【Letters from】硫黄島からの手紙38通目【Iwo Jima】
「俺は、君のためにこそ死ににいく」
「僕の、世界の中心は、君だ」
石原の映画のタイトルが今風なのが笑わせる
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802 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 00:59:47 ID:GcAthb5m
>>797 星条旗の方は一度じゃないよ>手榴弾の音
地下からの音に気付いてから2度は聞こえてた。
遺骸の手前で映るラッパが切なかった。
死んで意味があるんでしょうかねえ。どうでしょうねえ。
だけど無意味にしたんじゃかわいそうですよね。それはできないでしょう。
おめえ、死んで意味無かったなあ・・・。って言うのではひどいですよね・・・・
どんな意味があったか、それは難しい。
でもあの戦争からこちら60年、この国は戦争をしないですんだのだから、
彼らの死は無意味じゃねえ、と言ってやりたい。
805 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:06:32 ID:9YuEf4KF
>>732 戦記書物けっこう読んだけど、そんな命令がだされたことは初耳だ。
米軍は無差別爆撃やら、客車を引いた機関車やら、民家やらを攻撃して
末期にはやりたい放題だったからな。
当時の映像にも残っているし、日本のTVでも放映されているけどな。
そうだよな、原爆2発も落としてジュネーブ条約もクソもないわな
807 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:18:54 ID:sGANoOAB
>>793 やっぱり出たか、この質問w
「ご真影」とは天皇陛下のお写真のことです。学校など公共施設や、場合によっては普通の家にも飾られていました。空襲等で火事になったりしたとき、ご真影を取りに行って逃げ遅れて焼け死んじゃったりとか、そういうことがあったわけです。
少しは自分で調べようねw
>>795>>797>>803 爆発音は何度か聞こえ、「何だ?」と思って壕の中に入ると「自決だ…」遺体は映らないけど。
場所は手紙と違うところだから、あちこちで同じようなコトがあったという描写だと。手紙でメッタ刺しにされる米兵もイギーじゃないしね。
ちなみに「自決」という概念はアメリカにはないので、"suicide"(一般的な自殺の意)と言ってますが、字幕では「自決」となってます。
808 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:19:14 ID:iQs5vE95
>>806 同意。
シナも、国際条約なんて守ったことが無い。
809 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:20:45 ID:kGe4HYog
日本が一番守った
でも日本が一番悪に仕立てられた
>>807 観たの?
遺体はしっかり映ったでしょう。
懐中電灯の中に照らし出されて。
腹を割った兵士、顔を半分飛ばした兵士がはっきりと。
遺体を映さなかったのはイギーの場合。
811 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:23:26 ID:iQs5vE95
シナは日本のとの条約を結んでも、守ったことが無い。
それで、日本がイライラする。それをシナは待っていて、
日本にイライラさせて、日本を挑発し、仕掛けてきたのだ。
盧溝橋なども、まさに、中国の挑発に乗ってしまった。
>>807 やっぱり違う場所か。ありがとう。
自決シーン、イギー、「衛生兵を狙え」、擂鉢山の星条旗と、リンクさせようと
思えばできたんだろうけど敢えて別人にしたりニアミスにする事で逆に星条旗の
印象が蘇ってくるから流石だと思った。
>>810 あれは本当にうわぁ…と思った。上半身が背骨だけ残して吹っ飛んでたり
肉片や脂肪とか…何故か寄生獣思い出した。
813 :
807:2007/02/02(金) 01:34:16 ID:sGANoOAB
>>810 スマソ。ちゃんと観たよ。ちょっと勘違いした。
814 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:34:36 ID:9YuEf4KF
原子爆弾は究極の「無差別都市爆撃」なんだな。
住民は避難することなく、一瞬に熱線に焼かれて死んだ。
通常の焼夷弾による空爆のターゲットからはずされて、いわば
原子爆弾の効果を確かめるためにヒロシマやナガサキは温存されていた。
降伏まじかの日本に核兵器の実験を駆け込みで行ったのが真実。
アホなアメリカ人はいまだに原爆投下が戦争終結を早めたと信じているが。
815 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:43:27 ID:iQs5vE95
アメリカは、硫黄島で6000人も殺されたというが、
水も食料もない硫黄島など、兵糧攻めにすればよかっただけなのに・・
816 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 01:43:41 ID:kGe4HYog
今でもアメリカは公式に原爆を正当化してる
流石のイーストウッドも原爆は描きようがないだろうなぁ…
819 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:10:30 ID:TP7prMvp
原爆投下しなくても戦争終結は時間の問題だった、と手紙観て思った。アメリカは実験したかっただけな希ガス。
>>819 落としたかったのは事実だろうが、落とされなきゃ本土決戦になってただろ。
821 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:17:58 ID:kGe4HYog
本土決戦も糞もねえだろ本土に2発落とされてんぞ
822 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:22:36 ID:TP7prMvp
硫黄島も沖縄も落ちた時点で原爆落とさなくても空襲バンバンできたわけでしょ。そしたら降伏したんじゃないの。
歴史にたらればはないけど、やっぱり原爆投下はない方が良かったと思う。
823 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:25:20 ID:kGe4HYog
降伏とか本土がどうだとかそんなのじゃなくて、
原爆は人類史上最悪の大量大虐殺
824 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:31:45 ID:2cDpmnrm
Domestic:$5,436,687/12.3%
+ Foreign:$38,900,000/87.7%
= Worldwide:$44,336,687
Production Budget: $19 million
興行的には大成功じゃないか!
父親たちの・・赤字を取り戻せるかも
825 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:35:37 ID:O6DIF1Xj
>>820 広島長崎に落とした後、ただちに現地に観測員派遣して被害状況分析してます。
明らかに実地実験ですよあれは。
826 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:36:08 ID:O0iS8Gv8
我等玉砕ヲ以テ太平洋ノ防波堤タラントス
サイパン戦沖縄県民斯ク戦エリ
沖縄戦太田少将
米軍の選択肢としては原爆orダウンフォールの二択
仮に原爆開発に失敗して後者が発動してた場合、泥沼の本土戦の末に
米軍は撤退したかもしれない
そうして残される日本の国土の荒廃はイラクやアフガンってレベルじゃねえぞ?
良くてキューバ、たぶんソマリアとか北朝鮮状態
とても美しい国になっただろうね
それはさておき、原爆投下が実験だったからなんだっていうんだ?
イマイチ意味がわからないね
真珠湾空襲は空母機動部隊戦術の実験、
英国東洋艦隊攻撃は戦艦を航空攻撃で沈める実験、
重慶空襲は渡洋爆撃・戦略爆撃(もちろん無辜の市民を巻き込んだ)の実験、
バターン死の行進はヘロヘロな白人どもをちょっとキツめに歩かせてみる実験
こんなもの日本を例にとってもいくらでも挙げられる罠
加害者だと自己卑下する必要もないが、被害者面するのはなんだかねw
828 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:51:02 ID:O6DIF1Xj
>>827 …あんたが列挙してんのそれ、実験て言うかぁ?意味が違うんじゃないかなぁ??
829 :
じいさん:2007/02/02(金) 02:51:26 ID:I61z4JcV
>>742 :名無シネマ@上映中 :2007/02/01(木) 20:33:55 ID:f9F1e1W/
>彼は偏狭かもしれないが立派な軍人として描かれているよ。
その通り、彼は人間としてはいい人なんです。
しかし軍人として無能なんです。
いくら良い人でも無能な為の理不尽さで部下を無駄死にさせる「不条理」。
これがこの監督のテーマなんです。
830 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:52:05 ID:gtLMXJoR
珊瑚海海戦も双方の目で撮ってほしいな。
偵察から引き返して攻撃部隊を誘導した今野機?だったかのエピソードも入れて。
>>828 おまえが
>>825で挙げてることこそ、
原爆だけ特別に米軍がそういう対応をしたと思ってる?
連中の徹底したORを見て取れば、戦争全部が「実験」だねw
832 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 02:58:26 ID:gtLMXJoR
BOXOFFICEでTOP10に入ってない時点で大失敗
833 :
じいさん:2007/02/02(金) 03:01:47 ID:I61z4JcV
>>769 :名無シネマ
>兵士たちの無駄死、無念死ではなくそれらへの、感謝と鎮魂がテーマだろ。
>「無駄死にの無念」では死者をあざ笑われているようで不愉快だ。
貴方とは全く正反対だと言う事です。
この監督は感謝とか鎮魂とかに激しい反発を訴えています。
特に最近の作品では・・「ミリオンダラーズベイビー」、「ミスティックリバー」とか。
今日のMartha(マーサ・スチュワートの番組。アメリカのはなまるマーケット)のゲストが
ジョーン・リヴァース(ファッションチェックが本業のアメリカのおすぎ。整形の鬼)で
二人で「硫黄島見た?」「まだ見てないのよねえ、見なきゃ」つってた
ここまで浸透してきたかwと思った
>>827 まったく同意だ。
攻撃に際しての事後分析のため観測を行うのは軍ちして必須事項。
さらに新兵器の使用は運用試験を兼ねる。
すべてが評価の対象ですべての作戦は後に批判の遡上に上がる。
そして未来の戦闘に備えられる。
日本は太平洋戦争でそれを怠ったために敗け戦を重ねたのさ。
>>833 あんたどこから来たんだ?
断定調の語り口がファナティックで気持ち悪い。
自説を押し付けるだけの出来の悪い団塊教師のようだ。
それからあんたが使う「無駄死に」という言葉は下品で嫌いだ。
故人を見下したようで、それを使うやつにも不快感を覚える。
それだけのことだ。
>>831 確かにもし日本が勝っていれば731部隊も正当化したかも知れないな。
医学の発展のために自ら進んで実験台となった崇高な犠牲とか言ってさ。
少なくともマルタとなった中国人は無駄死にではなかったのだから。
なんか原爆の犠牲者はのちに世界にその威力を示したから無駄死にじゃない
みたいな議論になってきてるような気がしてきちゃってるんだけど。
>>833 >感謝とか鎮魂とかに激しい反発を訴えています
これは、この映画に関しては明らかに間違い。
839 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 06:30:12 ID:jUlAzb63
ロスからの帰りに、飛行機の中で『父親達の星条旗』を見た。
やっと全部の話しがつながった。
仮に『父親...』と『硫黄島...』は、一本にまとめて映画化すると、日本側が凄い人道的に表現される事に気がついた...
加瀬って英語ペラペラなんだな。
米兵に「シッダウン」って言われて即座に座ったのもこれで納得。
841 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 08:53:03 ID:uNlBRA06
アメリカで両方見たが、ベトナム戦争はともかく2次大戦はアメリカでは
絶対的に正しい戦争と思われていると思ったので「星条旗」の「反米」ぶりに驚いた。
でも観客はそのメッセージをちゃんと受け止めているようで感心した。
同じ意味で「硫黄島」は存在自体が奇跡。
確かに2つ見ると日本側に肩入れしているようにも見える。
でも日本人がそれを単純に喜んでいて良いのか?
日本とアメリカの政治的成熟度の差を感じた。
日本だと感情に訴える右翼的映画か、反省した風な左翼的映画しかない。
「日本でこのような映画が取れなかったのか」ってよく言われるけど、
戦争を中国人の視点から撮った映画が日本で作れるだろうか?
842 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 08:58:52 ID:TP7prMvp
無理だろう。原爆一つとっても、被害者ヅラするなとか言う奴がいる国だ。クリントのような客観的視点で撮れる監督もいない。
そしてこーゆーカキコをすると在日と言われるw
>>841 >戦争を中国人の視点から撮った映画が日本で作れるだろうか?
それはちょっと違う。
なんでも猿真似すりゃいいってもんじゃないw
844 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 09:18:44 ID:kGe4HYog
映画は作れないが政治は常に中国視点だ日本は
845 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 09:26:41 ID:qSh7dztL
映画じゃないけど、大地の子とかはどうなのよ?
陸一心が中国人かどうかはさて置き、
オール中国語だし中国人キャストてんこ盛りだし
つくり自体は中々誠実だったと思うけどな。
>>841 イーストウッドは、日本に肩入れしてるんじゃなくて、
アメリカを批判したいがために(イラク戦争)
結果的に、日本が持ち上がっちゃったんだと思うよ。
あくまでも目的はアメリカ批判。
847 :
名無シネマ@上映中:2007/02/02(金) 09:36:24 ID:jRjZPOS3
中国や北朝鮮、韓国は戦後に出来た国だしwww
歴史がないからすべてを正当化する為に捏造する
果たして我が日本がこんな連中と真剣に付き合ってていいのか?
時間の無駄な気がする
かくて福沢諭吉は脱亜論を唱えていたが、今こそ日本はそれを実行すべし
>>792 最後の一行がなければ多くの人の共感を得る
書き込みだったのに残念ですね。