狙撃手について語るスレ

狙撃銃のｽﾚがあるのになんで狙撃手のｽﾚが無いの？ってことで立てました。

シモ･ヘイヘ、ヴァシリ・ザイツェフ、カルロス・ハスコックなど、現実に生きたｺﾞﾙｺﾞ13のような名スナイパー達について語ってください。

>>1
スロ・コルッカも忘れないで

惨状！

史上最強のスナイパー、それは





リー・ハーヴェイ・オズワルドだろ

>>4
確かに弾道を曲げる能力では世界最強かも知れん(w

狙撃手はたいてい馬鹿だけどな

>>6
よぉ、馬鹿

>>7
やぁ、馬鹿

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1146068403/l50

狙撃兵より観測手のほうが優秀

海兵隊のは二人組だが、交互に狙撃観測が出来るようになってる

カテゴリ：狙撃手
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%8B%99%E6%92%83%E6%89%8B

英語版に比べるとやっぱり少ないな。

リー・ハーヴェイ・オズワルドはスタンド使いだったらしい

あー、それで！

大門最強

死ね馬鹿

オレはこうゆうスレを待ってた。

ってことで削除依頼だしておきます。

・眉毛が凛々しい
・角刈り
・目が角ばってる

おお！大リーガー城島でつね

のび太

>>20
おお、そういえばそうだった。
世が世なら英雄だったなｗ

>>21
南部麟次郎
欧州視察では、視察に訪れた歩兵学校や演習場で優れた射撃を披露してるね

>>20, 21
「銀翼の勇者たち」ではあっぱれな活躍だったよな。

>>22　まず村田経芳が出るべきでは。戊辰戦争での実戦経験者だ。

狙うて候

杉谷善住坊

軍板なら当然とは承知で…
軍の狙撃手とオリンピック級の「名射手」とは違う事に…
狙撃手には地図判読･現地自活･状況判断などの能力が要求される。
例えば敵の要人が前線視察の為にどこそこに現われる、の情報があっても
具体的なﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ地点は彼/彼女の戦術的判断力や狙撃適地点推察力の
総合的洞察力が必要になり、かつ数日間は寒冷･風雨の中で待つ事も…。
ここに狙撃手の魅力を感ずる。>>1氏は良いスレを立ててくれたと思うよ。

邦訳された本とWeb以外に情報源を知らない人間ばかりで
孫引き以下の情報交換して何か得るものがあるとでも言うのか？
大してスレが進まない間にグダグダになると予言しておこう。

ちなみに、これだけじゃ何なんで表記のみでも、余計なお世話だが…
ヘイヘ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98
ザイツェフ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%95
ハスコック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF
もちろん、この他にも居るけどいずれもストイックなほどの姿勢に感ずるものがある。

>>28殿　日本ではマイナーな事ので確かにそうかも…。
軍隊(自衛隊は軍隊では無いらしいがw)で射撃をした者として私も書かせて戴いた。
民間スポーツでもいいから射撃をやれば少しは変わると思うので是非一度経験を。

似たようなスレは過去にもあったがね。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10014/1001420194.html

>>28
あんた、軍板でそれ言っちゃお終ぇ〜だろがw。
平和?な日本じゃ軍板の99%は未体験の、翻訳物とweb情報だべさ。
それでも知りたい語りたい人(ヲタでもいいやw)でココ持ってる事に気付きなされ
それがイヤなら、あんたの精神衛生上にも軍板に来なさるな。
それともあんたはベトナムやアフガンの経験者とでも？。
なら、それでスレ立てして語りなよw。

赤軍の狙撃兵師団ってのは名射手ばかりだったんだろうな

陸自でも狙撃手養成が始まってるみたいだからまた動きがあれば必要かもね。

長くなるしスレチかもだが…。自衛隊の狙撃手に関しても聞いて欲しい…。
冷戦時代だった20世紀の自衛隊狙撃は「照準眼鏡付き」の「普通小銃」を
射撃がうまい隊員に与えるだけだった…。しかしそれも仕方ない
「大陸的戦車戦」を予期させる背景では「狙撃」などに国民も大蔵省も納得しない。
限られた防衛予算では「狙撃銃の導入」なぞトンデモなかった。
しかし時代背景も変わり「特戦群」も出来てM24も導入された。
ここはひとつ「狙撃の思想」と「狙撃手養成」の必要性をここからも発信してくれまいか。
「ウザイ」・「別スレでやれ」も承知で書いた…。

まずM24を売っ払って、その金でM770を20丁買え
話はそれからだ

>>35
そりゃあ銃だけ導入して訓練は自衛官の自腹って現状を変えようとするのは
相当事情通の議員か制服組が出てこないと困難だね
市街戦での狙撃って想定は最早ゲリコマ以下の乱戦を想定しなきゃいけないけど
かといって狙撃手が不要かと言えば絶対必要だものね。

狙撃って貧乏のなせる業？違う？

>>33 ホントは知ってて言ってんだよね？

6部に盲目の狙撃スタンド使いがいたな　名前忘れたが

自衛隊の「狙撃」への用兵・運用は依然遅れてるのは悲しいかな事実…。
どうしても「機動打撃」思想が抜け切れん?。
ゲリコマ構想ではあらゆる手段で対処、が基本だったが守旧派も多くてね。
そもそも自分がレンジャー･空挺行けなかったひがみなのか特殊作戦自体否定する
高級幹部すらいる…。

TAC-50買おうぜ

レンジャーと空挺と特殊作戦は違うのに・・・

みんな違ってみんなヘボ

レンジャーと空挺と特殊作戦はどう違うの？

山に籠って戦闘が終わるまで隠れているのがレンジャー
鉄砲撃つより道路に穴掘ったり橋を落とすのが得意な空挺
作戦考えるのが面倒くさい時に投入する自殺部隊が特殊作戦

＞山に籠って戦闘が終わるまで隠れているのがレンジャー 　　(゜ρ゜）…ｴー？
＞鉄砲撃つより道路に穴掘ったり橋を落とすのが得意な空挺 　(゜ρ゜）…ｴｴ〜？
＞作戦考えるのが面倒くさい時に投入する自殺部隊が特殊作戦 (゜ρ゜）………

>>45
最近の無知マスコミでは全部「特殊部隊」
レンジャー課程修了すればマスコミに登場するときはみんな「元特殊部隊員」
そのうちレスキューの資格取っただけでも「元特殊部隊」と呼ばれるかも？

映画『プレデター』のダッチ・シェイファー少佐（シュワ）は特殊部隊で救出部隊ｗ

空挺レンジャーとか説明面倒だろ
全部特殊部隊でいいじゃん

特殊（技能）部隊ならｗ

レンジャーの意味、まーだぁー？

レンジャーはスカラブライの街で見ることが出来る。
徳はSpirituality、すなわち霊性。白をイメージカラーとしており、三原理は真実と愛と勇気
ブリタニアを代表するレンジャーとしては、シャミノが知られている。

age

>>53
それなんてｳﾙﾃｨﾏｵﾝﾗｲﾝ？

無敵戦隊５レンジャー

うりす

>>36
亀レスですまんがw。
しかし軍隊狙撃と「オリンピック射撃」とは違うぞ。
たしかにM24とM770の違いはある、だが空自の戦闘機導入と同様
教育・整備・補給態系をも含め費用対効果で幾ら掛かるか判るか？。
個々の器材の性能だけじゃないんだよ。銃の「スペック」だけでは語れないから
「軍板」でこその狙撃スレがあるんじゃないか？。もっ「と軍用狙撃」を語れよ。

>>58 だが
ゴメンな"「もっ「と軍用狙撃」"じゃなくて"もっと「軍用狙撃」"だた。
にしてもレス少ないな…。みんな「狙撃」や「射撃」には興味ないんかな…。

ゲリラ戦でのスナイパーに興味があるぜ
移動や偽装や戦術的な事

何かイイ本とか無いかしら？

>>58
M770はレミントンの新製品でスコープ込み$300の激安ライフルだよ。
乗っかってるスコープにはBのロゴがあるからブッシュネルの安物だろう。
>>36は銃に金かけるより数を揃えてもっと訓練せろと言いたいんじゃないか？

まったく64式で特急射手ごっこしてる場合じゃねぇっつーの。

>>60
つ米軍教範

Designated Marksmanはどう訳せばいいのだろうか

特級射手
Designated Hitterが指名打者と訳されるから、指名射手のほうが良かったんだが。

http://www.shootermovie.com/

ボブ・リー・スワガー映画化
さて、どんな出来だか？

>>66
おお、素直に嬉しいー

ミス板ハンタースレは割とお通夜モードだけどね、トレイラー見て。

>>68
今見てきた・・・orz
連ドラの方がよかった・・

暗視装置ぐらいじゃアールスワガーって殺せないだろ
常識的に考えて･･･

戦闘力じゃアールもボブ以下だろ

自分は粗末兵です
ttp://motoku.fc2web.com/

ttp://www.chironoworks.com/yuell/html/8-2.html
　ウォーリーを探せ
sniperなら２０秒以内が基本

山本兵吉

>>60
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4562033622/503-6068823-0179952?SubscriptionId=1CVA98NEF1G753PFESR2

この本なんかどうだろう。なかなかおもしろかったきがする。

>>75
その本翻訳が酷いよ。キルスコア一覧とか面白いデータも多いけど。

個人的には値段を気にしないなら↓もおススメ。戦術面とかも細かい。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4499229219/503-1167161-7642362

たけええええええええええ！！

射撃はじめてみたいです。

>>78
退官元自だけど、とりあえず「空気銃」から始めてみたら？。
スコープも付けて十字線で照準合わせて…実射での自分の射弾分布と同じ(当たり前か…)で
個癖矯正に役に立った。ま、反動や音はないが射撃予習　（ﾄﾞﾗｲﾌｧｲｱ）より結果が出て面白い。
なによりカートリッジ式の実包より単価が安いのが有難い。

狙撃ってほど精密な射撃じゃなければエアガンでも充分練習になるってマジかい？
構え方とか狙いを付けるまでの動作なら関係無いからオススメ？

そう考えている。長くなるが…
当然に64式や89式の反動もあり音(爆風！)も強烈なのとの違いを
脳内で変換(納得/認識)出来る必要もあるかと思うが。
まぁ引き金だけで言っても2.7〜4.3Kgの張力に慣れた身では
空気銃は「触っただけで出る」に近い感覚で、これは第一･第二段階の
絞り方をする実銃(例えば軍用銃)では役に立たないかも知れん。
しかし全般でいえば軽易に実射をシミュレート出来るのは有難い。
つまり呼吸と照準線の合わせ方のタイミングとかは実銃に限りなく近い。
一度どこかで口径30程度の小銃射撃(の音･反動･引き金の重さetc)を
体験してからやれば納得して変な誤解もせずに練習出来ると思う。

狙撃兵の映画が見たいんですが、どんなのがありますか？

つスターリングラード

ありがとう、出来れば有るだけお願いします

クレクレ厨か

漏れの出した一件だけじゃないか
もうちっとは出してやれよ

とわ言うものの、「狙撃兵」限定でまともに見れる映画も少ない気がするが

>>86
山猫は眠らない（１〜３まで出ているが１だけがまともな作品）
ジャッカルの日（”兵”ではないが狙撃シーンは一見の価値あり）

兵と限定しちゃうと難しいわな
山猫は１はともかく、だから挙げなかったけど

山猫は全部見ました、やっぱり１がいいですね
スナイプ物は人間臭くて好きなんですが狙撃本になると見る時間が無くて…
ありがとう今度見てみます

>狙撃兵の映画

日豪合作『最後の弾丸』
（ジャングルで日豪スナイパーが対決）

『プライベートライアン』
（スナイパーが活躍）

『ジャーヘッド』
（湾岸戦争に参加した海兵隊の若き偵察狙撃兵たち。
青春映画なのでドンパチを期待してはいけない）

最後の弾丸は終わり方は何か臭くて嫌だけどカウンタースナイパーの戦いは好きだな〜

最後の弾丸は、
まあ映画というより二時間ドラマみたいなもんだし。

両者ともに現代のような狙撃専門の兵士じゃなくて、
あくまで分隊支援であるとこは燃えた。

現代のって、狙撃はハンター型、火力支援型両方が現存しませんか？
海兵隊狙撃手がクローズアップされ杉かも

銃の腕前より、隠れて逃げる〜忍者なみのスキルが重要だべ。

忍者みたいに接近しないだろ

警察や軍のカウンターテロ部隊の場合は射撃の腕前が最も重視されそうだけどな。

んなわけねーだろ
優れた狙撃手は優れた観測員でもあるってのは常識

誰か日本軍の狙撃兵について書かれてある本を知っている人はいませんか？

昨今は優れた狙撃手には優れた観測手が必要。

別に昨今の話じゃない件

ケーニッヒ少佐は山岳猟兵師団所属なのか

その存在そのものが捏造である可能性があるがな

創作と言えよｗ

swatの狙撃手の平均狙撃距離は６５ｍだそうだが
戦場と違って退路を確保する必要も背後を気にする必要も無い代わりに
任務上、一発必中を要求されるから絶対に外さない距離まで接近するんだろうな
軍所属の狙撃兵とはやはり違うね

単に立てこもりが街中で起こるからでは？
野中の一軒家で発生したら難渋すると思うが、通りを隔てた屋根の上に布陣すりゃ距離が開く道理が無い

オブジェクティブフォース等の
２０ｍｍ誘導弾等も
頭部を狙う様な
精密な狙撃には使えるのか
どうかだが

youtubeにcal.50狙撃銃で山間部ｶﾞｹに潜む敵を吹き飛ばす動画在ったけど
すぐ消された
肉の塊がﾊﾞﾗﾊﾞﾗに千切れながら吹っ飛んでく感じで
ﾏｼﾞ嫌だった

敵じゃ無かったと思う

>>107って英語全く読めない馬鹿なんだろうなｗ
オナニー大好きの米人とかが、ハンティングの映像をタリバン射殺とか言って投稿してただけ

自衛隊に狙撃部隊はありますか。

普通化連隊や即応連隊には狙撃班が編成されてるが

自衛隊普通科連隊だけじゃなくて警視庁にも狙撃を担うチームがあるそうな
レベルは世界屈指とあるけど本当かな？

的撃ちだけなら世界屈指だろうな。

現存する狙撃手で一番凄いのって誰だろう

リューク 東郷

デュークだろ

5.56mmでわざわざ500m越える狙撃するものナ

ゴルゴに騙されんな。
一般のスナイパーなら常識的に考えて7.74ﾐﾘNATO弾使えるレミントンM40使うだろ
ゴルゴの銃なんてありえねぇ

>>118
それを当てるのが、デュークの凄いところ。

ところで、デュークは年齢による容姿や能力の劣化が起こらないな。
いったい何歳なんだろう？

>>118
連載開始時にM40なんかあったっけ？
そもそもアーマライトを採用したのも架空っぽい銃と言う事だった希ガス

ついでに言うと、冗談のようだがM16/AR-15での1000m競技なんて物が有る

昔、X箱のヘイローでｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙを持ってうまくヘッドショットできたときの
快感はたまらなかった・・・

しかし病み付きになってｽﾅｲﾌﾟばかりしてたら友人にめっさ嫌われたなあ・・・

まあもうすぐヘイロー３でるからまたｽﾅｲﾌﾟ天国の日々だわぁ〜

劇中でも描かれてたが、一対複数の形になる可能性が高いゴルゴの場合、
ボルトアクションを使うのはおかしいぞ。
ボルトアクションを使うと複数人相手にまともに対抗できる武器が拳銃しかないわけだしな
スナイパーが抱えるその問題を解決したのが小銃手、軽機関銃手、狙撃手の三人チーム

プライベートライアンに出てくる独り言大好きな人が最強

>>123あの狙撃兵は敬虔なクリスチャンだぞ、ドイツと戦った米兵をバカにしちゃいかんよ

>>120　>M16/AR-15での1000m競技　相当命中精度が良いそうですね。

>>123　あれでスプリングフィールドに興味が出ました。
スコープが特徴がありますね。

デュークのアーマライトはオーダーメイドで特別に精度を高めたものだし、他のボルトアクション使ってることも多いよ

デュークは、噴水のノズルをバレルにしてたこともあったな。

ゴルゴ13って言えよ

うん。
これからはアーネスト・トウゴウって呼ぶ。

今日ジャッカルがやってたな。
スコープで狙いを付けながら、安全装置を解除する親指のアップという
狙撃シーンの定番も有った。

変装の名人と言う設定の筈なのに、どうみてもブルース・ウィルスにしか見えない件

ウイルス...

狙撃用ライフルはレミントンM40以外は認めねえ。
セミオートなんて実際には精度悪くて使えないのはどこの軍隊・警察特殊部隊でも常識的だ。
G3ライフルやPSG-1なんていらねー。

>>133
ｸﾏｰ

厨の間では海兵隊狙撃兵信仰が蔓延している事が良く判る

これからはM110みたいなセミオート狙撃銃が流行るな。

自動装填式は火力支援型狙撃の方だろうな
イラクで5連発狙撃銃が弾切れで、姿勢を変えて再装填する間にスコープから
目を離して敵に逃げられたりするので、別の兵が付きっきりで構えたままの
狙撃銃を装填してやっていたりしたらしい＞CNNでも流れたらしいけど見て
無い

ネシカには右利き用なのにボルトハンドルが左にあるライフルがあるね。

あれ、いくら位するのかなぁ・・・

http://www.nesika.com/index.html
　　↑
価格表もアリ。
国内でＫアクションが￥３０００００ぐらいだから（結構良心的）
バレル、ストック、トリガー等組み合わせて製作して￥５０００００〜ってとこか

余談だがゴルゴの銃M16じゃないぞｗ
スナイピングに適さないだろって突っ込みが多くて作中で形状だけこだわりでM16にそっくりな中東でのオーダーメイドって
事になってる、だからあれはM16じゃないのさｗ

>>133

狙撃銃をメーカーで語るのがもうなんだかじゃない？
現実にはバレル、トリガーシステムからパーツパーツ良質なメーカーの物を組み合わせて使うから
昨今じゃスナイパーライフルではなく「スナイパーシステム」って呼び方をするくらいだし。

それから厳密にいうと軍隊でスナイパーって言われるのは文字通りでごく一部の資格徽章を持ってる人間だけだよ
分隊につく狙撃手はスナイパーに準ずる射撃資格もつ人間が殆どだから。

>>140
瑞西人職人が作ってた筈だが

これ、貼っておきますね。
U.S.Armyスナイパー試験
http://www.youtube.com/watch?v=97kSSjZNf6E
http://www.youtube.com/watch?v=YYPRPz23yus

Sniper Challenge Hide cup 2005
http://www.youtube.com/watch?v=P_8XLn2wW60
http://www.youtube.com/watch?v=Fc6kprhb3EU

Sniper Challenge Hide cup 2006
http://www.youtube.com/watch?v=MzfNaDpnBZo
http://www.youtube.com/watch?v=FWQaJd8C6QQ

GunDVDのスナイパーライフルについて
http://www.youtube.com/watch?v=u4tvVSL04yM
http://www.youtube.com/watch?v=sjZcWHM5VVQ

映画より良い資料ですね。


楽しそうです。3人が次々に撃たれる時の倒れかたはおもしろいです。
http://www.youtube.com/watch?v=4Kue8cGpAPM

Gun誌に通報しました

>>139
ありがとう。アクションだけでも売ってるんだね。
機会があれば空撃ちだけでもしてみたいねぇ。

イメトレだと、どうしても鼻に左手が激突するのでw

Sniper
Spotter
Marksman
Designated Marksman
の使い分けがよく分からん
例えばDesignated MarksmanがSpotterをやる事もあるわけ？

Marksman：小銃手
突撃銃を使用して、400M前後までの射撃を担当
一般的な歩兵
Spotter：観測手
狭義としては狙撃手の補佐をする役。
狙撃手とチームを組む場合は観測手も狙撃兵なのが普通
Sniper：狙撃手
そのまま
Designated Marksman：選抜射手
小銃手と狙撃手の間の役割。
SVDのようなセミオートマチック7.62mmクラスの銃を使用し、
分隊内での狙撃兵として活動

DesignatedMarksmanとsniperの違いは
単独で戦略的な狙撃をするか、小隊内で戦術的な狙撃をするかの差

ありがとう

普通の歩兵がRifleman
ちょっと優秀なのがMarksman
小隊の支援を行うのはDesignated Marksman
ということで合ってる？

>>148
riflemanとmarksmanの差はほとんど無いんじゃない？
意味的にはmarksmanの方が上だけど、最近はどっちも歩兵を意味してるし
>>小隊の支援を行うのはDesignated Marksman
現場（分隊）から狙撃兵をよこせ！って要望が多くなったから、
精度の高いライフルを優秀な射手に持たせて準狙撃兵として分隊に配置してしまおうって事で作られたのがこれ。
支援って言うとちょっと変かな？まあ語感の問題か

わざわざどうも
勉強になったよ。

分隊・小隊レベルの編成や運用に興味あるんだけど
なかなか理解できなくてｗ

少々前だが、正月ＳＰのドラマ相棒に出てきた警視庁一の狙撃手とやらが
止めさせた観覧車の中から、数百メートル離れてるだろうビルの屋上で人間が拳銃自殺
しようとした瞬間、手に持つ拳銃を狙撃して弾き飛ばす
という珍妙な離れ業やってたな

数百メートルと言われても幅は有るな
SWATが自殺志願者の拳銃を手から打ち落とした映像は、番組改変期のお宝映像番組でたまに出る

単独ないしは二人だけで長距離を徒歩で移動して敵地のど真ん中で
戦略に影響を及ぼす程の将校を狙撃するっていまいち信じられない。
普通に退却中に見つかって捕まりそうな気がするんだが。

ギリースーツ見た事あるか？
あれも一例にすぎないけど実戦で見分けろって言われたら不可能に近いぞ
戦略っても狙撃対象は佐官までが普通だしな。そういう意味では戦術的だけど

>>153
警戒が手薄ならやれるし、狩りに捕まったり殺されたりしてもスナイパーの二人くらい大した損害じゃないじゃん？

>>152
あれは数十メートルで撃ったんでしょ確か。

自殺志願者なら腕ごと撃ちぬいてもいいんじゃない？

>>152
上級将校だって、前線指揮、前線視察に来ることはあるわいな。

確か、赤軍のコーネフ元帥がやばかったという例がある。
ベルリンの戦闘の開始時に、オーデル川沿いの前線指揮＆視察に来て、
砲兵用の測距儀を覗き込んで、情勢を確認。
下級指揮官に指示を下そうと、測距儀に背を向けて、歩みだした刹那に、
測距儀が独軍の狙撃手からと思われる一弾で…バキィッ…ってなこともある。
（後日談として、コーネフはこのことに気づいておらず、
　測距儀が破壊されたのを目撃した連中も、コーネフにそのことを話そびれているうちに、戦争は終結。
　戦後だいぶ経ってから、戦記本にそのエピソードを書かれているのを読んで、
　紙一重でやばかったことを初めて知ったという）

元帥でなくても、砲兵の着弾観測やってる香具師は優先目標だよな

迫撃砲とかは攻撃する場所の間が直線上に結ばれてない、要するに相手から見えない位置から
観測手の情報を頼りに有効な砲撃をすることが可能？

そりゃ迫撃砲じゃなくてもできる。三角関数できれば観測班が別の場所にいても。

ハスコック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF

1967年にブローニングM2機関銃にスコープを装着して行った狙撃である。
谷の向こうに陣取るヴェトナム兵を狙ったその狙撃の距離は、約2300m。
この"2500ヤードのスナイピング"は長らく狙撃の最長不倒記録として、
2002年にアフガニスタンでカナダ軍のロブ・ファーロング兵長によって破られる(マクミランTAC-50長距離狙撃ライフルによって、
2430mの距離からタリバーン兵を狙撃に成功した)まで、20世紀に君臨し続けた。

.50 BMGは恐ろしい弾だと思う。

>>162
まあ確かに公式の記録だし凄いとは思うけどＭ２にスコープ付けて５０口径でドカンなんてのは
スナイパーのロマンというか格好良さとはちょっと違う気がするなあ。
　あ、ハスコックの記録の方の話ね。

>>164
確かに銃でドカンなんてのはロマンがないな
やはり弓でないと

>>164
優等射手と狙撃手は違うということですかな。

スナイパーのロマンと言えば、ゆっくりと音を出さず移動してベストなポジションまで見つからず到達して
ささっと退却ってのもあると思うんだが、音を極力出さないで移動するには歩くより匍匐の方がいいん？
夜の森とか市街地で

長距離射撃と喧伝されるが、何発撃って当たったんだろう？
初弾命中なら凄いが

>>168
初弾必中が狙撃の原則
同じところで何発も射撃すると、カウンタースナイパーの餌食になる

>>167
匍匐前進の方が体のシルエットが浮かび上がらないし、敵が近づいてきても
じっとしていればやり過ごせる。(ギリースーツを着ていれば)
あと狙撃の際は特殊な例を除いて大抵伏せうちで撃つから、すぐに射撃体勢
が取れる利点もある。
ギリースーツを着て匍匐前進で進むのは敵の基地に近づいて警戒網が厳しく
なっている時がほとんど。そこまでは慎重に歩いて移動する。

ハスコックはべトコンに追跡されて三〜四日ほど匍匐前進で移動した為
そこらじゅう虫に喰われて膝と肘が豆だらけになり、ウンコとオシッコも
パンツの中でしたって言うエピソードはあまりにも有名。

米国陸軍狙撃学校
パート
1http://youtube.com/watch?v=97kSSjZNf6E
パート2
http://youtube.com/watch?v=YYPRPz23yus&mode=related&search=

戦場じゃ糞尿もそこらじゅうにあるからな。
まともな精神じゃ耐えれんだろう

久々にゴルゴ13見たがほんと人間じゃねーなこいつは

>>169
2300メートルのカウンターなんて、重機か大砲持ってないと無理だろ。

糞尿垂れ流しだと臭いや虫でばれたりしないのかな？
B20では、イラクの砂漠でションベンの処理にも気を遣ってたよね

あとそういうスニーキングって大抵の歩兵は特に訓練しないし使わないと思うんだが
スナイパーはそれの訓練受けるのかね？歩行にしろ匍匐にしろ。

>>169
2kmも離れた香具師に撃ち返される訳がないが

>>170
臭って余計見つかりそうだなｗ

>>174>>176
太平洋の日本軍狙撃兵は、狙撃したら重機や重砲、果ては航空機からまでお返しを貰ったそうだ。

狙撃兵って俺は絶対なりたくないな（なれないし）
だって捕まったら目くりぬかれて殺されたり戦車に踏み潰されて殺されるんだぜ？
仮に拷問されなかたっとしてもまず捕虜にしてくれないし・・・
ハンコックももし捕まったら想像を絶する拷問をされて殺されるんだろうな・・・

>>176
対戦車ミサイルとか。

>>180
50口径重機＋陣地　対　歩兵
と言う構図はフォークランドであって、重機にスコープを付けて単射で撃ってくるアルゼンチン陣地に、英軍はミラン（対戦車誘導ミサイル）を撃ち込んだ
でも、朝鮮戦争時代にはその様な大げさな装備や、カウンターバッテリーのような物は受ける心配は無かったのでしょう
飛行機から掃射されるとかも居所が分からないからでしょうし

で、上の朝鮮で重機にスコープ付けて長距離狙撃は何発撃って命中させたか誰か知らないか？

>>181
歩兵砲はあったわけだから、対抗できるだけの射程のある武器は歩兵部隊にあった。

しつこいねぇｗ
実際にはされんかったんだろ？

>>179
それは都市伝説だろ

>>174,176
対スナイパーといっても直射火器だけで対抗する訳じゃない
迫撃砲を要請されることもある

ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001786.html

たしかにBF2でなんども撃ってると見つけられる。
最近わかったんだが、L96A1 は２発までなら相手に気づかれない。

実際、ベトナム戦争でぶち切れたアメリカ兵が105ｍｍ無反動砲で相手のスナイパーを殺してるぞ。

105mm無反動砲なぞ存在しない件

>>178
艦砲からも頂いたぞ。
6.5ミリ撃ち込んだら380ミリ撃ち返されるとかマジｶﾜｲｿｽ(´･ω･) 。

それ何倍返しだよｗ

いや小銃弾で艦砲弾を浪費させるんだから狙撃兵の勝ちだ！！！１１１

狙撃チームはわずか数人でかなりの敵兵力を引っ掛き回すことができる。
とも言えるな。

何しろ、どこから弾が飛んでくるか分からないから不安だし敵意もつのる。
友軍を何人も殺られたりしていたら憎悪１００倍。
万一捕まったら、最悪の残忍な方法で復讐されることは必至。
狙撃兵の末路は悲惨だ。それくらい怖がられ憎まれていたということだが。

あえて急所を外しジワジワと殺しつつ他の敵兵の士気を下げ
助けに来た場合は撃ち殺すという戦法を取った場合は
ぶち殺されても文句は言えないだろうしな。

だいじょうぶ少年法が守ってくれる

>>194
そうでもない
これはエースパイロットの話だけど相手側の英雄ということで敵ながらの尊敬を受けて優遇されたりする

>>197
土台が全然違うでしょ。そもそもパイロットは士官が原則で、兵士に比べれば優遇されるのが普通
第二次大戦でも、パイロットはそこそこまともな扱いを受けてたけど狙撃兵はどの戦線に行ってもろくな扱いじゃない。

パイロットはこっそり攻撃してくる訳じゃないからな
せいぜい奇襲だろう

まあ、エースパイロットとは、こっそり忍び寄って一撃で撃墜。さっさと逃げる。
巴戦など派手なことは愚の骨頂。辻斬り同然、が優秀なパイロットだったわけで。

そういう話がしたいならレッドバロンの話でも読んで出直して来い。

中古バイク屋の話？

惜しい
巨大ロボット物だ

なぜならば！

ボウヤだからさ！

狙撃兵と火炎放射兵が捕虜になった時の扱いは悪かったと聞くけどなぁ・・・。
あとナチスのSSも。

＞197
パイロットと狙撃兵を一緒にすんな

本物のパイロットは！心に狙撃銃を持っているのだから！

黙ってろノノ

原書房から、東部戦線のドイツ狙撃兵戦記がでたよ。
山岳師団所属。
広田厚司の「ドイツの小銃〜」に紹介されてるＡ氏
珍しく死んだ敵や戦友の写真が出てる

hosyu

前に機会があってＰＳＧを持たしてもらったことがあったけど、無茶苦茶重たいね
あんなん立射は無理だ

スコープ込みで8.1kgか。

そうだ

韓国陸軍、狙撃手の養成に着手

韓国陸軍が本格的な「狙撃手（スナイパー）」の養成に乗り出した。狙撃手とは、照準器がついた小銃を使い、
数百メートルから1キロ先の敵軍を1発で射殺できる能力を持った、一種の特殊部隊員だ。

　韓国軍の消息筋は13日、「軍で最近、狙撃手の重要性が再認識されており、
これまで各小隊・中隊ごとに1人ずつ、形式的に置かれていただけの狙撃手に対し、
狙撃専用の照準器などの特殊装備を段階的に支給、訓練も強化していく計画だ」と語った。
これまでも狙撃手はいたが、特集装備の支給や狙撃訓練は十分に行われておらず、有名無実化していた。
一方で北朝鮮軍では1万人以上の狙撃手が活動していることが知られている。

　狙撃手は、無人航空機やロボット兵器など、最先端のハイテク兵器が主流となっている現代の戦争には
似つかわしくないように思えるが、イラク戦争などを通じて狙撃手の威力が再評価され、
韓国軍でも関心が高まっている。

　2004年11月10日、武装勢力の激しい抵抗が続いていたイラク中部の都市、ファルージャのある
イスラム教寺院に対し、米海兵隊の1個中隊と戦闘機、M‐1型戦車などによる攻撃が一日中続いた。
寺院を占領するために米軍がこの日放った小銃弾は、合計約3万発に上る。
また、戦車砲弾も10発発射され、さらに重さ500ポンド（225キロ）の爆弾も2回投下された。
これだけの戦力があれば、本来は1個中隊以上の敵軍を撃破することも可能だ。
しかしこの日、米軍の攻撃対象となったのは、武装勢力側のわずか3、4人の狙撃手だった。

　イラク戦争であらゆる最先端の兵器を投入した米軍を一番苦しめたものの1つが、こうした狙撃手だった。
イラクのある狙撃手は、米軍兵士を143人も射殺したと主張している。
昨年10月、米国CNNはイラクの狙撃手が米軍と同盟国軍の兵士28人を射殺する場面を収録したビデオを流し、
米国人の間にショックが広がった。

ユ・ヨンウォン記者

http://news.livedoor.com/article/detail/3120816/

【韓国】韓国陸軍、狙撃手の養成に着手[04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176606377/

【韓国】　『チョンの戦争』キム・ジョンファ、次期作は射撃手役?　[04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176625510/

>>215ようつべにある？

そんなグロいのよく見たいと思うな

俺も買って読んでるトコ。
狙撃兵育成や狙撃銃開発は赤軍の方が早かったんだね。
知らなかったよ。
この本読んだドイツ軍オタゲーマーが、モシン狙＋ＭＰ４４で武装しそう（ﾜﾗ

ヒット＆アウェイのスナイパーって、非正規戦ならもっとたくさんいてもよさそうなもんだけど
実際にはそうでもないよな？
AKよりは精度がマシな程度のライフルで、
市街地なら数十mから200m程度、野戦でも300mくらいから一発撃って
あらかじめ地形等が頭に入ってる地域の中で素早く離脱する
って、一般兵用の訓練が無くても充分有効に出来ると思うんだが

そりゃあ君が想像してるようなゲームじゃないしね。現実は

いや現実にイラクには敵スナイパーがうようよ居て被害を与えてる。
ゲームのやりすぎで現実が見えていないのは>>222のほう。

そういや、ユーゴ内戦華やかなりしころ、包囲されたサラエボには、
「スナイパー通り」というのがあったな。
包囲下のサラエボの旅行ガイドというパロディ企画本があり、
当時のサラエボ一番の名所スポットとして紹介されていたっけ。

当時「うようよ」とそこに陣取っていたスナイパー達はどんな装備を使っていたのだろう。

>>224
Zastava M76がニュース画像に映ってた
ttp://www.zastava-arms.co.yu/english/vojni.htm

単独や少人数のチームを組んで狙撃ポイントに潜み狙撃するって事自体、
高い士気と土地勘と射撃能力に基づいた自信と忍耐力
が必要だから、カナ？

狙撃手を使い捨てにする気なら高い志気も忍耐力もいらんだろ。
自爆させるのとどっちが安上がりで効果的か考えてみれ。

チョン陸軍の狙撃手はバイブでも発射するのか？

>>221
>>215でふれてるように結構いるようです。
イラクでのテロリスト側が撮った狙撃動画。
ttp://www.liveleak.com/view?i=a14_1175627736
ttp://www.flurl.com/item/Islamic_Army_in_Iraq_releases_new_sniper_video___Juba_2_u_196733

>>229
それは数が結構いるって証明にはならないが

ＡＫのサイレンサー量産している映像がようつべにあったし、無いという証明も有るまい

>>230
証明とか何を言い出してんの君は？

>>231
悪魔の証明、ね
無いという証明ができないから「有る」と言ってるのか？ｗ

>>232
「>>215でふれてるように結構いるようです。」
数が結構いると言い出したのは>>229であり、その根拠として>>215と動画を挙げている。
だから「それは数が結構いるという根拠にはならないよ」って言ってるの。

ほんと小火器系スレは程度の低い奴ばっかだな。

>>233は何ファビョってるんだ？

>>233
「思うんだが 」とか「いるようです」とか解からないなりに考えて話してるとこに
いきなり「証明」とか言い出す温度差に対しての>>232なんだよ。
そこまで偉そうにいうなら数が結構いるという根拠にはならない根拠を少しぐらい言ってくれても良くない？
>>229は少なくともいるというソースを出したんだから。

おまえらこの記事はもう読んだよな？
ttp://www.gunsandammomag.com/long_guns/insurgentga_033007/

229のは見ないほうがいい　非常に気分が悪くなる

>>235
少なくとも数人いるのと、戦争の中で結構いるのとでは全く違うだろ。

【韓国】韓国陸軍、狙撃手の養成に着手★２[04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176638364/

>>237
日本の自衛隊への入隊希望者も減るということだな。

柘植原作で玉置主演の｢最後の遭遇｣　良かった。

「最後の弾丸」と違って？

原作名はこれ、画像化の名称は知らない。

あ、そうなんだ。
失礼しました。

バレットM82がイラク戦争で1500m先の敵兵を真っ二つにしたという話だが、
脊椎にでも当たってバ〜ンとその骨の爆裂で胴体も真っ二つになったのかな〜

南アフリカのダネルNTW(14.5or20mm)が現時点で最も大口径の狙撃銃？

http://world.guns.ru/sniper/sn56-e.htm
同じ20mmでもこちらの方が大きい弾薬を使う
NTWはMG151/20の弾だがこっちはイスパノスイザの弾

25mm弾使うやつがなかったけ

ペイロードライフルだっけか

寸詰まりの榴弾を山ボールで撃って命中させられるんかねぇ？　が初見の感想でしたな
結局アボーンしたみたいだけど

フォークランドでやったようにカールグスタフで潜水艦を狙い打つのも狙撃？

スナイプではないだろう。

狙って撃つなら狙撃でもいいが、日本語はこのへん区別しなさ過ぎ。

クレー射撃の女性オリンピック選手を「女スナイパー」なんて紹介してる新聞も有ったぐらいだしな。ｗ

市街戦で特殊部隊など要らない。
すべて数でねじ伏せる。

>>250
ペイロードライフルもOICWよろしくポシャったの？

>>253
パウエル戦法か

よく「狙撃手は高度な訓練を受けたモノしかなれん」みたいな事書いてる本とかあるけど、
市街地とか視界があまり利かない山林では、普通の兵隊やゲリラでも充分狙撃手として通用するし
長距離からの精密な射撃が出来る訓練・道具・資質がイラナイ分有効に使えないか？

>>256
単に射撃がうまいってだけじゃなくて、射撃を中心とした遊撃戦ができるように高度な訓練
を課すわけ。

まあその程度なら普通にやってるんじゃないかな。

熟練の狙撃兵に撃たれようが、お子様兵に撃たれようが痛いし死ぬ

>>257
スナイパーが遊撃戦なんてしないだろ・・・
待ち伏せで遠距離からゲリラやコマンド部隊を攻撃する、ってのはあるだろうが
遊撃戦するって言うかな？

遊撃的行動っていった方がいいかな。
本隊とは別行動で有利な目標を探し射殺するんだから、一種の遊撃では？

でもそれって専門的な教育を受けたスナイパーでもかなり稀だろ？

そういう技能があるかどうかがマークスマンとスナイパーの差じゃないの？

こっそり移動→スポット→殺す→撤退
みたいな、単独や極めて少人数の行動ってのは、戦術的な知識面思考面で求められることは少なく
資質や実地経験が重要なんかね？

まず方向音痴でない事ですね

迎え撃つ方は地の利が有るのではないかな？

スナイパーでも工作でも、単独なら戦術的知識って「判断力」と括れる範囲くらいしか必要なくない？

Sniper rifle (M700 and PSG-1 and SVD Dragunov )
http://www.youtube.com/watch?v=QcuaZdBgN-4&mode=related&search=

微笑みデブが得意な奴ですね

時代遅れは死んでいいよ

>>269
ナンのこと？

>>20
ヤツは常に拳銃を用いる…

>>270
カレーじゃね？

狙撃銃で評価の高い銃はなんですか？

十年一日のごとしだけど、やっぱり、レミントンM700とか。

他にまともなのが無くて延々いじくり回していた　って気もしなくも無いけどね

>>273
日本の厨房の間ではＰＳＧ−１とドラグノフ

>>273
九二式重機とブローニングM2

>>273
スコープは置いといて、狙撃用の銃としてなら97式狙撃銃。

レミントンM700以外ないだろ

L96はどうだろう

良い銃だが、会社が傾いてる
買う気なら急げｗ

アキュラシー・インターナショナルって今ヤバイのかｗ

じゃAIはHOWAが買収しろ

誰も聞いた事が無いポッと出のメーカーが英国の狙撃銃に採用されたから驚いたけど、
バラシテみたら誰にでも真似出来る構造だったのだから仕方有るまいなぁ...

ズキューン？

むしろ、ずっきゅーん！だろ

狙撃じゅ〜すぃ〜

>>284
詳しく

原書房刊「最強の狙撃手」。
ドイツの山岳猟兵上がり狙撃兵の実話なんだが、やってる事は兵隊やくざと
ライフル魔を足して二で割った様な有様。
しかし、掲載されてる戦場写真はどうやって撮ったか解らぬが、貴重。

5700円ぐらいで売ってるのが欲しいが、ちと高い…

>>289
どんなことやってるん？

>>291
狙撃手選抜訓練でトップ3に入って褒美にもらったチョコレートを実家の妹にあげたりするエピソードとか、
下痢にかかったエピソードのページにはケツ丸出しのウンコスタイルの写真があったりとか、先輩兵士の
猥談の描写が3ページ近く続いたりとかする愉快な狙撃兵の生活が描かれてます。


それ以外のページも置き去りにされた赤軍兵士が共食い（そのままの意味で）をしてるところに出くわしたり、
同僚の死体を背負って陣地に帰還したり、目と鼻の先で民間人の女性が赤軍兵士にレイプされた挙句に
拷問されて殺されるところを銃を抱えたまま見守らざるを得なくなったり、自分が使っていた狙撃銃を譲った
後輩がスコープのところまでケツの穴にその狙撃銃を突っ込まれた惨殺死体で見つかったりするという、

実 に ハ ー ト フ ル な 描 写 が 満 載 。

グラビア面も充実しており、死体の狙撃手になって最初にしとめた敵狙撃兵（16，7歳くらい）の死体写真だの、
炸裂弾を顔面に食らった兵士の死体写真だの、あごを吹っ飛ばされた女性狙撃兵の死体写真など、その手の
趣味の方にはたまりません。

なお、この本の主人公は↓の人です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC

>>292
サンクス、おらワクワクしてきたぞ

俺もそんな時代に生まれたかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%BC
これも見て思うけど、入隊してすぐこんな戦果挙げてるんだよな・・・
優れた素質があったってのもあるんだろうが、やっぱソ連との大規模な戦争だったからこそ出来た事だよな
クソっっ！マジ嫉妬！18や20でそんな経験してたなんて！

293は一回脳みそぶちまけて死んだほうがいい

一回でいいなら御易い御用だ

憧れるのは普通だろ？

>>297
俺は>>292の描写からは同じ時代、同じ場所にいなかった事に
感謝しかしないけどね。
んな悲惨な光景見てまで凄腕のスナイパーになんかなりたくねぇわ。

なりたいかなりたくないかは人によりけりだが、
なりたい派を否定するのが正しいと思ってたり厨房だと決めつける権利が自動的にあると思ってる奴は
正直うざい

最近U-tubeにやたらM82を使った画像が落ちてるね。
niperで検索するとやたら引っかかる。あのでかいので相手を粉々に出来るのがアメの趣味に合ってるのかな?
撃たれたほうの映像もあったけど、ほんとに上半身が粉々になってるね。
インタビューでこの銃による心理的なプレッシャー云々とかあったけど
そりゃ1キロ以上の距離からこんなモンで撃たれて、目の前の戦友がバラバラに「破裂」したら
まともな人間は戦意失うと思たね
頭に当たらなくても、からだのどっかに当たれば確実に死亡だものな

ただ、硝煙が凄いから見つかりやすいかも……

niperじゃなくてsniperな……orz

兵は趣味で銃を選んだりしない

>>299
多数派とは違う見方をする俺様ってえらい中二病現役患者乙

>>303
何が多数派なんだ？
何でも厨二病やゆとりとレッテル貼るって負け犬の典型例だなｗ

>>300
伝説のスナイパーなら2キロ以上で倒している人もいるが、
１キロ以上の狙撃をやろうと思って銃を選んだら、自然と何を使うか決まるだろ？

ゴルゴ13って狙撃してもグロ表現がほとんどないよな
いくら5,56mmでも頭あたったら肉片が飛び散ったりすると思うんだが

ゴルゴに考証を求めちゃいかん。
Ｍ１６で狙撃してるだけじゃなく、イランをアラブ人の国にしてるくらいだし。

>>304
最後に罵倒レスを付けた方が勝ちだ。がんばれよ。

きっとAR10をM16風に魔改造したんだよ

>>308
そのレス自体が第三者か平静な状態を装った煽りレスだと思われないと思ってるのかい？

作者がゴルゴの銃について「しまった!」と思ったのはいつ頃くらいからなんだろう?
いろんな射撃の怪しいウンチクの後に何故か出てくるM16……

まぁ、キモオタ向きの劇画じゃないし気にするなよｗ

>>306
5.56mmは200m以上ではスポっと抜けるだけらしいからw

昔「M16は至近距離ではスポスポ抜けて殺傷力に欠ける」
と言ってた小学生の頃から少しも進歩してないんだなw

至近じゃなくって。。

>>308
>思われないと思ってるのかい？

重複表現になってるぞ。少し落ち着いてから書き込みなよ。

釣り宣言もよろしくな。

>>316
焦りすぎてレスアンカー間違えてる奴が言っても虚勢としか見られないのが現実だよ。
負け犬必死すぎ。

>>317
あ、ほんとだ。
ありがとう。おまえ、いい奴だな。

何この厨房的流れ

>>292-299
優れた戦闘能力を持っている、そして英雄として戦争を生き抜いている、
そこんとこに格好良さを感じるのはわかる。

けれど人が「本当に」死んでるのにただ「かっこいい」「憧れる」と言ってしまうと
本人の考えはどうであれ「他人の命を奪うこと」に対してあまりにも無反省に見えるから
嫌悪されるんだと思う。

実際の射撃手でも自分は祖国の為、家族の為に戦ったけれど,やっぱり人殺しだって
苦しんでる人は多いわけで。・・・あーでも戦争に行くとまれに人殺しが楽しくて仕方なくなる奴が
いるらしいから潜在的にそういう要素を持ってるタイプだとしたら説得は無意味か。

何かと記述に間違いの多い、ピーター・ブルックスミスの｢狙撃手｣でも
スナイパーには心理的に絶大な負担がかかると言ってるしな
狙撃対象を観察するから入れ込んでしまったり、第二次大戦で風呂に入って
リラックスしてる敵兵を撃てなかったとか、色々あるのう

前者はともかく後者は単に適正が無いだけだろう。それがいつまでも続くなら

カルロス・ハスコックはいったいどうやってM2なんぞで狙撃できたんですかね?
あれ、狙撃銃でもなんでもなく、機関銃ですよね?
しかも距離2300mって……化け物ですか?

>>320
それを頭で分かってても憧れるもんじゃね？

スコープ付M2は有名だろ。

野戦に於いて、遠くを拡大して見るって大事よね？

>>スコープ付M2
どこかに画像ありますでしょうか?

>>324
いろんな人がいるよ。

>>327
手持ちの本をひととおり探してみたけどちょっと見当たらないね。
ハスコックの話自体はすごく有名なのに。
イレギュラーな使い方だから写真資料には残ってないんじゃないかな。

>>323
三脚、トライポッドに載せた機関銃は下手な狙撃銃よりも精度ありますよ。
ガク引きだとかフリンチング起こしにくいですし。
スナイピングにあまり使わないのは、スナイピングは一種の遊撃戦だからです。
小銃一丁と数十キロはある重機関銃とでは可搬性に格段の差がありますから。

野戦では機関銃でこうした遠距離での射撃戦はよくあります。
フォークランドの場合もFNMAGの射程外から撃たれただけかと。

>>327
すまん、手持ちの本に載ってるんだがどの本か思いだせん
分量が多くてちょっと調べるのに時間がかかりそうだ

軍オタでもなんでもないお友達に、ちょっとした話のついでに
伝説のｽﾅｲﾊﾟｰはもの凄くでかい重機関銃で2300mの狙撃を成功させたんだ。
ついでに今の世界記録は2400mちょい(ごめん正確なの忘れた……)なんだよ―すごいだろぉ
……といったら「嘘つくんじゃねぇぇ。そんなことは絶対に無理に決まっている」と思い切り嘘つき扱いされちゃいました……orz

彼曰く「マンガでもせいぜい1�qだろ……」

今度、戦車は5km先の敵戦車の砲塔を狙い撃ちする　と言って反応を教えてくれよ

>>330
おおすごい！写真資料あるんですね。
情報待ってます。

>>331
そら実戦で1000ヤードのヘッドショットが可能なら超一流だもん。
そのお友達の言ってることの方がフツーでさ。
2.3kmや2.4kmてのは掛け値無しの世界記録だから……ギネスブック
にでも載れば信じてもらえるかもｗ

2km先って10倍20倍のスコープでも米粒以下。よく当たるなホントに。

何度も聞いて答えが返って来た事が無いのだけれど
「何発撃って、当たったのかね？」

たいてい、「そげきはわんしょっとわんきるだぁ！」しか返って来ないのｗ

それは狙撃の本質というか、目指すものであって、
実戦で1000ヤード越えのワンショットワンキル出来る狙撃手は稀だろうと言ってやれｗ

まあ狙撃は制圧も任務のうちだし。

＞野戦では機関銃でこうした遠距離での射撃戦はよくあります。
フォークランドの場合もFNMAGの射程外から撃たれただけかと。

Ｍ２持ってなくて撃たれっぱなしになった英軍は仕返しに
ミラン対戦車ミサイルで銃座ごとふっ飛ばしましたとさ

>>334
調定用に100発くらい撃ってたりしてｗ

まぁ100発は大げさにしても、ポケットに入るレーザー測距計も弾道計算ソフト入りPDAも無い時代に
何発目で当たったのかねぇ...
陣地に設置する際は距離把握の為に有る程度周囲に撃つし

おまいら、名古屋のSAT隊員殉職の件どう思う。
最初に撃たれた警官をすぐに救出せんかったことも含めて考えると次のようにも取れる。
SATにいた工作員を自衛隊狙撃隊員が狙撃した。
ヤクザが拳銃持ってってことより、こっちの方が社会的により恐い。

ほんまでっかぁー

そりゃいくらなんでもありえないだろうし不謹慎だよ。

（海外）狙撃！スナに注意！！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=239042

旧軍の機関銃は広義の狙撃銃と言えるかな？

狙撃に使えれば広義では狙撃銃なのだろうか

スコープを覗きながらショートバーストで射ってたらしいじゃん

>>340
まじめに言ってるなら電波・お花畑板に帰れ。
冗談で言ってるなら殉職した警官に土下座して謝れ。

ヌルーしろよ、それかメルアド交換して個人的にやってくれ。

>>82です
スターリングラード見ました、二本あったので迷いましたが二本とも借りまして新しい方だったんですね。
ドイツ少佐が崩れた二階を飛び移る人間を飛んだ瞬間に狙撃してますが、あんなに当たるもんだろうか？
古い方も凄まじい攻防戦の感じが伝わってそれなりに見応え有りました

>>90さんのは近所のビデオ屋に無かった…なんとか探します

>>330さんの書き込みをひそかに心待ちにしている・・・

>>348
あれは、塹壕では一本のマッチで三人が火を付けるべからず　的な演出ですわね
一人目で見つかって二人目が撃たれる　のセオリーが通用しない凄腕で有る事を示す訳で

>>348
敵が糞尿か何かを塹壕から捨ててるのを見て、
僅かに塹壕の上に出たスコップを狙撃した人もいるくらいだしねえ・・・

>>350
演出と伏線張りで思ったんですが旧作はドイツ寄り、新作は赤軍寄りですね、特に旧作はゲリラ？の子供を助けようとし、新作は子供を利用したのに最後は絞首刑にしたシーンにて特に…
凄腕の少佐クラスなら最後の情報の裏をかいて子供は見逃すくらいの作り方を期待したんですが分かりやすい勧進帳悪に則ると仕方ないのかな
制作時の時代背景や出資者の意向なのか色々考えましたが考証しすぎると作品がツマラナくなるので止めますね
総じて息を飲まされるいい作品でした

>>351
人外と言うか凄まじい腕の方も居るんですね。7、62�o弾でしょか
このスレ中に12、7�o弾にての長大距離狙撃事例が出てますが、人対人の戦いにロマンと言うか最低限のモラルか何かを求めえたら、体型を保てなくなる弾丸を使うのはいかがな物でしょ？狙撃のロマンてのが有ったのはベトナムくらい迄ですかね？

言っちゃあなんだが、人殺しにロマンなんてない

格好悪かろうがダサかろうが後で何か言われようが後悔することになろうが
「今」死んだらそれで終わりだからな。

この書き込み読んでるお前の居る部屋に突如強盗が押し入って来たとして、
うろたえず騒がず優雅に対処できるなら、戦場に浪漫でも何でも求めてくれ。

意味不明の例えだなｗ

遅滞の為に捨て駒にされて自分の尿を飲みながら戦闘を死ぬまで継続したり糞尿垂れ流しで薮蚊に刺されながら待機してる兵士にロマンも糞も無い

そうかな?　戦争が悲惨なものだとは思うけど、全くロマンがないとは思えない
これは立場の違いになるし、人殺しをどういう状況にせよ容認しない人にとってはロマンなど冗談にも思えないものだと思う
ただ、人類の歴史はほとんど戦争の歴史でもあるし、あの極限状況の中でも人間は人間であることを忘れていない時もある。

例えば坂井三郎など、互いに殺し合いの大激戦地ラバウルで敵基地のポート・モレスビー上空で編隊宙返りを慣行したし……
真偽はともかくレッド・バロンの逸話もある。

まぁ、狙撃手は特殊なケースだけどさ
戦争を「結局は人殺し」という概念で切るはとても魅力的だが、非常に誤りの多い、難しい切り方だと思う

さらに言うと「ロマン」というものの定義になるのだけど……
私は戦場で「あの極限状況にもかからわず」「なにか人間的なものを見いだせた瞬間」がいわゆる戦場のロマンなのだと思う

だからそういう寝言はお前自身が自分に向けられてる殺意と直面した時にさえ
余裕を持って居られると証明できてから語ってくれ。
しかも空と陸一緒に括ってる時点で両者にとっての「戦場」の違いを全く理解してねーし。

そんなに浪漫ある戦いとやらがやりたいなら、一人で日本刀持って
首相官邸にでもペンダゴンにでも平壌にでも突撃かましてくれ。

最後に言っておくと「戦争は人殺しでしかない」なんて思ってねーよ。
戦争の目的は「我が意志の実現（＝相手に対しては『強要』）」であり、
その過程において、敵対者（と自ら）が命を落とす事を回避し得ない結果として
人が死ぬだけだ。

戦争目的を達成するのに相手が死ぬか死なないかは「どーでもいい」し「知った事か」。
戦争は、より合理的なオプションが選択されればそれでいい。それが全て。
餓鬼の喧嘩じゃねーんだよ。

坂井さんだったかな？　
撃墜した敵パイロットがパラシュートで脱出して鮫の群れの中に落ちて食われるのを目撃し。
｢その時、初めて撃墜するとは敵兵を殺す事に他ならないのだと認識した｣と語ってる。
彼らは自分が殺害した敵の死体を見ないからな、敵機のコクピットの中じゃ手足がもげ、脳やら内蔵が散乱しスプラッタな状況になってるだろうに、のほほんとしたもんだ。

愛知のヤクザは大したスナイパーだ

>>358
極限状態？じゃあ何だ、お前はその極限状態を体験したとでも言うのか？
たかが伝記や小説を読んだくらいで心情を理解したとでも言うつもりか？
結局は必死に戦ってる当人の心情を理解したつもりになって、どうたらこうたら言ってるだけだろう。

>>359　>>362
戦争が悲惨なものだというのは分かりますが、戦争は悲惨＝極限状況＝なんでもアリと考えるとそれで終わってしまいませんか?
市民活動の平和主義者がそれで思考停止してしまいます。
そりゃ、戦争はいけない。あなたの戦争の定義が「近代戦争」なのか「戦争全般」なのか分からないけど
もし戦争がそこまでひたすらな「悪」そのものであるのなら、何故膨大な数の戦場を舞台とした色々な芸術作品が生まれているのでしょうか?
それらは全て「妄想」なのでしょうか。私はいちおう古代ギリシャから源平合戦なども含めて話しています。
そりゃ、戦争はいけない。だけどそれは人間の文化そのものにもはや含まれていると私は思う。

あと私が実際に戦争に言っていないと非難されていますが、それだとあなたも(多分)実際の戦争を経験していないので同じことです。
私はアフリカや中東で取材ですが多少は紛争地に行ってます。私はあくまで外部の人間であり、安全な場所にいたのですが
戦争は決して毎日「スターリングラード」や「伊王島」や「東部戦線」のようなものではないと思いますよ。
彼らは彼らでその中で生きているし、ルールらしきモノも存在する。
もちろん世界にはなんでもアリになってしまった滅茶苦茶な悲惨な場所も存在するけど
人類の歴史の全体で考えると、それはあくまでイレギュラーな存在なのだと思う

私の意見としては戦争は悪い、がそれにもかかわらずそこには何かが存在し得ることもある　と言うことです。

あなたの意見が私への否定のみなので、そちらの論点が分かりづらい。
出来れば、一度単純にそちらの意見を定律して欲しい。

シャドーボクシングは他所でやってくれ

>戦争が悲惨なものだというのは分かりますが
お前一人が勝手にそのように定義・想定し一人問答を遂行してるだけ。

>もし戦争がそこまでひたすらな「悪」そのものであるのなら、
>何故膨大な数の戦場を舞台とした色々な芸術作品が生まれているのでしょうか?
お前みたいな「おめでたい人」が多いからじゃね？俺も含めてね。
「戦争に浪漫を感じる事」と「当事者にとっての戦争が浪漫である」かは別だ。
お前はそれを履き違えているか、意図的に無視している。

>私の意見としては戦争は悪い、がそれにもかかわらずそこには何かが存在し得ることもある　と言うことです。
だから何？
狙撃に使う弾が5.56mmか7.92mmか12.7mmか対戦車ミサイルかって事が
そんなに「大切な何か」か？
中世騎士ならM16だって「卑怯者の武器」と言うだろうよ。
棒切れしか持たない者の目には騎士の甲冑も卑怯そのものと映るだろうよ。

で、俺は「それがどうした？」と言っている。

>>で、俺は「それがどうした？」と言っている。

これは意見ではありません。

私の「何か」というのは兵器のことを言っているわけではありませんよ。
私が戦場におけるロマン性の有無について議論をしている以上、
この「何か」というのは「人間的な何ものか」ということなのですが……

今週のゴル子さんはバレット使ってたな

>>366
0.5マイル先の塹壕に潜んでる敵狙撃兵を無力化するのに
38式歩兵銃使うのとバーレット使うのとM2使うのとRPG-7使うのと擲弾筒使うのと
砲兵に座標送って吹き飛ばしてもらうのと上空飛んでるAHにロケット飛ばして貰うのと
戦車砲で吹っ飛ばすのに何か違いがあるのか言ってくれ。

ああ、便利さ確実さコストパフォーマンスって観点以外でよろしく頼む。

>>368
えっと……私と議論されている方でしょうか?
上の私の意見とは全く関係のないことのように思えるのですが……

トリップ付けたら良いんじゃないの？
もっと良いのは派生議論スレへ行く事だけど

派生議論スレに行くのが適当な話題だろうね。
確かに意義深いかもしれないけど、明らかにすぐ結論が出る類の内容じゃないから。

【これまでの流れ】
一般的にはそれが失われると考えられるような過酷な状況であるにも関わらず
「そこに人間性が存在した」と感じられるエピソードに「ロマン」を感じる。

→殺意が自分に向けられても戦争には「浪漫」があるなどと言っていられるのか。
そもそも戦争は目的達成のための一手段でありそれで人が死ぬかどうかは問題ではない。
もっと効率のいい方法があるならそちらを取るだろう。そういう現実的な物なのだから戦争に「浪漫」はない。
→大体極限状態を理解することなど不可能なはずなのに、理解できることを前提に議論するなどおこがましい。

戦争は確かに回避すべきものであるが、現実として起こってしまったときそこにはただ無秩序なだけではない
人間的な「何か」がある。それが「ロマン」である。

→戦争を傍から見てる分には「浪漫」を感じるかもしれないがそれは当事者がこれは「浪漫」だと感じているかどうかとは別問題である。
そして「何か」はそんなに大事なことか。（「何か」とは使用する武器の種類であるということを前提に。）
どんな兵器を使っても敵兵を無力化するという結果には何の違いもない。
そこに「浪漫」があろうべくもない。

【つまり】
戦争は回避すべきだけどイレギュラーな状況ゆえに人間の思いが際立って感じられるエピソードも
そこかしこに見受けられるんだよね。なんかしみじみしちゃうなあ。

→ノンキに憧れてどうすんだよ。お前が銃向けられたらガクブルして腰抜かすに決まってるし戦ってる当事者はたまんねえに決まってんだろ。
大体戦争はもっと私情を差し挟む余地のない現実的なものだし、結果が同じならどんな兵器を使ったって同じことだ。



とりあえず互いにとっての「何か」と「ロマン」の定義がズレてますよ。

傍から見てれば「目玉焼きにはソースか醤油か」程度の事なんだから派生へ逝け

いや、胡椒でしょ。

いや、分断工作じゃないからｗ

まーここは軍板だからな。
軍事的に観るという事は人命は統計上の存在に過ぎないという暗黙の了解の上で成り立つわな。
ちゅーわけで狙撃兵の費用対効果は現在でも採算が取れるものなのか？

弾一発で得られる費用対効果は絶大でしょ。
要人暗殺にトマホークまで使う事を考えりゃ

>378
訓練のための時間と経費、必要な資質を持つ人材の確保という面も含めるとどうなのか。

>>379
まあ、悪くは無いんだろう
無くそうという動きも無いしな。最近じゃ市街戦でも価値が認められてるし

＞＞379
まぁその要素は優先目標の敵将校にも当てはまるからさ。

いやだからさ、スナイパー養成するより
>368が言っていたようなロケランで吹き飛ばした方が安上がりなんじゃないかなあと思ったのよ。

でもロケットランチャーであろうが携行型使い捨て式レーザー誘導迫撃砲だろが、浸透、布陣、目標索敵、優先順位付与等は専任を要すると思うが

>>382
ん？じゃあゲリラがうざいから町ごと榴弾砲で吹っ飛ばすか（笑）
昔は冗談じゃなかった冗談はさておき、それこそ適所適材
何でもRPG-7みたいな物だけで済むのはゲームだけだぜ

>384
つまりスナイパーは対ゲリラ戦・治安戦用であって正規軍間の戦闘じゃあんまり意味がないという事ね。

正規軍相手でも絶大じゃないの？
あちこちで砲弾と銃弾が飛び交ってる所で、本体とは離れたところから有効弾を撃ち込むって
当たらなくてもかなり有効だおるに

そもそも歩兵の中から素質のある奴を選抜して養成するんだからそれほどの手間や経費もかからんだろ。
将校ってのは士官学校出にしろ、兵からの叩き上げにしろそんな簡単に供給できんのよ、優秀な指揮官なら尚更

狙撃兵は、射撃の資質や、単独で行動できる資質・知識が有ればいいわけで
射撃の資質は志願した中からふるい分ければいいだけだし
後者は長期間の訓練が必要って分けでもないよな？実戦的な経験が有るほどイイだろうけど。

wikiで「シモン・ヘイへ」の項目を見たんだが……すげぇな！
狙撃のスコアだけでも推定だが世界最高エースだが、サブ・マシンガンの名手で、
こちらでも同じかそれ以上のスコアを上げている。
もうスターリングラードなんか目じゃない、リアル・ゴルゴ１３。

相手が弱かっただけ。

ロシアがフィンランドを甘く見すぎていたってこともあるかもね。
散弾でなくライフル弾で猟をする伝統があるから優秀な狙撃兵が多く
雪中をスキーで効率的に移動するので機動力も高い。
そして独立を守りたいという思いが本当に強かった。
対するロシアは数で攻め入る戦略だったし冬季に戦う準備が整っていなかったから
散々苦戦することになったわけだ。
でも、ヘイヘの狙撃の腕が抜きん出ているのも確かだと思う。

>>388
レンジャー程度の訓練は必要かもよ。

正規軍が衝突しているところだって、どこもそんな全ての兵力を注ぎ込んでの大衝突なんてまれ
とりわけ、戦線が錯綜してくると部隊単位での戦闘になる。
そんな中、でっかい砲でドカンドカン打ちまくっていたら、向こうからもあっさり標的にされる
故にアメリカ軍でもイラクの市街戦などに狙撃を非常に有効活用している。

でっかい砲って何？（笑）
最後の行がその前の文と全く繋がってないな

米軍は敵の狙撃兵をドカンとやっているようだが

>>392
いやもっと必要じゃないの？つかレンジャーは根性訓練だろ

いつぞやのM2狙撃仕様の写真です。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8016987650.jpg
ハスコックが使用したのと同じタイプで、スコープの倍率は8倍だそうな。
出典は大日本絵画「ミリタリー・スナイパー」
こんな有名な本に載ってると思ってなかったから探すのに時間が掛かったよ。すまん

こんなんので狙撃されたら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>397
おお！ありがとう！
そうかミリタリー・スナイパーに載ってたのか。
持ってる本だってのに見落としてたよ。呆けとる・・・

みんなミリタリースナイパーもってんのか。バカ高いのに。

>>397
確かにこんなもので狙撃さたれたらミサイルぶち込んでやりたくなるな

ちまちま貯めたポイントがちょうど五千円分あったからアマゾンで買った。
実質タダでもらったようなもん。アブク銭はパーッと使えというかーちゃんの教えに従ったんだが
良い選択をしたと思う。満足だ。

歩兵の携行火力が増大した現代でも、普通のM2一挺で小隊や中隊が壊滅的な打撃受けたりするよな？
スコープM2ｵｿﾛｼｽ・・・

狙撃も制圧射撃も兼用だからなぁ……待ち伏せされたら敵わん。

それがWW1に登場した重機関銃の恐ろしいところだろう。

目の前にいた仲間が上半身粉々になったら誰だって
撃ったヤツを憎むわな。

M2はWW1後だがね
当時の重機関銃は延々何時間でも撃てる方の重機関銃

>>407
大口径化で有効射程が延びたけど本質的に同じでしょ。

結局、生き死にって状況が全てなのよね・・・

ザ・シューター 極大射程って映画、どうでしょう

ただのアクション映画。そして映画としてもつまらない。

CheyTacのサイトからリンクが貼ってあった
チョロッと出てるみたいだ

>>408
いや、長い射程と長い持続射撃時間は本質的に同じものではない

「最強の狙撃手」
距離２００ｍ　敵兵の腹を撃って叫ばせ、他の敵兵の戦意を喪失させる。
距離１００ｍ　敵兵の頭を撃って即死させる。炸裂弾ならなお良し。
距離１００ｍ以下　狙撃銃を隠し、ＭＰ４０で応戦。

いちいち戦果確認なんかしてられない。
Ｇ４３は連発出来て良いが、専用の照準鏡が視野が狭く、暗くて糞。
でも敵歩兵が攻めて来た時はバリバリと撃てて良いから二挺目としてキープ。
市販の狩猟用照準鏡を転用して装着した９８ｋ最高。
機会がある毎に照準線を調整する事、これ重要。

ボルトアクションライフルで半径20メートル以内に集まっている５人を全員仕留めるのに、
狙撃手の腕が十分な場合、大体どれくらいの時間がかかりますか？

隣の香具師が撃たれても伏せたりしないボンヤリさんばかりなら、時間は関係あるまい

>>415
状況により蹴りとしか言いようがないじゃん

２０メートルじゃ一発撃てば見つかりんぐじゃん

>>418
取り合えず415を百回音読しような

こんな分かりにくい表現する方が悪いだろ。
何だよ20メートルって。

>415
理論的にはボルトを動かして排莢ー装填を4回する時間。
4秒ぐらい。

>>421
自演乙？

>422
何で？

他の香具師が無意味な質問だと笑いものにしているのに、これが答えだとばかりに書き込むのは
回答者が質問者の場合しかしか有り得まい

>ボルトアクションライフルで半径20メートル以内に集まっている５人を全員仕留めるのに、

これでは条件が足らないがそれを脳内補足出来るのは質問者のみ

残念だったな。別人だ。
相手が動かず反撃しないという理想的な条件で答えただけだ。
故に「理論的」と但し書きを付けた。
どうやら>424には国語力が無いようだなｗ

しばらく観察を続けて5人が縦に並んだ時に撃ち込めば
うまく行けば一発で

インディ・ジョーンズかよｗｗ

>>425
おやおや、半径20m（必然的に直径40m)の円に5人が「固まっている」とイカス表現をする
輩が他人の国語力を云々するとは

そもそも、射程距離が出てないんだが脳内補足したのかな？
近くなるほど次の目標に銃口を向ける角度が大きくなる
そして遠くなるほど目標が小さく見え照準に時間を要する

２０メートルなら手榴弾だろ。・・・いや、ﾁｮｯﾄ足りないか?　

大体、地形や植生によって全く違うだろうに

ヤーボ呼んで、上空から確認できる地勢なら500ポンド、
それなりに起伏があるならロケット斉射でヨロ。
ぼるとあくしょんらいふる？こっちの弾が届くって事は
相手の弾も届くじゃん。あぶねえあぶねえ。

それがメリケンクオリティｗ

>428
>おやおや、半径20m（必然的に直径40m)の円に5人が「固まっている」とイカス表現をする
>輩が他人の国語力を云々するとは

残念ながら俺は別人。
よってその発言はしていないのでお前の国語力を云々する資格があることは
お前が保証したと言えるｗ

確か隊列は８〜１５ｍ空けるのがセオリーだから　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＞径20メートル以内に集まっている５人　　　　人　人　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
の表現は有り得ない想定では無い。　　　　　　　　　人

すみません、私が415です。
細かい設定としては、実行する場所は市街地か住宅街で状況は平時、
時間は人があまりいなくてまだ少し暗い、６時から９時までの間です。
目標の装備は拳銃かサブマシンガンで、最大５人、最低で３人、
その内の一人は運転手で車の中、車は恐らく防弾仕様です。
ちなみに目標は襲撃を予測していないので、銃は抜いていません。
射程距離は１００m以下２０m以上、狙撃手は１人から２人で狙撃ポイントは家、もしくは車の中。
目標の内の１人を仕留めれば作戦は成功ですが、
全員仕留めないと増援部隊が来る可能性があるので、できるだけ全員仕留めたいです。
その他のプランとしては、１人から２人の実行者で、
目標に自動車か自転車、徒歩で１０m以下の近距離から、銃身を短く加工したショットガンか、
サブマシンガン、拳銃で全員を撃ち殺します。爆発物は不発、もしくは実行者に危険が及ぶ可能性があるので使いません。
また上記のプランのうちいずれの場合も、銃の再装填をせずに仕留めるのが絶対条件です。

暗がりで銃にこだわる理由がわからん。対戦車ミサイルじゃまいか？

比較的入手が簡単で、殺傷力が高いからです。

その状況なら秒数とか言ってられないだろ。どうやれば死なないか探す方が先じゃないか？

狙撃銃よりも軽機使った方が早い

具体的に言うと、戦闘ではなく暗殺です。

暗殺に軽機を使っちゃいかん理由ってあるか？

対戦車ミサイル一発で解決

イスラエルが乗用車に乗ったテロ幹部にTOWを数発撃ち込んでも死ななかった事が有った

>>434
市街地ならそれこそ421ばりの早さでやらないと散開されたらどうにもならないんじゃないの？

>434
＞目標の内の１人を仕留めれば作戦は成功

これが最重要なんだろ？
全員仕留めても発射音でバレバレなんだし、重要人物を含めた5人と連絡がつかないのに
いずれは気付かれるんだから、遅かれ早かれ追っ手はかかるはず。
だったら事前に足を確保した上で、一発食らわしてさっさと逃げりゃいいじゃん。

まあ単に全員仕留めるだけなら不可能とはいわないが、その場合逃げたり隠れたりした奴をいちいち移動して
撃たなきゃならんので、どれだけ時間がかかるやら見当もつかん。
そんな事してる間に敵の増援も駆けつけるし、たとえ成功しても実行者の生き残るチャンスもごくわずかだろうな。

最近の暗殺のトレンドはこんな感じ
・道路脇に仕掛けた爆弾で吹っ飛ばす
・爆弾を仕掛けた自動車で突っ込む
・建物ごと精密誘導兵器で吹っ飛ばす

一人が車の中ってことは暗殺対象と守衛数人は一定の場所にとどまってるんだよな？
暗殺されるような人間がわざわざ屋外でなにをぼけーっとしてるんだ？

しょせん素人小説のプロットだから気にするな

プレデターから誘導対地ミサイルでいいんで無いの
こちら側の人的被害の可能性がホトンド０で済むよ。

>>444
つまり全員仕留めて、通報の時間を延ばすより、
目標を仕留めて逃げたほうがいいのか。
>>447
いつからお前はプロになったんだ、アホが。
>>446
ぼけーっと立っているわけがない、そもそもそんな設定はない。
ぼけーっと立っているだけなら、出刃包丁でもやれる。
朝だと送迎とか色々あるだろうし、過去に日本で有名な事件があっただろうが。
>>440>>441
例えばどこかの地方の知事を殺すのを自分が実行するとして、対戦車ミサイルや軽機なんか選ぶか？
手に入っても扱いになれるのに時間も金もかかり過ぎるし、場所もいる。
それなら絶対に外さないような距離から、拳銃やショットガンを使うべきなのは明白。
また武器の選択肢は既に決まっており、ここで最も重要なのは１：全員殺すかどうか。
２：全員殺す場合生きて逃げられる可能性が高いかどうか。
以上２つの条件の内、一つでも満たされない場合は全員殺さない。
>>448
プレデターを買う金があったら、暗殺者を多くする。
また、上記の物を選ぶなら、不発の可能性があっても安価な爆弾の方がモアベター。

本格的に創作臭くなってまいりましたw

火炎放射器で「汚物は消毒だ〜｣ってやればいいよ。

拳銃はともかくショットガンなんかで暗殺するか？
迫撃砲の方がまだいい。

銃身を切り詰めてですね･･。

>１：全員殺すかどうか。
>２：全員殺す場合生きて逃げられる可能性が高いかどうか。
>以上２つの条件の内、一つでも満たされない場合は全員殺さない

日本語でおｋ

電波お花畑板でおｋ

手段が最初から決まっているのであればここで聞く必要ないじゃん
防弾仕様車を撃ちぬける散弾銃は知らないけどね♪

他所でやってね　つーか失せろキティ

>>449
外の4人を殺した後、逃げられる前に防弾車の破壊ってのを出刃包丁で出来るのか。竹槍ばりの活躍だな。

旧日本軍も顔負けの無限の精神力だな

ボスニアやセルビアでの戦訓から、見通しが効かない市街地での狙撃には、
自動小銃を使う方が有利とされている。また狙撃は複数の敵を殲滅するような
作戦には不向きだし、普通は１人でやるものでは無い。
セルビア軍は狙撃手と突撃銃手、さらに機関銃手を加えた混成部隊を編成し、
敵を苦しめたそうだ。

従って手動小銃のみ＆射手は１人＆敵は複数＆車を所有＆爆発物の入手不可なら、
暗殺自体を取りやめるのがセオリー。不可能なのは不可能。

イラク狙撃ムービー新作　アンサール　アル・スンナ
ラマディーで米兵を狙撃
Qans Ramade.wmv ２．４３メガバイト
http://www.sendspace.com/file/2uxru6
http://www.fileflyer.com/view/g3kNICm
http://www.zshare.net/download/2114849f85df0e/

車両（スラット装甲が見えるので、ストライカーかM113？）の
ルーフから頭を出しているところを狙撃される。
防盾ぎりぎりで命中。

>>449
レーザー誘導爆弾で一撃

>>449
対戦車ミサイルが手に入るならソレを使うだろ
軽機にしてもそう。

>>460　お呼びじゃねぇ　消えろ

標的が五人居るなら五人で撃てばよろしい

テクニカラーで着弾を色分けすれば
観測手も大喜び！

>>452-453
かつて日本という国にスーツに角刈りグラサンのいでたちで
ショットガンにスコープのっけて百発百中を誇った漢がおったのう

ショットガンにスコープ?

おお、それは軍団と恐れられた城西署の刑事たちですな
後の世に、お笑い芸人によって早黒岩という芸まで作られたという

サボット弾ならスコープ付けてもおかしくないような

>>468
城西署は、日テレ系の大都会シリーズじゃ。

御前さんが言って居るのは、
テレ朝系の西部警察シリーズの方じゃろう？

この悲惨な>>470に
かけてあげる言葉がみつかりません（泣

極大射程が映画化されたらしいけど内容はどうなん？

改悪にもほどがある
見る価値無し

>>471
ショットガンにスコープは、
西部警察で良いじゃないか？
>>468
のレスがおかしいんじゃね？

黒岩も大門も得物一緒じゃなかったっけ? オレの記憶の中では一緒だ。

"刀"乗ってグラサン革ジャンの刑事も名前違い顔一緒で二いたよな。

hosyu

マサイ族が本格的に射撃訓練したらスコープ無しでバンバン当てそうだよな、あの人達視力8.0くらいあるんだろ？

勘違いしているようだが、射撃能力と視力とは直接の関係はないよ。もちろん目が良いのに越した事はないが・・・
例えば高倍率スコープを装着して依託状態から撃てば、>>477の理屈から言うと、誰でもバンバン当たる筈だが
実際にはそうはいかない。
一度精度の高い銃でスコ−プをつけ安定した状態から100mでも300mでも撃ってみれば、理屈でなく
体感して分かる筈だ。
この際、自分一人でなく、ある程度射撃技術を持った人間と撃ち比べてみるのが一番いい。
中にはレミントン700あたりを300mから撃って、20cmの円内に入って「当たった、当たった」と喜んでいる人もいるので。

M700の精度って確か1MOAだっけ？
熟練者なら距離300mで1.5cm以内に撃ち込めるな

え？

たまに混じってる精度の悪い弾ってどういう経緯で出来てるんだろう

たまたま

>479
1MOAなら9cmだよ。

>>481
沢山作る工業製品で、たまに混じっていると言う概念が間違い

駄映画のおかげで
本屋でスワガー・サーガをあっさり揃い買いできた

やや複雑な気分。

原作は死ぬほど出来が良いから映画の糞っぷりが目立つな

CheyTac出るからええがな

アール3部作の方はちといまいち

38式実包で本格狙撃銃を作ったら相当精度の高い銃になりそうでね？
7.7�oの2／3程度の反動しか無かったらしいし、それでいて減装弾でも1キロほど有効射程があったという事で。
実際は既存の銃の中から精度の高い銃を選んで狙撃銃にしてたみたいだけど。
肉厚バレルに反動を吸収するようなストックの本格狙撃銃ってのは戦後から始まったのかな？

精度の良い狙撃銃を作りたいなら
できるだけ高初速の弾薬を選択すべき。反動に関しては銃の重さを大きくすれば良いだけのはなし。
38式実包は32インチ銃身を使っても2500fps程度しか出ないのであまり適切ではない。

当時のボルトアクションの初速を比較してみるとそんな悪くも無いような、むしろ99式の方が若干初速が低い。
ドイツは狙撃用途に強装弾を使ってたみたいだけど後は大体横並びだね。
モシン・ナガンが極端に初速が低いな。

戦後アメリカが各国の主力小銃を比較テストした結果で、三八式は
頑丈さと命中率でトップ評価だったぞ。

別にそんな話してないしｗ

逆にワースト評価はエンフィールドあたりになるんかな？　

>>492
個体差が激しい時点でろくな銃じゃない。
設計は良いかもしれんがね

40年以上生産されたって事は明治生まれから昭和二桁まで存在するわけだろ？　
全体重乗せて薪藁をぶっ刺すような事を繰り返してたら経年劣化で固体差出るもんでないの？

今でも宇宙ロケット関係の精度の必要な部品は熟練工の手作りだったりするし。
実銃市場で三八式ほど射撃精度に大きなバラツキのある銃はめずらしいそうで。

JISの無い時代の工業製品だから、現代人から見たらあっと驚くばらつきは有っても驚いてはいけない

>>497
そりゃ、隣の香具師と部品交換したら組み立てられないなんて代物だからｗ
これには二つの意味がある。

１：つくりが雑ｗ
２：雑に見えるが実は公差がかなり小さい。
（公差が大きければAKみたいに平気で部品を取替えっこできる代わりに全部精度が悪いｗ）

これが当たり外れの大きさかと。

後方ならともかく、戦場では部品交換が出来ないのは悪夢。

ボルトアクションの機関部なんてそう壊れるものでも無いだろ。

>>500
いくら精度のまずい銃で撃っても、とにかく発射できれば当たる可能性が
少しはあるわけだけど、発射することそのものが出来なければ根本的に
何の攻撃もできなくなるんだからね。

>>501
逆に小銃（狙撃銃）の故障の原因でポピュラーなものってなんだろう？
詳しい人がいたらぜひ教えて欲しいです。

狙撃銃を使う訓練を受けた人なら、故障なんかそう簡単に出さないと思うがのう

狙撃銃を使う訓練を受けた人なら、故障なんかそう簡単に出さないと思うがのう
狙撃銃を使う訓練を受けた人なら、故障なんかそう簡単に出さないと思うがのう
狙撃銃を使う訓練を受けた人なら、故障なんかそう簡単に出さないと思うがのう
狙撃銃を使う訓練を受けた人なら、故障なんかそう簡単に出さないと思うがのう
狙撃銃を使う訓練を受けた人なら、故障なんかそう簡単に出さないと思うがのう

日本語ですか？

日本語だな

>>502
ゴミが入って弾詰まり。

>>495
個体差が激しくても、同じ銃で続けて撃った弾が同じ所に当れば
狙撃銃としては十分。
右照準とか左照準とか覚えとけばいい。

97式狙撃銃と制式名が付いてるんだから新品の38式にスコープ付けるんじゃないの？　
何年も刺突訓練ガンガンやって銃身ひん曲がったものを狙撃銃にするとは思えない　　

撃針はよく折れたりするんじゃなかったっけ？　＞三八式

>>499
設計公差は小さいけど部品公差はめちゃでかいんだろ

三八式の部品が他の銃に付かないってのは明治時代の話で、
昭和の銃は他の銃の部品を混ぜても組めたと聞いたけど？

　三十八式の時代はまだ「公差」という概念が無かったから、部品を交換する為には、
細かい摺り合わせと調整が不可欠だった。組めることは組めるが、簡単にはいかない。

ガバガバユルユルで部品が嵌まる事を互換性とは呼び難いな

そんな事言ったらソ連の兵器は互換性と言う概念を覆すものになるぞ。

カラシニコフは部品交換できるだろ？（時代ちょっとちがうけど）

出来るけど、ガバガバだったりキツキツだったり、無理矢理押し込まんといかんかったりするぞ。
動くからいいんだけど。

そうそう、動けばいい。
ソ連には設計図がセンチ単位で書いてあって、ミリなんて概念は存在しない素敵戦闘機があったけど
動けば良いのだ。
大雑把な方が量産に向く。
まぁ、件のセンチ戦闘機はものにならなかったんだけどな。

「三八式歩兵銃」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E5%BC%8F%E6%AD%A9%E5%85%B5%E9%8A%83
正式採用はなんと明治３８年！

　＞……熟練の職工による現物合わせ的な手法で製造された。品質劣化が起こるまでは
　＞芸術品と呼んでいいほどの品質を誇ったものの、各パーツの製作図さえ存在せず、
　＞したがって部品公差もなく、組立に当たっては一挺ずつ職人芸により調整していく
　＞しかなかった。先進各国の兵器においてこのころすでに取り入れられていたパーツの
　＞互換化はおこなわれず、その点では前時代的な兵器であった。

ここには載ってないが、この職人技が必要なため製造部は職人に頭が上がらず、昔気質で
頑固な職人の横暴にかなり頭を悩ませたそうな。そこで続く九九式短小銃では、互換性に
充分留意して量産性を高める事に成功したが、結果として粗悪品も増えた。

「九九式短小銃」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E5%B0%8F%E9%8A%83

なんと明治38年だけど、二次大戦開戦時の各国の主力小銃の中では新しい方だけどな。
ソ連のモシンナガンなんて19世紀の銃だしなぁ･･･。

エンフィールドはもっと古いしな。
要するにWWI以前にボルトアクションの小銃は完成されてたって事だ

遊底覆いの音ってそんな問題視されてたのかね？　
M1ガラントのクリップの排出の音の話もそうだけど誇張されてるような気がするのだが

山猫２でも見よう

>>521
普通の戦争では少なくても分隊単位だし、単独なんてあり得ないのに「弾切れの瞬間が分かる」って意味無いよね

遊底を前後させたって音でるっちゅうのに

>523
自分の生命が掛ってるなら気にならない訳ねーべさ

日本側の証言でも、聞こえたとあるから、遭遇戦など少人数の戦いでは、聞こえたし意味もあったのだろう。

映画「史上最大の作戦」でKar98の遊底を動かす音を味方識別の信号と間違えたシーンでてくるよね。

山猫って有名なスナイパーなの？

モナーにインスパイアされたんだよ

>>528
「山猫は眠らない」っていう狙撃手映画の定番中の定番があるんです。
ちなみにシリーズ化されて２と３もあります。

他にもこのスレの>>82辺りから読むとお勧めの映画がいくつか挙げられて
いるんで読んでみてください。

いまさらだが
>>18ゴルゴ乙

wikipediaより

三八式歩兵銃
種類 軍用ライフル
製造国 日本
設計・製造 東京砲兵工廠
口径 6.5mm
銃身長 79.7cm
ライフリング 6条右回り
使用弾薬 三八式歩兵銃実包
装弾数 5発
作動方式 ボルトアクション
全長 127.6cm（着剣時 160.7cm）
重量 3,730g（着剣時 4,100g）
発射速度 不明
銃口初速 762 m/s
有効射程 4000m

有効射程･･

400Cmの間違いだろ

三八式がそんなに優秀なら日本は負けなかった

弾は4000メートルまで届きはするだろうが、「有効」じゃないよな。

一斉射撃で面制圧。

まぁ無理ｗ

>>532
なんという超兵器

>>536
エゲレスの変態病が伝染したか？

>>539
機関銃が普及するまでは普通の小銃の使い方ですよ。

日本軍最強伝説のコピペは本当だったんだな！ｗ

>>532
そんなもん食らった日には肉片になるな

日本陸軍では25�oの厚さの松板貫通というのが戦闘能力を奪う最低限の目安とされていたそうで　
2500�bまでは貫通、3000�bでは停弾してたそうだよ。　
三年式機関銃での実験の話

25mmの松板なら、ちょうど拳銃発射の.22 LRくらいの貫通力だな

レッドソックスの松坂なら、140ジュールのエネルギーの球を投げるから.22LRにはちょっと足りないくらいの貫通力だな

貫通力ねーよ

そこで翼安定装弾筒付きジャイロボールですよ

ロシア女子ボクサー
ニーナたん最高
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200706/im00063622.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200706/im00063624.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200706/im00063626.html
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2007/06/26/01.html
http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv

ニーナたんノーブラっすか？
俺のハート、スナイプされました・・・

　　　',　',　　　　　　 　,'　 / ♀　　 　｀ヽ.
　　　 ',　',　　　　　 　,'　 /_,.=＝=..,,____　 i
　　　　',　',　　　　　 ,'　/　 /i　　　　￣ヽｿ､
　　　　 ',　',　　　　 ,'　/　ﾉ-ﾊ､　ﾊ　 i　　 ﾄ.
　　　　 ﾊ　'､　　　,'　/ﾚ'ｨ'7'ﾄ､ヽ,! _ﾆﾊ　 ﾉ!　）　
　　　 ｲ　 ゝ､｀ ｰ '　/　! ゝ┘　　 ﾋjﾊ/ﾚ!　iｲ　　これは小さくても必殺の武器だ。
　　　　',/´ヽ,｀rｰ'7〉 　ﾊ" 　._　'　 " ﾊ　!ヽ!ヽ
　　　　　　　ﾉ,.-「」-､.　ﾉヽ､　 ￣ ,.イ　ﾊ〉　　　　逆らわないほうがが身の為だぜ。
　　　　 　　 〈 ,.-=-ﾝＶヽ｀ヽ｀ﾆﾄ´ﾊﾉヽ(
　　　　　　　{　_二ﾉﾉヽ!　ヽ､＼!7ヽ!　　
　　　　　　 / 'ｰイ〉　,ハ､___＞[]､_ﾊ
　　　　　 　!､__ノン/　　　　／/ | !　',
　　　　　　　　　 ｋへ､_　_〈∠_ﾊ/-く
　　　　　　　 ,.イヽ｀ヽ､二 ,　/´ヽ.　 ＼
　　　　　　／/　　｀''ー=ﾆ二i　　　＼　｀'ｰ-っ_
　　　　　/　/　　　　｀'ｒ　　　ヽ､　　　ヽ､_ ｨ´ン

ﾎｽ

38式の利点は精度より隠匿性だよな。
まあ精度も充分あったけど

ｹｰﾆｯﾋ少佐は神

そんなまるで見てきたような

見てきたのさ。夢があるだろ？

あの白い・・・白くて丸い・・

微笑んだ顔の・・・ロバのような・・・ウマのような・・・

ばん！

>>490
初速は弾頭を軽くすれば高くなるんでね？　

初速だけにこだわっても良い狙撃銃は出来んよ。
弾頭が軽かったら弾道が安定しないし、発射薬を増やせば反動で照準が狂うし
銃を重くすれば狙いが付けにくい上に軽快な運動性が失われる｡
要はバランスだよ。

つまりAR-15系が最強ってわけですよ

>>560
いや、7.62�oNATOで弾頭重量9.5�cなわけじゃん、38式実包で弾頭重量9�c　
口径が小さく装薬量が少ないのに0.5�cしか変わんない、もう少し軽い方が適正なんじゃなかろうかと

バランスとか適材適所とか言う奴は
自分の好みを押し付けたいだけで実は何も考えてない。

>>562
三八式歩兵銃ベースの九七式狙撃銃は、狙撃用の弾として三八式実包から発射薬を減らした減装弾を使うんだぜ｡
しかも、その弾を使った方が低反動で300メートル付近での命中率が向上した上、発射炎が小さくなって発見もされにくい。

300メートルw

>>562
しかしですよ。
三八式歩兵銃の初速は762m/sあって、7.62ミリNATO弾使う米軍のレミントンM24狙撃銃の
800m/sや、同じ7.62ミリ口径の弾使うソ連のドラグノフ狙撃銃の830m/sと比べても
さして見劣りしないんだコレが｡
伊達に銃身長797ミリもありませんよ｡
M24の420ミリや、ドラグノフの620ミリと比べて群を抜く長さ｡
この長い銃身内で弾頭を十分に加速して発射するので、旧NATO弾の2/3の装薬でちょっと軽いだけの
弾丸を同じような初速で撃ち出せるのだ｡
少ないエネルギーを最大限有効に使おうと言う、涙ぐましい努力を見よ｡
みんな貧乏が悪いんや。

>>565
三八式の標準照準距離だよ？

狙う距離次第で減装弾でもかえって集弾率あがったりするんだよね、距離が延びれば延びる程大口径強装弾のが有利なのは否定しないけどね、旧軍の考えたかたはユニーク。

三八式は普通に集弾率はよく性能自体は良かったみたい、評価する際注意しないといけないのは大戦中の銃や兵器っていうのは作られた時期で大幅に質や精度が変わってるって事
敗戦国の日独のは特にね、初期のと末期のじゃ別物ってくらいだし。

とくに今三八式を観光客相手に打たせてくれるところはバレルが磨耗しまくってて状態わるいので性能わるって感じることが多いみたい。

有名なたかひろ氏のサイトで状態の良い三八式の射撃テストやってるけどレミントンM24にビートする位の成績でワロタよｗ

>>563
まあ用兵思想なんてものは各々の国情に沿った好みの問題でしか無いわけだが　
>>564>>566
それはわかるのだが、その性能を発揮する為にあの長槍を持ち歩くのは正味の話しんどくね？　
まあ何を根拠にというわけでも無いのだが、陸自の64式用の7.62�oは7.15�c、7.62�o×39は7.91�c、
64式はともかくAK47で威力不足という話も聞いた事は無いので7�c台までなら対人用途としての威力では許容範囲では無いかと
作用反作用の原理で弾頭が軽くなって初速が高まれば反動も軽くなるし
確か日露戦争で使用してた30式実包は11�cだった

>>569
弾自体は重要なファクターだけど威力とかベストな射程とかライフリングの周期ひとつで
もろ変わるからね、単体であまりに気にしすぎるのは意味が薄いかもしれない。

>>569
おまえが聞いたこと無いだけ。AK47は威力不足。

>>571が胸筋で跳ね返すから余裕だと申しております。

>>571
えぇぇぇえええええええええええええ

>573
308winに比べたら間違いなく威力不足だし、意外に半矢が多いって話だ。
というより小口径高速弾とは言わないまでも、減装弾というアサルト・ライフルの
流れにには忠実に従っているよ。それでも現NATO弾よりは強力だしバランス良いね。

>>569
長いったって20センチくらいだし、重量は各国の主力小銃の中でトップクラスに軽いから大丈夫なんじゃない？
それで弾一発当り1グラム軽くなる訳だし。

弾の威力は重量と速さで決まるから、8.9グラムの弾を760m/sで撃ち出す三八式の方が、7.9グラムの弾を710m/sで
撃ち出すAK47より、一発当たりでは明らかに威力は高いです｡
一発当たりではね。

で、三八式実包の弾頭を軽くしたらと言う話ですが、威力不足になるんじゃないですかね？
史実でも三八式の後継は弾頭重量11.8グラムの九九式実包だった訳だし。
AK47は弾数で威力をカバーしてる訳だし。

ズレてるってばさ・・・
普通にAKの軍用弾の方が対人で使った場合威力は上だよ、弾頭に体内で止まるように
空洞もうけてあるしNATO弾もそれ参考にして同様に変えてるからね。
被弾した場合体内で砕けたり横転するから装薬量とかだけで考えちゃだめだろ。

>>565
>>567
旧軍の狙撃手とは優等射手のことで、その狙撃銃は今でいうDMRみたいなもん。
だからこそ狙撃銃から自動小銃化が検討された。

いくら米兵のガタイがよくてもグリズリー並みにタフネスなわけじゃないぜ？　
装薬量はそのままなんだから仮に弾頭重量が同じだとしても当然7.62�o×39より高威力になるよ。
たかが20センチくらいと軽く言うけども今の若者より平均身長が10センチくらい低い人達が兵隊さんやってたわけでさ

体格に劣るならなおの事短くて重いより、長くても軽い方が良いじゃない｡

>>576
つまり、ダムダム弾最強だな｡

だむだむだむだむだーむ
この子はダム
男の子（チラッ）

これからの戦争はテロリストが相手なのでホローポイント使いまくりだな

ライフルの弾にホローポイントって有ったっけ？

あるが軍は使ってはいけないという建前

>>583
民間の狩猟用は殆どがそう。
人間相手に使うのは残酷だけど、狩猟動物はなるべく苦しませずにサクッと殺した方が
残酷じゃないと言うよー分からん理由で｡

>>584
だが既にMk.262の弾頭はホローポイントだったりする

>>585
ほんとだあった、
軍用としても、命中精度とか銃身の汚れ具合はジャケット被ってれば問題なし？

>>575
小銃の20センチは途方もない長さの差だぞおい

各国の主力小銃の長さ上位IN第二次世界大戦｡

1285ミリ　　カルカノM1891（イタリア)
1276ミリ　　三八式歩兵銃（日本)
1232ミリ　　モシン・ナガンM1891/30歩兵銃（ソ連）
1130ミリ　　リー・エンフィールドMk3（イギリス)
1110ミリ　　Kar98k(ドイツ)
1108ミリ　　M1ガーランド（アメリカ)
1020ミリ　　Mle1936（フランス)

三八式別にそんなに極端に長くないじゃん｡
三十年式銃剣付けると頭一つ分長くなるけど｡

九九式は１１００ミリぐらいだったっけ？

九九式短小銃が1120ミリ｡
長小銃が1258ミリ｡

四四式騎兵銃は１メートルを切る、小口径だから出来る芸当。

三八式騎兵銃も一メートルを切って966ミリですぜ｡
歩兵銃より30センチ以上短いけど、>>588の言うように「途方もない長さの差」だとは思われてなかったみたい。
着剣すれば40センチ近く長くなるから、10インチ程度の短い銃剣着けるM1ガーランドと着剣時の長さは大差無いぜ。

三八式に着剣したら当時の成人男子の平均の背丈を越えるけどな

まぁ、あれは銃剣術の教本とか見る限り短槍だからなぁ。

＞短槍だからなぁ。
投げるのか？

>>596
いやいやw、西洋の短槍じゃなくて、日本の槍で言うと手槍みたいなの。

そういやぁ、中国語で小銃の事を長槍とか言ったよなぁ。

というより元々眺めな上に日本人の平均身長からしたらやたら長いって事だしなー
当時は欧州にしてもアメにしても平均身長今よりずっと下だけどね、特に下士官兵士クラスは。

重いのは問題あるのは分かるけど、長いのは何か問題あるの？

>>600
狙撃銃だって取りまわし全く無視できるわけじゃないしね。
特に旧軍タイプのマークスマン運用だったらね、おれは長すぎるとは思わないが。

全長が長いと射っちゃ隠れ射っちゃ隠れすんのにそこかしこにぶつけそうだけどな

>>600
長いと重い｡
三八式は軽いほうだけど、短ければもっと軽い｡

>>603
でも、銃を短くして同じ威力を維持しようとすると弾が重くなるけどな｡

戦争は必ずしも即死させる必要もなかろう

小口径は大口径に比べればバレルの短縮の影響が少ない、大口径ほど短縮するとマズルフラッシュと反動が大きくなる

重さって持ち運びに関しては軽ければ軽いほうがいいけど強度が保てても軽ければ軽いほ
どいいわけでもないからな、事射撃精度に関しては重さも重要だしね射台に固定するなら
ともかく撃つのは人間なんだからな。

38式は3.96�s、44式騎銃は3.76�s、微々たる差だな。

ブルパップにすりゃいいじゃん

ボルト操作しずらそ

>>609
全長を今と一緒でブルパップにするってこと？銃身長ければいいってものでもないしな、弾抜けるまでの時間延びると色々問題でてきそうだし。
どうでもいいけどブルパップにしたら振動とかどうするの？

>>605
それは相手が「前の同志が倒れたら、その銃を持って突撃」な国でない場合に限られるな

>>607
跳ね上がり防止なら銃剣着ければ良い。
百式短機関銃みたいに｡

>>612
銃の威力以前に的でしか無いじゃん、二人一組で前の奴が倒れたら後ろの奴が屈んで銃を探してるんだろ？
銃が倒れた奴の下敷きになってひっぺ反そうとしてたりな

>>613
軽機みたいに２脚で伏射ならテコの原理で跳ね上がり防止になるが、そうじゃないなら余計な腕力を使うだけ

>>615
銃口が重けりゃ、普通に跳ね上がり防止になるだろ｡

むしろ、撃つ前から銃口が下がりすぎるような…

跳ね上がり防止になっても銃口が下がってしまうんじゃ本末転倒
跳ね上がっても下がっても当たらなければ同じ事

その辺は銃を何か物にでも乗せりゃいいし、三八式は銃剣着けてもMIガーラントと同じくらいの重さだ。
重心が前に行く分ふらつくかも知れないけど、狙いにくいなら外せば良いだけだし。

>その辺は銃を何か物にでも乗せりゃいいし
だから、>>615は二脚で伏射なら有効だと言ってるんじゃないか

>>620
「軽機みたいに」でしょ。
小銃でも出来るよ。

軽機への銃剣の装着についてはここが詳しい　http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/kikanjyu/ex01/index.htm

>>614
基本的に「敵を殺さない程度に怪我させるだけでOK」な考えは「怪我した香具師を後方へ下げるために手を
取られるので最前線からは戦力が減る」を当て込んでる文明国の考え
だから撃たれて倒れた香具師から銃を取り上げて後ろの香具師が突撃してくる国には通用しにくい

>>612
射撃は相手を制圧するためにするもの。
機関銃以前は小銃による一斉射撃、機関銃以後は言わずもがな。
伏せてようが死んでようが頭上げられないようにできればそれでいい。

日華事変で7.92mm弾は怖かったとの体験談もあるから威力の違いによって心理的な意味で制圧効果
は多少違うかもしれないが。

>>623
だからMG42のあの異常な程の発射速度が生まれた訳だな｡

>>621
軽機みたいな２脚も狙撃銃みたいな２脚も華奢な造りかゴツイ造りかくらいの違いで使い方は変わらないと思うが

>>624
まぁ伏せてたら後ろから督戦隊が撃ってくる訳だが

じゃあ督戦隊が片付けてくれるなら手間いらずじゃん。

しかし、督戦隊が撃つのは敵じゃなく味方なのだ。

>>626
まぁ、一昔前のFNの様に狙撃銃にMAG58の二脚をくっつけて売ってた会社は確かに有った

age