【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 10

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【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 8

本家から「荒らし」が沸くほどの人気スレ

あー、バスデブさんまたはSUDOちん。
トンカクに
「わざとコードに引っかかるセリフ使って
　放送で切れさせ、完全版をDVDで買わせようとするのはセコい」
と言っといてください。

もうセリフで引っかかることは無い、と豪語してたのは嘘だったんですねと

バスデブ君は自分の思うことをよそのスレに勝手に書き込んでいい
新参者が戦鳥に同じことをしたら許されない。良し悪しはバスデブが勝手に決める。
全然人を納得させられる根拠なんか無くて
理屈じゃ全く論破できないから１３１番地でオナニーしちゃうもんね
見て見て、俺のオナニー
というのが前スレの結論だっけ。

と仕掛けをしてみるｗ

>>3
そのまんまで、仕掛けになってない罠

見て見て僕を見て、と言いたくて仕方ないんだろなバスデブｗ

結局バスデブ（本物）って、俺の気に入らない奴は出て行けと言ってるだけだったな。
悪い戦鳥常連のわかり易い例だ。

アリエフより更に何の知識も無いひよこ社会人のバスデブも、他の常連に尻の穴を貸して媚びておければ
よそでは偉そうなことを言えるという戦鳥ヒエラルキーか、既に腹も顔も充分でかいけどな。

「思ったことをそのまま書く」のは霞も四点もいちのへもじゃまもやっておる。
戦鳥でそれを治安維持の名目でたたき出すのはそっちの勝手。
ここで同じようなことをするバスデブ（本物）に同様に治安維持の邪魔だから
出て行けと言われれば「思ったことを書いて何が悪いと」開き直る。
たちの悪いヤクザそのまんま。まあヤクザも現実社会にはいるけどね。
俺はヤクザだから何やってもいいと認めて欲しいと暗に言ってるのかもしらんｗ

バスデブ＝ヤクザはデフォだ。何を今更ｗ

>>9
そだな。ヤクザにヤクザだと非難してもなあ。

ヤクザがよそのシマ荒らしてやりましたぜと鳥町で自慢してるｗ

ＲＮＲ、バスデブに続く次の戦鳥からの荒らしは誰だろう。
アリエフみたいにあっさり返り討ちにあったのもいたがｗ
そいえば学歴ネタで荒らそうとした常連は誰だったんだろなｗ

バスデブ（本物）も結局終了寸前の５０スレ埋めただけか、炎上には程遠いな。
あまり何もないと退屈だから定期的に常連が順番で荒らしにきてくれないものかと。

>>13
じゃあ131番地に依頼を書いて来い。

>>14
どうせここ読んでるから同じこと

ここは本来戦鳥が炎上するのを見て憤慨するなり楽しむなりするスレだったんだが、
戦鳥炎上の最大原因だった人格障害常連たちが最近静かになっちまったもんな。
厨どもも最近スターが出ないし、困ったもんだ。

131番地を見てバスデブは馬鹿だなあ、と思うのはいいけど
鳥町は引きこもりの巣だからな。
ほっといてと言われれば確かにそれで終わりだ。

わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！

バスデブ的な基準では仲良し常連を揶揄するようなスレを荒らすのは正義なんだろうな。
縄張り争いしてるヤクザの基準そのものだがｗ

>>17
自分が荒らしの張本人なのに他人に責任転嫁しようとデタラメ書くのが
バスデブたる由縁だけどね。

俺バスデブが郷研連盟とかいう悪趣味なサイトで
ヲタ仲間と萌えキャラカードを手にご満悦の写真を
持ってるんよ。何なら全国の皆様に紹介しようかの？

したいならすれば。
ただしよそでやれ、クソバスデブ

戦鳥なり鳥町でやれや、常連は篭絡済みだろうにｗ

>>20
自分で荒らしといて、何で荒れてるの？
とすっとぼけて被害者を装い、示談金を巻き上げるのがヤクザの常套手段ｗ

戦鳥常連というのは秩序維持をかさにきて、やりたい放題やる連中のことみたいだな。

それ、みかじめ料まきあげるヤクザの論理そのまんまやん。

ＢＵＮはここに書き込んでないの？

>>27
前は書き込んでたこともあるみたいだ。本人に聞いたら否定するだろうが。
名無しで書いてもあの辺のくせのある書き振りはわかるからなあｗ

戦鳥常連＝ヤクザはバスデブが身をもって示してくれたな。
何かで選ばれたわけでも無い自称常連が幅をきかす戦鳥の運営体制は
ヤクザの寡頭制位か？

結局なんで自分だけは「思ったことを書き込んで許される」のか説明できずに
逃げたな。バスデブ。

>>30
ヤクザのやることに論理や一貫性を求めてもｗ

理屈に合わない難癖をつけてくるのがヤクザ

バスデブ＝ヤクザ＝戦鳥常連か。
説明できなくなると逃げ出すあたりＲＮＲやアリエフに通じる卑怯者でもある。

粘着ひきこもりが自らをヤクザと定義する事で、自らの脳内識者像からどんどん遠のく戦鳥常連
まあ墓穴を掘るのは勝手だが、ちゃんと埋めといてね
中から自分で

>>30
休日に泊りがけで出かけてるのにどーやって対応しろってんだよｗ
まぁ今も出先やけどな（87番地住人と一緒に13番地の住人ちや）。

で、だ。勘違いしちゃいかんよ。
別に「自分だけは思ったことを書き込んで許される」わけじゃあない。
他にもそゆ面子は幾らでもおるわけやからね。
許されるかどうかは、「戦鳥に対して何か貢献してるか」、そこだろ。
貢献っていうと語弊があるか、参加か。
文句言われてる奴は、つまりまぁ「参加者」として見られてないってこと。
モノを言うからには、ちゃんと自分で自分のケツ持てよと。
それが出来て、初めてモノを言う権利が得られるってもんよ。

まぁ、戦鳥なんぞでそんな権利あったところで何の自慢にもならんけどね。
ってか、参加しないサイトのことについてなしてそんな拘んの？
参加したいのかしたくないのか、あんた（ら？）何をしたいのかさっぱり分からんのんよ。

さーて、マジスパで飯食ってくら。

来た来たダボハゼがｗ
そんなことは自分の鳥町でこっそりかいてろ。スレ汚しデブ。

>>35
バスデブがこのスレに思ったことを書き込むのが一方的に許されるのは何故？
の説明になっていないな。バスデブはこのサイトの何に貢献してるんだ？
ここでは単なる荒らしだよ、お前。

ヤクザに言うことが理不尽とか行儀が悪いとか注意するのもなあ。
社会のダニなんだから注意以前に駆除するのが先。

説明しろと言われたり、荒らしだろと言われたり…ヤクザも大変なんだな。

>>39
来なきゃいいじゃん。誰かに頼まれたわけやあるまいし。

見て見てヤクザの僕を見て、偉いでしょ太いでしょ、
と言いたいだけだろ、バスデブだから。

バスデブが話を誤魔化さないように事実確認
バスデブはここで荒らしをして「思ったことを書いて何が悪いと」開き直る。
ここは戦鳥ではない。戦鳥での貢献がどうのこうのなどここでは関係ない。
許されるかどうかは、「戦鳥に対して何か貢献してるか」、とか寝言ほざいてんじゃあねえよ
バスデブ。

どっちや自分の鳥町で書いてるからここでも書いていい
というのは詭弁の類だからな、バスデブ。
自分の鳥町で引きこもって書いてろ。明日も仕事だろ。

また131番地に根拠不明の一方的な勝利宣言書くんだろうな
バスデブｗ

しかし、御託を書き散らすのは鳥町の自宅に留めているからまだ許されているんだろ　<<37
蟻Ｆなんかが余所の家でクダ巻いているのを見ているから、まだマシに見えるんだな

>モノを言うからには、ちゃんと自分で自分のケツ持てよと。
>それが出来て、初めてモノを言う権利が得られるってもんよ。
誤りを指摘されると諧謔の類・仮説の提示等と開き直り
後で発言の改竄までするＢＵＮにもそのルールを適用して
くれないか。ＢＵＮが一番無責任だろ。
ＢＵＮが「私の間違いでした。謹慎します」って態度を
みせたことがあったか？何度も気に入らない奴を陰湿な
報復で追放してきた癖に何を云ってんだか。

育てれば戦鳥に貢献できそうな新参者を何人も潰してるよな
今の常連たちって。

一方でバスデブ自体は戦鳥の何に貢献してるんだ？ケツの穴か？

>許されるかどうかは「戦鳥に対して何か貢献してるか」
ＢＵＮほか常連の犬となり用心棒として貢献してますよ、と
云いたいわけね。このスレを荒らしてアピールしたい訳か、
ご苦労さん。最近鳥でもポジションが微妙だもんね。
>参加したいのかしたくないのか
ＢＵＮを頭とする一味に引退してもらって、昔の良い
雰囲気に戻すのが目標。

もう誰も来ないような連続小説に名前貸してるから貢献してるってか、
とっとと終わらせろよ邪魔なんだよバスデブ。

いや本当にバスデブ自体戦鳥の何に貢献してる積りなんだろ？
何の貢献もせずに他人には聞いたようなこと言う神経って何？
ライオンの威を狩る狐？ああデブだからブタか。

>>47
そんなの居たっけ？
具体例たのむ。

一部常連に弄られることで意義を提示してるんじゃね？

>>51
ヘタなお絵かきしてやってるのが貢献の積りじゃないの？
お絵かき組で偉そうな御託並べるのはバスデブくらいだけどな。

戦鳥で貢献ってレベルだと個人サイトを立派に運営できるぐらいの見識はあるからな
戦鳥でつぶされてお終いならその程度のレベル

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>>55
じゃそこで仲間とオナニーしといてくれ、
鬱陶しいからよそでやれ、バスデブ。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)



　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

>もう誰も来ないような連続小説に
表の顔とは逆に陰湿な遣り方で琵琶湖洋裁を
排除していた過去が晒されちゃったからね。
要は常連がリンチを行う為の釣堀でしょ。
逝風の恥部が永久に晒される戦跡でもある。

これがバスデブクォリティ
戦鳥常連なんか偉そうなこと言ってもやることはこんなもんだｗ

>戦鳥で貢献ってレベルだと個人サイトを立派に運営できるぐらい
「郷研連盟」でも立派な個人サイトだから要はプロバイダに金を
払える位の見識ってことか。レベル高いね。
>戦鳥でつぶされて
一部の常連の陰湿な報復により、の間違いでしょ。
フェアでないのに確信的にフェアを装うのは外道だな。
神田に尋ねるが、アンスクの議論は百％フェアと言い切れるかい？

１００％フェアな環境というものが存在するだろうか…

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　 　.|　 ィ 　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
　　| ￣￣　　 ￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　 　／　　／
　　.|　　i‐‐‐───‐''''|　　|　|　　＼　　　　　 ￣￣|　|￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／
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　　 ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／＿／　　　　　＼＿ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,.

ここでクダ巻いてるひとたちはマケイヌなので、誰でもどこでも自由に勝利宣言できる、でＦＡ？

>>64
バスデブほどの負け犬では無いｗ

>>62
開き直り乙

口だけ偉そうなこと言うバスデブが実際にやってるのは単なる「荒らし」

このスレではＡＡなんてあんま見なかったが、話題の主とその仲間の影響か？

バスデブは戦鳥常連の評判を落とそうと仲間と休日を潰してるんだねｗ

荒れてるね
バスデブ君さえいなければこんなに荒れなかっろうにとかいえば
１３１番地で叩かれるの？おれ？

人に偉そうなこと言いたければ自己管理して
体重減らしてから言え、デブ。

>>70
　どっちでアリエフのｵﾅﾇｰネタにされて了

要するに、まとめてみると…

・俺らと大して変わらんタダのミリヲタでしかないＢＵＮがデカい顔してるのが腹立たしい
・しかしＢＵＮとミリタリーで真っ向勝負したら勝ち目ないから妬ましい
・だから目の上のタンコブであるＢＵＮが消えれば全てハッピー
・ついで言うと、なんで要るのか理由も分からないバスデブがデカいツラしてるのも気に食わない

ってとこか。
別にさ、戦鳥ってのはミリタリー知ってれば偉いってサイトちゃうんやから、
そんな気張っても仕方ないじゃないのよ、とか思うんやけどね。
勝負にならないから嫌だってどーしても思うなら、じゃあ勉強せぇよとは思うけど。
でも、ワシはめどいからヤだ。
同じ芸風で勝負したって、そんな下積みン十年の人に簡単に勝てるかっての。

つまんないクダ巻いてる暇があるなら、酒でも飲みに来なさい。
一緒に酔っ払って訳分かんなくなったら、大体のこたどーでも良くなるから。
ほら、巨頭として有名な（あのひと）とか（そのひと）とか、最初すんごい仲悪かったでしょ。

まぁ、顔出す勇気もないんかも知らんけどね。
まずは「一歩踏み出す勇気」、そこから始めよう。

以上、「こっち側の人間」からのメッセージでしたとさ。
とりあえず、まずは呑め。話はそれからや。

>>71
寧ろ、最近は妙に減ってそっちの方が怖いんやがなw
筋力すんげぇ落ちたからねぇ、はぁ不沈艦さんに突っ込まれたら轢殺されるしかないわ。

そうやってノミニケシーションを実践していたのに
勝井さんは叩き出されたんですね

勝井山はワシにケツを貸さなかったんじゃい。

以後負け犬の遠吠えをご鑑賞下さい。

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　　　　　　　　 | |　 ,rr‐､.　　 　 　 i | 　　　　　　＿＿_厂|＿_
　　　　　　　　 | , ィ しJJﾍ二二二| |ﾍﾍ､ 　　　〔＿＿　　 ＿〕　　　 ＿＿_厂|＿_
　　　　　 　 , ィミﾐL_r''"´　　 　 　 | |｀Y / 　　　　　／　　|　　　　　〔＿＿　　 ＿〕
　　 　 　 ／　 ,fi! ´┬─ ──┬.┤!三{ 　　　　 ／ ／|　|　 　 　 　 　 ／　　|
　　 　 ／　 ／ |! 　 |　 　 　 　 |　 | |＼ ＼ 　　く_,／　 |__|　　　　 　 ／ ／|　|
　　 ／　 ／ 　 |! 　 |　 　 　 　 |　 | | 　＼　＼ 　　　　　　　　　　　く_,／　 |__|
　／　 ／　　　 |.　　!　,:=ェ≧lｭ,..、! i 　 　〉 　 〉
　＼　 ＼__　　 !.　　,r'ァ ,彡ｧ'├ﾐ､| |　　/　　/
　　 ＼　/｀ﾄ､ ﾉ　 _ﾉﾉ,/f､イiｿjﾊlﾘ! | |　/| 　 /
　　　　V　　 |l|ヽ-､ｧﾅｲll'ﾆﾘﾉjﾆﾘハ !,ｲ　!　,j
　　　　!j　　 ﾘi!　＼l川ﾄl　f ,l,′ｨﾊ,ﾉｲ |　 V;;|
　 　 　|＼ _/ i|　 　 iNljヾ　=ｮ /ﾚtl,/　| 　 ヾﾄ､
　　　　| 　＼」!　　　| （,ﾘ `- '' 7ヾﾙ 　|　　　|　ヽ　さあこの美しい花瓶に
　　　　|　　　||　　 //＿ _＼ / ＿ヽ　|　　　|　　| 　　いくらの値を付ける！？
　　　　|　　　||　 ,//　　 　 ｀Y´　　｀ﾄ !　 　 !　　
　　　　|　　　||　//　 ･　　　八　　･ !::ﾄ､　　|　　 !
　　　　 ＼　 || //　 　 ,　-┴┴‐-､!:.:|　!　/　　　!　　　 　／￣｀ヽ
　　　　　　｀ヾ! ﾊ　,r'´　　　　 ヽ　 ,,|:::|　| /　　　　!　　 ／　　　　 !
　　　　　　 |」|/ l|ﾞ,′ ､＿,　　　i　　!:::|　「　　　　　! , ｲ　/　　　　/
'"￣ ｀`ヽ､」ll1　||;;;',　　　　　 　 |　 ﾄ､|　|　　　　　／ヾﾐ/　　　　/
　　　　 　 ｀ﾄ､　l|;;;;:;',　　　　　　 |　 ヽ!,-l､ 　　 ／　　 /ヾ三二./
　　　　ヽ　　　＼;;:;;:;;!　　,r‐-､, ‐-‐ ､ ( Y ) ／　　　 /　 　 　 /
　　　　　 ﾄ､　　　＼ﾉ　 ( ﾐpﾐ {　 }　{ } ﾐpﾐ⌒)　　　　!　　　　/
　　　　　 i!　＼　　　＼　 , '⌒ヽiｌ}}ｌｉ/´｀ｌr 'ｰ'　　　 / 　　　 /
＼　　　 ﾉ　　　＼　　　＼}　ﾆミ:-=-彡〈　⌒)　　 / 　 　　/
　 ＼ ／　　　　　 ヽ　　　`〜ｧ‐彡ミ　 { 〉ﾐpﾐ⌒)/　 　　 /
　　　＼　　　　　　 ﾉ　　　　（ ,' ,'/＼,ノ/　〉r^'ｰ/　　 　 /

>>73
何のまとめにもなってない。０点
要はバスデブは偉そうなことを言いながら
よそのサイトで荒らしをして喜んでる奴。
131番地の自分の書き込みをよく読みなおせ。
デブ。

>>78
人を罵倒する言葉で「デブ」しか思いつかねぇってのもなぁ…
消防ちゃうんやからな、もっと精進せい。

デブはデブやろデブ。

　　＿　 -‐　 ¨￣￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　 〈ー　　￣￣￣￣/＼ー- ､＼
　　　　　　　　　　　　＼＿＿_ハ／｀ヽ　　＼_　＼ ヽ
　　　　　　　　　　　／　 ／＾´　　　　　　　　ヽ＼_／__ﾉ,,
　　　　　　　 　 　 /.::/:7　　 .:ヽ　　　　　＼ 　 ヽ::.＼;;彡'
.　　　　　　 　 　 /.:: l:/: 　 /:|::ﾊ:::....＼:::::..　l::..　　Vヽ＼
　　　　　　　　　//.::ﾉ|::　　|:_j⊥l＼::::.| ヽ::__|_l::.　ｌ:|Ｖlヘ:}‐-､
　　 　 　 　 　 // ::::: |::.　´�W_ﾑ{　 ヽ:!　仏_ｌ:ﾊヽ:}:|:|∧ｰ|ー’
　　　　　　　 /ﾉl　::::八::.　 |ｨ尓rlヾ 　j　ｲﾄr}ヾ}::/::|:|l ∧
　　　　　　　　　| :lV:::∧{ヽ代辷j_　　 　 ヒｿ_//ﾚ小　　|
　　　　　　　 　 ヽ{ ヾlヽ:l＼:ゝ ヽヽ　　_`　　 ｲ:/| ﾉ　ヽJ 　そろそろ終わり？
　　　　　　　　　　 　 | :::|::　ﾄ､　　　 {　ﾉ 　 ｲ|::. l＼　　 　 （＼
　　　　　　　 　 　 　 j:l:小::. Ｖ}＞ ､ __ , ＜lヽ|::. |　　　　 　 ＼.ヽr-､ _
　　　 　 　 　 　 　 ノ八::lハヽﾏ＝=v七1＼∨:::.j　　　　　　　,ゝ‐ﾍ. ! l_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ{ _＼:ミ　__9}{6_＞ｧ:::∠ -、　　　　 {　　ｰkﾚ'ﾉ
　　　　　　　　　　　／⌒ ¨| l|　　 　TlT　 /／l | 　 ＼　　　　＼　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　 　 :| ll　 .r＜川　>＜ ll |　　　 ＼　　 _{二ﾆﾍ　}
　 　 　 　 　 　 〈　　　 　 =| l|　　o／{::｀7＼oll |､　　　 ,/　　{　　 ＾7∨
　　　　　　 　 　 ∨　　　　 ヽ＼／　 ヾ::::}　 ヽ∧＼　 /_　　/　　　ヽ_〉
　　　　　　　　　　}ヽ　　　 ┼∨|　　　 ｢:::l　　　　l　l∨ く_／　　　　 ｝
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　　　　　　　　　 l:　 　 　 ハ　ｌ､|　　　 |:::::::l　　　ﾉｰﾉ　　　|　　　∨
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　　　　　　　　　/　　　 /　　 ﾉ│ o 　 |::::::::::l　　}く.　ヽ　　 　 ／
　　 　 　 　 　 /　　　　|　 　 〉-ヽ　 ー|:::::::::::|￣{　{　　＼__／

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　オイオイバスデブ　いつまで待たせんだよ ・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

スレが伸びてるから何事かと思いきや
ドザリストが沸いてたのか。相手にすんなって。

ドザ撤退

最悪だぬ。
ここの連中は。

俺は以前戦鳥のオフに出たことがあったりするんだが、バスデブの奴は本当にむかついたな。
体だけでなく態度も無駄にでかい訳で、自分の興味あるバスやアニメの話ばかりして、人の話は聞かないか遮るかのどちらかだし。
それだけじゃなく、割勘でしかも学生割引してもらえるからって高い酒を平気な顔して飲んでやがった。
無論飯も食うわけで、あいつの居るテーブルだけ皿の串揚げがあっという間に消えてるんだよ。
で、会計の時には「ありがとございますー」とか、妙に神妙な標準語で。店を出たら図々しくも「どっか食べに行くかー」みたいな。
あいつ、戦鳥を金蔓か何かとしか思ってないんじゃないか？　あ、８９３だから舎弟なのか。

　 　　　　　　　　　 '´::::::::::|　　 l|　　　|　: : : : : : : |::::::::::::::::::
　　　　　　　　 ／::::::::::　-ｰl　　 l|: : : : |　: : : : : : : |::::::::::::::::::
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　　　　　　/::::,'"　　 ｲ l　　　l　　　|: : : :l : : : : : : : |::::::::::::::::::
　　　　　　l:::::l　　　ハ人　　 l　　　l: : : :l!: : : : : : : |串カツぐらいいいじゃないかよぉ
　　　　 　 ヽ:::ヽ k イ○　｀　‐ヽ　　 : : /::l: : : : : : :l::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　/`爪ｕ　　　　　　　＼: : |:::::l.: : : : : k:::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 /　　 心､　　⊂つ　 ,.ィト⊥;;;｣ｨー'´　|::::::::::::::::::
　　　　　　 / /　l　　 |! う⌒^'´￣|_,|_）　　　　　／ヽ::::::::::::::::
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>>86
　ったく、ケツの穴の小さいやつじゃ。
　そんなんじゃけえ、ワシのが挿らなくて立派な常連になれんのじゃ。こんヴォケが。

>>86
すまん、認識が甘かった。
安居酒屋の飲み放題で呑める「豆由来のビール」とか「混ぜ物入りの日本酒」「水の焼酎割」って、
あれらは「高い酒」なんやな。
それは店の人に悪いことをしたな、反省せんといけんね。

でも、恥かきたくないなら他所でそゆこと言うのはやめた方がええとは思うな。

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　　　　　　　　　　　　>ｲ´￣　　　　　￣｀ ¬ー--く≦ヌ′
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　 　 　 　 　 　 　 〃/　　/.i　l l l l　　.::/l ,小.　ｉ　 l　iハ
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　　　　　　　　　　 |: ｌ l　:l　l　lムl-l､:/ /' ノ,工トl､ﾘ　 ｌ 　i 　　　　串揚げは？
　　　　　　　　　　 V:い,小::ﾚ1iィﾃﾄ､{　　　'fr::ﾊ くj| 　 ｌ､ |
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　　　　　　　　　　　　 ヽヽトﾍ　ヾ''’　　,　　　　　 ﾚ! /
　　　　　　　　　　　　　 /ヽ`弋　　　　 _　　　 ／　V{
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : 人ﾉ　トiｰニ彳¨}-ｧ､
　　　　　　　　　　　　　／⌒)斗厶:::ヘ_夭／:::::::__>､
　　　　　　　　　　　　く: : : /: :ノ¨｛i￣￣｀¬＜　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　　　　〉ノ: } }　　ヽヽ.＿＿,/必　　　 　 ヽ.
　　　　　　　　 　 　 　 {__,ノソ　　　　 iTllT //　 }}　　　　.ハ
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　　　　　　　　　 ,ィこ{: :／::}　　　　　 l l l/　 i /　　　　,　 　 i
　　　　　 　 　 　 了ｨ介-くﾊ　　　　　 l l/　　/　　　　 i　　　 i
　　　　　　　 　 　 ﾚ': : |r-ﾍﾊ　　　　　|/　　,'　　　 　 ,　　　　ヽ.
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　 　 　 　 　 　 /　i: : : |ヽ.　　 ヽ　 　 ! i 　 il　　　　　　　,. -──-ﾍ.
　　　　　　 　 くヽ　ゝ: :i-'ﾆ⌒ﾆ-＼　 ｌ ｌ　 il　　　　　 ／イ丁￣￣｀ﾊ

>>90
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　　　　　　l:::::l　　　ハ人　　 l　　　l: : : :l!: : : : : : : |串カツぐらいいいじゃないかよぉ
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　　　　　　　　/`爪ｕ　　　　　　　＼: : |:::::l.: : : : : k:::::::::::::::::::
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で、いつどこでやった宴会だ？

>>90
　そうか、竹串じゃないと挿らないくらい小さいんだな、ヌシのケツメドは

＞「こっち側の人間」

派閥を作って群れるのがお好きなんですね

>>93
うん、だからあんたもこんなとこでクダ巻いてないで「こっち」来なさいよ。

キモッ

まなかじのアホはこのごろ見ないね。
どうしたんだろうね？

こっちとかあっちとか勝手に線引いて、こっちの人間は好き勝手良し
てのが戦鳥の教義らしい。そんなのは引きこもりの鳥町で群れてやってな。
そのうち鳥町の中に更に引きこもりたい連中のための鳥村でも
作る積もりかね、引きこもるだけならかわいいが、内輪のムラ論理を
平気ではじめてしゃべる第３者に振りかざすからたちが悪い。
最初から会員制にでもすればいいのに、それはオーナーが嫌ってるからなｗ

僕たちの気持ちいい馴れ合い社会を邪魔する奴は許さないぞ

ここで話題になってる連中をみると、ちょっと仲間にはなりたくない。

初期の知識レベルのＢＵＮやＳＵＤＯみたいなのが
今の戦鳥に紛れ込んだらソッコーで排除されるんじゃないの？
常連のご機嫌を伺いノミニケーションで生き残るＢＵＮもどきとかが
見れそうだが。

昔の議ボとか五式戦の上昇力がどうしたとかヘッツァーは戦車か？
とか言ってる厨の居場所があったもんだｗ

芸無し、半端知識厨の居場所が無くなったから、ここですねているのだｗ

そういうのは本家で初心者イジメや嫌味いいに励んでいるな。

いくらヤクザだからって、オフ会で日本の法律じゃ所持が認められてないものを
見せびらかすのはどうかと思うぞ、どざ。

お前らケツの穴ちいさすぎ。私怨？
まあオフに来いや。話はそれからだ。

武器、装備全般６１１で、まなかじ氏だけが浮いているが、彼の言っていることは正しいのだろうか。

要は我侭で傲慢な奴だけが居座り続けるって訳か。
オフ会だって周りの客から「キモヲタ集団うるさい」
って軽蔑されているんだよな。
変質者の集会に進んで参加するのは余程の物好き。
常連はどこかしら欠陥のある社会的負け犬ばかりだし。
酔いの入ったＢＵＮの与太話を聞かされるのが関の山。

>>105
＞お前らケツの穴ちいさすぎ。私怨？
＞まあオフに来いや。話はそれからだ。
ああお前のケツの穴は大きいだろうな。
常連に寄ってたかって広げられたからなｗｗｗ

お天気Ｓなら実際にケツを掘った経験くらいありそうだな

オフ会でぱんちゅ被って粋がっているんじゃねぇ、バスデブ共。
此処は、俺たち敗残兵の最後の楽園なんだ！　荒すんじゃねぇよ。

つーか常連の与太話なぞどうでもいいが、普通そこにパンテふがあったら被るだろーがをい。

ふつう被るわなあ
パンテヒもろくに被れん連中が識者ぶってるってどーゆー溜り場よ一体

unko-

あの常連の人か？

ここを見てると一部のアクの強すぎる常連以外、いかに今の戦鳥内でおしゃべりの場が無いのかを
痛感する。

あの雪風２ですら表舞台からは去ったからな。寒い時代になったもんだ。

>>106
誉氏の言い分はほぼまなかじの主張の路線上にあって、
それを補足しているように見えるが。
もっとも、なにもあんなに力説しなくとも、ＭＧ４２の
集弾性能はダメダメだというのはもはや常識じゃないか？

ロミュラソに通報しました

>>117
他の意見と矛盾するものでは無いという点で同意

まなかじは

所詮は安かろう悪かろうの製品です

と言い切った時点でダウトだな。

いや事実として安かろう悪かろうだろ。MG34と比べたらさ。

他の意見と矛盾するものでは無いとか補足していると言うよりは
他の常連がまなかじの極論の粗を目立たせないようにフォローしているように見える

ケツの穴を舐め合う戦鳥体質ここにきわまれり

SUDOが居るなｗ

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ＳＵＤＯはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　まなかじを映せっ！ まなかじの戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

ちゅうかあの質問と回答については、まなかじの論拠が間違いという根拠がわからんな。

ＢＵＮ、丸別冊で記事ごと没にされたのをボヤいている。
それがプロの世界。学研とはちがうよｗ

丸がプロってのもどうかと思うよ。
両方とも大した差が無いもの…

>>まあオフに来いや。話はそれからだ。
下っ端は「勉強会」で常連様に気持ち良く飲み食い
させて（授業料）下の相手もして本をノルマ通り買え。
意見を言えるのはそれからだ。

>>あの雪風２ですら
日和ったから潰されたんだろうね。
目的はＢＵＮの擁立だったが欺瞞に嫌気がさしたのかも。
丸は凸で刷ってないからここの内通もユキちゃんかもね。

>>104
アレにはさすがに引いた。他人を犯罪に巻き込まないでくれ。

>>128
益々立ち読みに力が入る訳だが。

原稿料でいえば、丸ってむしろ同人誌に近くないか？

>>まあオフに来いや。話はそれからだ。

ヤクザが「ちょっと事務所まで顔かせや」ってのと同じだってｗ

ｽﾞﾎﾞ(・ω・)っ＊　）´Д｀;ｷﾀｰ

とゆわけで、ここまで読んでから↓を読まれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96

>>133
wikiを引用した時点で戦鳥ではバカモノ確定ｗ

ttp://2008.rikunabi.com/RN/KDBG/18/0101818001/DETAILA/I001/index.html
さあっ！

>>132
部屋ん中だとやたら威勢のいいバカは、要するに部屋のソトじゃまったく使えんバカな訳で。

>>120
まなかじの書き込みは事実と意見と願望がゴッチャになっている与太で
内容がたまたま正しいかどうかと言うのはあくまで結果論

>>137
アンスクの答で結果論って何よｗ
デタラメ断定できなくなって、正しいのは認めざるを得なくなったのねｗ

MG42ﾏﾝｾｰ厨の思い込みから見ればまなかじ許し難しかｗ

量産用は安物と相場は決まっておる

ほう
バスデブやBUNは叩いてもまなかじは擁護かｗ

>>137が正しいと認めているように、
今回のは良くある思い込みの間違い回答ではないようしなｗ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだ厨w

明らかな間違い回答の時には、誰もまなかじ擁護なんてしないがｗ

まなかじの影に隠れて罵り合っている誉とＳＵＤＯの方が面白い。

自演おつ

一般論としてまなかじ批判したいならタイミングが悪い罠

しても続かん。
ここでの人気者は超ド級の厨か、よほど性格の悪い奴らｗ

カントクの答えで適当に纏まっているのを最後に台無しにする４点

今やっと気付いたが
>>110-112は
このスレを挑発してたんだ。ご免、全然気付かなかったｗ
ご免な、相手するのが遅れてｗ

ＲＮＲやアリエフがいないと議ボの雰囲気が違う。

>裁判員制度ってのもやらせタウンミーティングの産物ではないのかな〜、何でこっちも世論捏造とマスコミは叩かないのかなぁ〜？日弁連が怖いからかなあ〜？（アリエフ）
>↑やってるようですが。もっとも、タウンミーティングが裁判員制度に影響してはいないでしょうし(既定)、日弁連が裁判員制度に積極的だったともおもえませんが。

適当な与太書いて、匿名に突っ込まれるやダッシュで逃げるアリエフｗ

議ボで高村氏善戦中。
BUN反論するも切り返される。片が援護するもやはり返り討ち。
高村氏は反論を想定済み、下調べ済みらしい。ガンガレ。

>>152
珍しくアリエフ反撃、長い割には中身が無いがｗ

１．マスコミは叩かない（アリエフ）→やってる→アリエフやらせみたいなこととか言ってるが根拠は示さず。
２．裁判員精度はやたせタウンミーティングの産物→規定路線だったからＴＭの結果は影響してない→議題の一つだったと話をずらす。
３．マスコミは裁判員制度のやらせを日弁連が怖いから叩かない→日弁連はもともと裁判員精度に消極的→馴れ合いでやってる日弁連と支離滅裂な話逸らし。
わざわざ休日使って、こんなことしか書けないんだ。アリエフさんだなあ。

アリエフさんは、ここに反論しているつもりなんでしょう？同じＩＤ丸出しの、アリエフファンの人どうしたんだろ？

>>155
もうすこし精度の高い日本語キボン

>>157
アリエフのもとの文が悪文杉。
どっちと会わせて読もう。

>>157
本人じゃねえのｗ

>>148
アリエフや4点はこのスレの人気者だなｗ

ＢＵＮが反発されてるのは新説をたてるからじゃない。
他人への余計な攻撃をしなきゃいられない、あんたの性格の問題なんだよ。

論点整理や愚痴が攻撃に見えてしまう虚弱な精神の>>161が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするスレはここですか？

>>162
>>161 のために添削指導してあげるスレです

>>163
ＢＵＮの他のミリタリ著作者への余計な一言も添削よろしくｗ
ホントに余計な嫌味言わなきゃ尊敬されるのに

鳥町はグチを言う場所だからあれ位許されるべきだってことかね。
でも、反発されてる理由を勘違いしてる。

>>153
善戦と言うより火達磨でないの？
そもそものお題が妄想くさいし。

鳥町の好人物ベスト５と性格の悪い奴ワースト５は？

ワースト１・２になるべき人たちが自分の町を作ってません。

どっちのアリエフ、まさに死んでも治らんのレベルの馬鹿だな。

>>166
　遠藤昭を引き合いに出した時点で厨確定
　水爆構想を語りたいなら、改装空母ベースの話はツマ程度に抑えておけばよかったのにね

　　　　　　　　　/ 　 //　 /�U 、ヽ　　　＼　　　＼　　　丶
　　 　 　 　 　 / 　 //　 /　 !　ヽ　＼　 　 ヽ　　　 i　 　 ､ ヽ
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　　 　 　 　 /{　　ｌ ｌ　　ｌ　!　 ! ＼ ヽ＼　＼ ｜　　 |　　　ｌ　ﾄ丶ヽ、
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　　 　 　 　 lハ　 l_｣⊥��　ヽl　‐‐--ﾆﾕ ｭ､　l_　　 |　　 l l　l､ 、
　　　　　　　ヽ ヽ ｌ l　ヽ! ｀　 丶　_ヽ　 ｀　 ＼!　 l　!　　ﾊ.ｌ　l ＼、
　　　　　　 　lヽl V_ｪr≠=ミ　　　　_ -F干示ミヽ,'　l_　 ハl l |
　　　　　　　 lハ　Yﾞ;ハ;:::j.}　 　 　 　 lr;:::::j.ﾘｌ　/ /､ヽ/ ﾊ∧l!
　　　　　　　　　|'　ヾ､└‐′ 　 　 　 └‐‐' .j / /ﾌｿ/// ′ヽ
　　　　　　　　　| 〉 l,ハ~^＾　 ′　 　 ﾊへ　// /K〔/〃
＼.　 　 　 　 　 l∧ ﾄ∧ヽ、　　､ _　　　　 // ｲ/l///　　　　　
ヽ !　　　　　　　l′', !　ヽ ｌ｀　､　´　　_ イ'///1ﾘl/′
　 |　　　 　 　 　 　 ',l 　 ヽ!　 V ｀,ﾁ´　,///　／!
　:ﾘ　　　 　 ι 　 　 '､　　_'　-_ﾆﾉ　 ／/ｲ／　 ヽ
　 }　　　　　　　　" _　-‐´　∠＿　　 　／　 　 　 ＼
　 | 　 　 　 　 　 r´| |　　 /￣＿ ￣丶´　　　　　 　__>､
　 l　　　 　 　 ／l　| |　　/￣＿ ｀丶′　　　　　／　_ ､ﾆ-、
　 ll＞-‐ヽ 　 ﾄ　l　| | 　 |￣ 　 ｀ヽ′　 　 　 ／　／　　＼ヽ
　 ﾊ_,　-'　＼｢ ヽl　! !　�U　　　 /　　　 　 ／　／　　 　 　 ぃ
　　l l_,　'　　 丶 ヽ ｌ ｌ　 l　　　 /　　 　 ,／　／　　　　　　　ハ
.　　l {　／　 　 ヽﾋr､ｌ　 ｌ　　 / 　 　 ／　／　　　　　　　　/　_',
　　 l! く __,、　　　/ /ヽ_l__　/　　 ／　／ヽ　　　　　　　　/￣ ｀
.　　 l　｀ｰ1ﾍ､_,／ / / Y　ヽ、_／ _／　 /　　　　　　　　/
　 　 |　　 l /／_／／ ,/　 　 ｀ ＜_　　 /　 　 　 　 　 　 |
　　　l　　 l ｰ＜／ _／　　　　　　 ｀　 /_　　　　　　　　 /

>>171
　ﾏﾃ、そんなツルペタだとＳＵＤ○の餌にしかならないぞ

　 /.: : :/: : :/:;l:.:.:/.:.:/.:.:.:;/.:::;:l:i: : :.:.:l;.:.l;;;:: : .:l::::.: :l.::::
　/.:.:::/.: :.:.:,l:l |::::l:::::l:l:::::i l::::;/l:l:.:.:.:::l;l:.:.l;;;::.:.:/l::.:; :l.::.:
　l::::::/.:::::::::lＴ‐==､;- L;;l l::::il lj|:::::::l,l::::::l;;::::://::;l:/.:::::
. l::::::l;::::::::::l　　_,,,,､､｀ヽ、｀` '　'‐_ヲ＝‐'‐‐ ' ''''/.::;:::::
. !:::::l;::::::::;:l':y'´ /:_,;: l`' `　　'‐ 'フ7'':':'l'‐､ _　　l::::l::::::
..l:::::l;;i::::::;:l　' 　 l:::''.::j　　 　 　 　 !:.;;;.::l　 `F 　l::::l::::::
..l:::::l;;l:::::;:l　　 ､,,｀'''"　　　　　　　ヽ;;ジ　　'｀` ,l::::l::::::
..l:::::l;;l::::i::l'、　 　 ￣´　　 ｌ　　 ｀`''ー−'´　　/l:::l::::::::
. l:i::l;;;l:::i:;l;ヽ　 　 　 　 ,､､､-- ､　　　　　　　/ﾉ::l:::::::::
　l:l;:l;;l:::i:;i;;;;,ヽ　　　　 ｌ.-‐:‐‐:::ヽ　　　　　／::l:;;l::::::::;;
　 l;l;;;;'i::l;;l;;;;;l;,ヽ　　　 l:　　　　:ﾉ　　　 ,／/i:::l;;l:::::::/;;
.　 l:;;i:;;;i:;i;;i:;;;;i:;;,,ﾞヽ、　'- ､､ ／　_, ィ ´ /l::l:;;l;;l::::::/;;;
　　l;;;i:;;i;l:|:i;l;i;i;i;i;i;i;;;,_l` ､ ｀_,､ ‐'"／　　'　l:il;;l/.:::/;;/:
　　 'Vl;i;i;l|WVWV/　l　 ｀　　 ／　　　　　ｌ l/.::::/;/.:::

┃´ｗ｀) ＜ツルペタをぺたり

鳥町の好人物ベスト５
敵国艦船研究家氏、酒匂135大尉殿、アンサラー氏、どんべ氏
あと浮かばね

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､ ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ |　　　ら
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|､ﾉ　　　ぐ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ､　　　 l
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　　　　／ /　 /　　/ｲ ヽ!　＼_/ ﾘヽ ﾄ､ ﾏ　　!ｲ/ ＞　ヽ_/　＜ヽト、　 |
　　 ／　 .'ヽ /　　/　　〇　　　　 〇′ i {　 ⊂⊃　　 ＼／　⊂⊃ !　 i
　　 　 　 !＼|　　 ⊂⊃ 　　､_人_ノ⊂⊃| i　 |　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 ﾏ' |　　i ! 　　　　　｀Y´　　　　} |　 !　　　　　　　　　　　　! i |
　　　　 ／ヽ|　　N　　　　　　　　　　　 ﾉｲ　 ﾄ､　　　　　　　　　　 / /ｲ
　　￣　　 ゝ|　　i　　　　　　　　　　　　/ﾍ、　 ＼　　　　　　　　 /ｲハ
　　　　　　　＼　ﾄ､　　　　　　 　　　 ｲjｲ,__＼ー-ヽ　　　　　　ｲi /__rZ
　　　　　　　　 ヽ!　＞‐-ヘ､＿　 イ /ーz＿＞f ´⌒ヽ-r- イ　!/
　　　　　　　　　　 〈　　　　 ー─rュ⊃⊂ﾆﾆr→､＿ノ人 !/
　　　　　　　　　　　 フー-f 了厂　　　　　　 Lん1 〉　　 ＼＿__
　　　　　　　　 r一'´　　　 し个'　　　　　　　　　ヽ｛　　　　　　ムﾆ⊃
　　　　　　⊂コ!　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |　　　　 ／
　　　　　　　　　ゝ,　　　　　 |　　　　　　　　　　　　!　　　 /
すこしオヤジパンツ君に似てるとか思ったのは内緒だ

>>177
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:.:./／　　　l　　　　　 ,　　　　 　 ヽ-弋　 ヽ ヽ　 ＼　　　　　l　　　　　　 ／＼／
V/　　 l　 l　　　　　,-Ａ-､　　　　 ﾊ　lヽ 　 　 l　　 l　　　　 l　　　　　　　　／
/　　　 l　l　　　,r Ti　l　ヽ　　　　 l ヽl　ヽ　　 l　　/　　 　 /　　　　　　　　　　/
　　　　 l l　　／　/ l ｌ　　 ヽ　　　ｌ　　　　l　 /　 /　　 ,l　/　　　　　　　　 ＼/
　　　　 ! l､　 　 /　 l!　　　　l　 ／　,rー ､l/|　れ　 ／l／　　　　　　　　　　/＼
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: ||l: : : >､_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､　 l　l /, -ー 'i ´._,ノ' ||: :|ヽゝ
: ||: : : :ﾄ､　/ ｰ ｔ---y--ーi‐‐‐i＼／ヽ,-'ー ' ´　　/ lヽ、

馬鹿やろう！
お天気Ｓを名乗るなら、はれるんくらいＡＡで描いてみろ！

　　　　　　　　　　　　　　 /´｀ヽ
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-─'ｰ　　丶._ 丶.　 　 ＼　　 　 　 ´´ ／ 　 j ﾉ /／　　　 l
　　 '´‐　＿_/￣＼ 　 　 ＼__ 　 　 ／　 　 // / |　　　　　|
.　　　　 ハ　　　 　 ゝ､.__　 ＼　￣　　　　　/ノ　j　＿　　　!
＿＿_,ノ　 ゝ、　　　／　 ￣￣` ー─----､.._ -'`:´ヽｲ!､　 |
　 /　　　　 　 ＼／　　　　　　　　　　/!　　 ヾ.::.::.::.::.::ヽ」　 |
　 {　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/　　　　}:.::.::.::.::.::} |.　|
ウサギは髪飾りだろー

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　ｴ⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>カントク
いくらなんでも先週の、あんなけったいな正面顔したバラライカさまに
払うゼニはございません。

DVDでは直るよ！

　　　　　　　　　　　　,　-'´￣￣￣ヽ､⌒ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　 , 〜ｰ　　 ｰ〜ヽ　　;　　i　　　　　
　　　　　　　　　 //, '/　 ﾘ　　 ヽﾊ ゝ ､　　|　　　　　
　 　　　　　　　 し〃 {_{ﾉﾊ人ノｿハﾘ| ﾉ　 .|　　　　　
　　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●:ｿ　　 ● 从　.|、　|　　　　なおるよ！
　 　　　　　　　ヽ|l:::::;;:' ､_,､_,　⊂⊃）.|ﾉi しﾍ　　　　
　 　　　　 /⌒ヽﾉ|ﾍ::(　 ゝ._）　 　 j/⌒i　　　〉　　
　　　　　　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /　　　.し　　
　　　　　　　　/::::::|　|::::::ヾ:::|　 /::{ﾍ､__∧. 　 　　 ヽ
　 　　　　 　 　｀ヽ|　|::::::::::ヾ∨:::/::::::::::::::;|i　 ﾙ　ﾙｿ

>>185
トンカク、信じられません。
「もうセリフのカットは無い」て大見得きっといて、チャカたんはあのザマじゃないすか。

Winnyで確認してから買うことにしますね。

戦鶏常連の溜まり場はここですか？

Ｑ．非常時（敵機に遭遇したときなど）に編隊を崩すとき、英語なら「ブレイク」　日本語なら「散開」もしくは「散れっ」だと思うのですが、
ドイツ語ではこんな場合なんというでしょう？　
気になってしまいました。空軍大戦略を見直してみたのですが、ドイツ側がこのような目にあうシーンがなく、分からなかったのです。よろしくおねがいいたします。

Ａ．日本陸海軍で「散開」「散れ」は無いように思いますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＵＮ

教えてやれよｗ知ってるならｗ

毎度ながら４点の回答は的外れだなあ。逆襲のつもりが更に追撃喰らってやんの。

６２番地が分からん。誰か解説してくれ

>>190
何が判らないんだい？

>>190
単なる社会不適合者の独白なので理解する必要はない。

>>187
あそこの常連が自演してまで己を称賛してるのが此処です
割と必死みたいですが

妙に必死なまなかじ擁護とかなｗ

トンカク、生意気いってごめんなさい
最終話みますた。買います。

今後を期待しております。

>192
お前ほど変じゃないから（笑）

４点は言語能力が小学生並み。

>>194
妙に必死なまなかじ攻撃の間違いだろうｗ
過去どこで論破されたんだｗ

ＲＮＲがわめいていた議ボの1944インド洋通商破壊作戦、
実は実際に実行されたんだけど、知ってか知らずか、結局誰も触れなかったな。ＲＮＲ本人もｗ
但し実行したのは航空戦艦伊勢･日向でなくて、航空巡洋艦利根・筑摩。
しかも洋上燃料補給を受けての長期戦だ。小規模ながら必要なパーツは全部揃ったその作戦の戦果は！








ほとんど何も無かったね、紅茶の値段さえあがらなかった。
戦後日本側に戦犯がでちゃったけどね。
戦時中の国際情勢考えたときにインド洋航路なんて
そんな価値があるわけないわなｗ

しかし、１９４２インド洋通商破壊作戦への千歳とか日進とかの投入が話題にならなくて良かった。
同じような火葬戦記でも、その話題がでたらＲＮＲの味方になってしまってたような気がする。
ＲＮＲにそんな知恵がなくて本当に良かったｗ

お茶は開戦後に輸入量が減るんだけど４３年ぐらいからは開戦前より増えるんだよね。

>>199
小規模だったのが根本的な問題だけれども、インド洋方面で船団護衛のシステムが
稼動していたのも影響を最小化した要因だよな。
　WW1でエムデンが大活躍したのは護衛がいないから迂闊に出ると狩られる、船団を
構成しなければならないけど、護衛が足りないため待ち時間が長すぎるってのが大き
かったと思われ。

　RNR、その前は冷戦時の日本の通商護衛でアレコレSUDOに絡んでいたけど、実質何も
見えてないのがばらしたようなもんだな（藁
　

>>194
>>198
まなかじさん、自演乙

>１９９
　利根、筑摩だけじゃなくて、１６戦隊の青葉もだよ。戦果は商船一隻撃沈のみと僅少。
原因は作戦期間中に英軍が船団航路を変えたため＝情報が漏れてた？

>戦犯
　指揮官の左近允少将は死刑、利根艦長黛大佐は死刑を免れた。

拿捕商船の乗員のうち男は即殺し、女は犯して殺したんだったな。

閉鎖的な同人コミュニティの常連は２ｃｈで憂さ晴らしするのがせいぜいか
どこの工作員だよそれ

>205
それどこの朝鮮人？

>>206
日本の隣にある薄汚い途上国だろ。

>>204
重巡３隻投入だからな、支援艦艇まで考えれば小規模とは言い難い。
速度とか考えれば通商破壊には航空戦艦２隻投入よりはむしろ効果的だろ。

情報が漏れてたかどうかは知らんが、通商破壊は情報戦でもあるしな。
日本とイギリスでは役者が違うか。

>>205
それはビハール号事件じゃなく秋風艦上虐殺事件じゃないか。
あるいは一連の日本潜水艦による撃沈商船乗員の洋上処分の話か？

義母
高村もダメだな。
ＢｉｇＥの本を斜め読みしただけで義母を襲うとは。
素直にＡｎｓＱでカキコすりゃ良かったのに。
集中砲火受けたのにまだ続けてるよ…。

高村君はフランス厨

もう少し分析能力つけてからお題をあげろ。

でも、まあ最近に議ボの賑やかさをみてると
一番大事なのはPAX(平和）だな、アリエフやRNRにいちゃもんを
つけられないと見れば、みんな語る語る。

まだ４点を相手にしている奴がｗ

>>212、>>213
　しかし、指摘に対して素直に聞き入れるのは好印象を与えるよな
　んで引用元がアレだが基本となる情報を提示できているから妄想垂れ流しとも言われない
　内容や見解はともあれ、議論としては一通りの条件をおさえているから荒れずにすんでいるんだろ

>>214
　蟻ＦやＲＮＲを近寄らせない内に流れを作れるのは才能のうちだなｗ

>216
　確かに死天や不良品に比べたらずっとマシなのは確か。
議論になっているだけでもスゴイかも。
バスデブ論に従えば高ちゃんがオフに出れば常連入り？

>216
　確かに４点や不良品に比べればかなりまともだ。
バスデブ理論に従えば高村氏がオフに出れば常連入り？

>>216-217
その微妙な書き直し再ポストの意図は何だｗ

全然関係ない画像掲示板にバスデブのキモ写真を発見！
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

誰だよ投稿した奴。
コメントにワロタ

どこどこ?

あそこの掲示板は、複数のネットカフェを使っていろんなハンドル
で自作自演すると面白いんだよ。もちろん常連はＩＰ見れるけど、
最近はネットカフェがたくさんできてるからそこで自作自演できちゃう。
ときどき常連のコテハンを騙りで使って叩いたり叩かれたりで楽しい。

このスレ人間のクズばかりだな。

>222
馬鹿だな。それでリアル詫びを入れに来た奴がいんのに（苦笑）

>>222
　常連じゃないとIP見れないと言ってしまうとは、流石は毛沢豚だな（藁

　同じ大学の敷地内で図書館やら実験棟から色々分散させてばらされた実績を持つだけある

もしかすると、IPを見れない特殊な環境の人もいるのかもしれないよ。

高村切れたようだ。

勝てない相手に陰口叩くのが精一杯のバスデブ。

>>228
呼んだ？

>>216-218
自作乙、議ボ、もはや議論になってないからやめれ。

DVD作品はテレビではオンエアできないほどに過激で、パンツの中に手を
入れて性器を激しく愛撫しながらのオナニーシーンや巨大なペニスを装着
して性的妄想にふけるシーン、乳房を大きく露出してもみしだくシーンなど、
男性の性欲の対象（オナペット）として期待通りのパフォーマンスを見せ
てくれる。自ら「エロテロリスト」を称しているものの意外と礼儀正しく、
年齢の離れたうつみ宮土理との親交もあり、うつみの主催する「生け花会」
によく参加しており、常連でもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3
インリン・オブ・ジョイトイ

>>229
　例え勝てたとしても、絡んでくる相手はアイーン某とかアリエフなので、周りからは
お友達と思われてしまい、結局負け組になる罠

>>232
アリエフさんは別に普通に「お友達」と思ってるけどねぇ。

そうだったのか、ホンモノも辛いな

別に辛くはないけどね、アリエフさん、いい人よ。
アリエフさんはね。

もう片方は痛覚ねぇしな。

なんでみんながアリエフさんを嫌うのか判らないYO!

でもさアインベオがうざいと思うの俺だけ？

アリエフをいい人と言ってる時点で。

斬りたい衝動。

集団での初心者いじめが自由に出来た昔が懐かしいと泣く常連たち。

楽しいから、良いよね

>>239
　しまりがいい人って意味だよ

アリエフさんの尻は嫁さんのものです。

嫁さん美人らしいぞ

飲み会では常連に媚び、その鬱憤を初心者にぶつけるアリエフ。

群馬以外何もネタのない群馬野郎ってだれよ？
きんめるか？

＞常連じゃないとIP見れないと言ってしまうとは、流石は毛沢豚だな（藁

ブルマは、最近では嫌われてるけど、とても優れものなんですよ。
（1）ブルマが濃い色なのは、下着が透けないようにとの配慮からなんです。
（2）ブルマがぴちっとしたゴムでできているのは、
　脇から下着が見えないようにとの配慮からです。
（3）ブルマがぴちっとしたゴムでできているのは、
　生理用ナプキンがあたりやすくするためです。
（4）ブルマがぴちっとしたゴムでできているのは、
　激しい運動をした際に、股間に砂が入らないようにするためなんです。
（5）ブルマが濃い色な理由は、体が未成熟な少女が、
　急に生理になったときにその時の経血が目立たなくするための配慮です。
（6）ブルマが、臍まで隠れるほど大きく作られているのは、
　冷え性の女の子のためなんです。
（7）ブルマをスカートの下にはくと、パンチラ防止になる。

こんなに優れものなんだから、もっと、採用されていいはずですよね。

あそこはアニオタ同士による馴れ合いが前提の閉鎖的なコミュニティだからな

　４点指摘に逆切れしてここに誘導しやがったｗ

　喪前が粋がのは勝手だが、叩かれるのはAnsQの回答の体を成してないのが原因って事ぐらいいい加減気づけよｗ

おーい、４点、こっちへおいでよｗ

>>247
　キンメルちゃんよ、出番が欲しいからってｼﾞｴｰﾝはカコ悪いよ？

早く来い。４馬鹿。

>>247
グンマは寧ろ「俺に構うな＆ネタにするな、係わり合いになんかなりたくないんだよ」と泣いておったぞ。
だからそっとしてあげなさい。

>>254
　そう思わせておいて羞恥ﾌﾟﾚｰを求めるのがｸﾞｿﾏｸｵﾘﾃｨ

四助待っているよ。早く来い。

自演厨おつ

四助さん、乙。

>>254
　流石は本職、舎弟のフォローは早いな

４馬鹿、いまだにリモホを理解してなかったのか（呆

さらに黒が誰かも理解できてないのか（大呆

>>259
いやぁ、このご時世、やっぱ使用者責任とか色々難しいからねぇ
って、だからなんをゆわすかと。

四点、カスミン化がすすんでいる。

　兄者、せっかくのイブなのに2chなんかに来てないでボクん家に来てください

最近本家の方が平和すぎて退屈だから、みんなこっちに遊びにきてるのね。

>>261
　バスデブ（本物）さん、使用者責任っていうならお宅の組のチンピラのアリエフ、
ちゃんと躾て下さい

　馬鹿が騙りを始めやがったな

>264
て事は、昨今の戦鳥はたるんどると

昔の戦鳥は常連同士のガチ喧嘩が普通でそれはすごいもんだった。どっちですら執着狂的な応酬があったしな。

>>268
偏執狂（ﾎﾞｿ

>>268
確かにそういう気はある。
現在はＷＷ２を経てＮＡＴＯ化したとでもいうか、そんな感じ。

>ＮＡＴＯ化

とゆーより馴れあってる南北朝鮮そのまんまかと

浣腸感があっていいよな。

残尿感

>>272
　お天気Sと痴呆公無員に紹介シマスタ

アリエフも ｳﾎｯ だったのか

不良症候、またしても自作自演。

Q：航空隊や設営隊など多くの部隊で存在していますが、分遣隊と派遣隊の違いって何でしょうか？
ご教示下さい。

A2：航空隊が準拠しているかは置くとして艦隊令に派遣と分遣の違いが示されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＵＮ

A3：艦隊令を補足すると以下の様になります。
　　　（中略）
　　簡単に言えば海軍大臣の承認が必要なのが派遣。艦隊司令長官の職権内で行えるのが分遣に
　　なると言う事ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伸

久しぶりに胸糞の悪くなるBUN節だな

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>>277
折角BUNが素人をいたぶってるのに、伸とかいう奴も空気読めよな。

まなかじのアホがまた与太を飛ばしている。

高村は、遠藤の妄想を根拠にして論陣張る時点で間違い

正しい正しくないとかじゃなくて戦術的な間違いだな。

　遠藤の視点を議論のテーマにするのはダメとは言わないが、あくまで切り口、ネタの１つと
するべきであって、それが海軍全体の意識と理解してしまうのが大ポカだよな
　第一、遠藤が藤本マンセー節を出す時は、偏執的に通説を否定するから彼の自己顕示欲を充
たす論述になっていることに気づいた上で議論に来て欲しいね

>>283
こんなところでご高説はいいから
それを議ボに書き込んで来いよ

IRヘリと気象庁はお天気ｓ
補助灯スレはバスデブがＳＵＤＯだろうな

>15

　あなたはご存じないかもしれませんが、Ans.Q のみならず議論ボードでも、
あなたと全く同じことを書き込んだ方が過去に何人もおります。彼らのうち
誰一人として、このサイトで見かけることは無くなりました。あなたには、
第一号として恥を晒し続けるのか、潔く過去の前例に倣うのかを選択する
権利があります。十年後に思い出して、恥じ入る必要のない判断をされる
ことを切に願います。

黒


＞16
・・・・氏の名を騙った荒らしです。相手しないでください。
霞ヶ浦さんの時も名を騙った荒らしがありましたねぇ。あれもドメイン
は愛知 OCN だったなぁ。

ささき


失礼を致しました。てっきり新しい ”ただ乗り”(cf.車両関係 #1432-10 ”
無線ＬＡＮ〜”) 先からの書き込みだと思っていました。

黒

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278と変化ないな

で、メイドバーとセットで除いている香具師もいるわけか。。。

戦鳥に書き込むと体が数日以内に女性化する、という夢を見た。

さて、妹か姉の汁でも集めるか。

漏れの汁もやるよ

汁ひとぞ汁

粘液とか汁とか分けてくれるのはグンマだっけ？

休み中に出版関係の中の人と飲んだがＢ○Ｎの評判が
悪いのには驚いた。
要約すると総会屋みたいな事をしているらしい。気に入ら
ない先人の事を業界の裏話として差益のところに持ち込み
中央に疎い差益に書かせる。某氏に睨まれ学研に切られた
後は左翼系電波サイトに攻撃ネタを提供。

航跡発行人に引導を渡され航情にも相手にされず晩節を汚す
電波老人は敬老精神で暖かく無視するが操っている奴は絶対に
許さないとのこと。権威・先人・関係者の批判＝過去に縛られない
新人の登用が必要＝俺を使え、という身勝手な主張を航空ファン
全体の声という欺瞞に代える程度の低い連中とも。小峰か差益の
文章を載せるとイソターネット非行機蜘蛛・戦鳥で絶賛され真の
航空ファソが買うから売上アップするんだって。至って本気
らしいよ（笑）

先人には「誤った文章の垂れ流しは万死に値す」と批判するが
自分は改竄が容易なネットばかり利用。前に大見得を切った
「真実の注釈付の古典本」を自費で出版して業界各人に実力を
みせる話は毎度の与太だったのかね。
今年は二本位載ったらいいね、獲物の航情（笑）に。
そのうち丸批判を非行機蜘蛛の方に寄稿するんでしょうね。

ブンゾー叩き必死だな

>293
試しにその関係者とやらの頭文字言ってみ？

もう少し落ち着いて書けばいいのにな。

>>293
BUNさんは評判いいけど、どこの電波話だそりゃ？

しばらく息を潜めていたアインベオが復活
今年もBUNやバスデブとの嫌味の応酬が楽しめそうだ

>>試しにその関係者とやらの頭文字言ってみ？
聞き出して飛行機蜘蛛で攻撃するんだろうね。
いくら下積みが長くても書生が楽屋ネタを
素人に吹聴しちゃいけないな。ルール違反

>>300
　BUNやバスデブのは嫌味になるが、アイーンの返事はただの開き直りだからな
　ひねりも何もない

そもそも戦鳥の常連がわざわざ２ｃｈにスレたてて自己弁護のための自演やってる時点で十分キモイ
日本を叩くのが趣味のアニオタって、マジで行動が見苦しい

え、戦鳥常連て日本太郎じゃないの

むしろ「間抜けな日本太郎」像を演じながら米英ら戦勝国を擁護する反日太郎の巣だろ
自称戦勝国の途上国民とか

犯し太郎が正当な評価ではないか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070103ddm001040005000c.html

>ＪＲ東海の元運転士
>停車位置が１０センチずれるのも許せない。無遅刻無欠勤。職場の同僚は「まじめできちょうめん」と口をそろえる。
>元自衛官、郵政公社職員、塾講師……。幼いわが子へのわいせつ行為に及んでいた法務局人権擁護部の元職員もいる。００年ごろ、ネットのチャットやコミックマーケットで知り合った小児性愛者グループだ。互いの本名は知らない。

細かい事に拘る辺りとか日常とかこいつ等と大して変わらないかと。

確かに。
あとを絶たない猟奇的殺人や婦女暴行の加害者の「実名」には興味あるねえ。
「通名」ではなしに。

>>306それ、アリエフとかBUNとかいてもおかしくないなｗ

>>308　キミこそふさわしいんでないかい。

アリエフ乙

>>309
誰もがあのサイトみたいに美少女アニメやエロゲー大好きと思うのは辞めてくれないかな？

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コスプレ、バイク、車、公務員…
これがROMしてる戦鳥住人なら>>306にいても全然おかしくない罠ｗ

キーワードが笑えるｗ

>>311　おっさんにストーキングするよりましだろ。

誰もがあのサイトみたいに美少女アニメやエロゲー大好きと思うのは辞めてくれないかな？

印象操作は戦鳥の得意技だしな

自分等のやってることが一種のストーキングそのもの且つ
いい加減な知識で質問に答えたりした挙句に
勝手におとしたり褒め上げたりしてるだけ。

火葬を馬鹿にしてる割には架空機の館に全員が手を染めてるのも特徴
あの自己矛盾は笑っちまうぜ

確信犯の悪乗りとリアル厨房を一緒にするとは、アリエフ顔負けの詭弁だなｗ

身に覚えがあるんだなｗ

どれほど知識があろうが不可能が可能になるのは紙の上だけ

見栄えだけで内部構造やバランスを考えないクズ作品の山＞館
100cm砲24門搭載、58ノットの戦艦とか何だよｗｗｗ

そういう作品を投稿してる癖に佐藤や林をリアル厨房呼ばわりする。

ひょっとしてSFオタやゲーマーとしての（元同業に対する）嫉妬も垣間見られる

○SFオタやゲーマーとしての（元同業に対する）嫉妬も垣間見られる

まあ多少リアルっぽい投稿が無いわけでもない。
しかし、願望の産物である事実には変わりが無く、
知識や技能レベルでも佐藤や林のしている事と大して変わらない。
学研をはじめとして似たような雑誌で似たような記事を任されてる事からもこれは明らかだな。

にもかかわらず俺は確信犯の悪乗りだがやつ等は違うと言い張る意味の分からないプライドの高さが痛々しいわけで。

まあ林や佐藤も取り巻きのファンを中心に
「俺らだけが歴史と軍事を分かってるんだ真実のお通りだ
一般人なんてみんな反戦平和のプロ市民と同レベル」
式の痛々しい主張をしている
（そういう意識が無ければ>>317のようなレスはありえない）
ので第３者たる俺の目からはどっちもどっちだがｗｗｗ

ミイラ取りはミイラだったのです。
でなきゃ、ヤツはミイラ、俺は木乃伊、か？ｗ

>>318は誰も援護してくれなくて必死だなｗ

http://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kakukan1b.htm
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kakukan1/takachiho.htm
つか、改めてみるとひでえ・・・

でもコンペは仮想としていい

第１８回競争試作：艦船 日本海軍・戦艦
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/18kan/18th_bb_sudo_main.html

深夜アニメに地震速報が入って被ってんじゃねえよゴルアしてた某住人

後知恵で得々と説教したり民間防衛の先端組織があった英国厨の癖に
危機管理意識のカケラも無い

>>324
貧乏人にそんなもん要るか。馬鹿じゃないのお前。

>だから延長軸は無罪ですし、

えええええええええええええええ

>>326
知られざる軍用機開発に懇切丁寧に解明して対策した結果が出てるぞ。
今時延長軸悪者論なんか出す馬鹿いねえだろ。

>>327
仕方ないよ。戦鳥叩きたい連中ってのは、昔に仕入れた知識がどんどん
役に立たなくされていくのが悲しくって地団駄踏んでる連中なんだから。
いろいろもっともらしい理由つけてるけど、要するに俺の知識は間違っ
てない、無駄なものではないと思いたいんだよ。
昭和50年代頃までに「きょうりゅうはかせ」だった人々にも相通ずるも
のがあるな。
ボクのティラノサウルスがー、何がT-REXだー・・・まあ同じだな。

恐竜的人物を保護することがボーンフリー隊の任務である。

恐竜的人物をどつき倒すのが愛善ボーグの任務である。

>>328
ミリオタの知識自体が無駄。

何その豪快なオウンゴール

>何その豪快なオウンゴール
戦鳥を批判してる人（離れた人）ってのはミリ以外にも
興味の対象があるんでね。
だから「関係者でもないのにマニア風情がいくら頑張っても
真実なんて分からないのになあ」ってまず感じる訳だ。
実社会をみると関係者と非関係者の壁は悲しいほど厚い。

句読点氏、久しぶりだなぁ

例えば、自動車メーカーの設計者、レースドライバーと外野の
車マニアの情報量は対等なのか？断片的な資料の確認で真実が
分かった、関係者の証言を覆したって考えは世間一般では甘くないか？
関係者の新証言ならともかく関係者の検証無き「仮説の提示」なんて
全く無意味な行為。
本来はSorya氏みたいな関係者しか有意義な発言は出来ないはず。
悔しければ軍に入るか、昔の事なら関係者に聞き取りするしかないね。

>>335
レーサーの技術面の証言はアテにならんし
逆に設計者の運転フィーリングに関する話もアテにできん。
結局は多面的に色々な見方があるんジャマイカ

>昔に仕入れた知識がどんどん役に立たなくされていくのが悲しくって地団駄踏んでる連中

「昔の文書」「絶版本」なのを良い事に印象操作するのはどこの得意技だったっけ？

鉄の性質を無視して涙の何とかやってた（無意味とまでは言わんが）誰かとか、
そこらの文庫本揃えた位で濃いと持て囃してる信者とかね。

あと、昔のAns見てたら仮想戦記参考にして回答した重鎮がいたんだよね。
自己矛盾野郎ってのはそういうことも含めていっている。
それにいい加減な説を信憑性があるように意図的にばら撒いて
最後にはばら撒いた人間自身が信じ込み
しかも発言に責任を持たないことを誇らしげに宣言するなと。

>>337
うんうん、よくわかった。
君の言ってることは確かに一理ある。
で、何がそんなに悔しくって悲しいんだい？

>335
「関係者でもないのに電波飛ばす事」に飽きたからといって、今度はそうきたか。
戦鳥厨もここまでくると朝日新聞並に低レベルな独善ぶりだな。

>338
早く巣に帰ったほうがよくね？

>>328
かといって、戦鳥によって好き勝手に操作された情報のみが「新しくて正しい」、果ては「真実」
などとのたまうのは戦鳥厨だけで結構。

>>338
自己の心理の投影ですかｗ

>>335
じゃあ戦鳥に巣食ってる反日厨なんざすべてダメじゃん
戦中の当事者でもなければ、そもそも日本人ですらない奴も混じってるだろうし

>>342
前から気になっとったんやけど、戦鳥のどこに反日が居る？
幸せ回路全開なウヨっぽいカキコがどっちでバカにされとった覚えはあるけど、ひょっとしてあれのこと？

>レーサーの技術面の証言はアテにならんし
>逆に設計者の運転フィーリングに関する話もアテにできん。
>結局は多面的に色々な見方があるんジャマイカ
今更「多面的に色々な見方」なんて、笑わせないでくれ。
関係者でも不得手な領域がある＝外野の方が上とはならない。
外野は得手な領域すら無い訳で、情報量から考えて太刀打ち
できないのは明白。小峰氏は一式戦に何の関係もない。
結局、当事者の証言の一部＆断片的な資料で手前勝手な解釈を
しているに過ぎない。氏の表現でいうならば「殆どは誤った」
新説だろうね。

>>343
それは確かに気になる。

やっぱり勝てないで恣意的な記事の書き方をした奴があるとかじゃないの？
当事者がアウトレンジだけしか考えてなかったように書いてある大和編とか

>>345

　改めて読んでみましたが、逆に当事者は
「遠距離砲戦で雌雄を決する気はなかった」
と書いてあるように思えますが嚢。

元々英国厨気味だった所に「やっぱり勝てない」の名前で
売り出したから反発されてると言うのは正しいと思うが。

しかも戦鳥行くと架空機の館があったりするのはやはり矛盾してる部分がある。
アンスクの回答も無責任だったりすぐ
イフ談議に走ったりする。
それを指摘すると俺らのは理性があるから特別みたいなコメントが出てくるじゃない？

これって世上でまわってる本の読者は本気で信じ込んでいるという
狂った前提があるわけで、
軍オタリーマンがブックスタンドで買うのが主たる需要と言う事を考えるとちょっとありえない話。

>>339
あらあら、何をそんなに怯えているのかしら

しかし高村粘るなあ。フレーフレー。生暖かい目で見守ってるぞ。

>>347
>〜戦鳥行くと架空機の館があったりするのはやはり矛盾してる部分がある
>
　それはドーヨ
　架空の話は別館でやってねってローカルルールを明確にしている部分と見るべきじゃない？
　もっとも、彼らの言う架空にふさわしい「架空」と、時々沸いてくる「火葬」を人括りにして見るから
そう思うんじゃないけ？

　製作者なり管理人がいるんだから、彼らが許容するルールを読めなきゃダメね

>>322見ると典型的な厨房火葬なんですけど
区分けできてるってのもどうなのかねー

高村って金曜の昼間にカキコしてるが…
ちゃんと仕事してるのか？

>>351
ばすでヴがリアル工房の頃のネタを今ごろ得々と出してきて、どうするつもり？

>>351
そんな、作った本人ですらすっかり記憶の彼方に置き去りにしてたモノを引っ張り出すんじゃないと。
まぁ、誰しも「若い頃」はあったってことやｗ
でも、そゆのが”隔離”されてるのって架空機だけでそ？
議論とかあんすくと同じ、アレは隔離場所やから。

ここだってあんまりスレのお題から外れれば
「他スレへ行け」「他板でやれ」「空気嫁」と言われるのだから
別に本館、別館に分かれててもかまわないでしょ？
場所を分けてあるのにわざわざ一緒くたにする必要もなし。
必要なのはその区分けをきちんとすればいいだけだと思うけどなあ。

>>354
若い頃といえば、学研の雷電本とかだろ？

（平気生活より転載）
>何故学研の「雷電」を私が歓迎するのか、それは「趣味の兵器本」の未来の
>雛形だからである。送り手が、ついに受け手が細々と行ってきた営みを「金」
>として認め始めたからである。いままで「読むだけ」であった受け手の行為が、
>高度資本主義社会において、「商品」として（つまり一部社会に）認められた
>からである。「軍事趣味者」のはしくれとして、どうしてこれを歓迎せずに
>おられようか！

誰も認めていないよ（爆笑）北朝鮮礼讃みたいな提灯記事。今となっては
アマゾンのレビュー（記事は糞、ふざけるな）の方が余程説得力がある。
この大敗戦を受けて鳥は「一次資料礼讃」路線に転向したんだよな。
神○、胃○はＡ級戦犯なのに責任を取らなかったね。

>>354
あぁ、それもやね。…またしても存在忘れてたけどなｗ
本は貰ったと思うんやけどなぁ、なんでこの部屋にないのかと。

高村陥落

>>333
ミリヲタ以外に戦鳥を真剣に批判する人なんぞそんなにいないでしょ。
関係者から視れば所詮はヲタ同士の内紛

>またしても存在忘れてたけどなｗ
こんな無責任な連中には旧軍の戦術や兵器開発者について
批評する資格自体が無いわな。宣伝に踊らされて本（同人誌だっけ）
を買った人間には同情するよ。
素晴らしい「趣味の兵器本」の未来形が何故受け入れられなかった
のか、何故その方針を捨てて関係者は沈黙するのか、其の「真実」
について「一次資料」で是非解明して貰いたいものだ。

>>361
待て待て、あれが受け入れられてないかどうかは知ったこっちゃないけど、
ワシがいつ「旧軍の戦術や兵器開発者について批判」したかね。
心当たりがないんやが、該当する箇所をおせーてくれ。
根拠もなしに書いたんじゃなかろうが、こっちに全く身に覚えが無いもんでね。

>>357
　ったく、Amazonのレビューも書き手に金が渡らないだけで、売り手（出版、販売）
が販売促進の手段になる、銭になると認めているからこそ形になってきただろうに。

>>361
>素晴らしい「趣味の兵器本」の未来形が何故受け入れられなかった
のか
>
　ＭＣアク○ズで形になっているじゃないか、、、　

つまりバスデブがバスにハァハァする本を執筆すればいい訳だ

誰も買わねーな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>364
　むしろ多いんじゃないか？

　オﾄﾓﾀﾞﾁになりたくない連中ではあるが、奴らのネットワークと行動力と内ゲバには我々じゃ勝てない

まぁ、>>365の言う通り交通ヲタが「ｵﾄﾓﾀﾞﾁになりたくない連中」だってのは全く同意するところ。
いい年こいて交通に´Д｀；してる奴に、マトモな知能があるわけないものねぇ。
でも、>>364みたく知性の欠片もないミリヲタともｵﾄﾓﾀﾞﾁになりたくないな。
そうか、それで>>364は戦鳥おん出されたのか。戦鳥ってミリヲタの居場所無いものね。
まあ、理解はするけど同情はできんな。
ミリヲタとしての知識くらいしか能がないなら、そっちだけでも最低限磨いてからモノを言え。

で、別にワシはバスの人じゃあないわけだけど、一体誰が言い出したんかね？

>343
「馬鹿な日本厨」を装ってる在日でもいるんだろ
朝鮮人による街宣右翼と同じ
ありゃ右翼行為ではなく単なる「迷惑行為」であって、要するにエセ右翼

そもそもあの民族自体が迷惑な存在だけどな。

やれ他人の趣味をどうのとやたら攻撃したがる奴がアニヲタだったり、そもそも日本人ですらなく
生活保護目的で日本に居座ってる「不快な民族」だったりするから、世の中滑稽だよな
まあ戦鳥は往々にして「不快なアニヲタ」が日本を腐して喜んでるところだからなあ

>ＭＣアク○ズで形になっているじゃないか、、、　
知らなかったので調べてみた。
あんな低レベルの破廉恥な雑誌が「趣味の兵器本」の
未来形か、ミリヲタも御仕舞だな。

メイドオタの英厨が英軍の兵器を必死に称賛しても単に朝日新聞ぽくて間抜けだと思うんだ。

（続き）
遊就館にも展示して貰いたい位だ、ＧＨＱによる占領
政策の悲しい結果＝旧軍を辱める恥辱行為としてね。
歪んだ性欲の変態雑誌が何で発禁にならないのかねえ。
関係者に「頭おかしいんじゃないですか？家族に仕事の
内容を胸を張って説明出来ますか？」って真顔で聞きたいね。
売れりゃ何でもありなのかねえ。

アニオタとミリオタを混同されてもなあ。

あと、神田君は「何ができるから」鳥にいるのかねえ。
ただ古くから居るだけで雑談しか出来ないのにねえ。
昔広島の市電やバスに´Д｀；してたのは誰だったけ。
ＢＵＮの腰巾着だからって何か立場を勘違いしてないか？
総統が失脚したら親衛隊長も公開銃殺だからなあ。

>>375
へー、広島に市電なんてあったんか、18年住んだが知らんかったわｗ
…という揚げ足取りは置いておいて。
雑談しか出来んけど、雑談サイトに雑談しに行ってんだから別にいいんじゃね？
雑談すら出来ないあーたにとやかく言われる筋合いはないな。
あと、ワシが「ただ古くから居る」のを知ってるところからすると、
あーたも8年くらいは戦鳥見てんだろう。それだけの間「見てるだけ」ってのは、
入る勇気が無いのか、追い出されたのか、誰かをストーキングしてんのか、
はたまたタダの暇人なのか、一体どれなんだ？
ただの雑談サイトを「見てるだけ」ってのに一体どんな価値があんのか教えてくれ。

ついで言うと、ワシはBUNさんの腰巾着になった覚えはタダの一度も無いぞ？
そんな長い間戦鳥と付き合ってるわけじゃないけど、したって今までにそれっぽいこと
言った＆やった覚えが全く無いんだがね。
決め付けるにしても、もうちょい現実味のあるネタを振ってくれい。

失礼、
×>>375
○>>374
だわ。。

>>367
なるほど、あれは「「馬鹿な日本厨」を装ってる在日」なんか。
個人的な知り合いの在日でそんなヘンなのは居ないんだが、
まぁ世の中色んな人が居るだろうからね。
でも、それにしたって「反日」って普通に思いつかんのだがなぁ。
言い出しっぺ、おせーてくれい。気になって眠れんw

>>375
馬鹿だな。
現実認識そのものが偏向している奴に現実味を求めたって
どうしようもないじゃないか。
判断基準が偏向しているんだから、そいつが心底現実だと思っ
ていることが現実離れするのは当然だろうが。
馬鹿国士はここでも邪魔なんだから、そんなのに書き込ませる
餌くれてやるなよ。

>>一体どれなんだ？
入ったり出たり、目立たずやっているよ。
鳥は基本的に好きだが、一部の活動（ＢＵＮ
の傲慢な態度、アニヲタの蔓延り等）は嫌いなんでね。
色々と過去を穿り返されて不愉快なのかい？

>>覚えはタダの一度も無いぞ？
色々と覚えていないことが沢山あるようだが自覚が
無いだけで色々と発言して来てるでしょ。
「師匠」と持ち上げることだって元は腰巾着、知識も
無い癖に無条件に「歴群」礼讃も腰巾着。
神田君の発言は無責任で適当、師匠の発言を模倣する
（視野狭窄、思考停止、知性欠如等）、都合の悪い事は
無視、という習性は昔から全然変わっていないねｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>379
はい、ダウト。ワシはＢＵＮさんを「師匠」とは呼ばんぞ。
そんなもの、「師匠」の由来を知っていれば考えるまでもなく当然のこと。
呼ぶ理由もないのに何故「師匠」と呼ぶ必要があるん？
それに、「歴群礼賛」もした覚えはないけどな。
してたなら、具体的に何言ったか教えてくれ。

ちゃんと見てればありえないことに気付く筈のでっち上げを根拠にして、
しかも「色々と発言して来てるでしょ」と誤魔化す。
あんま人の言う事疑いたくはないけど、正直「見てねーな」という感想しか出て来ないぞ。

あぁそうか、つまり>>378は、>>379みたいな奴が出てくるから抑えろってことか。
これが馬鹿国士って奴なのか、勉強になった。

>>381
　でも、「モナムール」とは呼ぶぞ。

バスデブよ、ヒマなのか？
彼女はおろか友達すらいないのでは仕方ないのか

>>383
騙りの上に普通にわかんないネタ振らないで下さい。

>>384
煮込み料理やってる時は暇だからねぇ。
ってか、あーたもなんで休日にPCなんぞ覗いてんだ、人に言う位ならお前もｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてこいよｗ
で、指摘した点については言い逃げか、いい根性してるなぁ。

おめこ

バスデブさんになりきるスレはここですか？

アニオタは所詮アニオタ
戦鳥で馴れあってろ

金玉が痒くて眠れんｗ

掻かれて目が覚めた。


おはようおまいら。

>>ワシはＢＵＮさんを「師匠」とは呼ばんぞ。
昔散々「海野土佐衛門」が「どっち」で師匠、師匠と懐いて
いたが今はＨＮが違うから別人カウントなんだろうなｗ
それとも「法螺の」だから諧謔であって腰巾着じゃないと逃げるん
だろうか？自分の発言を忘れるのは勝手だがそんなんばっかだと
信用無くすぞ。バスにも興味がないって言って昔はフソウだのイスズ
だの独り善がりな投稿ばっかしてたじゃないか（笑）

>>389
　遊びすぎです、早めに病院に行ってください

そうだな　13番地なんかアニメとエロゲーの話題しかないもんな
Ｓみたいにミリ話をするわけでもないし、知識も録にないあんなうぜー奴が
何で戦鳥に居続けるのか、前から疑問に思っていたのだが

>>393
　馬鹿だなぁ喪前ら

　

　
　１０年前からＭＣアクシズの先を逝っていたんじゃないか

>>391
素で覚えがないんだが、まぁネタで一時期呼んでたことはあるかもしらんなぁ。
しかし、人を愛称で呼ぶくらいで腰巾着呼ばわりか。よっぽどあんたの人間関係って荒んでるんやな。
その論法で行くと、ワシが「閣下」と呼んでる13番地＆24番地のヌシの腰巾着でもある、ってことになるぞｗ
物事の上っ面しか見てないんだから理解できんでもしゃあないが、もうちょい見る目を持った方がええよ。
まぁ、あったら妙な執着持ってるわけがないんだから仕方ないし、顔も知らない人間の心配する義理も無いけどね。
あとね、日野だの日デだの小排気量高過給´Д｀；だの言ってるのは今も変わらんよ。
ただ「メインはバスじゃない」と言っておるだけだ。勘違いしちゃいかん。
あんたが「ＢＵＮマニア専業」やってるみたく、一つの事に執着してるわけじゃないかんね。

>>393
グンマはグンマなんだから、そっとしておいてあげなさい。

バスデブは
コミネが今
曖昧な状態にあることを察知していた

　初めてここに来たものです。
　学研の「烈風・烈風改」とか「陸海軍試作戦闘機」とかは戦鳥関係の
方々が書いたということなのですが、評判がここではよろしくないよう
なのですが、具体的にはどこらへんがおかしいのでしょうか。あ、別に
このスレをくさしているわけではなく、純粋に、どこがアレなのかなぁと
おもったわけで。

戦鳥って、ミリヲタじゃないと居住資格がないの？

ミリヲタ失格の戦鳥住民って誰と誰よ。

>>397
ワシが答えるのも変だが、基本的に感情的反発なんで具体的には述べようがないんよ。
今に至るまでまともなレスが無いのが何よりの証拠じゃろｗ

アマゾンの書評もそうだな
具体的な指摘がないのは

師匠とかネタだから。
BUNさんネタがうまいねえでBUN師匠だったはずなのになあ。

>>397
　思いっきり批判側に好意的に解釈すると

・古峰氏の記事が既存の記事、書籍に比べて距離を置いたものであるため、好意的に読めなければホラ話として理解してしまう人が出てくる。
　（ボクの知っている烈風の話とぜんぜん違う）

・開発側の視点も、設計者の堀越氏を中心とするものではなく、発注担当者としての海軍からの見方を中心とするため、これまでの本と180度反対の評価となっているため困惑する。

・新規の資料、記録を元に記事を進めるものの、引用元を文中に紹介する形式を取っているため、文章を読み慣れない人間にとって見れば「資料だけはあるが内容を曲解、誘導しようとしている」
と考えるものも出てくる。
（原典を出せという読み手としてはいかがなものか、とは思うが）

　最終的には >>400 でバスの人が言ったように、最初に反発ありきの形でアラ探し
が先行する批判だから、細部や文章の書き方を付き始めればエンドレスになる。
　また、これまで知られていない資料、視点から書かれていたために、既存の本で得た
知識をベースにして読むと違和感を感じる人が出てくるのも事実。
（が、これは新規のものを吸収できるかどうかという個々人の素養の問題になる）

　 　　 　　,　 -― ､,_
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　　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
　｡　ﾟ　_（,,)　　バスデブ　　 　(,,）_ ／ ﾟ
　　･／ヽ| 　　ウソツキです　 |て ─ ･｡ ：
　／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
　￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

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　　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
　｡　ﾟ　_（,,)　　バスデブ　　 　(,,）_ ／ ﾟ
　　･／ヽ| 　　トリマキです　 |て ─ ･｡ ：
　／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
　￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

　　　　　　　　　,　 -― ､,_
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
　｡　ﾟ　_（,,)　　バスデブには 　(,,）_ ／ ﾟ
　　･／ヽ| 　　トリマチまで　 |て ─ ･｡ ：
　／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
　￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

>>404-407

　　/　:.:.:.:./::.::.::.::./::.::.::./:: :: :l:: :: ::.::.::.::.|::.::.::.:ヽし
　 /　. :..:.:i:.:. !:: ;　-‐-､��:; ' ´￣￣｀ヽ:l :.:.:.:.::.:',
　 !|::/:.. :.|: ..／　　　　 }‐{　　　　　　　}: :.:.:.:.::.::.l ／
　　 ￣￣レ{　　　　　ノ　 ヽ_　　　 _ .ｲ　:.:.:l:.::.:::|
　　　　　∨/ ー-‐ ´　　　　　￣ .ｨ / :_:_:ノ_:_:_ﾉ､_
　　　　 //ｲ　　　 ､＿ 　 -─　'´/ ￣　ｊ￣}::/|　|　　　　　　　　　で、何が言いたいんだ？
　　　 / 〈.人 　 　 ｀ー─---‐ ﾞ´　　 r ーｿ|　|　|l
　　　 ｀´| /l|＼　　　　　　　　 　 　 /::`ン　|　|!　|
　　　 　 | | |　　丶､　　　　　　_　イ;／ 　 　|＼ヽ|
　　　 　 | | |　　　　 ｀T ''　 ´　!／´ 　 　 　 |　| |
　　　　 └ゞ　　　　　ﾉ,.　-‐ "＾ヽ　　　　 　 |　| |
　　　　　　　　　,. - 'ﾞ´　　　　　 ハ､　　　　 |　|｀

　　　　　　　 　 　 　 !i　　 　 !　 　 !i
　　　　　　　 　 　 　 !i　　 　 !　　 .!i
　　　　　　　　 　 　 　!i 　 　 !　　 !i
　　　　　　　　 　 　 　 !i　 　 ! 　 !i
　　　　　　　　　　 　 　 !i.　　!　 〃
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　i　 ｨ!
　　　　　　　　　　　　　 ｛｀､三彡｝
　　　　　　　 ,, - ―‐ ､_/ヽt-ィ''ﾍ
　 　 　 　,rイ　　 　 、　 ヽ !　ij　ﾊ　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　/ Y〉/〈ﾙ)ノメj ,/ i　　!　ﾊ 　 　 　 |　バスデブだぞ！
　　　　 │({;}｣ Ｏ　　ＯY　i　　 !　 ﾊ　　 ＜　　　バスデブなんだぞ！
　　　　 │|ゝ_. (ﾉ △Uﾉ　i.　　 i　　ﾊ　　　　|　　　…ばかー
　　　　 │|　 冫､乏-rｧ' i　　　i　　 ﾊ　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 │|　/ ､ 　 {}｣"｀!　　　i　　 .ﾊ
　　　　　W　j　'｀T´ ! 　 !　 　 .!　　　ﾊ
　　　　　　 / 冖/仝| 　 ! 　 　 ! 　 　jﾉ
　 　 　 　 〈 　 /戸F!＿i　 　__j_r--'"
　　　　　　 ｀ｰ'(｣ └'　└‐'"

407は阿呆やな
バスデブにはタニマチやろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きゃぴ　　　　　二.　　 私　全　こ
　　　　　　　　　, -───‐-､　　　　　　きゃぴ　　　─ 　　 の　部　こ
　　　　　 i⌒辷j}　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 　─　　　自　　 　ま
え　　　　|　 |　　　　　　　　　　 ,rr===================､ 演　　 　で
い　え　 |　 | 　 | |Vへ/＼／l　//　　　　　　 ￣　　　　　　/　|
っ　い　 |　 {､厂| |　＞　　＜ //　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.　! !
　　っ.　 |　 | ゝ‐| |､　 r─ｧ　//　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 　ﾉ j八_／リ个ｰ｀='イ//　　　　ONMＩTSU　　　　/ ／/　|　|　|
　 　　く 　_ノ　　　　＼乂ノ//　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　｀う| ＿}_rへ)）[艾]//　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 f´　（　ｕＪ＿__//　　　　　　　　　　　　　　/
￣￣￣￣￣￣￣｀ｰ───────────‐′￣￣￣
　　　　 ｶﾀｶﾀｯ　ｶﾀｯｶﾀ　ｶﾀーｯ !!!!!

　でね、バスデブさんに質問があるんですよ
　戦鳥のAnsQってあるじゃないですか。そこの車両のコーナーなんですけど、戦時中の軍用トラック
の話題がありますよね、軍用トラックが終戦後どうなったかってヤツ。
　なんで最初のレスが改造乗り合いバスの商会なんですか？ふつーに民間への払い下げでいいじゃないですか。
　しかも、こんなレスつけたよーって態々鳥町まで報告と添削を依頼されていますし、車両はバスに絡めて、な
おかつバスデブさんの許可を得ないといけないんですか？
　オレ、バスの事判らないのでルールが読めないんです。気になって夜も寝られそうもありません。そこんところ
教えてください。

>>412
　スルー力が足りない。

>>412
お答えします。

あんすくなんてどうでもいいじゃん。

　　　 　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
（省略されました・・全てを読むにはバスを押してください）

バス
バス
バス
バス

バスデブ（本物）とかいう糞コテと語らいあうスレはここですか？

>>417
だとしたら、ヲチスレとしての機能を妨害されていることを認めること
になるな。
だから、オレは認めない。

>>416
ttp://aoi.sakura.ne.jp/~masami/fatbus/AMG-1024807.jpg

バスデブって粘着な小姑みたいな奴

>>419
　バスデブさん、すね毛剃ったんですか？

ドザって戦鳥の癌細胞だよな。
すでに転移は進行し、戦鳥は末期症状。

艦戦4068の 、 あまりのチャレンジャーっぷりにどきどき。

>>422
おまい上手い事言うな。
病の元は最初から体内に潜んでた訳だ。

したらば、俺らは病原菌か？

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　風船爆弾が遊びにきたよ！！
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>422
癌細胞に失礼だろ！

ドザを観察する俺らは癌マニアかっ

>>427
　デブ専だろ。
　自分に嘘をつくのはやめろ。

バスデブのAAを考えてみた

　　　　　　　　　　　 ,．-─‐- ､._
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
　　　　　　　 /: : : ,．-‐'´　､　　　,､ ､　､、｀ゝ
　　　　　　　 |: :／　　　 ､　|＼∧iハ/Ｖiﾊj⌒
　　　　　　 ,.-'´　　　　 _/V　　　　　　　　｝
　　　　　∠ィ　/´￣｀V＾　　`=・=｀ ':-･='　|
　　　　　 r'´　l　i⌒>　　　　 　 　　 　　 ヽ
　　　　　 V!　 |　｛ﾉ_ 　 　　　　　　⌒)　　　｝
　　　　　　 ＼ ヽ､____)　　　　　　　⌒)　　　｝
　　　　　　 ＿`ｰr､　.|　　　　　　　￣　　　i′
　　　　,r‐'´＼￣　＼`ｰ-､__　　　　　　　ノiTi￣ヽ、
　　 ／: : : : : :.＼ ＼ `ｰ-､_______｀二"´__,ノﾉ ＼ ＼ヽ
　 /＼: : : : : : : : ＼ ＼　　　　　￣`r'´　　|: : : :＼　ヽ＼

メインコンテンツってどっちじゃないの？

>>429
なんだ、本物よりよほど可愛いじゃないか。
本物はリアルヤクザだからな。こんなつぶらな瞳じゃないね。

リアルヤクザというか準準構成員のチンピラ？

ttp://www.warbirds.jp/town/door.cgi?no=4

>422
バスデブは戦鳥の贅肉

ＯＺのホイールぐららいじゃＤＱＮとは言えません。ＤＱＮというのは
オカモトさん並に薄いタイヤ
しかも安い外国製
マフリャーは爆音仕様
超低床エアロ、無論エアサス
ダッシュボードの上にもふもふな何か
大型ミラーになんかぬいぐるみがかけてある
スモークかかってる

>>424
　鳥インフルエンザでいいよ

>>433
やってしまった時点で何偉そうなこと言っても目くそ鼻くそなんだがｗ
あれが係わった他のコーナーみたいにすぐ飽きて放り出すからほっとけ。
行ってもIP抜かれるだけだぞ。

保守

ま　た　鑑　定　団　か　！　！

　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　|　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜
　　|　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .|
　　|　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜
　　|　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜
　　|　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 |
　　|　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |
　　|　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |
　　|　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|
　　|　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　|
　　|　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |
　　|　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　|
　　|.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　|　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　|　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　　|　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ
　 /　j-'ﾆ- '´ ○ ヽ |　　　|　　　　/ / /　./ノ　,人 ＼｀¬-､　　 〉
そんなサイトみてないで、あそぼ？

ガン細胞来た。

>>441
　餅付け
　ロリはＳＵＤＯであって、バスデブは百合だ

また御深いをやるかあ・・・
地方在住のわーきんぐぷｱにはえんがないなｧ

　 　 　 　 　 　 　 　 /　/ ,／ ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.ヽ
　　　　　　　　　　　/　/ /　i:.:.:.:.:l.:.:.::l:.:.:ｌ.:lﾍ:.:.l:.:.:.:l:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 /　/ /　.:l.:.l::/l:.:.:.:|:.:.:|.:|.:|.:.l:.:.:.:.:l.:.:.:.:',
.　　　　　　　　 　 l　..ｌ..:l.:.:.:上:l:| |.:l.:.:ﾄ､:TTﾅﾒ､.:.:.:.:l.:.:.:.:.l
.　　　　　 　 　 　 |　..|.:.|y´l.:l`lﾘ ﾚ V　ヽ| ﾚ|　|:.:.:.:.:l:.:.:.:.:l
　　　　　　　　　　|.:.:.:|.:.| ヽ! N　　　　　　　 !　l.:.:.:.:.ﾄ､:.:.:l
　　　　　　　　　　|.:.:∧:V　　＿　　　　　ｨ＝z､l.:.:.:.:|,ﾉ:.:.:l
　　　　　　　　 　 l.:.:r､∨', ｨ´￣`　､　　　　　　|:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:l　
　　　　　　　　 　 l.:.:| |∧ﾑ　　　 　 t‐ｧ　　 　 ,ｲ:.:.:|::::l:.:.:.:',　
　　　　　　　　　　!__| |∧' ,ヽ、　　 　 　 　 , イ::|:.:.:ｌ:::::ﾄ､.::.:}　
　　　　　　　 __r‐/ / i|∧::l＼/＞ﾄ 、__ ,ィ7.　|::l.:.:/::ノl､::∨
　　　　　　　| 〈 〈　l　l|::∧l::/∧{`〜〜〜〜ｰ7:;/:::::ノ::∨
　　　　　　　ヽ､Ｎレ 　〉.:.:∨/.:.:|　　　　　　　//〕_ノ::_ノ
　　　　　　　 {　 / 　 /∧.:l:/.:.:/}ヽ、　　-‐ ,/ノ´　 ＞、
　　　　　　　 〉　　　/∧.:∨.:.:/{ ＼ 　＿ ／　　／ 　　 ＼
　　　　　　 〈ﾄ､＿ ｲ>{.:.:＼l:.:/∧　 �]、　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　／l_ ￣￣ | ∨:.:.:Y.:/:;仆{◯ ,〉_,ィ´　　　　/　　　　　ヽ
　　　　/　　　￣￣ 〉 ∨.:.:l:/:/::/　　/　　 　 　 　 ,'　　　　　　 l
　　　/　　　　　　 /i　 ∧ l:/イ/　　/　　　　　　　／　　　　 　 |
　　/　　 　 　 　 // 　{.:.:∨:.:,}　　,/　　 　 　 　 /　 　 　 　 　 |
　/　　　　　　　// 　　∨.:l:.:/　　/　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 |
食わず嫌いは許しません♪若い子がなんです？若い子が？

バスデブやアリエフみたいな人格障害常連がちょっかい出してくれると
このスレも盛り上がるのになｗ

>>443
頻繁に上京している25番地や87番地は相当に金持ってるんだろうな

そろそろまなかじさんの願望妄想入り交じった与太話を読みたくなってきた。

>>2-15あたり読んでからバスデブのカキコミを読むと笑える。
ブルーギル並みだな。あのデブ。

l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　 ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／
　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　
　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;''＼ /　　　　　,!
　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;"ﾞ　 l　　　　　/
雪風２さんのイメージ映像その１（実物は見てないんだがな）

　そうね、>>449 の様に彼の求めるイメージをそっと差し出せてあげれれば
雪風さんはもっとメジャーになっていたんだろう

　だが、そんなの雪風２じゃない

バスデブみたいなどうでもいいのははびこるのにな。
戦鳥にも飽きればいいのに、デブ。

議論ボードが鐵のすくつになっている件について

>>449 言われてみると糸色望と雪の芸風は似てたかも。周りが反応して無関係な方へネタが暴走し始めるところも。

雪風２復帰してくれないか。

わかってね。雪風だけ帰って来ても面白くなんねえの。雪風単体はウゼぇ。そのゴミを触媒にするテクを持ってる奴らがいないと。

雪風２って誰？

>>456
　ワシにケツ貸さなかったばかりに常連ではいられなくなって戦鳥から逃げた奴じゃいヴォケ

エリアルールの頃とかは面白かったのにな

最終的にはすすむが「お前うぜえよ｣と尻蹴り出したんだっけな。

ユキちゃん関係の暴走は無関係の人間が読んでても面白かったし、カキコに参加する気にもなれた。
今のバスデブと取り巻きの騒ぎかたはまるで公開集団オナニーだよ。キモいだけで、引く。

＞評判がここではよろしくないようなのですが

商売先行
まずは「定説否定ありき」です。
新鮮味が無いと本が売れないから。関係者が亡くなり
反論されない事は計算済です。知識の無い中学生は
巻頭のカラーＣＧで満足してくれますから。本文はオマケ。

逃げ口上
仮説を世に問う事に意義がある、諧謔の類と逃げる。
発言に責任は持ちません。研究家としての姿勢・人間性
に問題があり信用されません。

専門的知識があるの？
例え関係者で無くとも、防衛庁勤務、航空機の整備経験等が
あれば専門的考察も期待できます。
しかし旧軍にも何の関係もなく、ただ「本で知った」レベルです。
「大御所ライターの下積み経験」だけでは信用されません。

新資料の胡散臭さ
恣意的な引用という批判があります。都合の悪い所は
無視、引用資料も批判回避のために出し惜しみします。

結局、兵器の開発・運用に何の関係もない外野の人間が
後から断片的な資料を基に「新発見をした！これが真実だ！」
と騒いでいるに過ぎません。
真当な説であればメーカ−や公的団体も認めてくれます。
何故黙殺されるのか？単なる「下積経験の長いだけが取り得の
出生の卑しいマニア」だからです。具体例等挙げるまでも
ない、相手にする価値もないというのが「真実」です。
本当の関係者であれば、関わっただけで見識を疑われます。

「アポロは月に行ってない」並なんだから真面目に捉えちゃだめ。

でさ、具体的にはどの説がデタラメなのよ？

バスデブが飽きた頃合を見計らってまた湧いてきたな。

>>462
アンタそれ、ぜんぜん具体性無いよ。

まずはどの説がどう誤ってるのかってはなしから進めないと、
ただの八つ当たりにしか読めないよ。

昔ＢＵＮに論破されたのを根に持ったゴミが粘着してるスレはここ？

「兵器の開発・運用に何の関係もない外野の人間が
後から断片的な資料を基に」

研究するのが普通の歴史研究なんだってのが何でわからないんだろう。
ファラオが書いたピラミッドの本なんて無いんだよ。
軍事本ばっかり読んでると馬鹿になる見本だね。

>>455
お前の方が百倍ウザい

>雑談しか出来んけど、雑談サイトに雑談しに行ってんだから別にいいんじゃね？
大ウソツキの鉄デブｗ

RNRも復帰か。
人格障害者を見守るスレとしては楽しみが増えた。

>466
なんでわざわざスレおっ立ててまで自己弁護しながら粘着してんの？
おたくをはじめとする戦鳥のｷﾓｵﾀは

粘着を『論破』と解釈する反日宗教の『かたがた』なんでしょう

>>472
出たな在日

と、戦鳥信者の在日である>>473が相手を在日認定。

ブルマは、最近では嫌われてるけど、とても優れものなんですよ。
（1）ブルマが濃い色なのは、下着が透けないようにとの配慮からなんです。
（2）ブルマがぴちっとしたゴムでできているのは、
　脇から下着が見えないようにとの配慮からです。
（3）ブルマがぴちっとしたゴムでできているのは、
　生理用ナプキンがあたりやすくするためです。
（4）ブルマがぴちっとしたゴムでできているのは、
　激しい運動をした際に、股間に砂が入らないようにするためなんです。
（5）ブルマが濃い色な理由は、体が未成熟な少女が、
　急に生理になったときにその時の経血が目立たなくするための配慮です。
（6）ブルマが、臍まで隠れるほど大きく作られているのは、
　冷え性の女の子のためなんです。
（7）ブルマをスカートの下にはくと、パンチラ防止になる。

こんなに優れものなんだから、もっと、採用されていいはずですよね。

＞ファラオが書いたピラミッドの本なんて無いんだよ。
堀越技師の書いた零戦本は何なの？零戦搭乗員の書いた
本は何なの？真実に辿り付きたきゃ何故関係者にアプローチ
しないんだろうね？本には多少脚色もあるだろうが、
自説に自信があるなら「この本のこの部分は脚色でしょ」
って認めさせられる筈。中坊相手に記事を書いても
一生相手にされないでしょ。手紙でも書いたらどうか？

用兵側からのアプローチで定説打破っていうが結局誰かが
開発者側にコネが無くて近付けないから図書館で閲覧できる
用兵側の部分資料を勝手に真実認定しているだけでしょ。
研究なんて言えるレベルかな？一面的な見方はダメだなんて
他人に説教咬ましてて自分が一番一面的じゃないか。
誰かって「あるある」系に一番出てきそうな「研究者」だな。

　ＲＮＲ、相手を屑だムダだと吼えて見せるが、枝葉末節にだけ噛み付く自分のレスが
その最たるものと気づけないあたりが限界

　鉄の話にだけ嬉しそうに丁寧レスるアリエフを少しは見習えｗ

だからおかしいところや間違ってるところを指摘してみなって

中身が続かないもんだから雑談でごまかそうとするバスデブ。
バスデブ的には、あれが精一杯の貢献のつもりｗ

まともにやると論破されそうなもんだから、雑談ですよと逃げをうってんだよ。
〜はずとか、〜だろうとか、長い割には根拠の怪しい話ばかりだし。

>>480＆>>481
　じゃ、どこが具体的に問題なんか指摘してくれｗ

自分に都合のいい妄想を前提に話してるとこｗ

>>483
具体的に指摘できる見識なんか持ち合わせてないけどとりあえずバスデブがムカつく、ってのが良く分かったw

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　 　 　 　 　 　 /　 　 　　　/　 　 .:　..:::::/　 　.::/::　　l　.:l:　 　.:::::::l:.　::::::::::::...::l
　 　　　　　　　,'　　　:..　 　l　 　 .:　.:::::::ｉ　 　.::::l::￣´ l¨ﾅト　、_::::::l::.　::::::::::::::::l
　 　　　　　　　{ 　 　 :::. 　 :!　 　::...:::::::::|:　　.::/|:::　..::i:/¨Tヽ.::::::／:::::::::::/::::::::/
　 　　　　　　　ヽ　　　:::::..　:.i 　 ::::::::::::::|l:::.　:::! ＼,　ィ ¬..::: イi:::::::::::::::/::::::::/
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　 　 　 　 　 　　／　 　 　 　 :::.. 　 :::::::￣i￣´　　　 /⌒丶弋¨´　 ／´　　
　 　 　丶ー‐　'ﾞ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::丶 ､　　/ 　 !＿}__＼　　　　本気で泣いてるとしたらどうします？
　 　 　／冫　 ....:::::::::::::::::::::::.....　 :::::................:::::::::.:::/　¨´ ＿ _,,｣ﾞ、
　 　 　 　i　／/｣￣二＞‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_:｛　 　　 　_,.／￣i
　 　 　 　ｌ/　/レ' ´￣￣７− ----- ― ' ´´ ー､ ',　 　 　 　 　/､ |
　 　 　 　 　 l　 ＿__..::- '´‐- ､　 　 　 　 /ー---- l　 　 　 　　{／
　　　　　　/´' ¨:::::::/ 　 　 　 　 丶、 　 /　 　 　 　 ｌ　 　　　　　l
　 　 　 　 ｌ　..:::::／　 　　　　　　　　＼/　 　 　 　 　ヽ　　　　　｜
　 　 , ィ' ´ゝ:／　 　 　 　 　　　　　　　ヽ　 　　　　　　l　　_＿_ ﾉ
　 ／　 　.::::::l　 　 　 ,　 --――- 、　 　ヽ　 ／ﾞi　 , ィ´｢ 　 ｌ　｢´|
　 く __ ..:::::::::ｌ　 　／　, z=ー― - ､ ＼ 　 ヽ/ ／|　|　l 　 　 　　　＼
　 　 　'７´ﾚﾞ 　 /　／　,　- ― -　､＼ 丶　ヽ'　｜ 〉　 -― 　 　　　〉

貨物輸送しないから非効率ｹﾃｰｲな幹線鉄道並みに無駄なバスデブ、ムカつくほどの価値は無しｗ

>>486
ならわざわざピックアップする必要もないんじゃないか？ｗ
それともワシに気でもあんのか、消防じゃあるまいし、それは勘弁してくんないかな。

.　 　　,---┴───┴───┴---,
　　／ l"ｌ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ｌ"ｌ ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 | , l' l' V1. 　 　 　　| 　 　(´_ゝ｀)　'l 'l , | ＜　JRなめてんじゃねーぞ
　 | l -'-─────┴─────-'- l |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　 || 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　 | | 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 | |
　 | .| 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 |. |
　 |ﾆ,.　 　 　 　　_,,..──..,,_　　 　 　 　 ,ﾆ|
　 |-'' 　　　　　i'" 　 　 　 　"'i　　　　　 ''-|
　 |　　(二二) |. 　 　 　 　 　　| (二二)　　|
　 | 　　　　　　'l,,. 　　　　　　,,l'　　　　　　 |
.　 |____ 　　　　　"l'''──'''l"　　　　　 ＿_|
　　|　| ￣"""''''''┴-----┴''''''"""￣ |　|
　 　|　| 　　＿＿ 　 　 　 　 ＿＿　　 |　|
　 　 |.__|___ｌ___ｌ__ｌ＿＿＿＿_ｌ__ｌ___ｌ___|__.|
　　　　―／／――──――＼＼―

ここは戦鳥に沸く変な連中を見て楽しむスレ。

>>487
泣きをいれるバスデブ

>>460
本当そうだ。雪風２のは芸として楽しめたが。
バスデブのは身内のくだらん世間話以外の何者でもない。
エロゲの話ならせめて鳥町でしてろ。

がん細胞うぜえ

>>476
用兵側、発注を出す人から見た回想ってそれほどあるかい？

堀越さんの書いた本は「ピラミッドを作らされた技術者の本」
零戦搭乗員の書いた本は「ピラミッドを維持管理する墓守の本」
であって、ファラオ、それを作りたいと思った人、作ると決めた人の本、ではないよね。

だから俺は結構あそこを評価してるわけ。
発注側のことは国家組織なんだし、発注したとこの資料を見ないと分からんと思うから。

あと、俺は堀越さんの本とか搭乗員の本を価値なしとは思ってないよ。
ただ、それじゃわかんないこともあるよなー。って思ってるだけで。

>>493
ていうかね、>>476みたいな手合は昔の日本軍が馬鹿の集団でないと困るのよ。
そうじゃないと、偉そうなことを何も言えなくなってしまうでしょ。
例えば零戦で言えば、海軍が攻撃一辺倒だとか、人命軽視だとか、そういうこと
を一方的に吹いて悦に入りたいのよ。
要するに、誰かを馬鹿にすることでアイデンティティーを保っているような輩。
そんなのの言うことにまともに相手したところで、かえって余計にいきり立つだ
けよ。
関係者関係者言ってるけど、古峰だって関係者には話聞きに行ってるし、学研本
に取材記事もある。それが目に入らないくらい、単に古峰の言ってることが、発
注者側の立場という視点から再検討を行なうという行為そのものが、気に入らない
だけなんだと思う。
自己の視点だけが正しいという単眼思考だから、複数の視点からものごとを見ると
いうことの意味が理解できない。異なる視点は排除すべきものだと思っていて、歴
史的事実には白黒２つしかないと思っている。
まあ、歴史というものを考えるときには最も厄介な種類の人間だわな。

>>白黒
結果はひとつですが何か。

なんか、個人的な印象なんだが。

結局、用兵側がどうとか開発側がどうとかは、見方の問題なんだよな。
けど、俺たちがそこから学ばなくちゃいけないのは、それが本当かどうか、
もう重要なんだけど、それが今の教訓になるかどうか、じゃないのかなぁ。
俺的には、一式陸攻がライターだったかなんてそう興味はない。そこまで
真実を知りたいとも思わん。誰かが調べて文献にしてくれるのを待つ。

けど、なんか戦鳥の連中の言い分は、それを真っ向から否定しているんだ
よな。
「これこれはこうだったけど、本当はこうでした！」だからなんだ？　そこから
何が導き出せるんだ？　だから日本はあの戦争でなるようにしかならなかった
とでもいいたいのか？　現実にはそうかもしれないが、だからといってそれで
日本陸海軍がバカばっかりだったという事実は変わりはないだろ。そこから
なにかまなぼうというメッセージが何もないんだな。
　まぁ、「歴史からなにも学べません」なんて断言しているような奴らだから
仕方ないのかもしれないけれど。ああそうですか湾岸戦争でアメリカ軍は
ベトナムから何も学ばなかったのかと、そういう気分になる。
　あくまで気分だから愚痴だ。すまん。

日本軍は馬鹿でしたっていう一面的なものの見方をしてるようじゃね。
もちろん見通しが甘かったり、理念が現状と乖離してた点はあるけど
その問題点は陸海軍自身十分認識してて、当時やれるだけの対策を行ったうえで
それでもどうしようもなかったというのを現実だろうよ。
当時の人たちは後知恵で批判してる俺たち後世のマニアよりずっと優秀な人材だよ。

それと歴史から学ぶとかいってるのは軍事趣味を何か高尚なものと勘違いしてないか?
米軍がベトナムから学ぶのは戦訓。仕事をうまく進めるための上の知恵だから
歴史に学ぶとかそういった大上段に構えるようなもんじゃない。

軍事趣味で得た知識なんて実生活じゃ何にも役に立たないし世間一般にも通用しないもんなんだよ。
でも趣味なんだからそれでいいじゃない。人に誇りたいものを持ちたいけど努力はしたくないってのの裏返しに見えるよ。
軍事趣味を逃げ道にしないでくれ。

バカじゃなかったら戦争はおこしませんし負けません。

　　 　 /￣￣.￣/　＿/￣/＿　　　ヘ　　　　　 　_ノ￣/　 ヘ　　　　　 　　　　　　　　　　_ノ￣/　/￣/
　　 　 /￣￣　/ /　＿＿　　/ ／　　＼　　/￣　　／ ／　　＼　　┌────┐/￣　　.／　/　 /
　　 ,.二二/　/　ー'　___ノ　/　|_／ ＼　＼ ￣/　/　　|_／ ＼　＼ └────┘￣/　/　　 /＿/
　 /__________,/　　　 /____／　　　 　　 ＼/　 /__/　 　　　　　 ＼/　　　　　　　　　　 /__/　　 /＿/

>>497
その説教臭、戦鳥の奴だな

>当時やれるだけの対策を行ったうえでそれでもどうしようもなかったというのを現実

それを言い出せば現在の政府の施策だって高学歴の連中がやれるだけの対策を行ったうえで
どうしようもなかった結果なんだから文句なんか言わずに黙っとれ愚民と言えるわけだがｗ

先人が所与の環境において精一杯努力したというのはよいとして
それをダシに他人に説教を垂れる>>497の卑しさがつまり戦鳥の卑しさだ。

>>498-502
図星突かれて顔真っ赤ですか？
戦史なんか学ぶより資格の一つでもとった方が人に誇れますよー

>>503
499も含めてんだ。
ムキになるなバカｗ

また頭の悪そうなのが来たな…

安全地帯に引きこもって一人オナニーしてハアハアしてるデブがいるｗ

>>498
頭が良ければ戦争はしても勝ち馬に乗ってるよなあ・・

>>495
当たり前だろう。
その結果をどう評価するのかという話をしている。
あるひとつの動かない歴史的事実があるとき、それをどこからどのようにして
検討し評価するのかということなんだよ。
検討を加える視点が、自分が正しいと思い込んでいるたった一つしかないから
歴史的事実に対する真実がたった一つしか存在しないという危険極まりない状態
に陥る。
ある事実に対する真実というのは、評価する視点や立脚点の数だけ存在する。

>>501
要するに、自らの意見は単なる文句であり愚痴でしかないと認めてるようなもん
なわけだが。
言いたいことだけ喋るか、話に乗れなくて黙るかの二者択一ではないことが、どう
しても理解できないからバカにされるのだということに早く気づくべきだな。
コミュニケーション不全のヲタの見本。体を張っての展示、ご苦労様です。

>>508
何が要するにだ。勝手に脳内変換してんじゃないよ。
不二家の社長も打てる最善の手をうっての現在なんだろうなｗ

つーか、日本軍のどこがどう間違っていた！戦鳥まちがっとる！
っていう具体的な話があるんなら、
ギロンボードでもいってスレたてれば。
こんなとこでグチグチいうなよ。みっともない。

>>494
まあ、人命軽視は日本軍だけではありませんが。
短所はあるけど長所がないんですよね、日本軍って。

しょせん趣味だし、聞きかじりの知識でしかない。
どうでもいいんじゃないの。

>>509
な、勝手な脳内変換だと思ったろ？
それが立場と評価軸の違いってことなんだよ。
自分と立場も考え方も異なる脳みそが世の中にたくさんあるってこと。

また、組織の動態というのは、立場も考え方も異なる脳みそがたくさん
寄り集まって動いているものなのだから、それこそ不二家の「社長」だ
けを取り上げたところで何がわかるものでもない。
例えば、それぞれの信じた最良が対立してしまって傷を大きくするなんて
のは沖縄の第三十二軍の参謀長と高級参謀、レイテを巡る第十四方面軍と
大本営、スターリングラードの第６軍とドン軍集団、まあいくらでも出てく
る。
キミが言うように、結果は一つだ。
で、キミはこれをどう評価する？

>>511
あなたが定めるところの長所の基準に従えば、ですね。
それはそれで良いんじゃないでしょうか。
その長所の基準もまた、伝えたい相手に伝えることができるのなら、ね。

>>500
戦鳥は常連つーか重鎮が建前上日本を擁護してはいるが、実のところ本音は日本叩きだろ
軍板で日本叩いて火病起こしてる連中があそこの連中

>510
結論先にありきの自己満足の為の馴れ合いと自演が゛議論゛とな(爆

何だ。結局全部日本太郎の逆恨みか

いや、俺は元常連だから違うよ

>>513
立場と評価軸の違いなんぞではなくて、読解力と理解力の差
お前国語の成績悪いだろｗ

ネット上のやりとりで
読解力・理解力・国語の成績などを安易に持ち出すと
馬鹿と思われますよ

>>519
ということはあんた馬鹿？

立場と評価軸はさておき、自分の妄想に凝り固まってる奴とは話するだけムダ。

＞見通しが甘かったり、理念が現状と乖離してた
世間一般ではそれで失敗したような奴を馬鹿というなｗ

>513
とりあえず「お前」と話すことは時間の無駄ということがよく分かった。
意見の違いはこの際関係ない。決して異論を認めないわけではない。
ただ、無駄だと分かった。

アインベオがどっちに細々と嫌味書いてるが
皆スルー
少しはかまってやれよw

存在がスルーされているからね。

>>522
世間一般というのもまた、たいていが馬鹿であるという点については
どうなんだろう？
いや真剣な疑問なんだが。

いやもちろん、オレもまた馬鹿の一員であることは自覚しているが。

>>521
そいつは自己の妄想という評価軸に凝り固まっているわけで、
さておく話でもないような。

>>518
読解力と理解力は立場と評価軸を形成する要素。
それを別に切り分けてしまえる思考センスには脱帽の他ない。
自我の防禦に必死なのはよくわかるが、いま少し冷静にならないと。
知的水準を疑ってしまう。

>>529のように
どうでもいいことに対して妙に分析的というのも気持ち悪いな。
便所の100ワット電球のようだ。
もちろん明るいことそのものは悪いことではないが無駄というか何というか。

こんなくだらないジャンルで自己防衛に燃えたり傷つけあえる情熱がうらやましい。暑いね。

>>530
>>531
全く以ってその通りだと思う。
>>528流に言えば、必死に粘着している方々は、そのくだらないどうでもいい
ことに自分の名誉と面子を賭けていて、それが否定されると自己を否定される
ように感じているって感じ？
折れの立場と評価軸からすれば滑稽極まりないが、その方々の立場と評価軸
からすれば、とてもじゃないがくだらなくもどうでもよくもないんだろうね。
まあ、価値観は人さまざまであるという実例がここにもあるってだけのこと。

「評価軸」なんて用語
ちゃんとＢＵＮ教祖様に使用許可をいただきましたか？

>>533
例の弱小列伝にまつわるギボの当該スレではささきとかまなかじが使っているけど、
BUNはそもそも参加もしていないようだが。
まあ、BUN粘着太郎からすれば戦鳥常連はみんなBUNの腰巾着で、戦鳥はBUNの独裁
サイトで、ギボは常連の自作自演らしいから、そこで首尾一貫するのかね？？
いやあ、しかし、見返すとじゃまとRNRの二強が参加してるんだな。
昔の大和スレ、五式戦太郎の乱立スレと並ぶ、記念すべき大荒れスレｗ

>521
議論もできん英厨とかなｗ

つーか、２ちゃんに出張ってまで自己弁護のための自演と粘着を繰り返す
戦鳥の連中がたんなる馬鹿

あの民族って基本的に粘着バカだからな。
バカの分際で相手が欲しいんだろうけど、だが断る。

ＳＵＤＯって、何している人なの？

ニート

>>537
断っても押しかけてくるんだから、おまえが上手く防げ。

このスレは戦鳥の書き込み読んだあとで見ると
たまに戦鳥の書き込みに関する補足や参考になる情報があるんでチェックしてたんだが
最近そういうの減ってるみたいね

このスレの中の人って代わったの？

>>541
どうだろう？
想定できる可能性としては
まず第一には、このスレ側としてツッコミ入れられるような人材が何らか
の理由で去ったorROM専になった？
第二には、このスレはある程度戦鳥側でも意識されている以上、ここで
あげつらわれるのを嫌うような人は書込みが慎重になり、ツッコめる機会
そのものが減った？
第三には、そういう書込みは戦鳥で書いた本人や周囲が火消しや自己弁護
のためにこっちに降臨してやっていたのが、作戦を変えた？
第四には、もっと悪くて戦鳥とこのスレにまたがる大規模な自作自演をやっ
て遊ばれていたのが、作戦を変えたorつまんなくなってやめた？
第五には、単にこのところ戦鳥が平和なのでうぉちスレとしての魅力が減じ
住人そのものが減っている？
第六には、まったく第二の裏返しとして、戦鳥のどっちや鳥街4番地であげつ
らわれるのを嫌う住人は書込みが慎重になっている？
・・・他にもあるかな？

それはそれとしてバスヲタにはろくな奴がいない

・児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、警視庁少年育成課に７日に逮捕された東京都羽村市立
　松林小学校教諭渡辺敏郎容疑者（３３）が、自宅謹慎中のはずの昨年１２月から山形県内の
　自動車教習所に通い、大型２種免許を取得していたことが分かった。

　調べでは、渡辺容疑者は０５年８月、自作ＨＰ「クラブきっず」を閲覧した男性２人に少年の
　裸の写真を提供した疑い。このＨＰでは交通事故で死亡した児童の生前の写真を無断掲載し
　事故とは関係ない「全裸」「おしり」などのコメントまで載せていた。事実を知った遺族から
　昨年１２月に警視庁に告訴された。
　その時期、渡辺容疑者は山形県にいた。自宅謹慎にもかかわらず、合宿制の自動車教習所に
　入所。バスの運転免許を取得したのだ。１０日夜、事情を知らない学校長と羽村市教委職員２人に
　ＪＲ山形駅を指定し初めて面会に応じた。しかし、弁明もなく約２０分で一方的に話を打ち切り、
　タクシーで逃走したという。

　http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070208-153356.html

荒れろ、荒れろ！

ココが荒れているだけのような気がしてきた。

>>545
戦鳥住人に浸透されて、戦鳥化しつつあるな。
荒れているというか、いいように荒らされているような。
所詮は戦鳥で論破された奴の吹きだまりみたいなもんだから、
２ｃｈに土俵を変えたところで勝てるはずもないか。
コテハン名乗らなくてよいという２ｃｈの「エリアルール」
は彼我双方に等しく作用している。
少しは有利になるかと思ったが、向こうもそれを利用してきて
いるから、やはり基礎体力というかポテンシャルの差になって
しまうんだねえ。
どっちでもない傍観ヲチャーの漏れとしては、４番地じゃないが
むしろこのスレの戦況をヲチする方が面白くなってきたｗｗ

今の戦鳥ってＩＲＣ組かそうでないかってだけの対立軸だろ？

ＩＲＣ組って誰？

>>546
言い方とかが雪風本人っぽくね？

コピペと煽りだらけの2chの掲示板で「論破して勝つ」だって？
ほんじゃ「論破して勝つ」までずっとここに居るんだろうな。
論破して勝ったのならもうそれで終わりなんだから。

そいつはよほどのヒマ人で、常に不安で何かに怯えているんだろうな。
もしもその書き込みがマジレスだったとしたならば。

似てるけどなんか違う。

＞向こうもそれを利用してきているから、

ふーん利用しようというのが君たちのセオリーなわけね。

そういう向こうの事情を熟知している「君たち」にとって。

l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　 ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／
　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　
　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;''＼ /　　　　　,!
　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;"ﾞ　 l　　　　　/

>>550
脊髄反射という事情をさっぴいても、芸術的なまでの誤読だなあ。

いいかね
ネタであれウンチクであれだ
あちらとこちらで互いに切磋琢磨してくれなければ
私たちROM専は困るのだよ！

下らん揚げ足取りに終始するくらいなら自分たちのネタなりウンチクなりを打ち出してくれたまへ
それができないならいっそやめてしまえ

うじうじ相手をクサして結局何も出来ず
自分たちのダメダメっぷりを自覚もなしに宣伝するようなたわけは
民主党や社民党だけでおなか一杯なのだよ

もうすこしROM専のことも考えてくれたまへ

http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1105/11055/1105515130.dat
http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1107/11071/1107150463.dat

http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1130/11308/1130892761.dat
http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1135/11353/1135315463.dat
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146646563/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157211368/

アリエフはチキンな上に他の回答者に突っ込むほどの知識は無いから、
戦鳥初心者の質問や議ボのスレ立てを見つけては、難癖つけて罵倒したり
することで優越感を確保している。
議ボとかで他の常連からツッコまれ、それにカッコ良く返そうと、
底の浅いデタラメな書き込みして墓穴を掘ったりしてたな。

カスはアンスクの回答者がデビューで、議ボにも近づかないから
最初はぶつからなかったんだろう。
カスが質問立てる頃にはもうトラブルメーカーの評判が定着してるから、
チキンなアリエフは怖くて近寄らないと。

まともにやりあったら、アリエフ、カスにあっさり論破されたりしてな。

http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1124/11248/1124816739.dat
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 5
http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1117/11174/1117404402.dat
【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】 4

>550
つうかコピペと粘着してるバカが戦鳥の常連だろ
気が小さい割に粘着質なところを見ると特ア半島のバカ系かも知れんが

>>545
あそこの常連だけだろ。すぐ火病おこして荒れるのは。
幼稚な民族性なんだろうけど

>542
>このスレは戦鳥側でもある程度意識されている

粘着オタの分際でしょうもな（藁
意識もなにも戦鳥の作為的論調を正当化させるのと自己弁護の自演のために
戦鳥の常連が立てた工作スレだろこれ

戦鳥に粘着はいないと思うんだけどなあ・・・ピラニアはぎょーさんおるけど
・・・お尻に入れるのって座薬と体温計だけだよねえ

>>562
つ【鳥町１３１番地】

>誰かを馬鹿にすることでアイデンティティーを保っているような輩。
小峰一派のことですね。
>昔の日本軍が馬鹿の集団でないと困るのよ。
誰も困りません。関係者は下士官だけじゃないし。
>複数の視点からものごとを見ると いうことの意味が理解できない。
「殆どの定説は誤伝と誤引用」と決め付けて物を言ってるのは誰？

>ある事実に対する真実というのは、評価する視点や立脚点の数だけ存在する。
歴史家が複数の事実を検証し総合的に判断したもの、それが真実では？
新しい事実を単に発掘しても見直しの一材料に過ぎず即真実とはならない。
「殆どの定説が誤伝」というならば「殆どの部分」について先に定説を否定
するだけの根拠を示すべきで「具体的に反論できなきゃそれが真実」という
のは全く通らない理屈。
真実なんて格好付けずに「新事実の提示」と言っとけば良かったね。
盟友差益サンへの投稿でもうライターとしては「お終い」なんじゃない？

＞５６３、アッー！・・・ドザって中国人じゃなくてギリシャ人だったのか！

>564

>小峰一派のことですね。
　いいえ、人類一般のうち「自分がそうではないことに気がついていない」ことを自覚できない者全てのことです。

>>昔の日本軍が馬鹿の集団でないと困るのよ。
>誰も困りません。関係者は下士官だけじゃないし。
　人間社会で暮らしたことがあれば分かると思いますが「…が法律（本当は業界の談合）で決まっていることになってないと困る人」や
「…が上司（本当は自分）の言ったことでないと困る人」というのは確かにいます。藻前がその同類の低脳だってだけです。
　もう一度言いますが、『人間社会で暮らしたことがあれば』そんなことは常識です。

>「殆どの定説は誤伝と誤引用」と決め付けて物を言ってるのは誰？
　何らかの「説」を表明するときはその「決め付け」を言い立てるのが常識です。せいぜい「それをスルーできない低脳が生き残れる社会」に感謝なさい。

あのさ、俺、古峰＝BUN氏を批判してる人らって
なんか根拠があって批判してるんだと思ってたのよ。

でもさ、ここ見てて、根拠無いってのが良く分かった。。
せめてBUNの主張のどこどこが違うっていう話がほしかった・・・・
諦めて学研買うわ。。

＞568BUNの主張のどこどこが違うっていう話がほしかった
昔のアンスクで、露軍自動小銃シモノフM1936(SVS)をサカロフ自動小銃と言い続けた。
陸軍の教範か何かにサカロフと誤名で記述されているのを、検証もせずそのまんま言い張る。
これには露軍武器に詳しい　みなと氏も呆れ引下がったよ。　
結局　BUNは異知次資料を精査読解するだけの基礎知識、工学知識がないんだよ。
こういう『這っても黒豆』思想の奴が書いたものは、セイゼイ斜め読み程度の価値しかないよ。

BUNに基礎知識や工学知識がないのは事実で
そのため根本的な部分で資料を誤判断する可能性はあることもまた事実

だがかといって資料発掘と紹介の意義まで全否定することもない
>>569がどこかいじけた印象をうけるのも
無理に全否定しようとしているからだろう

読者としてはいいとこだけとってりゃいいんじゃないかな？
少なくとも知らないことを教えてくれるわけだし
それが違ってるか正しいかの検証は読者個人の資質に寄るべきことだろう
違ってることを言われて、それを鵜呑みにして恥じかいたからといって
間違いを言った人だけを責めるのは間違いだろう
鵜呑みにしてしまっている読者側にだって責任はあるはずだ
違ってりゃ違ってると言えばいいし
そういう検証の場としてこのｽﾚが活きていれば最良だろう

http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001590.html
>>569の読解力の底が知れるな。

>>569
そうそう、そういう話が欲しいんだよ！

でも、569読むとアンタの勘違いだね。
日本軍は「サカロフ」という認識でそういう名前で配備してたって話でしょ。
誰も変なこと言ってないよ。

＃サカロフ、シモノフ
　タイガー戦車かティーゲル戦車かって程度の違い？

　RNR議論板で思いっきり誤爆してやがるw
　常連相手にどこまで粋がれるか見ものだな

>>574
例えば、MP38/40が米英にシュマイザーで知られていたという事実と、
MP38の開発にヒューゴ・シュマイザーは関わっていないという事実とは、
両立するんだよ、というような話。

http://www.warbirds.jp/town/door.cgi?no=4

これやったんだからあそこも２ちゃん化したのと同じ。数年前なら誰かが止めたのにな。レームダックってのはこれだろう。
昔は戦鳥から２ちゃんを監視する人間の方が多かったけど、今は２ちゃんから戦鳥を監視するのが多くなった。Ａ級戦犯はバスデブでＯＫ？

>>576氏　
　銃器の話はよく知らないのでクドイ聞き方かもしれないが、
・Ａという小銃は、Ｂの設計によるものではない
・Ｃ国では、ＡはＢが関係していたと誤解していた

・なのでＣ国の記録に従って、ＡはＢの設計と記載しても間違いとは言えない
　もしくは
・ＢがＡに関わってないと知っていても、Ｃ国の記録にしたがって「間違いのまま」書くのも書き方のうち
　って感じ？

やはりsoryaも見てたか。しかも自作自演多数。

>>578
もちろん後者だろ。前者だったら間違いは間違い。

http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001590.html

ま、こういう無愛想な書きかたしてるから余計な反感もたれるんだろうな
似たようなことで｢防弾タンク｣の件もあったし

>562
あそこの反日カルト信者は普通に不快な粘着質でしょ
民族性なんだろうけど

>>582
　おまいさんが「自分以外は全て非国民で蛆虫」のRNRとどこが違うのかkwsk

俺様を特定することは不可能だ！

荒れろ、荒れろ！

俺様は特定アジアの不能だ！

そろそろネタ枯れか。

>藻前がその同類の低脳だってだけです。
すまん、567は何が言いたいのかよく分からん。
「困らない」ってのに「同類」って何？何が「常識」なの？
悪いけどアニヲタにだけは低脳って言われたくない。
今アニメ作品をどれだけ夢中で見てても無駄なんだろうね。
65年後に聖者が現れて真実を教えてくれるまではｗ

>なんか根拠があって批判してるんだと思ってたのよ。
関係者でしか断言して否定できない事を「真実」という
人間は厄介です。関係者と言っていることが違うけれど
本当なのか非関係者には簡単に特定できませんから。
>諦めて学研買うわ。
ＭＣあく○ずと一緒に買うんだろｗ特に「雷電」がお勧め。
何といっても「趣味雑誌の未来系」（究極の自慰出版物）だからねｗ
ＢＵＮに気に入られて糞みたいな挿絵でも載せて貰えたらいいね。

「本当なのか」を「特定｣しようとしている人間も厄介だ。

>585

↑

ひとりで荒れてるけど、これがいわゆる火病です

なんでもいいからもっと荒れろ！

>>588
意図的にスルーしてるんだろうが、真実がひとつだけしかないと思い込んでいる
からそこでけっつまづくんだよ。
歴史は数学や物理ではないのだから、事実＝唯一の真実にはならない。
ある事実に対して多面的な真実が存在する。
あんたは事実＝唯一の真実だと思い込んでるからそこが問題に見えて、一生懸命
真実真実言い立ててるんだろうが、要するに自分は人文関係の学問にはドシロウト
ですという証明を周囲にまきちらし、それをただひたすらに強化しているだけなの。
まあ、歴史の試験で辛い思いでもしたんだろうが、そんなトラウマいつまで引きずっ
てるつもりなの？

しかも、その低脳のアニオタ如きに突っつかれて怒り心頭、必死の反撃を試みて
いるあんたっていったいｗ
で、アニオタにだけは言われたくないってことは、アニオタでなければその意見は
認めるし、そこに一定の自覚症状もあって恥ずかしく思っているってことでいいの
かね？

>>589
うんうん、つまり織田信長自身にインタビューできないんだから桶狭間の研究をした
ところで一切証明できない、よって全て無駄でデタラメで役に立たないわけね。
日露戦争の研究も一切否定、もう第一次大戦の研究も全て終了。
古代史なんてのは沙汰の限りで、考古学者なんて全員低脳と、そういうことなわけね。
わっかりやすいなあ。

つーか当事者だからこそわからないことだってあるんだが・・・

関係者だからこそ隠したいこと、闇から闇に葬ってしまいたいことも
あるだろうなあ。

妄想垂れ流しのアホは恥を知らずに垂れ流し続けるんだろうね。

>>589
そうすっと、あなたは
例えば、
関係者に記憶違いがある場合
関係者同士に感情的なわだかまりがあって証言にバイアスがかかっている場合
関係者の記憶が曖昧な部分で質問者が誘導をしてしまった場合
等々を含む記事でも、それが本当であるかどうか簡単に特定できる方法を知って
いるんですね？？
だとしたらすごいことです。その秘訣を教えてください。是非に。

>>588
「自称正常人であるボキを悪し様に言うのは低脳アニヲタ（今回は幸い正解だったようですが）でなければならない」
と決めてかかっている低脳ぶりがよく分かる文ですね。
２点。

…と永久ループの種を蒔いてみるテスト

>>597
そんなこと他人にねだるなよ。恥ずかしい奴だ。
欲しけりゃ自分で身につけろ。

>>598
掲示板で揚げ足取ってゴチャゴチャやるなよ。鬱陶しい。
センズリでもかいて寝ろ。

別にそんな事しなくてもいいしｗ
599には悪いがｗｗｗ

>>588
たしかにアニメ好きだよ。エヴァンゲリオンとか、美味しんぼとか。
ＭＣあく○ず？は良くわかんないな。漫画？

まあそれは良いんだけど。
俺が言ってるのはさ、
「古峰説のどこがどう間違ってるの？」ってこと。
それが無いとダメだよ。批判になってない。

気に食わないを連呼されても困るんだよね。

気になるのはさ、個人の戦記って結構互いに矛盾してるじゃない。

例えば岩本徹三さんの戦記だと三号爆弾で30機一気に撃墜とか主張してるし、
それ以外でも三号爆弾で撃墜してて、有効な兵器だと評価してるよね。

じゃあさ、>>588は三号爆弾をどう評価してるのかな？
やっぱり当事者が有効な兵器だと書き残してるから三号兵器は有効な兵器なの？

俺は天才バカボンが好きだ。

>>568は>>588が好きだ。

>>600は>>567をズリネタにしている。

常連はIPをいちいち見て突っ込める相手を心町にしてる

常連はいちいちIPを見てるからなｗ

粘着デブにIPチェックされて偉い目にあったぜ

韓国鯖だから？

>>609
それは自業自得というものでは？
あそこは自演がバレるシステムになってるからなｗ

今は抜けちゃったみたいだけど戦鳥の管理人の一人が、ケンカはリモホ晒してガチでやれ！って考えだったんだよ。
その流れでアソコではコテＨＮ以外は人格が認められなくなったと思う。
まぁ、議論は誰と話しているのか判らないと困ることも多いからかな。

とは言っても、それを逆手にとって自演に突っ込むのを待ってるってのもどうなんだろうなぁ・・・

なんか、他人のセックスを見ないと勃起・自慰できないってのと同じだな。

＞常連はIPをいちいち見て突っ込める相手を心町にしてる

でも今はネットカフェがあちこちできてるから、いくつかのリモホ
使って２チャンネルの内容をコピペしまくれば簡単に自作自演できる。
やると常連が無視できずに怒りレスつけちまうから結構楽しめる。
IPが同じだったらスルーされるか削除されるかしてたろう。

昔と違って、あそこの掲示板もそうして民主化されつつある。

↑
確かに人口過密な東京圏ならバレにくいな。「霞ヶ浦の住人」などは
おそらく共有コテハンと思われる。煽りにマジレス常連哀れ。

>>615
カスミンはリモホずっと同じだったぞｗ

わざわざネカフェに金払って自演したのか！感動した！

何だこりゃ？

実験君？

PCバンじゃバレバレだっての。

SUDOに魚雷話で正面切って反論する奴が出てきたか！

ここまで執拗なBUN氏に対する中傷と中身の空っぽなクズレス。
ここに現れるRNRってあながち偽者じゃないかも知れんな。
やつのHNがこの板に現れはじめたのとあちらを追い出された時期も一致する。
偽者を演じるんであれば他人がみて不快になるようなレスや注意
をひくレスをつければ良いのに、出現当初はごくごく当り障りの
ない常識的なレスや謝罪のレスをつけてたりした。
まぁ本人かどうか判別できんが、こいつがここのスレと「自治議論」
に張り付いていて毎日粘着に自演レスつけてる奴には間違いないな。

　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　

>>623
　RNR乙
　ここで書き込みしている時間があるなら、議論ボードでちゃんとレスつけろよ

　あ、相手が常連だから、また逃げ出すんだな（藁

↓以下、2時間近いレスの連投↓

ささ、どぞどぞ。

　２時間ガンバルよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きゃぴ　　　　　二.　　
　　　　　　　　　, -───‐-､　　　　　　きゃぴ　　　─ 　　
　　　　　 i⌒辷j}　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 　─　　　
え　　　　|　 |　　　　　　　　　　 ,rr===================､
い　え　 |　 | 　 | |Vへ/＼／l　//　　　　　　 ￣　　　　　　/　|
っ　い　 |　 {､厂| |　＞　　＜ //　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.　! !
　　っ.　 |　 | ゝ‐| |､　 r─ｧ　//　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 　ﾉ j八_／リ个ｰ｀='イ//　　　　ONMＩTSU　　　　/ ／/　|　|　|
　 　　く 　_ノ　　　　＼乂ノ//　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　｀う| ＿}_rへ)）[艾]//　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 f´　（　ｕＪ＿__//　　　　　　　　　　　　　　/
￣￣￣￣￣￣￣｀ｰ───────────‐′￣￣￣
　　　　 ｶﾀｶﾀｯ　ｶﾀｯｶﾀ　ｶﾀーｯ !!!!!

ここじゃなく戦鳥で自演するなりすりゃいいだろ

備後が降臨!

　 　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の629ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　とれなかったザコ共はひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

F-22嘉手納に来る
　注目すべきは、向こうの司令官が航空自衛隊と共同訓練を行いたいと言っていることです。レーダー
捕捉が缶詰６個分の影しかないというステルス性、ジェットノズルを上下２０度に変えて変位のできる機
動性は、１機のF-22が５機（15機ともいわれる）のF-15を相手にして負けなかったという伝説を生んでい
るくらいですから、航空自衛隊の第一線パイロットの胸は高鳴っていることでしょう。

　北鮮が六ヵ国協議で妥協したのは、アメリカにF-22で金正日をピンポイント攻撃するぞと脅されたのが
大きな原因かもしれないと、アングラ放送局が申しておりました。それにしては、１週間近く作戦行動が
遅れてしまうようでは、よほど整備が難しいのか、いざ鎌倉の役に立つのだろうか。

話のすり替えが得意ですね。
関係者が故意に真相を隠蔽することはある。
そんなことは常識。
ただ嘘と分かったとしても非関係者が真相を
立証し、真相を断定することは非常に難しい。
究明の努力が無駄とは言っていない。
関係者が存命なら直接聞くのが早いと言っている。

下山事件だって一次資料は多数あったが誰も真相を
掴むことは出来なかった。近年関係者の証言に
よってようやく真相に近寄ることができた。
一次資料だけで真相が分かったのかな？
織田信長の暗殺者だって権力者や時代によって
コロコロ変わる。主流の定説が変わるだけで
真相なんて決して分かりゃしないでしょ。
それにたかが兵器趣味のヲタクちゃんが「研究」
とか「史学」なんて防衛省にでも入ってから言ってよ（苦笑）

（苦笑）だって。

ｳﾌﾟﾌﾟ

>>631
当時軍、会社で意思決定できる立場の人、今何人生きてると思ってる？
戦後６２年だよ。当時２０歳の若造が８２歳になってるんだよ？
今の時代、聞き取り調査だけでどんな本が書けるか楽しみだよ。実際やってみな。

>>633
お前某研知らないだろ

>>612
小笠原だろ？あそこの黄金期を懐かしんでもむだじゃね？

>>635
　（苦笑　といったら、ブラック・タロンの得意技だったからな
　香具師と重ねて、ヘボイと言いたいのだろうよ

資料不足で不明ですが（苦笑）

>>635
お前、某研の文体知らないだろー（苦笑）

おーい皆の衆、たいへんだ！
いがみあってる場合じゃない！！

　貧　後　が、貧後が出たぞぉーーーーーっ！！

漏れ、warbirdsオフ会の常連だけど、なんか聞きたいことある？

>>641
戦鳥でのHNは何ですか？

>>642
　ＧＪw

・・・こんな間抜けが常連なのか

「ｘｘｘの情報は私にとって必要かどうか」を決定できるのは私だけです。
総務省かなんかの情報公開のHPには、「国籍を問はず、何人でも情報開示の
請求ができます。」質問が不明瞭だとか、チンポコ向きだとかいうのなら
理解できますが、自分の立場を考えて質問すべきか考えなきゃいけない掲示板
じゃないと思っていたのですが。というような記述があったような記憶があります。
　これ以上、無理無体に聞き出そうとするのは、職業的に情報を収集し取り扱う
人と間違われても仕方がないですよ。人間、退き際を間違わないのも重要な事ですよ。
しかし、「なんでも公開できる訳ではありません。」という意味のことも書いて
あった記憶があります。これ以上、この話題で引っ張ってもどなたの利益にもなら
ないような気がするのですが。もしくは、私が未成年者であれば私の保護監督者かな？
あとは小中高の先生とか。この掲示板には私のオマンコはいないと思います。
情報の発信元が決定できるのは「私がその情報を取得する資格があるかどうか」です。
質問に答えられないのであれば答えないか、さもなくば「ちょっと言えないん
ですよ」とか書けばいい。ここで質問するのに資格は必要ありません。
　それは裏に隠された微妙な内容等も含めた読解力、文章のやりとりの巧みさ等も
含まれますし、基礎知識等の過多によっても変るでしょう。遠まわしに「言えない」
を醸し出したとして、それが相手に伝わらないからと相手を非難するのはお門違いでは？

このスレッドは削除しましょう。無駄な書きこみでログのノイズを増やすのはやめて
もらえませんかね。回答以外の書き込みは控えてください。このサイトにはそうした
秘密にも接し得る立場の方も来ていますが、オマンコしたいです。

＞１．とにかくよく調べる。
＞２．頭の中だけで自分一人の理論をつくらない。
＞３．常識、通説を鵜呑みにしない。

＞この三点が肝要だと思います。

１．とにかく国会図書館の文書を偏って調べる
２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。

この三点を守ると貴方でもBUNになれます！

>３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。

具体的には、ＢＵＮの書いたどの記事がそれにあたるの？
一回くらい、ちゃんと答えろよ。

>>646
資料の在り処が国会図書館程度しか思いつかないんじゃなあ。ダメダメ。

つうか戦鳥重鎮クラスは防衛研究所はデフォだぞ。

>646
647に答えてやれよ。

>>647
もうさ、あなたが一人で粘着して
同じことずっと書き続けてるんでしょ？
もう数年だよね。どんな恨みがあるのか、聞くから教えて。

？
646ではなくて？

>>652
すまぬ。たしかにまちがえた

単なる深情けの堀越二郎ファンなのかも知れないけどね。
まあ、迷惑なことだな。

ほらほらもっと荒れろ！

なんでもいいから荒れろ荒れろ！

入試前でむしゃくしゃするから、適当に煽りコピペ張
ってそれにひっかかって返事をしてくるのをまってるだけだよ。

BUNは家庭サービスとかはしないの？
「夫元気で留守がいい」って家庭なの？

>>657
ググれカス。

>>656
そんな嘘はいいから。数年前からほぼ同じ内容を
ひたすら書き込みしつづけてるでしょうが。

どんな恨みがあるんだい?

６５６はおれを騙ったニセモノ。

＞どんな恨みがあるんだい?

数年前からほぼ同じ内容をひたすら読み続けているおまえなら、
おまえ自身の想像力で何とかしろ。

教えてやっても、自分に都合の悪いことは嘘と決め付けるだけだろ。

>>646
都合の悪いことをスルーしてるのはお前な。
そんなクソレス粘着しなくていいから早く、具体的にＢＵＮのどこが

＞２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
＞３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。

なのかを言えよ。みんな待ってるんだから。

>>646
なんでそういうことをいうかなー。
俺に限らず、べつに誰の味方ということはないの。
ふつーに軍事趣味という共通の趣味があるだけだよ。

君のことを話してみてよ。

>数年前からほぼ同じ内容をひたすら読み続けているおまえなら、
>おまえ自身の想像力で何とかしろ。

理解不能な理屈だ。
とりあえず、BUN粘着はｷﾃｨてことでFA？

３の「歴史の基本事実」って、考えるとすごい言葉だな。
みんなが常識として抱いていた｢聖徳太子」って名前ですら、もうすぐ歴史の教科書に載らなくなるんだぜ。

＞６６０
何が数年間読み続けているだよｗ　“名無し”っていうその他大勢に紛れて放
言してただけのくせにｗｗｗ

で、そんな感情論はどうでもいいから、

＞２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
＞３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。

＞この三点を守ると貴方でもBUNになれます！

＞具体的には、ＢＵＮの書いたどの記事がそれにあたるの？

に早く答えてよ、みんな待ってるんだからサ。
歴史“学”っていうのは客観的に他のものも理解しえるもので無ければならな
い人文科学であるわけだが、あんたの反論とやらが俺とか他のヤツの賛同をえ
ないものであったら、もしくはこのまま抽象論の振りにげを続けるなら、あん
たが「自分一人の理論」に酔ってることになるぞ？　今日日の本屋・図書館に
は学研本なんて置いてあるんだ、クソだから持ってないなんて言い訳は通じな
い。あんたは自分から手袋を投げたんだ、さぁ見よ、調べよ、そして答えよ。

ちなみに、おれは６４７でもないし、あんたらの言うコミネ一派でもないから
な？ｗ　別にＢＵＮ氏を奉じているわけでもないし。つーか、人文科学の初歩
を理解していれば“誰かを信奉する”もしくは同次元で起こる“誰かを執拗に
非難する”という意識はありえないものなんだがな。ダメなら流される、それ
だけ。

取るに足らないなら黙殺すれば良いのに痛い所を
突いているから余程目障りなんでしょうね。

>人文科学の初歩を理解していれば
偉そうに説いているが学者でもないくせに、たかが
兵器ヲタクちゃんじゃないか。学研なんて低レベル誌に
学術的な価値なんか存在しない。貴殿の主張によるとムー
なんかにも逐一反論できなきゃそれは真実なんでしょうね（爆笑）

>俺とか他のヤツ
それが世の中の多数派なの？どっちが独り善がりなんだか（苦笑）

>具体的には、ＢＵＮの書いたどの記事がそれにあたるの？
例えば差益のところに書いた文章。定説の「殆ど」が誤伝と
誤った引用という決め付け。「立証できる資料が無いから不明」
なら分かるが「真実では無い」という短絡的な決め付けは何なのか？
まず「殆ど」が何を指すのか「具体的に」説明して貰いたいね。

ＢＵＮ氏に恨みは毛頭無いが、尤もらしいことを言う割に自分が有名に
なりたいだけという薄汚い姿勢は好きになれないね。まあ十年後業界から
消えてたらこっちの主張が正しいってことでいいんじゃないですか。

ＢＵＮ流の言いまわしにいちいち目くじら立てんでも・・・ｗ

＞“名無し”っていうその他大勢に紛れて放言してただけのくせにｗｗｗ

コテハン名乗らなくてよいという２ｃｈの「エリアルール」
は彼我双方に等しく作用している。
少しは有利になるかと思ったが、向こうもそれを利用してきているから、
やはり基礎体力というかポテンシャルの差になってしまうんだねえ。
どっちでもない傍観ヲチャーの漏れとしては、４番地じゃないが
むしろこのスレの戦況をヲチする方が面白くなってきたｗｗ

＞例えば差益のところに書いた文章。定説の「殆ど」が誤伝と
＞誤った引用という決め付け。

いったいそれは本当に原典を読んで話していますか？
その「引用」とはどこぞの本の孫引きではありませんか？ 私は本当に疑問です。
私が書いた内容が該当文書に書かれているのは事実です。偽りはありません。
もし、君がそれを読んでいての発言でしたら、ある程度の留保はありますが、
失礼ながら、どうも、そうでは無いような気がします。
もし、そうであるならば、こうした見当違いな批判と書き込んだ当人への
誹謗中傷は恥ずべき行為です。いい加減に気が付かれては如何でしょうか。
そう言う態度を私は限りなく愚かだと思います。

>>667
>例えば差益のところに書いた文章。定説の「殆ど」が誤伝と
>誤った引用という決め付け。

君の言い分を検討してやるからさ。
その文章の正確な文脈をここに再現してみてよ。
君が言葉尻を捕らえて曲解してるんじゃないのなら、
出来るはずだよな。
さあ。
頼むよ。

bunも2chなんかに常駐してないで、warbirdsに帰れよ。

>>666
あのね、ムーなら誰でも具体的に批判できるんだよ。
「1999年に何も起こってません」以上。
ほら、ムーなんて昔チラッと見ただけの俺でも批判できてるでしょうが。

学研の低レベル誌なら簡単だろう？やってみせてみなよ。

かえって誤解が深まるのでは？, 2005/10/8
レビュアー： airgoma - レビューをすべて見る
学研の太平洋戦史シリーズの１冊で、旧陸軍を代表する戦闘機「隼」をとりあげています。
現存する機体のカラー写真や塗装解説は力作だと思いますが、本文の方は同シリーズの標準ともいうべき誠に奇妙なもの。
航続距離の検討のために引用している燃料流量データは、巡航高度による差を完全に誤認したもので技術的観点からは失笑ものですし、その他にも随所に誤解・誤引用があふれています。
技術面からのチェックが全くなされていないのでは？と思われます。
これまで海軍機に押されがちだった陸軍機に光りをあてようとした狙いは良かったと思うのですが、肝心の中身がこれでは、かえって誤解が深まってしまいます。誠に残念な本と思います。

丹念な調査と資料の集大成、しかし, 2006/11/7
レビュアー： 徳田徳一 "トク" (東京都千代田区) - レビューをすべて見る
一次資料を地道に調査し、その結果をまとめている努力には敬服します。
普段は調べないような基本的な事柄や来歴が丹念に調べてられており、開発経緯や運用構想などにおいても第一級の資料であると言えるでしょう。
しかしながら他の評者の方が次のように評されているように
＞その一方、同シリーズに一貫してみられる「奇妙な記述」も散見され
「定説の覆し」というセールスポイントを強調するあまり、妙な論理展開をする記事が散見されます。
特に古峰文三氏の記事はこの傾向が強く、氏の持ち出す資料そのものは信じても、その論理展開は注意深く読む必要があります。

他人の意見じゃなく、自分の意見を話せ。
他人をして自分を正当化する奴を相手にするほど世間はヒマじゃないぞ。

>>676
どうして他人なんだ？
書いた本人かもしれないぞｗ
オマエは匿名掲示板って仕組みがよくわかってないようだな

まあだれかが探してくる一次資料も似たようなもんなんだよ
玉石混合なんだから今までの定説とは違う新発見だ新資料だと騒ぐ前に真贋をよく検討しないとな

1匹の粘着厨に感化された椰子もいるのかな
箱の中の腐った林檎

>>674
これ、結構前から見るけど
俺も工学的な知識がないから、この人がいってることが正しいのか分からん。
分かるように教えてくれない？

どこぞのサイトで匿名の専門技術者がカリマス扱いされる場合もあるみたいに
関係者だから、専門家の記述だから正しいというのも大間違い
彼らが常に正しいのなら失敗作だのトンデモ兵器など世に出てこないだろうにｗ

>>677
ちょっと誤解されてるかもしれないんだけど、
俺に限らず、多分このスレにいるBUN擁護派？ってのは別に

BUN師匠は正しい！！学研正しい！！
なんて思ってないんだ。

彼が苦労して発掘してきた資料から組み立てる話は
これまでの本には無い、新しい視点がある。
そうやって評価しているだけなんだよね。

だから彼の発見した一次資料が間違ってるかもしれないし、
真贋を良く見極めろって話もよく分かる。
だからあなたの話が聞きたいわけ。
「どこがおかしいのか？」をね。

さあ、676の内容について詳しく聞かせてくれないか？

>677
匿名掲示板で、このレビューは自分の書き込みでしたなんて言うのか。
しかも連続で…そんな奴が現れるのか。

別に｢どこがおかしいのか論理明晰に証明しろ」とまで迫る必要はない。
「自分はＢＵＮ氏の説のどこをおかしいと感じるのか」でいい。
それは具体的に挙げられるはずだろう？
おかしいと感じてるのは本人自身のはずなんだから。

繰り返すけど、

>例えば差益のところに書いた文章。定説の「殆ど」が誤伝と
>誤った引用という決め付け。

といった君。
君の言い分を検討してあげる。
だからその文章の正確な文脈をここに再現してみてよ。

問題なのはBUN本人が「所詮趣味の延長、ちゃんとした研究じゃない」ってスタンスで
資料を読み解いたり評価する手法にあまり頓着して無さそうな所じゃないかと思う

そもそもそういう方法論を確立する為の土壌自体が当該機関の実用的研究を除いて日本に無いし
作ろうって気も無いんだろうけどさ

無意味な抽象論だなｗ

完全に私怨なんだろうなって俺には見える。
ブログ叩きだろうが物書き叩きだろうが、
最低限「こいつの書いたココがこういう風におかしい」
ってのはどこいってもある。しかし、なぜかこのスレには無い。
いくらでも引用できるはずなのに。

古峰って人が新しい説をとなえてるのは確かなんだよ。
で、２ｃｈにスレがあって、おお、やはり批判もあるのかと思ったわけだ。
でもよく読んだら完全私怨だった。

もうちょいまともな話を始めないか？

まともな話ができるならここには居ない。
却下。

>>688
そんなに卑下するこたあない。

>もうちょいまともな話を始めないか？

例えばどんな？

こっちで感じてるのはね、
airgomaっていう人の、
「航続距離の検討のために引用している燃料流量データは、巡航高度による差を完全に誤認したもので」
というのは、その本の何ページ何行目の記述を指していってるのか、ってことだったりする。
誰か指摘できる人はいるのだろうか。

>>685
批評できる能力を持ち合わせていない人間が批判なんかしても、おばちゃんのヒステリーと変わらないよ。頑張れ。

>>685
＞問題なのはBUN本人が「所詮趣味の延長、ちゃんとした研究じゃない」って
＞スタンスで資料を読み解いたり評価する手法
具体的には記事中のどのあたりにそういう不真面目なスタンス、手法が読み取
れるんだ？教えて。Birds Townのカキコからだとしたら誤読もいいとこでしょ
、ひねくれもののオッサンが「俺頑張ってます！　マジメです！」なんていう
わけないじゃん。いってたとしたらソレはソレでキモイだろ。
あれは肯定的に見れば謙遜、否定的に見ればつまらん自虐芸でしかない。
そこは書き手も読み手もゲイとして、いや芸風として笑って流すところであっ
て全然話の本質にも枝葉にも関係ない話だぞ。

いいから、
「航続距離の検討のために引用している燃料流量データは、巡航高度による差を完全に誤認したもので」
について、具体的にどの記述を指すのが、誰か指摘して。

>>694
人に聞く前に自分で確認して正しいかどうか考えろよ

>>690
俺「隼」持ってないんだ。
明日にでも買ってくるかな。

>>695
「正しいかどうか」じゃない。
一体全体どこにairgoma氏のいうようなことが書いてあるんだ？　
と、問うているんだけど。

>>697
だから自分で読んで探せよ
信者なんだから教祖の本くらいもってんだろ？

本文中で航続距離と燃料消費量に関して言及している箇所を探してみると、
P98付近、P115付近あたりかな？

（以下漢数字をアラビアに変換）
P98付近
>ここで（＝昭和12年12月に示されたキ43の要求性能、但し原本は残っていないとのこと）気になるのは、
>「キ43」への航続距離要求が兵器研究方針の示す最大600キロよりもかなり増大していることである。
>行動半径800キロという数値はどこから来たものなのだろうか。
>　一説には、「キ43」の航続距離要求は兵器研究方針とほぼ同様であったはずで
>行動半径800キロの要求は誤伝であるとの見解もあるが、その答えは「キ43」自身にある。
>　「キ43」の試作機が完成した際の燃料搭載量と予想された時間当たりの燃料消費量から、
>この機体がどの程度の航続力を期待されていたかを計算してみたい。

>　「キ43」の燃料タンク容量は（中略）合計884リットルとなる。
>　そして、試作機の巡航時の燃料消費量を時速390キロ、135リットルで計算しているので、
>それを適用すると2554キロとなる。
>　800キロ往復＝1600キロの飛行を行って、2時間27分の余裕をもつことになり、
>（中略）「キ43が最初から行動半径800キロを目標に設計されていたと推定してよいだろう。

P115はほとんど
>昭和15年11月11日付の「キ43航続距離要求に対する燃料の計算」
からの引用なので、これを以って学研本を批判するのは筋違いだろうから、
（もちろん史料を批判していないからおかしい、という批判はできうる）
多分airgoma氏が言及しているのはP98なんだろうか？（見落としている可能性もある）
試作機の巡航時の高度と、実際の戦闘時の巡航高度が異なることを言ってるのか？
但しP115で出てきた資料で135?/時（時速390キロ）、140?（時速400キロ）とだけ書いて
高度は特に考慮せずに計算しているから、
>技術的観点からは失笑もの
と言うほどおかしいとは思わないんだけどな。そもそもおおまかな計算だろう。
むしろ根拠を示さずに「誤解、誤引用があふれている」と書くことこそ、失笑ものだと思うが。

98ページに書いてあるのは、陸軍技師のノートからの引用した個々の数値を元に、
あとは「燃料総容量（l）」割る「毎時消費量（ｌ/h）」で、
「航続時間（h）」を割り出し、
その値で「速度（km/h）」を割ることで「航続距離(km)」を導いてるだけだ。
そこに「巡航高度による差」なんて絡む余地はひとつもない。

115ページの計算は陸軍の手で行われたものだし、そこから導かれた「だから落下タンク容量はコレコレ必要」という結論も陸軍の手で行われたものだ。
そこにも「巡航高度による差」なんて絡んで来ない。

むしろ、airgoma氏は113〜114ページの「明野飛行学校の行った計算」にケチをつけてるだけなのじゃないか？
「ケチがつくような計算を引用してどうする？」
というのがairgoma氏の態度のようだが、その態度は明らかにおかしくはないか？
だって、そういう計算が行われたこと自体が歴史的事実なんだもの。

あるいは、airgomaという人物はおかしいのを承知で、
悪意をもってあげつらってるようにさえ見える。
そういうレビューってどうなんだ？
あるいは、それに惑わされて、「妙な論理展開をする記事が散見されます」なんていっちゃうのはどうなんだ？

>698

>だから自分で読んで探せよ
>信者なんだから教祖の本くらいもってんだろ？

具体的に、BUNの記事の、どこがおかしいのか
という質問に対する答えがそれなのか。

結局、おまえらBUN粘着は、何の根拠もなしにBUNの言ってることは
デタラメだと垂れ流していると。そういう理解で構わないな。

698には妙な論理展開が散見されるな。

実際に設計に加わった堀越二郎氏や曽根嘉年氏の回想を読んでも、
「烈風」の機体は「誉」用には設計されていないのでは
ないかとの印象を受ける部分がある。

昭和十九年以降、航空本部が各種計画文書の中で取り上げるのは、
圧倒的に局地戦闘機「烈風改」についてであり、艦戦としての「烈風」ではない。
「烈風改」は「烈風」よりも優先度の高い機体だったのである。

同時に昭和十八年の『性能標準』備考に記載された海軍戦闘機の開発優先順位も、
対爆撃機用の陸上戦闘機が最優先機種となり、艦上戦闘機はもはや海軍戦闘機の
主役とはいい難い状況となっているのである

ミッドウェー海戦での主力空母の大量喪失、ソロモンで発生した
一大航空戦がこの方向性の誕生に影響していることは容易に想像できるが、
母艦航空隊の地位の相対的な低下と陸上基地航空兵力の重点整備方針は、
ついに艦上戦闘機を海軍航空隊の花形の地位から傍流へと押しやることとなった。

まず、発動機は「十五試ル号」となっている。このカナ付きの名称は
試作の際の計画名称であり、「誉」を直接指すものではない可能性もあるが、
少なくとも「誉」級発動機を指していると考えてよいはずで、
空技廠は、この時点で「誉」を次期戦闘機として選定していたと解釈して良いだろう。

本来艦上戦闘機として開発された「烈風」が「局地戦闘機」として扱われる理由は、
たんに母艦航空隊の解散を受けてのことではなく、対戦闘機用陸上戦闘機である
「甲戦」としての意味に重きが置かれているとみるべきだろう。

まんま転記してもわからないよ。
あんたはその文の何が違うと思うんだ？

おれは烈風フアンなのに、貶められた〜〜〜、ってか。

烈風ってバスのことだろ？同じドザエモンだし？

>>707
日本語でおｋ。

＞同時に昭和十八年の『性能標準』備考に記載された海軍戦闘機の開発優先順位も、
＞対爆撃機用の陸上戦闘機が最優先機種となり、艦上戦闘機はもはや海軍戦闘機の
＞主役とはいい難い状況となっているのである

昭和18年8月に制式採用され、敗戦まで海軍主力戦闘機として後期を代表する
型式｡零式艦上戦闘機といえば、ゼロ戦と呼ばれ日本人には、最も浸透してい
る機体ではないだろうか、この52型は、ゼロ戦全生産数の約半数を占める。

http://akashati.fc2web.com/hiko/zero.html
零式艦上戦闘機52型

「開発優先」順位であって、製造を優先させるのとは別次元の問題のようだが

>>709
アタマ大丈夫か？
陸上戦闘機を主役にしようとしたけど間に合わなかったから、
延々零戦が主役でした。っていうよく聞く話だろ。

昭和18年の「開発」優先順位と同じ年に「採用」された機体は関係ないんでないか

隼買ってきた。読んだ。

p.98にある航続距離の記事は世傑の
「当初から行動半径８００ｋｍ要求は大きすぎる、誤記か後日の改定」
「陸軍航空が航続距離を求め始めたのは昭和１５年から」
という説に対する反論なんだな。

古峰氏は
「いや、現実に完成した隼は当初から行動半径800kmで計算されている」
という論を木村昇中佐のメモから展開。
具体的な論拠を明示してる点で、俺としては世傑より信頼性高い。

それに、もし世界の傑作機が正しくて、
行動半径６００ｋｍ要求なら

昭和15年に突然航続距離を８００ｋｍ伸ばせという要求が出たことになる。
それをエンジンの冷却効率、プロペラを可変定速ピッチ化、
それと、肝心の１６０ｋｇの増槽を２００ｋｇにするだけで対応できるとは思えん。

これはどう見ても世傑の説が間違ってて、古峰氏の
４００ｋｍ伸ばせ要求説の方が無理が無いと思われる。

これだけでも買ってよかったよ、俺は。
世傑と比較すると面白いね。

教祖/信者乙

704は6つネタを挙げてる。

709はそのひとつに対する反論なのだろうが玉砕だ。

あと5コは何が不審なんだ、704は？

オレ自身は最初の、

>実際に設計に加わった堀越二郎氏や曽根嘉年氏の回想を読んでも、
>「烈風」の機体は「誉」用には設計されていないのでは
>ないかとの印象を受ける部分がある。

は、たしかにちょっとどうかと思う。
どの部分からどう印象を受けたか明示されてないからな。
これは筆の滑りだろう。

すまん。
704の4項目目。
「誉」が次期戦闘機として選定されたらマズいだろうと思うのだが、
これ、どのページに書いてあるの？

いや、単なる推敲ミスか校正ミスだろうとは思うのだが。

あ、ごめん。5項目目だった。

おれは誉は次期戦闘機用と読んでしまった。

>>704
どあほう。
「「誉」を次期戦闘機”用”として選定していたと解釈して」
じゃねえか。（「陸海軍試作戦闘機」P.157)

で？　その文のどこに不審があるというのだろうか。
引用した704君には何か意見があるに違いない。
説明を請う。

隼の航続距離要求関連だけど、
旧版の世傑では航続距離要求800ｋｍ要求となっている。（谷村正美氏）
↓
新版の世傑（赤）で航続距離要求800ｋｍ説を否定。（渡辺洋二氏）
↓
学研の「隼」で旧説を支持（古峰文三氏）

となっているわけで、新説じゃなくて古い説なんだね。
よく読んでなかったなあ。
しかしこの件に関しては、渡辺洋二氏が定説否定派だったんだな。

その中に、自分の著作がきっかけでＮＨＫや出版社でＹＳが取り上げられるようになったかもしれ
ないという意味の自画自賛があります。

　そういうお話しは、嫌味をもって受け取られやすいので注意が必要ですが、出版物が与える影
響という点では当っていると思います。同様の意味で、不肖インターネット航空雑誌ヒコーキ雲も
各出版社に影響を与えているものと自負しています。あれこれ指摘し要請したものが表面的には
ほとんど無視されているようにみえても、それは、沽券（こけん）に係わるというようなつまらない
次元での無視なのですから。

　　某編集長の言葉　「ヒコーキ雲は見ていますよ。でも、われわれはたとえ悪口雑言でもだまって
耐えるのです。コメントをしないということが、答えだと思ってください。」

>>723
なんだ？　なんでここで差益の言葉が出てくるんだ？

>>667 の
>例えば差益のところに書いた文章。定説の「殆ど」が誤伝と
>誤った引用という決め付け。
にあたるBUNの言葉とはどんなものなんだ、という問いに差益の言葉を持ち出してどうする。

BUNはなまじコメントしちゃったがために、
差益爺にように拾われて載せられちゃっただけだろ。
今は削除されてる。

くそ。
タイプミスだ。

差益爺にいいように拾われて載せられちゃっただけだろ。

たしか、ヒコーキ雲主筆が自分自身は何の知識も持たないのに「定説」なるものを振りかざして人を攻撃してたのに対して、「定説」なんていうのはそういう風に使うもんじゃない、とする文旨だったと記憶。

（5）ＢＵＮさんの意見
ＢＵＮです。
「その１５　続　間違った航空史の垂れ流し」を読みました。

　商業出版物に誤った情報が掲載される点は同じ航空機ファンとして確かに迷惑な話です。間違った記事に対して即時
訂正、正誤表の配布を要求する姿勢も理解できます。
　私の体験した範囲でのみお話しますが、出版物に誤った記事が掲載される場合、次のような理由が存在するようです。
　第一に誤字、誤植、校正の不徹底を原因とする間違いがあります。
　　これは直ぐにでも訂正できそうですが、なかなか無くなりません。出版物である以上、この類のミスは必然的に発生
するものでもありますが、執筆者校正が２回以上行われる雑誌類は稀ですし、残念なことに執筆者校正無しで記事が掲
載されてゆく雑誌も多く存在します。
　また編集側の校正作業に十分な人員と時間が割かれることは稀です。採算問題がある以上、この状況を改善すること
は相当難しいのではないかと思います。
　それでも別冊などであれば後に増刷される場合があり、その際に訂正を盛り込むことができる場合がありますが、この
場合にもひとつ問題があります。
　雑誌別冊扱いの出版物の場合、２刷であること、訂正が盛り込まれていることが表示されないということです。
これでは市場に新旧のバージョンが区別がつかないまま存在することになり、読者も困惑する事でしょう。

　第二に執筆者に起因する間違いがあります。この場合、問題は非常に厄介です。
　入稿した記事の内容に対してチェックできるだけの知識、見識を編集側が持つことは稀だからです。
それでも内容に関して一応のチェックが行われる良心的な出版社も存在しますが、多くの記事が触れて
いる様々な分野について毎回、それぞれをチェックするだけの能力を編集側が持つことは事実上不可能
ではないかと思います。
　これに関しては署名記事であるならば、外部の批評が有効に機能することを期待するしかありません。
それにより悪評の高い執筆者の淘汰を期待するということになります。
　もっとも、戦前戦中の日本航空機に関する記述で大きな誤りを犯していない執筆者は殆どいないことで
しょう。
　読者から良心的と評される執筆者の著作にもとんでもない間違いや憶測が数多くあります。むしろ戦前
戦中の日本航空機に関する定説の殆どが誤伝と未検証の引用によっているのですから正しいと思われる
部分だけを拾って読む必要があるのが現状です。
　部分的に訂正するだけで済む話ではない場合が多くあるこの類の間違いについてはまさに百年河清を
まつ心境ですが、読者の批評眼が育つのを待つ以外にないように思います。

　さらに歴史的航空機に関しては第三の問題があります。
　それは既に古典化している関係者の回想録等の犯している間違いです。既に執筆者が故人となってる
場合が殆どで、長い間に広く読まれて文字通り古典化していますのでその間違いをチェックし訂正するこ
とは極めて困難です。
　しかし、これら古典化した著作こそが雑誌記事に現れる多くの基本的間違いの源泉となっている以上、
やはりそのまま見過ごしてはいけないように思います。
　私は有名機の設計者が残した回想録に、その本文に敬意を払いつつ尊重しながら現在判明している事実
と照らして十分に注釈を入れた版が出せないものかと模索しています。しかし既に版権が存在する点など
難しい問題が存在します。

　思いつくままに述べて来ましたが、第一の問題から第三の問題まで共通するのはやはりコストの問題です。
　調査と検討を十分に行える時間と資金のある場合にしか良い記事は生まれません。
安い制作費、安い原稿料では何も期待できませんし、何も育ちません。良質の記事を執筆者のアマチュアリ
ズムに期待するようでは話にならないのです。
　　毎回毎回赤字ではとても取材、調査を継続できませんから人が育つ理屈がありません。制作費の引上げ
は航空関係商業出版物の現状から見ればまったく非現実的とも感じられますが、一部では多少取材費のある
雑誌も存在しますから必ずしも不可能ではないと思います。新しい事実、正しい資料を継続的に提供している
出版物はそうした点にそれなりのコストを割き、リスクを冒す勇気を持って制作されているということです。
　このように何ができ、何ができそうもないかは殆どの場合、コストの問題なのです。
良いものは賞賛し、悪い物は厳しく批判する必要がありますが、実際にどのような改善が必要なのか、そして
可能であるのか、或る程度の対案を提示するのもまた批評の仕事の一つではないかと思います。

>>729〜>>731

>良いものは賞賛し、悪い物は厳しく批判する必要がありますが、
>実際にどのような改善が必要なのか、そして可能であるのか、
>或る程度の対案を提示するのもまた批評の仕事の一つではないかと思います。

婉曲な言葉遣いの中で相手に何かをうながそうとしている文章に読めるけどなあ。

にもかかわらず、
>BUNさんが締めくくっている「実際にどのような改善が必要なのか、
>そして可能であるのか、或る程度の対案を提示するのもまた批評の仕事の一つ」
>の言葉を常連の書評執筆者に差し上げます。
と、自分以外の他人に向けてしまうのは佐伯氏の厚顔というものだろう。

ああ、削除されてたのは「陸軍九四式四五〇馬力発動機について BUN」だったか。
その点は陳謝。

話を整理しよう。
>>646
>２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
>３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。
>この三点を守ると貴方でもBUNになれます！

に対して、
>>665
>具体的には、ＢＵＮの書いたどの記事がそれにあたるの？

それに対して、
>>667
>>具体的には、ＢＵＮの書いたどの記事がそれにあたるの？
>例えば差益のところに書いた文章。定説の「殆ど」が誤伝と
>誤った引用という決め付け。「立証できる資料が無いから不明」
>なら分かるが「真実では無い」という短絡的な決め付けは何なのか？
>まず「殆ど」が何を指すのか「具体的に」説明して貰いたいね。

>>730でBUN氏の文章のその先が読めたわけだが、
「正しいと思われる 部分だけを拾って読む必要がある」という態度が、
「歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する」とイコールだとは思えない。

「立証できる資料が無いから不明」ではなく、
実際に立証できる資料が出てきちゃって矛盾してるからBUN氏はそのように書いてるのじゃないか。
そして、667は「「具体的に」説明して貰いたいね」というが、
具体的に説明してるのがBUN氏の著作じゃないのかな。
そして、その具体的な一例は、
>>713　>>722
に述べられている。

基本的にはBUN氏の執筆姿勢は、
豊富な資料で立証を積み重ねようとしている点にある。
それは>>667のいう「短絡的な決め付け」では決してないと思うよ。

なんとなくこう思うのだが、BUN氏が豊富な資料を積み重ねて立証しようという姿勢は、
短絡的に結論だけを求めるような読者には難しすぎるのかもしれない。
論理展開について行けないから、単純な「好悪」の問題にすげ替わっちゃうんだ。

もしくは、ついて行けないから「全文コピペ」という姿勢だけをとる。

馬鹿に発言権わないとゆうのか！

＞709はそのひとつに対する反論なのだろうが玉砕だ。

７０９は反論ではなくて賛同のフォローをしたつもりでしたが？
私は古峰文三氏の「検証烈風伝説」は秀逸だと思ってますから。

>>709
意図が逆だったのだとしたらすまなかった。
ただ、コピペで貼り付けられた文からは、何をどうフォローしようとしたのか、
伝わらないんだよ。

馬鹿らしいのでずっとＲＯＭってましたが、あまりに大嘘つく輩がいるので一言。
まず排他的はウソ、誰でも自由に意見は言えます。
それに対して反論なり意見は必ず付きますが、２ｃｈの様にビギナー的な発言に
対して厨房だ終了だとのくだらないレスは付きません、ちゃんと間違いがあれば
指摘されるし、異なる意見を持つ人はその事を書くだけです、これは批判とは違います。

上で口汚くあのサイトを批判している人がいますが、文章読めばどんな人間が批判
しているかは想像が付くでしょう。
恐らく、あのサイトで自分が主役になれない事を嫉妬しているのか、自分の書いた
意見にいちいち反論や意見されるのを批判と受け取って恨みに思っているのか、
妬みや嫉妬で陰口叩いているだけと思います。

あそこは馬鹿話も出来るコーナーもあるし、ここと違ってネタ話（サイトの性格を
考えて程度はわきまえてね）でも厨房だなんだと叩く人もいません。
ビギナーからマニアまで（荒らし除いて）来る者は拒まずだし、ネット・マナーさえ
守っていればいじめられもしません。

私と上の粘着質な陰口人間とどっちが正しいかは行けば分かります。
（繰り返すけどマナーは守ってね、これはどのサイトに行っても当然の事ですよ）

>>742
代表気取りの君、まずハンドルを名乗りたまえ。
「どのサイトに行っても当然のマナー」なのだろう？

たしかに「どっち」は無記名があんなに増える前の方がおもしろかったなあ。

荒れろ、荒れろ！

負け犬の痰壷に足を踏み入れる間抜けがいるとはね。

746はなんで負けたんだ？

　　　　　　　　　＿＿　_..　-‐…‐-　 .._　　　　　　　　　　 。
　　 　 　 　 ／ｒく⌒ｱ´／　／〃　、ヽ. ヽ.ｰ-　、　　　/　ｌ　−　 、
.　　　　　／／{　｀７∨/ 〃 / {　　}　 ﾊﾊﾊｰ-　＼　　　　　。　　_／
　　　　 /／／ ＞ﾍＹ〃/ ! ｊ| |ﾊ　,ﾊ /　!｜l⌒ヽ.　}　　　/　ｌ　−　、
.　　　　{ 〃　　ﾞ¬={ { ｌ|从斗{く∨ ﾉ､__ﾙﾊｊ　　　V　　　 　 　 　 　 _／
　 　 　 ∨ 　 　 （(＾从 {　 Ｏ　 　 　 Ｏ 　 }　 ／^}
　　 　 　 　 　 　 ヽゝ　　　　　　　　　　　/／⌒/ 　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　　　厂 | 　 ／ 〃/ / / 　　
　　　　　　　　　　　　//≧=ｰ-'---ｧ彡　/ / / /
　　　　 　 　 　 ｌ＾ヽく/{　　ヾﾊ＼_/ /　, '人__／　　__
　　　　　　　 　 ｌ'⌒Ｙハ　　 ∨〃Ｖ ／く　　 （/二´／>⌒ヽ､
　　　　　　 　 　 !　∧　 ＼/＾∨　}⌒Ｙﾉ 　　 ,ゝ‐‐=ミヽ.{_ﾄ､く
　　　　　　　　　 ∨ {　`ｆ¬`ｰへ、￣　 ⌒ヽ/　　　三ミ ＼　}〉
.　　　 　 　 　 　 ｛　 ＼＼ ヽ ＞ｒ{ﾍ∨人　　　 ,,,,,.　⌒}　　∨
　　　　　　　 　 　 ＞ｰ--‐ ¬≠{｛ /く__ ヘ、""　 ノ/ ﾊ　　 ',
　　　　 　 　 　 　 ＼{　　　／ 　 �Y　 ｀ヽ、 ｀７´ 　｛/ _　 　 }　>>746
.　　　　　　 　 　 　 　 ＞'1　　　　人　　　 ¬′　∠ 　 ｀　 ,′
　　　　　　　　　　　　 `¬--‐　´､_ノへ、"　〃≠＾'＝- 　 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `¬{ ゝ＞-／＾ ー　　 ／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ ＜＾＝-　_＞'´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ﾐ三≠´

妄想を前提に話しするから資料を読み誤って自爆

>どっちが正しいかは行けば分かります。
いや、出来た頃から見ているがそんな綺麗な
ところでもない。劇団や俳優養成所みたいに
有名になりたいと虎視眈々と狙っている業界の
若手があらゆる手段を使ってでも論敵を陥れるような、
そんな殺伐とした野生地だね。無論相手にする程の
価値のない素人は心行くまで弄び飽きたらポイする。

>>750
＞有名になりたいと虎視眈々と狙っている業界の
＞若手があらゆる手段を使ってでも論敵を陥れるような、
＞そんな殺伐とした野生地だね。無論

うん、なるほど。でまあ当節流行の質問を投げるわけだが、具体的に誰よ？
その若手って。

>基本的にはBUN氏の執筆姿勢は、
>豊富な資料で立証を積み重ねようとしている点にある。
ねえねえ、そんなに歴史文像の売上げを伸ばしたいですか？（笑）
ＢＵＮというのは、何度か会ったこともあるが
長い下積みで性格が陰険になったのかどうかは
分からんがとても学究肌とは思えない人。
文献から得た知識量に自信があるせいか素人の経験談
等を小馬鹿にして初めから結論を出してしまう人。

矛盾があれば躊躇いなく、関係者の妄言よりも自分が
見つけた資料、大嫌いな有名ライターと違う方が正しいと
判断を下す人。豊富な資料を恣意的に引用する人。
最新の研究といいつつ原点回帰（古臭いカビの生えたような
７０年代位に主流となった説の焼き直し）が多いのも特徴。
まあ団塊の親父だから仕方がないけどね。

まーた私怨粘着か
何があったんだ？話してみ？

団塊という言葉の意味を取り違う程度の一般常識でもって
何かやり込められたのだとしても、
それは仕方がない。

筆者の性格をあれこれしてもしかたないんだよ。
そんなのは個人的な印象の域を出ず、もはや水掛け論を出ない。
彼が書いた記事の内容に対して752、753に異論があるというのなら、
その異論を具体的に述べてもらいたいところだ。
第三者的な読者である我々に客観的な判断の材料を提供するという意味で。

さもなければ、
>小馬鹿にして初めから結論を出してしまう人。
>大嫌いな有名ライターと違う方が正しいと判断を下す人。
>恣意的に引用する人。
それらの言葉は、752、753に直接的にはねかえってしまうだけなんだよ。

心理学でいう「投影」の好例だというわけだ。

荒れろ、荒れろ！

別にたいして荒れてるわけじゃない。

大嫌いな有名ライターと違う方が正しいと判断を下す
小物ライターと違う方が正しいと判断を下す素人

だな、>>753はｗｗｗｗ

少なくとも、古峰氏は、ああだこうだと結論めいた決め付けしか出来ない（今のところはね。期待してるよ）衆よりも、
よほど多くの言葉数と資料を使って記事を書いてるよ。
言葉を費やして説こうという姿勢は見て取れる。
それに比べて批判者たちの態度は軒並み揃ってなんなんだい？　ということだ。

BUNさんが団塊だってんなら、会ったことがあるという話もウソ臭くしか
聞こえないねえ。

結局のところ「気に入らない」という以上のことは喋れないんだろう？

>長い下積み
なんていうのも、本人を直接知らない証拠としか思えん。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「ばすでぶ萌え」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

定期的に毛沢豚の残したセリフが貼られてマジうける

>>752
これまで散々珍説だの何だの言ってたくせに、古くからある説に光を当てたと知ったら
突然「古臭いカビの生えたような」か。

アンタは古峰氏の垢以下の価値しかない。

執拗にＢＵＮ批判を行ってる奴は意外に戦鳥常連かも知れんな

執拗にＢＵＮ擁護を行ってる奴は意外じゃなくＢＵＮかも知れんな

>>769
ねーｙ…あるあるｗｗｗｗｗ
アインベオとかな。

荒れてるなぁ・・・

粘着荒らしが出没してるな
自演、成りすましなどを用いているようだ

>>773も自演

あああああああああああああ
名無しゲットされたぁあああああああああああああああああ
もう生きていけね

>>775
お前なんかG4M2で十分だ。

>>742
んなこたーない。
軍板は、物好きな俺が物好きなどなたかに色々教わったところだ。

>>768
それをきちんと説明出来ない妄想＝珍説なら、珍説厨が叩かれるのはどこでも同じ。
まあ、知識に対する興味とそうした己に確たる自負があるならたとえ叩かれようとどうという事はない筈だと思うが、
やけに評判だけを気にしたがる器の小さい御仁がいるとみえる。

>>777
ああ、俺もそれあるわ。
チャイム鳴ったから玄関出たら結構可愛い女の子がいて、やっぱ宗教勧誘だったわけだ
あんまりしつこいから、
「じゃあ君とやらせてくれるならその集会に出てもいい」
っつったら無言で俺の部屋上がりこんで服脱ぎだしたから、
「お前バカか？　お前の宗教は体使ってでも信者増やせって教えてるのか？
もし俺が入信したとして、俺が勧誘する時にホモに誘われたら俺もヤラせないといけないのか？
そんな宗教入れるか。今まで何人にヤラせたか知らないけどもっと自分の体大事にしろ。
あと、俺のことを色仕掛けでなんとか出来るような男と思うな。」
って2回ヤった後に言ってやったら泣いて出て行ったよ。

はいはい、ワッフル、ワッフル。

荒れるなー

ネタも無いのによく続く

>>768
説明求められる能力を身に着けてから言うべきだな。
がんばれ。

昔、ＢＵＮ氏はある写真に写ってた零戦の塗装に関して酷い珍説を披露してい
たね。

曰くジュラルミンの機体にニスを塗っていたと言う。

彼の執筆した書物を信用するかしないかは読者次第だが、少なくとも私はこの
発言以降、彼の説には注意が必要だと思った。

今は違う説のようだな。

>>778
２回も中にか。
正にヤクザｗ

>>783
　それ、本当にBUNの説か？
　表面が黄味がかって退色しているからニス塗りだって説に対して、
別の上塗り塗料だと反論したのを一緒くたにしていないか？

漏れは第一回「渋谷で戦場のハラワタを見る」オフ会からの常連ですが、なにか？

>>787
ならHN名乗れ

>>788
ＢＵＮで〜す。よろしくねっ☆ミ

何を言う。俺こそＢＵＮだ。

私がホンモノのＢＵＮです。

私が本物のＢＵＳです。

空母四隻スレ、どっちみたいな構成になってる。

山皮さんに原稿を書いて頂けば
全ての戦話についてきちんと確認したうえで引用された
素晴らしく正確な叢書が完成するようですね

「ジュラルミンの機体にニスを塗っていたと言う」のは、
野原茂が唱えた有名な説じゃねえか。一時期定説視されていた。
それを否定しようとしたのが古峰の「一式陸攻」での塗装記事なのだし。

業界の告発文を見る限りＢＵＮって
「週刊金曜日」みたいな路線を目指している
のだろうね。
「○○の裏側」「○○の正体」みたいに
業界の内部告発をやりたいわけだ。
次は「週金」に連載したらいいんじゃない？
「一次資料を基に旧軍関係者の捏造された
証言を検証する」なんて歓迎されると思うよ。

もっとも「歴史群像」が「航情・別冊」と
比べて段違いに金が掛かっていてライター・編集
も段違いに優秀なんてことは全く無い訳だが。
「歴史群像」だけは他の雑誌と違って真実しか
書かれていない、ってどうやって説明するんだい？
結局ＢＵＮは「歴史群像」や「丸」も含めて批判
しているわけでしょ。
それならば自費で本を出すというのが潔い姿勢だよな。
こんなとこで印象操作やっていないでさ。
そういえば「食品の裏側」の人って最近見かけないねｗ

>>794
　山川にも逐一レス入れてやらねばならない常連も大変だな

>>797
「ＢＵＮは「歴史群像」や「丸」も含めて批判
している」
「「歴史群像」だけは他の雑誌と違って真実しか
書かれていない」

なんてのはお前みたいなアホの脳内にしかないぞ。
病院行って精神疾患治せ。
業界の告発文？脳の病気治せ。

コンプレックスというのは人にありもしない幻影を見せるものなのだな。
ここへ来るとそれが本当によくわかります。

上の方で「具体的に」といわれてるのは、
「幻影に基づかない話をしろ」ということにほかならない。
しかし、幻影を見る者は幻影から一歩も出られずに終わるようだな。

キ◯ガイの第一歩が被害妄想だからね

にてほか

咲かした＝山川というのが品がないなあ。

山川ブチキレ
あのレスの中身を読めない程度じゃ名に読んでもダメだな（藁

定期的に毛沢豚の残したセリフが貼られてマジうける、
面白いからもっとどんどん張ってくれよ！

クリーブランドほどではないにせよトップヘビーだったボルティモア級って、いつから復原性良好になったんだろうね
カウンテぃ級の砲も後期艦のはかえって重量増をきたしたんじゃなかったっけか
どちらも学研本じゃ華麗にスルーされてるけど

おそえてエロい人

新宿西口オランダ屋敷、飯田橋駅前魚民、水道橋の台湾料理屋、池袋西口の飲み屋etc

>>807
　復元性って搭載状態によるしねえ。
　米艦のように燃料搭載量が多い艦は残存量が少なくなると復元性が悪化する。タンクに注水すればいいんだけどね。
　どの時点での復元性を指しているかによるだろう。
　まあ復元性が良い艦は動揺が大きくなるマイナスの傾向もあるが。

　　　　　　　　　　　 ,．-─‐- ､._
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
　　　　　　　 /: : : ,．-‐'´　､　　　,､ ､　､、｀ゝ
　　　　　　　 |: :／　　　 ､　|＼∧iハ/Ｖiﾊj⌒
　　　　　　 ,.-'´　　　　 _/V　　　　　　　　｝
　　　　　∠ィ　/´￣｀V＾　　`=・=｀ ':=･='　|
　　　　　 r'´　l　i⌒>　　　　 　 　 　 　　 ヽ
　　　　　 V!　 |　｛ﾉ_ 　 　　　　　　⌒)　　　｝ 　　　　　　　　　　そがぁなことよりももっとわしについて話せ
　　　　　　 ＼ ヽ､____)　　　　　　　⌒)　　　｝
　　　　　　 ＿`ｰr､　.|　　　　　　　￣　　　i′
　　　　,r‐'´＼￣　＼`ｰ-､__　　　　　　　ノiTi￣ヽ、
　　 ／: : : : : :.＼ ＼ `ｰ-､_______｀二"´__,ノﾉ ＼ ＼ヽ
　 /＼: : : : : : : : ＼ ＼　　　　　￣`r'´　　|: : : :＼　ヽ＼

ｸｿﾜﾛﾀ

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo011.html

>809
つーか船体に対して火力や艤装が大のボルティモア級やクリーブランド級の場合は重心の位置
自体が元々高い状態で完成しちゃってる訳だから、なんとかまともなのが満載時だけじゃない？
艤装の小型化や電装位置を下げる等の必要があったからオレゴンシティやファーゴではまさに
それをやった訳で。

おもしろいからもっと荒れろ！

ガハハハハハハハ！

ドザはこれをやるっちゃ！
ttp://bootcampbilly.nomaki.jp/
決して皮下脂肪はぷるんぷるんしてるのを想像してはいけないっちゃ！
さもないと・・・笑い死にするっちゃ！

そういや、風船爆弾がらみでアンキモを喰いにみんなで遠出したときは旨かった。

　　　　　　　＿ ,,　　　　　　　　　　 ／　　　　　/　　 i　　　　　　ヽ
　　　　　　 /ヽ/　　　　　　　　　 ／　　　　　 / 　 ／|　 　　 iヽ
　　　　 　　 ／｀　　　　　　　　 /　　　 / .／.{./ ,< 　 i　 　 　|　ヽ
　　　　　　　、/　　　　　　 　　 |　　 /／　　{// 　　　ヽ 　|‐, |
　　　 　　　ノ ヽ　　　　　　　　　i　/ i　|　　 !/_　　　 　ヽ i 　ヽ
　　　　　　＿i__　　　　 　 　 　 　i {　|　|　／~ ヽ、　 　−゛　　 〉
　　　　　 　 /　|　　　　　　　 　 　i i | ./ .:.:.:.:　　　 　 ~￣｀ヽ　/
　 　 　 　　´　┘　　　　　　 　 　 ヽ | {　　　　 　´　　 .:.:.:.:.:.｀/　/
　　　　　 　―|‐　　　　　　　　　　 ヽ|　ヽ　　　{~ ―,　　　　 /　/
　　　　 　 　ノ　　　　　　　　　　　　ヾ／ !＞ ..　ー ´　　　 _/ /　/
　　　　　　 ,−、　　　　　　　　　　　　　　　　,｀l ー−,,ﾌ￣/ /／´
　　　　　 　　ノ　　　　　　　　　　　 _, r ≠￣／　 ~´　{i｀< ´
　 　 　 　　　・　　　　　　　　　 　／i // 　/ ´ヽ 　／　 　 ヽ、

都合が悪くなると部外者を装った常連が荒らしはじめるのが戦鳥クオリティ

被害者を装うための自作自演は半島人クオリティのなせるわざ
朝日新聞とかな

　ヲフの常連を名乗るも出たオフは古いやつばかり
　鳥町でチラホラやっているミニオフについては一切触れない

、、、勝井さん？

馴れ合いオタきむも〜っ♪

を

>>819

新宿西口のファーストフーズにいたK井さんにみんなで遭いに逝ったことならある

ファーストフーズでなにしてたの？
勝井さん

巡航ミサイルなんてな、気球とワイヤーで防げるんだよ！

阻塞気球の武装錬金！

>飯田橋駅前魚民

ううーーん、どんだけ駅から離れてっか、ていう店だよ。
駅前でだけはねえな。

　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
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　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
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　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　
　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　　　こ　　み　　ね　　ぶ　　ん　　ぞ　　う　　

済みませんが教えて下さい。
「War Birds」
ってサイトのアドレスは？

^^

http://wwww.moutakuton.co.jp/warbirds/index.html

まああそこの重鎮の特技は自演と粘着だけだろ
半島人の習性そのまんま

おまけに垂れ流す電波をたなにあげて被害妄想丸出しの自己擁護。
あの最低な民族そのまんま。

オフに参加してみれ

たのしいぞ

＞１．とにかくよく調べる。
＞２．頭の中だけで自分一人の理論をつくらない。
＞３．常識、通説を鵜呑みにしない。

＞この三点が肝要だと思います。

１．とにかく国会図書館の文書を偏って調べる
２．頭の中だけで自分一人の理論を作る。
３．歴史の基本事実、既成の研究成果を全く無視する。

この三点を守ると貴方でもBUNになれます！

コミケの帰りに新橋駅前OFFもあったw

>>665
のレスを書いた人間について、全く自分勝手に根拠もなく想像してみる。
全く何の根拠もない自分の脳内妄想なので深入りはしないでくれ。

このレスを書いたのはBUN本人。彼は背が小さく太ってメガネを
かけている団塊男。子供の頃は苛めにあって学校を中退し親元で
暮らしながら趣味の軍事研究に没頭する。そのうちそうした彼なりの
努力の成果が実って軍事雑誌にも執筆活動を依頼されるようになった。
尊大に振舞ってはいるがそれはコンプレックスの裏返しで、ちょうどそれ
は中国韓国が日本に対して戦争責任がどうのこうのとしつこくからん
でくるのと同じである。その証拠にこうして２ｃｈのBUN批判をみつけ
ると怒りレスをつけずにはいられないということだ。そういう自分を
内心認めたくないから、お前は何だと指摘されるといや部外者ですと返答。

匿名２ｃｈで「みんな待ってるんだから」だとか、聞かれている
わけでもないのに「ＢＵＮ氏を奉じているわけでもない」などと
力説してたりと、もしかしたら冗談のうまい人ではないかと思う。
マジレスを装って実は冗談でしたと、そういう煽りもあるのかと。

ということで自分も負けないつもりで「冗談」を書いてみた。

サンダーボルトってそういや居たな。
議論ボードで大暴れした頃が懐かしい

このスレよりAns.Qの方がマシに見える

たかつかさって人の書き込み見なくなったけど
今どうしてるの？

>>833
いや、まともな集団には気を使って近寄らないようにしている。
こちとら単なるバカだからな。
興味あんのは互いの知識をもとにしたやりとりの中での発見、それだけ。

あげ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46520
sの信者が投稿しているね
ログは保存しているみたいだが

>5.
soryaさん、そんな言い方をしたらこのコーナーの存在意義そのものがなくなりますよ。
「知る必要がない」というのなら、ここでされる質問のほとんどが該当しなくなります。
「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらもできないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。
胃袋３分の１

>>胃袋３分の１氏
存在意義云々は的外れだと思います。
というのも正確には「知る必要がない」情報ではなく「知ってはいけない」情報だからです。
それが証拠に米国でも具体的な内容は全く触れていません。
実際に携わった人でさえ「DACTは有意義であった」としかコメントしていないのですから。
それからでもどのようなものに属する情報なのかはすぐ判ると思いますよ。少なくとも標準的とも言える判断能力があれば。ですが。
それを判っててより詳細な情報を求めるのですから何を言わんやでしかありません。




肝心の胃袋３分の１のレスは省略している
これじゃ情報操作だね。さすが教祖あっての信者かｗ

どうもおかしいと思うので、投稿します。

sorya氏。もうちょっと投稿を推敲した方が良いのではないですか？
（投稿だけではなく、読み取る部分も含め、もっと推敲して欲しいです）

>6の　胃袋３分の１さんの

>>「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらも
>>できないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。

に対して
>８でのsoryaさんの

>>胃袋３分の１氏
>>存在意義云々は的外れだと思います。というのも正確には「知る必要がない」>>情報ではなく「知ってはいけない」情報だからです。

ピントがずれています。というか胃袋３分の１さんの指摘に対して180度というか
まったくかみあっていない返信だと思いませんか。＞sorya氏
・
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ＢＵＮ

>オフに参加してみ
本気で言いますが変な勧誘しない方がいいですよ。
濃いミリヲタ集団に混じっても決して有意義な
付き合いになるわけでもないし。
（気鋭の研究者が互いの成果を発表しているとかいう
「幻影」を見られる中毒症状の可愛そうな病人を除いて）
例えとして、常連で自分の結婚式に呼べる人いますか？
（雪風氏以外に）新郎友人ってことで端のテーブルに
座っているだけで親族・出席者はドン引きでしょう。
自分の価値・評価を下げる人付合いならしない方が賢明。

>>845
必死の擾乱工作は結構ですので、
ネットでの正しいマナーについて教えてください。

>ネットでの正しいマナーについて教えてください
はい、情報操作をしないことだと思います。

オフに来ている人は
・知識量で他人を見下す嫌味な中年
・暗くて彼女いなそうなメガネ理系
・趣味に走った非上級職公務員
・軍服を着てくる非常識学生
・肥満で目つきの悪いアニヲタ
・本国は反日なのに右翼思想の在日外国人

全くまともな人が見当たらないのですが
これも幻影の作用なのでしょうか？（笑）
また「撹乱工作」では無く常連ではない方への
私の体験を基にしたご忠告です。

>>847
うーん、相変わらず怨みがあるんだろうけど、
あそこに限らず、オフ会に出る気ないんで興味ないよ。

というかね、
>>836とかもそうなんだが、怨みを持ったサイトを2ｃｈで
批判するならまだしも、粘着されてもさ、キモいだけなんだ。
冷静に自分の姿を客観視してほしい。

ネガティブキャンペーンにもやり方があるんだよ。
君のやり方はね、ただただ、君が惨めに見えるだけなんだ。

やっぱり勝井山かなぁ
例にあげる面子の時期からみても。

>気鋭の研究者が互いの成果を発表しているとかいう「幻影」

そういうのはオコチャマたちがいないところでひっそりやってるのさ。

なら836に応答するお前はなんだと・・・

惨めな粘着とやらに構わずにはいられないのかね。

アンキモを食らう風船爆弾基地オフは楽しかったyo

>>847の人物予想

Bun
ささき
？
紅葉饅頭
SUDO
P-kun

かな？

>>851
だって俺、べつに君が嫌いじゃないからね。
戦鳥信者（それとも常連の自演？）とアンチ戦鳥みたいに二分論で考えないでくれ。

ネガティブキャンペーンにもやり方があるだろう？
という問いかけだよ。
「怨み」が丸出しで読んでてこっちが恥ずかしくなるんだ。
やり方を変えた方がいい。

>849

いや、勝井山はどーしようもないアホだけど、
いいとこのボンなので性根が腐ってるわけではない。
こんなクソスレで粘着なんぞしないだろう。

雪風に対する評価が妙に高いのが気になるね。
その辺含めると、心当たりはクロネコ、FIXあたりかなぁ。

・暗くて彼女いなそうなメガネ理系

これが一番難しい。眼鏡率高いからな。
たぶん、ＳＵＤＯ、大塚のいずれかを指しているのだろう。
どっち転んでも、847がオフに出たことがないことだけは分かった。

戦艦スレ潰した常連って無職の在日なの？
やけに粘着質なのが湧いてるけど

わざわざ２ｃｈにスレ建ててまで自己弁護に忙しいアニオタだから標準的な在日なんだろ。

あそこの常連の特技が自演と粘着と反日ってことは朝日新聞のなかのかたがたと同じじゃん

そんなことはいいから、誰かー！
誰か、悲惨なwittmannちゃんを助けてあげて！
優しい声をかけてあげて！！＞＜

>>860
確認した・・・。
あまりにも痛々しくて声をかけるのに躊躇するなｗｗｗ

>雪風に対する評価が妙に高いのが気になるね。

実物に会って見るとわかるよ。

会ったことある。男前って噂は嘘じゃなかったけどそれほどでもなくて、騒ぐほどじゃね。

ふ号ちゃんがここの常連になるのも遠くあるまい。

ふ号が現れたら気球に吊下して放球すればよい
風船の分際で阻塞気球を語るような廚は存在そのものが無用である。
メルヒェン。

どんどん荒れろ

ソリャーやアリエフが突っ走っているだけで、実際には他の連中も相当なもんだからな

日曜に新宿でバスデブらしきデブを見かけたよー
周囲に人が寄っていかなかったねー

>>866
お前が一人で荒れてるだけだよ常連

消えた元常連や泡沫常連がここで現常連を叩いていると理解してよろしいか

>消えた元常連や泡沫常連がここで
叩きは単独犯じゃなくて、スレが伸びるにつれて偶然
発見した関係者複数が色々と見聞きした内部ネタを
提供しているんだろうね。
単独犯だとしたら、戦鳥開設直後から参加していて殆どの
大規模オフに出ていることになるがそんなのは実際居やしない。
振り返ると結構移り変わりが激しかったからね。

その批判にしても「一部の常連(特にＢ○Ｎ）の
行為は他者を批判できる程美しいものなのか？」
というのが主。内部事情を晒されて憤慨する、
去った者まで含めて執拗に犯人探しをする、といった
器の小ささが「真実追求」という素晴らしい看板を
非常に胡散臭く感じさせるんだよなあ。
修行が足りない、って普通人に言えない台詞だよね。

>>871
だから勝井山なんじゃね？

>>873
違うな。
あれは幸か不幸かその手の人をけなす語彙がやたら貧弱。
粘着なんかしたくてもできないタイプだ。

同意。
皮肉とか使えない香具師だ。
だから叩かれたときの切り返しがすげー下手で、戦鳥を去ったのも事後処理の下手さで自爆したのが理由。
実社会では苦労してるだろうなｗ　根は素直なんだが。

ＢＵＮに、さんざんいびられてたからな勝井山
気の毒に

BUNというより取り巻きがいびり出したようなもんだろ。

＞あれは幸か不幸かその手の人をけなす語彙がやたら貧弱。
蟻Ｆのことかと思ったｗｗｗｗ

いや、蟻は低レベルな煽り文句をかなり頻繁に出してくる。
勝井山の場合、そもそも煽るとか叩くといった行為が出来なかったっぽい。
その手のスキルがないというべきか。

昔は痛いアホと思ってたが最近考え直した。
あれはそういう感覚を理解できない「善人」だったのではなかろうかと。

つまりあそこの常連は自演も含めて徹底的に浅ましいと

>「怨み」が丸出しで読んでてこっちが恥ずかしくなるんだ。

ふうんBUNぞう君ってずいぶん人からの怨みを感じたりして、
そういう自分が恥ずかしいなんて思ってるんだー。
本気でそう思うんだったら、匿名２ｃｈでなくてWARBIRDSの議論ボード
でスレ立ててそこのみんなにどんな恨みがあるか聞いてみたら？

BUNゾー君っていじめられっこ気質なんだね。

匿名２ｃｈであることないこと中傷されて、こんなゲスな掲示板
もう見向きもしまいと思いきや、毎回毎回反論レスを書き続けてる。
ボクをもっといじめてくださいといわんばかりに、中学生のころ
不良の使い走りを続けてた光景が目に浮かんでくるよなぁ。

とりあえず戦鳥の常連が粘着質なアニオタなのはわかった

うぉちしてる我々とどっちが粘着質なのだろうかと思う今日この頃。

殺伐としたうぉちスレにヘーベルハウスが！

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>>885
　　　 _, ,_ 　パーン
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つーかなんだ。
おまいら結構勝井山のこと好きだったんだなｗｗｗ

勝井山好きですよ
なぜか敬称付きで「かついさん」と打ち込むとどう変換しても勝井山になってしまいますが

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ここのメインコンテンツって「どっち」だろ？

前はそうだったが今は衰えたな。

みんな元気だなぁ

だいすき

しかしそうすると訳がわからなくなるのは
軽戦であるはずの「隼」よりも航続力の短い要求がスルーされてる重戦の「鍾馗」の存在意義ってなにさ？
となる。

航続力・速力・火力全てを高レベルで満たした戦闘機が重戦で
火力をしのんで対戦闘機戦闘に特化した補助戦闘機が軽戦なんだろ？

軽戦より航続力の短い重戦っておかしくね？
俺はその辺の疑問が消えないのだよ。
だから胡散臭いというか泥縄式でこじつけくさいけど
「隼は遠戦にするから航続力大きくする、鍾馗はそのまま」
みたいな通説もアリかな、と思っていたのだよ。

答えろバスデブ、もといローゼンの監督そっくりの目つきの悪いヤクザ

>>888
＞なぜか敬称付きで「かついさん」と打ち込むとどう変換しても勝井山になってしまいますが
勝井山は引退しましたが、年寄株が買えなかったので、
やむなく引退しました。勝井山顕彰会も解散いたしました。

>BUNゾー君っていじめられっこ気質なんだね。
そりゃ同級生達が戦争の後遺症を受けて平和を
叫んでいた時代に一人端っこで旧軍の兵器を愛でて
たんだから筋金入りの偏屈人間だろ。
長年辛抱してようやく目の上の関係者が消えてくれたと
思ったら戦史自体が「旧世代の遺物」扱いで登場機会も
無い。しかしＭＣあく○ずには旧式だから付いていけない
し、精々鳥で「俺は凄いんだ」と叫ぶのが精一杯ｗ
なんだかそういう不遇な兵器ってあるよね。

>893
お前、その攻撃は点数低いだろ。
連中が根拠にしてる研究方針読んでからアタックかけなきゃまたバカにされちまう。
航続力要求が重軽で分かれるのは15年度以降だぜ。
それに鍾馗はともかくスピードでなけりゃ話にならなかったんだろ？

>>895
若いんだね。
お父さんに「小学生の頃、零戦のプラモ作ったことある？」
って聞いてみなよ。
あるていどより上の世代の男なら、みんな一度は作ってたんだよ。

>>897
50子持ちだが、作ったことないけどな
そういうカテゴライズされた書き込みやめてくれる？