徴兵制4

今こそ憲法を改正し、平和憲法を破棄。自衛隊を自衛軍にして
核武装そして徴兵制による国防力の増大こそ真の国益！
今こそ徴兵制を導入しよう！






叉焼は、豚肉の塊に味を付けて焼いた料理である。
日本語で焼豚（やきぶた）ともいわれる。
日本においては、たれで煮て作る煮豚（にぶた）をも指す。
徴兵より叉焼の方が尊い事は言うまでもない。

前スレの様なもの
徴兵制３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162274341/l50

v

徴兵制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5
徴農制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E8%BE%B2%E5%88%B6%E5%BA%A6
国民皆兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E5%85%B5
叉焼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%89%E7%84%BC
レシピ
ttp://cookpad.com/search/category/834/
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/chashu.htm
ttp://homepage1.nifty.com/Zackin/recipe/yakibuta01.html

−　このスレのお約束　−

・重要無能文化財である憂国者さんのレス芸に深入りするのは程々にしましょう。
・チャーシューについて熱く語るのは推奨しません。推奨しませんよ？しないからな！わかってるか？するなよな！！
・空中食空輸機および空中空輸機は機密指定されています。
・3日徴兵推奨。訓話とタコ釣りは1日3時間ずつまで。

>>1
せめて『国防軍』で頼む

徴兵制になったらﾊﾞｯｸﾚる奴、続出するだろうな。連休あけとか満喫にバックレて２chに書き込みしてる奴いそうだし！

前スレ989

一々上司にお伺いを立ててちゃ、戦になんねー事に気付けや。
道具が故障して、想定外・情報外の状況に出会って、毎度毎度上に報告して間に合うか？
流動化する戦場では、歩く事も走る事も銃を構える事も、完全に命令どおりにする事は困難なんだぞ。
それに、言葉で言うには単純な行動であればあるほど、色々な状況下で完全に命令通りにこなすには、相応の訓練が要るぞ。

兵の仕事は命令を聞く事と、それを実行する事だぞ。
軍隊の仕事は勝つ事だ。
命令そのままで勝てないのであれば、個人の裁量で（元の命令から逸脱しない程度に）修正するのが、本当に正しい実行だ。

前スレ989ではないが突っ込んでみるか。

>一々上司にお伺いを立ててちゃ、戦になんねー事に気付けや。
>道具が故障して、想定外・情報外の状況に出会って、毎度毎度上に報告して間に合うか？
漠然としすぎてるが想定外の状況になったら上に報告するのは当然のこと。
銃撃戦や砲撃のまっただ中という状況では正に状況次第だから何も言えない。
>流動化する戦場では、歩く事も走る事も銃を構える事も、完全に命令どおりにする事は困難なんだぞ。
完全に命令通り行動する事は困難だが、それが各自で判断して行うべきだという理由にはならない。
>言葉で言うには単純な行動であればあるほど、色々な状況下で完全に命令通りにこなすには、相応の訓練が要るぞ。
だからなんだ？命令通りに行動するのは相応の訓練が必要だから訓練する。
もう一度同じ事書くが、それが各々の判断に任せるってことにはならない。
>兵の仕事は命令を聞く事と、それを実行する事だぞ。
細かいことだが命令を聞き実行すること、とまとめた方がいい。
>軍隊の仕事は勝つ事だ。
そうとは限らない。
>命令そのままで勝てないのであれば、個人の裁量で（元の命令から逸脱しない程度に）修正するのが、本当に正しい実行だ。
指揮官の命令に敢えて従わない部隊なんて問題外。
具体的な状況と命令を挙げてないので、こちらとの認識の相違はあるだろうが、
各々の裁量で動く事を許すあるいは推奨する軍隊なんて聞いたことがない。
もちろん経験豊富な兵士が集まった部隊ではあり得るがごく少数。このスレで今話してるのは徴兵レベルのはず。

>>7>>8
なんかどちらも同じ事を言っているような気がするのだけど・・・。要は、
>想定外の状況になったら上に報告するのは当然のこと。
だが
>銃撃戦や砲撃のまっただ中という状況では
>毎度毎度上に報告して間に合うか？
ということでしょう。

>完全に命令通り行動する事は困難
これも「困難であり、訓練が必要」というところがポイントでしょう。
あとは「判断力」というものの解釈の違いというだけような。

兄弟スレ

特定アジアを駆逐する為に徴兵制の導入を！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161212606/

俺が日本の政治を変える！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1162600818/

>>9

>>9
砂漠狐が言ってる判断とか個人の裁量で修正するってのは、
撃てと言われてないのに敵が発砲してきたから撃つとか
パトロール中に敵が見えたから即座に動きを止め姿勢を低くするみたいな
訓練でも教えられる様なごく基礎的な事の範囲ってことかね？
それなら言いたいことも分かるけど、個人の裁量で修正するって言うほどのレベルでもないような
「こういう状況でこういう判断」って説明すれば無駄な議論必要無いのにね

あ〜あ、あいつは自分で気付けなかったか。

>>8
＞正に状況次第だから何も言えない
って事を想定しています。

＞は困難だが（中略）理由にはならない
うんにゃ、十分だと思う。
命令の達成が不可能になった時点で、ある意味命令違反だ。命令を真の意味で遂行するとは、命令をある程度の範囲で曲げる事も含める、と私は思う。

＞必要だから訓練する
本題に戻ると、徴兵ってのはせっかく訓練した軍「隊」を何度も消す事になるのだ。それは効率悪いんじゃないか？
そして、個人の判断に任せられる程度の事は個人に任せるべきだし、そうできるように訓練すべき。

＞具体的な状況と命令を挙げてないので、こちらとの認識の相違はあるだろう
そうね、完全な理解なんて不可能だな。
ホント、一々具体的な状況を挙げられれば良いのだが、私の貧困な想像の範囲内ではどうにも抽象的にならざるを得ない。
あちらさんは「具体的具体的」を繰り返していたがね。

＞このスレで今話してるのは徴兵レベルのはず
敵は、こっちがどんな奴であろうと待ってくれません。
それが侵略者（今の日本国で徴兵が必要な状況って言ったら、こんなモン？）なら、なおの事。

>>12
もう少し上の方の段階だと想定していた・・・希ガス。
困った事に覚えていない（自嘲

『最初に教えとけ』言われればそうなのだが、使い捨ての徴収兵にそこまで仕込むかな。
兵隊である以上は仕込ませるだろうけど、仕込ませるならもっと上まで仕込んだ方が良いと思う。
また、話が無限回帰するけど、「教えられていない状況」に（以下決まり文句なので略
ならば、じっくりと使い捨てに出来ない志願者に仕込んだ方が良いのではないか。

砂漠狐は単に一般の兵にも下士官レベルの知識や判断力を求めてるというか、あるべきだ、あったらいいね
って言ってるだけで、現実は違うでしょ？
狐が言うような判断を一人一人でできる様にするには相応の訓練が必要
マッタリみんなを訓練するなら長期間必要だから徴兵としては長すぎになるし
素質や知識を持ってる人間を選抜するならそれはもう徴兵レベルじゃないし

ていうか自分でも途中から結論変えてるやん

>>14
＞あるべきだ、あったらいいね
＞って言ってるだけで、現実は違うでしょ
少数精鋭をやるってのは、そういう事にするって事ですよ。
少数精鋭でなくとも、「数をば頼む捨て兵」なんぞダメだって言いたい。
兵ってのは上からの命令を聞くだけのロボットであるべきだが、勝手に死なれちゃ困る。

＞素質や知識を持ってる人間を選抜する
のが、元々の徴兵制ですよ。
何処の盆暗が言い出したのか知らないが、徴兵制度と義務教育を混同した主張が蔓延して困る。
国防の為にどうやってもモノにならない屑を集める訳無いし、集めるなら良い物を集めるのだ。

＞ていうか自分でも途中から結論変えてるやん
・・・・・・変わったって言うなら、そうかも。
ただ、それは結論ではないぞ。
私にとっての結論は、「徴兵制は、殆どの麺で今の日本国には非効率だから、要らね」だ。

＞相応の訓練が必要
なので、志願にすべきなのだ。
似たような事を繰り返すけど「徴兵で棄兵」ってのは出来ない。

ウヘヘ、砂漠の狐の野郎論破されてやんの。や〜い、無学。
今日は釧路の国際なんちゃら館に行き、物産展に行って来た。色んな物産があった。
そして釧路駅前で徴兵制推進と自衛隊を自衛軍にする街宣活動を行った。
すると警察がやってきて、俺を邪魔しやがった。
あの警官は許せない！俺が総理大臣になったら、あの警官を礼文島の駐在員
に島送りにしてやる。

お前等２ちゃんねらーには電車男に見せた優しさは無いのか！？
「北朝鮮の殲滅こそ真の国益です」
「北樺太を奪い、石油資源を確保しましょう」
「俺も憂国党に入党したい」
とか、俺を擁護しろ！

もうこの憂国者は壊れ物に出して処分した方が良いな。

ﾔﾌｵｸに出品してみたい気もする

はぁ、無恥な奴は論破された気にならないからなぁ・・・・・・
もはや、憂国者 ◆0BiLOdaQe6　は論破の仕様が無い。

>>18
やめてよね、海外への廃棄物の輸出は。日本の恥の輸出は。
>>19
どうかなぁ。
バルタン星人が下級動物を募集しているとも聞くし、売れるかな？　無理かな。

>>16
通行の邪魔。騒音が酷い。
警察呼ばれるに決まってるだろ。

許可取ってからしかるべき場所でやればいいだけじゃん。
自身の常識の欠如が招いた事態なのに、それを警察のせいにするな。

奥さんと1歳の娘さんの為にも、もう少し常識を弁えて行動して欲しいものだが。

>>15
何か自分の主張を変えてるぞ

>のが、元々の徴兵制ですよ。
あとこれは全然違う

なんだ、潰走した憂国者が戻ってるのか
余所で建て逃げしたスレの処分は済んだのか？

今時徴兵した所で意味無いだろ
それに戦時下じゃないし

>>12

味方の兵器が全く歯が立たないときとか弾薬が切れた、士官が全滅とかの場合
相応の訓練がないと士気が維持できないんじゃ？
潰走するからいいのかｗ

歩兵の持つ弾薬って少ないからしゃにむに撃てばいいってもんじゃないと思う

憂国者乙！

法学部の力は及ばなかったのでつか？
平警官など論破したれ

>>26
とりあえずお前が馬鹿って事は分かる

>>24
遁走などしていない。
まぁ極東板の奴等は、口先では「チョン死ね」とか云う癖して、自分達が汗を流す事になると
途端に厭がるチキン野郎。
夢・独り言板は、レスが知的なレベルでは無いからな。
俺は軍板で徴兵制の擁護を主張する！

だったら自分で建てた糞スレの削除依頼ぐらい出してきたらどうかね？
自分の尻も拭えないようじゃ、件のチキンだ無知だと同レベルだぞえｗ

辛島美登里を冬の季語にするなら。paris matchを夏の季語にしてやれよ。
「サマーブリーズ」「サタディー」パリスマは夏しか唄えない。
まぁパリスマは好きだが・・・

北朝鮮殲滅こそ真の国益！
徴兵制で総兵力を３０万人とし、北朝鮮を占領する！
そして樺太・千島を奪還！
之こそ真の国益！

>>30
テメーで削除依頼出せばいいだろ。何でも他人に頼ろうとする。お前みたいな奴が居るから
日本の教育を腐ってる。
徴兵制も同じ「自衛官に日本を守ってもらえればいいや。僕チン関係ないもん」とか云うお前
見たいな馬鹿が居るから日本は腐ってるんだよ！
お前みたいな、社会常識が欠落した人間を矯正する為にも徴兵制は必要！

自分で垂れた糞スレの始末を他人にやらせるなってのｗ
他人に頼ってるのは憂国の方じゃねーか

そもそも糞スレ建てる前と後にSirと言ったのか？
そびえ立つ糞の塊よ

＞764 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
＞僕は２ちゃんに可能性を期待している。

＞1 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/11/04(土) 09:40:18 0
＞みんな支援してくれ！

＞17 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/19(日) 15:41:03 ID:???
＞俺を擁護しろ！

＞32 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 08:30:36 ID:???
＞何でも他人に頼ろうとする。お前みたいな奴が居るから
＞日本の教育を腐ってる。


＞何でも他人に頼ろうとする
＞何でも他人に頼ろうとする
＞何でも他人に頼ろうとする

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなだからてめえは小６のガキなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しばらく逃げ隠れしてたからって宿題なくなったわけじゃねーぞｗ
気の弱いナイーブなお子様の憂ちゃんｗｗｗ

ど　の　様　に　し　て　首　相　に　就　く　お　つ　も　り　で　す　か　？　？　？

＞795 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/11/08(水) 18:52:27 ID:???
＞２ちゃんの意見が日本の世論だと思ってやがる。

＞29 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 08:16:38 ID:???
＞俺は軍板で徴兵制の擁護を主張する！

どっちなんですかあぁぁぁ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
同じ政治信条の同志を募るのと、削除依頼を出す事は同じでは無い。
それ位も知らないお前は無学。

>>35
まずは２０１２年頃に「日本憂国党」を帯広市で結党する。
そして同志を募り、衆議院選挙及び参議院選挙を戦い抜き２０１８年頃には、憂国党は
国会与党となり、俺が首相になるのだ。
その時はお前等は、強制収容所送りだな。釧路の原野に収容所を作り、お前等は牛や馬
の如く働くのだ。

>>36
両方の意見が俺の意見だよ。２ちゃんでおれが徴兵制を主張しお前等が反対すればする程
良識ある市民は徴兵制を賛成するんですよね。

>>23
変わったかどうか、やっぱり分からん。
変えた気は無いんだが。

＞あとこれは全然違う
違うかなぁ？
私は、徴兵制とは「国の都合で優秀な人材の引き抜く」事だと思っているけど。当然、昔から。
違うと言うなら、どこがどう違うのか、納得のいく説明をして欲しいのです。

一応書いておくけど、「○○な側面もある」は無しよ。
それを言い始めると、悪い方向に何でもありになるから。

>>29
＞自分達が汗を流す事になると途端に厭がるチキン野郎
何でおじさん自衛隊で働かないの？（AA略
>>32
＞社会常識が欠落した人間を矯正する為にも徴兵制は必要
軍隊は学校じゃねぇ。
そもそも、社会とは何の関連も無い、隔離された場所だっての。娑婆って言葉が使われている事に気づけヴぉげ。
それに、社会常識の欠落したチミは何で（以下略
>>37
やっぱ、夢・独り言板で十分だわさ。
ニホンサヨク供の仰る「議論が不十分」「もっと多数の意見を聞くべき」の世界に入り込んでら。

＞２ちゃんでおれが徴兵制を主張しお前等が反対すればする程
＞良識ある市民は徴兵制を賛成するんですよね。
＞２ちゃんでおれが徴兵制を主張しお前等が反対すればする程
＞良識ある市民は徴兵制を賛成するんですよね。
＞２ちゃんでおれが徴兵制を主張しお前等が反対すればする程
＞良識ある市民は徴兵制を賛成するんですよね。

＞まずは２０１２年頃に「日本憂国党」を帯広市で結党する。
＞そして同志を募り、衆議院選挙及び参議院選挙を戦い抜き２０１８年頃には、憂国党は
＞国会与党となり、俺が首相になるのだ。
＞その時はお前等は、強制収容所送りだな。釧路の原野に収容所を作り、お前等は牛や馬
＞の如く働くのだ。

こいつ↓と同レベルだガキｗｗｗ

＞798 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 16:55:17 ID:???
＞此処で俺が具体的な北朝鮮侵略シミュレーションを提示する。

＞１１月１日　日本航空自衛軍、Ｆ２戦闘攻撃機２００機で北朝鮮を襲撃、また巡航ミサイルで北のミサイル基地を
＞攻撃。
＞１１月２日、元山に日本海兵軍、３個師団が上陸、港を確保
＞同日　中国人民解放軍が新義州を攻略
＞１１月５日　日本地上軍一個軍団が、元山に上陸
＞一個軍団の戦力、戦車１５０両、野砲５００問、８９式装甲車３００両、ＭＬＲＳ５０台
＞同日　中国軍が平城を占領
＞１１月６日　日本軍平城の中国軍と合流。
＞１１月７日　大城山を占領
＞１１月８日　日中連合軍、平壌に集中攻撃
＞１１月１２日　ＤＭＺからの北朝鮮軍を食い止める為に、第二軍団を
＞ＤＭＺに進出。第二軍団の兵力。戦車２００両、８９式３５０両、ＭＬＲＳ１００台
＞１１月１５日　金正日に無条件降伏を勧める使者を派遣、金正日の安全な国外への亡命を
＞認め北朝鮮政府は無条件降伏。金正日はスイスに亡命。
＞１１月１６日　日中両軍は韓国への牽制のために、ＤＭＺに進撃。

＞37 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 13:42:57 ID:???

＞同じ政治信条の同志を募る

＞２ちゃんでおれが徴兵制を主張しお前等が反対すればする程

募るの？募る気無いの？どっちなんだ？
同一レス内で矛盾起こしてる奴も珍しいな

＞37 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 13:42:57 ID:???
＞その時はお前等は、強制収容所送りだな。釧路の原野に収容所を作り、お前等は牛や馬
＞の如く働くのだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗなんだｗそのｗｗｗ屈折した子供の典型的妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ学校逝けって言ったろ餓鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ収容所ｗ作ってから言えよｗｗｗｗ苦しいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞両方の意見が俺の意見だよ。

ｗｗちょｗこれ小学生が言い争いしてる時のセリフじゃんｗｗｗ

＞34 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/10(火) 08:02:25 ID:J0/wvO/C
＞北朝鮮が遂に核実験。ほら俺が云った様に日本は国難に晒されているのだ！
＞今こそ日本は北朝鮮と一戦まじえるべし！

＞37 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 13:42:57 ID:???
＞そして同志を募り、衆議院選挙及び参議院選挙を戦い抜き２０１８年頃には、憂国党は
＞国会与党となり、俺が首相になるのだ。

首相就任が今から12年先になると。それからチャーシュー施行して
軍備増強に取り掛かると。あー日米安保破棄ｗやら日中同盟ｗやらも必要ですな。

北　朝　鮮　逝　け　る　の　は　一　体　何　年　先　に　な　る　の　？　？　？

…そりゃ可哀そうな子供の浅知恵とか言われても仕方無いわなｗ

685 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 14:48:08 ID:???
徴兵兵などは使い捨て。崇高な戦争の為に躊躇せずに死んでもらう。
国益の為ならば、兵士１人の命など塵以下である。

934 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/16(木) 14:25:14 ID:???
勿論、我輩の娘も徴兵の義務は受ける、之は当然の事である。

自分の家族の命も塵以下かよ。人でなしが。

で、歩兵1000個師団がいつになったら必要になるの〜

>>45
日本の国益の為だ、娘の犠牲も仕方あるまい。

昨日は街宣活動で、党員を得た。
厚岸町に住む人だ、彼は僕の名演説を訊き感銘を受けたと云う。
そして彼は憂国党員となった。
そうだな、彼には外務大臣になって貰おう。

お前等も哀れだな、反論する前に、憂国党員になりたいと云えば良い。
今の内なら、党員も少なく出世に繋がる。
まあ将来お前等は、首相憂国者への敵対行為で強制収容所送りだがな（わら

理想は北朝鮮か。なーんだ同じ穴の狢。

>>38
もう一度考えてみたら、「戦が仕事」である筈の武士・騎士の類を徴兵していない気もするんだなぁ。
やっぱ、私が違っているのかも知れん。
ただ、国の都合で国の都合に合う人材を引き抜くって基本は、やっぱり昔から変わらん気もするんだな。

>>48
ますます子供王国じみて来たぞ。

連続テレビ映画　『砂漠狐（フェネック）の目』
第2部「憂国党の逆襲」
より良き未来を守る為の戦い、始まります。

＞日本の国益の為だ、娘の犠牲も仕方あるまい。

本当に家族持ちなら、こんな事は絶対に言わねえよ。
だからお前はガキなんだよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞48 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 16:26:40 ID:???
＞お前等も哀れだな、反論する前に、憂国党員になりたいと云えば良い。
＞今の内なら、党員も少なく出世に繋がる。
＞まあ将来お前等は、首相憂国者への敵対行為で強制収容所送りだがな（わら

首　相　に　な　っ　て　か　ら　言　え　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げんなよ登校拒否児童ｗｗｗ

＞37 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 13:42:57 ID:???
＞そして同志を募り、衆議院選挙及び参議院選挙を戦い抜き２０１８年頃には、憂国党は
＞国会与党となり、俺が首相になるのだ。

首相就任が今から12年先になると。それからチャーシュー施行して
軍備増強に取り掛かると。あー日米安保破棄ｗやら日中同盟ｗやらも必要ですな。

北　朝　鮮　逝　け　る　の　は　一　体　何　年　先　に　な　る　の　？　？　？

>>53
12＋α年後に北朝鮮侵攻するとして、金正日は76＋α歳。
αの数字によっては侵攻前にお亡くなりになる可能性があるな。

＞まあ将来お前等は、首相憂国者への敵対行為で強制収容所送りだがな（わら


リアルの首相が言ったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだが


お前に言われてもな（わら

俺は憂国党員の田中だ。憂国者の思想は素晴らしいの一言に尽きる。
拉致問題や核やミサイルを行い、日本を占領しようとする北朝鮮を殲滅するという
憂国者の意見は素晴らしい。
それに俺は、根室市で漁師をやっているが、露助の横暴は許せない！今年は漁船が銃撃を受けて
１人死亡した。
樺太や千島を奪還すれば、僕等漁師は安心して漁ができる。
君達は憂国者に実際に合ってないから理解できないかもしれないが、憂国者とじかに会えば素晴らしい
人物だと分るよ。
僕は憂国者に漁業大臣のポストを得た。日本の漁業に僕の経験が生かせればいいと思う。

俺は昨日、憂国者に逢い憂国党員になった、厚岸町の池田だ。
憂国者の演説は素晴らしかった！憂国者の真摯でそして魅力的な話術に俺はハマッた。
憂国者には、ヒトラーやスターリンの様な大衆を扇動する力がある。
君達もバカだね。今の内に憂国党員になれば、出世は明らかなのに。
君達は、即刻強制収容所送りだよ、あぁぁバカみたい。僕なんて外務大臣のポストを得たし
君等バカには「馬の耳に念仏」っていうのかな？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


早速痛い行動繰り返してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ


そういのがガキの発想だっつーてんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まだわかんねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


だからお前は　ガ　キ　なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憂国政治は素晴らしい日本を約束するよな。俺も憂国党員で広尾で農業をやっている。
憂国者とは、帯広駅前の街宣活動でしった。俺は憂国者の熱弁に心動かされた。
「徴兵制こそ、真の国益！」、
そう日本人は戦後６１年、国防は他人に任せるという無責任な立場をとってきた。
国民自らの手で国家を守る。そんな当然の事をいう憂国者の熱弁に感激した。

当然の事を当然という。憂国者の意見が２ちゃんで通らないのは２ちゃんの住民が愚かだから。
俺は憂国党員でよかったと思っている。

>>58
ｗを連打して、非常に見苦しいレスだな。俺が首相になればお前は強制収容所だな（わら

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗまだｗｗｗ笑わせんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞48 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 16:26:40 ID:???
＞まあ将来お前等は、首相憂国者への敵対行為で強制収容所送りだがな（わら

＞60 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 17:41:19 ID:???
＞俺が首相になればお前は強制収容所だな（わら




首　相　に　な　っ　て　か　ら　言　え　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げんなよ外に出るのが怖い　6　年　生　ｗｗｗ

＞37 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 13:42:57 ID:???
＞そして同志を募り、衆議院選挙及び参議院選挙を戦い抜き２０１８年頃には、憂国党は
＞国会与党となり、俺が首相になるのだ。

首相就任が今から12年先になると。それからチャーシュー施行して
軍備増強に取り掛かると。あー日米安保破棄ｗやら日中同盟ｗやらも必要ですな。

北　朝　鮮　逝　け　る　の　は　一　体　何　年　先　に　な　る　の　？　？　？

＞憂国者の意見が２ちゃんで通らないのは２ちゃんの住民が愚かだから。

憂国者さんが愚かな住民しかいない２ちゃんに粘着しているのは何故なんですか？

うほっ良い自作自演

＞憂国者の意見が２ちゃんで通らないのは２ちゃんの住民が愚かだから。

こんなこと言うとりましたが。

＞764 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
＞>>761
＞一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
＞昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

自　演　や　ら　な　い　か

>>63
そこのツッ込みは、

当然ながら2ch住人であるところの憂国者ﾀｿも愚かなんですよねぇ？

じゃね？ｗ

消防の浅知恵ｗ

現在までの支持者

・根室の田中さん
・厚岸の池田さん
・広尾の農業さん

まだ3名だけですよ！どんどん増やしていかなきゃ！
リアルと違って2ちゃんでならいくらでも増やせるからね！
がんばれ！ねえ憂ｸﾝ！（わら

この憂国が来てから３ヶ月ぐらいか？
１ヶ月で１人って事は、１２年後には１４４人＋３人＋憂国で１４８人だな

どうやって政権取るの？ｗ

>>56>>57>>59

そのままコテハンで２ちゃんの徴兵スレに常駐して欲しいな
これからも憂国タンを盛り上げてやって欲しい

論理には限界がありますが、妄想は無限大であります

やがてそれも醒める
得たものは何もないのに失ったものはとてつもなく大きい

>>56こと根室の田中さんへ。

＞君達は憂国者に実際に合ってないから理解できないかもしれないが、憂国者とじかに会えば素晴らしい
＞人物だと分るよ。

との事ですが、なんせ彼２ちゃんから出てこようとしないので
「合」う機会が無いんですよ。
いつ、何処で「合」う事が出来るのか、ちゃんと告知するように
伝えてもらえませんかね？

>>57こと厚岸町の池田さんへ

＞憂国者の演説は素晴らしかった！憂国者の真摯でそして魅力的な話術に俺はハマッた。

彼、残念ながらここでは非現実的で子供じみた話術しか展開しなくて皆引いてるんですよ。
どんな素晴らしい演説内容だったのか再現してもらえませんかねえ？

憂国者さんの定めた「8分ルール」に基づき

・根室の田中さん
・厚岸の池田さん

2名の逃亡が確認されますたｗ

残1名ｗ

見んなのかえうた
友情物語　Ａｉｃｅ５より、「憂国物語」

あれも　これも　みんな　徴兵するの
ＤＱＮ、ニート、気に食わぁないの　しょっぴいていくの
海峡越しに、脅威吹聴したり
教育、雇用、理由あとから　こじつけていくの
他国を例に出したし（ダメ）
使う戦略示した（火葬）
財源確保もばっちり（妄想）
だけど穴だら〜け〜

ヘンタイヘンタイヘンタイと
妄想ついでに書き込み
止まらなくなってこのスレまでも　終わりそうよ

ヘンタイヘンタイヘンタイと
みんなでグチャグチャしてると
空しい事も忘れちゃうくらい　暴れちゃうんです

オーレオーレ　ファイトだ　正義はみんなで一つ
理解出来ない奴は無学

なーお前8分で論破宣言するんだろ？
なら早く答えてくれよ気弱なベイビーｗｗｗ

＞37 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 13:42:57 ID:???
＞そして同志を募り、衆議院選挙及び参議院選挙を戦い抜き２０１８年頃には、憂国党は
＞国会与党となり、俺が首相になるのだ。

首相就任が今から12年先になると。それからチャーシュー施行して
軍備増強に取り掛かると。あー日米安保破棄ｗやら日中同盟ｗやらも必要ですな。

北　朝　鮮　逝　け　る　の　は　一　体　何　年　先　に　な　る　の　？　？　？

早くも潰走か？

だんだん弱体化してくんなｗ

もう少し位粘れよｗ

何で餓鬼だの小坊だの言われると逃げ出すんだ？

否定しないのかよｗ

>>79-80
私だって、20時間以上悩んだ事があるんだ。
気長に待とうよ。
待ってどうなる物でもないけど。

>>51
う〜ん
腐っても人の親であるならば、言ってはいけない言葉だ。
でも、腐っても人の上に立つ者であるならば、言わなければならない言葉だと思うぞ。
他人の子供を戦場に送っておいて、自分の一族がのうのうと暮らすなんて、アチコチの政治屋が認めても、私は絶対に許さない。

憂国者のタイムリミットは８分だ。問題ない。

自分はより現実的な未来の日本の国防を考察するうえで、徴兵の必要性に議論の余地はあると考えるが憂国者の主張には同意しかねる。
次代を担う若者達にのみ国防の責任を押しつけておいて、己の世代からは見返りに何を与えてやれるのだ？
子供たちに多額の国債を押しつけるだけでなく命を要求するならば、それ相応の財産と功績を残すのが筋だろう。

消防、とか餓鬼とか云う奴。
俺は慶應義塾大学法学部卒業のエリートだ。文句あるか？この無学！

お前は反対厨は無学であるのに、何を云ってるのか？
「徴兵制は憲法第１４条違反だもん。違憲立法審査権だもん！」とか云った馬鹿したよね。
そして俺様が昭和３９年の判例を持ち出して議論終了。第１４条で徴兵制が無理とか云った
のがお前等反対厨。
都合の良いところしか議論しないのが、お前等の頭が悪い証拠。自分達の頭の悪さを自覚
する事！

2年間徴兵されれば国民年金20年分払った事になるというのでdo?

でも徴兵制については以前に２回くらい国会で取り上げられてるよね
どっちも１４条に基づき日本では有り得ないでFAだったよ

てー事は↑の方で出てきた148人じゃ足りないな
憲法改正は衆院2/3以上に国民投票で過半数だっけ？

>>85
そして俺様が昭和３９年の判例を持ち出して議論終了。
そして俺様が昭和３９年の判例を持ち出して議論終了。
そして俺様が昭和３９年の判例を持ち出して議論終了。
都合の良いところしか議論しないのが、お前等の頭が悪い証拠。
都合の良いところしか議論しないのが、お前等の頭が悪い証拠。
都合の良いところしか議論しないのが、お前等の頭が悪い証拠。


　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう奴が沢山居た
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の厨房板なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

何言ってんの？

↑は>>85へ

現役自衛官大尉殿曰く
「素人が来ても足手まといなんで、徴兵されてもなぁ。
正直、俺らの仕事（教育とか訓練とか）増えるし勘弁してほしい。
韓国軍のレベル見ると、徴兵して訓練しても３年くらいじゃ物にならんの良くわかるよ。」
だそうだ。
俺個人も、自分が「徴兵されて軍隊に行っても役に立たん」だろうと思う。
仕事でもそうだが、プロフェッショナルでなければ現場じゃ役に立たないよ。

>>92
党首の憂国者は中高一貫の軍事教練による、徴集兵のレベルを引き上げる事で、「足手まとい」等々の
疑問点は解決済みである。
それに今の自衛隊に大尉なんて名称は無い。職業を詐称してるのは明らか。
故に憂国者は正しい。

>>93
＞中高一貫の軍事教練
んなら、訓練しかできない徴兵制は不要やんけ。
チョーヘーセー通り越して、ホントの国民皆兵やな。
ただ、それを本気でやると、フツーの教育に色々な面で支障が出るので、国力は落ちるな。

町に知恵遅れが溢れ、民間には碌な人材は無し。
税収が悪化するは、搾り取った税金を無意味な侵略で無駄に垂れ流す。
軍に優秀な人材を引き抜いたは良いが、それも「相対的に良い」でしかなく、やる気も能力も装備もショボイ軍隊。

うん、素晴らしく楽しい未来予想図ですな。

>>84
○○卒業とか言う奴に限って、それ以外の経歴が無い。
空っぽだね。
それに、学生証の提示が無い限り、学歴詐称と言われたってしょうがないんだな。
>>85
＞都合の良いところしか議論しない
はい、先づは>>78に答えてあげてね。

何時も通りの程度の低い反論、砂漠の狐君
「徴兵制は税収も下げて、プライマリー・バランスが悪くなるもん！」大笑い。
それじゃ国際競争力ランキング１位のフィンランドは徴兵制ですが？
国際情勢も満足に知らない砂漠の狐は無学。私が信奉する憂国者の方が数倍素晴らしい！
憂国者万歳！憂国政治万歳！

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/21(火) 06:40:34 ID:4vbfXnU6
>>335
高学歴はわざわざ荒れるような売り言葉に買い言葉を言わないものなんですよー
それに相手をバカにする人間にたいした人間はいないのですよー

俺は帯広市の憂国党員の椎名だが、砂漠の狐の反論はレベルが低いというのか、他人の揚げ足取りで
議論を進めているだけ、誠実に議論に応じる憂国者への反論者としての資格は無い。
こんなレベルの低い人間は処刑すればいいのだ。
憂国者万歳！憂国政治万歳！

俺は芽室の憂国党員の谷口だが、砂漠の狐は満足に憂国者様に反論するレベルじゃ無い。
もはや知恵遅れ。
こんな低レベルな奴が、慶應大学卒業の優秀な憂国者に立ち向かおうとする姿勢は、自暴自棄
自分と憂国者様とのレベルの差を理解した方がいい。
憂国者万歳！憂国政治万歳！

おれは広尾町の憂国党員だが、今世間では憂国政治が着目されている。
十勝毎日新聞でも、憂国者へのインタビューがされたし。
憂国政治は今や、十勝地方ではスタンダードになりつつある。
それ位も知らない、砂漠の狐は愚かと云うのか・・・

>>95
それに対する答えは既に出ている。
「韓国も徴兵制だゼ」

結論を書こう　「条件の違う他国との比較は慎重に」

>>97
私程度の奴に揚げ足取りされるようじゃ、国会にゃ出られんよｗ

＞誠実に議論に応じる憂国者
ギャグだよね？　ギャグだよね？　本気じゃないよね？

＞こんなレベルの低い人間は処刑すればいいのだ
それを口に出す時点で、議論の余地は無い。
おとなしく一人で、Ｎゲージの鉄道模型なんかの箱庭で遊んでな。

ハハハ、大笑いだ。既に憂国党員は３０人を越えている。一次産業から税理士まで党員層は厚く
皆国益を第一に考える憂国者である。
反対厨、君等に対抗して、僕には僕の政策を支持する憂国党員が居るのだよ。
憂国政治こそ、日本の政治を変える。
十勝毎日新聞からもインタビューを受けたし、今は憂国政治の時代になるんだよね。
君等も帯広に来て、憂国党に入党したいと云い給え。此の侭だと、君等を強制収容所に送らないといけない
からね。

>>78
北朝鮮は核やミサイルを持つ軍事大国。数年後とかに倒せるとでも思うの？
長期的トレンドにたって、北朝鮮侵攻は考えるベキだと思うよ。

＞砂漠の狐
愚かだな、お前は今迄俺を論破した事は一度も無い。
寧ろ俺に追求されて、変な不規則発言とか統合失調症を思われるキチガイカキコしかしていない。
いきなり「軍靴が聞こえる」とか幻聴を思わせるレスも有ったよな？
早く東京松沢病院に池。そして一生入院患者として過ごせよな。この基地

私も、かつて朝日新聞に出た事があってなぁ・・・
テレビにも出た事はあるし・・・

>>101
うん、確かに笑える。
残念だが、蛸釣り友の会の会員は既に150人を数えているのだ。

＞北朝鮮は核やミサイルを持つ軍事大国
キャベツだよね？　キャベツだよね？　冗談だよね？

＞数年後とかに倒せるとでも思うの？
数年後にゃ、内部の歪で勝手に潰れるよ。

＞長期的トレンドにたって、北朝鮮侵攻は考えるベキだと思うよ。
・・・・・・・・・・・・ん。
長期的に見ると、朝鮮半島への侵攻は大損だ・・・

僕は日本憂国党員で幹事長をやっている。因みにニートである。
党員は３２名を数え日々憂国政治を追求している。
みんな真面目で国益を考える憂国者ばかりだ。
君達も帯広に行こう！又、我が憂国党は旭川にも支部がある。
みんなで入党して憂国政治を追求しよう！

>>102
ンな事言ったらさぁ、チミだって私を論破した事は一度も無いぞ。
ネタをネタと見抜けないガキんちょめ（嘲

不規則発言と言えば、チミの方が酷いじゃないか。
いきなり抽象画の話をしだしたりしてなぁｗ
自分は抽象的意見だってぇ？抽象画を解せない奴はバカだってぇ？
「下手糞な描写は下手糞な絵以外の何物でもなく、それが他人に伝わらないのを他人の感性のせいにするのは、絵描き以前の人として恥ずべき行為である：上倉浩樹」

抽象画で有名なピカソが写実画を描いてしまうと、カラー写真にしか出来なかったそうだね。

因みに、党首の憂国者は諸事情の為に今月末で旭川に引っ越す事になった。
僕も旭川に移り憂国政治を主張したいと思う。

幹事長の明石君が云う様に。諸事情の為に旭川に引っ越す事になった。
之からは、旭川・深川・比布・士別・名寄・音威子府・稚内で憂国活動を
行う。
憂国政治は道北から始まる。選挙資金を集めて次回の衆議院選挙に北海道第６区から
立候補したいと思う。
尚、明石君はニートであるが、家の雑用をさせて日当５００円を与えている。
純粋なニートでは無い。

十勝が空くなぁ、谷口君にでも十勝支部長を勤めて貰う事にしよう。

もう終わりか？

キチガイ大和人共は、カムイの地から出て行け。

ねえねえ、憂国タン。
自演やってて空しくならない？

>>110
…それだけは言っちゃいけない

役者が増えて面白くなってきただろ

帯広からついに逃亡でつか？

オレも、毎日新聞（全国版)の３面トップに載ったっけなぁ。







イラク戦争反対デモの参加者って事でwwwwww

ちと調べてみた

現在の日本で政党を定義している法律は政治資金規正法のみで、その定義は以下の通り
・所属する国会議員が5人以上の政治団体
・または1人以上の国会議員が所属していて、国政選挙で2%以上の得票（選挙区または比例代表区）を獲得したもの

つまり憂国党とか名乗ってはいても、ただの秘密結社な訳だな
政治屋ごっこならともかく、頭に「悪の」とか付けるなよｗ

夕刻と自称党員の語調が全く変わらない件ｗ

自演もう一寸上手くやれ。

もう真面目に議論する気がない以上はただの荒らしぢゃん
憂国ﾀﾝももうちょい大人しくしないと下手すりゃ削除対象よ

>>112
いや、もう飽きた上に、今更下手くそで露骨な自演する奴なんて、
全然面白くない。ネタ師としても失格。

酷い自演が見られると聞いてきますた

どうやら憂国タンは徴兵制に関してはもうネタ切れの様子。
既に反論が出ている事しか主張できなくなっている。
新たなネタを持ってこないと芸人失格ですよ。

国防一色に徴兵制って必要か？
アメリカを蹴落として、日本が世界を牛耳るようになるなら必要だけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、これ嫌いなんだっけ？じゃこっちにしとくか。
（わら（わら（わら（わら（わら（わら
（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら

＞34 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/10(火) 08:02:25 ID:J0/wvO/C
＞北朝鮮が遂に核実験。ほら俺が云った様に日本は国難に晒されているのだ！
＞今こそ日本は北朝鮮と一戦まじえるべし！

＞101 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/21(火) 16:44:57 ID:???
＞北朝鮮は核やミサイルを持つ軍事大国。数年後とかに倒せるとでも思うの？
＞長期的トレンドにたって、北朝鮮侵攻は考えるベキだと思うよ。

なあお前さあ「今こそ日本は北朝鮮と一戦まじえるべし！」とか
言ってたんじゃねえの？（わら（わら
それが12年以上先の事だったのかよ！！！！（わら
今だったらまだ訴えかける所あるかもしれないけどよ（わら
12年＋α先の話して有権者が耳を傾けるとか思ってんのかよ（わら


今　な　の　か　1　2　年　以　上　先　な　の　か　ど　っ　ち　な　ん　で　す　か　？　（　わ　ら


やたら「将来」とか連呼する様な曖昧な観念しか無いからお前は　餓　鬼　なんだよｗｗｗ
ああ悪い、間違えたわ（わら
（わら（わら（わら（わら（わら（わら
（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら

17 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/19(日) 15:41:03 ID:???
お前等２ちゃんねらーには電車男に見せた優しさは無いのか！？

憂国たん電車よりこっち方向に向かっていると思われ。
ttp://www.geocities.jp/legend53god/log_gto.htm

電車男に見せた優しさは有っても、キチガイ徴兵論者に対する優しさは持ち合わせてないな
おいらバファリンと違って、無条件で優しさ半分じゃないから

つーか、二言目には無学だなんだと罵倒始める御仁に、どんな優しさを示せと？
目の前に居れば愛の鉄拳の一つや二つ、恵んでやらん事も無いがｗ

現在までの支持者

・根室の田中さん
・厚岸の池田さん
・広尾の農業さん
・帯広の椎名さん
・芽室の谷口さん
・ニートの明石さん
・十勝の谷口さん

まだまだ足りませんよ！
絶賛募集中！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支持者がみんな同じ語調ってことは洗脳かなんかしてるのかな？ｗ

ねえ根室の田中さん逃げないでくださいよおｗｗｗ

＞56 名前：田中[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 17:18:29 ID:???
＞君達は憂国者に実際に合ってないから理解できないかもしれないが、憂国者とじかに会えば素晴らしい
＞人物だと分るよ。

との事ですが、なんせ彼２ちゃんから出てこようとしないので
「合」う機会が無いんですよ。
いつ、何処で「合」う事が出来るのか、ちゃんと告知するように
伝えてもらえませんかねえｗｗｗ

厚岸町の池田さんも逃げないで下さいよぉ

＞憂国者の演説は素晴らしかった！憂国者の真摯でそして魅力的な話術に俺はハマッた。

彼、残念ながらここでは非現実的で子供じみた話術しか展開しなくて皆引いてるんですよ。
どんな素晴らしい演説内容だったのか再現してもらえませんかねえぇぇぇｗｗｗｗｗｗ

演説録画してyoutubeにでも揚げてくんない？　＞自称支持者s

ていうか、全部憂国者の自作自演にしか見えない

自作自演ではなくノリツッコミでも無いのに、憂国者支持するような馬鹿がこんなにたくさんいたら
日本終了のお知らせも近い

>>122
日本が世界の警察役をやるとしても
必要なのは予算であって、頭数じゃない罠

＞99 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 16:34:25 ID:???
＞おれは広尾町の憂国党員だが、今世間では憂国政治が着目されている。
＞十勝毎日新聞でも、憂国者へのインタビューがされたし。

あー広尾の農業さんは初めてかな？
とりあえずそのインタビューいつ掲載されるのか教えてくれません？
その号マジで買いますから。


逃　げ　ん　じ　ゃ　ね　え　ぞ　ｗ　ｗ　ｗ

オイおまえら


今晩これからチャーシュー焼こうと思ってるんだが
蜂蜜がいいのか水飴がいいのか教えてくれ

感動的な演説とは、こういうものを言うんだ！


＞我が忠勇なる聖應女学院生達よ、
＞諸君らが愛してくれたお姉さまは死んだ！何故だ！！
＞・
＞・
＞・
＞あえて言おう、男であると！
＞・
＞・
＞・
＞神の放ったメギドの火に、必ずや彼らは屈するであろう。
＞・
＞・
＞・
＞ジーク紫苑！

＞37 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 13:42:57 ID:???
＞その時はお前等は、強制収容所送りだな。釧路の原野に収容所を作り、お前等は牛や馬
＞の如く働くのだ。

＞48 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/20(月) 16:26:40 ID:???
＞まあ将来お前等は、首相憂国者への敵対行為で強制収容所送りだがな（わら

＞57 名前：池田[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 17:27:15 ID:???
＞君達は、即刻強制収容所送りだよ、

＞101 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/21(火) 16:44:57 ID:???
＞此の侭だと、君等を強制収容所に送らないといけない


なあ、気持ち良く書いてるところ申し訳ないんだけどさあ…

何　の　影　響　力　も　無　い　ん　だ　わ　ｗ　ｗ　ｗ

無力って悲しいねえ…

>>134
個人的に黒蜜お勧め
蜂蜜か水飴だったら水飴だな

こういうのが子供じみた行為って分かんねえのかなあ…

＞84 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/21(火) 07:33:56 ID:???
＞消防、とか餓鬼とか云う奴。
＞俺は慶應義塾大学法学部卒業のエリートだ。文句あるか？この無学！

強弁続ければ通るとか思ってんのってさあ、「あれ買って〜！！」て
ダダこねて親困らせてる幼児と同じなんだわｗｗｗｗｗｗ
そんなのも分かんねえで同じ行動してるからお前は　ガ　キ　な　ん　だ　よ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もうお前のこと小4未満にしか見えなくなって来たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エリートってさ、高い学歴に基づく能力を持ち、相応の職に就いてる人を言うんじゃね？
中途半端な学歴しか誇る物がないのにエリートって・・・ｗ

97 名前：椎名[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 16:25:15 ID:???
誠実に議論に応じる憂国者への反論者としての資格は無い。


ねえ椎名さん、


715 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:46:45 ID:???
質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
質問とやらを出して貰おうか？

763 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 12:45:12 ID:???
忘れた、もう一度カキコして。

768 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 12:51:26 ID:???
ウルせーな、態々お前のレスなんか読む気は無い。

815 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 17:25:12 ID:???
之から、笑点→ちびまるこちゃん→サザエさん見るんで今日はお前等との討論は
終わり。
反論あるならば明日見てカキコする。

649 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 07:40:42 ID:???
俺だったお前等反対厨との戦いで全ての質問に対しては
取り溢す事もある。


これって誠実に議論に応じてるんですかあぁぁぁぁ（わら
ねえどうなのお？逃げないで答えて下さいよぉぉぉぉぉ（わら（わら（わら

98 名前：谷口[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 16:28:04 ID:???
こんな低レベルな奴が、慶應大学卒業の優秀な憂国者に


ねえねえ谷口さん、


65 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/22(日) 11:25:56 ID:???
それについては反省する。

70 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/22(日) 11:40:48 ID:???
だから>>65でぼくが当初主張した中国敵視政策は誤りだったと反省しておる。

81 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/22(日) 13:13:39 ID:???
志願制で良いと云った、>>76は撤回する。

988 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/31(火) 14:51:26 ID:???
あれは撤回しよう。

990 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/31(火) 14:54:28 ID:???
それじゃ僕も訂正する。

995 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/31(火) 14:57:55 ID:???
債券については誤る、僕だって間違う事はある。


随分と反省したり誤りだったり撤回したり訂正したり間違ったりしてるんですけど、
これってレベル高いんですかねえぇぇぇ？？？？？？？
どうなんですかあ（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら（わら

釣り師相手にそこまでムキにならなくても・・・

104 名前：明石[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 17:02:30 ID:???
みんなで入党して憂国政治を追求しよう！


明石さぁぁぁん


17 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/19(日) 15:41:03 ID:???
お前等２ちゃんねらーには電車男に見せた優しさは無いのか！？
「北朝鮮の殲滅こそ真の国益です」
「北樺太を奪い、石油資源を確保しましょう」
「俺も憂国党に入党したい」
とか、俺を擁護しろ！


こおんな情けない他力本願な人が党首の政治団体なんかに
加入したくないですよおぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
うんにゃ、訂正や撤回を一度もしない方が変だ。
何処にも間違いが無いなんて、ありえないさ。
レベルの低い奴ってのは、他人に言われても間違いに気付けない奴、指摘された間違いを直さない奴の事だ。

・・・・・・憂国者 ◆0BiLOdaQe6　に当てはまるじゃねーか。

亀だが掘り返された事だし書いておくか

>>17
朝鮮民主主義人民共和国やロシア共和国に対する優しさは無いのか？ｗ

【アメリカ/民主党】　『対イラン、北朝鮮…徴兵制復活を』　[11/21]

1 名前： 死にかけ自営業φ ★ 投稿日： 2006/11/21(火) 16:27:21 ID:???
【ワシントン＝松川貴】
来年一月から米下院歳入委員長に就任する民主党のランゲル議員（ニューヨーク選出）が
「イラン、北朝鮮に対応するために、徴兵制を復活しよう」と呼びかけ、
これに対し、民主党指導部が二十日、一斉に反対を表明した。

ランゲル議員は十九日の討論番組などで、
「イラク戦争は低収入の家庭かマイノリティーの出身の米兵士が戦っている」とし、
不公平解消のため次期議会に徴兵法案を提出する考えを表明した。

同議員はかねて「軍にすべての社会階層が加わることがベストだ」と徴兵制復活を主張。
イラク戦争についても、国民皆兵制でないから、開戦に安易になってしまった、などと批判してきた。

これまで、同議員の主張はあまり関心を集めなかった。
しかし、来期から、最強の委員会のひとつである歳入委委員長に就任し、社会的な影響力が増大するため、
民主党指導部は否定に躍起。

上院軍事委員会のレビン次期委員長は「私は賛成しない」と法案を否定。
ペロシ次期下院議長は「ランゲル議員は、戦争の犠牲も各階層で共有するように努力すべきだ、
と強調したかったのだろう」と述べ、取り合わない姿勢をみせた。

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20061121/eve_____kok_____001.shtml

>戦争の犠牲も各階層で共有するように努力すべきだ
そんなヌルイこと言うならそもそも開戦する事自体が間違い

戦争に勝つ気があるなら、効率の前には平等なんぞゾウリムシほどの価値もない
偏っていても効率よく死人を生み出す戦争と
平等に大量に死人を生み出す戦争
どっちが人命を大切にしてるんだか

格好つけて戦争する奴は死ね

とりあえず、オレも駅前で演説してみるかな。

・尾張旭の丹羽さん
・小牧の伊藤さん
・岩倉の加藤さん
・瀬戸の中山さん
・一宮の森さん
・春日井の佐藤さん
・日進の佐野さん
・犬山の宮原さん

このあたりの人たちが支持してくれそうだwww

愛知県人ﾊｹｰﾝ

>>148

憂国党員じゃないとネタとして認められないぞ

憂国タンがこないと見事に過疎スレになるなあ
自作自演で7割くらいが憂国タンのレスなんだろうなあ

オイぃ？
丸一日レスが無くて、俺様連投ってどういう事なんだぜ？

徴兵制で北朝鮮の侵略考えてる。10月核実験してニュース見た瞬間に即決した。
カッコイイ、自衛軍。そして100万。日中軍事同盟考え出す、マジで。ちょっと
感動。しかも極東なのに核保有だから安保の破棄も簡単で良い。中国は軍事力が弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。米軍と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって根室の田中も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ２ちゃんとかで反論されるとちょっと怖いね。慶應卒なのにニートだし。
議論にかんしては多分マクロもミクロも変わらないでしょ。ミクロ考えたことないから
知らないけどミクロがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも空中食空輸機な
んて買わないでしょ。個人的にはスルーでも十分に論破。
嘘かと思われるかも知れないけど帯広駅前で演説してマジで支持者が３０人を
超した。つまりは俺が慶應法学部卒のエリートならお前らは無学と言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>153
国に優しくないからJAROに訴えてｲｲ？

>>154
私としては、ＪＡＴＯにの力に訴えたい。

このスレは　jet-assisted takeoff　を語るスレになりますた

ここって変なコテが何か電波な会話するスレなん？

独立行政法人日本貿易振興機構も忘れないで下ちい

>>157
違います
チャーシューを焼く合間にタコ釣りするスレです

党首の憂国者は旭川に引越ししたので、当面は僕が議論を続ける。
尚、我が憂国党を宣伝する為に、アゲ侵攻は許して欲しい。

みんな、憂国者の演説は素晴らしいの一言、此処に憂国者の演説の抜粋を紹介する。

「帯広駅前の皆さん、おはよう御座います。日本憂国党党首の憂国者です、今の日本は今深刻な
国難に晒されています。北朝鮮は日本から米の援助を受けたのに、それを恩で仇を反して、核兵器や
ミサイル開発などを行っています。またロシアは日本固有の領土である樺太・千島を強奪し、今年は漁船員
の死亡と云う悲劇を生みました。こうした国難に対して日本の政党で対応出来る政党はあるでしょうか？自民党
は財界や米国の言い成りで、労働者を偽装請負なので虐めています。民主党は偽メール事件など政党としては論外、
共産、社民は売国左翼で論外です。日本の政治を変えるのは我が憂国党に他なりません！我々憂国党への幅広い支持
入党、カンパをお願いします」

素晴らしい演説ですな。さすが慶應大学法学部卒のエリートだけありますね。説得力が有る。

>>160
くそスレあげんな。
ついでに言えば、その当たり障りのない演説でごまかせば、だまされる馬鹿もいるだろうが。
憂国者の本音は国民の奴隷化だろうが。
徴兵制スレを保存し、当選後マスコミにばらまけば、大スキャンダルだわな(笑)

>>161
ほう、我が党首憂国者が選挙に当選する事が恐ろしいようだね。
そう君の様な売国奴が何を云おうが憂国政治は変わらないのだよ。
国民の奴隷化についても憂国者は真摯に演説している。

「国家には優れた指導者が必要である。今の日本に必要なのは不肖憂国者だと主張する。
国民は私の手と足となり国益を追求する。天皇・憂国者・国民が一丸となって国難を打破
するのです！みなさん皆さんは私の奴隷です。奴隷として我が憂国政治を応援して下さい」

自作自演の一人芸みせられても面白くないんだけど

もう一寸マシな芸はないのかな？

自作自演とは笑わせる。僕の書き込みを含め憂国党員は自作自演などしていない。
北朝鮮殲滅と樺太・千島列島の奪還と云う崇高な国益の為に徴兵制は必要なのだよ。
お分かりかしら？無学さん。

>>165
ｳﾞｧｶの眷族乙。

ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶ同士精々馴れ合ってろや。無能同士にはそれがお似合い。

>>162
あぁ、誤魔化す能力もないんだ(笑)
じゃあ最初から当選するわけがないな(笑)
その演説で警察呼ばれたんだろ？殴られないだけましだと思え。

一人芸ってのは本気で引くなぁ
やるにしたって、もうちょい上手くやらないと萎える
しかも指摘されても止めないってのも頂けない
何て言うか、救いようのない馬鹿って感じ

ダメダメっすね。
「我が塗装」でも読んでから出直しな。

>>160
その程度の演説じゃ、自民党どころか日本共産党から議席を奪う事も出来ん。
何故か、君は分かるかい？
その程度の演説は基礎の基礎の基礎であり、何処の政党でもやっている事なのだ。

>>162
真摯でもなんでもないよ。ただのヴァカだよ。

『奴隷になれ』と言う時点で、最早支持する者が出る筈が無い。
ある種の喩えを使ったとしても、駅前にいる人は演説を聴きに来た人ではないので、一部だけを聞き取って誤解される確率が高い。
（重要な政策を誤解しないように、早合点しないように注意しないとね）
よって、他者に『奴隷になれ』等と言う言葉を混ぜ込んでしまえば、皆から反感を買うだけで、その後に大事な政策を発表しても、聞く人は居ない。

>>165
まぁ、つっこむのは別の機会に。

>>狐ﾀｿ
お約束のツッ込み入れてｲｲ？

> 我が塗装
塗んなよｗ

どちらにせよ、憂国は「我が闘争」と間違えて
「我が逃走」を読んでしまったようなので無意味だが。

誰がうｍ(ry

やり過ぎたな。

訪問者激減したこのスレに粘着してても
政治活動になんかならないですよｗ
どうすんだ？んん？

恩で仇を反して の検索結果 約 309 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

>>174
309件もHitすることにビックリだ
つか、ビックリするほどユートピアだ

独り性事活動にはなりますよ

>>174
おいらがやったら０件だったよ。

>>37
>まずは２０１２年頃に「日本憂国党」を帯広市で結党する。

旭川から帯広を奪還するのですな
なんかいいドラマになりそうな悪寒

我が闘争 の検索結果 約 109,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
我が塗装 の検索結果 約 104,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
我が逃走 の検索結果 約 10,200 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

意外と「我が塗装」の市民権高し

徴兵制、あんな辛い仕事に無理やり過ごすのは、絶対にイヤ、志願制で良いじゃん。
おれはニートで月２０万円を親から貰い、日々２ちゃんの日々。こんな気楽な生活を潰そう
する憂国者はおかしいよね。
今の楽な国のまんまで十分、厳しい仕事はいや、自衛官が勝手に国防とやらをやって呉。

DQNは徴兵してネットから駆逐汁！

>>178
党首の憂国者は、帯広から旭川への新党立ち上げに変更した。帯広は中川昭一の地盤が強くて
選挙に勝つ事は難しい、旭川の北海道第６区は民主・自民が接戦で憂国者の勝ち目がある。

>>180
お前の様な売国奴が居るから、徴兵制が必要なのだ、お前を徴兵して一からシゴキ抜く、ニート
の分際でデタラメな事は云うな！

>>182
喪前が体験入隊でもしてこい、クズ。

いよいよ蛸釣りスレ本領発揮ですか

>>180
>>182






　　　　　　　　　　　　(苦笑)

さて、華々しくｗ活躍をしている割に
未だメディアへの露出が　ゼ　ロ　なワケですが

＞99 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 16:34:25 ID:???
＞おれは広尾町の憂国党員だが、今世間では憂国政治が着目されている。
＞十勝毎日新聞でも、憂国者へのインタビューがされたし。

＞101 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/11/21(火) 16:44:57 ID:???
＞十勝毎日新聞からもインタビューを受けたし、今は憂国政治の時代になるんだよね。

これいつ掲載されるのか教えて。
もしはく記事のうｐでもしてくれたら支持者になってあ・げ・る


スレの盛り上がりに貢献するような言い訳を希望（わら

＞日々２ちゃんの日々

それ憂国ですやん

>>187
党首の憂国者は、今旭川で地盤作りにセッセと活動している。２ちゃん三枚と云う訳では無い。

徴兵制も国民皆兵も時代遅れだし日本国の規模では実施するほうがマイナス面が多い。
しかし、国民の全てが公務を経験する事は良い事だと思う。
つまり自衛隊の制度をもじって「任期制公務員」を増やすのが良いと思う。
もちろん権限は限定して2年程度でありとあらゆる公的機関で採用する。
そのかわり正規雇用の公務員は大幅削減し、人件費の低減に繋げる。

>>188

＞770 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 13:06:20 ID:???
＞しかし沈黙こそ亡国への路、私は徴兵制の意義を伝える。
＞それに私は一貫して釣りでは無い。つりならば昨日午前から略一日中徴兵制を主張した
＞私の情熱を否定出来まい。

党首のじょーねつはあんたに否定されますた

このスレは、自作自演とそれにマジツッコミしてる二人のラブラブ交換日記スレです
他の方の書き込みはご遠慮ください

> ２ちゃん三枚
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

おろすのか？　三枚にｗ

>>188
今度、憂国者に会ったら、「自分の畑の土作りをしとけ」って言っておいて。

遊び程度の甘藷栽培ですら、やたらに辛いんだ。
農業を舐めんなよ。

>189
公務員削減続くと、そういうものが必要になってくる。
一定期間訓練して災害時などには召集して働いてもらう。
（アメリカの州兵のようなもの）日本で無駄に公務員が多い
のは災害時などに備えて（ふだんは必要以上の人員を）
抱えてることもある。税金で払うか、労力（や体）で払う
かの違い。

>税金で払うか、労力（や体）で払うかの違い。
貨幣経済の存在前提で考えると
貨幣決済しないのは、ハイパーがつくインフレorデフレの場合か
頭がイカれてるか経済的妨害工作

ていうか、アメリカの州兵は
志願により報酬を支払うことで成り立ってるわけだが
州兵は、パートタイム契約なだけの単なる職業軍人よ

何度か同じ理屈の意見をみたから追記しとくが
ケースは違うが、理論は全く同じ物の例として生活保護がある

生活保護の不正受給や不正使用、つかい残しの貯蓄などを回避するために
現金ではなく現物支給したらどうかという意見がある
一見すると、道義的には間違っていないため正論に見えるんだが、
実は激しく非効率で役に立たない

生活保護を受ける側にも、人それぞれ微妙にニーズが違うわけで
一律現物支給すると配給コストの他にも、ニーズとの不適合による無駄や不足がでてしまう
余計なことをせずに、現金で渡して用途は一定範囲内に制限し
各個につかって貰う方が効率がいい
違反者の取り締まりコストなどを上乗せしても、通貨で支払う方が効率がいい
これは、理論上も現実でも証明されている

実例として、不正と保護費負担が増大したアメリカでは、
一時、保護の一部を食料支給券や家賃の直接払いなどに代えたが、
結局管理コストが馬鹿高な上に、引換券を売る奴やら食品売って医療費にする人
挙げ句は、間貸しして家賃とる奴まででて、更に状況悪化して頓挫した
今じゃ、乳幼児抱えた生活保護家庭向けに、粉ミルクの引換券や
子供向けの給食施設での無料食事券など極小ラインまで縮小された

貨幣そして金融機関という便利な「決済制度・決済機能」を社会が保有しているのに
わざわざ現物による授受を行うというのは頭が悪すぎる
それは当然、徴兵という労役義務についても同じこと
加えて、一律の労役は適材適所という社会の根幹さえ蝕みかねず
経済原理からは、もっとも非合理な国防策と言える

「任期制公務員」
裁判員制度もそりかね？
つか、地方自治体にはNPOを上手くつかっているところがあるねぇ。

そのために憂国者は強制収容所を主張している

>>198
ユー刻痰は人を使ったこと無いのが丸わかりだからなー（棒

心配しなくてもこのまま若者の数が減れば３０年後には徴兵制を採用せざるを得ないですな
産めよ増やせよ　日本人!!

>>200
ただでさえ少ない若者を軍にばっかり回してどうする

>>201
徴兵制ってのは、永遠に兵隊に入れる訳じゃない。
若い元気な奴を強制的に入れるだけで、下士官・将校以外の（比較的）年寄りは放り出すよ。
それに、絶対に若者で無いといけない所ってのも、そうないでしょ。

>>200
ただ、30年じゃありえないし、人口が極端に減った時は、守る物の無い国と言う事で、国防戦力自体が必要無くなるかもしれない。

>>200
人口半減しても徴兵制するほどでは無いけど

何人必要か考えてから書いてるか？

出生数が年間50万切るようになったら、強制徴用しないと現状の常備を志願で賄うのにコスト的に無理が出るな
で、強制徴用になると質も低下するだろうから、常備もその分増やさないといけないしね

ただ、出生数で50万、男子が年間25万しか産まれないって
50年以上は先の話だが

さて、旭川への引越しも済み、明石幹事長に任せていた憂国活動をするか。
米国では、軍隊への志願者が少なくなってると云う。また日本に於いて戦時の際に、
自衛官の大量除隊になれば、日本の国土は守れない。
その意味で徴兵制は意義がある。

>>196
税金で維持できる社会インフラは、小道路や病院などである。国家と国民の防衛の為には
徴兵制による国民の労力を活用する事が重要である。

税を納めて、国防は志願兵の自衛官に任せた方が善いとか云う愚論がある。
大笑いである、志願制は国民が国防と云う国家の崇高な使命に対し無関心を産み
「国防は自衛官にお任せ、ぼくちゃん知らない」となり亡国への道を辿る。
徴兵制度によって、国民が等しく国防任務に就く事で、国民に対し国防という崇高な任務
を就かせる事で、国民の間に国防とナショナリズムを涵養する必要がある。
志願制で良いとの意見は亡国である！

反朝鮮専用スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161256094/l50
朝鮮専用スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160046517/l50
朝鮮擁護スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161233099/l50
朝鮮非合法行為正当化スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111485633/l50#tag583
乗っ取り朝鮮集団を潰そうぜ！スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164117761/l50
在日　勝利宣言スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163265973/l50

こんなバカが増えたら、マジで国が亡ぶとは思う

だからそれが憂国の目的なんだってば

徴兵なんかしなくても簡単。全ての公務員職を自衛隊一任期退職者だけ採用すれば良い。警察消防職員は２任期。海保は海上退職者のみ。

戦争になったら自衛隊は退職できないんだけど…

レベルの低すぎる自演のせいで急激に糞スレ以下になったな。

>>206

だからそんな単純な問題じゃないし、やる気のない奴ははっきり言ってジャマだと何度も（ry
自衛軍の幹部を憂国党員がやったって大して戦えないですよ

↑
ヤル気満々の憂国党員でお願いします

あー、俺もブレイン党とか立ち上げるかなぁ

ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews0006a.htm
台湾「二〇〇四年国防報告書」概要

>第三章　中国の国防政策と軍事動向
>
>〔民兵〕
>約一億人、総人口の一割がこれに属し、戦時動員を主とする。


あれからざっと調べてみたが、台湾の公式サイトで中国軍の総兵力は
1億人以上だと明言されていますが？

さあどうする、徴兵反対厨の諸君ｗｗｗ

>>216
日本語の理解に難が有るんだね。
気の毒にねぇ(w

＜教育再生会議＞いじめ緊急提言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000065-mai-soci

イジメっこは人の痛みを知らない輩。
出席停止じゃ生ぬるい！
徴兵して鍛え直し、軍隊生活でその腐った性根を叩きなおすべきである！！

仮に一億人の兵力があったとしても…
中国軍が空間無視の縮地を必修にしない限り…ねぇ

また最初っからかよ（aary

>>215
じゃあ、私は独立幻野党を立ち上げるか。

>>216
仮に、その数字そのもので攻めて来るのであれば、揺り籠から墓場まで兵隊にしない限り日本に勝ち目は無い。
あっちは戦える人数だけで1億、こっちは戦えない者を含めてやっと1億。

>>206
志願者を増やす事を考えたら？

>>218
町はゴミ箱じゃない
道路は灰皿じゃない
軍隊は学校じゃない

>>216
>中国軍の総兵力は1億人以上
ますます上陸阻止の為の高性能の海空戦力が必要になり、徴兵に使う金などなくなりますが。
それとも海空の予算削って60万人徴兵し、上陸してきた中国軍と日本本土で戦う？
機甲部隊も徴兵に予算取られた上に、兵力だけは増えるから充足率が低くなるし。
60万人の軽歩兵（一部機甲部隊）対1億人、か。

>>216
そこで言ってる民兵ってのは
日本で同じ仕事してる人に例えると
「町内会役員・班長＋消防団＋青年団＋防犯委員＋老人会の街頭清掃員」の事なんだけどｗ
彼ら民兵は階級も指揮系統も持ってないし
武器も無ければ、従軍経験者以外は軍事訓練の経験もないよｗ
しかも無給ｗ
大陸本土が戦場にでもなれば、土嚢積み要員とか自爆攻撃要員くらいにはなるかもしれんけどな

要は地回りのおっちゃんおばちゃんの集団だが、
それに共産主義的政治装飾を施すと「民兵」という呼び名になるだけ

中共の民兵が準でも軍事要員だなんて言ったら、市ヶ谷近辺だと池沼扱いだがｗ

ま、ある意味で徴兵主張するような馬鹿の程度がよくわかる事例ではあるなｗ

砂漠の狐君、君はバカだねぇ〜
志願者を増やすには、自衛官の給与や待遇を良くしないといけない。
あらら、予算が高く付くよねぇ〜、徴兵制なら低コストで、しかも決まった兵員が充足出来るんですよ。
之位も知らない君は無学！

>>224
人件・糧食費における給料の割合は1/3か1/4だったはず。
徴集兵を無給にしたところで大してコスト低減にならない。
むしろ徴兵で60万人揃える予算があったら
計算上は給料を現在の4倍にすることも可能。

今の4倍出るんならブレイン党結党はやめて志願しまつﾉｼ
つか2倍で十分でつﾉｼ

徴兵が低コストだと言ってるうちは説得力は皆無だわなぁ



まー、人の命が安い途上国なら低コストではあるんだけど
日本をそんな国にしたいってことかいの

だって、朝鮮半島へ泳いで渡洋侵攻するＤＱＮ徴兵軍を想定してるぐらいだからねえ…

重ね重ね言うが軽歩兵は特殊部隊みたいな奴だぞ。
君達が言う軽歩兵とは映画スターリングラートの冒頭でヴァシリがウラーやらかす部隊なのではないか？

軽歩兵って一般的に職業軍人がなるもんで、2年くらいの任期制隊員がしっかりやっていけるようなもんじゃないよな？

>>227
したいってことだろ。
徴兵で得た兵士の命はゴミ屑以下とかほざいてた、最低の存在だからな。

>>230
学校教育に軍事教練を織り込んで下地を作れば２年で足りると言ってたぞ。

もうアホかと

あー、軽歩兵って命が軽い歩兵のことだったのか

軍ヲタがいくら瑣末な薀蓄を垂れようが、有事になれば中朝露の徴兵軍数千万が人海戦術で
押し寄せてくると言うのはニュー速では既に常識なわけだが。

これに対抗するには最低でも徴兵によって常備軍60万に予備役400万の大軍の建設が必要
ではないか。
第2次大戦でも日本は最終的に300万の大部隊を創設した。
人口1億2000万に世界第2位の経済を持つ現代ならそれを超える規模の軍も維持可能だろう。
ここは日本の生存のためにも、国民には汗を流してもらう必要があると思われるのだが、どうか？

>>224
もはや、何の為に徴兵制をやるのか知らんが、志願者を試験でふるい落としている現状じゃ、志願兵の給料下げても良いんじゃね？
(もちろん、下げさせない)
ただ働きさせる為に徴兵ってのは、全国民一斉徴兵検査の費用と釣り合うのか？
それに、給料下げると、民間へ(良い意味で)無駄に流れる金が減って、経済が萎むよ。

>>234
有事になったら考えてやる。
それまでは、ユージ君とでも相談してなｗ

マテ、
ニュー速の常識ってのは世間一般でも常識として通用するのか？

>>234
予備役400万体制が整うのに、何年徴兵制を続ければ良いんですか？
そんで、それまで中朝露は待ってくれるんですか？

当然「待つ」ってのは、滅びたり消えたりしないってのも含めてなｗ

>>234
だから、日本海に東シナ海に対馬海峡があるから海空の阻止能力をと何度言えば

１億人が兵器と兵站関係の品を背負って泳いでくるんだってさ

>>234
その数千万はまず土木工事をやって海峡を埋めてから押し寄せるんですかねぇ

バカみたいな妄想で自国の国力を失わせるような主張を扇動するなんて
どこの国の工作員の仕業なんでしょうね（笑）

>>237
数千万の一線装備の軍隊を維持するだけで滅びそうですなぁ

徴兵制って……w
左翼みたいな事を言うんだな。
日本では左右の立場に誤解があるけれど
徴兵制支持＝左派、志願制支持＝右派。
それが証拠にフランスで徴兵制の廃止に最後まで反対していたのは社会党。
何故か？欧州では右派＝自由主義、左派＝平等主義だから。
左派に言わせると志願制にすると政治家や富裕層の子は軍隊に入らず
貧困層の受け皿になってしまう。
現に右派＝自由主義＝志願制採用のアメリカでは
軍隊は貧困層の吹きだまり。
前線で貧乏な若者が命懸けで戦ってるのに麻生や安倍みたいな
ボンクラ息子がのうのうと暮らしてるのは不平等と考える。
自分の子どもが出征するとなれば
永田町の勇敢な大先生たちも少しは冷静になるかもね。
このスレには右派が多いけど右派だったら志願制支持が本道だよ。
まぁ、左派のくせに徴兵制に反対する社民共産もどうかと思うが。

日本は左右両翼とも社会主義傾向が強いしー
極右の主張なんか共産主義者とあんま変わんないしー

憂国者君、君はバカだねぇ〜
徴収兵の士気を上げるには、給与や待遇を良くしないといけない。
あらら、管理費用が高く付くよねぇ〜、志願なら低コストで、しかも決まった兵員が充足出来るんですよ。
之位も知らない君は無学！

>>232
学校で下地積むって・・・

>>242
所詮、ニホンウヨク・ニホンサヨクは、外国の日本潰しの手先でしかありませんから。
本来の、日本を良い方向に導いていこうとする右翼・左翼を潰す為に、左右の立場なんて支離滅裂で良いのです。

>>245
前は、3日徴兵なんて言っていたんだぜ。3年の間違いではないぞ、3日だ。
予算とか国防とか経済とか、そんなチャチな物じゃ決して無い。
もっと恐ろしい物の片鱗を見たぜ。

>>240
いえいえ、対馬海峡にトンネルを掘るのですよ。

・・・帝国陸軍の夢ふたたびｗ

海が割れるのよォ〜道が出来るのよォ〜

>>234
日本の交通費自腹のニート徴用兵と、
中共の難民だか乞食だかもよくわからない民兵が
南シナ海で平泳ぎしながら素手で殴り合う大海戦の後、350�`泳ぎきって上陸作戦するワケですね
素手でｗ

しかし、私の知っているN速+の住人どもは
そんな愉快な戦争を想定できるほど知能も高くないし、そもそも冗談を解さないんですが・・・・
あ、だからそんなお馬鹿な勘違いするんですねｗ


ていうか、最終的に兵員だけで230万も戦没させて、戦没者として会わせて1000万近い兵員を軍に注ぎ込んで、
社会制度や産業が崩壊して継戦能力喪失したのはどこの国でしたっけ？
それに、俺が知ってる大日本帝国という国は、敗戦時兵力700万越えてる上に
爆薬くくりつけた竹竿と竹槍に若干の急造手榴弾で武装した「民兵」が3800万ほどいたはずだけどなあ
「最終的に300万」の「日本」ってどこの平行世界の国？

>240
違うな
>有事になれば中朝露の徴兵軍数千万が人海戦術
人海戦術ってくらいだから、人間で海を埋め立てて侵攻路つくるんだろｗ

1億の民兵全部注ぎ込めば、台湾海峡に人肉舗装路くらいは架橋できるだろｗ
半日たったら全部流されてそうだけどｗ

>>246
3日の内2日はタコ釣りだっけ？ｗ

>>250
翌年、台湾海峡はカニが豊漁ですね！
食いたくないけどｗ

シナヘイガニとか名前が付いて地元の特産になりそうだな

3日でも匍匐と伏せ撃ちの練習きちんとしてライフル持たせれば、WW2みたいな場合なら意外と使えるんだろうな
つーかソ連軍なんてそんなもんだったんだろ？

>>244
お前こそ無学
＞しかも決まった兵員が充足出来るんですよ。
志願制は、民間等の人員採用に作用されるので、民需に求人が広まれば兵員は確保出来ない。
現にバブル期には、漢字で名前が書ければ即入隊といった、現代戦争には不釣合いな馬鹿ばかりが
入隊した。
民需等の求人状況に左右されずに、毎年一定数が確保出来る徴兵制の方が優位。
之位も知らないお前は無学。
所詮、慶應大学法学部で優秀な成績で卒業した俺には敵わないと云う事だ、愚か者めが。

>>254
戦場じゃ学校で習った事なんか役に立たないんだし、別によくね？
装備品なんて作動原理が分からなくても、使い方が分かればいいんだし
それすら分からない馬鹿チンってなら入隊すらできないレベルだろうし

自称優秀な憂国者が慶応法学部で習ったことをここで全く生かせていないのに、
学校で習った程度の事を生死を分ける戦場で生かせるとでもｗ

>>253
第二次大戦のときのソ連の戦死者が他の国より桁が一つか二つ多かったのは
そのせいか。

>>257
アホ？

まー、ソ連の人命軽視は、日本軍どころの話じゃなかったわけで

ところでさ、戦場で生き延びれるかどうかって、数人規模のチームを除けば
指揮官と運にかかってるって言っても過言では無いよな？

ソ連兵の場合は、そこに存在してる時点で死が確定してる、ってこともあっただろうがｗ

徴兵やるなら２〜３年みたいなしみったれた年数じゃ駄目だろ
最低10年は要るかと

アメリカだって事実上そうしてるしな。貧困層と州軍つかって。

2,3年でも士気と知性のアルヤツを集めて密度の濃い訓練やれば一気に精鋭だろうけどな

結局、普通の軍隊生活ではほとんどが退屈な日常なんだよね・・・
新兵教育も最低限の体力訓練とか軍隊での暮らしを仕込んで終わりだし

知性があっても無理やりつれてこられたやる気の無い奴じゃ・・・

>>259
憂国者の計画を見てると当時のソ連とどっこいどっこいのように思える。

地雷は懲罰大隊に踏ませて歩兵はタンクデサントにすればよい。之位も知らないお前等は無学！

タンクデサントに使う戦車が無いだろｗ

>>255
お前さん、そんな事云えば今迄「現代戦争は高度にハイテクかされて、数年で徴兵できてもスキルが足りずに
足手まとい、ハイテク化に対応した志願兵で集めるベシ」と云う、徴兵反対論を覆す事になるよ。
それでも良い訳？

>>267
学校の成績が良かったけど徴兵されて数年でやめるやつと、学歴無いけど
軍隊に入って何年も継続して経験積むやつでは後者の方がよくね？要は>>261。
志願兵だって入ってきたときは何の知識もない新兵だべ。

会社でもそうだけど、まだ教育段階の入社１〜２年ぐらいで辞められるのが
一番痛い。そいつの教育に費やされた費用が丸損になるから。

あーあ、誰も突っ込まないから憂国タンに突っ込まれてやんの。
>>255
学校で習った事が役に立たないというのは同意するが、戦車などの装備品はある程度の整備は乗員がしなければならないし、修理なども前線で行なう必要が有る。
それらを修得するために長い時間が必要だ。

>>254
お前こそ支離滅裂
兵士は馬鹿でもいいとかどっかで言ってなかったかよｗ

しかも無学
決まった兵員ってのは能力的にって事、それぐらい分かれ
やる気のない奴をテストしても能力なんて分からないだろ

志願で人が来ないから徴兵ってもう最後の手段、数合わせ、厨房でも考え付くレベル
人気がない→逝きたい気持ちが起こらない→強制的に集めてもやる気のない奴ばかり

そうじゃなくて本当に知能を自慢するならもっと何かあるだろ
俺は今の憂国者が楽しいからいいけどなｗｗ

突撃銃の分解ができるようになるのも何時間かの訓練が必要らしいな。
シュトロハイムが言ってたぞ。

ソ連やロシアでは徴兵して即戦場送りではんかったっけ？
（だから新兵訓練のリンチはなしのまま戦地へ）
日本軍ではスパルタでリンチの嵐とはいえ、３ヶ月程度は訓練してから送ったはず。

>>257
ソ連は文字通り、人間を消耗品にした
憂国者の妄想なんてぬるすぎる程、人間を軽く扱った

とりあえず「スターリングラード大攻防戦」1972か
最近なら「スターリングラード」2001でもみとけ

第二次大戦レベルでも、ロクに武器用意せず訓練もしないで、
数だけで軍を動かすとどうなるかっていう見本
まあ、そうでもしなきゃドイツ軍止められねえって事でもあったけどね
大陸で陸軍国家同士がぶつかるとしゃれにならん

そして、「コレ」を経験してるからこその核兵器への傾倒なんだし

>>264
おいおい、同士スターリンAAがこのスレまで来ちゃうからやめとけってｗ
憂国者は、スターリンより確実に劣る
金正日にも負けるな

かろうじて金正男といい勝負って所だｗ

>>267
大日本帝国は、700万もの兵員を擁し
更に、3000万近い国民を軽武装させて動員予定だったのに
なんで連合軍に負けたんですか？
教えて憂国たん

>275
アメリカと裏取引した大悪人がいたから。

　田舎では消防団は事実上強制の徴兵のようなもの。
地方公務員削減が続くと、災害時などには、都市部でもそのような
体制が必要になってくるが（消防団や防災団に強制加入、災害時には召集）
アメリカの州兵も実質そのような感じではないか？

>>272
徴募官がトラックに乗ってド田舎に行く
↓
徴募官が熱烈な演説をする（バックダンサーとして、直立不動の政治将校）
↓
家族への配給の増配やら、除隊後の工場労働への優先配置や、
都市部にいる可愛いおにゃのこの話しで、一匹ずつ若いのを釣り上げる
↓
それでもトラックの荷台に空きがある場合は、一戸ずつ巡回して射撃訓練を披露したりして満載にする
↓
鉄道の駅まで、満載の若者を配達→徴募官は補給を受けた後別の村へ
↓
若者に軍服と帽子と靴と階級章支給
↓
列車がくるまで、ニエットとナインの使い方を某軍曹風の説明で受け、銃の撃ち方を見学（時間が余ればプラウダ朗読会など）
↓
列車が到着すると、無蓋貨車にテトリスを産んだ国らしい独創的な方法で乗車
↓
ドナドナが流れそうな雰囲気が濃厚になりつつ、ヴォルガ川東岸手前に到着
↓
爆撃、砲撃の大歓迎の中下車（1割死亡）
↓
川岸に集合（1割死亡）
↓
丸太いかだの方がマシな気がするボートで渡河（1割死亡）
↓
対岸に上陸して2人に一挺ライフル支給され、突撃命令（1割死亡）
↓
ウラー（5割死亡　注、1/3くらいは何故か後ろから撃たれる）
↓
トラックに乗ってから平均6日、列車から降車後2時間で
10倍の競争率を潜り抜けた、精強な「古参兵」がガレキの隙間で誕生

>>276
じゃあ、その大悪人がいなければ、日本は勝ったんだ




ていうか、憂国たんに聞いてるんだけど
君は誰？
つまんないボケはいらね

スターリングラードのころはソ連もいっぱいいっぱいだったとはいえ・・・

今のたるんだ若い世代のためにも精神教育を兼ね備えた徴兵制の導入は必要だ それが美しい国をつくる戦力世代の育成にもなる 今こそ昔の日本のよい部分を見直すべき時である

自分の主義主張で若者を洗脳する手段として徴兵制などという寝ぼけたこと言う暇があったら
改行の仕方くらい覚えてください

そうですね 反省しました

俺は今17歳なんだが、まさか俺が20代の時に徴兵なんて事は無いよな？

>>281
教育は自衛隊の管轄じゃねぇ
んなもん、家庭や学校でやってくれ
自衛隊はクズ溜めじゃねぇんだ
別のとこで面倒見てくれ

ＤＱＮを徴兵して戦闘訓練を施す
　↓
人殺しの技術を習得したＤＱＮが街に戻ってくる

>>284
憂国者閣下が政権を取ればすぐにでも徴兵されますぞ。

>>281
美しい国を目指すなら、まず、ワケのわからないカタカナ語ばっかりのたまうアベを粛清すべきだ！

所詮、文系ばかりの政治家共は大抵、なんの生産もしない浪費家の集まりさ。

ちなみにお隣の国の場合…

１．中国共産党2002年11月の第16回党大会で選ばれた9人の政治局常務委員は
全員が理系の大学や大学院を卒業し、工程師（エンジニア）国家資格を持つ。
その前の常務委員も、１人を除いて全員理系。

２．中国共産党政治局常務委員の出身校と専攻

胡錦濤　国家主席　清華大（水利工学）
温家宝　主将　北京地質学院（地質学）
呉邦国　清華大（電子工学）
賈慶林　河北工学院（電気工学）
曽慶紅　北京工業学院（自動制御工学）
黄菊　　清華大（電機工学）
呉官正　清華大（自動制御工学）
李長春　ハルビン工業大学（工業企業自動化）
羅幹　　フライブルグ鉱山冶金大[旧東独]（機械鋳造）

>>289
おいおい、菅や鳩は「アレ」でも理系の出身だぞ。

言っている事を見ているだけだと絶対に信じられんが。

軍板の同志諸君、今日は元気にカレーライスを食べたかね。
金曜日の昼にカレーライスを食す事は、日本の伝統を守る上で重要な事なのだ。
・生態系の保全や治水の面から、水田を保全する事は重要である。
・比較的歴史が浅いとは言え、カレーライスは純然たる和食である。
各種ビタミンを摂取する事も可能なカレーライスをもりもり食べ、体の不調を正し、美しき郷土をより良い形に導く戦士となろうではないか。


さて、今日は憂国党の国亡政策に対抗し、我が独立幻野党の政策の一部を諸君に発表する。

先づ、日本国を再び戦争が出来る国としない為に、徴兵制を執行する。
徴兵制で戦力が弱体化すれば、戦争など出来ない。予算不足で重装備を持てない兵など、虐殺対象になるだけだからな。
どうだ、素晴らしいだろ。

こう書くと、郷土の防衛を不安に思うだろうが、大丈夫だ。
郷土を守るのは、我々の『鋼鉄の同士』に任せたまえ。

>>290
これはこれで極端な気がする。

俺は左寄りの人間で所詮ネラーとはあい入れないが、
この手の問題で一番許せんのは
今のアメリカみたいに軍隊が貧困層の受け皿になり、
彼らが前線でバタバタと死んでいくのに
大企業や政治家のボンクラ息子がのうのうと生き長らえる事。
仮に徴兵制を敷いて軍隊に入れても圧力をかけて
後ろの方で帳簿係とかをやるんだろう。
富裕層にとって所詮はひとごと。
貧乏人の倅が何人死のうが知った事か、というわけだ。

英国では王族、貴族、紳士階級は国家、国民に血を流すものとして軍に多数志願してますよ。

わしはだなぁ、もっと行政は経営工学の推進と採用をすすめるべきだと思う！

奴らはいつも質問にきといて、都合の悪い答えは無視するから無理だろうが…

>>294
日本ではお公家さんの伝統がありますから。

戦争なんて野蛮人の武士にやらせとけばいいんだよ　ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>293
階級や貧富や社会的な立場にかかわらず平等に義務を果たすべきだという理屈は理解できる
部分的には賛同できる
平時であれば全面的に賛成する

しかし、だ
では戦時に必要なのはなんだ？
確かに「平等」という理想は士気を高めてくれるかも知れない
だが、戦時に必要なのは総合的かつ効率的な戦力だ
理想で戦争には勝てない、士気だけで戦線は維持できない
格好だけつけてもメシは食えない

平等に死を振る舞うのか
偏ってもより少ない血で贖うのか
そして、勝たなければ全ては無為になるという命題をどう埋め合わすのか

平等に全員に死ねと誰かが言うシステムである事を承知した上で、その理想を言ってるのか？

ここに書かれている内容ぜったいに現代の特高にみられてるぞ

その現代の特高とやらを連れて来い
話はそれからだ

日本を他国の脅威から守るためなら軍隊も必要だが脅威がなくなれば軍隊は必要ない だが 軍隊が必要でなくなるときは絶対にこない

>>286みたいなヤツは軍事板住人じゃないだろｗ

>>301
軍人として誇りと自身を持たされえないﾁｬｰｼｭｰ征作による、期間工なﾁｬｰｼｭｰ兵など、殺人ﾁｬｰｼｭｰ以外の何者なのか？

殺人チャーシューって香港あたりのB級ホラーにありそうだな
キラートマトのパクリとかでｗ

>>297
偉い人が表に立たないと一般兵はついてきませんよ？

むしろ、ロシアやドイツみたいに内部反乱がおこる素地になりえるし

>>304
言いたい事は分かる。
でも、戦争は勝たねばならないのだ。
軍隊は戦争に勝つ為の道具だ。
勝てば全ての、犠牲だろうが何だろうが善だ。
負ければ平等も伝統も自由も、何もかもが悪だ。



それに、責任を取る奴（≒偉い人）が戦死しちゃ困る。
責任を取らない偉い奴は、先頭に立って死んでくれないと困るがね。

>>301
何年も前から軍板で徴兵スレが立つと必ず書き込まれ続けてる意見ですな>>286

それだけDQNは社会にとって脅威だってことだな

>>286
大丈夫。徴兵されたｲｰﾊﾟﾝ人も戦闘技術を修得するから、DQNに一方的に蹂躙されるわけがない。




だが、壮絶な市街戦(ry

戦闘技術を習得してタガが外れた奴は既に一般人じゃないのであります

おまえら揃ってアフォだな・・・
DQNは射撃の的として徴兵すればいいじゃねぇか。
そうすりゃ、一般人の戦闘技術はあがるわ、DQNは淘汰されるわ、いいことだらけ。
戦車が泥道を走るときの滑り止めとして、泥の中にたたき込むのもいいかも。

>310
戦争が始まってからの徴兵ならそのとおりだが
平時ではＤＱＮに犯罪スキルを与えるだけ。
戦後（昭和４０年ごろまで）の労働運動や革命運動での
武力活動は軍隊時代に身につけたことによるところが大きい。

>>310
ふむ、それもそうだね。
非常に良い案だ。何とか採用してもらうように、近所の国会議員に掛け合ってみるよ。

何故か法案が通ったら、チミをＤＱＮとして徴兵してもらうよ。
ＤＱＮでないなら、自分の身も危なくなるような事は言わないもんね。

こんな趣旨のスレを立てる奴はそもそも軍板住人じゃないがな。

>>312
そう言って憂国者を夜の射撃の標的にする砂漠狐であった。
「憂国ﾀﾝ・・・ハァハァ」

>>310はどう考えても的にされる側だな。

こういう徴兵制はどうだろうか。
満６０歳以上の男女で期間は５年間。
参加拒否可能。

これで年金制度の穴を埋めると

>>316
>参加拒否可能。
・・・それって志願制と言わないか？
あと60歳の老人集めて何するの？

>>317
介護。

「まだまだ若いモンんには負けん」とか言ってるヌルい奴らをタコ釣り

ていうか、ただの老人ホームなのでわ

公安調査庁とでも言ってくか

>>314
アッー！
「飲み込んで、ボクのエクスカリバー」ってか？

>>317
ラバウルの防衛隊に倣って（ならうって、こんな字なんだ）、自活させるにょろ。

いつ徴兵制開始される予定なのですか？
何歳から？任期は？
回避手段はないんですか？亡命などetc

どんなDQNでも結婚と職業があれば、大人しくなると思うんだが。

>>324
子供を虐待する親とかの話を聞くとねぇ・・・

直せないとは、絶対に言わないよ。
でも、直そうとしない奴は、何をやっても直る訳が無い。
自ら気付き、それを直そうとする奴は、狭い意味でのDQNではない。

>>323
憂国党が日本国の政権を奪取する時だから・・・何年後だろ？今世紀中には無理だな。
年齢は・・・20歳と言ってたか？
任期は・・・3日とか言ってた気がする。
回避手段は無し。

>>317
志願兵ではなくて、徴兵されるけんりというか、最大５年は国で面倒みますよという感じ。

任務は海岸にタコツボ掘って軽機関銃一丁もって立てこもる。
貼り付け師団みたいなもん。

老人を外征軍に使う事はむりでも、これなら軽労働なので可能。

狐ﾀｿの中の人ってちゅるやさん？ｗ

>>326
そういうのって軍隊全体が劣化するんだよな。
古中国の官軍状態。

軍は碁会所じゃありませんよ、と

>>325
昔は祖母、祖父が子育てをして、
父母は働いていたそうな。
やっぱ、20代で子育てなんてきついよ。

>>326
なんでそんな何の役にも立たないことに予算さかなきゃなんねえのよｗ
可能不可能の問題じゃなくて、無意味で無駄で非効率だってｗ

>>326
「徴兵される権利」って何だ？
そもそも「徴兵」って「権利」じゃなくて「義務」だろ
嫌でも強制的に国家権力が軍隊に連行する非人間的な制度を
「権利」って無茶苦茶な論理だな

>>293
＞今のアメリカみたいに軍隊が貧困層の受け皿になり、
彼らが前線でバタバタと死んでいくのに
大企業や政治家のボンクラ息子がのうのうと生き長らえる事


息子だけ？
一番許せないのは、馬鹿娘がノウノウと徴兵とは無縁で生き長らえることじゃないか？
俺は、極端な話、老若男女区別なく全員一切の例外なく徴兵するなら、賛成だ

問題は、女が完全免除されること
イスラエルみたいに女も徴兵するなら問題ないが

>>281
まず、お前を徴兵して腐った精神を改造すべきだな

>>278
徴募官が演説したり宥めたりして、兵隊に行くように説得したのか？
無理やり、強制連行とかは無かったの？

>>254
＞所詮、慶應大学法学部で優秀な成績で卒業した俺には敵わない

で、今はＮＥＥＴか？
自衛隊に志願して入隊しているのか？

徴兵制など無くても核兵器あれば国防は問題ないだろ

>>335
無理矢理強制連行されたとしても、書類上は応募兵として処理されます
だって、強制連行だと反革命的ってことで、兵士の軍歴に傷が付くじゃないですか
それに反革命分子は、戦場じゃなくて政治犯収容所へ送らなきゃならないですし

共産主義は素晴らしいなあ(棒読み

>>336
あー、一応本人は株と農業をやってると申告しとりますので
年収１０００円でもニートじゃございません

>>333
アメリカの場合、女性志願兵は山程いるし、もし徴兵制が実施されたら
どうしても男じゃないと不都合な分野以外では女も徴兵されるだろう。
さもないと先鋭的な男女同権主義者団体がだまっていない。
男女差別主義者との間で激しい論争があるかもしれんが。

男性のみの徴兵がある国（韓国、ドイツ）とそうでない国（アメリカ、フランス）
では女性志願兵にも違いが大きい。
男性のみ徴兵の国だと、兵は徴兵による男性でまかない、女性は将校
下士官と下士官候補の兵だけ。徴兵のない国だと、配置（歩兵にいかない）とか
の違いはあるが、女性も階級的にはほぼ男性と同じように採用されている
（兵役期間同じ）。韓国など少子化による男性徴兵率の急上昇のため
女性を志願兵（普通の兵として）入れてもいいのに、下士官候補しか入れてない。

３３６ 大学の成績なんか就職時のひとにぎりの評価でしかないそれに敵は社会に出てから大勢いるんだぞ ウァーそうだったのかあー ってことはオレの今までの人生はなんだったんだあー ウォー！

なんかマニアックすぎてついていけません

徴兵検査を行ってＭ検を行い性病防止をする為にも徴兵制は賛成

>>321
＞ 公安調査庁とでも言ってくか

刑訴法上の捜査権すらないのにか？

性病検査を義務付ける方がずっと安上がり。

女性軍医による徴兵検査をやれればなお効果的。

３４４詳しいね あたしそういうの詳しい人好きよ

>346
ソ連（ロシア）はそうらしい。シベリヤ抑留者の唯一の楽しみ
だったらしい。今のロシア軍も軍医は女性が多数でそうみたい。

僕の一人十役楽しんでくれたかい？

>>335
>一戸ずつ巡回して射撃訓練を披露
戸口に家族全員引き立てて、頭の上で射撃訓練すると
2-3発撃つだけでほとんどの場合、進歩的革命精神に目覚めて
自ら薄汚いクラウト野郎を駆逐するために志願するものなのよ

まあ、そんなことしなくても普通は、演説終了後に政治将校同伴で
村長あたりに適応者がいるかどうか聞きに行くと、直ぐに名簿を渡してくれるんだけどね
で、引き上げる時に村長にお礼かたがた、2ヶ月後の荷台の空き状況と
西に向かう列車にも東に向かう列車にも若干の空きがあって、
好きな方が選べる事を伝えておくと、次回から射撃訓練が省略できるようになるのよ
もちろんみんな、東よりは西が好きみたいね

何の話してんだ 血盟団のテロか？

WW2当時に行われた、労農赤軍の徴兵方法の考察でつ

召集令状で召集はしないの？

制服貰うときに遡って書類一式発行

「徴兵」というのは召集令状で召集するものではないのですか？
志願兵（実質強制ではない場合も）集めるのも徴募といったり
されたりしますが（アメリカは徴募事務所ではなかったか？
志願制で自衛隊募集事務所状態になった今も）

>>355が真性なのか空気読めないだけなのかが問題

郵便事情がお寒い国だと、徴募官が令状配達人を兼ねる場合もまま有る訳で

そもそも戸籍が完備されてる国というものが僅少なわけで

　韓国だと入営希望する時に召集してください、と届けて
召集令状が来るの待つみたいですが。　台湾もそれに近いよう。
両国は日本統治の名残で戸籍制度がしっかりしているから？

大戦時のソ連は>>358
言葉が通じないとか、行政区画がハッキリしないとか、何人が住んでるか伝聞情報しかない
なんていう地域が随分残ってた
だから都市部以外は、限りなく強制連行に近い形の徴兵が行われた
それでも大半は「志願兵」って看板背負ってたわけだけどね

現在の韓国や台湾は、戸籍の問題じゃなくて政治的建前としてそういう形式にしてるだけ
まあ住民登録制度が維持できてなきゃ成立しない制度ではあるが

日本がした戸籍整備は、制度の存在や利便性に対する認識率や知識としては残っただろうけど
韓国は朝鮮戦争で制度の実体部分は灰になったし、台湾は国民党のお引っ越しで大混乱になってるから
直接継続して残ってる部分は少ない

徴兵ったって、国によっては２〜４年じゃなくてそのまま10年以上いれられ手に職つかんまま追い出され、
どうしようもないから食うために反政府ゲリラに再就職、なんてのが普通にある国が世界中にあるからなあ

あんまり長くしすぎると、軍以外での生活に適応できなくなる、ってのもある
そのばあい、国が企業に強引に斡旋枠を作らせるくらいはやらないと徴兵がかえって社会不安の種を撒くことになるな。

徴兵されるのが嫌で不適合になる為に太った奴とかいるのかな？今の自衛隊だと180ｾﾝﾁ未満で体重100ｷﾛあると不適合だったよね？

醤油を飲んで結核と偽ったものはいる。

>>360
ていうか、戸籍制度自体は中国起源で東アジア全体に古くからあるものなわけで

>>362
「太っている＝健康」がその時代の認識なんだが
徴兵逃れはいろんな方法があったけど、そこまでずれてる認識ではとこから説明したものやら・・・

任期制で1任期(2年）くらいで辞めるとか、1年間程度務めるだけなら教育レベルは徴兵制と大してかわらん？

>362
台湾だと体重オーバーでやるのはいる。
そして日本のプロ野球選手になった人もいる。
韓国と違って糾弾されたりはせずに堂々とやるらしい。

>>366
全く変わらんよ。

韓国みたいに大学在学中に休学して務める、が主流になるんでは？
アメリカの州兵（なぜか海外へ送られる）も大学在学中に金目当て
でなって、災害時や海外への派遣時に召集というのが多いよう。
若くてある程度質を維持するとそうなるんではないか？

謹啓　
　党首憂国こと、久しく療養中でありましたが、現地時間12月7日午前6時40分安らかに昇天いたしました。
　これも運命と存じます。
　なお密送の儀及び争議は近親者にて相済ませました。
　これまでに賜りましたご厚情に深く御礼申し上げるとともに、謹んでお知らせ申し上げます。
　平成18年年12月11日

追伸　
　憂国の末期の句を記させていただきます。

　「憂国死すとも　徴兵制は死なず」

嘘だと言ってよ憂国りん

ﾅﾑﾅﾑ
自決ですか

>>370は嘘っパチだ！
大体党名が違う。大日本憂国党では無く、我が党の党名は「日本憂国党」である！
>>371
憂国者は生きている。最近は幹事長の明石君と一緒に旭川での地盤固めや、士別、名寄
での憂国演説など何かと忙しくてね。
北朝鮮の脅威、ロシアの横暴を見ると、今の日本には憂国政治が必要だろう。
是非ご期待下さい！

憂国政治は必要な気はする

憂国のようなアホがのさばって国を滅ぼさないために・・・

>>366
普通に会社勤めしててもわかるもんだと思うが。
中途採用でプロを引っぱってくるんでもなければ、新入社員のほとんど役に立たんだろ。
半年くらいも見れば、こいつは使えるか使えないかの判断はつくが。
一本立ちで仕事ができるようになるのは、２年目がようやく。
それでも専門性の強い仕事では、まだまだはな垂れ小僧。
実務経験とかが生きてくるのはだいたい３から５年目あたりから。
それまでに会社おん出てどうなる？　まあ人手不足が深刻なところは、
まだ第２新卒とか抜かして重宝がるが、そいつはキャッチコピーに過ぎない。
上から見れば就職浪人、新卒採用と同じで将来の可能性にしか賭るところがない。
それと同じだ。

>>374
何処がアホなのか、述べよ。
>>375
結論を云おう、徴兵だろが志願だろうが、徴兵だと使いモノにならない。志願だと使いモノになる
との説は否定される。
その上で、徴兵制と志願制、ドチラが良いかとの議論に移る。
徴兵制だと、国民の義務なので給与は低く抑えられる。また志願制と違い、毎年一定数の人員が確保
出来る。詰り志願制より徴兵制の方が良い事が証明される。

>>376
＞何処がアホなのか、述べよ
以下の点。

＞結論を云おう、徴兵だろが志願だろうが、徴兵だと使いモノにならない。志願だと使いモノになる
＞との説は否定される。
結論を先に言うのは良い。
その次は過程を述べよ。書いてよね？

＞その上で、徴兵制と志願制、ドチラが良いかとの議論に移る。
書いてよ。

＞徴兵制だと、国民の義務なので給与は低く抑えられる。また志願制と違い、毎年一定数の人員が確保
＞出来る。詰り志願制より徴兵制の方が良い事が証明される。
ごく一面のみで、自説の全てが肯定されたがごとき勘違い。
何より、証拠を挙げた上で、その事象について考察をしている訳ではないので、「証明」ではないでしょ。

とりあえず、地盤固めより先に、自分の畑の土作りをしてください。

昨夜のお知らせを訂正いたします。

謹啓　
　党首憂国こと、久しく（ジステンパーで）療養中でありましたが、
現地時間12月7日午前6時40分安らかに（ススキノのソープで）昇天いたしました。
　（１０万円ぼったくられた）これも運命と存じます。
　なお密送の儀（救急車で自宅へ）及び争議（嫁に怒られた）は近親者にて相済ませました。
　これまでに賜りましたご厚情に深く御礼申し上げるとともに、謹んでお知らせ申し上げます。
　平成18年年12月11日

追伸　
　憂国の末期の句を記させていただきます。

　「無惨やな　尻に敷かれた　憂国者」

＞砂漠の狐君
馬鹿者、この無学者が！

結論を云えば過程など意味は無い。
徴兵制はメリットがあると結論は出ている。過程も糞も無い。
日本の国益上、徴兵制を導入すべし、で問題は無いのだ！

>>378
お前は薄野のぼったクリを知らない様だな。
薄野のぼったクリでソープは無い。
薄野ぼったクリとはねぇ〜ピンサロで２〜３万円というのが薄野の常識。
お前は北海道に行った事が無く、北海道弁も使えない、似非北海道民。
消えろ！

>>379
結論がマズイんですけど。
徴兵制に長所はあるよ、志願制には無い長所がだよ。
ところがね、志願制には、徴兵制には無い長所があるのだ。
日本国には、志願制の長所の方が、徴兵制の長所よりも適応するのだ。

結論だけじゃマズイ以上、過程で説得しない限り、「結」論とはならないのだ。

>>379
おいおい、本当に大学でてるのか？
過程も根拠を言わず結論だけでｏｋなんて通用する訳無いだろ。

>徴兵だと使いモノにならない。志願だと使いモノになるとの説は否定される。
これまでのレスでその否定が間違いだと他の人間は根拠付きで述べているのだから
憂国タンも否定の根拠を挙げないと誰からも支持されないよ。

「証明せよ」って設問に「明か」って書いて×貰う学生・生徒にさも似たりｗ

ロジカルな方面では結果と過程は等価値なんだよ
大卒のくせにそんな事も知らないのか？

>>382
徴兵兵は使い物にならないとの徴兵反対派の意見は否定された。そうであるならば
徴兵制には意義が有り、徴兵制は素晴らしい制度といえる。
何処か問題でもあるかね？

>>383
意味不明なレスつけんなよ。

>>384
否定されてませんが。

AにはBにはないメリットがある
よってBより優れている




これで証明完了らしいです
単純な世界にお住まいのようですねぇ

ああ、少し判ってきた。
憂国タンは>>366>>375を見て志願制でも2年しかいないなら
徴兵と変わらないということをベースに語っているわけだ。
それはその通りだが、一方>>375にある通りそれでは専門的な兵科では役に立たない。
だからそういう兵科では2年でなく何年も自衛隊に居てもらうわけだが
徴兵制では長期間お勤めしてもらうわけにはいかない。
若い労働力を長期間民間から離せば国力が減少するし
人件糧食費も馬鹿にならない。
その為、徴兵した隊員は普通科に回されることになる。
そして2年でも最低限はなんとか務まる普通科よりも
現在の日本では機甲科や海空の方が重要なのだから
普通科だけ大量に集める徴兵は現在の日本では無用。

日本が軍隊つくったら世界から孤立しない？
軍隊作ったら経費削減のためにも徴兵だな。

補足
387は選抜徴兵制の事は述べてない。
だが、選抜徴兵制にしても、やる気のある志願者を募る志願制には劣る。

>>388
徴兵制は志願制より経費が上がるが。

純粋に徴兵制を採用してる国を挙げてみよう。
特別な事情がない限り採用されてない。
今後余程の状況変化が無い限り徴兵制は採用されることはない。

慶應卒のエリート様のくせに、>>383程度も理解できませんかそうですかｗ

　本　当　に　慶　応　卒　な　の　か　？

>>392
しっ、それ言うと火病るから。

徴兵制にする場合戦前の軍みたいに「上官の命令なら何やっても無罪
（大臣殺したり反乱おこしても）」ということをやめさせ、違法行為すれば
上官の命令に従っただけでも死刑もありうる。ということにしないと危険。
２２６の反乱兵を全員処刑しなかったことが軍の暴走招いたように。
　

軍規違反で死刑にならない(拘禁)レベルのものって何があります？
頭のいい人はそれやって戦場行き回避するのでは？

つ　懲罰大隊督戦隊付きで逝く最前線タライ回しツアー

死刑と不幸な事故のどちらがいいですか？

つ 頭のいい人なら大学入って軍技術者に

　日本以外の国では発作的な敵前逃亡以外での軍法会議での死刑はメッタに（日本ほどは）ない。
理由は死刑になるとわかれば抵抗して憲兵などを殺して、その場で殺されるから。
日本兵は従順すぎた。
だから外国では脱走兵＝怖いというイメージが強い。
つかまれば死刑になるのなら、と抵抗して、何人も（憲兵だけではなく
警察や民間人も）殺してでも逃げようとするから。

不幸な事故でお願いします

志願兵でいいと思うが日本は兵員数が少なすぎる
しかも定員8割切ってるって異常
30万人体制にするべき

別に今の状況なら予備自で十分だろ＞現役陸士兵員
むしろ予備自のほうが脂ののった30代多くて強いかもよｗ

予備自は脳みそに脂がのってるからな
ついでに腹には中性脂肪も

予備自の野戦着姿はなんつうか戦国自衛隊なんだよなｗｗｗ
なんか悪者っぽいんだよマジでｗ

>>380はどっか別のところでも見たが、流行ってるのか？

脂肪肝の30代予備なんて使えねーｗ
糧食無駄になるだけやろ
20代そこそこの体力あるのを召集して鍛えて使えｗ

>>406
自衛官になりきってない自衛官なんかいらない
やたらに体力がありゃいいってもんじゃない

鍛えてる（それほど本格的じゃなくても）30代と鍛えてない20代なら前者の方が上だろ

現役30代自衛官は精強だが
予備自30代なんて使えねーって
ラーメン屋のオッサンに毛がはえたようなもん。
20代を鍛え上げて精強にすれば良い
憲法18条改正徴兵復活よ

小官みたく痩せててもアルコールで体脂肪が高い20代もいるし、タバコで走るとハアハア言う20代もいますよ…（笑）
つうか小官に今働いてる給料を国は払えるの？
雀の涙の金じゃ女とも遊べずブランド物の服も買えないぞ…（笑）

徴兵制がある韓国では
有望なロックバンドがメンバーの徴兵で解散を余儀なくされたりしてちょっと可哀想。

そういう時には今は出来るかわからないが在日や外国籍の親戚や知人の養子にすれば逃れられなくね？

>>412
養子になったり婚姻したりで自動的に国籍が変わるとでも？
落ち着いてよく考えてみ

>>413
横レスだけど、養子や婚姻した時に日本国籍を放棄する、ということじゃない？
日本は二重国籍を原則認めてないので、他国の国籍を得たら日本国籍を放棄しないといけない筈

婚姻等では永住権は得られても国籍や市民権は取れないのが普通だよ

婚姻にもれなく国籍が付いてくるのって日本ぐらいじゃね？

>>411
最近思ったんだが、韓国の徴兵制って軍が世間に影響力を確保するための方便に使われてる感じがする
スポーツマンでもロックスターでも俳優でもエンジニアでも誰でも彼でも一度軍に入れることで潰し、
軍の社会に対する影響力・優位性を強引に保とうとしてる感じがするな。

でも、そういった行為が韓国経済・文化そのもの足を引っ張ってるんだろうな…
あるいみ先軍主義といえるかもしれない。

＞417
＞最近思ったんだが、韓国の徴兵制って軍が世間に影響力を確保するための方便に使われてる感じがする

逆逆。職業軍人は徴兵制なんか止めたがってる。

>>414
養子になるというのは、「親子関係を結ぶ」ことであって、それだけでは国籍は変わりません
婚姻も同じ
国籍取得と養子縁組・婚姻はまったく別物です

>>416
もれなくつきません
婚姻などを理由に、配偶者の国籍が取得しやすくなるのは日本を含め世界的にありがちなことですが
勝手に国籍取れるわけでもないし、審査が無いわけでもありません

>>417-418
やめたいのにやめられないって奴だね
韓国は国家としても軍としても徴兵制はやめたい
でも、北という異常国家と陸続きである限りやめたくてもやめられない
徴兵やめたら韓国にはそれを代替する国防手段がない
経済や社会にとって悪影響があるのはわかっているが、徴兵やめた瞬間北に蹂躙されかねず
なによりその「恐怖感」を徴兵廃しで解き放ってしまったら国家が大混乱に陥る

それにもっと致命的な点として
仮に北が片づいても、後ろには中共という北を圧倒的に隔絶する強大な陸軍国家が待ちかまえている
大陸に接続している半島国家としては、大陸国家に従属するか核武装以外に徴兵制から逃れる方法がない

こうして半島は過去2000年そうであったように
永久的に地政学的地獄を転げ回り、ますます恨の文化を蓄積していくわけだ

>>420
> 恨の文化
やめると、既に徴兵されて酷い目に遭った連中から突き上げ喰らうってのも有る鴨
恨って負感情の拡大再生産だよなぁ

その内、怨の文化に発展しそうだな

いや、既にｗ

そこで北の核開発を大歓迎ですよ

＞北の核
火の鳥の如く、自らを焼き払って再生してくれんのか？

「国際社会が止めなかったからウリたちが被曝したニダ」とか言い出しそうだぞｗ

死刑と不幸な事故のどちらがいいですか？

鴨緑江のあたりが隆起して険峻な山脈にならねーかな、とか思ってそう＞韓国軍の中の人

>>420
案外知られていないけど、モンゴル帝国に抵抗しまくった過去もあるし、半島として内陸に対する怖れは根源的な部分であるだろうね。

同じ半島でもイタリアはあんなに陽気（能天気？）なのに。

そりゃぁ、地中海だからでしょ。
シベリアなんぞと比べちゃダメよ。

>>427
人造アルプスつくって、その上にマジノ線でものせるか
白頭山と周りの山脈半分削って、西側の狭い平野に盛り土すりゃなんとかなるかもなｗ

まぁ、韓国やイスラエルなら現状徴兵仕方なしだよなぁ。
止めたくても…と

>>432
イスラエルなんざ、アレだってエジプトと手打ちしてるだけまだマシ
なんだろうしな。アレでエジプトともガチでやってたらもっと大変かも。

>>433
建国から30年間は、エジプトともガチでやってたわけで…
ベトナム戦争までは「唯一アメリカ軍に勝てる」って言われてたらしいが、ホントか？

徴兵自体が巨大な市場であり利権でありビジネスとなってるので、
止めることによる悪影響を考えるととても出来ない、ってのも理由の１つにあるかもしれんな

ドイツに関してはそう。福祉関係が廃止に大反対。

フランスは厳格に（兵役期間短縮しても軍役課す、代替はあまり認めず）
だったので、かえって廃止はスムーズだった。

軍事的影響以外を考慮する必要が少なかったフランスと
もはや軍事とは関係ない存在になってしまったドイツの違いか
あとは核兵器の有無か

昔（といっても昭和の時代）は戦争になっても徴兵されにくい（されても生き残る確率
の高い部門ー歩兵以外ーに回される確率高い）理系へ行こう（行かせようとする親）
人がそこそこいたのだが。そういう危機意識は今の若者やその親にはないのか？

徴兵自体の可能性が極めて低いのだから

北野大、たけし兄弟は親に「文系行くな、理系にしろ」
と強要されたらしい（大は国立文系受かっていたのに、明治工へ）
戦争世代はそういう考えがあった。

第二次大戦後、日本では文系出身者の戦死が理系に対して多かったために
戦後の復興期において、
本来、技術者を目指していた理系の人たちが起業することが多かったそうな。

だって、軍がわざと文系高学歴者を優先して最前線に送ってたくらいだしね
軍的には、文系高学歴者が経れば減るほど、士官学校・将校出身OBが一般文系分野に進出しやすくなる、
といった下世話な理由もあったりする

企業の管理職や高給官僚、学者の女性比率高めるためには
男性のみに徴兵制の方があった方がいい。
日本がヨーロッパや韓国より女性の割合が低いのは
徴兵制がないため。

憂国ﾀﾝ消滅？

>>444
シンガポールはそれやってかなり問題になってるらしいがな。

>>444
消滅はしていない、私は昨日迄辛島美登里のコンサートに行ってきたのだ。
徴兵制こそ真の国益、徴兵制で軍事力を高め、北朝鮮を潰す、そして日中連合による
樺太・千島の奪還を図るのである。
之こそ真の国益、この程度も理解出来ない、徴兵反対厨は無学！

>446
でもそういう国が「男女平等先進国」とか言われてる。
韓国も「男女平等に関しては日本より先進的」とか・・・

>>447
今年もクリスマスにコンサートやってたんだ。
16日の松戸でのライブには行ったんだけどね。
ちなみに私はキングレコード時代からのファンです（年齢がバレるな）

>>447
へぇ、辛美登里のコンサート逝ってきたんだ。




…そっかぁ、憂国って在日アーティストのファンだったんだぁ♪

男女全員、18歳〜20歳の2年間兵役に付く。
これを任期制の自衛官として採用する。
約200万人。1年目は兵卒、2年目は兵長。
常備自衛官は伍長以上で約20万人。
220万人で予算は5兆円で納める。

　　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　誰の許可を得て発言しているの？
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　自衛隊の増強は許しません！
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　私が総連の方々に怒られたらどうするんや！
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

ほんと無学って言うの好きだねぇ

220万で予算5兆円

一人頭の計算するのも虚しくなるのはなぜだろう

防衛費削減の昨今、豪勢な話だなあ。
つまり徴兵制は必要でもないし実現不可能なんだよな。

変な話、アメリカが日本から撤退したら必要になるくらいか。

>456
米軍に日本人徴兵権与えて米軍に徴兵の方がいい。

>>456
もし米軍撤退したら必要になるのは核兵器か現有海空戦力倍増させるか
間違っても徴兵なんぞに予算突っ込んだら、あっというまに防衛能力喪失する

徴兵制が有用になる状況は、大陸と地続きになとか日本列島沈没とかのSF設定持ち出さないとあり得ない

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　徴兵すれば日本は滅ぶの？
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　だったら徴兵しよう！
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　私は浪速の大将や！
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

20万人の常備自衛官の平均単価は500万円に抑える。
200万人の任期自衛官の平均単価は100万円に抑える。
合わせて3兆円で済ます。

もちろん任期兵には期末勤勉手当や任期満了退職金など廃止。
衣服も戦闘服のみ支給で正装や礼装は無し。下着は自腹。
兵舎はイナバの物置レベル。給食は常に自炊させる。
兵役逃れには選挙権被選挙権の永久剥奪。公務員採用試験への応募資格は無し。
公立の大学への進学権も剥奪。郵便局も利用出来なくする。
生活保護も受けられない。年金にも入れない。健康保険も入れない。
公立の医療機関へも行けない。などの厳しい基本的人権制限を設ける。

そこまでやっても支給される武器は鉄パイプがやっとのような気がしますなぁ

200万人が自炊するのと給食にするのでは、どちらがお安いのかのう

もちろん中古の突撃銃を全世界からかき集める。
駐屯地はまず47都道府県を５道州に減らし、市町村も300に減らし
浮いた土地はすべて防衛施設庁所有とする。在日米軍基地も硫黄島のみ。
食材は一両具足のように大半は自給自足でする。

>>463
>食材は一両具足のように大半は自給自足でする。
食材の自給って、つまり米を植え家畜を飼う、ということかな。
なんか自給の作業で大半の時間が費やされ
訓練する時間が無さそうだけど。

屯田兵

自給自足できるような土地が日本のどこに・・・

>>466
少人数で贅沢言わなきゃ自給自足できるでしょう。
燃料は木炭で、家畜の飼料も畑などで作ったりして。

>>463
手段と目的が逆転したすばらしい意見だ

>>467
百万代の人数ってのは「少人数」ではないんだがな。

木炭や飼料作る場所が「駐屯地」と別に要るしな。

>200万人の任期自衛官の平均単価は100万円に抑える。
200万人徴兵せずに普通に仕事してもらえば、その税収は国税分だけで軽く1兆超える
実際にかかってくるコストは、支出増2兆＋収入減1兆で3兆以上
地方税まで計算すると、実質的なコストは4兆越える
そして、防衛費を毎年2兆も使っていいなら空母を中核とする艦隊が2つに基地航空隊を3つは新設できる
しかもこの場合に必要となる人的資源は5万人にも満たず、税収減は微々たる物
更に、日本が小型核を開発するのに必要なコストは5000億、弾道ミサイル開発には1000億、配備コストは2000億
も一つオマケに今の国防予算は約4.5兆

・栄養状態すら怪しい、士気も練度もチンピラ並みのAKコピー担いだだけの屑200万（実質コスト4兆）
・空母を含む2個艦隊＋航空基地3個（お値段2兆＋α）
・小型核による武装は8000億（支出は一回限りで、後は維持費と更新費のみ）
・単純に今の自衛隊を4割増強（お値段2兆）
どう考えても徴兵なんて選ばない
日本が徴兵なんて下策を選択したら喜ぶのは中国と北朝鮮だけ

>>467
せめて憂国者を越えるくらいの毒電波でお願いします

北朝鮮の殲滅。固有の領土である、樺太・千島の奪還の為に徴兵制は必要だ！
今こそ、徴兵制を導入すべし！

>>472
軍備の拡大・拡張には口実となる“ﾋｰﾙ役”が必要…
まだ国際社会から悪と映りやすい北朝鮮に消えてもらってはいかんのだよ…
(ﾟдﾟ)y-~~~

北の道化師にはもうしばらく舞台で踊って頂かないと。

低予算徴兵論者の頭の中の兵隊は
まるでアフリカ奥地の自称民兵組織の山賊だな。

そも平時に国民を飢えさせたり無闇に税金を上げさせてまで
軍備の拡大・拡張を望むのかね

徴兵が低予算っていう時点でそもそも論理がおかしいんだから

樺太・千島の奪還ってお前
中古AK担いだチンピラ集団でプーちんに勝てると思ってんのか？

軍隊が、食糧を自給するって・・・
北鮮かよ。

目指せ！地上の楽園？


>>467
とりあえず、春になったらベランダ農園やってみよう。農業がどんなに厳しいか分かるから。
もしも、食費が浮いたならば、国債買ってね。

>>472
このスレを１から見直そう。

徴兵より心神実現の方がｲｲ！

いいえ、予算は使いたい放題でやります。
そもそも国民の生活レベルなど問題ではありません。
税収など多少下がってもおかまいなしです。
国敗れて徴兵ありぐらいの精神でいかねばなりません。

それから農業が厳しいだなんて認識が古いですよ？
今時、全部手作業だなんて思ったら大間違いです。
第一、現代の食生活を支えているのはお百姓ではなくて石油会社です。
重油やビニールや化学肥料や農薬や機械の燃料や軽トラの燃料を食べてるようなモノです。

農業厳しいじゃん
後継者は居ないし、経費はかかるしｗ

減反→自由化
でイジメ抜かれてからモノぬかせ

>>481
・・・手段の為に目的を選ばない・・・・・・
こりゃ、論破は不可能だな。でも、一応反論はしておく。

＞それから農業が厳しいだなんて認識が古いですよ？
＞今時、全部手作業だなんて思ったら大間違いです。
＞第一、現代の食生活を支えているのはお百姓ではなくて石油会社です。
＞重油やビニールや化学肥料や農薬や機械の燃料や軽トラの燃料を食べてるようなモノです。

そう言うと思ったよ。予想の範囲内なのだ。
現代農業に必要な道具を全て買い揃えると、ロクな装備を買えないぜ。
百姓は、百姓だけをやるから、ギリギリの採算は取れる。兵隊の備品を買い揃える余裕なんて、何処にも無い。
そして、日本では石油は採れない。
金出して石油を買わないと、現代農業は立ち行かない。
すなはち、毎度毎度で予算を割かないと、「自給」するだけの食料を作れないと言う事なのだ。

兵隊に必要な装備を揃えたいならば、機械無しの手作業しかないね。それやると、兵隊に必要な訓練時間がなくなるけどね。


予算を使いまくるとか何とか逝っているけど、何か末期的だよ。

ポルポトみたいだよな

……所詮、妄想。

>>481
ネタかよ。

>>481
……ﾃﾒｪ、もう農産物喰うな。
特に日本酒（個人的に）
農家の苦労をなーんも知らん癖に……（#ﾟд゜)

酒なんてただの嗜好品。無ければ無いで構わない

無くて構わないものから消していくとすると
損しか生まない徴兵制は採用されないな

かの有名な悪の秘密組織「デストロン」は、正義の味方へ年賀状を送ったのですから、我が独立幻野党も礼を失してはいけません。
正面から選挙で当選すると言うのであれば、尚更です。
このレスを持って、年賀状と代えさせて頂きます。

皆様、あけましておめでとうございます。
去年はこれと言った実りの無い年でしたが、今年は実り多き年にしましょう。

「世の中に下戸のたてたる蔵もなし」――井原西鶴

「酒と女と歌を愛さぬものは、生涯愚者である」――マルチン・ルター

「酒を一切飲まぬ男、煙草をのまぬ男と結婚してはいけない」――スチーヴンソン

「酒がなければ、愛もなく、人々を魅了する何物もない」――エウリピデス

「人の世に楽しみ多し、然れども酒なしにして何の楽しみ」――若山牧水

「酒なくて　何の日本の　富士桜」――ロベール・ギラン

「私は機会があれば飲む。時には機会がなくても飲む」――セルバンテス

「酒は人をつくった。人は酒をつくった」――ヴィクトル・ユゴー

「私は人生を忘れるために酒を飲んだことは一度もありません。逆に人生を加速させるためなのです」――サガン

「酒は文明に対する一つの諷刺である」――萩原朔太郎

「酒はいいものだ。実においしくて。毒の中では一番いいものだ」――葛西善蔵

「酒にむかいてはまさに歌うべし、人生はいくばくぞ」――曹操

>>488
貴方こそ日本の農業の問題点がまるでわかっておりません。
日本酒はあまり知識がありませんが果実物に関してはアンタは喰うな！

大体、日本は外地を失ったクセに人口が多すぎるのです。
食生活が欧米に影響されて多様化したのに耕地面積を増大出来ないのも問題。
防衛の観点で見ても守るべき人口が多すぎる。東京大空襲の教訓がまるで生かされていない！
農業後継者の問題は農家自身に問題があります。後継者を絶やさないという事よりも
「お家」を絶やさないという事にばかり意識があるからです。
農協も農家の為ではなく、「農協の為の農協」に成り下がっています。
農水省もしかりです。国民すべてが「農林水産業」をレイプしている始末です。
いっその事、農業なんて言葉は消滅して「食料生産業」なったほうがいい。
農家は「食料生産会社」に吸収されて農民は「食産従事者」になればいい。
農協は滅亡し、農水省は経産省に吸収し、食産部門となればいい。

それが出来なければ徴兵屯田兵によって食料生産をして既存の農業組織を
脅かし、農水省と防衛省が対立するべきです。農業の平和ボケを叩くべきです。

>>420
韓国は徴兵制をやめて　その代わり公務員や司法試験の受験資格に２年以上軍隊で服務
しないと受験できないようにすれば兵力は維持できると思う。

＞494
今でもそうだよ。兵役を務めないと公務員になれない。

今の時代では徴兵制なんて無理ですorz

ふと思った本土上陸された時に徴兵した場合には徴兵した奴らだけで軍団を作り階級だけは将校にし軍団ごと捕虜になり相手の兵站を潰すのはどうだろう？
それ以外に徴兵した兵は地雷歩かせるか弾避けしか使い道ないような気がするが…

>>497
どんなに捕虜が沢山いても、中国の兵站は途切れません。
だって、食材なら山ほどあるから、捕虜収容所内に・・・

年明け早々質問なんだが、「果実物」って何用語だ？

>>494
それってなんて宇宙の戦士（スターシップトゥルーパーズ)?

>>493
先づさ、君の平和ボケから何とかした方が良いよ。

「平和」って「呆け」の枕詞だからねぇ、今の日本じゃ
死ななきゃ治らないんじゃね？

今の日本は国難に晒されている。今こそ徴兵制を施行し、北朝鮮と一戦交えるべし。
戦争こそ、日本の国益。戦争をしよう！

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50


★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

>>503
心配するな、国難は公明党がなんとかしてくれる。

徴兵制を施行し、それが十全に機能するには10年以上の時間が必要
それまで北って生きのこってるのか？

徴兵制が施行され、それが十全に機能する予定だった10年後・・・

徴兵予算と税収減により国家財政は圧迫され、更に若年労働力減少は着実に社会を蝕み
日本は国力・国防力・外交力とも危機的な局面を迎えようとしていた
一方その頃北朝鮮では、将軍様が糖尿病悪化により享年74歳で死亡
中国・ロシア・韓国（＋米）により、北朝鮮分割の謀略合戦が繰り広げられていた

憂国者の考えって中国共産党軍の初期ﾄﾞｸﾄﾘﾝにそっくりですな。
国家の財産が比較的価値の少ない状態で言える…

>>493
あんたこそ、何もわかってないよ。現場っつうものを。
機械化されているように見えても日本の農業は土イジリ。
手作業で這いつく張りながらする仕事ばかり…
さして魅力がない農業に大々的に生産から参入しようとしてくれる企業も若者もなかないないよ…。
兵役と同じよ…
守る義務感ないとやってられねぇ…


…中国人でも雇うか？W

そういや、知り合いの北海道の農家がン千万のアメリカのトラクター買ったから、
採算取れるの？って聞いたら、自分の代じゃ無理ｗって言われたな・・・ｗ

自称農家の憂国が、兵の農業による自給を言い出さない辺りから察して欲しいもんだ罠

つうか北朝鮮なんか支配したらますます食糧事情が悪化しそうだが

>>511
何も考えてないだけかもね。
兵隊増やせば、食費が増える事も認識していなかったような気もする。
ま、所詮は「自称」だ。
千切りキャベツが畑に生え、魚の切り身が海を泳いでいるとでも思っているのかも知れん。

>>512
金王朝を潰した後は、放置するらしい。
希少金属鉱山を掘る（掘らせるｗ）とか逝っていた気もするが・・・・・・

>>513
占領地の民衆には鉱滓でも食わせとくつもりなのかねぇｗ

右翼も左翼も徴兵制がないと困るらしい。

現実を直視したくない人達にはファンタジーが必要だもの

なぜか週刊少年漫画板に徴兵スレがあったｗ

日本は徴兵制を持つべき
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1167599916/l50

「徴兵は役に立たないが周辺国への示威のために徴兵制を導入すべし」と主張する
珍種がいてちょっと面白い。
徴兵が本当に役に立つと思ってるやつや、徴兵で若者の精神を鍛えて……とかいう
やつなら腐るほど見かけるが、これは新しいパターンか。

徴兵なんてマヌケな示威に引っかかるほど、軍事に疎い国は日本の周辺にはないけどな
むしろ日本の近い将来の防衛力弱体を見越して、周辺国に量から質への転換の後押しをさせちゃうだけかと

徴兵制が現状の日本では「役に立たない＝ゼロ」なんじゃなくて
「足を引っ張る＝マイナス」という事が理解できてないからそう言う珍論にたどり着くんだろ

>>518
そんで周辺国のドクトリン転換に当たり、
「見よ、徴兵制によって周辺国を軍縮に導いたのだ！」
なんて言い出すんだろうなｗ
まさに木を見て森を見ず、機を見るに鈍

軍事的緊張を高めても、政治的に正しい言い方をすれば「地域的軍縮」になるのかｗ
ホント、この世は地獄だぜｗ

PMCを奨励してみてはいかがかな？

徴兵制がショウヘイヘーイなら賛成

>>517のスレ、板違いで削除されたみたいだね。
こんなことなら軍板に誘導すれば良かった。
憂国タンとの掛けあい漫才が見れただろうに。

>>523
板移転しただけだったorz

>>524
ＵＲＬを教えてくれないかね？援軍として参戦しようじゃないか。
徴兵制こそ、真の国益。北朝鮮の殲滅と樺太・千島の奪還こそ真の国益。
徴兵制を導入しよう！

>>525
チミが行くと足を引っ張るだけだから、止めなさい。

マジで憂国が乗り込んでるよやれやれ

>>527
>>1は逃げ出したか。所詮はネット右翼だろう。
反論に負けて逃げ出すとは・・・軍法会議で裁判だ！
徴兵制を主張するなら、俺の様に、正々堂々と反対厨に云い返せ！
そんな弱腰で如何する？
俺の様に、スレが4迄行き、正々堂々と討論しないといけない。
徴兵制こそ、真の国益！

＞憂国者党首
真にもって正しいお考えです。私も憂国党に入り真の憂国者となりました。
旭川の天気は如何ですか？十勝はまぁまぁです。

僕も憂国党員になってよかったと思います。
反対厨は死刑にすれば良いのだ、売国奴が・・・

憂国党万歳！

憂国が来ない時は、金魚の糞もやって来ない
この不思議を解明するぜ！

暴れるなら政治板や外交板があるだろうに…

>>532
つ　自演

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　小 面 自　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ が 演　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　何
　　っ .許 が　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 と　と
　　ぱ さ. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　自
　　ま れ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　演
　　で る　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／　　　　　　

まあここの世間知らずの軍ヲタが何を言おうと、ニートや引き篭もりといった反社会的な
若者への徴農制から始まって、新たな国民軍創設のための徴兵制度が実施されることは
もう規定路線なんだけどな。

せめて国会議員になってから言おうぜw

･･･「規定」？「既定」じゃなくて？
何だ、もう法制化とかされていたのか。

規定って酸や塩基の水溶液の、濃度の単位だよな？

まだまだ空中空輸機には及ばないな

全てはアカシックレコードに記載されているのです
全て定められた運命に縛られているのです
全ては例外無く決められた通りに動くのです

自衛隊が徴兵された兵で扱えないようなハイテク兵器など導入していないというのは
新隊員の教育期間がわずか１２〜２３週であり
その後の部隊での教育期間も陸士では６〜１３週でしかないことからも証明されています。

もし、自衛隊関係者が自衛隊はハイテク兵器を導入していて云々などと言っているとしたら
自衛隊は、陸上自衛隊員の多くが兵器もろくに使えないと知っていて
それを放置しているとんでもない組織だってことです。

また、世界で最もハイテク化が進んでいると思われるアメリカ軍も
実質的に徴兵された兵に等しい州兵を、わずか半年間訓練しただけで実戦に投入しています。

という訳で、兵器がハイテク化しているから徴兵制は役に立たないというのは
真　っ　赤　な　嘘
ってことです。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200701100000/

州兵って治安維持にかり出されたんじゃなかったっけ？

>>542
そりゃ、貴重なハイテク兵器をペーペーの新隊員なんかに任せるわけないでしょ
州兵だってハイテク兵器を配備した手の新兵に任せるような愚はしていない
それに教育機関が終わればそれだけで使い物になるというわけじゃない
ただまあ、「短期間でも実戦は、長期間の訓練に匹敵する」とも言われるから
ある程度実戦を潜り抜ければ使えるようになるかもね

>>542同意。漏れも以前から思っていた。「ハイテク化が徴兵を時代遅れの遺物にし
ているなんて、都市伝説のたぐいだ」とね。

傭兵だの外国の駐屯軍を除いて、国軍でありかぎりその技術レベルは、基本的には
国民の水準を素直に反映するものだ。
ハイテクを駆使する職業や生活になじんだ国民層は、軍隊でもそのスキルを活かせ
る。日本兵とアメリカ兵の運転免許取得率は、そのまま日米の機械化の水準に反映
している。

確かに日本も高性能の兵器を作ってはいたが、それこそ国の力量と技術水準を反映
していない背伸びの結果であり、使用者をえらぶ「ハイテク兵器」だった。
工業水準の低い日本では、ハイテク兵器の担当者は職人であり、剣士だった。
日本軍は職人芸をもつパイロットが消耗した時点で、速成教育のパイロットが乗り
こむアメリカの量産「高性能」戦闘機に負ける運命となった。
量産・消耗に耐えられないハイテク兵器・ハイテク軍人のモロさを、日本は立証済み。

けっきょく現在の徴兵無用論は、たんに兵器単価が高価になりすぎて、ユーザー（兵
士）をリストラしているだけなのではないかと、勘ぐっている。
戦時となり兵器が量産されて単価が暴落すれば、もったいぶった「ハイテクミリタリー
は一子相伝」伝説は、あっさり忘れられるだろう。

ハイテク機器はもちろんだが、特殊部隊やゲリラ部隊、山岳部隊（軽歩兵）みたいなのも、
徴兵や任期制は基本的に無理だよな？

>>545
総力戦が長引けば兵器自体がハイテク化で無い方向に進む
いかに大量に作れ、いかに新兵にも取り扱えるか、という方が重要になるから
当然、ハイテク兵器より単体戦力は落ちるが
戦争が長期化した状況ではそちらの方が必要となる

ただし、あくまでWW１や２のような2総力戦が長期化した場合の話
国力に余裕があるなら少数でハイテク兵器を使ったほうが良い
そして現代の先進国同士で総力戦を行う事は少なくともこの先十数年はまずないでしょう

あと自動車免許を持っていてもそれだけでハイテク兵器は扱えない
十分な経験が必要。簡単な整備・修理も修理部隊でなく実戦部隊の範疇だし

>>545
「ハイテク」って言葉を意図的に混同してるだけでそ、喪前もリンク元
のウスラｳﾞｧｶも。

やっぱり、陸は地雷で戦うのが良いです。
海は機雷で。空はミサイルで。
対人地雷に対戦車地雷に対ヘリ地雷にと全自動の各種地雷がたくさんあればいいです。
自動的に散布される無人機関銃とかもたくさんあればいいです。
対艦機雷に対潜機雷に対空機雷もあればいいです。掃海機雷もあればいいです。
兵士は皆、地雷や機雷の敷設や処理や整備を行うだけでよいです。
日本はこの方向で行くべきです。他国を制圧などしなくても良いのですから。

>>542
教育期間以外は訓練期間
休暇中以外は、能力向上と維持が軍隊の仕事
そして比較するのは、志願兵と徴用兵の錬度じゃなくて、人力と機械力

そもそもあらゆる尺度のパフォーマンスがマイナスという徴兵制の致命的な欠点がなんのカバーも出来てない
仮に錬度・技能最高の志願兵が100万いても、それが軽装歩兵じゃ
船は沈められないし、飛行機は落とせないし、核兵器には対抗できない
ましてそれが徴兵じゃ尚更足を引っ張るだけ
まともな装備を100万人分も揃えてキチンと訓練させれば戦力になるが、今度は予算が足りない＆非効率
そもそも、日本の国防上そんなに沢山の兵士は不要
船と航空機に金回した方が、同じ予算でより優れた国防力が手に入る
どこをどうこねくり回しても、徴兵導入＝国力と国防力の劣化にしかならない

つうか、もっとちゃんと現実的で説得力のある徴兵論はないの？
低俗過ぎで暇つぶしにもならないんだけど

>>549
喪前の下らん妄想はチラシの裏にでも書いてろ。な？

>>548>>550
ご自分の主張に自信があるのなら、ウスラバカだの低俗だのと、汚い恫喝言葉で
自分を貶めることもないのでは？

＞仮に錬度・技能最高の志願兵が100万いても、それが軽装歩兵じゃ
船は沈められないし、飛行機は落とせないし、核兵器には対抗できない
ましてそれが徴兵じゃ尚更足を引っ張るだけ

自分の想像に自分で回答して火病を起こされてもね…
実際、大戦世代の古老が「ワシも戦時に徴兵された」なんていっても、実態は徴用
だった、なんてことがあるわけで。第一線で砲兵だの水兵だのは無理だから、後方
も後方、内地の近所で、土木作業のボランティア活動してただけだったってオチ。

徴兵なるものが、徴集された個々人の能力や資質の適性や希望をいっさい勘案せず、
ろくに使い物にもならない兵士に、満足な装備や補給も準備してやらないまま、ただ
やみくもに第一線に投入する、バンザイ突撃政策とでも見なしたがっているようだ。
偏見のニオイを感じる。

いやしくも近代国家が戦争するさいには、必要となる資源と国力と生産力のバラン
スはとうぜん考慮する。そのなかで、状況の規模や性質に応じて、徴兵という選択
肢は国防の議論のなかで外されることはないだろう、と考えているだけ。
徴兵制は諸悪の根源みたいな、固定観念のドグマをもつのも危ういと思うだけだ。

ちなみに日本の自衛隊は徴兵を前提とした性質の軍隊だと、海外からは評価されて
いるよ。ソースは失念したが、アメリカ人からも指摘されていた。
いわゆるガイコツ軍隊って奴。骨格となるベテラン士官や下士官の層が極端に分厚い。
で、指揮される側の兵士が、異常に少ない。
将官の比率を比べると、世界最高のハイテク軍のアメリカ陸海空軍ですら、日本
の自衛隊より圧倒的に低いとか。実数は知らないが、日本の将官比率は世界の水準
からみて異常なんだって。

だから欧米の軍事専門家の間では、「自衛隊はゼークトのワイマール共和国軍と同じ、
短期間での徴兵による巨大化を可能としたガイコツ軍隊だ」というのが常識。
徴兵を前提としていないと言うのなら、将官比率は下げるべきではないか。
ただでさえ規模が小さい軍隊で、外国なら佐官でお釣りがくるべき部署に、やたら権威
だの待遇だの給与だのが高いお偉いさんが座っていることこそ、国防予算の無駄使いだ。

>>552
>徴兵なるものが、徴集された個々人の能力や資質の適性や希望をいっさい勘案せず、
>ろくに使い物にもならない兵士に、満足な装備や補給も準備してやらないまま、ただ
>やみくもに第一線に投入する、バンザイ突撃政策
それ、思いっきり前大戦末期での皇軍・・・

>日本の将官比率は世界の水準
>からみて異常なんだって。

単に官僚主義によってポストが削減できないという話じゃないか？

＞553
自衛隊をクリュンパーとかいってる奴は素人

>>552-553
「僕は馬鹿です」まで読んだ

>>552
>状況の規模や性質に応じて、徴兵という選択
>肢は国防の議論のなかで外されることはないだろう
全く同意する

で、このスレでは徴兵が必要になるような状況は
SF小説か火葬戦記並みの条件が揃わないと有用とはならず、
現実的諸条件や将来的可能性と他の可能行動、政策選択肢と比較して、徴兵は妄想以下の意味しか見いだせず
チャーシューの作り方でも話してる方がマシってことになってますが？
誰も頭から徴兵が屑だと言ってるのではなく、議論と検討のもとに現状では屑だと言ってるんですが

徴兵が有効であるというなら、具体的にそれがどのような状況でどういう風に有効なのか詳細を示してくださいな
なお既に、「現状では屑である」証明や議論は過去ログに大量に出てます

軍板で抽象論で論点ずらせると思ったら大間違いですよ？

又最初っからかよっ！！のＡＡが必要なようだね。

むしろ待ってるですけど
無理のない現実的想定下における徴兵制の有用性を、論理的に主張、証明できる人を
合理的現実的に徴兵制が有用である証明がされるなら、国防の選択肢が一つ増えるわけだし

それにたまにはチャーシューじゃなくて、まともな頭の体操したいじゃないです
憂国者からかうのは飽きたです

>>559
ｶﾞｲｼｭﾂのヨタ話始まったらチャーシュー作ればいいだけ

徴兵レベルで、一般市民に紛れてのテロ・対テロ行動やそれに関する戦術的知識って無理だよね？

難しいと思うが不可能ではないだろう
ただ、ゲリコマ対策に徴兵で集めるような規模の頭数を投入する局面って考えにくいな
警察と自衛隊のゲリコマ対策での協同を進める方が効率的だろうし

男女平等に全員徴兵を50年続けた後なら対処できるんじゃね？
70歳ぐらいまでの全成人が兵役経験者なんだから

全員にリベレータ程度の武器配って「薙ぎ払え！」ってやればｗ

ゲリコマ対策って言っても、少数で偵察したり強襲するのと、包囲して取り囲むのでは求められる練度全然違うよね
前者は職業軍人で、後者は任期制や徴兵制でもOK
って感じか？

一度に数十万も投入しなきゃいけないような山狩りはあんまり考えられないけどなあ
その分のコストで特殊戦用のヘリ配備したほうが安くて潰しがきくような

一瞬で潰される危険性も否定出来ぬがな

>>553
それ、聞いたことある
なんかの雑誌で見たな・・・下士官とか将校の割合が多いんだよね
だから、徴兵してワイマール共和国でナチスが再軍備宣言したみたいに
すぐに巨大な軍隊に変身できる構造になっているらしい

恐ろしいね・・・やはり、自衛隊は将来、「軍」になったら数年後に徴兵が始まるんだろうか？

＞568
だからクリュンパーじゃねえっつーの
人事が畸形化してるだけ

自衛隊の士官偏重は予備自衛官受け入れ用じゃねーの？

単なる官僚制の弊害によるもの

脱兎落ちしそうじゃないか！上げておくぞ！

>>572
…と、脱兎の如く逃げていった幽哭ﾀｿが申しております。

>>573
誰がうｍ(ry

憂国党の逆襲は、何時始まるの？

既にｗ

女は子供を産む機械です。
そして、男は国を守る機械です。

よって、徴兵を受けるのは当然の義務です。

その機械動かす燃料とオイルと整備費用は誰が出すのよ

も　ち　ろ　ん

みんなで出すのさあ

みんなで金出すなら合理性ってものを考えてくれ

戦前は陸士や海兵出てても大抵は40台で予備役になったからなぁ
自衛隊が重視してるのは戦力というより雇用のような希ガス

＜柳沢厚労相＞子ども２人以上「健全」発言、波紋に拍車
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000132-mai-pol


子供２人以上育てるのは健全なことであり、お国への当然の奉仕である。
よって、子供２人を産まない国民は別の奉仕、すなわち徴兵義務を負うべきである。

例えば、３０歳までに子供を２人以上もうけなかった男、および３０歳までに
結婚しない女は、４年程度（子供１人いるなら２年）徴兵されるべきである。






　　　∧∧　　漏れ　∧∧ 　
　　<　　　>　　↓　 <　　　>　こうして、３０代独身の漏れは徴兵されたのであったｗ
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

官も民も50歳定年制にして選挙権も被選挙権も取り上げて
50歳以上の国民はフリーターしか出来ないようにする。
もちろん年金は廃止。医療も完全自己負担にする。
それらを全部軍隊で雇って戦地へ送る。（帰還は無し）
古い世代を合法的に処分するのに最適。
体力の無さは知識と経験と機械化でアシスト。
最強の特攻兵団になると思う。

星野仙一日本代表監督　『日本にも徴兵制を導入すべき！』

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171098161/

徴兵制はすばらしいな。

>>583
先ず喪前がダルフールにでも逝ってこい。

歩兵一人一人がハイテク兵器なんて運用しねーっつの。
そんなもん職業兵にやらせとけ。
特科も職業兵にやらせとけ。
ハイテク兵器をダシに徴兵反対するやつはそんなこと100も承知のくせ
に姑息すぎる。

>>587
うーん、確かに、人件費を抑えて
陸自普通科の定員不足を解消するなら、
選抜徴兵が理想的なんだけどね。
こればかりは、国士様方も、
ヒステリーおこすからねぇ（笑
志願制度で、いけるトコまで行きましょうよ

>>588
人件費は変わらないよ。
まさか徴兵した兵には給料も食糧も装備も支給しないとか考えてるわけじゃないでしょうね

おっと、一人当たりの人件費ね。

>>589
1人頭の人件費の話しで言えば
志願兵＞＞徴兵だ
給与忘れてるぞ
志願兵はリーマン並の給料を支払うが、義務としての
徴兵に支払う給料は小遣いに毛が生えたものと、食費他。

590の説に従えば、50万人の徴兵抱えるチョン軍は
20万ちょっとの志願兵からなる自衛隊より
人件費多いって？
アホか。

>>592
つ[一人ｱﾀﾏのGDPの違い]

>>591
一人あたりのコストは確かに安くなる
でも、徴兵でも幾ばくかの手当は支給されるので
志願兵に対する直接の給与との差額分しか得にならない
福利厚生、社会保障、教育費用、装備費用その他色々は変わらない

人件費は、下っ端陸士で賞与込みで年間給与が280万ちょい
300万いかない
退職手当分入れても一年当たり320万てところ
で、徴兵した場合だが、幾ら義務だなんだと騒いでも
留守家庭持ってる可能性もあるわけで、生活保護や最低賃金以下の報酬を設定する事は出来ない
つまり今の志願兵と置き換えるなら、退職手当相当含め年間150万程度は負担しなきゃならない
この額は海外の徴兵報酬ともほぼ同レベルで極端に高くも低くもない
つまり、志願兵から徴兵に置き換えても差額は一人200万までいかない

また、現状直接給与は一人あたり総コストの40％に満たないので
同等装備、同等訓練、同等予算とするなら、志願兵3人＝徴兵4人にしか置き換えられず
増員する場合に、兵の頭数のみ25％しか増やすことが出来ない
員数を維持する場合の節約コストは、多くても年1000億に届かず防衛予算の3％に満たない

質の低下や徴兵制度の維持・運営コスト、経済的・社会的影響を考えると
徴兵制の対価というのはとてつもなく高く、損ばかりで利になるところが全くない愚策といえる

592のヨタ話に付き合うと、日本と中国の賃金差は
名目で最大でも3倍程度ってことになるが？
馬鹿はN速にカエレ。

旧軍の２等兵の給与と当時の一般平均賃金とではどの位差があったのでしょうか？。
郷里へ送金したりして家計を助けていた者も多かったようですから、そう安くはない
と思うのですが？。

面倒だからアフリカから月給1万で兵士引っ張ってくれば（ｒｙ

>>597
「日本に住む」と言うだけで物入りで高くつくものだよ。

>>595
592人は韓国と日本比較しているが
韓国の給与は日本の3分の2程度。人件費は
日本自衛隊員＞韓国の徴兵軍の兵隊じゃない？
ていうかなんでN速の話しなんか出るの？

徴兵制いいんでないの？
徴兵制が不経済とか何とかって言うのアレ大嘘だろ。
選抜徴兵制なら、経済に何ら影響しない適正水準の人数しか召集されないわけだし。
義務として駆り集めるワケだから、志願兵よりも給与水準も低く抑えられるし。
専門性云々ってハナシも、陸自の小銃担ぎにゃ関係ないとしか思えん。
エキスパートは職業軍人、小銃担ぎは一銭五厘の選抜徴兵、の二本立てで何ら不都合なかろ。

>>600
そこまでして経済に影響で無い程度の少人数を選抜徴兵する事に
大してメリットはないように思えるが

>>600
薄給で労働基準法無視して働かされる小銃担ぎの不満を別にすればね。

＞義務として駆り集めるワケだから、志願兵よりも給与水準も低く抑えられるし。

士気も低く抑えられるわけだがｗ

選抜徴兵制なんて中途半端なことするなら
今の低賃金志願制でいいじゃない
手取り13万の志願兵ですむなら、わざわざ最高学府出たエリートに
最低賃金で小銃担がせるような不合理は無くせるんだけど

>>599
いいからニュー速にカエレよｗｗｗ
チュンだのチョンだの一々がたがたいってる馬鹿にはそれなりの遊び場があるだろｗ

ヤクザ（準構成員を含む）を根こそぎ徴兵するのはどうよ？

特攻任侠自衛隊って映画みたい

>>606
昔のヤクザは、誇りや粋の為に無駄な事やっていた。
それを徴兵したら、上官の命令を聞かないダメ兵士にしかなるまい。

今のヤクザは、金の為にバカをやる。
そんなの徴兵したら、命令聞かないで怠けて、物資の横流しをするだけさ。

>>608
それでもヤクザには色々な使い道があるよ
射撃訓練の的にするとか、毒ガスの実験体に使うとか・・・

それなんて中ソ露？

>>604
つか兵役免除するなんて旧帝理系だけよ
文系およびアホ私大は免除なんてされんわ

予備兵力の民兵化に資するんだから
徴兵は意味あるよ
軍として志願兵で組織し、予備兵は敵上陸を
許した場合のゲリラとする

銃の使い方知ってるだけでも全然違うからなぁ

占領政策する上でやっかいなのは、市民が
民兵化することだからな。
ベトナムでも市民とベトコン、ベトミンの区別つかなくて
米軍は苦労した。

徴兵制賛成。
16万人じゃ日本全土カバーできない。
空と海で100％迎撃できる保障もない。
徴兵制反対を言えない世論を形成しちゃえばいいじゃん。

＞609
命令を聞かないバカを軍の中に飼っとく余裕なんかない

>>615
そりゃ物事に100%なんてものは無いですから
でも、例えば99%の確率を無視して1%への対策の為にリソースを費やすのは、無駄というものですよ

暖冬の影響で厨の発生が早いねえ

16万で国防が全うできないなら、あと何十万欲しいってんだよｗ
中共は兵力1億で平泳ぎで本土上陸してくるから
攻城理論に従って陸上兵力を3500万ほど用意してみるか？ｗｗｗｗ

寝言言う暇があるなら、対人地雷禁止条約からの離脱でも主張してろよ

有り得ないだろうが、全面戦争的な事になって徴兵するって場合
下士官の割合が大きく、元から集団行動や規律に従うことに慣れてる日本人は兵隊として優秀→短期間で巨大な軍隊
って感じ？

＞619
民族的な優劣ってのは存在しない

血統とか人種って意味ではなく、どんな社会でどういう教育を受けてきたか、ってのは重要だろ？

一ファクターではあっても、集団として運用するさいにはさして大きい比率ではないような。

つ「無防備宣言市町村」
つ「似非右翼（コヴァ）ゲリラ」

嗚呼、なんと優秀なるかな大和民族
国際法を屁とも思わず

>>618
お前馬鹿だろ？
専守防衛に最適な陸上兵力は25万〜30万。
だから徴兵はいらん。

>>624
お前馬鹿？
北朝鮮への侵略、及び樺太・千島列島の奪還の為に徴兵制が必要だろう！
徴兵制で軍事力を高めて、北チョンを潰し、日本固有の領土を奪還する！
徴兵制こそ、真の国益だ！

>>625
その昆虫戦略をとるほど我が国の文化は原始的かつ野蛮ではありませんので。
…凡人(´Д｀)y-~~~

つーか、徴兵はいらないと思うが
景気よくなって新規入隊者が減りまくってるんだが
どうする？

条件を良くするしかないだろうな
せっかくはいっても馬鹿みたいにやめるし
イメージもわるいしな

>>627
どうせ軍縮するじゃん。
志願者が減って、今はちょうど良いんだよ。

真面目な話、「腐りきっていても志願者」を試験で選別しているんだわ。
ハードル下げれば済むんですよ。
ホイ解決。

大体、好景気に沸いているのは極一部の大企業だけなのだ。
地方に行けば、（比較的楽で儲かる）働き口が無いんですよ。
ホンの少しだけ給料上げれば、田舎者はすぐに食いついてきますよ。
ハイ解決。

都会の奴ばっか不平等だって？
そんな格差を拡大する方針なのは某与党。投票した自分の親を恨みましょう。
捨民党なら平等をｓ（見苦しいので略

>>629
お前は相当馬鹿か、もしくは
有事には役に立たない張子の部隊
をつくりたいらしい。

>>621
確かに重要だな
最重要は国力と物量と兵器性能と政治と作戦指揮能力とかだが、
人種うんぬんも金曜日にカレーが夕飯にでるかどうかの次くらいには重要だな

実際の所、アラブはショボイしロシアは人命軽視だしドイツは優秀だし
国民性って激しく影響してるんじゃないの？

>>630
何処に反応して憤慨されているのか分からないが、
好景気に軍への志願者が減るって問題は、公務員全体に言える事だ。
さて、人数確保が必要な警察の為に、徴警察官でもやりますか？徴役場職員やりますか？
先づは壁を低くするでしょ。

ただ、質の低下は避けなければならないのは確かだ。
やはり、ＣＲＥＷ　ＧＵＹＳ（ウルトラマンメビウスの地球防衛組織）のように、軍歴を資格として認める社会にするしかないな。
手始めに、公務員採用からかな。
でも、人の質（役に立たない学歴？）が上がっても、本来の国防意欲は損なわれてしまうんだよなぁ。

>>632
例えば、将校が無能だの下士官兵は有能だの言うのは、何かＷＷ２の枢軸国敗軍（日独だけか）共通の褒め言葉じゃないか？
ドイツと日本が同じ国民性だとは、到底思えない。
明日の昼飯がカレーかどうかよりも、国民性と軍の強弱には関連が無いと思う。

>>633
いや、あるだろ・・・常識的に考えて
軍隊に向いてなさそうな南方性（イタリアやアラブ、その他南の方）の連中は、
装備や教育水準、国力を考慮しても弱いって感じじゃね？

兵役検査だけを全員に義務付けて
その中から必要な数だけを
徴兵すればいいじゃん。そうすればアンチの言う
「100万の大軍なんか〜」なんてならんでしょう。
これらは平時は市民として普通に生活して有事の際は、ゲリラ対策
の治安維持部隊として召集できるし良いと思う。
ゲリラの捜索で正規兵を大量に回さねばならなくなるのはヤバイと思う。
韓国でそういうことあったろ。

>>635
まぁ、喪前が夕刻ﾀｿと同類のｳﾞｧｶって事だけはよく判った。

>>635
徴兵制は割に合わんという話はオレもまったく信用していない。
周辺国がすべて敵対的であり、かつ膨大な常備軍を維持している場合、
マトにかけられている国では徴兵制は今でもペイする（例：イスラエル）。
日本は、台湾を除けば、周囲に支那、南鮮、北鮮、露と敵国しかなく、
事実上、東洋のイスラエルであるということを考えれば、ペイするだろ。

まぁ、オレはもう30代も半ばなので徴兵制が布かれても関係ないし、
若い奴が兵役に引っ張られて泣くのを見たいというだけなんだがｗ

>>635
「兵役検査」したら直ぐ兵隊さんになれるなら、誰も訓練で苦労
なんてしないわな。

>>637
30代半ばならまだまだ後方要員として徴兵出来るな。
おめでとう、憂国と同類のｳﾞｧｶ。

>>673
北朝鮮・中共・韓国を敵性国家に囲まれた日本こそ徴兵制は必要。
だかね、戦略の見直しは必要だ。
一国で３カ国に立ち向かうのは無謀。そこでだ、中国と同盟を結ぶのだ、
中国が望む台湾侵略も認めてやる、ていうか、積極的に援助してやる。
そして、日本は超敵性国家に北チョンを潰し、日本固有の領土である、樺太・千島を
奪還する。

日中連合と徴兵制で日本は強い国家となるのだ。

>>637
イスラエルは、絶対的に数が足りませんから。（人口700万人）
南韓とイスラエルは、仮想敵と陸上で国境を接してますから。

何処が「日本は東洋のイスラエル」かね。
他国との比較は計画的に。

>>639
で、援助した中共に裏切られて人海戦術の前に沈む日本。
（台湾攻めの手段確保＝日本攻めにもそのまま使える手段の確保）
何もかもを巻き込んだ、ユカイな未来予想図ですな。

>>673
私は、君の意見が間違ってないと思う。
ただ、「常識」「●●と言われている」等を多用してソースをぼかすのは、阿呆のツッコミを待つような物なのだ。
もう少し言葉を選んだ方が良いと思うな。

日本も徴兵制やるべき
軍艦には　船員とかいう雑用全般係とかいうのがあるが
戦場で戦えとまでは言わない（どうせ無理だし）
雑用係は多いほうがいいだろう

>641
費用対効果を考えろこのばか者

何で徴兵制の方が優れてると思ってる奴がこんなにいるの？ww
日本を本当の軍事大国にしたいのなら徴兵制って矛盾するのは常識だよね

>>643
徴兵制マンセーみたいなことを書いてる奴も徴兵制がシステムとして優れてるなんて思ってねーと思うぞ。
ただ単に他人の身に降りかかる理不尽な不幸・災難を楽しめればいいなー、そうならないかなー、なればいいなってトコだろ。

>>637
クルクルパーもここまでくるとどうしたもんだかｗ

イスラエルや韓国のような、危機的状況と隣り合わせの「状況じゃないと」ペイしない
このスレでは、「いかなる状況においても徴兵は無駄。徴兵反対」なんて基地外電波はいないｗ
逆パターンの「国家が崩壊しても徴兵制優先」という電波はいるけどなｗ

でも日本人に危機感がなさ過ぎるのは確か。
せめてタコツボの作り方ぐらい知っておかないと。
あ、でも日本じゃタコツボ無理か。

>>642
誰も何十年も養う気なんて無いよ
半年〜数年兵役やらせたらポイ捨てだよ

何の経験も無いよりは　非常時にも役立つしね

毎年毎年ド素人にメシ食わせて
娑婆じゃあ役にたたねえ仕事させて

アホか。どんだけコスト掛かると思ってる？
ポイ捨て？それでどれだけＧＤＰが低下するか考えたことあるか？

>>643
この板の徴兵賛成論者のうち…
・５割が他板住民
・４割が釣り師
・１割がネタ師

>>644
そんな徴兵制マンセーは単なるゴミだな。

>>648
ちゃんとした社会人は徴兵しませんからw

ニートや日雇い労働者から優先的に連れて行きます
バシバシしごいて　雑用係としてこきつかいます

>651
ニートはいいとして日雇い連れてったら製造業・建設業とか終わりますが..
大手商社と銀行くらいしか稼動しないぞww

>>651
ちゃんと納税している社会人としては、
血税は一円たりと無駄にせず、国防に使うなら最も効率的に使って欲しいわけで
ニートに無駄メシ食わすような使い方には賛成できないわけだが

一般教養レベルに到達してない馬鹿は軍板くるなよｗ

>>653
無駄飯は食わさんよ　今の自衛隊以上にアクティブな活動を毎日やらせる
見本となるのはシベリア鉄道

>>654
自衛隊にアホなことをやらせる前に、
労働政策をキチンとしろ。

>>654
ニホンヒトモドキの亜種、スネカジリに何をやらせるんだよ・・・
まぁ、何だ。　妄想は自分がやってから言え。
自分が出来ないなら、他人にやらせようとするな。

>>655-656
若いニートの方々乙〜w
早くニートに赤紙が届く日が来ないかな〜

>>657
いんや、私はニートじゃないよ。
ニートよりもっと酷い、統計上にも社会的にもクズとして出ない三流公立文系大学生だ。

それより、君が徴兵されない理由を聞かせてほしいね。
どうせ、ただ無駄に年食ってるだけだろうけど。
外に出て他人に迷惑をかける分は、ニートと大して変わらないんじゃねーの？

>>657
おいおい、現代日本での徴兵に反対する奴は全員ニートかよ
軍板住人の多くは現代日本のような状況では徴兵制は割に合わないから否定しているが
その全員がニートだと言いたいのか？

徴兵制といっても　未来ある善良でたくましき若者たちを連れていくわけでは無いから安心したまえ
糞の役に立たないニートや不労者どもを道具のように使うだけだ
元々何の価値も無かった存在が　少しはお国の役立つのだからいいことではないか

>>659
既にそういう攻撃しか出来なくなってるんだ。
ニートと思いこむことによって何とか自我を保っている可哀想な奴なんだと、
大目に見てあげようよ。

>>660
そんなもの押し付けられても迷惑なだけだ
そいつらの飯代その他のせいで、本来必要とされる装備の購入が減らされるんだぞ
そのくせそいつらが達成できるのは掛かった飯代にも満たない程度のことだけ
全く割に合わない

>>660
そーゆークズみたいな輩を安くこき使って日本経済が成り立ってるんで
居なくなると困ります。

>>663
いや　仕事でも作業でも既にしてる連中は　そのままでいいだろう
家の中にひきこもって　何も稼がないクズ　そいつらを引っぱり出せ

＞徴兵制といっても　未来ある善良でたくましき若者たちを連れていくわけでは無いから安心したまえ
＞糞の役に立たないニートや不労者どもを道具のように使うだけだ
＞元々何の価値も無かった存在が　少しはお国の役立つのだからいいことではないか

クソの役にも立たない人間を国防の任をまっとう出来るまでに掛かるコストを、だ。
なんで自衛隊が負担せにゃならんのだ？
小中の義務教育でケリがついていれば、中卒だろうが高卒だろうが「未来ある善良で
たくましき若者たち」で済むし、その中から志願で自衛隊に行ってもらえるならば
精強な志願制軍隊の面目躍如だろうが。

おつむが足りないのは判るが、自衛隊は教育機関でも矯正機関でもない。
国防が仕事の役所なんだ。アホの相談なら民生委員にしろ。

【国際】 「ひねくれた性格に」 中国で「ネット中毒」の若者急増…軍事訓練による矯正施設も登場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172542138/l50

素晴らしい政策だ
ぜひとも日本も導入するべきだなあ
腐ったガキどもを　ビシバシ鍛えて欲しい

439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/28(水) 00:11:44 ID:6mtyTA9C0
>>1
日本のネトウヨも、ネットのし過ぎで昼夜逆転の生活となり、体調を崩して仕事もせず学校へも行けなくなったり、
現実の世界と向き合えなくなって、とにかく人付き合いのできない、ひねくれた性格しまったような若い人たちばかりですから、
ぜひ自衛隊張りの軍事訓練による矯正施設に強制入所させるべきですねｗ

>>664
そんなめんどくさいシステムを作るカネで自衛官にいい装備を買ってやったほうが
国防力は増しますがなにか？

徴兵してくださいみたい希望者は多いみたいな。

＞家の中にひきこもって　何も稼がないクズ　そいつらを引っぱり出せ

資本主義経済という単位で見た場合、本人が稼がなくても「消費」さえしてくれれば
べつにかまわない。国が「何も稼がないクズ」かどうかを調査し統計し選別し教育す
るコストを負担する意義が説明できていない。

＞徴兵してくださいみたい希望者は多いみたいな。

志願ですむだろ、バカ。

＞ぜひ自衛隊張りの軍事訓練による矯正施設に強制入所させるべきですねｗ

文部科学省の予算でやれ。自衛隊の名前を出すな。迷惑だ。

272 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/27(火) 13:17:56 ID:Bed68G1K0
日本もここのところは見習うべきだ。
ネット中毒の引きこもりなど、放置すればゴキブリみたいに干涸びて自滅していくが、
葬式代や荼毘に要する税金がもったいない。
それより、強制的に引っ張り出して国の土木事業や放射性廃棄物の処理にでもあたらせたほうがいい。
中国は強権的に軍事訓練を施して矯正させることができるから、ある意味羨ましい。
7000万人もの共産党員が人民の指導部を形成しているからこそ可能なことだ。

>>668
国防のためにやるのではない
国力増強のためにやるのである

全員を徴兵をする必要はない
極一部を晒し者にして大々的に報道すれば
ニートのガキどもは恐くなって就労意欲が沸くだろう

＞ネット中毒の引きこもりなど、放置すればゴキブリみたいに干涸びて自滅していくが、
＞葬式代や荼毘に要する税金がもったいない。

親が出すだろうよ…。

＞それより、強制的に引っ張り出して国の土木事業や放射性廃棄物の処理にでもあたらせたほうがいい。

土建や原発権益を侵すのか。それはそれで度胸だなｗ

＞国防のためにやるのではない
＞国力増強のためにやるのである

ならなおさら文部科学省の予算でやれ。アホ教師に有給やって裁判にかまけさせる前に。

＞全員を徴兵をする必要はない
＞極一部を晒し者にして大々的に報道すれば
＞ニートのガキどもは恐くなって就労意欲が沸くだろう

まずお前を牟田口も眉をひそめるような支援体制のもとでPKFにでも放り込むか。
お前がゲリラに殺されて惨殺死体がネットに流されて、それでニートの勤労意欲が
湧くか、試してみようじゃないか？

国力増強の為の実験体だ。この名誉を受けないとは言わないよなｗ

>>674
国防力は低下し国力も下がりますがなにか？

街はゴミ箱じゃない
道路は灰皿じゃない
軍隊は学校じゃない

何でこんな簡単な事の分からない「大人」が増えているんだ？
ゆとり教育以前から延々と育って来た傾向なんだが、これが大和民族の暗黒面か！

>>660
これ以上迷惑をかけんように、表に出さんどいてくれ。
>>666-667
そのスレ読んだら・・・・・・みんな鏡に向かって罵倒していて、笑ったよ。
>>669
自覚しているならサ、自ら動いている筈なんですよ。
甘えてはいけない。自分を変えたいなら、誰かを頼りにするな。
>>674
無駄。
「オレじゃない誰か」ってのは、少なくとも日本では「自分とは全く関係ない事」となります。
一部だけ引っ張るなんて言っても、引っ張られるまでは誰も本気にはしない。
自分にも覚えがあるでしょ？
自分は詐欺には引っ掛からない、自分はあんな事にはならない、自分はやられない、自分は大丈夫。
そんな目に遭うまでは大抵、そう言うのですよ。
全く身に覚えが無いって？　自覚してない鈍感なだけだよ。

基本的に徴兵制は無駄だと思ってはいるが、
米で最近「志願制の陥穽」論（↓）が出てきているのが気になった。

選抜徴兵制のころは、優秀な者は下士卒として入営するよりはと
積極的に予備士官教育を受け、有能な下級士官をプールできていたのに
今はできなくなっている。
また、選抜徴兵制の頃なら資質・素行・動機上の問題で
（志願兵としても、徴収兵としても）軍役不適として落とされていたはずの
人間が志願兵だからということで無分別に受け入れられており、そういった者の
比率が上昇の一途を辿っており、軍の機能低下が憂慮される。

何事も軍第一で他のことは二の次、三の次なStars and Stripes（だったと思う）で
読んだだけだからアテにはならんだろうが。

>>678
んーー。
どうかなあ。
徴兵制、志願制というよりも、組織としての
人事システムの問題のような気もするが
（人事システム＝人員の配置だけでなく、採用から教育までも含む）

しかし自衛隊の平均年齢32歳って高齢化進みすぎだろ
米軍やらチョンやら英国やら20代半ばくらいだぞ。

陸自15万人のうち、最前線で戦う陸士はわずか4万人。
残りは30以上の幹部だ。
志願制度でも、平均年齢20代の健全な自衛隊になるなら
志願制度でも良い。

>>680
北朝鮮じゃァ、栄養失調で年寄りはさっさと死ぬだろ。
そりゃ平均年齢が下がるのも・・・・・・チョンって、北鮮軍の事だろ？

真面目な話、再就職先が無いのよ。
兵隊上がりなんて、体力以上の事は期待されない。
「世間」的にも、「まともな職」は新卒以外の募集が少なく、経験者での転職すら認めにくい風潮だ。
そうなれば、自衛隊に終身就職しかない訳で、平均年齢が上がるのはどうしようもない。
以前に書いたように、自衛隊員を公務員の必修資格扱いにするとかすれば、下の方が頻繁に若返る事が出来ないでもないかも知れない。
多少の変質が心配だが。

さて、こう考えるとだ、徴兵制にしたら若者の進路を奪ってしまう事になりかねん。
しかも、優秀な順にとるんだから・・・

＞自衛隊員を公務員の必修資格扱いにするとかすれば、下の方が頻繁に若返る事が出来ないでもないかも知れない。

ローマ帝国か何かでは
軍役をしたものだけが　市民権（選挙権など）が得られたんだよな

>>683
ちょっと違う。
共和制の頃は軍役は市民の義務（別名血の税）だった。
共和制後期から帝政にかけては志願制となったが
その際市民権を持っていなかった者は軍役を経ると市民権を得られた。
ただし、親がローマ市民なら軍役をしなくても自動的に市民権があった。

公職のキャリアを積むには軍役を経験していた方がプラスだったようだけど。

>>678
選抜徴兵制やってたころは、軍はよくも悪くも米国社会の縮図で優秀な人間、真面目な人間、要領のいい人間etc.がまんべんなく入ってきていたが、
志願制の今は「予備士官教育を受けるように/志願するように囲い込まれている」層の人間しか入らず、
軍が人材の質的な面でイロイロといびつな組織になりつつあるという話は聞いた希ガス。

average in, average outだったのが、garbage in, garbage outになって困るほどになってくると米国も「入り」のシステムを考え直すかもね。

>>682

>さて、こう考えるとだ、徴兵制にしたら若者の進路を奪ってしまう事になりかねん。
>しかも、優秀な順にとるんだから・・・

それどこの徴兵制だよ。
兵役検査は全員が受けて、合否を決める。
合格したなかから必要な数をランダムに召集する。
だから優秀な順から取るなんてことはない。
検査に合格したものを公平に召集するシステムだ。

そもそも優秀で特殊スキル持ってる人間は、相応の任務に付かせるが。
ここは旧軍の駄目だったところだな。

んで、リーマンやディトレーダーを徴兵したら個人・家族・会社への保証は？
株は生ものだからバブル崩壊みたいのが来たら売り抜け出来なくて一文無しになるね…
その時の保証は？
学生を徴兵し身体壊された時の一生の保証は？
今の高校生や大学生だったら妻子抱えてるのも案外いるよ。

>>686
そんなシステムにしたら育成に掛かる金が今の比ではなくなる。

そもそもランダムに召集するなら、検査の意義すら疑問だな。

>>686
少なくとも大日本帝國だと徴兵検査で格付けしていたでしょ、甲乙丙丁に。
これは、知力体力原子力に秀でた順に枠を設けて、上の優秀な枠から採るって事でしょ。
冷静に見れば、優秀な者から順番に採るとしか見えないでしょ？

>>688
上の枠から採るって事は、教育期間をホンの少しは短縮できる理由になります。
育成に掛ける金も減らせると言えなくもない。
分散して採用すると言っても、上の枠内から順番にですから、何にせよ検査しないとダメです。

ここで醤油を一升…

>>689
いやいや、よく読んでみなされ。

>兵役検査は全員が受けて、合否を決める。
>合格したなかから必要な数をランダムに召集する。
>だから優秀な順から取るなんてことはない。

上の枠なんて何処にも書いてない。「合格した中から必要な数
をランダムに召集する」とは書いてあるが。つまり、折角検査し
てもその意義がある事にならんでしょ。

>>691
いえいえ、「合格」ってだけで十分ですよ。
ネット中毒、ピザデブ、引き篭もり、訓練する事すら不可能な輩の初期排除には意義がありますよ。
「合格」の基準を上げりゃ、優秀な人材の根こそぎ確保に出来る。（むしろ、すべき）

もっとも、最近の徴兵論者にはそれじゃ不満だろうけどw

>>678, >>679, >>685
ズバリの記事かどうか分からんが、たしかにその手の声は出始めてるな。
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=40613&archive=true

米軍制服組上層部の完全志願兵制のジレンマが強まってて
帰還兵上がりの跳ねっ返りの議員がボツボツその声を拾い上げてるな。

>>682
今のようなスピードの速い世界だと、徴兵帰り、ってだけで著しく不利になりかねないな
特にお隣の韓国ではすでに徴兵忌避者のほうが就職には有利になってる

昔から徴兵帰りの人間が社会に適合できず、
はねっかえりとして食っていくために反政府勢力・ヤクザ・マフィア化するなんてけっこうあったわけで。
徴兵するなら、その後のケアをどうするかは絶対やらんと、
馬鹿に人殺しで飯を食う術を教えるだけになってしまう

…やはり下級公務員での徴兵帰りの優先採用くらいしかないんじゃないだろうか

今の日本世論に、潤沢な兵力を与えるのは危険。

＞694
＞特にお隣の韓国ではすでに徴兵忌避者のほうが就職には有利になってる

公務員や大企業は徴兵行ってないヤツは取らないよ
「有利」は絶対にない

尹載善著『韓国の軍隊─徴兵制は社会に何をもたらしているか』（中公新書）

＞韓国では「軍隊生活を終えると人間になる」と言われているという。複雑な人間関係と
＞様々な人たちとの接触を通じて自然と組織生活での社会的適応能力が生じるからである。
＞裏を返せば、韓国では社会進出には兵役経験は必須なのである。

＞国家公務員試験や一般企業の多くが兵役を終えていることを要求する。
＞また、海外旅行なども兵役経験の有無で制限される。
＞すなわち、徴兵制度は韓国の青年たちが社会人として出発するための通過儀礼となっているのだ。

ていうか兵力が足りないってのはブッシュがパウエルやアーミテージが北朝鮮はネタがあるがイラクはネタが無いから無理とか、親戚が初期の段階での兵力が足りないってのにブッシュがイラクに開戦したのが原因。
我が国は日本海・太平洋・東シナ海・オホーツク海に囲まれてるのになんで大規模な兵員が必要なの？
無駄金突っ込むなら自衛隊の兵器・福利厚生を充実してあげなさい。
出ないパチンコ台やヤレないソープ嬢に金を突っ込む馬鹿か？

>>696,697
大企業のほうは変わってきてるよ
十把一からげの兵隊はだんだん要らなくなってきてて、
複雑な問題を解決できるような人材のほうが求められてる

丁度90年代の日本と同じ状況
そんななか、2年の期間をつぶした人間はそんだけ不利になる
企業の場合は、徴兵経験云々よりも利益を上げられるかのほうが重要だしね

けど、公務員の条件に軍隊経験、って言うのは悪い案ではないと思う
ここまで公務員の希望者殺到してるなら、優秀な志願者が集まるだろ

>699
なんか勘違いしてないか？
どんな人材が欲しい、って議論ではない。
義務兵役なんだから基本的にいかなければならん訳。
有利不利の話じゃない。

>>694
人殺しの技術って言うけど、具体的に何？
普通は命令に従う兵としての訓練しか受けてないはずだろ

>>669
＞優秀な志願者
それがねぇ、少し怪しい気がするんですよ。
上級公務員を目指す奴は優秀と言えば優秀なのだが、兵として求める人材とはかけ離れた物なんじゃないかって。
また、軍を別の目的の通過点にされては、士気が低下するんじゃないかって。
やる気の無い、頭でっかちのモヤシが増えるんじゃないか？

ま、試験でふるい落とせば良いか。考え過ぎだな。

>>700
読み違えてますよ。
>>699上・中段は民間企業に限定した話です。
公務員はこれまでもこれからもそうだけど、民間じゃ変わり始めたって事。

>>701
人殺しの訓練を受けない軍なんて、読売巨人軍ぐらいのモンだよ。
「腐りきっていて役に立たないだろ〜」なんて言われている陸上自衛隊だって、腐っても徒手格闘の訓練をしているんです。
異常な状況下で、「鉄砲使えないので戦えません」では戦にならぬ。

変わり始めるもなにも
公的に兵役を逃れる手段がないんだから意味ねーべさ

難しい問題ではない
簡単なこと

　徴兵に回す予算や労力があるなら、職業軍人と兵器の拡充に使った方が国防上有利

これだけ
徴兵制が役立つような状況も可能性としては存在するが
今の日本の状況や周辺国の状況を考えると
徴兵制の必要度やコストパフォーマンスは、お遊び議論としてかろうじて成立するレベル


>>697
19から29の若者が、徴兵とはいえ2年以上も「社会人として」扱われれば
よほどくるくるぱーでない限り「大人」になる
「兵役の2年」が成長させるんじゃなくて、「社会人としての2年」が成長させている

　
警察官と消防と防衛省以外の役人は　全員自衛隊経験者　でいいと思うけどな
ガレー船の漕ぎ手もやったことも無いやつに　公務員をやる資格は無いと思う

>>702上段は>>699の間違いナリ

>>703
検査を受けさせ、何段階かに分け、上位枠から定数を引っ張る。これが徴兵制なのだ。
よって下位枠や定数以上の人数は、公的に兵役を逃れる人物と言える。

そういや、タイ王国の衝撃映像？で徴兵クジってあったな。
地獄の海軍逝きを引き当てて気絶する青年の映像。
あれには、ちゃんとハズレ（と言って良いのかどうか。軍に入らない）が入ってるそうな。

現実問題として徴兵復活はありえないんだが、、
最近の10代後半〜20代前半の徴兵復活恐怖症は
殆ど病気だな

漏れ失業したんで、徴兵有ると嬉しいんだけどなあ

>>702
それなら空手を少し囓ってる程度のヤツの方が強いだろ

犯罪レベルで役に立つ知識や技術は射撃くらいじゃないか？
大がかりな犯罪で、指揮系統に従う、って場合は徴兵経験の有無も影響するだろうが
状況の判断とか細かいことに注意が必要なテロ的犯罪とかは
徴兵程度じゃ＋にならないどころかマイナスになりそう

>>707
そんなヤツいるん？
集団生活嫌＆DQN嫌いですぐ自衛隊辞めた俺から言わせて貰っても
東京で普通のリーマン勤めとどっこいどっこいではないかと思う

>大がかりな犯罪で、指揮系統に従う、って場合は徴兵経験の有無も影響するだろうが

映画や漫画ではよくアフガンやベトナム帰還兵が部隊ごとマフィアになったりしているけど、
そういう連中って実際には犯罪組織として役に立つのかなあ。

>>707
若いうちは情熱だけで突っ走る物だし、そうさせるべきでしょ。
何かの熱病「みたい」だとは言え、正しい姿を病気扱いとは酷いのだ。

酷い病気なのは、４０代以降の場合ですよ。
下手に権力だの地位だの、狡賢い知恵（知識ではない）があるから手に負えない。

>>709
そりゃ、殴り専門の訓練を受けた相手とじゃ・・・敗北に言い訳は無用だ。
その件は比喩とでもしますか。

>>699
＞大企業のほうは変わってきてるよ
＞十把一からげの兵隊はだんだん要らなくなってきてて、
＞複雑な問題を解決できるような人材のほうが求められてる

いや、お前さんの高邁な理念のことじゃなくてさ、
「韓国では徴兵忌避者のほうが就職が有利」って話のソースをきぼんぬ。

>>711
だからさ、格闘の技術が多少あったって犯罪やテロには関係無いんだよ
誰が格闘の相手してくれんの？格闘する状況なんてどれほどあるの？
そしてその状況で格闘の訓練が圧倒的な効果を発揮するの？

アホは黙ってるよろし

>>707
いないから
そりゃ日本中探せば2､3人はいるかもしれんけどｗ
思い込みで話すのはよろしくないな

>>710>>713
「人殺しの訓練を受けたバカ」ってのは比喩表現。
兵役後に仕事が無ければ、除隊者が飯を食う為に犯罪に手を染めるのは当然でしょ？
在日朝鮮人辺りでも見りゃ分かるだろ。
ただのヤクザと兵隊あがりのヤクザ、君はどっちが強いと思う？
これでおｋ？

さて、兵隊上がりが就ける仕事を紹介してほしいな。
楽で給料良くてカッコ良けりゃ、何でも良いよ。

国防など必要ないのです。
人間達の醜い争いを見ていると本当に悲しくなります。
私は、国防という考え方そのものを否定しているのです。
どうして、同じ地球人として共生しようとしないのですか。
民族や国家の対立など広大な宇宙にあっては儚く無意味なことなのです。
私たちが一番に考えなければならないことは、広大な宇宙の中でいかに生き延びるかであって、
小さな地球の表面で争うことではないはずです。

警察など必要ないのですｒｙ

女神様のうｐﾏﾀﾞｰ？

徴兵とは全国民に銃を持たせること。
つまり全国民をヤクザにすることです。
これは徴兵されない女性や子供、在住外国人の安全を脅かすものであり、
また同時に今まで権力と戦ってきた、まじめなヤクザの人達をおとしめるものでもあるのです。
権力と戦うために銃を持つのではなく、権力に従うために銃を持つ人がどんなに卑しいことでしょう！
徴兵制の良否を問うこと自体ナーンセンス！
「徴兵制」という言葉を使うこと自体が徴兵制を認めることになるんですよ！
もっとよく考えて発言してくださいよ。

かわいこチャンには釣られてあげる
>>719
＞徴兵されない女性や子供、在住外国人の安全を脅かすものであり
つまり、＞女性や子供、在住外国人＜も徴兵すれば解決だね！

＞権力と戦ってきた、まじめなヤクザの人達
そんな奴おるめぇ。

＞権力と戦うために銃を持つのではなく、権力に従うために銃を持つ人がどんなに卑しいことでしょう！
侵略者と戦う為の術を捨て、侵略者に従う為に自由の保障を捨てる人はどんなに浅はかな事でしょう！

＞全略
＞もっとよく考えて発言してくださいよ。
もっと良く考えて発言して下さいよ。

>>720
あなたは何を言っているのですか！！
外国人を徴兵するなんて、考えることもだめです！
日本に強制連行されてきた朝鮮・中国のひとたちがどんなに苦労したのか知らないとは言わせませんよ！
これだけであなたがどうしようもないゴロツキということがはっきりしましたね！
もういいです！
あなたは二度とにちゃんねるに来ないでください！
あなたは日本の恥です！世界の屑です！宇宙の糞です！

あまりにも・・・なことなので名前を忘れました
本当にこの狐はどうしようもないですね！
本当に消えなさい！

「宗教は麻薬である」…けだし名言だな。
神とその信者にろくなのはいねぇって、この女が自ら証明してるようなもんだ。

共産主義信じてる連中も宗教信者ということをお忘れなく
ただし宗教（信念）の無い人間はただの野獣　でもある

＞だからさ、格闘の技術が多少あったって犯罪やテロには関係無いんだよ
＞誰が格闘の相手してくれんの？格闘する状況なんてどれほどあるの？
＞そしてその状況で格闘の訓練が圧倒的な効果を発揮するの？

格闘の技術が問題なのではない。銃剣術でも爆発物取り扱いでも、単なる知識
ではなくその効果まで知った上で「使う」ことを「仕事」にしていた人間の箍の
外れ方が問題なのだ。最短でも2年かけて外れるように訓練したんだから。

平和の女神＝憂国者
単語が変わってるだけで、文章構成が改変コピペかと思うほどまるっきり一緒
釣りの腕前も相変わらず最低最悪

憂国ﾘﾝって徴兵賛成論者だったよね？
んで狐っこは徴兵反対
でも狐はなんであばずれに反論してんの

憂国…キモイネカマにまで身を落としたか。

もうちょっと上手くやってくれ。
上手くやれば数年単位で引っ掛かってくる奴もいるかも。ｗ

事実は小説よりも奇なり…ﾌﾌ

>>721-722
先づは落ち着け。それから騒げ。

＞日本の恥です！
先輩、私は日本一になれたようなのです。嬉しいです！

＞世界の屑です！
知ってる？下手な鉱山よりもゴミ捨て場の方が優良な鉱脈なのだ。

＞宇宙の糞です！
全ての生命は、別の生命の屍の上に生きる。
排泄物ってのは、別の生命の源なのだ。

＞本当に消えなさい！
変化の術の応用で消えてみた。狐は化かし上手なのだ。
先輩が私に気付かないで膝の上に座ってくれて、何か嬉しいのだ。
でも、こっちを見てくれないと寂しい。
さて、画面上からは元々見えないのだが・・・どうしろと言うのだ？

>>727
＞んで狐っこは徴兵反対
それは半分ですよ。
『ある限定された状況下での』徴兵制は反対です。
これは逆に、『限定された別の条件下での』徴兵は賛成せざるを得ないのよ。

＞でも狐はなんであばずれに反論してんの
（チャメゴン風に）
反論なんてしてないやい。反応しただけだい。

>>715
>ただのヤクザと兵隊あがりのヤクザ、君はどっちが強いと思う？
どっちも変わらないだろう
前者のｶﾞﾘや体脂肪率30のﾃﾞﾌﾞが徴兵されて健康的な体になったら、徴兵が影響したと言えるが

>>730
まず無防備都市占領してから別の所を攻撃すんじゃね？

http://apn.on.arena.ne.jp/2006/10/1_4.html
ヒズボラに志願する若者を指して「徴兵前だから何もできないさ」ってあるけど、
徴兵じゃ武器の最低限の扱い方や命令に従うってことに慣れるくらいしかできないと思うんだが
それで充分というかそれが重要な訳？
新兵教育レベルの知識や体力なら、少し自分で本読んだりトレーニングすれば楽勝で越えられるよな？

>>732
>武器の最低限の扱い方
コレは習わないと難しいと思うけど？

知識なら自習でも学校でもおｋ。
体力に関しては怒鳴り散らされないとマジメにやらない人間が半数以上だと思う。感覚的には８割程度。

新兵訓練では基礎体力・武器に慣れる(主に整備の面で)というのもあるけど、一番大切なのは「命令に従う」って部分だったりする。
言われたら脊髄反射で指示に従うようじゃないとダメなのです。
んで、これを身に付けさせるには数ヶ月隔離して叩き込むのが効率的だったりします。てか他の方法があったら教えて欲しい

>>733
小火器やRPGなら僅かな訓練で一応使えるっしょ
実戦で上手く使えるくらいやるんなら、普通の新兵訓練じゃ足りないし・・・

戦術的知識なんかは、明らかに独学の方が効率的、っていうか普通の徴募兵には必要ないか
体力はやる気があれば一人の方が効率的
でも軍隊の中でみんなで何もかもに縛られながら生活、ってのが一番重要
って感じかね

>>734
自主努力だけで正規軍の兵として求められる基礎レベルに達するのは１割もいないんじゃないかな？
まあ、ゲリラとか民兵とかそのレベルでよければ何とかなるのは確かだよ。
なんでＡＫがあんなに普及しているのかと言えば、メンテナンスフリーで確実動作ってとこだからね。
たまに故障はするだろうけどそのときは部隊にいるベテランに頼めばいいし。安いから別の使ってもいいわけだし。

＞徴兵前だから何もできないさ
って言うのは確かに不適当。ただのゲリラレベルでよければ。
人を撃てるかどうかという心理的問題は大きいけど、麻薬とか恐怖とか思想とかで何とかしてしまう事例が多いかな。
最近の正規軍は市街地でゲリラ相手にするということから、恐怖に飲まれて銃乱射->一般人に被害->反感買ってテロの温床に という事態を避けるためにかなりの精神トレーニングが必要とされているようだけど、これはゲリラには必要ないしね・・・

ゲリラでも部隊長レベルだとキャンプでの訓練は受けているね。
そういう訓練を黙認(または積極的に支援)しているとしてアメリカに目を付けられているのがイランだったりするんだけど、またコレは別の話か。

ゲリラレベルっていうけど、ゲリラの方が普通の歩兵より知識や判断力求められるだろ。
正規軍の訓練（命令に従い規律正しく行動する）があまり反映しないってだけじゃないの？

兵士として役に立つか？って話になった場合、個人個人を見る場合と全体を見る場合では違うよな？

【徴兵制による国益の損失】
人数では負けているが、陸・海・空、全てにおいて技術的に北を圧倒している韓国。
統一を果たし１５年、これといった敵が存在しないドイツ。

<<専門家が徴兵制を否定する理由>>
・徴兵制度で確保した兵力は兵役期間の数年のみ軍役に就くため、
高度な技術を身につける事など出来ず、ハイテク技術で戦う現代戦では役に立たない。
・兵士数で戦況が決まるものではない。
・その間の学力や技術の向上が妨げられ、若年労働力が奪われ産業に悪影響を及ぼし、
国力として損失が出ている。
・兵士としての素質を欠く者まで徴兵されるため、軍人としての質が悪くまた士気も低い

これらの意見から出てくる結論は

「　徴　兵　は　百　害　あ　っ　て　一　利　な　し　」　

韓国はまだわかるとしてもドイツは本当に不思議、無意味だな〜。


その他の意見・参考
↓
<<人権派・フェミニズムによる批判>>
・イスラエルなど一部国家を除く全ての国で兵役の義務が課されているのは男性のみであり、女性に対しては強制されていない（志願のみ）。これは男性の生命に対する差別であり人権侵害である。
・「国のため」と称し実質人を殺す方法を教えるだけだ。良心的兵役拒否を認めよ

>>738
過去レス嫁。
ドイツは「止めるに止められない」んだよ。

>>738
もう少し頑張りましょう

現在、日本に於けるネットカフェ難民や偽装請負は問題だ。
やはり国家が何かすべきである！
徴兵制によってネットカフェ等で塒に困る若者を徴兵しよう。
徴兵されると衣食住は確保される。カフェ暮らしより遥かにマシだ。
また軍隊で厳しい訓練を受けたので除隊後も就職先に困らなくなる。
徴兵が厭な香具師は代替に、様々な社会福祉などに人員を廻そう。
ネオリベを廃し、国家が率先して、貧しい若者を援助すべきだ。
目指すは国家社会主義。天皇・国家・軍が率先して国家を運営する必要がある。
ネオリベの自公は潰れてもらいたいね。
今の貧しい若者の為にも徴兵は必要だ。

君たち反対厨は頭がオカしいのか、徴兵制の意義を理解出来ない様だね。
私は教育と徴兵を駆使して日本国家の繁栄を主張する。
学校教育では、日の丸・君が代・教育勅語で子供に愛国心を涵養し、１８歳に
なると国家を防衛すると云う崇高な使命である。徴兵検査を受ける。
まぁクエーカーとかエホバとは良心的徴兵拒否者は居るだろうから、代替的に
各種国家サービス機関での代替的兵役免除制度はするべきだろう。
日本では介護者が足らず、フィリピンから介護士を雇っている現状だから、代替的兵役免除者を
介護サービスに従事させる事は良いことだろう。
教育と徴兵で日本を真の強国とするのだ。

そんなんのは厚生労働省・経済産業省に文句を言いましょう。
他にも労働組合の力を欧州並に高めたりすればいいのです。
派遣や期間工で有名な某自動車メーカーは欧米では派遣も期間工も正社員と同じ待遇なのです。
プロレタリアートの力を合わせれ大丈夫なのです。

>>743無理に徴兵しても足手まといだから居住者居ないから、領有権無いて言われないよう沖の鳥島とかに住ませたげれば良いよ
給料はエロゲと高速通信なパソコン使い放題

>>743
軍隊は国家の柱。軍隊を中心に国家を運営するのだ。この程度も理解出来ずに、
厚生省だとか経済産業省とは云うお前はアホ。
慶應卒の俺にかなう訳が無い。

>>744
意味不明、池沼かお前。

軍属でも無い人間の寝言。

>>745
統制国家を目指し、軍隊（という名の総合行政下請け組織）を作るという案はアリはアリかと。

でもね、どうしても統制国家って硬直するから長続きしないんだよね。
それは過去に失敗例がさんざんあるっていうか失敗例しかないわけであって。
日本が世界初の成功例になるにはどーしたらよいざんしょ？

ハイテク兵器は職業軍人
その他歩兵は徴兵

これでやってる国多いですが何か？

歩兵と言えども一定数は職業軍人じゃないと無理だろ・・・常識的に考えて

>>748
ま、そう云う訳だ。
例えばトヨタ自動車がある。トヨタは全員正社員にしてるか？
製造ラインの連中を須らく正社員にしたら、コストが馬鹿みたいに嵩んで、車一台数千万円になるだろう。
専門の熟練した職務に付く人間は正社員。その他熟練を要さない簡単な作業は期間工とトヨタは使い分けをしている。
詰り、私が云わんとする事は。志願兵＝正社員　徴兵兵＝期間工と使い分け、軍事力の強化とコストカットを主張しているのだ。
何処に「トヨタ自動車は最大雇用期間２年１１ヶ月の期間工が自動車を作ってる。だからトヨタ自動車は性能が悪い」と主張する
馬鹿は居ないだろう。トヨタは今自動車業界で競争力ＮＯ１だ。
徴兵制を悪く云う香具師は。トヨタが期間工を使っているから、トヨタ車がポンコツだと云う様なものだ。

それは日本の某自動車メーカーだけのコトでつ。
欧米でそんなコトしたら政府、極右〜極左までのNGO&NPO・政党にぶったたかれます…
プロレタリアート万歳！

>>750
須らくの使い方が間違ってる

特科→職業自衛隊員
普通化→曹以上職業自衛隊員、陸士→徴兵

これでよろしく

どうせ徴兵制やるなら選抜徴兵制にしろよ

＞軍隊は国家の柱。軍隊を中心に国家を運営するのだ。この程度も理解出来ずに、

まあ、それで滅びた国家もありますなあ。
第一次世界大戦のドイツ帝国とか。

>>755
２６０年続いた江戸幕府は、軍隊がまさに国家の柱だった。

ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>756
よく考えたら江戸幕府は徴兵制を採ってなかったから、完全にスレ違いだ。。。∧||∧

憂国タン自作自演しすぎ
もっとネタで勝負しないと

>>７５０

民間の会社と軍隊は比べれないだろ。
民間だって、コンビニみたいなほとんどバイトで正社員は店長だけみたいな
会社もあれば、証券会社みたいにバイトを使わず正社員ばっかいというところもある。
なぜならコンビニならバイトが失敗しても大抵店長が謝れば済むが、
証券会社なら謝っても駄目、そういう問題になりにくいように正社員を使ってる。
正社員＝正規兵　バイト＝徴兵兵

＞詰り、私が云わんとする事は。志願兵＝正社員　徴兵兵＝期間工と使い分け

すでに任期制隊員、非任期制隊員と言う形で使い分けていますがなにか？
そんなもん何処の軍隊でも同じですが何か？

任務において民間企業の社員とは格段に違う責任を負う人材をどのように確保教育
するかというのが重要であって、その募集において非適格人材まで「押し付けられ
てしまう」徴兵制ってものが現代では向かないという話ですが？

>>761
憂国ﾀｿは「自称」ｴｰﾘﾄなんだから、察してやれよ（w

>製造ラインの連中を須らく正社員にしたら
この人は国語力が無いようですね。

あ、外出ですたね　　　　　　　orz

＞憂国ﾀｿは「自称」ｴｰﾘﾄなんだから、察してやれよ（w

「自称」ｴﾘｰﾄですか…。

＞志願兵＝正社員　徴兵兵＝期間工と使い分け

正社員だから志願でなきゃならないとか、期間工だから徴兵の有象無象が来るって
悪夢に近いからな。どっちかってーと永久服役の職業軍人こそ、徴兵検査に金掛け
てでも欲しいってもんだろう。

>>765
社会性に欠けているところが「自称」ｴｰﾘﾄのｴｰﾘﾄたる所以だわな。

そういう社会的常識が無いところが憂国ﾀｿの憂国ﾀｿたる所以なのだから。

何でも慶應の出らしいぞw
だから自分は賢いんだとさw

慶應のどこ出たの？

幼稚舎？ｗ

>>760

コメントのしようもないな。何がつれますか。

被害担当艦保守

戦争なんて参加したくて参加するものではない
祖国の安全が脅かされる現実があるから参加するものだ
平和主義の理想で安全と国益は守れない
いつまでもアメリカの属国でいられない
真の大人なら徴兵制を辞さない覚悟があって然るべき

>>771
その覚悟のある人は志願して行くんじゃね？

>>771
自分が参加するのを前提にせずに必要ですていうのは簡単。

最近、憂国党の党員を見ないのだが
何人くらいいるの？

>>774
北海道に一人らしいよ

興味深いスレタイに惹かれて覗いてみたが、有益な議論になるはずが典型的な非生産的スレと
なってしまっているのが残念だ。
このスレの論客たちは知識は豊富だろうがそれを現実に生かす術を持っていない。
そのため、いくら軍事知識を動員しても『現代の溶け行く若者たちをどうやって鍛えなおすか』
という根本的な命題に対案を出すことが出来ない以上、結局は社民党と変わらない反対のための
反対となってしまっているのが軍オタの現状なのである。

＞『現代の溶け行く若者たちをどうやって鍛えなおすか』

少なくとも、徴兵でないことだけは確かだｗ

>>776
だから軍隊は教育機関ではないっつーの
溶け行く若者なる不可思議な物体には文部科学省で対応してください

質実剛健なはずの徴兵世代こそが、皮肉なことにバブルの狂乱文化を産み出したのだ！

>>776
>『現代の溶け行く若者たちをどうやって鍛えなおすか』という根本的な命題
そういう命題は軍事では扱いませんし、解決も出来ません
国防や有事の治安維持、国外での軍事活動・情報活動、災害救助、軍事技術開発などは軍事で扱うが
それ以外は守備範囲外

対案が有る無いではなく、ここで語ることでも、まして徴兵と絡めて語るようなことでもありません

というか、酷使様は存在自体が国防の邪魔なので死んでください

上官殺しても露見しなければ良いけど、見つかったら普通に軍法会議じゃね？

ごめん、誤爆した。

＞学校教育では、日の丸・君が代・教育勅語で子供に愛国心を涵養し、１８歳に
＞なると国家を防衛すると云う崇高な使命である。

大日本帝国は20歳だったな。早くする意味ってなんだろう？

＞徴兵されると衣食住は確保される。

財源は？

＞また軍隊で厳しい訓練を受けたので除隊後も就職先に困らなくなる。

そして徴兵されずにキャリアを積んだやつの下で格差のある給料で働けと？

＞日本では介護者が足らず、フィリピンから介護士を雇っている現状だから、代替的兵役免除者を
＞介護サービスに従事させる事は良いことだろう。

介護者が足らないんじゃなくて、専門学校行って資格とって介護者として雇われ
ても、親と同居でもなきゃやってられないような薄給しかとれないのが問題なの。
だから外国から安い値段で仕事をする看護士を呼ぶなんてことになってる。

教育してやる

>>776
>『現代の溶け行く若者たちをどうやって鍛えなおすか』という根本的な命題
１、「近頃の若い者は（以下悪態）」は、大昔からの伝統的な文句です。年寄りの愚痴に付き合う必要性は、マーブルチョコの糖衣よりも薄い。
２、現代に馴染もうとしない「大人」こそ、再教育（鍛えなおし）するべきである。
３、「近頃の若者」を教育できるほど、「今の年寄り連中」は品行方正でしたか？

以上を、貴方が「根本的命題とする事」に関しての返答とします。


>有益な議論になるはずが典型的な非生産的スレとなってしまっているの
は、徴兵制を歪曲、誤解、捏造をする輩が多過ぎるからです。
徴兵制度を教育制度と勘違いし、教育手段と歪曲するチミもその一人さ。

ああ、人数少なめで良いから交代要員送っておいて……あくまで一応ね。

憲法改正は当然必要だし、核武装も概ね賛成だが徴兵制は必要なのか？

>砂漠
俺はおまいが嫌いだが、意見には賛成だ。そして
「マーブル・・」の件は面白かった。正直ﾜﾛﾀ

>>786
憲法改正は必要だと思うし、核武装には疑問符を呈するが、
徴兵制はやっぱり不要だろう。

徴兵は無いかもしらん。だが今後膨大なマンパワーが必要になる分野に
『老人介護』とかがある。日々の生活に直結する重大事だ。
その上増え続ける厚生予算にも歯止めをかけねばならない。
そこでニートを安く徴用して介護要員や助手に充てる、というのは十分ありえる。
コストを低減できる上にニートにもっとも欠けている
「他人とのコミュニケーション能力を養いニート脱出の力を鍛えられる」という効果もある。
これなら福祉の充実を掲げる公明党も社民党も共産党も反対しない、できない。

ま、いずれにせよニートは覚悟しておくことだ。ニートは将来を自分で選べない。
それがイヤなら自分を磨け。

上まあ老人介護の現場だけでなく若い労働力はどこの現場でも必要な訳で有ろうが
少子高齢化の影響を老人介護の現場だけで見ていると近視眼的な発想に陥りがちになると言う訳で有ろうか

>>789
介護要員ってのは若年労働力の使い捨てっつー、或る意味軍隊より
贅沢な業界なの。

ニートがいきなり来てもクソの役にすら立たない。

厨房でも現実の医療・介護がわかる本教えてやる。
「ブラック・ジャックによろしく」を読め。
精神科編を見れば介護がドシロウトには不可能とわかるぞ。
元カノの那須が言ってたが点滴の数値がチョーびみょ〜に違うだけで靖国に行ってしまうと言うのにそんな責任重大な業務をドシロウトに任せられるか？

７９２は、介護と看護を勘違いしているような気がしてならない。
まあ、老人介護をきちんとするにはヘルパーというプロ足る資格が必要なわけだが。

たった一冊の本で何かを知った気になれるほどの馬鹿は
もともと色んな知識が欠落しすぎているので、
ちょっとしたインパクトを受けただけでそれが世界の全てと思いこむ

小学校低学年に無修正エロ動画見せたら、鼻血吹いたりトラウマになったりするかもしれんが
30過ぎてそろそろ嫁の相手がダルくなってきたオッサンに同じもの見せても半勃起すらせん
少々リアルでシリアスな本を一作読んだだけで「現実がわかる」とか言い出すのは、
知能が小学校低学年で止まっている可哀想な子

なら君は介護や介助は出来るのかな？
わかりやすく現実を訴えてるあの漫画でさえあの状態なんだぞ…
現実は「餅は餅屋」だろ。うちらがダムの開閉やるような危険なコトだぞ。

一冊の本を読んで、世界の全てを知った気になって欲しくはない。
でも、一冊の本でも読んで、その世界の一部でも知っていて欲しいものです。

そんなバカ滅多に・・・いるか

介護も介助も軍事には関係ないです

初めてこんな板に来たが…



軍ヲタって本当に>>1みたいな事を考えてる奴ばっかなのか？



恐ろしい人種だな

>>1の前半は、このスレで無意味な徴兵論を唱える
アイヌのドン百姓の戯言。
後半は、それに対するスレの総意。

だから、>>1に対する批判は「どっちに対して？」と尋ねざるを得ない。

>>799
釣りですか？（笑）

釣りでないのなら、念のため言っておきますが、
平均的な軍オタは、現代的な戦争ではコスト的にも引きあわず、
専門性の強い現代戦争で使える軍隊を作るには、徴兵制は無用の長物と思っています。
軍板にこういうスレがあるのは、要するに隔離のためです。

西村眞吾とかもそうだけど
徴兵制賛同者って教育とか精神論ばかりだね
アホすぎ

>>799
叉焼でも食って落ち着け

>>801
これからガンガン少子化進行だからな。
徴兵制は必須だろ。

飯作る必用もあれば、輸送トラックの運転、基地の警備から
事務、通信、工兵隊までローテクなマンパワーは幾らでも必用ですよ。

＞804
アホか？
今現在、自衛隊はその「ローテクなマンパワー」
をどうやって賄ってるんだ？

>>804
アホか？
民力を瓦解させて成り立つ軍隊などあり得ん。

>>805
少子化、首都圏集中で子供の数が少なくなるのに
この先志願兵だけで定員を確保するのは無理だろ。

ロシア、中国の軍拡、憲法改正で再軍備と日米安保双務化Etc
この先、これ以上の軍縮はないだろうしね

志願兵だけで十二分に戦力になってるだろ、現状で。
それも予算がないから試験でガンガン志望者を落としてるわけで
志願者が足りないなんてことは全然ないわけだが。

徴兵するくらいなら、軍を民営化するか、防衛力を直接競争入札にした方がまだまし
そんなことすら出来ないほど困窮状態におちいったら徴兵制もありかもな

徴兵せざるを得なくなったら、政府を倒して無条件降伏した方が被害は少ないと思う

だな
だからこそ、徴兵なんてアホな事態にならないように、国防力の維持涵養に努めなきゃいけない

志願者といえば、最近警察官採用試験の応募者が減って警察幹部が危機感を
募らせているそうだが、相変わらず｢若者が３Ｋを嫌って云々｣という分析しかしていないのは
ようだ・・・。

>>807
たしかにこの先、志願兵だけで定員を確保するのは困難。
なら、一人当たりの戦闘力を引き上げて、戦力確保する。
そういう方向に動くのが軍事的な考え方だよ。

実際、他国の常備軍を見てもそういう方向にシフトしつつある。
軍にとっての人的資源はたしかに必要不可欠だけど、
社会全体から見ればデッドウェイトみたいなものだからね。
生産に寄与するわけではないから。

少数精鋭の豪華装備。可能なとこから自動化、適うなら無人化。
いつの時代でも軍組織は「与えられたものの中で最高レベルの結果を出す」のが基本。
予算も装備も、人材もね。

徴兵制の前に既存部隊の充足率なんとかしろ
8割切るって舐めてんのか

ほぼ日刊イトイ新聞で、学歴詐称で議員辞職した古賀潤一郎のことを
「留学時にグリーンカードを取得し、徴兵登録をした可能性のある
　アメリカ人もどき、アメリカ人くずれ（≒非国民?）だから
　日本の国会議員を務めるなんてとんでもない」って罵っているけど、
そういう認識は正しいの？
アメリカでも、外国の議員になった人に召集令状なんて出さないよね。
それとも、召集令状が出てアメリカに入国できなくなる可能性あるのかな。
それとも、米帝に服従を誓ったことがあるだけでダメなのか。

ソース
��ほぼ日刊イトイ新聞 - 第四十三回　脛かじり息子の脛の傷��
（URL貼れないので興味のある方は↑ でｸﾞｸﾞってください）

>留学時にグリーンカードを取得し、徴兵登録をした可能性のある、アメリカ人もどき、アメリカ人くずれ
だがグリーンカード持ってたら登録は義務だよ。
ただし、これは兵役義務に直結するものじゃない。

それはさておき「日本の国会議員を務めるなんてとんでもない」
だけど、グリーンカードを万一の場合の保険として考えているなら、たしかに国会議員としては弱腰とみることもできるね。
個人的にはかまわないけど。

>>812
町中でデブオヤジ警官が、DQNや三国人を放っておいて一般市民を職質して点数稼ぎしてる
って姿が無ければなぁ

>>815
＞それとも、米帝に服従を誓ったことがあるだけでダメなのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

アメリカに服従を誓ったら国会議員失格ってんじゃ、
自民党、特に小泉チルドレンは全員失格じゃんよ？

>>817
見てアブナイと分かる奴なら、「放置」しても問題無いだろ。
やったらすぐ分かるから捕まえるのは簡単。
見て分からない時に、一般市民（に見える人）に職質するんですよ。

>>819
点数稼ぎしてる醜い姿が問題だと言ってるんだが、お前は誰に対して何を反論してるの？

点数稼ぎしなきゃいけないシステムをどうにかしたらどうだ？
安易な点数稼ぎはしないようにという通達は一応出てはいるはずだがな・・・

>>820
あら、「点数稼ぎ」の方か。
反応所が違ったようでスマン。
でもね、全く褒められるものじゃないけど、点数稼ぎで済んでるんだからイイじゃん。
その程度はかわいいモノですよ、言い掛かりつけてカツアゲするよりは。