どこまで防衛予算、自衛隊員は削減され続けるのか

増えすぎるのも問題だけど今減らされ続けるのも問題

中国様に平和を維持してもらえばいいです。
自衛隊は解体しましょう。










しょっぱなから釣ってみました。

陸自定数やＦ２支援戦闘機の削減、安保会議で了承
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061224-00000312-yom-pol
12月24日21時12分配信 読売新聞
政府は２４日、首相官邸で安全保障会議を開き、２００７年度に陸上自衛隊の定数（１５万５６９６人）を２４７６人減らすことや、
航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の取得数を９８機から９４機に変更することを了承した。
陸自の定数は、０７年度に第１１師団（司令部・札幌市）が旅団に改編・縮小されることなどに伴い、大幅に削減される。
中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）では、全国の「９個師団、３個旅団、２個混成団」体制が「８個師団、６個旅団」に改編される。師団は７０００〜９０００人、旅団は３０００〜４０００人、混成団は１５００人規模だ。
Ｆ２は、事故などに対応する予備機の分を削減する。１９９６年度に取得を開始し、０７年度予算で２年分の計８機を一括取得し、全９４機の調達を完了する。

まだ減らす気かよ！！

任期制隊員の人件費減らせば無問題

軍隊って戦争してない時の方がボロボロになるよな。

そりゃ財政的に厳しいのは分かるけどさ
なにも今減らさんでも…

第二次大戦前のイギリスみたいだな
と言っても北朝鮮への危機感があるのでMDだけには心血が注がれてるが
他の部分は国民の関心がないので政治家も注意を払わない
いずれ後悔すっぞ

もう世界大戦は起こらねーよ
起こっても核戦争だから通常戦力関係なし

あほだ・・・　　隣国が軍事増強してるときは国防費上げろよ。　　隣国が削減したときに減らせ。

実害を伴う軍事的挑発を受けない限り難しいだろうな。

>>11
形の上では中国・ロシアとも、日本にとっては友好国扱いだしな。
六カ国協議とか常任理事国入り目指すなら、この2国に敵対政策なんか取れるわけないし。

皮肉にも、911テロ・北朝鮮が日本の安全保障観念に喝を入れた代わりに、
中国・ロシアとの協力関係構築を不可欠にしてしまったって感じだな。
ただ、中国がバックファイヤーを購入すれば状況も変わるだろうな。

中国がさっさと空母ワリヤーグを戦力化して、
沖縄周辺あたりで演習でもしてくれないかな？
そうすりゃ少しはマスコミも騒ぐだろｗ

今度は無防備過ぎる政府を叩くんじゃないか？ｗ

警察予備隊誕生
↓
拡大して保安隊、自衛隊へ
↓
人員多すぎて新装備行き渡らず＆練度低下
↓
自衛隊スリム化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
↓
装備の更新加速＆練度を上げる
↓
ちまちま装備・人員・予算を増やす
↓
新装備＆高い練度が行き届いた自衛軍
↓
ウマー

こうじゃね？

財務省の嫌がらせ

自衛隊の真の敵は財務省か・・・

旧帝国軍は予算とか悪化する扱いにﾌﾞﾁ切れた青年将校が色々やっちまって、開戦直前の体制になったわけだが…

庁から省に格上げしたのに、予算は減らされる一方・・・・・

数字ベースでいうと、空自の削減ベースがひどいな。
戦闘機２６０機は、冷戦期の防衛大綱に比べて１００機近く減っているぞ。
もちろん、Ｆ２やE-767・給油機を導入して質的には向上しているだろうし、
一部の戦闘機は教育飛行隊で使用しているけど。２６０機では1個飛行隊の
定数を１８にした場合、予備機が薄くなるな。

次の戦争が起こるまで減らすｗ

>>21
外患誘致罪か！ｗ

こんな調子でF-XにＦ-22が来ることはあるのだろうか。

リメンバー東京空襲って叫んでも永田町の先生方は笑うだけだろうからな。
少数精鋭にするならば選択肢はほぼ無いも同然なのに。

なんか90年に比べて陸自の正面装備予算が3分の1くらいに減らされてね？

　財務省の陰謀だよ

売国党もとい旧社会党の間違いじゃないのか？

財政赤字が恨めしい

もうね

背に腹は変えられぬで

空海は、削減しても構わんよ････


空は、マジで勘弁してくれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>29

×空海
○陸海

日本人もどんどん減ってるし、しかも残りも老人だらけ、もうどうにもならんよ、全体主義国家にでもして日本人消滅を阻止して欲しいとたまに思う

>>15
＞人員多すぎて新装備行き渡らず＆練度低下
ってとこは大嘘じゃ。ボケ！

>>31
＞ 日本人もどんどん減ってるし、しかも残りも老人だらけ、もうどうにもならんよ、

増えるばかりなわけはないんだよ。増えるばかりでも問題だ。

＞全体主義国家にでもして日本人消滅を阻止して欲しいとたまに思う

つまり北朝鮮や中国を見習えと。

>>29
×空海
○陸陸

>>32
人員多すぎってことは無いだろうけど(むしろ逆だな)
しかし､いまだに64式MATなんて装備してるのはどうなんだ･･･。
60式無反動砲も､少数とは言えまだいるみたいな感じだし｡
とても新装備が行き渡ってるとは言えんだろう｡

人員少なすぎるうえに新装備行き渡らず＆錬度は高め

最近は予算削減＋任務増加で錬度維持が困難になってきました

財政が健全化されるまで。

どうしたら増えるの？

>>39
自民の親中派議員とチャイナスクール出の官僚
ミンスの親中派いるかぎり無理
（ミンスの前原と西岡、自民の麻生、石原、中川は
対中国強硬派

今の中防作った奴は打ち首にすべきだな。

防衛省になっても独自に予算要求しないの？

防衛省になっても財務省の前には赤子同然

人が多いわけではないが
団塊公務員問題がここでも人経費高を引き起こしてるって事だろ
士卒は曹で教導団除き４０定年　陸士は３５までにすれば若返り＋人経費減できるぞ　

誰も自衛隊に入らなくなるｗ

ていうか今だって転落人生まっしぐらコース直前の高校生とかを必死にかき集めてなんとか維持してるってのに。
それでも途中で辞める人が多いから定員割れ

なあに、これだけ貧富の差がついてこればまた増えるさ。
ジャーヘッドみたいにな

これだけ貧富の差がつくと税収減るな

この先英国みたいに福祉を切るか、米国みたいに格差上等の社会をつくるか
お花畑妄想に現実逃避するか
いすれにせよヌルポ平等主義の時代は終わり国家は衰退する。

そのうえで今後国防どうするかね？

50なら木内梨生奈とセックスできる。
50なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
50なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
50なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
50ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
50なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化はできません。

経済は波がある。しかしその上でも全体として下降傾向なら今後の成長を前提にした対策よりも何を戦略として掲げるかだ。

経済政策とあわせてどれがお勧め？

1.英国コース＋辛うじて規模を維持しつつ装備の使用年数延長してボロを押し付ける
2.米国コース＋中国に真っ向対抗してアジアのジャイアンを目指す
3.お花畑コース＋軍縮して隣接国土は放棄　予算は福祉へ　

まず無駄遣いを削らないとなあ。
売国官僚や政治家を叩きだすとか、
公共事業を極力減らすとか。

男女共同参画予算が９兆円って本当？

>>52
まず日本の周辺環境から３はありえない。
とすれば１か２だが。

＞ 1.英国コース＋辛うじて規模を維持しつつ装備の使用年数延長してボロを押し付ける

日本もぎりぎりだと思う。これ以上無理。

＞ 2.米国コース＋中国に真っ向対抗してアジアのジャイアンを目指す

できればこれだが財政再建が先だ。

＞ 3.お花畑コース＋軍縮して隣接国土は放棄　予算は福祉へ

現状はこれに近いな。中韓は軍拡、日本は軍縮。だが隣接国土を放棄すればそこを策源地として侵略しやすくなる。今後はこれ以上の軍縮は無理。

国家戦略を考え防衛以外なら教育や福祉、科学技術にも重点的に予算を組まなければならないしな。

削るところとなると公共事業の建設予算とか今後を考えると社会保険庁みたいな無駄使いができないような仕組みを作るべきだ。

まぁ現状は陸は地方の連隊を廃止・コア連隊化、海では地方隊を廃止することで実質的に防衛ラインを後退させてるな。
反撃は来援した米軍が中心に行う、というのは昔からだけれど、
その反撃が始まるまでにどれくらいの被害を見込むかという部分が、削減で拡大されている。

今日本はデフレだから軍拡しても大して問題はない。
陸海空自計四兆を十兆にすると、ＧＮＰが十五兆増える。（インフレは起きない）
そうすると税収も国地方合せて三兆増えるから、三兆だけ都合すればいい。

意味不明、税収として回収可能だから財投で中期防プラス30兆ぐらいブチ込めってか

>>58
赤字がミエミエの新幹線や高速道路つくるよりも
航空基地にシェルター、潜水艦基地にブンカーを作ったり
司令部の地下要塞化に金使った方がよっぱどマシだな。ｗ

>>59
防護施設よりも野戦軍を作ってください＞＜

>>60
安心汁！
防護施設は防衛費で作らない。ｗ
あくまでも野戦軍建設のための費用が防衛費。

まるで中国だな。orz

>>54
男女共同参画予算の10兆円のうち6兆円が年金、
2兆円が介護関連、残りの殆どが出産一時金と児童手当と保育所の運営費用だ。

在日への特権をちょいとばかり是正すれば簡単に･･･

肥大化しまくる福祉予算と借金の利子がそんなものあっという間に飲みつくすわ。

どうすんだかね

日本政府は借金を返すために借金してるといってもそう間違いではない。

出生率推計は出るたびに予測から下方修正。
貧乏人が増えれば税収は減る。
金持ちはグローバル化のおかげで海外に逃げ放題、毎年兆単位の円資産がこのようにして流出する。
金持ち誘致を狙って高額で永住権や島を売る国も増えてきた。

有効な政策を示せない政府
有効な政策を否定する国会
正当な判断が出来るほど成熟していない国民
実務能力よりゴマすりで出世する官僚機構
高度成長を前提にした構造から抜け出せない公共機構
特権階級化した公務員
それに群がる業者や福祉受給者
そして800兆円を超えてなお増え続ける赤字

このままいくと　ヨーロッパみたいにオワッた国の仲間入りだな
未来の歴史家からちょび髭1000年帝国よりは長持ちしたと評価されるかもな

>>64
とりあえず削らなきゃいけないところは削らんとな。

>>65
＞日本政府は借金を返すために借金してるといってもそう間違いではない。

建設国債の発行を控えてというか廃止して減らしていけば返せるよ。

＞ 出生率推計は出るたびに予測から下方修正。

今まで増えまくったからな。
減っていくこともあるさ。

＞ 貧乏人が増えれば税収は減る。

税収増えてる。

＞ 金持ちはグローバル化のおかげで海外に逃げ放題、毎年兆単位の円資産がこのようにして流出する。
＞ 金持ち誘致を狙って高額で永住権や島を売る国も増えてきた。

日本に生活基盤があるなら課税対象。

>>66
＞ 有効な政策を示せない政府
＞ 有効な政策を否定する国会
＞ 正当な判断が出来るほど成熟していない国民

有効とか正当とかって具体的には？

＞ 実務能力よりゴマすりで出世する官僚機構

どこも似たようなもんだってｗ

＞ 高度成長を前提にした構造から抜け出せない公共機構

公共事業も軒並み減ってるし変わらざるを得ないよ。

＞ 特権階級化した公務員

昔からだけどな。

＞ それに群がる業者や福祉受給者

これも日本だけの特徴じゃないな。しかもそういう業者や人もいるってだけで。

＞ そして800兆円を超えてなお増え続ける赤字

国債発行減らしたよ。
今後も減らさないとな。

結局税収が大きく伸びて､国債発行高が大きく減らないと防衛費も増やせないんだよねぇ｡
さらに若年人口が伸びないと隊員の充足率が下がるし｡

>>69
じゃあ日本だめじゃん　もう終わりじゃん

　

age

もう借金デフォルトして一からやり直そう

少子高齢と人口減と財政難で防衛費削減は当然だよ。

といっても50万の陸海軍を保持した戦前時よりまだまだ若年人口は多いわけだが。

もういっそのことワイマール共和国のように防衛費を０にして、各政党に準軍隊組織を作らせてみてはどうか

防衛費は削ってもクオリティは落とすな。それが今の国民の総意。
それでやれと言われたらそれでやるのが自衛隊道。
異議ある奴も国会まで上げる行動起こすほど危機感はもってないんだろ？

とある政党に準軍事組織作らせたら日本版ムジャヒディンが大量に出来るな…

警察の陰謀を感じる

要するに老人を切り捨てるしかないんだよ。
長寿番付の横綱から小結乃至前頭筆頭ぐらいまで転落してもたいしたことないじゃん。
思い切って老人医療費の優遇とか全部取りやめて、現役世帯並の負担をしてもらうしか…
かわりに少子化対策に注ぎ込むしかないんじゃないか？

＞７７
物理的に不可能なものは不可能。本当に精神的にはまんま九群だな、日本人は。
＞８０
法人を増税（てか減税とりやめ）の方がいい。
雨もクリントンが法人増税して景気上向き、藪が減税して減速。

消費税導入後の件に関しても、実際には法人減税の方が主因だったとする説すらある。

日本の防衛の現状は国民の責任、国民の選んだことというが、
そもそも選挙などで日本の防衛が主題になったことなんてないし、
自民党も社会党も(今の民主党もか？)防衛政策の提案をしてなかった。

そういう意味で国民が防衛政策を選ぶ余地なんて無かった。
もちろん、国民一人一人が防衛に強い関心を持ち、皆で地区の政治家などに
防衛問題について訴えるというスイス国民顔負けの運動をしなかったせい
と言うならそこは確かに国民の責任と言えるが。

＞物理的に不可能
本気で言ってんの？

冷静に考えたら日本と運命を共にする必要はないよな
海外移住だって出来る訳だし

別に日本から出るつもりはないが

まぁ新たな宗主国が植民地人である我々の人権を大幅に制限しないってのならええが
その保証は今のところどこにもない

>>77
大規模着上陸なんか無いからその辺は削ってもいい、ぐらいには思ってるんじゃないか一般国民は。
テロ対策やＭＤには潤沢に予算がつくけど、戦車とかは無駄だと思われてるから減らされる

>>80
一人暮らしの老人ならそれでいいだろうが、子や孫がいる老人の場合結局そっちに負担がのしかかるぞ

>>82
まんま第二パラグラフの通りかもね。
選挙で選挙民の関心の無いことを話しても誰も見向きもしないから、誰も話さない。

そもそも一般的に日本が軍縮中って知ってるのかね。

隣国のロビイストたちのお陰で日本はイラク派兵やMDなどで大軍拡中だと思ってる一般人がやたら多い
普通の人は毎年予算の内訳なんか見ないだろうしなぁ

ドルベースで
１　米
２　仏
３　日
４　中
５　露
になったんだっけ、昨年から。
ていうか、仏は何にそんな金かけてるんだ。
やっぱ、空母か。

>>90
米仏露日中独だった気がする。

で、日中独はほとんど差が無くて
為替変動ですぐ逆転するようなレベルだったと思われ。

>>91
中国は実質では露より上だと米は主張している。

購買力平価で比較するか、
単純に金額を比較するかでも違うわな。

>>88
そんなこと考えてもいない。では？

実質は役立たずのＭＤに予算吸い取られて
さらに酷い状態だろ！
周辺諸国が軍拡してるのに一方的に軍縮って・・・

>>95
石破前長官は役立たずのMD（現代のマジノ線）に
防衛費を突っ込んだ馬鹿。

更にプラスして次期中期防で大幅軍備削減って・・・

石破前長官は日銀の三重野にならんだ感じだな。

宇垣型軍縮・・・師旅団数を減らして火力や装甲化率を向上
マジノ型軍縮・・・MDに金かけてあとは減らす
ゼークト型軍縮・・・どっか結節を省いて拡張性だけを残す（不可能）

どれがいい？

MDなんてさっさと止めてしまえ。
その金額で巡航ミサイルと敵基地攻撃用の航空戦力そろえた方がマシだよ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162534119/l50

永田鉄山型・・・師団を三単位化して戦略単位を増加

>>52　３。昔の中国コース
　　　辛うじて規模を維持しつつ装備の使用年数延長してボロを押し付ける
　　　陸自施設科等動員して航空機バンカーを作ったり、防衛省で航空会社経営する

　　　パイロットだけは数そろえようぜ・・

>>81　
物理的に不可能なものは不可能。本当に精神的にはまんま九群だな、日本人は。
-------------------
正直国民から見たら「限られた予算で最善を尽くそうと言う>>77の意見はエライと思うが
>>81みたいに工夫もしないで「無理なものは無理」と言ったり「金を節約した分は
　　戦時に国民の血で負担していただく事になる」とか尻まくった意見を見ると
　　全く尊敬できない。
　　「じゃあ全く無駄がないとでも言うわけ？　潜水艦16年で捨ててるとか信じがたい
　　　お役所仕事やってるくせによく言うよ。」と言いたくなるなあ
　　まあ・あれは財務省も大いに悪いけどさ・・
　　
　　まじめに経済力では今後中国に引き離されて行くのだから
　　我々は「少ない予算でどうやって勝つか」考えねばならん
--------------------------------------
とはいえ・・パチンコを先ず公有化するべきだよなあ
それだけで年間３−５兆の収入になるし、北朝鮮の資金源絶てるのだから
パチンコ献金を貰ってる議員は死ね！

>>98　MDのフェーズ2の共同研究と思いやり予算は
　　　財政悪化を理由にこれ以上の拡大は抑えて
　　　F22/F35売ってもらったら、米国が北朝鮮核施設攻撃するまで
　　　段階的に削減するべきだろうな

　　　米民主党支持者のBBSでSTAY　WALLET　と言われた時には、
　　　日本はそう見られているのかと痛感したし
　　　用心棒代だけ取っておいて北朝鮮はテロリストに核移転しなければ
　　　「核を持った北朝鮮との共存（＝ノドン200基核つきになっても他人事）」
　　　とか平気で言いやがるからな・・散々日本をフリーライダー呼ばわりしたのに
　　　湾岸戦争ではサウジ・クウェートからは金を取らず、日本を北朝鮮から守らない
　　　これじゃ用心棒代フリーイーターだ。　　

　　　とはいえ、北朝鮮核施設攻撃すればソウルへの報復砲撃だけじゃなく
　　　佐世保とか嘉手納とか岩国への報復ノドン攻撃もありうるし
　　　「数発のミサイルに対して　多層防御の最後の2層」としてPAC3とSM3配備は
　　　　必要だろうと思う。

　　　　ただ、こんごう級4隻あれば充分で、あたご級3隻はアメリカに付き合いすぎだよな。
　　　　あたご後2隻派凍結しようぜ。　　日本は米政界に政治献金400億払って
　　　　そのかわりにアメリカが思いやり予算払えとか、イージス買えとかMD払え
　　　　とか戦闘機は共同開発にしろとかいうのは断ったほうがいいよな・・
　　　　　

>>98
それが憲法上できねーからMDやってんだろうが

>>104
つーか、敵基地攻撃は合憲ですよ。国会でも答弁してるし・・・
戦略爆撃機やICBM持てとはいってないのですけど・・・

潜水艦技術を維持するためには常に新しい艦を建造しなければならない。
しかしまだ使える艦を遊ばせてると新しい艦の予算はつかない。
かといって艦の数を増やす人員の余裕はない。

この状態を改善するには、技術流出を覚悟で潜水艦を輸出する（三原則は当然改正）か、国産をやめて輸入するしかない。

ミサイル防衛は米国と世論という２つの強力な味方があるから・・・。

>>103
＞あたご級3隻はアメリカに付き合いすぎ
海自はブルーネイビーの夢を見てますからｗ
ＤＥ廃止地方隊廃止で沿岸防衛やる気なし
護衛艦隊は自衛隊じゃなくて米海軍

>>107
別に沿岸警備のやる気が無いわけじゃないよ
護衛官の定数を減らされるのでやむなく護衛艦はEFに集約すると
実際EFの編制も4個隊群編制じゃなくて多数の護衛隊を直接指揮しる形だから、沿岸警備までEFにやらせる気なのではないかと

>>106 欧州の潜水艦1500-2000tで30-40人
　　　海自潜水艦　　2700t　70-72人でしょ？　
　　　1500t太胴　35人型を年間2隻建造したほうがよくない？

　　　で、現行潜水艦は16年で輪切りにして電池取り替えてASDS載せて
　　　AIP＆VLSユニット挿入して省力化＆寿命延長工事して32年使おうよ
　　　そうすると16隻x50人＝800人必要だけど、
　　　　
　　　水上艦をフリゲートにして余った人手を潜水艦に配置換えすべきでは？
　　　せめて、大綱を隻数縛りじゃなくて潜水艦+護衛艦総計排水量縛りに
　　　してくれれば小艦多数にできるのにさあ・・

海自潜水艦と欧州潜水艦を排水量や乗員で比べんなやｗ
海自のほうが圧倒的に要求性能が高いってのｗ
しかも海自はダメコン･信頼性重視（欧州海軍より広い海で使うから当たり前だが）

周辺国は空軍/潜水艦近代化、揚陸艦隊増強やってる

優先順位は
１ステルス戦闘機　２長射程低コストGPS/TVミサイル　３最小限のMD
４防空ミサイル増強　５潜水艦増隻　６予備役/補給処増加　
７（対艦ミサイル増強）　８戦車維持・装甲車普及　９ミニDDH増隻
削減対象
１６D/３D/14Bの混団化　２イージス凍結　
３水上艦LCS化・単価人員切り下げ　４対潜機削減　５輸送機民間活用　　　
６ミサイル艇＞LCSに統合　７掃海艇＞LCSに統合
８開発予算審査厳格化
理由
１）航空優勢最優先。水上艦は航空機に脆弱。水上艦の予算を絞って航空機に
２）常備兵力削減　予備役増強。ステルスと装甲車買い人員損耗回避
３）退役DDは地方隊や海保にはでかすぎ。有事に巡視船を準軍艦に使おうにも
　　ソナーがないから無理。水上艦隊の建造費と人員を絞りステルスや
　　潜水艦に振り向けたい。
　　＝モジュールLCS建造＞現役時CVBG護衛/DE/PG/MCS兼用・退役後海保に捨値売却高速巡視船
４）PX-CXは今更どうしようもないが無駄。TKXも90TKを分割運搬できるよう
　　マイナーチェンジしVetronics改善するだけでよかったのでは？
　　戦車単価上昇が600両に減少の一因。89IFVもAIFVにしておけば数が揃ったのでは？
　　開発計画の審査厳格化は必要
　
　　
　　

無人偵察機の情報、キンタマで流出させた日立には、
金払わなくてもイイんじゃないか

無駄遣いをやめさえすれば今の1/10の予算で済む

師団編成を米国式にして、連隊を部隊変動配備の連隊戦闘団に改変。
師団数は北海道に2個、九州に1個。本州に4個の7個師団に削減。
その他の旅団は現状維持。富士教導団を旅団に格上げ。
単年度予算調達から中期防ごとの一括発注へ。

らしきものはあるようだけど海兵隊欲しいな
島の多い日本だからこそ、強襲上陸、島奪還のため
海兵隊を創設するべき

>>113
例えば？

日本という国家の存在が無駄。
よって防衛関係費は0でいい。

という言い方もできるな。>>113の口ぶりだと。

>>111
＞航空優勢最優先
ってのはどうでそ。航空兵力で本格的な対艦攻撃をやろうとするとすげー金かかるし（FS数機でDD1隻分に近い。そして本格的な対艦攻撃を行うには100機近く要る）、
同火力のフネとひこーきじゃあ運用の柔軟性とか用途の広さがダンチだよ。ひこーきに長時間同じ海域を制圧し続けることはできないし。
護衛艦と戦闘機は陸で言う戦車とAHの関係に似てるんじゃないかな。となれば金の無い日本は前者を最優先すべきだと思うけど。

あと、レイテ沖海戦のときのハルゼーの言葉にもあるように、「明確な意図を持って進む強力な水上戦力を、航空攻撃によってのみ阻止するのは困難」ってのもあるんじゃないかな。

航空攻撃は魚雷と違ってハードキルの手段も豊富だし。潜水艦拡充したほうがいいんじゃないかな。

＞海自のほうが圧倒的に要求性能が高いってのｗ
具体的にどこが？　
明後期型だって無反響タイル貼ってるがはるしおには張っていない
宋型だってフランクアレイはあるがはるしおにはない。

AIP技術開発だって後手に回ったし、ジャマーや魚雷の技術でも
機雷対策でも海自は世界のトップランナーではない。

＞ダメコン
敵港湾まで出張って偵察/追尾する大型AIPは3交代が必要かもだが、
日本の航空基地やレーダーサイト・石油備蓄基地が敵潜にミサイル攻撃
されないように沿岸定点警備する潜水艦なら3交代は必要ない

それに日本の予算規模は米軍並ではなく欧州並なので欧州並の人員体制
が求められるのは仕方ない。人件費の安い中国の大型在来潜水艦でさえ60人だぞ？
人件費の高い日本は外洋AIPで45-50人　沿岸潜水艦で35人が妥当なところだろ
ダメコン要員は有事には予備役を軍港警備にあてて、軍港人員を船に乗せるしかない。

60隻対16隻で戦うわけには行かないから、寿命延ばして潜水艦増やした分だけ乗員が少なくなるのは仕方ない。
それにオホーツク/日本海/東シナ海ではP3Cではフランカーに食われてしまうが
ど近眼の潜水艦で対潜やるには1対1追尾するしかないから船数増やさねばどうにもならん

だろう。それにUボートの作戦海域が海自より
狭いとも思わない。

明級後期型は90年代後半の建造。はるしお型は80年代後半から90年代前半までの建造。
AIPで立ち遅れたのはそれこそ信頼性重視のため。
海自の潜水艦運用は沿岸の基地を警備するためじゃなくてもっと用途が広い。
隻数増やすのには反対しない。
新生ドイツ海軍のU-boatは作戦海域狭い。
そもそも欧州艦は強力な艦隊防空艦を処分するような運用を考慮してるの？

>>114
米国式の戦術単位をバラで持つ編制はどっちかっつーと外征向きだと思うんだが・・・
それに現制度のRCTも戦時にはそこまで固定的な編成ではないだろうし。
あと、北海道に2個師団じゃあいくら装甲化されてても足りないだろう。十分な数の軽歩兵旅団が戦略予備として北海道に拘置されてるのなら別だが。
九州に1個師団なんて論外。機甲師団1+機械化歩兵師団1でもいいくらい。
本土に4個師団じゃ津軽海峡と首都と大阪と呉しか守らない気か？あとの地域はこれらの重師団が反攻転移にうつるまで見捨てられることになるんだが。
それに富士教導団は現状でも普通の旅団より戦力的には大きい。つーか戦車戦力と砲兵火力で言えば師団より大きい。
単年度注文をやめることは検討してもいいと思うけどな。

>>121
あれ？
米国式師団になって師団あたりの兵員は増える＆現行の旅団に
変更はなしなので守備範囲に影響はないはずだけど(汗
北海道は米国式2個＆旅団2個なんでむしろ現状より増強です。

>>115
海兵隊欲しいね。
現状だと南西諸島に侵攻があったら広島の13Bが呉から第1輸送隊に乗ってくらしいけど、
南西諸島と中国地方を同時にやられたら終わる。

WAiR？軽歩兵大隊1個じゃあ全然戦力として足らんな。

>>122
要は小さい師団3個→デカい師団2個にしたいということかな？

日本の地形を見てみよう。兵員の数とは関係なく戦略単位数の必要数ってもんがあるだろう。

>>122
あでも別に旅団を置くんだったな。。。
それだと兵力は純増なのに戦力は集約することになるぞ。

>>124
将官ポスト純減による経費節減w
大した金額にならない。それに新しく米国式の師団運用法を学びなおさないと。
合理的な理由…将来の米軍と共同活動するためには兵制も米国式にした方がよいってことで。

ダメだ。別の意味で日本の防衛情勢を理解してない。

連隊を廃止して、変わりに旅団を二三個米式師団の隷下に置くんならいいけど。
むしろ旅団を独混に編成することで、戦略兵団を増やせるからいいんじゃないの。

つまり、北海道だと師団二個（各二個旅団）及び独立混成旅団二個。
師団隷下の旅団も独混旅団に編成することが可能で、六個独混旅団に・・・
中々いいんでないの。

>>118
航空優勢がないと
１）着上陸以前に指揮通信系統と石油備蓄やられて戦闘能力喪失してしまう
２）着上陸以前にノドン狩り/DF21狩りをせねば核で戦闘能力喪失してしまう
３）着上陸以前に機雷で港湾封鎖されて内航寸断＞自動車輸送＞石油消費激増

４）対艦ミサイル配備は、対艦ミサイルを300km射程に延ばして陸上配備するのが
　　最も経済的。DDx8本装備600億円　SSx16本装備600億円　F2x4本装備120億
　　SSM6本装備15億　SSMを6箇所に配備しても6本90億円
　　SSの任務は潜水艦追尾/定点警備　DD/LCSの任務は対潜護衛　戦闘機の任務は制空とノドン狩り
　　PGはLCSに吸収統廃合
５）船団護衛/CVBG護衛は2000t高速フリゲート（LCS）で可能。5000tは必要性が薄い
６）潜水艦増強は必要だが、寿命延長で大型16隻、2700tx1→1500tx2で小型32隻計48隻までは
　　そう予算を増やさないでも増隻できるのでは？　毎年小型建造x2と寿命延長x1を施工するとして

5000tDDを2000tLCSにして　6D/3D/14Bを混団にして　ステルスと300kmGPSTVMと戦車/装甲車じゃね
潜水艦は寿命延ばしたり、1500tにすれば金を余り掛けずに増やせると思われ




　

5.56mm機関銃MINIMI 300万円（FN USAのサイトによるとM249 SAWの価格は$5,600）
12.7mm重機関銃 600万円（http://www.fas.org/によると$14,000）

>>128
うーん、諸兵科連合の戦術単位と戦略単位じゃあけっこう違いがあるんだけど

>>129
制空の重要性に異論は無いけど、ノドン狩りをそれと同列に扱うのはどーなのよｗ
それに海自が攻撃してくる中で機雷を日本の港湾に設置するような勇敢な海軍ってあったっけ？
空自の兵站能力や組織を根本から作りなおさにゃいけなくなるよ。
それに地上配備の長射程SSMじゃ投入できる局面が減っちゃう。陸上でも目標の座標が分るとは限らないんだし。
つーか88式SSM15億じゃ買えねーｗ

まぁLCSがデカいのは護衛艦定数減らされたせいなんだけどね。地方隊護衛隊を廃止してEFに一本化するために、外洋作戦ができるような大きさのフネを求めてると。
それに潜水艦を小型化するのは頂けないなぁ。WWIIのU-boatじゃないんだがら、鉄砲玉みたいな使い方はするわけにはいかんよ。

>>121
12Bはむしろ重師団化が必要なくらいだが
6D/3D/14Bは連隊戦闘団規模の混成団でかまわないだろう
着上陸要守備点が少ないのだから。　四国に上陸は無理だろうし
九州以西、三沢以北　日本海側以外は流石に日本航空優勢だろうから
万一なにかあっても兵力空輸で消火できるのでは？

あと1.5億のSSMx4本＝6億円で400億円の揚陸艦と戦車10両60億を沈めるのは
敵と同数の戦車を揃えるより遥かに経済効率がいいし、ピストン輸送で第二波・
第三波送られたら、たまらないからSSMを優先するべきだと思うけどね。

■低コスト350kmGPS+赤外線画像ミサイル（またはSLAM/SCALP/YJ83-85/Klub)　
現SSMは翼が小さいからジェットでも150kmしか飛ばないが、最近は翼がでかくて
300kmくらい飛ぶ、対艦/対地兼用のGPS+TVミサイルが流行っている。
射程が延びると配備数が少なくて済むし島嶼配備にも便利で、巡航ミサイルにも使える。
GPSも赤外線TVも民生品があるからCOTSでコストを5000万まで下げるべきだろう
GPSで細かくマッピングすれば高価な地形認識なくてもある程度谷を飛ばすのは可能では？

●つうか・・中華イージスが増殖中で96本くらい叩き落せそうだから
　地形追随とかで凝るよりもコスト下げて数を揃えるのが急務

●垂直発射可能にして直径51cm　赤外線画像+GPSなら「対艦」と言い張れる（ｗ
空自FS（特にF35のW/Bサイズ）の対艦/対地兼用350kmミサイル
＃特に北朝鮮核施設攻撃で中国戦闘機と戦う破目になりたくないから至急必要

海自潜水艦国産VLS・発射管用の対艦/対地兼用350kmミサイル
　　護衛艦国産VLS・在来SSM発射筒発射の対艦/対地兼用350kmミサイル
＃350-400kmあれば公海から核施設を攻撃できる

陸自垂直発射SSM　対艦/対地兼用350km射程
＃広大な沖縄の防衛力の飛躍的向上

陸海空共同開発でコスト下げ・・まあSCALPやSLAMベースでもよいけど

>>132
兵力空輸じゃあ1000人以下の軽歩兵による奇襲上陸とか工作員の破壊活動とがあったときに被害を飛躍的に増大させるよ。
それに衛隊の空輸能力なんざ一度に1個普通科連隊が関の山だよ。
四国に戦車部隊が無いのはヤヴァ杉。旅団改編にともなって戦車部隊出来たけど演習場無いって戦車中隊だけ中国地方だし。

それにSSM大量配備で敵TKを漸減できるとは限らんよ。
敵はいつでも"来て欲しくない時に""来て欲しくない所に"来るんだから。
それ以前に、SSMは限られた条件下で船沈めるしか能が無いけどTKは用途がメチャ広い。

あと、このご時世でピストン輸送されるちうことは設備の整った港湾を1個まるまる取られている上に近辺の陸自部隊が壊滅してるちうことなんだが。

>>131
＞制空の重要性に異論は無いけど、ノドン狩りをそれと同列に扱うのはどーなのよｗ
同列って訳ではないが、核戦力狩りは極めて重要だ。

＞それに海自が攻撃してくる中で機雷を日本の港湾に設置するような勇敢な海軍ってあったっけ？
　空自の兵站能力や組織を根本から作りなおさにゃいけなくなるよ。
つうか、我の戦闘機基地に巡航ミサイル大量に叩き込んで、一時的に麻痺させて
爆撃機で関門海峡とか北海道諸港湾＆津軽海峡とか佐世保/舞鶴に一気に機雷投下する
のを想定してたが・まあ潜水艦で東京湾/伊勢湾口に敷設する手もあるよな。原潜かAIPでさ・・
自走機雷つーものもあることだし。

話変わるけど、揚陸艦隊を有線魚雷で攻撃すると潜水艦もやられるからさ・・
自走機雷投げ込んで逃げたほうが潜水艦が損耗しないように思うけど

＞それに地上配備の長射程SSMじゃ投入できる局面が減っちゃう。陸上でも目標の座標が分るとは限らないんだし。
目標座標は海/空自に教えてもらえばよいだろう？350kmなら相当内陸から相当沖合いを撃てるし陸上配備が単価安そうだけどな・・

＞まぁLCSがデカいのは護衛艦定数減らされたせいなんだけどね。地方隊護衛隊を廃止してEFに一本化するために、外洋作戦ができるような大きさのフネを求めてると。
いや・・ローテもきつくなるし5000tは地方隊や海保にお古で出そうにも大きすぎ。第二の人生の引き取り手がなくて勿体無い
大綱を数量縛りから総トン縛りにして小艦多数＆寿命延長して海保に捨値で売ってソナーのある巡視船増やしたほうが良い。
財務省のわけわかめな慣行で防衛費の費用対効果が悪くなってるのは財務省の職責に逆行してて怪しからん

＞それに潜水艦を小型化するのは頂けないなぁ。WWIIのU-boatじゃないんだがら、鉄砲玉みたいな使い方はするわけにはいかんよ。
今手持ちの16隻は16年で輪切り電池交換寿命延長・AIP＆VLSモジュール挿入＝大型化
大型AIP16席　1500t32隻のHi-LoミックスならOkでしょ
ゴトランドで1500tだから其れぐらいあれば近海用としては使えるだろ

大型AIP16隻　 中露・潜水艦基地張り付き・敵巡航ミサイル潜を追尾
1500tx32隻　　1500tAIPx16隻は追尾の引継ぎ。1500t非AIPx16隻は航空基地等日本沿岸警備
40ktLCS　　　　平時に原潜追尾。開戦と同時に原潜と刺し違える
つうHi-Lo化と思われ・・

>>134
つうかまるっきりゼロにして空輸という話ではなく
３D/６D/14Bを「連隊戦闘団程度の混成団」にして対応できない事があれば
３D（10と13は陸送　1と12の一部空輸）
６D（１と９は陸送　10の一部空輸）
14B（４と13は陸送　1と12の一部空輸）つう話では？
まあ、中国相手なら北海道から名古屋まで747で空輸してそこから陸送したってよいけど
中国空軍の殆どはせいぜい岩国以西と北越までが勢力範囲だから・・

航空基地と指揮中枢は関東と東海に多いから１と10はゲリコマ警備必要な基地が
３/６/１４とは比べ物にならないほど多い。３/６/１４で着上陸危険地帯は
城崎と酒田だけだが、要衝でもないから1個中隊+戦車4両で充分だろうし
四国全土で戦車16両あれば充分だと思う。

戦車の用途が広いのは同意だが、予算が削られるとSSMで漸減という防衛計画にならざるを得ない
それに現在の96発では中華イージス総出なら全部叩き落されてしまうから
敵防空艦（楯）増勢に比例して我のSSM(矛）も増勢しないと抑止できない

それに揚陸艦隊で第二波・三波とピストンするのは砂浜に揚陸可能だから
揚陸艦を沈めないと第二波・三波と輸送されてしまう。だからSSMは必要

また350kmSSMなら宮古島や奄美大島のSSM連隊が本島沖の敵揚陸艦隊撃てるけど
300両の戦車も沖縄の10個の飛行場島嶼に分散すると30両になってしまい
戦車は300kmはなれた隣の島を応援するのは無理だ。
・・・島嶼ではSSMを防衛の柱にせざるをえない（戦車ゼロにはできないけど）

ただ・・さっきはGPS/TVミサイルと書いたけどTVMは飽和攻撃に向かないから
低コスト海陸兼用ミリ波シーカーの可能性追求したほうがよいのかな
対艦ミサイル専用のARHシーカーなんか使うと5000万では製作不能だろうな・・

俺の考えたファンタジー自衛隊はもうウンザリ

2018年 戦闘機に都道府県名を付けられるようになりました＾＾これで皆も覚えやすくなったね＾＾

日本版トランスフォーメーションやればいいじゃん。
北海道・東北にあんなにもう要らん。

西方向に露骨にシフトさせればいいよ。

それでは樺太簒奪計画が実行できなくなってしまう。

>>141
それには宗谷海峡にエアクッション艇を大量配備して
防空施設増設しないと

ただしそれやるとたいして戦略価値の無い対象に対象相手に双方軍拡バブルになるぞ

>>135
核戦力狩りって言うけど､敵本土へ侵攻できる航空戦力ってどのくらい必要になると思ってるの？
数だけでなく､電子戦機みたいに現在装備していない機種も必要になる｡
もちろんタンカーも増やさなきゃならない｡

主力の大部隊は効率悪いから揚陸艦は使わない｡
湾岸戦争でも米軍の大部隊は設備の整った港でRO/RO船を陸揚げされている｡
揚陸艦でピストン輸送なんてやってると上陸した部隊は次が来る前に撃破されてしまう｡

>ダメコン要員は有事には予備役を軍港警備にあてて、軍港人員を船に乗せるしかない。
常日頃訓練をしてない人間が緊急時に使えると？
後､2000トンLCSが5000トンの代わりに使えるとかどういう理屈です？

たぶん外洋作戦用の艦艇を十分揃えておけばLCSの用途は沿岸用に絞っちゃっていいってことなんだろうよ
日本の海は瀬戸内海や湾を除けばみんな外洋なんだけどねぇ

つか現行の自衛隊では北朝鮮までＦ-2飛ばすのは政治的問題を無視しても無理。
片道特攻で爆弾一発落とすぐらいなら出来るが。

>>145
アメリカですらあまり攻撃の有効性がないと見て、
軍事的オプションを積極的にとろうとは考えてないみたいだしなぁ。

だって、岩盤をブチ抜くって、核使っても無理だべ。

第四次中東戦争時のイスラエル空軍並みの覚悟をしなきゃならんってことね。

しかし、洞窟陣地から発射台にミサイルを据え付けて発射するまでどれくらい時間がかかるのか？

>>136
てか、SSNが必要。

>>145
また、朝日系のインチキですか・・・
JDAMで爆撃するくらいなら楽勝ですよ。

>>149
無責任なこと言うな。

>>149
敵国に爆撃するには

敵レーダー網の破壊および制圧
敵航空部隊の撃滅および制圧
敵対空部隊の制圧

をかまさないと敵国上空で味方航空機がバタバタ落ちることになり、
ついでに言えば、爆撃目標の捜索選定のための地上部隊（特殊部隊）の
派遣等もやらなきゃならないだよもん

ここまでやれる戦力は空自ににゃ無い。
湾岸戦争でのスカッド狩り等を参考にしてほしいのだよもん

500�`JDAMで何をするんだ
バンカーバスターでも北の地下施設には性能不足だぞ

取りあえず雰囲気で減らされて来た感じだし困ったもんだ。

あーあ。

とりあえず、プライマリーバランスが安倍首相の言うとおり、
均衡するまでは、事件でもない限り、少しずつ減っていくって事か。
景気が腰折れせずに続いて、
税収が今回みたいに増え続ければいいんだけど、
あと４年も続くかね・・・。

それか、中国が本当の意味で
ソ連並みの脅威になるかもしれないと推測できるようになる、
１５年後だろうか。今のペースで中国が１０年成長できたらの話だが。

うーん。

財政もだいぶ改善されたみたいだけど、それが防衛予算に回るかといえば･････････

だいぶ改善されたとは言え､20兆円を軽く超える国債を発行してるんだから
防衛予算だけ増やすなんて無理だな｡
とりあえず来年にでも揮発油税を一般財源化してもらわにゃ｡
後は出生率の問題か｡

どうせ国債なんて国内の大企業が持ってるんだからそこまで躍起になって減らさんでもいいじゃん

>>158
つ利子支払い

借金の金額が減るまで緊縮財政はしなくていいけど、
借金の金額が常に増える状況だと、いつかパンクする。
だから、せめてプライマリーバランスが
均衡するぐらいまでは、税収・歳出をよく考える必要があると思われ。

当面こんな調子って事か。

北のキムさんに頑張ってもらって、拉致や核ﾐｻｲﾙ打ち込んだりしてくれれば、予算増えるだろう。
エロ拓のような売国奴も少しは国の役に立ってるのだナ！。

防衛はもういいよ、攻撃にも予算を回さなきゃ。

ttp://motoku.fc2web.com/
こういう役立たずから削除しろよ

チャオ☆ http://society5.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　ヽ
　　/　＞ 　● |
　 |　　(_●_) ミ
　彡､　　|∪|　　）
/　　　　ヽノ /／
ヽ|　　　　　/
　|　　　　 /
　ヽ　／　／
　　／　／ヽ
（´＿／ヾ__)

実際、専守防衛とか政策を無視したところで
敵地攻撃能力を整備するよりは地上兵力中心のほうがコストパフォーマンスいいんじゃないかと思えてきた今日この頃

このスレッドのような、少なすぎる防衛予算の効率化のスレッドは一昔前にたてたけど、すぐに糞スレ扱いで消えてしまったが、今では３つある。
社会党の連中が言うような「無駄だらけ」ではないにしろあきらめるところを増やさざるをえないことへの理解が進んだということか？

アリアドネンが増えたからだろ

あるいは、自民政権でも防衛予算増やす気が無いことが分ったからかも知れんが

防衛予算を削減されて苦しいのなら、民間のボランティアに業務を委託してはどうか？
金を払ってでもイーグルや９０式を乗り回したい奴は大勢いるだろうw

>168
確かにゲームセンターや秋葉原のゲームコーナーに出入りしてる若者を見てると日本にはまだまだ捨てたもんじゃないと感じる。
彼らの才能を自衛隊で発揮してもらうことを考えるべきだ。

体力無いのでハイGですぐにバテて機能低下するような部品はイランだろう

1キロ走っただけでゲロはくような連中は
不要。

俺はヘタレなキモヲタだがハーフマラソンくらいなら大丈夫だぞ

つーか郊外に住んでるヲタはPCパーツ一式を抱えて家まで帰ったりするのでけっこう体力あるぞ

俺もキモオタだけど3昼夜、
山中でサバゲーとかやったことあるぞ
食料、水他10キロ近い装備で

>>173
それと陸自の検閲は比べるべくもないと思うが。
一週間ほとんど寝ずに、50km〜100km歩き走り攻撃して、航空攻撃の脅威におびえながら
やったとか言うなら即戦力だろうけど。

>>174
それは即戦力飛び越えて、人間じゃねぇｗ

まぁ、ある程度の基礎体力があるんだったら、鍛えるんだろ。
一般大学から幹候で来る連中も何とかなってるからな。
過剰に気にすることは無いだろ。

教育隊の訓練も、始めた時点で人並みの体力があれば修了時にはそのくらいの体力が普通に付くようなカリキュラムになってるんだろ？

>>174
お前訓練しないでそれならランボーだって

ランボーだって訓練を受けなかったら軍人にはなれなかったと思うぞ

こういう事を考えると徴兵制とか言ってる連中のあれさ加減がわかるな。

徴兵制は「なんで無防備宣言をしてはいけないか？」「日本はこんなに広い面積を守らなくてはいけない。かなり大変な金と労力が必要」といった知識を学んでもらう意味のほうが大きいと思う。
自衛隊幹部が中学生や高校生に講義するだけでいいのかもしれないが。

知識なら徴兵制を引く必要なんてない。

でも、もう少し軍事に関する知識が日本人全般に必要かもね。もしあれば今の状況を
放置して置くなんてありえないだろうからな。

もう軍板の常連になれつぁった

また荒らしの常連かよ。リアルで友達いないからって夜になると上げ荒らし。

>>184
ほっとけ。彼はちょっと精神がおかしくなった可愛そうで哀れな奴なんだから。

かわいいやつだょなぁ

今日fromAnabi見てたら自衛隊が募集しててびっくらこいた
ttp://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=2&ksjcd=01&freeword=%8E%A9%89%71%91%E0&__u=1170345822565-1257381815839908666&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=14&rqmt_id=03254582

うは、なんかおかしいなと思ったら

naviだ

バブル崩壊後は2士も倍率が高くて、そういう意味では地連はあまり苦労していないと聞いたことがあるが

今じゃ大卒や院卒ですら（非幹部で）集まってくると聞いたけど
年齢大丈夫なんかね。

学力と体力の合計点で合否を決めるからなぁ
景気が悪くなって2士の倍率が上がると、学力の有る香具師が通るから学歴は立派だけど体力の無い香具師が入ってくる

さらに言えば半端に知恵をつけているので素直じゃない。
さらに知識がアリアドネン臭くて最悪、まさに無能な働き者。

いったんデフォルトしよう

>>193
んな必要はどこにもない。

士クラスなら軍事知識なんて無いほうがいいもんな

借金なんて徳政令で消せばいいじゃない

>>196
どこの幕府だよ

>>196
それを通称デフォルトと言います。
日本経済ｵﾜﾙ。

ＩＭＦ管理下、決定。

>>191
2士なんてほとんど３曹にあがるチャンスは無いので期間工化していますよ。
曹候補士や曹候補学生や自衛隊生徒が下士官キャリア組化しています。（正社員候補者）
専門学校や大学中退者も非常に多い。地方の高卒出身者はヘンに肩身が狭い。
予備役制度が充実していないので除隊者が無関係者になってしまい、もったいない。
現場の下士官達は任期満了で除隊すると言うとヘンに除隊を留まるように説得したりするが、
人事課は辞めるなら早めが良いとあっさりしている。任期隊員の事を両者ともに
考えていない。ほったらかしな部分も多い。

地方の高卒出身者→高卒の地方出身者（本来ブルーカラーになるべき人達）

2士の場合は昇任試験を受ける準備もしつつ、除隊後の為に免許資格の取得や
貯蓄したり、再就職先を自分で見つける努力も必要です。防衛省におんぶにだっこでは
切り捨てられるだけで終わりになります。はっきり言って割り切ってるほうが良い。
継続任用も2任期までで充分です。陸なら4年、海空は5年、それぐらいで辞めないと
公務員ボケしてしまい民間の空気が読めなくなってしまい後が大変です。
国防に、下っ端とはいえ従事した若い国民に対して最近は冷たいのが現実。

>>198
IMF最大出資国は日本だから日本が日本を占領？

IMFの理事はアメリカです

＞小艦多数

自走無人ソナーで一部代用することは技術的にも法律上も難しいのか？

世界の財布、にっぽん

>>1
ま、当面増えんね。

人が多ければ防衛力が高くなるってわけでもないからな

それに外国産の兵器は貿易摩擦対策で買っているだけだから
省昇格で看板の付け替えで終わるのは情けないから本格的に使える組織に変わって欲しい

この世のために

ついにアメリカから防衛費縮小に関してのお叱りが来たな。

アーミテージレポートで「日本はこれから増大する国際貢献のため、
防衛費を拡大すべき」と出たぞ。今朝の読売新聞より。

>>207
そりゃそうだろ、迂闊に兵器も売れないしな。陸上兵力不足で空自施設襲撃とか目も当てらんない。

>>207
でも、経費削減しか頭に無い財務省の方々にとって
宇宙関連と防衛関連は、無駄な投資にしか見えないらしい。
何せ、偵察衛星を飛ばす時に、別の予算枠で飛ばす筈が
JAXAの予算から捻出して飛ばしたらしいし。
それに、経団連のオッサン達には、こういう特殊な業界に対しての
政策提言なんて期待できないし。
（日本国内の企業でロケット製作しているのは三菱ぐらいだし・・・・・・・。）

武器輸出解禁には言及するけどな＞経団連

予算折衝における財務省の仕事は予算を減らすことといっても過言ではない
結局は交渉力と政治力（むろん族議員などを含めて）だ
他の省にはそれがある。

でも一応小泉政権の途中までは「防衛費は聖域」という政治原則があったんだけどな
ゆえに減らされない、しかしGDP１％枠があったから増やされもしない。
結果として防衛官僚はさして増減しない予算をどう割り振るかだけ考えてれば良かったわけで…。
財務省とまともに渡り合えないのは必然かもな

毎年１％(500億)減らして5年後には4500億以下にする予定だったのを
どうにか現状維持に近いところに抑えているのだから優秀なもんだよ＞防衛官僚

ここで『MDなんてものが入ってきたからだろ』とは言ってはいけない(笑

MD不要論

MDが悪い訳じゃないんだよな・・・・
他の防衛予算から予算を取って来るのがまずいだけで。

だって防衛費で賄うって政治決断が下ったんだもの

MDに金かけるより、反物質の安価製造と安定貯蔵の研究費を大幅に上げてくれ。

>>212
MDは必要だろ｡
実効果より政治的にだけど｡
もっと効果的なのは核弾頭つき弾道ミサイルだけど｡
確か固体燃料ロケット(民間用)やめちゃうんじゃなかったっけ？
弾道ミサイル開発するときに使える技術なのに勿体無い｡

核武装より日本はEボムの開発をした方が良い。
地上で放射能による死者が出ないから道義上の責任は無に等しいし、
敵の人工衛星も無力化できる。

>>216
＞固体燃料
ｍｊｄ？

日本の誇る技術だったのに。液体のが制御と効率いいのは事実だけど
運用自体は固体のが楽だからなぁ。

>>216
個体燃料ロケットは、個体燃料ブースターとしてSRB-Aが生産されている
このSRB-Aをメインブースターとし、2段目ブースターにM-�Xの2段目を使う新型個体燃料ロケットも開発されている

>>218
開発が終了したM-�Xは性能は良いのだが燃料がクリティカルすぎて軍用には不向き
武人の蛮用に耐えるSRBシリーズの方が適している

ロケットだけにアゲちまった
なんちゃって
・・・
スマン

韓銀の高位関係者も「為替市場の偏り方は普通ではない」とし、
「韓銀には紙幣の発行といった手段があるため、為替市場への介入財源は無限」とした。
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222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>222は問答無用で1-221と224-1001により輪姦される。
そして>>222は1-221と224-1001と乱婚して、
四六時中淫らなセックスで、1-221と224-1001にご奉仕する。
そして、>>222は1-221と224-1001の遺伝子で999人の赤ちゃんを孕んで出産する。
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

age

海空はどうか知らんけど、ここまで予算と人間減らされたら
わたしら陸自は恒常業務だけで手一杯ですぜ旦那。
忙しくて戦争なんかしているヒマはありゃしませんわ。

日本が破綻しちゃったら削減どころか給料がなくなりますぜ

いっそのこと自衛隊も民営化したらどうでしょう。
各都道府県ごとに警備契約を結ぶんですよ。
そんでもって代金の払いが渋いところには災害派遣も防衛出動も出ないと。
独占企業だから儲かるぞお。
あ、でも中国あたりが入り込んでくるかな。

改憲に一定の理解＝シンガポール首相、日本人記者団と会見
3月14日18時0分配信 時事通信

　【シンガポール14日時事】シンガポールのリー・シェンロン首相は14日、18日からの訪日を前に官邸で
日本人記者団と会見し、安倍晋三首相が憲法9条の改正を唱えていることについて、
「日本は普通の国になりたいと思っている」と述べ、一定の理解を示した。
　ただ、同時に「他国や地域の反応も十分考慮する必要がある」と指摘。
「日本がさらに第二次大戦の歴史を過去のものとすることができれば、（憲法改正の）調整もより簡単になる」
と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000125-jij-int


日本は防衛費増額を＝負担、対等でない−駐日米大使
3月14日17時0分配信 時事通信

　シーファー駐日米大使は14日、都内で講演し、アジア地域の安保などに関連し、
日米両国の防衛費負担は対等ではないと主張、日本に対して防衛費の増額を強く求めた。
　シーファー大使は、米国が2005年に国内総生産（GDP）の4％以上を国防費に充て、
これらの予算が日本の防衛にも使われているとし、一方で日本の防衛費はGDPの1％以下だと指摘。
「日本はもっと出してほしい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000101-jij-int

ここまで言われても、ピンと来ず、
更に大幅減らしに掛かろうとする
日本の現状・・・・・・・。

財務省は、日本だけでなく
他国の財政状況を把握しているのだろうか？

安保関連の予算は、現状のままで良いと思うけど。

現状での予算削減の方向自体は当然かと

国家予算そのものの健全化が先決。
国防あって国が倒れては本末転倒。
身の丈にあったほど良い国防を。

当然じゃないでしょ
G8各国に比べてGDP1%という比率は少なすぎる
2%にするのは当然。
国防費以外の不必要なものを削減するべき。

　財務官僚の嫌がらせとしか思えないんだが・・・

そうなると財務官僚は全ての省庁に
嫌がらせしていることにｗ
役所がやってる採算の取れない
変な事業はばっさりやる必要はあるな。

そもそも何が財政を圧迫してるんだっけか？

老人医療費と年金

少子高齢化では改善は無理
とはいえ、スイス・スウェーデンを見る限り十兆は不可能な数字ではない
現状、実質四兆だもんねえ

会計のシステム変えるだけでもいいんだけどね。
単年度予算制には非効率な部分も多いから、ただ問題なのは単年度会計にしろかえるにしろ
穴の部分をいいように使うことしか頭にない人種が食い物にするって点だよな。
かけてる予算にみあったパフォーマンス得られてないのが一番の問題。

予備役の不足については防衛庁･自衛隊の努力不足ってのも大きいと思う。
数年前北米の大学(アメリカ･カナダ)を廻ったんだが、どこの大学にも
軍のポスターが貼ってあって募集してたが、日本の大学ではみたことがない。
外国では大学生をリクルートして大学の長期休暇に訓練受けさせて、30台前半まで
予備役として登録してるが、日本では実質的に高卒者(大卒もいるみたいだけど)を
任期隊士にして、任期満了後に予備自衛官にしているに過ぎない(その他の予備自は極少数)。
外国でもこの手の予備役はいるのだろうけど、おそらく少数派であろう。
予備役登録の主たる層は長期休暇のある高等教育機関(大学･短大･専門学校)の学生だと思う。

あと、入学試験に合格後にそのまま大学行かせずに任期隊士にするって制度も作るべきだな。
日本の場合、高等教育機関と自衛隊との関わりが余りに薄すぎるのが問題なのだと思う。
例えば、韓国の大学では徴兵帰りの学生向けに様々なサービス(メンタル面、勉強面、双方で)が
整っているが、欧米では、そういう制度がはじめからあって、志願兵制に変える際に更に強化したのだと思う。
その意味で旧軍と自衛隊の断絶から生じた、社会的軍事資産の断絶は大きなものがあったのだろう。

日本の大学では自衛隊は嫌われてるってのも確かに分かるが、そもそも防衛庁･自衛隊側が大学に
対してどれほどのアプローチをとったのかというと、多分ほとんどとってないわけで･･･。
一度防衛庁の意見公募に出そうと思ったけど、面倒なので辞めたのだが、誰か代わりに出して下さい。

>>237
>予備役登録の主たる層は長期休暇のある高等教育機関(大学･短大･専門学校)の学生だと思う。
そんな訳ない｡
予備役の主力は兵役経験者で､大学生は士官の予備｡

ROCTってやつだね。

自衛隊関連じゃないけど、密接な問題なのでペタリ。
-----------------------------------------------------------------

米下院科学委員会、十分な予算を確保できなければNASAは崩壊するだろう

【テクノバーン 2007/3/20 16:39】
米下院科学委員会のバート・ゴードン委員長は16日、国際宇宙ステーションや
次世代宇宙船開発のために十分な予算を確保できなければ
NASAは崩壊（train wreck）するだろうと述べ、NASAの予算確保が科学技術振興上、
緊急の課題であるとの見解を示した。

ブッシュ政権は2004年１月に早くて2015年、遅くても2020年までに有人月旅行を達成する
という新宇宙政策を発表。しかし、それにも関わらず、NASAの予算は
その後の3年間で22億6000万ドル（約2700億円）が削減されるなど、2010年頃に
引退することが予定されているスペースシャトルの代わりとなる次世代有人宇宙船を
開発を遂行するだけの十分な予算を確保できない状況ともなってきている。

今のところNASAは2008年度予算として前年比3.1％増となる173億ドル（約2兆円）の
予算を申請。しかし、NASAの予算増加の要求は議会による反対により2007度年以降は
2006 年度の予算額で凍結。2006年以降は166億ドル（約1兆9920億円）の予算しか認めらず、
5億4500万ドル（654億円）分が不足する状況が続いてきている。

極めて厳しい状況に置かれているNASAの現状に関して、下院科学委員会で発言を行った
NASAのグリフィン長官は「増額予算分が認められない場合には現在、進めている
ディープスペース用の通信網の整備に影響が生じる」とした上で「買いたいものの全てが
買えるわけではない、それが人生の現実なのだ」とする独自の見解を示した。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703201639

>>219
SRBが日本の技術なら良かったんだけどねー

>>241

SRBは日本の技術
IHIの開発・設計・製造
と言うか、正しくはIHIに買収された日産のロケット部門
M-�Xと同じメーカー

>>242

SRB（Solid Rocket Booster）自体は個体燃料ロケットブースター全体を示す言葉なので
正しくはH-�U用のSRB、H-�UA用のSRB-Aと言うべきだね
どちらもIHI（日産）の開発品、日本の技術と言うのはその通り

日産はサイオコールとSRB-Aのライセンス契約結んでたし
IAになってもサイオコールが関わってるだろ

>>244

日産がサイコオールとライセンス契約を結んでいるのは小推力ブースターであるSSBの方
大推力ブースターのSRBは日本の独自開発

>>245

SRBもAP/HTPB系コンポジット推進剤を使ってるからサイコオール（ATK）と何らかの契約はしているかもしれない
この推進剤はトライデントやピースキーパーにも使われていて、もろに軍用
世界中でこの推進剤が生産可能なのは、米国、イスラエル、日本だけ
大体、SRB-Aを使ったロケットって、外径2.5m、全長24m、全備重量90tの3段ロケット
ピースキーパーが、外径2.34m、全長21.6m、全備重量88tの3段ロケット

自衛隊の給料を減らせば人員を減らさずにすむのに

公務員の給料だからそういうわけにはいかん。
ついでに自衛隊員への特別手当はかなり少ない。

>>
自衛官の給料減らしたら､必要人数集めるのがさらに苦しくなる｡
減らすべきは国会議員の人数｡衆参で100人ずつ減らせば軽く100億円以上浮く｡

その100億円は福祉予算か借金返済に回され、防衛費に回ることは無い

その分防衛予算の減額が小さくなるなら、実質増額

公務員の給料高すぎ

減額は変わらないんじゃないか

>>252
いや、実際はそうでもないぞ。むしろ特別なところじゃない限り安い。

てか、日本が削減し続けてるのに天井知らずに増大する中華軍事費って…
いまや彼我の差はどれほどのものか…

版違いかも知れんが、今自衛隊に求められているのは、信頼。ともかくスパイ妻と婚約する隊員とか、機密情報垂れ長しする奴らをどうにかして欲しいよ。

>>256
ならマトモな日本人の女を紹介してやれ。
なにも好き好んで外人女と婚約しているわけではないだろ。

よし、衆参で国会議員を600人減らそう。
600億円浮く。

こっちは同じ予算できちんと運営してるのに、できないのかよ。
（´<_｀ 　）プッ、おまえ才能無いんじゃないの？







これ自称大英帝国に伝えといて。

そりゃ財務官僚には見下されるだろ
防衛省の背広組は官僚の序列ではたいしたことないし、その背広組の言うことに従わざるを得ない制服組は見下されてる

財務省は売国組織だな

売国財務官僚

無駄な出費を減らすのが仕事の機関が、国民に選ばれた政府が「防衛費減らせ」って言うから減らしたのに、
売国とは酷い言い様だな

防衛庁が着上陸の蓋然性は極めて低いって言ってたんだから、それで減らさなかったら職務怠慢だ

おっと、その予算案を国会が承認したことも忘れちゃいけないな

予備自に関する企業にくだらない予算を回すなら
現役隊員なり装備なりを増やした方がまだマシだ
予備自助成金とハロワの若年トライアル助成金は
糞企業が不正受給する格好の的

まあ、ここしばらくは陸さんに泣いてもらいましょう
借金返済の目途がたったらまた考えます
まあ、新規の借金も減っていますから今しばらくのご辛抱を

予備自がなかったら後方は破綻しますよ
隊員は定員割れを制度側が追認しただけなので定員を増やしても実数は増えない
装備は欲しいな

予備役制度自体は大事な物だと思いますが、
自衛隊の予備自っていざというときに本当に役に立つんでしょうか。
訓練招集の出頭率なんて悲惨の一言。
厳しく扱ったらいきなり部外者の顔になってクレーム付けてくるから、
訓練でも完全にお客さん扱いでしょ。頼りないったらありゃしません。

>>268
行かせない企業も多いし
行ったら行ったで文句言われたりもするから
行きたくなくなる。
服装もみっともないし
自衛隊板を見ての通り
現役による予備自侮蔑体制が完成しているから
なりふり構わず金がほしいという奴しかやらなくなるし
普通は休みのほうが金より尊いからな

世界的に軍縮傾向だろ

そんな事はない、最近は軍拡傾向

日本は米中露韓の軍拡に立ち遅れるな

【国防】 海上自衛隊、約１００人の隊員に外国籍の妻がおり、大半が東南アジア系と中国系
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176420068/

まず　こいつらを解雇しろよ

現実的に日本人はどんどん減り続け、日本は小さい国になって行くんだから、自衛隊の規模やら予算やらも残念ながら日本の衰退に比例して縮んでいくことになる。

人口に占める軍人の割合を見れば、日本の人口が8000万人くらいまで落ちても徴兵制を実施せずに現状の兵力を維持できる

100人も解雇したら、いよいよ人手不足で動かせなくなる護衛艦が出てきそうだね。

>>275
でも経済規模や国家予算も縮小するわけだから・・・

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦１１隻、ウダロイ級駆逐艦９隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、キロ級潜水艦１９隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲兵員輸送車３３０両、
８７式偵察警戒車９０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦１１隻、ウダロイ級駆逐艦９隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、キロ級潜水艦１９隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

というか日本はほぼあらゆる分野で金がないということは理解しておくべき。
何より国債費が大きく足を引っ張っている。あと無駄な公共工事。（有益なのもあるけど）

>>282
宮沢はバブル戦犯だな。

方面隊を廃止し、陸上総隊を設置。
方面隊の直轄部隊は陸上総隊へ。
師団を甲旅団、旅団を乙旅団に改変。
第７機甲師団は第７機甲旅団に改変。
甲旅団と乙旅団で１個師団を編成。

これで６個師団及び８個旅団を６個師団と１個機甲旅団、２個旅団に改変する。師団規模が１万人と世間並みになって、軍備の透明性が増す。
部隊数が減れば、財務省も削りにくいだろう。

284>> 偉いさんのポストが減るので却下されると思う。

解りにくかったな。

陸上総隊
第７機甲旅団（旧師団）
第１師団　（北部方面隊）
　第２旅団（旧師団）
　第５旅団
第２師団（東北方面隊）
　第９旅団（旧師団）
　第１１旅団
第３師団（東部方面隊）
　第６旅団（旧師団）
　第１２旅団
第４師団
　第１旅団（旧師団）
　第１０旅団（旧師団）
第５師団（中部方面隊）
　第３旅団（旧師団）
　第１３旅団
第１４旅団
第６師団（西部方面隊）
　第４旅団（旧師団）
　第８旅団（旧師団）
第１５旅団

で、六個師団と二個旅団、一個機甲旅団になる。
師団内部の司令部の数は、２個旅団分と１個師団分で３個になる。
六個方面隊相当になるから、ポストは増える。削減対策にもなる。

どう見ても着上陸には耐えられそうにないな
そこまで減らすならいっそ陸自なしで。

>>284
部隊数が減っても､構成する兵器の数を減らすとかで予算削られることは考えられる｡
例えば､戦車中隊の編成を1小隊5両×2個小隊って感じで｡
国家予算が足りなければ､結局どのような編成にしても予算は削られる｡
やはり財政に余裕が出なければ十分な国防費は確保できないだろう｡
あと出生率の向上もないと人員が確保できない｡

>287

空自も海自もいるだろ。
先に言っておくが、護衛艦が港に退避するような状況で着上陸する奴は無駄口脳だ。

>288
師団と旅団で15個もあるから削ろうという話になる。
よそ様と同じ基準で編成すると、これだけしかないんですよと言って勘弁してもらうしかないな。

>よそ様と同じ基準で編成すると、これだけしかないんですよと言って勘弁してもらうしかないな。
無理だろうなー｡
よそ様と同じ(財政)基準で(予算)編成すると､これだけしか(防衛予算)ないんですよと言われるんじゃ？
やはり､揮発油税の一般財源化と国会議員定数削減くらいはすぐにやってもらわなければ｡

基本的に、方面隊を師団って名前に、師団を旅団って名前に、それぞれ変えるだけだろ？
（総隊直轄の旅団があるがおいといて）
そういうのを小手先という。

師団が６個しかないっていったところで、「だから何？」としか言われないでしょ。
予算が無いんだから他所と同じ基準で編成は出来ない、と。
現実、大隊レベルの連隊とか連隊レベルの旅団なんだしなｗ

>>286
師団長には陸将が当てられるけど旅団長だと陸将補だからポストは減るよ
副師団長も陸将補だけど副旅団長は１等陸佐。
幕僚長はどちらも同じ１等陸佐だけど。

>290
米帝様がGDP比でうちと同じぐらい出せと仰ってるんじゃ？
揮発油税の一般財化は早くして欲しいが、国会議員の削減は無理だろ。

>291
まあ、小手先より大きな事をする予算があればいいんだがな。
六個師団で、だから何？　といわれるともう削減する部分はないとしか言いようは無いんじゃね？　

＞292
なるほど。それじゃダメだな。

>>293
借金を全部アメリカが払ってくれるなら喜んで軍事予算増やすけどねぇ。
どの分野にも金が回らないのは国債費のせいで、別に軍事費だけ特に削られてるわけじゃない。

宇宙開発・航空研究なんて最近削減されたNASAの予算と比べても1/10しかないしな……。

>294
国債がどーたらというより、国家予算の大部分が「特別会計」で、国会の審査をうけてないからでね？　特別会計を洗い直せば、１兆や２兆すぐに湧いて出るだろ。200兆あるらしーしな。

>>296
その200兆ある特別会計支出分のうち100兆強が債務償還費なんだ……。

>297
残りが80兆でも、3％で2.4兆だ。
経済大国って素晴らしい。

61 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。

76 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/02/01 00:11 ID:BFmPJc84
>>63
中国もその状況がおいしいんで元の切り上げを嫌い
去年日本同様ドル買いまくりで外貨準備金増えまくり
もう勘弁してくれって感じ。
４年後ってよりもう去年も一次産品上がってるしね。
太平洋金属や住友金属鉱山が上がったのが象徴してるね。
世界の人口が増えてる傾向でこんな市場を資金ジャブジャブにしたら
食料品が上がちゃわないか心配。日本は食糧自給率低いし。
マジでもうこれ以上資金ジャブジャブにしてほしくないよ。
ってか１月だけで７兆か。年間の日本の貿易黒字いくらだよ。あ〜あ。

7兆円近い政府のドル買いが行われたのは2004年の1月
2004年3月の約5兆円を最後に政府のドル買いは行われていない
年間最高は2003年の32兆円

現在はドル預金など個人資産（←ここ重要）が円高になるとドル買いにシフトする
これが円高阻止の防波堤になっている
この総額は1回の円高で40兆円とも60兆円とも言われている

航空自衛隊のF-15はかなり酷い状況だぞ。
日本にはAAM-4を撃てるF-15は30機弱しか存在しない。
→F-15全体の15%以下
→残りの85%の機体はスパローとAAM-3しか撃てません orz
→AA-11(R-73)、AA-12(R-77)装備のフランカー、MiG-29、MiG-31に勝てません。
→AMRAAM装備のF-16、F/A-18に勝てません。

・約200機の半数はポンコツアナログのPreMSIP機
　→改修費用に金がかかりすぎる為、放置状態
・残り100機の内、AAM-4を撃てるように改修したF-15は30機弱
・AAM-5を撃てるように改修した機体はそれ以下
・j-MSIPと呼ばれるレーダー等も含めた近代化済みの機体は
10機未満

役立たずのミサイル防衛に予算を持っていかれて正面装備ガタガタ。
ミサイル防衛止めれ、防衛費倍増汁！

日本の政治家は本当に無能だな
幼稚園児並みの知能しか無いんじゃないか？
おなかが減ったからって、カップラーメン食うんじゃなくて
もう少し体に良い物食べるようにしろよ

>>302
99年制式化されたAAM-4を運用できる機体が少ないのはあたりまえ｡
AAM-5にいたっては04年制式化｡
自衛隊の装備するF-15は全機アラート待機､訓練飛行等の任務についている｡
普通に使っててもメーカーでの重整備も入ってくる｡全機スケジュールを組んで運用してる｡
そんな中で長期間かかる大幅な改修を数年で200機なんてできるとでも？

【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】４月上旬に初の共同軍事訓練･･･狙いは中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日豪首脳会談】安保協力で共同宣言に署名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173795344/
【日米豪】韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/

【安倍EU訪問】 EUの対中武器禁輸措置解除、東アジアの安全保障に影響 - 安倍首相
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168502864/
【日/EU】安倍首相、ＥＵ欧州委員長と会談　北朝鮮問題に連携で合意　EU委員長は対中武器輸出の解禁は今すぐではないと表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168534703/
【日/EU】対中武器輸出「解除は差し迫っていない」 - EUバローゾ委員長、日本の懸念に理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【安倍中東訪問】 安倍流「資源外交」に一定成果　首相サイド、訪米直後に中東歴訪の日程を組み込んだことも一定の成果と評価
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/

【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【中国】 安倍首相を批判　ＥＵの対中武器禁輸で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168602074/
【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/
【中国】 日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/

>>302
自虐するなら
→AMRAAM装備のF-4ICEにも勝てません
が抜けてるよ

まあ馬鹿な比較ではあるが

>>305
肝心の日本の防衛費が削減されてはねえ…
周辺国はどんどん軍拡してるのに

>>307
日英同盟破棄後の四カ国条約など、連想、ということになるようでは、などと、
嘯いてみたり。

>>308
「日英同盟破棄後の四カ国条約など、連想、」を「日英同盟破棄後の四カ国条
約よりも、悲惨、」に、修正。

クラスター爆弾「国防に必要」＝久間防衛相
5月25日11時1分配信 時事通信

　久間章生防衛相は25日午前の閣議後の記者会見で、クラスター（集束）爆弾の使用禁止条約締結を
目指す動きが広がっていることについて「日本は（国を）守るときにそれに代わるいい武器がない。
海岸線が長くて（敵が）着上陸するときに水際で防がないと守りにくい」と述べ、
同爆弾は国防上必要との考えを改めて示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000058-jij-pol

クラスター爆弾「島国を守るのに大変有効」と空幕長

　　多数の小型爆弾を拡散し、不発弾被害などが問題視されている「クラスター爆弾」について、
　　航空自衛隊の田母神俊雄幕僚長は２５日の定例記者会見で、
　　「島国を守るのに大変有効」とした上で、「（日本が防御のため使う際に）被害を受けるのは日本国民。
　　占領されることと、どちらがいいか考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」と述べた。

　　この発言を巡り、「誤解を与えた」として約２時間後に再び会見し、
　　「国民の頭の上にクラスター爆弾を落とすということではない」と釈明。
　　「占領される被害より不発弾で被害が出る方がましということか」との質問に、
　　「不発弾の被害は非常に小さい。
　　国を守れずに人権弾圧などが敵性国によって行われれば、大変な被害が出る」と説明した。

（2007年5月25日20時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070525i112.htm