最強の戦闘機について

世界最強の戦闘機、どれか教えてください。

自分は戦車や戦闘機に最近興味を持ち始めたばかりの未熟者です。
さて、本題なんですが、色んなサイトでF-15Eが、Su-27こそが最強の戦闘機だ！とたくさんの意見があるのでどれを参考にしてよいのか分かりません。
そこで最近ドラマ電車男の再放送を見てここなら・・・と思って初めて来ました。
こんな自分ですが、よろしくお願いします。

ラプター　　　　　　　　　　　　　

なぜですか？？

君の剣先の皮が最強だ

素直にF-22でいいやん

>>4
ガチ戦闘力で世界最強の国家米国が運用してる戦闘機だから
レーダーに映らないとかそういうのもあるけどあれは単なる飾りだな。

ここはサンダーボルト�Uを押そう。

>>1
単発質問スレを立てるのはご法度だ。
「糞スレ立てんな」の絨毯爆撃を喰らう前に削除依頼出して
此処で改めて質問しろ。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　334
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166624949/l50

まあ質問が漠然としすぎている上にあまりにも既出な内容だから
得られる回答はほぼ決まっているが。

>>8
戦闘機じゃないじゃんそれ

イラク軍の戦車を蒸発させたA-10が最強

それって攻撃機・・・

伝説のタンクハンター、ルーデルも開発に参加したA-10こそ最強。

A-10なら空飛ぶチタン製バスタブで、被弾にも強いしな。

つかなんで攻撃機は存在するんでしょうか・・・対地攻撃は爆撃機があるのに・・・

A-10で結論出たんだからもういいだろ。

恒例の冬厨かとおもっていいかげんなレスしちゃったけど
マジレスすると、そんな国防機密をわざわざ公表している国がないため
実際に戦争で闘ってみないと分からないよ。
軍事板で回答できる範囲で最強といっても、格闘戦最強なのかコストパフォーマンス最強なのか
実戦配備済の戦力化された機体の中での最強なのかによるって回答は変わるので
まず質問の中身を明確にしよう。

一機10億のA-10が最強。

た・・・高い・・・

>>15
攻撃機は汎用性が高い

実戦配備済の機体の中で格闘戦最強とコストパフォーマンスで最強の機体をそれぞれ教えてください

少しは自分で調べろよ

>>19
軍用機で10億円程度は安い部類
ラプターは150億円、スピリットは2000億円

A-10ってそんなにすごいんですか？対空ミサイルですぐにやられちゃうと思ってました

糞スレ立てんなヴォケ！

>>22
調べたんですが・・・どれを信頼すればよいのか分からないので・・・

>>23
ぁ〜・・・すごい金額ですね・・・フランカーは円ではおいくらでしょうか？

>>7lLMXyAq

おまえ、友達おらんのか？

え？なんでです？？いますよぉｗ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

おぉ！１回ごとにＡＡ作るんですか？

>>25
ない方がおかしいだろ。

>>24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161262445/
a-10サンダーボルトスレ。

厨房、これやるよ
つhttp://www.youtube.com/watch?v=zD3fdKmMdQM

　　　　［￣]＿
Aｰ10恐い}(ﾟдﾟ）
　　　〔￣￣￣]━━
〈□□□□□□□＞
　＼∞∞∞∞∞／
　　^￣^￣^￣

え〜
最凶はJ8だろぉ

航空人海戦術W

実戦経験アリならF-15をすすめる
被撃墜はほぼゼロだからね
世界的に見て空対空ミサイルで撃墜されたのは空自機のみ
イスラエル空軍のF-15はほぼ片翼だけの状態で帰還を果たしているし

>>37，3行目の始めに｢しかし｣が抜けてた

>1　はACE Combatとかのシューティングゲームやるとかエリア88読むとかがオヌヌメ

歴史上、名高き戦闘機は色々あるけどさ。
ドイツの世界初の実用ジェット戦闘機
究極のレシプト機のムスタングやサンダーボルト
だけど私としては、最強の戦闘機としては、やはりＦ15を推したいね
理由は、大きな大戦こそ潜り抜けていないが、開発から今に至るまでバージョンアップが続
第一線で活動できるその完成度の高さだな

>>40
欠点はちと高いぐらいだしのぅ

>>41
ラファールやタイフーンも百億を超える。
それを考えれば、Ｆ15の最新バージョンのＥ型は、輸出価格でも九十億程度
それでいて、上記の欧州機とほぼタメを張れる能力があるのだ
かなり健闘していると思うが

>>42
いやいや、高いっつうのは登場したときの話っす。

E型って戦闘機じゃないし

>>1
最新鋭の戦闘機。
今のところはF/A-22とかの第五世代戦闘機。
以上で終わり。

>>40
それでも基本設計が30年以上も前な機体なわけで。
ステルス能力を持たないしアフターバーナー無しでの超音速巡航は不可、推力偏向ノズルによる高運動は不可等、やはり限界はある。

結論　やってみないとわからない。それが戦争。

F-35ってどうよ？

>>11
イジメが好きらしいな。

>>48
漠然と「どうよ」と言われても。

>>46
歴代最強の戦闘機は何かと答えればＦ15になるわけであり
実際にどれがいまの空戦で最強か
そのようなことは論じていないが

>>48
上昇力は折り紙…というか札付き。
まあ、値段のだけど。

保守の簡単なやつかな。

>>53
それ言い出すと
理想へは届かない翼を語り出す輩が続出するからやめとけ。

これからの戦闘機は機銃の変わりにレーザーを積めばいいんじゃないかな。
ジェットエンジンの出力なら軽く数百kwクラスのレーザーを撃てるだろう。
射程も命中精度も機銃以上だからドッグファイトの確率なんてますます0に近くなるだろう。

>>54
「戦争は数だよ，兄貴！」　　　　by ドズル・ザビ（職業：軍人）

すとらま

安くて数の揃うのがいいなあ

Su-47
まだ配備すらされてない
あの機体にアメのソフト乗せれば最強だろ
少しは小型化できる

九七式艦上戦闘機。

【日本/教育】 大学工学部：志望者10年で半減　来春大急ぎで組織改変へ [061025]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161785264/

いい加減ほんとのことを教えてやろう
零式艦上戦闘機だ

疾風とかはどう？　烈風は実戦使用されてないから残念だ

マジレスすると
・何をもって最強とするか提示されていない

＞何をもって最強とするか提示されていない
きっと真珠湾で活躍した機体だよ

ディスカバリーでやってた戦闘機top10では

P-51が1位だったけど

YF-23でしょ

大陸前線で疾風はＰ-５１を蹴散らしたらしいね

負け戦でもそう思い込むのは可能

疾風ファンだが、本土防空戦で５２戦隊の搭乗員がＰ５１との交戦（6/10
だったと思う）のあと、「快速の４式戦といえど、有利な体勢で挑まなければ
Ｐ５１には対抗しがたい・・・」って書いている。まあ搭乗員の質や整備等に
おいても日米で大差がついた末期だから仕方ないかも・・・。

桜花だな

ルーデル

疾風

ＷＷ�UならＰ−５１


今はＦ/Ａ−１８てのもアリかな？

>>74
>今はＦ/Ａ−１８てのもアリかな？
どの辺が最強？

>>75
騒音は最強だと思うがｗ

>>70個人的にはどんなにこちらが優れていても
有利な体勢で(出来れば奇襲で)挑むのが理想だと思うけど
装備・乗員に自信があるからこそその犠牲を嫌って
マズ勝てるかどうか見極めをつけて勝てる時に勝負に持ち込むべきだと思う
明らかな劣勢を盛り返すことを期しての傑作機やベテランの投入ってのは好きではない
そういう意味では手堅い疾風は好きなんだけど
まともな運用が出来る状況じゃなかったのが残念というか

Ｐ-５１はジェット戦闘機の対決にも出現しミグを撃墜したそうだ

Ｐ-５１はジェット戦闘機に比べれば速度は劣るが、
空中戦ではミグに負けなかったそうだ

日本軍の最優秀戦闘機は何かと聞かれた場合、四式戦闘機と答えてもいいですか？

四式戦闘機は零戦、隼に次ぐ３番目に多く生産された戦闘機で、
大陸前線でもＰ-５１を相手に善戦したそうだよ

現代だと、レーダーに写りにくい飛行機が最強ですね。

極秘開発中のB-2F

格闘戦ならX‐29

RCS　　　　　　　　　　　　[dBsm]　[m2]　 [ft2]

F-15 Eagle 　　　　　　　+26 　400 　4,305
F-4 Phantom II 　　　　+20 　100 　1,076
B-52 Stratofortress 　+20 　100 　1,076
B-1A 　　　　　　　　　　　+10 　 10 　108
F-16 Fighting Falcon 　+7 　　5 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　0 　　1 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　1 　　　11
SR-71 Blackbird 　　　　　-18 0.015 0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　-22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk 　　　　-25 0.003 0.03
B-2 Spirit 　　　　　　　　-28 0.0015 0.02

制空戦闘機ならラプター
対地攻撃機ならA-10

これ以外ありえないって、ﾏｼﾞﾃで。

>>82
極秘開発中なのになぜか知ってる君はエスパーだな。

>>77
若松少佐が「赤鼻のエース」として活躍した1944年後期は、疾風が最も輝いた
時期だったようで、８５戦隊の疾風が、損失なしで４機のＰ５１Ｃを撃墜（米
軍側記録も同様）したこともあったそうですが、次第にジリ貧になり、終戦直前の
朝鮮半島上空の空戦では、Ｐ４７と対戦した８５戦隊は１１機を撃墜され、Ｐ４７の
損失は１機だけだったとかって学研本に書かれていたことを想いだしました。
搭乗員が未熟なら、疾風の高性能を全く生かす事は出来なかった感じですね。
い

震電

いあいあすとらま

最強の「戦闘機」なら、ラプ子たんがぶっちぎりで優勝だな。
値段もぶっちぎりでトップだが。

つうか軍板で「どれ最強？」は禁句だカス。
戦術と戦略を考慮せずして兵器単体の能力を語るのは意味が（ｒｙ
削除依頼出して来い

最強はグリペン






見た目が

>>91
戦術と戦略を考慮に入れりゃいいだけじゃない？

そんなのわかってて、あえてやってるわけだが。
お前が好きな戦闘機＝最強なんだよタコ
空気読めないアホは消えてね。

秋水、橘花

フラップターが最高に乗ってみたい

十年くらい前に模型店で
フライパンケーキ
って名のレシプロ航空機(戦闘機かどうか不明)みたんだけど詳細キボンヌ。
見た目がホットケーキみたくひらべったい機体なんだけど実験機かな？

チャンスヴォート　XF5U-1 STOL実験機

>>98サンクス！
しかし、ググッても見つからなかった。。。
もはやあの機体は私の脳内にしか存在しないのか…

>>99
俺の取引先の社長のご自宅に飾ってあったぞ。
招かれたが、毎回凄いことになっている。

>>97
バスターレーザー最強

>>99
っ ttp://www.vought.com/heritage/1532_035.jpg

フライングパンケーキかー

Ｆ-１の後継機Ｆ-２を日本が独自開発しようとしたのに
アメリカが割り込んできて結局、共同開発ということになった。
マジ、アメリカ死ね！！！！

まぁそれだけ、日本の技術は恐れられている！、と言うことの証明でも有るよな。

そのためF-69J雛先の開発が急務とされている

違う！世界一の技術国はドイツだ！

ドイツの技術は世界一ィィィィィィイ！

グラディウスとか

ハウニヴー

ビッグバイパーは？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

しんしん!心神!ちん…







心神!!!∩(・∀・)∩

age

>>105
つーか、同じモノを別の方向から開発されちゃっても、完全に国産の兵器だと
外部に調達されない＝内容を詳しく調べられないから、ライセンス関係で
「あ、それ俺のだから、使うなら、なんか代わりの特許技術よこしな！」って
ことが言えないのが嫌なんだよねー。　航空機技術のライセンスなんて、
もうアメリカから買わないで作れるものなんかほとんど残っちゃいないだろうに。

>>1
最強って何だ?
最良=最強って訳じゃないぞ。

だいたい戦闘機の能力なんて運用する国家によっていくらでも変化するんだから,強さを比較するなんて無駄。
厨房はJ翼でも読んでろ。

三菱Ｆ-２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殲１０

>>116
上げんな厨房

最強戦闘機なら
ジ−ニ積んだF106だろ
現在の防空システムとリンク出来るようにすれば怖いもん無し

ただし、自国領空内で運用すると放射能汚染という諸刃の剣
平和国家にはオススメ出来ない

フライングパンケーキ

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page007.html
ロズウェルの空飛ぶ円盤ってこれじゃないですかね？
時代的にもあうし、このプロペラ部分を当時研究が盛んに行われていたジェットエンジンに入れ替えて実験飛行していたと考えれば。

どう思います？

まさに厨房スレ。

じゃこなきゃいいじゃん。バカかこいつ。

age

何度も言わせるな
菊舐が最強なんだよ

su-47
翼で敵機を切り裂く！

>>119はどうでしょう？

いいと思うよ。

ＡＢＬで使う機体なんかどうでしょうか＾＾
なんてこったい俺も剣道部…なんという恥ずかしさ

坂井さんにラプター預けたらどうだろう？

ユーフォー

ハウニブ�Vがさいきょう

何だこのスレ ラプターって言った>>3でもう終了だろうが。

つ『特三号戦車(クロ車)』
なんかいかがでしょうか？

まあ1対1でやりあったらＦ22ラプターが(スペック上は)最強じゃないかな

>>119

F-22はF-15五機を同時に相手にして3分で制圧可能。

ラプたんつええ。 F-15の後継機とはいえ格段に強くなりすぎだろ。

ﾊﾞﾙｷﾘｰだろ

いくら強くたってﾊﾟｲﾛｯﾄがﾍﾎﾞなら勝てないだろ

最強はＦ２２と言いたいトコだけど、Ｆ１５の
２０年位あちこちで戦闘して負け無しという戦績は凄い。
調べてはいないけど、実戦歴のある戦闘機では史上初じゃないか？
この記録はＦ２２でも抜けるか分からない。

最強はFJX
ｶｳﾝﾀｰｼﾞｪｯﾄでバラけるぞ

>>139
空自は.１匹撃墜です・世界も///Ｆ１５は...同士討ちで落ちた？？？1匹
勝手に落ちる？.＜Ｋは...可哀相だな...

粗末の言葉上げるね

素直にラプターと言えや。 パイロットなんて同じ技量と仮定した場合に決まってるだろうが。

まぁ･･･ラプターでFAと思われる
それはそれとして、バックアップ体制などを含めて比較が行われなければならないと思われる
例えばF-15Kなどを念頭においても良いだろう（ｗ
個別のプラットフォームだけに拘泥していては、軍ヲタとしてはまだまだ？

今後ラプターに勝つ戦闘機は無人機になるのでしょうか？
無人機の場合　完全AIの方向か？リモコン式のフライバイワイヤー　どちらになるのでしょうか？

「強い」というイメージは人それぞれだからな。別にいろんな意見があってもいいだろ。
例えばカブトムシと人間どっちが強いといっちゃ、そりゃ人間だけど、
カブトムシは自分の体重の20倍もの物を動かす力がある。人間にも同じことができるかってんだ。

>>143
ラブター。
これで納得したか？結論出て満足だろうからもうくんなよ。

嘉手納なんかに拝眉されたもんだから、にわかラプターオタが色んな所に沸いてうぜぇな

>>146
ラブターって何ですか？戦闘機名も知らないならこのスレに来なくていいよ？ だって名前も知らないのに最強戦闘機なんて決められないでしょ？

ブタは去れってことだよ

裸豚

飛ばない豚はただの豚さ

戦闘機が無理なら、マジ世界最強の
地対空ミサイルサイトでも作ってちょ

プラットフォームだけではなく、搭載されるセンサーや兵器にも着目してみては？

世界最強の脱出用パラシュート完成！
その落下速度は数メートルの厚さのコンクリートをも貫通する！

>>154
それってブンカーブスター？

ラプターって飛行機の名前は「天空の城ラピュタ」と関係有りそう・・・。

最強飛行機は「ウォートホッグ」ってことでいいよね！

ラプターは模擬戦では今のところF-15には負けなし。
ただFA-18に一度落とされてるぞ、しかも機銃でなｗ

ﾏﾝﾎｰﾙﾆﾀﾞ

ステルス

ナチのUFO

>>157
某ゲームではA-10にすら落とされてますが・・・・。

ライデン

フェンリアとファルケンってどっちが強いんだ？

やはり最強はMig-31じゃね？

F-2とKF-16は低コストながら強い部類になるだろう。

ツインビー

ﾐｯｼｪﾙ・ｶﾞﾝﾄ操縦のﾌｧｲｱｰﾌｫｯｸｽ(笑

ダライアス　VS　グラディウス

ゼビウス VS スターフォース

ガメデス

零戦

実はハリアーだろＷ

究極のレシプロならプファイルではなかろうか

ここでR-9Aアローヘッドが参戦ですよ。

じゃー殲撃も

戦闘機で最強っていったらセイバーフィッシュだろ！
ザク�Uにも対抗できるぞ！

一回Ｊ7Ｗで挑んでみるか..ナブリ殺しは無いだろうね、
震電Ｊ7Ｗでラプに朝鮮/違う！挑戦！ジェネーションギャップが..
東風虎30ｍｍ/ラプ..ミサイル持ってる？？それでも矜持持ってる？
Ｊ7Ｗ

やはり
タイラント
でしょう

ゼロ戦じゃい

F-1　は強いと思う
ソッピースキャメルの

ジェット戦闘機が飛べるのもあと数十年。
化石燃料枯渇後の戦闘機は飛行船だ。

大丈夫、ジェットエンジンはレシプロエンジンと違って質の悪い燃料でも動くから。
つまり化石燃料枯渇後のジェット戦闘機は松根油で飛ぶ。

日本初のジェット機
「橘花」が松根油でも飛ぶと言われていたらしいが
今のジェット機はどうだろう？

松根油って本来すごい高級品だから。
ヨーロッパじゃ薬だし。
日本は追い詰められて松根油を燃料に使う暴挙に出た。
鉛が無くなったから金で弾丸つくるようなもんだ。

ぶっちゃけ、F-14最強じゃないんですか？

最強を名乗れるのは強さと強かった期間による。
零戦はかなり長期に渡って無類の強さを発揮したので最強クラブ会員である。
FW190とMe262は敵から戦意を喪失させた猛烈な強さをもって最強クラブ会員である。
やたら評判のいいP51ではあるが大戦末期にちょこっと顔だしただけ、しかも数で押しただけ
なので最強列伝には入れない。
ボクシングで言えば棚ぼたの雑魚チャンピオンクラスである。

F22

自分はエアロダンシングというフライトゲームを貶めた最悪のバカです


ca16919４.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

>>186
ゼロが活躍できたのは2年もありませんから。残念！

>>189 具体的に

第四世代機の中で、制空戦闘における最強機ってなんだろう？やっぱイーグル？

ミグ29に西側のソフト入れたら最強といえるんじゃね？

>>190
ずばり「マリアナの七面鳥撃ち」

>>191
そりゃイーグルだろうな
むしろ4.5世代機の方が比べにくい希ガス

模擬戦ではトムキャットが圧勝だったけどな

アメリカは紫電改を日本最強戦闘機と言ったけどな。
進駐してきた米軍がまず最初に聞いたのは「紫電改はどこにある?」だったとか。

>>195
なんだ、退役したのも入ってたのか、そりゃスマンコ

フィンランド人をマッキに乗せていたらレシプロ最強な気がする

>>194
4.5世代機までは一番高性能なAAMを撃てる機体が最強
ただ最新AAMのほんとの性能ってワカランのだよなぁ

なぜかEFより先にミーティアの積まれそうなグリペンが最強候補かな

>>192
同意、Mig-29にAMRAAM最強！

タイマンならロシア製が強いんだけどな。

YF-23だろ

>>201
タイマンじゃなくてもＲ−７７が撃てる機種なら強いかと

F-15の時代はオワタ

ゼロの性能は優秀な搭乗員有ってこそだもんね

デアゴスティニの隔週刊ファイティング･エアクラフトによれば
F-14の運動能力はF-16と同じくらいでF-15よりも優れている
ようなことが書いてあった。
F-15よりもF-16の方が優れているということになるが、本当なのか？
空自のF-2はF-16を改善してより良くしているからもっと優れていることになる。
本当か？

小型で軽量な機体の方が軽快に動くのは当たり前

複葉機が一番軽快に動くぞｗ

キングフィッシャー

コストパフォーマスならA-10かF-5E信者なので是非上げたい
あの細いシルエット非力だが双発。アグレッサーにもなり操作性も良し。

まだまだ使えるぞ。タイガーシャークをラ国で配備。なんとか進化させてくれ
RCSなんぞクソ食らえ。という漏れはF-14ヲタ。そうだ全てが時代遅れだ。

F-5E飛ばしてゲリラ相手ならナパームで焼き払えwww

戦闘妖精「雪風」が最強。

A-10のクラスター爆弾最大積載24発が地上に出現させる地獄絵図www

>>207
ァイティング･エアクラフトを見直してみたら、
F-14は、運動能力ではなく、格闘戦（ドッグファイト）において優れているだった。
時速320kt（593km／h）では毎秒16度以上の旋回が可能だそうだ。
こっそりと隠れてミサイル撃つならF-22が最強だろうけど、
有視界でのドッグファイトならF-14（D）はかなり強いんじゃないかな？

ァイティング･エアクラフト、B-1Bが出るのは冬か・・・

みんなファイティングエアクラフト買ってるんだな…俺もだけど
やっぱ定期購読のほうがいいの？

>>8
ワートホッグは最強の攻撃機です。

F-22+ロック

しかし、偵察機なのに「戦闘」妖精とはこれいかに？

>>213
いや、そりゃ20〜30年前の評価でしょ。
格闘戦ならF-14は旧式機を除くほとんどの戦闘機より弱い。

例えば、最大旋回率ならF-14の16度/秒は、F-4の12度/秒よりはかなり優れているが、
F-15とF-16で22度/秒、F/A-18で20度/秒、MiG-29で23.5度/秒と
第４世代機以降の戦闘機なら当たり前のように20度/秒を超える。

かといってF-15やSu-27のような上昇力もなく、F-16のようなロールレイトもない。
F/A-18やSu-27のような低速大迎角でトリッキーな飛行ができるわけでもない。

F-14が同世代機で勝てるのは唯一トーネードくらいなものだろう。

第四世代では運動性だけなら総合的にSu-27が一番だろう、ただしロール率いまいちだけど。
つまりベクタードスラストでロール率を改善したがSu-37やSu-30が最強と。

ちなみに
現在最強はF-22
実績最強はF-15
でFA、ていうかこれ以外ありえない。

>>207
むしろいろんな意味で大きいほうが有利。。
もちろん大きな機体を支えて余りある大推力エンジンと加重に耐えうる構造が技術的に可能であればの話だが。
大型機でも小型機でも戦闘機として最低限必要な装備の重量は変わらないからな。

スーパーグリペンに決まってるだろ

WW�Uの最優秀戦闘機はP-51だろうな。

>>215
全部ほしいならした方がいいんじゃないの？
俺はF-14以外は爆撃機とF117、SR-71しか買うつもりないｗ

王者の系譜

ソッピースキャメル　→　P-51　→　F-86　→　F-4　→　F-15　→　F-22

http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000853.html やはり烈風は最強なのが証明された。烈風＞紫電改＞零戦＞P-51＝F-8F＞うんこ＞F-4U、F-6F＞カス＞隼＞疾風

空母やイージス艦の天敵のF2は対コスト比で最強と言っても良いだろう
ｴﾛｲ迷彩も最強！

名前ではファイティングファルコンとかユーロファイターなんだよな
ユーロファイターは確かにつおいNE
トムキャットとかかわいい名前なのに性能抜群なのも萌える

ロシアの稼動肛門付戦闘機って、
ポストストール機動で遊んでる動画しか見たことない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc
こんな感じに、ある程度速度出してベクターでガリガリ曲げれんの？

WW�U最強はTa152だ！

MiG-31M

MiG-21-93

湾岸では米機が一方的に攻撃され反撃したが振り切られてしまった事がある。
その名はMiG25、もはや骨董品であるが威力は衰えず。
レーダー網を叩かれてからは待ち伏せの餌食になってしまったが地上管制のバックアップさえあれば
米機を手玉に取れる事を証明した。
速度は無敵なり。
米側は認めていないがF15撃墜記録を持つ数少ない強者でもある。

MiG-25でそうならMiG-31だったらかなりやれるんだろうな

>>232
MiG-25は中東〜湾岸でF-15に一方的にやられてる。
むしろ交戦状態から逃げることができた1999年の方がが珍しい事例だろう

ロケットみたいなMiG-25でよく戦う気になったよな。

>>234
戦術支援が壊滅後の話でMiG25の威力を否定できるネタではないよ。
待ち伏せ以外でMiG25を補足する方法は無い。

>>236
なんか勘違いしてるようだが・・・
高空高速飛行が有用なのは地上からの迎撃が間に合わせないようにして逃げのびる偵察機や、
いち早く迎撃ポイントに到達できる迎撃機だからであって、空中戦のためではない。


会敵してしまえばただ高空をマッハ2.8でまっすぐ飛ぶだけの物体は
ミサイルの恰好の的にしかならん。
それに空中戦で速度をいかそうにもMiG-25の加速性能は並の戦闘機より悪い。


そもそもMiG-25戦闘機型は敵の爆撃を迎撃するための飛行機であって、
戦闘機と空中戦をすることは苦手。
敵戦闘機を落とすことを主眼につくらた空中戦専門の戦闘機に空中戦でかなうわけがない。
専門外だ。

そんな機体でF/A-18を落すとは・・・
MiG-29の方がまだ戦果を上げられそうなのにな。

そりゃAA-6どころか、いくらも曲がらないSA-2だってF-14に当たるんだから
当たるときゃ当たるら。
ただ確率が低いだけで

ガンのみでF-22とSU-37でやり合ったらどっちが勝つか?

F-22だろうな。Su-37はノズルが上下にしか動かん。
Su-37じゃなくてノズルの可動範囲が大きくなってるSu-30MKIやMKM辺りなら分からん。

30mmの方が射程が長いだろうし、
重い分無茶な姿勢で撃っても流れにくいし、
F-22は射程内にS-37を収められないだろうな。

二人の意見を統合すると互角って事ですね。

常に敵に銃口向けるという意味においては、アパッチ最強かもな！
ヘリだけど。

GA-006

ベテランのF-4と新米のF-14でF-4が勝ったな。
一概に戦闘機の性能だけとはいえないのでは？

空自のF-104は具体的にどうやってF-15に勝ったの?

Mig-25って鋼鉄製だから、公称どおりのスピードなんか出ないよね。

>>248
鋼鉄とかでもそこまで問題があるわけではない。……だがスピード出る代わりに曲がれないのさあの機体は。

まあ、マッハ３で侵入してくるバルキリー迎撃専用機だからな

むしろたまに公称以上のスピードが観測されて話題になるわけだがｗ
あれは目標と同程度の高度に上がるための戦闘機だからな。
昔のミサイルはそうしないと当たりにくかったんだろうな。

そんな事よりどうやってミサイルの実証実験やったか謎だぞｗ
やっぱ標的機は無人のMiG-25？？？

鋼鉄ではなくステンレスね。
制限速度はM2.83だけど全開で飛ぶとM3+。
長時間飛び続ける事ができる最大速度がM2.83で10分くらいならM3+で飛んでも機体は耐えられる。
アメリカはMiG25の本格的な量産が始まる前からMiG25がM3以上で飛べる事を掴んでいた。
格闘戦もできるのではないかと誤認もしたけど。
レーダー網と管制がまともならMiG25に勝てる戦闘機をアメリカは持っていない、というか用意してない。
どうせレーダーはステルスで潰す、そうなればMiG25は役たたずになる。
純粋な防空戦闘機の強さと脆さ。

戦闘機と見ると万能戦闘機しか考えられないのは、
典型的西側的思考だな。人的コストをまかなえず、
少数の戦闘機しか運用できない、資本主義者どもの病巣は根深い。

本来兵器とはその主目的に特化すべきである。

古来戦闘機は偵察機の撃墜を主目的とし、
大型航空機の実用化に伴い爆撃機の撃墜もその主要目的加えられた。
敵爆撃機の撃墜こそが戦闘機の本分であり、
その事のみ特化した戦闘機こそが真の戦闘機である事は間違いない。

低速低空で戦闘機どうしてクルクル回るなんていうのは、
中途半端な性能しかない攻撃機崩れ戦闘爆撃機同士の、
オナニーにしか過ぎない。そのような観点で最強を語るは片腹痛い。

つまり偵察機と爆撃機を撃墜する必要十分な能力を有し、
翼面加重が高く、空気抵抗が少なく、
高く早く飛べるエンジンを有し、撃墜不可能である事が、
優秀な戦闘機としての資質を有しているといえよう。
ついでにステルス性もあれば最高だね。







マッハ３級ステルス戦闘機であるYF12こそが、最強っ！

>>252
地上支援があろうがなかろうがレーダー性能やミサイル性能が劣ってる時点でMiG-25の負けはほぼ確定
目視外戦闘でも勝てる要素がまったくない。
>>252はもしかして速く飛べばミサイルが当たらないとでも思ってるのか？

MiG-25当時の西側のミサイルなんて当たらなさで定評のあるスパローだろ

>>254
MiG25が40km以内に近づく事は無い、最大射程は120km。
レーダー網で待ち伏せや罠を察知して誘導してやればMiG25は無敵の戦闘機に近い存在となる。
万が一VR圏内に入ってしまったらMiG25に勝ち目はないけどね。
高度17,000〜25,000mが主戦場。
この高度で活動できるのはラムジェットだから。
あの宇宙服みたいな高高度作戦用スーツは高度30,000m以上でベールアウトしても死なない様に。
米側の戦闘機でこの高度まで上がってくる根性はないだろう。
MiG25に正面から対抗しようなどとは愚の骨頂、だから米軍は対MiG25用戦闘機は用意しない。
イラクでは低高度を不用意に飛んでいる所を待ち伏せにあいボコボコにやられてしまった。
でもMiG25/31は条件さえ揃えば無敵の戦闘機になりうる事に変わりは無い。
華やかな制空戦闘機より地味な防空戦闘機の方が強いのは不満かな?

アメリカの基準で作るとYF-12とかXF-108になってしまうからな。

>>256
だからレーダー性能ではMiG-25の方が劣ってるんだから近づく近づかないは相手次第だろ。
そもそも最大射程は120kmってなんか勘違いしてないか？
MiG-25はレーダー索敵距離が100km足らず、主兵装のR-46/40が射程距離4、50km程度しかないというのに・・・


高度にしても、高高度をマッハ3で飛ぶだけの古典的対艦ミサイルAS-4を撃墜することが容易なように
戦闘機はその高度まで上がらなくても発射されたミサイルは平気であがってくる。
撃墜が難しいとされてるのはそんな60年代のローテクじゃなくKh-41のように低高度を超音速で飛ぶ目標だ

>>256
君は機上レーダーだけで全てを見渡せと言っているのか?
なら無知すぎる。
現代の空戦の勝敗を握っているのは戦術支援。
米戦闘機がイラク上空でどうやってMiG-25を待ち伏せしたのか勉強しよう。
いくつかの世界記録はまだMiG-25が持っているし今後もMiG-25の記録は破られない。
MiG-25のような戦闘機が開発される事はもう無いからだ。
アメリカがMiG-25に対抗する戦闘機を開発しなかった為MiG-25は孤高の存在となった。

> アメリカがMiG-25に対抗する戦闘機を開発しなかった
たまにはYF-12の事も思い出してあげてください！
とはいえ防衛に限ればYF-12は無用だから、
実戦配備はされなかったな。

MiG-25は高出力なレーダーがあったから生き残ったんだろうな。
共産主義の恐ろしいところは、資源と労働者さえ調達できれば、
MiG-25みたいな奇異な仕様の兵器でも運用できる点だな。
基本的にコストの観念が違うｗ

>>259
現にボコボコ撃墜されてる戦闘機が最強とか頭わいてっだろ。
60年代で思考能力止まってとしか思えない

戦術支援があれば勝てただ？ろくなデータリンクも支援システムも持たない戦闘機が笑わせんな

フォックスバットは東側最速の偵察機としてまだまだ現役じゃね

>>261
何をそんなに勝ち誇ってるんだ？
Mig25が得意とする戦場で勝てる機体を言えばいいだろ。
そんな戦場なんて現代戦では無いというならそう言え。
ただわめき散らすだけならお前は火病を患うキチガイだ。

F-22が最強で在る事に疑いを差し挟む余地の無い現代において、
あえて旧型機を最強の座に推してみるという風流な遊びが判らないなんて、
なんと嘆かわしい事だろう！

>>263
俺論はもういいよ
ギャグにしかならん

>>261
MiG-31ならデータリンクもあるから勝てたんだろうか？

MiG-25PDのIRSTをもってすれば、F-22のステルスなんて無意味。
もしろ凡庸な飛行性能しかないMiG-31なんぞに出番は無い。

MiG-31もIRST付いてるんですが・・・

>>267
レーダーや搭載ミサイルの性能はMiG-25と31では別次元だよ。

ウサギをチンしてしまうほどのザスロンレーダーを積んでるからな

IRST頼みで格闘戦するつもりなら、もっと分の良い戦闘機があるだろうに

>>246

そんなの言い出したらきりがない。そもそもこんなスレ不要になる。
カエレ

はいはい俺が戦闘機に乗ったら最強最強

MRAAM搭載したF-16やF-15がフランカーと戦った場合の性能差が
　　U.S. F-22 10.1 : 1
　　European Typhoon 4.5 : 1
　　U.S. F-15C 0.8 : 1
　　U.S. F-18D 0.4 : 1
　　U.S. F-16C 0.3 : 1

>>274
どのフランカーなんだ？ピンからキリまであるぞ？

昔のカナードつきSu-35と比べてだった希ガス
まぁ今はもっと高性能なSu-30シリーズやSu-35BMがあるけんね

MiG-31みたいにアウトレンジ戦法が最強だよな。
なんで格闘戦せにゃならん。
なのに米は用意しないんだよな、攻めるだけで本土防空の心配が無いからだろうか。

ロシアは逆に本土防空重視で国外への展開は不得手そうだな。

>>277
確かに。
攻撃機が遠距離ミサイル撃たれて、爆弾投棄したら、
護衛の戦闘機はいちいちMiG-31を落としに接近してこないかもなｗ
ステルス機があれば先行しておいて、
上がってきたMiG-31落とそうとするかもしれないが。

>>278
冷戦時代の良心の象徴である、
人間愛に満ち溢れたソビエト社会主義共和国連邦が、
侵略兵器なんてもっているわけないだろ！
出来心でちょっかいだしたアフガニスタンではｇｄｇｄだし。
真面目に侵略やってたのはアメリカだけ。

>上がってきたMiG-31落とそうとするかもしれないが。
とは言え25,000mまで2分半で上がってしまうからなぁ。
補足するのは難しいと思う。
作戦高度も米の通常の戦闘機とはかちあわない高度を意図してると思う。
ミサイルの射程、速度、そして高度と徹底したアウトレンジ戦法。
命中するかどうかより一方的に撃てる事が大事、敵を怯ませ攻撃を断念させればいい。
ミサイル撃たれたらたとえ命中率が低い事を知っていても逃げるしかないよな。

空中戦で２分半は長い。
長射程とされるAIM-54でさえも、
１４０ｋｍから撃って２分もあれば着弾する（ｶﾓｼﾚﾅｲ

ドッグファイトこそ空中戦の華だ

遠くから銃とは汚いぞ！侍なら刀で切り合え！
しかし、刀より槍、槍より銃なのね…

> 遠くから銃とは汚いぞ！侍なら刀で切り合え！
機銃も駄目なのかよ！体当たり攻撃でもしたいのかｗ

接近して互いに認識しあった上での戦闘と一方的な遠隔攻撃の比喩としての話じぁないか？

空中戦についての希望を述べるならフラシム板ででもやった方がいいのでは？

今の空戦は100km以上離れた所から始まる。
旋回半径数十〜数百kmの巴戦。
射程距離に入った時有理な位置にいる方が勝つ。
空戦は地上、海上、警戒機上の管制官がレーダー画面みながらやる、戦闘機は駒。
米軍機の目の前に都合よく敵が現れるのは事前の空戦でもう勝利してるから。
フライトシムではなくレーダー管制シムでないとリアリティは無い。
こんな事ならMiG-31の方がいいんじゃない?

ステルス相手じゃなければ、普通にMiG-31も強いと思うよ。
それ以外の格闘戦メインの戦闘機との強弱関係は、
ミサイルの当たり具合＆避け具合で左右されるのでなんとも…

R-33とかR-37とかあの手のミサイルは対戦闘機には不向きじゃないのかな？
AWACS潰しとかには有効そうだが

イラク上空でSAM撃たれたF-16（だと思った）は、
避けるのに難渋してたけど、あれは全方位からの攻撃だからな。
正面からだけ来ると判ってれば避けやすいのかな？

アメリカで日本陸海軍最強戦闘機と表示され展示される紫電改と言う事実に変わりは無い。

>>282
まずアメリカに言えｗ

MiG-31ならミサイル外れても反撃されて落とされる事はない、我は絶対不敗なり。
これがアウトレンジ戦法。
万が一F15の間合いに入ってしまったらまず助からないけどね。
イラクではMiG-25の帰り道に待ち伏せしてた。
かつてP51がMe262を待ち伏せしてたのと同じように。

護衛用にSu-27SM辺りを付けるか？
Jv-44の赤の13みたいにな。

護衛戦闘機が狩られるだけ。
待ち伏せを許すまで防空体制が崩壊していてはもはやそれまで。

MiG-31がどれだけ守れるかだな

米の戦闘機はみんなカッコいいと思うけど、F-22ってぬめっとしてて何だかなって感じだ。
現在はこれが最強の戦闘機？

>>296
もしVRで格闘戦になったらF16やMiG29より弱いよ。

変更ノズル付いてるからそうでもないんじゃないか？HMDとAIM-９Xもあるし。
R-37付きのMiG-29OVTかSu-30MKIならいい勝負かもな。

実用化されたうちではF-22が最強だろう。
推力質量比が高いし、ポストストール性能も高いいから、
ステルス抜きでも十分強い。

カタログスペックならMiG-1.44の方が強そうだけどな。
推力質量比が尋常じゃないし、
R-73で前後問わず短距離ミサイル撃てるだろうし、
そいつでAMRAAM迎撃可能だ。

ただ、推力偏向装置付きの戦闘機同士の格闘戦だと、
なかなかガンサイトのど真ん中に敵機をおさめられなくって、
双方弾切れで引き分けになるというのが真実。ソースは俺。

MiG-1.44ってそんな機動性良さそうには見えないがな。MiG-29OVTのが確実に良さそうな気がする…
あとガンサイトに納めなくても、米ロともヘルメット照準でR-73やサイドワインダーXは発射できると思ったんだがどうか？

ベクタードノズルぐりぐり使ってケツの取り合いをはじめると、
常時大迎え角で空気抵抗が極限に達する。
そんな超低速では機体の空力特性なんて大して意味は無い。
推力重量比（≒機動力）の優れた方がまず間違いなく勝つだろうな。

あくまで流れに沿ってドッグファイに絞って書いたけど、実際には
・必中短距離ミサイルの撃ち合いで、どちらも生き残れず。
・ベクタードノズル同士で強引にHOGK
になる可能性が高いだろうな。

相互に(或る程度オフセットを取って)ケツの奪い合いを狙わない限り、
ドッグファイトに成らないだろう。

偏向ノズルはスーパークルーズ時に舵を使って姿勢を保つのが嫌だったからじゃないかな。
格闘戦で偏向ノズルを使って無理矢理旋回するとエネルギーをロスしてしまう。
空戦の勝敗を決めるのは小回り性能ではなくエネルギー効率である事はプロペラ機の時点で答えが出てる。
複葉機より零戦の方が強く零戦よりP51の方が強い。
P51は重いので言うほど効率は良くないが。

補足すると
F15はロール時に尾翼を差動させてロール率を高めている<-これが一般の認識
でも本当はロール時に激しいエルロンリバーサルを起こすのでそれを防ぐ為に尾翼でロールをサポートする
意味合いが大きい。
薄い翼は強度は確保できるが剛性が低くなる、そしてF15のエルロンは翼端にある。
結果的にロール率を上げているので一般の認識でも間違いではないが裏には他の真意もあるわけ。
という事で偏向ノズルの真の意味も勘ぐりたくなる。
どう考えても格闘戦の心配は無いわけで。

後縁で操舵してリバーサル起こるなら前縁で操舵すればいいじゃない。

ここではE-M理論を無視した空戦論がまかりとおってますね

じゃぁ、YOUがE-M理論に基づいて最強戦闘機について語っちゃいなYO!

やだ

>>302
F-22の偏向ノズルは、高高度での
舵のききを補うため。
ロシア機のは見せ物。

川重キター――――――テレ東で次期輸送機の放送した、2012年に民間型完成させ世界中に売り出す。自衛隊機初だって、始まりだぜ川重♪♪

で、このスレに書き込むからには、最低限その川重の側面に穴あけて、
ガトリング砲なり、無反動砲なり、速射砲なりを搭載してくれるんだろうな>>309が

>>308
ロシアのノズルで”高高度での舵のききを補い”は何で出来ないの？

>>311
出来ないのではなくて、そこまで機動性は
必要ないっつーこと。

>>311
できるだろ
ただ低速のデモばっかりやってるだけであった

訓練とかではやってるんだろうがそんなもん俺らは見られないしな。

ナイトレーベンが最狂

みんなはなんの戦闘機が好きなん。

みんなはなんの戦闘機が好きなん。

フォークランド紛争で戦った俺はハリアーが一番怖かった

ハリアーてスピード遅いやんな、ミサイルとか追尾されなかったか。

タイマントーナメントをしたらラプター優勝
次点 ユーロファイターかF15

違う？

たぶんおうてると思う

アホはサクっとNG登録

ID:5f5Puee6

>>320
君もスペオタだね。
現実は空力むちゃくちゃで強引にコヒンピューターで飛ばせているラプターよりも空力的にパーフェクトな
F15やSu27世代の方が強いよ。
自然(=空力)に逆らっては駄目なのですよ。
我々はついに自然をねじふせた、どんな形の航空機でも飛ばして見せる=F-117=人類の奢り、傲慢
ラプターも非常に傲慢である。
優れた航空機は美しいという法則は自然の理にかなっているからでラプターが醜いのは自然を無視
しているから。

>>324
日本語でおｋ

なぜ最大の売りのステルスが強さの要因にならないのか

埼京線の戦闘機

F-22が最強ということで結論出ちゃったな。

ベルクートは？

戦闘機　雪風は？

フェアリー空軍機をここで出していいものか……。てかアニメ版のはロシアの実験機だかで似たようなのでたよな

犬鷲はSEX-29のパクリだろ

レーダーの進化でF-22の威力は年々低下する。
初期のステルス機は今では丸見え。

F-15S/MTD

>初期のステルス機は今では丸見え

笑った

>>333
F117はもう使われないの？

>>336
順次退役中。
ステルスつったって前方以外からのレーダー波には弱いし、搭載量も少ないし。
悪天候に弱いし、機上レーダーもないし…。

沖縄の米軍基地内に桜花の記念碑があるが、そこには
「自爆型戦闘爆撃機」って書かれていたよ。
桜花も戦闘機？

カローラ

ミサイル

コアファイター（竜専用機）

ファルケン

ナイトレーベン