父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙　８

軍事板視点で
「父親たちの星条旗」（ロングラン公開中）
「硫黄島からの手紙」（公開中）　
「戦場の郵便配達」（放送終了）
を語るスレッドです。

公式サイト
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/iwojima/index.html

『父親たちの星条旗』予告編
ttp://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/fof_trailer_1000k.asx
『硫黄島からの手紙』予告編
ttp://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_trailer2_1000k.asx
『戦場の郵便配達』番組スポット
http://wwwz.fujitv.co.jp/flvplayer/flvalone_komado.html?Pathes=movie/premium/061209premium

unnko

【参考サイト】
硫黄島探訪
http://www.iwojima.jp/

【過去スレ】
【硫黄島】父親たちの星条旗【マリンコ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161514837/
【95式】父親たちの星条旗２【LVT】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162447455/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163815128/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165230763/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165838394/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166273753/

前スレ
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙　７
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166934639/l50

予は常に諸子の先頭に在り

こちらが本スレですか？

こっちのほうが先に出来たスレみたいね。

どうせ閉鎖されんだ
そういう筋書きなんだろ？

申し訳ない
向こうのスレ立てたの自分です
ちゃんと検索したつもりだったのに重複してしまった・・・

やはり連合艦隊に期待するしかないな。

硫黄島が隆起したんで、６０年前の沈んだ船が現れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000513-yom-soci

硫黄島からの手紙編

Q．なんで中将の栗林が参謀飾緒つけてるの？
A．あれは将官飾緒です。

Q．栗林が硫黄島に降り立つ際にのってた飛行機はなに？
A．BeechCraft　C45　（役名：一式貨物輸送機）

Q．チハﾀﾝでてくる？
A．戦車のことは忘れろ。　とりあえずハ号（M5トラクター改）は確認。

Q．軍オターうぜー。映画は娯楽だ娯楽。
A．この映画はは娯楽のつもりで作ってません。娯楽なら他の映画見てくれ。　監督談

あれビーチクラフトだったのか。
ロッキードによく似てるなぁ

新スレ立ってから伸びないなぁ
閉鎖の影響だろうか

>>14
閉鎖はネタ。
あとageるなカス

戦後しばらく経ってからの話。
硫黄島の生き残り部下が夫の形見のライカを届けてくれた。
未亡人があちこち手を尽くして、ミノルタカメラに依頼し、
カメラに入っていたフィルムを現像したら、
硫黄島の生活の様子が写っており、紅茶を飲む夫に涙した。
フィルムの一コマには、ゴマ粒のような米艦船も写っていたと。

続編「硫黄島からの写真」をつくってほしい。

続編 「父島たちの大和」

中村猫童 主演 監督

日本兵達が「ライフル」と呼んでいた銃は、
99式?38式?それとも判別不能?

ゼロ戦の坂井さんの映画とか作ってほしいな

>>19
すでにある

続編「拝啓・大統領閣下」
海軍少将・市丸利之助と第二十七航空戦隊の戦い

■祖父の硫黄島戦闘体験記■
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

あんまり書き込みがないけど別スレに移動したの？

>>23
ここは重複
本スレは↓

父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168528962/

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

豊胸手術した人集まれ！！PART3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1162098483/

引用：酒たまねぎ.やＵＲＡホームページ
　http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）

「戦争裁判は野蛮人のすることだと思う。食人種の部落の喧嘩で勝っ
た方が首祭りをするようなものだ」大達茂雄文部大臣（昭和２９年）
「我が国の防衛ができないという場合は、その基地を侵略してもよい」鳩山一郎首相（昭和３１年）
「太平洋戦争は東南アジアの諸国の独立に貢献した」重光葵外務大臣（昭和３１年）
「現行憲法は他力本願。やはり軍艦や大砲がなければだめだ」倉石忠雄農林大臣（昭和４３年）
「国旗、国歌を法制化するときがきた」田中角栄首相（昭和４９年）
「戦後の平等教育には誤りがあった。教育勅語を全て否定したのは誤り」砂田重民文部大臣（昭和５３年）
「国への忠節、礼信、武勇、信義、そして質素。畏くもかつての明治
天皇の軍人へのお諭しは、時代が変わっても、断じて忘却してはなら
ない金言であります」石田和外元最高裁長官（昭和５４年）
「先守防衛は戦いにくい」竹田五郎統幕議長（昭和５６年）
「日韓併合は韓国にも責任がある」藤尾正行文部大臣（昭和６１年）
「南京大虐殺はでっちあげ」石原慎太郎議員（平成２年）
「当時、公娼制度があった」（慰安婦問題について）梶山静六官房長官（平成９年）
「当時、望んでそういう道を選んだ人がいる」（慰安婦問題について）島村宣伸広報本部長（平成９年）
「歴史的事実として教科書に載せることに疑問を感じている」（慰安婦問題について）中川昭一農水大臣（平成１１年）
「軍隊も持てないような憲法を作られて、もがいている」中村正三郎法務大臣（平成１１年）
「日本も核武装したほうがいい」西村慎吾防衛庁政務次官（平成１１年）
「日本は天皇を中心とした神の国」森喜朗首相（平成１２年）
「東京では不法入国した多くの三国人、外国人が凶悪な犯罪を繰り返している」石原慎太郎東京都知事（平成１２年）

　などなど、どこが失言になるのだろうか。私等はよくぞ言ってくれたと
思うものばかりなのです。こんな当たり前の事を言っているのに、支那
、朝鮮のアホな戯言に対して、バカマスコミが騒いで辞めさせられた方
も多いのは嘆かわしいことです。

遅まきながら、嫁の許可がおり、やっと見てきました
突っ込みどころはあるけれど、全体としてはバランスが取れていて良作
82点ぐらいかな

28>

なんか日本軍　モグラ扱い・・

ミミズ　取りに行かせるシーンあったけどあれ何。・・？

憲兵が民家に押し入って犬を射殺する。・・？


健さん　ぼやきっぱなしだし　何処が名将・・・？

憲兵が民家に押し入って犬を射殺する

憲兵の仕事じゃないから実行しなかったらボコラレタ
っていう不条理エピソードじゃないの？

冷血な執行者であるべき憲兵が小市民的感情に流されたからボコラレただけだろ

真夜中に国旗掲揚しててない家が憲兵に怒られるという設定はメチャすぎ。

灯火管制を守っていない程度の設定にすれば良かったのに。
アメリカの視点では、灯火管制するなんて発想起こらないのかな?

資源が豊かで他国からの侵略の心配が無いアメリカの
人だと灯火管制の発想は難しい。

しかし細かいアラが点在するにせよ偏見無しに日本人
を描写した点を高く評価したい。
マスゴミは硫黄島映画をコキ下ろしているけどね。

まぁ、面白くないのは事実だけどね
渡辺さんが口を出したらしいけど、脚本の練り込み方が他にあったと思う
>>32
灯火管制だと手伝わなくていいじゃん

やっぱ、これからのシミュレート小説は、リアルなアメリカ本土爆撃だね。
日本人が受けた苦痛をアメリカ人が、もし受けたと考える力があったとしたら、マイク-ホンダみたいな、反日
レイシストは誕生できなかっただろうね。

今日これ見に行こうと思ったけど、つい間違えてバブルへGO見ちゃったよ。
満足でした。

「シラク仏大統領、Ｃ・イーストウッド監督に勲章を授与」

　仏大統領府（エリゼ宮）で行われた授章式で同大統領は「大西洋のこちら側では、
あなたは最高のハリウッドの体現者です」と称賛。フランスでも多くの観客がイース
トウッド監督の映画に感動していると述べた。イーストウッド氏は「父親からの星条
旗」や「硫黄島からの手紙」を監督した。

　大統領はさらに、両作品は盲目な武力行使がもたらす行き詰まりを表現している
と指摘。「われわれの良心の特別な場所を揺さぶり、博愛のよい教訓になっている」
と述べた。

http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200702180005.html

このあと「フランスは私の第二の祖国だ。次はフランス映画を撮りたい」と発言。
てっきり第二の故郷はイタリアかとｗ

アカデミー賞、やっぱり外れたね。

http://www.dfnt.net/t/photo/0702.shtml#070226

>資源が豊かで他国からの侵略の心配が無いアメリカの
>人だと灯火管制の発想は難しい。
馬鹿いいなさい、当時の事をちゃんと調べた？

>>29
>なんか日本軍　モグラ扱い・・
実際モグラでしたし、圧倒的な火力に対抗するには
地下に潜るしかないと徹底指導したわけです。
>健さん　ぼやきっぱなしだし　何処が名将・・・？
実際の栗林中将も良くぼやいてました。
本土から来た士官に本土の情勢を聞いて（硫黄島は捨て石と）
ふて寝してしまった事もあります。

米本土の灯火管制は1941年〜1943年半ばまで日本やドイツの本土空襲を恐れて主要都市で恒常的に実施されています。
ニューヨークも例外でなく「灯火管制をした市街は暗くて幽霊でも出て来そうだった」そうですし、不評なサマータイム
をWW2中に米政府が復活させたのはエネルギー資源の節約の為です。
出征した夫の留守を守る婦人会を中心に「欲しがりません勝つまでは」の運動はアメリカだってやってます（欲しがりま
せんっても日本とはレベル（質）が違うけど）
国内が戦時体制だったのはアメリカだって同じですよ。

ロンメルだってしょっちゅうぼやいてたじゃん。

北アフリカで…
ロンメル「物資が足りんぞｺﾞﾙｧ！」
ケッセルリンク「ないもんはないんじゃﾄﾞﾙｧ！」
OKH「大体誰がそんなとこまで攻めろゆーたﾎﾞｫｹﾞ！」

卍の場合は国民性活の質を落とさないように戦争をしてたけどね
「バターから砲弾まで」という標語もあるし

>>44
実際配給は日本よりもうまくいってたらしいね

>>45
むしろドイツ人のカロリー摂取量は４４年まえ増えてたと記憶している

644 名前：619 投稿日：2007/02/17(土) 23:16:31 ???
スレ違いぽいけどさらにUpしてみます　

P208　田丸技術少佐が下宿の主人に顔合わせした時の様子

　戦争の話になると、最近1月以降の、東部戦線の全面的な敗退に対するグチのようなものになった。
確かにドイツ国民は、ドイツ陸軍は世界最強で決して負けないものだと本当に信頼していた。それが
ソ連軍などに逆襲されて退却するとは情けない。そういったグチである。
　毎日の生活の話では、食料が足りないとか医療の配給が少なすぎるという不満のようなものは、全く
聞かれなかった。私どもは、ドイツは理論の国であるから物資の統制管理が十分徹底して行われ、一般
市民から不満苦情が出てこないものと推察していたが、それも確かであるが、必ずしもそれだけではなく、
政治に対する批判タブーであって、壁に耳あり、ほんのちょっとした冗談とかグチのようなものが妙に伝わ
るととんでもないことになりかねないことを、終始、見せつけられているからである。そのために、余計なこと
は一切いわないという訓練ができているからである。

>>42
標語はともかくとして、アメリカンスタイルの贅沢は基本的に不変だったようで。

1945年/昭和20年のニューヨークタイムス新年号には、
ミンクのコートのバーゲンセール広告など華やかな消費生活が満載！

1940後半〜1950年代はアメリカの正に絶頂期だからなあ・・・

>>48
やっぱり世の中は平等じゃないよね。

バックトゥザフューチャー見たらあの時代がいかに豊かだったかわかるな

あの映画の日本は強かったのに・・・歴史改変されたのかな
＝バックトゥザフューチャー２

>50
わかりきったことを何言ってるんだ？？

http://www.youtube.com/watch?v=_0sMQtB_Z0c

「淡々とした」という評論に惹かれて劇場に足を運んだけが、相当「濃々」だったぞ。
ドキュメンタリータッチが興行的に致命的なのを差し引いても。
とにかく上演１０分後にして、「現代人代表」としてあのスクリーンに送り込まれた西郷青年の暴走ぶりと、
栗林中将の洒脱さと鷹揚全開ぶりに閉口して目を覆わんばかりになってしまった。
捕虜救助やシャベル云々に関しては「ブルータスよおまえもか」である。
爆笑シーンがいくらかあったのがせめてもの救いであった。個人的には「金返せ」である。１０００円だったけど。

DVD発売決定記念上げ
星条旗、手紙とも4月20日同時発売で、5月にも別版が出るらしい

http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/dlw-y13712.html
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/dlv-y13714.html
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/dlw-y12162.html
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/dlv-y12161.html

あ、すまん
手紙の特別版と通常版が4月20日で、星条旗は5月3日か。　ちょっと吊って栗

>>54
それ何てコピペ？

手紙は当時の証言を可能な限り再現していて好感が持てたな

しかもバラバラなエピソードを
無理なくまとめている

ここまで再現してくれているだけでも十分満足

この犬は通信のさまたげをしておる・・・オイッ！処分せえ！

・・・って何処の国の憲兵物語ですか？

めざまし、もったいないなぁ
2時間スペシャル造れる素材でわずか8分…
まぁ作っても数字は期待できないから民放じゃ無理か

以前話題に出てた砲撃されて形が変る前の擂鉢山の画像を見つけたのでキャプします。

日本からの島内撮影
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4672.jpg
米軍の偵察撮影
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4673.jpg

どーでもいいけど、日本にカチューシャがあったら最初の一斉射撃で上陸部隊殲滅
出来たんじゃね？

カチューシャがあっても無理だろ。
米軍は次々に上陸してくるしな。

米軍の橋頭堡って3.5×1.0キロだから、ソ連軍の砲兵軍団の火力だったら、殲滅できたかも。

そんな人も弾も飯もないっつーの

ぬるぽ

上陸してきた米軍を撃退しても次から次に上陸してくるのだから、
味方の機動部隊が海上の敵艦艇を叩かないとな。
その当時はそれすら不可能になってたから仕方ないけど。

開戦当初から小笠原諸島、マリアナ諸島あたりに大規模な潜水艦基地を
設ければもっと敵艦艇に脅威を与えることは出来たんじゃないか

しかしＷＷ�U時に富裕層が住んでた家は今や貧困層の家だもんな｡｢引っ越してきて屋根裏漁ってたら日本軍の遺品が出てきたから売りたい｣とか言ってるﾔｼいたしｗインナーシティ現象恐るべし｡

艦載の24連装噴進砲は、対空射撃では当たらんから、
地上掃射に活用する。
上陸米軍、もれなく大火傷！

>>68

米の対潜水艦作戦を勉強しろ
また、潜水艦に日本艦船がどれだけやられたか調べてみろ

当時は対潜と運用に致命的な差があった

ジョン・ダワー「人種偏見」によれば、同じ第二次大戦を戦ったドイツは、その敵意を
「ナチス」という実際の政権機能や、政治的ドグマに対して敵意が向けられたのに対し、
日本と戦う戦争においては、「日本人」そのものに敵意が向けられたといいます。

■「ニューヨーク･タイムズ」
米兵が「堅固なジャップの要塞」に通ずる小道を火炎放射器で焼き払っている挿絵入りの、
化学工場の広告を載せた。硫黄島では多くの海兵隊員が実際にヘルメットに
「ネズミ駆除業者」と刷り込んで戦闘に臨んだ。（ジョン・ダワー『人種偏見』）
http://blog.livedoor.jp/onigunso2/archives/cat_1252108.html

フネも航空機も、沖縄にもフィリピンにも本土にも、インド方面にも必要だったからなー
やっぱり手広くやりすぎたのか

４月下旬に硫黄島DVD発売になる。一度しか観てないから繰り返し観てみたい。

硫黄島の奮戦の前にサイパンを死守すべきだった。サイパン防衛に栗林中将が就いていたら
大和、武蔵もサイパン防衛に使っていたらもっと巧妙な作戦で米軍を苦しめただろうし、
大陸の陸軍と火砲を配備して徹底抗戦すれば、
B29の本土空襲もなかった。ここで米軍に大損害を与えて講和に持ち込めたかもしれない。
マリアナ海戦するくらいなら空母機動部隊もサイパン守備してればよかった。
未熟搭乗員はサイパン陸上基地に着陸できただろう。

栗林一人で旧軍のDQNさが霞んで見えるとはｗ

DVD発売までこれで我慢しなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=LBvNax9bg5g

http://www.youtube.com/watch?v=hpqSDPiugTc&mode=related&search=

その前に、旧日本軍、陸・海軍の協力態勢ｶﾞ…

>>74
そのへんだけど
ビアク島決戦のつもりでいたらサイパンに殺到されたんだっけ
アホすぎ
連合艦隊が

>>78
海軍は情報収集能力が低かったって事だね。

80なら木内梨生奈とセックスできる。
80なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
80なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
80ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
80なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
80ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
80なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
80ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
80なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
80なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>80
コピペ荒らしで通報するよ？

DVD今日うってたぞ。
\1000で…

行商のおっちゃんが売ってた

>>74
硫黄島はあの島の狭さが良かったんだよ、エリアが広いと火力のカバーエリアも増えるよ。

>>78
低いわけではなく、米軍がマリアナに来襲するであろう事を裏付ける情報もキャッチしていたんだが、上層部に無視された。

海軍省の情報担当の実松穣中佐は、傍受した米軍の通信を解析し、
太平洋方面の米軍は、ニミッツ指揮下とマッカーサー指揮下の二本立てになっている事を見抜き、
ビアクに来ているのはマッカーサー軍であり、ニミッツ軍はマリアナに来ると予測した。

しかし、軍令部の実力者・源田實中佐は
「敵はサイパンになんか来るはずが無い。サイパンに来るなどというのは、航空を知らない者の言う事だ。
サイパンでは、飛行機が故障しても修理できない」
などというワケの分からん理屈を振り回し、海軍の大勢も、こっちに同調していた。

マリアナ沖海戦の時の第二航空戦隊航空参謀の奥宮正武少佐でさえ
以前ラバウルに居た時、米軍捕虜から新型超重爆撃機B-29の情報を得ていたくらいだからね。

むろん、奥宮参謀でなくとも、新型爆撃機B-29の情報はけっこう知られており
米軍がサイパンを占領し、この新型爆撃機で日本本土を攻撃する可能性を
考える人も居たが、上記のように、航空戦の専門家であるはずの源田中佐が
それを否定していた。

日本は、情報収集能力が低かったのではなく、
情報を得ても、それを正確に分析・判断する能力が低かったという事だな。

誰か「凡佐　源田実」書いてくれ

劣佐の間違いでね？
責任者不在ってのが大きいよな、その辺は今もって変わってないけど。
無能な奴を更迭するシステムがないもんね。
夕張を始めとする自治体の破綻やら、日本中にある赤字施設やら関東軍の暴走となんかかぶるんだよな、軍隊も役所だけんね

武田鉄矢のラジオ聞いてたら当時の硫黄島の隊長は肩書を廃止し軍曹も二等兵もお互い呼び捨てで呼び
日本から送られてくる食料も隊長から二等兵まで全員に均等に分けてたってのは真実なんですか？
幹部用に送られてきた酒でさえスプーンで分けて全員に一口づつ与えてたと言ってましたが
なんか嘘臭いし戦争を美化した作り話なんですか？

>>88
当事者の証言がない限りなんとも言えんな。

隊長といっても隊長と名のつくものは連隊長から分隊長までいるからな。

今まで聞いた一番ひどい嘘は
特攻機が逃げたら上官機に撃墜される慣わしだったって話だった
NHKラジオ深夜便で言っていたそうだ

>>91
その話自体嘘だけどなｗ

>>92
聞いたんじゃなくて２ちゃんの書き込みだった
そうかデマか

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1802061&st=title&sw=%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6

硫黄島攻防戦における小笠原兵団の用兵で見るべきは、
地下陣地構築と火力の集中的運用により、米軍に対して大量の出血を強いた点である。
然るに、本作品ではこの点が実に拙劣な描き方しかされていなかった。

同行の友人曰く、「何故、これで米軍が苦戦したのか分からない」。
所謂「万歳突撃」を禁止したとの話は出てくるが、日本兵と言えば玉砕という、
アメリカ人の考えるステレオタイプな「日本軍」の描き方であった。

意地の悪い言い方をすれば、蛮族の軍隊の中に、
栗林・西という文明人が存在したという図式である。
「ルーズベルトに与うる書」の話など微塵も出て来ない。

我々の席の近くに座っていた男女はすすり泣いていたようだが、
我々は何にどう感動すれば良いのか最後まで分からなかったのである。

ここで留意されたいのは、私は史実性やリアリズムを絶対視せよと言っているのではないという事である。
歴史を素材に創作物を作る場合、そこにフィクションが多分に含まれる事は理解しているし、
また、それを通して、より事物の本質が鮮明に描かれるのであれば、寧ろ歓迎さえする。

然り乍ら、折角の史実が台無しにされるような事態はどうにも我慢が出来ぬ。
この点を踏まえずして歴史を玩弄する表現者に対しては、
それが如何なる名匠であろうと私は同意し得ない。

如上の観点から、「硫黄島からの手紙」は駄作と断ずる次第である。

将軍突撃スを手に入れた

＞然るに、本作品ではこの点が実に拙劣な描き方しかされていなかった

そうか？

>>「ルーズベルトに与うる書」の話など微塵も出て来ない。
ああ、あの偏見と妄想が入り混じったコヴァレベルの駄文ね。

最近の嫌韓って
国粋主義とか国家主義にまで突っ走ってるからなあ…。
まさに暗黒面に取り込まれてるよ。

こいつは嫌韓じゃねーよ

こいつの知識量は異常

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

いい年して勧告韓国って・・・
恥ずかしくないのかね

知識量が異常でもなあ…。
前スレだっけかに書かれてた、
今までアメリカ人が知らなかった日本の事情を描いた作品、っつー評の方が
もっと納得できるぞ。
大日本帝国軍大活躍映画が見たい！なんて
特撮ヒーロー映画じゃあるまいしよ。

大体は着任早々のシーンでぶっ飛ぶ。

幕僚「休息を取られますか」
閣下「いや、早速島を回って見たい」
幕僚「それではジープを用意させましょう」
閣下「いや、歩こう。健康が一番だからね」・・・

＞然るに、本作品ではこの点が実に拙劣な描き方しかされていなかった
どこが？

>>94
父親達の星条旗は、見てないんだろうなぁ・・・。

>>103
ジープって言葉で？

>103
その幕僚が海軍士官であることも考慮したうえで言い切ってるのかな

三菱がクライスラーからジープのライセンス取得したのは
1935年だしジープって言葉は変じゃない

>>108
問題はジープって単語がどこまで浸透してたかだな

>>108
1935年じゃなくて1953年な
35年はまだジープそのものが出来てないし

ジープ話おもいっきりキシュツだろw

>>111
まぁ、ジープとライフルがあの映画では唯一（？）残念だったシーンだったからな
他の部分は出来が良かっただけに非常に心残り
彼女の鼻から鼻毛が出てるのを見てしまったような気分になった

確か硫黄島の劇場版の翻訳はなっちだった…。



と言おうと思ったが日本語の台詞だから関係ねえか。

>>112
まぁ、軍オタ以外の一般人にとっては「ジープ」「ライフル」は分かりやすいと思うけど
その点では許容してもいいのでは？

父親の方でB29を戦闘機と訳してたけど

某ビデオ屋では
メンフィス・ベルを戦闘機に乗る兵士の物語
とか紹介してたから
十分許容範囲だぜ！

レンタル店のバイトと字幕師は同じ範疇なんか

>>114
戦争映画だからとか以前に常識的に考えて
「ジープを用意させます」
とは言わんだろ
「車を用意させます」
が普通だと思う
ましてやジープなんか持ってない日本軍だし

いやそこで
実は鹵獲したジープを持ってたんだとしたらどうだ？
とか考えてみようぜ。
辻褄は合わん事もないとはいえないかもしれない。

Wikipediaでジープで調べたら
日本がジープ持ってた可能性も全くなかったわけでもないみたいだな。
まあソースがwikiっつーところがどうかなあというところだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%97

>>120
くろがね四駆＝通称ダルマ
前も貼ったけど
＞ある夜、連絡のため安藤兵長が運転して、通称ダルマと呼んでいた伝令車（ジープの真似をして
＞作られたと云われていた）で約２０キロ先の第２分隊に赴いた時、周囲の山から盛んに曳光弾が上げられるので
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kataritsugu/memoir/038lifeofarmy.htm

一応5台ジープ作ったみたいだけどその貴重な国産ジープが捨て石の硫黄島に配備された可能性は極めて低い！

概念さえ伝わってればそれっぽい車は全てジープと呼称してても
不思議じゃないが・・・当時の人達の証言頼みだなぁ

つか字幕の大御所に気遣って、誰も正さなかった

てのがホントのところだろ。

島影に隠れて敵正面戦力を引付け、砲撃で撃破。
後に突撃して敵輸送船団を撃滅するべし。

パルハバの超日本人描写に比べれば…
つか本当は日本人が作るべき映画だよな…
日本映画で作るとトンでもない映画になるのは目に見えてるけど

日本の部分は日本人プロデューサーに任せるべきだよな。
パールハーバーなんて外で閣議開いてるし。
無茶苦茶じゃないか。当時から日本は先進国だったんだしせめて自分らと同じように描けって。
だいたいアメリカが日本を描写する時は武士道の世界観のままで描けら変なんだ

諸君、健闘を祈っているぞ

靖国でまた会おう、さらばじゃ！！

>アメリカが日本を描写する時は武士道の世界観のまま
それが彼らにとってわかりやすい、ポピュラーな「日本像」だから。
　逆に、日本人のポピュラーな「アメリカ人像」が正しいとも限らないのだから、おあいこ
だろ、その辺は。

俺に映画撮らせたら
何でもテキトーでだらしないドイツ兵と
アイス嫌いで根暗で敗北主義者のアメリカ海軍兵士の話を作っちゃうぜ

また会おう、さらばじゃ！！

>>128　>>131
おう！また会おう！
さらばじゃ！！

温家宝が来たぞー！

♪貴様と俺とは、同期の桜♪

国の為に死んで来い！そして靖国で会おう！

さらばじゃ！！早く行け！！！！

んじゃ、会場の準備ね。

これはネットウヨが喜びそうな映画ですか？

>>136
アンチ酷使病の患者様が発狂する映画です

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1820366&st=title&sw=%E4%B8%AD%E5%B0%86

栗林さんの階級は中将？大将？

栗林の前に硫黄島の任務を断った人ってどうなったんですか？

>>138
中将

>>140
お前、リンク先一応目を通してからレスつけろよ……

おれはべつに１４０じゃないが、
普通存命中の階級を言うだろ

チチジマノミナサン　サヤウナラ

>>142
読めよ

現地部隊は風呂とかは海水か？

ワーナーのバカバカバカバカバカ大馬鹿野郎！

ジイチャンに渡そうと思ったのに、日本語字幕が付いてない。
本当に鉄砲担いで戦った人たちはもう耳が聞こえないんだよ！
なんでこんな……

>>146
俺も見せたかったから、ワーナーにメールしたよ。

>>147
でもワーナーって不良品に対するクレーム入れるところしかなくない？
頼むから硫黄島に日本語字幕を入れてくれって事前からメールしたかったけど、
見つけられなかった。
ワーナーにそういうマーケティング意識がなかったことがものすごい遺憾。
商売だけの面からも、気持ちの面からも。

>>146
http://web-shake.jp/01/
洋画なので、はたして権利関係がどうなるか、かなり不安だし
かなり時間がかかりそうだが、相談してみてはどうか。

字幕ぐらい自分でつけろよ

ようやくＤＶＤで全編見たけど・・・見たけど・・・
２０３高地より鬱だ。あの擂鉢山守備隊の自決シーンなんて理不尽も良いところだ。
なんで、余るほどの手榴弾があるのに自決なんてするんだよ・・・しかもグロいし。。。
西竹一の自決シーンはまだ理解できたけど、他のは理不尽だ。
大体、あれだけ突っ張っておいて昼寝して硫黄島を終えたバカは一体何なんだｗｗｗ
・・・けど、あれが日本軍なんだろうなぁ。モンテカッシーノのドイツ兵の爪の垢でも（ｒｙ

ドイツは弾薬が無くても新兵器だけはある
ソ連は弾薬が無くても砲兵射撃だけはある
イタリアは弾薬が無くてもピッツァはある
イギリスは弾薬があっても紅茶が無ければ戦えない
日本は弾薬が無くても自決用の武器だけはある
アメリカは弾薬からコカコーラの工場まである

一方、中国は弾薬が無くても人的資源があった

日本は弾薬が無くても竹槍がある

・・・だろ。

>>153
中国（ソ連）的には弾があることになるじゃないか
まさに鉄砲玉

会社帰りにコンビニでDVD購入し今視聴終了
映画は星条旗→手紙の順で両方鑑賞

まぁ日本だから手紙が先に発売したとしてもしゃあないとして
自分が気づいたところで3点違った
�@　硫黄島に住んでた住民で老婆が消えてた
�A　地下に落下してきた米兵の殺害が映画より残酷に描写
�B　最後西郷がスコップ振り回した所で米兵が殺していいかどうかで揉めてた

後、数点違うところがあったようだけど
やはり映画で観たほうが良かった。
ただ、手紙でこれだから星条旗でもかなり相違(イギーの残酷描写等）あるような気がする

>>156
�B　最後西郷がスコップ振り回した所で米兵が殺していいかどうかで揉めてた
字幕が違うだけじゃない？

おまえらこれも買うんだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000015-oric-ent

>156
自分も映画板で同じようなこと書いたのだけど、ほぼ否定されてしまったよ
ただ、どうしても引っかかるのが噴進砲の発射場面で、映画では噴進砲が
登場して即発射って感じだったと思ったのだがDVDでは二人掛かりで装填
する場面から始まっていてこの場面は追加シーンだと思うのですよね
一応ミリオタの端くれとして噴進砲の装填という興味深い場面があった事を
忘れていたなんて思いたくないのですが

劇場版でもあったと思うけど＞装填

装填シーンあったのか、、、なんで忘れてたんだ俺orz
衝撃的なシーンがたくさんありすぎて記憶から押し出されたと思うしかないか

登場→発射→装填シーンって流れだったと思うけど自信はない

ロケット砲二人掛かりでよっこいしょ装填→発射は劇場公開時もありました

またアメリカと戦争しようぜ！！
今度は勝てると思うよ。

俺がいるからww

>>164
お前一人でやれば？ｗ

>>156
サムは劇場だとバロンには敬語だったけどDVDならタメ語だったよね

この作品で意味不明だったのは中村獅童の存在だな
あれだけ話にかかわって、あっさりお昼寝中に捕まるというは…

それにしても獅童は大和に乗ったり
陸軍で終戦後も戦い続けたりと忙しい人だね

個人的には噴進砲の存在や
戦車26連隊のマークまで再現していたりと

マニア泣かせな所がよかった

もっとも『天皇陛下万歳』を言えるのは外国映画ならではだなと思った
日本では天皇についてはタブーだし
『家族の為に、または君の為に死ぬ』とか言って
個人に限定して戦争を語ることが多いが


当時は間違なくない
『天皇のための軍隊』であって
家族〜なんて口が裂けても公言できなかったわけだからね

西率いる戦車２６連隊って元は戦車第何師団に属してたの？
中国戦線からの引き抜きかな？

感動

元は中国にいた戦争第一師団捜索隊だね

一部は千島やサイパンに送られてますな

弾薬の不足が深刻だったようで
父島に『弾薬送れ、食料の食い延ばしはできるが弾の撃ちのばしはできぬ』
と電文してますな

>>167
口先だけという存在だよ

アサルトライフル採用しろよ!!!!wwww

因みに硫黄島に来る前の戦車26連隊は
ソ連との戦闘を念頭に訓練していたので
硫黄島のような小島の防衛に、自分たちが使われるのが理解しがたかったようだ

部隊が改編された昭和17年9月は戦争の所定目標を達成して
第一の仮想敵に備えて山下大将が100万の兵力を集めていた時期だからね

>>163あれ臼砲じゃないの？

さあ

ttp://www.jiyuu-shikan.org/

はい、どうぞ

上記の書き込みを見る限り、
やっぱり2ちゃんではまともな話は無理だね

すまなかった

22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/21(土) 19:56:30 ID:???
ガンダムでもリアルでも、兵隊のあつかいはひどいわ
硫黄島からの手紙みたけどあんまりだな。

西連隊長は、ちょっとシャアみたいな感じですわ
ただ、シャアは私情を有線したが、彼はスポーツマンシップを大切にした。
死ぬほどの重傷をおった米兵にかぎりある薬を使うのは部隊指揮官としてどうか
そして、彼はなぜ自決するまえに靴下をぬいだのだろうか
かゆかったのだろうか、つまり彼は水虫だったか？


バカチンポさんからの質問ですｗ
教えてあげてください。

西

日本陸軍機甲師団戦車部隊の撃破王、
東洋のミハエル・ヴィッツマンと呼ばれた彼の撃破スコアを教えてください
一日にシャーマン300両撃破とかしたんですか

>>179
>彼はなぜ自決するまえに靴下をぬいだのだろうか
足の親指で引き金引く(押す?)ためだよ。

何が言いたいのかわからないけど、日本で唯一のオリンピック馬術での金メダリスト、で十分だろ？

今日、硫黄島からの手紙みたけど10段階評価で4だな…

正直期待外れ、外人がつくったにしてはがんばったけど。
佳作。軍装がおかしすぎ。特に栗林。

どう軍装がおかしいんだよ

冒頭で砂浜で陣地構築してるシーンあったけど
あれ満潮になったら水没するだろｗｗｗ

>>185
・意味不明の飾緒つけてる
・勲章じゃらじゃら
・三式のようだが袖章がない
・帽子の形がおかしい
などなど

>>185
戦地なのに勲章やら記章やらジャラジャラ付けて
闊歩してるのが違和感有ったな。
ドイツ軍の将軍じゃあるまいし、あんな軍装は戦地ではせんわな。

西中佐も軍刀ぶらぶらさせながら騎乗してる。

まぁとにかくつまらなかった…。感動もしない。

>>173
百式で我慢して下さい

親睦会シーンで騎兵の栗林の着てる礼服がなぜか歩兵礼服

じゃあDVD（ﾃﾞｨヴィﾃﾞｨ）は買わないほうがいい？

>>192
ん、襟章は騎兵だったぞ？

>>194
アッチラがついて無かったよ

バンザーイ！！

なんでお前らだけIDが:???なんだよ！！

おれは映画館でみたし、DVDも買った
で、この映画は男たちの大和みたく、泣くことを強要する、つまり感動を目的としてないんだから
それを非難すんのは筋違いだ

わざわざ勲章を付けて敵の上陸を観察しているのは
考証ミスというより

敵を出迎えるにあたり彼なりに正装しただけでしょう
実際に他のシーンでは当時の写真にあるような略服なわけて

映画としての演出としてわざとそうしただけでしょう

この作品はかなり日本側の生き残りの証言を元にしていて
マニア的に納得だった

男達の大和も欠点はあったが
総合的にみると硫黄島からの手紙よりは上だね。
硫黄島は展開が鈍い。カメラワークが間延びしてて眠くなる。

>>196

さげろ低脳！

>>198
だったらモールの肩章もつけていいはずじゃね？
正装をちゃんと調べてこい。
いずれにせよ考証ミス

つまらなかったといっているヤツは「父親たちの星条旗」は見たのかな？
これはセットで見ないと感動が伝わらないとおもう。
星条旗〜のほうで硫黄島の戦争は伝えられているような大勝利ではなく、それどころか
かつてないほどの死傷者をだした最悪の戦いだったということを描き、ではその最悪の
戦争となった硫黄島の日本兵とはどういう人たちだったのか、それは今までアメリカ人が
信じていたような鬼のような日本兵ではなく、人間味にあふれた普通の人たちだった
というのがテーマとして生きてくると思う。

いつから父親たちの星条旗はリリースされるの？

どうやら渡辺謙がそうとう脚本演出につっこんだらしく
まんま邦画状態　イーストウッド色がしない・・・

>>203
5/3

渡辺謙の「天皇陛下万歳」が恰好つけすぎだと思った。
あんなやる気のない小声であんな小さい万歳してたら多分当時なら怒られたはずだ。
声張り上げて「天皇陛下！！！万歳！！！」ってやってたはずだ

クマッー！

そして付近にいるアメリカ兵に気付かれて
突入前に全滅すると

なぜ付近に敵がいるのに大声をださなければならないのだ？

>>206
なんで前かがみで万歳してるかっていうと
栗林の素直に万歳できない心境を渡辺謙のアドリブで演出したものらしい
ようわからん・・・・

父親と硫黄島　順番的に　どちらからみたほうがいいですか？

父親だけみるのがよし

海軍の白髪のおっさんにため口だったか？？
映画では敬語だったような気がするが、これは気のせい？

単純に優れた映画をみたい人には星条旗、硫黄島について何かを語りたいなら手紙
手紙は映画としては破綻寸前までいってる
でも、日本人なら見る価値はある

俺を撃て！

ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、まだ日本がそう
負けていなかった時期と見られているが、日本側は25000人を失ったのに対し、
米軍側は戦死に負傷含めても6500人程度でしかなかったという。
これに対し硫黄島攻防戦は最後の年の１９４５年３月の一ヶ月で、
日本側守備隊21000人の玉砕と引き換えに米軍死傷者は28000人。

こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。

The total cost of the Guadalcanal campaign to the American ground
combat forces was 1,598 officers and men killed, 1,152 of them
Marines. The wounded totaled 4,709, and 2,799 of these were Marines.
Marine aviation casualties were 147 killed and 127 wounded. The
Japanese in their turn lost close to 25,000 men on Guadalcanal,
about half of whom were killed in action. The rest succumbed to
illness, wounds, and starvation.

http://www.nelsonresidence.com/steveneggie/guadalcanal.htm
The Battle for Guadalcanal

そもそもビルマ戦線というのは米英中の三者共同戦線であり、
イギリスがインパールで勝利したといっても空輸さえアメリカ頼みで、
その程度ではマレー戦惨敗のいくらかを挽回したという程度にしかならん。
ビルマ戦線における皇軍全損害は１９万と記録されるが、英連邦軍
の貢献はその三分の一あったかなかったかという程度だろう。

　　　弱　虫　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　！

とマーシャルら米軍幹部らもヤルタ会談で口々にそう言ってる。
スエズ運河も含めて、イギリスの取り分なんて殆どないに等しい。
詳しくは児島襄「ヒトラーの戦い」シリーズを参照のこと。

硫黄島からの手紙、単純に楽しめたけどなぁ〜。

>>215
本土決戦してたら日本はアメリカに負けなかったかもしれない
まあソ連も加わって本土は焦土になり
連合国に分割され、傀儡国家で日本人同士で殺しあってたかもしれないが

とにかく硫黄島からの手紙はつまらなかった…。 まだ男たちのヤマトの方がマシかな…

>>218
留萌釧路線を巡る祖国戦争ですね

>>219
流石に男たちの大和よりはマシだと思う

そうかな？ いらない俳優が多いしさ

DVD発売されてから妙にアンチが増えたなあ。

どちらにせよそんなのは個人の主観だ
という訳でsageれ

海軍の白髪のおっさんにため口だったか？？
映画では敬語だったような気がするが、これは気のせい？

いま見てるけどイマイチだよWW

で、ニノと中村っちは最後ど〜なったの？

ニノは生き残り捕虜に中村は居眠り中に捕虜…

参謀というか部下の将校達がショボ過ぎる・・・・
「閣下」「閣下」しか台詞ないんだから仕方ないんか？

でもって致命的なのが栗林の存在感が全く無い
そして栗林が栗林にみえない、どうみても伊達政宗
あの飄々とした演技も渡辺のオリジナルかもしれないが
なんかなぁ・・・・

で西竹一も西に見えない・・・

だからイマイチだって

そもそも渡辺謙の演技力ってのが疑問符

絶対に父親たちの星条旗の方が面白い…な

栗林は最後の突撃で死んだ事にしたほうよかった。

確かによく生きられたな

結局、ｸﾘちゃんは登場しなければよかったてことだね

皆で今日から３日間
何も飲まず食わずの生活をしてみないか？
もちろんTVやインターネットも禁止！！

硫黄島で戦った日本兵の気持ちが少しは分かると思うよ。
頑張れ！！靖国で会おう！！

絶対に無理だからWW

なんか最近急に流れが変わってるけど
なんかの団体さんがいらっしゃってるの？

↑どういう意味？

>>237
アメリカ乱射事件で錯乱したホロン部部員が大挙して押し寄せてるよｗ

硫黄島で飢えに耐えてた日本兵に吉野家の牛丼を食わせたいと
思うのは俺だけ？泣いて喜ぶだろうな…

あと回転寿司とか！！

単なる自演だろ。
たまに出てくる靖国で会おうとか書いてるヤツとかキモ過ぎだし

絶食でも吉野家でも勝手にやってろタコが

じえん＆キチガイ乙

キモイって言うなよ〜お前だってキモイに決まってるってww
あまり向きになるなよww仲良くしようぜ！！

[ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ1発目[ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ2発目[ｶﾁｬｯ]y==＼(ﾟдﾟ)／ﾋｨｨｨｨｯ!!!![ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ3発目!!!!
[ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ1発目[ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ2発目[ｶﾁｬｯ]y==＼(ﾟдﾟ)／ﾋｨｨｨｨｯ!!!![ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ3発目!!!!
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[ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ1発目[ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ2発目[ｶﾁｬｯ]y==＼(ﾟдﾟ)／ﾋｨｨｨｨｯ!!!![ｶﾁｬｯ]y==(ﾟдﾟ)／ ﾀｰﾝ3発目!!!!
乙

当初の脚本は切腹で終わるはずだったらしいが渡辺謙が介入したらしい。
まぁその終わり方だとステレオタイプになりそうで、まずったかもしれないが・・・・
しかし、あのネチッコイ終わり方はやっぱり邦画だとおもった。

まぁできたとしても
「日本のいちばん長い日」の三船の切腹を超えられるわけは無いんだが

>>215
実際、陸軍は本土決戦やれば勝てると思ってたそうだからね。最後の陸軍大臣だった
阿南は大臣就任のため満州から本土に戻ってきたときあまりにも敗戦気運が高くて
驚いたといっているからね。負けているのは海軍で戦争自体は勝っているか
悪くても五分だと思っていたらしいからね。

DVD買ってきたけどつまらないの？

>>247
ほんと上はDQNぞろいなことｗ

硫黄島って地熱が凄いからミミズやムカデはいないと思うのだが。

>>250
不肖氏のルポではムカデはもちろん米国原産の変な虫がいっぱいいるらしいが。

>>246
夜襲の先頭に立ち行方知れずに・・・で良かったと思うんだがなぁ

>>247
ナムとかと同じように国民が望めば「流血させる」事は出来ただろう。

>>249
実際、中国大陸では殆ど負け知らずだったし。
そんな場所から帰ってきた人間はそう思うだろう。

ホロン部ねえ…

硫黄島は韓国じゃ上映しないんだから
どうだっていいじゃんｗ

１０年位前かな？硫黄島で穴掘りのバイト募集してた…
あれに行ってればもしかして俺が手紙を掘り当てたのかな？

硫黄島の兵士に食わせてやるんなら､吉野家なんかの牛丼よりてんやの天丼だろ｡
あんなうまい天丼この世のもとだとは信じてもらえないぞきっとｗｗ

胃がもたれるので天丼は却下
やまだうどんを食わせてあげたい

星条旗のDVDも購入する予定だけど
マスターベーション申請書のシーンがカットされてたら困るんだけど

「〜の手紙」DVD買ってみたけど、音声さんが
役者のセリフを拾い切れてない感じで、
聞き取り辛い。
プライベートライアンやバンドオブブラザーズ
みたいな戦場特撮を期待していたけど、ハズレ。
でも、イーストウッドの心意気は、とても嬉しい。

>>254

数年前に、仕事でレーダー設置工事に、行ったが
とても説明出来ない怪奇現象が多発したぞ！

（例）灰皿が、机から吹っ飛んで来たり…
スレ違いで、ｽﾏﾝ

>>258
それに拘るなら手紙より星条旗かな

132 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2007/04/22(日) 23:29:05 8/FwmklP
どんな映画にも、アンチな意見は発生する。といわれている。

しかし、俺がこれだけ感動したのに、この映画を本音レベルで
アンチできるやつっているのだろうか。もしいるとしたら、そのアンチ意見って
どんなものなんだろうかと、ふと、興味がわいたので、ヤフーの映画投稿を調べてみた。


ヤフーの映画感想のうち、星ひとつの酷評かつ同意者の多い意見だけを読んでみた。
その結果、大きく次の３つに分類できることがわかった。

１　極右：大和魂がコケにされているよ派（あんなに女々しくなかったよ派）
２　極左：日本人は反省が足りないよ派（日本人は戦争犯罪者だよ派：特亜系）
３　軍ヲタ：詳細が全然でたらめだよ派（万歳の方式がでたらめだよ等）

1と２は、要するにこの映画のバランスのよさの反映だし、
３は、指摘していることは正しいのかもしれないが、(素人の俺にはわからん)
この映画の撮影期間と予算という背景を考えると、むしろ健闘していたと思う。

なおつけ加えるなら、
１は、靖国遺族開花同好会みたいなにおいがした。
２は、ステアドでこの映画だけを酷評している。同意人数も、捏造か組織票だろうと思う。
また、映画を見ないで書いているとしか思えない意見が多かったのも特徴。
３は、トリビアのオンパレード。だから何よ、って言う感想。知識顕示意欲に鑑賞眼が曇らされている
と、見えなくもない。

結論　客観的に言って、クリントグループは、すばらしい仕事をした。
これが確認できて、なんかほっとした。

DVD、途中まで見た所で出勤してきたけど
九八式臼砲の装填から発射と、その弾道がﾌﾗﾌﾗなのは良かったな〜。
噴進砲も出てくるの？地面に凹掘って点火？
それとも木製ﾗﾝﾁｬｰ？早く家帰って、見たいな。

>>240
俺は家族の元へ帰してやるだけで十分だと思う。

返事は、「はい」または「はいッ」だ！
「はッ」なんて言うんじゃないッ！

主役の西郷がどうにも違和感があるのだが（なんか現代の高校生のDQNが混じってるみたいな・・）

「手紙」の中で日本語のセリフで気になったのが「ジープ」「ライフル」でしょうか。
特に「ライフル」は何度もセリフとして出てきますが、これは不味いでしょう。

ＤＶＤ化にあたってジープ→車、ライフル→小銃と直して欲しかったです。

この作品は「星条旗」と並べられていますが、前者よりかなり低予算で作った映画だなと
感じました。
もっとお金をかけられたら細部の考証とかずっと良くなったと思うのですが・・

まあ「星条旗」をハリウッド映画、「手紙」は邦画として見れば十分及第点だと思います。

>>267
　十分及第点どころか、トータル(特に戦場描写)でこれを超える邦画は出ないだろ。

>>267
監督自らゴールデングローブ賞の受賞時などの際に「星条旗のオマケで作った」と言っています。

>>268
>(特に戦場描写)で
「二百三高地」を忘れないで。

>>268
自分は「〜の手紙」のレベルなら日本映画でも十分可能と思ったが。

今はＣＧって魔法が使えるからね。

〜手紙の方を当初の予定通り日本人監督にやらせたら
大仰なＢＧＭをバックにオーバーアクションな演技と
くどい台詞回しでせっかくの素材を台無しにしそう。

先週のフジの「LIMIT OF LOVE 海猿」を見てふと
そう思った。

「星条旗」一本では不入りで赤字の恐れがあったから、日本向けにもう一本安価で
こしらえたのが「手紙」。驚く無かれ「星条旗」の４分の１の制作費で短時間でまとめた。
で、確かに「星条旗」はアメリカ本国で不評から赤字だったが、日本向けの「手紙」が
日本国内で大健闘して赤字を埋めあわせたという。

さすが、ソロバンを弾かせれば世界一のクリントさんだ。仕事にそつがない。

FLAGS OF OUR FATHERS

Domestic: $33,602,376 51.0%
+ Foreign: $32,283,426 49.0%
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $65,885,802 / $55,000,000 （制作費）

LETTERS FROM IWO JIMA

Domestic: $13,748,678 20.1%
+ Foreign: $54,600,000 79.9% （日本 約$42,372,881　77%）
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $68,348,678 / $19,000,000 （制作費）

プロジェクト計興行

アメリカ $047,351,054 / 74.000.000（制作費）
全世界 $134,234,480 / 74.000.000（制作費）

>>274
予算１／３やんけ、嘘つきは氏ね

まあ星条旗の方も内外合わせてそれだけで制作費回収できたし
良かったじゃん。

それなりに高額なギャラなのはケンワタナベくらいでね？　
ハリウッド基準ではさ

>>264
「はッ」は海軍用語だね。そのほかよく間違えられるのが大砲など撃つとき
陸軍は「てーッ！」
海軍は「打ち方はじめー！」

硫黄島からの手紙も良かったけど、やっぱり実際に体験した人の
話を聞くと本当に泣けてくる。

YouTubeで探したものだけど、もしよければ観てください
上から順番にioujimaNO１ー５

http://www.youtube.com/watch?v=C3vlbJ2tSs4
http://www.youtube.com/watch?v=wyTi2vho6WM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=XvkufWy9Vw8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=hOncLLL15kY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=V1C4aodMF44&mode=related&search=

>269
ソース

>>279
アッー！だろ？

>>275改

FLAGS OF OUR FATHERS

Domestic: $33,602,376 51.0%
+ Foreign: $32,283,426 49.0% 　（日本国内 $14,406,779　44%） *1
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $65,885,802 / $55,000,000 （制作費）

LETTERS FROM IWO JIMA

Domestic: $13,748,678 20.1%
+ Foreign: $54,600,000 79.9% （日本 約$42,911,049　78%）
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $68,348,678 / $19,000,000 （制作費）

プロジェクト計興行
アメリカ $047,351,054 / 74.000.000（制作費）
日本　　$057,317,828 / 74.000.000（制作費）
全世界 $134,234,480 / 74.000.000（制作費）

興行割合
アメリカ　$047,351,054/ 134,234,480(全世界興行）　35.2%
日本　　 $057,317,828 / 134,234,480(全世界興行）　42.6%

>>281
NHKBS-2の放送だよ
映画板本スレの過去スレにもその時の書き込みがあるよ

映画板のスレがきもい件について

映画板はﾏﾝｾｰｽﾚになっちゃってるね

↑映画板で無視されてここに来たのか。

涙したとか　嗚咽したとか　そんなレスばっかで信者化してる香具師多すぎ

映画板はクリント・イーストウッドマンセースレになっちゃってるね

254 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2007/04/23(月) 22:19:57 rd1tKoSY
俺、最後の出撃の前の栗林の演説で泣いたんだけど、なんて言ってたか覚えていない...。
確か「いつの日かこの散っていく自分たちに対してどうのこうの」って感じだったと。
その「いつの日か」の今を生きる自分たちは、この戦い、この硫黄島の出来事を忘れようとしていて
この人たちの守ろうとしたものがいったいなんだったのか、何も知らずに、知ろうとせず、
この人たちを批判する自分は「平和主義者」と勘違いし、生きているのかと思ったら涙が止まらなかった。

クリントありがとう（はぁと

この犬は通信の妨げをしておる　おい処分せえ！
ってどこの国の憲兵でしたか？　襟章も歩兵科の赤だったし・・・(憲兵科は黒)

犬の件は無理があったねｗ

まあ、捕虜の米兵を処分せい、いやだ、
となると主義主張がややこしくなりそうだから、犬にしたと。

真夜中の国旗掲揚も不自然この上なかったし、あのエピソードは、やはり
無理があったかな。

なんかあの清水憲兵の仕立て生地良すぎね？
将校じゃないのにおかしくね？

今見た。
正直公証などには、疑問点が多々ついたが、
じゃあ、他の誰がこのレベルで硫黄島の戦いを作ってくれるかって言ったら、
ありえないので、まぁ納得した。日本人監督じゃなおのことひどい出来になるだろうし。
まぁ、今後硫黄島の作品が作られるとしたら基準とされる作品だろうとは思うし。
考証はともかくとして、各所で涙が止まらなくなったしな。

仮に日本人監督が作ったら、
お涙ちょうだい物になり、戦時なら当然言ったであろうせりふは、
個人主義のせりふに勝手に置き換えられるだろう。
CGの出来も悲惨になるだろうね。
CGは、確かにハードウェアは互角というか同じものを用意できるが、
実写とCGをなじませる技術に日米の差がありすぎるからね。

でオタク的監督が交渉を徹底的に詰め、ストーリーも極力史実に沿った形でやると、
何を残して、何を削るという作業ができなくて、gdgdな出来に。

イーストウッド＆スピルバーグでよかったんじゃない？
ベストじゃないかも知れんがベターだよ。

一滴の涙も出なかった俺は外道ですか？

映画館で見るとどんな映画でも良く見える

ここが変だよ硫黄島からの手紙
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/iojima.html

>>298
お前、そのURLはｗ

憲兵が犬を射殺するエピソードは変だし、そもそも憲兵が夜回りをして
国民を取り締まるのもおかしいといった批判がありますが、
大谷敬二郎『憲兵―元・東部憲兵隊司令官の自伝的回想』には本土決戦
準備が進む頃になると、その実施を妨げる要因を排除する為に憲兵が広く
警察活動に関与する様になったとの記述が出て来ます。
あながち全く間違いでもないです。

>>298
考証的NGがよくまとまってる

>>300
甘粕は？

>>何とかいう中尉が部下を切ろうとした場面があったが、当時の常識としても考えられない。
>>当時はかなりの食糧難で、どの家でも犬など飼えるようなゆとりはなかったと記憶している。
>>一兵卒に至るまで戦意と使命感に燃えていました。「こんなちっぽけな島なんか・・・」言いも思いもするもので すか。　
>>現実離れしたチャチな戦闘シーン、三流の西部劇並だと思います。
ちょってまて。

まぁ元サイトがちょっとアレだからそこらへん差し引いて

やっぱイーストウッドが撮って良かったんじゃないの？
そのサイトの人たちに撮らせるとパールハーバー級のアホ映画になりそう。

考証面では正しくなっても
映画として見れたもんじゃないできになるかもな。

>>305
作り直せと言ってるわけじゃない。
良い映画なんだが細部で詰めの甘い部分があるので
それがもったいないと思っているだけ。
（パールハーバーは全部作り直したいが・・・）
イーストウッドが日本人監督なら黒沢が完璧だと
いったそうだが、この映画についてはそう思う。


>>306
作り直せと言ってるわけじゃない。
あきらかにおかしいところを手直してして欲しいだけだ。
服装、台詞、演出面について。

>>303
>>何とかいう中尉が部下を切ろうとした場面があったが、当時の常識としても考えられない。
たしか士官や下士官に「斬られそうになった」との話しは
当時の下級兵士の回想記等でさんざん出てきます。
さすがに本当に殺した話しは、よっぽどの異常時以外は聞き
ませんが。

>>305
そして素人スタッフに生半可な軍事通が混じって作った怪作が、あの「戦場の郵便配達」

そういえばこの映画って下士官いた？
兵と将校しかおらん気がする

>>296
おれも一滴の涙もでんかったよ
人間って衝撃がすごいと無感動になるもんだ
「男たちの大和」みたく泣かせよう泣かせようってだけのクソ映画じゃなくてよかったと思う
映画としての完成度はまた別次元の話だけどね

>>310
画面に出て来た兵隊の中にはいたのでは？
全部が全部、名前と台詞があったわけではない。
てか、登場した兵士の個々の階級がいちまいち分からない。

■主要キャスト
＜士官＞
渡辺　謙　　・・　栗林忠道中将
伊原剛志　　・・　バロン西
中村獅童　　・・　伊藤中尉
阪上伸正　　・・　大杉少将
渡辺　広　　・・　藤田中尉
尾崎英二郎　・・　大久保中尉
坂東　工　　・・　谷田中尉

＜兵卒＞
二宮和也　　・・　西郷
加瀬　亮　　・・　清水
松崎悠希　　・・　野崎
山口貴史　　・・　樫原
安東生馬　　・・　小澤

裕木奈江（NAE）・・　花

>310
セリフ付は司令部で配膳していた曹長くらいしか居ないような
それよりも谷田の立ち振る舞いが下士官にしか見えないのだよな
大尉でなく軍曹であった方がしっくりくる感じがする

でDVDで改めて見て気付いたのだけど、谷田だけ階級章がほぼ見えなかったり
軍刀を吊った姿が画面に出てこないのだけど、もしかすると撮影段階では西郷の
上官という扱いなだけで、士官なのか下士官なのか決めかねていたのかもと
勝手に想像

武田鉄也のラジオだと硫黄島の栗林中将は肩書きを廃止して挨拶もなしで配給も平等で全員同じ身分にしたと言ってた。

父親たちの星条旗と硫黄島からの手紙ってどっちが面白い？

>>316
セットもんだ、両方見ろ。

星条旗

硫黄島からの手紙は見たんだけどさ、いつから父親たちの星条旗はリリースされるの？

たしか５月３日

手紙でさー日本軍、ペットボトルロケット飛ばして戦車壊してたよな？？
あれはなんつー兵器だ？？なんか命中率低そう

>>321
噴進弾

>>321
バッフリーワッフリー

98式臼砲じゃないか？

5月3日からか、レンタルもその日からかな？

>>321
回答は>>323、>>324の通りですが（ただディテールが相当怪しく九八式臼砲
と噴進砲のハイブリットの様な形をしています）
で、そもそもあれは面制圧兵器であって戦車の様な目標をピンポイントに
攻撃する代物ではない事を補足しておきます。
ただ野砲弾に比べて炸薬がトンデモなく多いので、至近に弾着すれば戦車で
もひっくり返るでしょう。

回答は>>323、>>324　→　回答は>>322、>>324

へぇ

映画の出来がどうであれ、飲まず食わずで米軍上陸前から既に半死半病人の集団みたいだった
硫黄島守備隊が、それからさらに１ヶ月も米軍相手に善戦したのほんとに驚嘆すべき事だよ。

「ライフル」と「ジープ」は劇場で見たとき物凄く違和感があったが、
最近の若い観客に理解させるためには仕方ないのかもなと思うようになった。

>>330
外国に滞在していたこともあるバロン西なら「ライフル」と言うのもあるかも、と好意的に解釈した俺。

文藝春秋にアイリスヤマシタの記事載ってるな
この映画の脚本はアイリスヤマシタと渡辺謙の合作みたいな感じだな

日本側の資料を集め、体験者からのヒアリングはほとんど渡辺謙がやって
それをもとにアイリスヤマシタが脚本に起こしたみたい。その後に渡辺謙が
結構はなしあったと書いてある。

憲兵の犬アボーンについては、参考にした資料（体験記）に書いてあった
からプロットに混ぜたとようなこと書いてあった

栗林の最期については最初は切腹だったんだが、渡辺は栗林中将は
切腹などしない人物と訴え、取り消されたらしい。

どうりで邦画臭いわけだ

野崎の歌ってた歌は「抜刀隊」？

海軍の市丸少将も栗林中将同様、最期は敵陣に切り込んで戦死したの？

硫黄島攻防戦における小笠原兵団の用兵で見るべきは、
地下陣地構築と火力の集中的運用により、米軍に対して大量の出血を強いた点である。
然るに、本作品ではこの点が実に拙劣な描き方しかされていなかった。

同行の友人曰く、「何故、これで米軍が苦戦したのか分からない」。
所謂「万歳突撃」を禁止したとの話は出てくるが、日本兵と言えば玉砕という、
アメリカ人の考えるステレオタイプな「日本軍」の描き方であった。

意地の悪い言い方をすれば、蛮族の軍隊の中に、
栗林・西という文明人が存在したという図式である。
「ルーズベルトに与うる書」の話など微塵も出て来ない。

我々の席の近くに座っていた男女はすすり泣いていたようだが、
我々は何にどう感動すれば良いのか最後まで分からなかったのである。

ここで留意されたいのは、私は史実性やリアリズムを絶対視せよと言っているのではないという事である。
歴史を素材に創作物を作る場合、そこにフィクションが多分に含まれる事は理解しているし、
また、それを通して、より事物の本質が鮮明に描かれるのであれば、寧ろ歓迎さえする。

然り乍ら、折角の史実が台無しにされるような事態はどうにも我慢が出来ぬ。
この点を踏まえずして歴史を玩弄する表現者に対しては、
それが如何なる名匠であろうと私は同意し得ない。

如上の観点から、「硫黄島からの手紙」は駄作と断ずる次第である。

俺は邦画好きだから邦画的な描き方に不満はない。


でも映画としての完成度は大和とトントンかそれ以下だと思う。

>>302 大杉は政治犯としてマークされてたから映画に出てくるような一般人ではない｡

この映画批判してるやつは酷使様だろwwwwwwwww

どーせ大和で汚い涙流した低学歴のアホwwwwwwwwww

最近変な輩が増えてますね。
石原の映画のスレにもアンチ酷使病にかかった基地外が出没しています。
映画を観る時には個々の感性が働くのだから、色んな感想が出るのは当たり前だと思いますが。

大和は製作者サイドが観客を泣かせようと意図している映画なのだから、泣くのは全然おかしくないと思います。
そこは感性の問題でしょう。
映画を批判するならともかく人格批判にまで走るのはおかしいと思いますが如何？

147 ：名無し三等兵 ：2007/04/08(日) 14:23:09 ID:???
知り合いの東大生が大和に感動したって言ってたけど
東大生といえどもこの程度なんだな


これ書いたのひょっとしてお前か？
分けの分からんプライドを肥大させた馬鹿の典型ですね。

>>336
エンコリ住人乙

「映画」という娯楽品で
史実を知ろう、とか、
歴史のお勉強しょう、なんて
無茶苦茶なことですよ！

>>340
はあ？
ウヨあほすぎwwwwww

あんなもんで泣く奴はアホだろアホwww

外国人が日米双方の事情を努力して描こうとした。

この映画の価値はそこにある。

映画自体は駄作。

戦争映画は白人様にとってもらうしかねいねwww

低学歴ウヨ御用達映画なら撮るの得意だもんねwwww日本人はwwwwwwwww

>>340
バカウヨに人格なんてねーよww

馬鹿かてめえ？東大生だろうがなんだろうがバカウヨはバカウヨだろーがwww

バカウヨでも灯台に入れるシステムが問題だボケ

伸びてると思ったらこれですか。

こういう奴がいるからヲタは嫌われる。

それでもこの国（アフォな国）を〜♪

って歌ってる映画がどうかしましたかwwwwwwwwwwwwwwwwww

そのアフォな国に寄生して生きてるお前はなんなんだ

まぁ大和アンチの気持ちも分かる。
あんなカス映画に「賛」が有ったら腹立つよやっぱり

軍事ヲタならあの映画批判して当然だ。

「賛」を唱える奴を批判するのも当然。虚仮にされて当然だ。

一般人は基本的に馬鹿なんだから啓蒙してやらないと。

つーかあの映画で感動したといってる奴は餓鬼だけだろ。

あほくさ

どうでもいいが、ウヨ連呼してるのウザイ

なんでアンチってこうもウザイの？

なんでアンチはいつまでもいつまでも必死になって男たちの大和を叩いてるの?

それは基本的な話として相反するからアンチなんだろ。

日本語書けよバカウヨ

とにかくイデオロギーの話したいならウヨもサヨも映画板いけ

俺も軍オタだが、確かに考証や演出や台詞面で細部の甘さや誤りあるので
それは残念に思うし直したくなる。
ただ・・・

「賛」を唱える奴を批判して当然だ・・・なぜ？

我々軍オタと一般人ではこの映画の見方は違う、当然だ。
一般人は硫黄島戦の史実を殆ど知らない、軍事面で正誤の判断をする知識も無い
あの戦への思い入れも我々とは違う、この映画の見方も感想も違って当然であろう。
それを貴殿は自分と違う感想を持つから、あの映画を誉めるからそれをバカと罵るのか？

一般人は映画の中の兵士の服装が現実と違う、兵器の呼び方が違う陣地の作り違うなどで
この映画を駄作だなどと言った見方をしていないだけだ。
彼らはこの映画のあるがままを見て、硫黄島の日本兵士の苦闘を知り、彼らの無念さを知り
戦争の理不尽さを感じ、平和な世の有り難みを噛みしめる。
そしてこの平和があの硫黄島で、またあの戦争で、日本の未来を信じて死んでいった大勢の
人達の屍の上にある事を知ってくれる。

このどこが批判に値するのか？否定出来るのか？バカと言えるのか？
この映画には軍事に疎い、戦争に興味の無い一般人にそこまで考えさせてくれる力がある。
これを褒め称えて悪いか？

考証の間違いを間違いと指摘するのは良い、マニアとして。
ただそれを理由に他人の感動にまで茶々を入れるのは勘違いも甚だしい。

なんかなぁ　この映画の監督って渡辺謙なんじゃねーの？

>>359
大和のほうですから(笑)
あれみて感動するなんて軍ヲタ或いは映画ヲタならありえないし
一般人でもどうしようもない糞ウヨだけだよww
あれで感動するなんて馬鹿以外のなにものでもないwww
東大だろうがなんだろうが馬鹿は馬鹿だろ
馬鹿を啓蒙するのは当たり前だろ

大和で一味違うのは下士官が主人公な点ぐらいかな。

>>361
大和であっても同じだ、ボケ
二度とこの板に来るな、出ていけ

ライフルやジープでウダウダ言うヤツは映画見んなよ。
ほとんど揚げ足取りだな。
はっきり言ってこの映画の完成度はあらゆる邦画の戦争映画の一億倍は完成度が高い。
一つ残念なのはユウキナエみたいな終わってるキモい女優を使ったことくらいだろ

完成度が高い･･･w

アメリカ映画で日本の軍服とかもこれだけ再現した映画は過去にも先にもない。
邦画でさえデタラメだったりするし。

>>366
アメリカ映画で日本の軍服とかもこれだけ再現した映画は過去にも先にもない。

もっと映画みようね

>>367
じゃ日本軍を完璧に再現したハリウッド映画教えてくれよ。
知ってると思うが米軍の衣装は最近では日本のリアルマッコイズが担当している。

将校に限って言えば　戦場に架ける橋　燃える戦場

最近のはダメだけどな

トラトラトラもちょっこっと変なところあるけど硫黄島に比べれば軍装はよくできてるね

で、リアルマッコイズがどうかしたの？

アメリカ映画で〜
この映画の価値はここにある

太陽の帝国のガッツも良かったよ

リアルマッコイズは厳密に言うと身幅やアームホールをタイトにしているから正確ではない。
リアルさを追求するとダボっとしたシルエットになるし。

>>366
>アメリカ映画で日本の軍服とかもこれだけ再現した映画は過去にも先にもない。

おいおい・・・

日本とアメリカは同盟国だから絶対美化して作るだろ。
東南アジアや台湾や中国や韓国の知識人の意見も取り入れてリアルなやつを作って欲しい。
中国や韓国だけだと偏ったものが出来そうだから親日な東南アジアンや台湾の意見も取り入れて作って欲しい

でリアルマッコイズがどうかしたのか？

>>376

ジョークですか?

>>376
中国製作、硫黄島の戦い　
こんな感じかな

硫黄島でなぜか農家の中国人が平和に暮らしている
そこへ日本の陸戦隊がやってきて暴れ回る
家族を殺されて泣きながら逃げていく主人公
主人公は怪しげなお爺さんに武術をならってどんどん強くなっていく
そして決戦の時　巨大なオーラを纏った主人公は迫撃砲の雨の中を
駆け抜けていく、機銃の弾をマトリクスでよけながら栗林指令官のもとへ
「これで　終わりだー　うわぁたあああああ」
その後、アメリカ軍が上陸してきて星条旗をたてて大騒ぎしながらハッピーエンド

>>366
怪作シン・レッド・ラインは日本兵の軍装の考証だけなら硫黄島〜手紙を軽く超える。
この作品での日本軍のらしさへのこだわりは半端じゃない。
ただそれだけで力尽きたと言える。

>>379
つまらん。
出ていけ

>この作品での日本軍のらしさへのこだわりは半端じゃない。
あくまでも軍装だけなｗ

>>379
お前アホだろ。
中国大陸や東南アジアの舞台の戦争映画に決まってるだろ。
なんで硫黄島の戦争を中国に作らせるんだよ

まぁまぁ、マターリしようぜ。

>>383
背景がどうでも香港映画なんて大してかわらんだろｗ
中国の国策でつくったら違うかもしれんが

>>383
インドネシア国軍が協力したムルデカという映画があるぞ。
邦画だけどね。
日本人義勇兵の活躍を描いた作品。最近の邦画の戦争映画らしくないかなり爽快な映画だった。

山田純大はハマリ役だったな。

格好よかった。

>>383
モンゴルの英雄が主人公の映画を日本が作りましたが何か？

なぁ？ ２万の守備兵でどうやったら敵に２万８千もの大損害を与えられるんだ？
噴進砲のおかげか？

基本的に東アジア人は嘘つきだから2万って兵力自体嘘かもしれん。
やはり本土防衛に於ける硫黄島戦は最重要ポイントだし
かなりの戦力を硫黄島に置いていたはず。
竹竿か石ころで最新兵器で武装した米軍を28000人も倒したとはにわかには信じられん

だから映画になった。

竹竿で武装してたのか・・・


馬鹿かてめえ
つまんねーんだよ死ね。

電車男のヤツが主役のドラマの硫黄島からの手紙だと
本土から送られてきた武器は竹竿だったが

>393
あれってマジだったのか
ドラマ演出のネタだと思ってたが

竹竿は本当だよ。
沖縄戦のヒメユリ部隊とか言う竹槍部隊が有名だね。
今のレディースの元祖

竹竿なのか・・・？

先っちょ尖ってるから竹槍と呼んでもでもいいんじゃね

頼むからネタなのかほんとなのか教えてくれ。

眠れない。

実際に使用されたか知りませんが、
濃緑色の９８式軍衣が出てこなかったのは
残念です。

>>399
緑の九八式軍衣袴って、試作だけで終わったんじゃなかったっけ？

>>398
硫黄島の竹槍はネタ
そんな事実はない、戦後の作り話。

ただし竹槍が本土決戦様の制式兵器だったのは事実。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E7%AB%B9%E6%A7%8D
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D

すげーぜ五式20mm機關竹槍

＞五式20mm機關竹槍は、皇紀2605年に採用された大日本帝國陸海軍の兵器である。
＞陸軍の東京砲兵工廠に依つて開發・製造され、投擲兵の體力と精神力により發射速
＞度は左右されるが一般に一分間あたり約3000發發射可能である。當時、例を見ない
＞竹槍の連射によつて航空機迎撃の優位性を向上させた機關竹槍の登場により米軍
＞を始め連合國軍を驚嘆させた。

特にここが
＞投擲兵の體力と精神力により發射速度は左右されるが

竹槍で高高度飛行に対する迎撃が可能だったのか！！！！！！

「硫手」観てがっかりだ。なんか問いかけるものがない。
俳優として有名人だからアカデミー賞にノミネートされただけだ。
Ｃ.Eastwoodは俳優以外はだめだな。まさに、落胆。

>>389
要塞化して守勢に回れば攻撃側の損害は尋常じゃないっていういい例だな

>>404
監督のメッセージ性強いと意味不明の駄作に陥ることが多々ある

ミリオンダラーベイビーはよかった

こういう話しをネタに、映画を撮ってくれ。
旧日本海軍が英国海軍を助けた美談。真の日本人はかくのごとし。
----------------------------------------------------------------
工藤 俊作（くどう しゅんさく、1901年（明治34年）1月7日 〜 1979年（昭和54年）1月12日）は、日本の海軍軍人、海軍中佐。
1942年3月、駆逐艦「雷」艦長であった際、スラバヤ沖海戦で撃沈された英国艦船の漂流乗組員422名を救助したことで知られる。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
戦場のラストサムライ
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/366/p366_3.html
---------------------------------------------------------------
（動画）http://z02.zupload.com/download.php〜file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。

リンクの間違いを訂正。各自落としたら広めてくれ。

（動画）http://z02.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。

フジテレビのあんびりばぼー見たくらいで今になって言われてもねえ。

軍板住民じゃないのは明らか

どうせ助けた後は強制収容所行きだろ。
戦場のメリークリスマスで見たけど当時の日本軍の強制収容所はナチス以下の酷い場所だった。
全然いい話じゃねーじゃんか

>>408
え?!　ベスパに乗った探偵さんじゃないの?

まぁ日本軍は自軍兵士にもナチス絶滅収容所以上の過酷な環境を提供していたのでｗｗ

それ何処のリベリオン？

>>412
WW1までは世界中で一番環境のいい収容所だったんだけどね。陸軍の馬鹿が……

日華事変辺りから自軍や敵軍に対する戦時捕虜の扱いがおかしくなった。

強制収容所って･･･アホか

>>417
いえ、シベリア出兵あたりからです。

>>418
お前がアホ

太平洋戦争でも収容所のある場所や指揮官によってかなり待遇は違った。
でも全般的に他と比べてひどかったのは確か。
酷いところと酷いところを比べるのも虚しいが

絶滅収容所と比べるのはよく分からん。
文字通りの絶滅収容所と。

>>420
最近は捕虜収容所のことを強制収容所と呼ぶのですか。

死ねアホ

ソ連軍の懲罰兵よりはるかに酷いと感じる日本兵の境遇にorz

「エンド・オブ・オール・ウォーズ」という映画での捕虜の描かれ方も相当酷かった。
特に印象に残ったのは捕虜としての権利を放棄する内容の誓約書にサインする事を
強要して拒否をした部隊長を射殺する場面
今の日本でもよく似たことが行われているだけに戦慄を憶えたよ

連合軍に解放される収容所の兵隊見たけど
文字通り骨皮筋ぇ門だった。
まともに自分で立てないようなヤツばっか。
十分酷い戦場のメリークリスマスが多少美化してると思えるくらい酷いありさまだったぞ。

当時の貧乏な日本と戦争する連合国側には、
それなりの覚悟が必要だ、と思う。
日本は自軍の傷病兵ですら、物資不足で
十分な手当てをする事ができなかった。
当然、捕虜に対しても同様である。

でもアメリカに侵略されたイラクでさえ捕虜を大切に扱った。
反対にアメリカ側はイスラム教で禁じられてるホモ行為をイラク人の捕虜同士でホモらせたりして遊んでたらしいが。

>426
日本から戦争仕掛けておいてそれはないだろう
あと捕虜に関しては赤十字を通じて物資が送られたりしているはずだが
捕虜たちにはほとんど届かなかったのだろうな。北朝鮮向けの救援物資のように

>>428
>捕虜たちにはほとんど届かなかったのだろうな。
想像で答えるな。
ちゃんと届いてます。

>>428
日本の武力行使に交戦相手も武力行使したのだから立場は対等なわけだが。
それと北朝鮮のような国家ですらないテロ集団と、当時の列強である日本を同列にしようとするなよｗ

>>429
お前こそ想像で答えんな。
連合軍が撮ったフィルムが残ってんだ。
白人の捕虜はみな骨と皮になってた。
赤十字の食料は日本軍が勝手に食ってたでFA

>>431
日本軍の将兵も骨皮になって、戦病死者続出の中では、
捕虜だって痩せるぐらいには、なるだろうよ。
そんなに文句があるなら、最初っから、対日輸出を
止めずに、日本と戦争すりゃ良かっただろうに。
ま、自業自得ですな。

天皇陛下は戦時中もフランス料理食ってたんだろ。
兵隊も酒飲み放題だとディスカバリーチャンネルで当時の日本軍が言ってた。
骨皮になって戦ってたのは銃の扱い方もろくに教えてもらえず
前線に送られた田舎の人達だ。
軍の上層部は豪華絢爛な食事を食いながらいかに有利に降伏するか敗戦処理の相談でもしてたんだろう

>>433
では聞くがルーズベルトやマーシャルやニミッツがＣレーションの缶詰で戦争中の食事をずっと通したとでも言うんか？

>>431
じゃなくて、赤十字の物資は捕虜にちゃんと届いてる。
捕虜が骨と皮だけになったのはそれとは別問題。
ただし、それだけで捕虜の食事が全部まかなえるわけがなかろう。
なんでそう頭が悪いの君は。

>>431
アメリカ政府が赤十字を通して日本国内の捕虜へ送った物資は
基本的に慰問品であって、なにも捕虜の食事をそれで全部賄って
いたわけじゃありません。
嗜好品の量なんてごく僅かです。
いったい何を勘違いしておりますか？

基本的な知識がすっぽり抜け落ちてる癖に堂々と日本軍を非難を展開して
轟沈させられているバカが居座ってるが、いったいどこの板から流入した
バカかね？

お前らはどうしても戦争を美化したいらしいが戦争で一番貧乏クジ引かされたのは田舎の百姓のオッサンや兄ちゃんらだ。
つまり俺らのじいちゃんとか。
ケンカもろくにしたことない、虫以外殺したことない平和な田舎のオッサンが
突然銃渡されて東南アジアに連れてかれて
「アメ公を皆殺しにしろ」なんて言われてみろ。
意味分からんて。その苦悩がお前らに分かるのか？
ラブアンドピース戦争反対！

当時日本に徴兵制があったって知ってる？

>>438
当時の、平和な農家のおっさんって鶏の首シュパって切って、逆さ釣りにして血を抜いた後に
むしゃむしゃ羽をむしって　包丁で切り刻んだりするんだぜ　知ってた？

>>438
ひどい釣りだね

＞お前らはどうしても戦争を美化したいらしいが戦争で一番貧乏クジ引かされたのは田舎の百姓のオッサンや兄
＞ちゃんらだ。
＞つまり俺らのじいちゃんとか。
＞ケンカもろくにしたことない、虫以外殺したことない平和な田舎のオッサンが
表示幅の都合で偶然こうなっていたのでたて読みかとｵﾓﾀ

>>438
いますぐ四つん這いになれ

てか日本軍が捕虜に行った非道を認めろや。
チョンかチンならいざ知らず天下のアングロサクソン様をアジアの類人猿風情が虐待していいわけがない。

そんなことより広島が勝ったぜおまいら

アングロサクソンは肉くわねーとボロボロになるからめんどくさいよな

日本って国連から脱退してた訳だから
捕虜をどう扱おうが日本の自由だったはず。

>>447
国連と捕虜の扱いは関係ないだろ……

もっと話がずれるが、国際連盟を「国連」と略した例は戦前も戦後もない

ゲルマン人て農耕してる期間すごい長いけどな……
農耕民族と比べて野蛮だとかよく言われているが
ゲルマン人は戦闘力が､ノルマン人は凶暴性が際立っていただけだ。
ただその両方を受け継いだのがＷＡＳＰｗｗ

ゲルマンなんてターキッシュに居所奪われた意気地なしたち

>>437

多分映画板の硫黄島からの手紙スレじゃね？何を隠そう漏れもそこから来ましたｗ

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香ばしいから映画板の連中は来るな

断る

こんな自虐映画を有難がって観てる時点で程度が低いのは明らかだろ。＜映画板の連中

>>455
映画板の奴と違ういみでお前も程度が低いなｗ

>>455
軍オタから見ても心に残る映画だと思うけどね。
ただ俺的には戦争映画の範疇にはいれてないが。

560 名前：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/27(金) 15:34:35 ID:xiWviCZi
いま硫黄島を見たけど、将校が鞭で兵を殴ってる場面とか、殴ってる場面が結構あるが
あんなことしてたら将校は生きておられんだろ

海軍は陰惨なイジメや鉄拳制裁があったが陸軍はあまりなかったのにな

>>453
映画板に来て、頼まれもしないムダ知識を垂れ流す自称軍板住人ってのも香ばしいがな。

>>455
視点が違えば価値観が違って当然だろ。あっちじゃこの映画がきっかけで硫黄島の戦史を
勉強した、なんて人間がザラにいるんだからさ。軍板からすれば程度は低いかもしれんが、
人を見下すだけじゃ、自分の価値を自ら限定しちゃってるようなもんだろ。悲しいぞ。

>>457
>心に残る
俺はそうでもなかったけどな。でもこき下ろす程の映画でもないと感じた。
戦争映画というよりはヒューマンドラマだな。

>>458
さあ、そこで颯爽と軍オタ様の登場だ！

>>459
向こうの560が軍オタなんじゃねーの？　つまりもう登場してる。

まあ、日本を干上がらせる作戦をとっといて、捕虜になったら満足な食事をくれじゃ阿呆すぎるわな。

>海軍は陰惨なイジメや鉄拳制裁があったが陸軍はあまりなかったのにな
なかなか斬新なご意見ですね。
我が陸軍じゃ新兵が銃口蓋を無くしただけで首を吊るなんてあり得ませんもんね。

海軍に比べればまだマシって程度だろ＞陸軍

どうマシなのかいまいちピンとこないな。

内務班の陰湿さは海軍の比じゃ無かろう。
どっちに行くと聞かれたら海軍の方がまだマシかな。
それでも「いっそ死のうか金剛に乗ろか・・・」という世界だが。

いじめや体罰はどこでもあった。そうやれば兵が強くなるという錯覚、
理由付けよりも、単に自分もやられたから初年兵をシバいてやる、という
世界だな。年々順繰りで続いたわけだ。

アメリカ軍は神風特攻隊にさえ自分達と同じ海軍式の葬式をあげたそうだ。
自分達を殺そうと自分達の船に突っ込んできた特攻隊員を棺桶に入れて海に流したそうだ。
こういう相手を思いやるって気持ちは本来日本人の方が強そうな気がするが現実は逆。
日本軍は連合軍の捕虜を虫けら以下の扱いをした

>>466
そのまま水兵達が海に死体を捨てようとしたとこを、
艦長が止めてちゃんとした水葬にしたんだろうが。
場合によりけりだ。

と、釣られてみる。

特攻機のパイロットの遺骸を水兵がホースで洗い流そうとしてのを
艦長が咎めて丁重に弔ったと伝わっているが。

お前ら軍オタが匿名ネット上でウダウダ言うことは何の意味もなさないってこと。
あの時代に同じ時間の中で過ごしたヤツらにしか分からない。
パールハーバーを奇襲した元日本兵と元海兵隊が50年の時を越えて再開するみたいなドキュメント見たが
彼らはいきなり抱き合った。
言葉なんて必要ない。言葉を超越して分かり合うなにかがあったんだ。
あの時代を生きた人達には

サヨと言われたりウヨと言われたり。
俺も大変だわｗ

外国映画だからこそ現実に迫れた面はあるな

今の日本では『天皇陛下万歳』とは言いにくい

>>467
場合によりけりだけど、こういった行為をするのがニミッツやスプルーアンスといった
アーレイバークといった将官クラスに多かったのも事実。
こういう人たち相手に戦うんだからバカな大将では勝てるわけない。

なんつーか懐が広いし器がデカイよなアメリカ軍は。
日系アメリカ人部隊の隊長だった人のインタビュー見たことあるけど
その隊長は絶えず戦闘で使う玉とは別に自分の部下の日系人分の玉を持ってたそうだ。
それは日本軍に捕まった場合日系人は酷いリンチに合うから捕まったら自分の手で引導渡してやるつもりだったって言ってた

先生、コレが本当の親米ポチってやつですか？

特攻機が海に突っ込み海中に浮かんでるパイロットに米兵が機銃掃射したのも事実だよね？

>>475
一例をもって全体を語るなかれ。

仲間を虫けらのように殺したヤツがアホ面で海に浮かんでたらお前らならどうするんだ？
自分の周りは苦しみも悲しみも分かち合った戦友達が手足を失って泣き喚いてる地獄絵図だ。
横にはライフルが置いてある。海にはその地獄絵図を作った張本人がアホ面で浮かんでる。
相手の気持ちを少しは考えろ

アメリカ人が日本人殺すのはOKで、
日本人がアメリカ人殺すのはNGとｗ

空襲の際、撃墜されたB-29から脱出した搭乗員を民間人が数人がかりでリンチの末に殺害した話と同じようなもの。

Ｂ−２９の搭乗員には決して民間人には捕まるな！って教育されてたみたいだからね！

ID:AV4MGd3Gの理論だとパイロットは殺されてあたりまえだそうです

日本の戦闘機乗りは落下傘降下なんてしないと、撃墜されて落下傘降下した日本の操縦員を竹槍で串刺しにした鬼畜農民共

鍬とかで殴られたらすごい痛そうだね


まあこれでも見れhttp://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do&eurl=

>>569と他のID:AV4MGd3Gのレスが矛盾しまくってる様に見える訳だけれども。

×569
○469

東京初空襲したB‐25は中国に不時着し捕虜は九大医学部で生きながら解剖、海水を輸血しながら代用血液の研究に…米軍も独軍に対し毒を盛ったり、ﾊﾞﾙﾁｻﾞﾝにﾘﾝﾁさせたり…。

日本やドイツは人体実験したから気持ち悪い。絶対狂ってる。
でもそんなマッドサイエンティストどもはは戦後もオトガメなしでアメリカに行って狂った研究続けたらしいじゃん。
結局アメリカが一番悪いのかも

>>476
逃げ惑う人を殺しまくるのは米軍の得意技だけどな。
東京大空襲でもそういう証言はたくさんあるだろ。
戦艦大和、山城、扶桑の生存者はかなりの数が機銃掃射によって
殺されている。
他方、日本はイギリス戦艦撃沈の際も、今話題のスラバヤ沖海戦の
時の駆逐艦雷にしろそんなことはやっていない。

>>488
黙れ小僧

ここは朝鮮人と日教組の集まるスレですか？

>>490
いいえ
釣り士入門者の練習スレです

どこの国でもリンチ・虐殺はあるんｼﾞｬﾏｲｶ？
田舎の農民に銃撃してくるアメリカ軍パイロットはオワっとるが

タラワでの日本兵捕虜の数が異様に少なかったのは、
アメリカ軍が捕虜を取らなかったからと言われている。
ドイツ軍だって作戦によっては捕虜を取るなと指示した例もある。
日露戦争当時の日本のロシア兵捕虜の厚遇は、近代国家である事を
内外に示したかった下心があるしな。
その時々の情勢によってかわるわけだ。日本も押しまくられてからは
捕虜を条約通りに取り扱う余裕も無くなっていただろうし。

俺の爺さん、戦時中ルソン島で戦ってたんだが、
火炎放射機で焼かれ、熱くて転げ回る日本兵を、笑いながら眺める米兵達を見たって言ってたよ

硫黄島守備兵には、二宮より年下の少年兵（１６〜１７）が居たから
射撃もへっぴり腰で雑用係に近い存在で、最後に捕虜になって
生き残った兵士も実際いる。手記が新書で出てる。
栗林の勲章ベタベタ吊るした戦闘シーンは、変だな。
栗林が最後、自決したのか、撃たれたのかは定かでないんだろ。
手紙の制作費が安いのは米軍上陸シーンや船団の洋上シーン、
擂鉢山砲撃シーンを星条旗の画像流用してるから割安になってるのだろ。
艦載機の爆撃シーンとか日本映画にない迫力。（映画で使用できる炸薬量が
多い）大和はＣＧが稚拙だったと思う。

当時、日本に蔓延していた「ぜったい、捕虜になるべきでない」
という一般常識。その発祥原因のひとつは、日清戦争で、シナ軍の
捕虜になった日本人将兵が、大陸特有の残虐な方法で殺害されたり、
生かされても身体の一部を損壊されていたりしたことがあったこと。
そんなことが帰国者から口伝され、無理な近代化政策下で歪みを
抱えていた国内では、捕虜だった同胞に対して、ねぎらう気持ち
と共に忌避する（穢れの対象とする）感情が発生したという。
　捕虜を穢らわしいものとする一般風潮は、諸外国に比べて執念深さ
に欠ける、闘争心の持続性に劣る国民性を補うものとして、戦争遂行上、
都合の良い面もあった、と考えられる。

なにいってんだこいつわ

一番謎なのが戦争始まる前まではベーブルースが来たりライト兄弟が来たりと日本とアメリカは仲良かったわけだろ。
東京なんかは白人が結構いただろうし。
それが戦争始まった途端に鬼畜米英とか言い出して
反米教育受けた子供たちはアメリカ人を鬼かなんかと思ってたなんて嘘くさくね？
そんな簡単に人間って洗脳されるもんかよ

>>498
あなたは、洗脳されやすいタイプのようですね。

>>495
てか、部隊単位で投降した日本兵もいるよ。
米軍側に記録がある。

部隊で投降した部隊は隊長の人間の器がデカかったんだね。
勝てないと分かったら部下の人命第一に考える人こそが腰抜けと言われようが人道的に素晴らしい。
日本軍は全滅とか隊長以外全滅みたいな部隊が多そうだし。

現在と終戦前とは、常識も異なるし、人が生きていく上での
条件も違うので、今の価値観で当時の事を安易に語るなかれ！

レンタルのDVD見たお

っていうか、久しぶりに来たがなんでこんなに荒れてるんだ？

映画板に住人が感情的に流れてきてるから

栗林中将は、投降しようとして、部下に惨殺されてしまったという説があるな。

>>505
腐るほど既出　しかも腐るほど否定されてる

↑そうなの？

九大医学部で米軍捕虜を生きながら解剖、した医師や関係者は戦後もﾃﾞｰﾀｰ提供した恩赦で医学会に復帰…独軍もそうなんじゃないか？

>>501
>部隊で投降した部隊は隊長の人間の器がデカかったんだね。
じゃなくて餓死寸前で殆ど半死半病人の集団で、まあ生存本能に従って
投降した様なもんだったそうな。
「硫黄島の日本兵で健全な状態で投降したものは一人もいない」
とも言われている。

医学会に復帰できたのは、実はたいした酷いことをやってなかった、
ということだろう。戦勝国側は日本人に罪悪感を植えつけて、自分らの
極悪非道振りをごまかすために、色々情報操作をやってるのだよ。
きみもそれに加担してるのかな？

昨年、半年入院してて病室の待合室に何故かその書籍が…禁断のﾃﾞｰﾀｰでしょ？しかも生体解剖など手に入らない。｢海と毒薬｣だったかな？映画にもなった様ですが

>>511
で、それがこのスレに何の関係が？

>>510
チョンによる大日本帝国のイメージ工作はいつものことだから、マジレスしても仕方ない

米軍の記録フィルムでガリガリにやせて投降してきた日本兵を撃ち殺す映像あったな。

そういうのって隠しておくものじゃないの？
建前上では立派な犯罪じゃないの？

対日イメージ工作・情報工作の親分は「USA」、キムチ坊やとチャンは
子分です。今回の慰安婦騒動みてりゃわかるだろ。

>>516
はいはいｗ
アメとシナ、それぞれの工作が進行してる時にチョンが乗じて犯罪行為をしてただけですｗ
ま、チョンが日常的に犯罪ばかりしてるけどな。そもそも密航して日本にいること自体が犯罪だし。

>>515
いわゆる「情報公開」ってやつじゃね？

予備知識無しで初めて見た。
目の前で戦艦からドカドカ艦砲射撃食らってるってのに
ぶっきらぼうに「かんべんしてくれよ」なんて言える
肝の座った奴になってみてえよ。

あと、あのでかいロケットみたいな臼砲は、当たったら
凄い事になったようで、映像で再現したら正視できんだろうな。

330mm九八式特殊臼砲が、海兵隊の真ん中で炸裂するシーンを
リアルな描写でキボンヌ。

映画板の　WvEJb2m8
軍ヲタなんだろうがもうちょっとスマートにレスできないものかねぇ

>>520
マリーンが五体バラバラになるシーンが見たいってか？
俺はそんな残酷なシーン見たくないね・・・

まあ、519で書いたように、正確にそんなの映像化したら上映できんかもね。
でも米軍を苦しめた戦いっていうのが観ていて伝わらないなぁ。
なんか、なすすべも無くじわじわ負けている感じ。

映画板をちょっと覗いて見たけど、この映画って泣けるのか…？
俺はただ凄惨なシーンに圧倒されて、黙々と最後まで観てしまったけど。
ミリタリーの知識なんか全然無い人の視点で観て見たいみたいもんだな。
どう感じるんだろう。

>>523
父親達の星条旗　観れ

>ちなみに､硫黄島ではまず、捕虜になることはなかったでしょう。アメリカ兵は日本兵を見つけ次第、射殺したようですし、実際はあんな映画で語れるほどに単純ではないようですね。
>牛島中将の自決後にも残存兵力は５００名ほどおり、５月までは生存していました。業を煮やした米軍は当時の日本軍が立てこもる穴に海水を注ぎ込み、ガソリンを注入、点火！
>ほとんどの日本軍兵士は水と火の地獄の中で命を落として逝きましたが、さすがにこの蛮行は触れていない様でした。

>余りにクールな映画で、同じように「男たちの大和」と比べても感情移入ができない映画でした。

http://blogs.yahoo.co.jp/benzen1939/archive/2007/4/29

馬鹿だ…牛島って誰よ？沖縄戦の？硫黄島は栗林中将だっつーの

従来、日本軍の大敗とされてきたノモンハン事件。これは最近怪しいことが分かってきた。
日教組の日本軍弱小イメージ操作は恐ろしいな。
7月24日より歩兵部隊が前進し、ソ連軍と激戦を展開する。

>　地上戦果、総計
>　
>　ソ蒙軍の遺棄死体約三，〇〇〇、捕虜五四、
>　破壊及び焼却した戦車・装甲車約五〇〇両、
>　
>　砲兵撲滅約七中隊、制圧約一二中隊、
>　
>　高射砲による飛行機撃墜四五機、
>　捕獲した戦車・装甲車二八両　他
>　
>　7月28日、師団司令部のまとめ　（戦史叢書・関東軍１）

この総攻撃による日本軍の損害　戦死1377名　　負傷3044名　不明34名

ソ連軍の負傷者数は不明だが、遺棄遺体（ソ連軍が撤退する際トラックに収容しきれず残した遺体）が約３千。
日本側の戦死者は約千３百名で、ソ連側は日本の約三倍の打撃を受けたことが判る。

また500両もの多数の戦車・装甲車を撃破。相当な激戦だったが大勝利と言って良いだろう。

戦略的には負け。

しかし95式が弾を弾きかえしてるシーンは驚いた。
機銃弾だがなw

>>528
そんなシーンあったっけ？

コルセアがあれほど恐ろしい存在だというのは、これまでの認識を改めたな
ありゃ機銃では早々落とせないわ

父島達の手紙

>>945

「硫黄島３０年目の真実」というフィルムがある。兵士の母親さえ多く生きている。
硫黄島の生き残り、遺族が慰霊祭で「天皇陛下万歳」三唱してるから見てみろよｗ
テレ朝制作のやつだけどｗ
あと

（３）皇室制度
　著者は、太平洋戦争中の日本兵俘虜たちが示した天皇陛下に対する敬愛について、次ぎのように記している。

　日本人の態度に関する問題の中で最も有名なものは、彼らの天皇陛下に対する
態度であった。（中略）(p44-45)
　俘虜は一人残らず天皇を誹謗(ひぼう)することを拒んだ。連合軍に協力し、われわ
れのために日本向けの放送を引き受けてくれた者でさえそうであった。（中略）(p48)
　この天皇に対する無条件、無制限の忠誠は、天皇以外の他のすべての人物および
集団に対してはさまざまな批判が加えられる事実と、いちじるしい対照を示していた。
（中略）(p50)
　戦争中でも日本人は政府や大本営や、めいめいの直接の上長に対して批判を加
えた。彼らは階層制度全体の徳を無条件には承認しなかった。ところが天皇だけは
批判を免れた。(p51)
　天皇の最高至上の地位はごく近年のものであるにかかわらず、どうしてこんなこと
がありうるのであろうか。日本人の性格の中の、どういう奇矯(ききょう)さが天皇をし
てあのように神聖不可侵の地位を確保せしめているのであろうか
http://www.geocities.jp/sugiiteruo/page/pp1_1.htm
上で省略されている部分では、「夥しい捕虜陳述書の中で天皇批判をしたものは
消極的な批判を含めてたった３通だけであった」として、その３通の内容が紹介されている。
まあ読んでみろよ。

http://www.youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw

硫黄島カラーフィルム
米軍はすごいな、あんな戦いの最中にカラー映像を。

>>533
真珠湾の頃からカラー撮影してるよ。
カラーフィルム抱えて広報写真撮影する専門の部隊があったんだよ。

昔、12chで日曜日?の19時か20時頃から放映してたの見てないのか？

『実録　太平洋戦争』だったけな。

ナレーションが
「これは、死んでもカメラを離さなかった、従軍カメラマン達の映像である」
で始まる奴。

>>533
ドイツだってカラーフィルム残っているし、むしろ日本が白黒でもロクなのが撮れないくらい貧乏なだけ。

>>526
それは一部の戦術的勝利をことさら強調してノモンハン事変そのものを
「勝った」とでっち上げてしまう、困ったちゃん現象の事ですか？

>>532
そいつなんかきもいよなぁ

以前、米軍撮影の硫黄島戦のビデオ買った。円谷プロ特撮の効果音だったのがちょっと萎えた…。
実録太平洋戦争も良かったな。今は通販系DVDレンタルでマイナーなのを結構貸してるんで、
片っ端から借りて見たよ。復刻版戦記映画シリーズだったかな？全20巻のやつ。アレが面白かった！
記録フィルムなので、結構綺麗な映像が沢山残ってた。

>>536
白黒でも結構見れるの残ってるぞ。後方部隊の日常とかそんなんだけど。
「風と共に去りぬ」なんか大戦前の作品だけど、カラーだしな…。そこら辺から負けたよなorz

＞＞529
空襲時の機銃弾を弾く程度だがな（泣

カラーフィルム自体は戦前から普通に存在してたみたいだな。
ただ、ドイツでさえビスマルクとかを撮影する際、カラー写真を経済的理由で断念することもあったようだから高価だったんだろうね。
真珠湾奇襲時のカラー映像、まったく同じ映像でカラーと白黒両方が存在するね。
カラーの記録フィルムはもちろん実在するけど、白黒にあとから色を付けたものも多いみたいだよ。

ただの着色。

チクロや赤色一号とかか。

http://www.youtube.com/watch?v=bv21ujmMD60
シャーマン撃破シーン

５月３日　「父親たちの星条旗」　リリース

「父親たちの星条旗」フラゲ。
とりあえず特典映像見たけど、CG技術がハンパ無い。
日本じゃ無理だなと痛感。

同じく今星条旗鑑賞終了

映画とほとんど変わらなかったけど
最後のそれも重要なシーン
海兵隊が丘陵に上って狙撃するシーン(手紙で栗林の最期で介在者が射殺されるところ）
の部分がカットされてた。
後はエンドロール。シャーマンとか出てこなかったし、かなり写真を加えた模様。
されに映画のラストは星条旗を掲げた写真ではなく星条旗の前での全員集合写真であった。

5/3にONDVDってことは今日からﾚﾝﾀﾙ店
に出回るのかな。

星条旗…期待はずれCGは良かったなあ？

今日からレンタルできる??

いま借りに行ったら借りられたぁ!!

だれかいい加減>>533に突っ込めよ
オレの目には反日プロパガンダアニメにしか映らないのだが

硫黄島（ｒｙをまず買って観賞終了
確かにあの緊張感絶無の戦闘シーンは頂けないが
この映画は作られた事に意義があるから合格点

願わくばこの映画に触発されて
「サムライ戦車隊長　島田豊作」とか「空の神兵　パレンバンに降臨」とか
50億ぐらいの製作費をかけてどこか作ってくれることに期待したい

>>551

>>551
いちいち突っ込むほどのもんじゃないぞ青いの

一生作られないな…多分。シビア過ぎるだろうよ

さっき父親たちの星条旗を見た！ 硫黄島からの手紙よりかは全然こっちの方が楽しいと思ったょww

栗田を名将にする方法があった！

映画を作る。監督＝クリント・イーストウッド、主演＝渡辺　謙
題名「レイテ沖からの手紙」

栗田の反転命令に対して大和艦橋に轟く参謀たちの怨嗟の声。
その時栗田はにっこり笑って「優秀な指揮官は鞭を振るうだけでは駄目だ。
頭を使わないとな。艦や兵を無駄に損なわせることが正しいわけではない。」
そして逃げながら「予は常に諸艦の先頭に有り」の名文句を決める。

栗田「引き上げる」
幕僚「そんな！　敵はあっちですよ！」
栗田「では聞くが、君は大和以下のこの艦隊を全部沈めても、なお余りある
　　　　　兵力を有しているのか？」
幕僚「有しておりません」
栗田「以下>>556のセリフ」

父親たちの清浄機さっきみやした。
なんか、これって時間軸がめちゃくちゃで何がなんだからわからなくない？
進んだり、戻ったり、硫黄島だったり、アメリカだったり。
戦争映画に余計な演技はいらぬ、もっと真面目にやれといいたくなりましたわ。

＞なんか、これって時間軸がめちゃくちゃで何がなんだからわからなくない？

禿げ同！
分かりづらい。
出てくる役者の顔の区別も良くつかず、誰が誰だか分かりにくかった。

>>558
戦場でのPTSDによるフラッシュバックを表現しているのに気が付かないの？

つか初見だと混乱するのは確かだね。
映画館で２回観てて、DVDで昨日観て、やっとしっくりきたくらいだもの。
でも慣れたらすごい表現力だと思ったよ。
フラッシュバックするたびにズキンと来るような同情心が沸いてきて、
涙ぐんでしまうようになる。

そういう意味ではかなり優れた戦場体験のシミュレーションムーヴィーだと思うよ。

>>559
コンプトンみたいなのもいたね、外人の顔は区別がつかん。

一回で時間軸の移り変わりを理解できた濡れは少数派か。

俺も時間軸はすぐ理解できたけどなあ
てか、あれより更に複雑な構成の映画も多いだろ

>>562
>>563
ついチハタンの姿を探したりで集中できないから余計にだわ。

そういえば、プライベートライアンのオマハビーチより、硫黄島の海岸線のほうが重武装なんすか？
映画中の日本軍は重砲たくさん持ってるし、キツツキも多いんじゃね？
それに艦船を砲撃してたがあんなシーンが実在したんすか？

>>562
理解・・・というか、２回目３回目と見るに従って、よりドクやらアイラやらの
心情とフラッシュバックの内容が合致してきて、うぁキッツイわぁという
感じになってきた。
深い映画だなぁと思うよ。

>>564
あんな派手な爆発だったかは分からないけど、ここ見ると戦艦テネシーは
ちゃんと着弾損傷してるんだよね。

あ、あとギャグノンにもフラッシュバックさせてやりたかったよｗ
ちょっと扱いが可哀想すぎる気もする。

でも列車の別れ際にアイラとギャグノンの握手はグッと来たな。

面白い映画ではあるんだけど
星条旗もSPRやBoBの役者を使ってたりしてそこがちょっと難点だった。
ただ、昔の映画もそうだけど、一度こういう戦争映画で使われた俳優は
以前出た映画の役どころが払拭できず、他の映画では扱いにくいんだろうか。


>>565
俺はそれも一発で深く理解できたよ
スピじゃなくクリがメガホン取るってなった段階で
ストレートな表現は避けてくると思ってたから

>>562
>>563
普通は理解できる。

まぁ時間軸に沿った映画ばかり観てるやつはとまどうんだろうな。

バリー・ペッパー

レイテに突入するぞ〜！
　　　　↓
機動部隊発見！武蔵のあだ討ちだ〜！
　　　　↓
やっぱレイテ突入の方が大事か、攻撃中止！
　　　　↓
南西方面に機動部隊？こりゃレイテどころじゃねえ、反転！
　　　　↓
何だよ機動部隊なんかいないじゃん。
今からレイテ行っても間に合わないし、このままバックレっかな。


それが栗田ｸｵﾘﾃｨ

>>569
ゆとり

一回見ただけでは俳優の顔の区別が付かず
誰がどの役なのかよく分からないので
ＤＶＤ２のキャストを見て把握した。

眉毛が太い石原良純みたいな顔＝レイニー
インディアン＝アイラ
男前＝ドク
ネオナチみたいな獰猛な顔＝マイク でＯＫ？

上記以外の俳優と役名は覚えられんｗ
しかもヘルメット被ってる戦場の場面ではもう誰が誰だか見分けがつかん・・・

>>561
ニール・マクドノーさんは出演していましたね

ソウルからの手紙
ttp://blog.livedoor.jp/yamato26840/archives/51432224.html

最近の日韓関係は以前の時代よりは大分よくなっていると言われていますが、其の先はまだ遠い
ともいわれています。アジア太平洋時代が開いている今の時期こそ私たちの役割がますます重要
になる事には間違いないと思っています。特に国の安保にかかわる軍事的な側面を考えてみたら
さらにそうであると思います。私はまもなく軍の将校として、任官される立場になっていますので、
もっとそういうことが実感できます。大和さんもご自分の活動分野で最善を尽くし、私も自分に与え
られた任務に最善を尽くしながらお互いに頑張って行ったら、その夢は必ず叶うと信じております。

韓国ドラマは天皇射殺や日本に核ミサイル撃ち込むシーンがいっぱい

91〜92年　MBCテレビ「黎明の瞳」
　　　ヒロインが日本軍により従軍慰安掃として動員されるという設定。このドラマでは日本軍に徴兵された
　　　朝鮮人兵士が虐待されるシーンや日本軍の兵士が従軍慰安所を利用する場面もお茶の間にそのまま放
　　　映され、怒り狂った韓国人が暴動を起こすきっかけとなった。

92年　MBCテレビ「憤怒の王国」
　　　　ドラマに「天皇の狙撃」という場面があり、この狙撃の場面に実際に行われた「即位の礼」の映像が使
　　　　われていたことから、外交問題になりかけた。
　　　　日本政府の抗議に、MCB側はテロップで「このドラマはフィクションです」と付け加えるだけだった．．　

95年：映画「ムクゲの花が咲きました」
　　　　韓国の大続領が、「東京、大阪、名古屋、神戸、京都、この五都市に広島級原爆の五倍の威カがある核爆弾を投下する、
　　　　東京は広いからその三倍落してやる！」と叫んだ後、実際に投下する。
　　　　この映画を見て韓国民は「早く日本を滅ぼせ！」と大合唱し、韓国・映画振興公社選定の「良い映画」にも選ばれた。

99年：映画「幽霊(ユリョン)」
　　　韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。実際は打ち込まなかったので韓国人に不評だった。
　　　この映画は９９年度映画興行順位の八位.にランキングされた。

01年：映画『サウラビ』
　　　日本刀で武装した百済人が日本を開拓して植民地にする内容。製作した監督は、根拠もないのに「歴史的事実を元
　　　に製作しました。日本人の祖先は韓国人です。」と、欧米に宣伝して回った。（百済は日本の植民地だったのにね。）

06年：映画『韓半島』
　　　南北統一の日が近づく近未来。なかなか進展しない南北統一に嫌気が差した韓国大統領は、「日本の妨害活動が
　　　原因だ」と被害妄想を膨らまし、日本に核ミサイルを撃ち込む計画を極秘裏に指揮した。そして国産映画としては、観客動員が１１週ぶりの１位を獲得した。

いや〜恐ろしい。

>>576
あ？
マジでバカだよな、韓国ｗ
マンホールに戦闘機落とすような能力でほざいてんじゃねーすわｗ
航空機の整備もできないのに、核兵器の運用なんかできるわけねーす。

基地施設のメンテがいい加減だったのと航空機の整備は関係ないと思うが。
まさか、きちんと整備された日本の航空機だったら同じことがあっても壊れないと思ってる？

日本でもアメリカでも似たような事故おこしてるぞ。

>>578
そっちはKF16の整備不良問題ですわ。
日本の航空機だったらマンホールに落ちないとかではないす。
韓国は基地も航空機もメンテ不足っす。

航空機をどう整備したらマンホールに落ちずにすむ？
軽くすんの？

>>581
違うってｗ
F15Kはマンホールに落下で、これは基地の整備不良。
KF16は多数の整備不良発覚、これは航空機の整備不良。
つまり、韓国軍は日本以下ってことですわ

KF16のなんて軍事費を引き出すための毎年恒例の韓国軍のキャンペーンだよ。

>>575のブログにも韓国空軍の事故に触れてるな

いい加減スレ違いもいいとこ

「硫黄島からの手紙」
もっと物量差からくる日本軍の悲惨な戦い方を描いて欲しかったな。
例えば、破甲爆雷抱えてシャーマンに肉弾攻撃するとか・・・。
忠実に描けば、グロいんだろうけど・・・。

硫黄島からの手紙。あんまり面白くなかったな。
どっちかというとシン・レッドラインのほうが面白かった。

いや
大日本帝国の方が

大日本帝国はシンガポールとサイパンがメインだな。
サイパン防衛線だから硫黄島と比較して一方的にやられまくり。

それでも硫手はいいと思いやす。
淡々と戦争してる感じが、バンブラとかわからないエピソード混ぜるから難解で。
父親たちも、映像編集に力いれすぎて何度も見ないと理解できないし。

アメリカ人の描く日本兵ってのに興味があって時間を忘れさせてくれたよ。

星条旗観たけどアメリカも本当に追いつめられてたの？
もう少し粘れば日本の勝ちもあったって事？

どこの島嶼戦闘でも米軍を追い詰めるんだよ
ただ追い詰めた戦闘で日本側は回復できないくらいの損害を受けてる。
加えて孤立してるから補給も補充部隊も来ない。

米軍は「楽勝だおｗ」と気取っていったのに、日本軍がめちゃくちゃ根気強く、予想外の大苦戦をしたってことだろ。特攻隊もきたし。
航空勢力、海上勢力が盤石である以上、ぜったいに米軍は勝っていたよ。

普通、こんな追い詰められた戦闘では降伏者が結構出るものなのだが、
日本は徹底して捕虜となることが恥であり悪であるという教育をしたので、
最後の最後まで徹底抗戦したのも米軍が予想外にてこずった原因のひとつ。

オーストラリアのカウラ事件もそういう教育が原因のひとつだと言われる。

>>592
日本に負ける事はありえないが、それ以外（味方含む）に負ける危険性があったからね

”父島の皆さんさようなら”って、平文で打電して、電信機を破壊するシーンなんかあったら良かったなぁ〜。

それを入れると
栗林の『散るぞ悲しき』と内容がダブってしまう
それに父島の説明も必要になる

それにしても東京の連中は敵が上陸しようとしているのに
飛行場の拡張を命令したり

栗林の散るぞ悲しきの電文まで改竄して発表している

ひどいもんだな

この映画の実質的な原作って散るぞ悲しきでしょ

以前、父島を海から見る機会が有ったんだが、海に面した断崖絶壁の途中に穴が開けられててトーチカが作られてた。
それらが等間隔で並んでて、砲が残されてる陣地も有った。
時間が止まったような雰囲気で、胸にジンときたよ。

今更ながら大本営も沖縄じゃなく硫黄島を決戦地にしとけばなぁ
菊水作戦並の特攻機の波状攻撃に大和・長門の二枚看板の
連合艦隊総兵力に潜水艦全部つぎこんでりゃ、
第一次の上陸部隊ぐらいは撃退できたんじゃないか

そうなりゃ米軍の戦死者も2マンじゃ済まないだろうから
米国本国の厭戦気分と財政破綻で有利な講和条件提示できたかも

何よりしぶとい海兵隊を皆殺しにできた可能性。しかも海上で。

>>601
>>602
仮想戦記でそんなのもいいかもっすね。
実写で作ってもらえないだろうか。
空をうめる特攻のゼロ戦。
戦艦に突っ込む桜花。
夜は回天がってあんまり見れたもんじゃねーかも

浜には長門と大和が乗り上げて砲台にかｗ

>>601
旗の写真の重みを感じるね・・・。
あの写真がなかったら、また歴史は違ったものになってたんだろうな。

歴史が変わっていたかどうかは判断しにくいが
大筋の史実に別段変化はなかったような気がする。
当時の米国の財政難は深刻ではあったが、
それ以上に日本の国力そのものも最早無きに等しかったので
結果的に同じであろう。

そんな事より不謹慎な話だが、
ルーズベルトが戦争終結前で死んでいなかったら
本当に日本の歴史は変わっていたかもしない。

サイパンを絶対国防圏とかにしてたんだから硫黄島の重要性は十分解ってたはずだろ
それなのに早々に見切りを付けてるし、航空攻撃も数回だし
結果的にこの方針が米軍に深刻なダメージを与えるチャンスをフイにした気がして残念だな。

戦略爆撃を容易にするための前進基地と

本土上陸の足掛りとでは、同じ前進基地でも意味が違ってくる

その意味では沖縄決戦に全力を注ぐのは間違いではない

本土防空にも無策だったわけじゃないだろ
総合的に考えて硫黄島防衛戦はあれが限界だったんじゃね

硫黄島には40機ぐらい航空機があったんだろ？なら神風で特攻させればよかったのに…

事前の空襲で硫黄島の航空隊は壊滅してたから無理だろ！

硫黄島は狭すぎるから、守りようがない
→すぐ陥落するだろう
→そこに特攻かけるより、沖縄戦に温存

>>610 確かにそうだね…笑

>>611
本土決戦が残っているから、本土決戦に温存

630 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2007/05/03(木) 09:20:20 ID:aUgTN3Jj
>>628
まぁ確かにうざかったけど、銃後の人間はこんなもんです　的な演出で個人批判ではないだろうから。
前線の兵以外、みんな意図的に（客観的に見れば）クソ野郎に描かれてたでしょ。
そういう意味で、アメリカ人はこの映画が好きじゃないんだろうなと思うよ。

どう考えても何度見ても、映画として星条旗の方が優れているのに
あてつけのように硫黄島が何個か授賞して、星条旗が１個だったのは、そういうことなんじゃない。

>>629
２ヶ月間持ちこたえていれば、もしかしたら勝っていたかもね。硫黄島だけは。
634 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2007/05/03(木) 11:33:16 ID:aUgTN3Jj
や
wikipediaで見ただけだから、資料としてはあれなんだけど
硫黄島は沖縄侵攻までの２ヶ月間に設定された作戦だったそうだから
２ヶ月が過ぎれば、微妙な中継基地にしかならない硫黄島からは撤退して、全兵力を沖縄に向けてたんじゃないかと。
で、日本軍が勝利と。

強者が潜んでいるな・・・・映画板には。

すごい強者だなｗ

>>609
まあ硫黄島で使わなかったおかげで沖縄でエンタープライズしとめた（沈まなかったけど）
のだからよしとしようではないか。

硫黄島周囲のアメリカ艦船に特攻機が突入してますね。
下記参照。
http://www.iwojima.jp/data/usnavy.htm

ただし、これは、日本本土からの出撃だったはずです。
周囲をアメリカ艦船に囲まれて砲撃とされている状態での、離陸などできませんから。
坂井三郎ら、生き残ったパイロットが、迎えの一式陸攻で硫黄島を脱出した話は、その著書『大空のサムライ』にも書かれていました。このとき、硫黄島には飛べる飛行機は１機も残っていなかったと思います。

なお、私は特攻の効果を信じません。特攻で、正規空母は１隻も沈んでいません。巡洋空母、プリンストンを撃沈したのは、彗星艦爆の急降下爆撃でした

硫黄島で栗林中将を起用する前にサイパンで起用するべきだった。
島も大きいし、火山島でないし、水源も豊富で地下坑道も掘りやすかった。
サイパン守備が南雲忠一って時点で終わってる。南雲は玉砕前提で引き受けてる。
南雲は海軍、水雷船隊が専門で陸上の陣地攻防戦なんて全く素人。
連合艦隊の航空護衛付で栗林中将がサイパン死守してれば、本土空爆もできないし、
大損害出た米が国内世論悪くなって講和に傾いたかもしれない。

>>618
再三既出・論破済

>>617　妄言だらけで戦鳥を追い出されたのが何言ってんだ。

「618硫黄島で栗林中将を起用する前にサイパンで起用するべきだった」。

南雲は海軍のサイパンでの責任者でした。陸軍の責任者は別にいました。

新戦術採用は、サイパンより後。
従って、栗林中将がサイパンに起用されていたとしても、硫黄島のような戦果があったかは疑問です。

マキン、タラワでの戦術、水際作戦は、サイパンでも行なわれました。
その後の、ペリリューやフィリピンや硫黄島から、敵をいったん上陸させる戦術に変更されました。
これは、それまでの戦訓から編み出されたものです。
堀 栄三著『大本営参謀の情報戦記』に書かれています。
著者が、『米軍戦法早分かり』という資料を作成して、実施部隊を教育したためです。
ただ、著者が反省していたのは、これをサイパン戦の前に作って配布すべきであったとの点です。
どんなに良い情報でも、時期を逸しては無駄になる。たとえ不完全であってみも、
時宜に適したときに配布すべきであったとのことです。

下記はアマゾンです。『大本営参謀の情報戦記』で検索してみてください。
http://www.amazon.co.jp/gp/homepage.html/ref=cs_nav_sn_11/249-5439401-2089123

ここはベンゼンやお前が来る所じゃねえよ。

水際作戦は、艦砲射撃の目標にやるだけ！

『大本営参謀の情報戦記』に書いてあるのは、戦艦の艦砲射撃の威力は物凄いとのことです。
水際にトーチカを作っても、艦砲射撃の目標になって、直ぐに潰されてしまう。
それよりは、内陸へ深い壕を掘って隠れていろとのことでした。

サイパンでもそうでしたが、陸軍と海軍は別系統です。命令できません。
硫黄島で、栗林中将は、海軍に水際作戦を放棄するように勧めました。
しかし、海軍は水際作戦を続けました。
そのため、海軍のトーチカは、艦砲射撃で直ぐに潰されてしまったそうです。

>>618
講和なんてあり得ないだろ
ヤルタ会談ではもう既に戦後の処理について
チャーチルとスターリンは対立し合ってたし、
トルーマンになってからはアメリカの関心は
ボルシェヴィキと中共にしか関心は寄せられてなかったし。

(ソ連除いて）当時の連合国は
既に戦後の日本を東洋の永世中立国にさせる構想が青写真ながら
既にあった。

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

>>霞ヶ浦の住人の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

米軍の半分でも良い。旧日本軍の前線部隊に十分な補給と後方支援が、あればもう少し的もな戦いができただろうに……。

別にアメリカ軍の半分の物資があっても結果は変わらない

せいぜい沖縄攻略がまた延びるくらいか

映画でも描かれていたが
周囲の無理解の中、実行して戦果を上げたことは評価したいがな

我は官軍我が敵は、天地要れざる朝敵ぞ〜♪

先生！日本には武器も弾薬も、食料も水も、情報収集能力も、分析・判断力も無いのですか？

これでは勝てません！

軍中央が余りにも無能過ぎたよ
米軍の半分もの後方支援体制すら、整える事が出来なかったのだから
勝てないにしても、もう少し的もな戦いをさせてあげたかった……

いくら栗林閣下でも海軍の佐官に○○クンはないだろ

サイパン島に栗林を派遣し、サイパンを要塞化する。
そしてマリアナ沖海戦で連合艦隊をすり減らす覚悟で突入。
そうすればかなり良い戦いだったろうな。
サイパンはあの低落でも１５０００人の米兵を倒している。
大敗であることには間違いないが、ルーズベルトもこれを
大きな損害といっている。

全体主義国家の大きな損害と民主主義国家の大きな損害って意味が違うから……。
後者の場合、厭戦感情に繋がるような損害がもっとも大きな損害。

上記のように全く他人の書き込みを読まずに
壊れたスピーカーのように、同じことを繰り返す神経は理解しがたい

ちょっと考えれば分かるはずだが、そういった想像力もないのだろう

米軍の損害報告は死傷者の数で(死亡者+負傷者)
実際、米軍に与えた損害は評価される規模じゃない
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ戦で2師団が第一海兵隊を大戦末期まで使えない損害を
与えた。こういうのが評価されるべき戦果。

栗林が、当時の日本陸軍将官としては、珍しく臨機応変に対応出来る指揮官だったのは、確か。
その栗林に、的もな援軍を送らず絶望的な戦いを強いらせただけでも、当時の日本陸軍上層部が無能だったのは明らか。

あれ？　第一海兵師団ってペリリューの戦いに参加してなかった？

米軍の損害報告は死傷者の数で(死亡者+負傷者)
実際、米軍に与えた損害は評価される規模じゃない
>>
この場合の負傷者って再起不能なんだけどな。
五体不満足になった者が戦傷者

>>637
陸軍首脳部は可能最大限の支援をしていると思うが
輸送船が沈められてる

ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、まだ日本がそう
負けていなかった時期と見られているが、日本側は25000人を失ったのに対し、
米軍側は戦死に負傷含めても6500人程度でしかなかったという。
これに対し硫黄島攻防戦は最後の年の１９４５年３月の一ヶ月で、
日本側守備隊21000人の玉砕と引き換えに米軍死傷者は28000人。

こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。

The total cost of the Guadalcanal campaign to the American ground
combat forces was 1,598 officers and men killed, 1,152 of them
Marines. The wounded totaled 4,709, and 2,799 of these were Marines.
Marine aviation casualties were 147 killed and 127 wounded. The
Japanese in their turn lost close to 25,000 men on Guadalcanal,
about half of whom were killed in action. The rest succumbed to
illness, wounds, and starvation.

http://www.nelsonresidence.com/steveneggie/guadalcanal.htm
The Battle for Guadalcanal

硫黄島に限らず、サイパンやレイテの悲劇は全て海軍の無能さのせい。
沖縄もしかりだが。沖縄でも実は海軍兵力は残っていた。
無駄な温存したばかりに温存した兵力は結局空襲で壊滅。
日本海軍は戦力温存主義によりことごとく失敗している。
太平洋戦争の敗因は無能な海軍のせいである。

>>641
硫黄島での米軍の戦死者は6800名だから、本土で一億人死ねば4000万人弱のアメリカ人を殺せるな。

ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ＝碌な準備なし。攻勢
硫黄島　＝防衛陣地あり。守勢
　
状況の差があるかもしれんのう。

そもそも、日本の敗戦の原因は石原莞爾を始めとする、日本陸軍関東軍が勝手に始めた満州事変にある。あの成功で、日本陸軍は大陸支配の野心を抱いてしまった。
あの馬鹿げた満州事変がなければ、日本は敗戦の道を歩まずに済んだ。何が、アジアのアメリカ合衆国だ。石原莞爾の度阿保が、何が希代の軍略家だ。日本国を亡国の道を歩ませた愚か者め。

>>643
とても愚かで意味のない計算だね。

日本海軍の愚かさが敗因である。
なお、硫黄島での米軍死傷者は27000人。
死者が多いほうが負けというのは素人考え。
戦傷者は二度と使い物にならない有様だから
死傷者数でカウントするべきなんだがな。

そもそも日本海軍に、もっともやりたくなかった対米開戦を決意させたのは、日本陸軍の暴走と傲慢さが原因にあると言っても過言ではない。

だからと言って、海軍上層部の作戦立案能力を高く評価はしていない。特に、海上輸送船団の護衛を軽視し過ぎた。これは日本海軍が、長期消耗戦ではなく短期決戦を想定した海軍だからだ。だからこそ、山本は先を急いだ訳だが……。

陸軍が勝手に始めた15年戦争を、必死に終わらせる努力をしたのは海軍の方。陸軍の方は、内部分裂常態で戦争終結を悪戯に、遅らせる事ばかりしていた。

どのみちにしろ負けるベくして負けた。

■｢“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である｣
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166384312/

山本の名を出せばいいってものではない
対米開戦の最大の推進者は、海軍軍令部です

かつ対米和平工作を昭和２０年まで粘り強く行っていたのが、陸軍

海軍は結局陸軍が北進したら海軍の存在意義がなくなるということで
無理やり南進を推し進めた。これは海軍の暴挙だ。
海軍は兵備はそれなりだったが、それを活用せず戦った。
結局逃げ回り、徐々に戦力が減っていく。
あれだけの海軍としては小さい戦果しかおさめることなく壊滅。
一方陸軍は終戦時まだ健在だった。
海軍の馬鹿さが敗戦を導いたしかいいようのない。

米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン

無能な海軍の割に頑張ったかもなｗ

硫黄島では海軍が癌だったことは間違いないな。

一気にクソスレ化したな

元々あんな小さな島の守備隊に頭数合わせかは解からないが
指揮系統が違う陸海軍を配置すること自体が愚か

散々語られてる通り、沖縄決戦のため硫黄島は捨石という選択は
間違いではないのかも知れないけど、曲がりなりにも国土の一部だし
米軍にかなりの打撃を与えられる可能性があっただけに
硫黄島で決戦しとけば終戦が半年ぐらい伸びたかも

決戦好きなくせに決戦場所をことごとく間違うのは日本軍クオリティ

ミッドウェイしかり、レイテしかり

>>659
＞指揮系統が違う陸海軍を配置すること自体が愚か
だから栗林に一本化しただろ

＞散々語られてる通り、沖縄決戦のため硫黄島は捨石という選択は
沖縄決戦なんて聞いた事ないぞ
沖縄戦すら本土決戦の為の時間稼ぎなんだから

＞硫黄島で決戦しとけば終戦が半年ぐらい伸びたかも
決戦って何をやるんだ？ちっっぽけな島で

だから栗林に一本化しただろ
>>
一本化しても結局は海軍が言うことを聞かず擂鉢山はあっさり陥落したけどな。

陸軍の何処が健在？。
的もな重火器すらも欠いて、訓練すらも録に出来ずに、一億玉砕をひたすら叫ぶ事しか出来ずにいた日本陸軍。
本国政府の許可も取らずに、満州事変を始め日本の孤立を招き、2.26事件を始め有能な政治家や永田陸軍大将を、殺害して日本を駄目にして来た日本陸軍。
浚には、第二の満州事変を夢見て日中戦争を勝手に始め、弱り切っていた中国共産党に再起の機会を与え、中国に大きな権益を持つ欧米列強との、対立を招いた日本陸軍。
揚げ句の果てに、日中戦争の引き金を引いた張本人牟田口を処罰せず、日本陸軍将兵数万人を餓死させた、劣悪非道のインパール作戦の指揮させた日本陸軍。
一万歩譲って、日本に対米戦争に勝ち目があったとしよう。その条件として満州事変無し、永田陸軍大将健在、2.26事件無し、日中戦争無し、石原莞爾・阿南・牟田口・辻・東条や支持者全員を更迭予備役送り、インパール作戦無しが前提条件になる。
それらの全ての条件が全て揃い、持てる戦力をマリアナ諸島に集中出来てこそ勝ち目があった。

このスレ見てると陸海お互い足を引っ張り合ってるのがよく分かるねｗ

んじゃ、>>1-660をまとめるけど
硫黄島からの手紙＝よく作られていて、兵士達の心情・理念が解かりやすく伝わった。
父親たちの星条旗＝フラッシュバックによる、兵士の回想による時間軸の前後が理解をより混乱させ、
　　　　　　　　　結果として映画の評価としていまいちにさせてしまった。

海兵隊第一師団てペリリューで大損害を蒙ったけど
沖縄戦には参加してるんだよね。これはどういうことなの？

ペリリューで負傷した大部分の兵士達が回復して、沖縄に参加できたのか？
あるいはペリリューで負傷した兵士達はもう使いものにならず
新たな新兵で編制した新生海兵第一師団で沖縄に参加したのか？

日本海軍といえば

真珠湾攻撃では燃料タンク、港湾施設を見逃してアメリカに立ち直りのチャンスを与え
マレー沖海戦で航空攻撃による戦艦撃沈を成し遂げたにもかかわらず、戦艦大和を一番大切にし
おまけに戦艦武蔵を誕生させ、三番艦（後に空母）信濃、四番艦紀伊（５１センチ砲）、五番艦尾張（５１センチ砲）
を計画し、
インド洋で英海軍を追い詰めながら途中で撤退。ドイツの願いもむなしく英東洋艦隊に止めをささず
ミッドウェイへ。ミッドウェイでは機動部隊を先陣にし、戦艦は広報から大名行列。
結局空母４隻を失い、戦艦は何もせずに撤退。
ガダルカナルではもっとも火力の弱い戦艦で飛行場を攻撃し、ここでも戦艦大和を温存。
結局はレイテ沖で大切にした戦艦武蔵、沖縄の無意味な特攻で戦艦大和を失い、
戦艦を無駄に大切にしすぎて活用できなかった海軍のことだよね？
おまけに潜水艦による通商破壊を軽視し、艦隊につっこませ無意味に消耗。
相手には商船を２５００隻も撃沈されてしまった海軍。
それが日本海軍だな。

基本的に戦傷者というのは戦場復帰できないものを指す。

日本陸軍が健在なら、日本に対米戦争勝ち目があったと言う根拠は何処にある。
アメリカのＷＷ２における兵器生産能力を過小評価している。アメリカは海軍艦だけでも、数カ月に一隻の大型戦艦、毎月正規空母１隻と巡洋艦２隻、毎週護衛空母１隻と各種駆逐艦・潜水艦数隻を、建艦して続々と実戦配備していた。
Ｂ29は一万五千機の生産を予定し、これに加えて新型戦力爆撃機の開発計画もあった。年間十万を超す各種航空機・戦車を生産し、別枠で１千万を超す装甲車・軍用車両・野戦重砲・各種野戦兵器を、開発生産していたんだぞ。

>>663
無事な人員を使って連隊を再編成したとかでは？

>>666
週刊空母アメリカ、毎月月初号には正規空母もついてきます！
最初の一隻は特別価格で護衛艦隊つき！　そんな感じ。

月間正規空母ってのはでたらめだけどな。
プレハブ工法による護衛空母を週一で建造してたのとは訳が違う。
アメリカが日本に正規空母部隊を全滅させられて、それを立て直すのに
どれだけ時間がかかったと思ってるんだ。

>>663
後方で新兵を受領し再編成、そんで沖縄

>>664
ああその通り、日本海軍も馬鹿だったよ。
大和級２隻と金剛級４隻を除く、長門級２隻・伊勢級２隻・扶桑級２隻を解体し、ついでに信濃も建艦しないで、中型呂型潜水艦や秋月級駆逐艦に航空機を大量に造るべきだった。
解体した戦艦の武器と弾薬は、サイパンに集中させて火力防衛を充実させるべきだった。そうすれば、サイパン島もそう簡単に陥落しなかった。でも大艦巨砲主義一色の海軍に、期待するのは無理に等しい。
日本海軍には敵地に攻め込む発想は無かった。あくまでも、マリアナ諸島近海での艦隊決戦こそが理想だった。
それに真珠湾の燃料タンクを破壊しても、アメリカの国力を考えればそう時間も掛けずに、早期に修復したのは疑いの余地はない。時間を稼ぐ事が出来ても、せいぜい一年がいい所でしょう。
その一年を言いたい人もいるでしょうが、その一年間はアメリカ海軍も空母艦隊戦力を、温存する事が出来る。その間、日本の陸海軍はどうでしょう。
アメリカの国力を恐れる余り、南太平洋とインド洋での作戦を急速に押し進めて、貴重な戦力を消耗した可能性もあるのです。
確かに、豪州を屈服させインド洋からイギリス海軍を、叩き出す事に成功するでしょうが、今度はアメリカ大西洋艦隊が希望岬経由で、インド洋に出て来る可能性も考慮に容れるべきです。
アメリカの国力なら、南アフリカを拠点に大規模な作戦活動を、インド洋で実現させてしまうでしょう。数度に渡るソロモン海海戦が、数度のインド洋海戦に変わるだけでしかないのです。

>>664に感化された>>670

>>671
別に感化はされていないぞ
冷静に分析をしているだけだ
アメリカの恐ろしさは、他の国では不可能と思える大規模挟撃作戦を、実行してしまう所にある。
>>664の言った事を日本海軍が実現しても、アメリカの国力なら中部太平洋とインド洋の二方向から、日本を大規模挟撃作戦を出来る所にある。

ネタで言ったんじゃないの？

海兵隊を描いた映画が作られねーかな？

太平洋戦争勃発。
それまではアメリカ軍の中でも陸軍、海軍、空軍、海兵隊、沿岸警備隊の中で
規模が二番目に小さく、「海兵隊は海軍の貧乏な親類」や「アメリカ軍のお荷物」とその存在を軽んじられてきた。
そして海兵隊員も粗野な荒くれ者が多く、他軍から軽蔑されていた。
不貞腐れる海兵隊員たち・・

だが戦争がはじまりガダルカナルで日本軍を敗退させる。
その後、様々な島嶼戦において苦戦しつつも勝ち続ける。
しかし硫黄島戦を迎える。
上陸初日から大苦戦を強いられ、海岸に転がるおびただしい戦死者・・
戦傷で後方へどんどん退けられる海兵隊員達・・ まさに「地獄の中の地獄」であった。
しかし擂鉢山を占領！ そこには勇者たちにより星条旗が掲げられた。
歓喜する海兵隊。その旗を見て総司令官ホーランドスミスはこう呟いた
「これで海兵隊は５００年は安泰だな・・」

太平洋戦争は終わり１９４６年
スミスは退官を迎える。
スミスは演説でこう言った
「私は今日で退官しますが、マイマリーンは永久に不滅です！！」
それを聞き拍手喝采する聴衆。

その後、海兵隊は現在にいたるまでアメリカ軍の中でなくてはならない存在になるのである

インド洋を制圧し、イギリス東洋艦隊を撃滅すればよかった。
イギリス東洋艦隊を撃滅することは容易だったはずだ。
米太平洋艦隊はその後に叩けばよい。
つまり珊瑚海、ミッドウェイは後回しでもよかった。
何せ米軍が日本機動部隊の力を上回ったのはセイロン沖海戦の
ずっと後だからな。

珊瑚海海戦を行わずに、セイロン沖海戦に従事した場合の戦力

正規空母：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、瑞鶴、翔鶴

これによってセイロンを徹底的に空襲。イギリス東洋艦隊を撃滅すればよい。
なお、日本海軍の機動部隊の規模を米軍が追い越したのは昭和１８年秋。
イギリス東洋艦隊を撃滅し、ドイツを支援する時間的な余裕は十分にあったわけだ。

すいません、そろそろスレ違いで(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ のですが

「668月間正規空母ってのはでたらめだけどな」

でたらめではありません。事実です。
ウィキペディアのエセックス級航空母艦の項目です。
下の同型艦の欄で、各艦をクリックして「就役」の年月日を見てください。
ネームドシップのエセックスが1942年12月31日です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

>>668
もしかしてひとつの空母をつくるのに一ヶ月とか思ってる？
そうではなく、工場をフル稼働させることで間断なく時間差で空母が完成することを指して、
普通は月刊正規空母とかいうネタにした言い方をするものだと思うけど。

>>678
出鱈目言うな。
終戦までに就役した艦を数えてみろ。
このうすら・・。

どうも護衛空母と正規空母を混同している馬鹿がいるな。
護衛空母ってのはプレハブ工法で大量生産された空母。
機動部隊としてよりも支援空母として位置づけられる空母。
日本もプレハブ工法で護衛空母造っていれば史実よりはかなり
建造できたと思うが、日本は一隻一隻を丹精に作り上げる。
国力がない国がそんなことをしたら結果は丸見え。
これは潜水艦や航空機にも同様のことが言える。
月間空母ってのは短期間に大量の護衛空母を建造した米国の国力
の凄まじさを大げさに言った場合に使うたとえだ。

アメリカ海軍が珊瑚海海戦（正規空母レキシントン喪失）、ミッドウェイ海戦（正規空母ヨークタウン喪失）、南太平洋海戦（正規空母ホーネット喪失）
潜水艦攻撃（正規空母ワスプ喪失）の損害を蒙り、しばらく太平洋から米機動部隊が姿を消したのはご存知？
おまけに南太平洋海戦では正規空母エンタープライズも大破しており、米の稼動空母は実質ゼロ。
潜水艦によって正規空母サラトガも大破していたからな。
月刊空母の米国もこの打撃から立ち直るために少なくとも半年以上かかっているが？

「680終戦までに就役した艦を数えてみろ」。

2ヶ月に1隻の割合でした。『歴史群像』並みか。
33ヶ月に14隻でした。

同じ月に就役してる場合や、連続した月に就役したこともありました。
とにかく、大鳳１隻の就役を待ち望んでいた、日本海軍とは、雲泥の差があります

日米航空母艦就役数

【日本】
正規空母：５隻
大型商船改装空母：２隻
軍艦改装空母：４隻
小型商船改装空母：４隻

【アメリカ】
正規空母：１７隻
軽空母：９隻
護衛空母：７６隻

つまりアメリカがダントツに抜け出ているのはプレハブ工法による護衛空母のみ。
正規空母となるとさすがにアメリカでも月刊では建造できないよ。
用途が全く違うし、護衛空母ってのは支援できればいい程度の代物。
正規空母は機動部隊として艦隊の中枢を担うからプレハブ工法ってわけにはいかない。

開戦時の日米航空母艦数
【日本】
正規空母：６隻
軽空母：２隻
軍艦改装空母：１隻

【アメリカ】
正規空母：７隻

鳳翔、赤城、加賀、龍驤、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、瑞鳳）、米国が７隻（レキシントン、サラトガ、レンジャー、ヨークタウン、エンタープライズ、ワスプ、ホーネット）

開戦時の日米航空母艦数
【日本】
正規空母：６隻
軽空母：２隻
軍艦改装空母：１隻

【アメリカ】
正規空母：７隻

【内訳】
日本→正規空母：赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴
　　　軽空母：龍驤、鳳翔
　　　軍艦改装空母：瑞鳳

アメリカ→正規空母：エンタープライズ、ホーネット、レキシントン、ヨークタウン
　　　　　　　　　　ワスプ、サラトガ、レンジャー

ちなみにアメリカ海軍の開戦時の保有空母は１９４２年１０月２６日の時点で
レンジャーを除いて撃沈、もしくは大破。稼動空母はゼロになった。
（レンジャーは脆弱なため、太平洋戦線への投入は行われなかった）

エンタープライズ→南太平洋海戦にて大破
ホーネット→南太平洋海戦にて撃沈
レキシントン→珊瑚海海戦にて撃沈
ヨークタウン→ミッドウェイ海戦にて撃沈
ワスプ→潜水艦にて撃沈
サラトガ→潜水艦にて大破

「648そもそも日本海軍に、もっともやりたくなかった対米開戦を決意させたのは、日本陸軍の暴走と傲慢さが原因にあると言っても過言ではない」。

私は海軍に原因があると考えます。
軍縮条約脱退。
それによって生じた「月刊空母」（実際には２カ月に１隻）状態出現の見通し。
それならば、対米比率の良い内に開戦してしまえ。

軍縮条約脱退の原因は、ロンドン軍縮条約後の統帥権干犯問題。
それを焚き付けたには、鳩山一郎や犬養毅らの政党政治家とマスコミでした。
それに乗ったのが、日本国民全部でした。

結局は、日本国民全部に「暴走と傲慢さが」あったのです。
現在の日本と同じです。

やるならやるで勝てばいい。
勝つためのシステムがアメリカより悪かったて事だ。

一応ラングレーも仲間に入れてあげて下さい
せっかく日本軍が撃沈した空母？だし
（水上機しか積めないけど）

日本海軍機動部隊も、開戦以来のベテランパイロットの大半を、1942年10月の段階で失ってしまった。

日本には、長期に渡って国家総力戦を戦い抜く力はなかった。その事を１番知り尽くしわかっていたのが、連合艦隊司令長官山本大将。
だからこそ先を急ぎ過ぎたと言ってもよい。

うろ覚えで申し訳ないのだが、アメリカの両洋艦隊構想（1946年夏に終了予定）では
★戦艦
モンタナ級戦艦（三連装50口径16吋砲×４基）６隻
アイオワ級戦艦（三連装50口径16吋砲×３基）６隻
サウスダコタ級戦艦（三連装45口径16吋砲×３基）６隻
ノースカロライナー級戦艦（三連装45口径16吋砲×３基）４隻
★超甲巡
グアム級超甲巡（三連装50口径30�a砲×３基）２隻
★空母
エセックス級空母18隻
ミッドウェイ級空母６隻

巡洋艦・駆逐艦・潜水艦の数は忘れた。

>>689
> 「暴走と傲慢さが」あったのです。 現在の日本と同じです。

現代日本の「暴走と傲慢」について詳しくお願いします。

>>689
確かに日本が対米６割の海軍戦力を持てる（又は制限出来る）なんて望外の条件でしたな、あれは。

>>695
防衛には必要ない過剰な戦力の配備
F-2やF-22など

値段が高すぎるF-22はともかく、支援戦闘機F-2は必要な機体ですよ。何故なら、自衛隊は常に数的劣勢を中共・韓国・北朝鮮・露に比べて、余儀なくされていますから。

>>697
その電波発言の根拠を教えてくれ・・・

>>699
ヒントつ【社民党（旧社会党）】

東南アジアに準先進国レベルの同盟国が１個あったらよかったのに

>>701
独立国がタイしかないのに・・・

>>701
そもそも国がない。

強いていえば近いのはオーストラリアとニュージーランド？
ただしコモンウェルスの一員だから日本側につくことは絶対ないが。

勝つ＝米国本土攻略でなく有利な講和が目的だったわけだから
「和平工作・交渉」が戦闘と、同等の重みの作戦であるべきだったよね

相手が悪かったとしか言いようがない。アメリカ以外に日本は負けなかっただろう。
ナンバー２とされているソ連は陸軍こそ強いが、海軍はオンボロ。
アメリカはまさにオールマイティ。陸海ともに日本を圧倒した。
相手がソ連なら陸軍が大敗しても、海軍で制海権を確保できるから負けはしない。

対米開戦以前に陸軍暴走、対ソ戦勃発
陸軍大損害で対米戦断念、太平洋戦争回避ってネタを考えてたな、昔w

いや、ソ連にも勝てないよ。

因みにドイツにも勝てない。

>>707
勝てないが、負けもしないという結論。
結局はアメリカのみが日本を叩けたのも事実だ。
ドイツもしかり、ソ連やアメリカの参戦がなければ
どの国でも勝てない。

ソ連陸軍と関東軍が激突したら、関東軍は大敗して満州の大半を占領された可能性がある。その後は、海軍力で勝る日本軍がソ連陸軍を食い止める展開で、補給力の差が明暗を別けると思うぞ。
ただ、ソ連陸軍にも弱点が有る。補給をシベリア鉄道に依存している事。有一の補給路であるシベリア鉄道を破壊され、海からの攻撃で沿海州に上陸されたら、補給に多大な負担が掛かってしまう。
後は旅順とウラジオストックを中心に、一進一退の戦闘が続くだろうな。
★旅順方面
第一艦隊（大和・信濃・長門・伊勢・日向・金剛榛名）、第ニ機動艦隊（大鳳級２隻・雲竜級４隻）、第十一航空艦隊、陸軍航空部隊
★ウラジオストック
第ニ艦隊（武蔵・陸奥・山城・扶桑・比叡・霧島）、第一機動艦隊（赤城・加賀・飛龍・蒼龍・翔鶴・瑞鶴）、第十一航空艦隊、陸軍航空部隊
この布陣でソ連陸軍の息切れをまつしかない。

一応設定としては1945年夏を想定

日本の海軍力を封殺できるのはアメリカ海軍の他にないだろう。
何せ日本海軍が撃沈した艦艇数だけでも準一流海軍国以上が誕生してしまう。

戦線膠着状態になったら
日本が先に息切れして負けだな。

>>711
ソ連軍が息切れってそれこそありえない展開だな。東部戦線だってドイツの息切れで負けたんじゃん。
当時、日本がドイツよりも多くの資源と優れた兵站を有していると考える人間はいないだろう。

昨日、作業台の下に落としたナットが見つからず、探しながら「イギーっ！」

大陸から日本が叩き出されてソ連の影響が増せば
米国も流石に日本よりはソ連を脅威と見るだろうから
電撃的に日米同盟締結
同時に日英同盟やその他欧州各国とも同盟締結して
何のメリットもない三国軍事同盟は破棄

独ソ戦の成り行きを見て、米国装備の新生日本軍が
ウラジオストックに上陸

>>710
単純に中国軍が日本軍を後退後も釘付けにするだろうし(補給路の遮断及びゲリラによる補給物資等破壊）
更に西から英軍が更に本土決戦の途中で米軍が日本海軍を全滅
すぐに終わる
最後は関東軍は玉砕という方向で

というか、
本土決戦始まればすぐに戦闘終了すると思うのだが

たら・ればな話はもうたくさんだ。

>>717
空気嫁。
そもそも、ifの話をしているのに、たられば以外のどんな話をすればよいと？


話を終わらせたい場合は、スレタイ嫁の一言で済むのだよ。

ニラレバの話をしようぜ。

レバー嫌いなので却下

手紙の初回版に付いてくるBOXがショボい件について

>>716
俺の想定ではＷＷ２無しつまり日中戦争・太平洋戦争・独ソ戦が無しの想定なんだ
早い話しが純粋な日ソ戦争を想定している。

本土決戦の途中で米軍が日本海軍を全滅
＞＞
お前、健在な日本海軍を全滅させるのにどれくらいかかると思ってるの？
日本海軍が打撃を受けたのは制空権を奪われてからでそれまでは米軍はかなり
苦労してるぞ。
日ソ戦なら日本海軍の航空兵力も健在なんだろうからかなり時間がかかる。
まして日本本土に近づけば艦隊決戦もありだしな。

>>723
1940年代のソ連には的もな海軍は存在していないはず


先ず、日ソ戦争が始まるとしたら、やはりソ連の方から先に仕掛けてくるだろう。
ヒットラーが率いるナチスドイツが、対英戦争を優先させて東に進軍する心配がなければ、日露戦争の怨みをはらすべく大軍を持って、満州に侵攻する可能性もある。
問題は、開戦の時期が何時になるのかが１番重要になる。日本に取って理想的な開戦時期は、大和級戦艦４隻・大鳳級空母２隻・雲竜級空母４隻が、出揃う1945年夏が日本に取って理想的か開戦時期とも言える。
日中・太平洋戦争が無ければ、陸海軍のパイロット達も健在で新型機も故障も少なく、航空兵力に関してだけ言えば心配は何処にもいらない。
ただ問題は、機甲戦力が相変わらず脆弱であり続ける事だ。日本陸軍の不思議さは、航空機開発能力では欧米列強に負けてはいないのに、戦車開発に関しては無関心に近かった事だ。

脱線しまくってますな・・・。

トイレにケータイ落として便器のぞきながら「イギー！」

>>724
ソ連の海軍歩兵はなんなの？

父親たちの星条旗は面白い…。

>>724
ヒトラーがソ連へ侵攻した時、スターリンもドイツへ侵攻するための準備をしてるんじゃなかったっけ？

>>729
露は伝統的に独逸恐怖症の所がある。それ故に、過剰なまでに独逸に対する警戒心が強い。それに独逸に攻め込む気でいたのなら、開戦初頭で独逸軍に一方的に殴られる事はなかったはず。

ソ連の海軍歩兵の基本的役目は、沿岸都市やクリミヤ島等の防衛が主任務で、米海兵隊のように敵前上陸作戦を前提に編制されていない。

>>730
いや「まともな海軍は存在しない」ってのに言い返しただけ

先代のだつおが書き込みしてそうだな

＞＞724
別に不思議でも何でもなくて貧乏が悪いんや。
まあどんな重戦車でも船ごと沈めちまえばどうって事無いわけで限られたリソースの中で優先順位はおのずと航空機が高くなる　

>>724
ヒットラーとか言ってる時点でアレなんだけど、日ソ間の条約はどうすんの？
戦艦・戦車・飛行機を動かす油はどうする？当時ロシアの油田はあまり知られてなかったぞ。
それにアメリカは満州よこせって言ってきてますが？満州渡したくないから対米戦争なんでしょうが。

純粋に土俵上で見合って見合ってハッケヨイノコッタ！、ってのはまずあり得ないからね。
キミ「太平洋戦記」とかやりすぎだからｗ

ちゃんと栗林中将の防暑衣の階級章が三式になっていたり
その防暑衣自体も当時実際に着ていた服を忠実に再現していてたまげたな

「本当にすごいです。弾速が速く、ビッビッビという音と同時にババババーンと来ます。
　野砲なんかと違って（艦砲射撃は）凄まじいものでした。あと怖いのは火炎放射器です。
　あれでやられて亡くなった者も大勢います。
　そして27日に渡嘉敷に米軍の第七七師団が上陸してきました。沖縄本島よりも先に。
　うろちょろうるさい海上特攻の基地を先に潰しておこうと考えたようです」

「もうこのままでは全滅です。
　私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
　行けるところまで行けと命令しました。
　そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
　恐らくパニック状態だったのでしょう。
　大江健三郎あたりが主張する、軍が（自決の）命令を下したというのは
　全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
　そんな命令など下せる状況にあるのかと」


皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊）　『特攻　最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

「本当にすごいです。弾速が速く、ビッビッビという音と同時にババババーンと来ます。
　野砲なんかと違って（艦砲射撃は）凄まじいものでした。あと怖いのは火炎放射器です。
　あれでやられて亡くなった者も大勢います。
　そして27日に渡嘉敷に米軍の第七七師団が上陸してきました。沖縄本島よりも先に。
　うろちょろうるさい海上特攻の基地を先に潰しておこうと考えたようです」

「もうこのままでは全滅です。
　私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
　行けるところまで行けと命令しました。
　そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
　恐らくパニック状態だったのでしょう。
　大江健三郎あたりが主張する、軍が（自決の）命令を下したというのは
　全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
　そんな命令など下せる状況にあるのかと」


皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊）　『特攻　最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

映画としての出来なら
父親より手紙の方が圧倒的によく出来てる
栗林にしろ西にしろ行動が分かりやすく、主張も伝わりやすい


日本が集団自決をしている一方で
アメリカは海水浴だからなぁ…

>>738
海水浴は映画の出来とは関係ないんじゃね？

ソ連軍って150万人で攻めてきたんだろ
いくら無敵皇軍でも防ぎようが無いだろ

父親は話が飛び過ぎて集中しにくい

戦闘シーンも細切れでドキドキしないし感情移入しにくい

>>741
なにを言ってるんだ？

ＤＶＤ買ってきて又見ている。　劇場で見た時は納得できないシーンや
軍装の間違いや軍隊生活ではありえない設定やセリフなどあってケッとおもた
だがじっくり見ると役者ひとりひとりの演技は素晴らしいものがあり不覚にも涙
してしまったよ。　　よい映画とはいわないがよい出来栄えの映画だ。
ＨＰを見て、渡辺兼が硫黄島へ上陸して撮影する時に感極まっていたのいうのを
今見て又泣けてきたよ。

ID:1Lr5NsTz

>>738
最後のコマ最高に好き
途中コマで誰かGIFつくってくんね？

硫黄島の戦い1945
http://www.youtube.com/watch?v=Er4Ezp4Ss7o

>>624
星条旗で出て来るが、戦時国債、140億ドル集めれなかったら、
戦闘機も弾薬も製造できなくて、日本の要求全部飲んで講和に
応じなければならなくなるって、米軍首脳が喋ってるシーンがあった。
硫黄島の擂り鉢山が陥落せずに星条旗擁立もなくて、海兵隊死傷者が
更に増えて、大和、信濃（紫電改、彗星搭載）伊号400らの海軍が米揚陸艦船
を攻撃してたら被害甚大で米世論が海軍批判高まって講和もあり得たかも。

>>747
坊や
映画と現実の区別は付けような。

>>747
あの戦争で戦時国債を集めたのは硫黄島の英雄達だけじゃないし。
物の見方が狭すぎ。

硫黄島の段階では講和は手遅れ。
チャンスがあるとしたら、サイパン防衛線で同じくらい
頑張った場合だろうな。
そうすれば本土決戦もなかったし。
まあ、海軍が無能だから結局講和は駄目だろうが。
戦い方さえ変えればチャンスはあったと思う。

海軍が無能すぎたのは事実だなｗ

日本海軍の兵力があれば、うまく運用さえできれば講和は可能だったはずだが、
あまりに馬鹿だったからな。ドイツの支援をもっとしてやれば、ドイツが勝って
英軍脱落。そうすれば米国の戦意は一気に下降するのにな。

手を組むには遠すぎる同盟国だったなぁ。。。

>>753
日本周辺は植民地ばかりで独立国は数える程しかなかった…

軍令部はみな、Admiral Togoの夢を見てたのさ

どうでもいいけど栗林閣下が頭下げながら万歳してたのが気になる。

あれが正しい

あらぁ、もうﾌﾞｸｵﾌに並んでたぞ
それも4枚も

いまCXブランチで硫黄島２作品同時特集だお！

手紙の方で、摺りばち山から逃げる途中に、
日本兵に捕まり殴られ銃剣でさされていたアメリカ兵が、
星条旗のイギーなん？

あのよ、ここでグダグダ文句ばっかりたれているヤツは
硫黄島に行った事の無いヤツばっかりだろ？

一回行って見ろよ、何にも文句が言えなくなるから。

大陸打通作戦で無抵抗の市民三億５千万人を虐殺した旧日本軍が
どうやったらアメリカに勝てるのか教えてくれよ！

自決している日本兵も『手紙』とリンクしていたなぁ

>>762
だつお、こんなとこでサボってないで早くパン買ってこい。

>>760
関係ない

日本海軍の上層部が全員死ななければどうやったって勝てないよｗ

大陸打通作戦で中国のチンピラゴロツキを三億５千万人を駆除した皇軍に
どうやったらアメリカが勝てるのか教えてくれよ！

海軍は基本的に自己を過大評価していたよね

>>768
陸軍モナー

嫁に、硫黄島からの手紙 でも見るか？
と聞いたら

「幼女モノの手紙？？？」

っつうコメント返ってきて萌えた

>>308の新作見たんだが（３０日発売だが鱈にはもう売ってる）
結論、かなりエロい。つーか、ピンクビキ二、スク水、赤・競泳水着、水色レオタード
大量にぽち（二プレス透け？）してるじゃん。乳首の位置すげーわかるし、パットとかヌーブラなんて
余計なものつけないぴったり水着ばっかで身体のラインがすげー丸出しのヌーディー仕様。
何箇所かはポチって見えるんだけどまさかノーニプじゃないよな？（見識者の見解求む）
前の加山しょうこもニプ透けだったから、たぶんニプは貼ってるとおもうんだけど・・・
とにかく今までの梅本の作品の中では断トツの一本だ。地味にアイマックス系はがんばってると感心した。

しかし、メイキング４２分は長すぎだろｗ　本編６０分ちょっとなのにｗｗｗ

今回のDVDは前作より良かったと思う
水着もなかなか小さめで肌の露出も結構あったし
あとビキニ姿なんだけど靴下履いてる非日常的なシーンもヨカタ

ただ他の人も書いてるけど本人・カメラとも動きがあまり無いのと
舐めるようなアップも少ないのが残念
水着も小さめではあるけど、最近の主流と比べるとまだまだ大きいかなと
今は梅さんよりずっと年下の子がセクシーポーズとったりやセクシー水着着てがんばってるし
負けないで欲しい

映画の話じゃないんですが……
今週の『犯罪捜査官ネイビーファイル』が、特別編で硫黄島の戦いを題材にしたものでした。といっても、島の戦闘じゃなくて、病院船の看護婦をメインした話なんですが。
擂鉢山に旗が立った後、夜間日本機による襲撃があり、病院船も被害を受けるという展開がありましたが、擂鉢山が落ちた後の時点で、飛ばせる日本機なんてあったんでしょうか?
『―星条旗』にしろ『―手紙』にしろ、日本機による攻撃シーンなんて記憶にないんですよね……。
実際のところ、いつ頃まで日本側は攻撃を飛ばせていたのでしょう?

それは日本本土からのカミカゼ攻撃隊やないのかな？硫黄島の航空隊は上陸前の空襲で壊滅してるハズだから…

海軍が特攻を仕掛けて空母に被害を与えています

去年フジテレビがドラマ化したけど
硫黄島への航空戦の作戦中止命令を振り切って、一式陸攻で戦闘中に爆撃もしています

しかし、なんであんなにショボイ出来の海岸トーチカが艦砲で潰されずに生き残ったかね。

それが現実！

>>773

第二次御盾特別攻撃隊が八丈島から発進して、硫黄島近海の機動部隊を攻撃してます、
生存機は父島の二見湾口の不時着滑走路に帰投。
その後、父島から再発進して米艦艇に突入。

>>754
分かってるよ。
だからこその大東亜戦争だろ。
地理的条件がツイてなかったな。と。
せめてトルコあたりにあればな。と。

>>776
精密にやってるわけじゃないだろうし
偽装が徹底されていたのかもしれんね。

>>780
全ては運！ノルマンディーの丸見えのトーチカも残ってたのあるから、艦砲は運次第だ！

「父親たちの星条旗」を観てからでないと「硫黄島からの手紙」を観る
べきでない。日本軍がいかに頑張ったかは前者の方がよく分かる。
米軍の苦悩もな。
上陸時の被害はノルマンディを越えたらしいからな。

だつおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：だつお ：2007/05/12(土) 18:19:39 ID:IqeeXU+j
今回のDVDは前作より良かったと思う
水着もなかなか小さめで肌の露出も結構あったし
あとビキニ姿なんだけど靴下履いてる非日常的なシーンもヨカタ
ただ他の人も書いてるけど本人・カメラとも動きがあまり無いのと
舐めるようなアップも少ないのが残念
水着も小さめではあるけど、最近の主流と比べるとまだまだ大きいかなと
今は梅さんよりずっと年下の子がセクシーポーズとったりやセクシー水着着てがんばってるし
負けないで欲しい

309 ：だつお ：2007/05/12(土) 18:21:37 ID:IqeeXU+j
、＜中国＞の第二次世界大戦における役割ってのは一体何だろう？
中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に
９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。
中国人はその「弱い日本軍」とだけ戦って３５００万を殺戮された
と公言して恥じない、人間と呼ぶに値しない知能障害と認めるのか？
９７式中戦車チハが大陸打通作戦３０００キロって、中国人の人種的
劣等性は世界の人々も認めたんだろうな。人種差別はイカンつーけど、
中国人については例外的に人種差別されるべきだろうな。つか人間で
ないものを引き合いに出して「人種差別するな」ってんなら、ゴリラ
とかチンパンジーとかも同じ人間として扱われるべきなんだろうな。
それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人
を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。
中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、
もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、
９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。
まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。
それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、
大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？
中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。
いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！

なお、アメリカの主敵はドイツだったと勘違いしている奴が多いだろうが、
海軍の主敵はあくまでも日本海軍だった。それは常識か。
ところが１９４３年を契機にアメリカ世論の主敵がドイツから日本にかわった
ようだな。なぜだろうか。

海軍が有能ならサイパンなどの中部太平洋地域を要塞化して徹底抗戦できたろうに。
そうすれば絶対国防圏の攻略だけで米軍はかなりの打撃を受ける。
だいたい硫黄島は防御には不適な島だったのにあれだけ持ちこたえた。
そして打撃を与えた。海軍の戦艦砲台を陸上に上げるとかできなかったのか。
サイパンを要塞化すればそれこそ難航不落だったろうに。

もう何度も言われてるが、海軍の陸戦隊が淡白だから、
そういう持久戦には向かない罠。
劇中の海軍にもそういう傾向が見られる。

>>784
こいつは、いつかの米海軍対日戦力9割君かな

>>787
お前アホだな。米海軍の主力はあくまでも太平洋戦線。
それは開戦当初から。
米正規空母は全て太平洋戦線で撃沈されている。
新鋭戦艦も太平洋戦線。
海軍にとっては大西洋戦線は二次戦場。
常識だろ。それは。
上で言ってるのは世論調査だな。
そんなことも分からないお前は馬鹿そのもの。

どうやらそうみたいだな
久しぶりに降臨したｗ

でソースよこせ

米海軍は結局太平洋艦隊と大西洋艦隊に分類されているが、両者を使いまわしていただけ。
１０割同士の戦力がぶつかることはないから資源が豊富なら可能だよな？
日本海軍も当初は第一機動部隊メインで、あとは南方支援艦隊だったから。
対米９割だとか１０割だとかってことも無意味な議論。
海軍の戦いはあくまでも局地的なものであって陸軍とは性質が異なる。
日本陸軍が対米戦に当初２割だったとか、米陸軍が対日戦に３割だったとかは
どれだけの兵力を継続的に配置しているかだ。
日本海軍もそうだが、海戦後は基地に立てこもってるのが海軍だから。
米海軍もある上陸作戦の支援が終われば当然引き揚げる。
米大西洋艦隊と太平洋艦隊の分類も実はさほど厳格ではないんだがな。

>>789
調べてみれば？お前アホちゃうか？
ソースってどういうソース？
俺９割なんて言ってないが？
お前何シャドーボクシングしてるのＷＷＷＷ

796 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/12/11(月) 02:56:13 ???
日本海軍はアメリカ海軍と真っ向勝負。３年間戦い続けたんだぞ。
マリアナ沖海戦で機動部隊は壊滅したが、レイテ沖海戦と言う最後の
総力戦も敢行。これで連合艦隊壊滅。
アメリカ海軍と真っ向から３年戦えた海軍は凄いんだがな。
しかもマリアナ沖海戦までは日本海軍はけっこういい戦いしてたし。
一度は米機動部隊を太平洋から駆逐してるぞ。
ちなみに米海軍の太平洋への戦力投入比率は９割。
一方米陸軍の太平洋への戦力投入比率は３割。
日本海軍の太平洋への戦力投入比率は９．９割。
日本陸軍の太平洋への戦力投入比率は２割から３割。

774 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/12/16(土) 16:30:41 mO4/+iSs
>>547
アメリカ海軍は９割を対日戦に投入していたんだぞ。
アメリカ海軍自体が連合艦隊を意識して編成されていたからな。
ドイツメインって考え方は明らかに無知なんだよ。
日本陸軍もメインは中国。太平洋戦線はほとんど手抜き状態。
当初は２割の兵力しか投入していなかった。

>>787
俺はあえて言うなら対日戦１０割だと思うが？
だってドイツ軍は陸軍国家だから海軍は支援しか出番ないから。
アメリカ海軍はだいたい日英海軍を意識してるんだしな。
オレンジプランでも読めば分かるだろうに。
必死に噛み付いてくるところをみると過去に誰かに論破されたのかな？
相手を間違えてシャドーボクシングは勘弁してくれよＷ

文調といい句読点の打ち方・改行がもろ彼ですねｗ

>>792-793
あながち間違えではないと思うがな。アメリカ海軍が決戦を行ったのも
太平洋戦線のみだからな。
ただし９割になぜ限定しているかは分からないが。
で、お前は何に必死になってるの？どういう主張がしたいわけ？
別に半年前のネタを貼り付けるほどのことでもないだろうにＷ
俺に喧嘩売りたいなら何か主張しろよ。話はそれからだ。

>>795
放置推奨

>>795
シャドーボクシング乙だな。
俺の文章はおそらく特定できないぞ。
改行なんて気分次第だしな。
だいたいこの中にも俺の文章があるが
おそらく今とは文体が全く違う。
馬鹿じゃねーの？Ｗ

682 ：名無し三等兵 ：2007/05/06(日) 21:32:32 ID:???
アメリカ海軍が珊瑚海海戦（正規空母レキシントン喪失）、ミッドウェイ海戦（正規空母ヨークタウン喪失）、南太平洋海戦（正規空母ホーネット喪失）
潜水艦攻撃（正規空母ワスプ喪失）の損害を蒙り、しばらく太平洋から米機動部隊が姿を消したのはご存知？
おまけに南太平洋海戦では正規空母エンタープライズも大破しており、米の稼動空母は実質ゼロ。
潜水艦によって正規空母サラトガも大破していたからな。
月刊空母の米国もこの打撃から立ち直るために少なくとも半年以上かかっているが？
＞＞
この文章は俺なんだけど、わかった？さすが天才はすごいな。

また変なのが沸いた・・・・

789 ：名無し三等兵 ：2007/05/13(日) 20:07:25 ID:???
どうやらそうみたいだな
久しぶりに降臨したｗ

でソースよこせ
＞＞
この馬鹿が何かシャドーボクシングしながら喧嘩吹っかけてくるからな。
何がしたいのかよく分からない。で何が言いたいのかも分からない。

なんでいつも必死なの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>789
こいつはキティだろうな。こういう馬鹿はどのスレにも必ずいる。

>>802
必死なのはお前だろうに・・・
シャドーボクシングして喧嘩売って、古いコピペ貼って。
お前何のために軍板にいるんだ？

なんで映画スレで長々と海戦論やるかねぇ・・・・

最近、陸軍厨を装った海軍叩きが流行ってるからコピペ馬鹿もその一人。
海軍叩きスレが乱立しているのはそのためだな。何が嬉しいのかな？

ウリは道を歩いていて、ときどき死にたくなることがある。
「ああ、自分は在日韓国人なんだ」と思うと、悲しさがこみ上げてくるのです。
ウリが在日韓国人と知ったときのあの絶望感がいまだに続いている。
「在日韓国人」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と涙が止まらなくなります。
ウリは生きてる価値があるのかと・・・・。
しかし、韓国の先祖の方々はウリに語りかけます。
「いいかい？文化は盗み、歴史は捏造して作り上げていくものなのだよ」と。
ウリは嫌悪感に打ち震えます。
在日韓国人に対する日本での風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで日本で悪行の数々を行ってきたウリに対する当然の反応なのでしょう。
韓国人という忌み嫌われるべき民族に対する当然の試練なのでしょう。
数々の捏造を作り上げてきた韓国に対する天罰なのでしょう。
韓国で学んだことにより、ウリは歴史を日々捏造してゆくのです。
嗚呼なんて卑しき民族なり。
世界の評判も最低。先祖たちの残した数々の犯罪記録。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「韓国人です」の一言で殺意の眼差しが。
韓国人に生まれるより、次はなめくじに生まれたい。

>>806
両方とも糞

終了

>>805
池沼だからさ。

シャドーボクシングするあたりが馬韓理人とダブル基地外だな>>789

硫黄島からの手紙を観てると海軍の馬鹿さに呆れて物が言えなくなる・・・
あんな調子で艦隊を運用してたんだろうから勝てないよな（汗）

シャドーボクシングって表現がなぁ・・・
けっこういい年こいたおっさんぽいなぁ・・・

「おそらく世界史上に日本海軍ほど愚かで腰抜けで兵器の使い方を知らない海軍は二度と現れないであろう」

日本海軍ってめちゃくちゃ弱いよね（笑）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174718195/

こちらへお引き取りください

アメリカが「リメンバー・パールハーバー！」と叫びながらドイツと戦っていたと思ってる馬鹿がいるようだなｗ

すりばち山の機関銃座で小銃と拳銃を交互に撃つシーンがあったけどあの拳銃の名前はなんだろ？
十四年式には見えなかったけど。

清水の銃か。

〉〉738

＞＞８１６
M29　４４　でｸﾞｸﾞﾚ

>>59
どこの国にも職権乱用のＤＱＮは居るんだよ。

既出かも試練が手紙の海岸で火炎放射機で焼かれるヤツと
その後の弾が無いって叫んでたヤツは西郷の友人だよね？

↑
弾がないは友人の野崎。
焼かれる橋本ってやつは合流した他の部隊の奴。

>>787
米国の戦争指導は「欧州で攻勢、太平洋は持久です」
軍の一組織である海軍も当然この方向で作戦を立てます。
艦船の割り振りが太平洋重視だったのは太平洋戦線は
海軍が主役になって艦船で海を渡らないと戦争出来ない
からです。
ただ米海軍の主敵とアメリカの戦争としての主敵を混同
しないで下さい。

まあ実話を基にしててもフィクションだしね。
陳寿著の三国志と羅貫中著の三国志演義っくらいの違いだと思って見ないと。

ttp://d.hatena.ne.jp/hoghug/20061125/p2
装備はほぼ忠実に再現されていたらしいが…
シャーマンを潰したのは噴進砲じゃなくて臼砲なのか？

>>816
九四式拳銃じゃね？
なかなか兵器についてよく調べてあるよね。
ただ、手榴弾の発火秒数短すぎじゃ？

>>816
九四式拳銃だよ。

>>826
＞ただ、手榴弾の発火秒数短すぎじゃ？
俺もそう思った。

>>827
＞遅延時間も7-8秒から4-5秒に短縮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE

映画では４秒くらいと思ったが、最初の２〜３人後は演出上早目に
爆発させてるとも考えられるよ。
測ってみればわかるけどね、それも馬鹿馬鹿しいし。

>>828
信管を叩いてから、２〜３秒でドカン！って感じたけど・・・。

しょうじき「演出」で終了だろ
ほんとに２，３秒と思って撮ってるはずない

>>830
そらそうだな。

９割厨まだいたのかｗ

９割厨ってどういう意味なん？

>>833
なんでも９：１に割らないと落ち着かない精神病患者なんだよ

きっとシオドア・スタージョンのことだな。＜９割厨

自爆用手榴弾は点火してから決心が鈍って投げ捨てない様に
信管が短く切ってあるそうな。

住民に玉砕強要した旧日本軍テラアタマワロスwwww

>>837
硫黄島に民間人はいないよ？

まったく、頭悪い無能の美化は止めてもらいたいですね。
現実は、無能のバカですよ。

>>939
何を美化してるの？

>>839
お前みたいなバカがジンギスカン作戦とか考えるんだろうな

>>839
現実を見ろ

手紙やっと見た。
星条旗との兼ね合いがあるから、噴進砲のシーンは敵上陸あたりに持って来てほしかった。
星条旗見てから手紙見ると日本軍が逃げてばかりになってて「えっ」って思った。
米軍上陸時の大損害がちょっとしか描かれていないのも驚いた。
「戦車は忘れろ！」って言わせる程の猛反撃だったのに。
＠シドウはお笑い担当だったんだなって理解しました。

硫黄島からの手紙の内容でかなりの部分が、
ジョン・トーランド著、大日本帝国の興亡４巻第６部硫黄島の死闘とシンクロしてる。
連合艦隊壊滅の会話や海岸での追いかけっこ、爆弾抱えた伊藤の話もこれに出てきた。
資料として使ったことが物凄くわかりやすいな。

age

http://blog.goo.ne.jp/yojiro5/e/57f43da8b599ecaae7d8235ad25b97a2

バカウヨクはここをしっかり読めよ。
ウヨ慶應生が論破されてる。

>>844
GJ

すいません、細かいことなんですが。
「星条旗」の方で、手榴弾投げ入れて制圧したはずのトーチカがすぐに復活
して射撃してくる、というシーンがありましたが、これは地下のトンネルから新手が
上がってきた、という解釈でよいのでしょうか？

>>848
「手紙」の方に該当シーンがなかったから想像するしかないけど、

・新手と交代した
・手榴弾用の穴に素早く落として、被害を受けないようにした
・壕の中の誰かが手榴弾の上に覆い被さって、身を挺して戦友を守った
・手榴弾を投げた奴がヘマして、実は壕の外で爆発していた

なんてのが考えられますね
「手榴弾だ」って台詞が聞き取れたから、一番下はないかな？

作中に出てきた伊藤海軍中尉の夜間切込みと、その後人間爆弾になろうとするまでの行動の流れは、
硫黄島の戦いを生き延びた大曲覚氏がモデルになっているように思える。

生き延びたヤツの意見なんて取り入れるなよな。
生き延びたヤツなんて所詮、根性なしの卑怯モノだろ。
そんなヤツらは嘘八百並べるに決まってるし

>>848
対戦車砲弾食らった戦車の砲塔がまだ生きていたりするのと同じで
トーチカ内にいて、たまたま遮蔽物等で手榴弾の破片や爆風から
逃れた兵士が運良くまだ作動した機銃を操作したものと思われます。

>>851
沖縄で捕虜になった八原参謀はどうなる。

捕虜になる意味が分からん。捕まったら舌噛みきれよ。
それか逃げて敵に打たれろ。漢なら名誉の戦死を選べや

そういう勇ましいこと言ってる奴ほど
ギリギリの場面でヘタれるんだよね。

いやいや、それ以前に、徴兵検査に合格できないわなｗ

でも実際問題として生き延びるようなヤツはろくなヤツじゃないと思われ。
辛苦を共にした仲間が次々に米軍の最新兵器によってゴミのように殺されてるわけだ。まさに地獄絵図だ。
そんな状況下で冷静に生き延びる魂胆持ってるヤツは最低最悪のクソだろ。
大脳新皮質が生き延びることを考えても太古からの本能を司る大脳が絶対許さん。
一矢報おうとするはずだ。俺なら竹槍持って米軍に「ええい！ままよ」と突撃するけどな。
自分だけ生き残ろうなんて絶対考えん

資料の話をしてただけなのに変なのが沸いちゃったな。

だからそんな生き残った日本男児の風上に置けんクソがでっち上げた資料なんてなんの価値もない。

と言いたいだけさ

死んだ人は喋れないと思うが

そうだ。
まさに死人に口無しだもんな。
でも米軍は記録係みたいなヤツいるはずだしそれが証拠だ。生き残った日本軍の証言なんてなんの価値もないと思われる

>>860
イタコさんを馬鹿にするな！
イタコさんは巫女さんなんだぞ！
全国巫女愛好家集団に土下座して謝れ！

なんか伍長閣下みたいのがわいてるが
こう言うのが国の指導者にならないだけ
今の日本っていい国だよな。

問題は、どの様にして生き残ったかでしょ。
意識不明のところを米軍に保護された人は責められないと思うよ。

>>857
言うのはタダだもんね〜
ぜひお前には激戦地にいってもらいたいお。
星条旗みたけど何か回想シーンばっかで萎えた。

もはや勝ち負けじゃないだろ。兵士ってのは国だとか家族だとか天皇だとか、そんな大層なもんのために戦ってるんじゃない。
そんな大義は軍の指令部にでも任せとけって話。
名もない兵士はその瞬間に回りの仲間のために戦うもんだと思う。
仲間がゴミのように殺されてんだ。武器がないなら棒っきれ持ってでも仲間を傷つける敵に突撃するのが漢でしょ。
俺は仲間を見捨て裏切ってまで生き恥さらして長生きしたいとは思わないけどな

>>866
名将牟田口まで読んだ

中村獅童がいるスレはここでつか？

>>866
じゃ一人で死んでろ。
お前つまらん。

軍隊に漢なんか必要ない。
必要なのは命令を忠実に守る兵士。

「腐った平和よりは美しき動乱を」
トルストイだったか石原慎太郎だったかの言葉だ。
出来ることなら俺だって硫黄島の時代に生まれてたかった。
俺は間違いなく最後まで戦うぜ。生き延びようなんて気は更々ない。
世の中で一番強いヤツは何かを守るヤツなんかじゃない。
失うものがないヤツが最強なんじゃ。俺が硫黄島にいたら歴史は変わってたはずだ

>>871
だからそういう話をしてるんじゃないつうに。
日本史板でやるんだったな。

旧日本軍の残党みたいなヤツが知った顔して当時を語ってるの見ると心底腹が立つ。
「なんでお前は生きてんだ？どの面下げてテレビに出てんだ？」って話。
死ぬのがコエーか？沖縄戦じゃ民間人のKidsまでもが竹槍持たされて死んでったんだ。
なんで日本軍のお前が生きてんだ？ってことだ。

871はメンヘル板か電波・お花畑板のほうがいいと思うよ。

玉砕厨テラウザス本当に死ねばいいのに

>>873
口だけ〜ｗ

>>873　
今すぐパスポートとって
アメリカなり北朝鮮なり行って、
ブッシュなり正日なりに一発発砲して来い。

負傷して動けないまま、
腐っていく仲間の死体食って生きるより
死ぬのわかってて塹壕飛びすより、
ず〜っと簡単だから。

>>849
なるほど、手榴弾自体を無効化した、という解釈もありですね。レスありがとう
ございました。

873は朝鮮人だろ。
保守意見のイメージ低下を狙う釣りなんじゃねえの？

>>878
あんなもん、壕の後ろの出口から出て横に逃げてただけの話だろ。
｢手榴弾！キター！｣→出て入り口脇に張り付く。→戻って射撃再開。

>>880
その答えを証明する物は？

自分の脳内の答えでいいじゃん

普通、塹壕なりトーチカなり、兵の拠点防御用施設に直径20cm深さ60cm〜1ｍの
穴っぽこぐらい掘っとくもんだろうけど、トーチカだからな。後詰の兵士が撃ち始めた
ってのが正解なような気もする。
映画のあの表現で言うなら、潰したハズのトーチカがまた射撃を開始し始めた、
っていう風に見せるのが狙いなんだから、手榴弾の対処の仕方はどうであれ、
この先待ち構える艱難辛苦を示唆させるシーンっていう簡単な捕らえ方しとけば
いいんじゃないかな？

伊藤君が沸いてたスレはここですか？

戦争映画って、プライベートライアンからおかしい。
CGで大量に人体破壊シーンを作ればそれでいいみたいになっているような気がする。
戦争の悲惨さを煽るために、登場する兵士を影の薄い無気力人間ばかりにしすぎ。
そして、狙撃する兵士は心のない殺人マシーンみたいな感じ。
だから、戦闘シーンは残酷なのに緊張感がない。

実際はプラトーンのラストの戦闘みたいに、撃たれる方も撃つ方もめちゃくちゃテンパったり興奮するのが現実だと思うんだが。
バーンズみたいな、戦場が人生だと思ってそうな強烈な個性を持った奴もいたはずだ。

アメリカは民主主義の国だから、戦費を強制調達出来ない弱みがあるね
パン屋から根こそぎ何でも持っていく日本とは大違いだね

あの写真がなければ戦費が調達出来なくて、
アメリカが敗戦（和平）してたなんてあり得るんだろか？

うむ。
プラトーンこそ戦争の悲惨さを最も強烈に描写してる金字塔映画だ。
プラトーンを褒めるとすぐフルメタルジャケットのなんたるかを語りたがるヤツが出てくるがあんなもんプラトーンの前では極めて幼稚な劣化品だ。
そして確かにプライベートライアン以降の戦争映画はクソだ。
7月4日に生まれては厳密には戦争映画とは言えないかもしれんがあれも心理描写はうまい作品だ

>>886
>パン屋から根こそぎ何でも持っていく日本
流石に土地建物と奥さんは持ってかないな。

９割厨とか騒いでいる馬鹿がここにいますが何者？
前スレ見てもただの基地外にしか見えないんだけど何でここに？
スレ違いか？

父親たちの星条旗を見て驚いたよ。
アメリカもかなり戦費には苦労してたし、実際は貧窮してたんだなと。
俺はアメリカって太平洋戦争末期に至っても
まだまだ金にも武器にも余裕があると思ってたからね。

あとドクの語りで「アメリカ国民は長い戦争に嫌気がさしてた」みたいな台詞があったよな。
栗林や八原大佐はアメリカ留学の経験があり、国民性も分かってたようだから
だから硫黄島、沖縄で戦闘を長引かせる為の戦略持久戦を取った。
アメリカ人を厭戦気分にさせるための戦略だったのかも？とふと思ったな。
あの戦略は正しかったのかもな。

アメリカ人の「もう戦争できない！」ロジ状況

・予備の戦車が1000両しか無い！
・予備の戦闘機が1000機しか無い！
・予備のドーザーが10000両しか無い！
・予備のブローニングが10万丁しか無い！
・食糧備蓄が3ヶ月分（1個師団）しか前線に無い！

日本、ドイツ、ソ連はうん十万の戦死者が出ても平気で戦争を続ける国。
アメリカは500人の戦死者が出ても大騒ぎする国
イタリアはうん十万人戦死する前にうん十万人捕虜になる国。

>>890
貧窮といっても国民が食えなくなる程じゃないぞ

俺は趣味でアメリカの古着集めてるんだけど
WW2の頃のジーンズは大戦モデルとか言われてマニアにも人気があるんだけど
リーバイスのマークは糸じゃなくてペンキだしボタンは鉄ではなく真鍮だしポケットの記事はシャツの素材で片ちんぱだったりするんだ。
アメリカみたいな大国でも大戦中はかなり苦しかったらしいぞ。

>>894
わざと色を抜いたり破ったりする種類のオシャレじゃないのか？

>>895
違うって。単純に物資不足だったらしい。
アメリカもいっぱいいっぱいだったらしい。
まぁ日本よりはマシだったろうけど

戦費で苦労したアメリカはなぜ日本やドイツに
領土や賠償を求めなかったんだろう？
議会でどんな議論があったんだろう？
何も取らないのに敗戦後にマーシャルプランとかで
日本を援助するわけでしょ

沖縄戦以降、地上戦をやらなかったのは金が無かったから？

>>897
第一次大戦後のドイツ

>>896
物資不足っつーか戦争経済を計画的にやってるから。
日本は鍋釜拠出なんてイメージの割には軍需と民需の管理もｇｄｇｄだった。
根本的には国家と産業のシステムと政治的成熟度の差で負けてる。

>>897
第一次大戦の敗戦国独逸をベルサイユ条約で雁字搦めに、賠償金も天文学的にした為に、独逸は超インフレになって大混乱、そこへナチスが登場してインフレを収束させたからヒトラーは神様みたいな扱いになって独裁者になってしまった。
それの反省。

それとアメリカは戦前日本に結構莫大な投資をしていて一刻も早く日本の経済を立て直さないと投資分
の回収ができないつー事情もあったみたい。アメリカが日本の占領政策を自国のみで行い他国に干渉
させなかったのもそれが理由だったりもある。

>>901
反共、投資の回収、新たなヒトラー台頭の予防…これだけの理由があるのなら納得できるな

>>901
>アメリカが日本の占領政策を自国のみで行い他国に干渉させなかったのもそれが理由

これはチトちがうな、日本をぶちのめしたのはアメリカであって他の連合国ではない。
即ちドイツのように共同して倒した訳じゃないから獲物は独占するって寸法。

>>903
実際、日本分割占領案ってあったもんな。
それを潰したのは、アメリカだからね。

北方四島は？

>>890
アメの世論（戦争反対世論、）理解してれば、真珠湾奇襲攻撃しないで
（外務省のドジで宣戦布告前攻撃なんてことも起きなかった。）
機動部隊が、南方のインドシナ、ブルネイとか資源地帯だけ押さえて、
アメの批判もハルノートも無視してればよかった。渋々出撃してきたアメの太平洋艦隊を
空母機動部隊（赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴）護衛のもとで
大和、武蔵、長門、陸奥、比叡、霧島の主砲使って艦隊決戦で、撃滅できただろ。
アメが先に戦端開いて、艦隊撃滅されてれば、米世論が政府批判で戦争継続不能。停戦か講和に
なってただろ。マリアナやレイテ沖で沈没した戦艦のサルベージも不可能。
ひょっとしたら、賠償にフィリピンが日本にころがってきたかもしれない。

「父親たちの正常位」（4800円）
「硫黄島からの手淫」（4800円）

こんなの見つけた

>>906
ちと文章推敲しる

>>885
SPRちゃんと観てた？
狙撃兵の話で言えば、前半の独の狙撃兵は米兵にわざとととどめを指さなかったし
後半の米の狙撃兵はタイガー確認してから照準が合わなくなる等動揺を隠せなかっただろ

プラトーンはお子ちゃま映画だよ。
なにあの撃たれた時のバンザーイ。

狙撃兵ってのはわざと急所外して打つんだろ。
苦しむ仲間を助けにくるヤツを打つために。
狙撃兵って血も涙もない残虐なヤツがなるらしいし。
>>910
お前アホだろ。
プラトーンを超す戦争映画は今のところ地球上に存在しねえよ。
舞台がベトナム戦争って言う歴史上最も悲惨で理不尽な戦争だったせいもあるが。
プラトーンに比べれば硫黄島なんて2作とも口当たりのいい極めて紳士的で眠たくなるような大衆娯楽映画だろ。

>>911
地球上ｗｗｗ

>>911
極めて紳士的ってお前・・・。
ぶっちゃけてりゃなんでもいいっていうDQNか。
2部作になってる意味が全然分かってないな。
恥ずかしいヲタが得意げに映画を語るなよ。

>>911
バンザーイの意味を説明してみろ。

悲劇〜って下品なオーバーアクトしてるのが分からんのかｗ
撃たれたら普通パタっと倒れるだろ。

　　　　(⌒⌒)
ﾓﾁﾂｹﾖ　l|l l|l
　　∧∧∧＿∧
　 (；゜Д(｀･ω･´）") }}｝
　　ヽ 、と'^)　　l^)´
　 〜〉 　）　）、 ＼
　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）))

第2次大戦って時点でプラトーンを超す戦争映画は無理。
第2次大戦は起こるべきして起こった戦争だし戦争として正当過ぎるからだ。
ベトナム戦争の悲惨さには敵わない。祖国アメリカ国民からも忌み嫌われ世界中から非難された
己の愛国心だけを信じ戦ったアメリカ中西部育ちの貧しい下層階級の白人と
意味も分からずかりだされた都会育ちのスラム出身の黒人兵士たちの戦い。
彼らは地獄からようやく国に帰ってからも「この赤ん坊殺しが！」「アメリカの恥！」「殺人鬼！」と罵られ
ベトナム帰りってだけで差別され家族からも絶縁されたそうだ。
そんな不条理な戦争と起こるべきして起こった世界大戦を比較出来るわけがない

>>910
911に同意は出来ないがプラトーンは良く出来た映画だぞ。

>>911
おまえウェイト板のクソガリスレに出没するバキヲタに感じが似てるなｗ

ランボーでも借りてくるか

フルメタル・ジャケットが最高の映画です

横綱　フルメタル・ジャケット　バンド・オブ・ブラザース
大関　父親たちの星条旗　硫黄島からの手紙
関脇　地獄の黙示録　プライベート・ライアン
小結　プラトーン　トラトラトラ

あげ

兵隊ヤクザはどこですか？

見るべき戦争映画Best10

1位プラトーン
2位7月4日に生まれて
3位グッドモーニングベトナム
4位フルメタルジャケット
5位イントルーダー
6位メンフィスベル
7位零戦燃ゆ
8位ビルマの竪琴
9位フォレストガンプ
10硫黄島からの手紙

>>923
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝはﾀﾞﾒっすか？

地獄の黙示録入れるの忘れてた。
4位に地獄の黙示録入れて以下一個ずつ下げてくれ。
硫黄島は時点ってことになるな

見るべき戦争映画Best3

1位 ヨーロッパの解放
2位 ベルリン大攻防戦
3位 鬼戦車T-34

ブラックホークダウンは面白かったけどなんか違う。
アメリカはああいう小さい戦争はしょっちゅうしてるし。
「米国人の奪還」とか最もらしいこといって南米やアフリカでしょっちゅうやってる。
揉み消してるからニュースにすらならないけど

>>927
小規模な戦闘のリアルな描写という点では最高峰だと思うんだけど

どっかでみたベトナム戦争映画変遷

グリーンベレー・・・夕日が東に沈む
フルメタルジャケット・・・これが戦争だお
ディア・ハンター・・・僕らも被害者なんです
プラトーン・・・僕らも苦悩しながら戦ったんです
カジュアリティーズ・・・同上
イントルーダー・怒りの翼・・・ノリノリ戦争映画
ワンスアンドフォーエバー・・・家族愛＆アメリカマンセー

プラトーンと7月4日ってもろ自慰的で見てらんね

フォレストガンプって馬鹿のように何も考えずに世相に乗ってれば
成功できるんだよアメリカ♪　って映画だろ（俺は反米ではないが）

戦争のはらわた、遠すぎた橋、スターリングラード、戦場に架ける橋等
名作がどの順位にも載ってない件について

てか
バンド・オブ・ブラザースって映画じゃないし

メンフィスベルはフライトジャケットとB15爆撃機がカッコ良かったくらいしか覚えてないな

ベトナム戦争厨うぜー
戦争はWW�Uに始まりWW�Uに終わる。残りの戦争は糞だ。

今日借りてみた

なんか画面が静か。プライベートライアンと比べて全然迫力がない

いらないところでＢＧＭを使う。相変わらずぜんぜんＧＩが死なん。

ただの俳優監督に期待したらやっぱダメなんだな

遠すぎた橋はテーマ曲がいいよなぁ
Uボートも色々批判はあるけど閉鎖空間の緊迫感と何より音楽がいい

>>933

因みにB17ね。

「父親たちの正常位」（4800円）
「匂う妻からの手こき」（4800円）

こんなの見つけた

「父親たちの星条旗」はそこそこ良かったが、
「硫黄島からの手紙」はなんだかなぁ…

つ〜か、バロン西の大活躍はどうしたよ？

バロン西の戦車２６連隊は、戦車を機動力として使用することは止めて、
固定砲台として使うことにしたんだから、目立った活躍って出来ないんじゃないの？

米軍が放棄した兵器を鹵獲・修理して使い勇戦したって言われてるけどね。
「大」かどうかはともかく、活躍はしたんじゃないかな？

でも、作中で栗林中将以外で日米両国を知ってる人物だっただけに、
乏しい医薬品で負傷米兵を手当てした、サム絡みのシーンで、
日本兵も米兵も同じ人間だと言う印象を抱かせる辺り、
バロン西の使い所は、あれで良かったと思うんだ。

勇敢…つ〜か、無駄に好戦的…つ〜か、ただの馬鹿は他に居たしさｗ

＞勇敢…つ〜か、無駄に好戦的…つ〜か、ただの馬鹿は他に居たしさｗ
中村獅（ｒｙ

清水と西郷が擂鉢山から脱出して伊藤に報告するシーンで
伊藤指導ものすごく転びそうになってるんだよね。


さすが一発録り。

>>バロン西の使い所は、あれで良かったと思うんだ。

米兵捕虜の手当てと、その母親の手紙の話は事実とされてるんだがな。

>>923
ヒトラー最期の12日間と戦争のはらわたは？

>>923
後、トラトラトラ！も

>>944
知ってるよ。
141分の中に36日間の死闘を全部収録する事なんか不可能なんだから、
色々と取捨選択するわけだが、
その中で、西中佐率いる26連隊の獅子奮迅の戦いより、
西中佐と米兵捕虜のエピソードを選んだのは良かったって話なんだから。

創作疑惑の濃いバロン西への幸福韓国のエピソードは無くて良かったよ。

幸福…韓国…orz

だから上映時間を８６４時間にすれば良かったんだよ！

9位フォレストガンプ
・・・いつから戦争映画になった。

日本のいちばん長い日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒトラー最期の12日

なにを話しているんだｵﾏｴらは。

日本人の我々が「バロン西」と呼ぶのはやめようぜ。

じゃ明日からは西バロンと呼ぼう

ジョー真弓

ジョー樋口

男爵芋

男爵ディーノ

男爵西

Ｍｒ．竹一

ジジババばかりの上映の時、西登場のシーンでどよめきが起こったぞ。
昔の人のヒーローだったんかな。

伊原には悪いけどあんなので西とか言われても困る
似てねーんだよ！

そらそうだろ。メダリストで爵位持ちで軍人でヒーロー以外の何者でもないだろ。

しかもハリウッド女優と浮き名を流し・・・ってなんじゃそりゃ。

>>945
戦争のはらわたはチンコ噛み切られるシーンが、怖いっす
戦争ってのはあそこまで人間性が、奪われるのかと。
戦争じゃなかったら、チンコ噛み切ったりできないわな、
PTSDになるんじゃねーすか、あれは。

ウィンドトーカーズはダメじゃねーかと。
てりゅうだんで炎上するチハたん。
ホリョダって迷セリフといい、火力にすぐれる日本軍、
あれなら負けなかったんじゃねーかと

Uボートは爆雷が怖い気がすごくする、怖い映画ですわ。
あと目下の敵が、沈黙の艦隊みたいでおもしろかったす。

星条旗でトーチかに手榴弾投げられた時
日本兵が「手榴弾キターーーーーーー」って言ったよね？
あの日本兵役の人は２ちゃんねらーなのか？

話がそれまくってもなんかまとまってる良スレだ

>>965
確かに「手榴弾！　キター！」って言ってんだよなｗ
普通「手榴弾！出ろー！」じゃないのかとｗ

>>964
日本軍の戦車なら手榴弾で吹っ飛んでも納得できる。
というかあれチハか？

米軍の手榴弾は、破砕手榴弾だからそんなに威力はないはず。

ハッチから放り込まずに手榴弾だけで戦車が爆砕できるのはゲームだけ。

当時の日本軍の戦車って今の軽自動車以下のペラペラの鉄製だったから
手榴弾でも余裕で大破する。てかライフルでも普通に貫通したらしいし。
ちょっとぶつかれば凹んだらしい。
多分今のレクサスやセルシオと正面衝突したら日本軍の戦車が全損だと思う。

そんなことより、ニュース２３見れ。シドニー湾攻撃特集だぞ

>>971
・・・・

>>971
ええと……？
ていうか、凹む？

>>973
嘘だと思うなら戦車スレで聞いてこい。
ついでに零戦も当時の新素材ジュラルミン製だから機銃で撃たれたら普通に貫通する。
メッサーシュミットやアベンジャーはコクピット回りはすごい頑丈に作ってたけど

>>953
じゃあ「マンモス西」

ロビン西

モンキー西

ウッキー西

バッキー西

ニッシー西