中国人捕虜強制労働、関東軍が賃金不払い明文化

初心者スレで回答を得ることができなかったのでお願いします。

256 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/08(月) 19:48:56 ID:E6OOaYyd
すみませんがハーグ条約とか、戦時捕虜の扱いの知識があまりないので教えて下さい。

【歴史】旧満州・中国人捕虜強制労働、関東軍が賃金不払い明文化　本人に手渡さず「死んだら埋葬費」「逃
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168225284/

↑の記事ですが、軍が給与をきちんと管理し、必要経費は控除できるハーグ陸戦条約に乗っ取った処置を
とっていた資料が見つかったのに、何故不払いを明文化している資料が発見されたことになるのかが理解
できません・・・この資料のどこが問題なんでしょうか？

東亜+板でやれ

惨状！

向こうにちょっと書いておいたよ
でも、あっちはカキコミ規制が強くて書きにくいな

>>1
問題なのは、君と同じような「それは絶対間違っている」と言う色眼鏡をかけて資料を見ているという事。
それを認識しない限り、彼等にも、君にも、真実は見えない。

朝日新聞記事の主張
＞特種工人に支給せず、部隊が一括保管し、日用品などの購入に充てる。
の部分は、
＞特種工人に支給せず、部隊が一括保管し、「日本軍部隊で使う」日用品などの購入に充てる。
の省略であると推測した。
よって、「捕虜労働向けの給料を、日本軍が自分達の日用品に使った」と判断した。
また、給料は大学教授・新聞社員と同じく、必ず手渡しされる物であると認識している。


さてさて、これが真実かどうか。正しいのかどうか。

ただ、これは忘れちゃいけないのだ。
文章の中の主語が省略されるのは常の事。それを自分の判断で足す事は、日常生活に必要であり、間違いの元である。
それは、歴史研究でも同じ事なのだ。

「捏造だ・歪曲だ」と言うだけじゃ、真実は見えない。
ましてや、「それは間違っている」と先入観を持っていては、真実の断片も見つけられない。

.>>5
だから日本軍の捕虜の取り扱いは、実際にはどうだったんだよ。

64式Q&A最終決定版
Q：64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは800ft-lbs弱で、.30Carbineよりちょっと弱いくらいです
Q：64式は反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：反動をM14の半分にするため装薬を1/3に減らしてありますから当然です
Q：64式の反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：間違って消炎制退器だと思っている人が多いのですが普通のフラッシュハイダーです
Q：64式の命中精度はどのくらいですか？
A：横風が無ければ100mで15cm、300mで80cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では35cm、300m先では150cmずれます
Q：64式に撃たれても死なないと聞きましたが？
A：7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q：64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：それは機密事項ですのでお答えできません
Q：64式はバトルプルーフされていますか？
A：64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q：64式で7.62mmNATOの標準的な弾薬を撃つとどうなりますか？
A：非常に危険です。欧州製の弾薬を撃ったところ暴発したそうです。
Q：64式はよく故障するそうですね？
A：頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q：64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：残念ながら64式には人間工学的な設計思想が全く見られません。
Q：64式はトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：確かに遠いです。しかもわざと遠くしてあるような作りです。エイリアンデザイン？
Q：64式は銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：足で踏むとクニャっと曲がります。無理をさせないでください。

【優秀？】64式小銃を偲ぶスレその5【欠陥？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167739343/

SKS Q&A
Q：SKSの7.62x39mm弾はどのくらいの強さですか？
A：MEは1500ft-lbs前後で、64式弱装弾の２倍近いです
Q：SKSは反動が小さく撃ちやすいと聞きましたが？
A：7.62x39mmの反動はライフル弾としては特に大きいほうではありません。
Q：SKSの反動の小ささは優れた消炎制退器の効果では？
A：何か勘違いされてますね？消炎制退器が付いているのはAK74です
Q：SKSの命中精度はどのくらいですか？
A：質の良いロシア製SKSは横風が無ければ100mで3cm、300mで15cmに集弾します
Q：横風の影響はどのくらいですか？
A：風速5mの風があるとき、100m先では5cm、300m先では50cmほどずれます
Q：SKSに撃たれても死なないと聞きましたが？
A：殺傷力は非常に高く200mで64式のMEと同じくらいのエネルギーです。
Q：SKSの開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが？
A：開発当時の状況についてはソビエト連邦時代の事なのでよくわかりません。
Q：SKSはバトルプルーフされていますか？
A：SKSは第二次大戦後の様々な紛争を経験し、充分にバトルプルーフされています。
Q：SKSで標準的な7.62mmNATO弾を撃つとどうなりますか？
A：撃てません。.223のコンバージョンはありますが、NATO弾では聞いたことがありません。
Q：SKSはよく故障するそうですね？
A：SKSは非常に故障が少ない銃ですが、東欧製SKSには一部質が悪い品もあるようです。
Q：部品が脱落するってどういう事ですか？
A：SKSで部品が脱落するなどの事故は聞きません。たぶん非常に質の悪い品での話でしょう。
Q：SKSは人間工学的に見て良くないと聞きましたが？
A：SKSは伝統的なライフルの形状を踏襲しており、人間工学的に見ても優れたものです。
Q：SKSはトリガーの位置がグリップから遠いと聞きましたが。
A：SKSのグリップ位置は普通です。気に入らなければ交換用ストックが販売されています。
Q：SKSは銃身が弱くて曲がりやすいって本当ですか？
A：小銃の銃身に簡単に曲がるような素材は普通は用いません。64式じゃないんですから。

>>6
君の問いは全然>>5に対する反論になってないんだが。。

だから真実をさっさと教えろハゲ！

１は既にあきらめたようだな。
初心者スレで、法解釈は法学板へ、イケといわれたのに
無理やり立てるから､糞スレになってるよ

元々、その件は知らん、興味も無いと言うのもあるのだが
>>10
今の君の状態では、真実は見えない。

そして「真実」は、元々『教える事』は不可能なのだ。
ニホンサヨクの教師が「日本軍は極悪非道で捕虜虐待は常習。これが真実である」と言った。
ホイ、教えてやったぞ。

教えられるのは、誰かの判断した物だけ。自分か、権威ある他人か、結局は大差無い。
ソレが正しいかどうか、真実かどうかは、自分で見直せ。



海は青いのは「真実」か？　いや、海は黄色い！
夏山が緑色なのは「真実」か？　いや、山は茶色だ！
花は咲いているのは「真実」か？　いや、花は枯れている！
お前は私を信じなさい・・・ほれ、信じなさい・・・・・・

>>12
だから事実を教えろ！池沼！

>>13
それが教えてもらう側の態度か！？

>>13
先生が「日本軍は極悪非道で捕虜虐待は常習。これが事実である」と言った。

これで満足ですね。

>>1
なんの問題もない。
朝日とDQN学者が勝手に妄想しているだけだ。

>>15
先公の見解じゃなくて、歴史的事実を教えろと言ってるんだ！ハゲ！

捕虜に賃金を支払うような規定があったとしても、運用上払うわけが無いんだからあまり意味のない批判ですな。
万一経費を控除しても賃金が残る場合は、捕虜の物品をわざと高く納入させてキックバックを懐に入れれば良いだけ。

2億の出稼ぎ人が巨大な社会組織を形成、しかしいまだ効力なし

2007年1月10日、「中国農村臨時就労者の問題調査」という文書によると、中国の農村部から都市部への出稼ぎ
人が今、巨大な社会組織を形成しているという。しかもその構造は複雑で、絶えず膨張を続けている不安定な
集合体であるようだ。
2007年現在、このような出稼ぎ人の社会組織には、およそ2億人が参加しているとみられている。しかしこれだけ
巨大であるにも関わらず、さまざまな社会的要因のため、出稼ぎ人たちは都市部では特殊な位置にとどまり、肉体
労働に従事してなんとか生活を維持できるにとどまっている。彼らの基本的人権と法に定められた権益の保護は
行き届いていないことも多く、彼ら多くが暮らす環境は日本のいわゆる「最低限度の生活」にも達していないの
が現実だ。このためさまざまな社会的問題が生じている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000012-rcdc-cn

>>10
うーんと…
取り合えず、もう１回くらい>>5を読んでみようか

朝日の記事に書いてある関東軍の極秘文書の内容は、
ハーグ陸戦条約の直訳ともとれるほど同じ内容です。
この文章で、国際条約違反には全くならないし、そもそも
ハーグ陸戦条約は、双務主義を前提としているので中国に
対しては日本は守る必要すらなかったのです。
それを国際条約通りに扱えと書いた文章が発見されたから
立派だという話ならわかるが、どこの馬の骨かわからん自
称専門家のコメントでご先祖を避難するとは、さすが朝日。

ちなみにハーグ陸戦条約の１９０７年版。日本が１９１１年に批准したやつは
インターネットのエール大学図書館で調べると、条約付属図書第６条捕虜の
一番最後に以下のように書いてあります。
The wages of the prisoners shall go towards improving their position, and the balance shall be paid them on their release, after deducting the cost of their maintenance.
(捕虜への賃金は彼らの待遇改善のために用いられ、その差引残高は、彼らの養生費を差し引いた後、彼らの解放時に支払われるべきである。)
英語の苦手な私の訳ですが、ほぼ関東軍の極秘文書と一致しています。
後払いは何の問題もないのです。
ていうか、中国に対しては守る必要すらないのです。

このことで、朝日新聞の広報担当に質問状をファックスしたけど
なしのつぶてで何の回答もない。放置プレイされています。
電話したときは、文書で質問状を送れば回答しますという話だった
んだけどなー。。
広報担当はけんか腰で、どう解釈しようが自由だって一方的だった。
まるで、子供が国語の試験でばつをつけられた答案をもって、どう解釈
しようが僕の勝手だと先生にごねているような感じがした。

俺も、広報担当と質問状をファックしたけど
なしのつぶてで何の反応もない。放置プレイされています。
電話でしたときは、文書で質問状を責めれば反応しますという話だった
んだけどなー。。
広報担当はけんか腰で、どう興奮しようが自由だって一方的だった。

自分が正義の味方だって思っている奴に、質問するだけ無駄だよ。
その事項が正義であり理想であるから、本人はそれを疑問に思う筈が無いし、他人も同じ考えであると認識するのさ。
そのうえ、同じモノを持たない相手に、それを持たせようとする。

>>23-24
自分が「それ」にならないよう、十分に注意しような。


>>17
この件見れば分かるけど、同じ場所で同じ物を見ても、認識できた物が違うのは常の事。
他人の見解が信用できないなら、自分で取材しな。

>>25
結局、おまえも知らないんだろうがｗ
知らないんだったら、偉そうに講釈たれるな！カス！

煽り乙

これはなかなか高度な戦術だ。

【映画】ダウンタウン・松本人志3役映画6月公開…原案、監督、脚本★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169367098/

引用：酒たまねぎ.やＵＲＡホームページ
http://www.tamanegiや.com/indonesiadokuritu.html

市来　龍夫君、熊本縣の人、明治三十九年生
吉住留五郎君、山形縣の人、明治四十四年生

市来氏は１９０６年（明治３９年）熊本県生まれ、1936年からジャカルタの
日蘭商業新聞に勤務。吉住氏は１９１１年（明治４４年）山形県井岡出身、
昭和５年に旧鶴岡中学校を卒業後インドネシアに渡り、日蘭商業新聞で市来
と知り合う。戦前より現地で新聞記者として活躍していたお二人を、蘭領東
インド政府（オランダの植民地政府）は目障りなために、逮捕、投獄後に日
本に追放されました。大東亜戦争が始まり市来氏は陸軍の宣伝班員としてジ
ャワ派遣軍に加わった。吉住氏は、1944年から海軍武官府で民族主義運動工
作に従事。我が国の敗戦のちもインドネシアに留まり、独立軍の軍事参謀指
揮官として活躍しました。吉住氏は一個師団の軍隊を率いてオランダ軍に対
して結核で血を吐きながら山中を転戦して戦いましたが、昭和２３年７月ゲ
デリ州セゴンの山中にて力つきて病没。

市来氏は昭和２４年１月マランのサトウキビ畑でオランダ軍と攻防をくり返
した時に、頭部を打ち抜かれて戦死。
インドネシアの独立を夢見て、独立軍にとして戦った我が国の将兵は約２０
００名といわれています。そのうちの数多くの方々は、インドネシアの独立
を見る事なくオランダ軍との戦闘で戦死されました。市来、吉住のお二人の
御霊も、多くの元日本軍将兵とともに、独立の英雄として、インドネシアの
英雄墓地に眠っています。

明9日（金曜）夜NHK総合テレビ放映22:00 〜
NHKスペシャル 「日中戦争」兵士達は中国大陸で地獄を見た
南京陥落その時何が
ヒトラーの武器輸出
蒋介石の日記が物語る対日戦略

農耕民族はＡ型のこと。

Ａ型は横並びの群れ社会を作るため、むりやり敵を作り差別して集団イジメをする。

横並びの群れ社会は、横並び結婚につながる。

Ａ型社会(農耕社会)は、女が横並び結婚しないと生きていけない社会になり、
互いに足をひっぱりあう社会になる。

先祖から横並び結婚してきたＡ男は、性欲としてむりやり敵を作り差別する。

だからＡ男女は、横並び結婚してきたので、ブサイクで性格も悪い。

普通(九九％)のＡ型男女の、むかつくことは、性欲････農耕社会を作ってるだけ。

農耕社会を作ってもしょうがない。

農耕民族は狩猟民族を大量に殺してきたし。