ユーゴスラビア戦争

NHKが変に旧ユーゴやセルブ住民に融和的で、まともな考察が出来てない気がするのよ。
というわけなので、クロアチア独立あたりから、ボスニア戦争、スレブニツァ事件、そしてコソボ戦争あたりまで語ってもらいたいと思うんだが。

自営業阻止

とりあえずセルビア＝絶対悪みたいなイメージはどうにかしないとな。

いや絶対悪といっても過言でないぐらい、組織的な反則をやった。連邦解体後の武器の流れが大問題。

　　　　　　　　,,　-‐,,=,＝,＝,＝―-､、
　　　　　（ ,f'´ｌ（ l'！l'ｌｌ l'り'〃彡-ﾆ= ､､
　　　　ヽ〃´　　` ｰﾞ=`｀　　　ニ三 　`ﾐ,
　　　　ｷ/ 　　　　　　　　　　ﾆ=　 ＝‐-_l
　　　 _ﾐl　　　　　　　　　　　　三=　　　ﾐ|
　　　ノ'l　_,,,，'　 ヽ..,,_＿　　　 `ミ,　　 ミl　　　　　時々でいいから
　　　　,}rｪ‐､`,!　ヾｪｪ-､、_,　　　弌' ﾆヽ
　　　　ｌ　￣,/　　ゞ￣ ´　　　　　 '´/　ｌｌ　　　コソボ王者の俺のことも語ってやってください
　　 　 | 　 （ ＿　｀!、　　　　　 　 ,　〉,リ
　　　　|　 ノ ﾞT''｀ '　　　　　. : :.:.:　ﾞｌ､,ノ
. 　 　　l　 ,,．-―- ヽ　　　. : :.:::.:.　 ｿ'
　 　 　 ､ '　　￣　　　. . : :.:.::::::.:.:.　 ｌ
　　　　　ヽ::::::.:.:..,, ,,.,.: :.:.:.:.:::.:.: . .　 ,l
　　　　　　￣ヽ. : ::::.:.: :　:　　　　／ｌヽ
　　　　 ＿／ｌ ＼　: :.:. . .　　,,／　 ﾉ　＼-　．,,_
　　　　　 ' 　 l　　` , _　、‐''´　　 /　　　ヽ　　　￣

中国大使館の地下通信司令室の話はどうなった？

当時ボスニアで兵力分離にあたっていたフランス軍は、ボスニア人に狙撃されたと信じてるんだよ。
だから、セルビア勢力が戦車や大口径砲持ち出しても、これにピンポイントの近接航空支援をするのに反対した。
そうこうしているうちにオランダ軍がまとめてセルビア人側に移動禁止を受ける。平たく言えば捕虜。
トラックもジープも徴発されて後は虐殺の下働きをさせられた。

クロアチア人はウスタシャといいトゥジマンといい
とことんファシストが好きなんだな

戦争物ではないけど米澤 穂信の「さよなら妖精」を読むとユーゴスラビアの概略がわかっていいよ
マーヤたん萌えー

宗教も言語も違い過ぎてるのに一つの国家であった事自体に無理がある。ユーゴ大使だった故 曽野明氏がユーゴの人から言われた台詞「セルビア人やクロアチア人は居るがユーゴ人なんて存在しない。居るとしたらチトーだけさ。」

オランダ人に訊くと、明石とジャンヴィエールっていうフランスの将官が全責任を負うべきだって言うね。

オランダ人にとってスレブレニツァ事件は物凄いトラウマになってるらしいな。
その後の海外派遣にもかなり慎重になったとか。

因みに、スレブレニツァの話ならこれがオススメ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4757210884

>>11　それは「国連軍なんて軍隊はない。あるのは各国割愛の寄り合い所帯だ」って言い方でくくれるだろうね。
特に選挙制度のある国の軍隊は使い物にならないという。

ボスニア戦争が終わってコソボ戦争が起きた当時だと思うけど、ボスニア勢力がイリジウム電話を使って航空支援を呼んでるなんて記事が日本の新聞にも出ていた。
論調としてはセルビアが全部悪いわけじゃないって感じだったけど。

「映像の世紀」で、クロアチア人の神父の、
「この国にはクロアチア人しか住むことはできない。私は老人から子ども、
そしてセルビア人が育てた家畜に至るまで、きれいに片づけるつもりだ。
私が神父の格好をしているからと言って、機関銃を乱射しないと思ったら
大間違い。私はクロアチアに反するものは何でも殺してやる。それが例え
７歳の少年であっても、汚れたセルビアの血が流れている者は浄化しなければ
ならない」。
という発言を紹介していたよね。

クロアチアはローマ・カトリックの国なので、他のバルカン諸国より西欧に
近いと思われることが多いけど、この発言を聞くと、中身は別に
変わらないんじゃあ･･･

バケツ一杯の牡蠣かと思いきや、セルビア人の目玉でした。なんて・・・

>>14　NHKには明らかにセルビアシンパが居た。誰にいつ頼まれたのかもわからんが、律儀なやつらだと思った。
週刊子供ニュースに、池上さんとか出てた時期の話だけどね。

ボスニア紛争の時は道端にセルビア人の骨盤ゴロゴロなんて事が・・・

94年頃は、連邦軍出ると負けで、汽車（まだこの頃は客車）でベオグラードに送り返されて1ラウンド終了だった。
捩れたのはどこからかね。
民族浄化と一言でまとめられているが、最初の強姦キャンプというのは、分離独立によって居住地を追われることを恐れたセルビア人が、強制混血策に出たのではないかな。
>>16ところで何で骨盤だけが？

第2次大戦でもドイツ軍やイタリア軍に殺された人よりユーゴ人同士で殺された人の方が圧倒的に多いそうだよ。儂個人としては、第1次大戦初期のセルビア軍の善戦はもっと評価されてもいいんでは。

あらら・・・支那人と同じことやってたんですか。ますますむかついて来た。

ユーゴ紛争ネタを語る人は大抵どこかの勢力に肩入れしてるから
確実に揉めて話が進まないんだよな・・・

線路を枕に寝かせてハンマーでがつんっって奴をやってたな。

あぁ、俺ももっと早く生まれてれば外人兵として参加できたのに

傭兵の高部氏がクロアチア側の外人部隊にいたんだよな

エレファント旅団ね。あれに登場する傭兵の面々は個性的。特に徴兵逃れのドイツ人とか。

徴兵逃れで外国で戦争するのか？

社会奉仕ってこと？

そんな社会奉仕って許されていいのかｗ

足立コンクリート詰めの面々も戦争さえあれば使い道もあるとこういうわけだな。

>>28
は？

高部さんの著書読めよ！要するに普通の兵役では刺激が少ないって事。コルシカの外人部隊の落下傘連隊も馬鹿にしてたもん。其の徴兵逃れのドイツ人も戦闘で行方不明になったソウダ。

そもそも、ボスニアはユーゴ連邦軍の譲れない故郷だって認識が外部になかったのが大問題ではある。
帝国陸軍にとっての鳥羽伏見、アメリカ陸軍にとってのヴァレー・フォージに匹敵する聖地だぞあそこは。

ネレトバ川かな？　昔のユーゴ映画面白かったな。

イーストウッドが出た戦略大作戦がユーゴスラビア、おそらくクロアチアで撮影だった。

>>21　頭がレールに着いてるのに、レールを叩かれると頭にキーンと来るんだと思ってたんだが、もしかして叩く場所が間違ってる？

クロアチア戦意高揚のためのテレビCMのラップが凄かった

90年代のユーゴやチェチェンみたいな凄惨で土器がムネムネするような戦争ってもうないのかなぁ
アフガンやイラクはあっという間に終わって混沌状態だし、チェチェンも現在は双方やる気なしみたいだし・・・

つスーダン

アフリカはその手のがかなりあるみたいだね

ヨーロッパ人の心の中で、文明圏とそうでない地域の線引きは明確だね。
南部ならイタリアは圏内、クロアチアからは圏外。ギリシャも圏外（キプロス）。

NHKに確たる意思があるとは思わないけど、明石の失態をできるだけ日本人には知らせたくないという気持ちはあるだろうね。特に創価学会方面に。

>>35
マッチョが男同士で抱き合ったりしてるやつだろ。

昔ＮＨＫで「ユーゴスラビアの崩壊」って６部作のドキュメンタリー番組を
放映してたがあれは秀作だった。
ミロシェビッチ、ツジマン、イゼトベゴビッチ、カラジッチなど
内戦の主要メンバーを網羅した貴重な直接インタビューがもれなく収録されてたし
ズボルニク、サラエボ、スレブレニツァなど市街戦での
生々しい緊迫感が肌で伝わってくるような映像ばかりだった。

見たかったな。ネタ元は？　ＢＢＣあたりかね？

ジェリコ・ラズナトビッチ指揮下のセルビア民兵組織「虎部隊」
http://www.youtube.com/watch?v=gBaVlc9XX54

帝国軍（スターヲーズ）みたいなコスチュームこしらえて、「だったら俺悪もんね！」と選んで行動してるみたいだ。
色んな点で北鮮との類似性が・・・・

フセインの親衛隊はダース・ベイダーのヘルメットだったな・・・

セルビア人は基地外。　今だに「自分達は悪くない。謝罪しろ。」とか抜かしてます。
ミロシェビッチやその他戦犯も英雄扱いしてる。
コソヴォに対する偏執的な執着心は、韓国の竹島、中国のチベット、台湾に対する対応と通じてる。

こんな国を絶対EUに加盟させてはならない。　せめて露連邦の飛び地にでもしてやれ。
ただしコソヴォは独立させた上でな。

何でも朝鮮と同じにしたがるのは基地外

今メアリーカルドーの「新戦争論」読んでるんだけど、すごいねボスニア。
対立を煽るためにリベラル、というか他民族に寛容な人間は組織的に殺していくとことか。マジでガクブル。

>>48 無視しろ。

>>49　ムスリム側がそういうことをやったと書いてあるわけ？
なるほど、岩波書店がそういうネタ本を探してくるあたりは納得できなくもないが、金出して読む気にはなれないなあ。

何こいつ

まあ岩波じゃスターリン主義神社みたいなもんだからな。

岩波は日本版共産ゲリラだからな

あの時期のボスニアは暗殺合戦のような状況はあった。セルビア勢力は分離独立派を殺害し、分離独立派はセルビア併合主義者を殺害する。
だが、それを『対立を煽るためにリベラル、というか他民族に寛容な人間は組織的に殺していく』と言い換えてしまうところが、日本の左翼プロパガンダらしいというか岩波マジックというか。
「韓国からの手紙」を思い出させるね。

ていうかどの勢力も黒い事を色々やってるからな。

全員に後ろめたいことがあったら、簡単には解決しないわなあ

サラエボでｾﾙﾋﾞｱとﾑｽﾘﾑの恋人が狙撃されて殺されたって報道思い出したな

一番得したのはスロベニアってことでいいんだろか？

>>59　得をした・・・まあそれでいいんじゃない。問題なくヨーロッパ入りできそうな按配だし。
だが、最大の理由は独立宣言の時点でセルビア人の殖民が極めて少なかったことと、それ故に内部で組織だった反対行動も起きなかったことが幸運だったと言えるだろう。隣のクロアチアがこうした負の部分を全部引き受けてくれた。

スロベニアとクロアチアの独立は呼応していなかったような気がする。元々表立っては独立主張ができなかったクロアチアは、スロベニアの独立宣言後、連邦治安軍の移動を妨害したりしてる内に、ここを好機とみて準備の整わない独立宣言をした。
実際、連邦から派遣された兵力はおとなしく鉄道に乗って帰ってくれたんだが、問題は領内のセルビア人だったと。

ユーゴってそれぞれの軍（非正規含む）の練度ってどうだったの？

連邦軍で８０年代に兵役についた人が記念品として持ってる電気テスターを見せてもらったことがある。
黒いエボナイトの筐体に、アナログ針の扇形メーター。端子露出のロータリースイッチ。豚革の携帯ケース。
日本の１９５０年代相当品だった。この人レーダー担当だそうで。

　　 　　　,,　-‐,,=,＝,＝,＝―-､、
　　　　　（ ,f'´ｌ（ l'！l'ｌｌ l'り'〃彡-ﾆ= ､､
　　　　ヽ〃´　　` ｰﾞ=`｀　　　ニ三 　`ﾐ,
　　　　ｷ/ 　　　　　　　　　　ﾆ=　 ＝‐-_l
　　　 _ﾐl　　　　　　　　　　　　三=　　　ﾐ|
　　　ノ'l　_,,,，'　 ヽ..,,_＿　　　 `ミ,　　 ミl　　　　　石原しんた・・・
　　　　,}rｪ‐､`,!　ヾｪｪ-､、_,　　　弌' ﾆヽ
　　　　ｌ　￣,/　　ゞ￣ ´　　　　　 '´/　ｌｌ　　　間違えた！スロボダン　ミロシェビッチだ！
　　 　 | 　 （ ＿　｀!、　　　　　 　 ,　〉,リ
　　　　|　 ノ ﾞT''｀ '　　　　　. : :.:.:　ﾞｌ､,ノ
. 　 　　l　 ,,．-―- ヽ　　　. : :.:::.:.　 ｿ'
　 　 　 ､ '　　￣　　　. . : :.:.::::::.:.:.　 ｌ
　　　　　ヽ::::::.:.:..,, ,,.,.: :.:.:.:.:::.:.: . .　 ,l
　　　　　　￣ヽ. : ::::.:.: :　:　　　　／ｌヽ
　　　　 ＿／ｌ ＼　: :.:. . .　　,,／　 ﾉ　＼-　．,,_
　　　　　 ' 　 l　　` , _　、‐''´　　 /　　　ヽ　　　￣

ドイツのクロアチア独立承認はタイミングが悪かった気がする。

アゲ

>>65　最悪。これでアメリカがドイツを見限った。

詳しくまとめてるサイトって無い？

ボスニア戦争時には、多分セルビア領内だけだとは思うんだけど、SAMの勢力圏がボスニアのかなりの部分をカバーしてたもんで、NATO軍はかなり警戒してはいた。

>>68
本読み漁るのが一番かと

>>70
んじゃ、オススメの本をば
軍事系の事について詳しいのがイイ

軍事ねえ、航空戦なら『スミソニアン　現代の航空戦』なんだが
ユーゴ紛争は民族問題やら政治問題がドロドロすぎて軍事中心に見るのが難しいんだよな。


とりあえず挙げていくと

『ボスニア戦記』
『手術の前に死んでくれたら』
『ユーゴスラヴィア多民族戦争の情報像』
『終わらぬ「民族浄化」セルビア・モンテネグロ』
『ユーゴスラヴィア現代史』
『ユーゴ紛争はなぜ長期化したか』
『戦争請負会社』にもユーゴ紛争の記述あり

その他、ここに載ってる本も良い。
ttp://www2.kobe-c.ac.jp/~a-kawamu/pages/seminar/seminar2001/text_critique/I99371.html

一応言っておくが、「どの勢力が正しくて、どの勢力が悪い」みたいな
固定観念に囚われぬように気を付けてください。

>>72
詳しくサンクス

>一応言っておくが、「どの勢力が正しくて、どの勢力が悪い」みたいな
>固定観念に囚われぬように気を付けてください。
もちろん分かってるぜb

>72　まあ・・・・この旧連邦ほど「どっちもどっち」という言葉が似合う場所もないしｗ

>>72 タイトルに出てないが、メアリー・カルドー「新戦争論」も入れといてくれ。
著者がかかわったボスニア内戦の詳細な戦争/犯罪経済分析が出てる。

>>74
俺の認識の変遷

ユーゴ内戦ってあれだろ、セルビアが他の民族殺しまくったやつ
セルビア最悪じゃん
↓
おいおいスロベニアとクロアチア、そりゃ揉めるだろ
つーかドイツ空気嫁
↓
え？ボスニアもかなりやってるじゃん。
こいつらグロいよ・・・
↓
今度はアルバニアまで・・・
旧ユーゴの連中怖すぎ

いや、、やっぱりセルビアと各地のセルブ住民が悪い。
セルビア支配構造の連邦を何十年も平等な自由意志による連邦と言い換え、自由意志による離脱が起きると、後ろ盾のない少数民族になることを嫌ってテロに走った。

>>77
セルビアの民間人がアルバニア人等に誘拐、殺害されている現状をどうお考えで？

ユーゴの内戦の根本の原因は、各共和国の経済格差でしょうね。
スロベニアとコソボの1人あたりのGDPは、７倍と言われていました。
これが、民族感情にひをつけた原因の１つかも。

それと、ユーゴはチトーが１９８０年に死んでから図ったように経済が低迷
８９年には、給与所得が最盛期の７８年の６割しかなくなっていた。
おまけに対外債務の返済が８０年代から始まり第２次オイルショックがより
傷を深めたといわれている。

そのため８０年代中旬から経済改革のプログラムが、策定されていた。
ゴルビーのペレストロイカとはまったく関係なく、ユーゴ独自の政策で
国際金融資本からの求めによりユーゴ連邦政府が策定した。

その時に問題になったのは”７４年憲法�≠ﾆいわれるものであまりにも
分権化しすぎる内容だったからだ。各共和国に経済政策の策定の権限、
税制の決定権、中央銀行の設立等を与えた為、
各共和国は事実上経済主権を保持してしまい既得権となってしまった。
これによりユーゴ全体の経済政策策定やユーゴの統一市場は失われ企業の
競争力低下や物流網の寸断が始まった。

そしてこの”７４年憲法�≠ﾌ問題点は他にもあった。
特に問題になるのは、セルビア共和国の２つの自治州：ボイボジナ
自治州と例のコソボ自治州に独自の議会や政府を作る権限を与えてしまい
セルビアの実質的な縮小とコソボでのアルバニア人とセルビア人の対立を
引き起こしたことだ。以前からあったアルバニア人の独立運動はますます
広がり政治問題化した。
経済不況の克服のための各共和国の経済主権を連邦に返却させ、
更にコソボの独立運動を抑えるため、コソボ自治州の権限縮小がユーゴ
連邦政府で議論され始められた。つまりこの”７４年憲法�≠ﾌ改正が政治日程
に上り始めた。８７年の話で東欧革命以前の決定されたのである。

貧乏非同盟サークルから抜け出て西欧の仲間になりたかった。連邦足並みそろえてね。手始めは欧米への映画輸出、映画コミッション。そしてオリンピック招致。
そのためには連邦の縛りを柔らかにする演出が必要だった。そして、西の方の共和国はセルビアと縁を切り勝手に西欧化されてしまった。
情けないね。

>72
高木 徹の『ドキュメント 戦争広告代理店』を入れちゃだめ？
けっこう好きなんだけど。

>>81
ゴメン、忘れてた

ボスニア内戦スレブレニツァ虐殺での一場面　捕らえた一般人男性6人を1人ずつ射殺
http://www.megarotic.com/?d=3ZA5PWU6

↑　かなりヤバゲなサイトなんですが

いや、アップローダーだろ

落とし方わかんねえ(^^;

つまんねーもの貼るなボケ

ミロシェビッチは１８歳で共産党に入党、べオグラード大学法学部卒だから
日本で言えば東大法学部出たみたいなもの。エリートですな。
その後の彼は、あまり政治には近寄らず経済人としての歩みになる。
しかし革命の元勲の娘と結婚したりそれなりに人脈作りはしている。

大学卒業後は、国営のガス会社に入社、ユーゴは天然資源が豊富なため
ガス会社や石油会社への入社はエリートの証明とされる。
旧ソ連と似てますね。そういえば隣りのルーマニアには油田がありますね。

その後ガス会社で役員まで上り詰めると、後に彼の政治的な親分でありコソボ
問題で対立し党内クーデターでミロシェビッチに解任される、
イワン　スタンボリッチと出会う。国営ガス会社で両者とも役員だった。
その後ユーゴの外為銀行であるベオグラード銀行に転職、ニューヨーク支店長
時代はウォール街で勤務する。役員頭取を歴任し。チトーの死後１９８０年に
ようやく本格的な政治活動に入る。それまでは、財界人としての活躍が忙しく
ほとんど政治にはタッチしていない。３９歳にしてようやく政治の世界に入る
遅咲きで他の東欧の共産党指導者のようなハードライナーではない。この点か
らよく機会主義者と言われてしまう。
その後の党の経歴は、８２年にスタンボリッチの後任として党ベオグラード市
委員長に就任。スタンボリッチ自身は、セルビア共産主義同盟幹部会議長に就
任。セルビアの�ｂQになる。８６年スタンボリッチは、セルビア共和国幹部会
議長という�ｂPの地位に着く。後任はまたもやミロシェビッチで党議長に就任
セルビアの国家機構の頂点に立ったスタンボリッチは、党組織も「子分」の
ミロシェビッチを通じて掌握し、セルビアを牛耳ろうとした。
まるでこのときの２人の人間関係は、創政会旗揚げ以前の田中角栄と竹下登の
関係にそっくりとの証言がある。

ｽﾛｳﾞｪﾆｱの国家防衛隊指揮官ﾚｵﾝ･ﾙﾌﾟﾆｸ中将知ってる人いる?

枢軸国の傀儡やったんだろうか?

>>83
うわあぁぁ、見て鬱になった。謝罪と賠償（ry
それにしても一人に対して銃弾浴びせ過ぎ。弾の無駄遣いだｗ
紅のベレー帽を被っているのは特殊部隊の隊員かな

落とせないよ・・・
All downloead slots assigned to your country(Japan) are currently in use
だから、タイミングが合わないだけか？

大体、ビデオってのは信憑性に問題があるんだよ。そのような撮影が許される状況とはどういう場合なのかと考えると、ヤラセという可能性が常に付きまとう。

>>91
おれもよくわからなかったけど
そのサイトにあるMEGA TOOLBARなるものを入れないと
落とせない（落とさせない）サイトみたいだよ。
TOOLBARそのものは落とすのになんら関係ないけどね。
TOOLBARを入れて再度、その>>83に繋いでアルファベット3文字入力して
えーと、わすれたｗあとは自分で試行錯誤してくれｗｗｗ

>>93
感謝！

先に射殺された仲間の死体を片付けさせられてから射殺って･･･
サルキッチさん、かわいそっす｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

恐るべしセルビア人

アルバニア人も怖えーぞ

アルバニアって仇討ちがOKと聞いたけど

誰かボスニアの他の所にうｐってプリーズ

このセルブどもに、極悪非道といわれたドイツ人の悔しさやいかに、と思ったら悔しがってないね。
キンタマなし野郎め。

なんかクロアチア人の粘着がいるな。

>>99　そうそう。そういう煽りがこのスレには足りない。

煽りはいらんでしょw

反目と敵意と偏見のないユーゴなんてユーゴじゃない！

アメちゃん＆NATOマンセーなのにセルビア人の肩を持つ俺は変態だろうか

殿お戯れを・・・

あげ

あげ

民族主義政党、第1党を維持＝民主勢力結集が焦点−セルビア総選挙
1月22日8時1分配信 時事通信

　【ベルリン21日時事】旧ユーゴスラビアのセルビアで21日、議会（定数250）選挙が行われ、
民族主義政党のセルビア急進党が第1党の座を堅持した。ただ、過半数には届かず、
今後は親欧州派の民主勢力結集の成否など連立交渉が焦点となる。
　国連暫定統治下にあるコソボ自治州の最終的地位をめぐる調停案が2月初めに提示される予定で、
政権の枠組みはコソボの行方に影響を与える可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000018-jij-int

66 名前：名無し三等兵 [] ：2007/01/22(月) 17:52:42 ID:OY36BkBK
セルビア議会選、極右政党が第1党維持
1月22日15時36分配信 ロイター

［ベオグラード　２１日　ロイター］　セルビアで２１日、議会（１院制、定数２５０）選挙が行われ、
極右民族主義政党のセルビア急進党の得票率が前回選挙から１ポイント増の２８％となり、
第１党を維持する見通しとなった。
　旧ユーゴ国際戦犯法廷で公判中のシェシェリ党首に代わり、次期首相候補となっている
ニコリッチ党首代行は「急進党はこの選挙に勝利した」と宣言。同党の得票率が過半数に届かなかったことが
悔やまれる、と述べた。
　一方、タディッチ大統領が所属する親欧米派の民主党の得票率は２３％と、前回の選挙からほぼ倍増。
　現時点では、急進党、民主党いずれも過半数には届かず、民主党を中心に民主派政党による
連立交渉が行われる見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000643-reu-int

＜ＥＵ外相会議＞セルビアの加盟、今後も支持
1月23日14時54分配信 毎日新聞

　２１日投開票されたセルビア議会選挙で民族主義のセルビア急進党が第１党となったことについて、
ＥＵの外相会議は２２日、民主主義勢力が同国を指導するよう求める一方で、
同国のＥＵ加盟を今後も支持する方針を決めた。同外相会議は決議文に
「セルビアのＥＵ加盟を支持し続ける」との内容を盛り込む予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000061-mai-int

飾り窓で働かせる魂胆だな

81議席で第1党維持＝セルビア総選挙で極右民族派
1月26日7時0分配信 時事通信

　【ベルリン25日時事】旧ユーゴスラビアのセルビアの選挙管理委員会は25日、
先に行われた議会（1院制、定数250）選挙の公式結果を発表した。それによると、
極右民族主義のセルビア急進党が81議席を獲得し、第1党を維持した。AFP通信が伝えた。
　親欧州路線を掲げるタディッチ大統領の民主党は64議席。コシュトニツァ首相率いる
穏健派民族主義のセルビア民主党が47議席、改革派の「G17プラス」が19議席、
故ミロシェビッチ元ユーゴ大統領が属していたセルビア社会党が16議席で続いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000019-jij-int

コソボ「独立」を勧告か＝国連特使、関係国に調停案提示
1月26日23時0分配信 時事通信

　【ベルリン26日時事】セルビア南部のコソボ自治州の最終的地位をめぐる交渉で、
仲介役を務めるアハティサーリ国連特使（前フィンランド大統領）は26日、
ウィーンで米、英、ロシアなどの関係6カ国代表と会談し、調停案を提示した。
中身はまだ非公開だが、一定の制限を加えながらも、コソボの独立を勧告する内容との見方が強い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000230-jij-int

アルバニア２票にしてどうするつもり？

>>112 どうせなら国民投票してアルバニアに併合しろ。

>>112

アルバニアやマケドニアとの合併を永久禁止するんだろう独立の条件として。

いや、アルバニアが中共誘致国府追放の決議案持ち込んだ話にもってきたかった。
あと、「どうするつもり？」というのは中野良子風に言ったつもりだった。
さらに橙色剤というコテはエージェント・オレンジからとったのに、ベトナムすれでも気づいてもらえない件。

あ、ここユーゴスラビアすれだった。吊ります。

ツルナゴーラ（モンテネグロ）の国旗がかっこよすぎる件について

>>117
シンプルながら気品のあるデザインだよな。

てかモンテネグロは何でこう地味なんだろう？

セルビア加盟交渉再開に条件を＝戦犯法廷検事がEUに注文
2月1日0時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル31日時事】旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷（オランダ・ハーグ）のデルポンテ首席検事は31日、
当地で記者会見し、欧州連合（EU）に対し、セルビアがボスニア・ヘルツェゴビナ内戦の大物戦犯を
引き渡さない限り、セルビアとの加盟交渉を進めないよう訴えた。
　セルビアは逃亡中の大物戦犯ムラディッチ被告の逮捕を約束しているが、デルポンテ首席検事は
「セルビアは何もせず、協力的でない」と批判。EUが加盟交渉を再開すれば、
セルビアに誤ったシグナルを送ることになると警告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070131-00000293-jij-int

セルビアのどこが悪いのか全く解らん。民族浄化なんてまるっきしデマだし。

デマっつーか、他の民族も同じようなことやってる罠

>>120
黙れ糞セルブが。

クロアチア人乙

いや、シプタルかもしれん

トルコ帽カブってハイルヒトラーなんかやってんじゃねえよ。

このすれみてっと昔が懐かしくなってくるな

国連特使、コソボ自治州の「実質的独立」仲介案を提示
2月2日19時58分配信 読売新聞

　【プラハ＝石黒穣】セルビア・コソボ自治州の最終地位を巡り、国連事務総長特使の
アハティサーリ前フィンランド大統領は２日、ベオグラード入りし、自治州の実質的独立を勧告する内容の仲介案を
セルビア政府に提示した。

　同日中にアルバニア系住民が多数派の自治州を訪れ、州政府にも提示する。

　仲介案は、「独立」への直接的言及を避けながらも、自治州が、第三国との協定締結や国連など
国際機関への加盟といった権利を行使できることを明記、実質的に独立国家同様の法的地位を与えることを
主眼としている。一方で、当面は、欧州連合（ＥＵ）主導の国際機構を設置して、
行政運営を監督することも盛り込まれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000213-yom-int

コソボとかアルバニア辺りも含めて知りたいんだが、結構根気必要？

今もウスタシャとパヴェリッチを英雄とか言って賛美してる
フルヴァツカの糞ドモはまとめて死ねば良いと思うよ

今もチェトニクとミロシェヴィッチを英雄とか言って賛美してる
セルブの糞ドモはまとめて死ねば良いと思うよ

↓ここでフィンランド人が仲裁

その発想はナカッタネン

フィン語かわゆす

クロアチアはドイツとカトリックの肉便器

スロヴェニアもなー

＜コソボ自治州＞独立巡るセルビアとの交渉延期
2月10日12時35分配信 毎日新聞

　セルビアのコソボ自治州の最終的な地位を巡る交渉を担当するアハティサーリ国連事務総長特使事務所の
ローハン次席は９日、コソボの州都プリシュティナで、１３日から再開を予定していたコソボとセルビアの交渉が
２１日に延期されたことを明らかにした。ロイター通信が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070210-00000035-mai-int

国連警察とデモ隊が衝突―コソボ

セルビア南部のコソボ自治州でアルバニア系住民のデモ隊に催涙ガスを発射する国連警察隊。
コソボの最終的地位に関する国連の仲介案に抗議するアルバニア系住民数百人のデモ隊が
国連警察隊と衝突した（１０日）【AFP＝時事】

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3024489/

>>102がいいこと言ってるｗ。

ユーゴスラビアの成分解析結果 :

ユーゴスラビアの60%は怨念で出来ています。
ユーゴスラビアの31%は世の無常さで出来ています。
ユーゴスラビアの4%はビタミンで出来ています。
ユーゴスラビアの3%は海水で出来ています。
ユーゴスラビアの1%は赤い何かで出来ています。
ユーゴスラビアの1%は波動で出来ています。

相当前の物だが上の二つはあながち間違っていない気がする…

>>139
下から二番目も

成分表示が不正だな。一番有害な猜疑心が記載されてない。

海水も、バルカン半島のユーゴの立ち位置としてはあまり間違ってなくね？

国連のコソボ仲介案を拒否＝圧倒的多数で決議−セルビア議会
2月15日8時0分配信 時事通信

　【ベルリン14日時事】ベオグラードからの報道によると、セルビア議会は14日、
先にアハティサーリ国連特使が提示したコソボ自治州の最終的地位に関する仲介案について討議し、
同案を拒否する決議案を圧倒的賛成多数で採択した。
　コソボをめぐっては、仲介案を受けた当事者間の交渉が21日に行われる予定だが、
コソボ独立を断固阻止するセルビア側の姿勢が改めて明確になったことで、難航は必至の情勢だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000027-jij-int

「好ましくない結果もたらす」とコソボの独立に警告＝ロシア外相

【モスクワ１６日】ロシアのラブロフ外相≪写真≫は１６日、国連の暫定統治下にあるコソボ自治州について、
コソボに独立を認めるいかなる決定も最も好ましくない結果をもたらすと警告した。ロシアの通信各社が報じた。
　インタファクス通信によると、ラブロフ外相は「コソボ自治州に独立を認めることは、この地域にとって、
また欧州全体にとって最も好ましくない結果をもたらすと、われわれは確信している」と述べた。
またイタルタス通信によれば、同外相は「アハティサーリ国連特使（フィンランド前大統領）が提示した解決案が
セルビア、コソボ間の合意を得た議題となる場合にのみ、ロシアは国連決議を支持する」と語った。
ラブロフ外相は、ロシアと西側諸国とのこの問題に関する意見の食い違いは根本的なものだと付け加えた。
　アハティサーリ国連特使が提示した国連案は、事実上の独立である自由統治をコソボに示している。
同案は独立に具体的に言及していないものの、セルビアでは反対されている。
ロシアは伝統的にセルビア支持の立場をとっており、セルビア当局が受け入れない
「コソボの地位確定」は支持しないと繰り返し表明している。アハティサーリ特使は、
３月末までに国連安保理に一括案を提出するとしている。〔ＡＦＰ＝時事〕〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/article/detail/3033968/

>>135 あまり知られてないが第二次大戦中、スロヴェニアはイタリア軍占領下で
親枢軸国政府を樹立してた。　指導者の名前は忘れた。　モンテネグロはムッソリーニ
の意向で政府が樹立できなかった。

>>145　調べてみようとは思ったんだが、頭痛くなってきたのでやめる。

http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/cy/yugo/yugo9.htm

あるあるｗ

バルカン情勢は複雑怪奇……ってか、例えばドイツ人に秀吉以前の100年間
の日本のゴチャゴチャした事情を適当に一冊の本読んで「分かれ」と言っても
まず無理なように、18、19、20世紀の中東欧情勢を我々がサクッと理解するの
は無理なんだと思う。

最低限、オーストリアとオスマントルコ〜一次大戦〜二次大戦が分からないと、
ユーゴが分からん。世界史の教科書だけじゃあまずお手上げｗ

なんでクロアチアはウスタシャ時代の旗掲げてるのさ？
セルビア人を刺激することは目に見えてるだろ

平泉で死んだはずの義経が登場しても驚かないね

赤白青は二重帝国内のクロアチア・ダルマチア・スラヴォニア王国以来のデザインだ
赤と白のモザイクはもっと昔から

まぁバルカンの国々に他国への配慮なんてものは皆無だがな

セルビアとコソボが追加交渉＝国連仲介案の提示後初
2月21日15時0分配信 時事通信

　【ベルリン21日時事】セルビア南部のコソボ自治州の最終的地位をめぐる当事者間の追加交渉が21日、
ウィーンで行われる。両者の直接交渉は、2月初めにアハティサーリ国連特使（前フィンランド大統領）が
仲介案を提示して以来初めて。ただ、双方とも妥協の姿勢を見せておらず、歩み寄りは難しい情勢だ。
　仲介案は国連暫定統治下にあるコソボの最終的地位について、「独立」という直接的な文言は避け、
国際社会の監督下に置くものの、独自の憲法や国旗、国歌のほか国際機関への加盟を認めており、
事実上の独立を果たす内容となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070221-00000080-jij-int

＜コソボ協議＞国連仲介で始まる　セルビアは独立反対の姿勢
2月21日19時7分配信 毎日新聞

　セルビアのコソボ自治州の最終地位を巡るセルビアとコソボ自治州政府の直接交渉が２１日、
国連の仲介でウィーンで始まった。国連事務総長特使は２日、事実上のコソボ独立を認める報告書を双方に提示。
これを受けての初交渉となる。セルビアは独立反対の姿勢を鮮明に打ち出しており、
交渉は平行線をたどる可能性が高い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070221-00000087-mai-int

大アルバニア実現なるか

どこにでもありふれてる民族問題の話より、純粋に軍事的な話が聞きたい。
東欧最強のﾕｰｺﾞ軍同士の戦闘とか萌え萌えなんですけど。

JNA！JNA！

東欧最強は東毒軍じゃないの？

セルビアの英雄アルカンは戦後、暗殺されたんだよな。
ドラガンはまだ生きてるのかな？

こんな話をこんなところでしても誰も信じてもらえないだろうが、俺が高校生の頃
ちょうどユーゴ内戦でクロアチアがメチャクチャになり、サッカーW杯フランス大会にユーゴが出れなくなってクロアチアのシュケルが点を取ってた頃。
同じクラスにクロアチアの女の子が留学してきた。今思うと留学は方便で実質難民みたいなもんだったんだろう。
彼女は日本語はもちろん、英語も話せずいつも一人で窓際の席に座っていた。クロアチアで教育をまとめに受けられたわけもなく、19才で高二のクラスでびっくりするほどきれいな金髪の娘。
何週間か過ぎて隣の席の俺はなんとか話をしてみようと思った。
シュケルやあのストイコビッチが彼女の故郷でどれだけヒーローなのか聞きたかった。
日曜に図書館でクロアチア語辞典と格闘してなんとか文章になって月曜になった。

彼女はいなかった。
母親が亡くなったのでという話をなんとか担任から聞き出したが、どう甘く考えても殺されたんだと思ったし担任もそんな顔をしていた。

俺が卒業するまでには彼女は帰ってこなかった。

これが俺のユーゴスラビア戦争、戦争を知ろうと思ったきっかけ。
悲しくなってきたから寝る

全米が泣いた。

いや、アメ公はそんな話じゃ泣かないだろ。

「独立」歩み寄り難しく　セルビア・コソボ
2月22日8時0分配信 産経新聞

　【ベルリン＝黒沢潤】セルビア南部コソボ自治州の「独立」問題を協議するセルビア政府と自治州側との交渉が
２１日、行われた。国連事務総長特使のアハティサーリ氏が今月２日、コソボ自治州の「独立」案を
双方に提示して以来、初めての接触。

　セルビア交渉団は会談に先立ち、「セルビアの領土保全に抵触する案は拒絶する」と語っており、
交渉がまとまる可能性は低い。特使は来月１０日をめどに、
「独立」案を国連安全保障理事会に正式提案する方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000014-san-int

クロアチアは結局トゥジマンが最後まで裁かれなかったし、
ドイツの庇護で被害者扱いされたまんまだからなぁ。

クライナ・スラヴォニア侵攻も非難決議出なかったんじゃなかったっけ。
あれなんかも完全に民族浄化だったんだけども。

>>145 たしか、イタリア王家にモンテネグロ王家から婿にきた人がいたらしい。
で、その人をモンテネグロの国王にして、イタリアの影響下に置こうとしたらしい。

映画「セイヴィア」

最後どうなったんだっけ？

>>166
たった一つの小さな希望が残りました。そんな最後だったかな

そういえば、一連のユーゴ戦争を扱った映画でクロアチア側の視点で撮られた映画ってあんまないな

あれ？フォークか何かで刺したんじゃなかった？

見えない戦闘機F-117撃墜

夜道の見えない戦闘機も対空砲を乱れ撃ちすれば
流れ弾が当たることもある

tp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06042823.cfm

一応読んどいてくれフルヴァツカよ

>169　あれ支那人に売り飛ばされたのかな？

ロシアにパーツ持っていかれたとか聞いたけど

クロアチア王トミスラフ二世

ボスニア虐殺でセルビア不問＝「ジェノサイド」は初認定−国際司法裁
2月27日1時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル26日時事】国際司法裁判所（ICJ、オランダ・ハーグ）は26日、
1995年に旧ユーゴスラビアのボスニア・ヘルツェゴビナ東部のスレブレニツァで、
セルビア人勢力によって少年を含む約8000人のイスラム教徒の男性が虐殺された事件について、
「ジェノサイド（集団殺害）」だったと認定する一方、セルビアの国家責任は不問とする判決を下した。
同裁判所によるジェノサイド認定は初めて。
　ICJのヒギンズ所長は判決で、セルビアについて、
虐殺を防ごうとしなかったのは国際法違反に当たるとしながらも、同国がジェノサイドを犯したわけではなく、
「被告（セルビア）の責任に帰すことはできない」とし、同国の賠償支払い義務は認めなかった。
また、92〜95年のボスニア内戦中に同国の他の地域で起きた大量殺害に関しては、
ジェノサイドに該当しないと判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070227-00000003-jij-int

何処がつおかったの？

戦中のスロベニアはドイツ領でおk？

併合はしてないよ

スロベニアは西から順にイタリア・ドイツ・ハンガリーに三分割併合されたよ

オトポールって今なにやってんの？

さよなら　スロボダン・ミロシェビッチ
さよなら　ユーゴスラヴィア

第二次大戦後のドイツ兵捕虜の運命を書いた、カレルの本があるじゃない。
そのなかで、バルカンでの出来事を書いてる章を読んでるんだが、どうにも
陰惨でやりきれない。報復のための拷問・虐殺の嵐。
ユーゴ戦争のときと同じことをすでに、50年前にやってたんだわ。
で、さかのぼると何世紀も前のトルコ支配のころから、あの地域は
陰惨な報復合戦だったとか。

というかユーゴ紛争そのものがウスタシャ(クロアチアファシスト、独支援)
とチェトニク(セルビア王党派の総称、英支援)の内戦の延長戦だと何度も
チトーのせいで融和したくないのに融和されてた諸民族の決着をつけるための内戦がユーゴ紛争

チトーって凄かったんだなぁとしみじみ

＜コソボ協議＞ウイーンで始まる　セルビアは独立否認の考え
3月10日19時51分配信 毎日新聞

　国連の暫定統治下にあるセルビア・コソボ自治州の最終地位に関する協議が１０日、ウィーンで始まった。
セルビア、コソボ双方の首脳が参加し、コソボ独立を事実上容認した
アハティサーリ国連事務総長特使の調停案について協議する。セルビア側は「コソボ独立を絶対に認めない」
考えで、協議が決裂するのは確実な情勢だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000084-mai-int

コソボ独立調停打ち切りへ、安保理で来月協議
3月10日21時56分配信 読売新聞

　【ウィーン＝石黒穣】セルビア・コソボ自治州の実質的な独立を勧告するアハティサーリ国連事務総長特使の
仲介案をめぐり、セルビア、自治州政府双方の首脳が１０日、ウィーンで最後の交渉に臨んだ。

　自治州政府が仲介案を基本的に受け入れる一方、セルビア側は拒否しており、特使は、調停を打ち切り、
仲介案を潘基文事務総長に提出する。コソボ問題は今後、国連安全保障理事会に舞台を移し、
４月にも協議が始まる。

　交渉には、セルビアのタディッチ大統領、多数派アルバニア系住民を代表する自治州政府の
セイディウ大統領が出席した。

　特使が先月初めに提示した仲介案は、「独立」への直接的言及を避けつつ、
国連の暫定統治下にある自治州に独立国家と同等の法的地位を与えている。
自治州は憲法制定、国際条約締結、国際機関加盟、独自の国歌・国旗を持つことが可能となる。
一方で、少数派セルビア系住民の権利が損なわれないよう、欧州連合（ＥＵ）主導の国際機構が当面、
行政運営を監督することも規定している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000113-yom-int

これでもし国連が判断ミスしたらﾁｮﾝは永遠にどっちかに恨まれるぞ

エネミーライン

>>185
よりによって、どう判断してもどっちかに恨まれるときに、だろ。

　

ユーゴスラビアッー！戦争

バルカンは紛争だらけ
↓
バカは糞だらけ。

ジャン・バルジャン

国連特使の交渉打ち切り批判＝コソボ問題でロシア
3月14日0時0分配信 時事通信

　【モスクワ13日時事】ロシア外務省のカムイニン情報局長は13日、アハティサーリ国連特使が
セルビア南部コソボ自治州の最終的地位をめぐるセルビアとコソボの交渉打ち切りを宣言したことについて、
「この決定は時期尚早だ」と批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000238-jij-int

ちょっと質問。
クロアチアの元将軍で今は拘留中のノラッツとアデミってどんな香具師？ググってもゴトヴィナばかりで全然出て来ない。

ユーゴスラヴィア人がまだセルビアに1%もいると知って驚いた

コソボとかもユーゴ紛争の範囲だよな？誰か分かりやすいサイト教えて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%82%B4%E3%83%93%E3%83%8A%E7%B4%9B%E4%BA%89

とりあえずウィキッたぞ

コソボ独立、国連特使が勧告…安保理協議は難航か
3月27日3時22分配信 読売新聞

　【ニューヨーク＝白川義和】国連の暫定統治下にあるセルビア・コソボ自治州の最終地位について、
アハティサーリ国連事務総長特使は２６日、独立を勧告する報告書を国連安全保障理事会に提出した。

　安保理は近く、この報告書を基に、独立を認める決議案の検討を始める。

　ロシアはセルビアの同意がない状態での決議採択に反対する立場で、協議は難航が予想される。

　報告書は「実現可能な唯一の選択肢はコソボの独立であるとの結論に達した」と明言。
セルビアの統治下に戻ることは、大多数のコソボ住民には受け入れられず、暴力的反対は避けられないとした。
国連による暫定統治下に置き続けることもできないとし、
初期段階は国際社会が監督したうえで独立を達成することが
「政治的に安定し、経済的に自立できるコソボ」への道だとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000419-yom-int

だれか「ブコバル」（ブコバルに手紙は届かない）
って映画見てない？
豊田徹也の「アンダーカレント」の元ネタになったヤツなんだけど

WW�Uのｸﾛｱﾁｱ軍元帥ｸｳﾞｧﾃﾙﾆｸについて知ってる人いますか?

＞WW�Uのｸﾛｱﾁｱ軍元帥ｸｳﾞｧﾃﾙﾆｸ

スラヴコ・クヴァテルニクってウスタシ政府の国防大臣。
興味深いのは息子のエウゲン・クヴァテルニクって奴で
ウスタシの治安機関の元締めで死刑判決を受けたんだけど
アルゼンチンに逃亡して生き延びたらしい

>200
有り難う!

元帥は彼だけやったんかな?
軍の規模的には全然必要なさそうだけど･･･ﾕｰｺﾞ王国軍からの名残とかかな

コソボ独立めぐり協議開始＝国連安保理に舞台移行
4月4日11時2分配信 時事通信

　【ニューヨーク3日時事】国連安全保障理事会は3日、セルビア南部コソボ自治州の最終的地位をめぐり協議した。
協議では、仲介役を務めるアハティサーリ国連特使がコソボ独立を勧告した報告書と
独立までの道筋を示した包括案について説明。セルビアのコシュトニツァ首相、
コソボ自治州のセイディウ大統領もそれぞれ、同案に反対、賛成する立場を表明した。
　これにより、決裂したセルビア、コソボ両当事者間の直接交渉に代わり、
最終地位を定めた決議案採択を目指す安保理討議が始まった。
安保理は現地に視察団を派遣する方向で調整中。ただ、米欧が包括案を支持しているのに対し、
拒否権を持つロシアは否定的で、早期の交渉妥結は困難だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070404-00000044-jij-int

ずっと気になってたんだが、何でドイツは他国に先駆けてクロアチアの独立を承認したんだ？

>203　世界的な共産陣営崩壊の中で、長らく分断されていた南北日本が統一した直後に、
満州国が中華人民共和国からの独立を宣言し、統一日本は直ちに独立満州国を承認しました。

てな話だと思ってくれ。ほぼこの喩えに相当する過去の因縁がドイツとクロアチアにはあるんだよ。　

>204
なるほど、把握したよ。
ありがとう。

セルビア人のレイプ

ファシスト同士ドイツとクロアチアは気が合うようで

>>204　たとえが難しいよ

>>204
俺もよく分からないでいたけどそんな感じなのね。ありがとう。

>>206
クロアチア人乙。

ボスニア側って軍隊の規模や練度はどうだったん？

ttp://www.haverford.edu/relg/sells/srebrenica/endgame.html
これあたり読んでみて

アディダスのサッカー用スパイクを買ったことがある。
二千円と物凄く安かったから買ったけど、チューブ入り接着剤を箱に入れてくれた。
シューズのソールが剥がれたら使ってくれと言われたが、そんなことあるかよと思ってた。
家に帰ってソールを見てみると裏側に、made in Yugoslavia と書いてあった。
東欧製とは珍しいな… 本当にソール剥がれるかもと思った。
使い始めて2日目、異常に滑るなと思ってソールを見てみると、ポイント(凸になってて地面に食い込む部分)が、
すり減ってほとんど無くなっていた。
うちのサッカー部は１日1時間ぐらいしか練習しないのに!!
2日目の練習が終わる頃には、スパイクの右足インフロント(親指の付け根辺り)の革がぱっくりと裂けてしまった。
ソ連崩壊前のゴルバチョフが大統領だった頃の、接着剤未使用の話である。

>>211
よむきなくした

80年代は、北米のチェーンストアの縫製品にユーゴスラビア製がよく見られた。
スロベニア製なんだろうな。

兵器産業の水準も途上国としては相当高い途上国の雄だったユーゴだけど、
米軍にかかるとNATO軍の戦死ゼロという一方的虐殺。

技術の進歩で先進国にとって戦争は本当にお気楽なゲームになっちゃったね、
まあ殺されるほうにとってはゲームじゃないけどさ。

対等のリングに引きずり落とす為に
GPS衛星や通信ネットワークを破壊しよう

コソボ視察団、26日に現地入り＝安保理
4月14日8時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク13日時事】国連安保理は13日、セルビア南部コソボ自治州の最終地位をめぐる
本格交渉に入る前に、理事国各国で構成する視察団を現地に派遣することを正式決定した。
視察団は26日にセルビアの首都ベオグラード、27日にコソボの州都プリシュティナを訪れ、
28日にニューヨークに帰任する日程で調整している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000030-jij-int

昔の雑誌で、ぷらりと旅行がてら傭兵になった日本人青年が
描かれてたね。

高部氏と違って、セルビア側の右翼組織？みたいな私兵団に
入ってた。
外見はヒッピーみたいな感じだったけど、実戦経験がないから
留守番専門みたいだったらしいが。

後、クロアチア人とのハーフが自分の出身高校に居て
内戦が終わった後に、クロアチアのじいさん家に行ったら
拳銃からカラシニコフまでどっさり置いてあったらしい。

内戦には使われてないと思うけど、護身用にしては・・・・

>>218
見た覚え有る

実戦経験無くても、基礎的な知識や体力はあるとか多少軍歴はあるとか言えば
多少捏造でも実戦いけるもんだよな？後は積極的に逝きたいと言えば
あの人は単に変わった経験したいだけで気軽に入ってみたって感じか？

ユーゴスラビアの日本人といえば、加藤健二郎の著作｢戦場の現在｣によると、
ボスニア内戦での犠牲者は二十万人になっているが、それはプロパガンタで実際
は一万人に達するかどうからしい。内戦の最大の激戦地でも戦闘で五人以上死ぬことは稀だったと。

その数字は一体どこから出てきたんだ

筆者が現地で見聞きした犠牲者の数を合計したものだそうだ。
戦闘ではなく虐殺の犠牲者も国連の監視があったので、スレブレニッツァの虐殺のようなことは何度も起こせない。
スレブレニッツァの虐殺の犠牲者も多く見積もっても二千人が限界だから、それを考えると犠牲者はせいぜい一万位だろうと書いてある。

＞筆者が現地で見聞きした犠牲者の数
おいおい・・・

大規模な戦闘の一つも無かったし、国連が早くに展開したから、そんくらいの犠牲者なんじゃない。
それ以上にこの戦争は軍事的に見るものが全く無いね。
イランイラク戦争ですら、航空機のシェルターでの保護の重要性、人海戦術の脅威と限界といった、軍事上の重要な教訓が得られたのに。

>>220
俺もこの人の本は好きだよ。
セルビア人は不正を余りしないので公務員に向いているとか、
旧日本軍はB29を高射砲で割とたくさん撃退しているとか他の
ミリタリー本にはないことを書いてあるからね。

>>224
コソボ紛争なら空爆だけで地上軍を完全撃破するのは無理という教訓が

その教訓は２次大戦で得られたもんじゃないのか

中国がセルビアを支持＝コソボ独立問題めぐり
4月19日0時0分配信 時事通信

　【ベルリン18日時事】セルビアのコシュトニツァ首相は18日、ベオグラードで中国の回良玉副首相と会談した。
セルビア政府によると、同国南部コソボ自治州の最終的地位問題について、
回副首相はセルビアを支持する立場を示したという。ロシアに続いて、
国連安保理常任理事国の中国もセルビア側に立てば、
コソボ独立を容認する欧米との意見対立が一層鮮明になり、早期の交渉妥結はさらに困難になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070418-00000232-jij-int

二次大戦と現代じゃ空爆の精度が全然違うだろ

だが森の中などに隠匿されると発見出来ませんというオチ

すぐに動かす予定がない戦車は、森の中に穴掘って埋めて隠せば
見つからない。見つからない以上はどんな精密爆撃も無意味。
また市街戦や拠点の取り合いだと、民家の納屋なんかに入れるだけ
でも空からは見えん罠。むしろ人的ネットワークの構築による諜報戦
の領域が大事になってくる。

一方で、砂漠の戦車は埋めてもすぐに見つかってしまう。
昼間と夜中の気温差が激しいので、砂と鉄の温度の差でリモート
センシングによって痕跡が見つかる。肉眼で見えないようにするの
は簡単だが、可視光以外の手段が使いやすい、均質な砂の上とい
う舞台では、ハイテク戦争をやる側が一方的に強い。

一連のユーゴ紛争の教訓といったら
T-34丈夫杉
市街戦におけるRPGの有効性とかじゃないの？

狙撃兵、機銃兵、RPG兵、指揮官からなる最小火力チームによる足止めの有効性も追加頼む。
正直、陸自の専守防衛の建前からして真っ先に研究しなくちゃならんのではとも思うんだけど。

紛争が始まってからたくさんのユーゴスラビア人が西欧やオーストラリアに移民
したようだけど、日本政府がユーゴの難民の受け入れを表明したら、日本にも難
民が押し寄せたかな？よく考えれば白人の難民って、すごい珍しいんじゃね。

キューバからフロリダに継続的に白人難民が動いておりますよ

ロシア革命の後、日本にも何人か難民が入ってますよ。

>>232
チェチェンにもその戦術が取り入れられてるのか
イスラム民兵って同じスンナ派なら世界中どこにでも行く？

>>232　PKFは街ごと吹き飛ばすわけに行かないから通用した。軍隊相手にその手は通らない。

>>236
>イスラム民兵って同じスンナ派なら世界中どこにでも行く？
スンニ派がイスラム全体の大多数を占めるが、その中でも色々分かれてて、
土着のモノと結びついてる奴とか、ダンスが宗教活動に入ってるスーフィーとか、
そういうモノを断固否定してるワッハーブとか全部スンニじゃん

何でユーゴ爆撃で空爆の効果の限界論になるのか意味不明。
ユーゴ軍自身の「大本営発表」でもコソボ方面軍の戦死者の割合は１割に及んでいる。
死傷者じゃなくて「戦死者」ね。

一般的に負傷者はその数倍とすると死傷者は3-4割になる訳で全滅という結果。
深い森でずっと隠れていた相手を短期間の空爆で全滅させてるのに、
何が不満なのかと、米軍ともなると殲滅でないと満足出来ないのかとそりゃ殺し過ぎだろと。

>>236　チェチェンはよく判らない。ユーゴは国民総武装の過程で研究していたらしいんだが。

>>237　地元勢力同士の戦いで普通にやって効果があった戦術だよ。

>>232みたいなのは、民兵というか非正規軍が非正規軍用に考え出した効果的な戦術だよなあ。
やっぱ正規の一般歩兵の訓練じゃ非正規戦には超基礎的な訓練しか役立たないんかな。

>>231　バッファローM36もっと丈夫すぎ

陸自が最近やってるのはCQBとかで、>>232のような、敵がやってきそうなゲリラやコマンド部隊の戦術は
ほとんどの部隊では全然やってないん？

スレ違いだが、空自にCQBやらせるとかアホすぎじゃね？

コソボ問題、早期解決を＝NATO事務総長
4月27日23時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル27日時事】北大西洋条約機構（NATO）は27日、ノルウェーの首都オスロで
前日から開いた非公式外相理事会を終了した。デホープスヘッフェル事務総長は閉幕後の記者会見で、
セルビア南部コソボ自治州の最終地位をめぐる政治解決を急ぐよう国際社会に訴えた。
　同事務総長は、「NATOはコソボに平和履行部隊（KFOR）1万6000人を派遣しており、深い関係がある」と強調。
コソボ問題については「決断と前進の時が来た」と語った。
　NATOスポークスマンはこれに先立ち、「（コソボ問題の解決に）無用の遅れが出れば緊張が高まる危険がある」
と懸念を述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000250-jij-int

セルビア

クロアチアはともかく、スロベニアの独立は予想guyだったらしいな。

誰にとって？

チトー

スロベニアは連邦政府から長年搾取されてきた。
連邦政府が貧しい南部開発のために豊かな北部(スロベニア、クロアチア）から
国民総生産の10パーセントを供出させていた。
1988年当時、200万人に満たないスロベニアで、その累計金額は1兆5千億円を超えたという。

そっかな。スロベニアだけならユーゴスラビア連邦は容認した可能性もあるとオレは思うけど。

スロベニアが独立したから連邦軍が出動したんじゃない。そこは間違えないでくれ。
連邦が管轄していた国境の関税事務所（連邦にとって大事な財源だ）を、
連邦との引継ぎなしでスロベニア民兵が押さえたから連邦軍が出動して、
それを独立運動制圧みたいにスロベニアが宣伝したからああなった。
クロアチア以降は、連邦正規軍が撤退した後に残した装備を使うセルビア民兵ｖｓ
徒手空拳の各民族民兵で、装備と組織力でセルビア優位になったが、宣伝力は民族民兵優位だった。
あの地域のドンパチに正義なんかあるか。プリンツ・オイゲンはともかく、ハントシャールとかスカンダーベクとかカマとか、忘れたとは言わせねえぞ。

それにしても、クロアチアにせよボスニアにせよコソボにせよ、スロベニアのせいでいったい何人死んだと思うんだ。地獄に落ちやがれ。

クロアチア人とボスニア人とセルビア人とアルバニア人が殺しあうのはそいつらの勝手だろうが

>>251　西の端にあるのがスロベニアとして、スロベニアの欧州側にある税関をスロベニアが押さえるのは当たり前だろう。
引継ぎなんてのは、あーだこーだ理由くっつけて延々と引き伸ばせるぞ。
連邦としては独立宣言と同時に税関を東にシフトするか、それが嫌なら内征軍を使って独立阻止しかない。
連邦が実際にやったのは後者であり、税関の秩序維持だけが目的だったなんて主張はびっくり仰天だぜ。

クロアチアが暴れたのは想定の範囲内なんだよ。
スロベニアには予兆がなかった。
一国だけと二国になるのでは全然違う。
もうは反乱ではなくなる。

コソボ問題で決議骨子配布＝米欧とロシア、乖離鮮明−安保理
5月9日8時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク8日時事】米独両国と国連安保理の欧州各国は8日までに、
セルビア南部コソボ自治州の独立が唯一の選択肢としたアハティサーリ特使の勧告を
「支持」する安保理決議の骨子を全理事国に送付した。
これに対しロシアも、セルビア、コソボ間の「交渉継続が必要」とした骨子を配布。独立支持の米欧と、
回避したいロシアの乖離（かいり）が浮き彫りになった。
　安保理各国は同日、国連外で2本の骨子をめぐり協議を行ったが、
1本の決議案にまとめられるかは予断を許さない。6月の主要国首脳会議（サミット）前後までに
結論が出るかは不透明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000032-jij-int

スロベニアは無理やり東欧に押し込められた“西欧の国”･････
ドイツ南部やオーストリアに見られるアルプス地方特有の民族衣装をもち
勤勉さで知られ賃金体系･教育水準も高く、連邦には文化的違和感や優越感
さえ持っていた。

>>256
あそこは中欧では？

思い込みというか希望だから････

カトリックと正教とイスラムを１つの国に纏めるなんて無理だったんだよ
イタリアの脅威のためスロベニア・クロアチアも進んで参加した側面はあるがね。
でもそのあとに待っていたのはセルビアによる支配。
チトーのおかげで半世紀延命したが、ほんとなら40年代に破局した国だ。

非同盟諸国という言葉がやけに耳障りが良かった時代がある。
今考えると、ビルマ/北鮮/イラン/キューバの世界嫌われ者連合と大差ないんだが。
ここまで書いてリビアはどうしちゃったんだ？と思った。

40年代にユーゴスラビアが消滅してたら、ギリシャだってトルコの一部だったかもよ。

すると、ブルガリアは念願のマケドニアを獲得して大喜び？

アメリカから国外追放されたラッキー･ルチアーノがマフィアに教えたとされる地中海における
麻薬ビジネスの影響は、ユーゴ紛争時にドラッグ･オア･アーミー（麻薬か軍隊か）という言葉に
なっていた。

第二次大戦前後は、もう宗教よりイデオロギーの時代だったしな。
宗教色が特に東じゃ押さえつけられたら、90年前後まで持ったんだろう。

宗教なんて勝手だな。
イスラムなんて、キリストかユダヤと戦うときにしか、もうまとまらなくなった。

トルコのまともさは偉大だ。

トルコはマトモっつうか、ケマルの遺言を守った後継者と
トルコの国民がえらかったなぁ。もちろんケマルがマトモ
な独裁者、という希有な存在だったからだが。

チトーもね、ケマルと変わらんぐらい偉かったと思うよ。
でもチトー亡き後のユーゴは、チトーの遺言を蹴飛ばし
て墓に砂をかけるイキオイで、チトーが懸念したとおり
のユーゴになってしまった。

ケマルの死は、ヨーロッパが大戦に向かってひた走る、
最も緊張した時代の真ん中だった。トルコ国民にケマル
の遺志以上に信頼できる指針は無かったんだな。

一方ユーゴは、チトーというタガを失い、冷戦の重しが
外れたから、何もかも緩んで消し飛んでしまった。

ま、チトー蹴飛ばせば、ベネトンやグッチやBMWがが買えるようになる。動機はその程度だろ。

そりゃ手の届くところにあるベネトンやグッチやBMW我慢せいなんて
無茶な話を民衆に納得させるのはチトーやケマルでも無理だったろうさ

トルコを持ち出したのはオレで、特に類似性があると思って挙げた例じゃないんだがちょっとだけ考察を進める。
経済発展をトルコは労働者の輸出によって成し遂げた。これに対し、スロベニアとクロアチアはそれこそベネトンの縫製工場やらを誘致して成し遂げ（ようとした）
あと、旧ユーゴスラビアの重要な輸出品は女だね。今も続いてるし。

>>265
いや、ケマルを貶すと逮捕されるとか、まぁ最近ロシアで吹いてる風に靡いている感じもする。

セルビアも「現状維持は否定」＝安保理コソボ視察団が報告
5月11日6時0分配信 時事通信

　【ニューヨーク10日時事】国連の暫定統治下にあるセルビア南部コソボ自治州を訪問した安保理視察団は
10日までに、訪問結果をまとめた報告書を作成した。
報告書は、コソボ独立に反対するセルビア人勢力の間でも「今の状態を維持することはできないとの認識がある」
と指摘した。
　これを受けて安保理は10日、公開協議を実施。独立を支持する米欧と
これに反対するロシアが従来の立場を繰り返し、議論は平行線をたどった。
パナマがセルビア、コソボ両当事者の交渉継続のため、6カ月の猶予期間を設けるよう提案し、
ロシアのチュルキン大使が協議後に「興味深い」と評価する一幕もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000011-jij-int

ユーゴの紛争って、各軍隊や練度はどんな感じだったの？

かつての栄光は見る影もないなトルコは・・・
人口だけは大国クラスだが・・・
EUにはいることなど無いだろうし、
また繁栄して、大国に戻る時代が来るのかどうか。
寧ろEUに入れた方が瓶の蓋にはなるかもしれんw

コソボ独立案、安保理の多数が支持＝米国連大使

【ニューヨーク１０日】米国のハリルザド国連大使は１０日、記者団に対し、
セルビア共和国のコソボ自治州の独立を認めるアハティサーリ国連特使の勧告案について、
国連安保理の多数が支持していることを明らかにした。
≪写真は、コソボ自治州の町で「自治」と書かれた落書きの前で遊ぶ子供たち≫
　安保理は、ベオグラードとプリシュティナへの視察団からの報告を受けて討議。
安保理議長を務めるハリルザド大使は勧告案に対する支持が多く、
ロシアは拒否権を行使しないだろうとの見方を示した。
　ロシアとセルビアはコソボ独立に強く反対。
ロシアはこれまでアハティサーリ案を阻止するため拒否権を発動すると警告し、
セルビアは独立の代わりに監督下での自治権付与を提案していた。
　同大使は今後数日中に安保理で決議案をめぐり協議できるとの見通しを明らかにした。
〔ＡＦＰ＝時事〕〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/article/detail/3154803/

セルビアまたやるんか？　武器の搬入とばら撒きかな。

コソボ月内決着の意思鮮明に＝独立支持の安保理決議案提示−米欧
5月12日9時0分配信 時事通信

　【ニューヨーク11日時事】国連安全保障理事会の米欧理事国とドイツは11日、
国連暫定統治下にあるセルビア南部コソボ自治州の独立を支持する決議案を提示した。
米国は月内の同案採択を目指す方針を明らかにしており、決議案提示により、
早期決着に向けた意思を強調した形だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070512-00000029-jij-int

アドリア海に空母配置して独立か。凄いな。
24時間飛びまくりだろうな。

またフラームス・ブラングとかカタルーニャ人とかが勢いづくな

リンクしてるのかい？

してないが、独立の是非を問う住民投票の要求を強めるだろうし、市民の独立意欲も高まる効果がある。

極右議長、就任5日で辞任＝民主勢力が圧力−セルビア
5月14日9時0分配信 時事通信

　【ベルリン13日時事】ベオグラードからの報道によると、セルビア議会のニコリッチ議長が13日、辞任した。
ニコリッチ氏は今年1月の総選挙で第1党になった極右民族主義政党のセルビア急進党の指導者で、
8日に議長に選出されたばかりだった。
　ニコリッチ氏の議長就任に対し、欧米諸国から懸念が高まっていた。
一方、親欧州路線を掲げるタディッチ大統領の民主党と、コシュトニツァ首相率いる
穏健派民族主義のセルビア民主党、改革派の「G17プラス」は11日、連立政権樹立で合意。
議会で過半数を占める民主勢力3党は、新政府承認をめぐる討論の前に議長を解任する動きを見せていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000012-jij-int

セルビアはいつの時代もお騒がせものだな・・・昔から

民主勢力の連立政権発足＝総選挙から4カ月−セルビア
5月16日9時0分配信 時事通信

　【ベルリン15日時事】ベオグラードからの報道によると、セルビア議会は15日夜、
コシュトニツァ首相を首班とする民主勢力3党による連立政権を賛成多数で承認した。
これにより、1月下旬の総選挙から約4カ月を経て、ようやく新政権が発足した。
　連立を組むのは、親欧州路線を掲げるタディッチ大統領の民主党と、
コシュトニツァ首相率いる穏健派民族主義のセルビア民主党、改革派の「G17プラス」。
新政権の承認は憲法の規定で、この日が最終期限だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000035-jij-int

ユーゴでさ、ベレー帽とか何か決まったハチマキとかしてる部隊ってあったよね？
ああいうのは精鋭の印なん？

セルビア首相暗殺犯に禁固40年＝国家に対する犯行と指弾
5月23日23時1分配信 時事通信

　【ベルリン23日時事】セルビアの首都ベオグラードの組織犯罪特別法廷は23日、
2003年に当時のセルビア・モンテネグロを構成するセルビア共和国のジンジッチ首相を暗殺したとして起訴された
首謀者と実行犯に、それぞれ禁固40年の有罪判決を言い渡した。AFP通信が伝えた。
　親欧米派のジンジッチ氏は、ミロシェビッチ・ユーゴスラビア大統領を打倒した
2000年秋の民主化革命の中心人物で、その後首相に就任。03年3月、ベオグラードの事務所前で狙撃され、
死亡した。
　両被告は元特殊警察部隊幹部で、ジンジッチ氏が進めていた組織犯罪に対する撲滅運動や経済改革の阻止が
動機とされ、裁判長は「政治的犯罪で、国家に対する犯行」と指弾した。
また、他の10被告にも最高禁固35年が言い渡された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070523-00000202-jij-int

北朝鮮に拉致の早期解決要求＝コソボで対立鮮明に−G8外相会合
5月31日1時2分配信 時事通信

　【ポツダム（ドイツ東部）30日時事】主要8カ国（G8）外相会合が30日、ドイツ東部ポツダムで開かれ、
セルビア南部コソボ自治州の最終的地位の問題のほかスーダンや北朝鮮、イラン、アフガニスタンなど
国際社会が直面する問題を多岐にわたり討議、議長声明を採択して終了した。
北朝鮮をめぐっては、同国に「拉致問題の早急な解決を含め、
国際社会の他の安全保障および人道上の懸念に対応するよう求める」との文言が盛り込まれた。
　声明はさらに、北朝鮮に対し「すべての核兵器および既存の核計画を放棄」するよう要求。
6カ国協議の合意に基づく核放棄への初期段階措置の早期履行を支持した。
麻生太郎外相は会合で、「拉致問題の解決のため、国際社会の連携を強化することが必要だ」と訴えた。
　イランの核開発計画をめぐっては、「イランが国連安全保障理事会の要求を引き続き受け入れなければ、
さらなる適切な措置を取ることを支持する」と強調。同国に対し、追加制裁も辞さないとの強いメッセージを送った。
　一方、コソボに関しては、欧米や日本は事実上のコソボ独立を認めた
アハティサーリ国連特使の包括案を支持し、早期解決を目指している。
インタファクス通信によると、これに対してラブロフ・ロシア外相は
「セルビアの運命はニューヨーク（国連）やポツダム（G8）ではなく、両当事者の直接交渉でのみ決まる」と強調し、
意見対立が改めて鮮明になった。声明では「議論を継続する」との短い表現にとどまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000001-jij-int

ロが拒否権示唆、対立解けず＝サミット前決着は困難−コソボ問題
6月1日8時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク31日時事】米欧は31日、国連安保理の非公開協議で、
セルビア南部コソボ自治州の独立を支持する決議の修正案を提示した。
独立に反対するロシアは「われわれが表明してきた根本的な懸念に注意が払われていない」
と不満を訴え、強行採決の場合の拒否権行使を示唆。
米欧とロシアの主張は平行線をたどった。
　一方、セルビアも同日までに、独立は容認できないとの姿勢を改めて強調し、
当事者間の交渉再開に向けて協力を要請する書簡を潘基文事務総長に送った。
米国は主要国首脳会議（サミット）が開かれる来週中の決議案採決を目指しているが、
サミット前の決着は困難な情勢だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000028-jij-int

コソボ紛争後の治安維持部隊にドイツ連邦軍が入ったそうだが
絶対にセルビア系住民から「ドイツ軍来るな」と言われただろうな。

ロシア・ウクライナは歓迎されてたっけ
もちろんアルバニア人からは嫌がられただろうがｗ

欧州の一員に向け着々＝モンテネグロ、独立から1年
6月2日15時1分配信 時事通信

　【ベルリン2日時事】旧ユーゴスラビアを構成した共和国の1つ、モンテネグロが独立して3日で1周年を迎える。
最優先課題とする欧州連合（EU）への加盟も動きだし、欧州の一員への道のりを着々と歩んでいるようだ。
　EUは2006年5月、ボスニア・ヘルツェゴビナ内戦の大物戦犯の身柄引き渡しに応じないとの理由で、
当時のセルビア・モンテネグロとの間で行っていた安定化・連合協定の交渉を中断した。
　だが、戦犯法廷が追及している大物戦犯はいずれもセルビア出身。モンテネグロが独立すると、
EUは加盟への第一歩となる同協定の交渉を開始した。旧ユーゴ諸国では既に加盟を果たしたスロベニア、
交渉が続くクロアチアに続き、マケドニアとともに「次の次」に向けて動き始めている。
また、安全保障面では北大西洋条約機構（NATO）との間で、
「平和のためのパートナーシップ（PFP）協定」に調印した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000077-jij-int

国連とオランダを提訴＝スレブレニツァ虐殺事件の遺族
6月5日6時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル4日時事】ボスニア・ヘルツェゴビナ内戦末期の1995年、
東部スレブレニツァでセルビア人勢力に虐殺されたイスラム系住民約8000人の遺族が、
虐殺を傍観したとして、国連とオランダ政府の責任を問う集団訴訟をオランダ・ハーグ地裁に起こした。
　原告は、オランダに設立された遺族会「スレブレニツァの母たち」に属する遺族約6000人で、
国連とオランダ政府の責任を認定するよう求めている。金銭的な補償は求めていない。
　これとは別の遺族10人は、一人当たり2万5000ユーロ（約410万円）の損害賠償を請求している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000018-jij-int

>>282
結局ユーゴ解体自体が「第一次世界大戦の後始末」だからね。

準国家レベルの組織的テロかますような手段で成立した
「セルビアの相対的覇権」の崩壊現象。

>>291　明石は？　明石は獲れたの？（ｒｙ

オランダもスレブレニツァの被害者だろ・・・
セルビア武装勢力が迫ってるのに航空支援拒否されるわ
何も抵抗できずに基地を占領されるわでPKO恐怖症になったんだし

ちょっと前のサッカーの試合でオランダとセルビアが当たったときは
誰か仕組んだのかと思ったｗ

被害者かもしれんが、トラックに乗せて森に運ぶのまで手伝ったのでは賠償責任免れない。
オランダこそ、軍隊永久に廃止してもいいくらいの恥辱を刻んだ国だぞ。

セルビア加盟交渉、来週再開＝戦犯引き渡しを評価−EU
6月8日6時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル7日時事】欧州連合（EU）の執行機関、欧州委員会は7日、セルビアとの間で、
EU加盟につながる安定化・連合協定をめぐる交渉を13日に再開する方針を明らかにした。
　EUは昨年5月、セルビアがボスニア・ヘルツェゴビナ内戦の大物戦犯の身柄を
旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷（オランダ・ハーグ）に引き渡さなかったことを理由に、
同協定をめぐる交渉を中断していた。
　しかし、セルビアは先週、大物戦犯ムラディッチ被告の側近であるズドラフコ・トリミル被告を逮捕。
同被告の逮捕後、ベオグラードを訪問中の戦犯法廷のデルポンテ首席検事は、
ムラディッチ被告も数週間以内に逮捕されるとの期待を示した。EUはこうした事態の進展を評価した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000020-jij-int

コソボ独立推進で一致＝米大統領、伊首相と会談
6月10日2時0分配信 時事通信

　【ジュネーブ9日時事】イタリアを訪問中のブッシュ米大統領は9日、プローディ首相と会談した。
イタリアからの報道によると、会談では、セルビア・コソボ自治州に事実上の独立を認める
アハティサーリ国連特使の包括案の推進に向け、国連安保理の議論を続ける重要性などで一致した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000005-jij-int

コソボ問題に決着をつける時＝ブッシュ米大統領

【ローマ９日】イタリアを訪問中のブッシュ米大統領は９日、プローディ首相と会談した後、同首相と共に記者会見し、
国連の暫定統治下にあるコソボ自治州のセルビアからの分離独立問題について、
「この問題の解決にこれ以上時間を無駄にすべきではない」と語った。
≪写真はローマでの共同記者会見終了後、手を挙げて報道陣に応えるブッシュ米大統領＝左＝
とプローディ・イタリア首相≫
　ブッシュ大統領はコソボ自治州に事実上の独立を認めるアハティサーリ国連特使の包括案に言及し、
「アハティサーリ案を推進すべき時だ」と強調した。同大統領はさらに、
主要国首脳会議（ハイリゲンダム・サミット）でロシアのプーチン大統領に対し、
「この問題に決着をつける時だ」と告げたことを明らかにした。
サミットでは、コソボ問題をめぐるロシアと米欧間の行き詰まりを打開できなかった。
　アハティサーリ案についてはコソボ指導者、米国、欧州連合（ＥＵ）が支持しているが、
セルビアおよび同国の友好国ロシアが強硬に反対している。〔ＡＦＰ＝時事〕〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/article/detail/3193482/

コソボ交渉の長期化を拒否＝最終結論は独立−米大統領
6月10日23時0分配信 時事通信

　【ベルリン10日時事】欧州歴訪中のブッシュ米大統領は10日、アルバニアを訪問し、ベリシャ首相と会談した。
ブッシュ大統領は共同記者会見で、セルビア南部コソボ自治州の最終的地位について、
「プロセスを進めることが必要であり、最終的な結論は独立だ」と述べ、
交渉を長期にわたり続けることを拒否する姿勢を示した。米大統領のアルバニア訪問は初めて。
AFP通信が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000082-jij-int

ここでセルビア人過激派が小ブッシュを襲ったりしたら・・・・

独立とは名ばかりで結局アルバニアがコソボを持ってくだけじゃねーの

コソボは、ＥＵからの濃密な経済援助を独り占めしたいところだろうが、アルバニアの思惑は別。
ていうか中共呼び込んだアルバニアをヨイショする小ブッシュの気が知れん。

アルバニア人は害虫

>>302　ひとつ、ふたつ、たくさんの男だから>小ブッシュ

>304恐ろしいものの片鱗を見たぜ

>>301
合邦による国境変動は周辺関係国の支持が得難いらしい。
ルーマニアがモルドバといつまでたっても合邦出来ないワケで。

ま、同民族で目立った経済格差も無いんだから、
アルバニアとコソボが対立する理由は皆無。

コソボのほうが経済的には上だったと思うが

ヨーロッパの売春産業はコソボとアルバニアで支えられてる

セルビア人指導者に禁固35年＝旧ユーゴ戦犯法廷
6月12日22時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル12日時事】旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷（オランダ・ハーグ）は12日、
旧ユーゴのクロアチア紛争で人道に対する罪や戦争犯罪に問われていた
クロアチアの元セルビア人勢力指導者ミラン・マルティッチ被告（52）に対し、35年の禁固刑を科した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000180-jij-int

HoI2のユーゴwikiにあったやつ
tATuのレーナが歌う「Jugoslavija」
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0Git1piHts

外ゥー嫌いだ

「国旗」デザインの公募開始＝早くも独立準備？−コソボ
6月14日15時1分配信 時事通信

　【ベルリン14日時事】セルビア南部のコソボ自治州当局は14日までに、
新しい旗と紋章のデザインの公募を始めた。独立を達成した場合の「国旗」や「国章」となる可能性もあり、
国連安保理で最終的地位が決議されていない段階での「独立準備」は、セルビアなどの反発を招く可能性もある。
AFP通信などが報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000089-jij-int

http://www.special-warfare.net/data_base/104_special_events/2005_003_histrical_01.html
この人たちは逝かれているのか、それとも虐げられた人々への関心が高いのか？

>>313
逝かれてるほう。失礼な奴らだ。

実は、クロアチアで一時期国連軍までもが便乗エスニッククレンジングをやったんじゃないかという疑惑があり、どこの軍隊が派遣されたのか調べようと思った。そしたら313の写真を見つけて最初の５分くらいは本物だと思い込み、ＵＳマリンまでいたのかと考え込んでたわけだ。

4カ月のコソボ追加交渉を容認＝決議再修正もロシアは拒否−安保理
6月21日9時0分配信 時事通信

　【ニューヨーク20日時事】米欧は20日、国連安保理の非公開協議で、
セルビア南部コソボ自治州の独立に道を開く決議の再修正案を提示した。
独立にはセルビアの同意が不可欠と主張するロシアに配慮し、
セルビア、コソボ両当事者にさらに4カ月間交渉を継続させ、
結論が出なければ事実上のコソボ独立を認めたアハティサーリ国連特使の包括案が自動的に発効すると定めた。
　ただ、ロシアのチュルキン国連大使は、交渉期間が限定されていることなどから、
再修正案は「受け入れられない」と言明、改めて拒否の姿勢を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000032-jij-int

こういうときだけはロシア偉いと思ってしまう

コソヴォではセルビア人以外にもモンテネグロ人やクロアチア人が少数派として
残留しているんだが、この人らもアルバニア人に迫害を受けてるとのこと。

特にコソヴォ解放軍の残党崩れが少数派の民家に放火したり、暴行加えたりしてるらしい。
セルビア人の場合は誘拐・拷問されて、下手すると殺害される。女性なら強姦で終わるとか。

それぞれの民族に正規兵も民兵もいたんだよね？
練度が高かった所や低かった所って特に無い？

セルビアは元正規兵が多くて割と錬度が高かった。ムスリムは民兵主体で相当弱い。
ただ、クロアチアみたいに元の錬度は低めでも、MPRI社の元米軍高級将校連中に訓練されて精鋭化する場合もあるから、一概には言えない。

結局、国力や援助次第か

KLAは完全に反社会組織化しちゃってるからねぇ。
ｱﾙﾊﾞﾆｱﾝﾏﾌｨｱの番犬。

国内マフィアを壊滅に追い込んだポーランド保安庁でも
アルバニアンマフィアには中々手を出せないという・・・

アルバニア人はとことん厄介な連中だ。

戦争前からの人口や国力、兵力一覧にしてるところ無いかしら？

>>322 そんなKLAに今だに軍事援助してるのがUSA

訓練施したり武器上げたり？

>>325
KLAから第二のラディンが生まれた今世紀最高のジョークになる

でも、そういうのって結構有りそうじゃない？もう死んじゃったけどチェチェンのバサエフ司令官も
アブハジアに投入するためにロシアが軍事訓練してた。それまでは兵役の経験しかなかった男が
他の元職業軍人を部下に出来る立場になったのは、やっぱそれがきっかけというか大きな要因だろう。

KLAはコソボのアルバニア系住民の間でもいらない子だからなぁ。
マケドニアでも困ったちゃんな扱いだし。
地元じゃ悪評知れ渡ってるんで、宣伝に騙されたドイツとかイタリアのアルバニア系移民が兵力の中心。

>>328
それは絶対ありえん。理由は以下の通り。
(1)アルバニア人のイスラム信仰がそんなに篤くない。
(2)ｱﾙｶｲﾀﾞのように間接的に資金を援助してもらっているんじゃなく、ベタベタの親米。
(3)コソボにしろアルバニア本国にしろ戦略的奥行きがない。
(4)政治的バックのアルバニアが経済的に弱過ぎる。
(5)アルバニア政府が国内での活動を容認していない。

ﾗﾃﾞｨｿはパキスタンとISIという強力なﾊﾟﾄﾛﾝが存在して、パキスタンのﾄﾗｲﾊﾞﾙｴﾘｱを聖域に
できたからね。
逆にKLAとアルバニア政府の関係はあまりよろしくない。

どっちかっつーと>>327宛の方がよくね？

>>326 軍事訓練とかやってるみたい。米軍の軍事顧問が教官としてKLAの正規軍化を
指導してる。　独立した暁にはKLAを国軍や治安部隊に編入して治安維持をやらせようと
いう魂胆らしい。　　

アメリカ仕込みの練兵した組織が一国に共存できるのかね？
自衛隊と民警みたいなものかな。

ユーゴスラビアーッ！戦争

コソボに見切りをつけ欧州選択を＝米がセルビアに呼び掛け

【ドゥブロブニク（クロアチア南部）７日】フリード米国務次官補≪欧州・ユーラシア担当、写真≫は７日、
セルビアに対し、国連の暫定統治下にあるコソボ自治州に見切りをつけ、
欧州連合（ＥＵ）内で将来を選択するよう求めた。
同次官補は「セルビアにとって問題は、指導者がコソボの維持に努めるかどうかではない。
なぜなら、故ミロシェビッチ大統領がコソボを失ったのだから」と指摘した。
　フリード次官補は、クロアチア南部のリゾート地ドゥブロブニクで開かれた南欧首脳会議に出席した際、
ＡＦＰ通信のインタビューに応じた。同次官補はこの中で、
「問題はセルビアの指導者が欧州を取るかどうかである。われわれの答えは歓迎するである」とし、
「バルカン諸国はコソボの最終地位に伴う障害を克服できれば、中欧諸国のように、
欧州・大西洋の一体化に成功するだろう、というのが南欧首脳会議のメッセージである」と述べた。
　フリード次官補はさらに、「皮肉なことに、すべてのセルビア人が一つの国家で暮らす唯一の方法は
ユーゴスラビアだが、セルビアの民族主義者がそれを破壊してしまった」と指摘。
そのうえで「すべてのセルビア人が一つの政治社会で暮らすもう一つの方法は、皆がＥＵに加わることだ。
それを実現する唯一の方法は、コソボの最終地位を解決することである」と強調した。
〔ＡＦＰ＝時事〕〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/article/detail/3225637/

ロシア軍とウクライナ軍あたりが軍事介入すれば面白いのに

いまにして思うと、スロヴェニアとクロアチアはオーストリアにとどまっても
よかったような気がする。

>>336
人間、理性だけでは動かないらしい。

ここ2、3世紀の世界を覆う亡霊だからね。民族主義って。

民族主義と印刷　民族主義とラジオ　民族主義とインターネット
どんどんパワーアップしてる

>>337
亡霊ではないよ。
民族主義というのは、政治思想なんかより、もっと根源的な話で本来、政治思想と同軸にあるものではない。
むしろ、根源的な話を、政治思想で隠してきたのがここ100年くらいじゃないのか？

その前は宗教があったけどな

>>339
「民族」概念自体、19世紀になって生まれたものだということをお忘れなく。
それ以前はここまでの力を持つ存在ではなかったんだよ、「一族」とか「部族」とかいうものは。

何でそういうのが生まれたかっつったら、結局は産業革命を先行させた西欧列強の物理的「力」に対するアンチテーゼ・イデオロギーなわけで。

スロヴェニアは、ケルンテン州やシュタイエルマルク州の一部だった方がよかったのにな。

部族と民族は違うぞ

今の「民族」概念に相当する概念がなかったんだよ、当時は。

>>341
それは西欧近代思想と、同時代の概念に「民族」を置く、という結論ありきの話だからそうなる。

人間の群れ、集団社会、そしてそれに付随する習慣やルールというのは、過去からずっとあるものじゃん。
いうなれば「民俗主義」かな。

>>345
だからその「民俗」は、理性を超えて人を戦争に走らせるようなモノじゃないんだってば。
19世紀に入り「民俗」概念以外にも人種やら何やらのいろんな要素に「科学的分析」という免罪符を組み合わせ
戦争を起こす理由にまでなってしまうほどに高尚な概念として「つくりあげられた」モノが、「民族」。

ここらへんの考え方がわかんないと19世紀以降の世界史は意味不明なものになっちゃいますよ。

そういえば、継続戦争（第二次ソ・フィン戦争）において
民俗学者の研究が東カレリア占領の根拠になってたな。

>>346
なんで？
血の闘いは古典的なものだと思うけど。

>>348
直接の血縁者の犠牲に対する報復とごっちゃになってますね。
それこそが、19世紀のガクシャさんたちの意図なわけですが。

欧州の場合18世紀以前では宗教のほうが血縁集団や言語集団より余程重要な気がする

>>346
横合いから素朴な疑問で申し訳ないんだが

たとえばガリアの反乱なんかで、ウェルキンゲトリクス側についていた氏族はともかく
本来ローマ側に立っていた氏族までが呼びかけに応じて反乱戦争に呼応したりしたのは
どのように位置づけられるの？
これなんかは「ケルト」という氏族部族を越えた共通の「民族」という概念への帰属意識があって
それが氏族とかそういったレベルを超えた集団を形成して戦争に発展した理由であるように思えるんだけど

>>351
ウェルキンゲトリクスを欠いた後はその登場前と同様、氏族単位の活動に戻っちゃったわけで……さ。
結局は彼の偉大さにおんぶにだっこした状態だったってこと。

>>351
こっちも横レスだが、その例はね、要は「よそ者がノシて来た。イテこましたれ」。

アレシアの決戦＆翌年の掃討で二年弱、実質はアレシアまでだから一年も掛らずに解決がついちゃって、
それ以降ガリアでは反抗運動は事実上終息しちゃったろ？　ローマ軍は碌に現地に駐留もしてないってのに。


この求心力の無さ自体が、近代風な「民族」概念の、当時にあっての不在、の例証となる。

「人が戦争に走る」原因としての民族性について質問してるつもりなんだけど
別に戦争終わった後のこと聞いてるわけじゃなくてさ

むしろ「ヨソ者」という概念自体がこの場合民族性に由来してるんでないの？
でなければ氏族を越えてガリア民族がみんなして協力して戦争する理由にはならんと思うんだけど

>>354
そこだけ見て「民族」を語ろうとする、それもまた19世紀のガクシャさんたちの使った欺瞞の一つ。
「民族」が理由で戦いを起こしたんであれば、リーダー変わった程度で戦いがおさまりはしない。

戦争にリーダーが必要なのは普通のことでしょ？

なんか認識がズレてる気がするな・・・
つまるところアレか、341あたりの言う「民族」てのは「nation」のに限定された意味なのかね
それってどっちかって言うと「国民」と訳されることの方が多いと思うんだけど
ただまあ、その前段における339の「民族主義」てのはたしかに「nationalism」だから
その認識で正しいと言えるんだけどさ

とはいえ民族意識てのはべつにナショナリズムと完全に重なるわけじゃないんじゃない？
ethnic groupとしての民族意識は19世紀になって成立したとは言えないしと思うし
戦争と無縁とも限らないと思うんだけどどうかな？
やっぱ346は見方としてちょっと一面的な気がするんだけど

「民族」が古来から存在したという、19世紀につくられた神話から抜け出せない人にとってはそうなのでしょうが……ね。

えー、じゃあギリシャ語のethnosてのはいったい何なの？
民族という概念が存在しなかったらこんな言葉生まれないでしょ？
違う？

独立論議、4カ月後に仕切り直し＝コソボ問題で決議修正−安保理
7月14日11時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク13日時事】米英仏3カ国などは13日、国連安保理の理事各国に対し、
セルビア南部コソボ自治州の最終地位確定に関する決議の第4次修正案を配布した。
4カ月間の当事者間交渉の後、コソボの最終地位について安保理で再度協議を行うとの内容に改め、
国連を舞台にしたコソボ独立論議を4カ月先送りした。
　これまでの決議案は、独立を認めたアハティサーリ国連特使の包括案を
交渉期間終了後に自動発効させると定め、4カ月後にコソボに事実上の独立を与える仕組みになっていた。
米欧は安保理での再協議をうたった4次案を示すことで、独立に反対するロシアに大きな譲歩を示した。
　ただ、インタファクス通信によれば、ロシア外務省高官は「うわべだけの手直し」と第4次案を批判。
一方で、欧州の国連外交筋は、ロシア国連代表部は「決議案を拒否してはいない」と指摘しており、
同国がどういった対応を取るかは不透明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070714-00000042-jij-int

　どうせ拒否だろ。最近対立してるし。

ユーゴとしての実体があったうちにクーバみたいに第三世界に派兵しまくってたら
面白そうだったんだけどな

>>358
そこまで断定していいものなのかね？
政治思想優先、あるいは「世界市民」みたいな感じで、それはそれでおかしな気がする。

ネーションステイトというのが19世紀に作られた神話で、そこで一回ネーションの意味自体が
ぐっと変わってきてはいるし、少なくともユーゴの「民族」っていうのはそのネーションだが
狭くかつ小さいものでもある種の民族意識があるというのは例えばユダヤ人差別なんか見ても分かるので
そこまでばさっと否定するのもどうかと思う。少なくともベネディクト・アンダーソンはそこまでいってないと思う。

ギリシャ人以外みんなバルバロイ

米欧、コソボ決議案を提出＝強行採決ちらつかせ対ロ圧力−安保理
7月18日14時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク17日時事】米英仏独などは17日、セルビア南部コソボ自治州の最終地位に関する決議案を
国連安全保障理事会に提出した。同案は、コソボ独立に反対するロシアに配慮し、
120日間最終地位をめぐる論議を棚上げする一方、事実上の独立に向け環境整備を進め、
同期間終了と同時に国連によるコソボ暫定統治を終結させるとうたっている。
　提出により、決議案は24時間後に採決可能となる。ロシアは同案を拒否し、交渉に応じない姿勢を示しており、
採決強行なら拒否権行使も辞さない構えだ。米欧には、採決をちらつかせることで、
ロシアへの圧力を高める狙いがあるもようだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070718-00000086-jij-int

安保理外で独立容認討議も＝米大使、コソボ問題で警告−国連
7月19日2時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク18日時事】米国のハリルザド国連大使は18日、
セルビア南部コソボ自治州の最終地位確定に関し、「ロシアがこの問題を扱うことを妨害するなら、
プロセスは安保理外に移行することになる」と強調。
米欧提出の安保理決議案に拒否権を行使する姿勢をロシアが崩さないなら、
同案採択を断念して安保理外でコソボ独立を容認する道を模索すると警告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000011-jij-int

冷戦構図再び。
ロ助の「オレはスラブ・正教圏の宗主様」って意志もしぶとい。

そういう威厳ってあるのかな？

セルビアは親ロシアだから
親分が子分の面倒見てあげてるようなもんでは

まあ、第一次世界大戦も、セルビアの面倒を見なけりゃならんと、
ロシアが動員を開始したために起こったようなもんだしな。

ただ、チトー・ユーゴの台頭で一時は「スラブ・正教圏の宗主様」意識も引いたんじゃないかねえ。

だけど、その記事のロシアの発言は、完全に宗主様意識の復活ってな感じだな。

正教とか英国国教会って、キリスト教が恐ろしいまでに支配王朝と結託しちゃった例。
ロマノフの王族は自動的に聖人認定（ｗ
カトリックはキリスト教自体がパワーを獲得した究極かな。
アメリカプロテスタントのまともさがしみるぜ。

　宗教的な物より、国際世論を味方に付ければスラブから独立できるという教訓を少数民族が
持っちゃ困るんだろう。なんとか自治州がチャチェン化したら困る。その点は中国様も同じ。

あるジャーナリストの本で、西欧や米国人の記者＆ジャーナリストが本当に
「クロアチア＝善、セルビア＝悪」だと思ってた
って書いてあったけど、プロパガンダやイメージから作られた風潮を真に受けてる人って多いのよね・・・

　民族浄化策や一般市民を狙撃銃で撃つって行為がいけなかったな、歴史的に見れば殺したり
殺されたりのオンパレードなんだけど、映像で伝えられると世論的にね。

民族浄化なんてどの陣営もやってるんだけども、
上手く隠したのがクロアチア、全部擦り付けられたのがセルビアと言う形かな。

「戦争広告代理店」ではその辺のいきさつが書いてあったな。
ただ、ボスニア紛争では情報戦で完全に負けたセルビアも
コソヴォのときはちゃんと宣伝企業使ってる。
「ボスニアでセルビア＝悪」が定着してたから注目されずに終わったけど。

ボスにあってあまり話題に出てこないよね

ロの反対でコソボ討議打ち切り＝現地情勢悪化の懸念も−国連安保理
7月21日2時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク20日時事】米欧は20日、セルビア南部コソボ自治州の最終地位問題に関する
国連安全保障理事会での討議をいったん打ち切り、
国連外でコソボの独立承認に向けた外交努力を始める方針を決めた。
同日の安保理協議で、ロシアが米欧提出の決議案拒否の方針を変えなかったため、
米欧は現時点での決議採択を断念した。
　フランスのドラサブリエール国連大使は協議後、米欧を代表して声明を読み上げ、
「安保理で決議を得ることは不可能で、決議に関する議論を中断する」と宣言した。
　米英独仏伊ロ6カ国で構成する旧ユーゴスラビア問題連絡グループのあっせんによる
120日間のセルビア、コソボ両当事者間の交渉再開などが見込まれるが、
早期独立を求めるコソボの多数派アルバニア人の失望を招くのは必至。
コソボ内で一方的な独立を宣言すべきだとの声が高まり、現地情勢が悪化する懸念もある。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000010-jij-int

中国も乗り気じゃなかったからなあ、予想されてた事だけど。現地国連軍が標的にならなければ良いけど。

>>372
はいはい、南部バプティスト連盟が通りますよっと

関係国協議、帰趨は不透明＝当事者交渉の決裂時に逆戻り−コソボ問題
7月21日15時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク21日時事】セルビア南部コソボ自治州の最終地位問題は、
米欧が国連安全保障理事会の決議案採択を断念したことで、
今年3月のセルビア、コソボ両当事者による直接交渉の決裂時点に逆戻りした形になった。
米英独仏伊ロ6カ国で構成する旧ユーゴスラビア問題連絡グループは近く会合を開き、
同問題の討議を開始するが、帰趨（きすう）は不透明だ。
　同グループ内での議論では拒否権が通用しないことから、
決議案採択を阻んだロシアの発言権はより限定されたものになる。
ただ、ロシアのチュルキン国連大使は協議に「積極的に参加し続ける」と述べ、
コソボの独立反対というロシアの主張をこれまで通り強く訴えていく姿勢を見せた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000059-jij-int

＜コソボ＞チェク首相、一方的に独立宣言する考えも
7月21日11時8分配信 毎日新聞

　【ウィーン会川晴之】セルビアのコソボ自治州政府のチェク首相は２０日、
欧米諸国による国連協議打ち切り表明を前に、国連安保理でコソボの独立が容認されない場合、
アルバニアの独立記念日である１１月２８日に一方的に独立を宣言する考えを示した。
ロイター通信などが伝えた。
　首相発言は、アルバニア系住民が９割以上を占めるコソボの民族感情を強く意識したもの。
これまでも同様の発言を繰り返しており、独立実現に向け国際社会を揺さぶる狙いがあるとみられる。
　コソボでは９９年、独立を求める多数派のアルバニア系住民と、
少数派のセルビア系住民の間で対立が激化した。
コソボからのセルビア軍撤退を求める北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍は、
国連安保理決議不在のまま同年３月に空爆を開始。
約２カ月後に旧ユーゴスラビア（現セルビア）政府は撤退を受け入れた。その後は国連による暫定統治下にある。
　コソボ独立には、国連暫定統治を定めた安保理決議の修正が必要。コソボが一方的に独立を宣言した場合、
セルビアとの対立が激化するだけでなく、国際社会からの承認や国連加盟も困難になる。
しかし、即時無条件独立を求める急進派の声もコソボ内には強く、
独立を支持する米国や欧州連合（ＥＵ）などとの調整が今後、本格化する見通しだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000026-mai-int

中国はどうなんでしょコソボ独立の件に関しては。
冷戦期はアルバニアの後見人的立場だっただけに気になる。

>>384
昔の中国と共産アルバニアの友好関係って「共産で反ソ」を集めてただけって便宜主義だから。

今となっては、欧米への自分の存在感の誇示ってことで、コソボ独立慎重論に立った方が中国の利益になる。
ロ助と共同歩調で恩売れるし、自分とこの少数民族紛争に手ぇ突っ込まれるのも迷惑だし。

アメリカなんて911直後、ロシアはおろか中国までテロと戦う友好な国みたいな姿勢を取ったしな

　あれでチェチェン独立派が壊滅したのは皮肉だわなあ、マスコミも諸国の目も全部イラクとアフガンに
いってしまった。ただロシアは公表してないが、あそこら辺に軍を駐留＋復興費に膨大な金喰ってるらしい
から原油価格が下がると、またロシアのアキレス腱になる可能性はあるな。

>あれでチェチェン独立派が壊滅したのは皮肉だわなあ
そう考える根拠は何？世論が多少味方しなくなったからって、
ロシアにもチェチェンにも軍事的な影響は大して無かったと思うんだが。
そもそも現在でも壊滅してないだろ。

>>388
壊滅寸前ですが＞ﾁｪﾁｪﾝ独立派武装勢力。
バザーエフがいた頃と違い統一した指揮系統を作れず各個蜂起しては撃破されている状況。

>>389
ソースは何処？
バサエフが生きてた頃っていつを指してるのか知らないが
マスハドフが生きてた頃だって、指揮系統は充分バラバラだったんだが。
各個蜂起→撃破ってのも具体的な事例が複数有るなら（無ければ言わない筈）ソース挙げて。
英語は勿論ロシア語でも構わない。

大体、壊滅寸前の状態から勝てない戦いを挑むなんて不自然にもほどがある。
ロシア軍と傀儡軍が積極的に虱潰しのように山岳地帯の大規模な掃討をして、都市部や村で容疑者を狩り出して
って理由で壊滅寸前なら分かるけど
「有名なリーダーが殺されたから一気に戦力ガタ落ちで、戦術も全く分からないレベルになってしまった」
なんて事は有り得ないよ。そういう意味で言ったつもりがないなら謝るけど。

http://www.jamestown.org/chechnya_weekly/article.php?articleid=2373543
例えば最近の出来事では、アンブッシュしてコンボイの先頭を走ってたAPCを地雷で攻撃→トラック5台に銃撃
その後治安部隊が向かったが襲撃者を見つけられなかった、とある。
こういう風に、今までやってきたようなアンブッシュやヒットアンドアウェイ、
IEDやトラップのゲリラ戦を続けるのが当然の流れだし、
人的消耗や徹底的な掃討作戦で山岳部にも居場所が無くなったら
イラクの様に市街地での活動をメインにするだろ。
防御的なゲリラ戦を今まで続けてきたのに、不利な状態から蜂起って訳が分からん。

>>384-385
ていうかアルバニアは最後は中国とも袂を分かって完全に孤立してたじゃないか

セルビアからの一方的独立宣言はせず＝コソボ大統領

【ワシントン２３日ＡＦＰ＝時事】セルビア南部コソボ自治州のセイディウ大統領は２３日、
ワシントンでライス米国務長官との会談後、同自治州はセルビアからの一方的な独立は宣言しないと言明した。
≪写真は、コソボ自治州のセイディウ大統領≫
　同大統領は、同自治州の独立をめぐる国連安保理での協議が行き詰まっていることにいらだちを見せながらも、
公式な独立宣言は差し控えると表明。「（独立に向けた）プロセスは国際社会と緊密な連携を取りながら調整し、
推進させることが重要だ」と指摘し、特に、米国および欧州との協力の必要性を強調した。
　ただ、同大統領は、「コソボは一部の国によるいかなる反対にもとらわれない」とし、
やがては公式に独立を宣言することになろうと語った。
　ロシアはコソボの独立に道を開く国連安保理決議に反対を表明している。〔ＡＦＰ＝時事〕〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/article/detail/3243038/

さっきNHKで１１・２８日には勝手に独立宣言するってやってたぞ。

チチン

>>389は見てたらとりあえずレス欲しいと思う>>390であった
話題が無いときに多少スレ違いなマイナーな話題くらいいいでしょ？

>>60
＞隣のクロアチアがこうした負の部分を全部引き受けてくれた。

極右のツジマンが政権奪取しなきゃ、
ここまでエゲつない紛争にはならなかった気ガス。　＞クロアチア紛争
隣のボスニアについては仕方無かっただろうけどねｗ

>>396　レス遅いって（ｗ
ツジマンって、ドイツやＥＵのいったいどんな勢力と通じてたんだよって思う。
台湾の民主化勢力が住吉会に操られているくらいの（喩えだからね）ボケ具合だ。

>>397
別にツジマンの味方が特別邪悪な連中ってわけでもなかろう？

陣取りパワーゲームは双方お互い様な欧州の伝統芸能だし、
民族自決自体はそれなりの御旗だし。
過激即決民族主義もクロアチア特産ってわけでなし。


実の所、旧ユーゴの成立自体が第一次大戦のドサクサと成り行きの
行き着いた果ての「事故」なんだから。

クロアチアだけが邪悪とは思ってないよ。
それにしてもドイツの承認が早かったなと。東ドイツも吸収したしもう怖いもんなし状態だったのかとも思うし、その一方でおまいら海より深く反省し続けるんじゃないのかとも思うし。

400なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>>397
国内の人口の３分の一を占めていたセルビア人を
２０万人、キレイさっぱり、
「全部」
民族浄化したクロアチア、
近隣のセルビア人居住区でムスリムが襲撃、
セルビア人が虐殺された報復として、
スレブレニツァに進撃、
８０００人超のチンコ切り、諸兄したセルビア、
連邦制維持の保守派だからだとは言え、
セルビア側は一貫して専守防衛に努めていた、
様に見えるのは自分だけかな？ｗ

だいたいコレが中国だったら、
スロベニア動乱の段階で皆殺しモード全開、
国家反逆罪で大統領以下、
閣僚・国家議員全員処刑、
スロベニア共和国解体→連邦直轄領
ぐらいは平気でヤル気ガス。

ある意味中国は正しい、と思ったｗ
連中は
「アリの一穴」
の恐ろしさを良く知ってるわ。
４０００年の知恵はダテじゃねぇなｗｗｗｗ

チャンコロが顧問に来てたでしょ。「言うとおりにしたら国際非難浴びましたけどどうしましょうか？」

>>403
中国は10ｵｸ超えの人口があるからな。
巨大市場には米国も沈黙。
天安門の時も困ったのは米国企業だし。
中国に限らず
反乱は最初で叩かないとアウチだな。
白ロシアのルカシェンコのような成功例？だってある。
ベオグラードの連邦政府の戦略ミスは間違い無い罠。

>>401
連邦自体が経緯から言ってセルビアの優越権の主張同然なんで、
単なる被支配者の逆襲とそれに対する弾圧にしか見えん。

>>401
こんあ感じか？ｗ

871 ：山師さん＠トレード中 ：2007/08/15(水) 14:48:07 ID:7Y4Vpxpd0
10万人しかアメリカ兵を殺せなかった日本軍
230万人もの日本兵を殺したアメリカ軍

どっちが残虐やねん

>>405それもコリアンな発想だけどな。
半世紀も連邦として文明国の体面張ってたんだから、離脱のためならどんな手でも容認されるわけじゃない。

>>407
あの辺の歴史からすれば、たった半世紀とも言える

何で韓国が出てくるの？

ｳﾖｻﾖ関係の奴はすぐに朝鮮に例えて話を進めたがるから厄介

セルビアって、日本に似てんだよな、
戦前のポジションと現在の周辺諸国の関係がさ。
コソボなんか日本の隣の某半島にそっくり。
セルビア人はコソボのアルバニア人に対してこう怒る。

「セルビア人がまじめに働いて、
コソボにインフラを整備し、一生懸命ココををいい場所にしてきたのに、
アルバニアの奴等は
それを掠め取る様に奪い、
そのコソボでセルビア人を殺し、
犯罪行為を行っている…　許せません！」

コソボ問題がセルビア人にとって深刻なのは、
元々のセルビア人の基盤だった土地、だということ。
ボスニアが東海地方、
クロアチア・クライナが北海道の屯田兵、だとすりゃ、
コソボは畿内、京都奈良的存在。
そんな場所をアメリカ・EUの干渉で取りageられようとしているワケだ。
大戦中の日本人ならばブチ切れて、
計算抜きの自爆攻撃の連チャンになるんじゃないの？
そういう意味では、現在のセルビア人はかなり冷静だと思われ。

南朝正統論者に、湊川を半島人自治区として渡せって言うに等しいんだよなあれ。

>>410　存在自体が寓話的というかイソップのキャラ的なんだもん、いいじゃない。

>>405
セルビアは徹底的に封殺されてたみたいよ。
それでも大勢力には違いないが。
・セルビア本国三分割（セルビア・ボイボディナ・コソボ）
・対してクロアチアの人口・面積の
　三分の一を占めるセルビア人居住地の
　クライナ地方は自治州化されず。
　（セルビアの強大化を防ぐためクロアチア本国に統合。
　　後の民族浄化の遠因になる。）
・連邦人事の民族輪番制

>>411
知ってると思うけど、セルビア人にとって聖地であったはずのコソボでセルビア人は少数派だったんだよ。
人口の10%しかいなかった。10%だとさすがにいろいろと不利益を食らうのは当然だと思うよ。

>>405
でも連邦のトップは長らくクロアチア人のチトーだったじゃん

ユーゴ紛争は何処の独立戦争でも、
「民族自立」ではなく「民族独裁型」の極右国家が
出現したのが原因で勃発したのだと思われ。
そりゃ、そのまま放置していたら、
自分らの生存権を脅かすような連中が新国家を旗ageすりゃ、
闘うしかない罠。
それが証拠にセルビアはボスニア・クロアチアに
各セルビア人共和国を立てたが、
他共和国を侵略していたワケでは無い。
元々の、自分らの居住地を囲って、
民族自治の安全保障を確保しようとしたに過ぎない。
勿論近接しすぎた混住地域では激戦を交えた、
追い出し合い、民族浄化が行われたワケだが。
プロパガンダは早い者勝ち、の好例だな。

建前上は各共和国の離脱の自由は保障されていた。セルブは正面きって離脱妨害が出来ないから、独立宣言した共和国内にセルブの自治区を宣言した。
これは卑劣。

>>418
経済的側面ではスロベニア独立で既に詰んでた状態。
で、
そのスロベニアについてはセルビア人が殆ど居らず、
見切っても殆ど支障無し、だった。
経済的には痛いが、数年前から既に連邦のコントロールは効かない状態。
だからアッサリと独立させた。
あくまでも同胞の保護が目的で、連邦維持など、
とっくに意義を失っていた。
クロアチアのツジ万、ボスニアのイゼトベゴビッチ両大統領は、
両国のそれぞれ、３分の一を占めているセルビア人の権利に否定的だった、と。
こいつぁ、いけねぇ！とセルビア勢力が出撃。
要は、そういう事。

好対照なのが同様にセルビア人が多く住むマケドニアの独立。
マケドニア政府は別にセルビア人を排斥する気は無かったので、
さしたる混乱も無く独立。
コソボの独立は国連が主導していて（過去形だが）、
クロアチア・クライナ地方（コソボとほぼ同等の面積）の
セルビア人は総追い出しor皆殺し。
しかもクロアチアは国連PKFの駐留期限を過ぎて撤退を催促、
んで撤退した途端民族浄化した。
どっちが卑劣なんだかねぇ？ｗ
満州国とかと違って、クライナのセルビア人居住の歴史は約３００年。
関が原後、江戸に幕府ができた頃からの住民だ。
２度の世界大戦を経ても、近隣のクロアチア人と普通に共存していた。

アルバニアの危険な輩はマケドニアでも色々やってるらしいな

連邦の備蓄火器をセルブ共和国民兵だけに選択的に配布したこと。
この一転だけでユーゴ連邦政府とセルブ共和国の共謀は成立するね。
自らが多数の内は連邦維持を主張。連邦の憲法の枠内で独立したら自分たちが少数派になるとわかったら、今度は連邦の武器を独占してミニ開発さながらの分離を主張するのは民族自決原則の乱用である。
というのが西欧の到達した結論だよ。国連は違う考えの人間を現地トップに据えてしまったけどね。

>>422
＞連邦の備蓄火器をセルブ共和国民兵だけに選択的に配布したこと。
これはその通り。
連邦資産とは言え、勝手に分離宣言した敵に武器をやる馬鹿は居ないｗ
そもそも紛争前からミロシェビッチ政権になって、
連邦≒セルビア・モンテネグロ連合化は進行していた。
だが、
＞ミニ開発さながらの分離を主張するのは民族自決原則の乱用である。
これ、コソボのアルバニア人に
そっくりそのまま当てはまるけどｗ

結局、西欧諸国の結論とやらが二転三転している罠。
だからクライナのセルビア人の全放逐がスルーされて、
セルビア固有領土のコソボの分離が肯定される、
と言ったチグハグな事態が起こる。

皆が皆、自分に都合良く民族自決を解釈して紛争を起こしたあげく、
介入した諸外国にも公平さが欠けていたために、
ユーゴスラビア紛争は激化して、長期化したのだと思われ。
ボスニア和平合意で漸く、慎重に吟味した和平案が出されたが、
それまではやったモン勝ちの世界だった。
コソボでまたおかしな事になりつつあるが。

ナニゲにツジマンが最悪のエスニック・クレンジングをしてるよね

明石康の消極によるエスニッククレンジング加担って、否定しようのない形で突きつけられるよ。来年か十年後かはしらんけど。

>>425
こいつが平和主義者とか言って都知事に立候補したときは吹いた。

日本でセルブ、ユーゴスラビアひいきの論陣張るのは、創価の耕作院だと思ってるんだけどね。

>>427
すげぇ突飛でﾜﾛｽ。
つか、なぜ層化？
カルトとは縁が無い文明国だがｗｗｗ
北チョンとかバ韓国と一緒にしちゃ、あまりに失礼だぜ。

>>427はアルバニア人

このスレでセルブと言ってる人間は真面目に頭がおかしいか、本物のクロアチア人かのどっちかだな。

クロアチア人の方がキチガイなのは、ちょっと調べれば分かる事だよ。
まあウチのチョン公を見ている気分になる。

一番有害なのはもちろんシプタル

>>431
クロアチアのタニマチだったドイツにも
クロアチアよりセルビアの方がビジネスパートナーとして
信用できる、と評価が急上昇していたな。
（ソース忘却、ドイツの日経的新聞の調査。ポーランドの低評価が印象に残る。）
真面目でちょっと立ち回りが不器用、わが日本に良く似てるｗ

民族名＋ｉａの例　セルビア、クロアチア
これに「人」を付けて○○人という珍妙なる造語に耐えられないだけだよ。
アフガニスタンという国名を略してアフガン、さらにはアフガン人というのも厳しいな。

歴史的に見てチトー亡き後、民族主義を煽ったのはミロシェビッチが早かったんじゃないの？

>>411
そうか？　汎スラブ主義とか宗教的背景が違いまんがな。
大セルビア主義にはロシアの影がちらつくし。

マケドニアはブルガリア固有の領土です。誤解のないように

>>437　あんたギリシャに嫌われてるよ。映画ででたらめに描かれてるよ。

「遅すぎた民族自決」というのがフランス哲学界の結論らしい。
現実離れしている見解ではあるが、折角一つにまとめたんだから
仲良く暮らせよと言いたい気分は分かる。

>>439　仏独の意見は食い違いを見せていたね。そして、明石の部下で武官トップのジャンビエもまったく同じ消極姿勢を持っていた。
だけど、連邦分離がユーゴスラビア憲法でも認められていた以上、これは守らせるべきだった。

>>433
宮部氏のコソボ取材の本に、セルビアは日本同様隣国にあること無いこと言われてる所が似てるって書いてあったな。

フランスとドイツって、こと対米だと一枚岩のような行動をするけどその実お互いに相手が豊かになることに激しいジェラシーがある。
ユーゴ連邦の解体は明らかにドイツにとっての東方拡張の好機である一方で、フランスにとってはどうってことない。
ドイツが先走って独立承認をしてちょっとした紛争が始まったとき（最初のうちは）フランスは「ドイツの口車に乗った阿呆どもは痛い思いしたからって仕方ないでしょ」と考えたんだな。

>>436
大セルビア主義と宗教は抜きにして、
WW2後の第二のユーゴが日韓併合後の大日本帝国に
擬えて想像してみてね。
曲がり形にも過去の恩讐を捨てて
一時融和していた国家が、
あるきっかけを機に崩壊。
その
「裏切られ役」
っぷりと、各国に移民していた自民族の運命が良く似てる。
特にユーゴのセルビア・クロアチアは、
WW2を生き抜いて、ドイツ・イタリアの占領を跳ね除けた
共有体験があるので内ゲバ続きだった日韓よりも
融和した時期の関係は良好だった。
（共にナチになびいちゃったウスタシャ・チェトニクは除いてね。
ユーゴ黒歴史として当時は封印。
ヤセノバツのウスタシャによるセルビア人大虐殺も同様。）

>>443
第二のユーゴが
　　　　↓
第二のユーゴを

セルビア人は
ロシア・ギリシャ・マケドニアを兄弟国家として
見ている模様。
http://jp.youtube.com/watch?v=Kct3nLZSBYE

アンチセルビアの一例。
http://jp.youtube.com/watch?v=sWbmRfNcZQ4

しかしこの辺はノリがいいっすねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=nhe4FdlIC5o

>>445
モンテネグロは？

>>447
双子じゃない？ｗ

タイプライターの仕様が共通だったくらいの関係じゃね？

がいしゅつだと思うけどミロシェビッチはモンテネグロ系の家系に生まれて兄はモンテネグロ人。
セルビアのトップがモンテネグロっぽいことに誰も疑問を抱かなかったのだろうか
やっぱり民族て不思議な概念だな

>>450
先生、旧ユーゴでの人種の見分けなんか、
ネイティブじゃなきゃ分かりません！　　　　
＞＜

つうか宗教や生活様式、名前の語尾で見分けているんでしょ？

ユーゴの民族は基本的に自己申告で
外交官やってた兄は父親と同じ民族を申告したから
モンテネグロ人になったけど弟のソロボダンはよりにもよってセルビア人だと自己規定・・・
ベオグラードで出世するにはそっちの方が良かったんだろうけど
家庭内対立深そうだよな

戦後ユーゴの50年なんてあまりにも短い期間。
500年同じ国でそれなりにうまくやってきた連中が凄惨な殺し合いをしたのが19世紀以降の東欧・バルカン・アナトリア・中東だろ
所詮ハプスブルク帝国やオスマン帝国の衰退・崩壊の後遺症に過ぎん。
今殺しあってるイラク人は80年は同じ国の国民やってるが。
ドイツ人は700年住んでいた土地を追い出され、アルメニア人は2000年以上住んでいた土地を追われたが。

まああれだ。ユーゴ紛争レベルの死者数の殺戮はアフリカでは冷戦後も何十件かある
メディアの力は絶大だな

要所要所でメディアが入ってキーパーソンにも取材してたからね。
BBCのドキュメンタリーでミロシェビッチが決起を決断したコソボでの集会の映像や
はじめて砲撃がはじまった時の町の模様の映像を見たときはよく撮れたもんだとおもったよ。

白人の死と黒人の死の価値は平等じゃないってことで。

ナニゲにクロアチアが一番ヒドイよね

クロ公を支援したフランス野郎とナチ豚もな

抑止できたはずの殺戮を抑止しなかった点で、オランダのアルバイト軍隊とザグレブの明石が悪い。

ひたすら航空支援を要請したのに
誰も助けに来ないわ攻撃命令が出ないわで
いつの間にか武装勢力に協力させられた挙句
内外の人々に叩かれまくってPKO恐怖症になった愛すべきオランダ軍
最近ようやく回復しつつあるが

ＵＮトラックにはスルプスカの旗書かれるわで、後はもう「さあさあ、早く乗った乗った。セルブの旦那は気が短いぞ」のアルバイト感覚。

話全然違うが、ヨーロッパはフランスもオランダもイギリスも、にわかなレジスタンスブームなんだよ。
何か、最近の記憶から目をそらしたいだけちゃうんかと小一時間。

>>454
西欧の陸続きのおとなりさんだったのが大きいだろ。
歩いて難民来ちゃう訳だし。

その点同じ大量虐殺でもアルジェリアのGIAなんかはトクしてる。

ザグレブの明石は弁明のしようがないな。

スレブニツァの前後、ＣＡＳするとすれば艦載機かな？　
A-10みたいに銃撃で装甲壊せる機材はあったかな？　
この頃の近接支援要求って、どこどこの丘を降りてくる戦車１両とかきわめて具体的限定的だったそうだけど、やるとすれば五味ボンブばら撒きかな。

ルワンダ大虐殺の時のアメリカの国連大使曰く、アメリカ人・ベルギー人・日本人とクロンボじゃ命の値段が違いすぎる

>>466
当然だな

ルワンダと違い死者数のさば読みがないので、歴史的な検証は早期に進むだろうね。

http://jp.youtube.com/watch?v=RmIjeKyrFBc

　検証どころか裁判だってそんな進んでないだろう。後１００年もしたら違うかも
しれないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=cM_xEMpuO5M

裁判って事実を歴史に残すには最適とは言いがたい。何しろ最大の当事者を殺しちまうから、その後は事実の確かめようがなくなる。

今のヨーロッパの裁判で死刑は無いが。

まぁ欧米の裁判は直接容疑と関係あること以外についてはあまり検証しないんだがね

ああ、ミロシェビッチは死刑じゃなかったな。忘れてた。

しかしまあ、
残虐行為を嬉しそうに強調・賛美するクロアチア人の感覚、
よく分からんわｗ
ウチの隣の半島以上じゃねぇか？ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sp4qQ-kkutE
http://www.youtube.com/watch?v=FK6Hvtifkrw
http://www.youtube.com/watch?v=za5pyNCcB7E

それが戦果だと思ってるからじゃないの？
ロシア人でもアメリカ人でも何人でも、
非武装の市民や捕虜を虐待して自分は強いと思ってるゴミはたくさんいるだろ

クロアチアは悪趣味だな。

>>389は結局レスしてくれなかったのね

他ﾚｽのを含め今までの嫌ｸﾛｱﾁｱ人の記述を統合すると
嫌ｸﾛｱﾁｱ＝狂信的ﾎﾟﾗｵﾀ＝嫌韓＝反対者をﾅﾁ指定、ﾁｮﾝ指定＝自演しまくりの多重
人格的ｶｷｺﾐ＝自己を正当化するためには記事の歪曲、事実の捏造もいとわない
だな

ここにも湧いてきたかｗ

>>477
日本人や、旧日本軍に
エグい虐待を加えている動画、無いかな？
火炎放射器や骨ネックレスみたいなベタなヤツじゃなくてライブで。

別にギリシャでもルーマニアでもいまだに異民族殺した奴は英雄だよ

そういえばダルマチアってフランス帝国の一部だった時期もあるんだよな

クロアチアが悪趣味なのは認めるが、セルビアを持ち上げるのはどうかと。

どいつもこいつも、とにかく黒いｗ

>>485それを明石さんがやっちゃったわけですよ。

コソボ自治州の独立、米・欧・露が最終交渉
8月31日0時56分配信 読売新聞

　【ウィーン＝石黒穣】１９９９年から国連暫定統治下にあるセルビア・コソボ自治州の最終地位をめぐり、
セルビア、自治州両政府と調停役の米、ロシア、欧州連合（ＥＵ）の代表による協議が３０日、
ウィーンで行われた。

　これにより、国連安全保障理事会での地位問題決着見送りを受けた最終的な交渉ラウンドが始動したが、
独立を要求する自治州と独立を拒否するセルビアの溝は深い。

　協議ではセルビアと自治州の代表は同一テーブルに着かず、米露ＥＵの代表が、
それぞれ別室に控える両者を行き来して、妥協の余地を探る形になると見られる。

　自治州の最終地位をめぐっては、アハティサーリ国連事務総長特使が３月、
自治州の実質的独立を認める仲介案を安保理に提出。米欧は同案に沿う安保理決議案採択を目指したが、
７月、セルビアを支持するロシアの反対で断念した。潘基文（パン・ギムン）国連事務総長は、
米露ＥＵに再交渉の仲介を要請、仲介結果を１２月１０日までに報告するよう求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000417-yom-int

独立の是非　コソボ総選挙は１１月１７日に
9月1日12時54分配信 産経新聞

　【ベルリン＝黒沢潤】国連暫定統治下にあるセルビア南部コソボ自治州の政府と国連は３１日、
任期満了に伴う自治州内の総選挙を１１月１７日に実施することを正式に決定した。
　自治州とセルビア政府の代表は３０日、自治州の最終地位をめぐる交渉を行ったものの、
溝が埋まらないまま終了した。
独立を望む自治州内のアルバニア系住民（全体の約９０％）はいらだちを強めており、今回の総選挙は事実上、
独立の是非を問う住民投票的な性格を帯びる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070901-00000908-san-int

>>485　だいだい、コソヴォ問題がここまでこじれた責任は、アルバニア住民の
平和的な独立要求デモを、治安部隊によって武力で弾圧したセルビア側にある。
セルビアの治安部隊によって、無辜のアルバニア人が多く殺されたのも事実。

コソヴォの対立はWW1直後のアルバニア系住民のセルビア系住民への迫害から続いてるわけでして・・・

>490　無茶言うな。ミロシェビッチの時代にアルバニア人が弾圧されてたのは事実として認めるが、
1999年のコソボ紛争は、1997年のベリシャ政権崩壊でアルバニアからどばと溢れ出した武器持ったKLAが、
セルビア民間人相手の無差別テロ始めたのが直接のきっかけだろうが。セルビア治安部隊の初期対応は穏やかなもんだったぞ…遅きに失したが。

まあ492は一理あるな。90年代のアルバニア爆発っぷりは凄かった。そのころ外電に興味なかったのだとすれば恥ずべき不明だよ。
仮に、トリエステはアルバニアにくれてやれと言われたらイタリアだって納得できないだろう。
だが、それはそれ。ユーゴスラビア崩壊の大筋ではセルビアが合法的な離脱権を蹂躙したのが間違いの始まり。

なんだそりゃ

>>490
その前に草の根テロで多くのセルビア人が殺害、拉致されているわけで。
プチアフガン状態。
韓国政府みたいに身代金をageる程甘くないって事よ。

MD、コソボ独立で妥協拒否＝ロシア外相が講演
9月3日23時0分配信 時事通信

　【モスクワ3日時事】ロシアのラブロフ外相は3日、
同国が反対する米ミサイル防衛（MD）システムの東欧配備計画とコソボ独立問題について、
「安全保障や世界秩序にかかわる譲ることのできない限界線だ」と述べ、妥協を拒否する立場を強調した。
タス通信が伝えた。
　ロシアが強硬な外交路線を維持することを改めて確認したもので、欧米からの反発を招きそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070903-00000143-jij-int

ミロシェビッチよりもツジマンの方が、ナニゲに罪重いよな

クロアチアの感覚だとWW２中にユーゴから独立しかかった
クロアチア独立国の栄光を取り戻した。
って感じなんだろな。
完全にナチ&ウスタシャ&ヤセノバツ大虐殺を肯定しとるわ。
ただ連邦への不満はあっても、
コソボと違い、
国内のセルビア人と共存していたクロアチア人の意識を
こうまで変えちゃったツジ万は稀代の釣り師だな。
国内のみならず、ブコバルの悲劇を演出して、
国際社会をもペテンに掛けちゃったし。
ま、結果オーライ。放火魔は英雄にのし上がった。

モンテネグロ人のミロシェビッチには到底不可能な芝居だったな

>>499
つーかセルビア人自体が
ぶっちゃけの真っ向勝負好きだから、
まんまとハメられたｗ

1からROMってみて思ったのは>>211の
But the Ukrainians, who were already in Zepa and Sarajevo, were infamous for corruption, black marketeering and their failure to enforce UN mandates.
しかし、既にゼパとサラエボに駐留していたウクライナ人は、腐敗、ブラックマーケットに関与していることで悪名高かった。以下略。

みんながんばってんのにウクライナ軍なにやってんのｗ？と誰も突っ込みしないことだったりして。

これからのターンは、
（１）コソボ強引に独立
（２）民族つながりでコソボとKLAを支持しているアルバニアが統一されて大アルバニア誕生。
（３）マケドニア西部のアルバニア人を焚きつけて内紛発生。アルバニアによるマケドニアへの侵攻。
（４）マケドニアの極右化により民族紛争が発生し、少数民族のブルガリア人を救うためにブルガリアも侵攻。
（５）アルバニアとマケドニアとブルガリアで壮絶な殺し合い始まる。
って感じですか？

>>501　腐れグリークは山火事で滅びるのだ

まぁウクライナはそういう国だしなぁ

>>501
＞少数民族のブルガリア人

ブルガリアは、マケドニア人は存在せずブルガリア民族の一部だとか
マケドニア語はブルガリア語の方言とかの主張を放棄したの？

ブルガリアはＥＵ加盟国
行き掛かり上介入してＥＵ版のイラク戦争化するとか…

ないか
ないない

euとNATOの東方膨張ってもしかすると第三次欧州大戦の引き金になるんじゃないかと思う今日この頃

>>504
ブルガリアの民族主義者は大ブルガリアを、マケドニアの民族主義者は大マケドニアを、
そして、アルバニア人は大アルバニアを主張しているんじゃないかな。
永遠にバルカン半島は紛争が耐えない悪寒。

ttp://tanakanews.com/b0730macedonia.htm

>507　この三すくみは、どこも大国のスポンサー付いてないので、どってことはないね。
やりたければやれば？みたいな傍観気分。

　 　　　／　　 　 　＼ 
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　金歯のあるセルビア人の頭を吹き飛ばす作業がはじまるお… 
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ボスニアの軍隊っていたの？

要するに、コソボが独立しなければこれ以上紛争が飛び火しないのではないかと。
ずっとアルバニア人とセルビア人の対立だけでループするし。
そこが解決しないとアルバニア人は次のステップへいけないでしょう。

つまり、ロシアの言うことが正解なんジャマイカ？

はい、正解です
クロアチアを承認したドイツが戦犯

>>508
ブルガリアはＥＵ加盟国
何らかの政治的アクションも取らないわけにはいかないのでは？

ボスニア連邦軍(十日間戦争の時)って実質セルビア人部隊だったのかな？

日本人流に悪者探ししていてもバルカンは埒が開かないよ。
要は「誰に肩入れすれば事態を収拾できるか」が問題。

つ　バルカン半島はみんな火病

>>513
マケドニアで何かあってEUがブルガリアを支持する展開になった場合、
ハンガリーがセルビア（ボイボディナ）のハンガリー人について、ギリシャがアルバニア（北エピロス）のギリシャ人について、
同じ状況をつくろうと画策するのではないか？

というかルーマニアはモルドバ諦めたのかね

>>493
＞ユーゴスラビア崩壊の大筋ではセルビアが合法的な離脱権を蹂躙したのが間違いの始まり。

確かにね！
しかし、チトーが７４年憲法で各共和国に経済主権
(各共和国ごとに中央銀行創設や税制の決定権)などを付与したのは
分権のし過ぎ。その結果、ユーロの国内市場は事実上分割され、統一した
経済政策が取れなくなった。ユーゴは一応共産圏だが民間企業の活動は
許されており国内市場の分割は死活問題になっていた。
石油ショックもあり８０年代からユーゴのＧＤＰはマイナス成長、
ゴルバチョフ以前から外資導入と経済改革は実行していた。

その為にも各共和国の経済主権は、ユーゴ連邦が取り上げ国内市場の統一
は早急に実施されるべき事案だった。国際金融資本もそれを条件に融資を
認めた。それなのにクロアチアとスロベニアは経済主権は既得権という事で
手放すのを拒否。経済改革の為ユーゴ連邦の権限強化に賛成していたセルビア
共和国幹部会議長のミロシェビッチと対立し始めた。おまけにコソボでの
アルバニア人との対立をクロアチアとスロベニアは激しく攻撃、アルバニア人
支援の動きさえ見せた。
ミロシェビッチはベルリンの壁崩壊以前から国営企業の民営化、財政の再建、
規制緩和を実施したのにクロアチアとスロベニアはそれもなかなかやらなかった。

こうなるとどちらが悪者なのか良く分からんね！

いや、離脱前提でもろもろ反対してるんだから筋道は通ってるだろ。連邦でいたくないから連邦権限強化に反対したんだぜ。

>>518
どうみてもセルビアが悪者じゃないか
後はせいぜいチトーがバカだったぐらいだ。
後進地域の経済と一緒になるとどうなるかは、そのあとドイツが身をもって証明したな

よく読んだ？彼はチトーの行き過ぎた分権政策に対して、
セルビアが国際金融資本から融資を受けるべく、
国内市場の統合と経済改革を促したミロシェビッチに対して、
スロベニアとセルビアは既得権を手放したがらず、のみならず
アルバニア人武装勢力支援の動きすら見せたと言ってるんだが。

セルビアはもちろん悪者だけど、それを言っていいなら、
クロアチアのツジマンだって同罪。
最大の悪者はクロアチアを承認しちゃったドイツでしょう。

>>517がちょっと気になるけど、まぁおとぎ話だと思って話を進めると、
その際ハンガリー、ギリシャ、ブルガリアの言い分をどの程度飲むかで、
ＥＵは苦悩するよね。そうしたら一番不利そうなのが新参者のブルガリア。
あそこもともと親露的だし、ブルガリアが拗ねちゃったらＥＵ統合は危機に？

チトーはクロアチア人なのにクロアチア民族主義に与しなかったのは凄い

×スロベニアとセルビアは既得権を手放したがらず
○スロベニアとクロアチアは〜

既得権を手放したがらないことを悪いことであるかのように書き立てるのはおかしくないか？

ミロシェビッチが、大セルビア主義を唱えた時点で崩壊は決まったと思うけどな。
それは民族主義を加速させるだけだったし。

チトーが押さえ込んでた民族意識を開放したミロシェビッチが悪い。

この地域は民族の居住地域が入り組んでいて民族ごとの独立国家を作るのは無理だ。
大同団結してユーゴスラビアという国家を作りましょう。
↑お題目　最初からかなり疑わしいし、そもそも南スラブ国なんて名前付けちゃって。

それでも流血はいやだから各国我慢してたところで、連邦権限強化と大民族主義を同時に唱えられてはね。

この内戦の初期段階では、セルビア共和国は、大セルビア主義だけど
ユーゴ連邦軍は連邦制維持派、呉越同舟だったよ。

ユーゴ連邦軍はセルビア人将校が１番多かったけど他の民族も居た。
必ずしもユーゴ連邦軍は大セルビア主義者だけではない。

新ユーゴになると連邦軍も大セルビア主義者だけになるけどね。

列車でベオグラードを出発する鎮圧部隊と、武装解除されて列車で帰宅した写真を見た。
笑うしかなかった。

初動で連邦政府がミスったのが痛い。
（スロベニア１０日戦争）
あそこでの見通しの誤りがドミノ現象を引き起こした。
ある意味、セルビア人がお人好しだった結果ｗ

>>527
さり気なくレス返してくれてﾄﾝｸｽ!

つまり、というか当たり前だが、民族が完全にまとまっていたわけではないんだな
民族というのは実はあまり関係なくて、指導者や、各個人の利益云々で戦争していたんだろうな

>>525
スロベニア・クロアチアは
同時進行的に民族主義政党が台頭していたから、
ミロシェビッチの政策云々は関係無く、
分離への道は進行していたと思われ。
スロ・クロ両共和国は、完全な経済的自立を目指していたから。
きっかけは経済危機。民族主義は後付け。

>>529　まさか、西側がクロアチア独立国なんぞ承認するとは思ってなかったんではないかと当時思った。籠一杯の牡蠣とか憶えてるならなあ。

ドイツは東を併合した直後で、西では根絶されたちょっとヤバ目の思想が東からどぼどぼ流入していた。
ドイツ民族が東方の弟たちを導くのに何を恥じる必要があるのかと。
これ、まじで西ドイツだったらやらなかった行動なんだな。

>>531
＞きっかけは経済危機。民族主義は後付け。
そうですね、特にユーゴ内部の南北格差が酷い。
1人あたりのＧＤＰはスロとマケドニアでは7倍の差があり
これでは1国内では釣り合いが取れない状態。

国土の均等ある発展が出来なかったユーゴ共産主義者同盟の責任。

＞スロベニア・クロアチアは
＞同時進行的に民族主義政党が台頭していたから、
そうですね。セルビアでは旧共産主義者同盟が社会党に衣替え。
セルビア議会選挙も大統領選挙も急進党と連立して何とか過半数を
確保している。旧共産党員が民族主義者に上手く転向して生き残った
のが良く分かる。
ちなみにベルリンの壁が崩れて旧共産党はほとんど自由選挙で大敗、
しかし、ブルガリア共産党とセルビア社会党だけは自由選挙に勝ち
政権を維持している。2つの政党とも上手く民族主義を利用している。

ブルガリア共産党は選挙の時に少数民族のトルコ人を排斥するように訴えた。

やはり主義者は転身が速くなければな。

>>532
ﾊﾟｳﾞｪﾘﾁとｸｳﾞｧﾀｰﾆｸw

ゆごすらびあのはっぱふみふみ

ヨーロッパでは、グローバリズムに反対する勢力とか、ユーロコミュニズムの残滓とか、擁するに豊かな西欧に暮らしているのに現状には満足できないから少しだけ異質な思想に逃げ道を求める人口は相当存在します。
本当に革命になったら、二番目に粛清されるような連中なんですが、こういう連中が西側への逃避を求めてきたクロアチアやスロベニアの非人道行為を暴くのがトレンドです。

>>534
にゃるほど、石原慎太郎と民主党が私兵を持っていて、
紛争開始した様なモンか。
ポピュリスト戦争ｗ

モンテネグロが独立したけど、かの連邦軍の分割はどうなるんだろう？セルビアが海軍は放棄して空軍を取り、陸軍はそれぞれ相応に分割という
カタチかな？

>>61
やはり異民族は問題だな。
わが国も有事の際の異民族の処遇をどうするか真剣に検討しないとね。

このスレだと釣れませんよ

敵の敵は憎し敵と言うことか・・・
普通なら、ムスリムをセルビアとクロアチアで叩きそうなもんだったが。
戦争前は寧ろ仲良かったのに。
それにしても欧米のセルビア叩きが凄かったな。
この戦争に関しては、別にそんなに酷い訳じゃなかったのに。

けどさぁ、ユーゴ全体がグロテスクな
民族紛争に明け暮れた、様な表現の報道パターンが一般的だけど、
もし日本で同様の事が起こったら、
使命感、という言葉に煽られ易い、ある意味純粋な、
日本人のメンタリティだと、
もっと徹底的にやりそうだ。異民族慣れしていないし。
一般市民までが武器を持ってどっかのﾐﾝｼﾞｮｸ団体と交戦し出したら絶対そうなる。
キレるとヤバいのは、ドイツ・アメリカ・日本人、
コレはガチ、中間に軟着陸させる技術が無いｗｗｗ　
そして徹底的。妥協が出来ない。

軟着陸の技術があっても駄目な場合もある。英国のアイルランド問題が67年に再燃したことなんか、英国人の精神性を知れば知るほど不可解。

ま、バルカンなんてのは第一次大戦のエコーが遅れて届いたようなもんですよ。

>>545
北アイルランド側にも問題があったからでね？

香港と北アイルランドの両方で英国を翻弄しようとした国があったのかも。

つうか連邦軍、
クロアチア紛争まで拡大しちゃった段階で、
ザグレブ・スプリト・ブコバルを徹底空爆すりゃ良かったじゃんｗ
相手は内乱罪、国家転覆を企てる大敵ですよ。
一連の報道記録を見て、むしろセルビア・連邦側の甘さを感じたね。
ちゃんと追討しないでうやむやに停戦したから、
３年後に、良く分かってたクロアチア側に徹底的にタコ殴りにされて、
全滅する羽目に。（クライナ）
内閣&自衛隊は、
この教訓を糧にして、かかる事態が発生した際の措置を、
徹底してもらいたいもんだ。
ユーゴと日本は全然違うのは百も承知でね。

>>546
めっちゃ発火源じゃん。ｗｗｗ

>>544
広島長崎に次ぐ第三の核使用は案外日本人同士での内戦かも知れんな

＜ＥＵ＞モンテネグロと加盟前段の協定　セルビアは凍結延長
10月16日12時57分配信 毎日新聞

　【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ・２７カ国）は１５日の外相会議で、
０６年６月に独立したモンテネグロと、ＥＵ加盟の前段階となる「安定連合協定」に調印した。
今後、同国は同協定の下で、ＥＵからの援助を受ける一方、ＥＵ基準に見合う体制改革を求められる。
同国は来年にもＥＵに正式な加盟申請を行うが、加盟実現は１５年以降になりそうだ。

　一方、会議では同国が分離・独立したセルビアに関しては、
同協定締結に向けた交渉を凍結し続ける方針を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000051-mai-int

パウル・カレルの「捕虜」学研M文庫版読んだ。
ユーゴの連中に民族和解とか人道をいくら説いても無駄なのはよーく分かったｗ。

パウル・カレルなんか読んでどうこう言うのは中学生まで

中学生の頃パウル・カレルなんてまだ日本語訳出てなかった気がする・・・

>>554
『捕虜』は別格で、ドイツにおけるパウル・カレルの事実上の出世作であり、
歴史資料としても高く評価されていたような気がしましたが・・・・

　あれは読んでて気鬱になるよね。チトーの独立英雄譚が日本でももてはやされた時代も
あったからますます気鬱になった。

＜セルビア＞旧ユーゴ大物戦犯の情報に高額懸賞金

　旧ユーゴ国際戦犯法廷に起訴されたまま逃亡を続けるセルビア人軍事指導者ムラディッチ被告に対し、
セルビア政府当局は、身柄拘束につながる有力情報に
１００万ユーロ（約１億６６００万円）の懸賞金をかけることを決めた。
同被告は、９５年にボスニアで起きたイスラム系住民の虐殺に関与したとして起訴されている。

http://news.livedoor.com/article/detail/3343428/

>>557隣の鎖国国家アルバニアのやり方が実は正しかったのが皮肉だぬ
ロシア人とも関わり合いたくないしコソボの同胞を弾圧したユーゴのｸｿｯﾀﾚどもとは持っての外
と言って鎖国してたらソ連もユーゴも崩壊したｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもアルバニア地域最貧国
コソボ難民より貧しかったアルバニア国民

>>560餓死したり戦乱に巻き込まれるよかマシだろ。農業してクロム鉱売ってりゃ鎖国できたのが奇跡
ユーゴ地獄巡りに巻き込まれて無いからアルバニア国民は昔も今日も平和。

ネズミ講暴動で軍があらゆる物が略奪されても広報担当は仕方ないよね暴動だし(´･ω･`)
って言ってて暴動後も国民も全財産詐欺されたけど仕方ないって(´･ω･`)
で政府も整備不良の中華カラシニコフが暴発するから速やかに返却するようにって言ってた真性イモ国家

イモ国家ひでえ
マケドニアとかアルバニアはあまり話題にならないな

>>562だがそれがｲｲ！民族生存のためならイモ上等！ってのが独裁者ホッジャの政治理念
開国した時のアルバニアの乗用自動車の総数は僅か60台、鎖国のためにモータリゼーションすら放棄した

まぁ万が一にもＷＷ２前にも後にも独立に失敗していたらユーゴスラビア紛争でアルバニアは血に染まっていたワケだが

民族生存に成功したとはお世辞にも言い難いんだが＞アルバニア。
アレでOKだったら北朝鮮なんかは大成功の部類だぞ。

周囲の民族を全員脳内仮想敵にして、国民を限界まで締め上げたのが実情だが。
正直アルバニア民族はイタリアの下請けをつつましくこなせば無難に生存可能だと思う。
ローマ時代や近世はそれでうまくいってた訳だし。
連中があまりイスラムに拘っていないのがミソかと。

最近、e-Bayにセルビア軍の軍服が出品されているのを良く発見するんだけど
モデルチェンジでもしたのかな？

>>564ああしなきゃ調子ぶっこいたユーゴ正規軍が雪崩れ込んできた可能性があったようにも思えるが？
ベトナム戦争にも怯えてたがソ連軍のアフガニスタン侵攻で完全にケツに火が付いたのだろう

てか北チョソと違って餓死者居ないし。あれが民族闘争でなくて何だというのだ？
あの時代は小国がサッカーボールのように蹴られまくる時代なのだが

>>566
…餓死者は表沙汰になっていないだけで相当出ていると思うが。
あの国が目立たずにんだのは崩壊後にもっと酷い状況になったからだけだと思う。

飢えた国民総動員した上で海岸にバンカー作りとか、かなり逝ってるぞ共産時代のｱﾙﾊﾞﾆｱ。
「乗用車が60台」ということは救急車も消防車もそんだけ行き渡ってないことだし。

>>567そら間違いだな。パンが不味いと言うのが犯罪でそれでしばらく刑務所に放り込まれて
農業の閑散期にはボランティアで工場や鉱山で働かされたけど食い物は腐るほどあったらしい

とりあえず北ﾁｮｿのように飢餓は無い。ただひたすらそれだけ

コソボの地位「香港をモデルに」＝セルビア提案を自治州が拒否
11月6日7時0分配信 時事通信

　【ベルリン5日時事】セルビア南部コソボ自治州の最終的地位をめぐる協議が5日、ウィーンで開かれた。
セルビア側は香港をモデルにした解決案を提示したが、
あくまでも完全独立を目指す自治州側はこれを拒否した。DPA通信などが伝えた。
　セルビアのタディッチ大統領は、英国から1997年に中国へ返還された際に、
一国二制度の下で高度な自治権が与えられた「香港型」について、
「問題解決のための要素を提供している」と主張した。
これに対し、アルバニア系住民が多数を占める自治州側は受け入れられないと拒否し、
両当事者間の歩み寄りはなかった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000020-jij-int

EUとの連合協定に仮調印＝加盟へ第1歩−セルビア
11月8日0時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル7日時事】欧州連合（EU）欧州委員会は7日、旧ユーゴスラビアのセルビアとの間で、
EU加盟への第1歩となる安定化・連合協定に仮調印した。
ただ、正式調印は、ボスニア・ヘルツェゴビナ内戦の大物戦犯の身柄拘束を条件とし、
セルビア側に過去の清算を求めた。
　同協定は、将来のEU加盟に向け、市場経済への移行、貿易自由化、インフラの共通化などを図る内容。
EUとの一体化が十分に進み、EUが加盟候補国に認定すれば、本格的な加盟交渉が始まる。
欧州委は来年中に同協定の正式調印を見込んでいるが、
実際の加盟は早くて2015年ごろになるとみられている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000180-jij-int

ポーランドとかルーマニアとかブルガリアとかお荷物抱えたんだから
今さら加盟してもなんのメリットもなくデメリットだらけセルビアなんていらね
えじゃねぇ？
東欧圏加盟国はチェコ、ハンガリー、スロベニアだけでいいよ

>>571
ヴィシェグラード4にはポーランドも入ってるだろ。
何か恨みでも？

つい最近まではカチンスキがうだうだやってたが
結局下ろされてるわけだし。

内心ｲﾗﾈと思っていても口に出してはいえないもの

スロヴェニアってF2000採用してるのか
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=120634

西欧の連中にうまく利用されてるだけな気がする

スロベニア軍って戦闘機とか持ってないけど防空はどうしてるのかな

>>575ガイドラインが防空決戦兵器だったら泣けるぜ

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Slovenia
によると、防空兵器は以下の通り

歩兵携行対空ミサイル…Igla Strela 2M
自走式地対空ミサイル…Roland II SAM×10

空軍の状況
http://scramble.nl/si.htm

コソボ総選挙始まる　北部重点に警備強化
http://www.afpbb.com/article/politics/2313083/2362416

しっかし、バルカン半島ってのは何でもありだな
血塗られてるってレベルじゃねーぞ

>>579その民族浄化から逃れるためにアルバニアが鎖国したぐらいだからなそら
まぁその所為で開国した頃には何もかも停滞していた。
世界有数の鉱物資源を有して食料完全自給の農業国だから資本主義でも生きてるけども

今じゃ田舎モノまっしぐらの古き良きヨーロッパが売りの観光国家ｗｗｗｗｗ

問題なのは住人の脳味噌の中までリアル中世なことだなｗ。
命賭けて果し合いとか。

コソボ州議会選　独立派独占か　住民投票の様相
11月18日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000048-san-int

>>581アルバニアを見る限り小国が30個ぐらい点在してれば至って問題は無かったんだが
チトーのアホが統合なんてするから血みどろハートフル

最大野党が第1党に躍進＝独立に向け大連立も−コソボ議会選
11月18日9時0分配信 時事通信

　【ベルリン18日時事】セルビア南部のコソボ自治州で17日行われた議会（定数120）選挙で、出口調査によると、
最大野党のコソボ民主党が第1党に躍進し、サチ党首が首相に就任する見通しとなった。
　アルバニア系住民が約90％を占める同自治州をめぐっては、
最終的地位に関する交渉の仲介役である米国、ロシア、欧州連合（EU）が
国連の潘基文事務総長に報告書を提出する12月10日が間近に迫っている。
関係国間で妥協が成立する可能性は低く、
報告書の提出後にコソボ側が一方的に独立宣言するとの見方が強まっている。
　AFP通信が17日夜、非政府組織（NGO）の発表として伝えたところによると、開票率約50％の段階で、
コソボ民主党が得票率35％でトップ。最大与党のコソボ民主同盟は23％にとどまっている。
投票率は45％前後とみられる。海外投票分の集計のため、結果確定は今月下旬になる見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000011-jij-int

バルカンの鬼畜共は遥か昔っから敵の目玉取り出したり串刺しにしたりしてんな
いくら恨みの念があるとはいえ、良心の呵責なんてのはないのかねまったく


まぁ、日本も首切り取ってんじゃんと言われればそれまでだけど

>>585中世ヨーロッパで止まってるんだろ民度が
WW2ドイツ軍もユーゴ人はウンコと言ってたし

第１党に最大野党＝サチ党首が勝利宣言―コソボ議会選

【プリシュティナ（セルビア･コソボ自治州）１８日ＡＦＰ＝時事】１７日投票が行われた
セルビア南部のコソボ自治州の議会（定数１２０）選挙で、最大野党・コソボ民主党のサチ党首は１８日、
勝利宣言するとともに、支持者に対し、
「有権者は世界に向け、コソボは独立の用意があるとのメッセージを送った」と訴えた。
≪１枚目の写真はプリシュティナで投票するサチ党首≫

　非政府組織（ＮＧＯ）の非公式集計によると、開票率８０％の段階でコソボ民主党は３４％の票を獲得。
最大与党のコソボ民主同盟は２２％で、２００４年に行われた前回選挙の４５％から大幅に減らしている。
≪２枚目の写真はプリシュティナの投票所≫
　サチ党首は以前から、州首相に就任すれば、
アルバニア系住民が約９０％を占めるコソボ自治州は即時に独立を宣言すると主張していた。
コソボをめぐっては、最終的地位に関する交渉の仲介役である米国、ロシア、欧州連合（ＥＵ）が
１２月１０日までに、国連の潘基文事務総長に報告書を提出することになっている。
　投票率は４５％と低水準にとどまった。専門家は、有権者の多くが政治家の腐敗や貧困に不満を抱いた結果、
棄権したと分析している。〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/article/detail/3393983/

[戦闘機]各国F-X総合スレ　4国目[FX]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191551637/

より転載。

アメリカ、クロアチアに無償でF-16の供与を検討。
http://www.neurope.eu/articles/79996.php
クロアチア空軍の長官は、アメリカで軍当局者と会見した。その席でアメリカ
はF-16の無償供与を提案したことを明らかにした。 アメリカ軍当局者はアフ
ガニスタンでのクロアチアとアメリカの共同軍事活動に満足している、とクロ
アチアの新聞「Nacional」が報じた。

クロアチア軍の代表団は9月10日から19日までアメリカを訪問した。 バルカン
地域での安定性確保のため、クロアチアへのＦ-16供与は極めて重要である。
また、供与には経済的なメリットもある。もしクロアチアが新品の戦闘機を購入
するのであれば、スウェーデンのグリペンは導入価格と維持コストの面から優
れた候補であり、アメリカ機よりも優位にあることになる。

アメリカの中古のF-16は、中古ではあるが、性能は優れており、クロアチアの要
求を満たしている。

新しいインフラ投資にに加えて、クロアチアはパイロットの訓練、備品、機体の近
代化に対してアメリカに必要資金を支払わねばならない。 クロアチアの現有機は
1990年代半ばに調達した老朽化したMiG-21が12機のみである。

アメリカ、NATO 、西欧社会の偏見とアフリカ的民族撹乱と言うか、
米国の仕掛けた「民族自決」ののろいがここまで具現化するとは。

この呪いを解く鍵は、やはりアメリカが同時に唱えた「わが国は民族の坩堝」
なのだが、だれも聞く耳を持たぬか。

ユーゴに必要なのは「民族自決」ではなく融合なのだ。

だれか日本人、聖徳大使となっていさめてやってくれ。

「石の花」現地語に訳してやってくれよ。

>>589
米国でも「民族の坩堝」とか言うと最近は政治的に正しくないことになっちゃうんじゃないのｗ
黒人とかヒスパニックが「我々固有の文化を云々」とか言って。
以前聞いたのは「民族のサラダボール」と言うんだとか。

>>592
るつぼで平等に溶けりゃいいけど、実際はWASPへの文化的従属になるだけだったっていう反省があるからね。
単に一部マイノリティがわめくだけじゃあの国は変わらない。マジョリティの側が応えないとどうにもならんのよ。

サラダボウルの器にあたるのが「アメリカンドリーム」とか「米国流民主主義」。
そこらへんがしっかりしていればこそ、サラダボウルの中でレタスやトマトやらが自己主張できる、と。
ユーゴにおいてサラダボウルは結局「英雄」ティトーしか居なかった、というのが問題なわけだが
それはそんなサラダボウルを作ってしまった19世紀の人間に責任を問うべきか…？

＜ＥＵ外相会議＞２０カ国がコソボ独立に賛成　ドイツは慎重
11月20日11時48分配信 毎日新聞

　【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ・２７カ国）は１９日、
外相会議でセルビア共和国コソボ自治州の独立を討議した。
この中でＥＵ約２０カ国が独立に賛成する一方、ドイツなどは慎重論に終始した模様だ。

　会議で英国政府幹部は、「ＥＵ２０カ国以上が独立に賛成している」とする一方、
「（独立の場合は）国際社会の合意が必要だ」と指摘した。
同幹部によると、独のほか、スペインなど数カ国が慎重論を示し、
会議は結局、セルビア、コソボの両当事者に加え、
仲介を行う米、ＥＵ、ロシアなどの関係各国が十分な議論を行うべきだ、との結論で終了した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000034-mai-int

ナニゲにツジマンがいちばん悪だったよね

コソボは、政治家や官僚の腐敗を嫌って住民の45%しか投票してないのに、独立なんかして平気なんか？

独立したらアルバニアとくっつくのかな

誰も来年のことなんて考えてないでしょ。

＜コソボ地位交渉＞「独立」「自治」溝埋まらず
11月21日12時39分配信 毎日新聞

　【ブリュッセル福原直樹、ウィーン中尾卓司】国連の暫定統治下にある
セルビア共和国コソボ自治州の最終地位をめぐる交渉が１２月１０日の期限を控え、正念場を迎えている。
セルビア政府と、コソボ自治政府の代表は２０日、ブリュッセルで会談したが、「独立」を求めるコソボと、
「広範な自治権」のみを認めるセルビアの間の溝は埋まらないままだった。
現在、欧州連合（ＥＵ・２７カ国）、米、ロシアが仲介を進めているが、この３者の意見も対立しており、
コソボが１２月１０日以降に一方的に独立を宣言した場合、事態が緊迫しそうだ。

　ＥＵは▽コソボを「中立地帯」とし、その地位をセルビア・コソボが協議する
▽コソボの最終的な地位決定は先送りにする−−などを提案している。
だが、２０日、セルビアはＥＵ提案を「事実上、コソボの独立を認めるものだ」と反発。
一方、コソボは「米国などの協力を得て（期限の１０日以降に）独立する」との態度を崩さなかった。

　この問題ではＥＵ、米国、ロシアが国連に問題解決のための報告書を提出する予定だ。
だが、セルビアを支持するロシアがコソボ独立に反発する一方、米国は独立を支持。
ＥＵは１９日の外相会議で２０カ国以上が独立を支持したが、ドイツやスペインが慎重論を唱えた。
結局、コソボ、セルビア両者は２６日から３日間、オーストリアで再度会談することで合意したが、
両者の主張はかみあわないままで、妥協に至る見込みは薄い。

　コソボ問題をめぐってはアハティサーリ国連事務総長特使が今年３月、コソボ独立を事実上、
容認する報告書をまとめた。米国などは国連安全保障理事会でコソボ独立を認める決議案をまとめたが、
ロシアの反対で採択を断念。
その後はＥＵと米国、ロシアの３者による仲介でコソボとセルビアの交渉が続いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000051-mai-int

コソボはアブハジアやトランスニストリアみたいになるのかな

>>600
分かりやすく沿ドニエストルと書いてくれ。

スラブの悪あがきという大意は理解できるけどその二つを一緒にするのはどうかと。
アブハジアは完全にロシアのゴリ押しだが沿ドニエストルは自発的にスラブ側に付いてるからねぇ。

コソボに関してはセルビアがどんなにゴネても、影響力はかなり限定されたものになるんじゃ？
というのが俺の予想。
軍事力の面で国連に首根っこ押さえられてるのがその２者とは根本的に違う。
問答無用で統治の既成事実を積み上げるには力が及ばなかった感が大きい。

2大政党の支持率拮抗＝総選挙投票始まる−クロアチア
11月25日17時0分配信 時事通信

　【ベルリン25日時事】クロアチアで25日、議会（一院制、最大定数160）選挙の投票が行われた。
2大政党の支持率が拮抗（きっこう）しており、政権交代が実現するかどうかが焦点だ。
　中道右派与党のクロアチア民主同盟（現有議席63）は、欧州連合（EU）加盟への道筋をつけたほか、
独立後初めて国連安保理の非常任理事国入りに成功したサナデル首相の外交実績を強調。
一方、中道左派野党の社会民主党（同33）は、現政権の経済政策を過度の市場主義と批判、
汚職増加の責任も追及している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000037-jij-int

ナニゲに辻男がいちばんのワルだった

しかしクロアチアは世渡り上手だな。
スラブ色が薄いのを強みにここまでやりたいように振舞えるのは大したもん。

セルビアの冷遇っぷりと好対照だな。

セルビアって宣伝戦が苦手なの?
日本もそうだけど。

クロアチアテレビのCMは面白かったな・・・・ある意味

とにもかくにも、このスレ読んだだけで
このスレがユーゴ内戦状態なので
問題の複雑さはわかった

>>594
そこでブラジルですよ
みんなで黒人の祭りに参加して腰降りながらインジオのマテ茶でも飲めば
セルビアだのアルバニアだの細かいことは気にならない、はず

あ〜でも海外移民した旧ユーゴの人達は海外の移民先でも対立してるんだろうか

マケドニア人とアルバニア人が対立してるとか聞いたことはある

ブラジルはクリオーロとかメスチーゾとか色々と・・・格差も犯罪も世界一だし

マケドニア人とアルバニア人は豪州かカナダか米国での話だったと思う
全部かな？
本国よりも先鋭化してるらしい

与野党とも過半数獲得困難＝小政党の出方がカギに−クロアチア総選挙
11月26日11時1分配信 時事通信

　【ベルリン26日時事】クロアチアで25日行われた議会（1院制、最大定数160）選挙は、即日開票の結果、
与野党の2大政党が激しい第1党争いを演じている。両党が政権担当に意欲を示すなど、
事態は混迷の様相も呈している。
　ザグレブからの報道によると、中央選挙管理委員会は暫定結果として、
中道右派与党のクロアチア民主同盟が67議席、中道左派野党の社会民主党が57議席と発表した。
ただ、いずれも過半数獲得は困難な見通しで、小政党や地域政党の出方が政権の行方のカギを握りそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000027-jij-int

コソボ問題最終交渉始まる、両者の溝埋まらず

【11月27日 AFP】コソボ（Kosovo）自治州とセルビアの代表は26日、オーストリアのバーデン（Baden）で、
コソボ自治州の最終地位をめぐる土壇場の交渉を行った。

　欧州連合（EU）、米国、ロシアの3代表（トロイカ）の仲介で行われた今回の交渉で、
正反対の立場を取る双方が見解の違いを克服できるかは、いまだ不透明だ。
1990年代に悲惨な民族紛争を経験した同地は、バルカン半島最後の紛争地帯とされている。

　コソボ代表のSkender Hyseni報道官は、交渉後の記者会見で
「セルビア側の提案に新しい点は一切見られない」と指摘した。

　一方、セルビアのスロボダン・サマルジッチ（Slobodan Samardzic）コソボ担当相は
「まるで独立が約束されているかのような振る舞いだ」とコソボ代表団を批判した。

　3日間の交渉を前に、EUの調停役Wolfgang Ischinger氏は、今後交渉が行われる可能性はなく、
今回が解決に向けた最後のチャンスだと強調した。

　コソボ自治州に住む180万人のアルバニア系住民は、セルビアとのあらゆる関係を断つことを望んでいる。
一方ロシアの強力な後ろ盾を受けるセルビアは、断固反対の立場で、
独立の代わりに幅広い自治権を認めてきた。

　トロイカは12月10日に潘基文（バン・キムン、Ban Ki-moon）国連（UN）事務総長に
コソボ自治州の最終的地位を報告する。(c)AFP/Aleksandra Niksic

http://www.afpbb.com/article/politics/2317658/2398415

「スラブのくびき」は現代ヨーロッパの重要課題だな。
結局欧州化に成功したのはポーランドとブルガリアだけか。

コソボ最終地位確定協議、2日目も協議は決裂

【11月28日 AFP】国連暫定統治下にあるセルビア南部コソボ（Kosovo）自治州の最終地位確定協議は27日、
完全独立を求めるコソボとこれを容認できないとするセルビアが互いに譲歩せず、
もの別れのまま2日目の協議を終了した。

　オーストリアのバーデン（Baden）で開催された協議後の記者会見で、
コソボ自治州のファトゥミル・セイディ（Fatmir Sejdiu）大統領は、
アルバニア系が多数を占めるコソボ住民の悲願である独立は
コソボの議会が最終判断することだと主張する一方で、
仲介役を務める国連（UN）や米国など国際社会との協調のもとで独立を遂げる方針であると述べた。

　一方、セルビアのボイスラブ・コシュトニツァ（Vojislav Kostunica）首相は、
独立を目指すコソボの動きを「無効であり違法だ」と批判。
「一方的な独立宣言は違法であり犯罪行為に等しい」と述べ、
そのような事態となれば何らかの手段を講じる可能性を示唆した。

　ロシア政府の支援をうけるセルビア政府は、コソボの大幅な自治権を認めるとしながら、
セルビアからの完全独立は認められないとの姿勢を貫いている。
(c)AFP/Aleksandra Niksic

http://www.afpbb.com/article/politics/2318018/2401546

>>613
ポーランドは戦後の「住民交換」で「単一民族国家」になったから

＜コソボ交渉＞歩み寄りのないまま終了
11月28日19時35分配信 毎日新聞

　【ウィーン中尾卓司】セルビア共和国コソボ自治州の最終地位をめぐり、
オーストリア東部バーデンで続いていた交渉は最終日の２８日、
セルビア政府とコソボ自治政府が歩み寄りのないまま終わった。
交渉を仲介している欧州連合（ＥＵ）と米国、ロシアの３者は交渉期限の１２月１０日まで、
双方に譲歩を働きかける方針。

　コソボ側は「ＥＵや米国の理解を得て、年内にも独立を宣言したい」と表明。
一方、セルビア側は「交渉のプロセスは１２月１０日で終わるわけではない。
セルビアは国連安全保障理事会の枠組みによる解決しか受け入れない」と述べ、
コソボの一方的な独立を認めないことを改めて強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000092-mai-int

コソボ最終地位交渉は物別れ、自治州は独立の宣言を示唆
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2318376/2405623

コソボ自治州の地位交渉が決裂、ＥＵなどの仲裁失敗
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200711280034.html
＞今回の交渉は報告前の最終の直接交渉で、
今年夏から続いたＥＵなどが仲介する交渉での問題解決はほぼ不可能となった。
コソボ側は１２月１０日までに問題が解決しなければ
来年初期にも一方的な独立宣言に踏み切る構えを見せている。

一方、セルビアは独立に踏み切った場合、経済や住民の通行封鎖に訴える姿勢をちらつかせている。
仲介役の中でロシアはセルビア寄りの立場を占めている。
コソボが独立を宣言すれば、武力衝突も否定出来ない情勢となる。

＜セルビア＞ＥＵ・米露の仲介終了　コソボ合意は絶望的に
12月4日20時42分配信 毎日新聞

　【ウィーン支局】国連暫定統治下にあるセルビア共和国コソボ自治州の最終地位交渉の仲介にあたっている
欧州連合（ＥＵ）のイッシンガー特使は３日、
同日までに自治州とセルビア政府に最終案を提示したことを明らかにした。
そのうえで「双方とも合意できなかった」と述べ、ＥＵと米露の３者による仲介が終了したことを示唆した。
交渉期限は１０日に設定されており、合意は絶望的な状況となった。

　一方、セルビア政府は同日、「交渉が継続することを期待する」と述べ、
最終地位についての協議が国連安保理で行われることに期待を述べた。
コソボ自治州の独立に強い難色を示すロシアが拒否権を持つ安保理の場なら、
一方的な独立を妨げることができるとの思惑があるようだ。

　コソボ側は同日、「もうこれ以上協議する余地はない」とする見解を発表した。

　コソボ自治州の最終地位については、先月末、バーデンで行われた交渉が決裂。
コソボ側が「ＥＵや米国の理解を得て、年内にも独立を宣言したい」と表明。
３者の代表が自治州とセルビア政府を訪れ、更なる交渉を行っていた。
３者は交渉期限の１２月１０日までに国連に報告書を提出する。

　コソボ問題を巡っては、米国などが国連安保理で独立を認める決議案をまとめたが
ロシアの反対で採択を断念していた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000142-mai-int


コソボ独立、交渉期限あと１週間　ユーゴ解体最終章
12月4日20時36分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000951-san-int

EUとの連合協定に仮調印＝ボスニア
12月5日6時0分配信 時事通信

　【ブリュッセル4日時事】欧州連合（EU）は4日、ボスニア・ヘルツェゴビナとの間で、
EU加盟への第一歩となる安定化・連合協定に仮調印した。
　同協定は両者間の貿易自由化、市場の一体化などを進める内容。
欧州委員会のレーン委員（EU拡大担当）は同協定について
「適切に履行されれば、（EU）加盟候補国として認定されるための入り口となるものだ」と語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000021-jij-int


コソボ独立交渉　旧ユーゴ解体最終章
12月4日21時48分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000957-san-int

戦争が始まるんですか？
私のブルガリアは大丈夫でしょうか？

コソボ始まったな

この連鎖から逃れるためには鎖国しかねーなほんと

始まるとしたらいつ頃かな？

コソボ交渉結果、報告へ＝19日に安保理会合−国連
12月7日11時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク6日時事】国連の潘基文事務総長は6日、
セルビア南部コソボ自治州の最終的地位をめぐる当事者間交渉の結果をまとめた報告書を
早ければ7日に受け取る予定だと述べた。国連本部で記者団に語った。
報告書の提出期限は10日に設定されていた。
　潘事務総長は、交渉を仲介した米国、ロシア、欧州連合（EU）の代表と7日にも面会し、
「その時までに」報告書は提出されるとの見通しを示した。最終地位交渉は成果のないまま、
11月28日に実質的日程を終えていた。
　これを受け安保理は19日に会合を開き、潘氏から交渉の結果報告を受ける。
ただ、拒否権を持つロシアは安保理討議に後ろ向きで、
コソボの最終地位に関し国連の場で具体的な合意が得られる可能性は低い。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071207-00000051-jij-int

NATO、コソボ国際治安部隊の規模維持へ

【12月7日 AFP】北大西洋条約機構（North Atlantic Treaty Organization、NATO）加盟国は7日、
国連（UN）暫定統治下にあるセルビア南部コソボ（Kosovo）自治州に展開する
NATO主体の国際治安部隊（KFOR）について、現在の1万7000人規模を維持することで合意した。
さらに、危機対応時の判断について同部隊の司令官らに全権を与えることを決定した。

　これに先だち、NATOを交えて6日夜開かれた欧州連合（EU）外相会議で、
アルバニア系住民が大多数を占めるコソボがセルビアからの独立への動きを加速させていることへの懸念から、
同州の治安安定に向けて対策を強化することを確認した。

　記者会見したベルギーのカレル・デフフト（Karel de Gucht）外相は
「NATOは現在の部隊規模を維持すべきだという見解で一致している」と説明していた。

　欧米の外交当局者らによると、7日夜の正式承認に向けて現在、
NATO加盟26か国とEU加盟国外相は合意声明の草案を作成中だという。
(c)AFP/Lachlan Carmichael and Lorne Cook

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2322543/2435676

それにしてもツジマンが一番アコギだったよな？

コソボ交渉決裂を確認＝来年の独立宣言、不可避に−仲介3者報告
12月8日9時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク7日時事】セルビア南部コソボ自治州の最終地位確定に向けた当事者間交渉を仲介していた
米国、ロシア、欧州連合（EU）の3者は7日、4カ月間の交渉を経ても
「両当事者は合意に達することができなかった」とする報告書を国連の潘基文事務総長に提出した。
これを受け、安全保障理事会は19日に対応を協議する。
　報告書は今後の道筋に言及しておらず、
来年1月以降にコソボ側が一方的独立宣言に踏み切るのは不可避の情勢となった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000027-jij-int

コソボは独立したらアルバニアとくっつくのか？
むしろ宣言直後くらいにセルビアが侵攻しそうだが

>>628
でも、今はＮＡＴＯ軍がいるよ。
>>617の
＞一方、セルビアは独立に踏み切った場合、経済や住民の通行封鎖に訴える姿勢をちらつかせている。
仲介役の中でロシアはセルビア寄りの立場を占めている。
コソボが独立を宣言すれば、武力衝突も否定出来ない情勢となる。

ってところ?

＜コソボ＞英独など４カ国がＥＵ加盟各国に書簡
12月8日10時48分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000020-mai-int

＜コソボ＞独立宣言強行の機運…緊迫感漂う
12月8日10時18分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000014-mai-int

一方的独立宣言、来月中旬にも＝住民の期待膨らむ−コソボ
12月8日15時1分配信 時事通信

　【ベルリン8日時事】セルビア南部のコソボ自治州の最終的地位をめぐる当事者間交渉を仲介していた
米国、ロシア、欧州連合（EU）の3者報告書が国連の潘基文事務総長に提出されたことで、
焦点はコソボ側の対応に移った。一方的な独立宣言は不可避な情勢で、
早ければ来年1月中旬にも「コソボ共和国」樹立が宣言される可能性がある。
　次期首相就任が確実視されるコソボ民主党のサチ党首は11月の議会選挙で勝利を宣言した際、
「（報告書提出期限の）12月10日以後直ちに独立を宣言する」と明言した。
だが、最近はややトーンダウンしており、宣言は米欧から国家承認への「お墨付き」を得てからになるとみられる。
　もっとも、コソボ市民の独立に対する期待は膨らんでおり、
あまり長引かせれば暴動など不測の事態も起きかねない。
ただ、27カ国に拡大したEUは、内部にセルビアと同じスラブ系国家や少数民族問題を抱える国を抱え、
コソボ独立への態度には温度差がある。このため、EU内部の議論などを踏まえ、
宣言時期を慎重に見極めることになりそうだ。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000057-jij-int

コソボ問題合意に至らず、米欧ロが国連に報告書
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2322837/2438063

＜コソボ＞住民「決断の時が来た」
12月9日2時35分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000015-mai-int

＜コソボ＞セルビア首相「違法な独立宣言は危険な実験」
12月8日23時13分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000092-mai-int

＜コソボ＞ロシアは「独立反対、セルビア支持」
12月8日22時27分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000088-mai-int

どうも、現地のNATO軍は警戒態勢に入ったようですね。
コソボ自治州駐留の平和維持部隊、厳戒態勢に移行
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071208i105.htm

ボスニア・ヘルツェゴビナでセルビア人共和国大統領選

【12月10日 AFP】ボスニア・ヘルツェゴビナで9日、
セルビア人共和国（スルプスカ共和国、Republika Srpska）大統領選の投票が行われた。

　故ミラン・イェリッチ（Milan Jelic）前大統領の後任を選ぶ大統領選には、候補者10人が立候補している。
ボスニア・ヘルツェゴビナは、イスラム教徒とクロアチア人勢力から成る「ボスニア・ヘルツェゴビナ連邦」と、
スルプスカ共和国とで構成されている。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2323992/2442581

なんかwikiのコソボ紛争の項って偏ってないか。

偏ってるねぇ

EU、コソボの独立承認で合意間近か

【12月11日 AFP】ベルギーのブリュッセル（Brussels）で外相理事会を開いた欧州連合（EU）外相らは10日、
コソボを国家として承認する方向で合意に近づきつつあると話した。
コソボ自治州が独立宣言の準備を進めるなか、
今回の外相理事会は国連（UN）が定めたセルビア・コソボ両者による同自治州の最終地位をめぐる交渉期限が
切れた直後に開かれた。

　一方セルビアでは同日、国営タンユグ（Tanjug）通信がBozidar Djelic副首相の見解を報道。
副首相は「欧州とはコソボをめぐる取引をすることはないし、一切受け入れることもない。
また誰も提案することはない」として、コソボの独立をめぐってEUと取引する用意はないとの見解を示した。
副首相は「このプロセスは国連安全保障理事会（UN Security Council）と国連加盟国に委任されており、
EUは関係ない」とEUの動きをけん制した。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2324149/2445941

紛争国はロリ買いがはやる

＜コソボ＞「独立」訴え州都で大規模デモ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3424237/

[コソボ]ＥＵ外相会議、独立認める方向で検討開始
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3424315/

＜コソボ＞セイディウ自治州大統領　独立の意思強調
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3424743/

>>608
オーストラリアではなにやらゴチャゴチャしてると聞くな。

みんな仕事無くて民族ごとにマフィア化して民族ごとに対立してそうだわ

コソボは独立しても最貧国にしかならないと思うが、それより民族意識のほうが大事なのか。

民族意識というものはそういうもんでしょ

劣化アルバニアってどんな代物になるんだか恐ろしいんだがｗ。
正直マフィアの根城と化して欧州版コロンビアとなるのがオチだと思うんだが。

旧ユーゴ戦犯法廷でセルビア人勢力の将軍に有罪判決、禁固33年

【12月13日 AFP】旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷
（International Criminal Tribunal for the Former Yugosulavia、ICTY）で12日、
ボスニア内戦中にサラエボ（Sarajevo）を包囲し、
同市市民を恐怖に陥れたセルビア人勢力の将軍Dragomir Milosevic被告に対し、
禁固33年の有罪判決が言い渡された。

　同被告は、殺人、非人道的な行為、人道に対する罪に加え、テロ行為と戦争犯罪についても有罪となった。

　Patrick Robinson裁判長は、「証拠により被告の指揮下にあったセルビア人勢力が、同市を囲い込み、
閉じこめた上で砲撃を行うという恐ろしい実態が判明した」と述べた。

　同被告は、サラエボを包囲したセルビア人勢力を15か月間に及び指揮していた。

　サラエボの包囲は1992年4月から1995年11月まで続いたが、
この44か月にわたる包囲は第2次世界大戦以降では欧州で最長となり、
ボスニア内戦で最も暗い時期の1つとされている。セルビア人勢力はサラエボを砲撃し、
また民間人を狙撃するなど、人々に多大な恐怖を与えた。

　人権擁護団体の推計によると、サラエボ包囲中に約1万2000人が死亡しているが、
うち1500人が子どもだったという。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2324957/2451678

ボスニア紛争の写真で解放された捕虜だと思われるガリガリの人を撮ったのがあるけど、
あれはどこの勢力の人なんだ？
てか何でガリガリ？

＜セルビア＞０８年１月２０日に大統領選
12月14日20時20分配信 毎日新聞

　ベオグラードからの報道によると、セルビア大統領選が来年１月２０日に実施されることが決まった。
過半数を制する候補がいない場合、２月３日に決選投票を実施する。

　現職で親欧米のタディッチ大統領（民主党）と、
コソボ自治州の独立に強硬に反対する極右民族主義政党、セルビア急進党のニコリッチ党首代行の対決が
予想される。【ウィーン支局】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000125-mai-int

コソボに警察要員ら派遣＝1800人、首脳会議で合意−EU
12月15日1時1分配信 時事通信

　【ブリュッセル14日時事】欧州連合（EU）は14日当地で開いた首脳会議で、
独立問題をめぐりバルカン半島の新たな火種となる可能性もあるセルビア南部コソボ自治州に、
警察要員などを派遣することで合意した。
　コソボの最終的地位をめぐる当事者間の交渉が決裂したのを受け、
コソボは来年1月中旬にも一方的な独立宣言を行う見通し。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000006-jij-int

ニコリッチ当選＆コソボ独立宣言で戦争フラグ？

セルビアが余程馬鹿じゃなけりゃ戦争にはならない

まぁ余程の馬鹿が戦争始めるのが人類の歴史だが

コソボ自治州の独立問題をめぐり、ロシアが西側諸国に警告

【12月18日 AFP】ロシアは17日、セルビア南部コソボ（Kosovo）自治州が西側諸国の支援を受け、
一方的に独立を宣言すれば「統制不可能な危機」に陥る可能性があるとの警告を発した。
同州の独立問題については19日、国連安全保障理事会（UN Security Council）が
最終的な協議を行う予定となっている。

　ロシア外務省は、同自治州の独立への動きを容認する数か国の「甘い」姿勢は、
情勢安定に向けて「深刻な負の結果」をもたらす恐れがあると警告する声明を発表し、
独立に真っ向から反対する意向を示した。

　同省は声明の中で、「国際法が維持されなければ、状況は統制不可能な危機に陥る恐れがある」とし、
コソボ自治州の最終地位についての決定は国連安保理の協議でのみ下されるべきだと述べた。

　欧州連合（EU）、米国、ロシアの仲介により、合計で18か月間にわたって行われてきた
同州の最終地位をめぐる当事者間の交渉は、決裂したまま10日に期限切れを迎えている。

　ロシアの後ろ盾を受けるセルビアは交渉の続行を求め、独立に強硬に反対しているが、
コソボ自治州の多数派であるアルバニア系の指導者らは
数週間以内にも一方的な独立宣言を行うことを示唆しており、欧州主要国と米国も承認する方向で動いている。
(c)AFP/Dario Thuburn

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2327138/2464440

>>649
EUがセルビアに「独立認めたら加入早めてあげるかも」みたいなこと言ってるから、セルビアも抑えるんじゃない。

いつも諸民族とそれぞれの後ろ盾が
お互い引っ込みつかなくなって糞味噌になるのがバルカンなんだから
それで収まるかなあ

コソヴォがマケドニアと紛争起こしたら、
ＥＵ：今までの流れから言ってコソヴォを支援せざるを得ない
　　　→マケドニア悪者
イタリア：アルバニアからの難民流出を避けたい
　　　→アルバニア支持、マケドニア悪者
ギリシャ：言われなくてもマケドニア悪者
ブルガリア：ユーゴと仲悪い。マケドニアの民族主義避けたい
セルビア：あれだけ叩かれたから多分何も出来ない。ただ感情は滅茶苦茶悪化

マケドニア袋叩きになるんじゃないだろうか…

コソボ独立してもやっていけるのかねぇ
それともアルバニアに吸収される気満々とか

アルバニアの屑共はいつでも西側連中に庇ってもらえていいな

安保理でコソボ最終地位をめぐる協議、打開策を見いだせず

【12月20日 AFP】国連安全保障理事会（UN Security Council）は19日、
セルビア南部コソボ（Kosovo）自治州の最終地位をめぐり、
セルビア政府のボイスラブ・コシュトニツァ（Vojislav Kostunica）首相
およびコソボ自治州のファトゥミル・セイディウ（Fatmir Sejdiu）大統領と協議を行ったが、
交渉の行き詰まりを打開することはできなかったことを明らかにした。

　欧米の安保理理事国を代表して会見したベルギーのJohan Verbeke国連大使によると、
セルビアのコシュトニツァ首相とコソボ自治州のセイディウ大統領がそれぞれの立場について意見を述べたが、
主権に関する根本的な問題で、両者の間に依然として見解の相違があることが明確になったという。
また欧米の理事国は、コソボの現状について「持続不可能」との結論を下した。

　コソボ側は、米政府および欧州連合（EU）と連携して数週間以内には一方的に独立を宣言すると主張している。
セイディウ大統領は、今後もセルビア政府との関係改善は求めるとしたが、独立については譲らなかった。

　これに対し、コストニツァ首相は、コソボの自治拡大を認める意向はあるが、
同地はセルビアにとっても歴史的中心地であるため独立は認められず、
一方的な独立宣言はいかなる場合も「無効」で、
国連コソボ暫定統治機構（UNMIK）の設置を規定した国連決議1244に違反すると主張している。

　一方、セルビア政府を支持するロシアのビタリー・チュルキン（Vitaly Churkin）国連大使は、
セルビア・コソボ両者の間で妥協案を探ることはまだ可能だとし、交渉の継続を訴えた。
(c)AFP/Gerard Aziakou

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2327961/2466427

＜スロベニア＞コソボ独立を事実上支持の方針

　来年１月に欧州連合（ＥＵ、２７カ国）の議長国になるスロベニアのルペル外相は２０日会見し、
セルビア共和国コソボ自治州の最終的地位について、独立を支持する方針を明らかにした。
一方、セルビアへの見返りとして、ユーゴ紛争当時の戦犯逮捕をＥＵ加盟条件とすべきではないと述べるなど
大幅な妥協策も提示した。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3439012/

>>653

基本的に戦争はないと思う。セルビア軍はボロボロで老朽化してる状態だし、セルビアモンテネグロの
解体で軍隊の分割も行われるのでその軍隊がさらに小さくなる

>>656

さすがにＥＵもアルバニアとの合併は認めないと思うぞ。これをすると他の国にも
国境の線引き直しとかで波及してくるので。それに生活水準はコソボのほうがアルバニア本国
より上のはず。

＞コソボ独立してもやっていけるのかねぇ

朝日新聞か何かの新聞にワインとか有望でぶどう農家でセルビア人とアルバニア人がこれだけは手をとって
「協力」してると書いてた。あとコソボはギリシャからハンガリーに抜ける、あるいはモンテネグロからブルガリアへ出る
主要幹線の中継ポイントになるので物流とかで期待できると思われ。

各国の軍隊はこんな感じ
セルビア
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=100069
クロアチア
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=62077
スロベニア
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=66631

>>656

>>660の補足だが、英語版ウィキでコソボを調べたところ

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo#Economy

主要な産業は貿易・小売・建設で低成長気味。失業率は４〜５割で工業や電力産業は壊滅状態。
だから、物品税を１０パーセントにしたり周辺国と独自に自由貿易協定を結んで中継貿易に力を入れているとか。

>>662
頑張ってるのは認めるけど組織犯罪の拠点に一直線な感じも。
今でさえ麻薬やﾀﾊﾞｺ密輸の一大中継地なのに。

>>663

だからＥＵが直接監視のためにも独立させようとしてるのかも。

>>604
EUを牛耳るドイツコネクションがモノを言ってる罠。
それだけで無く、
ボスニア紛争終盤からのアメリカ介入に上手く乗っかり、
米国コネクションも上手く繋いで、
絶やさずにスイッチ成功している。
お陰で今度は、F16をある時払いのツケ払いで供与される見込みｗ
独立各国がダメ元のプラスのベクトルに
終始しているのに対し、
セルビア＝ユーゴスラビア側は、

独立阻止→領土死守　への

受身一辺倒だからな。
ネガティブキャンペーンやられた後に
EU・NATOが束になって、コソボ独立を半ば要求しているこの状況、
甚だキツイもんがあるんじゃない？
ハル・ノートを突き付けられた日本に似てるな、
絶対引けない条件を要求されている点でｗ
今の状況じゃ、
大戦時みたいな、
「暴れ勝ち」
する可能性は全く無いし。
こりゃ、大変だ。

666なら木内梨生奈とセックスできる。
666なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
666なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
666ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
666なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
666ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
666ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
666ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
666ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
666ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
666なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

666なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
666なら空自次期F-Xはライノ
666ならJSFに法則発動
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

コソボ、2月6日に独立宣言か＝セルビア大統領選の直後−地元紙
12月24日23時0分配信 時事通信

　【ベルリン24日時事】セルビア紙ベチェルニエ・ノボスチは22日、外交筋の話として、
同国南部のコソボ自治州議会が2008年2月6日に一方的な独立を宣言すると報じた。
セルビア大統領選挙の決選投票が同3日に予定されており、結果判明を待ってその直後に行うことになる。
ドイツのDPA通信が24日までに伝えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000065-jij-int

なるほど、オウム野郎の天敵だったか
まあ、人外では話にならなかったが

結局セルビアの一人負け。

セルビアとクロアチアが、ムスリム叩けば、
ムスリム義勇兵・アラブの金・宗派問わないイスラム国支援で、
とんでもない泥沼が見れただろうな・・・('A`)

そうかなぁ。セルビアは１回、叩きに叩いたから大人しくなったでしょ。
むしろコソヴォのアルバニア人が増長すると、
イラクみたいに手のひら返される可能性あると思うが。
結局、仕立て上げられた善玉悪玉論でしか世論の支持を獲得できないんじゃないか。

西欧の一般大衆レベルではバルカンはその程度にしか関心なさそう。

そこまでﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞﾊﾟﾜｰだけで判断するのは尚早だと思う。
アルバニアはセルビア・クロアチア・イラクと違って近代的軍備の蓄積がゼロに近い。
これらの国は曲がりなりにも自分で動かせる近代的軍備があったからね。

アルバニア軍の装備はもはや機能しないものが多いし、コソボに流入した武器も
近代戦を長期に渡って戦えるような質量じゃない。
増長したとしても今の武力じゃできることはタカが知れてる。

アルバニア軍の現状はその通りだと思いますが、
ＫＬＡだってルービンにテロリスト呼ばわりされて、ユーゴがやり過ぎてから
一転、ランブイエでの和平交渉決裂でアメリカと手を組むまで１年ですよ。
とうてい楽観できない。

イラクと言う「国家」よりも、
クルド労働党みたいな「集団」にたとえたほうが適切だったかな。

セルビア議会、コソボ独立反対決議採択

【12月27日 AFP】一方的な独立宣言も辞さない姿勢を示すセルビア南部コソボ（Kosovo）自治州の動きを受け、
セルビア議会は26日、同自治州の独立にあくまで反対する内容の決議案を
賛成220、反対14、棄権3の圧倒的多数で採択した。

　決議案は、コソボ独立を承認する可能性のある国家との外交関係などをすべて見直す内容。
セルビアが欧州連合（EU）と締結予定の安定化連合協定（Stabilisation and Association Agreement、SAA）も
含めて「セルビアが締結するすべての国際協定は国家の主権と領土保全を認めるものでなければならない」
と規定している。

　親欧派のボリス・タディッチ（Boris Tadic）大統領、
保守派のボイスラブ・コシュトニツァ（Vojislav Kostunica）首相のセルビア民主党（Democratic Party of Serbia）
のほか、極右民族派野党のセルビア急進党（Serbian Radical Party）までの幅広い勢力が決議案を支持した。

　タディッチ大統領は決議について、セルビアの主権と領土を守り、
同国のEU加盟に大きく役立つものであると語った。
また「平和的、外交的努力を通じてコソボ独立を阻止し、EU加盟も実現する」と述べ、
2つの課題の両立を目指す考えをあらためて強調した。

　国連（UN）主導で2年あまりにわたって行われたコソボ自治州の最終地位交渉が失敗した後、
欧米諸国はコソボ独立を容認する立場を示唆している。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2330081/2478782

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>665
それでもロシアなら、ロシアならなんとかしてくれる

セルビアのアレは一種のいじめに通じてたな。
とりあえずターゲット一人をみんなでいじめればみんなが連帯みたいな

>>676
だな
今年の亀田家バッシング見てたらセルビアの事思い出したよ
いくらバッシングの対象がアホでもあれは酷いと思った

亀田はいつかは落とされる運命にあったんだけどなw
まぁ意外に早かったってだけで。
長いようで四年も劇場見てた人間には感慨深い。

流れをぶったぎりますが・・・。
欧州のとある国際機関での、ユーゴをめぐるある会議でのスロヴェニアの
発言（確か94年の会議だったと思う）
「ユーゴ情勢に関しては関心を抱いており、同情する」。

お前の国が発端ちゃうんか、と大笑いしてしまいました。

直截の原因じゃないからねえ。
風が吹けば桶屋がもうかるだとか、塞翁が馬みたいな故事成語ってあるのか？

便乗独立したボスニアとクロアチアが悪いってことか？

「蟻の一穴」？

スロベニア：　俺だけ独立するんだから、お前らついてくるな。ベオグラード刺激するじゃないか。
クロアチア：　うっせー、この機を逃せば次は50年後だからお前の足放さない。てか俺の足にすがりつくボスニア邪魔。
ボスニア：　もれももれも・・・・スルプスカ独立ってどういうこと？全然わからない。

今はアルバニア人が一番厄介な存在だな

アルバニアは40年前にも世界に迷惑かけた

>>644
コロンビアは資源もあるし、実はあれで経済的には安定してるけど
コソボが独立してもコロンビアよりよくなるとは思えない

アルバニアは、第2次大戦中はイタリアと同君連合だったから、独軍のユーゴ占領後は
今のコソヴォあたりも自国領に組み込み、セルビア人を迫害した前科がある。

スカンダーベクだのカマだのか。

>>680
長くなりますが・・・。

ヨーロッパ諸国の外交官に言わせると、あそこでスロヴェニアの独走（独立）を
認めたのはまずかった・・・、ということでしょうか。
90年当時のある欧州の国際機関での議事録を読むと、ドイツとオーストリアが
結構必死になってスロヴェニア独立の擁護に回っていました。

一昨年に国連のユーゴ紛争関係のとある高官に、ユーゴの件に関して話を聞く
機会があってこの話になったのですが、氏は「ゲンシャーがね・・・」とおっ
しゃってました。

長文ですいません。

ある高官ってYAのこと？　そいつはそいつで大問題なんだが。

>>689　その欧州に所在する国際機関の議事録ってばネットで公開されてるなら
場所教えていただけると幸いです。ゲンシャー外相がスロヴェニアを擁護してたん
ですねぇ。へぇぇ。

>>691
ちょっと語弊のある書き込みですいません。「ゲンシャーが」というよりも
「ドイツが」と言い換えた方が正確でした。もっとも、ゲンシャーの意向が
そこに反映されていたことは、おそらく間違いないですが。

その議事録・ステートメントは、ネットには公開されていません。
ユーゴ関係の資料は特に、未だセンシティブな扱いのようです。
研究の為に昨年、欧州のその機関に滞在した時に読みました。
（従って2ｃｈ風に「ソースは？」といわれると明示できません）。

二次資料としては、月村太郎「ユーゴ内戦―政治リーダーと民族主義」
あたりに載っていたかと思います。

長文ですいません。

>>692　
お答え有難うございます。それと長文すみませんは必要ないかと思いますよ。

スロベニアって相当スラブ臭が薄いのかねぇ？
結構西欧も庇ってくれるし。
なんか一人で美味しい思いしたな。

>>694
ドイツ・オーストリア以外には、独立前にはバチカンが
結構動き回ってたみたいですね。
でもってイタリアとは意外と良好とはいえない関係だとか。

美味しいというより、独立の時点からｷﾁｶﾞｲ民族主義と縁切ってるのが大きい。
ｸﾛｱﾁｱやセルビアとは政治的成熟や民主化の度合いが大違い。

スラブ色が薄いというより、中二病的な民族主義と無縁だったんでEUも引き込みやすかった。
あと独立時にセルビアが軍事的に深入りしなかったんで混乱も少なかったし。

国内が民族モザイクじゃなかったのが大きいんじゃないか
ほぼスロベニア人でしょ

それもあるな。
あと工業化が進んで金持ちだったんで、普通に国家運営していれば食っていけるのもある。

EUがクロアチアを取り込んだのも、東方拡大の一環以上に「金持ちケンカせず」な
環境を整えてやる意図もあったのではと愚考。
動乱が起きたら難民が流入してイタリアやドイツが苦労することになるから。

>>1
「スレブレニツァ」な。

＜セルビア＞コソボ大連立内閣が発足　早期独立目指す
1月9日23時4分配信 毎日新聞

　【ウィーン中尾卓司】昨年１１月のセルビア共和国コソボ自治州議会選挙で、
第１党となったコソボ民主党と第２党のコソボ民主同盟による大連立内閣が９日発足した。
首相には、民主党のサチ党首が就任した。
民主党とセイディウ大統領率いるコソボ民主同盟との挙国一致体制により、コソボ自治州は早期独立を目指す。

　サチ新首相は「コソボは今後数カ月のうちに独立を宣言する」と表明した。
コソボ自治州の最終地位をめぐっては、
米露と欧州連合（ＥＵ）の仲介によるセルビアと自治州政府の交渉が続いたが、昨年１２月に決裂した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000124-mai-int

サナデル首相が再選＝EUとNATO加盟が目標−クロアチア
1月13日9時0分配信 時事通信

　【ベルリン12日時事】ザグレブからの報道によると、クロアチア議会（定数153）は12日、
中道右派のクロアチア民主同盟のサナデル首相（54）を再選した。
同首相は「欧州連合（EU）と北大西洋条約機構（NATO）への加盟が、新内閣の2つの戦略目標だ」と述べ、
早期加盟を引き続き目指す意向を示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080113-00000003-jij-int

？
他と違って、スロベニアってあまりハプスブルクの関係地じゃなかった気はするが、
イタリアに支配されてたのか・・・？

オーストリアの支配地域を知らない人がいるスレはここですか？

>>702
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%A2
スロベニアは早い時期にハプスブルクの支配下に入ったスラブ人地域。
ハプスブルクにとっての地中海の出口（トリエステ)に近いこともあって、
古くからのドイツ南北通商ルート(北海からアドリア海)の要地として栄えてきた。

連邦政府は、クロアチア、ボスニアの同意と積極的協力がないとスロベニア介入はできなかった。
夜行列車で治安軍投入。こりゃあ駄目ですってんで夜行列車で帰ベオ。終了。

コソボ独立「決して認めず」＝事態混乱なら住民保護策も−セルビア大統領
1月17日11時2分配信 時事通信

　【ニューヨーク16日時事】国連安保理は16日、セルビア南部コソボ自治州の国連暫定統治をめぐり
断続的に会合を開いた。出席したセルビアのタディッチ大統領は「コソボの独立は決して認めない」と強調し、
暴力が発生した場合はコソボに住むセルビア系住民の「防護策を講じる用意がある」とけん制した。
　タディッチ氏は公式会合で、「民主的手段や外交によってセルビアの主権を保護する」と言明。
ただ、暴力や戦争に訴えることはないと述べ、コソボの最終地位に関する交渉の継続を訴えた。
　安保理はその後、コソボ自治州のサチ首相も招いて非公式協議を開催。
サチ氏は「近いうちに」独立宣言する意向を記者団に表明した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000063-jij-int

　ドイツ人観光客はこういう自体になっても観光に行くのかな？ドイツ人って
危険になりそうなところに喜んで行くよな。

幼女が安い国ならどこでも行くよ

　敵軍同士が睨みあってる間をドイツ人観光客がぞろぞろ観光してたりスマトラ沖
地震では津波の被害地域で地元民やボランティアが復旧の為に右往左往しているなか
でのんびり日光浴してたり、ドイツ人ってのは修羅場に動じない民族だと思った。

＞地元民やボランティアが復旧の為に右往左往しているなか
＞でのんびり日光浴してたり、

普通は手伝うと思う。

復興中でもみんな観光に来てくれるのに、日本人だけ寄り付かないとか嘆かれていた気が・・・

でもドイツ人のドライさは欧米人の中でも群を抜いてると思う

戦場に飢えたゲルマン魂がコソボに向かわせるのでは？

ドイツ人は恐ろしいほど空気を読めない連中

＜セルビア＞２０日に大統領選　コソボ独立問題が最大の争点
1月19日10時28分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000017-mai-int

＜セルビア＞ＥＵがビザ撤廃検討　コソボ独立支援の懐柔策？
1月19日10時32分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000018-mai-int

＜セルビア＞プーチン露大統領はコソボ独立に改めて反対
1月19日10時33分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000019-mai-int

セルビア大統領選、投票は20日　EU加盟かロシアとの関係強化か
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2338340/2533531

コソボ紛争でNATOが地上戦突入でセルビア本土侵攻してたらベトナムまでは行かんがプチ硫黄島状態になってたんかな
セルビア陸軍の戦力温存っぷりを見るに

紛争時ドイッチュは、介入できなかったが、
まだあの辺の反独感情は強いのか・・・？

　セルビア陸軍っても基本は装甲車と旧式火砲に戦車ちょぼちょぼの歩兵主力
軍隊だろ。周囲包囲されたらジリ貧になるだけ。

そんでも旧ユーゴ諸国内では圧倒的に充実していた訳で。
ワンセット揃った軍隊をきちんと運用されたら怖いよ正直。

あと起伏の激しいｼﾞﾅﾙｱﾙﾌﾟｽ山脈の地形や、ゲリラ戦の伝統もある。
地の利を知り尽くした民兵組織が多数存在したから、戦うには嫌な相手。

コソヴォ空爆ではうまく掩蔽もやってたしな。

極右民族派がトップ＝現職と来月決選投票−セルビア大統領選
1月21日8時2分配信 時事通信

　【ベルリン20日時事】セルビア大統領選挙が20日実施され、選挙監視に当たる非政府組織（NGO）によると、
極右民族主義のセルビア急進党のニコリッチ党首代行が得票率39．4％でトップ、
新欧米路線の民主党のタディッチ大統領が35．4％で続いた。
いずれも過半数には届かない見通しで、両者による決選投票が2月3日に行われる。
　投票率は61％と高水準。コソボ自治州の独立問題が大詰めを迎える中、
結果次第で欧州連合（EU）加盟への対応など国の針路が大きく変わることから、有権者の関心は高かった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000010-jij-int

>>718

制空権がない陸軍の効果は限定的と思われ。それに掩蔽してたとはいえ、ユーゴ空爆後半では
損害が出てる。米やＮＡＴＯがコソボ解放軍にセルビア軍を攻撃させて反撃に出てきたセルビア軍を空から
攻撃するという戦法に転換したので

>>722
>>718と>>719間違えてる。

>>716
捕虜になりたくないな

>>724
男の捕虜はとりません。女は・・・

>>725
米海兵隊員を捕虜にしてテレビ出した時もボコボコだったな。
捕まえてテレビに出すのが目的だったのにボコボコするとかよっぽどだろ

ソマリアとかイラクとかだと本当の意味での引きずり回しやるからなぁ

本土侵攻の報復反撃としてブリュッセルのNATO総司令部や在欧米軍基地等に対するテロや破壊工作も起こすと予想できるな

>>726　ブレーキ壊れてるっぷりをアピールできたのであれはOK

おまいらツァスタバの魔改造カラシコフっぷりに感動しないか？

フィンランドとポーランドの魔改造に慣れるとそうでもない。

セルビアの兵器国産率ってどんくらいなんだろ
M-2001とか殆どT-90なんだけど

旧ユーゴスラヴィア時代は100%自給してたけどね…
ボスニア戦争があそこまで酷くなったのは、国防政策上ユーゴの軍需工場がユーゴ連邦軍揺籃の地のあそこに集中していたせいもある。

米が悪い。
自分の庭のことは自分でやれって感じで、逃げ腰だった。
それが事態の悪化を進めた。

ヨーロッパだけじゃお仕置きも出来ないのもアレだが

西欧にも十分責任あるだろ

証が悪い　これ定説

【図解】セルビア大統領選で極右民族派候補が首位、決選投票へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2340100/2544802

ソマリアで内向きになった時期だからな

コソヴォの国連加盟は絶対にない−ノーボスチ通信
ttp://jp.rian.ru/analytics/politics/20080123/97565048.html
ロシアは、コソヴォに、もしコソヴォが独立を一方的宣言した場合、完全国家になることを認めない。
ロシアはコソヴォが国連や他の国際組織に加盟することに拒否権を発動した。この立場は国連
安保理でロシアの国連常任代表ヴィタリー・チュルキンにより表明された。

コソボがアルバニア併合を望んだ方がマシだな。

コソボの一方的独立に反対＝ガス輸送管で協定−ロシアとセルビア
1月25日22時0分配信 時事通信

　【モスクワ25日時事】ロシアのプーチン大統領は25日、セルビアのタディッチ大統領、コシュトニツァ首相と
クレムリンで会談し、コソボ自治州の一方的な独立に反対することで一致した。
　コソボは早ければ2月にも独立宣言し、欧米諸国が承認すると予想されている。
これに対し、プーチン大統領は会談後の記者会見で「ロシアは一方的なコソボ独立宣言に断固として反対する」
と表明。タディッチ大統領も「コソボに対するセルビアの権利は断念しない」と述べた。
　両国は同日、ロシア産天然ガスを欧州に運ぶパイプラインの建設協力をうたった政府間協定に署名した。
協定にはセルビア国営石油会社NISの株式の過半数を
ロシア国営の天然ガス独占企業ガスプロムが購入することも盛り込まれた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000200-jij-int

>>717
反独感情も何も、ウスタシャ礼賛したりウスタシャのセルビア人虐殺否認をぶちあげたりしてた
クロアチアのツジマン政権を真っ先に承認して、セルビアの古傷に塩と胡椒と唐辛子すりこんでたじゃん＞ドイツ

ちなみにコソボ独立になったらセルビア軍は動くのでしょうか？

動くも何も空軍が空爆以来悲惨な状態だからなあ
たしかMig29が全滅に近くて現在の主力がMig21なんだっけ？

Wikipediaの明石の項目・・・
前は経歴から旧ユーゴ問題特別代表が抹消されるぐらい徹底してたけど、今はだいぶ緩くなっとるな。
それでも、明石が空爆に積極的だったとか本人の自己弁護以外で聞いた事がないが。

>>744

だから代わりにロシアの空軍基地を「誘致」する話が大統領選候補者から出てるみたいだ。
基地作ってもロシア軍が親ＮＡＴＯの周辺国に囲まれたセルビアまでどうやって派遣するのか知らないけど。

>>745

学生時代、彼が大学に講演に来たので聞きに行ったが話の中で「ボスニアで空爆に最後まで反対してたのは
制服組で、文官は空爆に逆に積極的で意外でした」みたいなこと言ってたよ。なんか空爆するにも彼の場合は「小出し」
にするという軍事では愚挙とされることをしてるから空爆の是非は良いとして、その手段・効果は否だったと思う。

ところでユーゴスラビア解体中、イタリア、ギリシャ、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、トルコ、当たりの影響は、あそこ当たり恨みなんかが溜まり場火薬庫だし。

空爆した後占領統治にいったり、難民キャンプの護衛したり補給物資の護衛
するのは制服組だからねえ。

旧ユーゴの時の明石は酷かったな。
米とか蚊帳の外か。

そうかそうか

明石って、日米が冷え込んだ時期に無理矢理やらっされただけだもんなぁ
望んだのなんて四面楚歌のセルビアくらいだろう。

まあ兵力を出す事すらしない日本人が責任者やる事自体が間違ってたわけで。

＜ＥＵ＞セルビアと加盟の前段階協定　大統領選は現職支持
1月29日13時19分配信 毎日新聞

　【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ・２７カ国）は２８日外相会議を開き、
セルビア共和国と、ＥＵ加盟の前段階となる安定連合協定の暫定協定を、来月７日にも結ぶ方針を決めた。
３日に行われる同国大統領選の決選投票では、親欧州派の現職・タディッチ氏と、
極右民族派・ニコリッチ氏の一騎打ちとなる。これに先立ち、ＥＵが「懐柔策」を打ち出し、
タディッチ氏支持を明確にした形だ。

　ＥＵは当初、同協定の本調印を宣言したい意向だったが、
オランダが「セルビアはまず旧ユーゴ内戦の重要戦犯を逮捕すべきだ」と反発。
結局、自由貿易や査証（ビザ）自由化促進などの分野に絞り、セルビアと調印することを決めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000048-mai-int

セルビア人ウゼエエエエエエエエエエエ

と、シプタルが喚いてます

プラドゥナッツやクライナをなかった事にしてもらえたクロアチアにオランダがかみつかないのはなんでなん？

つか、対日関係でもそうだけどオランダ人はしつこいな……

過去の栄光と現実のギャップが大きい上、国民性が根っからのケチだからねぇ。

ただあの国は口先では騒いでも、行動力や影響力は皆無だから放っておいていいかと。
オランダ人も今のこぢんまりとした立場に満足している人が多いし。

戦争が無くなった結果、国家の分裂が進んでるな。
元々ヨーロッパなんて、併合の歴史だもんな。
小国家ばかりになっても、実質EUがあれば問題ないから良いんだろうけど。
話し合いで認めないのはスペインくらいか。

>>758
ベルギーやスコットランドにもそういう動きがあるね。

コソボ自治州首相、「セルビア大統領選から数日中に独立宣言」

【1月31日 AFP】コソボ自治州のハシム・サチ（Hashim Thaci）首相は30日、州都プリシュティナ（Pristina）で会見し、
来月3日に決選投票が行われるセルビア大統領選挙について、
当選者を問わず選挙後の数日中に独立を宣言すると言明した。

「セルビアの政治情勢がコソボに影響することはない。コソボは独自の道を歩む」（サチ首相）

　コソボ自治州政府の高官は独立宣言の時期について「2月の第2週か第3週」と答えた。
この高官によると「独立宣言の日程は欧州連合（EU）加盟国が推進している協議の進展次第。
最終協議はEU、米政府、自治州政府の間で行われる」という。

　コソボ自治州政府の独立宣言については、米国とEU加盟国の大半が支持を表明している。
一方、セルビアとその同盟国ロシアは一切容認しない姿勢を示している。

　アルバニア人が人口の90％を占めるコソボ自治州では1999年、
セルビアによる弾圧を阻止するために北大西洋条約機構（NATO）主導の多国籍軍が空爆を実施。
その後、同自治州は国連（UN）の暫定統治下にある。

　セルビア大統領選の決選投票は、極右民族派野党セルビア急進党（Serbian Radical Party）の
トミスラフ・ニコリッチ（Tomislav Nikolic）党首代行と親欧派・民主党（Democratic Party）の
ボリス・タディッチ（Boris Tadic）現大統領の一騎打ち。世論調査では、ほぼ互角の争いとなっている。

　コソボ独立問題はセルビア大統領選でも大きな争点となっている。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2344332/2566608

ついに独立宣言か
よし！何かあったら日本は美人の難民のみ受け付ける！

>>758

EUや大国は独立は認めても国同士の合併・巨大化には否定的だからな

ていうかどっかに合併の動きなんてあるか？
一番合併しそうに見えたロシアとベラルーシもあんまり・・・

あ。そういや昨日リビアの人がアフリカ合衆国とかいってたかｗ

>>761-762
仏蘭国民の半数が合併支持＝ベルギー「分割」なら−世論調査
11月13日6時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000009-jij-int

小差の勝負、予断許さず＝3日に決選投票−セルビア大統領選
2月1日15時1分配信 時事通信

　【ベルリン1日時事】セルビア大統領選挙の決選投票が3日、
極右民族主義のセルビア急進党のニコリッチ党首代行と、
親欧米路線の民主党のタディッチ大統領との間で行われる。
結果は欧州連合（EU）への加盟問題に直結するほか、
コソボ自治州の一方的な独立宣言の時期に影響を与えるとの観測もある。
どちらが当選する場合も、小差の勝負が予想され、結果は最後まで予断を許さない。
　1月20日に行われた第1回投票では、ニコリッチ氏が得票率40％でトップ、タディッチ氏が35．4％で続き、
4年前の前回大統領選挙と同じ顔触れでの決選投票となった。
AFP通信が先に伝えた世論調査によれば、タディッチ氏がニコリッチ氏を0．8〜2．6ポイント差でリードしている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000102-jij-int

＜アルバニア外相＞コソボ独立「強く支持」　早急に承認意向
2月2日10時40分配信 毎日新聞

　【ティラナ海保真人】セルビア共和国コソボ自治州と国境を接するアルバニアのルルジム・バシャ外相は１日、
ティラナで毎日新聞などと会見し、コソボの独立問題について「アルバニアは強く独立を支持する」と語った。
また、コソボが独立宣言した場合、アルバニアは早急に国家承認する意向も示した。

　外相はアルバニア系住民が９割を占めるコソボの独立について「長いプロセスの終わりに来ている」と述べ、
米国と欧州連合（ＥＵ）で調整中の独立宣言の時期が「非常に近い」と予測した。

　さらに「焦点はコソボ独立後の課題へと移っている。コソボはすべての市民生活を向上させ、
欧州統合を加速化させる国家を建設しなければならない」と語り、
独立がアルバニアを含むバルカン地域全体の欧州連合（ＥＵ）への加盟促進にも寄与するとの見方を示した。

　コソボ独立に関しては、セルビアとロシアが反対している。外相はセルビアに対して、
この問題に穏健に対応し独立を支持するＥＵ主要国寄りの姿勢を取るよう求めた。

　バシャ外相はベリシャ首相らと５日、訪日する予定で、日本政府にもコソボ独立への支持を求める。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080202-00000027-mai-int

あまりコソボ情勢について知らないのですがコソボ独立宣言後はどのようになるのでしょうか？
他国が武力介入ってことは有り得ますか？　

>>767
コソボとばかり、軍事介入してくるだろうな

これより糞レスを為した>>768の銃殺刑を執行する。
執行分隊、整列ッ！
構え！
狙え！
>>768「こ、コソボとばかりに･･･」

撃てー！！

親欧米路線の現職再選＝極右民族派を振り切る−セルビア大統領選
2月4日7時0分配信 時事通信

　【ベルリン3日時事】コソボ自治州の独立問題が大詰めを迎えるセルビアで3日、
大統領選挙の決選投票が行われた。選挙監視に当たった非政府組織（NGO）が同日夜発表したところによると、
親欧米路線の民主党のタディッチ大統領が得票率50．5％で、
極右民族主義のセルビア急進党のニコリッチ党首代行（得票率47．9％）を破り、再選を確実にした。
ニコリッチ氏も敗北を認めた。
　両候補はともに、コソボ独立に反対。だが、タディッチ氏は欧州連合（EU）加盟推進を唱え、
ニコリッチ氏を選べば国際的孤立を招いた1990年代の故ミロシェビッチ・ユーゴスラビア大統領時代に
逆戻りすると強調、決選投票を欧州統合の是非を問う国民投票と位置付けていた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000013-jij-int

しかし、欧州にすり寄ってもコソボでビンタ喰らうの確定してる罠

＜セルビア＞ＥＵが親欧米派大統領の勝利を歓迎
2月4日10時26分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000016-mai-int

＜セルビア＞コソボの独立姿勢は変わらず　自治政府首相
2月4日12時12分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000036-mai-int

＜コソボ＞セルビア大統領選受け独立宣言日程を再調整
2月4日21時52分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000157-mai-int

逆にこれでコソヴォの即時独立はなくなったと言える。
最終的には独立宣言を出すにせよ、タディッチの面子を潰すようなマネはアメリカやEUが止めるだろ。
コソヴァは独立したら終わりかも知れんが、
欧米は「コソヴォ独立後のセルビア情勢」を考慮せざる得ない。

>>774

タジッチであっても単に独立する日にちを今月後半にずらすというだけだぞ。どのみち
独立は今月中に行われるのは確実になってる。

EU、コソボ独立に向け支援要員らの派遣を正式承認
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2346370/2598103

>>774
選挙期間中、
「タディッチが勝てばコソボ独立は平和的に達成される」
みたいな言動で面目潰し続けてきた訳だが＞西側諸国

もう決まったようなもんだな。
国連加盟を露助が邪魔しても、EUに加盟すれば十分だろうし。
どんなに強行しても、セルビアは何も出来ない。
やっとイラク・スーダン・ミャンマーと世界の目を移せたのに、
そんなバカな事しないだろうし。
別に地下資源があるわけでもない。

コソボ独立を容認＝アハティサーリ案は現実的−米次官補
2月5日20時1分配信 時事通信

　来日中のフリード米国務次官補（欧州・ユーラシア担当）は5日、
セルビア南部コソボ自治州の独立問題について「交渉による解決はもはや不可能だ。
現実的にならなければならない。国際社会には行動を起こす責任がある」と述べ、
アハティサーリ国連特使が昨年まとめた仲介案に沿い、国際社会の監視下で独立を認めるしかないと強調した。
都内の米大使館で記者団に語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000173-jij-int

>>778

コソボは自由貿易地域になるようだ。すでに独自に隣国と協定結んでやってるようだし。

これでセルビア国民が納得なら、それでよいよ。安定と繁栄に勝るものなし
でも、何だか物悲しいね…

>>781
「繁栄」は疑問…。

コソボが自由貿易地域になっても腫れ物みたいなもんで近寄る国がいるとは思えんが。

ボスニア紛争時の戦闘による国連部隊最大の人的被害ってどんなんだったっけ

　台湾みたいになるのかな。日本はＥＵの次に早く認めるらしいけど。まあ
遠国だし経済力も無いし関係無いか。

つか、アメリカはクルド問題との整合性どうするつもりなんだろ。

クルド問題に比べたら大したこと無いよな。
あれに引火したら、中東・欧州、そして世界も・・・

＜アルバニア首相＞「コソボと統一国家は考えてない」会見で
2月6日19時35分配信 毎日新聞

　アルバニアのベリシャ首相（６３）が６日、東京都内の日本記者クラブで記者会見し、
アルバニア系住民が多数を占めるセルビア共和国コソボ自治州の独立問題について、
「コソボ住民は統一ではなくあくまで独立を望んでおり、その意思を尊重する。
将来的な統一も考えておらず、国境の存在を順守する」と述べ、
アルバニア人としての統一国家を目指す考えがないことを強調した。

　首相は今月３日のセルビア大統領選で、
コソボ独立に強硬に反対するセルビア急進党のニコリッチ党首代行が敗れたことに触れ、
「コソボ独立は、セルビアにとっても過去と決別するよい機会で、地域の安定化につながる。
選挙ではその民意が表れた」と話し、選挙結果を歓迎した。

　コソボ独立については米国やＥＵ（欧州連合）主要国が支持する一方、セルビアやロシアが反対している。
アルバニアの首相の来日は今回が初めて。【篠田航一】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080206-00000092-mai-int

そういやドイツもクルド移民いっぱい抱えてるしな

>>788
コソボの住民ってアルバニアとくっつきたくないのか。知らなかった。

アルバニア貧しいじゃん

アルバニアの一人当たりの所得は2080ドルくらい。
鉱山が枯渇しつつあるからもう、落ちる一方ですね。
それでもコソボよりはましです、合併してこれ以上貧乏になるのが嫌なのでしょう。

現在、コソボでは正確な経済統計の入手が困難だが、世界銀行の報告書によると、
2002年時点で人口の37％が1日2ドル以下、15％が一日1ドル以下の生活を強いられている、
とのことだった。むろん、それから5年以上が経過し、状況は改善されているものの、
旧ユーゴスラビアの中で最先進国であるスロベニアと国民1人当たりのGDPを比較をすると、
10倍以上の開きがあるといわれている。

電力の供給も不十分で停電が頻繁に起こる。道路も整備されていない。
これといった産業がない。行政も腐敗している。貧困と教育機関の欠如から人材の質の問題もある。
そうなると、外国企業からの直接投資など望むべくもない。結局、コソボの人たちは、
海外に出稼ぎに行った肉親などからの送金や黒社会とのつながりを軸に生活しているが、
欧州最貧地域における貧困の蟻地獄からは、なかなか抜け出すことができない。

分離主義者の主張は
ウスタシャ…じゃないやクロアチアにしても、KLAにしても
「国境」線はヘルシンキ宣言に準拠

それでいて民族統合の方は、といえば
ルーマニア―モルドバにしても、ブルガリア―マケドニアにしても（これは“？”つきか）
貧乏国と、もっと貧乏国とだからなかなか進まない

貧しい国が貧しい国抱えるメリットはないな。
資源も何もない。内陸が海沿いと・・・なら少しはあるか。

アルバニアはわざわざ日本にまで来て根回ししてる。
だからすぐ承認とか話も出る。
セルビアは承認した国は関係を見直すと言ってはいるが、それだけで何もしてない。

ロシアだけじゃ動かんだろ。
ロシアなんてG8でみそっかす扱いだろw

コソボのアルバニア系が全員アルバニアに移住すれば問題ないんジャマイカ？

コソボ独立宣言、EU外相会議の直前か

【2月8日 AFP】コソボ（Kosovo）自治州の州都プリシュティナ（Pristina）で18日に開催される
欧州連合（EU）の外相会議の直前に、コソボ自治州が独立を宣言する可能性が高まっている。
自治州政府の関係者などが明らかにした。

　同関係者によると、コソボ自治州政府は「欧米諸国からのゴーサインを待っている状態。
独立宣言のタイミングは、EU外相会議の直前の週末になる可能性が非常に高い」という。

　18日開催のEU外相会議では、独立宣言後の監視活動のためにEU部隊の派遣が決定される可能性もある。

　国連（UN）に近い関係者は、「（独立宣言は）17日または18日になりそうだ」との見通しを述べた。

　米外交関係者も、独立宣言は国連安全保障理事会（UN Security Council）が休会中の
17日になる可能性が高いとしている。

　コソボ自治州はセルビア南部に位置し、アルバニア系住民が多数を占める。
1998-1999年のコソボ紛争以降、国連コソボ暫定統治機構（UNMIK）の暫定統治下にある。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2347980/2610860

コソボ美人、セルビア美人の安否が最大の懸案だな
彼女らに指一本でも触れば俺は許さんぜ。

コソボには資源ならあるぞ。
恐らく、経済が機能してなかったせいであまり採掘がされてなかったんじゃないか？
インフラが未整備で、外資資本も入ってなかったから採掘技術がなかったのかもしれんが。

>>784
被害が散発的だから突出してるもんはないなあ

もし平和維持部隊に日本の組織が入っててそれが大きな攻撃食らった場合
・自衛隊だと撤退どころか総理辞職
・旧軍だと余計かつ深入りしすぎな報復行動を行って泥沼化
こんな感じになるだろうなｗ

コソボが１７日に一方的独立宣言＝セルビア閣僚
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3503390/

>>799
必要充分な兵力で報復するならそれはそれで良いかもしれない

コソボ、17日に独立宣言か＝自治州首相「100カ国が承認へ」
2月8日23時0分配信 時事通信

　【ベルリン8日時事】セルビアのサマルジッチ・コソボ担当相は8日、
アルバニア系住民が多数を占めるセルビア南部のコソボ自治州が、
今月17日に一方的に独立宣言するとの見通しを明らかにした。AFP通信が伝えた。
　同相は声明で、「セルビア政府は、
サチ（コソボ自治州首相）が不法にコソボの一方的独立を宣言するとの重要情報を得ている」と指摘した。
　一方、サチ首相はこの日、記者団に対し「世界の約100カ国から、
独立宣言直後に承認する用意があるとの確認を得ている」と述べた。
コソボにとっては、欧米諸国などから国家承認を取り付けることが独立の絶対条件となっているだけに、
幅広い国際社会からの承認のメドが立ったことで、宣言への「ゴーサイン」と判断したとみられる。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000221-jij-int

セルビア軍とEU部隊との地上戦ｗｋｔｋ

ロシアがウクライナのガス止めると騒ぎ出したのはヨーロッパ諸国への
牽制の意味もあるのかな？セルビアが武力を持ってしてもコソボ独立を
阻止しようとするならロシアの支援が不可欠だからねえ。

バスクとコルシカとフランドルと北キプロスとクルドの独立認めてやれよ……＞ＥＵ

セルビア大統領、コソボ問題で交渉模索　一方的独立には反対
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2348241/2616071

現在のＫＬＡは少しは質量とも増強されたの？
自分の持ってるOSPREY（英語版）のThe Yugoslav Wars(2)の1999年5月のＫＬＡ
の戦闘序列だと
20個中隊(各中隊50〜60名)からなる“旅団”が27個
他400名からなるｱﾙﾊﾞﾆｱ系ｱﾒﾘｶ･ｱﾄﾗﾝﾃｨｸ旅団
120名からなるｲﾗﾝ人部隊
ｴｼﾞﾌﾟﾄ人ｱﾌﾞ･ｲｽﾏｲﾙ指揮下ﾎﾞｽﾆｱ･ｱﾙﾊﾞﾆｱ部隊
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ人､ｱﾙｼﾞｪﾘｱ人､ﾁｪﾁｪﾝ人､ｴｼﾞﾌﾟﾄ人､ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ人､ｽｰﾀﾞﾝ人からなるﾑｼﾞｬﾋ
ﾃﾞｨﾝ部隊
ABiH Black Swans部隊
となっていますが

今ではPMCの軍事顧問社員も含まれてるといっても間違いではないな

コソボ承認 国際動向みて判断

高村外務大臣は１０日、訪問先のドイツのミュンヘンで、ＥＵのソラーナ上級代表と会談しました。
この中で高村大臣は、コソボ自治州が独立を宣言した場合のＥＵの対応について尋ねました。
これに対してソラーナ上級代表は、「国家承認するかどうかはＥＵの各国がそれぞれの立場で決めるが、
きわめて早く決める国もあるし、そうでない国もあるだろう」と述べました。
会談のあと、高村大臣は記者団に対し「日本がコソボ自治州を国家承認するためには、
そのための要件がある。法的にきちんと検討したうえで、国際社会の受け止め方を見て判断したい」と述べ、
国際社会の動向を見極めたうえで、日本として国家承認するかどうか判断したいという考えを示しました。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/02/11/d20080211000011.html

100年以上に渡ってバルカンを騒がせた
大セルビアの野望が、遂に潰える・・・・




そしてバルカンの紛擾は続く。

日本がコソボを承認するメリットなんか無いだろ。
ほっとけよ。('A`)

セルビアがヘタレて面白くないな、地上戦期待。

そりゃ空軍力が脆弱ってレベルじゃないからな

コソボに介入可能なセルビア軍はニシュの第３軍か
予想される戦闘序列は
･HQ直轄:2個混成砲兵旅団(150､202)､1個SAM連隊(311)
･Nis軍団:1個戦車旅団(211)､1個自動車化狙撃旅団(4)､2個予備自動車化狙撃旅団
(2､805)､1個予備軽歩兵旅団（50）､1個予備混成砲兵旅団(203)
･Leskovac軍団:2個予備自動車化狙撃旅団(89､135)､2個予備対戦車旅団(21､42)
･?(旧Pristina)軍団:1個戦車旅団(15)､3個自動車化狙撃旅団(78､125､549)､1個機
械化旅団(243)､3個軽歩兵旅団(58､175､354)､1個混成砲兵旅団(52)､1個混成対戦
車旅団(62)､1個機械化対戦車旅団(102)､3個国境警備大隊（53､55､57）
･Timok任務部隊:2個自動車化狙撃旅団(9､148)､2個予備軽歩兵旅団(23､35)
他に99年紛争時には他軍区から以下の増援
1個空挺旅団(63)､1個特殊任務旅団(72)､1個混成砲兵旅団(16)､1個戦車旅団(252
)､1個自動車化狙撃旅団(37)､1個軽歩兵旅団(7)､1個特殊偵察部隊(?)
ってとこか

取り敢えず、国連部隊は独立と同時に国境に移動するべきだよなぁ。
アルバニア人にフリーハンド与えてやらんと、セルブが残ってる限り将来に禍根を残す。

クライナ式解決が望ましい。

>>815
クライナ方式って？
クライナって1995年にクロアチア軍の嵐作戦でクロアチア軍に完全制圧されたと
思ったが、違ったっけ？

賛成、問題の先送りはもういいだろ、ここらで火種のひとつには消えてもらったほうが。
コソボ紛争以来セルビアの空軍力は回復してるのかと思って調べてみたら、笑うしかないような状況だな。
まあこれでもがんばったほうなんだろうか。
90年代以来セルビアにとっては減封に次ぐ減封で笑えるな、そろそろ改易になればいいのに。

>>816
だからアルバニア人勢力にセルビア人に対して自由に「行動」するのを許そうって事だろ。

クライナじゃロシアを除く全世界が、クロアチアの民族浄化を事実上支持したからなｗ
あの作戦でクライナ・セルビア人には数千人規模で行方不明と死人出てるが、
問題化されたのは死体の出た七百人だけで事実上の個人犯罪で処理されたという。

あれで『解決』したと見る事ができるなら、コソボもそれでいいだろ。

コソボはアルバニアとの合邦を望むだろうか
モルドバは経済的にはアルバニアよりかなりマシなルーマニアと統合していない
それ以前にアルバニアはコソボとの併合後の過大な経済負担は耐えられないだろ
う

>>820
＞モルドバは経済的にはアルバニアよりかなりマシなルーマニアと統合していない

ロシアが嫌がるんじゃないの?

モルドバは沿ドニエストルの問題を抱えているから慎重にならざるを得ないでしょ。
ただ経済的負担に関する点は同意。

とてもじゃないけど病み上がりのアルバニアにコソヴォを抱える体力はない。

コソボはセルビアにとって旧名でラシュカ、中世セルビア王国発祥の地であるか
ら日本に置き換えると大和地方に相当する
もともと住民構成がアルバニア系が多数を占めたのはオスマン時代だし
そう簡単に手放さないだろう

>>823
住民入れ替わってる状態で「歴史的権利」とか言われてもね。
ベオグラードでアジる分にはともかく、現実国際政治的じゃ無い。

それで納得すべきなら、領土問題なんかなくなるだろっつかそれこそクライナの民族浄化を許容するなよｗ

ましてや、たとえ住民が入れ替わっていようとこの百年近くコソボはセルビアのものだったのに。

>>820

双方とも欧米から独立承認の代わりに合併禁止をさせられてると思う。何より
合併するとその騒ぎがマケドニアに飛び火する。それに両国とも経済的な疲弊が著しくて
合併どころでない。

マケドニアはすでにアルバニア系が調子乗ってなかったか

アルバニア武装勢力が国境越えて暴れてる

>>825
たかだか100年前からの権利w　　じゃバルカン全域はトルコ領だな。
つまりそういう性質の話。

クライナ？　あの時期はどっちもどっち。

>>829がコソボの帰属の推移とかＫＬＡの行為とか色々無視しまくってる件。
クライナがどっちもどっちならセルビアが裁かれる謂われがないし、
コソボだって『どっちもどっち』だし。

アメリカ「ヴォイヴォディナは歴史的に見てクロアチアかハンガリーの土地、セルビア人が住んでいようと主権を手放すように」
とか言い出したら面白いのにな。

『嵐』作戦の時に既に似たような事を言ってるから、言い出しても不自然ではない＞アメリカ

>>830
そうだろ『どっちもどっち』って面は確かにあるよ。
でもみんなセルビア嫌いなんだよ。
まあ野望の代償だろ。

>>832
コソボでの主張を真逆にしてみたんだが。
さすがアメリカ、クロアチア紛争時に既に似たようなこと言ってたのか。
これでセルビア本国に進駐させろとか言い出したら完璧だな。

徹底的にボコボコにされたセルビアで不満が蓄積
↓
過激派のセルビア人青年がコソボでアメリカ高官を暗殺
↓
対応を巡って米露が対立
↓
第三次世界たいs（ry

>>835
ロシアが頼みになると思ってまた同じ過ちを繰り返すんですね。
セルビアはそろそろ学習したほうがいいと思う。
民族滅亡までロシアに頼り続けるんだろうか。

>>834
『嵐』作戦の時、虐殺や焼き打ち横行してるし国連で非難決議出そうか、って話してる最中に
「クロアチアの主権回復おめでとう！ 責任はクロアチアが飲める条件しめさなかったセルビアにある」
って祝意示したのがアメリカとドイツ。
でもツジマンが自治権承認すら拒む姿勢を崩さなかったんで交渉が壊れたのは周知の通りで。

ついでに、この時の人権屋さん（ヒューマンライツウォッチ）の言動もかなりおもろい事になってたりする。
本気でみんなセルビア嫌いなんだなｗ

軍事介入は無いんじゃないかな？

一連の動きを見てると最初の印象がいかに大事か分かる希ガス。セルビアがクロアチアや
スロベニアの独立に反対して戦争なんかになるもんだから「独立を邪魔する悪いやつ」というイメージ
が出来てしまい、ボスニアでもムスリム人をいじめるいじめっ子という構図で欧米では
語られた。

>>838

あっても警官との小競り合い程度。

>>835
セルビア人テロリストが今度は米本土でテロ起こしたら面白そうだな
議事堂に日航機で突入とか

核爆弾持ち込む映画ならもうあるが。ミミ・レダー監督「ピースメーカー」
ハリウッド映画だが、反米テロリストの大義をきっちり描いてる点に好感を持った。いまじゃ無理だな。

>>837
>責任はクロアチアが飲める条件しめさなかったセルビアにある
ツジマンの受け入れる条件って…

ドイツが真っ先に承認したのは知ってたが言われてみればアメリカも同調してたな
ドイツはともかくアメリカがなんでと思ったもんだ。
ってかドイツはどのあたり戦争の反省をしてるんだw

してるわけないじゃん
民主的な選挙でナチスに政権与えときながら
悪いのはナチス。ドイツ人は悪くない。だぜ

日本人でさえ反省してないのにドイツ人が反省するわけ無いだろ
っていうか世界中で反省する国なんかないだろ。適当にポーズ取ってるだけで
もしあったとしたらどんだけ外交下手な国だよ

大事なのは反省した姿勢を見せることだからな
相手だって本気で反省を期待しているわけでもあるまい。
国際関係に限ったことでもないが。

日本でさえって、ドイツほど凶悪な国は珍しいだろ。
ドイツは反省したって声高に叫ぶばかりで姿勢にすら見せてないけどな。

なんだこのスレ
だつおか、ポラ厨に占領されたのか

またナチ厨かw
惨めだな

日本は特殊だろ。
島国だから、基本的に大きくなっては居ても狭くなっては居ない。古来からのなんて本州・四国・九州だけ
国の場所も変わっていない。

数千年前の土地に約束の場所だの言って国作る感覚は日本人には理解できない。
マケドニアもギリシャが関係して嫌がったな、最近は言わないが。

アメリカみたいに東西南北脅威もなく、安心しきってる国は後二〜三発くらい殴られないと、
戦争なんてやめそうもない。

「永遠に独立認めず」とセルビア＝米欧はコソボ支持−国連安保理
2月15日11時0分配信 時事通信

　【ニューヨーク14日時事】国連安保理は14日、セルビアからの独立を宣言するとみられている
コソボ自治州の問題をめぐり、非公開協議を行った。
同国のイエレミッチ外相は「コソボは永遠にわが国の一部」と独立反対の姿勢を示したが、
米欧は国際監督下での独立に支持を表明。安保理を二分した議論は結論のないまま終了した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000044-jij-int

天壌無窮の神勅を御覧なさい、神国日本は(ry
まあ感覚は理解できないよな。
脅威は無いくせに戦争やめない国ならオーストラリアとニュージーランドも。

>>848
やっぱりお前かw
わかりやすいレスだなw

自演乙

ドイツ持ち出したのは俺なんだが
なにか荒れるようなものだったのか。

ドイツ信者とアンチドイツを演じて対立を煽る奴がよく出没してる。
スルーすれば問題無し。

いい加減にしろよ
コソヴォで話してる時に
いきなり話の腰折って
ドイツが、ナチがって誘導して何が面白いんだ？
ドイツ、ナチなら他スレで勝手にやってろよ
ここは嫌独、ナチスレじゃないだろう

>>850
コソボ独立問題で安保理緊急会合、欧米と露セルビアが対立
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2351314/2643006

＜コソボ自治州＞「数日中に独立宣言」　首相顧問が明言
2月15日19時16分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000093-mai-int

それでも露西亜なら・・・露西亜ならきっと何とかしてくれる

むちゃ言うな。カザークの義勇兵を送るくらいが精一杯だろう。

セルビアになんか見返りが無いと
セルビアに良いこと何も無い

ロシアとしては黒海経由でウクライナをスルーしてイタリアまで繋がる南欧パイプラインをさっさと通したいので、
ルートであるセルビアでの紛争は望んでいない。
（これとバルト海パイプラインが完成すれば、ウクライナへの供給を止めても西側に被害は及ばず好き放題出来る）

また、チェチェン独立支持勢力が勢いづかれると嫌なので、
コソボ独立承認に対抗してアブハジア等の独立承認や併合を実際に行うことも無い。


・・・というあたりは当然西側も理解しているし、
西側が見透かしていることをロシアだって分かっているのだから、
所詮は何もかも出来レース

セルビアの右翼はいい加減大国外交を理解しろ

現地時間17日夕に独立宣言式典か＝コソボ
2月16日1時0分配信 時事通信

　【モスクワ15日時事】タス通信によると、イタリアのANSA通信は15日、
セルビア・コソボ自治州のサチ首相の報道担当の話として、
現地時間の17日午後5時（日本時間18日午前1時）にコソボ独立宣言の式典が開催されると伝えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000005-jij-int

>>862
セルビアって国民総右翼じゃないのかw
共産主義者も今の西欧派もスローガン自体はたいして変わらない民族主義だし。

>セルビアの右翼はいい加減大国外交を理解しろ
サラエボ事件と第一次世界大戦の勝利の栄光が忘れられないせいじゃないかな。
テロによって国際政治に自国の目的を反映できるって思想が根本にあるんだろう。
韓国やアラブ諸国みたいな戦争に弱くて国内でテロリストが賞賛されてる国にありがちなテロリスト脳だな。

その辺りはクロアチアやボスニアも同じだし、セルビアのみならずバルカンの宿業だわな

独立認めないとかいってるロシアが、独立後一転してコソボの承認に踏み切ったら面白い。
というかロシアは「国際機関への加盟は認められない」とか間接的な表現だから、「国際社会が承認した」と
マジありえるハナシだ。

ここ軍事板なんだし、真面目にセルビア軍がコソボ奪還もしくはNATO軍を破る方策を考えてあげようよ、
隣接するNATO加盟国(ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア)の首都を攻め落とせば講和の道もあるでしょ。
俺にはとても不可能だと思うが、軍事知識豊富な人ならあっと驚く戦略を生み出してくれることを期待。
アフガニスタンへ増派するっていってる今が絶好の機会だと思う。

>>866
まあ独立自体を実力で阻止する意思も力もロシアにはないだろうな。

>>867
軍事板だからこそ、チェトニクとウスタシが殴りあうスレになってるんじゃないか？
ロシアは大統領選控えてるから、とりあえずコソボを今年中に承認するような事だけはない罠

>>867

ならモンテネグロでも落とすのがいいかも。今、米がルーマニアやブルガリアに
基地を作っており、その補給線としてモンテネグローコソボーマケドニアというライン
が今後重要になると考えられるので。

>>868

あれはすでに出来レースでしょ。

イエレミッチ外相「セゲドを火の海にしてやる」

現状ではセルビアの経済破綻と引き換えのコソボへの軍事行動は考えにくいが
もし軍事行動を行うならば問題は米軍の介入だろう
前回は米空軍によりユーゴ連邦軍は戦車26両、戦車以外の装甲車両153両、火砲3
89門失い、5000名が戦死した
米空軍の損失はユーゴ連邦軍のMig-29かSAMに撃墜されたF-117が1機のみ
もし米陸軍が介入するなら在伊米軍の第173空挺旅団が即時介入可能だろう
同旅団の能力からすれば空軍支援なしでもユーゴ連邦軍の3個旅団に対抗は可能
と思われる

>>871

空軍がアヴィアノ基地や他のNATO諸国から来るでしょう。F22、ラファールやユーロファイター果ては
グリペンの姿が見えるかも。

セルビア軍に映画エネミーラインに出てきたジャージ男みたいな執拗で強固な意
志を持つ男が残っているかも問題だな

なかなかあのジャージ男の演技はよかった

平和維持軍も玉砕覚悟で陣地防衛戦したらかなり手強い敵になる気が

大丈夫け？

>>873
うまそうに煙草吹かしてたなWWWWW

>>864
テロリストも見方を変えれば英雄になるわけで。

>>873
えっ、セルビア軍兵士ってみんなあんな感じじゃないの。

>>878
その方がある意味カックイー
しかしみんなジャージは不可だ

一人は全身タイツ
一人はメイド服
一人は海パン
…

しかし昔撃墜されたステルスのパイロットはどうやって国外へ脱出したんだ？
エネミー〜みたいに？

茂みに隠れて、迎えのブラックホークで脱出とか航空ファンに書いてあった希ガス。

>>882
やはり現実は地味だな
ジャージ男も現れずか

つか、コソボ独立したらセルビアの役人どうするんだ？
わずかに残ったセルビア人居住地にセルビアの出先機関があるだろ。
追い出すのは国連軍の役目？
それとも住民もろともＫＬＡが処分するんかね？

>>874
硫黄島守備隊のような最期かまたはケサン米海兵隊なような苦戦ながらの生存の二択だろうな

>>884

どうもその居住区だけで「独立」するみたい。モルドバのドニエプルみたいなカタチを
狙ってるようだ。ドニエプルみたいにセルビアがそれを支援できるかがミソだが。

>>884
現実的にはデイトン合意によるボスニア分割と同じになるのでは？
但し、その前後におきるであろう陣取り合戦は予測不能だね
とにかく米軍が介入したらセルビアにとっては敗戦は確実だ
下手に手出しすればＥＵ加盟が遠退く
ロシアも米・ＥＵ諸国に安保理等で反対を表明し続けるだろうが、いざ軍事衝突
となれば西中欧に対する石油パイプラインの送油停止などの強硬措置は取らない
だろう
好調の経済発展を局地紛争ごときで停めたくないだろうし

>>886-887
……なんか、ＫＬＡの喧嘩っ早さと欧米のゴーサイン考えると、
たぶんこっちのセルビア人居住区の行く末はクライナコースで確定しそうだな。
スルプスカの時みたいな圧倒的な軍事的優勢は存在しないんだし。

>>887

ロシアはＮＡＴＯがユーゴ空爆したとき非難はすれど、ＮＡＴＯ憲章を放棄せず
送油も続けてました。袴田茂樹が「ロシアは結構リアリズムな国だから」とその当時の
論壇の対談で述べてたような覚えが。

＞とにかく米軍が介入したらセルビアにとっては敗戦は確実だ

ラムズフェルドの構想でここ１０年で東欧には米軍基地が整備されてますな。
ブルガリアやルーマニアに航空機で人数を送り込めばセルビアには時間的な余裕は
一週間もないと思われ。何より衛星で動きが監視されてると思うし

>>888

そのスプルスカ共和国も戦力では弱小だったボスニア軍に最近は逆転されてる。
欧米が中古兵器＆訓練をボスニア政府軍に供与したのが原因で、セルビア人側は兵器の更新が
あの当時からストップして老朽化が深刻みたい。セルビア共和国の国力がそれだけ落ちたのだろう

後に院政を引くであろうプーチンは一部の日本の論者がいうような愚かな政治家
ではない
彼のＫＧＢでの長い海外での経験は西欧人の思考を理解できるしたたかな人間だ
と思う
少なくともブッシュや現在の日本の政治家どもよりはマトモだ
火中の栗を自ら取りに行くような真似は絶対しないと思いますね

ミリフォトでボスニア軍の画像を見たが80年代の米軍みたいな感じに近代化されてたな
お下がりのM113とか配備されてたり兵士がウッドランド迷彩＋フリッツヘルメット＋M16A2装備と

>>890
経済力で言えばボシュニャク・クロアチア支配地域もスルプスカ支配地域も
そんなに大差ないっていうか、どっちもまともな財政を維持できてないからなぁ。
そりゃバックがしっかりしてる方が優勢になる罠。

つか、欧米の供与って当然無償供与だよね？　売却しても払える目処もないし。
セルビアを叩いて弱体化させた上で、更に意図的に軍事バランスを崩すって事は、
近い将来的にボスニア政府による軍事的な再統合も睨んでるのかな？＞西側
もう一戦期待できるならそれはそれでおｋなんだが。

>>892

とはいえ相変わらず昔の兵器との混合みたいだ

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Bosnia_and_Herzegovina

ＭＢＴの主力はＴ５５であることに代わりはないみたい

>>893

デイトン合意で双方の戦力が均一化するような条項があったようで、当時弱小だった
政府軍に米とかがタダであげたようだ。

＞近い将来的にボスニア政府による軍事的な再統合も睨んでるのかな？＞西側
＞もう一戦期待できるならそれはそれでおｋなんだが。

いつまでもボスニア駐留するのは負担だからケリつけろと欧米が思ってるかも。
戦争の要になるブルチコ回廊（ボスニアの鉄道と道路の基点）の裁定もボスニア側に有利な裁定になったようで。

セルビアで考えうる方策は兄弟国モンテネグロとアルバニア系と対立しているマ
ケドニアを巻き込み、コソボだけでなく、アルバニアを挑発することだろう
コソボ独立に賛成な米・ＥＵもコソボのアルバニア統合には反対するだろう
これにマケドニアに利害のあるギリシアやブルガリアを巻き込めば収拾の着かな
い混沌状況を生み出すことができる

しかし、まあこううまくエスカレーションしないだろうけど

>>896

その辺りはアメリカも分かってるのかコソボ紛争以来、あの辺を親米国家にさせてる。
それにアルバニアも金がないから併合はしたくてもやらんでしょうし、当然独立の条件で
合併禁止というのは念を押されてると思われ。あのセルビアがボスニアのセルビア人共和国を
併合しないように。

独立が近づくにつれてスレの流れが早くなってきたな

動向が落ち着いたらまた過疎るよ

そりゃいよいよ明日だからな＞動向

どうせなら、独立宣言した翌日に電撃侵攻する
軍じゃなくて民兵で。
これなら問題ないぞ。

スペイン政府、ロシアに抗議＝「バスク」めぐるプーチン大統領発言で

【マドリード１６日ＡＦＰ＝時事】スペイン政府は１５日、
ロシアのプーチン大統領≪写真≫がセルビアからの独立を目指すコソボの状況を
スペインの少数民族地域であるバスクやカタロニアに例えたことに抗議した。スペイン外務省筋が明らかにした。
　スペイン政府はマドリード駐在のロシア大使を呼び、プーチン大統領の発言に驚いたとした上で、
説明を求めたという。ロシアはコソボの独立に反対しているが、アルバニア系住民が多いコソボは１７日か１８日、
一方的に独立を宣言する見通し。
　プーチン大統領はモスクワでの記者会見で、セルビアとスペインの少数民族問題を念頭に
「欧州の諸君、あなた方は異なる地域の同じ問題を解決するのに二重基準を使って、恥かしくないのか」
「スペインに住みたくない人々がいるのであれば、彼らを（コソボ問題と同様に）支持しようではないか」と述べた。
　欧州連合（ＥＵ）主要国の英、仏、独、伊４カ国は米国と共に、コソボ独立を直ちに承認するとみられている。
〔ＡＦＰ＝時事〕

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3513320/

独立コソボは「世俗国家」、信教の自由を保障…憲法草案
2月16日10時0分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000013-yom-int

＜コソボ＞ＥＵ、支援部隊派遣へ…司法行政２０００人規模
2月16日11時48分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000036-mai-int

コソボ、17日にも独立宣言＝セルビアは無効主張へ
2月16日15時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000056-jij-int

>>901

民兵ってムジャヒディンみたいに銃とＲＰＧ７だけの？