
駄目映画を消去法で消していくと残るのがコレ。

憲兵が番犬射殺する話も、まず無いだろネタではあるが、
代わりに中国大陸でスパイの処刑をしろ、できませんとかの
ネタに走ると余計なイデオロギーが入っちゃうし。

>>618
白黒訳が正しい

>>620
「よくやった！」「こんな日本兵の描き方をした映画ははじめて」
こんなカキコばかりだから。

>>621
おおむね同意。

たしかにマシなんだが、前評判が良すぎたのか
俺は肩透かしを食らった感じ。良くも悪くもストーリーも
王道パターンで目新しさを感じられなかった。

二宮の演技についても？だな。シニカルな役なのかもしれないが
かえって臭い。んでもって栗林・西には超従順ｗ

米兵に発狂する二ノ宮のシークエンスには正直┐(´ー｀)┌

さすがだわ

ん？

まぁ軍ヲタの感性なんてこんなもんだろｗ

正確に描けていればそれでよい
それすらなかったのだから

おれは男たちの大和と比較して手紙＆二宮に軍配を上げている
軍ヲタ一般の感性がどうだかはわからんけどな
ウェットな描写を極力廃除したところがイーストウッドらしくて好きだ

映画なんだから正確さはほどほどでもいいさ

だいたいあんまり正確に、事実に忠実に描かれたら、いまやってるみたいな重箱の隅をつつく
楽しみが無くなっちゃう

バルジ大作戦のM47タイガー戦車萌え！

男達の大和とワンピースを見比べての感想

ゴーイングメリー号の被弾率は大和のより低い

ゴーイングメリー号被弾したらすぐ沈みそう。

ワンピなんて見てる奴が、この映画も見るのか・・・守備範囲広すぎ

>>630
M48じゃなかったか？

>>623
尊敬できる上司をみつけて、グレるのを止める
→上司死亡→悲嘆にくれる

このパターン結構多いよな

>>634
M47で正解

スペイン軍だったかな。
HE111とメッサーが売れてウハウハの・・。
�W号戦車とか�V凸が残ってたらもっと受けたのにな。

>>632
メリーはクールに愛されてるから精霊がいて破損個所を修復してくれるんだよ
大事に扱われた船には、精霊が宿るんだよ
大和は大事に扱わなかったから精霊が宿らなかったんだ

>>631
砲と照準装置の精度の差を考えれば当たり前じゃね？

二宮のリスのような門歯しか印象に残らなかったな

>>638
あの一行は、鼻の長い人を除いて、船に愛着があるようには見えない。
特に麦わら帽子の人は口先だけにしか見えないから、みてて気分悪くなる。

>>641
完全にスレ違いなんだが、かのマンガは、
・主人公たちはつるんでるだけ（友達と言えるのか？）
・主人公は既に強い（努力しない）
と、あの週刊誌の王道「友情・努力・勝利」の方程式から逸脱している
っていうのを何かで読んだ。

>>635
そのパターンとこの映画の展開は一見類似してるけど
なんか違う感じがする

西郷が栗林や西との出会いで成長（達観？）したってことなのかな？
栗林ピストルを目撃した時の発狂はまるで殿様への仇討ちだったぞ。

>>641
ルフィは努力してギヤセカンドを習得してＣＰ9のドアドアに勝ったんだよ
船首には他のクールより愛着がある

>>642
『ドラゴンボール』の後継者なので、問題ありません。

海賊王に俺はなる！

>>644
形見として遺族に渡すつもりだったのに米兵に取られたから発狂しただけだろ。

「発狂」は書き杉。こういう場合は「逆上」くらいだな。

>>648
どんだけ西郷は馬鹿な兵隊なんだよ
はじめから銃埋めるか隔して置けよ。
どっちにしろ武装解除されるんだけどな。

>>649
発狂だろ。

>>650
お前らﾁｮﾝと一緒にするな

>>651
はいはいｗ

群像劇としても西郷を軸にしたのは失敗だったと思う。

＞群像劇

ハリー・キャラハン殿はそんな事言ってないが、なにか？

二宮の台詞が、妙に今風でイラッとした。
英語圏の人にはわからないんだろうな
・・・ってチラシの裏。

儂の嫁は儂より高学歴（お茶女卒）だが硫黄島の戦いも栗林中将閣下もさっぱり
知らなかった。
大東亜戦争での日本軍の戦死者がどれくらいか見当が付くか？と問うたところ
「7万人くらい？」と抜かしおった。
無理やり一緒に見せたが、その後色々とレクチャーをするはめになった。
この戦いでは米軍の方が人的被害が多かった云々と教えたのだが、果たして
それがどういうことか判ったかどうかも怪しい微妙・・・

戦局の推移とか硫黄島を失うことによる影響とか、もうちょっと触れていてくれれば
良かったなぁ。

>>僕の妻が大日本帝国憲法を井上毅らと一緒に作った伊東巳代治の直系の子孫です

ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=366&catid=4

宮台の結婚相手は父が東大名誉教授でもあり、まさしく名門の家柄だね。

うちの祖父は戦前新京で騎馬隊付け馬医で中尉だったらしいが、
ということは陸軍省の馬政課長だった栗林閣下の遠い部下だった
ということになるのかならぬのか、少し考えた。

>>655
某大臣曰く女は産む機械だそうだから戦争映画なんか見せるなよ
プライベートライアン見せるために妊婦連れてくるバカとかもうね(ry

女の方が血とか内臓系は平気だったりするけどな

>>658
男は種付け機なのです。

>>659
月に一度、出てくるからな

>>595
東部ニューギニアで何をやったか教えられていないわけね。

>>661
マジで？

内臓出し入れ自在とな

この映画って日米しか公開しないて本当か。
もしそうなら残念なんだが。
ドイツ人にもチョウセン人とシナ人にも見てほしんだが。
ドイツ人　お〜〜日本も最後までがんばったか。
シナ人、チョーセン人　日本人の根性もたいしたもんだ。との感想を
聞きたいが。まあ仮に世界で公開されてもにシナ、チョーセンでは間違いなく
国が公開禁止にするだろうな。日本兵がかっこよすぎるから
ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰの映画の時はアラブ諸国では日本軍の攻撃の時は観客がみな
大興奮で大喜びだったそうな。

>>665

アラブは今軒並み反日反米、親中だ。

生保業界では、有名な話だけど　硫黄島で戦死した将軍の未亡人など
戦後は、保険のオバサンになって、知名度生かして、
有名女優の生命保険とかの契約を獲った有名人で、戦後は遺族相手に
生保のセールスして廻った有名人
戦場ではさんざん降伏も許さず、ボロボロになるまで戦わせておいて
戦後は、生保の営業で旧軍人相手に、お涙頂戴で生保のセールス

とりあえず映画撮ってから来てくれ

>>655
かなりバカだなその嫁ｗｗｗ

女m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>655>>669
北朝鮮の核実験のときに
「日本は核を持ってないの？」
「アメリカは核を持ってるの？」
と聞いてきたうちの嫁（短大卒、税理士事務所勤務）よりよほどマシ
ちなみにマッカーサーについては
「なんか聞いたことある、その人」
だそうです
戦後の自虐史観教育に毒されなかった分だけマシ、
と思わないとやってられない

女に高等教育は必要ないな

セックスの高等教育は必要だ

女は性奴隷として扱えばよい。

西郷が採ってきたミミズの行く末は？

西郷のセリフって今風なんか?1930〜50年代の映画のモボ.モガ達もあんな感じじゃないか?

ちょっとは違うがあんな感じだよ
若い子は戦中も明治初期と同じ喋り方してると思い込んでいるから、まぁ疑問に感じるのはしょうがない

なんな事いったら映画なんか見られないだろ？
ベンハーもクォバディスもスパルタカスもローマ兵は皆英語喋ってるよ。

フランス娘がイギリス軍に突撃するときに
　ふぉろーみー！
って叫ぶ映画なら知ってる

謙さんジョン・ウーの三国志モノとケイト・ハドソンと共演の中国モノの配役から
外されたらしいね。
硫黄島で立派な帝国軍人を演じたことが中共の逆凛に触れたんだと想像してみる。
今後一切中国がらみの映画には出演できないだろう。

だが、これを果報と言わずなんと言おう。

逆鱗

>>670
それは素晴らしい奥様ですね。

女性は強い！（笑）

>>678

俺、アラビア人のシェイクが
ゴッドブレス・ウィズ・ユー!!
って叫ぶ映画知ってるぞｗ

今、南京事件の映画つくってんだろ。中国の公式記録だと死者３０００万人＼(^o^)／
３ヶ月でこんなに殺せた＼(^o^)／戦争まけた＼(^o^)／いみわかんね＼(^o^)／

>>683
そうか！南京で3000万人を瞬殺した最強部隊を米軍にぶつければよかったんだ！
ええい、大本営は無能だな！

>>676
戦後間もない頃の戦争映画の台詞と全然違うんだが。
兵隊やくざとか独立愚連隊とか見たことある？

きっとやくざとか愚連隊だから違うのさ

ゆーじろーが出てきた回天の映画でも
艦内描写でざっくばらんな会話があるが二宮のソレとは違うな

海軍将校（中村獅童）が擂鉢山から撤退してきた陸軍兵士に日本刀で
斬りかかった件について

指揮命令系統が全然違う陸軍と海軍で、単に階級が上だからといって、何の
審判もなく斬っても差し支えないのかどうか、教えてエロイ人。
撤退命令も出ていたようだけど。

これって、統帥権の干犯じゃないの？

普通なら後ろ玉ものですよ。
海軍サンが敵の弾に当たって名誉の戦死と報告（W


ま、指揮系統が別なので内地でなら憲兵騒ぎとなるわな。
海軍中尉が陸軍少尉殴り飛ばして憲兵が引き渡せと
航空隊の司令のところに日参とか読んだことある。

「俺ならあの場面で自決命令がでたら『利敵行為だ。お前がしね』と理論的に言って独自に撤退する。」と運動部未経験のオタ友人にいわれたんだが、俺を含めその場の運動部経験者の友人達は発想すらしなかった事言われてポカーンとなった。おまいらならどう思うよ?

こんな二十一世紀のぬくぬくした炬燵に入った状態では、想像もつかんわ

この小噺の笑いどころは
これから自決しようという奴に死ねと言ってどうする、ってところにあると思うがどうよ。

いや、運動部員なのに究極の体育会系を理解できないところだろｗ

>>688
統帥権の干犯とかいう以前に、陸海軍は犬猿の仲だから、米軍の見てる前で、陸軍vs海軍とかになりそうだ。

「男たちの２５�o機銃座」もとい「男たちの大和」でもそうだけど
獅童って、芸風なのかも知れないけど、柄悪いね。

>>695
芝居も下手だしね

嫁も嫌気をさすのは　やむを得んな

嫁も奪還出来ないのに擂鉢山なんか奪還出来るか。

>>698
ﾜﾗﾀ

７００

>>698
ナイス！

「栗林（閣下を何と呼び捨て）の思惑などどーでも良い。擂鉢山は奪還する」

ホントに取り返していたら漢だったんだが・・・。

上陸前後のシーンの使い回し
摺鉢山に星条旗
サントラの「夕食会」

これ以外で二作品がリンクしている部分ってある？

西郷の隣の担架がドク、は違うらしいが。

>>702
その台詞本人は凄んで言っているつもりなんだろうが芝居が下手すぎて涙出てくる

指導の演技力というより、ヒールな役柄だから仕方ないと思われ。
善玉の西役の伊原に同じ台詞を言わせれば萌えるだろ。

獅童うまかっただろ
獅童がいなかったら映画が成立しないくらい存在感あったぞ
あの役は

正直何やっても二宮な演技の二宮よりも何やっても始動な始動のほうがよかった

FAQ改定

硫黄島からの手紙編

Q．なんで中将の栗林が参謀飾緒つけてるの？
A．あれは将官飾緒のようですが、礼装時に肩章と一緒に付けるものです。考証ミスです。

Q．栗林が硫黄島に降り立つ際にのってた飛行機はなに？
A．BeechCraft　C45　（役名：一式貨物輸送機）

Q．チハﾀﾝでてくる？
A．戦車のことは忘れろ。　とりあえずハ号（M5トラクター改）は確認。

Q．栗林のピストルがM1911だけどありえるの？
A．日本陸軍の将校の拳銃はとりあえず自前でOKなので、映画の小道具としては
　　おかしくはない。しかし、実際に栗林がM1911をアメリカで貰い、それを硫黄島で
　　使ったかは不明。映画の伏線的演出と見た方がいいだろう。

Q．軍オターうぜー。映画は娯楽だ娯楽。
A．この映画はは娯楽のつもりで作ってません。娯楽なら他の映画見てくれ。　監督談

映画「硫黄島からの手紙」、韓国公開なるか？
（連合ニュース）2007/02/07 11:54

【ソウル７日聯合】今年のアカデミー作品賞や監督賞、脚本賞などにノミネートされているクリント・イーストウッド監督の映画「硫黄島からの手紙」が、国内で公開されるか関心を集めている。
　この映画は第２次世界大戦当時、日米最大の激戦のひとつだった硫黄島の戦いを日本軍の視点で描く。米軍の視点で描いた「父親たちの星条旗」との２部作になっているが、これよりも一段高い評価を受けている。

　しかし、韓国では「父親たちの星条旗」の封切りが１５日に確定しているのに対し、「硫黄島からの手紙」は公開そのものが決まっていない。
　配給会社のワーナーブラザースコリアは「父親たちの星条旗」の反応を見てから「硫黄島からの手紙」の公開時期を決める計画だと話しているが、別の事情もあるのではないかとささやかれている。

　最も大きな問題は、「硫黄島からの手紙」が日本軍を国家権力によって動員された戦争犠牲者として描いている点だ。
　３５年間日本の植民地下に置かれた韓国人の感情として、日本軍を戦争犠牲者とする映画をゆがんだ見方なく受け入れられるものかが、公開にあたっての問題だと映画界ではみている。

　ワーナーブラザースコリアのナム・ユンスク理事は、どの国でも「父親たちの星条旗」がまず公開され、その後「硫黄島からの手紙」が公開されているとし、
反日感情があるために「硫黄島からの手紙」公開を避けているのではなく、まずは「父親たちの星条旗」の興行成績を見たいと説明している。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=082007020700400

まぁ、「蛍の墓」と一緒で、戦争中の日本人を肯定的に描いたり戦争の被害者として描写するような映画は許さん！

公開するしないは勝手だが朝鮮人のｳｻﾞさは格別だな。
WW1の前から併合されてたのにWW2の被害者みたいなツラすんなよ…。
ヒトラー最後の12日間でさえイスラエルで上映見合わせなんて話は聞かんぞ。

ワーグナーはここ最近まで演奏できなかったけどな。

どうでもいいよ。文化鎖国して損するのは結果的にかの国だし。
見たい奴は何したって見るだろうしな。

今後の展開としては

「硫黄島は日帝賛美映画ﾆﾀﾞ！かんしゃくおこる！！！！１１１１」

「あんたの国では上映してないでしょ？見たことないのになんでかんしゃく起こるの？」

という恒例の自爆もやっぱりあるだろうか。

>>713
いや、むしろ「日帝軍人の美学は韓国起源！」とかワケのわからない主張を始めて、
「倭人達の日章旗」「独島からの手紙」を作って日米に売り込むと予想。

太平洋戦争の映画は、日本の映画会社とハリウッドが共同で日本の視点と
米の視点とで二部作をすれば視点も偏向せずにいいことがわかった。戦闘シーンや軍用機、軍艦は
圧倒的にアメが実物（可動機）持ってるし、特撮技術も日本とは一味違う。
共有映像使えば撮影費用も節約できて迫力も増す。
レイテ海戦やマリアナ海戦も日米二部作で映画化して欲しい。
（アイオア級戦艦と１０分の一大和、大和ミュージアムの実物大模型使えば
レイテ湾突入、大和反転の史劇も迫力の映像が撮れるはず。）

ここであえて通商破壊をたしなみましょう

>>715
なんか勘違いしてね？

>視点も偏向せずにいいことがわかった

うーんいいたことはわかるけど、この映画は極めて稀な例だぞ。
映画ってのは普通は一人称なんだよね。

>特撮技術も日本とは一味違う。
一味どころか・・・

>共有映像使えば撮影費用も節約できて迫力も増す。
許可取った使いまわしは昔からやってる。

言論文化人には評価は高いらしいが、一般アメリカ人が総じてスルー状態。
映画は金をかせげてナンボ。今回のような日米物はしばらくは作られないだろう。

それにこの二組で二部作とされている映画は、「二部作」としたら失敗の部類に
入るだろう。日本側から視点が珍しいだけで、1作目の「星条旗」ははっきり言って
無くてもいい。

それにイーストウッド自身は「星条旗」の方がヒットしてほしかったはず。興行的には
日本の公開で元は取れたから結果OK。しかし、今後このようなパターン（日米）の映画は
取られないだろう。

こんな有様で>>715のような意見を読むと苦笑してしまうよ。

日本がやるべきことは、自国の映画のクオリティをあげるか、ドイツがやっているように
多国籍製作だろう（日米とかね、大陸は無理だろうけど）。

なんでも2部にしろとは寄生虫みたいで情けないぜ。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ==☆=/
　　　　　 　　　　　∩（　･ω･）∩ ＜日本のチハは失敗作、今後60年間は日本で戦車は作られないだろう！的な意見であり
　　　　　 　　　　 　_,,-┼―┴t＿_、 　　こんな有様では>>718のような意見を読むと苦笑してしまうよ
　　　　　 　　　,,,-'"　　|　　　　| | lﾆﾆﾆ00
　　　　　　　 　|　　　　.|　 　 　| | l二二i二iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(二(O)
　　　,__＿＿＿!---,,＿|＿_＿_|_ニ二コ|＿、

＜ＭｏｖｉｅＢｌｏｇ＞映画『硫黄島からの手紙』で欠けているもの

１９４５年２月１９日朝、太平洋の小さな島、硫黄島に米軍が電撃的に上陸、静かだった島は一瞬のうちに阿鼻叫喚の現場に変わります。

戦争は米軍にも日本軍にも悲劇でしたが、他の国の戦争に無理やり連行されて死んだ朝鮮人には、とうてい言葉では言えない苦痛があったはずです。
硫黄島戦闘で朝鮮人犠牲者も多かったという事実は当時の新聞がはっきり伝えています。総督府機関紙ではありますが、唯一のハングル新聞だった
毎日（メイル）新報の４５年３月２３日付です。「硫黄島には半島出身者または半島と縁が深い人々もたくさんいた」という記録が残っています。
当時は日本軍部がマスコミを完全に掌握した時代なので、新聞は朝鮮人の被害に対して詳しく言及せずに「半島要塞化」を訴えていくことに
つながります。それでも朝鮮人は強制徴集されました。不慣れな外国の地で故郷をしのびながら死と対立しなければならなかった朝鮮の
青年たちの悽絶な心情を十分に察することができます。

しかし映画は朝鮮人の視覚が全く反映されず、徹底的に米軍と日本軍の戦闘だけで表現されます。硫黄島の朝鮮人は
６０年が経て映画でさえ忘れられてしまったのです。

今後、誰か硫黄島戦闘をまた映画として作る機会があれば、朝鮮人犠牲者も忘れずに加えてください。

チュ・ジョンワン記者 <[email protected]>
2007.02.08 08:59:39

> 硫黄島戦闘で朝鮮人犠牲者も多かったという事実

はぁ？

まぁ、硫黄島の海軍部隊には飛行場建設の為の労務者として、ある程度の数の
朝鮮人軍属が送り込まれていたらしいからね。

硫黄島に取り残されてそのまま戦い、そして生き残った朝鮮人軍属が何人なのかは
知りませんが。

>>721
生存者の半数は半島系軍属。

日経エンターテイメントに読んでるこっちが恥ずかしくなるほどの二宮絶賛記事
まぁ、ハリウッドでも二宮が高い評価を受けていることは事実らしい

六ﾁｬﾝみて

どっかに閉じ込められて？んだっけ？＞朝鮮人軍属

>724
【社会】 「兄上の後に続きます…」 "硫黄島からの手紙"１００通、元米兵が返却したいと申し出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170927135/

>>720
一応ソース

なんてこったほんとかよ・・・もうどんなことがあっても驚かないぞ俺

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84423

＞「硫黄島には半島出身者または半島と縁が深い人々もたくさんいた」という記録が残っています。

まあマジレスすると朝鮮出身の日本人の部隊がいたってことなんだがね。
調べれば硫黄島で戦った部隊の詳細はすぐ分かるとおもうんだ。

空軍大戦略でチェコ系ﾊﾟｲﾛｯﾄの活躍が描かれてないから
この映画は不完全ﾆﾀﾞ、っていうのと似てるかも。
まあポーランドのﾊﾟｲﾛｯﾄは出てたけど。ひどくマヌケな役でｗ

朝鮮人は民度が低いから硫黄島からの手紙を観ても日本兵がやられるたびに
狂喜してそうだ。

>>688
切っていいわけないし、現実ではありえない

まあ自殺とか首切りはアメリカ人にはものすごいインパクトを与えただろうね。

>>725
そう
ソースは今示せないが確か
百人規模でね
軍による戦闘から保護の意味でだった
もちろん他に投降した朝鮮人軍属もいただろう

有名なこのページによると、
http://www.iwojima.jp/data/204/korean.html
米軍上陸時250〜300人ぐらいいたんじゃないかって話しだね＞半島系軍属
半島系兵士の方はわからない

つか映画のテーマと関係ないしｗ

当時「朝鮮人」はいませんでしたって言い切れば良いじゃん

なぁ、地下壕の天井から落っこちてきて
銃剣で突き殺されてたのはイギー？

栗林正宗の自決シーンについて質問。
副官？らしき人に解釈を頼んでたけど
栗林自身はピストルも軍刀で自決する様子
はなかったよね。あれじゃただの打ち首じゃないの？

>>737
違うけど暗示はしていると思う。

>>738
ｶﾞｲｼｭﾂ

左遷の理由が無茶杉

>>739
ログおしえてちょんまげ

>>741
ｽﾏｿ。探したらこのスレじゃなかった。

映画硫黄島本スレの>364以降参照

>>742
トン
みてきた

伊達忠道のアドリブだとしたら、ちょっとなぁ・・・・
洞窟の万歳といい、謙さんの解釈が入りすぎのような・・・

366 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2007/02/06(火) 02:39:22 WOUWYEJO
>>364
以前のレスであれは謙さんが意図的に『打ち首』の姿勢をとる演技をしたんじゃないか、
というものがあり、なるほどと思った憶えがあるよ。
つまり指揮官として島の全軍21000名に結果的に死を強いてしまったことに対する己が
罪を自覚し、打ち首の姿勢をとることにより、罪人として罰っされようとしたと。
時代劇が長く、ラストサムライ撮影時にも武士たるふるまいの教養の深さをのぞかせた
謙さんがその型の意味を知らないはずはなく、逆に言えばクリントさんがその型を熟知
し指示することも考えにくいため、なるほど妥当な意見じゃないかと思った。


ごめん、言わせて貰うけど
なんか信者みたいでｷﾓｲよ・・・

硫黄島二部作を朝鮮人の話題で汚されるのは我慢ならん
特亜には１００年早い映画

>>745
100年ではなく、連中の好きな「半万年」早いだろ？