最低限必要な自衛隊戦力

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　そこでLansちん登場！
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 >659-660
　 (（(　⊂I!Liつ　　 あれ？想定敵勢力の「正規艦艇による揚陸能力」しか書いてないよね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 どうしてかな住人さん。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　 上陸作戦の主力は揚陸艦から上陸してくる部隊じゃないよね。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>663
たろちんには、何を助言しても我田引水されるだけですお。

>>664
少しでも理解して我田引水してくれるならまだいい。

>>665
確かに、理解せずに字面から自分に都合のいいとことだけ剽窃してるな。
んで、コテの何某もこういってる！１！みたいに言うもんね。

ほしゅ

国民皆兵で竹槍で戦えばいい

ゲリラ戦

核が無ければ核抑止は出来ないという考え方は間違っている
通常兵器でも都市部を破壊する戦力があれば抑止力になる
F22あるいは巡航ミサイルを配備出来れば理想だがF15でも立派な戦力である
それより問題なのは法整備と胆力だな

日本がH2に核物質を積めば立派な抑止力になるよ〜。

ヨドバシカメラにある商品を適当に改造したらそれなりの戦力になるよ。

都市部を破壊するのにどれだけミサイルを叩き込むつもりなんだ？
大都市１つ瓦礫にする前に破産するわ

自分は自衛隊員としての最低限の仕事もできないでしょう、腹がたっぷんたっぷんですから・・・

ca16919*.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

コピペ荒らしウザイ

攻撃型原潜つくろうよ

ディーゼルで十分だよ。シーレーン防衛なら。

＜尖閣諸島、先島諸島の守備＞

1個中隊 + 歩兵大隊
3個歩兵大隊 + 砲兵大隊 + 地対空ミサイル大隊

信（イデオロギー）

兵がいても信がなくては烏合の衆だ。
家族のため？
家族が大事なら一緒に逃げるのが正解だろ。

この狭い国土でどこへ逃げろって言うの？外国なんていったら消去されるよ

>>680
厨房乙
縦深の無い島嶼にそんなに兵力を置く余裕なんかないよ。
海上を封鎖されたら遊兵になってしまう

>>683
>>680は、たろちん臭がするような・・・まさかね（ｗ

>>679
息継ぎとかバッテリとか気にしながら戦うのは嫌じゃない？

それに、原子力潜水艦を相手にすることを考えると・・・
1対1の待ち伏せなら勝てるけど、1対2だと相打ちにしかならない。
片方をやってる間に位置がばれて、もう片方にやられる。
（お互い位置がばれた状態では、ディーゼル潜に勝ち目は少ないだろう）

すると、ディーゼル潜水艦としては、
相手の数が多いときは、スルーせざるをえんのではないか？
(速度が出ないから追跡も難しい)

これが原潜なら、１対2で片方を仕留めた時点でも、
お互いの位置がばれたパリティになるだけだから、
逃げるなり、もう一方と対決するなりの選択肢がある。
最初から戦わずに、やりすごして追跡することもできる。

なんで潜水艦同士で戦うんだ
何のための対潜哨戒機

>>686
あのなー。もし、対潜哨戒機が使えなかったらどうするんだ？

>>686
何で使えないんだ？

敵の航空優勢下・・・・・敵が原潜を使う必要性がない、護衛艦隊も敵航空機に阻まれ状況は地上戦に移行している。

敵の航空優勢下における敵艦攻撃・・・・・・日本側も単艦による攻撃は行わないし、単艦では最初から不可能。　　　　　　　　　　

悪天候・・・・・哨戒機が飛べないほどの時化では、天候の回復まで敵の原潜も限定された攻撃しかできない、
　　　　　　　　また、地上攻撃をねらうなら護衛艦隊の突破が必要（我の潜水艦は情報収集のみで迎撃は任せればよい）。

原子力潜水艦は、われの策源地から遠く離れた地域で哨戒をするための物で、専守防衛に必要性があるとは思えない。
確かに、長時間の哨戒任務には不適ではあるが、ＡＩＰの実現などで改善もされてきている。

おっと、間違い>688は、>>687あてね。

>>688
お見事。まったくその通り

空自を解体して海自の航空集団に統合。予算大幅ダウンに成功！

>>691　ツマンネ

>>685
潜水艦と言う兵器を根本から誤解しているような気がするんだが。

＞1対1の待ち伏せなら勝てるけど、1対2だと相打ちにしかならない。
通常の攻撃型潜水艦は、複数目標同時攻撃能力を持っている。
また、潜水艦と言う船は、防御力のほぼ全てを隠密性に依存している。
従って、1対2で攻撃を仕掛ける状況は、『初撃で2隻とも撃沈』以外に無く、
これは動力装置の種類に左右されない。

＞お互い位置がばれた状態では、ディーゼル潜に勝ち目は少ないだろう
上で言った通り、お互い位置がばれている＝お互い防御力ほぼ皆無 な状況で勝つのは『運が良い方』

＞速度が出ないから追跡も難しい
ディーゼル潜が追跡不能な速度で航行中な原潜＝原子炉を鳴り響かせながら行進している防御力0艦
なんぞ味方に通報して袋叩きにすれば瞬殺だ罠w

＞これが原潜なら(ry
原潜でも紙装甲に変わりはないんだが。

まあ、あれだ。海江田艦長の奇跡の操艦でなんとかするんだよ。

深町艦長も忘れずに

つーかディーゼル動力艦のが、原潜より水中では静かだって事実を
そろそろ教えてやれよ・・・

あまりに可哀想だ・・・

>>696
交戦状態（除冷戦）で、付近に敵が居ない事が確定している以外の場合、
動力装置（ディーゼルだろうが原子力だろうが）を稼動させる事自体そもそも自殺行為なのだが。

原子力って、そんなほいほい停めたり動かしたりできないよね。
潜伏中は結構覚悟して停めるのかな。
しばらくは、ホイールだのバッテリだので貯めておいた分で動かすの？

>>698
＞原子力って、そんなほいほい停めたり動かしたりできないよね。
できる。
＞しばらくは、ホイールだのバッテリだので貯めておいた分で動かすの？
通常航行中もバッテリーを介します。

クラスター爆弾「国防に必要」＝久間防衛相
5月25日11時1分配信 時事通信

　久間章生防衛相は25日午前の閣議後の記者会見で、クラスター（集束）爆弾の使用禁止条約締結を
目指す動きが広がっていることについて「日本は（国を）守るときにそれに代わるいい武器がない。
海岸線が長くて（敵が）着上陸するときに水際で防がないと守りにくい」と述べ、
同爆弾は国防上必要との考えを改めて示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000058-jij-pol

クラスター爆弾「島国を守るのに大変有効」と空幕長

　　多数の小型爆弾を拡散し、不発弾被害などが問題視されている「クラスター爆弾」について、
　　航空自衛隊の田母神俊雄幕僚長は２５日の定例記者会見で、
　　「島国を守るのに大変有効」とした上で、「（日本が防御のため使う際に）被害を受けるのは日本国民。
　　占領されることと、どちらがいいか考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」と述べた。

　　この発言を巡り、「誤解を与えた」として約２時間後に再び会見し、
　　「国民の頭の上にクラスター爆弾を落とすということではない」と釈明。
　　「占領される被害より不発弾で被害が出る方がましということか」との質問に、
　　「不発弾の被害は非常に小さい。
　　国を守れずに人権弾圧などが敵性国によって行われれば、大変な被害が出る」と説明した。

（2007年5月25日20時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070525i112.htm

クラスター弾禁止会議が閉幕＝日本、「即時全面」に慎重姿勢−ペルー
5月26日11時0分配信 時事通信

　【サンパウロ25日時事】ペルーの首都リマで開催されていたクラスター（集束）爆弾の使用禁止条約制定を
目指す国際会議は25日、3日間の日程を終えて閉幕した。会議には前回のオスロ会議を大幅に上回る
68カ国が参加。議長国ペルーの即時全面禁止案をたたき台に、禁止対象の種類などについて
各国が意見を交わした。
　日本代表団は「（米国やロシア、中国など）主要生産国、保有国の参加なしに作られる国際的取り決めは
効果を上げることが難しい」と指摘。その上で、「通常兵器使用禁止制限条約（CCW）の枠組みにおいて
きちんとした結果が出るよう努力したい」と従来の主張を繰り返し、実効性を重視する立場から
即時全面禁止に慎重な姿勢を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000045-jij-int

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178608247/

161 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 22:20:58 ID:???
北海道を防衛するつもりなら、少なくとも3個師団分の装備品を事前備蓄する必要がある。戦車600輌は要るな。

162 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 22:26:16 ID:???
メルカバ開発したイスラエル・タル将軍によれば日本防衛は空軍力があれば他は何もいらないそうな

163 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 22:28:45 ID:???
定説だが、三沢基地によりソ連軍の北海道強襲上陸作戦は事実上不可能になった

三沢ってソ連に近すぎて初動でアウトとか言われてなかったっけ？

>703
タルのおっさんは、必ずしも日本の環境を正しく捉えてなかったっぽいからなぁ。

>704
双方の配備する航空機の能力によって、シーソーのバランスがが変化してたような記憶が。
米や日本が新鋭機を配備すると、ソ連が不利に。逆になると日米が不利にという感じで。

>>693
おおむね了解だが、そうつごうよく2隻とも必殺の射程に収めることができるかね？
2隻の側は、そうならないように行動するんじゃないの？

>上で言った通り、お互い位置がばれている＝お互い防御力ほぼ皆無 な状況で勝つのは『運が良い方』

至近距離ならそうだが、ある程度距離があれば、最高速力で上回る原潜が有利だろう。
魚雷への対応時間が稼げるし、なにより、戦闘するかしないかの選択権がある。

>なんぞ味方に通報して袋叩きにすれば瞬殺だ罠w

味方に制空権・制海権があることを当然に期待して良いのは、米軍だけだろ。
自衛隊としては、それらが無い状況も覚悟すべきだろう。

>>697
例えば空母部隊の露払い原潜の場合、
空母部隊の進撃速度に原潜も合わせないと意味が無かろう。

原潜と言えど敵前で20ノット以上で行動するのは自殺行為だろうが、
歩兵分隊の攻撃時の様に、交互にストップ＆ダッシュでカバーしあうのかね？
2隻じゃあダッシュ中の1隻がやられた後1対1になるから、3-4隻は欲しいか。

で、その進路上のディーゼル潜はどうするか…4対1なら原潜でも同じか。

>>706
そもそもコスト的に原潜は無理。終了。

>>704
アウトだったのは北海道の基地。
不思議なことに、空自の想定では三沢はなぜか無傷で
残ることになっていたｗ

工作員1個分隊で活動不能になるという評価も出ていたのに
この楽観ぶりはまあなんといいますか

三沢までやられたら北海道オワタ　だからｗ

>>706
＞2隻の側は、そうならないように行動するんじゃないの？
2隻同時撃沈不可なら黙ってやり過ごすわけだが。

＞魚雷への対応時間が稼げるし、なにより、戦闘するかしないかの選択権がある。
最も高速な（の割に評価は低いw）アルファ（アクラ）級原潜でも、最高速度は魚雷の半分強しかないよ。
潜水艦≒生身（防具無し）の人間、魚雷≒グレネードランチャー と考えると判り易いかと思われ。
至近距離でグレネードランチャーの撃ち合いをやった場合、スタミナで勝り足が速い（防御力は双方皆無）方が勝つと思う？
或いは、敵に背を向けて逃げ切れると思う？

＞味方に制空権・制海権があることを当然に期待して良いのは、米軍だけだろ。
敵制空/海権下に潜水艦送り込めたら戦術的勝利じゃん。
たかが2隻の原潜ごとき見つからないようにやり過ごせば良いだけだ罠。

＞例えば空母部隊の露払い原潜の場合、
＞空母部隊の進撃速度に原潜も合わせないと意味が無かろう。
WW�U時代にも、潜水艦（水上航行速度十数ノット、水中航行速度数ノット、同時代の空母の航行速度30ノット前後）
は空母の露払いやっていたわけだけど。
足が遅い分早めに出発すれば良いだけ。

バチカン市国を日本に丸々移転

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