派生議論スレ15

【熱烈】中国人民解放軍人海戦術太郎様【歓迎】

お客様が気持ちよく移動してくるためにも、キルゾーンの事前構築はなしの方向で。

初心者スレから誘導されてきました。

台湾「二〇〇四年国防報告書」概要
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews0006a.htm

>第三章　中国の国防政策と軍事動向
>
>〔民兵〕
>約一億人、総人口の一割がこれに属し、戦時動員を主とする。

の戦力について軍事板では否定的なようですが、しかしベトナムやユーゴ内戦では
武装した民兵はそれなりの戦力になったはずですが。
朝鮮や東南アジアを侵略するのなら海軍も不要ですし、百万単位の軍団をぶつけて
来る軍に対抗できる国などアメリカを含め事実上存在しないと思うのは杞憂なので
しょうか。

>>437
275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 00:59:37 ID:???
>>262
その想定だと、「なんで政治関係も経済関係もわりと良好な
ヴェトナムに軍事侵攻しなきゃならない訳？　現実的になんか
それでメリットあんの？」ってのがまずあるわけだが。

とりあえず、兵隊の頭数が多いとまず食わせるのが大変。
100万の兵を動員したってことは、最低でも一日300万食を
用意しなきゃいけないってことだから。
それに、部隊の人数が多ければ多いほど指揮統制が大変になる。
最高指揮官が自軍の部隊を掌握しきれず、結果100万の兵力が
1万人ずつバラバラに戦って全滅した、なんて事になりかねない。

2000万人を輸送できるだけの漁船をかき集めたら例え大陸中国でも
漁業が一時的に壊滅すると思うが・・・。
そして、小型の船を大量にかき集めて上陸作戦を行うと、統率が
とれずに広い地域に分散して上陸してしまい個別に全滅させられ
ただけ、なんて結果が待ってる可能性が高い。

少人数部隊が多数いる、っていうのは指揮官にとってはやり辛いだけ
なので。

>>437
＞ベトナムやユーゴ内戦では 武装した民兵はそれなりの戦力になった
それは非対称戦、要は相手の側面(隙)を付くことができたから。

それに陸続きだから海軍が不要とてよもや歩いていくわけには行かないので
百万の軍勢を迅速に前線まで送り届ける陸上交通手段が必要になるわけで。
バスなり電車なりがどれだけ必要になるか。

んで後はすでに言われている通り兵站とか指揮の問題ね。

「同時指向能力」という言葉は覚えておいて損はない、と思う昨今。

大軍に細かな作戦など不要でしょうし、集めた民兵で突撃させてから正規軍を突入
させるというやり方もあるのでは？
東南アジアにはミャンマーと言う中国の拠点がありますし、現地の華僑で後方から
混乱させてから一気に数百万の大軍が進軍すれば対抗不能でしょう。
これは中国人移民が大量に押し寄せているアメリカや日本相手でも極めて有効だと
思われますが。

それに現在の正規軍250万を中核に、クリュンパーシステムというので正規軍将兵を
1ランク昇格させて指揮官とし、民兵を兵士に取り立てたなら有事には労せずに莫大な
兵力を賄えるのではないでしょうか。

まず現地華僑は別に中国のスパイ組織じゃないんだからそんな簡単に
「後方から混乱させれば」というのが無理。

んで、「一気に数百万の大軍が進軍」をどうやってするつもりなの？
どっかの偉大な将軍様だってんな大人数まとめて縮地の術で送り込むのは無理だと思うぞ？

最後に兵站はどうするの？ン百万の衣食住を全部世話せなあかんのよ？

>>441
本当に作戦がないと大変なことになるのはソンムの戦いが示していると思う。
１日で８万の損害ですぜ。

中国も朝鮮戦争でやってたけどな、人海戦術
あそこですら懲りて近代化しようと必死になってるんだが。

まともに戦って兵站がもたないなら、全員でいっせいに捕虜になれば(ry

しかし世界最強のアメリカでさえ死を恐れないイラクの自爆兵になす術が無いのが現実です。
手に手に手榴弾を持った無数の兵士が突撃してきたのなら、現代の消費文明に漬かった先進国の
若い兵士では耐えられないのではないでしょうか。
巨大な経済を武器に最近進出が激しいアフリカなどから資源を調達して大軍で押し寄せられたなら
台湾や日本の兵士では対抗するのは難しいと思われます。

ちゃんとした武器渡しとかないと、すぐ降伏するぜ。

ちなみにイラクの自爆攻撃は正規兵ではなく、（見た目）市民がやるから問題なわけで…
正直民兵相手なら塹壕掘るだけで…
むしろ手榴弾だけ渡されて突撃させられる兵士が耐えられないだろｗ

＞イラクの自爆兵になす術が無いのが現実
そんなもんは居ない。ありゃ街中で兵士じゃない人間が兵士じゃ無い目標に自爆してるから手を焼いてるというだけだ。

＞大軍で押し寄せられたなら 台湾や日本の兵士では対抗するのは難しいと思われます。
だからそんな大群を渡すだけの船がどこにあるのかと

＞現代の消費文明に漬かっ

てるのは中国も同じでっせ。

スターリンみたいな事言うな

>>447
＞むしろ手榴弾だけ渡されて突撃させられる兵士が耐えられないだろｗ
つ皇軍兵士
つ赤軍兵士
つ紅軍兵士

とはいえ初めから手榴弾一個で自爆するために集められたわけじゃな...くもないか

自爆兵って特撮の敵の下っ端っぽいよな
ファントム兵とかシッポ兵とかの同類項ｗ

チャルメラの〜音色に合せ〜♪手投げ弾を〜投げるは人民兵〜♪
弾は前からだけじゃない〜♪後ろ（督戦隊）からもくるんだよ〜（泣）
人海戦術の前には米海兵隊も逃げて行くのは実証済み。
Ｃの国はそれが可能なのも事実。
とはいえ算盤勘定があわないからやらんだろ・・・・・
口減らしのために、少数民族や反体制的なのを掻き集めたりして。
半島が舞台だったら巧くやれば非難されないかもしれん。

＞少数民族や反体制的なのを掻き集めたりして。
掻き集められた挙句、体制側に自爆攻撃をかけるのが目に見えてる

合法的に反抗的なのを皆殺しに出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヤバげな少数民族なんて、もう居ないんじゃねーの？
本拠地で核実験しちゃったんだからさｗ

かき集めたとしても本当に少数すぎてどうしようもなかったりしてな
…チベットすら今どのくらい残ってることやら

チベット人の人口は1990年代までには1.7倍以上に増加していますが？
むしろアファーマティブ・アクション故の逆差別が問題になっているくらいですが？

この通り、人海戦術に必要な圧倒的人口はどの民族でも変わりません。
むしろ共産党の狂信的イデオロギーによって漢民族以外でもネパールの毛派のように
インドや東南アジアの現地人に影響を与えるくらいです。

結局、圧倒的人口と動員力から来る兵力に対抗できる軍は今のところないと言うのが
現状ではないでしょうか？

>>460
>結局、圧倒的人口と動員力から来る兵力に対抗できる軍は今のところないと言うのが
>現状ではないでしょうか？

圧倒的技術力・火力に対して、人海戦術では対応できなくなっている　じゃないの？
技術・火力が同じようなレベルの相手なら、数の力で押し切れるかもしれないけど。

中国には兵員だけでなく、大飢饉の時でさえ開発が続行された核兵器もあります。
空軍もロシアから供給された最新の戦闘機があるのでは？
圧倒的多数のロシア製戦闘機で制空権を確保し、その後数百万の民兵による人海戦術、
そして正規軍の進撃という3段階の攻勢ならベトナムを始め台湾や日本でも対抗すること
は難しいでしょう。

この感覚・・・・・・・・・・このプレッシャー・・・・・

まさか、Kh‐55！？

>>462
地続きのベトナムは中国軍を撃退したことがあるし、
地続きでない台湾や日本相手にどうやって人海戦術を使えと？

>>464
民明書房の出番？

>463
いや、Taiwan channelくんだと思うのでつが。

中国は今や世界の工場と呼ばれ、各地で過剰生産が問題になっているくらいです。
例え1億人の民兵でも、武装を行き渡らせるだけの工業生産能力はあるはずです。

>>467
人民日報の記者でもそこまでは言わんぞ。

男塾塾生なら己の肉体で橋を掛けることぐらい可能

１億の男塾塾生…

だからその一億人に一丁ずつAKを配れたとしてもその一億人の兵隊の衣食住はどうやって面倒みるのかと…

しかも一億人徴兵した分の穴を埋めなきゃいけないのよ？
軍隊ってのは非生産的集団、兵隊にかけるお金ってのは100%持ち出しになるんだから

>>467
ＡＫが過剰生産とのソースキボンヌ

>>466

その人なら、派生にこず、新スレたててそこで自説を披露すると思います。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20061124/114332/
中国、過剰生産能力問題に警戒要＝国家発展改革委幹部

この通り生産能力は充分ですし、人口に関しても世界大戦の主要国では
人口の一割動員も普通に行われていたはずですが。

むしろ現代の先進国の硬直化した社会体制と違い、共産党独裁の中国の
方が戦時に柔軟に社会構造を変化させることが出来る点で優位にあると
言えるでしょう。

そうそう、農作物が過剰生産に陥っていると言った翌年に大飢饉が発生したのも同じ国でしたね

＞この通り生産能力は充分
このソースから一億人分のAKを迅速に配備できるという結論を導きだすのは無理。

つーかさー、一億人徴兵するって事は一億人の働き手が居なくなると同時に
一億人のタダ飯食らいが出現するって事なのよ？
都合二億人分の損失を出す手段がどれだけ非現実的か。

>>474

だから、銃器生産が過剰とどこにかいてるんだ？
家電の生産能力が過剰だったら民兵にＡＫ配備できるのか？

その論理だと日本は米の生産能力が過剰だから、国民一人一人に
軽自動車の配備が可能といってるのと変わらんぞ。

では何のために一億人の民兵を保有しているのでしょうか。
ソ連の侵攻に備えて国民の軍事教練を続けたユーゴのように、かつての帝国を
再興するための有事に備えて準備をしていると考えるのが普通でしょう。

>>478

地方の党幹部が中央の党幹部への忠誠を見せるため
名簿上登録してるだけ。
そもそも建前上、徴兵制の中国でも軍隊勤務はエリートの証のうえ、役得がおおいので
ほとんど入隊できないありさま。

＞一億人の民兵を保有しているのでしょうか
保有してません。

「約一億人、総人口の一割がこれに属し、戦時動員を主とする。」

キミが提示したソースに戦時動員って書いてあるでしょう

>>478
要は、どっかの国が攻めてきたときに銃をとって戦う人たちです

>>478

常識的にかんがえたらわかると思うけど、中国の人口が１２億、２０才台の人口が約２億
半分が女性とかんがえると、２０才台の男性が民兵として根こそぎ動員されるとそんな人
数になるよとのヨタ。

古くは普仏戦争のフランスから第二次大戦のドイツまで、
国土防衛時の根こそぎ動員なんて別に珍しくもない。

中国の領土が広すぎるだけのこと。

人海戦術か。

いざというときに地元の青年団もゲリラ戦なんかに参加しろっていう、それだけの話だからね

日本の消防団も中国では民兵と扱われてたりして。

中国人の大量移民
　↓
現地で中国人による騒乱発生
　↓
自民族保護の為に戦時動員を開始
　↓
核戦力で第3国の介入を防止し、ロシア製の強力な空海軍で橋頭堡を確保
　↓
陸なら鉄道や車両、海なら小型船で正規軍を中核とした民兵で大規模侵攻
　↓
最後に虎の子の正規軍精鋭部隊で制圧
　↓
中国人の移民で中国の一部に

というストーリーが容易に想像できるのですが。
一人っ子政策で女性の数が不足していることも若い兵士の戦意を増す要因に
なっていますし。

ここはいつから火葬疝気スレになったんでしょうか

まあ妄想は自由だよね、垂れ流されるこっちはたまったもんじゃないけど

>とうとう民兵という単語すら無い只のアンチ中国レスになった

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>474
有効需要って知ってる？

私はアンチ中国と言うわけではありません。
現に>459でチベット人が絶滅したかのような物言いに異論を述べています。
共産党というイデオロギー政党に支配された中国はソ連と同様、民族を超えた
国家観を持っているのです。
そしてソ連が世界革命を建前上でも目指していた点からもわかるように、だから
こそ脅威は通常の民族国家より大きいと見るべきなのです。
日本人も共産党の支配下に置かれたなら、同じ共産党員として中国人やロシア人
と隊列を組んで突撃することになるかもしれませんよ。

>>487
だから、大軍の食糧はどう確保するのか、国内の主要労働力がごっそり抜けた状態でどう国力を維持するのか、
鉄道や小型船では各個撃破の好餌になるだけだがどう対策するのか、
そもそも「ロシア製の強力な空海軍」というのが妄想に過ぎないのだが。

有能な敵よりも無能な味方の方が脅威だって知ってるか？

>>492
じゃあ、アンチ共産？
軍板は先進国同時革命を目指す左翼のスクツという話だが。

下手に戦争起こしたら外資が引き上げて経済がエラいことになったりはせんのでしょうか＞中国

そういう難しいことは容易に想像できません

khじゃないな…khは一応反論するけどこいつは無視してる。

北鮮を参考にすれば、一億は無理にしても、三千万程度なら可能だろう。
まあ気が触れない限り有得ん訣だが。実際は一千万でも十分驚異的なんだけど。
やろうと思えば、半年で一千万の動員が可能って時点で、陸戦最強と言えなくもない。
ベトナムや南北朝鮮にとってみりゃ十分過ぎるほどの脅威。

一千万を訓練し、装備を行き渡らせ、しかるべき時のしかるべき場所に配置
する事が出来たら脅威だな。

>>500
それだけの金と物資をもっと別のものに使った方がよっぽど有意義だけどな

1万人を鉄道輸送するのに必要な列車は50本というから、
1千万人を鉄道輸送するには、のべ5万本の列車が必要か。
進出距離や鉄道施設で変わるだろうけど、全部運ぶまでにかなりの日数が掛かりそう。

その列車をうごかすにはどの位お金がかかるかしら

普通の鉄道網ではその序盤で「現地にいる連中向けの食料や燃料の輸送」で
輸送力のすべてを食われてしまうんではなかろうか。

別に一度に全部注ぎ込む必要もないだろう。
百万ずつに分けて、全滅したら二番手三番手を送り込めばよろしい。
百万の軍勢を十回殲滅するのは大変だぞ？

と、言うより戦う前にうんざりするだろうな。
目の前の敵を皆殺しにしても、すぐに百万二百万の大群がやってくると知ったら。

自分より前に派遣された100万からなる部隊が皆殺しにされたと聞いて、
戦意を保っていられるのか。
100万も送り込むのを相手が長々と待ってくれていると思うのか。

>>507
ラグビーの試合かなんかと勘違いしてんだろ

降服すればいいアル。捕虜を人道的に取り扱う義務は小日本にあるはずアル。
ついでに降服した兵士は全員帰国したら銃殺と発表するアル。
これで難民条約により捕虜全員を難民認定する義務が生まれるアル。
これで失業問題が解決するアル。小学校も満足に行っていない失業者なぞ人民中国には不要アル。
欲しければ一千万でも二千万でも三千万でもくれてやるアル。一億でも遠慮はいらないアル。

>>505
100万人だって一遍には運べない。数日かけて運ぶ必要があるし、
兵員を運んだ後も補給物資の輸送で鉄道は使われる。
全滅したのを確認してから補給物資の輸送を止めて、それから輸送を開始したのでは
最初の部隊が全滅してから十数日後にようやく次の部隊が攻撃を開始することになる。
その間に敵方も体制を整えるから、思いっきり各個撃破の好例となるな。

戦力の逐次投入なんて下の下策だろ

結局、逃走して終了か
敵前逃亡は銃殺刑だぞ？ｗ　>>492

>>506
安上がりな大威力兵器が欲しくなるのは確実。あと敵地攻撃能力も。

‥核(ry

>>513
マ元帥の気持ちがわかったか

まああのときのマ元帥の場合、「策源地の満州を吹っ飛ばして敵の侵攻能力を奪う」だけども、
根っこは同じだろうな。この場合、人間を吹っ飛ばすより兵站を破壊する方が効率的だから。
たとえ10万人でも、地方都市一個を養う以上の兵站努力が必要な訳だし。

クベ？

す

>>516
それ大佐

マクベスは王だから元帥であってるんじゃないか？

王は元首かもしれんが元帥とは限らんだろ

Marshalの語源はフランク王国での軍の指揮官にあるそうなので、王の部下としたほうが近いな。

元首なら大元帥でないと。

前の方でも言いましたが中国は核保有国なのでこちらからの核攻撃は不可能です。
それに経済発展で近い将来にはロシア製戦闘機数千機を購入し、日台米を圧倒する
事は間違いありません。
日本のF15の1機に対し、中国軍Su30が10機で襲い掛かってきたならば勝ち目は
ありません。
そこで制空権を握った後に数百万の民兵で波状攻撃をかけたなら対抗できる国は
ありません。

なんつうか「素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る」という言葉まんまだな

>それに経済発展で近い将来にはロシア製戦闘機数千機を購入し、

すげーな、中国はアメリカとロシアを軍事力で超えるのか。
で、いったい何百年後の話？

軍板はじまったな

そんなことしなくても、逆に一億人の大軍で降服後亡命されたら・・・

>>524
そして天才は情報を語る

千機の飛行機動かすのに必要な人数と燃料と金だれか計算してくれ

>>529

稼動１０００機なら、保有は２０００機前後必要。
燃料弾薬、ローテーションかんがえると、補給担当の指揮官は
党の幹部と大喧嘩だな。

>>530
逆に考えるんだ。軍がクーデター起こして軍事政権が樹立されたと

>>531
ある地方軍閥がクーデター起こして政権奪取したとしたら
他の諸地方軍閥が連鎖的に蜂起して戦国時代に発展しそうだな。

檜山がそういう小説書いてたな

冷戦時代、米ソは数千機の戦闘機を保有していたのですが…
人口2億足らずの米ソでもそれだけの戦力を保有できたのだから、13億以上の
人口の中国に出来ないはずがないというのが普通でしょう。
強化された空軍・海軍に1億人の圧倒的戦力を誇る陸軍が一度動き出したなら
それを止められる国家などもはや無くなると思われます。

民兵は動かしようがないんだけどね

>>534
＞1億人の圧倒的戦力
戦時動員なら訓練不足で何の役にもたたん烏合の衆。
常設なら一億のタダ飯食らいを養うための膨大な費用が国家財政をチョークスリーパー

んで何度も何度も何度も何度も指摘されてるけどそれだけの大軍を動かす方法はどうするのさ？徒歩で大陸横断ですか？

なんだ釣りか

>>534
人口と国力は比例しないが。
つーか、冷戦時の米ソって今の中国など及ばないくらいの国力があったと思うのだが。

つまり1億人民兵とは1億の予備兵力という事になるでしょう。
叩いても叩いても次々と補充されて押し寄せる軍に、通常の防衛軍では対応できません。
輸送路への攻撃も豊富なロシア製戦闘機に東風などの核戦力のせいで深刻な障害を与える
ような物は不可能でしょう。イラク軍などとは質量共に全く別次元になりつつあるのですから。
世界の工場という地位はそれ位の実力を持つものなのです。

>>539
だーかーらー、輸送手段と兵站は？
予備兵力だから本国から全く動かさないと？
はたまた最初に10万程度で進出し、損害が出たらその穴埋めする分だけ送り込むということ？

結局また出来損ないのkh-55太郎もどきか。

だから、あくまでそこらのおっさんを民兵と呼んでるだけで
正規軍を補充できる人数じゃありませんから

もうスルーでいいじゃない

>輸送手段と兵站

だから世界の工場である中国は輸出品をどうやって他国に輸出しているのかを
考えれば解決する問題です。
既存の輸出品輸送用のインフラか、足りなければ新たに作ればよいでしょう。
リニアモーターカーを実用配備している国が兵員の輸送程度で破綻するわけが
ありません。

ここは議論するスレであって妄想を垂れ流すスレではないんだけどな…

>>534

当時と航空機の価格がインフレ率を計算に入れても極端に高騰しています.
特に金がかかっているのが電子機器関係で航空機価格の半分以上とか
言われています。
また機体設計時に時間をかけて設計してるためその費用も上がってます.
それと中国でアメリカの平均的な人間並みの給与所得を得てるのは1億未満といわれており
大多数の人間は下手すリャ年収150ドル未満の生活をしているんですが
それは無視ですか。

＞世界の工場である中国は輸出品をどうやって他国に輸出しているのか

なるほど！兵士をコンテナにぎゅうぎゅうに詰めてタンカーで運ぶと。


…それはひょっとしてギャグで(ry

>>544
工業製品の輸出よりも兵員や補給物資の輸送の方が必要な輸送力がはるかに多いのだが。

朝鮮戦争当時と今じゃあ砲火力も航空火力も段違いだしな。
それにいくら中国とはいえ多数の人員は負担らしくて、
装備の近代化の遅れを追いつくべく人員を削減し装備更新費にあててる。
中国軍の軍拡を誤魔化すためにこの人員削減だけをもって、中国軍は軍縮傾向だなんていうお笑い評論家もいたな。

錬成が終わった1万人の師団を維持するだけで、毎日1000トンの兵站物資が必要といわれる。
戦闘行動をとる場合は、軽く数倍に跳ね上がるわけだが‥

>>550
練成？賢者の石でも作るつもりかね？

つttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%A3%C0%AE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0

師団規模で錬成というのも、総力戦でもない限りないんじゃね？

でも一億人だからなぁ‥

>>544
別に中国の持ち船で輸出してる訳じゃないよな？
有事に中国の意向で使い潰しにできる輸送船がどれだけ有るとお思いで？ｗ

一億民兵総出で東シナ海横断遠泳大会でもするかね
その後で九州打通作戦(徒歩)とか本州打通作戦(徒歩)とか

>>544
ドイツ製のリニアモーターカーを使っているから、どうだというのだ

>>555
リニアを使って兵員の海上輸送をするとか、
リニア売ってくれるぐらいだから海上輸送もドイツが請け負ってくれるとか、
多分そんなところじゃね？ｗ

じゃあ、日本も台湾に新幹線輸出したから大陸反攻手伝わなきゃな

韓国はフランスのTGV輸入したのに、いつの間にか国産とか言ってるからどうでもいいや

人口が多いと戦力が多いのではなく、盲動する奴が多いことが問題だ。

下手に皆兵状態にすると、内戦が起きる可能性すらある。
地区軍管区の統制を厳しく取っている間はなんとかなるとしても、
産業にプラスにならない軍人が国を食いつぶした事例が多くあるため
そんな危険なバランスになる前に自滅する。

無知な連中に危険な道具を与えるとどうなるかは下記を見ると良い。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09030213/03.gif
日本でこの手の事故が起きるとマスコミが大騒ぎである。

91 ：18 銃の人：2006/12/05(火) 13:56:05 ID:Yq9bRxqY
>1mmずれただけで、200m先で着弾点は17.4cmずれる事になるな
賢い人ありがとう。

人間は（手術みたいに）自分の指先など鋭敏な部分が見える状況下では
０．１ｍｍ単位の作業が出来ますが、体全体ではｃｍ単位も難しいです。

だいたいそんなに精度高かったら、強盗とかの狙撃班が
たかだか数十ｍなのに何で片付けられないの？
カメラの手ブレ補正とか要らないじゃん。（年寄り向け？）
次元大介とかは凄いのかな？

>振り上げた隙に懐に・・・ってのはまず無理。
釈然としないけど、そんなもんかなぁ(′・_・`)

>視力にも拠るがホント点みたいにしか見えないぞ。
もしかしてレーザー照射とかするから、見えるのかな？

94 ：名無し三等兵 ：2006/12/05(火) 14:05:10 ID:???
>>91
＞人間は（手術みたいに）自分の指先など鋭敏な部分が見える状況下では
＞０．１ｍｍ単位の作業が出来ますが、体全体ではｃｍ単位も難しいです。

だからストックがライフルにはついている。
手だけで構えるのと、肩も使うのではぜんぜん違う。

＞だいたいそんなに精度高かったら、強盗とかの狙撃班が
＞たかだか数十ｍなのに何で片付けられないの？
強盗相手の狙撃は基本的には殺害を目標とはしない。
人質

＞カメラの手ブレ補正とか要らないじゃん。（年寄り向け？）
たとえば構えるときに肘を体に密着させる等すれば手ブレはかなり減らせる。
つまり手だけで構えるのでなく、体も使う。

95 ：名無し三等兵 ：2006/12/05(火) 14:06:10 ID:???
>>91
横レスしてみる。もう少し全体的なイメージを持つことを推奨
単純な計算は自分でもできるはずだと思うが

＞０．１ｍｍ単位の作業が出来ますが、体全体ではｃｍ単位も難しいです。
つまり銃を構えている奴は銃口がcm単位で動きつづけるので、銃の狙いをつけることなどは不可能であり、
オリンピックの射撃競技の結果は嘘っぱちだとか？

>強盗とかの狙撃班が
>たかだか数十ｍなのに何で片付けられないの？
数十mとは限らないし、
動き回るので当たらない可能性があり、その場合は人質が殺される
軍同士の戦闘では一発外れるなどはザラ。というか撃った弾の数とさっ書した人間の数は
圧倒的に撃った弾の数のほうが多い。だから何発も撃つような銃撃戦になる

だから単発のボルトアクションライフルではなく、フルオートのアサルトライフルが使われる

＞もしかしてレーザー照射とかするから、見えるのかな？
スコープでも使わない限り、点にしか見えないのならレーザー使っても点にしか見えまい

96 ：95：2006/12/05(火) 14:07:07 ID:???
×というか撃った弾の数とさっ書した人間の数は
○というか撃った弾の数と殺傷した人間の数を比べると

誘導にも従わずダラダラと続けられる議論モドキは
知識と議論のなんたるかを心得ないバカ共による共依存現象。
下手につつくと発狂するので、生暖かくスルーするが吉。

単に何も知らないガチの初心者に見えるけど。

>>562
だから誘導先のURL位貼れと

>>564
確かに貼らんよりは貼ったほうがいいかもしらんが、派生のURLがわからんということはテンプレ見てないということでもあるぞ

>>565
質問者が質問を繰り返すたびに、テンプレにあるような状況に自分が陥ったかどうかを
いちいち自問自答するとは思えない

そもそもちゃんとテンプレを見る奴なら、派生に誘導されるような事はあまりないかも

そいつは初心者スレで質問した奴だ。
一応解説してもフィクションと現実の区別が付いてないみたい。

また相手がテンプレ見ないような奴なら、誘導先を書く必要はないということにはならない

現実にはその逆だろう

確かに誘導時にはURL貼るのが妥当だろ。それでも従わなかったら遠慮なく太郎認定できるし。

質問太郎の場合、質問の形を借りて主義主張、というより、単に相手してもらうのがうれしいんだろ。

バカなテーマを主張し続けると、親切な回答者達が付き合ってくれる。
はぐらかしたり、屁理屈捏ねたりするとさらに付き合ったり怒ったりしてくれる。

それを見て「こっちは遊びなのにマジしてら」という優越感に浸るというのが質問太郎のパターンのように思う。
結局、かわいそうなだけのヤツなんだが、質問スレの邪魔になるわなあ。
で、それが目的だからガチの議論なんかしたいわけでなく、できるわけでもないから、
URL貼って誘導しても来やしないわけだ。とはいえ、URLは貼った方がいいだろうなあ。

kh太郎など、ちゃんとくる奴も居るじゃないか
来ないなら向こうではスルーするのがお約束なので、構って君は寂しくなるだけ

大体、回答者全員がテンプレを熟読しているかどうかもﾜｶﾗﾝし

誰にせよ質問応答が繰り返されたときは、誘導するべきだってことか。
派生のお世話になるかも、と思って質問しに来る人は少ないだろうから、テンプレにも目がとまらない。

>>569
＞それを見て「こっちは遊びなのにマジしてら」という優越感に浸るというのが質問太郎のパターンのように思う。
それでも、回答者は相手をしないといけないだろうね。
相手が本当に分かっていない場合も、ごくまれだけどある。

「分からないことがある、でも質問スレでは相手にしてもらえなかった・・・」
なんて人を好き好んで増やすことも無いと思う。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165239120/l50
質問スレより移動。

>手だけで構えるのと、肩も使うのではぜんぜん違う。
それは充分承知してます。

>強盗相手の狙撃は基本的には殺害を目標とはしない。 人質
精度高いなら急所を当てるのも外すのも自由自在でしょ？
人質撃っちゃうの？

>つまり銃を構えている奴は銃口がcm単位で動きつづけるので、
少なくともｍｍ単位（２００ｍ先では１５ｃｍ単位）では動くでしょう。

>数十mとは限らないし、
半径数十ｍ隠れる所が無いところで、強盗犯が人質を楯にするのですか？

>動き回るので当たらない可能性があり、その場合は人質が殺される
軍人同士よりも近くて訓練されて無くないですか？

>点にしか見えないのならレーザー使っても点にしか見えまい
そんな的（人体）に当たるのも不思議。

数十ｍ以内に隠れる場所があっても、そこから狙撃出来るかどうかは別だろう

私は叩かれても、ざっと読んで完全に無視するようにしてるから
気がつかないとそのまま続けてるって人も居ると思うよ。
（山口組・住吉会系会社を個人で計３回提訴してたりする私からすると
リアルでは何も言えない噛付きヲタを相手にするのはバカバカしい）

>>572
>半径数十ｍ隠れる所が無いところで、強盗犯が人質を楯にするのですか？
5m先に隠れるところがあっったとしても、そこにはスナイパーを置かないわな

>>572
>軍人同士よりも近くて訓練されて無くないですか？
何がよｗ

>そんな的（人体）に当たるのも不思議。
点は競技用の的の話じゃなかったっけ？
いずれにせよ、何発も撃つと書いていたでしょ？

>>574
開き直らんでもｗ

>>574
何を言っているんだ？
あと、少し脱線するが、ライフルを使った銃猟では200ｍ先の標的を狙うなんてザラ

最初に誘導されたときに従わないのが一番悪い

>572
兵隊は何発でも撃てるし体に当たればそれでいい

警察は人質や周囲を傷つけちゃ駄目
一発で殺さないと人質を傷つけるかも知れないので外せないしな

とうとう脳内提訴をはじめたようだなｗ
ヤクザといえば山口しか出てこないのが脳内丸出し

>574
関係ない事を突然語りだすとは
精神病の患者みたいだな

>>572
人質を避けて犯人を狙撃する奴のプレッシャーと言うものを考えろ

戦闘でなら、当たらなくても頭下げさせるだけで充分な場合もあるな

>>580
「彼女いるって言うなら会わせろよ」とか言わないタイプの優しさもインターネットでは必要です

あの手合いは自分の電波情報に合うもの意外は全部間違いだと言い張るからなぁ

>>585
まあ事実、上で「読んでない」って自白してるし

せっかく派生議論スレに来ていただいてるんだから、ちゃんと議論するように。　確か、最初は

質問スレ 18 > 戦争映画だけじゃなく、実際の映像でも兵士は長い銃で戦ってますが
質問スレ 18 > 特定少数の敵を狙撃する以外は、３０〜４０ｃｍくらいの
質問スレ 18 > 短めの銃の方が戦いやすいと思うのですが
だったね。で、私は質問スレの 55-56で回答してますし、他の回答者の書き込みもありますが、要するに、

肩付けして照準するにはブルパップ型アサルトライフルぐらいの全長が最低限必要、30-40cmは無理。
30-40cmの銃は片手持ちにせよ両手持ちにせよ、手首だけで支持するので反動の大きい弾は撃てない〜連射不可。
命中率、即応して照準を付ける点でも不利。
200m射距離で必中が難しくとも「近くに弾が行く、たまに当たる」と「あさっての方向ばかり」では効果がまるで違う。
まして連射もできないのでは相手の頭を下げさせることしかできない。
反動の小さい拳銃弾では防弾ジャケット着た相手やドアの向こうなどにいる敵にダメージ与える能力激減。

というわけで、様々な環境で様々な相手に使用する軍用銃は長い。グレネードランチャー付けたりする必要もある。

>>587
×　まして連射もできないのでは相手の頭を下げさせることしかできない。
○　まして連射もできないのでは相手の頭を下げさせるもできない。

だね。室内戦闘ばかりならFiveseveNみたいなピストルで防弾ジャケット抜く、という手もあるけど、
ストッピングパワーはがた落ちだし、そもそも戦争は室内だけで起きるものじゃないし。

茂みの奥から向こうはライフルでバリバリ撃ってくる、こっちの撃つ低反動の弾は枝に当たって向こうに届かない。
そんな銃しか支給しなかったら反乱起きちゃうよ。

>5m先に隠れるところがあっったとしても、そこにはスナイパーを置かないわな
落ち着いて狙いを定められないからね(;¬_¬)
でも２０ｍ先なら充分でしょう？

>何がよｗ
軍人よりも近くて未熟な強盗相手だって事。

>いずれにせよ、何発も撃つと書いていたでしょ？
ほらほら、だったらわざわざ長くて重くて扱い辛い銃ではなくて
４０ｃｍ位の短めの銃でパンパン撃った方が効率良いじゃん。

>ライフルを使った銃猟では200ｍ先の標的を狙うなんてザラ
そもそも２００ｍ離れてて頭と胴体の区別つくんですか？
視力が０．５無いのに画質にこだわる人みたいじゃないですか？

>一発で殺さないと人質を傷つけるかも知れないので外せないしな
的が何十倍も大きいじゃないですか。

>ヤクザといえば山口しか出てこないのが脳内丸出し
「系」って書いてあるでしょ。
そんなケンカする会社のバックなんて一々調べてません。
判決文うｐするから、うｐ先とその辺で拾った画像ではない証明方法を
いくつか提示してよ。
社名とかは当然伏せるから、ヤクザ系が相手とは証明できないけど。

つ　スコープ

>>589
もちつけ。枝葉末節から戻ってもう一度　>>587-588の本質の部分を考えてみよう。

でないと単に議論に勝ちたい（負けたくない）だけの人に見えてしまうよ。

>アサルトライフルぐらいの全長が最低限必要、30-40cmは無理。
８０ｃｍ位にするとそんなに変わるんですか？　↓？
　　　　　　　　５０ｍ先　２００ｍ先
４０ｃｍ銃　７０％　　　３０％
８０ｃｍ銃　９０％　　　７０％

>反動の大きい弾は撃てない〜連射不可
ほぼ当たるなら連射する必要ないじゃないですか。
５人撃つのに６発あれば充分でしょう。

短い銃でバンバン撃っても当たらない。

敵はこっちを殺せる武器持ってんだから当然こっちも持つ必要がある。

>592
なんだその数字は(w
俺は現実世界の話をしてるんだ
お前の脳内想定妄想には付き合えんぞ

>>589
>そもそも２００ｍ

お前は胴体にライフル弾が当たっても戦闘能力を維持できるのか？
大多数の人間は体のどこかに当たったら能力落ちると思うが。

>>592
落ち着いて狙えれば当たるということだよ。
相手も撃ってる最中にそんな肝っ玉のある奴なんていない。
それに一人に兵士を倒すのに使う銃弾の数は洒落にならないほど多い。

>>587-588の本質の部分を考えてみよう。
すごくシックリ来た回答だと思ってます。

>議論に勝ちたい（負けたくない）だけの人に見えてしまうよ
本当に数百ｍ先に当てれるなら、
各国の要人がほとんど暗殺できないのはなぜ？
まさか常時半径２００ｍをくまなくガード出来てるの？

都市銀行だって潰れてて、日本が借金だらけなんだから、
効率考えない郵貯が潰れないって思う人のほうがおかしいとか思ってます。
（現実を冷静に見た考え方の好例↑）

>>592
肩付けするかしないかで全然弾のばらつきが違うんですよ。

で、スナイパーじゃないんだから、そう簡単にヘッドショットしたりしない。
でもコントロールできる自動射撃であれば、相手の周りに弾がどんどん飛んでくるし、
一定の確率でアタリもするでしょう。相手ものんびり立ってこっちを狙うわけにはいかなくなる。

逆にピストルで飛んでもない方向にパラパラ撃っても相手は脅威を感じない。
一定時間それで撃ち合ってたら生き残るのがどっちかは明らかだし、
それが戦争なら短い銃だけ装備させるヤツは無能といわれてもしかたないでしょう。

現実を冷静に見てるのなら、人に聞かないで自分で調べて判断しなさい

国家の元首を暗殺すると言うことは内戦もしくは戦争を巻き起こす原因になるわけですが
なんでそんなことを頻繁に行う必要があるんだ？ｗ

>>597
暗殺の例を出すくらいなら200m先からはずす確率を出すべきだろうが

関係ありそうで関係ない話をするんじゃない

みんな付合ってくれてありがとね。

>お前の脳内想定妄想には付き合えんぞ
じゃあ訂正してみてよ(;¬_¬)

>ライフル弾が当たっても戦闘能力を維持できるのか？
見分けが付かないのに狙えないって事！！

>それに一人に兵士を倒すのに使う銃弾の数は洒落にならないほど多い
だったら短い銃ですよ、旦那。

>>597
一応、狙われる可能性がある要人の警備では、かなりの範囲までスナイパーの有無、隠れる可能性のある場所の有無、
狙撃に適した地点の確認と監視、あるいは建物などを確認したあと、地域一帯を出入り禁止、または身体検査して通す
といった処置をするそうです。

とはいえ、これは軍事とは外れた話になってきてると思いますが。

>>602
人だとわかれば十分だろうが

で
>>それに一人に兵士を倒すのに使う銃弾の数は洒落にならないほど多い
>だったら短い銃ですよ、旦那。
この結論に至る脳内設定を聞こうか

>>602
頭と胴体の見分けがつかなくても、ターゲットが分かればいい。百発百中じゃなくてもいいんだから。
それに、相手を倒すのに洒落にならない弾を使うとしても、その数が50発と100発だったらどっちを選ぶ？

要するにこの質問者が理解するには

弾をいっぱい持ったMP5Kを持たせて俺がM１６A2辺りを使って
平原で相対距離５００ｍで対戦して見ればわかるんじゃないかと。

>>606
人数は100人対100人とかにした方がいいと思う

>なんでそんなことを頻繁に行う必要があるんだ？ｗ
そうかも知れないけど、だったらブッシュや石原知事やヤクザの組長は
殺したいくらい憎まれている勢力が無いって事？

実際は何ｍ位で狙撃されてるの？

一方的だなオイ＞MP5 VS M16

思うのと実行するのとでは違うがな

イスラエルみたいにTOWでやれば良いじゃん＞暗殺

国の要人を狙撃で殺したいなんて思っている勢力なんてそうそうないぞ。

石原ややくざなんて狙撃できるような武器が日本にはない。せいぜい拳銃。

ちなみにケネディ暗殺で使われたのもれっきとしたライフル。

　　　　　　　　５０ｍ先　２００ｍ先
４０ｃｍ銃　７０％　　　３０％
８０ｃｍ銃　９０％　　　７０％

まず↑を良い感じに訂正してもらえないと、
話がしづらいんですが、、、

>>613

だからその設定は何処から出てきたんだ？
それを教えてください。

>>613
まず君が、その数字のソースを提示すべきだろ。まさかでたらめじゃないだろうな？

>>613
訂正以前に勝手にそんな設定を持ってきてるおまえが問題

短い銃は弾の威力も弱いからな
狙いは定まらないし。

限界はあるが銃身は長い方が遠い敵を倒せる訳だ。
そこは理解できたか？

なんかすでに議論でなくなってきてるんで、私は抜けます。あとよろ

>>618
乙

単純に銃身が短いと初速が遅い
だから遠くまで届かない

ということすら理解できてないだろこいつ

とりあえず自分はなんでもかんでも勝手な思い込みでべらべら喋っておいて
間違いがありそうなら相手に訂正を要求すればそれで済むと思ってるんだろ
議論以前の問題だ

>>620
なんで遅くなるのかがわかってない上に
そもそも初速が遅いという事の意味もわかってないのだ

ソースまだかよ。
久しぶりに電波の相手した気がする

>>613
M4カービンという銃があります。
これはM-16というアメリカ陸軍の制式ライフルの銃身を切りつめて取り回しを
良くしたものですが、銃身を短く切りつめたことで銃弾に与えられる運動エネ
ルギーが低下し、結果として有効射程が低下しています。

このM4が目下イラクに展開中のアメリカ兵に多数支給されています。
市街での治安維持任務だからM-16みたいなデカい銃は不要だろうと採用し、
当初は前線の兵士達に歓迎されました。
しかし現在ではイラク側のAK-47 によるアウトレンジ戦法に苦しめられている
そうです。
これが『戦訓』というものです。


また、小銃や機関銃は標的を狙い打つためのものでも、敵を殺害するためのも
のでもありません。
ベトナム戦争以降では、敵兵１名を殺害するために５万発の銃弾が必要となっ
ているそうです。必要なのは「必要十分な量の銃弾を送り込み制圧する」こと
なので、スポーツで射撃競技を引き合いに出して命中率云々するのは見当違いです。

おお、東京マルイ病の症例だ

>>622
なんてこったｗ

それって地球が丸いことがわかってないやつに
宇宙船が浮いてる理由を説明するようなもんだぜｗ

自分が何が判らないのか判らない本当の素人さんだと思ってたら人の話を聞かない思いこみ君だった。鬱だ＝■●~0

ベトナムでは二万発じゃなかったっけ

>>627
現代歩兵戦をサバゲ程度にしか理解してない住人による、説得力と表現力に
欠けた煽りレスが、彼を発狂させた原因だと思う。
低質な質問者には、低質な回答者が粘着する、という典型例。

>まさかでたらめじゃないだろうな？
軍事ヲタじゃないから適当なのは当たり前じゃん。

>限界はあるが銃身は長い方が遠い敵を倒せる訳だ。
それは当然だと思ってる。
宅配業界だって１ｔ以下トラックで小回り利かせてるじゃないですか。
４０ｃｍ銃では無理な射程が５０ｍ以上として、
それ以上の距離でドンパチとかそんなに割合高いんですか？

>そもそも初速が遅いという事の意味もわかってないのだ
正直分かってない。　排気量が多いと馬力も大きい感じ？

>>629
彼が発狂しているという点については賛同するが、必要にして充分なレスが当初からついていたと思うが。

うわぁ……。ついに開き直った
適当なのは当たり前じゃんってお前何様だよ

>>632
ちょっとまて
630は本人なのか？

あ、確かにID変わってるしHNも変だな。
うっかり騙されてた。ごめん。

やっと謎が解ける核心に近づいたかも　(^_^)v

>アウトレンジ戦法に苦しめられているそうです。
どういう風に短銃がＮＧだったんですか？

なんか回答するの馬鹿らしくなってくるな諸君

ID:WYaUw2IUはアグレッサー

>>631
すまん、訂正する。
初期から良レスはあった。僅かではあるが、複数。
しかし駄レスに埋もれた。

駄レスを書いた本人達は「自分のレスは良レス」と信じて疑わないだろうが。

>あ、確かにID変わってるしHNも変だな。
メールが突然送信できなくなったから再ログオンしました。
まだ直ってません。

>630
50ｍの距離でしか戦えない部隊がいるとする。

そいつらを倒すには100ｍ以上の距離から攻撃すればいい。

見通し距離100ｍ以上での接敵なんてのは野外なら普通にあること。

>>635
その前に質問（煽りじゃないので素直に答えてほしい）アウトレンジ戦法って意味わかる？

長くて使いにくい銃は捨てて、短くて使いやすい銃に切替えた方が
トータルメリットは高いという、バルチック艦隊と同じような戦法です。

>>630
本人だとしたらとりあえず
2ax=V^2-V0^2
この公式はみたことあるか？

>635
銃身が短いと発射する弾丸のスピードは遅くなる

だから弾丸は遠くまで届かない
届いてもスピードが遅くて被害が軽い

>>638
うん、じゃあおまいが良レスをしてやってくれ。

>>642
（射程が）長くて取り回しにくい銃
（射程が）短くて取り回しやすい銃

この二つを比較して、下のほうが明らかに有利だというわけね？　その根拠は？
「軍ヲタじゃないんだから根拠なんかなくて当たり前じゃん」とか言わないようにな

>>642
おまえはそれなりに開けた場所で
下手したら万単位の人が移動しているのを数十m先まで見つけられないと思うか？

>>642
あのね全く持って不正解。

アウトレンジ戦法とは射程の短い相手を射程の長い相手が一方的に攻撃する戦法のこと。
つまり射程の短い側は射程内に突撃する間に滅多打ちにされると言うことだ。

>642
わざと？
ふざけてんの？

極端な話、小銃を持っている（そしてそれを一応扱うだけの訓練を受けている）相手にナイフ一本で向かっていけるか？という話。
もしそれをやれば、ナイフが届く距離にたどりつくまでに撃ち殺されるだろう。１００回やったら１００回とも死ぬだろうな。
射程距離の差というのはそういうことだ。

>>634
弾は火薬で発射します。
発射に使う火薬が多いほど、弾の威力が増し、射程距離も伸びます。
拳銃弾とライフル弾とでは、発射薬の量が段違いです。

弾の威力は、銃身の長さでも変わります。
走り幅跳びに例えれば、銃身長は助走距離です。
銃身が長いほど、火薬が爆発したときのエネルギーを伝えるための時間、つまり加速
時間が長く取れるので、威力が増します。

また、発射の仕組みによっても違ってきます。
ライフルでは火薬の爆発エネルギー（正確には燃焼ガスの圧力）を無駄なく弾丸に伝え
る仕組みが組み込まれていますが、短機関銃や拳銃では弾の加速が終わるまえにガスを
解放してしまうため、かなりのエネルギーを無駄にしています。

結果、サブマシンガンとライフルとでは、運動エネルギーが10〜30倍ほど違います。

>>628
第二次湾岸開戦当時　まだ地上戦でイラク南部を北上中だった頃の
FOXだかABCの同行記者の話だと一人殺すのに一人頭1500発（1個中隊だか1個小隊だかは忘れた）
という話をしていた　

>この公式はみたことあるか？
興味も無いです。

>その根拠は？
そんなの簡単。　命中率がきっと２倍も変わらないから。

>つまり射程の短い側は射程内に突撃する間に滅多打ちにされると言うことだ
確かにそうだと思う。　それは戦略上のミスではないですか？

>下手したら万単位の人が移動しているのを
だったらなお更命中精度関係ないじゃないですか。

>>651
素晴らしい回答ありがとう。
抜群の殺傷能力と、少々精度が高い銃の方が
「遠い場合には」かなり有利と言う事ですね。

５０ｍ以下の接近戦の場合「も」想定すると、どうなりますか？
宅配車両の過半数が普免車両なのは接近戦だから。

>一人殺すのに一人頭1500発
この現実はどう説明できるのだろう？(′・_・`)

>>653
おまえちゃんと頭使ってるか？

>>647と>>651を組み合わせて考えてみろ
相手は絶対こっちの銃（まあサブマシンガンくらいと想定しておく）の射程外でこっちの存在に気づく
で当然正規戦だったらこっちの装備は普通知られている

そうなったらこっちの射程外から一方的に撃たれて終わりだろうが

>>653
遠距離用と近距離用に二丁持ち歩くのか？近距離戦しかない戦場なんてのは有り得ない。
ならば多少使い回し悪くても長銃を使ったほうがよくないか？

ライフルと拳銃では使用してる火薬の種類が違うんだが

>653
50ｍ以下に近づく前に長距離射撃でカタがつく

>653
万単位なら命中率はそのまま戦力差になるな。
試行回数が多いほど誤差が小さくなるから。

命中率を云々するくせに「公式なんか興味もない」とか……。
根拠を聞かれると「きっと２倍もかわらないはずだから」とか……。


人としてなってねえよ

>ならば多少使い回し悪くても長銃を使ったほうがよくないか？
なんでそこで長い方へ行くのか分からないけど、ありがちな戦場って
ディズニーランドみたいな立地条件なんでしょうか？
それとも鳥取の砂漠みたいにもっとだだっ広い？

何となく分かってきた。

長銃が特別不利になるほどの狭い戦場ってのが無いだけって感じかな？

なんで非難されるかもわかってないんだろうなこいつ

>661
なんだディズニーランドって
想定されてるのはありとあらゆる状況だよ

>>662
無いことはない。けど、長い銃でも対応できるってこと。
そこらへんの勘違いが>>624で詳しく書かれてるやん。

接近戦にならない理由が全然わかってないやこいつ

きっと突然10m前に敵が生えてくるとでも思ってるんだろうな

>無いことはない。けど、長い銃でも対応できるってこと。
やっと結論に達したよ。　邪魔になる率１０％対精度高いとウマーな率９０％

精度とか言われたから、おかしな答えになって行っちゃったよ。

なんだよもう終わりかよ
ここまで引きずり回したんだからちゃんとしたオチがあるのかと思ってた

>>613
命中率というのは標的の大きさとかにもよってしまうので銃の場合は「集弾率」というのを
使うことが多いですね。どれくらいの大きさの的なら全弾命中するか、ということです。

んで、高精度の狙撃銃で100mで直径2.5cmの円に全弾を命中させられます。
サブマシンガンだとこれがガクッと落ちるんですが・・・どれくらいだったかなあ。
たしか30〜40cmだった気がするんですが。ちなみにフルオートでは25mで20cmの円に全弾命中します。

177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 18:03:33 ID:???
>>169
竹槍を舐めてないか？　山林で銃火器がどれだけ有効だと思う？

秩父困民党無敵説。

まあB29だって竹槍で落とせるしなwww

【熱烈】日本本土決戦講和太郎様【歓迎】

>>671
いや、無理だし。

>>672
こない方に3000竹槍

茶化すつもりで書き込んだら向こうで本当にそう主張しやがった orz

ネタにしても面白くない。
Kh-55を上回るやつというのは、なかなか出てこないもんだな。

竹槍太郎君は今頃モニターの向こうで嬉々として「釣れた！釣れた！」と喜んでいるのであろうか。

対空ミサイルを竹で造ればB29だって落とせる

>>678
それ槍じゃないだろw

中国式に〜槍と名付ければ無問題

>>680同志
その意見を採用だ

迎撃ミサイルが〜槍という名前だったら、弾道ミサイルを槍で撃墜したという
事になってしまうなｗ

殺傷能力の強弱ではなく、戦闘距離におけるキルレシオ
火器の射程による撒布界とキルゾーンの殺傷効率
それらを加味して考察しないと彼の疑問は解けない
恐らく戦術レベルの話では無くなって来るだろう複雑な要素が絡み合う話なので、
小火器や弾薬スレッドそれぞれの議論を過去ログを遡って読み解かないと理解出来ないよｗ

檀君の呪い

《絶対法則》抜粋
第一法則
　 国家間から企業、個人に至るまで、あの国由来の想念と同調する者に災いが訪れる。
第二法則
　 第一法則において、あの国が抜け駆けをするとあの国のみが災いにみまわれる。
第三法則
　 第一法則において、あの国から嫌われると法則を回避できる。
　 この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
　 第一法則において、あの国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第六法則
（法則の逆発動）
　 第３・第４則において、あの国と縁を切る、あの国の面子を損なうなどの行為を行い
あの国由来の嫌悪の念を受けた場合、 「法則の逆発動」にて運気や業績その他、
全ての面に置いて運勢の急激な回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

諸法則（抜粋）
第六法則
　 あの国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり悲惨な末路を歩む。

第七法則
　 あの国と手を結んだ日本の権力者は二代のうちに破滅する

第八法則
　 法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある

第九法則
　 たとえあの国の人間であっても想念があの国由来のものと異なれば法則は発動する

＞684
思い込みによって発動が認定され
恣意によってその法則が強化されている

まあいわゆる一つの迷信だ

これはなかなかの気違いが湧いていたようだ
勿体無いことをした

酸素魚雷射堡議論はこちらで！

なお酸素魚雷をきちんと調定できて、きちんと防護された施設を作るのは
一朝一夕では無理だと思いました。

移動

＞南方ではなく、米軍の上陸がほぼ確定するサイパンや硫黄島、沖縄に発射台をつくる発案や計画はなかったんでしょうか？
確か本土決戦に備えて砲が回ってこない場所に地上発射管を・・・って話は聞いた事あるような気がする

実際はこんなに当たってないはずだけど、いちおう。

　海軍射堡隊の艦船攻撃　沖縄本島馬天港（與那原南東）に配備されていた
海軍の射堡隊（海岸から魚雷を発射するよぅに設備）は、
8日朝中城湾に侵入した米艦艇に対して魚雷五本を発射し、戦果は駆逐艦二隻轟沈、
掃海艇一隻大破と報ぜられた。
「沖縄方面陸軍作戦」(防衛庁防衛研修所戦史室)朝雲新聞社

ttp://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/kaijotokkoutei.htm

705 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/07(木) 21:52:38 ID:wu7a7UYp
>>700
でも日本軍の砲は、ドイツ軍のカレー砲台みたいにコンクリートトーチカで覆われたわけでは
ないでしょ？酸素魚雷の運用が困難なら、空気魚雷ではダメなんでしょうか？

空気魚雷だと駆逐艦までも届かない可能性が高いかと。

>>690
こっちageといて初質で構うなよ、ヴォケ

>>691
ごめん

710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 22:03:50 ID:???
いい加減派生逝けカス。
お前ら今日から酸素太郎な

わらった。ホットスポットの生き物の叫びようだと思った。

709 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/07(木) 22:02:40 ID:wu7a7UYp
>>707
それいいですね。空襲で破壊されないし。考案されなかったんでしょうか？


つ呂号潜水艦

712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 22:07:19 ID:???
>>710
ごめんさい・・・こっちで答えてもらえていたものですから・・・でもカスだの
太郎だのと人を罵倒するあなたの誘導に従うつもりはありません・・・。

(;´Д`)

あれは質問者になりすました別人だろう。
時々来るヤツの仕業だな。文脈も見た事ある。

過疎スレ糞スレイラネw

てか誰か教えてやれよ
それくらいなら機雷を仕掛けた方がいいって

>>696
スレ立て太郎と呼ばれる方ですかな

>>698

ダメだよ。だって機雷は撃てないじゃないか(笑)

じゃあ爆雷でいいじゃん。

いったい何度誘導に失敗してるんだよ！バーカ！

>>701
ダメだよ。だって爆雷じゃ、水上の艦艇を攻撃できないじゃないか（笑）

>>703
あやまれ！MAS艇隊にあやまれ！

過疎スレ糞スレ

それでも軍板の上位20スレくらいになる程度の書き込みはある

太郎さんがちゃんと誘導に従って来れば、ここも賑わうのだが

>>698
まあ、あれだ。酸素太郎（？）も誘導に従わなかったお陰で、
その正解に接する機会を永遠に閉ざしてしまったわけだな。

>>708
でも、どうせお前には回答は無理だろw

ふと思ったのだが、何故このスレは存在しているんだ？

>>709
煽り乙

そういや、カレルの『彼らは来た』にノルマンディ上陸作戦の時、
上陸が想定される海域の空雷封鎖を試みればよかった、という空軍の
事後検証報告があったってな話があったと思ったが、
日本では沖縄戦なんかで検討・実施されんかったんかな？

初質スレ難民が愚痴るため

>710
中には誘導に従う質問者も居るからな
その受け皿として必要だろ

それにこのスレが無いと、スレ立て太郎が>>705みたいな粘着もできないしｗ
Kh-55太郎の独演会場としても必要だ

>>711
そもそも航空機雷持ってなかったんじゃね？　日本軍

>>710
議論目的でないスレで議論が発生してスレ本来の目的が阻害されるのを防ぐ為。

>>715
でも回答者も含めて盛り上がっていたのなら、多少の議論ぐらいは
許容範囲じゃないの？
以前にみんなが楽しくやっているのに、「邪魔だ！他所でやれ！」と
言われてしぼんでしまったことを思い出したよ。

>>716
楽しく盛り上がっている自分たちが多数派だとは思わないことだ。
騒がしい連中に眉をひそめる人間は大勢いる。

>>717
でも2chの基本は、「空気嫁！」じゃないの？

空気を読む前にテンプレを読めって話で
たまに向こうでも議論がエスカレートするが、そんな時は質問なんてできたもんじゃない

>>719
2chごときでおおげさに考えるなよw

>>720
オマエモナ

過疎スレ糞スレイラネ

>>722
有効活用乙ｗ

>>718
その通り
初質スレの空気嫁ってことだ

初質スレ>>904
一方で無関係と言いつつ、質問者の利便性を理由にテンプレに載せ続けるというのはどうか。
特に回答者の中に「FAQ読め」としか言わない人もいる状況で。

>>725
そりゃあ回答者の問題かなあと思う。
ただ、自分は知らないけどFAQに出てたよ、はありかなという気もする。
FAQとここは一方通行だからねえ。

↓これに賛成

905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 23:02:18 ID:???
軍事に関する質問だから、質問自体は受け付けるのはどうか

「じゃあFAQの内容変えろ」と言われたらﾎﾟｶｰﾝとするだけで

>>726
>そりゃあ回答者の問題かなあと思う。
>ただ、自分は知らないけどFAQに出てたよ、はありかなという気もする。

それには同意。
ただFAQを錦の御旗のように振りかざす人が以前に見受けられたのでね。
口実に使われるのを防げないかと思った次第。

>>727
FAQでなくても、なんらかのサイトや本がソースとして提示されることはよくある。
その内容が間違っていれば、それを指摘して誤った回答であることを示せばいい。
FAQを錦の御旗にしようとする輩にも、同じ対応でいいのではないか？

728で結論出ちゃったね。
じゃ、そういうことで。

>>728
誤った回答をするという以前に「FAQ読め」と言って質問者を追っ払う人が問題。
なまじテンプレにあるだけに「FAQ見てから来い」と居丈高。
「ググれ」と言ったほうがまだまし。

>>730
FAQの項目にその質問があり、なおかつ、FAQの回答が誤っているわけでもないのなら、
まさしくFAQ読めば解決するのだからなんら問題のない対応だと思うが。

サイト内検索や目次かあるんだから、別にFAQの項目を全部読めっていうわけでもあるまいし。

つーか初心者スレのアレって劣化だつおじゃねえか。
あんなのにマジレスして派生スレまで引っ張ってくんな。

>>730
居丈高なヤツはたとえＦＡＱなくったって居丈高。
「ＦＡＱ見てから来い」というフレーズが「ぐぐってから来い」に変わるだけだろ。
それともなにか？
「ＦＡＱ見てから来い」のほうが「ぐぐってから来い」より「癪に障る」指数が高いとかっていう話か？ｗ

>>717
でも、その逆もあるんじゃないの？
初心者スレで活発な議論がよく起こるという事は、あんたのいう騒がしい連中に
眉をひそめる人間が、少数派ということもありうる。

717じゃないが…

>>733
あ？　あれのどこが「活発な議論」なんだ？
自分の意見を押し付けたいアホが
迷惑顧みずやってきてるだけだろうが。
厨房の襲来と議論とを一緒にすんな。
それをスルーできない煽り耐性のなさも問題だけどな。

>>733-734
個別ケースと一般論とでごっちゃになっているよ

とりあえず、一般論としては、「質問スレは質問が優先」でファイナルアンサーかと。
議論や雑談で盛り上がりたければ、それ相応のスレがあるんだからな。

過疎スレの此処と、コテに支配された雑談スレでは議論など・・・。

>>737
太郎さんが来れば過疎じゃなくなるよ。

質問と議論とを同じスレにすればいいじゃん！

>>739
スレッドフロー型の掲示板だと難しいよ。
議論ってのはもめると長文化するか煽り合いになる傾向があるから、専ブラでも流れが追いにくい。

>>739
その東郷太郎ネタ、久々に見たな。

>>737
議論が派生してない時にも過疎ってなかったら、それはそれで問題だろう
違うか？

>>732
o異議存在する。
個人的経験によれば
ＦＡＱ信者の態度は
そうでは非ず的人に比べて
明らかに態度が悪い。
やはりＦＡＱは害悪のほうが大きい。
少なくともＦＡＱの存在が無であれば
ＦＡＱ信者などは発生しなかっただろう。

それは、お前の両親が居なければお前のような馬鹿が生まれる事も無かった、
つまりお前の両親はお前以上のゴミ屑だ、と言う事でよろしいか。

ほら、さっそく744の如しＦＡＱ信者が
他者攻撃的狂信の本性を露呈した。

>>743
個人的経験に基づけばFAQ不要論者は自分の独善的主張を
本来そのコミュニティのテーマでは無い事であっても繰り返し
その旨を指摘されたとしても自らの行為を改めることが無いので議論以前に
コミュニケーションが成立しないので一切関わらないのが
コミュニティの正常運営上尤も好ましい対処である。

>>746
具体的に誰？

たりばそ相手にマジレスしちゃらめぇええええ＞＜

具体例出せないからといってキレるなよｗ

じゃあ軍板の総意としてはＦＡＱｲﾗﾈっていうのを結論あります。

>>747
先ず>>743が具体例を出すべきである。

>>750
軍板に総意というものはありません


初心者スレにＦＡＱが載っているのは「便利だから」に過ぎない。
ＦＡＱに一部誤りがあるとしても、それ以外の単純な質問に対しては
一々答えるよりＦＡＱを見てもらうほうが質問する側も回答する側も便利。

>>752
結論があった後から色々文句をつけても無効です。

総意厨ってーかage厨タリ警が又荒らしてんのか？

【熱烈】中国大使館を狙って撃った議論ご一行様【歓迎】

89 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/09(土) 20:28:02 ID:hbR4c2L/
アメリカのB-2爆撃機がユーゴで中国大使館を爆撃した事件は
誤爆ではなく、裏で紛争の糸を引いていた中国の地下基地を
爆撃するのが目的だったと聞いたのですが、
なぜ当時そのことをはっきりと言って中国を非難せずに
誤爆などというアメリカに不利な状況設定にしたのでしょうか？
これはその時のアメリカ政権が親中のクリントン民主党政権で
あることと関わりがあるのでしょうか？

91 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 20:30:52 ID:???
>>89
普通、そんな疑問を抱いた時点で「その話はヨタだ」という判断をするもんだと思うんだが。

続きは「あらゆることをゆとり教育のせいにするスレ」で。

92 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 20:32:52 ID:???
>誤爆ではなく、裏で紛争の糸を引いていた中国の地下基地を
>爆撃するのが目的だった,,,
と仮定した結果

>なぜ当時そのことをはっきりと言って中国を非難せずに
>誤爆などというアメリカに不利な状況設定にしたのでしょうか？
という矛盾が生じるなら、

最初の仮定が間違っていたということになるだろ。

94 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/09(土) 20:34:22 ID:hbR4c2L/
いえ、ユーゴの中国大使館の地下に、秘密の指令所が
あって、アメリカがそれの破壊を目的に中国大使館を
B-2スピリットで爆撃したのは事実です。

98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 20:45:12 ID:???
>>94
ええと・・・・メチャクチャです。

大使館に地下指令所を作る意味が不明ですし、
米にしたって本気で地下を攻撃する気ならJDAMではなくGBU-37等を使います。
中国が裏で手を引く理由もありません。

100 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/09(土) 20:48:32 ID:hbR4c2L/
コソボ紛争での中国大使館への誤爆は意図した爆撃だった
つttp://www.dlareme.org/archives/000237.html

正確に“誤爆”された中国大使館
つttp://sekitori.web.infoseek.co.jp/war/war_yugo_beo_china.html


101 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 20:56:15 ID:???
精密誘導であるが故に起きた誤爆です。
目標設定時に誤った情報が入力された為、｢正確に｣中国大使館を誤爆してしまいました。

ま、陰謀説ってのはどこにでも出てくるものです。

102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 20:57:22 ID:???
>>100
そのページ内にもソースと呼べるものがありませんが。

103 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/09(土) 21:07:47 ID:hbR4c2L/
アメリカはコソボの中国大使館の地下に作られたセルビア支援設備を
B-2爆撃機を使いバンカーバスターによって攻撃をした。
中国政府はその事実を知っているはずだ（アメリカ軍高官談）
つttp://piza.2ch.net/log/news/kako/940/940460627.html

119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:51:42 ID:???
>>109
これは・・・・・本当だとすれば定説が覆ることになるけど、米の公式見解が何でまた日高レポートで。
まあ何にせよ、続きをやる気があるのなら派生でお願いします。

派生議論スレ15
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163165169/

120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:52:35 ID:???
>109
真偽不明瞭な事を「真実」とした上で質問されても困ります。

そろそろ派生スレへ移動をお願いできませんか。

121 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/12/09(土) 21:56:24 ID:hbR4c2L/
国際情勢板の日高スレより

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/13(日) 19:32:57 ID:dWM6M8Rz
コソボ紛争の時に、セルビアと支那は繋がってたのかぁ。
つうか、支那がセルビア軍の指揮をしてたって事？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/13(日) 20:33:12 ID:WEt/VSwH
>>158
今日のはよかったね。
次の放送も（・∀・）ｲｲ!! よ。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1149866123/152-

89では「〜聞いたのですが」だったのに、94では「事実です」って断定しちゃってるよ。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/13(日) 17:37:47 ID:sw41Z4DM
そうか、やはりベオグラードの中国大使館爆撃は誤爆じゃ無かったんだ。
当時セルビアと、密かにつるんでいた大使館地下指揮所を攻撃した、と
番組中に義樹君が言ってたが。


はて、どうなのよ？
言ったのは日高氏で、米軍人ではない？

これじゃあ考察のしようもないな。問題の日高レポートの映像そのものが出てこないと。
複数の歪曲が重なっただけの可能性もある。

英語のWikipediaには
----
The bombing strained relations between China and NATO countries and provoked angry demonstrations
outside Western embassies in Beijing. According to one news source,
unnamed high ranking NATO sources confirmed in 2005 that the attack was in fact deliberate:
"The NATO sources told Defense & Foreign Affairs that the attack was based on intelligence that
then Serbian leader Slobodan Milosevic was to have been in the Embassy at the time of the attack.
The attack, then, was deliberately planned as a "decapitation" attack, intended to kill Milosevic." [19]

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War
----
とある。
一部のメディアで疑念が沸き起こっていて、そこの”NATOソース”によると、
中国大使館に逃げ込んでいたミロシェビッチを暗殺するために、攻撃が意図的に行われたってことだな。

はて、ID:hbR4c2L/の人と話が違うな。

アメリカ人の方がアメリカ政府批評は活発だからね。
ちょっとぐぐったら、平気でオイルマネーだのアポロ疑惑だのという
話が出てくる。

アポロ疑惑ってーとNASAがキューブリックに撮らせたってやつか。
リアリティにこだわって現地ロケまでしたってやつ。

>リアリティにこだわって現地ロケまでしたってやつ。
不覚にもﾜﾛﾀ

>>763
　完璧主義者で、凝りまくり撮影遅れまくりのキューブリックに撮れるわけないじゃん。
準備段階込みで何年かけたんだよw

むしろバリー・ゾンネンフェルドかエメリヒあたりで

>>765
特撮だと時間がかかりすぎるもんだから、
ケネディが渋々現地ロケ許可したんじゃなかったか？

　配役が地味なのは，キューブリックらしいと言えるのか，らしくないと
言えるのか．

地味〜な船長が、月面に降りて偉そうなこと言うのはキューブリック的鴨

最初の作品はともかく
続編が乱発されたのは痛かったな＞月着陸
アポロ１３っていうキワモノがおかげで大ヒット。
後にリメイクまでされるとは思わんかったけど。

リメイクｗ

流れにﾜﾛﾀ
現地ロケいいなぁ

【熱烈歓迎】艦内生活は褌一丁太郎様

初っぱなから太郎呼称をつけるのは誘導に悪影響しかないと思う

ID出した方がいいかな？

>>774同意、太郎連呼は単に知識を自慢したい厨房が
初心者を罵ってるようにしか見えない。

誘導できる者も出来なくなる、荒らしと何ら変わらない。

つか、確かに軍板歴が少ない人がいきなり“太郎”なんて言われてもﾜｹﾜｶﾗﾝよな。

太郎って言葉をやめればいいのです。

初心者の為のスレであって、軍ｵﾀの軍ｵﾀによる軍ｵﾀの為のスレじゃないって事を忘れてる奴が多いような


初心者はテンプレなんて読みません
あれは「>>1-3」ってやるためにあるんですよ

個人的には
・なんだかイライラしている回答者がいることもありますが
　質問者の方はどうか気にしないで下さい。

みたいな一文をテンプレにいれたいなとか

>>775IＤどっちでもいいと思うけどなんかだしてみた

質問者が納得する回答を得るまで、太郎なんて言葉を使ったり、
派生へ誘導すること等をやめればいいのです。

しかしまぁ、自分の結論ありきで、回答を全く受け入れない初心者もいい加減迷惑なわけで。
太郎って言葉を止めて、結論ありきの姿勢は止めてください。ってレスして、後は一切放置で良いんじゃないの？

持論ありきの姿勢は、軍事初心者以前に、人間性の問題だし、そこが欠落しちゃってる人間まで「初心者」と優しく
してやる必要もないだろ。

まず、最初にマジレスすると、普通の日常生活でも、衣服を着てないと
傷だらけになる。
わけあって一ヶ月ほどやってたんだが、シャツ一枚着る着ないも
大きく違うよ。

>>778
それは軍事の初心者じゃなく２ｃｈの初心者じゃないか＞テンプレ読まない
２ｃｈを利用するからにはまずテンプレを読むのが普通だろ

初心者スレ>>643
全てがそうではないが、太郎認定される人は認定されるような行為をやっている。
ただ、まあ、最近はそんなでも無いのに簡単に太郎認定する人も居るが。

なんだかID出してた方がいいっぽいな

＞回答を全く受け入れない初心者もいい加減迷惑なわけで。

質問者は別に軍板質問スレに常駐してる訳でもなく
常駐してる解答者はともかく、質問しに来た初心者に「いい加減」と言うのはおかしい。
こちらの都合をわきまえてから質問しろとか言うのはおかしいだろ。

テンプレに、太郎認定禁止を盛り込めばいいんじゃマイカ！

>>780
太郎が納得する回答なんてないだろうが。
最初から自分で決めた回答があって、それにお墨付きを貰いたいだけなんだから。
何度回答しても納得しないから太郎呼ばわりされるわけで。
そんな人に居座られると初心者スレが迷惑する。

んな事するくらいなら太郎禁止にすりゃいいだろ

質問者が3〜4レスしたくらいで太郎とか言うのはカルシウム不足なんちゃう？

こっちの都合があまりにも多すぎると「初心者歓迎」は止めればという論が
正当性を持っちゃうね。俺はこのスレタイは誘導として役に立っているので
そのままにしたいと思っています。

>>784
別にいい加減って一言を抜いてくれてもかまわんよ。
一見だろうと常駐だろうと、ああいう質問態度は迷惑なのは変わらないし。

>>786
全ての質問者がそうでないだろ！そうやってすぐに太郎認定するのが
問題なんだろうが！

>>788
>質問者が3〜4レスしたくらいで太郎とか言うのはカルシウム不足なんちゃう？

全くその通り！太郎認定したがる奴の方が荒らしだろう。

>>791
今回のケースも含めて、全てが太郎認定されるほどの困った質問者でないのは認める。
だが、現実に初心者スレに支障をきたすような質問者が居るのも事実。
それに突っ込んだ議論や回答の無い事への討論などはこっちでやった方が盛り上がる。
認定はともかく、誘導は必要。

>>790
その考えは別に構わないけど、
「○○太郎」とかわざわざレスしてから誘導しようとする態度も迷惑。

いちいち相手を罵倒してから誘導する事に何の意味があるのか

>>789
「初心者歓迎」はやめて、「初心者はスレ立てる前に此処で質問を」という
のに変更すればいいんじゃマイカ！

質問スレなんてスレ住人の都合でたててると思っているので、
質問者よりも回答者の方が我慢する方がシンプル。

・・・ていうのは極端かねえ

>>792
太郎認定したがる奴　「も」　荒らし、でしょ。
糞スレを立てさせようとしたり立てようとしたりする奴も荒らし。

太郎と言われた程度でﾌｧﾋﾞｮるようなｾﾝｼﾃｨﾌﾞや奴はmixiとかだけやってろよｗｗｗｗｗ

>>796
看板に「初心者歓迎」ってのを掲げている限りは、回答者が我慢すべきだろう。

そして質問するのは緑装薬曰く「自問自答」の人と軍板内部の人だけになる、と
もうちょっと余裕を持って回答してればﾐｮｰな粘着も沸かないと思うけどねぇ

まあ、池沼に何を言っても無駄なので、頑張りなさい。

太郎と言ってから「派生に来い」というのはちょっとな。
派生に２回くらい誘導して、派生で回答も出始めているのに誘導に従わない人は
太郎と呼ばれる資格がありそうだが。

>>795
ｿﾚﾀﾞ!　あれ？

>>798
意味わかってなくて( ゜д゜）とする人も結構いるよ

>>799
まあそこで、「軍における歓迎の仕方はさまざまです」に繋がるわけだが。

>>799
軍事の初心者は歓迎するけど、他人とのコミュニケーションの初心者まで優しくフォローはしてられねぇよ・・・・

>>801
だから、そうやって初心者を侮辱するから・・・（以下略

軍事板をよく知らない人はそもそも「太郎」なんて知りません


つーか、2専でも見て影響されちゃった厨が「太郎」って使ってみたくてたまらんだけちゃうかと
モノホンの太郎っつーのはあんなレベルちゃいます

2典、だったな、すまん

>>803
その文面こそが詭弁なわけだが・・・煽られての歓迎なんて、初心者でも
理解できまい・・・。

>>802
そうですね。最初から太郎呼ばわりはさすがに拙いでしょ。
でも誘導しても従わなければ太郎呼ばわりされても仕方ないかと。

ただ、今のテンプレも字数制限一杯だったはずなんで、太郎認定禁止が入らないような。

なんかいい方法ないかな・・・。

>>803
あれはいいセンスだけど「太郎」」に近い板内ジョークみたいな感じがあると思いました。

>>806
燃料を満載した１式陸攻機が特攻！はほとんど日本はめちゃめちゃにホロン部！
みたいな感じだった

誘導に従わないから太郎と言って煽って、ってやってたら尚更誘導に従わないと思うよ
回答者が我慢してスルーしてれば済む話なのに、認定レスなんかをして煽るから話がややこしくなる

つまりは回答者にも問題があると。

>>813
回答者が我慢しろ太郎ですか？ｗ

>>813
回答者だって資格がある訳じゃなし、凄い人も居ればダメダメな人も居る。

>>814
つまりは、お前みたいな回答者がいるのが、荒れる原因の一つというわけだｗ

質問者も解答者も派生に移って来てるのに初質でレスつける馬鹿もいるしな。
解答者を気取る前に過去ログ読めと小一時間（ｒｙ

>>816
釣られるなよ・・・・・

>>815
コテハン（緑除く）以外は、ダメ奴の方が多いだろ。

>>819
それは何ともいえない。
名無しは何人いるかわからないから。

もう、全ての質問をスルーすればいいじゃん。

>>819
そういう話題はまた別の問題になってくるので・・・
派生議論派生スレでやっていただきたく・・・ないけど。

>>822
ソレダ！！！派生質問スレをつくればイインダ！！！
何でそんな簡単な事を、思いつかなかったのだろうか！！！

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
という質問はこのスレではご遠慮下さい。
　
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったこととはずれているという事態が生じます

・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

・なんだかイライラしている回答者がいることもありますが、　質問者の方はどうか気にしないで下さい。

○回答者の皆さんへ
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して、説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て、否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう


○今年もあと一ヶ月足らずとなりましたが一等自営業先生はお仕事を頑張って下さい。

・未回答質問は>>4以下を参照願います。

自営業氏へのメッセージで行数増えてるんだよね・・・
まあ楽しいしファンだからいいんだけど・・・。

>>823
まるで東郷太郎だよ、それじゃ。

>>826
誰それ？勝手に太郎認定するなよ！

>>827
だから認定じゃなくて似てるといっただけ。
ちなみに東郷太郎とは「初心者スレと派生スレを統合する」とか言って結局逃げたチキン野郎。

>>828
「初心者スレと派生スレを統合する」
それ、けっこういいかも・・・何で実現しなかったの？

>>829
結局、議論が延々と続いたらどうなるの？
空気読み過ぎで質問できなくなっちゃう連中が出てきちゃうでしょ？

>>892
「けっこういい」と思った者が、当の提案者以外にほとんどおらず、
提案者自身もネタっぽく何度も書き込みするだけで実際の行動には移らなかったから。

>>829
初心者スレで迷惑になる「議論」という行為を隔離するために
この派生スレがあるんですよ。わざわざ派生として独立させたんですから
統合なんて意味が無い、派生の意味をわかってない。

>>831
もし統合していたら、どうなってたの？今回の太郎認定議論も起こらなかったの？

>>833
質問スレの運用に支障が出るだけ。
太郎云々は関係無い。

>>833
それこそ初心者スレのテンプレにひっかかりそうな質問だがw
まぁ俺の考えでよければ、もし統合していれば初心者スレが大混乱に陥って結局再分裂していたと思うな

結局、太郎認定問題の解決はどうするんだよ・・・。

やはり統合しかないのか・・・。

どうするって、まぁ回答者各自が、むやみに太郎認定しないよう気をつけるしかないんじゃないの？
必要ならその旨テンプレに入れるくらいはしてもいいけど。

2ｃｈごときでおおげさに考えるなよｗ
初心者スレが荒れようが、太郎が出ようが単発質問スレが乱立しようが、
おまいらの実生活には何の影響もないじゃん！各々が好きにやれば
それでいいんだよ！

>>838
旦那ーよかったら>>824に一言文句つけてってよ

>>839
そこまで割り切って考えるのは残念ながら少数派でね。
大多数の利用者は、最低限のルールで最大の効用を得ようとするんだよー

>>840
いいと思いますよん
行数足りないなら自営業先生云々はもう削ってもええと思うけどw

>>841
なに2ちゃんごときであつくなってんの？
お前ヤバイよｗ

まあ、延々と続く議論じゃなかったら、多少は初心者スレで面倒みてやると
いうことでいいんじゃマイカ。

>>843
はて、特に熱くなってるつもりはありませんがねぇ。
気付いてないかもしれないけどあんたも自治議論にどっぷりはまりこんでますぜｗ

>>844
なんでそんなことしなきゃならない？　通常の質疑応答の邪魔になるっていうのに。
「議論は派生スレへ」で何の問題もないだろう。太郎云々は誘導の仕方の問題だしな。

>>845
自治なんかいらんよ。
各々が好きにやればいいって、いってるじゃんｗ

>>847
それも自治の一つのありかたな罠

>>847
だったら好きで自治やってる奴らにわざわざ口はさみなさんな

>>846
だから数レスぐらいだったら、お客さんなんだから我慢してやれ！早漏太郎が！

>>849
だから２chごときであつくなんなよｗ
気楽にやろうぜ！

>>850
いや、別に質問者は「お客さん」じゃないし。
数レス？　その境界線をどこでとるの？　
っていうか、「質問に質問で返す」のと「議論」は違うわけで、前者なら別に問題ないが後者はダメっていう話をしてるわけだろ
あんたのいう「数レスぐらい」ってのはたいてい前者だと思うがねえ

自治スレがあんな惨状なのでここでこういう話をすることになるわけだねえ

ここまでで出た提案

○スレタイ変更

○テンプレ追加

○数レスぐらいは、初質で面倒を見てやる

○回答者の力量に任せる

○初質と派生の統合

○派生質問スレの新規作成

>>853
まぁ、たいていの板では、個々のスレごとの問題はスレ内で片づけてると思うよ
そういう意味では、軍事板の質問スレがむしろ特殊

もう面倒くさい！
太郎認定を辞めさせるのも、初質で議論が起こるのも止め様がないんだから、
現状維持でいこうぜ！時間が解決してくれるさ！

>>852
じゃあ、他の具体的な解決策を提案してみろ！早漏太郎さんよ。

>>857
テンプレに「むやみな太郎認定はやめましょう」って入れる。

>>858
回答者こそテンプレなど読まないと思われ・・・。

>>859
なんでそう思うの？

>>860
だって今更、読まんでしょう。

>>861
それは読む気がないからじゃなくて変更に気づかないからだよな？
だったら、むやみに太郎認定する回答者に「>>1読め」とか言ってやればいい（一部の回答者がよくやるみたいにw）
それができるようになるだけ、少なくとも現状よりマシだな

「テンプレ読め」って言われたら読むだろう。

初心者スレ住人の意見も聞いた方がいい。此処だけで決めれる問題じゃないしな。

>>861
そういうときこそ回答者にテンプレ嫁！とか>>3、とかやればいいんじゃね？

>>862
それで読んでくれる保障があればいいんだが・・・。

>>866
どんな対策とったって絶対の保証はないよ。その上でベターの方法を話し合ってるんだろ。不満か？

何熱くなっちゃってんの

ベターじゃなくてベストな方法を決めようよ！絶対に又、同じ事が起きる！

>>868
たけし乙

>>869
じゃあそのベストな方法とやらを提示してくれ
皆がそれを本当にベストな方法だと認めたら、すぐに採用されるだろうさ

>>864
まあテンプレの改装は実はそのスレの１が時々やっているから・・・

だいたい、ただでさえ変なのが紛れ込んでるのにID出さない状態で議論なんて出来るわけないでしょ...

IDといえば、本来全員ID晒し推奨のハズなのに回答者がsageばっかというのも何気に問題ではないか。
少なくとも初っ端から太郎認定、スレ立て煽り、「それくらい自分で調べろカス」etcの一行煽りなんかは
ID表示徹底すれば減らせると思うんだけどね。

まぁみんなID晒してる状態でも自分だけID隠して自作自演の多数派工作する人はでてくるだろうけどさ

テンプレってのは、テンプレ読まない人に後で「ﾒｯ」するためのものだからね。

法律あれば犯罪が無くなるわけじゃないのと一緒だお

>>870
太郎認定はしないをテンプレに追加
　　　　　　　　　　＋
数レスの議論程度は、質問の許容範囲とする（政治ネタは除外）
　　　　　　　　　　＋
無闇に質問者をウザがって、派生への誘導はしない

この3段構えでは？

じゃあ俺もID出すわ
「回答者もID推奨」は別にやってもええと思うよ。まぁその場合一応初質スレでちゃんとコンセンサス得なきゃだが。
ジサクジエンしない奴にとっては何もデメリットはないしな。俺みたいに専ブラ使ってる奴には多少めんどくさいけどさ

出し忘れてた……。
専ブラはこれだから orz

おまえら何あつくなってんだヨｗ
気楽にいこうぜ！気楽に！なるようになるサｗ

>>877
そろそろスルーを覚えなさい
あんたが一番熱くなってるかもよ

>>874
二番目は反対。数レスでも「議論」はダメ、ということで何も問題はないと思う。議論をするスレじゃないんだから。
三番目について、「無闇に誘導する」の基準（これこれこういう場合は誘導すべきでない、とか）を明確化しないと、
現状と何も変わらないか混乱を招くかどっちかだと思う。

age推奨もテンプレに入れるかねえ

>>880
既に入っている。

>○回答者の皆さんへ
>・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。

守られてないのが現状だが。

現状維持でいいだろ・・・おまえら変だよｗ
太郎が出てスレが荒れることも、初心者スレの宿命だろ

>>881
「回答者のはあくまで『推奨』なんだから守らなくてもいいんだよ」っていう言い訳ですんじゃうからねえ
どうせやるなら、>>1に質問者と同じように書いたらいいと思うんだが。
「質問の際には」を「書き込みの際には」に変えるとか。

また忘れてた……。

>>881
あ、そうだった。駄目だな気軽にえらそうなこといっちゃあ

ただまぁ100%徹底させる、というのは無理だと思うんだよね自分で言っておいてなんだけど。

絶対ID隠して回答する人は出てくるし(故意であるなしに関わらず)
それにいちいち「回答者もID出す」を徹底しようとすると
「IDださない回答者に噛み付き太郎」が発生するだろうし。

もう、初質も派生スレもなくせばいいじゃんか！そうすれば問題自体がなくなる。

>>886
まぁさっきからの俺みたいにIDナシで書き込んじゃう奴はけっこう出るだろうけど
その場合は「あ、忘れてた。出すわ」で済むからいいんじゃないの？
回答者は質問者よりもスレに常駐してる割合が高いはずだから、回答者にIDを出させる場合よりもスムーズにいくと思うよ

ごめん、「質問者にIDを出させる場合よりも」だ……。
もうぐだぐだだな俺。寝るわ。

所詮、このスレも自治スレもガス抜きのためのスレ

では現状維持ということでFA

まぁ、回答者もID晒し推奨を徹底すればアホな子が目立つ分いいんだけどね、無理だろうな。

ここまで議論しときながら、強制ID議論に発展しないのが軍板らしいと言えば軍板らしいｗ

ここで議論して変わるもんならそうもなろうが>強制ID議論に発展

それを言うなら昨夜の議論だってｗ

メタスレ、メタメタ。

自治というのは、意味がなくてもやっている風に見せないと運営に言い訳できない

「議論は尽くした。しかし、現状維持がベターだと判断される」
という結論が出たという形式はとても重要。

中国の空母議論やりましょう。


個人的には例え中国がワリヤーグを戦力化しても、搭載機数が限定的なことと
護衛部隊のASW能力がそれほど高いと見られないことからあまり脅威ではないと思うのですが。

もちろん現状では、の話です

来ないねぇ

やっぱり自説を演説したいだけかなぁ

396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:29:38 ID:???
>>389
＞でも日本の自衛隊相手だったら、充分じゃないの？
＞自衛隊は対潜戦闘は世界トップレベルだが、対艦戦闘、しかも
＞機動部隊が相手なら、かなり苦しいんじゃマイカ？

AWACSの支援が期待できるなら、１個護衛艦隊の64発のハープーンは
イージス艦を持たない艦隊相手にはかなりの打撃力を持っていると言えます。

逆にワリヤーグの艦載機は最大限搭載しても30機というところでしょうが、
これがそれぞれ2発ずつのASMを搭載していても、イージス艦が2隻いれば
防げないことはない数字です。

もともとソ連のシステムだしな
ハードはともかく
空母運用のノウハウは完成していないし
米国の監視の中、中国海軍が構築させていくのは困難
ロシア海軍はそれどころじゃないし


ホリエモンの宇宙計画みたいなものだ
素人目は「できそう」だけど前途多難

>>901
＞最大限搭載しても30機

少しは調べてからレスしろ

ロシア空母の発想自体、防空能力を持った巡洋艦だし
アメリカ的な空母と同等に考えることはできんでしょ

フォークランド紛争でも、アルゼンチン海軍は第二次大戦のイタリアと同様に、
イギリスの空母に手も足も出なかったわけですが、日本と中国も同じ様には
ならないのでしょうか？

途中で金が無くなってフランスと同じ運命を辿る気が。

アルゼンチン空母を押さえ込んだのは英空母じゃなくて英原潜
空母艦載機は艦隊防空程度の役にしか立っておらん

>>907
原潜に巡洋艦を撃沈されただけで、アルゼンチン海軍はビビッたの？

フォークランド紛争でわかったことは
『AEW機は重要』

あと、日本が専守防衛の限り
最強の不沈空母が常に戦場の近くにあるといっていいからね。

ビビってたな

>>903
あ、すいません格納庫スペースが増えて60機くらいになったんでしたっけ。
そうすると空自に少し期待せんといかんですね。半分くらい拘束できるように。

>>901
設計上は一番艦より強化されて67機くらい。
まあ戦闘機・戦闘攻撃機だけ乗せるなんて無理な編制はとれないであろうから
結構減るだろうが、30機はねぇべ。

>>913
すいません。浅はかでした。

アルゼンチン巡洋艦を撃沈したのはコンクァラーだっけ＞SSN

＞手も足も出なかった
209型が空母に雷撃、これは外れたが脱出に成功してる。
魚雷の深度調整をキッチリやってたらヤバかったよ。

まぁ、他のアルゼンチン旧式潜水艦は英海軍のヘリに「銃撃」されて撃破されてるが。

＞410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:36:23 ID:???
＞>>405
＞でも、機動部隊が相手では・・・第二次大戦のイタリアは、「空母なんかいらん！イタリア半島自体が不沈空母！空軍で充分！」
＞と言っていたのに、イギリスの空母にコテンパンにされて、慌てて空母アキーラを建造しようとしたわけでしょ。

結局空軍と海軍の連絡の悪さが問題なので・・・。
統合運用でそこはカバーされるんじゃないかな、とか。

>>911
じゃあ、戦意を喪失しただけで、戦力を喪失したわけじゃないじゃん。

>>908
そもそも当時のシー・ハリアーにマトモな対艦攻撃力などありまへん

>>913
載せるだけ載せられるのは米軍くらいのもの

スペースの都合じゃなく運用上の問題で
多数は載せられないかも

>>917
出撃してこない戦力＝無力化

撃破したのと変わらんよ
艦隊現存主義は敗北主義と同義

>>918
じゃあ、何故アルゼンチン海軍は、機動部隊を出撃させなかったんでしょうか？

>>921
びびったんですよ
空母の奴、具合が悪いとか言っちゃって
本当は潜水艦が怖いんです

>>921
ジョリーロジャーを翻した、こわーい英原潜がウロついてたから

>>920
実際に、英ア両機動部隊の全面対決が行われたら、どうなってたの？

でも、これって完成してもエスコート艦はどうすんのかねえ。
中国が今使ってる駆逐艦じゃ役不足だろうし、新型の数も足りない。

>>924
英潜水艦が、ASW能力を欠いたアルゼンチン海軍の艦艇を次々と沈めて終了

たとえ戦力が残ってても、上の連中が負けだと思ったら戦争やら紛争やらは負けだろ

>>925
そう、それが問題
それに気づかず「空母が来る」と言っても真実味がない

>>925
役不足って、中華駆逐艦はそんなに高性能なのか？(お約束)

フロントミッション５は実際の戦闘行為としてリアリティーはありますか？

>>925
日本なんか近いんだから、大量の中国空軍機が空母の上空警戒出動したら、エスコートなんか
少数の艦でいいんじゃマイカ。

現代の対艦攻撃は潜水艦の役目だよ

>>925
もともと単艦で行動しても自分の身ぐらいは護れるような設計思想だから
なんとかなるんじゃない？

どうせ沿岸部で行動するわけだし。
地上機の援護を受ければなんとかなるでしょ。

>>933
設計思想は思想のまま破綻しました

>>930
■○創作関連質問＆相談スレ　20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165998428/

こちらにどうぞ

破綻したというソース

中国は潜水艦が減ってるらしいけど

>>925
性能はやや不明だが、中国版イージス艦といううたい文句の神盾艦を建造してたな。
VLSが48セル。レーダーやFCSは露西亜製の改良という噂もあるが詳細不明。

フェーズドアレーレーダーっぽいレーダーが乗っている。これも詳細不明。
あれ、本当にフェーズドアレーレーダーなんだろうか‥(形が変)

中国としては、空母を喪失しても自衛艦に損害を与える事ができ、上陸部隊が日本に橋頭堡を築ければ
それで作戦は成功だろうな・・・。

>>931
ラバウル発ガダルカナル行きの零戦みたいな事にならんか？

>>931
中国軍機の大半は沖縄に進出するにも航続距離が足らないんですよ
ちょっと過去ログさがしてきます。

>>933
＞どうせ沿岸部で行動するわけだし。
それだと日本にパワープロジェクションできませんね

中国海軍って強いの？

>>938
中で普通のレーダーが回転してる説

パワープロジェクションするつもりなんてハナからなかろうよ

>>942
フィリピン海軍よりかは強い。

>>933
沿岸での運用前提で地上機に守ってもらわないといけない空母に、意味はあるんでしょうか？

>>939
制空/制海権は日本/アメリカが持ってるっていうことになりますので
上陸した部隊は増援も無く全滅を待つだけということになりますが

>>946
防御には最適
専守防衛とか

>>939
いやあの、海自全部をすりつぶしてもF-2と88式SSMがいますので・・・。

>>946
タイ空母みたいにお偉いさんのプレジャーボートとして最適

>>947
つまりは、在日米軍がいなければ、かなりつらくなるの？

>>946
どうだすごいだろ！　と威張るくらいの意味はある（ぇ

実際せいぜい尖閣周辺くらいしか出張る先ないじゃん。
まさか日本を太平洋側から脅かそうなんて本気で考えてるとも思えんし・・・。

>>946
空軍がストやってる時には役立つんじゃね？

中国空母を
米空母と同様の運用能力という前提で語るのが間違い

>>943
それだけは考えないでおこうと思ったのにw

>>951
そりゃ日本の国防は在日米軍が前提だからな
前提が崩れりゃ苦しくもなる罠

>>952
日本じゃなくて、台湾侵攻をにらんでの空母保有なの？

>>956
じゃあ、何で日本のプロ市民は、自国を守ってくれる在日米軍が嫌いなの？

南シナ海での行動を考えてるだろうよ＞中国空母

>>958
甘えてるのさ

「親がいなくても暮らせる」という厨房みたいに

プロ市民は大人の皮を被った、厨房だったのか！！！

世界が平和になると信じれば平和になると思える人たちには
軍隊ってのは戦争を引き起こす諸悪の元凶以外の何物でもないのです

>>957
そりゃまあ、北に行けば日本が、南にいけば第７艦隊が居るんだし、ここに突っ込むほど馬鹿じゃないだろ、多分。

>>962
それって、常識で考えれば「正直の上に馬鹿がつく！」ということなんでしょうか？

こっちのスレのほうがまともに見えてくるのはなぜ？

比較対照はどこだぜ？

>>964
それ以前だろｗ
馬鹿正直は薬になることもあるが、プロ市民は毒にしかならん

>>964
まぁそういうことかな。

あとこの前の戦争であまりにも無能でバカな自国軍が「軍事力」というものへの
評価を絶対零度よりマイナスにしちゃったので、そうそう評価点がプラスには
戻らない。

地味な蓄積と外乱によって最近ようやくプラスに戻ったとこ。

>>966
初心者歓迎の

初心者スレも議論スレに生まれ変わりつつあるな・・・

>>965
つまりおまいは、派生スレを馬鹿に・・・

>>964
自国に攻め寄せてくる侵略者の良心と誇りに全幅の信頼を置いている事が多々ある。
無防備都市宣言大好きな市民とかね。
まぁ、理由はわからないがとにかく自信だけはすごい。

やりたいほうだいだな


439 名前：名無し三等兵：sage 投稿日：2006/12/15(金) 01:13:58 ID:???
在日米軍基地を占拠して米軍人の家族を人質に取り、
「和平交渉証に応じないと10分に一人人質が死ぬぞ！」
とやるのはどうだろう？

これならアメリカの世論に激しく訴えるぞ。
別の意味でな。

まぁ、本当にその良心だの何だのを信用していいんなら楽なんだけど
世の中そんなに甘くないのよねぇ・・・・

>>972
侵略してくる人間が、良心と誇りを持っていると想像する神経がわからんｗ

>>968
それでは日本に適当なレベルで目に見える脅威をもたらした半島の指導者２人は日本の恩人なのかｗ？

>>975
実際「進駐」してきた人間は大半は良心と誇りを持った人たちだったから
ねぇ。
満州引き揚げ組の人はまた違った意見があるだろうけど。

>>976
そういうことになるね。10年前からしたら、今の状況は考えられん。

>>976
長期的に見るとそうなんじゃない？

とりあえずペリーとは並ぶと思う。

>>976
教師の中には反面教師ってのも居る訳でｗ

>>977
じゃあ、なんで彼らプロ市民は、在日米軍を信用しないんだヨ・・・。

>>981
「進駐軍」って名乗ってないからでしょ。

>>981
赤の手先だから

僕今日から進駐軍を名乗って、プロ市民の事務所を占領します！彼らは僕を
受け入れてくれますよね？

>>984
あなたがつたない日本語を喋ってハーシーのチョコレートとガムを
持っていれば大丈夫（ぉ

（ぉ
（ぉ
（ぉ
（ぉ
（ぉ
（ぉ
（ぉ
（ぉ
（ぉ


戦鳥にでも帰れ

戦鳥の方から来ました（ぉ

ではそろそろ結論を。
中国空母が脅威になるのは40年後ぐらい。
プロ市民は馬鹿左翼ということでFA。

というわけで、おやすみなさい。

（ぉ

（ぉっぉっぉっ

準鷹って何か元ネタあんの？

>>991
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html
昔のネタスレ。

厨房の僕のために「準鷹」を語ってもらえませんか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html

過去ログ読んだ厨が張り切っちゃってるのか
恥ずかしいなぁ

さんきゅ
ていうか、初質のアレはこのネタを引きずってるわけ？

まぁいま初心スレで準鷹と書き続けてるやつは、
最近このスレを知って書き込んでるんだろな。

準鷹はこれで終わったからいいネタ。

なんかやばいので次スレ立ててきた。
重複じゃないよな？

派生議論スレ16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166114365/

で、次スレはあるのか

無いなら立てるが

ネタはやっぱり引き際だよな
だらだらジャンプの連載みたいに続けてもいとつきづきし限り

おつ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。