日本の核武装を推進する会23

「大体いま世界戦略的に、また世界歴史的に見ますと、核武装と
いうのは第二次世界大戦の戦勝国の業になってきている。ああい
うものをつくってしまいましたからなくすわけにいかぬ、相手が
持っている以上は少し優越したものを持っていないと不安である、
そういう世界に入り込んでいって、やむを得ず苦悶してSALTをや
るというような形になってきておる。それで、私は戦勝国の業で
あろうと思っております。戦敗国である日本がそんな業にのこの
こ入っていく必要はない、そんな考えを私は持っているわけです」

それは潜在敵国の国土に、耐えがたいほどの打撃を与えられる兵力を常に保有して
いなければならないということだ。敵国から先制第一撃を受けた際のミサイル発射
装置の脆弱性（報復の脅威の信憑性を損なわないために、わが国の兵器は敵国の攻
撃に破壊されてはならない）と、敵国の防御態勢に対する脆弱性（わが国が発射す
るミサイルが、標的に達する前に迎撃されてはならない）を考慮に入れて、報復の
確証破壊能力のレベルを決定しなければならない。

フランスの核抑止力のコンセプトは、フランスが相対的に財源不足で、たとえ望ん
だとしても米ソの軍拡競争のペースについていけなかったという理由から生まれた
のであり、熟慮の末、意識的に選択されたものではない。そのことを認めなければ
ならない。

フランスの核抑止力政策 パスカル・ボニフィス
http://www.ambafrance-jp.org/IMG/pdf/Dissuation.pdf

完。

最低でも前スレのURLだけは貼っとけ。辿れなくなる。

しかし、日本も６カ国協議でＮＰＴ脱退の検討をしていることを表明しない
と本気でロシアも中国も対応しないんじゃないの？

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163833939/

ちゃんとはっとけよ

前スレが消化しきれていない、と思ったら512KB規制に引っかかったのか・・・・・・・・
どこぞのコテハンが論旨を纏めずに長文をダラダラと書いたお陰だなｗ

スレのタイトルを一部変更したらどうだ？

【核武装絶対反対！】〜ふみとゆかいな仲間達〜　とかねｗ

実際問題、日本全体をドームで覆ったりすることは可能か？

【国防】国産小型核弾頭試作に3年以上、費用2000〜3000億円 政府内部文書で明らかに★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167030840/201-300

核弾頭試作に３年以上　費用２０００〜３０００億円　政府内部文書
12月25日8時0分配信 産経新聞

　「日本が小型核弾頭を試作するまでには少なくとも３〜５年かかる」
とする政府の内部文書が２４日明らかになった。「核兵器の国産可能性について」と題した文書によると、
日本にはウラン濃縮工場や原発の使用済み核燃料の再処理技術・設備はあるが、
技術上の制約から核兵器にただちに転用できないとしている。
北朝鮮の核実験を機に日本国内では一部に「非核三原則」の見直しや核武装論が出ているが、
日本が仮に核武装する決心をしてもほぼゼロからの開発にならざるをえない、という現実を確認したことになる。

　政府内部文書はことし９月２０日付で作成された。１０月９日の北朝鮮核実験に先立って
ひそかに政府機関の専門家が調査し、まとめた。小型核弾頭試作までに３年以上の期間、
２０００億〜３０００億円の予算と技術者数百人の動員が必要という。これでは仮に日本が核武装宣言しても、
ただちに独力で北朝鮮からの「核の脅威」抑止には間に合わない。

　核兵器の材料は、いわゆる広島型原爆材料の高濃縮ウランか長崎型のプルトニウムの２種類。
日本原燃の六ケ所村（青森県）原子燃料サイクル施設や日本原子力研究開発機構東海事業所（茨城県）に、
ウラン濃縮や原子力発電所の使用済み核燃料再処理工場がある。

　しかし、いずれも軽水炉用で、核兵器級の原料をつくるのには適さない。
濃縮工場は純度３％程度の低濃縮ウランを製造するが、そのため稼働している遠心分離機は故障続きで、
短期間での大規模化は困難である。

　政府内部文書では、日本が核武装するためには、結局、プルトニウム２３９を効率的に作り出すことができる
黒鉛減速炉の建設と減速炉から生じる使用済み核燃料を再処理するラインを
設置する必要があると結論づける。さらに小型核弾頭をつくるためには
日本にとって未知の技術開発に挑戦しなければならない。（編集委員　田村秀男）

核弾頭試作に３年以上　費用２０００〜３０００億円　政府内部文書
12月25日8時0分配信 産経新聞

　「日本が小型核弾頭を試作するまでには少なくとも３〜５年かかる」
とする政府の内部文書が２４日明らかになった。「核兵器の国産可能性について」と題した文書によると、
日本にはウラン濃縮工場や原発の使用済み核燃料の再処理技術・設備はあるが、
技術上の制約から核兵器にただちに転用できないとしている。
北朝鮮の核実験を機に日本国内では一部に「非核三原則」の見直しや核武装論が出ているが、
日本が仮に核武装する決心をしてもほぼゼロからの開発にならざるをえない、という現実を確認したことになる。

　政府内部文書はことし９月２０日付で作成された。１０月９日の北朝鮮核実験に先立って
ひそかに政府機関の専門家が調査し、まとめた。小型核弾頭試作までに３年以上の期間、
２０００億〜３０００億円の予算と技術者数百人の動員が必要という。これでは仮に日本が核武装宣言しても、
ただちに独力で北朝鮮からの「核の脅威」抑止には間に合わない。

　核兵器の材料は、いわゆる広島型原爆材料の高濃縮ウランか長崎型のプルトニウムの２種類。
日本原燃の六ケ所村（青森県）原子燃料サイクル施設や日本原子力研究開発機構東海事業所（茨城県）に、
ウラン濃縮や原子力発電所の使用済み核燃料再処理工場がある。

　しかし、いずれも軽水炉用で、核兵器級の原料をつくるのには適さない。
濃縮工場は純度３％程度の低濃縮ウランを製造するが、そのため稼働している遠心分離機は故障続きで、
短期間での大規模化は困難である。

　政府内部文書では、日本が核武装するためには、結局、プルトニウム２３９を効率的に作り出すことができる
黒鉛減速炉の建設と減速炉から生じる使用済み核燃料を再処理するラインを
設置する必要があると結論づける。さらに小型核弾頭をつくるためには
日本にとって未知の技術開発に挑戦しなければならない。（編集委員　田村秀男）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　【政府文書骨子】

　一、小型核弾頭試作には最低でも３〜５年、２０００億〜３０００億円かかる

　一、核原料製造のためウラン濃縮工場拡張は非現実的。軽水炉使用済み燃料再処理をしても不可能

　一、黒鉛減速炉によるプルトニウム抽出が一番の近道

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000000-san-pol

政府がこんなもん出してきたと言う事はアメリカ様のお許しがでたのですか
ね。
それとも、作る作る詐欺ですけね。

作る作る詐欺だと思う
核武装は、短期的には北朝鮮への挑発で済むけど
長期的には中ロとの軍拡に移るから日本には物量面で不利だよね

やっぱり、作る作る詐欺ですか・・・
日本は核に一番厳しい割には、何か重みが有りませんね、
現実的ではないと皆が解っているせいかな

１０年、２０年後はどうなるか分からんよ。
今の所は観測気球の域からは出ていないがその内
嘘から出た真になる事も有るかもしれん。

核武装はウソかよｗ

この2000〜3000億円という金額は年間に掛かる額なのか
それとも開発期間が5年とするならその5年を通しての総額なのかそれが気になる。
後者であるなら「早い、安い」と思う。これが戦闘機開発だったら10年以上の時間と兆の額が要る。

核開発も大事だが、発射ボタンを押すか押さないかを判断できる人材の育成
を先ず教育からやり直して作らなければいけないんじゃないの

現時点で、日本が核武装しても発射の決断を出来る人間がいるのか？

しかも「小型核弾頭」と素人には一見初歩的なものに見えて
実はその小型化するのに高度な技術の蓄積が要るものについて、の話だ。
言外に実用性は別にして大型弾頭だったらすぐにでも出来るという意味を含んでないかこれ。

核兵器の製造は決意の問題だけでしょう。周辺技術や材料はそろっているわけだし。

起爆装置作るのは、中国火薬とかかな

結局、日本政府には当面はやる気と覚悟が無い。
ということでFAのようだなぁ。

次の選挙で、核保有する覚悟のありそうな政党に
投票して大勝利を期待するかねぇ。

俺は核推進派だが、政府のいう、３〜５年は無理。
なぜなら、核燃料協定のヒモつきでないウランを、
手に入れるところから始めなければならないので。

政府関係者は、まだ甘い。
核武装は、本当に、子供、孫の世代までかかる覚悟で、
続けなければならない。

たぶん、このリサーチは、
日本原子力研究開発機構の、ＯＢ外郭団体あたりに発注したのだろうが、
ＳＬＢＭの困難性などは、ネグレクトされている。（当然だが）

俺は核推進派だが、ＳＬＢＭまでの装備システム開発まで含めれば、
２０００〜３０００億で済むわけがない。
２０００〜３０００億というのは、あくまでも、試作弾頭を設計・製造する費用。

>>24
それが米国のコントロール下ならどうなる、貴方の全ての前提は無くなる訳だが。
米国の管理の元、日本にもたせたら対中国で十分な牽制作用をもたらす、第一米軍と自衛隊の一体化が
どんどん進んでいる以上何があっても驚きはしないよ、ましてや軍事の常識の弱点を突くって観点からすれば
核の無い日本は十分な弱点となる。

塔載する弾道ミサイルも自主開発するなら、
ロケットの技術を転用できるのか？

>>19
ボタンを押すのはいつだろう？
日本が壊滅してから？
なら、あまりためらわずに押せるのでは？

>>24
米国が、ＮＰＴを脱退して日本に核兵器を売ってくれる、
のが、非常によいと自分も思う。そうあれかし、と思う。

可能であれば、オハイオ級を核ミサイル込みで、売ってくれるか、
レンタルしてくれるのが、最上だと思う。

あとは、ニュークリア・シェアリングのような、ＮＰＴゴマカシの、
姑息な手がどれだけ使えるかだね。

自国でやるとなったら、もう、気長にやるしかないね。

今後20年じっくり時間を掛けてでも自主防衛の道筋と
未来の超大国シナに対抗できる軍事力・外交力を構築すべし。

終戦直後には、20年後の高度経済成長など誰も予想だにしていなかった。
それと同じことがこれからできるはず。
いや、やらないといけないんだ！

>>30
その通りだ。100%同意。

>>30>>31
今、スタンドアロンの防衛政策をとっている国家ってどこだよ。

ど〜〜〜〜〜見ても六ヵ国協議で中国のケツを叩くための日米合作です。ありがとうございました。

中国的に日本がアメリカと軍事同盟を結んだ状態で
ＭＤと核武装を同時に進めると何か不都合でもあるのだろうか

紅の傭兵は、中国共産党の広報

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

【六者協議】北朝鮮「金融制裁をやめれば核施設廃棄も」：中国・唐家セン国務委員が、
河野洋平衆議院議長らとの会談で明らかに【12/26】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167060984/

【中朝】中国、来年後半ごろ北朝鮮軍クーデターを画策する可能性　TOE誌報じる[12/26]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167093466/

>>30>>31

韓国が全く同じこと言ってる。

戦争が終わったあとの政府支出の減少による不景気と、その後の生産力の回復
による景気拡大は予想の範囲内で、インフレとのバランスを保つのが重要。

＞終戦直後には、20年後の高度経済成長など誰も予想だにしていなかった。

戦後の経済秩序のためにケインズが財務省で仕事をしてたのは戦時中から。
ブレトンウッズで会議が行われたのは1944年。
反共防波堤としての日本に対するアメリカ政府の期待が終戦直後とと朝鮮
戦争後で大きく違うのは事実として、ソビエトを信用しないが故に日本と
通じるべきだという主張は戦前からあったし、その戦前の日本の経済成長
の鍵がアメリカとの貿易にある以上、民主化した日本がアメリカ経済圏に
おいて成長する…しかもどん底から人並みにあがるために高度成長が必要
である…というのは、経済学者でも政治家でも認識していた。

＞それと同じことがこれからできるはず。
＞いや、やらないといけないんだ！

日本が二桁成長するために必要な市場は何億ドルくらい？ｗ

高速増殖炉「もんじゅ」を核爆発させれば日本の半分は吹っ飛び、
死の灰が全世界にばら撒かれる。
究極の核兵器である。

>>37 きちがい

こうゆう人たちは原子炉衛星が落ちてくると聞いて全世界が滅亡する
と考える人たちを笑えない

>>36
なに言ってんだこのﾁｮﾝは

反共防波堤としての日本に対するアメリカ政府の期待が終戦直後とと朝鮮
戦争後で大きく違うのは事実として、ソビエトを信用しないが故に日本と
通じるべきだという主張は戦前からあったし、


日本と同盟するべきって主張していたのは、共和党だよ
それをリベラルでアカの犯罪民主党が見事潰してくれた。
そんなアメが戦後一貫して日本を援助してくれた、みたいな言い草だね。
ﾁｮﾝ、あんまり幼稚なこと言うなよ、ゴミのくせに。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mirai0yoki
ホムペを作りました。よかったら楽しんでってください

>>41
まぁ、日本に戦争吹っかけてきたのは民主党ですし。。。
あ、核攻撃したのも民主党でしたか。
共和党のうちになんとか核武装させる話でもしてるんでしょうか。

米軍が日本に核を持ち込んでいるのは公然の秘密だとしても、
あえて日本政府が「米軍の、日本への核の持ち込みを許可します」とでも公表すれば
それだけでも相当、抑止効果があると思うのだが。

なんでそうしないのだろうか

早く作って，半島を焼き払おうよ

>>44
防衛庁長官が「核搭載潜水艦の日本領海通過」を云々したときも思ったことだが、
今の米軍が日本の領域に持ち込める核兵器にはどんなものがあるかな。
1991年9月ブッシュ演説以来、戦術・戦域核戦力を大幅に削減してる。
核トマホークは陸上に保管してるが、攻撃原潜や水上艦の乗員は
搭載資格検定を受けてない。今の艦載機には核攻撃に必要な装備が無い。
もちろん、中距離弾道ミサイルはもう無い。
英独蘭白土にはF-15EとF-16C/DのためにB61爆弾を配備してるが。
日本政府が核の傘を強化したいのならまづ米国に
「攻撃原潜乗員に核トマホーク搭載資格検定汁」と要求するのが順序だらう

>>45
風上なんスけど

夏なら大丈夫？

２千億くらいなら個人で払える奴いるよな。

そいつに頼んで…

犯罪行為だがな。

>>25
イギリスの例を出せば、SLBMの開発はあきらめてアメリカから輸入し、
弾頭とSSBNの開発に特化した。
初期段階から全艦建造、配備完了まで含めて費用は全部で３兆円ほど。
日本だって六ヶ所村の再処理工場のためだけで同程度の支出をしており、
MDに１兆円以上も使う。だからやるとなれば高い費用ではない。

MDなんぞに使うよりは有意義だと思うんだけどね・・・・
ピカドンでやられた世代がいなくなる事ならハードル下がるだろうが、情勢が許してくれるか

>>47
それでも危険があるのは日本海の大陸沿岸だけ。
あそこらはもともとロシアが原潜を捨てて汚染されてるから
いまさらどうということなく、遠慮する必要なし。

>>53
いや、露助が主に捨ててるのはオホーツクでしょ
日本海沿岸と結び付けるのは無理が・・・・

裏塩付近なんて原潜の残骸がひどいやんか。
そうでなかったら竹島で日韓共同で放射能調査なんてやるわけない。

　核武装資金は、おまいらニート右翼の献金で賄えばいいじゃないか。
　さあ、今から早急にバイトを探すんだ(笑)。

>>49
好き好んで金をドブに捨てるような物好きの金持ちがいればの話だな
企業とて利潤を求めるから投資するわけだし

>>53
つまり列島の日本海側に住む人々のことはどうでもいいと
あちらが全滅するとどんだけ経済が打撃受けて税収が減るのやら

>>57
日本海側の人間が全滅する程の放射能汚染ならば、日本全国何処へ
いっても危険地帯だってｗ
一体どんな汚染なんだよ。日本中の原発がメルトダウンしたような事態だな、そりゃｗ

＞イギリスの例を出せば、

二次大戦の戦費をアメリカに負担させるために世界帝国の看板を下ろして
後継者がアメリカとなることを呑んだ。
核開発はアメリカとの共同開発だし、SSBNの取得に当たっては王族の提督
を派遣してリッコーバーを口説いた。

日本が当時のイギリスのような「アメリカの喜ぶ譲歩」のネタを用意でき
るか、さらにタフなネゴシエーターを用意できるかが問題であって、単純
な費用を見ても「正札」のない商品である以上、無意味。

で、3兆円ってののソースは？

＞MDなんぞに使うよりは有意義だと思うんだけどね・・・・

有意義かどうか以前に「いまの間に合わない」んだけどね。
「有意義であると、有効であると思われる」という答えが出るまでに数年。
戦力化にはさらに10年かかる。けどMDならペトリの更新、イージスの更新
で取得できる「政治的コストの安さ」があり、それは事実だ。
配備の前倒しだってできたし。

いまの北朝鮮の脅威と、核の傘の代替とすべき核武装は別の問題と思われ。

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

【台湾】“台湾核開発で仏から支援”　１９７６年のイギリス政府外交機密文書公開される[2006/12/29]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167390943/

【核問題】抑止力への道〜盧武鉉政権は来年、突如、北と統合を宣言する事もありうる…
核の半島に日本が真っ向から向き合うには［12/29］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167391940/

(Area51かどうかは不明だが)アメリカがどこかでUFOテクノロジーを入手し、研究
しているとしたら、ひょっとしたら、これによって世界のパワーバランスが均衡している
のかもしれない。なぜ、アメリカはイラクであれ程強気なのか、本当の所は疑問である。
（各国政府筋はUFOを否定しているが）仄聞するところによると、オオヒラさんはUFOに
興味もっていたらしい。
　今や世界のパワーバランスは変わろうとしている。このとき、アメリカはどのよ
うな新たな手を打つか不明だが、UFO情報の公開・リークもありうるのではないか。
日本も大学の様などころでななく、国家レベルの研究機関で、核兵器をを無力化
（陳腐化）する技術研究開発を行うべきだと思う。その研究は周辺技術の育成にも
繋がるが、原則非公開・国際協力なしが日本の将来のためになると思う。

日本の核武装は、共産中国の核恫喝、核攻撃に対して、ということでなければ、
お話にならず、北朝鮮問題に関しては、朝鮮戦争後半戦の開戦を告げるホイ
ッスルが、吹き鳴らされるのは、何時、ということになるのか、などと。

北朝鮮への経済制裁など、北朝鮮の「封じ込め」理論など、単に、北朝鮮問題
の現状悪化な「先送り」にすぎず、北京オリンピック、中国問題の顕在化な
どから、タイムリミットは、というだけのことであり。

朝鮮戦争後半戦の開始を告げるホイッスルを吹き鳴らさないような、チキンな
米国、ということになると、日米安保、米国の核の傘、日米同盟など、絵に
描いた餅、ということになるのか、米軍再編という名目で、米国が、日本、
極東からの「足抜け」ということになるのか、日本の国益を削る形で、
「調整」ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

この前の記事の件だけど、現実的な話をさせてもらうと、
弾頭だけでも３年で試作できるわけがない。
研究試作から初めても配備されるまで１５年くらいはかかるよ。
わが国のこれまでの開発方式だと。

エバケンだっけか、「一つの装備品の導入が決定し、配備されるまでには概ね10年の時間を要する」と書いたのは。

早く核武装しろよ
三国人の火病を見てみたい

唯一の被爆国である日本が核を持てば国際的信用を失って孤立するだろ馬鹿が

最初から信用されてない日本は萱の外。

きっちりしたもの作らなくても、廃棄物撒くだけでいいんだから、
H2に載せることだけ考えれば？
本気なら米軍基地接収して、倉庫の物もらえばいいんじゃない。

H2は極低温で保存がきかない液体酸素と液体水素を使用する
推進論者のつもりでいるならH2と書き込むのも止めたまえ

つーか反対論者の釣りじゃねえのか>>68は

>69
全段固体のMVに載せると書きたいところだが、廃止されちゃったからなあ。

核武装反対と言う国民多いけど将来のこと[中国、北朝鮮]を考えるとやっぱり持つべきやろ。
資源の少ない日本にはええことやしな。日本がNPTを脱退しても世界から経済制裁されるんか、
アメリカからそれほど強い反対がでるんか疑問や。少なくともアメリカには同盟関係があったし
もう信頼されてるやろ。今は北朝鮮も持っているから口実もできるやん。だから今がチャンスなんやって。

日本の核武装こそが極東アジア外交に緊張感を持たせるな。
ロシアも中国も、そして米国も日本を舐めてはかかれない。
核が無い事でどれだけの金を外交につぎ込んだか。
北朝鮮のあの貧乏国でさえ持てる技術。
今後の歳出削減の為にも核は必要だ。

ここにくるヤツは全員ではないけどまともなヤツが多いな。アンケートでは全体
の８６パーセントの国民が日本の核武装に反対しているらしい。平和ボケの奴等が多い。
それとどうも日本人は自分の意見を持っていない奴も多いと思う。周りが反対だから
俺も反対とかいうヤツ結構いるだろう。

まさか群板でこんな幼稚な話をしている奴がいるとは思わなかった
お前の脳内で核武装してろよボケが

>>74
ここは「軍板」ですからｗ

俺は個人的にはどちらかというと反対だが、
天皇陛下が核武装推進派ならそれに従いたい。

>>76
来年の新年一般参賀にて
陛下「日本国の、核武装を、宣言致します。」
参拝者「うおぉーっっ！！！！！」

>>77
そうなったらマジで従うよw

>>70
それ以前に即応性のカケラもないM-Vというのもアレだけど。発射準備に数ヶ月かかるw

一昔前の核武装派が馬鹿の一つ覚えでH-IIだH-IIAだと言ってたことを考えると、最近は
M-Vを引き合いに出す香具師もそこそこ増えたなあ。彼らも少しは進化したらしい。

>>79
純粋な科学打ち上げロケットであるM-Vをそのまま兵器転換して
使い物になる訳がないのは万人が認める所だろうに、あたかも通ぶって
痛いレスをしているコイツこそ、痛い厨なんだがｗ

核武装となれば、日本の原発は、
遅からず停止せざるを得ず。外資は逃げ、円は暴落し、
東証は下げ一直線。国内は失業者であふれ、
内政的にも政権は維持できない。
百害あって一利無し。喜ぶのはあの国だけだろう。
核武装論の説くやからは、あの国の意図を感じる。

ＮＰＴは甘く無いし、日本経済を自滅させるチャンスを
欧米中が逃すほど、お人良しではない。

>>80
推進論者としてはそういう痛いヤツが核武装論者側に大量に存在することが嘆かわしいところ。
M-Vどころか>>68のようなH2使え派がしつこく湧いてくる現実がある。

専用に最初から設計したほうが結局安く付くのにな。

＞百害あって一利無し。喜ぶのはあの国だけだろう。

なんておいしそうな餌なんだろう

>>80
転用できると思ってる馬鹿が今もなおたくさんいるじゃん。
板を問わず核武装関連のスレを覗けば必ず沸いて出ているぞ。

＞アメリカからそれほど強い反対がでるんか疑問や。少なくともアメリカには同盟関係があったし
＞もう信頼されてるやろ。今は北朝鮮も持っているから口実もできるやん。だから今がチャンスなんやって。

「反対されるんか疑問や」ではなく「賛成する確約」をとる必要があるし、
「信用されてるやろ」というのは個人の勝手な憶測。
まして「口実」では継続した政策を維持できない。
極端な話、日本が世界の承認を得ないまま「大丈夫やろ」で核武装を宣言し
て国際社会における引き返し不能地点を越えた後に、北朝鮮が「交渉によっ
て（こと中国の尽力によって）NPTへの復帰と査察受け入れを受諾」でもし
ようものなら、残るのは「国際協調を無視して核武装した日本」という事実
だけになってしまう。中国と北朝鮮が組めばこんな茶番はいくらでも出来る
だろうさ。

だから日本の核武装においては「国際社会からの祝福」というものが必要だ
し、その目処が立つまでは疑念を抱かせない事も国益だと思っている。

＞日本の核武装こそが極東アジア外交に緊張感を持たせるな。
＞ロシアも中国も、そして米国も日本を舐めてはかかれない。

経済や地域協力でも「舐められない」ようにする事は可能。
中国がアフリカ相手に援助攻勢をかけていることは知られている。
目的は国連などの国際会議での票。
得意なはずの経済力さえ政治力に転換できない環境で、核であれば可能と
単純に考える神経が理解できない。現在保有する三自衛隊の戦力であって
も地域に政治的外交的影響を与える事はできるが、それを忌諱しているの
が現在の日本外交だ。三自衛隊が地域の軍事バランスにおける「国家規模
の正規戦闘」以外の要素で測られる事が無いのであれば、核を保有しても
「核戦争の準備段階以外では無視される存在」以上にできない。

＞核が無い事でどれだけの金を外交につぎ込んだか。

核抑止を「実際に引き出してみるまで空手形かどうかはわからない」核の傘
という「日米双方にとって追加費用の掛からない」政策にたよることで、三
自衛隊は現在の規模に成長した。

＞北朝鮮のあの貧乏国でさえ持てる技術。

試作品と戦力化の違い、さらには国家の要求する任務を無視されてもね…。
瀬戸際外交のカードと、核抑止が可能な戦力とでは費用の桁が違う。

＞今後の歳出削減の為にも核は必要だ。

今の財政に上乗せしない限り、核開発や配備運用維持の予算は確保できないが？
何を削減するわけ？

私>>68ですが、
興味はありますがものを知らないだけで、別にH2に固執してません。
どちらかというと何処かから供与を受けたほうが早いと考えてます。

ある意味吊り書きになってしまいました。
するしないはともかく、選択肢の一つとして残さないと切れるカードが減るとは思ってます。

>81
何で核武装を否定する人は、核武装にいたる政治的な状況、流れやステップを
無視した暴論と言うか極論を言うのかね。
別に核武装に限らず、根回しやら準備無しで国家の基本政策を大転換するような
政策をいきなり宣言して実行すれば大混乱するのは当たり前だが。

本来であれば政治的な状況、流れやステップを世間が受け入れやすいよう
順序だてて述べるべきである。

だが多数を占める無関心層を振り向かせるためにどうしてもセンセーショナルな極論を使いたくなる。
これは否定論者に限らない。他山の石とすべき事柄であろう。

>>88
核武装を否定する人たちは現実がどうあれまず反対ありきなんだと思う
否定のための論理はあくまでも後付の論理であってはっきり言って
どうでもいい事なのだよ
彼らは狂信的な宗教の信者と同じなんだよ
まず信じることから始まっている
盲目的な信念に基づいての発言なので、いくら論破されても
矛盾を指摘されても彼らの信念は揺るがない
それは信じることから始まっている信念だからだ

結論・・・言っても無駄

核武装を肯定する人たちは現実がどうあれまず賛成ありきなんだと思う
肯定のための理由はあくまでも後付の理由であってはっきり言って
どうでもいい事なのだよ
彼らは狂信的な宗教の信者と同じなんだよ
まず信じることから始まっている
盲目的な信念に基づいての発言なので、いくら論破されても
矛盾を指摘されても彼らの信念は揺るがない
それは信じることから始まっている信念だからだ

結論・・・言っても無駄

>>91
日本の周りの国は狂信者だらけだなｗ　あとまた糞コテが湧いたかｗ
又駄スレ化するのか、このスレｗ

>>92いや実際核武装で国際問題が一挙に解決なんて考えは狂気の沙汰だと思うよ

地政学的には日本はアメリカの属国になるより中国の属国になるほうがお得だと思うわけだけど、親日中国人を増やすとか中ロ離反工作とかやらないの？
アメリカの一国主義により将来は欧米間の対立もあり得るけれど、このままだと中国は欧ロ側につくと思うんだよね。
日本が核武装すれば、EUにガス供給しているロシアと中国を離し、米中関係の仲介役になれたりするの？
いつだったか、ASEANで経済圏を構築しようとしたときアメリカが横やりいれて環太平洋経済圏にし、日本円がASEANで強まるのを阻んだことがあったよね。
アメリカは日本がアジアで主導的立場をとろうとしたり中国に近づいたりすると足を引っ張ってくるよね。
イラン油田を放棄させたりして日本を「飢えた」状態にしているけど、核武装したらアメリカ依存体質から抜け出せるの？
でもアメリカは日本の核武装化にはやぶさかでないと思うんだよね。

＞日本の周りの国は狂信者だらけだなｗ

周りねぇ…。その狂信者とやらが具体的にどう狂信的なのかを分析しないと
対策も立てられないのに「核持ちゃハッピー」って原爆教のどこに正気が残っ
ているってわけ？
日本国内に原爆教を広めようったって「核武装にいたる政治的な状況、流れや
ステップ」を説明できなきゃ、そりゃただの狂信者だよ。

＞又駄スレ化するのか、このスレｗ

内容の無いｗばかりが余分のレスしか付けられないのがいるからな。

ここで「核武装で対抗しなければならない脅威があるのか？」とか「その脅威は
なにか？」とか「対抗手段は核武装以外はないのか？」とか「中長期的な核武装
以外に短期的に効果を上げる代替手段はあるのか」とかにハナシが及ぶとすっご
い困る国から来ているんだろうな、ご苦労なことに。

何が何でもアホなレスを読ませて引っ掻き回さないといけないんだから、当然、
NGワード指定ができるようなコテのトリップのはつけられないわな。

議論を混乱させて問題点を曖昧にする事に腐心する輩は、工作員でいいじゃん。
でなきゃ匿名性に埋もれた中でしか妄想を垂れ流せない哀れな奴でFA。

>>94
まず、差し迫った脅威といえば、北朝鮮だわな
後、中国も尖閣を狙ってるからな

それに、あのイカレタパーマデブが６カ国協議で核を手放すとは思えないんだよ。アメリカは核保有国とは一度も戦ってないし

いや、むしろ六カ国協議なんて核兵器製造のための時間稼ぎでしかないんじゃないか?
第一アメリカも中国も日本に核兵器が落とされようと知ったこっちゃないんだよ
こんな状況で核武装以外に有効な手だてなんかあるのか?

>>94後核保有のステップや流れとしては
1:世界に向けて｢北朝鮮の脅威から身を守るため、我が国は核武装いたします｣と宣言する

2:アメリカに「今、日本は北朝鮮の核兵器の脅威にさらされている。日本が核武装するのは生存本能なのだ」と説明する。

3:そして実際に製造.配備

「タブーなき安全保障論議を 集団的自衛権『行使』を決断せよ」（前半）
読売新聞 - 9時間前
... このまま、ずるずると、北朝鮮の核保有が既成事実化する恐れもある。
日本はどうすべきなのか。
日本が、国を挙げて核武装しようとすれば、さほど難しいことではない。 ...
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070101ig90.htm

微妙な社説
いまいち読売もサヨってるからなあ
なんせトップがアカ

はい、はい。
在日米軍移転費用に３兆円以上
ＭＤ導入に１兆円以上
今後も日本はその核の傘に入るのにいくら掛かるのか。
でもって米国は日本が核攻撃されても核を打ち返す事はまず無い。
通常戦力で報復しても絶対核は使わない。
いざという時裏切られるのは国連常任理事国入りでも分かる通りだ。
外交では樺太のサハリン２もロシアに乗っ取られ、漁民は殺され
中国には天然ガスを吸われ、北朝鮮には拉致され韓国には魚場が荒らされる。
ぜーんぶな舐められてます。
で北朝鮮、中国、ロシアからは核ミサイルを向けられて現実が分からない
幸せな方々がいらっしゃらるみたいですね。
本当に撃って来るかもよ？
そういう現実に確実に対応出来る手段があれば教えて頂きたいね。
無いだろうが。

>>96
0:六カ国協議が破綻

がまず必要だ。
現在はアメリカが日本核武装カードを対中国牽制に使っている状態である。
「どうせ北は核放棄しないだろうけど周辺国はあきらめましたと言う訳にも行かないし
　休会を繰り返したりしても破綻してないって言い張るためにダラダラやっていこうぜ」
という現状で｢北朝鮮の脅威から身を守るため、我が国は核武装いたします｣は時期尚早である。

>99
北以外に核実験（保有宣言）をする国が現れ国際世論がＮＰＴ崩壊を認識する必要もあるのでは

>>100
北の核武装容認の先にはイラン核武装、シリア核武装、イスラエル核保有宣言
といったイベント目白押しとなる可能性は否定できない。そこまで進展すればNPT崩壊といってよかろう。
NPT崩壊のさきがけとなり得るのが六カ国協議の破綻である。

シリアはヘタレ

イランに対抗して、エジプトあたりも核武装の可能性だってな
トルコあたりも核武装するだろうってさ
核拡散、なんて言ってるが結局核武装国が増えたほうが、世界は安定するだろう。
フランスのエマニュエル・トッドじゃないがね

>>99

理解不能。六カ国協議が既に有名無実化しているのは誰しも認める所だが、
その後の結論として

＞｢北朝鮮の脅威から身を守るため、我が国は核武装いたします｣は時期尚早である。

と出てくる繋がりが全く理解出来ない。
未だ日本としては憲法9条もあり武力行使が禁じ手となっており、核武装も国内外を通して
抵抗が強くそんなオプションは全く取れない。
よって手詰まりだ。というのなら理解できるのだが。

時期尚早ってのは事態に余裕がある事を指しているが、今の北朝鮮情勢は決して予断を
許す状況ではない。このまま六カ国協議で北が時間を稼ぐようなら、核開発は進み、より
事態を深刻化させるというのが、大抵の専門家の意見だ。

>>94
コイツ本当に馬鹿だろ？　>>91が単純に核武装を肯定する人が狂信者だ、と抜かしているから
日本の周りの核武装国はその理屈でいくと狂信者だらけだな、と単に返答しているだけなのに、
どう狂信的なのか分析しないととか意味不明のレスをつけてきやがるｗ

だから中国やロシア、北朝鮮はオマイのいう「核もちゃハッピー」って原爆教を信奉してるじゃねーの。
日本が核武装しろと誰が言ってるんだ？周りの国が原爆教だらけで正気が残っている国なんて
ねーな、っていう事実を単に指摘しているだけだろうが。

全く意味のない文章をダラダラを書きやがってもっと起承転結を付けれるようになってからレスしろっての。
また512KB規制に引っかかりそうだなｗ　この糞コテの所為でｗｗｗ

まあ、三国人以外にも
結局、大衆に目のつくメディアは核武装議論すらやらせたくないような輩ですし
結局、頭の悪い大衆には議論が深まらないぶん、核武装は狂信的、というふうに
思ってる馬鹿が多数居てもおかしくはない。
被爆国だから非核を貫く、なんて理屈は低脳の理屈ではあるがそれが左翼メディアにより
大衆のなかで半ば常識みたいになっているふうではあるね。
ま、北朝鮮の核武装で、あんな犯罪国家に脅されるのはまっぴらごめん、というのが大衆に
芽生えつつある可能性も高いがね。まだわからんね。

北朝鮮が核武装を強調した放送だってね
そろそろ二回目の核実験やるんですかね。
日本は決心する時期にさしかかってるのお

なんか嫌な予感がしてしょうがねえよ、年末時代劇の忠臣蔵に影響されたせいか。
日本ががらっと変わるようなことが起きそうな予感がする。

俺はやっぱり核武装に賛成。北朝鮮と言うより中国の動きが気になる。毎年
１０％以上の軍事成長と反日感情、それだけにはとどまらず北を異様に支援している。
やはり将来のことを考えると核武装すべき。

そりゃ本来の目的は対中国を見据えた核武装ですよ
シナが核武装したときに核武装しなかったのに、なんで対北朝鮮で
核武装するんだ、とかいう馬鹿だ三国人だ極左がいますが
当時は米は民主党政権だったもんで、奴らに邪魔もされたしな。
ＪＦＫが暗殺され、引き継いだジョンソンが当時の大統領だ。

俺はＪＦＫの暗殺にはシナ核武装問題が絡んでいるとみているが
彼はシナの核武装に反対し、核武装するのであれば日本にも核武装させる
と訴えていたのかもしれん、だから殺された。
彼は民主党だが、新渡戸の武士道を愛読していたくらい比較的知日の人間ですからね。

アメリカがＧＯサインを出さないと核武装できないというんなら
核武装する時はアメリカから買えば良い、一番手っ取り早い方法でしょ。
国内で核実験する手間も省けるしな。
つかアメリカもいよいよ金に困ったら、貧乏を嫌って
『アフリカの爆弾』みたいに核ビジネスを大っぴらにするんじゃね。

>>104
日本の核武装が米国の許可の下で進める場合のみ現実的であるという想定で行けば
「アメリカが日本核武装カードを対中国牽制に使っている」状態では時期尚早ということだ。

余裕がなくなったときこそが余裕のない時である。
切羽詰っていようと事態がその先へ進行していない以上は余裕がないわけではない。

＞「アメリカが日本核武装カードを対中国牽制に使っている」状態では時期尚早

ではカードとして使えなくなった状態ってのを考えてみよう
日本が勝手に核武装したとか中国の陣営に寝返ったとかアメリカにとって
友好国ではなくなった状態だよね
サヨはこういう状態を狙っているわけだね
共産主義日本の核はきれいな核ですか？

>112
現在の問題は直接的には北の問題。
間接的に北東アジアの覇権争い。
米が日本の核を牽制に使うというのは、
直接的には日本が核武装するから北を押さえろ。
というのと間接的には中国の北東アジアの覇権主義的行為への牽制だろう。
米国に対抗するため北を擁護するＮＰＴを蔑ろにしかねない行為への牽制
でもあろうな。

日本の核武装がカードとならないケースはいくつか考えられるが
一番有りそうなのは、中国が北への影響力を喪失したときじゃないだろうか。

「ﾌﾞｯｼｭさん。いくら日本が核武装すると脅されても、北の奴ら言うこと聞かないから
どうにもならないｱﾙﾖ（泣）」

だからこそ六ヶ国協議の破綻以降でないとNPT体制の崩壊とは言えない。
ダラダラと休会を繰り返し時間稼ぎをされていようともな。
大義名分や口実というものを手に入れるにはそういう迂遠な手順が必要である。

ID？？？は自演自作か？

普通にﾒﾙ欄になんか入れたらID消える鯖の仕様

＞はい、はい。
＞在日米軍移転費用に３兆円以上

ローレス国防副次官が「日本側の負担額は260億ドル」と発言したが「積み上げた
数字ではない。大ざっぱな数字だ」と事実上の撤回を行った。

＞ＭＤ導入に１兆円以上

FIをF-15に更新したとき、ざっぱ100億ｘ210機だから2兆円以上つぎ込んだこと
になる。MDはミサイルの弾道弾迎撃能力付与以上に指揮通信の向上やCECの確立
という重要項目があることを考え合わせれば「核の方が安い」と言い切れるもの
ではない別の分野の支出であることはこのスレでも理解されている。
核を持とうがRMAにお安くない予算は掛かるからだ。

＞今後も日本はその核の傘に入るのにいくら掛かるのか。

核の傘が機能するにはアメリカの覇権が維持される必要があり、それに協力する
現状での基地提供等が日本の自由貿易政策の保証にもなっている。西太平洋に展
開する米軍の戦力を日本が肩代わりしようとするだけでも、国庫は破綻する。

＞でもって米国は日本が核攻撃されても核を打ち返す事はまず無い。
＞通常戦力で報復しても絶対核は使わない。

ブッシュ大統領は2002年の「米国の国家安全保障戦略」で、いわゆるならず者
国家に対して「自衛権行使のため先制攻撃が正当化しうる」としている。

根拠の無い数字や感情だけの思い込みで書き込まれても、議論にはならない。

＞日本の周りの核武装国はその理屈でいくと狂信者だらけだな、と単に返答しているだけなのに、
＞どう狂信的なのか分析しないととか意味不明のレスをつけてきやがるｗ

狂信者と外から判断されようが、内部では「外部からは判断しにくかろうが独特の
論理であろうが」内部の事情によって利益の最大化を図る働きがある。
対象の意図を測らずに「核持てばぱっぴー」にはならない。そもそも核持って抑止
が効くのであれば狂信者とは言えない。

キミの発言だけを取り出せば意味不明でしかない。
だが「何が何でも道理で核武装を考えられたら困る」というキミの背後の事情を勘
案するなら、意味不明ではなくなるのと同じでしょ？

＞だから中国やロシア、北朝鮮はオマイのいう「核もちゃハッピー」って原爆教を信奉してるじゃねーの。

米国との対立を選択した上で、自国の国情と経済規模を鑑みて核武装を決断したり
NPT以前に核技術を移転したりした国家と「核を持つことで最低限の国際影響力を
維持しないと王朝がなくなる」から核の保有を目指す国とが、単純な「核もちゃ
ぱっぴー」に浸っているわけではない。日米主導の経済支配が現世的利益よりも
嫌い、もしくはそれよりも優先される国内事情があるわけで、その分析もせずに
狂信者の原爆教のと言ってられるのは気楽の極みだし、そう言った意味で抑止対象
の存在しない核武装の主張など原爆教以外の何者でもない。

＞全く意味のない文章をダラダラを書きやがって

少し調べれば分かる事でも嘘をつく工作員が言うべき言葉ではない。

＞結局、頭の悪い大衆には議論が深まらないぶん、核武装は狂信的、というふうに
＞思ってる馬鹿が多数居てもおかしくはない。

本来であれば核武装を推進する側が利害得失について詳しく述べなければならない
のが筋であるが、それを成す「自称核武装推進派」というのは少ない。てか稀少。
君自身のレスにおいても説明はない。キミは「被爆国だから非核を貫く」を単純に
低脳と言っているが、被爆国という「政治的立場」を活用して「核兵器反対、経済
活動大好き」と叫びつづけ、原子力の平和利用の名のもとに発電の40パーセントを
原発に頼るとことまで持ってきたし、原子力産業の裾野の広さを獲得している。
これが将来、どのように転ぶかは別として核武装に色気を見せているようじゃ初手
で規制をがしがしかけられてつまづく種類のものだ。

もしかしてキミは凄く若いのか？
右っぽいブログばかり読んでいると自分の国が酷くなさけなくみえることもあるだ
ろうが、日本人の特性の中には「名よりも実をとれ」というものがある。たとえば
少ないと言われる防衛費であっても政府支出に占める割合では一般先進国と同等の
1割程度を支出しているし、それでなんでGNP比が低いのかと言えば税負担が低いか
らとなる。日米の防衛費と社会保障費との比率は真逆の関係にある。
衣食足りて礼節を知る、という言葉があるが、社会保障を厚くすることで「働かざ
るもの食うべからず」つまり「働きさえすれば食っていけるんですよ」という社会
体制を維持している。この社会体制とは真面目や勤勉を美徳とする日本人らしさの
構成要素にも影響する。
防衛支出のGDP比率でアメリカに誉められても失業率や犯罪発生率が改善されるわけ
ではない。日本政府は日本人が日々暮らしやすい社会を維持する事が仕事であり、
その中の優先順位において「核を持って他国に舐められないようにする」なんての
は相当に下の方にある。天皇を国の象徴とし勤勉を売りにした国民の製品を世界に
売りまくる事で生存する国家を「守る」場合、陛下が生物学のフィールドワークに
出かけられた無人島だの、国民の精神的バックボーンとなる祭祀が行われる神社仏
閣に付随する国定公園だのを核実験場しろとかいう主張は「はぁ？」と言いたくなる。

核武装を検討しようとすると土地ないからとか金ないからとか技術ないからとか言うツッコミが必ず来て核武装をどうアメリカに黙認させるかや具体的な核武装のロードマップについての議論が進まないからまずそこから片付けないか？

>>121
ふみみたいな万年テープレコーダーが長文をだらだらと毎回貼り付けてスレの流れを
断ち切るから、徒労に終わるんだよ。その提案も前スレで検討されてたんじゃないか？
どうアメリカに黙認乃至、容認させるとか。
ユダヤロビーやチャイナロビーを引き合いにして検討していたように思う。

結局は馬鹿が話しを蒸し返して同じ事の繰り返しとなる訳なんだがｗ

ふみって偉いな、俺のレスに３倍以上付けて反論するとは。

全部読む気しないが、在日米軍編成でのグアム移転費用は
３兆円以上の額は昨年の決定事項だ。米国が吹っかけて値切って
その値段だ。俺らが間違いなく払う、少しの米兵と基地移転の為に。

Ｆ−１５Ｊは日本の防空の要。敵が領空侵犯する度に弾道ミサイル撃つ国は
ありません。航空戦闘能力と核ミサイル問題は全て同じ枠では議論出来ません。

核の傘で守られてるって、有事の時米国なら核で反撃して下さいって事？
それでＯＫなんだ、日本は持つなという持論の人が。ずるいですね。

ブッシュさんの２００２年の発言？その後始めた戦争も大儀は嘘、泥沼、
ラムズフェルドは事実上更迭。この５年間であの大統領の言う事は全て
覆されました。あなは人が良いですね、そこまであの大統領信じるの？
「俺はブッシュ大統領を信じる」なんて今時恥ずかしくて言えません。

ふみさん、あなたの議論は破綻していて、自分なりの国防に対する考え
が無い。人に反論する前に少しはお勉強した方が良いでしょう。

諸君2月号

現職自衛隊幹部からの直言！
「核武装なき日本」に明日はない　グループ市ヶ谷
目から鱗が落ちるのは必至──長年のタブーを破る現場からの冷徹かつ具体的な核武装論
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

＞全部読む気しないが、在日米軍編成でのグアム移転費用は
＞３兆円以上の額は昨年の決定事項だ。

米軍グアム移転費用の日本負担額は60億9000万ドルで合意した。邦貨で7000億円。

＞航空戦闘能力と核ミサイル問題は全て同じ枠では議論出来ません。

指揮通信能力なしに航空戦力…つか軍隊は語れません。

＞それでＯＫなんだ、日本は持つなという持論の人が。ずるいですね。

おい、小僧。なのがどう「ずるい」のか説明してみ？
ふみは日本の安全とそれを支える財政が最優先だ。他国に頼れるならば「二国間
での」集団安全保障でもかまわない。NATOでもWTOでもやっていることだ。
日本を相手にしたのにアメリカが核報復するから「ずるい」なんてのは朝鮮人や
中国人の理屈だ。もっとも国際関係において「ずるい」なんてのはナシだがな。

＞そこまであの大統領信じるの？

アメリカの議会を通過したアメリカ政府の政策を信じる。てかそれを無視しても
始まらない。「俺はブッシュ大統領を信じる」なんて誰も言っていない。個人を
信じるのと議会の議決を受けた政府の政策を信じるのでは全く意味が違う。

＞人に反論する前に少しはお勉強した方が良いでしょう。

ウソを着く前にもう少し本でも読んだらどうだ？
場当たり的な発言は核武装論議の邪魔にしかならない。

＞核武装を検討しようとすると土地ないからとか金ないからとか技術ないからとか言うツッコミが必ず来て

順序が違う。

核武装に必要な技術もある、実験場もある、で、その説明が六ヶ所村のプラント
や無人島や原子力船むつやH2ロケットだからツッコミが入る。

金もないのも技術が無いのも事実だ。その上でそれをどうするかがなければNPT
脱退による核武装なんてのは夢想に過ぎないし、NPT崩壊後であればアメリカに
どう供与させるかという>>110氏の意見になる。

>>126
＞金もないのも技術が無いのも事実だ。

ここ、笑いどころですか？　中国にすら作れる核なのに日本に作れないわけねーじゃん。
無論小型化や投射体の開発には一朝一夕に行かないのは事実だが。
意思の有無や政治的に困難なのと、経済や技術をごっちゃにして語るなっつーの。

いいか、アメリカを除いてその他の核保有国は全て日本以下のGDPしかもって無い国なの。
更にはパキスタンが密輸していた遠心分離機などは日本製の物が使われている。
馬鹿すぎる発言はいい加減控えろっつーの。

>>125

>アメリカの議会を通過したアメリカ政府の政策を信じる。てかそれを無視しても
>始まらない。「俺はブッシュ大統領を信じる」なんて誰も言っていない。個人を
>信じるのと議会の議決を受けた政府の政策を信じるのでは全く意味が違う。

アメリカはその個人とその取り巻きである政策ブレーンでイラク戦争を引き起こしたんだが？
その際、議会は止められたのか？その無謀な戦争とやらを。
この時点でふみの馬鹿さ加減がしれるというものだ。

時間と金が掛かるというのは、日本人のいつもの癖で最高難度の最先端核システムを構築しようとしてるからだろ。
たぶん、いきなりSLBMのMIRVで放射性残留物を残さない超小型水爆とかを目標にするんだろうね。

＞意思の有無や政治的に困難なのと、経済や技術をごっちゃにして語るなっつーの。

＞時間と金が掛かるというのは、日本人のいつもの癖で最高難度の最先端核システムを構築しようとしてるからだろ。

政治的軍事的に有効な兵器システムが必要なのに、政治的な不利しか背負い込
まない「保有しているだけ」の状態にしか言及しない辺りが工作員の疑念を抱
かせる。

＞いいか、アメリカを除いてその他の核保有国は全て日本以下のGDPしかもって無い国なの。

その他の核保有国の核開発の経緯とNPTの関係にも言及しなければただのデマ
ゴークってもんだ。NPT加盟国による恩典を受け取った上で核実験まで行った
バカ国家は、いまのところ北朝鮮だけだが？
連中がどんな扱いを受けている？

＞更にはパキスタンが密輸していた遠心分離機などは日本製の物が使われている。

ではパキスタンと同程度の核を目標にするとでも？
お前らのような「自称核武装論者」実態は「核武装論議の撹乱勢力」の、失笑以
上の感慨が抱けないバカのふりには飽き飽きしているんだが？

ふみ、の揚げ足とってもきりが無いな。

＞アメリカ政府の政策を信じる
あんたみたいな日本人が居るから親米ポチが世論にのさばる。
米国は世界一の核武装国で、今も昔もいつも戦争する国ですよ。
米国の安全保障の中で日本は米軍再編に取り込まれ自衛隊の
米軍への組み込みが進んでいる。あんたは米国信じて言う事聞い
ていれば日本に平和が来ると思ってるおめでたい人だ。
米国の言うとおりに自衛隊も良いように使われ、幻想の核の傘
をいつまでも信じきれるのか？米国信奉はもう時代遅れだ。
中国、ロシア、北朝鮮がミサイルを向けている現実に対処法はある
のかよ？いつもあんたはその答えは無いだろう。
何百万人死んだ後で議論しても遅いんだぜ。

俺は、この日本が二度と核兵器の惨事を味わう事の無い方法を考えたい。
そして日本人が、自衛隊が、米国の為に血を流さない方法を考えたい。
核武装というのはそういう将来の長い日本の姿を考えた上での俺の意見だ。

軍事板じゃ滅多に見かけない親米ポチとかいう言葉を使うあたり、お里が知れるよなあ。

>>131
その中国ロシアと敵対する核戦争が実際に起きたとき、対抗しうる核を日本は所有できるの？
あるいは対中ロ抑止力として実効性ある核武装が日本にできるの？
今世紀、確実に中ロは日本を上回るよ。
敵対してちゃんとやっていける？
米中ロに挟まれた日本は小国でしかなく、どこかの大国とつるむしかない。

中立的な立場をとった日本が配備できる核は自殺用だけ、だったら意味ないよ。

>>133
いいや、いくら大国[中・露]でも日本が数百発の核を持てば抑止力になるだろう。イギリス
フランスを見習うべきだ。それと日本が核を持っても米国が反発することはあれ同盟を破棄するまでいく
とは思えない。それだったらイギリスなんかはとっくに米国の圧力によって核を持っていないだろう。

>133
できないと思うほうがおかしい
はっきり言って、国力的に米海軍並みの核戦力は保有できる
なんせプラス７兆もあれば楽勝らしいんで。
ＧＤＰ比３％を目指すべきでしょうね、そのうえて米海軍並のものを揃えればいい
正規空母打撃群とかいらんとなると、もっと安くできるし。

＞あんたみたいな日本人が居るから親米ポチが世論にのさばる。

昔のレスに「日本が生き残るためであればアメリカの靴を舐めるのも選択肢のひ
とつだ、核武装をしてでも、何をやっても生き残るというのであれば、あらゆる
手段が選択肢に入るべきだが何故除外する？」というのがあったな。

＞米国は世界一の核武装国で、今も昔もいつも戦争する国ですよ。

だから何？　世界一の核武装国でもなければ、思いやり予算なんてものまで組ん
で同盟組んでる意味が無いだろうが？

＞米国の安全保障の中で日本は米軍再編に取り込まれ自衛隊の
＞米軍への組み込みが進んでいる。

集団安全保障が世界の主流になっている。そこに入り込めないのは、攻め込む事
も攻め込まれる事も心配するまでもなくとっくにどっかの国の勢力圏に取り込ま
れている国か、何処の国とも同盟を組めないまま、アメリカにならず者国家の判
定を喰らっているかのどっちか。
現状、勝ってる側に、具体的利益を提供できる側につくのはおかしくないだろう。

＞あんたは米国信じて言う事聞い
＞ていれば日本に平和が来ると思ってるおめでたい人だ。

核を政策として、国防力として具体化する一切合財を無視して「核もちゃ平和が
来る」と説く工作員に洗脳されたら、相当にオメデタイがな。

＞中国、ロシア、北朝鮮がミサイルを向けている現実に対処法はある
＞のかよ？いつもあんたはその答えは無いだろう。

米国信奉が悪だと説くが、その上で日本への敵視を続ける国や友好国としての
目処が立っていない国があるのは現実で、さらに日本は資源にせよ食糧にせよ
経済活動にせよ他国との関わりを他って生き延びることができない。
資源と食糧と自由貿易と「共産主義ではない」と言う意味での民主主義を他国
に押し付けて回ると言う日本にとって都合のいい核保有国が何処にある？
同盟を組んで損しないと言う国だ。

ついでに言えば戦力化まで10年以上かかる核抑止力が露中北朝鮮への対抗策だ
と主張するあたりで「現実に今の」核政策がMDで破綻すると悲鳴を上げる中国
北朝鮮への援護にしかならない。

＞何百万人死んだ後で議論しても遅いんだぜ。

お前の幼稚な理屈に付き合えば、100万単位の死人がでるから「お前は馬鹿だ」と
言っておかねばならない。
ああ、国籍が違えば正義も変わるわな。お前の義務を果たしているだけかｗ

GDP比３％予算は１５兆円
日本海軍に米海軍並の７兆円くらい使わせればいい

日本の場合、米海軍のように正規空母群なんていらんだろうから
核戦力と防空艦とかプラス３兆円もあれば楽勝かもしれん。
戦略原潜１０隻、攻撃型原潜２０隻、イージス３０隻から４０隻くらい
余裕で維持できる。イージスを５０隻くらいにしてもいいよ

軽空母も１２隻くらい保有してもいいかもしれんな。
軽空母は艦載機込みで５０００億円くらい？それを１２個だから６兆円
それを最低２０年保有とるなると、年３０００億円もあれば軽空母打撃群も保有でる
正規空母が欲しいなら、そろえればいい。米海軍並の予算をあててな

＞いいや、いくら大国[中・露]でも日本が数百発の核を持てば抑止力になるだろう。イギリス
＞フランスを見習うべきだ。

地域名をコテに使うってのに考えナシばかりだと「ああ、また大阪か」と言われるぜ。
神戸出身を名乗って「日本丸は横浜に盗まれた」と叫ぶ在日の地域分断工作を思い起
こさせる。

日本が存在する現代は、1964年から40年以上経過した世界だ。NPTでいう核兵器国と
しての権利を主張するには遅すぎる世界ということだ。じゃあNPTが日本に害悪だけ
を及ぼすかと言うと、それはきっちり平和利用という果実は貪り食っている。
NPTで日本が損をしたというのはプロパガンダもいいところで、NPT加盟による技術
移転や放射性物質の供給などは一国では達成困難な利得をもたらす。それは北朝鮮
でさえNPTに加盟して原子力技術を手に入れていることからも判ろうというもの。
NPTの制約を受けたくないなら最初から入らない、独力でやると言う政策を確立して
置くべきだった。だが実際は平和利用という足枷がつこうが、原子力技術…発電に
留まらず船舶用動力炉など…を押さえておかないとメシの種に困るから、順序を入
れ替えてNPTに加盟した。

>>137

>核を政策として、国防力として具体化する一切合財を無視して「核もちゃ平和が
>来る」と説く工作員に洗脳されたら、相当にオメデタイがな。

これ”核の傘を政策として、国防力としての裏づけすら一切合財を無視して「核の傘さえ
あれば無問題」と説く工作員に洗脳されたら、相当にオメデタイかな。”
と書き換える事が出来るんだけどｗ

米国信奉者なのか、只日本に核を持たせたくないだけなのか、本当に理解に苦しむ。
西ドイツでさえ、アメリカの核をソ連のSS20が配備されただけで、戦力バランスが崩れると
考え、新たにパーシングIIを開発し更にはGLCMを配備したぐらいだ。

しかしふみによると核の傘さえあれば、無問題でありそれら米国の前方配備すら否定してくる
始末だ。無意味な長文といい、まるで某半島人のような論調もうんざりなんだが。

いい加減に論旨を纏めろよ。つまらん長文ばっかり書かずにな。
オマイにレスしなくなるのは、オマイの意見が真っ当なのではなくて、無意味な長文で相手が
読む気力を失わせているということに、コイツは一体いつになったら気がつくのだろうか・・・・・

まあ、半島人なら永遠に気づきそうに無いがなｗ

英国は二次大戦の戦費を賄うために世界帝国としての立場をアメリカに差し出すと
言う担保を用意した。フランスはNATOを抜けようが西ドイツが陸を、北海をイギリ
ス、イタリアが地中海を「自分たちの利益のために」押さえてくれるという地政学
上の利点がある。もっとも日本にだって「同調する限りは」同盟国として遇すると
いう…しかも核の傘を公式に否定した事の無い…世界最大の軍事大国と組んでいる
のだから、トータルでの戦争抑止威力では英仏に劣るものではないが。実際にソビ
エトに隙を見せなかったし冷戦末期ではソビエトのほうが逆侵攻を警戒したくらいだ。
なのにフランスを見習う？　核戦力を持ってどうこうというのは核戦力を政治力に
切り替える能力がある、もしくは核戦力にリソースを取られても通常戦力に穴が開
かない、または穴が開いてもいいという場合であって、フランスの通常戦力は穴が
開きまくりだ。考えても見ろ。海上自衛隊の最大の水上艦艇が就役50年ものだとか、
艦隊防空システムがいまだにターターだとか。現在、地域大国としての（見事なま
でに）無言の影響力を及ぼす海上自衛隊が、ことごとくセコハン艦隊になったとし
て、露中は言うの及ばず、南北朝鮮や台湾の挑発行動を抑制できるのか。

フランスを見習え、なんてのは陸海空核戦力どれをとっても馬鹿としか言い様が無い。

埋め立て朝鮮人とかピットクルーのカキコにそう神経質になることもないと思うがね
無視すればいいんだよ、挑戦棄民のカキコなど。

そんなことより、ＧＤＰ比３％にして強い日本海軍を現実にするべき
核戦力も米海軍並のものをそろえ、通常兵器もより充実させるべき

>>141

>じゃあNPTが日本に害悪だけを及ぼすかと言うと、それはきっちり平和利用という果実は貪り食っている。

オマイもう矛盾しているじゃねーかｗ　北朝鮮の核をNPTで防げたのかよ。馬鹿も休み休みいえ。
NPTが正しく機能していれば、日本に北朝鮮の核という害悪の脅威がおよばねーっつーのｗ

>NPT加盟による技術移転や放射性物質の供給などは一国では達成困難な利得をもたらす。
>それは北朝鮮でさえNPTに加盟して原子力技術を手に入れていることからも判ろうというもの。

逆に北朝鮮がNPTを通じて技術を手に入れていたら、NPTなんて最悪な害悪を撒き散らす条約体制に
他ならないじゃん。NPT加盟国で悪意のある国はそれを通じて技術が入手出来るんだからな。
ふみの理屈でいえば。これの何処が脅威にならないというのだ？
オマイ本当にマトモな文章を書いたらどうだ？一文毎に支離滅裂な文章だぞw
現実にそんな事があったらNPTなんて端から無いほうがマシだろうが。
頭が痛くなってきた、ふみが馬鹿すぎてｗｗｗ

>>143
なあ、最初はイギリスを引き合いに出してきて、最後の文章はフランスを否定かよｗ
もっと判りやすく一国にしぼって文章を短く纏めたらどうだ？

だから何度もいうが、NATOは通常戦力では圧倒的にWTOに対して劣勢だと認識していた
だろうが。何が西ドイツが陸を、北海をイギリス、イタリアが地中海を押さえていただぁ？

だったら、西ドイツにアメリカが戦域核を配備するかっつーの。圧倒的に不利だと認識して
いたからアメリカが大量の通常兵力と核兵器まで前方配備してたんだろうが。

イギリスとフランスもそれら通常戦力を後回しにしてまで報復核戦力、限定抑止に手をつけたと
思っているんだ？まるで理由は逆だろうが。オマイの理屈はNATOの専門家と正反対なの。

何度いったら判るんだ？前スレからちっとも変わってないな。駄目だこりゃｗ

＞これ”核の傘を政策として、国防力としての裏づけすら一切合財を無視して「核の傘さえ
＞あれば無問題」と説く工作員に洗脳されたら、相当にオメデタイかな。”
＞と書き換える事が出来るんだけどｗ

書き換えるだけなら馬鹿でもできるが、政策としての核の傘の破綻は説明できて
いない。キミは言葉遊び以上のことが出来ない子供か、でなきゃ工作員並みの低
能ということになる。

＞西ドイツでさえ、アメリカの核をソ連のSS20が配備されただけで、戦力バランスが崩れると
＞考え、新たにパーシングIIを開発し更にはGLCMを配備したぐらいだ。

西ドイツがパーシングIIを開発したとはオドロキだ。
戦力バランスが崩れると心配した主体はアメリカで、その意味では欧州が何と
言おうが「アメリカが核の傘を維持できるか否か」の判断を下す。

＞しかしふみによると核の傘さえあれば、無問題でありそれら米国の前方配備すら否定してくる
＞始末だ。

核の前方配備と言い出したのはふみではないが、核の前方配備によって「核抑止
力が向上する兵器システム」が現状ない、またはアメリカ自身が国防費を削減す
る為に地上配備の戦域弾道弾を頼らないという政策を無視しているからふみ以外
からも突っ込みが入っている。

＞いい加減に論旨を纏めろよ。つまらん長文ばっかり書かずにな。

思いつきのレスばかりで火病る鮮人みたいな真似をしておいてよく言うｗ
読む気力が無い、とはなんとも立派ないいわけだ。読んでない、といえば恣意的に
都合の悪い話題を無視しても構わないという理屈か。

北朝鮮の国連大使みたいだな。まさにお里が知れると言うものだ。

＞なあ、最初はイギリスを引き合いに出してきて、最後の文章はフランスを否定かよｗ

＞イギリスとフランスもそれら通常戦力を後回しにしてまで報復核戦力、限定抑止に手をつけたと
＞思っているんだ？まるで理由は逆だろうが。オマイの理屈はNATOの専門家と正反対なの。

ぐだぐだ言っているが、どこにも理屈が無いな。

イギリスを引き合いに出して「日本とは違う」
フランスを引き合いに出して「日本とは違う」

その違いは「今からはひっくり返せない当時の立場によって導き出された優位」で
あって「現状の日本ではカネを積んでも買えない種類のものだ」と言っている。

いまさらカネで買えない当時の状況が可能とした核武装の経緯を無視して「英仏よ
りGDPが上」という時点で論理が破綻している。

＞イギリスとフランスもそれら通常戦力を後回しにしてまで報復核戦力、限定抑止に手をつけたと
＞思っているんだ？

中曽根が馬鹿にするような理由だろ？
それでもイギリスにはアメリカを頼る事が出来たし、フランスは本当に通常戦力を
後回しにできた。日本に援用できる部分が何処にある？

>>147

>書き換えるだけなら馬鹿でもできるが、政策としての核の傘の破綻は説明できて 
>いない。キミは言葉遊び以上のことが出来ない子供か、でなきゃ工作員並みの低 
>能ということになる。 

そもそもオマイの文章になんら論理的説明なんて欠如している事を当てこすりて言ってやっている
のに、何馬鹿な事を抜かしているんだよｗ　皮肉だろうが。

>西ドイツがパーシングIIを開発したとはオドロキだ。 
>戦力バランスが崩れると心配した主体はアメリカで、その意味では欧州が何と 
>言おうが「アメリカが核の傘を維持できるか否か」の判断を下す。 

西ドイツがなんでパーシングIIを開発するんだｗ　アメリカの核が主語でそれに掛かってるんだよ。パーシングIIは。
文章を推敲せずに書いたから、ふみちゃんには西ドイツが主語に思えたんだね。ゴメンねｗ

>思いつきのレスばかりで火病る鮮人みたいな真似をしておいてよく言うｗ 
>読む気力が無い、とはなんとも立派ないいわけだ。読んでない、といえば恣意的に 
>都合の悪い話題を無視しても構わないという理屈か。

だからさぁ、文章は簡潔にすればオマイの文章なんて5分の一ぐらいに減らせるだろうが。
冗長な文章しか書けないのは、Fランククラスの大学生ぐらいのもんだぞ。
オマイのためを思って書いてやってるのにｗ　内容がないから突っ込みどころ満載で何処から突っ込んでいいか
判らなくなるぐらいだ。いい加減気づけってｗ 

>>148

おやぁ、今晩は頑張るねぇｗ　オイラもトコトン付き合ってあげるよ。正月だしなｗ

>ぐだぐだ言っているが、どこにも理屈が無いな。 

>イギリスを引き合いに出して「日本とは違う」 
>フランスを引き合いに出して「日本とは違う」

>その違いは「今からはひっくり返せない当時の立場によって導き出された優位」で 
>あって「現状の日本ではカネを積んでも買えない種類のものだ」と言っている。 

こんな事当たり前ジャン。オマイのNATOにおけるイギリスとフランスの核武装における
現状認識が間違っているからそれを指摘しているだけなのに、「日本とは違う」のは当たり前だろうが。
馬鹿じゃないの？何話をそらしてるの。全く意味不明な返答だな。 
そんなんで論破したつもりになってるの？逆にお里とおつむが知れるよ、ふみちゃんｗ

>中曽根が馬鹿にするような理由だろ？ 
>それでもイギリスにはアメリカを頼る事が出来たし、フランスは本当に通常戦力を 
>後回しにできた。日本に援用できる部分が何処にある？ 

何これｗ　イギリスはアメリカを頼る事が出来、フランスは通常戦力を後回しに出来たってのはｗｗｗ
根本的に逆だっていってるだろうが。通常戦力が劣勢だから、核抑止で戦争そのものを抑止しようと
したんじゃねーか。馬鹿も休み休みいえ。

＞ できないと思うほうがおかしい
＞はっきり言って、国力的に米海軍並みの核戦力は保有できる

米海軍並みの核戦力、ね。
海軍だけで7兆円とは剛毅だが、現状の自衛隊の予算の残りの2/3を占める陸空を
足せば10兆円を超える。さらにはアメリカの核兵器の開発はエネルギー省が行っ
ているが、NNSAだけで90億ドルを使っている。日本の税収はざっぱ50兆円。

税収の2割を軍事費につぎ込めば日本の社会体制は変革を余儀なくされるが、それ
に対する説明ってのはどうなっている？

＞戦略原潜１０隻、攻撃型原潜２０隻、イージス３０隻から４０隻くらい
＞余裕で維持できる。イージスを５０隻くらいにしてもいいよ
＞軽空母も１２隻くらい保有してもいいかもしれんな。



とりあえずこっち行ったら？

海自空母を妄想する夕べ 第十六船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165752606/l50

なあ、ふみちゃん　>>145の反論マダー？
ワクテカして待ってるんだけど、このレスだけ無視なのかな、期待してまってるおｗ

インド海軍、航空母艦を3隻を新規建造・就航中の2隻と合わせて5隻体制に
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611210037&ts=8aad291cb07561748d7d841f11381729c880c50b
【テクノバーン】（2006/11/21 00:37）インド海軍は現在建造中の
3万7500トンの空母に加えてもう2隻の空母を建造することを決定した。
今回、新造されることが決定した新空母は全長840フィート
（約250メートル）でハリアーやミグ29Kなど30機を搭載可能となる。

インド海軍は既に、旧イギリス海軍のヴィラート、
旧ロシア海軍のヴィクラマーディティヤの２隻の航空母艦を既に
運用しており、現在、建造中の1隻と今回、新造が決まった2隻を
合わせて合計5隻の体制となる。

写真は2005年9月に撮影されたインド海軍と米海軍の共同演習の模様。
手前からインド海軍の軽巡洋艦ミゾーレ、インド海軍の空母ヴィラート、
米国海軍の空母ミニッツの順となる。

＞そもそもオマイの文章になんら論理的説明なんて欠如している事を当てこすりて言ってやっている
＞のに、何馬鹿な事を抜かしているんだよｗ　皮肉だろうが。

当てこすりも何もキミは「説明ができない」かわいそうな子なのだから、そこから
自覚しないといけない。

＞そんなんで論破したつもりになってるの？逆にお里とおつむが知れるよ、ふみちゃんｗ

いい気分のところを悪いが「イギリスもフランスも日本とは違う」のであれば、
日本で通用する核武装の形態を考えなければならない。ならばイギリスがだの
フランスがだのは寝言だ。

＞何これｗ　イギリスはアメリカを頼る事が出来、フランスは通常戦力を後回しに出来たってのはｗｗｗ
＞根本的に逆だっていってるだろうが。通常戦力が劣勢だから、核抑止で戦争そのものを抑止しようと
＞したんじゃねーか。馬鹿も休み休みいえ。

アメリカに空中発射弾道ミサイルなんてキワモノを外注できたのはイギリスだけ。
フランスは核武装に際して通常戦力の大幅削減を利得として説明した。西ドイツが
アメリカに押さえられているかぎりは、共産主義者と直接対峙するのはフランス人
じゃないしな。

核戦争にもレベルがあることは散々既出。フランス人が防げる核戦争とは先制奇襲
による都市攻撃くらいで、戦術局面で核を使えばソビエトも戦術核を使うだけで、
根本的な戦争抑止にはならない。NATO正面での戦争抑止と米ソの直接対決での核抑
止はリンクはするが別物だからだ。

>>142
＞西ドイツでさえ、アメリカの核をソ連のSS20が配備されただけで、戦力バランスが崩れると
＞考え、新たにパーシングIIを開発し更にはGLCMを配備したぐらいだ。

馬鹿発見。
排除願います。

＞なあ、ふみちゃん　>>145の反論マダー？
＞ワクテカして待ってるんだけど、このレスだけ無視なのかな、期待してまってるおｗ

すごい厚顔無恥だな。「全部読む気しないが」を公言する馬鹿がレスの催促？

正月でヒマなら「日本が核武装を選択せざる得ない脅威」と「核武装に至る
過程」をｗ抜きで書けとでも言おうかと思ったが気が変わった。

オフでもやるか？　ヒマだそうだし。どんな馬鹿面か見たくなってきた。
どこに行けばいい？　新大久保か？　西日暮里か？　それとも川崎？　鶴橋？
日本国外だと無理だがな。

小林幸子：武装は１トン、装置はＮＡＳＡが開発

>>154

>いい気分のところを悪いが「イギリスもフランスも日本とは違う」のであれば、 
>日本で通用する核武装の形態を考えなければならない。ならばイギリスがだの 
>フランスがだのは寝言だ。 

全てが当てはまる訳ねーだろうが。だが参考にする事は充分に出来るし、西ドイツのケースも
しかりだ。オマイそんな事すら判らないのか？応用力は日本人なら誰しも持っていると思うが
どうやらふみは持っていないらしいｗ

>アメリカに空中発射弾道ミサイルなんてキワモノを外注できたのはイギリスだけ。 
>フランスは核武装に際して通常戦力の大幅削減を利得として説明した。西ドイツが 
>アメリカに押さえられているかぎりは、共産主義者と直接対峙するのはフランス人 
>じゃないしな。 

ゴメン、何その空中発射弾道ミサイルをイギリスが発注ってのは？お得意の脳内ソースかよｗ
又妙な兵器が飛び出してきたもんだな、おいｗｗｗ　フランスが核武装で通常戦力の劣勢をカバー
していたということを認めるのか　>フランスは核武装に際して通常戦力の大幅削減を利得として説明した。
さっきと真逆の文章だぞ。オイオイしっかりしてよふみちゃん。まるで文章が理解不能だぞｗ

目指せＧＤＰ比３％
そして米海軍並の予算を日本海軍にあてればいい
イージスも日本海だけに５隻とか６隻、対ロシアに北海道太平洋側を
中心に３隻くらいそろえればいいだろ
後残りの３０隻ほどを、シーレーン防衛に使う、当然予備だローテーションを
考えた数

>>142は凄いなあ。半島人とか下らない認定に走る暇があったら、推敲の手間ぐらいかけろって。
恥ずかしくなったのか自分で推敲しなかったとか慌てて言い訳してるけど。

>>156

なんだ、結局レスを返せずに捨て台詞かよｗ　早く答えて見せろよ。
NPTで日本は平和を享受出来るんだろ？　NPTがあったにも関らず北朝鮮は核武装した
訳を早く答えろってんだよ。　オマエの方が非論理的だろうが。　見苦しいにも程があるんだよ。

新大久保？西日暮里？　オマイ朝鮮人か。道理でレスが論理的でないと思ってたよ。
トンジによく文章の書き方を教えてもらっておけってｗ

目指せＧＤＰ比３％
ﾁｮﾝ埋め立て要因はこの言葉に過敏に反応しているようだね
海自、のちの日本海軍にプラス５兆円から６兆円与えれば、相当な戦力になるだろう
海軍だけならまさに米と肩を並べられる。在日米軍も将来的には出ていってもらわな
あかんのだから、これくらいの増強は当然考えておかんとな。
在日米軍ありきの他力本願じゃ芸がないんんで

＞>>142
＞＞西ドイツでさえ、アメリカの核をソ連のSS20が配備されただけで、戦力バランスが崩れると
＞＞考え、新たにパーシングIIを開発し更にはGLCMを配備したぐらいだ。
＞
＞馬鹿発見。
＞排除願います。

うわっ、すげえバカｗ

>>155

wikiも読めないのか、ここの池沼は。馬鹿はオマイだっつーの。
一遍INF軍縮でググッテから出直して来い。話はそれからだ。

>>158
>ゴメン、何その空中発射弾道ミサイルをイギリスが発注ってのは？お得意の脳内ソースかよｗ

GAM-87 Skybolt でググれ。知らないのは別に恥ずかしいことじゃないが、調べもせずに脊髄反射は情けないぞ。
戦略的縦深に欠ける英国は、この変なアメリカ製ALBM（ICBMでもSLBMでもない）の導入を真剣に考えて、ヴァルカン
爆撃機で運用するつもりだったんだが。

>>160
ようふみ、他人の演技ごくろうさん。言いたい事はそれだけか？
内容はいつもの通り何もないようだが。　ちゃんと馬鹿にも判るように推敲して
これからはレスするよう心がける所存であります。　これで宜しいかなｗ

なあ、自分の文章能力の欠如を指摘されて必死にならなくてもいいよ・・・

目指せＧＤＰ比３％、ﾁｮﾝ埋め立てが火病おこすほどに

>>165

あのさあ、導入を”考えた”のと、現実に導入されたのとでは大いに違いがあるんだけど
理解している？勘弁してよ。この程度のことを現実とごっちゃにして話しをするのは。

>>167
判ったってｗ　だから実のあるレスを頂戴ね。
どちらにしても負け犬の遠吠えにしか聞こえないからｗ

＞全てが当てはまる訳ねーだろうが。だが参考にする事は充分に出来るし、西ドイツのケースも
＞しかりだ。オマイそんな事すら判らないのか？応用力は日本人なら誰しも持っていると思うが
＞どうやらふみは持っていないらしいｗ

このなかに具体的記述はゼロ。ひっかきまわせれば満足だからそうなる。

＞ゴメン、何その空中発射弾道ミサイルをイギリスが発注ってのは？お得意の脳内ソースかよｗ

こいつが驚くほど「無知」で、正直よくこれで工作員の給料貰ってられるなと
感心する。
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-48.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

＞NPTで日本は平和を享受出来るんだろ？　

またお得意の捏造ですか。違うと言うならふみの発言をレス番で示して。

＞トンジによく文章の書き方を教えてもらっておけってｗ

トンジってなんだよ、というのはアレなのでググる。

トンジは韓国の24節気の中の22番目の節気に当たり、陰暦で11月、陽暦で12月22日
頃になります。日本ではトウジと呼ばれていますね。意味は同じで、漢字の読み方
が違うだけです。
http://www.koreanculture.jp/mame_view.html?page=2&number=39&keyfield=&key=

ごめん、キミが朝鮮人だってのはわかるが、朝鮮文化に詳しいわけじゃないんで
何が言いたいのかわかんないや。

日本語でおｋ。

勢いいいなああ、おい
ﾁｮﾝも正月休みか、いい身分だなおい

>>169
ふみの人は>>154でこう書いた。
>>アメリカに空中発射弾道ミサイルなんてキワモノを外注できたのはイギリスだけ。

それに対し空中発射弾道ミサイルの存在を知らなかった>>158は
>>ゴメン、何その空中発射弾道ミサイルをイギリスが発注ってのは？お得意の脳内ソースかよｗ

と反応。
英国はふみが言うように本当に空中発射弾道ミサイルを発注しているわけだが、どうやらご存じないらしいので
ポインタを示してやっただけなんだが。
知らなかったからといって、今度は現実に導入云々と明後日の方向に話をそらしちゃいかんよなあ。

めざせＧＤＰ比３％
これで米海軍並の戦力は余裕で保有でいるね
日本の場合、陸軍だ空軍にそんなに予算はいらんので

トンジ＝同志と言いたいんだろう。
ならもうちょっと徹底して北朝鮮式に「同務」と表記してもらいたいところだ。

>>173

で？　空中発射弾道ミサイルが配備されたというソースは何処に。
あとふみが　>>171で性懲りもなく長文をダラダラ書いているけど、発注して
イギリスはそれを配備もしていないのに、それをそもそも引っ張り出してきて
何を説得したかったのさ？　その根本的な矛盾について指摘してやっているのに、
重箱の隅をつついて話をそらそうとするなって。
だからそのALBMがイギリスは結局配備したのかよ。してねーんだろ。
だったらなんら説得力なんてねーだろうが。馬鹿共が。

ふみちゃん、本質で物事を語ろうね。そうでなくても文章が冗長なんだからさｗ

埋めたても無駄だと思うよ
ﾁｮﾝはバレてないと思ってやがる
目指せＧＤＰ比３％、そのなかで１兆円くらい諜報機関に使っていいよ

>>176
「イギリスはアメリカを頼る事が出来た」という話の実例として、「アメリカに対してALBMなんて代物を発注できたのは
イギリスだけ」と書いてる話を、どうしても「実際に配備できたかどうか」と言う方面にそらしたいらしいな。

>>171

>>141の

>じゃあNPTが日本に害悪だけを及ぼすかと言うと、それはきっちり平和利用という果実は貪り食っている。 

>NPT加盟による技術移転や放射性物質の供給などは一国では達成困難な利得をもたらす。 
>それは北朝鮮でさえNPTに加盟して原子力技術を手に入れていることからも判ろうというもの。 

が該当する文章で

>＞NPTで日本は平和を享受出来るんだろ？　 

>またお得意の捏造ですか。違うと言うならふみの発言をレス番で示して。

之についてちゃんと　>>145で指摘してやってるじゃん。何？スレをだらだらと流してほとぼりが冷めたとでも
思ってるの？　いい加減にしろ。見苦しいにも程があるぞ。 
ふみの良くやる手だな。長文を書いてレスを流しておいて再び蒸し返すなり、忘れたふりをする。
疲れるよ、全くｗ

>>176
その前に西ドイツがパーシング�Uを開発したソースでも出してみろや。


まさかソースはこれとか言うなよｗ

>>142
＞西ドイツでさえ、アメリカの核をソ連のSS20が配備されただけで、戦力バランスが崩れると
＞考え、新たにパーシングIIを開発し更にはGLCMを配備したぐらいだ。

>>178
何抜かしてるんだよ。実際に役にたったのならアメリカを頼ったというソースになるが、
現実はなんちゃって兵器で終わってるだろうが。それの何処が頼ったといえるんだ？
なんらイギリスの核戦力に貢献してねーだろうが。論旨をそらしているのはそちらの方なのだが？

ＧＤＰ比３％に反応してんのかな
たしか南ﾁｮﾝもＧＤＰ比３％くらいだよな
日本も南ﾁｮﾝに見習って３％にして１５兆円の防衛費にするべきだと思うね。

>>180
それは本人が「推敲せずに書いた」と認めてるのでそろそろ許してやれw

>>180
疲れるヤツだなぁ。　ちゃんと　>>149で

>西ドイツがなんでパーシングIIを開発するんだｗ　アメリカの核が主語でそれに掛かってるんだよ。パーシングIIは。 
>文章を推敲せずに書いたから、ふみちゃんには西ドイツが主語に思えたんだね。ゴメンねｗ 

と断り書きしているだろうが。そのレスも遡れないのかよｗ
いい加減にしろってｗ

１兆円くらいよ、寄生虫テロリストの三国人対策に使えばいい
諜報から、治安維持

＞何抜かしてるんだよ。実際に役にたったのならアメリカを頼ったというソースになるが、
＞現実はなんちゃって兵器で終わってるだろうが。それの何処が頼ったといえるんだ？
＞なんらイギリスの核戦力に貢献してねーだろうが。論旨をそらしているのはそちらの方なのだが？

なぜ、空中発射弾道ミサイルなんてキワモノが配備されなかったか。





アメリカがポラリスの供与を決めたから。

馬鹿だな、キミは。

このスレにはレスをマトモに読まずに脊髄反射でレスをし返す低脳が
どうも居るみたいだなｗ

>>184

こんなの推敲のレベルじゃねえぞ。
本気でパーシング�Uを西独が開発したと思ってたか、小学生だろｗ

目指せＧＤＰ比３％予算
これで東ユーラシア情勢は、ほぼ制圧だろう。
なんせ、ユーラシア大陸の東の海に、米海軍並の戦力が誕生するんだから
これくらい決意あることをやってほしい
明確な意思を示すべき

>>181
アメリカが次世代の核投射能力として開発していたものを、開発段階から食い込んで自国にも取り込もうとした。
またアメリカはそれを許した。これは立派にアメリカに頼った一例だと思うがな。

ALBM開発は米英ともに失敗したが、イギリスはそれに代わる形でポラリス、トライデントの各SLBMをアメリカから
導入して、こちらは運用能力獲得に成功しているわけだが（弾頭こそ自国製だが）。

投射能力獲得の推移を見るだけでも、核抑止力を構成するピースを少なからずアメリカに頼っていることが
丸わかりじゃん。

>>186

馬鹿なのはオマイだってｗ　最初にALBMを持ち出したのはオマイだという事を忘れていないか？
そしてそれらは配備もされていないのにも関らず、さもかし重要な兵器だと思わせるような文章を
書いていた当の本人がこのレスを返してくるとは・・・・・・・・・
だったら最初からそんな文章を書かずにポラリスの供与を決めた事だけを書いとけよ。
そうすりゃこんな脇道で万人が寄り道せずにすんだだろうが。

結局のところ、本質からなんらはずれた文章を書いている事にどうして気づかないのさ？

イヤハヤ鳥頭でもちょっとは短期記憶がしっかりしていると思うがｗ

＞>じゃあNPTが日本に害悪だけを及ぼすかと言うと、それはきっちり平和利用という果実は貪り食っている。
＞
＞>NPT加盟による技術移転や放射性物質の供給などは一国では達成困難な利得をもたらす。
＞>それは北朝鮮でさえNPTに加盟して原子力技術を手に入れていることからも判ろうというもの。
＞
＞が該当する文章で
＞
＞>＞NPTで日本は平和を享受出来るんだろ？

日本の産業や経済発展のために「平和利用の名のもとで」原子力を利用している。
それがなんで「NPTは日本の平和を維持しなければならない」になるのか。
激しいすり替えで果てる事の無いオドロキを感じている。

＞逆に北朝鮮がNPTを通じて技術を手に入れていたら、NPTなんて最悪な害悪を撒き散らす条約体制に
＞他ならないじゃん。

NPTのおいしいどこ取りを「NPTが認めたならば」そうなるな。
そうなると困るから六ヶ国協議も経済制裁もやるし、中国が反対しなければ「日本
が言い出しっぺで」武力行使が盛り込まれる国連決議が採択されるところだった。

で、スカイボルトって半島の検索エンジンだと引っかからないの？

最近の三国人はこぴぺ埋め立ててやってるからなあ
バレてねえと思ってんだか
ま、こんな糞スレ埋め立てたとこで、たかが知れていると思うぞ？Ｗ
目指せＧＤＰ比３％予算、三国人も火病

＞本気でパーシング�Uを西独が開発したと思ってたか、小学生だろｗ

こういうことを言われているのがわかんない？

＞そもそもオマイの文章になんら論理的説明なんて欠如している事を当てこすりて言ってやっている
＞のに、何馬鹿な事を抜かしているんだよｗ　皮肉だろうが。

>>190

>>191でふみに対して答えているが、ふみが最初からSLBMをアメリカから導入したと
だけ書いてればそんな突っ込みはそもそもしねーって。
突っ込みどころ満載のALBMなんて持ち出すから話が脇道にそれただけで、その
SLBMをアメリカから導入したのまでは否定する気もないがな。

>投射能力獲得の推移を見るだけでも、核抑止力を構成するピースを少なからずアメリカに頼っていることが 
>丸わかりじゃん。 

これは真実だし、それについては全く認めているぞ。ふみの馬鹿さ加減に突っ込んでいるだけなんだから
オマイもそう興奮するなって。

そもそもイギリスがALBM導入に傾いた原因はブルーストリークIRBMの開発難航だ。
このブルーストリーク自体、元とはいえばアメリカが起源だわな。

結局、イギリスはミサイルによる核の投射能力獲得は最初っからアメリカに頼りっぱなしだったわけだが。

>>195
お前、今の今まで知らなかったくせに知ったかすんなよｗ

>>195
だから知らなかったことを必死に長文で糊塗しなくたってなあ。素直に知らなかったって言えば済むのにな。

イスラエルがドイツから最新鋭の潜水艦を購入、用途はイランに対する核報復攻撃用
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608300108&ts=bcb277ac261a9a6dab69450916a99ab820133d16

日本人的な感覚では、核報復攻撃用の潜水艦を配備して常に臨戦態勢で望むというのは狂気の沙汰のように思えるが、
イラクの核問題の専門家となるマイケル・カーピン氏はワシントンポスト紙のインタビューに応じて、
「航空機戦力は潜水艦に比べて脆弱性が強い。
潜水艦で核の報復攻撃能力を持つことは核戦争において戦略上、非常に重要な要素になる」と、
今回のイスラエルの決定を高く評価している。
「イランに冷静な政治的決断能力があれば核戦争の危機を犯してイスラエルに攻撃を仕掛けることはしないだろう」
とワシントンポスト紙がインタービューを行った軍事専門家のポール・ビーバー氏もこの決定に好意的だ。
イスラエルの最大の支援国がアメリカ、そして核攻撃能力をもった潜水艦を提供したのがドイツ、
また、イスラエルの弾道ミサイル「ジェリコ」の開発に協力したのがフランスという事実を考慮すると
カーピン氏のような考え方はアメリカだけではく西欧諸国の指導者の間でも一般的な認識となっているようにも思われる。

>>199
ほう、イランも潜水艦が必要だな

＞結局のところ、本質からなんらはずれた文章を書いている事にどうして気づかないのさ？

イギリスはアメリカを核戦力の分野でも頼る事が出来る、という「有名な」一例を
挙げたところ「脳内ソース」とか爆笑モノのレスが返って来たからスレの諸兄姉に
も指摘された。

ところが今度は「関係ないだろ」と頓珍漢なことをいうから「イギリス以外のどこ
がアメリカから戦略ミサイルの供与を受けられるんだ」という指摘が入る。

＞そうすりゃこんな脇道で万人が寄り道せずにすんだだろうが。

またキミの部署は大人数なんだな。
でも「三人寄れば文殊の知恵」とも言うんだし、キミたちはもうちょっと頑張った
方がいい。「何レスにもわたって」というなら何度も出ている話題だし。
部署の引継ぎ方法も、見直した方がいいよ？

>>ふみというやつは馬鹿なので放っておこう。

>>195
もっと短くまとめると、
「ふみの仕掛けたトラップをうっかり踏んでしまった俺は悪くない」

>>192
オマイさあ、自分が　>>141でどういう文章を書いているか判っていっている訳？

それに対して　>>145でどう突っ込まれているのかもう忘れているだろ。

>オマイもう矛盾しているじゃねーかｗ　北朝鮮の核をNPTで防げたのかよ。馬鹿も休み休みいえ。 
>NPTが正しく機能していれば、日本に北朝鮮の核という害悪の脅威がおよばねーっつーのｗ 

という文章ジャン。
その反論に何で日本の産業や経済発展の事を持ち出すんだ？ここで問題になっているのは
NPTで北朝鮮の核武装が止められなかっただろうが、ということ。
それの何処が日本の平和に繋がるんだよ。根本的に話を理解していないか、敢えてまた話をそらしただろ？
ええ加減にせえよ、ふみよ。

>NPTのおいしいどこ取りを「NPTが認めたならば」そうなるな。 
>そうなると困るから六ヶ国協議も経済制裁もやるし、中国が反対しなければ「日本 
>が言い出しっぺで」武力行使が盛り込まれる国連決議が採択されるところだった。 

だからオマイが

＞>NPT加盟による技術移転や放射性物質の供給などは一国では達成困難な利得をもたらす。 
＞>それは北朝鮮でさえNPTに加盟して原子力技術を手に入れていることからも判ろうというもの。 

こう抜かしてるからだろうが。何なのこの矛盾はｗ　NPTのおいしいとこ取りも糞もオマイが上の文章を書いているから
それに突っ込んだんだろうが。だったら最初からそう書いとけ。この人口無能が。

＞「ふみの仕掛けたトラップをうっかり踏んでしまった俺は悪くない」

単なる自爆。
前にも知ったかをやってたが、回数が多いのでいちいち覚えていない…。

目指せＧＤＰ比３％予算
はっきり言って、日本海軍だけに１０兆円くらい使ってもいい

さらに短くまとめると、
「むしゃくしゃしてやった、今は反省している。」

まだまだ反省して無いようだ。

>>207
いや、してないしてない。まったくしてないw

イスラエルがドイツから最新鋭の潜水艦を購入、用途はイランに対する核報復攻撃用
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608300108&ts=bcb277ac261a9a6dab69450916a99ab820133d16
（2006/8/30 01:08）
日本人的な感覚では、核報復攻撃用の潜水艦を配備して常に臨戦態勢で望むというのは狂気の沙汰のように思えるが、
イラクの核問題の専門家となるマイケル・カーピン氏はワシントンポスト紙のインタビューに応じて、
「航空機戦力は潜水艦に比べて脆弱性が強い。
潜水艦で核の報復攻撃能力を持つことは核戦争において戦略上、非常に重要な要素になる」と、
今回のイスラエルの決定を高く評価している。
「イランに冷静な政治的決断能力があれば核戦争の危機を犯してイスラエルに攻撃を仕掛けることはしないだろう」
とワシントンポスト紙がインタービューを行った軍事専門家のポール・ビーバー氏もこの決定に好意的だ。
イスラエルの最大の支援国がアメリカ、そして核攻撃能力をもった潜水艦を提供したのがドイツ、
また、イスラエルの弾道ミサイル「ジェリコ」の開発に協力したのがフランスという事実を考慮すると
カーピン氏のような考え方はアメリカだけではく西欧諸国の指導者の間でも一般的な認識となっているようにも思われる。

>>201
へえ、アメリカの核戦力の分野でも頼る事が出来るというのなら、SLBMを端からあげとけってｗ
ALBMみたいな戦力化されていないものを後生大事に持ち出すから、それについて脳内ソースか？
と反論したら、食いつく事食いつく事ｗ

本質とは関係ない瑣末なトピックで勝ったつもりになるとは、ふみには勝てないな、こりゃ参ったw

いやあ、ふみの自作自演が沢山出てきたぞ。夜中なのに大勢いたんだなｗ
ふみ信者がｗｗｗ

>>211
＞ALBMみたいな戦力化されていないものを

いや、お前は、はなから知らんかった。
嘘はよくない。
むしゃくしゃしても反省は出来る。

ま、ﾁｮﾝの埋め立てが始まるってことは、三国人があせっているってことさ
妨害しているつもりなんだろうが、足がガクガクぶるぶるなのを表明しているようなもの
気持ちがいいねえ。
目指せＧＤＰ比３％予算

>>212
ひまだからお前で遊んでるのが正解。

>>211
自分が知らなかったものを「脳内ソースだ！」と脊髄反射で決めつけるのは反論と言わない。

>>213
はいはいお利巧サンね。ボクチャン偉いねーｗ　君が勝ったのは良く判ったからｗ

ああ、反論という言葉の重みがヘリウムガス並に軽くなってきたw

こうしてゴミのようなレスで埋め立てに入るホロン部部隊なのであったｗ
もっと上手くやらないとなｗ

正月ともなると、三国人も埋めてたて一生懸命なるんかねえ
ま、そんなことしても無駄だと思うよ
目指せＧＤＰ比３％予算

>>218
オマイ賢いな。ヘリウムガスってのも覚えたのか？偉いなー坊や。モノを良く知ってるねｗ

そろそろ底が見えてきたようだな。
ふみもあれだが、こいつはもっとだったな。

>>222
実のある意見すら述べず、捨て台詞を吐いていい気になっているオマイも
大概だがなｗ

三国人はこんなスレ埋めてて言論封殺したつもりでもなってんだろうか？
２ちゃんごときに執着されてもねえ
目指せＧＤＰ比３％

韓国という南朝鮮を唯一見習うべきとこがあるが
それはＧＤＰ比３％の予算を軍事に投入している一般的な国ということだ
日本も一般的な軍事比率にするべき

＞オマイさあ、自分が　>>141でどういう文章を書いているか判っていっている訳？
＞
＞それに対して　>>145でどう突っ込まれているのかもう忘れているだろ。

自分がなんて文章を書いているのか判っているのかはこちらが聞きたいくらいだ。

日本はNPTによって原子力の恩恵を受けた。こと電力需要の40パーセントを価格も
政情も比較的安定した国から買える、また一次エネルギーの分散という安全保障上
の利得は大きい。

そしたらキミ（たち）はなんと言ったか。

「北朝鮮の核開発を止められなかったからNPTは役立たず」

だが実際は単なる核開発に加えて「NPTの約束を守んないから」北朝鮮は制裁を
受けている。だって先にNPTに入った訳だし。

ＮＰＴは、「善良な加盟国」がバカを見るだけの、
「糞不平等条約」であることは、これは誰がどう見ても明らかな、客観的な事実だと思うが。

反核の人も、日本が核武装するしないは別として、
ＮＰＴがとんでもない「糞不平等条約」であることは、認めますよね？

で、何が言いたいの？

NPTの約束守りますと言ったのも北朝鮮。技術と核物質を貯めたら「辞めます」
と一方的に言ったのも北朝鮮。NPTはそんなことを「許す気はサラサラ無い」から
国連決議を出したりして北朝鮮に「核の放棄を迫っている」のが現状で、どこを
逆さに振っても「核保有国」とは認められていないし、現実に核保有国と言える
だけの核戦力をそろえるための金も無い。

＞NPTで北朝鮮の核武装が止められなかっただろうが、ということ。

北朝鮮相手の六ヶ国協議の当事者で時期が時期だから目を瞑ってもらったけど、
南朝鮮の「IAEAに届出の無いプルトニウムの抽出」あれも核武装の第一歩って
ことで制裁されかねない大事なんだけどね、本当は。
核武装を考えるのは止められない。だから核戦力にできないように監視したり
査察したり、約束守んなければ核物質の供給を停止したり返還させたりすると
いう「実際の阻止」の段取りがある。いまの北朝鮮はここ。
この段階で「止められなかった、核実験成功、核保有国だ」なんてのは誰も本
気にしない。言ってるのは朝鮮中央TVとキミ（たち）くらいなものだ。

>>226
これは酷い・・・。

この文章を書いた人間の頭の中にあるのは、反核ではなく、
「煮えたぎるような、日本への憎悪。日本への軽侮。日本へのありとあらゆる悪意」
だ。

ふみ。消えろ。お前は、この板に住む資格がない。どっか行け。
２度と来るな。お前の住む場所は、電波お花畑板だ。

ま、そこの三国人さん
日本は今の軍事費を３倍にできる国力は容易にもっているってことさ
今現在、米はイラクへの戦費にもっと予算つかっているからな、米はＧＤＰ比
５％くらいにはねあがってるだろ、有事には柔軟に予算を増額できる体制も望ましいね

＞ＮＰＴは、「善良な加盟国」がバカを見るだけの、
＞「糞不平等条約」であることは、これは誰がどう見ても明らかな、客観的な事実だと思うが。

もともとは核保有国を限定して核保有国の心配の種となる「他の核保有国」を
増やさない事が目的なのだから「核保有の平等」なんてものは考えていない。

その上で、平和利用であれば認めるし援助もすると言うアメの部分も用意した。
イヤなら加盟しなければいい。インドやパキスタンのように。NPTも彼らには
文句を言えないんだから。

>>226

だから

>日本はNPTによって原子力の恩恵を受けた。こと電力需要の40パーセントを価格も 
>政情も比較的安定した国から買える、また一次エネルギーの分散という安全保障上 
>の利得は大きい。

これ以上に北朝鮮の核兵器の脅威は安全保障上の重大事項だろうが。経済的要因だけ
でモノを見てどうするんだ？軍事的な脅威に関してなんら有効な手立てとはなってねーだろうが。
根本的に。 

>だが実際は単なる核開発に加えて「NPTの約束を守んないから」北朝鮮は制裁を 
>受けている。だって先にNPTに入った訳だし。 

制裁を受けても北朝鮮の核開発は終わるどころか進んでいるじゃねーの。更には中国と韓国が
制裁を続けているとでも？いくらかは援助を取りやめたが、結局のところ経済制裁にまで至っていずに
北朝鮮を延命させ続けているだろうが。これの何処が制裁を受けているというんだ？
馬鹿すぎてついていけねーよ。

ﾁｮﾝも火病おこすほど怖いのか、ＧＤＰ比３％予算

>>231
根本的に不平等だろうが平等だろうがどうでもいい。核拡散を防止できたかそうでないかが
問題なのだろうが。　で北朝鮮の核開発を止められたのかよ？
ふみよ、インドやパキスタンが端からNPTに加盟しなければ無問題だとでもいうのか？
加盟していない方がタチが悪いんじゃん。

で現実はどうだ？インドやパキスタンは今やアメリカの友好国だ。結局はヤッタもん勝ち
と何処が違う？本質でいい加減話をしろって。

>>231
だから、精○病者並の、煮えたぎるような、日本への憎悪。
論理を超越した、日本への軽侮。
日本が悪い。あらゆる悪の根源は、日本。
日本が嫌い。日本など、極貧軍事弱小国であるべき。

論理ではなく、Ａ国、Ｂ国、Ｃ国、・・・Ｚ国、すべてに許されることでも、
世界で唯一、日本だけは許されない。日本だけ特別な、ダブルスタンダード。

繰り返す。電波・お花畑板に行け。

＞これは酷い・・・。

どこが酷いのかを具体的に指摘し、論理的に反論しなければスカイボルトを
知らないのと同じで単なるJISコードの羅列。

＞「煮えたぎるような、日本への憎悪。日本への軽侮。日本へのありとあらゆる悪意」
＞ふみ。消えろ。お前は、この板に住む資格がない。どっか行け

で？
日本はNPT体制における優良児として振る舞い、2020年までに電力の半分を原子力
で賄うという方針に変わりは無いんだが？
ググって判る範囲の事実を述べて「日本人じゃない」というなら、日本人のほとん
どは「日本人じゃなくなる」わけだが？

＞２度と来るな。お前の住む場所は、電波お花畑板だ。

防衛白書でも科学技術振興機構でも、そこに書いていることが気に食わないという
なら、正直、君の居場所はココには無い。

＞これ以上に北朝鮮の核兵器の脅威は安全保障上の重大事項だろうが。経済的要因だけ
＞でモノを見てどうするんだ？軍事的な脅威に関してなんら有効な手立てとはなってねーだろうが。

安全保障上の脅威だから、とりあえず経済制裁まで段階を上げて、核の放棄を
迫っているじゃん。軍事的な脅威ってなにさ。弾道弾の信頼性も、弾頭の信頼
性も、小型化も射程の延伸も全部「将来の課題」で「現在の北朝鮮が核で何ら
かの軍事的アドバンテージを得る」ところまで行っていない。
行かせないためにNPT加盟国は強制力のある制裁をやっている。加盟国以外だ
とインドパキスタンくらいだから、アメリカも余計に目を光らせている。

＞本質でいい加減話をしろって。

キミ（たち）の言う本質とは「自分の気に入る事」とでも翻訳するのか？
それじゃ無理だ。現実から目を背けてキチガイに迎合するなんてできないもん。

>>236

>日本はNPT体制における優良児として振る舞い、2020年までに電力の半分を原子力 
>で賄うという方針に変わりは無いんだが？ 

優良児結構ｗ　なあふみよ、疑問に思わないか？北朝鮮はあれだけやんちゃしているのに
中国と韓国は必死になって支えようとしているよな。

あの問題児であっても国際協調にて経済制裁を完全に出来ないのに日本が核武装したら途端に全部の国を
敵にわますってか？そっちの方が非現実的だと思わない方がどうかしているのだが？

>>210のソースを見るなら、イスラエルの核抑止に対してアメリカはどうやら賛同しているようだ。
あれだけアメリカに対して聞き分けの無いことをしているのにもな。
日本が核武装も止む無しっていう意見は、当のアメリカから少数意見として出てきている事を考えると、
どうやら国際情勢はふみの考えるような単純なものではなさそうだぞｗ

さあ、日本も他国をみならってＧＤＰ比３％予算を

>>236
ものすごく簡単な論理なんだよ。何か物事が許されないとして、

�@世界中の全ての国がダメ

ならいいんだけど（これなら納得）、

�A世界中の全ての国がＯＫ。ただし、日本だけを除く。日本だけはダメ。

お前の言ってることは、いつも�Aだ。日本だけがダメ。

日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。
日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。
日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。
日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。日本ダメ。

これは、論理ではなく、むき出し感情論だよ。
だから、電波・お花畑板に行けというのだ。

>>237

で実行力はあるの？

>とりあえず経済制裁まで段階を上げて、核の放棄を迫っているじゃん。

韓国と中国が必死になって北朝鮮を支えていて全く迷惑だよな。北が経済制裁で核を放棄すると
本気で思ってるのか？おめでたい奴だな。

あと今は確かに不確実な核爆弾だが、時間が進むにつれてそれらが改善していくんだよ。
その時間稼ぎに北朝鮮が入っているのに、なんら日本は有効な手立ても無いじゃん。

NPT体制の堅持とやらで、北を締め上げてくれよ、ふみ理論でさｗ

そんな通名君にＧＤＰ比３％
これで米海軍並の戦力を保有できる

キチ○イ反核論者は、

韓国にも台湾にも、核兵器が作れる。でも、なぜか日本だけには作れない。
韓国にも台湾にも、弾道ミサイルが作れる。でも、なぜか日本だけには作れない。
韓国にも台湾にも、核武装する経済力がある。でも、なぜか日本だけにはその経済力はない。

だからね。

とにかく、日本が嫌いってだけ。つきつめれば、それだけ。

あと追加。

核武装すると、日本以外の国は、普通の経済制裁を受けるのだけど、
日本だけはなぜか、江戸時代や石器時代にもどって、餓死者続出になるほどの、
物凄い経済制裁を受ける。なぜか日本だけ、そういう人道的にも許されないような、
凄まじい経済制裁を受ける。実に不思議なことに、世界の中で日本だけ、そういう目に合うらしい。

これがキチ○イ反核論者の主張。
ようは「とにかく日本が嫌い」「死ぬほど日本が嫌い」なだけ。

経済制裁もなにも、日本くらい大国に制裁できる国が存在するかどうか

早く核武装して、無駄に米国債買わないでもいいような国になりたいですなあ
簡単な話だ、核武装してＧＤＰ比３％の一般的軍事予算にすればいい

＞優良児結構ｗ　なあふみよ、疑問に思わないか？北朝鮮はあれだけやんちゃしているのに
＞中国と韓国は必死になって支えようとしているよな。

馴れ馴れしいなスカイボルトは。

北朝鮮の政権が崩壊した後に押し寄せる難民が迷惑だから中国も韓国も金王朝に
倒れてもらっては困る、というだけのハナシ。韓国が必死になって統一の具体的
な段取りから逃げているのもそう。

＞あの問題児であっても国際協調にて経済制裁を完全に出来ないのに日本が核武装したら途端に全部の国を
＞敵にわますってか？そっちの方が非現実的だと思わない方がどうかしているのだが？

それを「核があるから」なんて勘違いしているようじゃ、ダメダメだな。

＞>>210のソースを見るなら、イスラエルの核抑止に対してアメリカはどうやら賛同しているようだ。

イスラエルは核の保有を肯定も否定もしないし、NPTにも加盟していない。
そういう意味ではインドやパキスタンと同列のNPTの枠外の国家だし、アメリカが
抜けた後にドイツに資金と技術を提供させなければ潜水艦ももてなかったわけだ。

＞日本が核武装も止む無しっていう意見は、当のアメリカから少数意見として出てきている事を考えると、
＞どうやら国際情勢はふみの考えるような単純なものではなさそうだぞｗ

鳥頭のスカイボルトは覚えちゃいないだろうが、日本が国際的な容認の中で核武装
することに反対した事は無い。核武装に必須な要素だとは言った。
だが、北朝鮮程度の脅威でNPTを脱退しろだの黙認されるだのといった能天気な意見
には賛成していない。現実を無視した妄想てんこもりでなければ前提すらクリアで
きない核武装論など、論ですらない。

＞�A世界中の全ての国がＯＫ。ただし、日本だけを除く。日本だけはダメ。
＞
＞お前の言ってることは、いつも�Aだ。日本だけがダメ。

どこで「日本だけがダメ」などと言った？
指摘できるか？
出来ないよな、言ってないんだから。
それとも何か？　お前の脳内には核保有国しか存在しないのか？

他人のレスを捏造するクソが核武装論者というレッテルでも貼りたいのか？
だがお前は核武装論者ですらない。勉強が足らなくて頓珍漢なことを言うだけの
ヤングマンではなく、自分で意見を述べるための努力も、知識を増やす勉強も何
もせず、ただ現実が自分の妄想と合致しないからと「事実を指摘」する人間を攻
撃しているだけの哀れな禁治産者だ。

剥き出しの感情だけを火病宜しく晒して、恥と言うものを感じない馬鹿が、日本
の核のという滑稽さに早く気付いてもらいたいものだ。でなきゃ親が泣く。

＞韓国にも台湾にも、核兵器が作れる。でも、なぜか日本だけには作れない。
＞韓国にも台湾にも、弾道ミサイルが作れる。でも、なぜか日本だけには作れない。
＞韓国にも台湾にも、核武装する経済力がある。でも、なぜか日本だけにはその経済力はない。

台湾や韓国が核武装している小説だか映画だかがあるのかは知らんが、現実の
台湾も韓国も核武装はしていない。弾道ミサイルが作れるなら、朝鮮人が同じ
ところをぐるぐる回って「射程1000キロの巡航ミサイル完成」なんて騒がない。
台湾も韓国も分断国家で、なおかつもう一方との大規模軍事衝突に備えて通常
戦力を維持しなきゃならない民主国家でもあり、その予算は北朝鮮や中国と異
なりある程度透明化されていて「核戦力の構築」が完成するだけの予算も投じ
られていない。

核武装には抑止すべき対象がある。だが日本には必要がない。
核抑止を達成する戦力規模の説明が要る。だが日本は持つだけでいい。
核武装には軍用原子力技術が要る。だが日本は商業技術で核武装。
核武装には予算が要る。だが日本では安くできる。

だれがそんなたわごとを真に受ける。振り込め詐欺だってもうちょいリアリティ
というものに気を遣うってのに。

ふみ、５時間寝てないじゃん。よく寝れたかい？

なんで日本の核武装はいけないのか説明して。
他国はＯＫでなのに。
それは君が日本人じゃないから？
朝のキムチはちゃんと食べたかい？

東芝とＩＨＩがロシアから原発の提携いらいだとよ・・・

ククク、また騙されるのか？
それとも、役に立つ核技術を分捕れるのか？

>>247

いやぁ、ふみ。寝不足になってないかｗ　悔しくて眠れなかったのか？
初詣とか行ってる？まあ朝鮮人なら行く風習は無いだろうけどｗ　正月なんだから一日中家に篭っていないで
外出でもしろよｗ

さて、また馬鹿な事を逝っているふみちゃんだが、

>北朝鮮の政権が崩壊した後に押し寄せる難民が迷惑だから中国も韓国も金王朝に 
>倒れてもらっては困る、というだけのハナシ。韓国が必死になって統一の具体的 
>な段取りから逃げているのもそう。 

だからなんだ？北朝鮮は己の立場を利用しまくって韓国と中国から制裁ではなく援助をせしめたままに
なんの代わりがあるというのだ？NPT体制も糞も核武装してのほほんとのさばったままだろうが。
それの何処に制裁は有効だという説明になっているんだよ。オマイのは現状説明にしかなっていないし
オマイの説の論証になんら寄与していないじゃん。それで反論しているつもりかよｗ
イギリスのスカイボルト並に有効だなｗ　オマイの長文はｗｗｗ　さすがふみｗ　役立たずは役立たずな
モノばかりを良く知っているよｗｗｗ

>>247

>＞あの問題児であっても国際協調にて経済制裁を完全に出来ないのに日本が核武装したら途端に全部の国を 
>＞敵にわますってか？そっちの方が非現実的だと思わない方がどうかしているのだが？ 

>それを「核があるから」なんて勘違いしているようじゃ、ダメダメだな。 

核以外に偽札や覚せい剤取引そして拉致など、まるで犯罪者集団そのものじゃん。
尚悪いという事に気づいていないのかよｗ　それでも韓国や中国は北が崩壊すると自分にとばっちりが
くるので支えてるんだろうが。つまりNPT体制などで優等生ぶったところで、それら犯罪者がしたたかに
行動するなら、国際社会は見てみぬ振りをするってこった。

日本もクレバーに立ち回らなきゃな。国際社会に正義を振りかざしたところで、せせら笑われるだけだろうが。
中国も韓国も日本から国土や金をくすねとろうとばかりする。アメリカは油の為、中東に戦争を吹っかけ、
己の価値観を押し付けようとする。ロシアは自国の権益の為なら、少数民族を弾圧することも厭わない。

これの何処に正義があるんだ？やくざ国家ばかりじゃねーか。そんな中で優等生ぶんなよ。
オマイみたいに奇麗事を言う国は毟られて終わりなんだよ。丁度今の日本みたいにな。

>>247

>イスラエルは核の保有を肯定も否定もしないし、NPTにも加盟していない。 
>そういう意味ではインドやパキスタンと同列のNPTの枠外の国家だし、アメリカが 
>抜けた後にドイツに資金と技術を提供させなければ潜水艦ももてなかったわけだ。 

あのさあ、ソースの軍事専門家が当然の事としてイスラエルの核抑止向上は中東の
平和に貢献するという主張をしているのに、それを根本から否定してどうしたいんだ？

オマイはここでワシントンポストまで否定した訳だｗ　もしイスラエルが持っているか
持っていないのかわからないのなら、大いなるデマを飛ばしているようなもんだからな。

世界に公式に表明せずともイスラエルが核を保有しているのは公然の事実だろうが。
だったら何か？日本も密かに核保有し、持っているか持っていないかは定かではない、
なんて言えば無問題だとなるぞｗ

あとNPTにそもそも加盟していない方がタチが悪いのにNPTに加盟しているからどうの、
なんて抜かすのそろそろ止めにしてくれない？

皆で決めた約束事すら約束せず、勝手気ままに振舞う方が悪いに決まってるジャン。
ふみって学習能力無いの？　まあ鳥頭なんだろうけどｗ　もうちょっと睡眠とった方が
イインデネ？　まあ馬鹿には判らないだろうがｗｗｗ

>>247

>鳥頭のスカイボルトは覚えちゃいないだろうが、日本が国際的な容認の中で核武装 
>することに反対した事は無い。核武装に必須な要素だとは言った。 
>だが、北朝鮮程度の脅威でNPTを脱退しろだの黙認されるだのといった能天気な意見 
>には賛成していない。現実を無視した妄想てんこもりでなければ前提すらクリアで 
>きない核武装論など、論ですらない。

出たーｗ　つまり国際的な容認さえ取り付ければ、核武装OKになったんだねｗ　ふみちゃん
エライねーｗ　そんな話一度も覚えていないんだけどｗ　まあいいか。

あと北朝鮮程度の脅威でNPT脱退や黙認されるってのが能天気な意見なら、MDを必死こいて
配備を前倒ししようとしたり、6者間協議で各国が慌てふためく必要なんてまるでないじゃん。

当のアメリカが北朝鮮の動向に対して日本核武装論というアドバルーンを揚げているのに、
それら専門家や親日派の政治家よりも、一軍ヲタふみちゃんの方が現状認識では正しいって訳だな。
スカイボルトにやけにこだわるあたり、とてもそんなふうには思えないんだけどｗ

瑣末などうでもいい事を冗長に文章にカキコして、全く反論になっていないのに反論した気になっている
のがふみちゃんなんだからさｗ 

一ついえることは、ふみちゃんも国際的な容認さえ取り付けることが出来たら、核武装はOKだと
認めた事が成果だな。　核武装は何でも反対！！！　がふみちゃんのスタイルだったんだから。
これだけでも充分成果があったよｗｗｗ

議論で勝利することしか考えてないバカが推進側にいるのは嘆かわしい……

正直なとこ北の核の話がクローズアップされたノドン以降に核武装を言い出した
ニワカ武装論者には辟易する。冷戦期こそ必要であったにもかかわらずだ。
単なるあわて者であるが故に「今すぐ核武装」といったここまで進行してきた世界情勢を
核武装に利用できずにぶち壊すような言動を繰り返すのだろう。

はっきりいって核武装推進の邪魔になっている。

とにかくまともな考えなら日本は核武装すべき。昔の日本に戻るからダメだとかニュースでほざく奴がいるが昔の日本を否定するやつは
日本の文化を否定するにも等しい。昔の日本に戻るからだって？昔の日本と言えば江戸時代や平安時代などの日本が辿ってきた歴史や
文化をも否定するのか？こういう奴らがいるから日本はまともな独立国家になれないんだよ。

>>256

議論で勝利せずに反核論者をどう納得させるので？
スマンがそのニワカじゃない核武装論とやらの御高説をお聞かせ願いたいのだが？
どうやら筋金入りの核武装論者みたいなのでｗ
さあ早くｗ

議論とは勝利を目的とした行為ではないではない。
各人の意見および判断材料の開陳があり、
それを各々が受け取り意見を修正したり再主張するために行われる。
議論自体では何かすべきことが決まったりはしない。
なので延々と意見の提出、修正、再提出、再修正といった行為が繰り返される。
現実社会ではそれを時間などで区切って終了させる議長が存在するが、
ここのように参加者が延々と繰り返しを継続し続けていてもいい。

何かを決定するめに議論するとか言い方ななされる事があるとしても
それは決定権のある人間に意見を聞かせるために行う行為である。
議論の進行がいかようになってようとも議論そのものと決定する事は別の事項なのである。

根本的に勝敗と議論は関係がない。
勝敗は言い争いに存在する行為である。

ふみちゃんどうしたの？
朝の威勢の良さは無いね！

おい、ふみ。でてこい。

＞だからなんだ？北朝鮮は己の立場を利用しまくって韓国と中国から制裁ではなく援助をせしめたままに
＞なんの代わりがあるというのだ？NPT体制も糞も核武装してのほほんとのさばったままだろうが。

で、その延命以上の援助はない。飛行機嫌いのユーラが鉄道でえっちらおっちら
中国ロシアに物乞い行脚に出て、軍事援助はけんもほろろに断わられて帰ってく
る始末。手持ちの核物質で核実験をやってみたがどうみても早過爆発、ありがと
うございました状態。残りのプルトニウムは何キロだ？　技術も経験もないのだ
から米露基準で1発何キロという計算も無意味。もちろん弾道弾のつるべ打ちな
んてできやしない。そこにあるのは軍事的脅威ではなく、国家規模のテロ。

＞あのさあ、ソースの軍事専門家が当然の事としてイスラエルの核抑止向上は中東の
＞平和に貢献するという主張をしているのに、それを根本から否定してどうしたいんだ？

根本から否定？　どこが？　アメリカが賛同しているなら、アメリカが潜水艦を
供与していただろうなと言っているだけ。イスラエルの核戦力の向上が平和に繋
がるかどうかの判断は立場で違うだろう。

イスラエルの戦争抑止能力の向上が無条件で中東の平和に寄与するなら、そもそも
アメリカが援助を縮小しない。かつて中東でアメリカが信用できる唯一の国だった
ころはいくらでもえげつない援助を行ったが、エジプトでもサウジでも米軍の活動
を容認支援する国はある。リビアでさえ核放棄を行って西側に擦り寄っている。

新聞にコメント寄せた専門家だけが正しいなら、朝日新聞なんかどうなる。

>>262
長い！短くしろ！

＞核以外に偽札や覚せい剤取引そして拉致など、まるで犯罪者集団そのものじゃん。
＞尚悪いという事に気づいていないのかよｗ　それでも韓国や中国は北が崩壊すると自分にとばっちりが
＞くるので支えてるんだろうが。つまりNPT体制などで優等生ぶったところで、それら犯罪者がしたたかに
＞行動するなら、国際社会は見てみぬ振りをするってこった。

軍事的な脅威と独裁体制維持のための国家規模の犯罪行為では脅威の種類が違う。
いまの北朝鮮に効くのは独裁者が体制維持に必要なコストを支払えなくする経済
制裁。見てみぬ振りは国連決議が出た以上できない。中国ロシアも「核の恫喝」
に対して援助を行っているのではない。最貧国の難民輸出への対策じゃん。

＞日本もクレバーに立ち回らなきゃな。国際社会に正義を振りかざしたところで、せせら笑われるだけだろうが。

正義なら国の数だけ、場合によっては個人の数だけある。通用するのは少ないが。

＞日本もクレバーに立ち回らなきゃな。国際社会に正義を振りかざしたところで、せせら笑われるだけだろうが。
＞中国も韓国も日本から国土や金をくすねとろうとばかりする。アメリカは油の為、中東に戦争を吹っかけ、
＞己の価値観を押し付けようとする。ロシアは自国の権益の為なら、少数民族を弾圧することも厭わない。
＞
＞これの何処に正義があるんだ？やくざ国家ばかりじゃねーか。

だからスカイボルトの正義と連中の正義は定義が違うだけ。国際社会での正義とは、
いかに普遍性を持つか、反論の余地を与えないか、多数派の利益になるかが鍵。
そうでなければ国際世論たりえない。国内問題や軍事衝突に発展しない二国間問題
で世界がいちいちくちばしは突っ込まない。イラク問題なんざ世界が米英に泥を
被らせたようなもんだろ。正義を振りかざしたところで仏露が問題を解決できた
わけじゃない。

＞オマイみたいに奇麗事を言う国は毟られて終わりなんだよ。丁度今の日本みたいにな。

だが北朝鮮は「日本にとっての正義」である国連決議1718の採択を阻止できなかった。
この問題に関して国際的な正義の評価は出ているんだ。

ふみ

＞出たーｗ　つまり国際的な容認さえ取り付ければ、核武装OKになったんだねｗ　ふみちゃん
＞エライねーｗ　そんな話一度も覚えていないんだけどｗ　まあいいか。

お前が馬鹿なだけだろう。祝福された核武装が日本の条件とは何度も言っているし
戦術分野においても核爆発原理を必要とする兵器体系が先進国軍隊の必須の要素で
あるならば躊躇うべきではない、とも言った。

＞一ついえることは、ふみちゃんも国際的な容認さえ取り付けることが出来たら、核武装はOKだと
＞認めた事が成果だな。　核武装は何でも反対！！！　がふみちゃんのスタイルだったんだから。
＞これだけでも充分成果があったよｗｗｗ

スカイボルトは鳥頭。

日本はその国情に鑑み核攻撃に非常に脆弱であり、限定抑止やエスカレーション
戦略を受け入れる余地がない。故に相手に1発も撃たせない戦略が必要である。
それは対日核戦争イコール攻撃側への完膚なきまでの破壊を担保する報復能力で
あり、イギリスと同様の戦略縦深の無さを考えれば戦略原潜を中心としたものと
なろう。しかし独力によるその取得は長期間の研究開発と莫大な費用が必要であ
り、核武装を行っても現状と同じ同盟関係を維持し、国際的な立場の変更もなく、
活発な経済活動を行わねばならない。日本の核武装には国際的な容認と支援を必
要とするもので、NPT脱退や極秘裏の開発など無意味であるどころか仮想敵への
間接的支援にしかならない。

…てなことは何度も何度も言っている。

だが、反日勢力は国際的な容認のない状態での核武装開始と戦力規模の限定を繰り
返し説くし、技術の取得も費用の見積もりもザルだ。
反対しているのは日本の利とならない核武装なのだが？

＞とにかくまともな考えなら日本は核武装すべき。昔の日本に戻るからダメだとかニュースでほざく奴がいるが昔の日本を否定するやつは
＞日本の文化を否定するにも等しい。

どう「まとも」なら「なぜ」すべきなのかの説明がない。昔の日本に戻るという
のが昔の所得水準に戻る、という意味であれば国民の支持は得られない。
三行目以降は感情論で理屈ですらない。

＞長い！短くしろ！

説明も反論も満足に出来ないなら黙っていてくれないか？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜ 　　　　　　　　 　　　　　　｜
｜ 　　＾⌒　　　　　　⌒＾ 　 ｜　 　
｜　（●）　　　　　　　（●）　｜　　　　　　
｜ 　　　　　　　ゝ　 　　　　　｜ 　　　　　　　
｜ 　　　　　　　＿　　　　 　 ｜ 　　　　　　　
　＼ 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　ふみちゃん、がんばれ。
　／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　

>>262

だらだらと長いなぁ、いつも通りｗ
延命以上の援助はない、ってなんだよｗ　延命するのが連中の至上命題なのにそれを
認めてどうする。　物乞いしてちゃんとせしめているだろうが。
あと国家規模のテロってなんだ？テロで9.11の時、3K単位の人間が死んでいるんだけど？
もしかしてテロなら無視汁！ってのがふみの意見？　駄目だコリャw

あとワシントンポストの記事についてもだらだらと書いているけど、全く意味無い内容だし
朝日新聞を持ち出してきているが、素人ふみの意見なんかよりも充分マシなんだけどｗ

イスラエルに関してアメリカが援助を縮小しないがどうのとか、エジプトやサウジが米軍の
活動を容認支援してなんなの？

でイスラエルはアメリカの中東における同盟国じゃなくなったのか？
全く違うだろうが。　うだうだ書いているけど、なんら説得力もない文章だなｗ

アメリカがエジプトやサウジをも取り込み、中東のより安定化を図っているだけだろうが。
イスラエルの重要性は何も変化してネーよ。　脳内ソースでモノを語るのはやめろっツーの。

＞祝福された核武装が日本の条件とは何度も言っているし

どんな国際情勢ならそうなるんだ？
ありえない国際情勢を仮定して「それなら認める」ってのは詭弁じゃないのか

＞日本はその国情に鑑み核攻撃に非常に脆弱であり、限定抑止やエスカレーション
＞戦略を受け入れる余地がない。故に相手に1発も撃たせない戦略が必要である。

おおいに疑問がある
前スレでも議論されているがスルーですか

>>264

>軍事的な脅威と独裁体制維持のための国家規模の犯罪行為では脅威の種類が違う。 
>いまの北朝鮮に効くのは独裁者が体制維持に必要なコストを支払えなくする経済 
>制裁。見てみぬ振りは国連決議が出た以上できない。中国ロシアも「核の恫喝」 
>に対して援助を行っているのではない。最貧国の難民輸出への対策じゃん。 

国家規模の犯罪行為と軍事的脅威は脅威の種類が違うのは当たり前ジャン。
だから何？単に犯罪者国家という事を主張しているのに犯罪行為は別に日本に
関係ないから見逃せってか？だったら日本は拉致について6者間協議になんでそれを
議題にのせようとこだわると思っている。自国民の拉致という重大な日本の国家主権の侵害
だからだろうが。

で日本には軍事上の脅威もないと？じゃ繰り返し聞くがMDを莫大な金をかけて配備を急ぐ
必要がどこにある？　あと独裁者が体制維持に必要なコストを支払えなくする経済制裁って
なんだよｗ　中国や韓国が制裁に加わらないおかげで、その独裁者が体制を維持したままじゃんｗ

見てみぬふりは出来ないだと？現に見て見ぬ振りしてるだろうが。それらの何処に説得力が
あるってんだ？　中国・ロシアが核恫喝で援助してる訳ねーだろうが。そんなもん当たり前だろ？
誰がそんな事言ったんだ？難民カードを使っても強かに延命している事こそが問題だろうが。

ここで問題なのは日本に対する北朝鮮の様々な脅威は年々高まっているという事じゃネーか。
中国や韓国にとって北朝鮮の脅威が低いからといって、日本が枕を高くして寝られるとでも？
議論のすり替えも大概にしろ。

>>264

>正義なら国の数だけ、場合によっては個人の数だけある。通用するのは少ないが。 

判ったから各国にそれらを抜かしてこいってｗ　通用しているんだからさ、それらの諸国は。

>国際社会での正義とは、 
>いかに普遍性を持つか、反論の余地を与えないか、多数派の利益になるかが鍵。 
>そうでなければ国際世論たりえない。国内問題や軍事衝突に発展しない二国間問題 
>で世界がいちいちくちばしは突っ込まない。

げらげらげらｗ　ここ笑うところですか？　普遍性を持つ？多数派の利益？反論の余地だってｗｗｗ
中国のチベット弾圧やアメリカのイラク侵攻、ロシアのチェチェン弾圧、韓国の竹島占拠、
これらの何処が多数派の利益や普遍性があるんだよ。諸外国がさかんに文句をつけても
当事国はそ知らぬ顔だろうが。　やっぱお花畑の住人だったのか、ふみちゃんカワイイヨｗｗｗ

>だが北朝鮮は「日本にとっての正義」である国連決議1718の採択を阻止できなかった。 
>この問題に関して国際的な正義の評価は出ているんだ。 

で、北朝鮮は体制転換したのかよｗ　延命したままジャン。　国際的な正義が下されたとでも？
中国・韓国が援助したままで正義が下されたとよくも厚顔無恥にいえたもんだな？
もうちょっと寝た方がいいんでね？　馬鹿さが酷くなってるよｗｗｗ

>>266

いつも長いなぁｗ　まあウダウダいっているけど

>イギリスと同様の戦略縦深の無さを考えれば戦略原潜を中心としたものと 
>なろう。しかし独力によるその取得は長期間の研究開発と莫大な費用が必要であ 
>り、核武装を行っても現状と同じ同盟関係を維持し、国際的な立場の変更もなく、 
>活発な経済活動を行わねばならない。日本の核武装には国際的な容認と支援を必 
>要とするもので、NPT脱退や極秘裏の開発など無意味であるどころか仮想敵への 
>間接的支援にしかならない。 

じゃ、日本のアメリカにロビー活動してイギリスのように支援してもらえばOKな訳だなｗ
あとはどうロビー活動するかだな。イギリスも日本も似たような立場だもんな。
戦略的縦深が無いがイギリスはあの程度の限定抑止でデカイ顔している訳だし。
日本はイギリスの2倍は国力あるから、楽勝だなｗ　ふみちゃんｗ
さてふみちゃんがいう祝福された核武装を考慮する必要があるな。

オイラからすれば、アメリカやEUの支持さえ得れれば無問題だと思うがな。
ようやく塩らしくなってきたじゃんｗ　まあ、負け惜しみでウダウダといい訳に終始しているのが
ふみちゃんらしいがｗｗｗ

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｜ 　　　　　　　ゝ　 　　　　　｜ 　　　　　　　
｜ 　　　　　　)〜(　　　　 　 ｜ 　　　　　　　
　＼ 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　おい、ふみ、にげるな。
　／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　

>>262
ふみ、それは話のすり替え。
イスラエルの核保有は公然の事実なのに「核保有を肯定も否定もしてない」
と、核保有が証明されてないことに重大な意味があるかのような書き方を
してるから突っ込まれてる。

ふみちゃん、チョコンと顔だしたらもう逃げるんでっか？

富美ちゃん
扶美ちゃん
冨美ちゃん
芙美ちゃん
不味ちゃん

＞だらだらと長いなぁ、いつも通りｗ

読まないで思い込みで捏造を図るあたりは「作る会」の教科書に抗議した朝鮮人を
思い起こさせるな。「どこが問題だというんですか？」と聞きかえしたら「読んで
ないから判らないがとにかく問題だ！」とぬかした。

＞延命以上の援助はない、ってなんだよｗ　延命するのが連中の至上命題なのにそれを
＞認めてどうする。　物乞いしてちゃんとせしめているだろうが。

充分量がないから餓死者がでているんだろう？
せしめている、でそっから先になんか未来の展望でもあるの？
締め付け厳しくなるのを覚悟で核実験して、恐れ入るかと思ったら鼻で笑われて
体制保証なんか夢また夢。
核実験やるたびにプルトニウムの在庫は減って補充の見込みはない。

なんでそんな北朝鮮を礼賛できるわけ？
日本にもそうなって欲しいとか言う願望でもあるの？

ふみの意見に納得！！

うむ

核武装に伴ってインドのように経済制裁を受けるというなら、
経済制裁に耐えつつ核を完成させられるように、国を作り変えれば良い。
食料輸出の停止、石油・天然ガス輸出の停止、核燃料輸出の停止、エトセトラエトセトラ・・・。

たったそこまでで「無理」と思考停止してしまうのではつまらんじゃないか。
一歩先、十歩先まで進んで考えてみよう。

まあ、人がいっぱい飢えて死ぬかもしれないし、たくさん凍えて死ぬかもしれないし、
暴動が起きるかもしれないし、内戦になるかもしれないし、テロが起きるかもしれないが。
しかし思考実験の中で何百万何千万何億何兆殺して核武装しようと、
それ自体は単なる想像であり、別にどうってことはない。

だから考えてみようじゃないか。核武装のシナリオを。

うむ

>>277
いやー待ちくたびれたよ、ふみちゃん元気？

>充分量がないから餓死者がでているんだろう？ 
>せしめている、でそっから先になんか未来の展望でもあるの？ 

馬鹿だろ？人民がいくら死のうが金正日体制が続く限り、権力層は無問題じゃんｗ
それが北朝鮮の最大の狙いなのに。オマイ何抜かしているの、今更。

もう何百万人単位で餓死者なんて出ている。それでもそれらの救済を後回しにして
核開発に金を突っ込んでいると思っているんだ？

一遍氏ねよ、と言いたい。いや冗談でなくマジに。

>核実験やるたびにプルトニウムの在庫は減って補充の見込みはない。 

へぇー、初めて聞いたなそんな意見ｗ　今でもセコセコ核物質こさえてるって。
補充の見込みは無いというソースを出してみろ。

>なんでそんな北朝鮮を礼賛できるわけ？ 
>日本にもそうなって欲しいとか言う願望でもあるの？ 

いつ誰が北朝鮮を礼賛したんだよｗ　勝手に決め付けるな。
日本が核武装したら北朝鮮になるのかよｗ　だったらアメリカや中国は北朝鮮と同レベルの
国とでも？　いやはやこりゃ参った参ったｗｗｗ

＞あと国家規模のテロってなんだ？テロで9.11の時、3K単位の人間が死んでいるんだけど？
＞もしかしてテロなら無視汁！ってのがふみの意見？　駄目だコリャw

ダメなのはスカイボルトだろうが。アメリカが核を持とうが空母を持とうがテロ
への抑止にはならなかった。北朝鮮がやってるのは国家が主体者になっただけの
テロで軍事的均衡だの抑止力だのは役に立たない。
なりがでかいだけの犯罪組織ならば、まず最初にやる事は資金源を断つことで、
配備に10年単位の核武装など無駄。警察と税関と税務署にフリーハンドを与える
のが先だ。

＞じゃ繰り返し聞くがMDを莫大な金をかけて配備を急ぐ必要がどこにある？

MDは日本がアメリカと絡む初めての戦略単位での兵器システムだ。そもそも核攻撃
の兆候を掴む事さえできない日本で、情報収集や分析を共有する手段を手に入れる
最速の方策でもある。そう言った意味では北朝鮮を口実にしている部分はあろう。

＞見てみぬふりは出来ないだと？現に見て見ぬ振りしてるだろうが。

スカイボルトの「現に」は脳内だけだから困る。

＞中国のチベット弾圧やアメリカのイラク侵攻、ロシアのチェチェン弾圧、韓国の竹島占拠、
＞これらの何処が多数派の利益や普遍性があるんだよ。

中国とロシアは国内問題。他国を巻き込まなければ内政不干渉だ。国内多数派の利
益になるからやってるのであって、国際的にはスカイボルト好みの「正義」を振っ
て利益を得るものはいない。また竹島問題で日韓が戦端を開く事もない。
なんでもかんでもスカイボルトの妄想が実現するわけではないし、妄想との相違が
別の妄想の根拠ともならない。

>>282

>アメリカが核を持とうが空母を持とうがテロへの抑止にはならなかった。北朝鮮がやってるのは
>国家が主体者になっただけのテロで軍事的均衡だの抑止力だのは役に立たない。 
>なりがでかいだけの犯罪組織ならば、まず最初にやる事は資金源を断つことで、 
>配備に10年単位の核武装など無駄。警察と税関と税務署にフリーハンドを与える 
>のが先だ。 

でたー、ふみちゃん得意のすり替えキター。テロだけでなく日本は北朝鮮の軍事上の脅威、ミサイル
そして核武装があるんだけど？　核武装で全てが解決すると誰が言ってるんだよｗ
話を逸らすの止めろっていってるだろ？

テロに関してもだ。アメリカは9.11の際、アフガンやイラクに手を出したのは何でだ？大規模テロなら
国家の重大な安全保障上の脅威として、それらを支援する国家を重大な軍事上の脅威であると
看做したから戦争を吹っかけたんだろうが。
警察と税関と税務署に権限を与えて、北の核開発が止められるのかよｗ　馬鹿も休み休みいえ。

>MDは日本がアメリカと絡む初めての戦略単位での兵器システムだ。そもそも核攻撃 
>の兆候を掴む事さえできない日本で、情報収集や分析を共有する手段を手に入れる 
>最速の方策でもある。そう言った意味では北朝鮮を口実にしている部分はあろう。

だから北朝鮮の脅威はテロや犯罪行為だけでなく、軍事上の脅威（つまり戦略的に対処すべき対象）
だと認めるんだな？　これの何処が脅威でないと言えるんだ？　もう矛盾しているぞｗ

>>282

>中国とロシアは国内問題。他国を巻き込まなければ内政不干渉だ。国内多数派の利 
>益になるからやってるのであって、国際的にはスカイボルト好みの「正義」を振っ 
>て利益を得るものはいない。また竹島問題で日韓が戦端を開く事もない。 

国内問題も何も重大な人権侵害であり犯罪行為だろうが。これが国際社会における正義には反しない
とでもいうのか？オマイは言ったよな、国際社会での正義とは普遍性を持つか、反論の余地を与えないか、
多数派の利益になるかが鍵と。
それら人権弾圧の何処が普遍性がある正義だ？反論の余地がないだと？多数派の利益になってるとでも？

なんだそのダブルスタンダードは？
オマイのいう国際正義とやらは難解な代物だなｗｗｗ

スカイボルト並に役に立たない冗長な文章、正にふみちゃんらしいなｗ　全く理解できないよｗｗｗ

つまり国際社会において正義なんてものはどうにでもいえることであり、クレバーに立ち回った方が勝ちと
いうだけの事ジャン。　早くふみちゃんのいう国際社会での正義について、講義を聞きたいんだけどｗ
そんな国際社会の正義とやらを日本は信用して外交をしたら、日本は国が無くなってそうだなｗｗｗ

＞馬鹿だろ？人民がいくら死のうが金正日体制が続く限り、権力層は無問題じゃんｗ
＞それが北朝鮮の最大の狙いなのに。オマイ何抜かしているの、今更。

権力者が権力者として振舞う為の経済的基盤を壊してしまえ、で経済制裁やって
ますが何か？　兵器輸出で臨検喰らうようになって、権力基盤の維持費のために
とうとう金の地金まで処分しなきゃならない状況にまで追い込まれていますが？

＞もう何百万人単位で餓死者なんて出ている。それでもそれらの救済を後回しにして
＞核開発に金を突っ込んでいると思っているんだ？

そして核開発で何がしかのリターンを得る目論見も潰えた。ま、核保有国としての
地位、アメリカの体制保証、日朝の国交正常化と賠償あたりを狙ったんだろうけど
「核開発とそれに対する対応が原因で」全部ポシャっている。

＞へぇー、初めて聞いたなそんな意見ｗ　今でもセコセコ核物質こさえてるって。

どうやってこさえる？
ソビエト時代に作られたIRT-2000研究用原子炉から最大で4キロ、5MWe実験用
原子炉で8キロ作って、94年に取り出した7700本の燃料棒を全部使ってプラス
30キロ。ロスなしで処理しても50キロ行かないだろうし、アメリカ並みの精度
で効率的な原爆を作っても10発かそこら。製造しても5、6発と言われるのはそ
のため。

で、軽水炉を与えるKEDOの活動が去年の5月に（停止でも中止でもない）終了し
た現状で、誰が北朝鮮に核物質を与えているんだ？　また脳内ソース？

＞いつ誰が北朝鮮を礼賛したんだよｗ　勝手に決め付けるな。

核武装の目処も立たないのに脅威となりうる核戦力があると吹き、どー見ても失策
続きの外交しか展開できない（それ以前に自国民すら養えない）指導者を国家戦略
を達成していると言い張るスカイボルトは、随分変わった趣味を持つなと感心して
いたところだ。

>>282

>また竹島問題で日韓が戦端を開く事もない。

普通の国家では重大な主権侵害であり国境紛争に充分なりえる案件だ。
フォークランド紛争しかり。ダマンスキー島事件しかり。

日本が憲法9条で縛られていることをいいことに韓国が不法を行っていることと
戦端が開かれない事は別に考えるべき事柄であろう。ふみの言には説得力がまるでないな。

>>285

>権力者が権力者として振舞う為の経済的基盤を壊してしまえ、で経済制裁やって 
>ますが何か？　兵器輸出で臨検喰らうようになって、権力基盤の維持費のために 
>とうとう金の地金まで処分しなきゃならない状況にまで追い込まれていますが？ 

はいはい。で北朝鮮は崩壊しているのいないの？どっちなのさ。で韓国や中国は
今何をしているのさ。　北朝鮮が追い詰められて「核開発を放棄します」と主張し始めたら
オマイの意見を信じてやるよｗ

>そして核開発で何がしかのリターンを得る目論見も潰えた。ま、核保有国としての 
>地位、アメリカの体制保証、日朝の国交正常化と賠償あたりを狙ったんだろうけど 
>「核開発とそれに対する対応が原因で」全部ポシャっている。

だから北朝鮮は日本やアメリカしか付き合っていないのか？中国や韓国が代わりを担ったら
北朝鮮としてみれば無問題ジャンｗ　連中の最大の目的は体制維持だけ。
自分達の権力基盤が確保される限り、人民なんか頓着しねーんだよ。いい加減に気づけってｗ

＞でたー、ふみちゃん得意のすり替えキター。テロだけでなく日本は北朝鮮の軍事上の脅威、ミサイル
＞そして核武装があるんだけど？　核武装で全てが解決すると誰が言ってるんだよｗ

じゃあ核抑止の対象と戦力規模、予算、完成までの日時を説明してみ？
こういう理由で核武装するからこんな利益がある、と。

＞だから北朝鮮の脅威はテロや犯罪行為だけでなく、軍事上の脅威（つまり戦略的に対処すべき対象）
＞だと認めるんだな？　これの何処が脅威でないと言えるんだ？　もう矛盾しているぞｗ

矛盾？　どこが？　何処の国家でも軍事上の脅威となりうる。ただしその脅威への
対処法が核武装で正しいかは全然別の問題だ。

＞国家の重大な安全保障上の脅威として、それらを支援する国家を重大な軍事上の脅威であると
＞看做したから戦争を吹っかけたんだろうが。

国家の暴力装置として他国領域まで展開できるのが軍隊という役所だけだから、
お鉢が回ってきただけだろう。軍隊の任務のひとつである抑止については役に
立っていない。だから軍隊と言う組織を再編して非対称戦争だの低強度紛争だ
のに対応させている。しかし銃口を向ける先を探したり資金源を断ったりする
能力は、軍隊にはない。

＞警察と税関と税務署に権限を与えて、北の核開発が止められるのかよｗ　馬鹿も休み休みいえ。

与えてみ？　止められるから。カネと機材と原料とを全部外国に頼って自前で用意
するのは人命だけの国が、正規戦闘を覚悟できない状態で警察と税関と税務署に太
刀打ちできるかどうか。核兵器や投射システムってのはシステムなんだから、どっ
かが欠けても動かない。NPTに加盟して正規に原発を動かしていても核武装に繋がる
関連物質や機材は手に入らないってのに、非合法手段だけで「国家の」要求する核
武装を達成するのは無理。
ソビエトと中国、パキスタンと中国とか、イスラエルとフランスのような支援は期
待できないんだから。

＞普通の国家では重大な主権侵害であり国境紛争に充分なりえる案件だ。
＞フォークランド紛争しかり。ダマンスキー島事件しかり。

領土紛争が軍事衝突にまで発展する方が少ない。領土紛争そのものの件数は多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

普通の国家では、というが竹島が占領されたのは日本が占領下にあった時代。
自衛隊すら無いのだから防衛行動も取れなかった。
そういう意味ではレアケースに属する。それが韓国の行動を正当化するものでは
ないが、現状から軍事力を行使すべき案件となるかといえば、ならない。
日本は国際司法裁判所に提訴し、韓国が逃げ回っているうちは実効支配しようが
なにしようが「未解決地域」となっているからだ。

>>288
>与えてみ？　止められるから。カネと機材と原料とを全部外国に頼って自前で用意
>するのは人命だけの国が、正規戦闘を覚悟できない状態で警察と税関と税務署に太
>刀打ちできるかどうか。核兵器や投射システムってのはシステムなんだから、どっ
>かが欠けても動かない。

正論っちゃー正論なんだが、いまさら公安強化してもなあ。。。どっかピントずれてる感じがするねえ。

ただでさえ警察はパチンコ利権等をはじめとして北朝鮮に関係浅からぬ団体なんだから、
北朝鮮「ごとき」のために権限という名の利権を与えるべきではないと思うね。

>>288
�@核武装の利益
国民をならず者国家から守れる。
以上。
�A脅威の対処法に核武装は正しいか
北朝鮮、中国には正しい。
テロにでもなんでも対応出来る処方箋などないわアホ。
�B非合法手段だけで「国家の」要求する核武装は無理
密輸という現実を御存じ無いのですか、そうですか。

酷使様は、考えがおかしい。
根本的に間違ってる。

>>288

>じゃあ核抑止の対象と戦力規模、予算、完成までの日時を説明してみ？ 
>こういう理由で核武装するからこんな利益がある、と。

逆切れかよｗ　これは核武装論者にも各種あるから、一概にいえねーだろうが。
一々全てをあげられるかっての。核武装前提で詰めるべき問題だろうが、ボケ。

>矛盾？　どこが？　何処の国家でも軍事上の脅威となりうる。ただしその脅威への 
>対処法が核武装で正しいかは全然別の問題だ。 

これも一緒だな。相手の核武装に対して独自核武装するには各々のオプションがある。
オマイはそれら全てを否定してきたんだから、今更言えた義理か？全く疲れるは、この馬鹿は。

あとはだらだらと現状説明に終始するのみ。なんら反論に値する論拠とはなりえないぞ。
なんなのさ、この馬鹿は。

＞警察と税関と税務署に権限を与えて、北の核開発が止められるのかよｗ　馬鹿も休み休みいえ。 

日本一国に頼らないと北は核武装出来ないのかよｗ　凄いなおいｗ　
北朝鮮と日本しか世界中に国は無いのか？　もうどうしようもないな、ふみちゃんの馬鹿さ加減にはｗｗｗ

>ソビエトと中国、パキスタンと中国とか、イスラエルとフランスのような支援は期 
>待できないんだから。 

核開発は兎も角として、経済援助は続けているが？あと今運転を中止している原子炉の運転再開をしたら
核物質の生産に関しての問題はおしまいじゃねーかｗ
 
ミサイルの開発も全て日本が部品を提供してきたとでも？北朝鮮の技術者とやらはそんなに馬鹿なのかね？
ミサイルを輸出していたのになw　あとテポドンではなくノドンクラスは三桁のオーダーで既に実戦配備されているんだが？
去年のミサイル演習では新型ミサイルの実験も兼ねてたよな。
何処が開発がストップしているのさ？　楽観的だな、ふみちゃんはｗ

>>293
根本的に間違っているのはふみだろうが。
警察国家を復活させていいのか？何だそりゃ。

ふみさんの脳内には地球には世界政府みたいなお役所があって
NPTはその一機関でお上の言うことはなんでも通っちゃうみたいな
錯覚をしているんじゃなかろうか
現実は今も弱肉強食の戦国時代とたいして変わらんのにねえ
正義、正論、みんなの同意・・・ETC
どこの世界の話なんだい？

>>289

>>普通の国家では、というが竹島が占領されたのは日本が占領下にあった時代。 
>>自衛隊すら無いのだから防衛行動も取れなかった。 
>>そういう意味ではレアケースに属する。それが韓国の行動を正当化するものでは 
>>ないが、現状から軍事力を行使すべき案件となるかといえば、ならない。 
>>日本は国際司法裁判所に提訴し、韓国が逃げ回っているうちは実効支配しようが 
>>なにしようが「未解決地域」となっているからだ。 

全く説明になっていないのだが・・・・・・・・・・
「未解決地域」という時点で、日本の主権は侵されたままなのだが、これで解決に向かっている
といえるのかね？　フォークランドなどで軍事衝突まで行われる事とこれらの説明とには
なんらの関連性も認められないのだが。
領土主権に対する解決として外交交渉ではなく、軍事的紛争にて解決されるケースの方が
圧倒的に多いのだが？

ふみ様は日本の核武装を阻止する為なら、手段を選ばない。
国内の核武装推進者を許さず、公安を使って国民の生活に不便をさせても、
中国、北朝鮮、又は米国の力を借りてでも、日本の核武装を阻止する、
そういう崇高な考えの持ち主の方なのであります。
貴様ら頭が高い！控えぇぇ！！！

もう、あなた達と話していても、埒明かないのでやめにします。
何も分からない人達と話していても、レベルの低い話にしかならないからね。
もう馬鹿なあなた達とは、議論しません。

>>299
バイバイ楽しかったよ！二度と来るな！

>>299
なんだ逃げるのか。つまらんやつだ。

警察に権力を与えることのデメリットを理解せずに、とにかく権力を与えろ
そうすれば全て解決だと叫ぶ。まるでどこかの過激派だな。

>>299

なんだその捨て台詞は。
それはこっちの台詞だ。
オマイが散々電波を垂れ流し、且つ論旨のあやふやなスレを羅列させて
スレの流れを潰してきたのはスルーか？

はっきり言おう。日本で核武装をとなえるより反核論を唱える方が正当性があるのは
周知の事実だ。

だがな、オマイの文章は知ったかぶりばかりで突っ込みどころ満載だから敢えてつっこんだ
んだろうが。反核論者であっても、その論理的整合性があれば誰しもそこまでつっこまねーっ
つーの。

知ったかぶりのガキが悪あがきしているみたいだから反論しているんだろうが。（おもちゃとしてなｗ）
楽しかったよ。又ほとぼりが冷めたらやっておいで、まってるおｗ

このスレはチョン

>>304

>もう、あなた達と話していても、埒明かないのでやめにします。 
>何も分からない人達と話していても、レベルの低い話にしかならないからね。 
>もう馬鹿なあなた達とは、議論しません。 

ありゃ、これについてはもう取りやめなの？まるで懲りてないｗ　駄目だコリアｗｗｗ

あと　>このスレはチョン　という文章にレベルの高さはまるで感じないんだけど？
これがふみちゃんのいうレベルの高い話なの？　凄いな、おいｗｗｗ

>>304
最悪のケースを想定するためには現実など一度忘れなければならない。
日本人の悪いところは現実的であり過ぎて、例外的なケースを想定できず、
例外的な状況を作為することもできないことだ。要するに陰謀成分が
ぜんぜん足りないのだな。だから中国のプロパガンダにしてやられ続けているのだ。

思考停止をやめろ。それは敗北に至る道でしかない。
そして使わずに終わったプランは決して無駄ではないぞ。それはいずれ
再利用される日が来る。地球の資源は有限なのだからな？

>>289
を読んで、ふみ、お前は２度とこのスレに来なくていい、という思いを強くした。
お前は、朝鮮人の代弁者。日本人の敵。

ふみ、お前は、日本人の敵。敵。敵。敵。敵！

敵！

反核論は、核推進論者のオレが代わりにやるよ。心配すんな。
もう、２度とこのスレに来るな。

何してるんだか。

>>308
あれっ、ふみちゃんだｗ　未だ負け犬続けているの？　負けん気が強くて大変だねｗ

>>307
その言い方はあまりよくないな。

>>308
スレタイが読めないのか？
あと警察国家の件への反論がまだなのだが。ふみ氏の警察万能論をぜひ聞かせてくれ。

>>289
を読むと、この糞コテが、
「煮えたぎるような、すさまじい日本への憎悪」
「まるで宦官のように気色悪い、朝鮮への迎合」
を心に抱いていることが、よく分かる。

朝鮮大好き！日本大嫌い！
中国大好き！日本大嫌い！

で、この糞コテの頭の中はいっぱいなのだろう。

あれっ？祭りはもう終わり。
そう思うと某コテハンは偉大だったな。どちらにせよ、もりあがったのだから。
ついでにage

＞はいはい。で北朝鮮は崩壊しているのいないの？どっちなのさ。で韓国や中国は
＞今何をしているのさ。　北朝鮮が追い詰められて「核開発を放棄します」と主張し始めたら
＞オマイの意見を信じてやるよｗ

崩壊を食い止められない状況下にある、だろ。
中国は面子があって支援したがその中国の面子をことごとく潰したのは北朝鮮。
北朝鮮を支援する事で面子が潰れるようになれば腹を括るだろう。
韓国は現大統領があまりに馬鹿なんで次の政権では反動が来るだろうね。太陽政策
の融和のなんて言ってられなくなるだろう。

＞だから北朝鮮は日本やアメリカしか付き合っていないのか？中国や韓国が代わりを担ったら
＞北朝鮮としてみれば無問題ジャンｗ　連中の最大の目的は体制維持だけ。
＞自分達の権力基盤が確保される限り、人民なんか頓着しねーんだよ。いい加減に気づけってｗ

はっはっは。アメリカが体制保証しない限り、アメリカの一存で潰されるから必死
なんだよ。スカイボルトも自分で言ったろ？　わがまま勝手に戦争しかける国がア
メリカだと。中国や韓国やロシアじゃアテにならんわけだ。
もちろん、世界第二位の経済大国の存在も外せない。生産力の限られる北朝鮮のよ
うな国では、物量の生産で薄利多売を狙うより、付加価値で単価の高い商品を売っ
たほうがアガリがでかい。でかいアガリを狙うならば客単価の高い国が必要。
総体としてのGDPがでかくとも平均所得が日本の1/10かつ大陸国家で陸上輸送コス
トが高い中国や、平均所得が1/3かつGDPが1/10の韓国では百歩譲って「体制保証」
をアメリカから得ても「国家の維持」ができない。効果が無いといわれる経済制裁
でさえオモテの帳簿が真っ赤っかになるんだから。
人民には頓着しないといっても権力基盤を支える支配層に支配層らしい待遇を保証
できなくなれば明日が無い。

＞ただでさえ警察はパチンコ利権等をはじめとして北朝鮮に関係浅からぬ団体なんだから、
＞北朝鮮「ごとき」のために権限という名の利権を与えるべきではないと思うね。

内務官僚に権限をくれてやる危険性はあるとして、その権力の程度は理由との
バーターになると思われ。ただ、日本の税務署はもう少し仕事をしてもよいと
思う。早期警戒機まで持てとは言わないが。

＞�@核武装の利益
＞国民をならず者国家から守れる。

具体的にどのような手段でいくらかけるのかの説明が無い。

＞�A脅威の対処法に核武装は正しいか
＞北朝鮮、中国には正しい。

どのように正しいのかの説明が無い。

＞�B非合法手段だけで「国家の」要求する核武装は無理
＞密輸という現実を御存じ無いのですか、そうですか。

調達すべき物資の量が密輸で賄えると？

＞逆切れかよｗ　これは核武装論者にも各種あるから、一概にいえねーだろうが。
＞一々全てをあげられるかっての。核武装前提で詰めるべき問題だろうが、ボケ。

はいはい、スカイボルトが馬鹿なのは今に始まった事ではないが、まずは自分の
意見というものを述べてみたらどうだ？
自分の考えを纏め、理屈の正しさを確認する為に調べものをしたり本を読んだり
すれば、なんでもかんでも脳内ソースと連呼してスカイボルトと呼ばれることも
なくなるんだから。

意見が無いのに「核持て、持って、そうでないと困るの」では工作員にしても質が
悪すぎるって物だ。

＞日本一国に頼らないと北は核武装出来ないのかよｗ　凄いなおいｗ　

そうだよ？　日本が近所に無かったら北朝鮮が核武装なんてできるわけ無いじゃん。
誰が在日に奨学金だして原子物理学を教えてやるの？　誰がマネジメントや機器の
扱いを教えてやるの？　誰が関連機器を売ってやるの？　誰がその原資になる儲け
の市場になってやってるの？　全部日本だけど？

＞核開発は兎も角として、経済援助は続けているが？あと今運転を中止している原子炉の運転再開をしたら
＞核物質の生産に関しての問題はおしまいじゃねーかｗ

おいおい。94年に燃料棒7700本を再処理に回すために抜いちまってるんだぜ？

＞＞へぇー、初めて聞いたなそんな意見ｗ　今でもセコセコ核物質こさえてるって。

今でも作っているんじゃなかったのか？　自前で原子炉を動かすだけの核燃料を
調達していると言うソースでも出してくれ。

＞ミサイルの開発も全て日本が部品を提供してきたとでも？北朝鮮の技術者とやらはそんなに馬鹿なのかね？

能力ではなく出身成分で職業決まるような国の技術者に何を期待すると？　北朝鮮
に流れた日本の資金は累積で数千億とも兆とも言われる。経済制裁も無い時代に見
通しを立ててその資金を使っていれば核でも弾道弾でも完成したろうさ。だがやっ
たのは後手後手の泥縄の核開発、しかも自分でばらしまくってどんどん自分の首を
締めている。朝鮮人自身が部品の95パーセントを日本で調達していると言っている
のに、経済制裁下で今後どんな改良だの開発をする気だ？

＞ミサイルを輸出していたのになw　あとテポドンではなくノドンクラスは三桁のオーダーで既に実戦配備されているんだが？

その輸出も臨検でバレてたがな。同じネタで稼ぐのはもう無理だろう。
3桁というが搭載量でいえば対地攻撃装備の戦闘機に換算すれば40機かそこら。
小型核弾頭の実用化と「量産化」がなされなければ、何処に落ちるかわからん通常
弾頭にすぎない。

＞何処が開発がストップしているのさ？　楽観的だな、ふみちゃんはｗ

弾道弾の信頼性を出すのにトライデントで50発くらい撃ったんだっけ？　弾道弾の
値段は戦闘機1機分くらいになるはずだが、随分長いこと出来なかったね、試射が。
んでテポドン2は失敗と分析されているけど、それをいつフィードバックするの？

＞ふみさんの脳内には地球には世界政府みたいなお役所があって
＞NPTはその一機関でお上の言うことはなんでも通っちゃうみたいな
＞錯覚をしているんじゃなかろうか

そんな錯覚をしているのはスカイボルトだろう？
脱退しますと届をだせば終りと思っている。実際は加盟国の中でも核弾頭を持って
いいとされた国が技術を与えるかどうか、それらに取り込まれたウラン輸出国が売
るかどうかを決めている。それ以外の国は数の上では少数派の条件を呑まなければ
原発も作れない。原子力協定は二国間条約なんだけどね。

＞現実は今も弱肉強食の戦国時代とたいして変わらんのにねえ
＞正義、正論、みんなの同意・・・ETC
＞どこの世界の話なんだい？

戦国時代と違って（ごく一部の国を除き）権力者は投票で選ばれる。有権者に耳触
りのいい言葉を投げかけ続けないといけないのが現代の現実ってやつだ。

この馬鹿、本当に懲りてないようだな。　馬鹿さらしあげ。

>>313

たく、泣きいれて逃亡したと思ったら、5時間後には性懲りもなく又糞カキコかよｗ
ゴミ野郎は鳥頭だから始末に困る。てかもうちょっと寝てろｗ

>崩壊を食い止められない状況下にある、だろ。 
>中国は面子があって支援したがその中国の面子をことごとく潰したのは北朝鮮。 
>北朝鮮を支援する事で面子が潰れるようになれば腹を括るだろう。 
>韓国は現大統領があまりに馬鹿なんで次の政権では反動が来るだろうね。太陽政策 
>の融和のなんて言ってられなくなるだろう。 

これは全て希望的観測じゃねーか。　腹を括る”だろう”　融和のなんて言ってられなくなる”だろう”って
なんじゃそりゃｗ　だったら日本が核武装したとしても、アメリカは容認乃至、黙認する”だろう”といっても
対して変わらんぞｗ　なんたってアメリカ国内でそんな声があがっているのだから、あながち希望的観測
ともいえない訳だからな。オマイの”だろう”発言以上に信頼性があるだろうよｗ

>はっはっは。アメリカが体制保証しない限り、アメリカの一存で潰されるから必死 
>なんだよ。スカイボルトも自分で言ったろ？　わがまま勝手に戦争しかける国がア 
>メリカだと。中国や韓国やロシアじゃアテにならんわけだ。 

ほお、中国や韓国やロシアじゃ当てにならんのか？　だったらアメリカはなんでさっさと北朝鮮をつぶさないんだ？
そこからもう矛盾しているじゃねーかｗ　オマイが言ったように難民カードや核開発で周辺諸国に
とばっちりが大きいから、潰したくても潰せネージャン。　これの何処が当てにならないんだ？
周辺諸国の存在が大きいから潰せねーんだろうが。　ドアホｗ

>>313

>もちろん、世界第二位の経済大国の存在も外せない。生産力の限られる北朝鮮のよ 
>うな国では、物量の生産で薄利多売を狙うより、付加価値で単価の高い商品を売っ 
>たほうがアガリがでかい。でかいアガリを狙うならば客単価の高い国が必要。 

で世界第二位の経済大国である日本に一体何を売るんだ？その当の北朝鮮は。
付加価値で単価の高い商品を売ったほうがアガリがでかいって？そんなの当たり前の
話だが、何の商品があるんだよｗ
北にあるのは覚せい剤や偽札ぐらいじゃねーか。あと総連系が日本向けに出している
あさりとかマツタケ、洋服とかな。

これらの何処が高付加価値製品だよｗ　全て一次産品とか非合法物品ばかりでねーのｗ
もっと経済を勉強しようねｗ

>総体としてのGDPがでかくとも平均所得が日本の1/10かつ大陸国家で陸上輸送コス 
>トが高い中国や、平均所得が1/3かつGDPが1/10の韓国では百歩譲って「体制保証」 
>をアメリカから得ても「国家の維持」ができない。効果が無いといわれる経済制裁 
>でさえオモテの帳簿が真っ赤っかになるんだから。 
>人民には頓着しないといっても権力基盤を支える支配層に支配層らしい待遇を保証 
>できなくなれば明日が無い。 

はいはいワロスワロス。日本の北朝鮮における貿易額を知ってっか？
輸出額ベースで2004年度を例に取ると中国45.8%、韓国20.2%、おまけで日本が12.8%だ。
中国・韓国が制裁を加えないと形無しなのはその為なんだよ。統計データも考慮せずに
妄言垂れ流すのは止めて、一遍死んで来いってｗ
後輸入に関して中国35.1%、韓国19.3%、タイ10.5%が主なところだな。日本は僅か3.9%しか
扱い額がない。　すごいなふみｗ　オマイのいうこととまるで逆だｗｗｗ

>>316

>はいはい、スカイボルトが馬鹿なのは今に始まった事ではないが、まずは自分の 
>意見というものを述べてみたらどうだ？ 
>自分の考えを纏め、理屈の正しさを確認する為に調べものをしたり本を読んだり 
>すれば、なんでもかんでも脳内ソースと連呼してスカイボルトと呼ばれることも 
>なくなるんだから。 

はいはい、過去スレで際限もなく主張させて頂きましたが、その都度ふみちゃんが
スレをかき乱してきたので、改めて主張させて頂くには及びませんｗ
アメリカとの同盟を維持が前提での限定核戦略、消極的には西ドイツ型のアメリカの
戦域核の持ち込みにて対処したいと存じますｗ　反論は聞き飽きたけどｗ

>そうだよ？　日本が近所に無かったら北朝鮮が核武装なんてできるわけ無いじゃん。 
>誰が在日に奨学金だして原子物理学を教えてやるの？　誰がマネジメントや機器の 
>扱いを教えてやるの？　誰が関連機器を売ってやるの？　誰がその原資になる儲け 
>の市場になってやってるの？　全部日本だけど？

日本が近所に無かったら北は核武装出来なかった！？北が主に何処から核技術を援助して
貰ったと思ってるの？ まさか日本だと言わないだろうなｗ　そこまで馬鹿だとは思わなかったよｗ
で在日が北朝鮮の核物理をリードしているとでもいうのか？そりゃ大事だｗ　公安に通報した方が
いいぞｗ　正に国家の一大事だ。　おっそろしいなぁｗｗｗ

>>317

>能力ではなく出身成分で職業決まるような国の技術者に何を期待すると？　北朝鮮 
>に流れた日本の資金は累積で数千億とも兆とも言われる。経済制裁も無い時代に見 
>通しを立ててその資金を使っていれば核でも弾道弾でも完成したろうさ。だがやっ 
>たのは後手後手の泥縄の核開発、しかも自分でばらしまくってどんどん自分の首を 
>締めている。朝鮮人自身が部品の95パーセントを日本で調達していると言っている 
>のに、経済制裁下で今後どんな改良だの開発をする気だ？

ノドンはもう完成しているんだが？核はまあ疑問符が残るとしても、弾道弾（日本向け）は
もう実戦配備しているといっているのが未だ判らんのか、このボケは。
しかもノドンは100基〜200基は配備されていると言われている。
弾頭も通常弾頭以外に、生物化学兵器などを積まれたら、核と何も変わらん。
だからこそ日本は慌ててMDを推進してるんだろうが。
ミサイルは今から開発してるんじゃねーんだよ。開発済みで輸出して金稼いでいたぐらい
作ってるんだよボケ。脅威度がまるで違うじゃねーか。本当に疲れるな、このボケを相手にすると。

>その輸出も臨検でバレてたがな。同じネタで稼ぐのはもう無理だろう。 
>3桁というが搭載量でいえば対地攻撃装備の戦闘機に換算すれば40機かそこら。 
>小型核弾頭の実用化と「量産化」がなされなければ、何処に落ちるかわからん通常 
>弾頭にすぎない。 

これも一緒。もし仮に通常弾頭であったとしても平和ボケの日本に落ちたら、そりゃもう大騒ぎだろうなｗ
オマイの頭にでも落ちてきたら流石にふみも目が覚めると思うがｗｗｗ

>んでテポドン2は失敗と分析されているけど、それをいつフィードバックするの？ 

テポドン2はアメリカ向け、日本向けのノドンは完成済みｗ　その違いをよく考えようね、ふみちゃんｗ

あとふみに対していいたいのは、

>もう、あなた達と話していても、埒明かないのでやめにします。  
>何も分からない人達と話していても、レベルの低い話にしかならないからね。  
>もう馬鹿なあなた達とは、議論しません。  

と昨日の夜、抜かしておいて5時間後にはコソコソと再びカキコする姑息さだ。
レベルが低い真似をしているのは一体どっちなんだよｗ

オマイは前言すら簡単に覆す嘘吐き野郎なのか？
本当に半島人臭い奴だな。　実生活でも同じような事を繰り返していたら、誰も
友達いなくなるよｗ

てか、カキコのパターンを見ると友達もいなさそうだけどｗ
先ずは友達作ってさ、相手の意見を聞く事、自分の言った事はちゃんと守る事から
始めないとね、ふみちゃんｗ

でないとオイラ心配しちゃうよｗ　このままだと犯罪でも犯しそうで怖いからｗｗｗ

>>315　ふみちゃんよ。
北朝鮮は密輸で核武装したじゃねぇか。
あんな国が正規輸入で核武装なんか出来るか。
もう辞めると言ってしつこいなお前も。

原爆が投下され、猛大な被害を喰らい、

核の恐ろしさを知ったなら、

ふつうの心のもち主であれば、非核化を望むと思うが、

どこかのまぬけなカスは、核武装するとほざいてる。

ま、政府も核武装する意向は、全く無いようだが。

日本は、非核５原則を守り、非核化に向けて動くべき。

防衛のほうは、アメリカに任せる。

核議論もあまり良くない。

核については触れるべきでない。

もし核について積極的になれば孤立化も免れない。

日本は、この問題については、静かにしていればいい。

核武装するとかほざくな、カスども。

>>326
３点

>>326

９０点
君の意見は正当だよ。でも少し違う。

>>326

確かに、被爆国の日本は、
核の恐怖を知ってるはずだ。
ふつう恐怖を知ったとき、核武装なんて出来るだろうか？
世界からどんな目で見られるか・・・・
日本はすべてアメリカに任せておくべきだね。

もういい加減にして。

とりあえずふみはトリップをつけれ。

>>326 >>329
9条カルトは板違いです。

熱心な布教活動は「心と宗教板」でお願いします。

>>326
０点
ケンカで負けたら、強くなって今度は勝つとか二度は負けないとか思うのが道理

>>330
この国において、言論弾圧は憲法違反だ。
誰も国民の議論を止めることなどできない。

狂った９条カルト狂信者にも、買収されたマスコミにも、国を売りたい公務員にも。
誰であっても議論を止める事などできやしない。

そうだろう？（笑）

原爆が投下され、猛大な被害を喰らい、
核の恐ろしさを知ったなら、
ふつうの心のもち主であれば、核武装を望むと思うが、
どこかのまぬけなカスは、非核化を守れなどとほざいてる。
ま、政府も弾道弾の開発など、必要な技術は研究しているようだが。

日本は、NPTを脱退し、核武装に向けて動くべき。
通常戦力のほうは、アメリカを支援する。
核議論は大いに行うべし。
核について口を閉ざそうとする者は、言論の自由を抹殺しようと企てる
この世で最も邪悪な存在である。

もし核が必要な事態となるようなら、孤立化に耐える準備も必要である。
日本は、この問題については、決して思考を止めてはならない。

核武装を推進せよ、諸君。

>>333
既に出てるのに何言ってるんだか。

ふみちゃん、ﾎﾞﾛ丸出しwwwwwwwww

>>333
「目には目を」って奴か？

>>322
>アメリカとの同盟を維持が前提での限定核戦略、消極的には西ドイツ型のアメリカの
>戦域核の持ち込みにて対処したいと存じますｗ　反論は聞き飽きたけどｗ
もう何度も出てるけど、
�@北朝鮮に核抑止戦略が通用するか。
北の目標が将軍様(およびその政権)の延命であるならば、人民の犠牲は省みられないだろう。
カウンターバリューによる核抑止戦略は北朝鮮には通用しない。
シェルターに籠った将軍様を殺すなら、核ミサイルよりバンカーバスターの方が有効。
また、現状テポドン２があの様では、アメリカの核攻撃を北は抑止できない。
よって、日本の核武装で北の核を抑止できるなら、核の傘もまた十分有効である。
（実際は北の核は国家レベルのテロなので、核の傘でも日本の核武装でも抑止できない）

�A限定核戦略について。
アメリカとの同盟維持が前提なら、核の傘もまた健在である筈である。
その状況で、日本が核武装する必要があるのか。それはどのような前提に基づくのか？
アメリカは日本の核武装を容認しつつ、核の傘による保護を拒否する様な状況は、
果たしてありうるのだろうか？
アメリカの同盟国で限定抑止戦略を取る国といえば英国しかないわけだが、
英国が核武装を果たしたのは核の傘が完成する前、後、どっち？

�B西ドイツ型のアメリカの戦域核の持ち込みについて。
現状、NPTにも触れず、国内法規にも触れず。まあ非核三原則を二原則にすれば良いだけ
の話だから、ハードルとしては非常に低く実現性は比較的高いと思われる。
実際、本当の所はどうか知らんが、冷戦中に持ち込まれてたって話もあるし。
問題はその有効性と、日本が負担する費用と、発射権限の問題だけだがね。
有効性については、米国のSSBNが太平洋を遊弋してるのと、どう違うのかって話だな。
費用負担は、米は中距離ミサイルを再生産しなきゃならんわけだが、それにいくらかかるのか。
すべてロハでやってくれるとは思えん。日本が単独で核開発するよりははるかに安いだろうが。
発射ボタンを日本が持ってない事に満足できるかって問題は、俺はそれでも構わないが、
酷使様はいやがって認めないんじゃないか？

>>338
どうでもいいがニュアンスが違うな。
ハムラビ法典を意図に忠実に訳すと、「目には目程度で許してやれ」という意味になる。
誤訳が生んだ誤解の最たるものだ。

>>339
＞�@北朝鮮に核抑止戦略が通用するか。

アホか。対北朝鮮は建前だろ。建前と本音を使い分けることさえ忘れたのか？

＞�A限定核戦略について。

建前：万一北朝鮮が日本に核を打ち込んだ場合の報復。
本音：中国うぜえ。死ぬなら大陸の中で氏ね。こっちくんな。

＞�B西ドイツ型のアメリカの戦域核の持ち込みについて。
＞酷使様はいやがって認めないんじゃないか？

そんなことはないよ。
でも９条カルトの連中が主張するように、そこで議論を停止させなくっちゃあいけない理由は
この世界のどこにも無い。結論とはプランであり、プランは複数あってもいいはずだ。
僕は核武装に関する全ての可能性を十分に掘り尽くすことを望んでいる。　おｋ？

バンカーバスターは硬い弾頭の爆弾を高高度で投下して地下壕にいる独裁者を爆殺するんだろ？ピョンヤンの駅は地下1000メートルにあるそうだがそこまでバンカーバスターは貫通して爆発できるのか？

たしかにな。

>>342
そんな詭弁アメリカでさえ信じちゃいないっつーの・・・。
バンカーバスターは現実を無視して純粋に要求仕様に沿って試作された兵器の最たるものだろ。
核兵器は当初「でかい爆弾」として作られたが、バンカーバスターも同じこと。
「かんつう爆弾」として作られはしたが、実際にどういう結果を作り出すかなんて分からない。

そもそも、レーザーと同じで目標の状態に依存する攻撃は、実用的ではない。
敵がどのくらい深い秘密基地作ってるかなんて偵察衛星じゃ分からんし、かといってCIAが
北朝鮮の最深部に潜り込めるかというとこれも怪しい。つまり実際にやってみなけりゃ効果は
分からんし、仮に実験で効果が予想できていたとしても質問して答えが返ってくるわけがない。

そんなに核が持ちたけりゃ、核武装論者がアメリカなり北朝鮮なり
に移住すれば良いんじゃねーの？
日本の世論じゃ核武装なんてできっこないんだから。

このスレは皆長文すぎる！
もっと短くまとめられんのか！
ゴデーッとした文で読む気にならんぞ！
俺らが見やすいように、
もっと短くまとめろよ屑どもッ
分かったなッッ

>>341
>アホか。対北朝鮮は建前だろ。建前と本音を使い分けることさえ忘れたのか？
上の方には、その本音と建前の区別がついていない様な奴(>>292とか)もいたんでね。
まあいいけど。酷使様的には、北朝鮮には核抑止は通用しないって結論はＯＫなのね。

>本音：中国うぜえ。死ぬなら大陸の中で氏ね。こっちくんな。
意味がわからん。いや、わからなくはないんだが、
問題は、"限定"抑止で、それが実現できるのかって事だろ？

>そんなことはないよ。
そうか。だから「酷使」様であって国士様じゃないわけだ。
んじゃ、訂正。
× 酷使様
○ >>131みたいな人

>結論とはプランであり、プランは複数あってもいいはずだ。
>僕は核武装に関する全ての可能性を十分に掘り尽くすことを望んでいる。　おｋ？
おｋ。

>>345
たとえ君がそう結論していたとしても、それで言論弾圧が許されるわけではないよ。
日本国憲法から言論の自由が削除される日など、核武装以上にありえないことだ。

核武装に関するすべての可能性を十分に掘り尽くす。

全然結構なんだが、核武装の可能性を彫るどころか
核否定論者を罵倒するばかりで全然話が前に進んでないようなんですが。

核武装を推進するスレ、じゃないのか？

ほんと

日本の核武装において一番のネックは国民感情である。

　従って、日本核武装への最短ルートを考察するとき、国民感情の
コントロールは常に避けて通れない問題である。
　もし国民世論という崇高で立派な嘘を全面的に信頼し、運を天に
任せていたならば、明白な政治的意図を持って活動する反核武装派に
よって、核武装を望む国民感情は押さえ込まれてしまうだろう。

　若い人間の中には、万一日本に対する北朝鮮の大規模テロが
あろうものなら、日本は（あるいは米国は）核兵器を以って北朝鮮に
報復せねばならないと考えている者は多い。
　条件付核武装賛成あるいは日米安保発動賛成というわけだな。

　しかしアメリカの独断での即時反撃を除けば現実には即時報復は
難しく、故に万一そういう事態になったのならば、若者たちは政府の
後手後手の対応に失望することになろう。核武装を現実のものとする
ためには、彼らの条件付賛成の内容を具体化し、核武装に向けた
世論を醸成していかねばならない。

　すなわち条件付賛成という意見を持つ人々に対し、小泉の
「構造改革」みたいなシンプルなスローガンを宣伝する必要が
あるわけだ。「専守防衛核」とか、「テロ抑止核」とか。そういう感じ。

核開発及び維持費はフランスやイギリスクラスの核戦力を目指すならば年間数千億円ほどだろう。 それくらいの予算は日本には軽い。 そして日本は予算があれば核弾頭も弾道弾も開発困難ではない。実験場も国有山地や無人島が使える。

>それくらいの予算は日本には軽い。
>実験場も国有山地や無人島が使える。

理論上核開発予算を通したり国有地で核実験をやることはできても
支持率やら環境やら経済やら対外関係やらを考えればとてもとても
できないのが現実。

要するに、単なる空論。

>>339

>�@北朝鮮に核抑止戦略が通用するか。 
>北の目標が将軍様(およびその政権)の延命であるならば、人民の犠牲は省みられないだろう。 
>カウンターバリューによる核抑止戦略は北朝鮮には通用しない。 

たしかにその懸念は無きにしも非ずだ。だが、北朝鮮も縦深の無い国土であり核攻撃には極めて脆弱。
限定抑止戦略程度の核武装であっても、カウンターバリューのみならず、カウンターフォースにも
転用出来るだろう。また、人民の犠牲は省みられない事は当然あっても、限度というものがある。
権力者が権力を握り続けるには、その富や権力を生み出す源泉、即ち人民と国土が必要になるからだ。

人民が全滅して権力層が生き残ったとしても、生き残っただけであとは瓦礫の山しか支配するものはなくなる。
その権力基盤を根底から覆す程度の人的被害を北朝鮮には充分与えられると考える事が出来る。

逆に、中国の場合は国土が広く人口も桁違いに多いので、たとえ全面核戦争であってもかなりの被害を許容
するのではないか。　その場合は日本単独ではつらいので、アメリカの核戦力による補完が必要だと考える。

どんな国家体制であったとしても、核抑止は程度の差こそあれ確実に存在する。決して有るか無いの二者選択
では有り得ない。あとはコストパフォーマンスの問題となろう。

>>326
非核５原則？

核武装反対派は自分のスレでも作り、持論を展開すれば良いと思う。
ここに来る時点でスレ違い。

　無論、それらのスローガンは（小泉の構造改革がそうで
あったように）多分に詭弁を含んでいるものである。

　平壌に原爆を落としても金正日が必ず死ぬという保証は無い。
平壌の都市機能が失われれば北朝鮮上層部の権力が大幅に
弱まるだろうとも予想されるが、それとて楽観論でしかない。
主体思想のもとにかえって団結するという可能性だってある。

　また、北朝鮮への半端な核攻撃が中国（ロシア）の参戦を呼び、
結果的に第三次世界大戦へと雪崩れ込むリスクもある。
　しかしながら見方を変えれば、核武装によって第三次世界大戦を
抑止し、北朝鮮へのピンポイント報復が可能になるという言い方も
できる。ぶっちゃけ何とでも言えるわけだ。

　しかしたとえそれらが詭弁だったとしても、反核武装派の詭弁に
反論し、世界平和だとかアジアの発展だとか中国四千年だとか
そういう綺麗事に洗脳されがちな者に思考の機会を与えるという
意味で、分かりやすい宣伝には極めて重要な意味があると考える。

>>339

>�A限定核戦略について。 
>アメリカとの同盟維持が前提なら、核の傘もまた健在である筈である。 
>その状況で、日本が核武装する必要があるのか。それはどのような前提に基づくのか？ 
>アメリカは日本の核武装を容認しつつ、核の傘による保護を拒否する様な状況は、 
>果たしてありうるのだろうか？ 

核の傘が健在であるNATO諸国にあっても、英仏は独自核武装するだけでなく、SS20の
ヨーロッパ地区配備という戦域核の軍事バランスの変化だけをとって、その対抗上
西側はあらたにパーシングIIとGLCMを配備したことは何度も既出である。

つまりアメリカによるMADが確立された後にも関らず、地域戦略上の戦力均衡のみを計るのに
それらが行われた事を考慮するなら、日本が核武装ないし、アメリカの核の持ち込みに関して
同様の判断がなされる充分な合理的根拠と成り得るだろう。

戦域核の戦力バランスを取るならば、極東は著しく中国に戦力が傾いている。
日本・韓国には全く核戦力は0だ。（建前上は）
尚、NATOと状況が違うのは中国軍の通常兵力は旧ソ連に比べて比較にならないほど脆弱なのと
中国の核戦力は増強が続いているといっても最小限抑止程度の核戦力に止まっているということである。
その意味においては、早急に核戦力をどのような形であれ日本に配備する必要性は今の所低いといえるが、
北朝鮮や中国などの総合的・将来的な脅威度を考慮するなら、核配備に関して真剣に検討することは
充分説得力を持つだろう。

また、それにより一時的に国家間の緊張は高まるだろうが、NATOにおいてもその後INF交渉が行われたように
軍縮交渉のテーブルに中国を引き出すこちら側のカードになり得る。
今の所、中国に対する軍縮を要求する政治的カードは日本としては何も無いのが実情である。

つまり、独裁国家に対しては独裁者とその取り巻きこそが真のバリューでそいつらを狙って核攻撃すればいいと。

>>339

>�B西ドイツ型のアメリカの戦域核の持ち込みについて。 
>現状、NPTにも触れず、国内法規にも触れず。まあ非核三原則を二原則にすれば良いだけ 
>の話だから、ハードルとしては非常に低く実現性は比較的高いと思われる。 
>実際、本当の所はどうか知らんが、冷戦中に持ち込まれてたって話もあるし。 
>問題はその有効性と、日本が負担する費用と、発射権限の問題だけだがね。 
>有効性については、米国のSSBNが太平洋を遊弋してるのと、どう違うのかって話だな。 

発射権限はアメリカに帰するだろう。その点に関しては米国のSSBNとなんら変わらない。
ここで西ドイツに配備された戦域核の性質に考慮すべきである。
西ドイツの戦域核は端的にいってSS20つぶしである。つまりカウンターフォースな訳だ。

ここで重要になることは、もし中国が日本に向けて核兵器を発射ないし発射する傾向を見せた場合、
即座にそれを叩き潰す事が出来るという意味になる。

無論全部を事前に叩き潰す事は不可能だろうし、撃ちもらしもあろう。その際はMDで対処できる。
全ての日本向け弾道弾をMDで対処する事は不可能だろうが、これらのカウンターフォースが有効に
機能するなら、日本の核攻撃に対する生残性は著しく向上する訳だ。

つまり報復核戦力だけでなく、カウンターフォースの戦力向上が主眼となる訳だ。
この意味において、報復核戦力のみより確実に戦争対応能力は向上することは間違いないといえる。

無論、その他の策源地攻撃能力を整備する事は当然の事ではあるが。これらの戦域核のみカウンター
フォースを依存するのは、先制核攻撃に繋がりかねないし、又柔軟性にも劣る。
しかし通常型スタンドオフ兵器では対処出来ない場合、最後の切り札として使える。

また、これら戦域核の存在こそが相手（中国など）の戦争意図そのものを挫く事にも繋がり、結果として
核抑止となり得るだろう。

>>360
　よく言われるのは、「中国共産党は地方軍閥連合の元締めでしかなく、中国全土を
実際に統治しているわけではない。北京が消し飛べば必ず内戦になる」という主張だな。

　中国の歴史と中国人の性質を学べば、「欧米に比べてそうなる可能性は高い」程度の
ことは言えるだろうな。MADほど確実ではないが、無視することもできない核の効果だろう。

まあ現実には、

・奇襲でもしない限り敵国の上層部は地下シェルターに逃げる
・第一撃で首都を攻撃してしまうと交渉相手が存在しなくなる
・敵国の国民を激昂させ、全ての反撃手段を許してしまう

などの理由により、上層部への攻撃は極めて難しいというのが事実だろう。
北朝鮮ならば反撃手段自体が限定的だから問題無い。
しかし中国の場合には上層部が消し飛ぶと反日テロ祭りになる可能性が高いし、
ロシアの場合はどうにかして上層部を仕立て上げるだろう。

非核５原則ってなに？なんなの？

非核５原則というのは、中川政調会長が言論弾圧的な風潮を皮肉る意味で言った発言を、
サヨクが「それは素晴らしい！」と狂ったように使い始めたもの。

・核議論せず（という現状に対し、）
・核議論を考えさせず（を加えた）

サヨクが理想とする完全な思想統制社会のことだよ。

中川政調会長に聞く　国会「非核５原則」横行　「河野談話」是正検討をhttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/32192/

日刊ベリタ : 記事 : 第25回：これが橋本版「非核5原則」だ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200612050119182

観劇レビュー＆旅行記と日記
http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/e228cf1c9115546b1d439d536cd8ce08

ＭＯＮ大発言 非核５原則・・・
http://mondai.blogzine.jp/hatugen/2006/12/post_6d77.html

>>326がいかに狂ったレスであるかということを端的に表しているね。
反核武装派にはこういう狂ったサヨクが大量に混ざっている。
議論にあたり十分に注意しなければならない。

>>365
いろいろ詳しいんだね、どうも！！！

>>355
>限定抑止戦略程度の核武装であっても、カウンターバリューのみならず、カウンターフォースにも
>転用出来るだろう。
まず言葉の問題なんだが、「限定抑止戦略程度の核武装」ってどう言う意味で使ってる？
「北朝鮮に対する限定抑止戦略」程度の核武装って意味に普通は取られるぞ。
基本戦略は同じでも、相手の規模によって必要な弾頭数等は変わってくる。
もし「冷戦期のソ連に対する限定抑止戦略に基づく核武装の質と量」と言う事なら、
英仏相当の200〜300発程度の核弾頭と言う事だが、その場合、自身で言っているように、
「北朝鮮も縦深の無い国土」だから、十分確証破壊に準ずる量だと思うがね。

>その権力基盤を根底から覆す程度の人的被害を北朝鮮には充分与えられると考える事が出来る
って自分でも言っているけど。これって確証破壊そのものだよな。

で、カウンターフォースに使う場合の注意点だが、まず即応体制と情報収集が不可欠。
つーか、核ミサイルより先にそっちを揃える必要があり、逆に言えば、それらさえあれば、
核無しでも、通常弾頭の巡航ミサイルでも相当の効果がある。
また核でやるとして、SLBMはカウンターフォースには向かない。IRBMが必要だな。

ま、あくまで北朝鮮向けの話な。俺の本命も酷使様同様中国だから。

>あとはコストパフォーマンスの問題となろう。
んで、北朝鮮限定なら、MDの方が色んな意味でコストパフォーマンスが高いわな。
情報収集と即応体制がもれなく付いてくるってオマケもあるし。

>>366

関心してる場合か、アホ。

>>359
>核の傘が健在であるNATO諸国にあっても、英仏は独自核武装するだけでなく、SS20の
>ヨーロッパ地区配備という戦域核の軍事バランスの変化だけをとって、その対抗上
>西側はあらたにパーシングIIとGLCMを配備したことは何度も既出である。
何度か言ったとは思うが、冷戦期の米ソの核戦力が均衡していた上でのSS20の配備であり、
これが欧州の軍事バランスを崩すと考えられたからのパーシング�U等の配備なんだが。
現状、米中間で核戦力は均衡していないし、通常戦力も日米が圧倒的有利であり、
SS20の実戦配備程のインパクトが北朝鮮の核実験(の不成功)にあるかつーと、
正直微妙な所だと俺は思うんだがね。ま、この話は本来�Bに対する話だわな。つまり、

>それらが行われた事を考慮するなら、日本が核武装ないし、アメリカの核の持ち込みに関して
>同様の判断がなされる充分な合理的根拠と成り得るだろう。
後者はともかく、前者(日本が核武装)に対しては合理的根拠とは成っていないよ。

>早急に核戦力をどのような形であれ日本に配備する必要性は今の所低いといえる
とりあえず、これは一つの結論と受け取って良いね？

>核配備に関して真剣に検討することは充分説得力を持つだろう。
私は、議論は止める気はないよ。公にやるのは弊害があるから止めたほうが良いと思うがね。
政府レベルでは、密かに、真剣に議論しておいて欲しいものだね。
その意味で、官房長官(あれ?政調会長の方だっけ?時々ごっちゃになるねん)
の発言は軽率だったと思うね。

>今の所、中国に対する軍縮を要求する政治的カードは日本としては何も無いのが実情である。
同盟国である米国が一杯カードを持ってるから。
INFの時も、カードを持っていたのは欧州じゃなく、米国だから。

>>368さん、
私のは半角ですよ。

今のマスコミは統制したほうが日本のためだ。こいつら有事法改正で今の政府を叩いたりしてるが
アメリカに今は守ってもらっているのが現状だということを考えると当然米国についていくのは仕方ないと思うし。それが
嫌なら極端な話し核武装だな。しかしそんな日本が独立しようとするものなら当然日本のマスコミはそこを叩く。だからマスコミ規制が分野によっては必要。
このままだと日本が将来侵略されるのが目に見えている。

>>371
関西人は東京弁使うな！

>>371
「マスコミ統制」では君のやりたいことを実現できないだろう。
必要なのはマスコミの監視および監視結果の公表である。
単なるマスコミ統制権を公権力に与えた場合は
左連中に権力が渡る危険性を現出させるに過ぎない。

よく頭悪い評論家が言い出すインターネット検閲やネット免許と同じだ。
犯罪を抑止するのに必要なのは監視であり行動の統制ではない。
「監視されている」ことを知るならば秩序を維持する側に大抵の人は付く。
そういう自覚をもてないヤツは犯罪を犯し監視結果に基づき淘汰される。

>>361
んで、その場合、日本に中距離核を持ち込む事で得られるアメリカの利益って何よ？
パーシング�U相当の兵器を再生産しなきゃならんわけで、それにはそれなりの費用が
かかるわけだが。

アメリカ的には、カウンターフォースなら、ICBMやグアムのB2でも十分じゃない？

報復核のみと比べれば戦争対応能力は確実に向上するって論旨には同意するが、
米国の立場で考えて、それに何か意味があるの？

>ここで重要になることは、もし中国が日本に向けて核兵器を発射ないし発射する傾向を見せた場合、
>即座にそれを叩き潰す事が出来るという意味になる。
この手の議論は、冷戦時に盛んに議論されて、結局INF全廃につながったわけだけども、
うまく偽装された場合に演習か実戦かの区別は難しく、偶発的核戦争勃発の危険性が非常に高い。
戦域核は核抑止力を下げる存在だってのは、米ソが既に結論を出してるわけだ。従って、

>また、これら戦域核の存在こそが相手（中国など）の戦争意図そのものを挫く事にも繋がり、結果として
>核抑止となり得るだろう。
これは間違い。

あとは、それで中国が冷戦期のソ連の様に核軍縮に応じてくれるかどうか、って話くらいかね。
ICBMは20基程度、SSBNの運用は始めたばかりって現状で、
"日本向け限定の中距離核"だけ廃棄してくれるとは、俺には思えないんだがね。

>>367

>んで、北朝鮮限定なら、MDの方が色んな意味でコストパフォーマンスが高いわな。 
>情報収集と即応体制がもれなく付いてくるってオマケもあるし。 

正直、北朝鮮の核よりも中国の核が本命なのはこちらも一緒だ。
北朝鮮に対しては今の所アメリカまで届く弾道弾もないし、その意味において核抑止は
強固ともいえるからね。

敢えてそれらについて発言したのは、貴方がまるで北朝鮮には核抑止が働かないみたいな
言い方をしていたから。無いか有るかの2元論的発想について異議も申し立てた訳さ。

なお、限定抑止戦略といったのは冷戦下の英仏を念頭に置いての話ね。説明不足だったが
貴方のいうとおりだ。つまり北朝鮮であれば200〜300発であっても日本は確証破壊出来ると
言い直した方がよかったかもな。それについては全く否定しないがね。

あとカウンターフォースについてだが、北朝鮮の場合は報復核戦力の意味合いが強い。
何故なら確証破壊出来るから。それを混ぜて発言するのはちょっと頂けないな。

>>370

あ、わざと全角にしたんだよ。

ふつう、半角と全角ぐらい分かるよ。

わざとって事ぐらい分からないの？

>>369

>>早急に核戦力をどのような形であれ日本に配備する必要性は今の所低いといえる 
>とりあえず、これは一つの結論と受け取って良いね？ 

結構。今の所核武装を早急にすべき段階では未だ無いように思える。

>>それらが行われた事を考慮するなら、日本が核武装ないし、アメリカの核の持ち込みに関して 
>>同様の判断がなされる充分な合理的根拠と成り得るだろう。 
>後者はともかく、前者(日本が核武装)に対しては合理的根拠とは成っていないよ。 

これらは将来に向けての話も一応含まれている事と考えてもらいたい。
中国の核戦力などが増強された時の論理的根拠だ。　その説明として受け取ってもらえれば結構。
でこちらも後半で説明している通り、NATOと違って核戦力は中国においては通常兵力で日米に圧倒的に
劣っており、核戦力も不均衡なのは説明したとおりだ。

まあ、そうは言っても矛盾した意見になるが、ひとつ気に掛かるのは中国がその通常戦力の劣勢を覆す
ために逆に戦域核に頼る先制攻撃軍事ドクトリンを信奉しはじめている点だな。

その意味においては、米ソの核均衡より核の使用閾値が低そうで、恐ろしい思いも若干あるのが正直な
所なのだが。　だとすると、戦域核においての劣勢は否めないので、核の傘の補完として先行配備しても
構わないのでは？という思いも少しはあると言った所か。

>>374

>んで、その場合、日本に中距離核を持ち込む事で得られるアメリカの利益って何よ？ 
>パーシング�U相当の兵器を再生産しなきゃならんわけで、それにはそれなりの費用が 
>かかるわけだが。 

>アメリカ的には、カウンターフォースなら、ICBMやグアムのB2でも十分じゃない？ 

>報復核のみと比べれば戦争対応能力は確実に向上するって論旨には同意するが、 
>米国の立場で考えて、それに何か意味があるの？ 

明確な意思表示を相手に伝える事が出来るという最大の効果がある。つまり口先だけでなく
同盟国を守ると言うスタンスを国際社会に示すシグナルなのだから。
かつての西ドイツの核持ち込みに関しても、米国の立場から考えて、それに何か意味があるの？
と言い返すことが出来る。その発言は少々頂けないな。

SS20がどうだろうとも、その当時米ソは相互確証破壊の段階にあり、更に英仏の核もあった。
しかしアメリカは新たにパーシングIIとGLCMを配備したのはその姿勢によるものだろう。
結果として、ソ連は折れてINF交渉に応じたのが最大の成果だ。
中国も戦域核を全廃し、アメリカの報復核のみに傾注するのであれば、逆に日本の核攻撃に
対する脅威は減るだろう。これをどうとらえるかは、各人の考え方次第だとは思うが。

>>374

>あとは、それで中国が冷戦期のソ連の様に核軍縮に応じてくれるかどうか、って話くらいかね。 
>ICBMは20基程度、SSBNの運用は始めたばかりって現状で、 
>"日本向け限定の中距離核"だけ廃棄してくれるとは、俺には思えないんだがね。 

確かにね。しかし今のままでは日本は核の傘というあやふやな概念しか抑止は無い訳だし、
実体としての核があるのと無いのとでは大いに違うと思うが？

今の状態で中国の日本向け核ミサイルを廃棄させる外交交渉は全く不可能だろう。
なんたってこちらのカードすらないんだから。

同じテーブルにつくには、それ相応のカードを先ず用意しないとね。
逆に聞きたいのだが、中国の日本向け核ミサイルを廃棄させる妙案が他にあるのかな？
このままでは益々軍事バランスが中国寄りにシフトしていく一方なのだが？

ふみ、名無しで再登場か。
しつこいな。

ここで一つ新たに提案したい。
結局のところ、日本核武装論の是非について一番の問題点は、中国や北朝鮮の核に
対してどう対抗又は抑止するかな訳であり、根本原因である、中国と北朝鮮の核を
廃絶又は無効化させる事が出来れば、そもそもこれらの議論は無用になる。

無効化についてはMDや報復核、核の傘による各種抑止理論にて散々議論されているので
今更問題点とはしない。

ここではそれらの核を全面的とは言わずとも、部分的にも廃棄するというような軍縮を出来る
方策はないのか？

といった観点で新たに考察するのも有意義なのではなかろうか？

即ち極東版INF交渉を如何にして実現させるかである。
これについての議論も行いたいものだが。

>>380はふみに対する被害妄想をたくましく成長させているようであり再考すべきである。
長文の具合がヤツの場合はさらに凄まじい。行数だけで選別できるので手間を惜しむな。

>>375
>貴方がまるで北朝鮮には核抑止が働かないみたいな言い方をしていたから。
じゃ、訂正する。あくまで対手は北朝鮮限定、と言うことで。
日本の核で抑止力が働くなら、それ以上に核の傘は効果的に働く。
(ゆえに日本が核武装しても費用が掛かる割に全体的な効果には殆ど寄与しない)
核の傘が抑止力を持たないなら、日本が核武装しても抑止力にはならない。

>あとカウンターフォースについてだが、北朝鮮の場合は報復核戦力の意味合いが強い。
意味がわからん。北朝鮮が日本を核攻撃するなら東京等の大都市が目標だと思うが、
その報復としてカウンターフォースを行なう、と取って良いのか？
北朝鮮相手にあまり効果があるとは思えないんだが。
北が日本を攻撃するなんて、自暴自棄になった時くらいのもんだろ。

核攻撃の予兆を捉えて先制核攻撃でミサイル基地を潰すのが、
北相手にした時の核の使い道としては最善だと思うんだが。

>>377
>まあ、そうは言っても矛盾した意見になるが、ひとつ気に掛かるのは中国がその通常戦力の劣勢を覆す
>ために逆に戦域核に頼る先制攻撃軍事ドクトリンを信奉しはじめている点だな。
あ、これは聞いた事が有るような気がするが、よろしければソースを。
その先制攻撃の対象はひょっとして台湾じゃなかった？

>>380

>>382に同意。ふみの文章は長いだけで論理的に纏まりが無い。
それだけでも別人だと判るよｗ

長文でも起承転結がしっかりしてさえいれば読み易くて長いと感じさせない。
ふみのは自分の論理的反論をマトモに答えられないのでそれを糊塗する為に
敢えて長い文章を書いて、あたかも反論したように体裁付けているだけ。

流石にレスをつけた人間にふみのレベルと一緒にしたんでは失礼だよｗ

>>383

>>367の

>で、カウンターフォースに使う場合の注意点だが、まず即応体制と情報収集が不可欠。 
>つーか、核ミサイルより先にそっちを揃える必要があり、逆に言えば、それらさえあれば、 
>核無しでも、通常弾頭の巡航ミサイルでも相当の効果がある。 
>また核でやるとして、SLBMはカウンターフォースには向かない。IRBMが必要だな。 

この発言に対する反論なんだが？

>>あとカウンターフォースについてだが、北朝鮮の場合は報復核戦力の意味合いが強い。 

この部分は。カウンターフォースで使うと貴方が言っているので、いや報復核戦力（確証破壊による抑止）
だよ、言いたかったのだがまた語弊があったようだねｗ

>核攻撃の予兆を捉えて先制核攻撃でミサイル基地を潰すのが、 
>北相手にした時の核の使い道としては最善だと思うんだが。 

中国と違って、充分確証破壊出来る（人民・国土といった権力基盤を完全に破壊することにより）ので、
その後の金正日体制は崩壊させることが出来るからカウンターバリューでも充分だと言いたかったのだが？
カウンターバリューというより確証破壊そのものだな。つまり核抑止そのものだということだ。
まあ、国中生きた人間が一人もいなくて、瓦礫の山でもいいから自分たちだけが生き残れればそれで良し、
となればしょうがないが。

>>378
>明確な意思表示を相手に伝える事が出来るという最大の効果がある。
逆に言うと、その程度の効果しかないと言うことでもある。
それは、たとえば在日米軍基地を首都近郊に維持し、その要員・家族も含め
いざと言う時にトリガとして機能させる事に比べて、
果たして効果が大きいと言えるだろうか？

>かつての西ドイツの核持ち込みに関しても、米国の立場から考えて、それに何か意味があるの？
あるよ。
限定核戦争に対応して戦域核を導入したわけだからね。
SS20は都市攻撃にも使えるが、主目的はWTO軍の攻勢に前して、NATO軍の後方基地を攻撃し、
侵攻を優位に進めるのが配備の目的である、と当時は考えられていた。
これに対しNATOは、即応体制を高め、SS20の初撃観測と同時に応撃する事で
SS20基地を攻撃すると共に、WTO軍の兵站線を攻撃して侵攻を妨害する事で対抗しようとした。

>中国も戦域核を全廃し、アメリカの報復核のみに傾注するのであれば、逆に日本の核攻撃に
>対する脅威は減るだろう。
もし中国がそれに応じればね。自身で「確かにね」と言っている様に、確信はしてない様に思うが、
一方で、中国が「戦域核に頼る先制攻撃軍事ドクトリンを信奉しはじめている」のが本当ならば、
まずありえそうにない仮定だと思うが。矛盾してないか？
その辺をまず整理してくれないかな。

>逆に聞きたいのだが、中国の日本向け核ミサイルを廃棄させる妙案が他にあるのかな？
>このままでは益々軍事バランスが中国寄りにシフトしていく一方なのだが？
俺は、日米同盟の枠内で考えているから、中国の軍事力が伸びているのは事実として、
まだバランスは大きく日米側に傾いていると考えているがね。
また、"日本向け"だけを廃棄させるなんて事、できるとは思えないんだが。
たとえば、韓国向けと日本向け、区別する事は可能なの？

>>385
ああ、なんか言葉の掛け違いがあったようだね。
>>367の
>で、カウンターフォースに使う場合の注意点だが、
って言葉は、>>355の
>限定抑止戦略程度の核武装であっても、カウンターバリューのみならず、カウンターフォースにも
>転用出来るだろう。
に対応している。転用は不可能ではないが、兵器により得手不得手がある、と言う意味で。

>>383

>その先制攻撃の対象はひょっとして台湾じゃなかった？ 

朱成虎少将の2005年のスピーチでは台湾のみの言及だったんだね確かに。
リンク切れが多くて難儀するんだが、ここのプログに残っていた

ttp://blog.livedoor.jp/nob11/archives/30534873.html

ここの中段の

◆波紋呼ぶ中国の先制核攻撃論　

対米強硬こそ軍求心力の源泉
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html　←　既にリンク切れ 

この段を参照されたし。

香港誌「争鳴」八月号によると、中国の対米軍事戦略方針は一九九二年夏、北戴河での中央政治局拡大会議で
修正されて以来、二〇〇二年の党中央政治局・中央軍事委員会合同会議までに基本方針が確定されており、
核兵器使用については「正常な形勢では非核国への先制核攻撃はしない」と決議してあるという。だが、
米国が台湾問題に武力介入する「非正常形勢」では日本を含む非核国への先制核攻撃もあり得ると解釈されており、
朱少将の先制核攻撃発言は党中央の方針と一致していると見ている。

ここで明確に日本を含むという点に注目。あと詳しいソースにはアメリカの策源地としての日本を先制核攻撃する
趣旨の事が書いてあったようにおもう。リンク切れが多くて確実なソースは見つけられなかった。又探してみることにするよ。

>>386

>逆に言うと、その程度の効果しかないと言うことでもある。 
>それは、たとえば在日米軍基地を首都近郊に維持し、その要員・家族も含め 
>いざと言う時にトリガとして機能させる事に比べて、 
>果たして効果が大きいと言えるだろうか？ 

西ドイツも全く一緒だったんだが？核の相互破壊が確立されていたのに新たな
パーシングIIとGLCMを配備したのは姿勢だけの話だよ。　その程度の効果で
西ドイツへ配備したんだよ、正にね。

>限定核戦争に対応して戦域核を導入したわけだからね。 
>SS20は都市攻撃にも使えるが、主目的はWTO軍の攻勢に前して、NATO軍の後方基地を攻撃し、 
>侵攻を優位に進めるのが配備の目的である、と当時は考えられていた。 

中国もいみじくも　>>388のソースにみるように日本をアメリカの策源地として先制核攻撃理論を唱えている。
その意味で極東版限定核戦争に対応する為にも戦域核を導入する事になんだが？
いわば貴方のいうNATO軍と全く同じ構図だよ。

>俺は、日米同盟の枠内で考えているから、中国の軍事力が伸びているのは事実として、 
>まだバランスは大きく日米側に傾いていると考えているがね。 
>また、"日本向け"だけを廃棄させるなんて事、できるとは思えないんだが。 
>たとえば、韓国向けと日本向け、区別する事は可能なの？

NATOもどのSS20が西ドイツ向けであり、またその他の国向けなんて理解出来なかったと思うが？
それであっても配備地域と配備されるIRBMの射程から類推する事が出来る。
日本に届くIRBMで韓国までも全て狙っている訳じゃないからね。台湾も一緒。ざっくりとだが、
充分区別できると思うが？かつての西ヨーロッパのようにね。 

＞これは全て希望的観測じゃねーか。　腹を括る”だろう”　融和のなんて言ってられなくなる”だろう”って
＞なんじゃそりゃｗ

韓国の場合は身内に甘いはずの国内からも大統領への批判が出ている。政権が変わ
れば前政権の全てを罵倒する慣例からすれば、政策転換は必至。
また中国がいつまでも甘い顔をしなきゃならない理由も無い。産経新聞中国総局記
者によるこういう分析もあるしな。そういやスカイボルトは新聞が好きだったな。
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/89212/

＞ほお、中国や韓国やロシアじゃ当てにならんのか？　だったらアメリカはなんでさっさと北朝鮮をつぶさないんだ？

石油があるところにはマメでそれ以外には無頓着という批判はあるが、ソマリアや
パナマなど石油が無くとも出るときは出る。中国や韓国やロシアがついていれば絶
対に攻撃を仕掛けないなんて保証が無い。そっちが自分の得だと「アメリカの理屈
で判断」したならば、誰も止められない。

＞そこからもう矛盾しているじゃねーかｗ　オマイが言ったように難民カードや核開発で周辺諸国に
＞とばっちりが大きいから、潰したくても潰せネージャン。

難民で困るのは国境線の広い中国と韓国、北朝鮮の軍事力の行使であれば米軍と
しては50年来準備してきた事だしそれは韓国でも同様。日本は弾道弾対策を進め
ているし核が搭載できないなら対ソ戦ほどの覚悟もいらない。なによりアメリカ
に直接被害を及ぼす方法が無い。
周辺諸国の存在は間接的にしかアメリカを押さえられないし、だからこそアメリ
カとの直接対話による体制保証を欲しがっているんだが？

>>388
つまり、その場合中国は、対米核戦争も辞さじ、って覚悟を持って、
日本の在日米軍基地や自衛隊基地を目標に攻撃をしてくるわけだが、
しかし、そう言う想定の元で、果たして、日本が核武装してたとして、
あるいは日本に米軍の核戦力が展開していたとして、
それが抑止力として何らかの貢献をするかねぇ。

効果ゼロとまでは言わんが、費用に見合った効果があげられるだろうか？

>>388のソースで
一応、朱将軍の発言の肝を転載しておく。

>中国語ウェブサイト「博訊網」には七月十七日、朱少将が国防大学内部会議で講話したとされる発言全文が
>転載された。同内容は外国人記者との会見内容と相通じた、より具体的な先制核攻撃論で、中国主導の核戦争に
>なれば軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、対米関係で
>核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できるとしている。

※彼らは米軍の十分の一で対米核抑止は解決できると見ている点に注目。

>また、中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より
>有利で、世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位と指摘。中国政府は一切の幻想を捨て、十年以内に
>全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、
>中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、核攻撃にさらされる中国沿海部は
>完全放棄すべきだと主張している。

全世界を舐めているんじゃないかと思う発言。こうも全面核戦争で中国の都合よくはいかないだろうが。

>同誌によると、朱発言について軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を表明する一方、
>党中央政治局は七月二十日、朱発言の公開継続を禁止する通達を出し、対外的な火消しに躍起になっている。

※朱少将個人の妄言なら兎も角、＞軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を表明
がある事に留意する必要がある。　>>388にもあげたように台湾有事における、日本をも含んだ先制核攻撃ドクトリンは
結構深くまで中国軍部に浸透していると考えた方がいいだろう。まあ、ブラフもあるだろうが、それを信じたいものだ。

日本が核武装したら世界から袋叩きにあって
経済制裁を受けると聞くが本当？

>>391

どうだろうｗ　はっきり言って何もしないよりはマシ、といったところかな？
だからといって手をこまねいてただ単に見ているだけかどうかというのも、
ちょっと日本側の対応としては情けない限りだと思うんだが。

現実には日本にそれらの覚悟がないと話にならないわけで、正直実現可能性は
低いだろう。まあ、正直理想論をいえば、といったところだな。

肝をすえれば冷戦下の旧ソ連であっても核抑止は幻想に終わり、核戦争になった可能性は
十分あった訳だし。歴史の結果としては抑止が効いた、以上の事は何もいえないからね。

効果が薄くても費用が掛かってもより保障が高まるならそれでよし、という意見と、対費用効果や
政治的リスクを勘案するなら、端からしない方が軍事上のリスクを甘受せざるを得ない、の
どちらにも説得力がある訳だし。　正に個人の考え方によるから、どちらが正解であるとはいいにくい
ものだよ、この手の議論はね。

>>389
>中国もいみじくも　>>388のソースにみるように日本をアメリカの策源地として先制核攻撃理論を唱えている。
>その意味で極東版限定核戦争に対応する為にも戦域核を導入する事になんだが？
>いわば貴方のいうNATO軍と全く同じ構図だよ。
つまり、台湾防衛のための戦域核配備、と言うことでよろしいか？
>>388のソースを見れば明らかな様に、日本への核攻撃が行われるのは、
1)台湾に侵攻するに先立ち、2)米国が介入した場合に、3)その策源地である日本を攻撃する、
と言う場合ものであるからな。
（俺は集団的自衛権は否定しないから、それはそれで構わないが、一応確認しておく）

>NATOもどのSS20が西ドイツ向けであり、またその他の国向けなんて理解出来なかったと思うが？
だからSS-20は全廃されたんじゃなかったかな？
西ドイツ向けなんて限定は付かなかった筈だが。

>日本に届くIRBMで韓国までも全て狙っている訳じゃないからね。
プサンに届くミサイルは移動すれば簡単に福岡や広島にも届く様になると思うんだが。

アメリカが韓国や台湾にも核配備したら、中国は韓国や台湾向けの核ミサイルの削減にも
応じると思いますか？日本だけ中国が特別に応じるとは、俺には思えないんだけどね。
冷戦期の欧州のINF全廃ってのは、まさにそう言う事だったわけだけれども。

>>390

いい加減にしろよ、オマイの文章は論評するに値しないよ。

>韓国の場合は身内に甘いはずの国内からも大統領への批判が出ている。政権が変わ 
>れば前政権の全てを罵倒する慣例からすれば、政策転換は必至。 
>また中国がいつまでも甘い顔をしなきゃならない理由も無い。産経新聞中国総局記 
>者によるこういう分析もあるしな。そういやスカイボルトは新聞が好きだったな。 

オマイの”だろう”発言に対して韓国がどうのと何の関係が有るんだ？全くもって話をそらすんだから
始末に負えないっての。

あとソースにしているブログの中身を読んだか？ブロガーがちゃんと

>■きのうの中国外務省の姜瑜報道官記者会見、けっきょく没というか記事に反映されなかったので、ここでちょっとご
>報告しておきます。ちなみに外務省記者会見発言というのは、中国の建前。その裏にある本音をちょっと妄想（赤字）
>でいれてみました。

妄想（赤字）で書き入れました←なんていってるだろうがｗ　これの何処がマトモなソースだよ。アホ過ぎて腹痛いｗｗｗ

＞北にあるのは覚せい剤や偽札ぐらいじゃねーか。あと総連系が日本向けに出している
＞あさりとかマツタケ、洋服とかな。
＞
＞これらの何処が高付加価値製品だよｗ　全て一次産品とか非合法物品ばかりでねーのｗ
＞もっと経済を勉強しようねｗ

なんで北朝鮮が日本との国交正常化に拘るかと言えば、それは日本が国交のある
最貧国には大規模な援助を行うからだ。北朝鮮としては植民地賠償という切り札
があるつもりになっている。小泉総理が平壌の出かける前のハン板じゃあ在日が
国交正常化で経済協力金が1兆円だの3兆円だのそりゃあ景気のいいことを言って
いた。中国が国交正常化と、その後の改革開放路線による投資の受け入れでどれ
だけ海外技術を導入したか、現在の輸出品目が国交正常化以前とどのように変化
しかたを考えれば、国交の無い状態での輸出品目を数えても仕方が無い。

＞はいはいワロスワロス。日本の北朝鮮における貿易額を知ってっか？

国交の無い状態であってもこれだけ日本に頼っている、との証左でもある。

＞日本が近所に無かったら北は核武装出来なかった！？北が主に何処から核技術を援助して
＞貰ったと思ってるの？ まさか日本だと言わないだろうなｗ

北朝鮮が苦労してやった事の中に、ソビエトのミルスペックと日本工業規格の整合
というものがある。ドゥブナ合同原子核研究所に留学した連中がメインで核開発が
できたのならば、JISを導入する事も東工大や京大出身の在日が派閥を形成する事
も無い。

＞公安に通報した方がいいぞｗ　正に国家の一大事だ。　おっそろしいなぁｗｗｗ

日本ではウラン濃縮の技術的詳細は機密でもなんでもなく、本で解説されている
そうだ。自前の科学者が役に立たないから日本から資材人員と調達した。
ならば日本からのそれを断つことは今後の開発継続を困難にさせるのだが？

>>390

>石油があるところにはマメでそれ以外には無頓着という批判はあるが、ソマリアや 
>パナマなど石油が無くとも出るときは出る。中国や韓国やロシアがついていれば絶 
>対に攻撃を仕掛けないなんて保証が無い。そっちが自分の得だと「アメリカの理屈 
>で判断」したならば、誰も止められない。

だったら攻撃してほしいもんだよな。で攻撃してねーじゃんｗ
早くアメリカに＞そっちが自分の得だと「アメリカの理屈で判断」
させてくれよｗ　ふみ理論でさ。現実はそうではないのに、オマイが判断してどうするのさ？
それで説得しているとでも？オマイの文章はただのオマイの願望だよｗ 

残りも一緒。まるで説明になってない。文章書けばいいってもんじゃないんだよ？ふみちゃんｗ

>>397

>なんで北朝鮮が日本との国交正常化に拘るかと言えば、それは日本が国交のある 
>最貧国には大規模な援助を行うからだ。北朝鮮としては植民地賠償という切り札 
>があるつもりになっている。小泉総理が平壌の出かける前のハン板じゃあ在日が 
>国交正常化で経済協力金が1兆円だの3兆円だのそりゃあ景気のいいことを言って 
>いた。中国が国交正常化と、その後の改革開放路線による投資の受け入れでどれ 
>だけ海外技術を導入したか、現在の輸出品目が国交正常化以前とどのように変化 
>しかたを考えれば、国交の無い状態での輸出品目を数えても仕方が無い。 

何この文章ｗ　全然ふみの指摘している文章の反論になってないんだけど？
こちらは日本との貿易額は大した事無いと主張しているのに、北朝鮮が日本から
金を引き出したいという文章を貼り付けて一体どうしたいのさ？
文章が長いよ。もっと簡潔に纏めようねｗ

>国交の無い状態であってもこれだけ日本に頼っている、との証左でもある。 

＞輸出額ベースで2004年度を例に取ると中国45.8%、韓国20.2%、おまけで日本が12.8%だ。 
＞中国・韓国が制裁を加えないと形無しなのはその為なんだよ。統計データも考慮せずに 
＞妄言垂れ流すのは止めて、一遍死んで来いってｗ 
＞後輸入に関して中国35.1%、韓国19.3%、タイ10.5%が主なところだな。日本は僅か3.9%しか 
＞扱い額がない。　すごいなふみｗ　オマイのいうこととまるで逆だｗｗｗ

こう言っているのにこれだけ日本に頼っているという結論になるのは一体どうした事だ？
輸出で12.8%、輸入で3.9%という数字が日本にこれだけ頼っているという数字かよｗ
だったら中国や韓国の数字はなんなんだよｗｗｗ　腹痛いｗｗｗ 

＞妄想（赤字）で書き入れました←なんていってるだろうがｗ　これの何処がマトモなソースだよ。アホ過ぎて腹痛いｗｗｗ

うん、新聞に載らないが記者の分析であることにはかわりがない。
お前の妄想よりはよほど信頼のおける分析だ。

＞しかもノドンは100基〜200基は配備されていると言われている。
＞弾頭も通常弾頭以外に、生物化学兵器などを積まれたら、核と何も変わらん。

BC兵器が「核と何もかわらん」と本気で思っているならば話にならない。
BC兵器を弾道弾で散布する事自体に技術的困難さがあることは知られているし、
高度な医療体制を持った地域に散布してどの程度の被害が与えられるのか（または
抑えられてしまうのか）撃った方ですら判断ができないのであれば、確実に爆発す
る信頼性を確保する限りにおいて破壊力を減殺する手段のない核弾頭とは比較すべ
きものではない。単なるパニックだけが目的なら通常弾頭でも演出次第だ。

＞ミサイルは今から開発してるんじゃねーんだよ。開発済みで輸出して金稼いでいたぐらい
＞作ってるんだよボケ。脅威度がまるで違うじゃねーか。

さて、ノドンが「開発済み」というのであれば、その搭載能力も決まっているわけ
で、核を積むというのであれば「核の小型化」か弾道弾の更なる改良か、もしくは
その双方が必要だ。一式の重量で測らねばならない核爆発装置と違って、量さえ減
らせばとりあえず撃てる「BC弾頭」とは違う。
ノドンが事実上の通常弾頭のみとは認めたくない北朝鮮の工作員としては「BC弾頭
で核と何もかわらない」といわざるを得ないだろう。

>>397

>日本ではウラン濃縮の技術的詳細は機密でもなんでもなく、本で解説されている 
>そうだ。自前の科学者が役に立たないから日本から資材人員と調達した。 
>ならば日本からのそれを断つことは今後の開発継続を困難にさせるのだが？ 

ウラン濃縮の技術的詳細は機密でもなんでもない？　正しく公安に通報しなくちゃなｗ
朝鮮人は全て国外退去させなきゃってｗ
で日本に一般に入手出来る本で解説されているこそすら、北朝鮮は自前で出来ないのかよｗ
凄いな、そりゃｗ　だったらアメリカは核を持ったモノとして北朝鮮を扱うのはなんでだろうな？

あと持ったと認識されているのに、今更＞今後の開発継続を困難にさせるのだが？ 
って遅すぎやしないか？まあ制裁は全面的に賛成するけどな。オマイの仰天する理由とは
全く違っているけどな。

>>400

>うん、新聞に載らないが記者の分析であることにはかわりがない。 
>お前の妄想よりはよほど信頼のおける分析だ。 

だったらワシントンポストの論評をコケにしたオマイはどうなんだよ？この時点で既に
ダブスタじゃんｗ　オマイ一レス毎に矛盾しているよな？　理解している？

>BC兵器が「核と何もかわらん」と本気で思っているならば話にならない。 
>BC兵器を弾道弾で散布する事自体に技術的困難さがあることは知られているし、 
>高度な医療体制を持った地域に散布してどの程度の被害が与えられるのか（または 
>抑えられてしまうのか）撃った方ですら判断ができないのであれば、確実に爆発す 
>る信頼性を確保する限りにおいて破壊力を減殺する手段のない核弾頭とは比較すべ 
>きものではない。単なるパニックだけが目的なら通常弾頭でも演出次第だ。 

ハイハイ、ワロスワロスｗ　BC兵器の脅威をそこまで過少に評価するのなら、イラクで
大量破壊兵器（正にBC兵器だった）でアメリカがあそこまで過剰に反応しねーよ。
確かに弾道弾に搭載するには高度な技術を要するがな。
だがオマイみたいに過小評価する軍事専門家など一人もいないっつーの。

>量さえ減らせばとりあえず撃てる「BC弾頭」とは違う。 

一体何がいいたいのか良く判らない？上では否定しておいて、いきなり次の段落では
撃てると来たもんだ。少量のサリンであり素人の手でつくった化学兵器でもあれだけ
日本の中枢に衝撃を走らせたのに未だこんな事をいうか？　脳味噌が膿んでいるに違いないｗ

ふみ氏はもう少し考えてから回答したほうがいいな。
基本的に反論になっていない。

>>395

>1)台湾に侵攻するに先立ち、2)米国が介入した場合に、3)その策源地である日本を攻撃する、 
>と言う場合ものであるからな。

ソースが台湾有事にて言及されているので、そう解釈されても仕方が無いが、日本と中国単独で
紛争があっても、同様のケースになると十分考えられるので、そこまで決め付けるのはどうかと。
台湾防衛の為の戦域核配備ではなく、それらを含めた上での極東アジアにおける戦域核配備だな。

>だからSS-20は全廃されたんじゃなかったかな？ 
>西ドイツ向けなんて限定は付かなかった筈だが。 

正にそれを狙える。まあ、中国のICBMやらがしょぼいので簡単には手放さないだろうが・・・・・・・

>日本だけ中国が特別に応じるとは、俺には思えないんだけどね。 
>冷戦期の欧州のINF全廃ってのは、まさにそう言う事だったわけだけれども。 

上記の通り、日本に先行配備される核は日本単独のみならず、極東全体の軍事バランスで考えるべき問題
だと認識している。故に全廃なら日本のみならず台湾などと込みでも結果としては同じ。
正に歓迎すべき結論となる、がいかか？

>>393
日本と貿易できなくなると困る国が多すぎるから流石に経済制裁はないと思うぞ

＞>もう、あなた達と話していても、埒明かないのでやめにします。
＞>何も分からない人達と話していても、レベルの低い話にしかならないからね。
＞>もう馬鹿なあなた達とは、議論しません。
＞
＞と昨日の夜、抜かしておいて5時間後にはコソコソと再びカキコする姑息さだ。
＞レベルが低い真似をしているのは一体どっちなんだよｗ

スカイボルトは自作自演に熱心なんだなと思っていただけだが？
区別できないやつなんていないだろ。

＞それで説得しているとでも？オマイの文章はただのオマイの願望だよｗ

願望妄想テンコモリなのはスカイボルトの書き込みだろう。現実を無視しても始ま
らないのだが？

＞何この文章ｗ　全然ふみの指摘している文章の反論になってないんだけど？
＞こちらは日本との貿易額は大した事無いと主張しているのに、北朝鮮が日本から
＞金を引き出したいという文章を貼り付けて一体どうしたいのさ？

＞こう言っているのにこれだけ日本に頼っているという結論になるのは一体どうした事だ？
＞輸出で12.8%、輸入で3.9%という数字が日本にこれだけ頼っているという数字かよｗ
＞だったら中国や韓国の数字はなんなんだよｗｗｗ　腹痛いｗｗｗ

こっちは頭が痛いよ、さすが工作員と言うべきか。

ハナシを混同または混乱させようとやっきになっているが、この近所で最も高度な
工業製品を最も安価に生産し、軍事転用可能な民生品であってもそれを使用する民
生品自体が膨大な数に昇るが故に最も管理が甘いのが日本だ。密輸出、三角貿易な
どで向先地の偽装もやるだろうから、それが貿易統計のパーセントで出るなどとい
うのはアホもいいとこ。問題は日本製部品が北朝鮮に渡っているという部分なのに。

結局、>>313で書いたことを理解していないからこうなる。
スカイボルトはこう書いた。

＞だから北朝鮮は日本やアメリカしか付き合っていないのか？中国や韓国が代わりを担ったら
＞北朝鮮としてみれば無問題ジャンｗ　連中の最大の目的は体制維持だけ。
＞自分達の権力基盤が確保される限り、人民なんか頓着しねーんだよ。いい加減に気づけってｗ

日米抜きで北朝鮮が存続できるかのような物言いだ。だから、アメリカによる体制
保証と日本との国交正常化による貿易投資の自由化が必要、それなくしては核開発
の継続すら出来ないままの亡国だと指摘した。
そしたら「国交の無い現在の貿易比率」を出してくる。もう馬鹿かと。

なんで「ふみ」って名前なのｗｗｗ？

なんか1人だけ浮いてるよｗｗｗ

目立ちたいの？

それとも分かるように？ｗそれはＩDがあるから大丈夫だろｗｗｗｗ

>>394
今までROMってたけど、

＞効果が薄くても費用が掛かってもより保障が高まるならそれでよし、という意見と、対費用効果や
＞政治的リスクを勘案するなら、端からしない方が軍事上のリスクを甘受せざるを得ない、の
＞どちらにも説得力がある訳だし。　正に個人の考え方によるから、どちらが正解であるとはいいにくい
＞ものだよ、この手の議論はね。

ここが核武装議論の論点だろうね。
国民がどれだけの抑止力を求めるかってこと。
（もっとも、日本の場合は国防に関する関心が低いので、政治家主導で政策をする必要があるだろうが・・・・・）

現状、世論としては北朝鮮への対処を求めていて、北朝鮮の場合特に恐れられているのは核の暴発だから、
政府の対応（弾道弾に対するMDによる拒否）ってのは間違いじゃないんだろうが。問題は中国か。

>>406

>スカイボルトは自作自演に熱心なんだなと思っていただけだが？ 
>区別できないやつなんていないだろ。 

いやオマイの支離滅裂な文章を読むにつけ、正にふみらしいと思ったんだが？
オイラ以外にも多くの賛同者がいたしなｗ

>願望妄想テンコモリなのはスカイボルトの書き込みだろう。現実を無視しても始ま 
>らないのだが？ 

現実を書くのは結構。でもね、反論にならない文章をいくら書いたところで論破できないんだよ？
ソコンところ良く判ってる？ふみちゃんｗ　小学校からディベートのやり方を教わり直した方がいいんじゃないｗ

>ハナシを混同または混乱させようとやっきになっているが、この近所で最も高度な 
>工業製品を最も安価に生産し、軍事転用可能な民生品であってもそれを使用する民 
>生品自体が膨大な数に昇るが故に最も管理が甘いのが日本だ。密輸出、三角貿易な 
>どで向先地の偽装もやるだろうから、それが貿易統計のパーセントで出るなどとい 
>うのはアホもいいとこ。問題は日本製部品が北朝鮮に渡っているという部分なのに。

確かにな。北朝鮮のわまりで高度な高付加価値製品を製造できる国は日本ぐらいのもんだ。
でノドン程度の弾道弾にもある程度使われているのも事実だ。
だがな、良く考えて見ろよ、そもそもが50年代の旧ソ連に開発されたスカッドミサイルの改良シリーズ
なんだぜ？枯れた技術で堅実に作られていると考えられる。
その場合は中国や韓国からの同等品で十分代用が効くだろうさ。最近の弾道弾では旧ソ連からの
新型弾道弾が入ってもいるらしいしな。日本の元栓を全て締めれば北のミサイル開発は完全ストップ
なんて考える方が妄想というものだろうｗ 

長文すいませんでした。
皆さんの意見を聞いていて核武装の論議も必要と分かりました。
今後の勉強の為に皆さん宜しく。

>>407

>日米抜きで北朝鮮が存続できるかのような物言いだ。だから、アメリカによる体制 
>保証と日本との国交正常化による貿易投資の自由化が必要、それなくしては核開発 
>の継続すら出来ないままの亡国だと指摘した。 
>そしたら「国交の無い現在の貿易比率」を出してくる。もう馬鹿かと。 

今まで国交が無くて存続してきたのが北朝鮮なのに、国交正常化や貿易の自由化を持ち出して
何が言いたいんだろう？この馬鹿はｗ
「国交の無い現在の貿易比率」で正に北朝鮮は生き延びてきたんじゃんかｗ
オマイ本当に馬鹿だな？　ヤバイよ実際の話ｗ

>４１１

おまえほんとの「ふみ」じゃないだろｗ
偽者だって分かるよｗ

>>404
>ソースが台湾有事にて言及されているので、そう解釈されても仕方が無いが、日本と中国単独で
>紛争があっても、同様のケースになると十分考えられるので、そこまで決め付けるのはどうかと。
そのソース(>>388)には、
>核兵器使用については「正常な形勢では非核国への先制核攻撃はしない」と決議してあるという。
ともあるけどね。これって、第一撃の段階ではまだ日米安保は発動してないから、
日本が核武装してない限り、先制核攻撃は無いって事だよね。
んでもって、現有戦力(およびその延長)を前提にするかぎり、
中国の日本への武力侵攻は米軍の支援無しで自衛隊単独でも十分に対処できる。
もちろん、中国のその決議を信用して安心して良いってわけじゃないんだけれども。

>台湾防衛の為の戦域核配備ではなく、それらを含めた上での極東アジアにおける戦域核配備だな。
と言うのであれば、それはそれで結構な話だな。
その場合、別に配備先は日本でなくとも、台湾や韓国でも構わないわけだけども。
あとグアムに配備では遠い、とお考えかな？

>まあ、中国のICBMやらがしょぼいので簡単には手放さないだろうが・・・・・・・
まさにそれが、俺の「対中INF廃棄戦略」に対する結論だがな。

＞で日本に一般に入手出来る本で解説されているこそすら、北朝鮮は自前で出来ないのかよｗ
＞凄いな、そりゃｗ　だったらアメリカは核を持ったモノとして北朝鮮を扱うのはなんでだろうな？

じゃあスカイボルトにF-15のテクニカルオーダーを渡せば、戦闘機一機作れるか？
日本でのウラン濃縮は発電用、その先に軍用グレードのウランなりプルトニウムの
処理なりがあることを都合よく無視しているな。

＞ハイハイ、ワロスワロスｗ　BC兵器の脅威をそこまで過少に評価するのなら、イラクで
＞大量破壊兵器（正にBC兵器だった）でアメリカがあそこまで過剰に反応しねーよ。

フセイン政権が化学兵器をクルド族に使ったときはほぼスルーだがな。
都合のいいときだけ意見をコロコロ変えるが、イラク戦争の目的は油。硫黄分の少
ない（つまり環境にやさしいが故に対策コストの安い）イラク産原油を国連の経済
制裁による輸出制限のない状態でメジャーが取引するには、フセイン政権に引っ込
んでもらうしかないから戦争をおっぱじめた。

＞確かに弾道弾に搭載するには高度な技術を要するがな。
＞だがオマイみたいに過小評価する軍事専門家など一人もいないっつーの。

だから「撃てる、BC用RVを作る能力が、適切に散布する能力がある」と証明しな
いと抑止力にならない。

＞一体何がいいたいのか良く判らない？上では否定しておいて、いきなり次の段落では
＞撃てると来たもんだ。少量のサリンであり素人の手でつくった化学兵器でもあれだけ
＞日本の中枢に衝撃を走らせたのに未だこんな事をいうか？　脳味噌が膿んでいるに違いないｗ

脳が膿んでるのはお前。少量でどうこうであれば弾道弾なんぞ使わなくともBC兵器
だけを日本に持ち込んで散布すればいい。むしろ日本で現地生産したほうが早いだ
ろうな。

ふみのオナニープレイで、折角締まり始めていたスレの流れがまた
元の木阿弥に。　駄目だコリア。

>>415

>じゃあスカイボルトにF-15のテクニカルオーダーを渡せば、戦闘機一機作れるか？ 
>日本でのウラン濃縮は発電用、その先に軍用グレードのウランなりプルトニウムの 
>処理なりがあることを都合よく無視しているな。 

だからさぁ、文章をよく読めばどうしてそんな文章を反論に持ってこれるんだよｗ
北朝鮮は日本の解説書で核開発しているみたいな文章をオマイが書いておいて、
それに対する当てこすりを言ったら、次に上記の文章をぶつけて来てどうすんのさｗ
だったら日本の解説書ごときだけでなく、根本的に北朝鮮にスキルがないと開発されなかった
という証明にしかならないじゃん。あたかもオマイが日本からの技術流出さえ止めれば核開発は
ストップするなんていうのと全く矛盾しているぞ？　駄目だ、コリャｗ

>フセイン政権が化学兵器をクルド族に使ったときはほぼスルーだがな。 
>都合のいいときだけ意見をコロコロ変えるが、イラク戦争の目的は油。硫黄分の少 
>ない（つまり環境にやさしいが故に対策コストの安い）イラク産原油を国連の経済 
>制裁による輸出制限のない状態でメジャーが取引するには、フセイン政権に引っ込 
>んでもらうしかないから戦争をおっぱじめた。 

当たり前だろうが。自分たちに大量破壊兵器が拡散することによって米国内でテロが・・・・・
なんて初めて想定して、慌てたんだろうが、アメリカは。
BC兵器の脅威に関しては何も矛盾してネーよ。クルド族の被害も甚大だったしな。
女子供見境無く死亡していたし。それの何処が脅威で無いと？　全くついていけないw

>>415

>脳が膿んでるのはお前。少量でどうこうであれば弾道弾なんぞ使わなくともBC兵器 
>だけを日本に持ち込んで散布すればいい。むしろ日本で現地生産したほうが早いだ 
>ろうな。

5分10分で段着するミサイルに搭載する意味をコイツはまるで理解していない。
また、日本国内に持ち込む際のリスクもな。
あと日本で現地生産！？　オウムの二の舞を朝鮮総連に演じさせるのか？
まさか化学兵器に転用できる劇薬物を大量に簡単に入手出来るとでも？
公安がそこまで今でもザルなら、日本はもう終わりだなｗ 

＞その場合は中国や韓国からの同等品で十分代用が効くだろうさ。最近の弾道弾では旧ソ連からの
＞新型弾道弾が入ってもいるらしいしな。日本の元栓を全て締めれば北のミサイル開発は完全ストップ
＞なんて考える方が妄想というものだろうｗ

入手の難易度について思い違いをしている。
中国だろうがロシアだろうが古いから簡単に渡す、なんてことはしない。維持する
ためのスペアパーツを握れば死命を制する事ができるからだ。軍用品はどこまで行
っても軍用品だからだ。それをJISの汎用品で組み上げる事ができれば、JIS規格で
共通ならばメーカーを問わないし品質は保証される。

枯れた技術であることと軍用品の指定とは別のハナシだし、かつての軍用品よりも
高精度高性能の汎用品が安価で流通しているのも現実。

少なくとも日本からの部品がなければ精度が落ちる部品にならざるを得ないし、中
国ロシアからであれば軍用品なので入手も辛い（バレれば中国ロシアが叩かれる）。
部品単体の価格も上昇するだろう。鼻歌歌ってられるとは思えないが？

完全に開発がストップするとは思っていないが、開発費用が上がる、精度は劣るで
開発そのものの速度が落ちれば、金王朝の寿命に間に合わないとかMDの整備が先を
越すとか副次的効果はある。

笑わせるなよ。兵器クラスのプルトニウムなんぞ国内にある高速増殖炉や新型転換炉や実験炉を稼動させれば入手できる。日本にとって核武装は技術の問題じゃない。

同じではないな流石に。
BC兵器は炸裂する高度を間違えれば散布効果が格段に下がる。

詳細な気象観測を行い微風の中で風上から
紫外線の影響を避けるため日没直前に散布　というのが理想だ。
なので例の白い服着た生物化学戦隊がボンベで地上散布が理想の使い方。

上空での炸裂は効果が薄い。死人が出るのは確かだけどな。

>>419
また警察万能論か。突っ込まれてもループするんだな。

ねえ「ｗ」って何なの？

「ｗ」をよく文章の最後につけてるけど・・・

２ちゃんねる初心者なので、親切な人はこんなダメ俺に教えてください・・・。

>>414

>>核兵器使用については「正常な形勢では非核国への先制核攻撃はしない」と決議してあるという。 

中共のいう「非正常形勢」を台湾有事のみと捉えるかどうかなんだけどね。正にその解釈は。
こればかりはなんとも決め付けられないと思うよ。

>これって、第一撃の段階ではまだ日米安保は発動してないから、日本が核武装してない限り、
>先制核攻撃は無いって事だよね。 

ソースだと真逆だろう。先ず重要なのは台湾有事において、アメリカが軍事介入しただけで「非正常形勢」に
なるという解釈。これだと上記は全く当てはまらないんだよ。
日本が核武装してようがしていまいが、台湾有事にアメリカが介入した時点で有無を言わさず
核攻撃対象国なんだよ、そのソースを読むと。ちょっと曲解しすぎだろう。
もっと良くソースを読むように薦める。

>その場合、別に配備先は日本でなくとも、台湾や韓国でも構わないわけだけども。 
>あとグアムに配備では遠い、とお考えかな？ 

確かに、後は気分の問題だろう。そもそも戦域核の存在意義は明確に姿勢を示すという意味合いが
強いから、日本配備でなくとも、端から軍事上は関係ない。
政治上に意味があるので、日本配備は”日本を守るんですよ”という意味合いを表しているにすぎないといえる。
だがその政治上の意味を過小評価するかどうかは正に個人の考え方次第というわけだ。

>>423
ほんとに初心者なんだなｗ

ほんとに初心者なんだな＾ー＾

ほんとに初心者なんだな（笑）

これで分かったか？

なんかこのスレはレベルが高いなｗｗ
こんな俺じゃ何も分からないわ・・・ｗｗ
凄いですねｗ

>>４２５

分かった「笑う」って意味か、おもしろいってことでしょ？
ありがとうございます、俺も使おうｗ

>>419

>完全に開発がストップするとは思っていないが、開発費用が上がる、精度は劣るで 
>開発そのものの速度が落ちれば、金王朝の寿命に間に合わないとかMDの整備が先を 
>越すとか副次的効果はある。 

では日本が元栓を締めただけでは開発がストップするという発言は取り下げるのだな？
だったら最初からそういえ。あとその3行だけで後は蛇足だ。
長いんだよ、オマイの文章は。もっと纏めろ、読む気も失せて来るから。

>>419
そんなに効果あるなら警察は秋葉でキモオタに職質いじめなんかしてないで
さっさと朝鮮系不法滞在者をあぶりだせよｗｗｗ

＞今まで国交が無くて存続してきたのが北朝鮮なのに、国交正常化や貿易の自由化を持ち出して
＞何が言いたいんだろう？この馬鹿はｗ
＞「国交の無い現在の貿易比率」で正に北朝鮮は生き延びてきたんじゃんかｗ
＞オマイ本当に馬鹿だな？　ヤバイよ実際の話ｗ

80年代までは共産圏の友好国価格で資源を手に入れてきた。技術導入もそう。
それがゴルバチョフ政権以降に現金決済や国際価格での取引を求められた。
そこで改革開放路線でもやっときゃ良かったのだろうが、金王朝の存続と相容れ
ないから核による一等国という夢を見た。この20年の「生き延びてきた」とうの
はタコが自分の手足を食いながら「死んでいない状態」を維持しているのと同義
で、国家が何かしらの発展を行ったわけではない。ただただ悪い方向に落ちてい
くだけの20年だった。
だから、北朝鮮は核保有国としての立場と、日本との国交正常化を喉から手が出
るほど欲しがっている。でも日本にとっては安全保障上の障害ではあっても重要
必須な貿易相手国などではないから、遠慮なく経済制裁で締め上げればいい。

>>420
国際法上外交上核兵器に転用不可能なものを、
物理的には存在すると言うそれだけのことで
問題ないと言い張る。

そういう空論をいくら繰り返すことに何の意味があるのかね。

>>429
それについては日本国内の問題であるが故に正にそうしろと思われる。

>>430

長いな全くもう。80年代は友情価格で資源を手に入れてこようが、今では
中国や韓国がそれに代わって支えているジャン。
生かさず殺さずでｗ

生き延びてきていることになんら代わりはねーよ。

まあ、日本が経済制裁をするのは大賛成だがな。効果があるかどうかは別として。

>>424
>ソースだと真逆だろう。先ず重要なのは台湾有事において、アメリカが軍事介入しただけで「非正常形勢」に
>なるという解釈。これだと上記は全く当てはまらないんだよ。
ちょっと待て。書き方が悪かったか。
>>414のその辺の文は、>>404の
>日本と中国単独で紛争があっても、同様のケースになると十分考えられる
に対応した文ね。台湾有事じゃなく、中国が日本に攻めてくるケース。
ま、現実には九州沖縄侵攻は考えられないので、尖閣周辺での小競り合いって所だろうが。

>>434
アメリカが介入すれば、さもありなん、だと思うが

>日本と中国単独で紛争があっても、同様のケースになると十分考えられる

からエスカレートした場合ね。ちょっと書き方が悪かったかな？
日本と中国との間で国境紛争があり、それにアメリカが介入した場合においても、

が良かったかも。

＞あたかもオマイが日本からの技術流出さえ止めれば核開発は
＞ストップするなんていうのと全く矛盾しているぞ？　駄目だ、コリャｗ

スカイボルトに日本語の読解力が無いのだろう？
べつにふみはスカイボルトのたいこもちじゃない。脳内お花畑のスカイボルトが
何ら具体的な核武装論を展開しないまま、脳内と事実が違う書き直せと喚くのに
付き合う義理は無い。

ダメなのはお前だ、スカイボルト。

＞5分10分で段着するミサイルに搭載する意味をコイツはまるで理解していない。

そのミサイルに搭載できるという保証ができなければ、抑止力にならん。
熱で変質してました、熱で死滅してました、で「BC攻撃に失敗の事実」だけを残
してどうすんのさ。そういう意味では北朝鮮は弾頭の回収についての実験すらやっ
ていない。

＞あと日本で現地生産！？　オウムの二の舞を朝鮮総連に演じさせるのか？
＞まさか化学兵器に転用できる劇薬物を大量に簡単に入手出来るとでも？

あー、朝鮮系病院や企業がある状況で無理と言い切るのもどうかしている。北朝鮮
から弾道弾を1発打ち込む予算で、同時多発なテロをやったほうが「パニックが目
的」であれば効果的だろう。化学兵器そのものでなくとも、化学兵器に良く似た効
果を出す化学物質というのは合成できる。

つかね。

弾道弾を打ち込むことによってどんな効果を期待するのか、という部分がすっぽり
抜け落ちている。保持による恫喝か、実際に打ち込んでの被害か、被害であればど
の程度の規模なのか、BC兵器による攻撃と言う事実さえあればいいのか。
なんでもかんでもハナシが散漫で、通知表に「おちつきがありません」と書かれな
かった？

>>435
>日本と中国との間で国境紛争があり、それにアメリカが介入した場合においても、
それについては、>>414で、
>んでもって、現有戦力(およびその延長)を前提にするかぎり、
>中国の日本への武力侵攻は米軍の支援無しで自衛隊単独でも十分に対処できる。
と書いているわけだが。舞台が尖閣でも当面は大丈夫。アメリカの介入は必要ない。
ま、もし仮に、中国が複数の空母を運用するようになったら、さすがに単独での対処は難しいがね。

なんか、ふみは強いね！

文句言われても、なんら同情せず冷静に対応している。

なんかふみ以外の奴らが、すごーくウザく感じる。

ふみの方が強い。

どうして国際法上外交上に核兵器に転用不可能なのに現実にあるからって理由で可能だと言い張るかって？ふみとかが日本にはそんな予算も技術もないって言い張るからさ。その先の議論がしたいのに堂々巡りじゃラチがあかないだろ？

>>439
横になげえ。改行しろ。

>>436

>スカイボルトに日本語の読解力が無いのだろう？ 
>べつにふみはスカイボルトのたいこもちじゃない。脳内お花畑のスカイボルトが 
>何ら具体的な核武装論を展開しないまま、脳内と事実が違う書き直せと喚くのに 
>付き合う義理は無い。 

いや具体的な核武装論も何も、オマイが脱線してばかりいるからジャンｗ
脳内なのはオマイだってｗ　事実を書けば論破にならないと何度もいってるだろうが。
本当に馬鹿だなおいｗ

>そのミサイルに搭載できるという保証ができなければ、抑止力にならん。 
>熱で変質してました、熱で死滅してました、で「BC攻撃に失敗の事実」だけを残 
>してどうすんのさ。そういう意味では北朝鮮は弾頭の回収についての実験すらやっ 
>ていない。

失敗の事実も糞もオマイの妄想はソースにならんよ。確かにBC兵器を弾頭にするには
高度の技術は要するがな。確実なソースを出せ。妄言はいいからさ。

>あー、朝鮮系病院や企業がある状況で無理と言い切るのもどうかしている。北朝鮮 
>から弾道弾を1発打ち込む予算で、同時多発なテロをやったほうが「パニックが目 
>的」であれば効果的だろう。化学兵器そのものでなくとも、化学兵器に良く似た効 
>果を出す化学物質というのは合成できる。

大変だな、そりゃｗ　いわば日本は核のみならず大量破壊兵器を国内テロされる潜在的脅威が
常にあると言いたい訳だ。おっそろしいなおい。核兵器以上に危険極まりない状態だな
我が日本は。こわいよーｗｗｗ　核なしでも在日が牙を剥く訳だ。早く在日を処分しなきゃなｗ 
 

>>437

まあ、通常戦ではその通りに推移するだろうね。あとは将来に渉って
それが維持できるか？又は新たなオプションを台湾有事と一緒にして
考えるか？になるのでは。

>>438

同情せず冷静に対応している　←　？日本語でおｋ　激情せず冷静に対応しているといいたかったのかなｗ

取り合えず、やっぱり日本人以外が湧いているな、このスレｗ

＞長いな全くもう。80年代は友情価格で資源を手に入れてこようが、今では
＞中国や韓国がそれに代わって支えているジャン。
＞生かさず殺さずでｗ
＞
＞生き延びてきていることになんら代わりはねーよ。

「抹殺されない限りはウリの勝ちニダ、ウェーハッハッハ」って？
スカイボルトの故郷だし給料の支払い元だし、それでいいのならかまわないけど。
中露韓ともに「政権が崩壊するかしないかの最低限」の援助は寄越しても、国が
発展する額は絶対に出さないし、まして時間さえ稼げば核開発が可能、なんて余
力は与えないから。正直、北朝鮮が弾道弾による核攻撃をできるだけの核開発を
意味のある時間内に行うのは無理だし、時間さえあればMDの能力も密度も上がる
し、90年あたりをピークに落ちるだけの国力軍事力から弾道弾だけを除外する魔
法も無いし、自国領のウラン鉱をなんとかする金も技術もエネルギーも無い。

そういう死んでない状態を生き延びると言うのなら止めない。どうぞ。
日本はMDも推進するし米軍と再編も進めるし他国への経済制裁や軍事行動に関す
る法整備も進める。北朝鮮擁護の論調も金豚の失策で失笑の対象にしかならない
し、核武装について閣僚が発言しても失脚する事も無い。これらがいまさら後退
する事も無いまま、四半世紀先ぐらいにはイギリスと同格の同盟国として対中戦
争抑止でアメリカと協議している事になるだろう。
そのころの北朝鮮は中国保護下で韓国との非武装緩衝地帯くらいにしかなってな
いだろうが。

取り合えず、ふみの主張。

北朝鮮は別に核ミサイルやBC兵器を積んだミサイルが無くても、
総連系の病院や企業で大量破壊兵器を製造し、日本を攻撃できる！！

これが本当なら、MD以前の話で日本の公安体制に重大な瑕疵が存在することになるのだが？
オマイら、ここで暢気に核武装どうのといっている場合じゃないぞ。

早く在日をなんとかしないと、化学兵器でテロられるぞｗ

>>443
ええじゃないのええじゃないの、細かいことは気にしない〜。

誰にだって、漢字ぐらい間違うことはあるわいな〜。

でも、おまいなんかよりふみは冷静だお。

>>442
>あとは将来に渉ってそれが維持できるか？
できるんじゃない？
というか、できないと困る。
中国相手に通常兵力の侵攻すらも単独で防げないって事態は、
冷戦時のソ連軍進攻の悪夢(まあ実際はそうではなかったが)以上に
恐ろしい事態だと思うがね。
そのためにも、(仮に核武装するとしても)現状の自衛隊の予算を縮小したりする事は
あってはならない事だと思うが、これには同意していただけるかな？

>又は新たなオプションを台湾有事と一緒にして考えるか？
具体的には何？台湾との軍事同盟？
もしそうなら、明示的に中国を敵に回すという意思表示であり、政治的にも経済的にも、
利益以上に不利益が大きいと思うが。
ゴメン。他に「新たなオプション」なるものが思いつかないや。

>>444

>核武装について閣僚が発言しても失脚する事も無い。これらがいまさら後退 
>する事も無いまま、四半世紀先ぐらいにはイギリスと同格の同盟国として対中戦 
>争抑止でアメリカと協議している事になるだろう。 

イギリスと同格の同盟国！？　やったー、日本もイギリス並の核武装をその時には
してるということだな、ホントーに良かった、良かったｗ

>>443
賛成反対のどちら側にもつくage荒らしがかなり前から出没しているようだ。

>>447

>そのためにも、(仮に核武装するとしても)現状の自衛隊の予算を縮小したりする事は 
>あってはならない事だと思うが、これには同意していただけるかな？ 

そうだね。正に同意するよ。正面装備は維持したままで個別の核武装ないし持ち込みが
妥当であろうと思うよ。

>>又は新たなオプションを台湾有事と一緒にして考えるか？ 
>具体的には何？台湾との軍事同盟？ 
>もしそうなら、明示的に中国を敵に回すという意思表示であり、政治的にも経済的にも、 
>利益以上に不利益が大きいと思うが。 
>ゴメン。他に「新たなオプション」なるものが思いつかないや。 

もう遅いってｗ　日米間の戦略目標を一致させることを最大の眼目とするツープラスツーで
台湾有事に関して突っ込んだ議論が交わされている。あと台湾を見捨てることは日本の
シーレーンにとって見過ごす訳には行かない重大な安全保障上の問題だから、集団的
自衛権の問題はあっても、この地域は一蓮托生の運命共同体に近くなってきているよ。
更に将来的になればなるほど、日本は否が応でも巻き込まれる事になるだろうね。

＞失敗の事実も糞もオマイの妄想はソースにならんよ。確かにBC兵器を弾頭にするには
＞高度の技術は要するがな。確実なソースを出せ。妄言はいいからさ。

ホントに日本語ができない子だな、スカイボルトは。
BC弾頭用のRVが作れなきゃ「熱で変質、熱で死滅」だろうが。その状況で弾道弾に
よるBC攻撃を行っても「失敗」にしかならん。なにさ、ソースって？

＞大変だな、そりゃｗ　いわば日本は核のみならず大量破壊兵器を国内テロされる潜在的脅威が
＞常にあると言いたい訳だ。おっそろしいなおい。核兵器以上に危険極まりない状態だな

国内テロなら日本でも昔からあった。大量破壊「兵器」となるとオウムのサリン
事件まで待たなければならないが…あのさ、ロケットを枯れた技術呼ばわりする
割には、さらに50年も昔に発見されたフッ素化合物を無視するのはなんで？

＞我が日本は。こわいよーｗｗｗ　核なしでも在日が牙を剥く訳だ。早く在日を処分しなきゃなｗ

朝鮮人は核が大好きだからな…核があれば何でも解決だと思ってやがる。
日本と戦争をするならば外国籍でありながら60万人も住んでいるコミュニティを
利用するだろうし、その場合には60万人の同意は必要ない。合法的に存在する日
本国内の組織から非合法の支援を受けた特殊部隊がテロをやる、くらいはあるだ
ろうさ。ま、スカイボルトとしては「在日は安全です」から「日本に存在する全
ての朝鮮系組織は人畜無害です」にミスリードしたいのだろうが。

＞イギリスと同格の同盟国！？　やったー、日本もイギリス並の核武装をその時には
＞してるということだな、ホントーに良かった、良かったｗ

同盟国として同格である事と、軍の装備や国防政策が同じである事は別のハナシ。
何が何でも他人の意見を捏造したいらしいね。何処の国の習い性だか。

>>451

>BC弾頭用のRVが作れなきゃ「熱で変質、熱で死滅」だろうが。

だから未だBC弾頭が作れないというソースがあるのかよ？オマイのは脳内ソースなの。
ちなみにミサイルインデックスのノドンのスペックには

推進装置  1段式液体推進  
エンジン  Scudのエンジン4基をクラスターにして使用。推力約50,000kgf、燃焼時間95秒  
ペイロード  単弾頭 700-1,200kg  
弾頭  通常HE、化学（神経ガス）、生物、Submunition（5kgの小弾100発）または核（50kT)  
誘導装置  慣性  

としか出ていないのだが？これの何処が作れていないんだ？作れていると想定して
専門HPに記載されているぞ。もういいってｗ　確かにこれらは想定の域は出ていないがな。
明確にそれらを否定しているソースを出して来い。話はそれからだ。

>>451

>朝鮮人は核が大好きだからな…核があれば何でも解決だと思ってやがる。 
>日本と戦争をするならば外国籍でありながら60万人も住んでいるコミュニティを 
>利用するだろうし、その場合には60万人の同意は必要ない。合法的に存在する日 
>本国内の組織から非合法の支援を受けた特殊部隊がテロをやる、くらいはあるだ 
>ろうさ。ま、スカイボルトとしては「在日は安全です」から「日本に存在する全 
>ての朝鮮系組織は人畜無害です」にミスリードしたいのだろうが。 

ふみよ、良く判ってるジャン。その内同胞からぬっころされるんじゃない？
きおつけたほうがいいとおもうよｗｗｗ

>>452

>同盟国として同格である事

どう同格になるんだよｗ　日本が核の傘に頼っている限りにおいて、同格なんてありえないと
何故気づかないのかな、この馬鹿は。　頭痛いやｗ

>>453
横レス失礼。

「核（50kT)」とまだ存在してもいない核弾頭が載っている時点で、
「作れていると想定して」載っているわけではないとわかると思うのだが。
せいぜい、「仮に作れたとしたら」搭載する事ができるって事だろ。

BC弾頭の場合、ベースになっているスカッドに搭載可能な弾頭をイラクが開発していたと思うが、
（開発に成功していたかどうかは、残念ながら私は知らないが）
北朝鮮が開発成功していればソースは存在するかもしれないが、
開発に成功していなければ、していないと言うソースは存在しないんじゃないかと思うんだが、
これはいわゆる悪魔の証明ではないか、と思うのだがどうなのだろうか。

>>453
＞Submunition（5kgの小弾100発）

こんなのが混ざってる時点でいかがなものかと言える。
他国のこのクラスの弾道ミサイルにはこんなのが積めますよという参考にはなるが。
核も50kTとソ連製弾頭でも手に入れてるかのような威力だ。
CIAが良く作る可能性が盛り込まれまくりの資料を写すとこんな感じになるね。

>>456

確かにその感は無きにしも非ずかな。

>これはいわゆる悪魔の証明ではないか

しかしながらBC兵器自体は保有を認めているので、最悪のケースを想定して
話を進めるのは悪い話ではない。

ふみのようになんでも都合のいいように断定して話を進めているのに対して
対抗して言っている側面が強いのよ。

確実に詰める技術があるかないかあやふやなのに、詰めない事を前提にして話を進める
事自体を揶揄しているんだが。

>>457

正にね。あやふやきわまるものだよ。だが専門家は断定する事はさけるのは
全く可能性が無いわけではないからに尽きる。

これこれはこうに違いないという論調がまかり通るのなら、端からこんなスレの
必要性なんて無いものだと思うけど？

都合のいいように解釈すれば、日本は憲法9条を守り、自衛隊を廃止しアメリカとの
同盟関係を解消しても自国の安全保障は守れるなんていう理屈も成り立つんだから。

>>458
>確実に詰める技術があるかないかあやふやなのに、詰めない事を前提にして話を進める
悪魔の証明の場合、正にそれが正しい対応であって、
揶揄される必要は全くないわけだが。

>しかしながらBC兵器自体は保有を認めているので、最悪のケースを想定して
>話を進めるのは悪い話ではない。
とするならば、もちろん日本が核武装した場合に、経済制裁をされると言う
最悪のケースを想定して話を進めるのも悪い話ではないわけであるな。

>>460

>とするならば、もちろん日本が核武装した場合に、経済制裁をされると言う 
>最悪のケースを想定して話を進めるのも悪い話ではないわけであるな。

当然といえる。あとはその蓋然性を厳密に検討する段階に入る訳だな。
例えば北朝鮮に国際社会が足並みを揃えて経済制裁を行えていないにも拘らず
日本に関してのみ、全世界が一致団結して敵に回るのかとか。

また、米国の親日ロビーなどの発言を考えるに、それらがまるで無視されて
米国が経済制裁に踏み切るのか？という問題も別途検討する必要がある訳だ。

無論、日本側の努力によって、米国内において理解を事前に深める努力などの
要因も含めてね。
 

化学弾頭と生物弾頭では圧倒的に化学弾頭のほうが維持が楽だ。
なぜかといえば生物はほっとくと死んでしまうからな。
生物弾頭は普段は中身無しの状態であり使用時に充填するものだが…とはいえ例外はある。
炭素菌は芽胞状態で長期間の保存が可能である。

旧ソ連では専用の冷凍装置付きの生物弾頭の試験をしていた「らしい」ことが
アメリカによるソ連弾道ミサイル試験の偵察写真および温度観測の結果から推測されている。

R-36Mには炭素菌による生物弾頭が配備されていたとされているが
弾頭の詳細仕様は不明なため他の種類の弾頭と何が異なるのかは不明。
特別な冷凍機能付き弾頭を試験していたらしいが、活用されたのかは不明。
炭素菌は冷凍しなくても保存がきくはずなのでなおさら不明だ。

生物兵器の使用はジュネーブ条約違反であるから旧ソ連における研究の詳細は
隠されて表には出てこないのではないか。北朝鮮ならなおさらだな。

やべーつい炭素菌とか書いてしまった。炭疽菌だよなまったく。

馬鹿かおまえ、プっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

北朝鮮のBC兵器保有声明については

http://www.tokyo-np.co.jp/feature/niccho/s021114.shtml

この記事が詳しい。無論高官による発言はブラフである可能性は
無きにしも非ずだが。

また、それらを弾頭に詰めることが出来るかどうかは、全く藪の中だろうな。

>>461
>当然といえる。あとはその蓋然性を厳密に検討する段階に入る訳だな。
とすれば、それをBC兵器の弾頭にも当てはめるべきだと思うが。

たとえば>>441も
>確かにBC兵器を弾頭にするには高度の技術は要するがな。
と認めているわな。

北朝鮮がBC弾頭を用いた試射を行ったと言うソースはまだ出ていない。
>そういう意味では北朝鮮は弾頭の回収についての実験すらやっていない。
と言うふみに対し、実験をやったと言うソースを出す必要がある。

>BC弾頭用のRVが作れなきゃ「熱で変質、熱で死滅」だろうが。
ともふみは言っているが、これも実際その通り。

この問題に関しては、今の所ふみの態度は間違っていない。

>>466

>北朝鮮がBC弾頭を用いた試射を行ったと言うソースはまだ出ていない。 
>>そういう意味では北朝鮮は弾頭の回収についての実験すらやっていない。 
>と言うふみに対し、実験をやったと言うソースを出す必要がある。 

それは実験を極秘裏に行って表に出てこないケースもあるのだが、それも
踏まえての発言か？つまり弾頭に詰めないのを証明せよ、というのと同じく
証明不能だろう。全ての実験が探知出来ると言い切れるのなら、その限りではないが。
でそれら全ての実験は探知可能であると言い切れるのかな？
逆に聞きたいのだが？

>>461
>例えば北朝鮮に国際社会が足並みを揃えて経済制裁を行えていないにも拘らず
>日本に関してのみ、全世界が一致団結して敵に回るのかとか。
日本の場合、全世界が一致団結しなくとも、いくつかの特定の国が制裁に参加した場合
それだけで経済的に大打撃を受けるんだけどね。
たとえばオーストラリアとか。カナダとか。サウジアラビアとか。
もちろん米国が制裁側に回ったらもう完全にお終いだけれどもね。
米国が安保理で拒否権を発動してくれたとしても、各国が個別判断で貿易制限を行なうのは
止められないわけだし。

>また、米国の親日ロビーなどの発言を考えるに、それらがまるで無視されて
>米国が経済制裁に踏み切るのか？という問題も別途検討する必要がある訳だ。
ま、その時の米の政権政党や、米国の親中ロビーの存在も無視してはあかんがな。

>>467
>でそれら全ての実験は探知可能であると言い切れるのかな？
試射だったら、全て探知可能だと言い切れるよ。

>>468

>たとえばオーストラリアとか。カナダとか。サウジアラビアとか。 
>もちろん米国が制裁側に回ったらもう完全にお終いだけれどもね。 
>米国が安保理で拒否権を発動してくれたとしても、各国が個別判断で貿易制限を行なうのは 
>止められないわけだし。

それはオージーやカナダやサウジとかを過大評価しすぎだ。
何故かって？アメリカの無法に対してそれらの国がどう対処したとでも？
あと日本は経済的に世界第二位の大国だ。日本の影響力を正確に行使すれば結果は違ったものに
なるのでは？あと米国が安保理などで日本に賛意を示すのであれば、他の国は雪崩を打って
それになびくさ。あのイラク戦争でさえもアメリカに媚を売って有志連合がイラクに自国の軍隊を
派遣したんだからな。

>>でそれら全ての実験は探知可能であると言い切れるのかな？ 
>試射だったら、全て探知可能だと言い切れるよ。

ほう、その根拠は？またミサイルに弾頭を詰めなくても各種の実験はシミュレート出来ると思うが？
イスラエルの核も実験はまるでしていないが、それでもその有効性は各国が認めている。
あまり有効な反証とはいえないな。 

>>468自己レス。
あ、ごめん。試射でも、失敗だった場合は探知できない可能性があるね。

あと、ソースと言うのもなんだが、せっかく出ているので、>>462によると、
>旧ソ連では専用の冷凍装置付きの生物弾頭の試験をしていた「らしい」ことが
>アメリカによるソ連弾道ミサイル試験の偵察写真および温度観測の結果から推測されている。
だってさ。旧ソ連だから20年くらい前の話、かな？

探知したけど、何らかの理由で日米の当局が公表を控えていると言う可能性は
確かにあるね。公表を控える理由が全く思い浮かばないが。

>>469
>またミサイルに弾頭を詰めなくても各種の実験はシミュレート出来ると思うが？
北朝鮮にそれが可能なスパコンがあるのかどうかがまず第一の問題。
次いで、シミュレーションに必要な諸定数は実験でまず定める必要がある。
所詮、流体力学とか使う近似計算にならざるを得ないから、結局実験による検証も必要。

>イスラエルの核も実験はまるでしていないが、
イスラエルは、南アフリカと共同でやったとか言う説があったと思うが。

>>471

スパコンでのシミュレートだけでなく、実物を使ってのシミュレートも実際にはあるんだが？
アメリカが核開発をした際、爆縮レンズは実物（火薬）を使ってのものだったのは知ってるよな？
生物化学兵器でケースは違うが、スパコンだけの話ではないよｗ

>イスラエルは、南アフリカと共同でやったとか言う説があったと思うが。 

北朝鮮も核ではパキスタンの核実験に北の技術者が立ち会っていたという証言もある。（ウラン型）
生物化学兵器に関しても、これらと同等のケースがないとはとてもいえないだろう。
特に中東にミサイルを輸出していたのだから、イラクなどにも技術者を派遣していたケースも十分
考えられる。

もう寝るので、質問をレスしておいてくれ。明日に回答できるかどうかはちょっと判らんが。外出するのでね。
じゃまた。

相手国に大打撃を与えるような経済制裁なんて気楽に出来るものじゃないと思うのだが。
軍事的な報復を受ける可能性もあるんだし。宣戦布告するのとおなじと言ってもいい。
まして日本クラスの大国相手なら第三次世界大戦やらかす覚悟が無いと出来んぞい。

日本の場合はは北に気楽に制裁しちまってるが、各国の動きが鈍く見えるのも、自分のところに
経済制裁の報復にテポドンが飛んでくる可能性をまず見極めてるからだろ。

まあ、だからと言って各国がなんらのアクションもとらんとは言えんが。
もうちょっとそこにいたる段階の政治的対応とかタイムスケジュールとか詰めんと議論にならんような希ガス。

>>472
>生物化学兵器でケースは違うが、スパコンだけの話ではないよｗ
生物化学兵器弾頭のケースに即して具体的にどうぞ。

それらしい物といえば俺には風洞実験くらいしか思いつかんが、
音速を越える気流を産み出す風洞実験施設が北に作れるかどうか。
（日本にはあったっけ？）

>生物化学兵器に関しても、これらと同等のケースがないとはとてもいえないだろう。
これって、悪魔の証明に良く使われる論理そのものなのだが？
「ないとは言えない」ってやつね。
ない証拠なぞ存在し得ないのだから、ないと言える訳がない。

>特に中東にミサイルを輸出していたのだから、イラクなどにも技術者を派遣していたケースも十分
>考えられる。
イラクに派遣していれば、既に証言証拠は集まって良いはずだが？
大量破壊兵器関連で詳細な調査が行われたからね。

パキの核実験について証言が得られている様に、
どこかでBC弾頭の実験が行われていてそれに北が参加していれば、
なんらかの証拠証言が見つかる筈と考えるのが妥当だと思うがね。

>相手国に大打撃を与えるような経済制裁なんて気楽に出来るものじゃないと思うのだが。

経済制裁ってのは、ジワジワ打撃を与えていくものなのだよ。

なんじゃ「ふせえり」ってwwwwwwwww
「ふみ」だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーーダレもコナくなったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・

しんじゃらめれす

核武装まだあ？？

　悪魔の証明という意見も正しいんだろうが、そこで思考停止してしまっていることも
また事実だな。議論するにあたり、最悪のケース（北朝鮮の生物兵器弾頭、
日本への経済制裁）も想定してみるべきだろう。

　>>471
　スパコンの問題だけだったら、今頃は売れ残ったＰＳ３が中国経由で北朝鮮に
大量に転売されてスパコン化している可能性だってあるんだし、あまり楽観視する
わけにもいくまい。世の中にはパソコンを連結してスパコンとして利用するための
無料のソフトウェアだってあるんだ。技術の進歩が与える影響を甘く見たらいかんよ。

ウジテレビの報道２００１に帰化人田中菌が出てて
日本が核武装したら孤立、とか言っててわらたＷ

極左とか三国人って、孤立、って馬鹿の一つ覚え好きだね。

>>474

>>パキの核実験について証言が得られている様に、 
>>どこかでBC弾頭の実験が行われていてそれに北が参加していれば、 
>>なんらかの証拠証言が見つかる筈と考えるのが妥当だと思うがね。 

ソ連の化学兵器搭載実験ってのも、推測にすぎないんだろ？
でも誰もその存在を疑わなかった。　だってあれだけの国だから。
上の方のレスで化学兵器弾頭の実験とやらもアメリカの推測に過ぎないのだし。
ソ連は公表したわけでもないのにね。

北朝鮮で証拠がないから、開発できてないと断定するなんて無責任もいいところだろ？
だってその判断の論拠は、あんな国に開発できる訳がない、という偏見によるところ
がおおきいんだからさ。

ここの連中も見ていると、どうも北朝鮮の脅威ってやつを過少評価しすぎている人間が
いるようなんだけど。まさかワザとミスリードさせている工作員だったりして。

>>480
＞北朝鮮の生物兵器弾頭
日本に対してBC兵器を使用するなら、工作員が撒くほうが確実ではないかと。
BC兵器を工作船で持ち込むことは可能だろうし、そうであれば今現在、
日本には既にBC兵器が備蓄されてる可能性がある。

仮に半島有事になれば、数百人規模（最大で2500人だったと思う）の特殊部隊が浸透してくることは予見されてるし、
平時であってもほぼ確実に日本にはスリーパーがいる。
彼らに使用させればいい。

>>483
核もいえるじゃん。船に積み込んで港でドカン！で終わり。

ﾁｮﾝテロリストはタンソ菌くらい保有しとるだろうな

早くチョーセン人をなんとかしようぜ。やば過ぎだろ？　常識的に考えて。

>>483-484
それだと「軍の威信増大」や「主体思想の高揚」や
「北朝鮮製ミサイルの宣伝」にはならないんだな。

北朝鮮は「核保有大国」を自称し、その認識を他国に押し付けようと
しているのだから、テロリスト如きと同レベルに扱われることは
外交戦略上極めて不味い。あらゆる外交交渉が拒絶されかねない。

テポドン２などの、軍に所属していることが明確なミサイル兵器による
攻撃だからこそ、意味があるのじゃないかな。

＞ふみよ、良く判ってるジャン。その内同胞からぬっころされるんじゃない？
＞きおつけたほうがいいとおもうよｗｗｗ

日本語くらいマトモに書けよスカイボルト。
生憎だがふみはスカイボルトと違って党だの上司だのの目を機にする必要は無い。

＞>同盟国として同格である事
＞
＞どう同格になるんだよｗ　日本が核の傘に頼っている限りにおいて、同格なんてありえないと
＞何故気づかないのかな、この馬鹿は。　頭痛いやｗ

さーて。>>444でふみはなんと言ったか。
日米同盟の強化の行く先に、他に適当な同盟国が無い故に日本が「イギリスと」
同格の同盟国となる未来もあろう、と予想した。

したらスカイボルトはなんと言ったか。

「核の傘に頼っている限り同格の同盟国にはならない」

おいおい、何時日本がイギリスの核の傘に頼ったｗ　そもそもアメリカと同格とも
言ってないしね。

スカイボルトは一事が万事こう。他人の意見を捏造して火病。この繰り返し。
グアム移転費用を「3兆円」と断言してるし、脳内ソースの連続だ。

＞それは実験を極秘裏に行って表に出てこないケースもあるのだが、それも
＞踏まえての発言か？つまり弾頭に詰めないのを証明せよ、というのと同じく
＞証明不能だろう。

別に生物兵器や化学兵器を詰めなくとも、無害なバクテリアや、ま、温度計でも
いいけど、RVの内部環境を確認する何らかの実験を行ったとする傍証があれば脅
威としては跳ね上がる。テレメトリーで飛ばしたら米軍も自衛隊も捕捉するだろ
うから、実戦配備前で北朝鮮叩きの（BC弾頭開発に直結するなどという）あから
さまな口実は与えないと思われ。
北朝鮮が大気圏外まで飛ばした後、RVを回収するところまでやれば、内部が焼け
焦げていても「BC弾頭を実用化できたんじゃねーの？」という疑念は抱けるが、
RVの回収どころか試射そのものが指折り勘定できる状態で、BC弾頭だけ米ソのブ
ラックプロジェクト並に完成しているなんてーのは、ちょっといただけない。
すくなくとも外交交渉の段階では「北朝鮮の保有する軍事能力として認めろ、そ
れを破棄するから補償行動を取れ」なんてのは無視すべき問題。

生物兵器については効果を期待するなら大都会で工作員を使うのがいいでしょう
毒ガスの生産には農薬を作れるプラントがあれば比較的簡単に作れるとか。
さて弾頭の再突入の際の過熱の問題ですが
人工衛星の場合は第一宇宙速度からさらに加速しながら秒速８ｋｍ強で
再突入しますよね
ノドンの場合は放物線軌道で日本に突入するとして秒速３．５ｋｍ位ですか
戦車砲の砲弾の初速は秒速２ｋｍ位ですから、それより少し早い程度ですね
普通の断熱（タイガーボードみたいな）で１分位は持ちそうに思いますけど
それさえ出来なかったら核弾頭の電子機器さえ守れない気がします
むしろ毒ガスの強い腐食性はどうするのですか？
長期保存出来るんですかねえ

＞それはオージーやカナダやサウジとかを過大評価しすぎだ。
＞何故かって？アメリカの無法に対してそれらの国がどう対処したとでも？

アメリカが売れと言っても聞かなかったし、代わりにアメリカが売ってくれるわけ
でもなかった…というのは石油ショック。アメリカがNPT堅持を掲げる限り「日本
の核武装を理由として」核物質を「二国間の協定を理由に」引き上げるのは止めら
れない。オーストラリアだって対日制裁としての鉄鉱石を始め各種資源の価格を引
き上げることはできる。

＞あと日本は経済的に世界第二位の大国だ。日本の影響力を正確に行使すれば結果は違ったものに
＞なるのでは？

最終的に国際的な核武装の承認を取り付けるなら、核武装に先立って「日本の影響
力を正確に行使し」世界の支援と承認のもとに核武装を行ってもいいのでは？
弾道弾の打ち上げや弾頭の回収だって日本国内だけじゃ収まらないんだし、最終的
に核兵器に使用されることをウラン輸出国に承認させにゃならないし。

抗議行動なり経済制裁なりの初動をかわすなり耐えるなりしても、その後にもっと
厳しい代替策を打ち出さないとも限らない。オーストラリアもカナダも強い反核政
策を採っているし、新アジェンダ連合のうち南アフリカやブラジルなど日本も口を
出して核を諦めさせた国なんかは相当に反発するだろう。
つまるところ「戦争に核が使われるよりマシ」というのが根底にあるのだから、日
本より経済規模が小さいからと安穏できるのか。「核拡散だの核戦争だのを防ぐ為」
に「核武装を開始したばかりの日本」に対して「実際の戦争の損害よりは小さいで
あろう経済戦争」を仕掛ける可能性だってある。

世界第2位の経済大国だから自国の経済的ダメージを恐れて
経済制裁しないというのなら、核攻撃なんかもっとできるわけ無いな。

経済制裁を加えられれば、相手方に報復を行いこれを断念させる。のは当然。
オージーが制裁するなら核実験場探しの懸念は消える。
グレート何たら砂漠にでも報復かねて打ち込んでやればいい。極論だがな。
そのリスクを冒しても、元々自分の方に向いてもいない核を開発したから
と言って宣戦布告に等しい制裁をするかだが。
まあ絶対制裁は無いとは言わんが俺がオーストラリア首相なら相当苦悩するだろな。
それに日本が核に走ると言うことはＮＰＴ自体がどうにかなっている状況だしな。

↑と知ったかぶっている馬鹿でした。

>>493

核実験すらできてない段階で何をぶち込むんだ？

>>488

横レスで申し訳ないが、ふみ氏がイギリスのようにアメリカと同格になると言う話に対して、
相手は日本が核の傘（この場合勿論アメリカの）に頼っている限りは同格でないと反論したら、
それに対して、何時日本がイギリスの核の傘に頼ったっていう論法にどうしてなるのだろう？
相手の文章をみても全くそんなことは一言も書いてないのだが。
ふみ氏は一体どうしたいんだろうか。これでは相手に付け入る隙を与えるだけだろう。
もっと冷静にならないと。

>>493
　極論として分からないでもないが、その場合日本が攻撃オプションを取るのは
良い選択ではないな。アメリカ大陸への攻撃はアメリカへの攻撃だ。
　そもそも爆撃機はオージーまで届かないし、2006年時点で日米豪同盟とか
言っといてミサイルなんぞ打ち込んだらキチガイ国家認定まっしぐらだろｗｗｗ

>>495
　運搬手段は別として、ウラン濃縮ミスや爆縮レンズ設計ミスが無い限り、効率は
ともかく爆発はするだろう。仮に「何をやっても良い土地」があるなら、試作段階の
核を実験的に使用するのも一つの選択だと思うぞ。
　まあ北朝鮮が先制核攻撃でもしてこない限りそんな土地が現れるとは思えないが。

ミス。以下は削除忘れだ。
＞アメリカ大陸への攻撃はアメリカへの攻撃だ。

はっきり言って駄レスの大半は某コテハンが原因だな。
そのせいでスレの流れがぶった切られてしまっている。
当分餌を与えずに放置したら、スレももっと良くなるのではないか？
折角のスレの流れが元の木阿弥じゃん。
皆放置汁。

アメリカは日本の核武装化にはやぶさかではないと思うんですよ。
発射ボタンを日本人に触らせることは絶対にないだろうけれど。
しかし、アメリカは日本が独自性を発することを嫌がっていますから、日本が独自に独断的に核武装したら孤立化するおそれは十分にあります>>481

日本の核武装は対中ロを睨んでのことですが、ガスパイプラインを各所に敷くロシア、世界の工場として成長率二桁の中国との対立がそんなに旨味があるのかはちょっと疑問です。
日本の核武装は米中対立を固定化してしまうわけですが、その新たな冷戦構造下では、ロシアから天然ガスを買っている欧州がアメリカべったりとはならず、アメリカ孤立化も有り得ます。
欧州のINF全廃は東側の経済不振が背景にあったように思いますが、こちらがその憂き目に遭うかもしれないわけで、日本は上手く世渡りできるのでしょうか？
核武装及び軍事カードだけでは手詰まりに思えます。
　よく日本は中国に洗脳されている、と言いますが逆に中国を洗脳した話はないんでしょうか。

>>482
>ソ連の化学兵器搭載実験ってのも、推測にすぎないんだろ？
その通り。単に「やったと推測される」傍証に過ぎない。
これだけでは「ソ連が持っていない」可能性はまだ否定できない。
だが、北朝鮮の場合、そのような傍証すら得られていない。
もしやっていれば、２０年以上前の偵察・観測技術でも確認できた事なのに。

>北朝鮮で証拠がないから、開発できてないと断定するなんて無責任もいいところだろ？
断定はしていない。いわゆる一つの「蓋然性を厳密に検討」した上で、
その脅威に対して、既に行っているMD以上の対策を取る必要性が小さいと評価してるだけ。

>ここの連中も見ていると、どうも北朝鮮の脅威ってやつを過少評価しすぎている人間が
>いるようなんだけど。
別に過小評価はしとらんよ。弾道弾に積むより効果的な手段として、
潜入工作員に持たせてばらまかれた方が危険だと、俺は考えているだけだ。

>>480
>悪魔の証明という意見も正しいんだろうが、そこで思考停止してしまっていることも
>また事実だな。
別に思考停止はしとらんよ。俺の意見は上記の通り。
あとは、ふみに悪魔の証明を要求していたソース厨に対して注意しただけ。
そいつは、自分がソースを要求されたら、「実験を極秘裏に行って表に出てこないケースもある」
とか言って逃げたけどな。

>>500
>アメリカは日本の核武装化にはやぶさかではないと思うんですよ。
>発射ボタンを日本人に触らせることは絶対にないだろうけれど。
それって「日本の核武装」って言えるの？

>>500
＞よく日本は中国に洗脳されている、と言いますが逆に中国を洗脳した話はないんでしょうか。

『洗脳』の発祥地は中国なんだが・・・この意味わかってます？

騙し騙されの大陸では、正直者は社会的弱者であり、搾取対象に過ぎない。
腐敗した官僚組織の上層まで這い上がってきた中国人は、（家族を除いて）同じ中国人の
話すら信じない。野蛮人（彼らは誇張無しに外人をこう考える）の言うことなんて
なおさら信じるはずもない。ODAみたいに、信じたフリをして旨い汁を吸える場合は
別ですけどね。

そんな彼らを洗脳するなんて、鵜が鵜飼いを飲み込もうとするようなもの。原理的に無理。

>>493
>経済制裁を加えられれば、相手方に報復を行いこれを断念させる。のは当然。
なんか、同じような事を口走っていた将軍様が近くの国にいた様な気が・・・。

>>501

あとアメリカの諜報機関はイラクでもポカをやり
北朝鮮の核実験も当初思われていた場所と全く違っていた所にて行われた。

アメリカであっても、その程度の能力しかないのに、馬鹿は全てを探知できると思っている。
逆にソースに踊らされる典型的な厨だな。

>504
やるにしてもやられるにしても、経済制裁を軽く見過ぎなんだよ。
相手を干し殺すつもりで締め上げるんだから死にものぐるいの
反撃も覚悟しなきゃならんと思うのだが。

CIAの発表を聞いて、ロシア高官が「オレたちはそんなに核ミサイルを
持っていたのか！？」と驚いたというジョークもあるなｗ
とはいえ、全ての情報が手の内にあるわけでない以上、敵戦力は過大に
評価しておくべきだ。過大であるという証拠が無かったとしても、過大であると
仮定して対策を練り、シナリオを作っておくべきだろう。
敵戦力の過小評価は旧軍の敗因でもあったわけだし。

>>500
>核武装及び軍事カードだけでは手詰まりに思えます。

「だけ」というようなミスリーディングはやめてください。

中国のプロパガンダに洗脳されないためには、

１．中国人になる（他人を信じない）→却下。日本人を辞めるのと同義。
２．中国人にできないことをする（一致団結した集団行動、理性的な公開議論）
３．中国人を理解する
　　→個人的な人当たりの良さ、監視下での勤勉さに騙されないこと。
４．彼らの嘘と同じだけの音量で真実を喧伝する
　　→面倒でもやるしかない。地球の裏側でわざわざ中国の嘘を検証する暇人はいない。

>>505
アメリカ(つーかCIAだが)のポカは、正に相手を過大評価した事によるポカだな。

>アメリカであっても、その程度の能力しかないのに
イラクの場合、ヒュミント能力の不測が主たる原因であり、
北の核実験の場合も、場所の予測は外れても、実験自体は正確に探知されている。
ミサイル実験の探知能力とは全く関係が無い。

>>507
過小評価は確かにいかんが、過大評価は問題なしとするのも如何なものか。

風説ではあるが、ソ連はアメリカのSDIを過大評価してこれに対抗しようとして挫折し、
結果崩壊した、なんて言う話もあったりするしね。

実際問題として、仮に北朝鮮がBC兵器弾頭の開発に成功しる可能性を考慮したとして、
対応策として今行える事に何か変わりはあるの？
「北がBC兵器弾頭の開発に成功している可能性が無いとはいえない」と言う理由で、
日本が核武装する事を世界が認めてくれる筈とか、そんな事はまさか言わないよね。

EF2000はマルチロールファイターだけど
F-15並みの制空能力はあるの？

>>506
>相手を干し殺すつもりで締め上げるんだから死にものぐるいの
>反撃も覚悟しなきゃならんと思うのだが。
としても、日本にはオーストラリアを攻撃する能力が無いわけだが。
サウジアラビアも、カナダも、ブラジルも、南アも、以下同文。
核武装する前に、まず弾道弾を開発しておく必要があるな。
その意味では、まだ北の将軍様の発言の方が信憑性がある。
「死に物狂いの反撃」じゃなく、「自爆攻撃」でしか無いが。

ところで、もし仮に日本がオーストラリアに戦争を仕掛けた場合、
アンザスが発動して、アメリカが対日参戦する事になっちゃうんじゃないだろうか。

核しかない！
蒼き清浄なる世界の為に！

今週の日高レポートを視ろ、キッシンジャーが出て日本の核武装に理解を示したそうだ。
因みにキッシンジャーは米国の軍事委員会の顧問の一人。

>512
核を開発すると言うことは｢システムとしての核兵器｣を開発すると言う意味で議論してるんだと思うのだが。
国産戦闘機を開発すべし。と言う意見に対して、戦闘機を開発してもエンジンが無ければとべないお。
という反論は変に思うのだが。エンジンが国産出来ないからムリポ。と言う反論はあるにしても。

北朝鮮が二回目の核実験の兆候キター

核武装議論、開始キター

ソースはｂｓニュースな
米メディアがそのように報道しているとのこと。
二回目の核実験くるー

＞【08:09】米ＡＢＣテレビは米政府当局者の話として、北朝鮮が再び核実験を行う準備を整えたようだと伝えた。

まあ実験成功なら
反米国家やテロリストへの核拡散を防ぐ為に
即攻撃と言う
意見も有るだろうが
果たしてどう成るだろうか
（次は流石に成功する可能性も
　高いかも知れぬが
　失敗しても制裁拡大は
　有る訳だろうか）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000671-reu-int
北朝鮮、再核実験の兆候ない＝米情報当局者

何れが正しい情報なのか
どうかだが

よく何千億の損だから核武装はやめろなどという人がいるけれども、ノーコス
トで核武装出来ると考える方が間違っている。これは損を承知でやるものだか
ら。じゃ何で損を承知でやるかと言えば生存のためだ。これに優先するものは
ないからね。経済が縮小しようがどうなろうがやるべきことに変わりは無い。
日本は核武装すべきだ。断固として。北朝鮮に先制攻撃をかけて、金正日の息
の根を止めなければならない。

どうせ一回やったんだから、二回も三回も同じだよ。
核実験をやっても経済制裁以上の事はされないって確認もできたし、そもそも経済制裁は
核実験をやらなくってもやられたんだから（←偽ドルなど）やらなきゃ損。
最低でも成功するまで繰り返すに決まってる。

>>520
日本が核武装して北朝鮮を先制攻撃したら中国との戦争につながるんですが、
実効的な対中国核武装にはあと何年かかるんですか？
その場合、核抑止力はもう無意味なわけですけど、
シェルターの用意はできてるんですか？

>>521
北朝鮮の核武装が決定的、ということを意味するんだが
核武装議論をやめろ、といっていた連中は
日本が核武装ともなると、北朝鮮へ核放棄なんていえなくなる
と言っていた連中もいたからね。

北朝鮮が核を捨てないのならば、日本も核武装するしかない

という論理が堂々とできることを意味する。

どうせいつもの、やるやる詐欺でそ

今世界は非核、核拡散防止条約などにより
核をこれ以上作らないように、核を持たないようにしようという動きなんだよ。

それによって、北朝鮮は世界から叩かれ批難されている。

それなのに日本が核武装するのはいいという論理は？
↓どぞ

日本が核武装しやすくなるから何回でもやればいい

まず、他国が核を持っているから日本も持つという論理はおかしい。

他国には他国の歴史がありその過程で核武装している。
しかも、多くは核拡散防止条約前に武装しているという点は大きい。

日本独自の歴史の歩み、憲法を軸に話を進めるのが合理的で正しい。
アメリカが銃社会だから日本も銃を一般人がもてるようにしようーと
無知な人たちが喚いているようにしか聞こえないのですよ。

この板の人たちだけでなく、世論が納得する理由作りをしないことには
はじまらない

＞まず、他国が核を持っているから日本も持つという論理はおかしい。

そんな寝言言ってるのは、馬鹿だﾁｮﾝくらいだな
敵が核をもつじゃあうちも、まあ当然な理屈だよ

>>528
韓国が核武装してから言ってくれ

これ某コテハンが書いたんじゃねーのｗ

http://mltr.e-city.tv/faq05s.html#00439
>やっとのことで，ＩＡＥＡによって
>「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
>と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．

ＩＡＥＡに認められたから何なのｗｗｗ
中国にピンポイントの核攻撃能力があるかのごとく書いてるしｗｗｗ
伊藤貫みたいな巡航ミサイルによる核武装論者知らないのｗｗｗｗ

無知蒙昧なゴミクズが反核真理教を布教するなよｗｗｗｗｗｗ

>529
南ﾁｮﾝなんて統一すれば、自動的に核武装国だしなあ

>>529

韓国の馬鹿共は、「北の核は同胞には落とされない。あれは日本用だ。ホルホルホル」

「また、統一したら核保有国ニダ。ウリナラマンセー！！」

ということで判っていますｗ

>>522

>>388参照

日本が核武装しなくても台湾有事の際、アメリカが軍事介入した時点で、中国は「非正常形勢」
と定義し、従来の「正常な形勢では非核国への先制核攻撃はしない」には当たらないとしている。
だから軍事上、通常兵器で不利な日米との軍事衝突なら中国は日本を含む非核国への先制核攻撃も
ありだと党中央の方針は一致しているんだよ。

なんたって日本はアメリカ軍の策源地になるんだからね。
アメリカ軍が極東で中国に関る周辺事態に対処する時、嫌でも核攻撃のリスクは高まるのさ。

で、中国の核戦力をどう排除するので？教えろよｗ

北朝鮮は二度目の核実験の準備を完了した、と米ＡＢＣが報道
　http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007010501000116.html

【ワシントン４日共同】
米ＡＢＣテレビは４日、米政府当局者の話として、北朝鮮北東部で昨年１０月の
核実験前と同様の動きが観測され、北朝鮮が再び核実験を行う準備を完了さ
せたようだと報じた。


米政府高官の１人は「北朝鮮は、実験のためのすべての物を所定の位置に配置しおえた」と述べた。

ＡＢＣは昨年８月１７日に、北朝鮮北東部で大量のケーブルの積み降ろしが確認されたと
報道。北朝鮮は１０月９日に核実験を実施した。

尚厄介なことに、中国側は米国との核抑止は

＞中国語ウェブサイト「博訊網」には七月十七日、朱少将が国防大学内部会議で講話した
＞とされる発言全文が転載された。同内容は外国人記者との会見内容と相通じた、より具体的な
＞先制核攻撃論で、中国主導の核戦争になれば軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルター
＞に避難できるので安全保障上の問題はなく、対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で
＞解決できるとしている。

ここで問題なのは米軍の十分の一でも核抑止は効くと中国が考えている事。
これは相互確証破壊を中国自ら否定した事になる。また、この朱発言は朱少将一個人の妄言かというと
そうでもなく、

＞同誌によると、朱発言について軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を
＞表明する一方、党中央政治局は七月二十日、朱発言の公開継続を禁止する通達を出し、対外的な
＞火消しに躍起になっている。

と言うわけで、軍内部では圧倒的多数が支持を表明しているというんだから始末に負えない。
さて、こんな逝かれた連中にどう対処したもんかな。

>>533
普通に考えて、核の傘を担保させる。
日米安保に明文化させるのもいいし、
カナダに習って向こうの航空司令部にこっちの自衛隊幹部を常駐させるのもいいな。
これを飲まなきゃ台湾に介入しない、さらには安保見直しとまで言ってもよい。

>>536

核武装してもしなくても、中国は日本に対して核攻撃やる気満々なんですがｗ
その中国の核の廃絶にはまるで役に立っていないんだが？
で一体どうする？

>>536

＞これを飲まなきゃ台湾に介入しない、さらには安保見直しとまで言ってもよい。

中国が怖いから台湾は見捨てますってかｗ　湾岸で日本がどういう扱いをされたかを
考えるなら、逆に米国は日本を見捨てに掛かるだろうな。
自分の身の為だけに、友人を売るクズ野郎ってｗ 

＞普通に考えて、核の傘を担保させる。
＞日米安保に明文化させるのもいいし、
＞カナダに習って向こうの航空司令部にこっちの自衛隊幹部を常駐させるのもいいな。

人種、宗教、文化的にカナダとは同一じゃないからねえ。。
そんな、担保、がどれだけ実践的なのかどうか、わからんね。
赤の他人の米国白人様に安全は依存できませんなあ、これ以上。

それと、カナダなんて地政学的にも経済的にも米国の属国みたいなもの
それにカナダには、主要敵がいませんし、そういう地政学的にも軽い国を
防衛するのと、日本のように中国のような野蛮な核大国が敵として君臨している
国を防衛するのとは、

次元が違う。

ここらをごっちゃにする馬鹿は結構多いね、大学出でそのての知能しかないようなら
何やっても駄目だろう。

>>530
IAEAの保障措置なしで、わが国の総発電量の4割をまかなっている
原子力発電をどうやって担保するんですかね。

北朝鮮が核実験の準備をしているそうだ。

>>540
> それと、カナダなんて地政学的にも経済的にも米国の属国みたいなもの
> それにカナダには、主要敵がいませんし、そういう地政学的にも軽い国

カナダがアメリカの防空システムに早い段階で取り込まれていた理由を考えたみた方がいいと思うがな。

>>541

基本的にIAEAだろうとNPTだろうと大国の都合で決めたもの。
だからアメリカ様とEUの承認、最悪でも黙認さえ取り付ければ無問題さ。
逆にそこまで日本を追い込んで中国に取り込まれたり、EUやアメリカにまで歯向かってみろ。
西側諸国にとっても悪夢そのものだ。

日本の技術と、中国の覇権思考が結びついた時、本当に西欧でのハルマゲドンが
やって来るだろうよ。

>>543
ﾁｮﾝ無理するなよ
無理に反証しようとしなくていいから。

>>544
>日本の技術と、中国の覇権思考が結びついた時

これがアメリカにとって悪夢のシナリオでなんとしても避けたい。
それでも日本と中国が武力衝突した場合、アメリカは中国との
核戦争を恐れて介入できない可能性がある。

ゆえに日本が核武装して自立的な核抑止力を得ることはアメリカに
とってプラスにもなる（むろん核拡散などマイナス面もある）
ここにアメリカを説得できる可能性がある。

>>541
アメリカ＞＞ＮＰＴ＞＞ＩＡＥＡの保障

こういう構図になってるのがわからんの？

>>547
なるほど。

で、IAEAを抜けてウランはどこからどうやって買うつもり？

>>548

アメリカが作った（EUも少しはあるかｗ）IAEAみたいなもんなのに、未だそんなことを
言っているのか？

ルールを作った奴にOKをとれば無問題だと小一時間・・・・・・・・・・・・

>>549
OKを取れたとして、どこの国からどうやって買うつもりですか、と聞いている。
頭悪いな。

聞いているのは、
自分に向けられるかもしれない核を作ると公言している国に
ウランを売る脳味噌お花畑な国がどこの星にあるんですか？と。

>>550
こういうのは逆の立場、IAEAを脱退して核武装しようという国に
ウランを供給するべきかどうか考える側に立てば、分かることなんだけど
分からないみたいだね……

お互いを牽制するための機構なのに、学校の校則か何かみたいに
思ってるんだろうね

>>537
>核武装してもしなくても、中国は日本に対して核攻撃やる気満々なんですがｗ
>その中国の核の廃絶にはまるで役に立っていないんだが？
>で一体どうする？
アメリカさんが台湾有事に介入する時に、介入に先立って中国を先制攻撃して
その核戦力を可能な限り殲滅してもらう。
討ち漏らした分については、ＭＤで精一杯迎撃する。
あとは核シェルターやそれに準ずる設備を用意して耐える。

さて、>>388の件については、既に>>391と言うレスがついているわけだが、
中国自身が、西安以東、特に沿海部は見捨てざるを得ないと認めている米国の核を
相手にしようって中国相手に、日本が核武装して何か効果があるとでも？

>>515
>核を開発すると言うことは｢システムとしての核兵器｣を開発すると言う意味で議論してるんだと思うのだが。
別にその意味でもいいけどさ。
豪州まで届く弾道弾って、射程距離何千キロ？
カナダだと？サウジだと？ブラジルだと？南アだと？
大陸間弾道弾を開発しちゃったら、さすがにアメリカも警戒して
制裁する側に回っちゃわないか？

そんでもって、>>551が言っているけど、オーストラリアに対して、
ウランを売ってくれないなら核攻撃するぞって脅しをかけるのか？

>>552

いや、世界で何処が覇権を握っているかを考えるなら、馬鹿でもわかりそうなものだが？
アメリカとEUがOKとして、つっぱねるのは特亜ぐらいのものだろ？
他の諸国はそれらの国になびくだけさ。

アメリカのイラク戦争でどれだけの国が靡いたかを考えれば、逆に自国の判断で供給すべきかどうか、
なんてのは瑣末な問題となるだろうな。

力あるものが政治を決める、というのは国際社会での真実だ。
弱小国は資源の為に諸外国に内政干渉まがいのことを今でも受けている。
丁度アフリカ諸国のようにね。

>554

>>551
ウランくらい自給できるよ
海水からとれる、そもそもコスト高くてもそういう体制を整えておくべき。
エネルギー自給率を上げる、海外の情勢に左右されない安定的ウラン確保
という面で意味がある。電気料金もその分高くすればいい。

>>546,>>555
アメリカの核の暈はともかく、日本の核武装にEUが賛意を示すかは微妙だ。
日本の核武装により米中及び日中対立が明確かつ固定化されたとき、欧州が以前のようにアメリカ側につくとは言えない状況になっている。
EU経済圏は成長中だが、中国の工場、ロシアのエネルギー、アメリカの市場の三者あってのもの。
彼らは米中対立の固定化を望むだろうか。
アメリカもまた中国の工場(であり未来の市場)を利用していることを考えれば、日米安保体制を堅持しながらも、日本の自主的核武装を認めず飼い殺しにすることを選ぶだろう。

EUがどうとか馬鹿か
ﾁｮﾝじゃねえんだから

ｷﾑ酋長　「へっへっへ安倍のダンナ、とりあえず近いうちに２回目の核実験やりますから。これでお宅も核武装しやすくなるでしょう。」

安倍　「でかしたぞ酋長。」

ｷﾑ酋長　「それでですねダンナ、六カ国協議で拉致問題とりあげて、もう少し時間稼ぎしてほしいんですが。」

安倍　「まかしとけ。がんがんプッシュしてやる。あと、パチンコ規制も緩くしてやるから、資金面の心配はするな。」

ｷﾑ酋長　「ひっひっひっ。よろしく頼みますよダンナ。」

またウランを海水から抽出太郎か。

日本も核を持った状態なら
どこぞのテロリストな人が日本でテロをしたい場合核を他所から持ち込まなくても
国内で核を保管してあるとこに行ってそれを爆発させればいいわけだな
自分で作って爆発させなくても向こうで用意してくれたものを使うのだしかなりお得な作戦じゃね？

＞北朝鮮が核を捨てないのならば、日本も核武装するしかない
＞
＞という論理が堂々とできることを意味する。

核太郎に期待されているのは「論議」のなかで「核武装によって北朝鮮を抑止
できる」という見通しを示すことだってことは、お判り？

＞だから軍事上、通常兵器で不利な日米との軍事衝突なら中国は日本を含む非核国への先制核攻撃も
＞ありだと党中央の方針は一致しているんだよ。

策源地としての日本への攻撃を行うとして、出航してしまった空母戦闘団とか
巡航ミサイル原潜の阻止には役に立たない。嘉手納に攻撃してもグアムもある
しB-2なら本土から飛んでくる。米軍の介入で最も近代化の進んだ台湾侵攻部
隊は壊滅的な打撃を受けるだろうし台湾そのものに核攻撃を行う事もできない。

中国が望むのは戦力的に日米より優位に立てるまでの時間稼ぎであって、それ
は台湾の独立を国際社会が承認しないことで達成される。先制核攻撃なんての
は日米主導の台湾独立工作によって「台湾有事になっちゃった場合」の対策で
しょ。

＞中国が怖いから台湾は見捨てますってかｗ　湾岸で日本がどういう扱いをされたかを
＞考えるなら、逆に米国は日本を見捨てに掛かるだろうな。
＞自分の身の為だけに、友人を売るクズ野郎ってｗ

核太郎の大好きなコピペにキッシンジャーの「国家に真の友人は居ない」って
のがあったね。縋ってアテにするだけの価値が日本にあるとするなら、それは
台湾側の努力も必要なのでは？

＞人種、宗教、文化的にカナダとは同一じゃないからねえ。。

＞それと、カナダなんて地政学的にも経済的にも米国の属国みたいなもの
＞それにカナダには、主要敵がいませんし、そういう地政学的にも軽い国を
＞防衛するのと、日本のように中国のような野蛮な核大国が敵として君臨している
＞国を防衛するのとは、

なんか勘違いしてるみたいだけど、あればカナダがアメリカの防衛に協力して
やってるんだけど。北極越しにソビエトと接する、北極越しにソビエトの爆撃
機が飛んでくるってーから、カナダにレーダーを置かしてもらってる状態。
カナダの地政学上の優位をアメリカに貸しているわけだ。人種の文化のなんて
関係ありません。カナダがイスラム国家だったとしても、F-14売っぱらったり
キッド級あてがったりして自陣営に繋ぎとめようとしたんじゃないの？
日本も同様に地政学上の利点をアメリカに提供する事で同盟国をやってるし。

＞赤の他人の米国白人様に安全は依存できませんなあ、これ以上。

赤の他人だろうがなんだろうが、利用できるものは利用していいのでは？

なんか「友人を裏切る」だのアメリカの報復を「ずるい」だの、子供か？

また馬鹿コテのオナニープレイが始まったか。
誰も餌を与えるなよ。スレが駄文で汚れるからな。

>>558

それこそ希望的観測だろう。EUも中国の人権侵害など神経を尖らせているし、何よりも
民主主義体制でない国ということを十分に認識している。
経済的にメリットがあるから、ある程度友好的に接してはいるが、日本とどちらが信用度が
あるかを考えると、圧倒的に日本の方が上だ。

EUの成立そのものを考えるなら、不用意なパワーゲームが前大戦の引き金になったことを
反省したからこそだといえる。

なのに新たな対立軸を煽って欧州がアメリカと離れて独自志向を強めるということは少しは
あってもそれが時代のトレンドとはなりえないだろう。

経済のブロック化が一体どのような悲劇を生んだのかは、未だ先進国（旧列強）の間では
苦い教訓として根付いたままだよ。

あとアメリカの中にも親中派もいるが、猛烈な中国嫌いもいる事に注意しないとな。
コキントウが去年訪米した際、あれだけ中国がアメリカからモノを買いリップサービスを
したにも関らず、酷い扱いを受けた事を考えれば判ろうというもの。

まあ、現行のプロパガンダ工作を考えると、うかうかしていられないのは事実だが。

>>555
>アメリカのイラク戦争でどれだけの国が靡いたか
どれだけの国が靡いたの？

参戦組は英豪、駐留組で日韓伊西ポーランド他。全部は覚えていないけど。
スペインなんかは早々に撤退してなかったっけ？
仏独露中の立場は？瑞とかはどうだった？
サウジとトルコは戦争中に英米軍に基地を提供してたっけ？
どうも記憶が曖昧なんで、教えてください。

>アメリカとEUがOKとして、つっぱねるのは特亜ぐらいのものだろ？
ロシアは？東南アジアは？

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。他にもブランド等の信者対立もこれに当たります
マニュアルには「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

なんとなく、該当するレスがちらほらあるような・・・・・・・・・

>>567
＞参戦組は英豪、駐留組で日韓伊西ポーランド他。全部は覚えていないけど。
＞スペインなんかは早々に撤退してなかったっけ？

凄いな。それだけでもたいしたもんだ。逆になびきすぎのような気もするんだが。
スペインも撤退したというが、派兵してるんだからこれも印象操作だな。

＞ロシアや東南アジアは？

ロシアは反発するだろうな。東南アジアは日和見するだろう。今と同じように。
日本の影響力が増大するのを決して悪いとは認識していない。
連中としてみれば、中国の軍事的政治的プレゼンスが高まっているので、しぶしぶ
中国に色目を使っているが、国内の華僑との軋轢など、中華系に対して基本的に
好感情を持っていないからだ。

軍事的に日本が貢献することに関して、彼らはアセアンとして歓迎するだろう。
バランスオブパワーの側面からしてね。

＞またウランを海水から抽出太郎か。

できないニダ、無駄ニダ

なんてﾁｮﾝ丸出しで目をつむっても意味ないだろ
現実にできるんだから。

＞なんか「友人を裏切る」だのアメリカの報復を「ずるい」だの、子供か？

防衛を他人様に依存するほうが子供だと思うがな、子供というより幼稚だ
その幼稚さが常識だと思っているという面で、こりゃ立ち直り不可能だろう
まあチョンコに言っても無駄だろうが

>>564
おいﾁｮﾝ、地政学以前に
カナダは米と陸続き、ってことは分かってるよな？
日本という国は、米本土から見て地球の裏側ってことくらい知ってるんだろ？？
米国にとって、カナダと日本、どっちが重要だと思う？

ま、日本からみて地球の裏側に本土がある国に、防衛依存など、もともと無理があったんだろ
お前のような低脳にも分かるだろ、これくらい。
お前の隣で殺人事件だ放火があるのと、どっか遠いとこでそれらの事件があったのとでは
脅威に感じる度合いが違うだろ？そういうことだよ。
お前のような低脳に分かりやすく説明してやるのも一苦労だね。まあ野蛮人の三国人だろうから。

はっきり言ってカナダなんてのは、米国本土と同じだよ
カナダ攻撃されりゃ、米本土にも影響がくるんだから。
だいたいにして冷戦時代もカナダはたいして軍事費につっこまくてよかったのは
米と陸続きの隣人だ、ってことだ。そもそもカナダなんてのは米国の庇護によって
存続できているような国、将来的に米国とカナダは合併すりゃいいんじゃねえの。

しかし、そのカナダと日本を同一視するとはな、低脳もここまでくる立派だよ