空自次期主力戦闘機考察スレ255

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ254
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162104804/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

・下げ（メール欄にsage）進行でお願いします。
・鋭意、考察進行中

阻止！

<丶｀∀´>２ダ

絶対F-22

売らないよ

Ｆ２２ 最高

Ｆ-22買えなかったらＦ-15追加購入。
今更！
しかしやむを得ない。

それより改修予算つけろ

988 ：名無し三等兵 ：2006/11/01(水) 17:43:44 ID:???
>>960
最近ワシントンからは日本の（台湾も）軍拡に懸念をしめすような発言が政治家からではじめてるな。
中国が重要になったんで、とたんに日本は危険的な発言をしはじめる、これがワシントン。

F-3に決まってんだろが

Ｆ２２ Ｆ２２ Ｆ２２ Ｆ２２ Ｆ２２ Ｆ２２

朝から晩まで働いてた鯖屋は過労死したのか

1000 ：名無し三等兵 ：2006/11/01(水) 17:53:16 ID:???
1000ならF-22Jを初期FMS後期ライセンス生産で導入！

1000 名無し三等兵 sage New! 2006/11/01(水) 17:53:16 ID:???
1000ならF-22Jを初期FMS後期ライセンス生産で導入！

田代砲

∩(・∀・)∩いあ！すとら




ｸﾞｪｯ

日本は狭いからシーハリアーにしよう。そうしよう。

>>17
日本はＥＥＺ面積が世界6番目に広い海洋国家ですが

ん？　F-4の代替って何機買うの？

スパホＪ！　スパホＪ！　

F-2C F-2C

お前らキモィな。

お褒めいただきありがとう

995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:50:29 ID:???
>>988
日本はここ数年軍事予算減らして軍縮してますが何か質問ある？
軍拡ばっかしてる中韓のゴミどもと違って日本は平和国家ですよウンコ

>>995
ところが欧米マスコミでは軍拡極右化日本って宣伝が大ボリュームで流され始めてる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061010/111354/

＞中国人は自己中心的で、がさつで（つばを吐き、決して列に並ばない）、病気を撒き散らしているというのだ。こうした漫画の中で、
＞日本人は大抵、ブロンドの髪と白人のような特徴で描かれている――これは日本がアジアとではなく、
＞欧米と一体でありたいという長年の願望を反映した癖のようなものだ。一方、韓国人と中国人は浅黒く、粗野で、切れ長の目として描かれている。

俺も勉強不足だったな
日経が欧米マスメディアだとは知らなかった

>>25
me too

日経はＡＰ通信の子会社　なんてことはない

>>25
この記事はエコノミストの翻訳。

欧米で日本軍拡日本軍拡言ってんなら複数海外ドメインのソースもってこい

ていうか、ラプ以外いい機体ないじゃん。現状。


しかもぉ。現状ではラプは最強だけど、既に技術としては５年前くらいにアメリカが完成させてる技術。
２０１０年くらいからの取得に何の問題があるというのかしら？

ダメなら先延ばしすりゃいいんだよ。JSFまで。
それで問題ない。

欧米が懸念してるのは日本の軍拡じゃなくて核武装

>>30
それじゃ間に合わねーの。
F-4はもう限界です。

>>13-14

妥当なところだな

>>30
F-4は10年前に退役するはずだったおじいちゃん。
使い倒して使い倒してるんですよ。もう休ませてあげてください。
中の人と介護の方が不憫で仕方ありません。

楽しみだなラプター
早く買ってくれ〜

じゃ、やっすい戦闘機かっちゃえば？

例えば、グリペンとか。５０億くらいっしょ？
そーいうのを揃えて、２０３０年くらいまで限定で。
で、F-15preの代替はアメリカにめちゃくちゃ頼み込んでJSFを早くまわしてもらうとか。

>>31
でも軍事予算増がアジアを不安定化するとか言ってるメディアもあったけどな、
予算増って通常兵器の事だろう。

韓国が大量にラプター購入する一方で
日本はファントムを改修し続けることになる

>>36
そのメディアがどこだかしらないけど
予算を増やす増やさないにかかわらず、現状でも日本の防衛力はアジアで最強のもの。
海外に戦力を投射できないだけで、
弾道ミサイルと破壊工作以外で日本に効果的な攻撃を加えられる国はない。
仮に防衛予算を増やしても今後２０年ぐらいはこのバランスは変わらない。

韓国がF-15を大量導入する一方
日本はF-2を増産した

ベリペン買うとしたら。練習機の代替えの候補機の実データ取りような気がして仕方がないです。

>>38
＞弾道ミサイルと破壊工作以外で日本に効果的な攻撃を加えられる国はない。
アメリカが正面から全面攻撃かけたら自衛隊は圧倒されるんじゃね？

>>35
米空軍と兄弟の関係にある空自が欧州機に手を出すとは思えんな。
仮に手を出すとしてもｸﾞﾘﾍﾟﾝはない。

ヒラリーが尖閣は日米同盟における防衛範囲では無いと言い出したら台風でも仕方ないんじゃ？

>>41
まあなｗ
でもF-2で全力出撃かければ米空母群の一つや二つは沈めてご覧に入れます＜空自

>>30 これから開発に参加するならいざ知らず、順番待ってたらF-35導入する頃には
F-3がロールアウトしてそうだが

一隻米空母を沈めて見ろ。
あとから２０隻くらい新しいのが出てくるぞｗ
安保条約あるから対米戦は当分はなかろうが

>>44
無理無理ｗｗ
まあ相手が無抵抗なら話は別だけどｗｗ
空母に戦闘機が何機乗ってて護衛のイージスが何隻いるか知らないのかｗｗ

イージスはともかく、艦載機は厳しいな。

将来の対米戦にむけて軍拡するスレになりました

Ｆ − ２　（笑）

米の空母郡が一番脅威に思ってるのは海自の潜水艦だろ

>>51
正直聞いてて恥ずかしいから（苦笑）

飛行隊削減でいいな。十分な戦力があるのだし。

日米で戦争なんかしても互いのラインが閉じて戦争どころではない

正直、アメリカの艦隊と言えど無傷ってことは無いだろう。勝てないことは確かだが。

日米で戦争をしたらあっさりと負けるよ。
日本の護衛艦の動きは敵の衛星で監視されるし。
トマホークで空自の基地が先に攻撃される可能性もある。
唯一役に立つのは陸自かもな。

>>52
お前のそれ以前のレスの方がよっぽど恥ずかしいんだけど
しかも（苦笑）って・・・

>>56
戦車があれば侵略されないスレに引き篭もってればいいのに。

そもそも核保有国と戦争なんて想定できない

想定できないなら軍縮したら？
中国もロシアも核保有国だしｗ

戦略ミサイル軍作れば言いだけの話だが。

飛行隊削減でいいのじゃないか？
どうも日本は空海が最強なのだしｗ

>>62
削減したら最強じゃなくなるが

56と62で言ってることが矛盾してるのだが。

俺は自衛隊が最強なんて思っていない。
むしろ自国で国を守る切れるのかあやしいと思っている。
そんなに自衛隊がすごいと思うのなら
ラプターはいらないでしょ？

核は先に撃った方の負け

>>65
お前さんしか自衛隊が最強と言ってないわけだが。

俺は自衛隊が最強とは言っていない。
この東アジアにおいては弱小国家かもしれないと
考えている。

>>65
戦力は相対的なもの。>>38は、防衛力が、といってるだろ。
少なくとも現状で日本を攻撃できるほどの戦力を有する国はアジアにはないし、
その限りにおいては最強といってもいいんじゃね？
将来はわからんけどな。
だからこそのラプター待望論だろ？

>>68
>>62

少なくとも空海は最強と言ってますがな。

【政策】いくら残業しても残業代１円もナシ

筑紫の番組で今やってたんだけど
政府が残業代１円も出さないシステム導入を検討してるらしい。
成果主義でメリットはやる気の向上や効率化らしい。
こんな事なったら歩合制と同じじゃん
提案したのは経団連のカス共　うまく行けば2008年から導入
導入されればすぐにバイト・派遣の雇用激減にも繋がります

これって暴動おこすべきかあああああああああああ？
フランスに続けやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
誘導　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1161702125/

導入されかけてる地獄制度↓ 【ホワイトカラーエグゼンプション】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

そもそも自衛隊は戦う為の軍隊じゃないし

>>70
嘲笑していたのだが。

>>71
お兄さんお兄さん。
ログ落ちるほど古いネタﾃﾞｨｽｶ？

そうだな。自衛隊はかなり弱いからな。

>>73
じゃ削減してる場合じゃないな。

>>76
空自を増やしても無駄だから陸自を増やせばいい。
むしろ空自は予算を減らしても問題ない。

またきた。皆さんスルーで。

もう自衛隊の予算いらなくね？
予算全額カットして対中・対韓支援に回せばいいじゃん

支援する意味ねーし

相手する奴は他スレでやってね
わざわざここでやるな

誘導します

強い戦車があれば侵略されない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160895159/l50

以下、次期ＦＸの妄想開始

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

グリペン

F-3

フォーゲルを飛ばせ

で、ＦＸが決まるのっていつ頃だったっけ？
もう丸２年以上ここでグダグダやってるけど。

>>87
796 ：名無し三等兵 ：2006/11/01(水) 02:54:29 ID:???
1014．Re: F-22輸出問題、上院で論議開始。しかし・・
名前：やっぱF-22以外に無し 日付：10月28日(土) 22時58分
数日前のＮＨＫニュースより
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/23/d20061023000004.html
（↑ＴＶニュースの映像はF-22の動画のみ）
政府は、次期主力戦闘機ＦＸとして、平成２１年度までに
新しい戦闘機７機を整備する方針を決め、外国の機種からの選定を
進めています。
アメリカ政府の複数の当局者によりますと、先月までに日本政府から
候補機を欧米の６つの機種に絞ったと連絡があり、このうち
アメリカ製の４機種について性能などを問う質問書が国防当局に
送られてきたということです。４つの機種は、Ｆ２２Ａラプターと、ＦＡ１８スーパーホーネット、Ｆ１５の改良型に加え、米英両国
などが共同開発しているＦ３５です。
このうちＦ２２Ａは、アメリカの最新鋭機で、防衛庁内に待望論が
出ていますが、アメリカの議会は軍事機密にあたるとして外国への
輸出を承認していません。
アメリカ政府の当局者は、北朝鮮の核実験などを受けて
地域の安定への懸念が強まるなか、日米が連携を図るうえで
ＦＸにはアメリカ機がふさわしいと強調しており
Ｆ２２Ａについても日本側の要請が強まれば、対日輸出の許可を
あらためて議会に求めることになるという見通しを明らかにしました
ＦＸの候補機が絞り込まれたことを受けて、日本政府は今年度中に
調査員をアメリカなどに派遣することにしており、選定作業が
本格化しています。

M&Aより

ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=753&qu=1

>>36
極東の軍事費の伸び

中国（公式では）10年連続10％超増
露西亜　20％増
韓国　9％増
台湾　30％（だったかな？）増

既に不安定です本当にありがとうございました。

軍縮は日本だけか

できればF-22は日本と米だけの機にして欲しい。
キムチラプターとかあんまり聞きたくない。

>>91
イーグル買っちゃったし、ラプターのラインも長くは持たんからラプターは無い。
選ぶならF-35のほうだろう。

ラインがなくなる頃にはライセンス

そんなのナンセンス

松坂の入札額が高騰の果てに４０億になったとして
年俸が１０億の四年契約とするとスパホが買える。

>>89

海外のメディアでは何故か日本が軍拡、アジアの脅威とか言われてんだよね。

だからソースもってこいってんだよカス

>>96
結論：海外メディアは皆朝日

民主になっても変わらない。びびるなへたれ。
安保を御座なりにして中国と仲良くしたいのなら別だが
そんなことするかね？
今、日本が核保有論を論議してる事は今後の為にいいことだよ。
現にアメリカに対してのけん制にもなっているわけで！

次の大統領はアメリカ共産党か改革党から当選するのでラプターはありません

ﾗｽﾌﾟﾁｰﾝ

>>99
ロビーがたくさんいるし

クリントン就任前も日米関係は変わらないとか言ってたが、実際には酷いもんだった。

>>103
膨大な貿易赤字を抱えてたからでしょうが。今は一番の赤字原因は中国だぜ？

らぷたーは最強！
でも個人的にはＦ２３の勇姿を見たかったよ
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

しかし昔は、各戦闘機の良さとかメリットを推す人がそれぞれの機種に対していたものだが

今じゃラプター推し以外は、「日本どうせ中国の属国になってお前らニートども
大虐殺されるんだから、せいぜいスパホでも買いやがれ」とかいう
売国奴とホロン部と東アジア大陸部工作員ばっかりなのか？

で、軍板である以上、日本の国防を考えるべきなんだよなｗ

先進的なエンジン＆使いやすいコンソールのタイフーンの出番ですね
F3として導入しつつATD-Xの技術と融合してF-4の礎にするべきなんだよ！！！１１１１１１！！！！！！

ﾀｲﾌﾝはダサさを何とか出来ればいいんだがな。

民主の議員の中には、中国に賄賂もらっている人が多い
台湾の新聞に載ってた。

台湾も共和の議員に賄賂贈ってる。

>>103
クリントン政権時代の日本叩きが中国の台頭を早めてしまったことへの反省はアメリカにだってある
そう心配する必要はないだろう
基本的にアメリカが中国に接近すれば日本と疎遠な関係になる傾向は、今に始まったことではないけどね。
それこそ日中戦争以前、百年前からこの傾向は続いていた

ttp://www.sankei.co.jp/databox/election2005/0510/051002m_int_52_1.htm
日中険悪化、責任は日本　クリントン政権時の対日要職経験者が見解(10/02)
領海侵犯…公表して挑発した／ガス田…控えめに対応せよ／暴力デモ…和解的態度が欠落
【ワシントン＝古森義久】日中関係の悪化は日本側の挑発が原因だとの見解がクリントン前米民主党政権の対日関係の要職にあった学者から三十日、表明された。
米国の国防大学と大手研究機関のＡＥＩが共催した「アジアにおける中国」というタイトルのセミナーでパネリストとして意見を発表した外交評議会の上級研究員、
エドワード・リンカーン氏は「東アジア共同体」への障壁の一つとして日中関係の悪化を挙げ、原因について「ほとんどが日本側によって取られた挑発行為による」と述べた。
リンカーン氏は挑発の実例として、「小泉首相の靖国神社参拝と右翼の歴史教科書の採択」を挙げ、ここ一年半ほど日本側が中国側に明確に反論をするようになったことが、
「中国を悪者にする言辞」だと指摘した。
質疑応答で、「中国側の潜水艦の日本領海侵入、東シナ海の紛争海域でのガス田の一方的開発、
日本大使館などを破壊した反日暴力デモなどは挑発ではないのか」という質問に対し、同氏は「潜水艦の領海侵入を日本政府は公表すべきでなかった」と述べ、
情報公表が中国への挑発となったという見解を示した。
同氏は中国のガス田開発にも日本側はもっと控えめな態度で応じるべきだと述べ、反日暴力デモについては、
「中国が自国への挑発とみなす外国の行動にはあの種のデモで対応することはすでに分かっていたのだから、
日本側はデモの前からもっと和解的な態度をみせるべきだった」と答え、日中関係の悪化や摩擦は事実上、
みな日本側の「挑発」に原因があるとする見方を繰り返した。
同氏はクリントン政権時代に三年間ほどモンデール駐日米大使の特別補佐官として勤務した民主党リベラル派。
リベラル派には、中国側の日本非難をすべて「靖国」や「教科書」のせいにする傾向が強く、
中国共産党の統治の正当性誇示のための反日宣伝が原因だとするブッシュ政権寄りの識者たちとは激しいコントラストを描いている。

Ｆ35の輸出価格も百億に達しようとしている。
ダッソーラファール
ユーローファイター
何れも百億を超えるだろう。
ロシアのＳｕ27シリーズだけは、あの低価格なのが不思議なくらいだけどね
まあ、何れにしても、次世代機は少なくとも１００億以上するだろうな
日本のような先進国でもアップアップ言っているが、途上国では揃えるのが大変だね。
多分、第三世代機を中古で購入するか、中国あたりが作る旧世代の新型機の購入の方に動くのだろうけど。

日本もこの辺の市場を充てこんで、安価な戦闘機の開発を考えるのも面白いかもね
4.5世代戦闘機はともかくとして、第四世代もしくは第三世代戦闘機なら、いまの日本ならエンジンも含めてすぐに作れる

こいつ絶対中国から金もらっているよな

>>113
つまり例のF110双発スーパーファルコンですね！！！１１１！！！！！
或いはインテークの位置や形状を変更しさらにRCSを下げたスーパータイフーン！！！

>>115
日本製じゃない上に安くない

なるほどアメリカの秘密会議で米中主導で南北統一か・・・
この秘密会議で日本の核武装に懸念相次ぐ。
アメリカが中国に対する評価激変、中国に感謝している。

こりゃ日米終わったなｗ

>>88
>>平成２１年度までに新しい戦闘機７機を整備する方針を決め、

って事は、決定するのはＨ２１より遥かに前だろう。
そのニュースは一切決定時期に触れていない。

>.117
普通はここまでやられたら核武装する
そんな前提が通じない日本には無問題

アメリカの中国待望論が台頭。

米がまた中に裏切られるまであと何年?

>>121

米に日本が裏切れるまでもうすぐ。

スパホスパホ言うなら、これくらい考えろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

かつてイランのアメリカ大使館が占拠された時、アメリカは
C-130に補助ロケットJETOをつけて超短距離離陸させて
脱出しようとして、見事に失敗したのだがｗ

SM-3のロケットモーターは、推力10tに達する。
従ってSM-3の弾頭部分まで固形燃料にした加速用ロケットモーターを開発し
スパホの翼に2発取り付ける。
これでスパホJETOは推力40tになり、問題とされる加速をスクランブルの際だけは
十分カバー可能だ！

さあ、毎回スクランブルの度に整備員が汗水たらしてスパホ専用JETOを
ウッホウッホ担いで取り付けるようにするんだ！
そしてそれを、スクランブル訓練でも使え！

目的空域でJETO捨てて、空中戦になった後の低速で運動エネルギー回復
できないとかは気にするな！
そんな時はAAM-4改バージョン8をつくり、推力偏向ノズルをつけて
チェック6の方角に撃っても150km先にSu-30MKKを操縦する
チャンコロパイロットもろとも吹っ飛ばしてギョーザの具にしてしまえ！

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ところで、毎回そんなJETOを積み込んで使い捨てた場合、
トータルコストはF-22AとそのJETO追加スパホで、どっちが高いですか？

>>121
フレデリカ乙

米の秘密会議で日本の核武装が懸念されてるのは不味いだろう。
米中が日本の核武装を阻止すために共闘しようなんて言い出しかねない。

>>123
イランからジェット付C130で脱出を試みて失敗したように読めるﾜﾛｽｗ

シナがｽﾎｰｲ買わなくなったら、ロシアは何処に売り込みするんだろう？
大した購入先ないよな？

南米という、新たな販売先が見つかったのだ

メキシコが購入を決定したな

メキシコ程度じゃ大した購入先とは言えなくね？

メヒコは中米ムーチョ

日本は核武装議論でアメリカの日本に対する警戒感を上げ、
中国は北問題でアメリカの中国に対する評価を上げた。
中国とロシアの共闘、アメリカと中国との親密化増。

日本の外交能力の無さをあらためて痛感させる。

ロシアって友好国どこよ？中北だけ？

いつの間にか日本が核武装することになってるのは何故なんだぜ

核兵器より小惑星落とす方がいいべ
つぁ〜りぼんばよりヤバス

あんまり自民党が核武装論＆論議良いじゃん！発言繰り返すと、
アメリカも真剣に日本警戒しはじめるぞ。
それでF-22や通常兵器の協力関係が得られなくなってはもともこうもない。

むしろ持てと言う米人もいるのに何故なんだぜ

想定済みだろ

中東と違って北なんか叩いても何の得もないから日本に核武装させて
日本に北攻撃させようとしてる根尾紺とか言う人もいるようだね
だが男割りだ！

日本を警戒するあまり、中国に資本を吸い取られるアメリカが間抜けなのか、そう信じたいホロン部の妄想でしかないのか。
どっちでしょうね。

ところで日本でスパホ買っても使い道あるんか？
FIのもFSにもつかえねーし

>>140
ＦＳだったらまだ使い道はあったけど、ＦＩとなるとな。

FSだって微妙だと思う

日本に空母なんていらねぇし
だとしたらスパホなんて日本にとっては鉄屑

ストレーキ引っ剥がして空母装備はずしたら多分いけてる

いじるくらいならF-3

>>144
空力特性が変わりすぎて変な場所で抵抗が発生しないかな。

F-16魔改造があるのに、何で一度没にした蜂を買わなければならんのだ

>>144

ストレーキなくしたらとりえの機動性がなくなるが？

>>134
ブルース・ウィリスを送り込まなきゃいかんじゃないか

日本の核武装論と米中緊密化が、日本の軍事全般を悪とするような風潮がアメリカに広がりそうで嫌だなぁ。
しかし中国は外交上手だよなぁ、最後は中国が持っていくって印象が強いんだよね。
これで民主党主導議会誕生と、民主党大統領の誕生とかなったら、
日本はまじでどうすんだろうか？

>>150
悪なら気にせず核武装できるのではないか。
制裁も無理だろう。無理すればアメリカも死ぬし中国も死ぬ。

>>148
じゃあ可変ストレーキで

なんで民主大統領＝親中なのかがわからん。
民主は大陸派で共和は海洋派なのか？

>>152
その機構がどんな構造なのか想像できないｗ

>>152
つ【トムぬこ】

>>153
俺個人の認識は、対外共和に対して国内民主って感じていた。
だから大幅な貿易摩擦があった日本に対してえらい冷たかったと認識している。

>>154
背中のほうから機体についているレールに沿ってせり出てくる
普段は主翼の上か下に格納されているんだ
問題は整備性の悪化かなー

>>156
市場としての中国に価値があるなら、民主も甘い顔するだろうが
対米黒字ためまくりの今なら民主もどうでるか？

>>158
甘い顔をするかどうかは、人民元の大幅切り上げを飲むか飲まないかだろうな。
飲んだら中国終わるけどさ。

空幕長が訪米
太平洋地域空軍参謀総長等会議など出席

吉田空幕長は１０月２０日、マイケル・モズリー米空軍参謀総長の招待でハワイで行われる太平洋地域空軍参謀総長等会議（ＰＡＣＣ）に参加するため民航機で成田を出発、同日、ホノルルに到着した。
２１日に太平洋宇宙リーダーシップ・フォーラム、２２日にＰＡＣＣに参加後、米太平洋空軍司令官主催の夕食会に出席。２３日はワシントンＤＣに移動し、２４日に米空軍の概況説明を受けた後、米空軍参謀総長主催の夕食会に出席。
２５日にはネバダ州のネリス、２６日にアラスカ州のエレメンドルフ両空軍基地を視察し、ハワイ経由で２９日に帰国する。

ソース　朝雲新聞


ネリスにエレメンドルフ、空自はラプタン買う気満々だなw

空幕がやる気満々でも議会が阻止してんじゃどうしようもないでしょう・

>>161
>>88

>>162
政府が要請したから議会がのんだことなんてほとんどないでしょう、
ましてやブッシュにこれほど反発が強いうえに、民主党が議会を奪還したなら
なおさら厳しい。

議会ったって上院だけだし、上院と下院に権限の差が無いから
意見が違ったら両院で意見調整になるし。

最後は大統領権限で決めららるし、来年はまだブッシュだし

防空能力向上へ　F2、F15に対応　小牧に404飛行隊を新設
空中給油・輸送機　来年２月にも初号機
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061026/06102602.html

タンカーの数すくねぇー

タンカーってなんで石油ぶっこむだけなのにあんなに高価なのか教えてくれ

>>166
燃料入れ棒をうまく差し込むための凄いメカが搭載されているから。

>>163
>政府が要請したから議会がのんだことなんてほとんどないでしょう

またご冗談を

アメリカは中国をアジアの最も重要なパートナーにする事を決めたんだろう。
そのかわり核武装！核武装！とか言ってる日本をいぶかしく思い始めた。

>>169
その、根拠は？

>>170
北東アジア最大の危機に役に立たない日本と関係強化してなんの得があるんだよ。
ブッシュが中国に感謝とまで言っている。
アメリカの報道でもずっとチェックしてれば嫌というほど分かる。

>>171
外交辞令って言葉知ってる？

>>172
秘密会議で中国を参加メンバーが絶賛したのはウソではあるまい。
日本については核武装論に強い懸念が表明された。
日中の評価の差は今後のレギオンチェンジをおこすに十分だろう。

今は感謝等と言ってても、結局北朝鮮が核を手放さなくて開戦そして
若い米兵がいっぱい死ねば今の感謝は憎悪に変わるよ。この役立たず！とね。

>>167
そのメカの価格が100億円単位なのか・・すげぇな

>>173
だーかーらー　中国は米国の子分になるつもりなのかい？
米国は何処の国とも対等な付き合いをする気はないよ？

そういえば佐世保か岩国の燃料って中国国営の会社が米軍に燃料売ってんだよな。
中国の旗つけたタンカー船がよくくるらしい。

>>176
フランスともロシアとも上手くいって無いが、お互い大国同士として認めてるだろう。
中国もフランスやロシアと同等に扱って、アジアの大国として地域の問題を
協力して対処していこうって事は十分ありえるだろうに。

サイレントマジョリティーを考慮に入れてYF-23に決定させてもらいます。

秘密会議とやらが何なのか知らんが、なんでここの住人が知ってるのか。

日本は本気になれば、経済力に物を言わせて
ロシア・中国を同時に相手にしても勝てる軍事大国になれるからな。
米国もその辺は解ってるから。

日本に軍事大国になられても
困るから日米安保を軽視出来ないんだよ。
一方的に守ってるんじゃなくて、守らざるおえないのさ。

>181
なんか極めつけが来たなｗ

>>181
北朝鮮式軍拡は嫌だぞ。

秘密会議の話って捏造ステーションでやってた奴か？

　　IE7日本語正式版キタヨーーーーー　　　　　　
　　　　　　 ＿
　　 　 　　/〜ヽ 　　
　 　　　((（｡・-・）))　　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・） 　　ブッブー
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>178
馬鹿だな･･･フランスはEUの盟主的存在だから
米国は体面上、欧州代表として扱っているだけだ。
そのフランス（フランスだけじゃないが）にしたって、移民政策の失敗で
欧州全土は尻に火が付いてんだぞ？

ロシア？EUにも参加出来ず、資源だけが頼みとなってる
孤立した共産国家じゃないか。大国の面子が災いして
ある意味、北朝鮮並みに国際社会に溶け込めないでいる。

地域の大国論ねぇ。そりゃ中国が従順に米国の思惑通りに動くってのなら
協力体制してもいいよ？ってなるだろうが、中国はそんなタマじゃないだろう？
現に国連決議で米国に逆らい続けてるしな。そもそも同盟国ですらないじゃんｗ

>>178
フランスもロシアも大国として日本と
それなりに付き合ってるけどｗ

>>187
ロシア、フランスはその年の外交方針を説明する演説で、アジアで重要な国リストから外したけど（だいぶ前から）
代わりに中国とインドが名前を呼ばれるようになった。

フランスもロシアも日本を相手にしなくなってるよ。

>>188
両者共に兵器を売りたいだけだろう。
特にフレンチ。

>>188
日本の名前を呼ばなくなったって事。
つまり重要じゃないと判断されてる。

アジアのことはアジアに任せるってのが今の米国の姿勢やがな
米国抜きのアジア版ＮＡＴＯつくれって政治家も多いっしょ
ライス長官も10月に中国行った時に記者団に対して
「東アジア諸国が、地域の安全保障を脅かす諸事態について
皆で話し合う組織すら持っていないことは良くない」
っつってたじゃん

>>191
北米が中南米の安全を保障するためにアメリカはキューバと話し合う組織を持つべきだ。

と同じレベルで実現しなさそうな話しに見えるが。

>>188
ソースは？

>>192
やりたくなくてもやらんといかんだろ
アメリカが世界単独覇権の舞台から降りようとしてんだから

シナって日米離間策に必死だが、所詮日本のODAがないと
やってけないのが現状な訳だ

>>194
だからといって、極東アジアの合弁組織が出来たとしてもそれが覇権を持つとは限らん。
我らがラスプーチン帝によりロシア帝国が復権する可能性だって大いにある。

まっ正常化はしたいがたかられるのはｺﾞﾒﾝだってこったな。

>>194
だから米国は国連離れと同盟国との協力関係を強めようとしてるじゃん。
何のためにボルトン送り込んだと思ってんの？

>>193
何のソース？

>>195
未だに小泉が日米間に楔を打ち込もうとしている動きは察知しているってな発言を真に受けて
日本独立主義論を中国の日米離間工作活動だと見てるのかよ
中国的にも今すぐ日米離間させようとなんて思ってないと思うぞ
世界的に覇権をとばせるように発展するまでは日本はアメリカの傘に隠れてちんまりしてて欲しいと思ってるって青山さんも言ってるだろ
今のうちに核武装や小惑星投下能力なんかを研究して中国の覇権主義に対抗する準備をしなければならない
イデオロギーを抑えろ

無抵抗のチベット少年僧や尼僧らが、中国兵に撃たれる動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

こんな国に感謝とか言っちゃう雨に失望。

>>200
難しい問題だ。人権蹂躙はしていることは確かだが、アメとしては中国のおかげで６カ国会談にもってこれたのも確か。
いやどんな話し合いされたかは知らんがな。

それに、それを言っちゃーほとんどの国に失望することになるぜ。

>>196
ないよりゃマシだろ
プーチンはソ連が軍拡で滅んだのを学んでエネルギー資源でロシアが覇権をとるって
あいつが10年ぐらい前に国家鉱業研究所の研究員やってた時に論文書いてたから目論でるだろうけどね
覇権は覇権でも滅んだソ連のような軍事的な覇権よりＥ資源で他国の生命線を握ろうって方向だ

>>197
ボルトンは国連不要論者ではなく国連改革論者だろ
覇権はそれによるメリットもあるが一方で覇権は金も労力も必要
だからアメリカは世界単独覇権から降りようとしている

>>202
アメリカだって軍事的背景があるとはいえ経済的に覇権を握ってると言えなくもないがな。

>>201
おかげでって・・・ｗ
米国は六カ国協議なんて望んじゃいねーよｗ

>>202
だから同盟国連れて降りようとしてるんじゃないか。
国連分担金の６０％以上を日米で負担してんだぞ？
これほど金と労力の無駄はないだろｗ

>>204
政治的な上っ面での話だよ。

>>204
恩を売られたのは中国だろ？面子立てて貰ったんだから。
どんだけ水面下で譲歩したか・・・多分、これで北が無条件降伏しなかったら
これ以上庇うなって事で手打ちだろ

>>207
あーそうかも。

>>203
まぁ北の制裁を見てのとおり未だアメリカの経済的覇権はすさまじい
今のところ世界に通じる通過はドルだけだからな
でも双子の赤字はすさまじいまでに成長している
日本の財政赤字は小泉改革で何とかなりつつあるが
米国はブッシュが減税して財政赤字がハネあがるような方向に動かした
デフォルトになったらドルは失墜する
そうなればアメリカの力を期待できない

>>205
どういう行動からアメリカが国連脱退しようとしてると察知できるんだよ
たかが数百億がなんだってんだよ
ロケット事業一個分だろ

最近2ｃｈで中韓がヘマこいてるところ見て喜んでる奴多いけど
それじゃ連中と同レベルで結局国策を誤る
中韓が没落するようなことで喜ぶよりも中韓が没落しようが発展しようが
それによって日本が最大限発展するような思索をして欲しいと思うんだ
半島の力は今以上にそう伸びないだろうけど中国は本当に脅威だ

>>210
>半島の力は今以上にそう伸びないだろうけど中国は本当に脅威だ

たぶんここに来てる誰もがそう思ってる。

>>211
だから俺は中国の帝国主義（嫌いだけどこの言葉）に対抗するためには
著しいまでの米国依存が阻害要因になってると言いたい
こういうこと書くとすぐシナ工作員だの一言で終わりだから
国づくりをサボった団塊のクズどもと違ってせっかく国策に関心もつようになった連中が
ただの馬鹿に終ることをとても憂う
こういうこと書くとさらに国士様とか揶揄する馬鹿はホントに死んだ方がいい

戦闘機のスレだからこれでやめるね
スレ汚してスマン
でも日本のためにもマジで変ちくりんなイデオロギーは抑えるべきだと思う

まぁ今のバブルが終わったあと生き残ってはい上がってくれば本物だろうが。
脅威である一方、いつ潰れてもおかしくないほど懸案抱え込んでいるし。

>>212
アメリカの覇権主義が失墜する可能性はあるかもな。
挙句に孤立主義っぽくなりアジアにおいて中国の台頭を許すこともある。
当然そうなると日本はアメリカの後ろ盾なしで中国と面と向かわなきゃならん。
とはいえそのためにもうちょい軍備をどうにかしろっつっても
武器のほとんどが米国製じゃどうしようもないわな。

そういや、今日もとい昨日、テレビで日中の軍事交流ってやってたな…

>>216
いいことだと思う
米国もソ連との軍事交流はもってて紛争が起きないように色々話合いを何度も何度も重ねてた
こう行動したらこう攻撃するから気をつけてねというふうにだ
日中は尖閣なんかでぶつかりやすいからより軍事交流は必要だ
ＥＣＣ→ＥＵが史上戦争してばっかのフランスとドイツが戦争できないように
経済的にガチガチに固めるのが当初の目的であり達成しつつある
俺らも東亜経済共同体から中国と戦争しないようにもってかなければならない
軍備で中国に対抗するのはほぼ不可能と言っていい

ライノが採用される事はナイノ


と思う。

日中互いにどーでもｲｲ装備しか見せないらしい…当然だけど。
あとやたら台湾関連のハナシに、中国軍側に苛立ちみたいな空気があった…

おまいら、戦闘機の話しろよ

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！



…とりあえず言ってみるテスト

ライノが採用される事はナイノ？

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

F-2改しかないって

ｱｼﾓ搭乗ﾗﾌﾟﾀ

上院で否決されたの何で？
審議内容見たいんだけど公開してる？

アメリカは中露とサシで戦えるくらいの超軍事大国なんだろ？

F-35は萌える
実際に燃えてるぁら

>>227
お互い壊滅状態になるだろ

そうならないようにEUや日本で包囲してる

上院は2007年度はﾗﾌﾟ売らないってことだしょ。

何でや

>>232
釣り

F/A-27で決定

SM-36Jでｹﾃｰｲ

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　すと　らまぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

今回、ラプター無理なら本気でﾀｲﾌｰﾝがいいよ。
そんでF-15Jが退役する頃にはF-35か国産F-3だろ。
F-2が退役する頃には無人機が台頭してるだろうしな。

ﾀｲ糞は対地装備システムの付与待ちせにゃならんし、なにより対艦能力付与の目処がたってない。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20061029k0000m030063000c.html

これが現実

>>226
議事録じゃないけど、ここ見るとある程度わかるかも

つttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=753&qu=1

共和党になろうが民主党になろうがアメリカが日本を見捨てた場合
アメリカも大きな痛手を蒙る。
日本がアメリカの国債凄く持ってるの知らないの全部売ったらどうなるか？
敵の敵は見方だから中国と手を結ぶとか？
日本がなくなるとき世界恐慌が起きて首吊りが続出（日銀砲の時、ファンド死亡）
ある程度の危機感を持つのはいいけど最近このスレ、へタレのやつが多すぎる！！

安全保障って最悪のケースを想定して立案するもんだと思うけど

>>241
中国もアメリカ国債ムチャクチャ持ってるぞ

>>243
しかも中国は日本と違って絶対売るからな。必要とあれば。

韓国F-35導入だってかorz

その中国も有償ODAが日本にどれだけあるか（ｒｙ

３兆ぐらいじゃなかったっけ

中国と日本ってアメリカ国債どっちが多いんだ？

日本のアメリカ国債の保有額は７０００億ドル。
中国が保有するドルは６４００億。
この内の何パーセントが国債かは知らん。

2006年6月末現在、
アメリカ国債総額2兆897ドルのうち日本が6353億ドル（約76兆円）、
中国が3277億ドル（約39兆円）保有
だってさ。

つttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20060904n1994000_04.html

テレビで世界最強額の飴国際持ってるのに何で言いなりにばかりになってると苦言言ってた人いたな

怒らせると怖いから

そりゃ威力が大きすぎて世界経済に影響がでる。売るとほのめかしただけで。橋本の例で威力は実証済み。

今の日本じゃ交渉カードとしてはつかえん。ワクチン持ってないのに「言うこと聞かないと新種のウィルス搭載したBC兵器撃っちゃうぞ！全世界が混乱するぞ！」
と脅しているようなもんだし。

もっといえば、かりにスパホ導入という最悪な状況になったとしよう。それで国防が危機になったとしよう。

その時、ステルスを追加で導入する金が日本にないなら、どうしようもないが、それはまずない。
スパホなんざ、１兆でそろえれる代物。ラプだって今なら２兆。

かりに今回ラプを導入できなくても、やばくなった時、日本がラプを導入するのに必要な金は３兆程度。
76兆のアメリカ国債があるんよ。３兆くらいなんでもない。

そりゃ、目の前の危機に間に合わないかもしれんが、日米同盟がなくならない限りそうそう侵略されることはない。

２０２０年に危機を感じても２０３０年までに、改良型ラプター（ブロック９０とかな）を導入するのは簡単。
その時もアメリカが売らないといえば、核保有やらを考えていくとか、核じゃなくてもトマホークみたいなの、独自で開発するとかな。
ま、なによりJSFがまともな戦力になってるだろうよ。

お金の問題を考えて、ラプを先に買っておくのがベストだが、それがダメでもなんとでもなる資力はある。

>>253
非軍事的なＭＡＤだな。

>>125 日本の核武装論議を押さえるには、アメリカはMDや通常兵器の充実を
日本に促して我慢しろって言うしかないだろう。　　
ATD-Xの進み様にもよるが、F-Xにもチョコっといいカードになるかもよ

>>254
それには日本がまず７００兆円の借金をどうにかしなきゃな。

経済を考えるとラプター買えば安全保障は万全ともいってられんし。

７００兆円の借金を踏み倒しに賛成！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

つ 徳政令

日本政府の借金主は日本国民が殆どの罠
実はそれほど重要な問題じゃない

閣僚に騙されて増税して経済を失速させたって故梶山氏も言ってたし

国家が国家に徳政令出すのかよｗ

だからいつになったら零戦の後継作るんだよ

研究中なの。もう少し待ってね

もしかして加速の悪いスパホって、ドッグファイトで速度失ったらあぼーんですか？

犬闘なんてしませんから

アメリカ国務省は日本、中国、インドの古代からのアジア３大国を見捨てたりしない。
米国務省は「日本で起きている問題の大半は朝鮮系が起こしてる」とか正しく把握してる。
今後、アメリカは中国との連携を益々深める。
ただし、大統領の気分次第で外交方針が大きく変わりうるのが痛い。

>>264
タイマンで初撃を外さなければ強いよ。

ラプター売ってくれないなら、台風をラ国にしてF-3に希望をつなげる
のはどう？
財源は、道路特定財源を一般財源化して防衛費にまわせばいい。
国税分で軽く３．５兆円あるしマジおすすめ。

>>268
ラプターじゃないならF-15Fとかでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

ハイブリッド戦闘機ってないかね

MHIはそびえ立つ糞

平成１８年１１月２日（木曜日）第１３４４５号
[防　　　　衛]
Ｆ−Ｘの２１年度着手で国内生産基盤維持を期待　　三菱重工会見、将来戦闘機の検討状況など説明

[防　　　　衛]
Ｆ−Ｘの２１年度着手で国内生産基盤維持を期待　　三菱重工会見、将来戦闘機の検討状況など説明

どのみちラ国はねえから的外れな話ではあるな
何を買ってもFMSだから国内生産基盤に関係ないし

つかP-XとC-Xでは不満なのか

>>264
加速が悪くなるのはマッハ0.8以上の領域。

>>272-273
これってどっからひっぱってきてるの

>>274
ラプターだめならF-2でよろしくって事だろ

>>276
日刊航空新聞

三菱重工が言ってるのは無茶苦茶具体的な話で
名古屋小牧基地の隣の三菱重工業小牧南事業所内の
戦闘機製造ラインが2008年でF-2の生産が終了してしまうと
空いてしまいますがどうしましょうか？
という話であってラ国可能な機種を選べという話ではないと思われます。

ラインを潰して787の機体製造に使うとか
V-22のラ国をここでやるとか
T-4後継の開発をスタートさせるとか色々ありますが

でもT-4後継の場合は各社競作になるから何とも言えませんけどね

su-47の開発権利？ﾛｼｱから買い取って
日本で開発できんもんかなー
エース厨じゃ無いが。

>>280
以前ならともかく、資源大国として力を取り戻した今のロシアは絶対にそんなことは認めないだろう。
中国へのＳｕ27のライセンスも、かなり技術を出し惜しみしているようだしな
それよりは欧州の方が可能性としては高い
日本と戦争が起こることなど、まずありえない分だけ、技術開示のハードルが低いからね
ただ、その場合も金だけでは納得しないだろ、代価となる技術を要求するはずだ。

>>279
生産ラインを閉ざしてしまえば、復帰には莫大な費用がかかるし
難しいだろうな
ＰＸやＣＸで穴を埋めるとの話もあるが、どうなのかね？

>>281
工作機械とか超張力鋼とかね
機械産業も鉄鋼業も壊滅したロシアではどうしようも無いものだから

>>257
700兆の借金を前に、ラプターの２兆くらいは屁でもない。
２年間くらい、金利を安くしてるだけで賄える額。


問題は、緊縮財政を謳う政府が国防費だけを聖域にできるかどうか。
国民の理解を得るためには、北が暴発でもしてくれたほうが好都合。

ロシアとは平和条約すら結んでいない、中国以上の仮想敵であることをお忘れなく。

>>272
三菱死ね。

もしラ国にするなら、100機以上作らないと量産効果が期待できない

しかし、例えば2009年のF-XをF-15E軽量空戦タイプにして
2015年のF-XXをF-35Aにしようとしても、2009年のF-Xは
多くて60機程度だから、2015年以降もF-15E軽量空戦タイプにしなければならない

そこにもってきてこのニュース

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81345&servcode=200§code=200
韓国、F-35を2014年に導入目指す

つまり、日本の防空網は2017年頃には、韓国空軍に突破され
博多の天神上空に誘導爆弾をバカスカ落とされて火の海になって
30万人死ぬって言うんだな！
そんな事態になっても、三菱は知らん振りだって言うんだな！

「韓国人がほざく慰安婦保障だか植民地支配プライド傷つけた何たら費を
三菱重工全社員の目玉心臓腎臓全部売り払ってひねり出せ！
韓国に贖罪しろ！
そうじゃねえと韓国が10年後に日本空爆で大虐殺やらかすぞ！」

まあ連中は誤ろうと何だろうとユスリタカリする民族だ。
目玉云々はあり得ないし、三菱重工はここ15年間は戦闘機ラインを
停止せざるを得ない。

超音速高機動小型生産ライン
の維持のため、
T-4の後継であるT-Xを、三菱が作るのではという説がある

しかしアビオニクスとFCSの採算技術を維持できない、と不満を持たれている

海自の艦上戦闘機でも作るんじゃないのだろうか
P-Xの直衛機も兼ねて
艦上戦闘飛行隊を厚木に３個飛行隊ぐらい(16x3=48機)
陸上戦闘飛行隊を八戸、鹿屋、那覇に１個づつ
合計96機＋予備機や訓練＆機種転換機を16機で112機程度

X-32とか

>>288
Fで決まってんじゃないの？

アメリカが日本の警戒し始めてるのが不気味だ。

・・・・・だから2014年なんて韓国くんがF-35導入するなんて無理だっつう・・
せいぜい待って１０年後だよ　どうしょうもねぇな　

>>287
もし仮にチョンがF-35買えるなら
それより前に日本は買えるね

>>290
まあKHIは無い
FHIはAH-64Dのラ国をやってるが年１機のペースでは
軍事関係の維持が難しいだろうから他のも欲しいだろうな
今の所導入が見込めるのは
V-22
ぐらいだろう。これをFHIが受注する代りにMHIがMT-Xとかかな。
DDH後継を空母型艦形にした以上海自の艦載機も必要なのは必要だが
ラ国出来そうなのはハリアーぐらいしかない

韓国の計画はドップラー効果で実現しません。
F-35の死亡フラグかと。

ところでP-XとC-Xは各何機ずつ導入するの？

P-X　64乃至80機
C-X　30乃至40機

↑そんなに買えるのかな･･･
防衛費上げてほしいぜ

2008年からVF-1量産開始だそうだから。
もう、それでいいよ。

名航で製造する戦闘機でネタも含めて可能性があるのは

MT-Xとして高等練習機→入札が必要
海自STOVL機→AV-8B　　　　　フルマニュアルのものを再生産なんかして問題無いか？
　　　　　　→ハリアーIII　　ほぼ新規開発に等しい
　　　　　　→X-32B　　　　大幅な設計変更しない場合でもエンジンをどうするか？
　　　　　　　　　　　　　　また、アメリカの輸出規制との兼ね合いは？
　　　　　　→国産　　　　STOVL実証機から始めないといけない

>>291
いいことだと思うよ！
日本からしてみればアメリカさん本当に日本を守ってくれるの、どうなの？
ボールはアメリカにあるわけだし、どう答えるか。
日本っていい意味でマリーシアを使うようになってきた。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

空自にドリームキャストを導入してはどうか？

>>300
対潜ヘリに喧嘩売ってるのかと

空母でも導入する気か

>>303
千葉！滋賀！SEGA！

>>297
そんな少数機じゃ開発費の元取れなくて大赤字じゃん
マジで自衛隊は税金ドロボウだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし開発費も安い

その納入価格で1兆円の粗益

防衛庁から三菱重工への天下りがどれだけあるのか気になる。

まあ、戦闘機の市場など小さいし、開発費一つとっても莫大な予算が必要なワリには採算は取れない
日本が本腰入れて開発に取り組んでこなかった理由もわからないわけではないな
Ｆ2の開発にしても、新聞とかで散々、日本人のナショナリズムを煽るような宣伝をしてからやったわけだし

ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/archive/detail/200610.htm
北朝鮮核実験後の東アジア秩序を検証する 　
　
核実験後の日中韓関係を検証する
――中韓にとって北朝鮮の不安定化と日本の軍事化のどちらが脅威か

ＣＦＲブリーフィング 　
日本、中国、韓国にとっての最大の懸念は「北朝鮮の核実験が東アジアで軍拡レースを誘発しはしないか」という点にある。
たしかに、アメリカとの強固な同盟関係によって核の傘による保護が与えられている以上、日本が核武装しても得るものはほとんどないが、
北朝鮮が二度目の核実験を行えば、日本において、核武装、あるいは攻撃能力の整備に向けた議論が勢いづくと指摘する専門家もいる。
中国や韓国が自国にとっての最大の脅威を、北朝鮮の不安定化よりも、むしろ、日本の軍事力増強とみなすような事態になれば、
３国間関係はどうなるだろうか。安倍外交、日本の軍事力増強と中韓関係を検証する。

日本の敵基地攻撃能力はアジア、アメリカも今日だと感じているようですね。

>>310
脅威と言いたいんだろうな・・

今更F-15の改良型なんて採用したら非難轟々だな
企業から政治家まで怒りゲージが振り切れるよ。
だってそれなら今あるイーグルを魔改造した方が安いもん

>>312
それだと純減ってことになるが

>>110
>>89
冷戦が終わったなんていう馬鹿がいるけどソ連崩壊以後も極東では冷戦は続いているのにな。
そして今現在ロシアが復活の兆しを見せ初めて本格的な冷戦に突入しそうな様相に。
まぁソ連と同じ轍は踏まないにしてもそれなりの力をつけるのは確実だし。その上エネルギーも持っているとなれば。

核の脅威対策ははミサイル防衛システムの早期実現のための予算増額すりゃいいよ。
核兵器は金かかりすぎる。英国も次期核ミサイル更新は止めるべきだって意見が多い。

素直にF-2増産汁でおわるきがする。

>>312
そんなことしたらただでさえ少ないのに、財務省が喜んで予算減らしにかかるぞ。

>>310
アジアじゃなくて中韓だろ？軍事費不透明な
中国の軍備拡大こそ、米国・アジア全体で脅威論が強いよ。

>>310
アメリカが恐れてるのは日本が核を持ったときのドミノ現象。
韓国や中国が日本の軍備増強に恐れをなすのは当然だろ。
何を今更。

防衛省に昇格すりゃ２％くらいにゃなるだろ＞防衛費
そこで戦闘機含む通常兵器の強化をすれば大丈夫だ。
日本はたかが２％にしただけで、とんでもない増強になるからなｗ

防衛予算を３０兆ドルにするべし！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

攻撃型F-22を採用してみる夢を見た

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061025_genei/index5.html
亡国へ導く日本の核武装論議
最近、日本の政治家の中に、麻生外務大臣、中川政調会長など、
日本も核武装是か非かの議論をすべしなどという人が登場しはじめた。
日本に核武装の可能性が本当に出てきたら、その潜在的な国力の大きさ故に、
日本は一瞬にして、アメリカの「ナンバーワン・エニミー」に変わってしまうだろう。
そしてその場合、本気で日本を叩きつぶそうとするかもしれない。
安倍晋三・岡崎久彦「この国を守る決意」を読んでいたら、こんなくだりがあった。

│岡崎　1993-95年の経済交渉では、本当に大変な目に遭いました。
│日本が潰れるかどうかという交渉でした。
│交渉をしているときには、アメリカには『日本と同盟国』などという姿勢は一かけらもなかったのです。日本はもう潰れてもいいというような姿勢でした。
│日本人はすぐ忘れますけど、あの時期を覚えていたら覇権国アメリカと協調しないことの恐さはわかるはずです。

北朝鮮がいくら大言壮語しても、日本を潰すなどということはできない。しかし、アメリカはできる。日本にとって本当に恐い国はアメリカなのである。

核武装論によってアメリカの日本に対する見方が変化しているのは間違ない。

防衛費が二倍になったら。F-2ついでに１３０機増産して欲しいなぁ。

>>323
それが外交ってもんだろ。
アメリカは日本の核武装を望んでいない。
そんなことは麻生も中川も承知の上でいっている。
だからこそ安部は別に二人を非難するようなことはしてない。役割分担な。
アメリカに対するプレッシャーになるんだよ。

>>325
だな、アメリカ相手には発言する以前にネゴしてあるだろう

何があっても核武装しませんよ　という方が安全保障外交上
問題が有る。

>>323
日本の核武装論は米国が言わせたのが真相だけど。
第一、本気で核武装しようと思えば米国の許可を取らなければ無理。
要は中国と北朝鮮を脅す為の最後の材料として日本の核武装の話がある訳で、もし日本が
核武装すれば世界第三位の核保有国が出来ますよ、そうなれば中国も東アジアで宗主国面
出来なくなりますけど宜しいですかって事。
日経は、中国が怯えて経済関係が悪化する（多分長期には悪化すると思う）事を恐れて言論を
封殺したいのだけどな。
まあ書かれている記事を素直に読むのも良いけど、どうしてそういう記事や、閣僚の発言がある
か位は考えた方が良い。

僕は逆に米国が日本に核武装論提起させてライスさん訪日核傘論でカムフラージュ
→中国に本腰入れさせようとしてる気がするんだがな
考えすぎか

日本が核武装なんてしたらまたアジア侵略をするから
中国や北朝鮮から先制核攻撃されても文句を言えない

>>329
馬鹿？

ねぇ
防衛省になるのも鉄板だってのに
まだＦ−２２に決まってないの？
10月中の発表予定じゃなかったのか？さっさと公表しる！！

>>328
もうそうでもしなければ６ヶ国協議なんて動かなかった。
正直に言うと、中国にとっては北朝鮮の核なんて怖いものではない、同様にロシアも、韓国は単なる馬鹿が
代表者をやっていて当事者能力が全くない。
結局、北朝鮮にとってはブッシュの任期切れでも狙って長期化させればそれでも良いし、核保有国としての
地位を認められればそれでも良い。日米にとっての戦争以外のカードってそれしか残っていなかった。
但し、このカードは副作用も強くてもし、北朝鮮が核開発をやめなければ米国の軍事介入若しくは日本の
核武装しか手段が無くなる。

>>332
北はやめる気ないんでしょ？戦争？

韓の国に犠牲になって戦争状態に移行するのか、このまま日和見して核保有国を増やすのかは。


自由だ！

F22も北と中国の関係に大きく影響されそうだね。
中国がアメに従わなければ、F22の購入にはずみがつくのかも。
日本の核保有論と一緒で、対中外交に利用されてそうだ。

米国も日本も北に武力行使する気はないよ。
経済制裁で体制崩壊するのに、わざわざ武力使うまでもない。

>>336
中国と韓国と言う穴がある限り本当の意味での崩壊はなかなか難しいだろう。

なんか荒れてるなクズは巣に帰れよ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061102k0000e030011000c.html

ロシアが一番孤立してないか？

荒れてはいないだろ

>>337
日本の本音としては、完全な国交の断絶だろう。
平壌宣言で一応、日本は義理を果たしたし、北の不誠実な対応で（ミサイル・拉致・核）
充分口実が出来た。

次いで最近のマスコミによる、長年タブーとされてきた創価・ﾁｮｿによる
様々な問題点、日本政府が何をしようとしてるか、流れを見てると解るはず。

>>341
しかしその創価の力でこの前の補選は自民が勝ったわけだから
話はそう単純ではない。

国産で戦闘機を作るとして、空自の満足する物を
今の日本は作れますか？
F-4の耐用年数とか考慮して時間的には無理だけど
技術的にどうなんでしょ。
問題になるのはエンジンなのでしょうけどXF5を
べースにして何とかならんものでしょうか？

そういやロシアの領空接近増加がニュースになってたね
多分、事実は事実だけど次期主力選定で予算や世論を有利に
って思惑もあるんじゃないだろうかなどとはこのスレでは黙っておく

>>344
中国が減るとロシアが増える。
見え見えの連携プレーｗ

>>343
予算をつぎ込めば不可能ではないと思う。
ただどうあがいても作るより買うほうが安上がりです。

>>344
報道がやらせだよな。ある程度何をするかが決まっていて
そのためにメディアが上手に世論を誘導していくのだよな。

イワンと支那と朝鮮人とアメリカ人は嘘つきで裏切り者だ！
これからは自分達でＦ２３以上の戦闘機ぐらい作れるようにしようぜ！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

一時的に飛行隊削減でF-3の開発をすればいい。
そこまで技術がないわけじゃないだろ。

削減って選択肢は存在しない。
Ｆ−３もＦ−１５の後継としてなら十分考えてもいいんだけどＦ−４の後継としては無理。

そもそも何機あれば国防が十分だという根拠があいまいだよ。
現代の空戦はデータリンクとミサイルの運用でどうにかなるのだから
機体の数が減っても大した問題じゃない。
実際中国でも米国でも戦闘機の数を減らしている。

某筋から聞いた話しだけど、米国は日本からの強い要望があれば
ラプター売ってもいいらしいんだけど、日本側から強い要望ってのが
来てないらしいｗ

Ｆ−Ｘの予算ってもう出てるのか？

>>351
ミサイルは撃ちさえすれば当たるってもんじゃない。
確実にヒットさせるには優位なポジションを敵よりも早く取る必要がある。
もし撃つだけでいいならミサイリアーで十分だが、なぜそうなっていないのか。
いい加減に勉強してくれ。毎日毎日同じことを繰り返してないで。

>>352　強くない要望だすか
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ふん！一人で勝手にF-22A作っていればいいでしょ！
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　丶　どうせ誰も買ってくれなくって自分で持て余すに決まっているわ！
　 　　/　　　　　　　 .:ﾉ　　　　　　　　　　　 ',　　ヽ　まぁ、そうなったら可哀想だから少しくらいは買ってあげてもいいけど
　　　/ /　　/　　　.:.:/　　　　　:ヽ:.　ヽ:ヽ　　 V 　 l　嘲笑ってやるからそこの所よく覚えてなさいよ！
　　　l.:.|　 :/　　.:./.;ｲ　　　 :ヽ:...:.:ｌ.:.: .:|:..:l　　　l:　　!　大体あんたみたいな浪費家の道楽に付き合える国なんて
　　　|.:.|　.:l　.: ＼!/ l:.:{　　.:.:.|ヽ:.:}ヽ .:j .:.!　 　 |:.　 |　 どこにも無いんだから、私以外を除いてね！
　　　ヽﾊ:l:.| !:.:.:jV＼{:八　.:.::.l　}:/_,j;ィト:.l　　 .:l:.:　 |　 それにあんたがF-22A売らなくったって私はこれっぽっちも
　　　 　 ヽ从:.: iｲfﾁ心ハ ､从ｨ厶斗＜V　　.:.jl:.:　 |　　困らないのよ
　　　　 　 ＼ﾄ小._V;zｿ ﾉ／　 V;;_z1　'/　 .:.:.:ﾊ:.:. 八　　だって他にもいい声がかかっているんですもの
　　　　　　　 ﾘ :}　.::::::　, 　 　 :::::::..　 /　 .:.:.:/.:.ヽ:.:.:　ヽ　それもどれもいい機体ばかりであんたのそれとは比べ物にならない位のね
　　　　　 _..ノ/八　　　　　　　 　 　 /　 .:.:.:/.:.:.:.:.＼:.:.　 ＼わかったらその誰からも声がかからないクズ鉄をさっさと作りなさいよ
　　 , -‐´ :／　.:.:＞,.、 ´　ヽ　　　ｨ′ .:.:.: ﾊ;.__ .:.:.:.:＼:.:.:　出来上がったクズ鉄の山に囲まれたマヌケな姿を嘲笑うんだから！
　 〃 .:.:／　 .:.:.:.:.: ﾉ'¨ ヽ､_ , ｨ≦７ 　 :.:.:./'´　　ヽ.:.:.:.:.｀　……そうね。気が済むまで嘲笑ったら、その屑鉄を買ってあげてもいいわ
　 l .:.／　　.:.:.:.:. ;.'ｲ＼　ノ}　/｀∨　　:.:.:.:{　　　　　ゝｰ､.:.　もちろん買い叩いたりしないで充分な対価を払ってあげる
　 {.:/　　.:.:.:.:.:／　 }　 Vx1_/　 ｛　　　:.:.:.:ヽ　　　　　　∧.:別にあんたのためじゃないわ！プライドをずたずたにするためにね！
　〃　 :.:.:.:.／　　　j／ ￣￣ ヽ入　　　:.:.:.:.:.＼　　　　　 ヽ今から楽しみだわ！

>>354　
実際ミサイルとレーダーの性能でほとんど決まる。
その理屈が正しいならMIG-15でF-15に勝てるのかよ。

>>356
理屈が破綻してるぞ。なんでMiG-15なんだ？

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

MIG-21に訂正します。

>現代の空戦はデータリンクとミサイルの運用でどうにかなるのだから
>機体の数が減っても大した問題じゃない。

情報化（とそれを常に最新に維持するには）メタクソ金がかかるってのと
データリンクで戦えるシステム群を開発構築維持する費用と
データリンク化すると減らせるぶんの戦闘機を購入維持する費用で
どちらが安いのかも問題になるよ。
それから、機数が減ると1機の損失が（事故とか故障とか戦闘損失いずれでも）大きなダメージになってくるし

あと現状で戦闘機があまっているわけでもないんじゃないか

>>356
鼻息が荒そうだが、その表現だと現状の空自装備をを更新しないでいたら、そのうち危機に陥るって言ってるようなものだぞ。
つまり遠まわしにＦＸは必要だと言いたいわけだな。

おとなしく臣下の礼を尽くしてＪ-10にするアルよ。

>>348
Su-47|・∀・)∩いあ！
MiG-35|・∀・)∩いあ！

>>359
それでも破綻してる。なんでF-15とそんな過去の遺物を比べるんだ？
その二つがどれほどのミサイルとレーダーを搭載していてもF-15には勝てない。

空戦はレーダーとミサイルでほとんど決まるがな。
レーダーとミサイルを中心に開発をしていけばいいじゃない。
実際TRDIはミサイルの開発をたくさんしていないか？

>MiG-21vsF-15
先に敵を発見したほうが勝つね

MiG-21もベッカー高原空中戦でF-15にアトールを命中させた（撃墜には至らず）ことがあるよ

>>366
それは混戦だったからだろ。

つまり彼はこう言いたい訳だ。


Ｆ−４ＥＪにＡＡＭ５とＡＡＭ４付けたら萌えないか！？

>>367
なるほど数は力というわけだ

>368
それは激しく萌えるがお爺ちゃんには。きちんと引退していただかないと。

>>358
こっち

火病ったのが沸いてるなｗ

地理的に考えて日本まで戦闘機を飛ばしてくるのは
困難だし、データリンクとミサイルの運用で何とかなるだろ。
だいたいロシアと中国の脅威を必死に宣伝するが
ソビエトが崩壊してロシアと西側諸国と電子機器を中心として
技術的に大きな差をあけられているし、全盛期のソビエトは
今どころの戦力でも国力でもない。

>>366
イスラエルは違うっつてるけどな。

Ｆ−４の改修でエンジンパワーの強化とレーダー反射率低減にエアロダイナミクスの見直しと最新レーダーの導入と最新アビオの導入でＡＡＭ４・５の運用能力が付与されるならＦ−２２はいらないよ。

>>373
Su-27SMでググってみ。あと空中給油機な。

冷戦のころのソビエトの国力や戦力と今のロシアでは
月とすっぽんだし。脅威を煽りたいのがわかるのだが
過去の資料でも見たらわかりそうなものだが。

データリンクのほうが金がかかるから駄目だろ

ファントムにはまだまだ働いてもらう。

はいはいsuper改super改

多分>>373は
防空識別圏じゃなくて
中国本土から日本本土までの距離で計算しているんだと思う

中国でもそうだよ。
SUのライセンス生産にも失敗したみたいだし
中華版イージスみたいなものも作ったけど
あの程度の技術力で脅威というのも滑稽だな。
広大な国土に莫大な人口がいるので潜在的には危険だろうが
少なくとも過剰な脅威な煽り方をしているのも事実だよ。

平時の戦力なんて飾りだろ。
最後にモノを言うのは資源と工業力などのインフラだ。

超７とかってのはどうなったんだ？

Ｂ−５２導入とかＢ−１・Ｂ−２を導入だったら過剰な煽りに見えるが、たかだか戦闘機の導入だぜ？
相手が攻めてこなけりゃ使わない代物をなんで相手が過剰な脅威と捕らえるのかと。

攻め込んでくるからか？

彼は日本に入る商船とか対潜哨戒機へのエアカヴァーはいらないから
本土防空に専念して飛行隊を減らそうって主張してるんだよ

データリンクだけあっても
発見した目標に到達できる範囲に自軍の戦闘機がいなければ
迎撃は成立しない(失敗する)わけだが
そうなると給油機が増えるくらいは普通に理解できるはずだ
まさかそこまでバカではないだろう

尖閣狙ってる国はどこも脅威。

F-2でF-15kにはガチの空中戦では勝てないの？

競技でなく実戦なら勝つと思う。

>>355
ルイズさんはフランス人っぽいのでラファール

というか現状で戦闘機余ってるの？

ところで変なのが沸いているけど、AAM-4の場合発射した戦闘機から中間誘導が必要だって何回ここで言われたか、だから撃ちっばなしの場合命中精度は格段に低下する。
もういい加減覚えたらどうよ。

見事に論破して反論が乏しくなってきているな。
中国やロシア程度が脅威なら世界第二位のGDPを持つ
日本は何なんだよという話だな。低レベルなメディアなせいで
国が目茶苦茶になってきた実績がある。
世界で2位の国が戦闘機を作れないなら
どこの国が作れるのだよ。

超金持ちなビルゲイツならきっとボーイングやエアバスを凌ぐ物凄い民間旅客機を作るに違いない。

戦闘機は作ってないけど
宇宙ロケットは作ってるよ

ドイツだって単独じゃ戦闘機作れてないよ
イタリアも

豊富な淡水と木材資源、異様なほどのメタン資源と経済水域は垂涎の何とやら
>>393
話がめちゃめちゃになってるな、自分で負けを認めてどうするんだい？ｗｗｗ
いい加減日本みたいな細長い国をエアカバーするには相応の性能の機体が要るって認めろよｗｗｗ
戦闘機は作れるが、最強の戦闘機まではまだ遠いし金もかかる
はい論破した

>>393
国家規模の大小と今回のＦ−４更新用のＦＸを自国産にするのはあまり関係ないな。
だって時間が無いもの。

>>396
日本の地理について語るならもう少し地図を見てみたらどうだ？
はい論破した。

>>392
AAM-4のスタンドオフレンジは公称値の中では世界最高なんだが

幼稚な煽り合いはやめなさい

間を組んでＦ−４を純減したと同時にＦ−１５かＦ−１６辺りをリースしてＦ−３の開発の時間稼ぎ、
完成後にリース機を返却して純減分をＦ−３で補完って感じなら良い。

Ｆ−４の更新戦闘機を買う以上に金かかるがな。

ロシアの脅威を必死に煽るけど
全盛期のソビエトの戦力を知らないのかな？
資料を読まないのかな？

論破って２ちゃんでも死語だろ？

>>398
地図を見る限り露と中にはさまれて半島が近い
本当にお前ばかだな、将来の戦闘機性能向上も考えろよｗ
お前の負けだ

資源のない日本は他国に寄生して加工貿易で生きていくしかないわけで
いざ戦争になった場合シーレーン確保と基礎工業力が大切。
ドックの増設、半導体工業の国内化、さらには米国製の優秀な兵器をライセンス生産する下準備が必要。
あと本気でやるなら徴兵は必須。
ただしおれは平和を愛する人間でありむやみに戦争を煽るわけではなく
たとえなりゆきで軍備が増えようとも結果的に政治的に平和に済むならそれがいいんだ。

>>403
東亜+では流行ってるらしい('A`)

>>404
目が腐っているのじゃないか？

核兵器と資源持ってる国は強い。
日本はどっちもない。
どんなに偉そうなこと言っても、エネルギー、資源止められたら日本は終わる。
第二次世界大戦で何も学ばなかったのか？

>>402
過去がどうしたって？
まさか伊豆諸島までロシア戦闘機が来たのを知らないのかｗ
成長著しいBRICsなんだから先を見据えて最強戦闘機F-22導入でしょ、おまえばかだなぁ♪

>>406
彼は特亜＋の住人ってことか。
しかもホロン部側だなこりゃ。

>>409
GSに騙されて株でも買っていろクズ。

>>407
一行煽りしか返せないのは必死な証拠だよ酷使サマｗｗｗｗｗ
チミの言うとおり地図を良く見るとますます危険な位置だってわかるよね
B-1Jでも買いますか？
負け負けｗｗ

>>402
低下してもなくなったわけじゃないよ
バックファイアが健在だし

それはともかくとして

あと戦闘機が対応するべきは、敵性航空機だけじゃなくて
巡航ミサイルとかも含まれるわけでね

沖縄（対中国）、九州（対韓国）、北海道（対ソ連）
確かに日本は狭いけど、脅威が四方八方にあるから、
戦力が分散するぶん余計に手駒が減らせないんだ

>>412
酷使様ちゃう。本当の酷使様なら純減なんて言わない。

核武装を不用意に叫んだ事で、省格上げや憲法改正、打撃力保持など、日本の軍事全般に対する、
アメリカの警戒心を呼び起こしてしまったな。

>>411
ますます論破されて必死だねえ♪
F-22買いつつATD-Xで技術蓄積しF-3作成でしょ、鉄板ジャン
EJ200よりいいエンジン作っちゃうよｗｗｗｗｗｗ
うっは俺また論破して調子乗っちゃうかもｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
昼日中からやってるから、可愛そうなヒキコモリくんなんだろうねえ
見ていて痛々しいよ

憲法改正や敵地攻撃能力が必要だし
核武装の議論だってするのは悪くないだろ。

しかしメディアが馬鹿で国民も馬鹿という構図は
全然変わらないな。自分で考えているつもりで
いいように操られている。この愚かさは消えそうにないなｗ

お前ら落ち着け
まずは素数を数えろ

>>415
ライスの訪日タイミングから見て、示し合わせてやってる可能性高いよな

>>417
やあ負け犬君
反論がないということは負けを認めて見えないふりでもしてるのかな？
学園島では相手にされてなくて本当にカアイソウだったお、同情してあげるｗｗｗ

1、2、3、4・・・

>>412
よう酷使様

>>420
そういう煽りはいいから。もう少しまともなことはいえないか？
俺は具体的に文章を書いているがお前はまともな
文章でも書いたか？

反論なしか。

>>422
論破様の方がいいんじゃね？

F-22を配備しても、費用を考えれば１００機を越えることはないだろう
それではシナの配備する数百機の戦闘機にどうやって対処するんだろうか

ところで、反論としてこちらも１０００機のF-16を配備すればよろしいと言う説もあるが
パイロットの育成、運用コストを計算すると陸自海自消滅するよな

ステルスは重要だぞ？
万が一、ミサイルにロックオンされても逃げ切る可能性も上がるし…

F-22なんて赤外線ミサイル対策にエンジン排気を空気と混ぜて排気したりしてるし

>>423
冷静になったフリか、顔を真っ赤にしながら溶岩のように心を溶かしているのかな？
中ロは相変わらず脅威のまま(拡大はほぼ確定)で、日本は守る域が広い
だからF-22導入してF-3も平行して作るっての、理解できやがりますでしょうかｗ

どうせ理解して煽ってるんだろうけどな

>>426
5000機のF-16を揃えても飛ばせるパイロットがいないと無意味と・・・・

>>426
100機を越えないという具体的な根拠は？
1000機のF-16はどこに書いている？具体的にアンカーを打ってくれないか？

>>426
F-15Jで削りつつF-22も混ぜて相手すれば大抵凌げるんじゃね？
F-2だって出せるだろうし

>>428
だってあんた煽っているだけで文章に中身がないよ。
主張があるならどうぞ？

>>428
時間も定数も予算も読めない子によくかまってやれるな

>>426
それがベストだとは思うが
さんざんカキコされてる通り
F-22の輸出許可が降りるかどうかが問題だよな

>>412
ようドドンパ様

>>429
そこで無人化魔改造ですか･･･

>>432
？
書いた文が見えないのかな？
新しいが煽りにさえなってないね、とうとう壊れたか…

ロッキードとしては日本はいいカモ。
まあ米国自体が輸出させてくれないのだが。

>>428
ようドロンパ様

>>434
確かな筋だが年明け発表で実際はとっくに内定してるらしい

>>437
いやあんたが書いた文章を読んでも煽っているだけで
中身がないのだよ。日刊現代のような感じだな。
何がいいたいの？　

156 ：名無し三等兵 ：2006/11/02(木) 18:30:26 ID:???
パワコリやネバー見たら何故かF-35が開発国出し抜いて優先的に
購入できるとﾎﾙﾎﾙしていたが本当かい。
後今後のF-15何処が購入しようとも例え空自のFXでF-15に決まろうが
韓国に米国からロイヤルティが支払われると大真面目にいっていたが
本当か?

核！核！って叫んでる様な日本にF-22なんて売るかなぁ？
民主党議会に、民主党大統領ならありえんと思うがね。
たとえ共和党でも北問題で長期的に中国との協力関係が必要なのに、
中国を怒らせる日本へのラプター輸出なんてするとはおもえんがな。

反論はなしか。

しかし資料も読まずにロシアや中国の脅威を煽る。
この程度か。

>>442
それってF-15Kとしてｻﾑﾁｮﾝが部品やエンジンを作って輸出したら･･･って話なのかな？
死んでも韓国製の部品なんて使いたがらない国とかありそうだけどｗ

また論破してしまった。

>>441
あんたの言うようなミサイルとデータリンクだけでどうにかなるだの国産で今回に間に合わせるだの
純減だのは間違っているって言いたいだけ
話をそらして逃げても無駄だよ

>>448
日本語でおK？

>>442

F-35は今から欲しいと言っても一番びりなのは間違いない。
たぶん開発協力カテゴリー１の国以外ではイスラエルが一番で、次がシンガポールあたりだろう。
そのあとに入れるかどうかじゃないか？

＞今後のF-15何処が購入しようとも例え空自のFXでF-15に決まろうが
＞韓国に米国からロイヤルティが支払われると大真面目にいっていたが
＞本当か?

何一つ開発に関わって無いちょんに何で金はらうんだよｗｗｗｗｗ
ら国なら普通に日本でやるだろうしな。
F-15ごときら国出来ないならいらんでしょう、普通に。

>>440
それが本当なら実に喜ばしい事ですな
各方面隊ごとに１個飛行隊は欲しいな

具体的には千歳･百里or小松･新田原に１飛行隊ずつ配備してほしい

>>449
わからないフリして逃げるのかいｗ
安全保障上今回のF-XはF-22が最適なのだよ、結局エアカバーがないとどうにもならん
反応からして理解していただけたようなので去るよ、俺の勝ちを認めてくれてありがとう♪

>>452
日刊現代を読んでいるようだ。一生懸命煽っているけど、
文章に中身がないｗ

>450
アパッチのドンガラは？

スパホＪ！　スパホＪ！　

∩(・∀・)∩ぃぁ！ぃぁ！∩(・∀・)∩すとらま！！∩(・∀・)∩

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-Xはコンドラー戦闘機で決まりだな

正に論破部屋

>>458
こんばとら〜戦闘機？

今日も俺の論破が炸裂した。まさにエクスタシー。

そんなにエクスタシーがしたいのか
このポルノ野郎

5MEO

>>385
攻め込む気があるからに決まってんじゃんw

>>464
だよな。

チラシの裏だが聞いてくれ。

技術立国日本にとって、技術は大事な財産である。
技術を疎かにすれば悲惨な目にあう。ソニーがいい例である。
人材も然り、アウトソーシングによるトラブルは絶えない。
たとえ金銭的に損すれども培えた技術は後々になって跳ね返ってくる。
これは装備、人材に拘わらずだ。

日本の技術力低下を防ぐ為にも国産機開発への希望を失いたくない。

>>466
このスレがずっと先のＦ−１５の後継問題なら国産装備を食い込ませても何の問題ない。
問題になってるのはＦ−４だぜ？

>>466
民間ジェット飛行機の開発も本格的になってきたし、
今さら国主導で頑張らんでもいいんじゃね？
飛行機よかロケットや宇宙開発に投資すべきだよ。

>>468
偵察衛星はともかく、ＧＰＳみたいなものが自前で用意できればいいな。

別に量産しろとはいわないから定期的に技術立証をかねて戦闘機作るべきだな
それが採算度外視で問題ないし

お前の金でやれ

>>467
再来年退役だっけ？

アメみたいにＸシリーズ作れってことかい？

X-32|ﾟдﾟ)ﾖﾊﾞﾚﾀｷｶﾞｽﾙ

>>474
君たちはＹに近いＸだよな。
本当のＸシリーズってＸ−４５みたいに実機とかけ離れた物だと思ってる。

俺はもう一歩進んでＷシリーズだ
F-2ツインはふ〜ん

俺は更に踏み込んで究極のＺシリーズだ

韓国のF-35報道すら、空自F-22導入のための
仕込みネタに思えてきた今日この頃

最近の日本政府は相手の揚げ足取るのが上手くなって
頼もしいからなｗ

>>479
麻生だけだろｗ
小泉の場合は「不動」なだけなのに勝手に向こうがスッ転んだ事しかないから
彼自身が仕掛けた揚げ足取りとはいえない（これはこれで愉快）

>>479
で、すぐ調子に乗ってすっ転ぶんだよな。
日本に必要なのはいつの時代でも冷静な判断力と謙虚さだ。

ラプター導入正式発表はいつ?

>>479
かっての社会党のように、アホらしい意見を言うやつらが死滅したからだよ
以前なんぞ、拉致問題で紛糾している議会で、首相が北朝鮮と名指しで非難したら
「北朝鮮と呼び捨てにするのは失礼ではないか」
そんなことを言い出していた阿呆がいたからな。
外国のことを少しでも批判的な論調で言えば非難の対象になる、これでまともな反論が日本政府に出来るかどうか考えてみれば良いのだよ

Ｆ4の後継は、Ｆ22である可能性が高いが
Ｆ15の後継となれば、今度こそ純国産をもってくる可能性もあるな
まあ、先のことだけどさ

>>484
>Ｆ15の後継となれば、今度こそ純国産をもってくる可能性もあるな
実用エンジンの目処が立ってアメリカの横槍が入らなけりゃな。

F-15の後継機なら個人的に国産がいい。

シミュレーションとして、F-XがF-22なら国産制空戦闘機もありうる
F-XがF-2なら国産戦闘機はない
それが俺の結論

>>487
その趣味レーションの過程を詳しく

純粋なFS-Xとしてなら確実だろ。馬鹿みたいなことしない限り。

確か、240機まで減らすんだよな。
そーなると、
f-2が98機
f-15 100機
fx 40機？

>>488
開発には失敗がつきものだからF-22という担保がないかぎり恐くてやれないって事では？

260機だ

>>491
いや。今回導入する機如何で国産が出来る出来ないは決まらないと思うのだが。

と思ったのだ。

日本の基礎工業力の大事な部分が小泉改革で失われた
一部の最先端品はまだまだ得意だが、基礎となる素材、計測機器、発電関係の分野が
公共事業削減の煽りで大不況。この影響は大きい。

【そういえば】何でも小泉のせいにするスレ【〜気になるところだが】

>>494
具体的にｋｗｓｋ

かつて日本は軍拡、海外派兵、拳法９条改正なんてあり得ないムードがあった

そこにマスコミが世論を変える。日本人の世論を変えてみせると言った男が居た。
渡邊 恒雄　読売新聞社グループ本社社長・主筆である。

たしかに日本はその通りに動いてきた。

Ｏ・ストーン、五輪控えた北京市の短編映画制作へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000883-reu-ent

このおっさんは気骨のある人間だと思っていたが、どいつもこいつも中国びいきだね。
みんなチベットの事はわすれちゃったんだなぁ。

中国のWTOへの提訴見送り＝知的財産権侵害で米政府
【ワシントン2日時事】米通商代表部（USTR）は2日までに、知的財産権侵害をめぐって、
中国を世界貿易機関（WTO）に当面提訴しないことを決めた。同日までに日本など関係国に通知した。　
（時事通信） - 11月3日1時1分更新

アメリカもすっかり腰砕けだね。
日本はあんだけ提訴しまくったのに・・

>>496
公共事業による建物建設が大幅に減った
その影響でボイラー、計器等が大幅に売れなくなり、競争力を失いつつある
世界シェア上位の会社でさえ内部は厳しくなってる

計測機器やセンサーなんてのは工業の基本だから、技術力の低下が将来
へのツケになる。

F-XがF-22なら、コストパフォーマンスと政治的障害の少なさから、F-15（非MSIP）も
F-22で更新されるだろうことは明白だと思われ
（ファントムを更新しきった頃にF-15Jの更新も始めなければならない）
機数を増やせばアメリカはガッポリ儲かり、日本も国内でのIRAN等への筋道が立てやすくなる
この場合、結果的に空自のF-22は１００機を越えることになる
F-22を調達する間（おそらく１２〜１７年）、既存機種のアップデート研究に続いて
ATD-Xから繋がる新世代の戦闘機システムの研究に移行できる余地が生まれる
F-15（MSIP対象機）の後継機が必要になるのは２０２５年移行
F-22の調達終了が見込まれる時期から（長くて）中期防１回分くらいのタイムラグができる
この予算内に、今回のF-X選定事業と同じような事業の予算を計上する
（この時点で既に国産FI-Xへの技術的道筋はつけておく必要はある）

F-XがF-2の場合、F-15の後継は全機F-22か、もしくはF-22とF-35Aの可能性が高いと思う
ファントムの後継がF-2では、２０２０年以降に急速に相対的な防衛力の陳腐化が予想される
待ったなしの状況の中、しかし国産機開発には間に合わず、F-22が選定されると思われる
今後の展開によれば、その時点での最新型JSFをリース（後に購入）という選択肢もあると思う
何れにしろ、この場合はF-15後継は全て米国製ステルス戦闘機ということになる
最終的には、F-2もJSFで更新して「F-22＆F-35」という米空軍と同じ編成にするという考えも、
合理的な選択肢として浮上してくるのではなかろうか
どのみち、この可能性では国産制空戦闘機はタイミングの悪さから「無い」だろうと思う

>>500
>公共事業による建物建設が大幅に減った
>その影響でボイラー、
ここまではわかるが、

>計器等が大幅に売れなくなり、競争力を失いつつある

これって建築するつどに買い換えるものなのか？

>>499
あんときは日本に相当赤字出してたからな。時期が悪かっただけだ。
>>498
人間てそんなに単純じゃないよ。

>>503
赤字を出す原因が、輸出入での赤字なのか知的権利侵害での赤字なのかの問題だよな。
どっちかと言うと人民元切り上げ&自由変動相場に強制を迫るほうが先な希ガス。

なんかちょっと観ないうちにどんどん劣化していくなあ、航空自衛隊の戦闘機の定数は現行３６０機から
３００機へ削減、ただしこのうち作戦機は２６０機予備機が残り。
だから、今回のFI-Xの調達は実はF-15のPreの交替分も含まれる可能性が高い、だからロッキードが必死に
なっている訳だ、多分最低１００機多くて１４０機、但しFI任務なのでライセンス国産はあってもそれ以上は無い。
国産はF-2の退役の次の部分のFS、F-2採用時の取り決めで、
FIは米国産を使う変わりにFSに関しては国産OKとなった。

>>505
>国産はF-2の退役の次の部分のFS、F-2採用時の取り決めで、
>FIは米国産を使う変わりにFSに関しては国産OKとなった。

本当ﾃﾞｨｽｶ？

神浦とこのスレの軍ヲタをトレード

>>506
こんなこと嘘を言っても仕方が無いから。
と、言うか日本が米国産の戦闘機を買う、それも当代で高級なものを買う理由が膨大な貿易黒字を
高い戦闘機を米国から買って少しでも黒字減らしに貢献していますって事だった、それで米国と
コンセンサスが出来ていたがどうしても国産戦闘機が作りたかった防衛庁と業界が作り始めて
猛烈な摩擦に発展した。
それで折り合いを付けるためにFIは必ず米国の戦闘機の高いものを買うって事に合意された。
これは当時の新聞に書かれた事だから間違いない。

>>502
計器やセンサーは新規のたびに新品使うよ。
研究開発でも新しいの使ったりするけど、その辺も減って新しいのを
作る余力もなくなってくる

>>509
以前のまま公共建設が続けられるわけがないだろ。
小泉がやらなくても、他の誰かが減らす事になったはず。
小泉以外だと、それが十数年後になってたかもしれない。
そこまで行くと、日本が戦闘機を自前で開発する余力なんて残ってないさ。

製造業が基礎研究に金を回さなくなってるのは事実らしいけどな。

>>511
その原因は長過ぎた不況でしょ。
研究者を大量にリストラして、中韓に技術が流れる時期が現実にあった。
いまは、技術の流出を警戒して、国内に製造業を戻そうと企業がしてる時期。

>>509
公共事業が減った程度じゃ計測機材のマーケットは縮小せんぜよ
何で国の責任になるのか意味不明

>>512
生産のトレンドも変化しているシナ
これが原因でそろそろ東南アジアに不況の風が来そうな予感

>>512
その通り。好景気の時は民需の設備投資が大きかった。
不景気時に公共事業削減したダメージがでかい。あと増税。

日本は軍需がほとんど無いし、特定企業だけだからね。

今は景気上昇中と言っても特定の大企業が下請けに切り詰めさせて
収益を出してる。特化した一部企業以外の製造業は衰退局面。

>>500
この子アホ？


建物建設のどこに計測機器やセンサーがいるのさ？
土工事？
基礎工事？
仕上げ？

電気室？機械室？機械室のどこ？
ボイラー？計器？
一体何の工場建設するんですか？


ちなみに、公共事業の７割は土木工事ですよ？土木工事。
わけわからんこといってな。チンカス。
土木は金額ベースでいえば、高速、ダム、橋などが圧倒的で
下水管などの工事もあるが、そんなのごく一部。

ところで、工業の基本となるセンサーは一体、建設工事のどこで使うの？教えてよ。

>>515
例えば空調やスプリンクラーはどうやって感知するの？

「日本の基礎工業力の大事な部分が小泉改革で失われた」

このコメントの真意がまだわからない。
日本の基礎工業力はセンサやボイラで成り立っているわけでは無いのに。

>>516
そんなのトンネルくらいだろw

新幹線や飛行機はセンサーの固まり

>>518
大部分の建築物なども含まれるよ。

ただ公共事業がセンサ市場に占める割合を考えると随分と納得のできない発言ではあるね。
国際・国内競争力が無いにも関わらず国の仕事で甘い汁を啜って来た会社ならともかく。

>>519
日本全国津々浦々に新幹線を走らせんと維持できないような技術はいらんw

>>520
公共建設の7割が土方で、ダム、道路、橋がほとんどなんだろ。
土方仕事で、空調やスプリンクラーが新設計されるのなんて、
トンネルくらいじゃないの。

正確には設備投資が縮小している時に公共事業を減らした影響だろうね
好景気なら特に問題は無い

>>522
ダムはセンサー多用してるよ

>>524
大規模なダムばっかじゃないんだけどねw
山の中にひっそりと存在する治水用の小さなダムにセンサーなんてついてません。
世のほとんどはそんなダム。

>>516
空調は家庭用エアコン搭載のセンサーと大差無い
スプリンクラー本体にはセンサーなんぞ使っていないけど？
センサーが使われるのは流水検知装置か加圧水槽の圧力検知装置

確認したいなら新○とか高○とかの設備系サブコンに聞いてみろ

それがどうして基礎工業力の話になるのか意味不明
センサ市場から公共事業減らしただけで基礎工業力が無くなるなんて
何をしても国の批判をしたがるアカピーの主張じゃあるまいし

そもそもセンサだけで一般家庭から工場まで幅広い市場があるわけで
公共事業が減って(ryなんて言っている奴は民間の仕事を取れない程税金で甘い汁吸ってきただけ

>>525
水位センサー
安いけど

>>528
そうか、その水位センサーに日本の工業力は支えられてたんだ！

公共事業のセンサ需要減らしただけで基礎工業力が低下するなんて随分と不安定な工業力だなw

>>516
おいおい、スプリンクラーのテストになんのセンサーがいるんだ？
しかも使い捨て？はぁ？

スプリンクラーはガスを光学センサーが探知するタイプもあるけど、熱で蓋が物質的に溶けるタイプのものもあるよな。
熱感知式のものなんざ試験しましたっけ？

ところで建設現場で、
空調はセンサーで一体何を感知するんですか？何の必要があるんでしょうか？温度ですか？湿度ですか？
そんな北朝鮮でも造れますやん。温度計、湿度計。
機械そのもののセンサーをいってるの？だったら公共事業　（建物は官庁くらいしかない。　国が建設するならゴミ焼却場とかしかない）


普通の建物なら空調は、建設費の１０パーセントくらいだろ？
そこから人件費と引いたら、空調本体の値段なんざ、建設費の２パーセントくらい。
その２パーセントのうち、センサーがいったいいかほどするのさ？
１０００億の建物で数百万するか？センサーの値段。
そんな事で不景気だとか、飯食ってるなんてうそだよ。

センサー、計測機器が大量にいるとすれば、機械的なものが主体の工場だろ。
工場は基本的に民需。官が立てる工場なんざ、六ヶ所村とかそんな特別な例だけだろ。

公共事業減ったから、センサーや測定機器作ってる業界が不景気で日本はホロンブ？
やっぱ単なるアホの子だろ？

競争力の無い会社は無くなればいい
その方針で半導体も韓国と台湾に持って行かれました

>>519
ホンダはジェット機を自主開発したし、トヨタも開発中なんだろ。
新幹線は台湾で走らせることで、今までにない技術的困難に立ち向かってる。

>>532
それ、小泉以前の話だけどな。

>>531
ちなみにもんじゅのナトリウム漏れはアナログ温度計から漏れてあの事態
なんだけどね。

>>531
×だったら公共事業　（建物は官庁くらいしかない。　国が建設するならゴミ焼却場とかしかない）

○だったら公共事業関係ないやん。（建物は官庁くらいしかない。　国が建設するならゴミ焼却場とかしかない）7


×１０００億の建物で数百万するか？　　・・・・・１０００億の建物なんざ、京都駅とかしかない。

○１００億の建物で数百万するか？　　都庁とかで１００億くらいじゃね？

>>531
>スプリンクラーはガスを光学センサーが探知するタイプもあるけど、熱で蓋が物質的に溶けるタイプのものもあるよな
昔は放射線イオン化検出方式もあったな。

ﾅﾂｶｼｽ

>>533
新幹線は低品質安価部品に流れてる。JREは特に。
JRWの500系辺りが最高級と思われ。

現段階で、日本の次期主力は何に決まると思う？
F-16やグリペンとかあり得ない妄想抜きにしてね。
ちとまとめみたいな感じで。個人的には

１：ラプター
２：F-15FX
３：ﾀｲﾌｰﾝ

だと思ってる。

新幹線の新車両の開発って国が金だしてるのか？
違うんじゃネーのw

ちなみに原子力グレードの温度計ってのは資格を持った職人が手作業で作ってる
ライン閉じたら再開が大変な分野の１つ

>>540
JRは国が追加負担を求めた結果のコスト削減だね

新幹線の性能か、あの耳がキーンってなるのを
防ぐ技術の開発ｷﾎﾞﾝﾇ

いろいろ原因はあるが、多品種少量生産短期間開発が現在のトレンドなので
迅速な開発と柔軟な生産を考え製造拠点が国内に戻りつつあるとはいえ、
旧態依然とした製品開発製造をしている企業は国籍を問わず今後は厳しい

>>543
飛行機と一緒で与圧してやればいい。
でも金掛かる割に増収にならないからやらない。
対策したのは500系の引き込み式ドア位かな？

バブル崩壊後の長い不況で日本の製造業は致命的な痛手を受けたし、
先進的な技術も海外へ流出した。
でも、それと小泉はまったく関係ないわなw

>>539
１ラプター　　６割（まぁ、基本的にこれ。）
２F-15E　　　２．５割（基本的にラプを断られたらこれ）　
３JSF　　　　１割（ラプを断られたら導入時期を先に伸ばす可能性がある）
４F/A-18　　０．５割（空軍との連携を気にする空自が海軍機を採用するとは考えにくい）

こんな深夜になんで入れ食い

酸連休だからさ。

＞３JSF　　　　１割

一割もないと思うぞ。F-4が空中分解しちゃいます。

>>550
Ｆ−３５を選ぶならばなんかリースしないとダメだ罠。

F-4おじぃちゃんは定年退職の期日を延長してもらってたんじゃなかったっけか？
そろそろ限界来るぞ？マジで

>>433 核もたせるのと、通常戦力の強化と
アメリカはどっちを日本に選んで欲しいと思うんだ？
２択ならラプターで我慢しろって事になるわな。
放っといてもATD-Xの技術蓄積でF-3どころじゃなくUAVとしての仕様構築まで進む。　

>>539
１：ラプター
２：F-2
３：タイフーン

F-15は絶対にない

>>539
１、RAPTOR(MONKEY)
２、F-15E
３、F/A-１８E/F
・
・
・
・
・
・
・
・
４、RAPTOR(FULL)

１：ラプター
２：F-2
３：タイフーン
４：SM-36

サラブレッドはいらん
ワークホースとしてのF-15＋バンカーバスターのほうがよっぽど役に立つ

ワークホースならP-40とかコルセアの方がいい。

バンカーバスターにジェットエンジンつけよう

所有するならフランクのマスターバンカーの方がいい

ロケット付きはあるらしいな

アメリカの軍需産業の基礎技術の半分以上は、日本の技術で成り立っている
アメリカの覇権が維持できるのは、日本の国力があればこそ
そんなとこもすでに出来上がっているのだから、アメリカだって安易に日米同盟破棄のような選択は出来やしないよ
そのことをもっと自覚して、アメリカに対しても、積極的に言うべき事は言った方が良い
どんな力をもっていても、気弱で何も言えない子どもは格好のイジメの対象にしかならない。そのこともいい加減に理解した方が良いな

>>562

アメリカの軍事産業はほとんどがアメリカ製、少しだけEU、日本の技術なんてほとんど使われてない。
具体的に日本の何が半分以上使われてるの？具体例は？
民主党は普通に破棄を迫ったけどね。冷戦終了と軍事技術の向上で、日本に兵力を貼り付けておく
必要性が薄れ、今後も前線にいる必要が無くなれば、日本の戦略的価値は下がるだろう、
そうなればアメリカが日米同盟を重視するか疑問だね。

いつも思うんだが日本とアメリカにお互いの認識にギャップがある。
日本はアメリカを兄弟だと思ってる、言いたい事をいえるような信頼できる国、
しかしアメリカは日本を家来だと思ってる、自分の命令に従い、反抗してはいけないものとしてらえてる、
もちろん自分に対する攻撃力を持つなんてもってのほか。

ラプター導入後に導入されるであろう打撃戦術機は、
なにになるんだろうか?

>>563
日米関係を兄弟にたとえる奴なんて
ゆとり教育世代以外にありえませぬ

バブルの頃ですらいなかったな

失われた10年かあ

いや、今が逆に米国は同盟国に対して改めて同盟強化に乗り出す時だと
思う、何故なら反米勢力が結束しつつあるし露中も経済力付けてきて
何するか解らん。

米国としては、ここで戦力・経済力共に一息ついて（イラク・アフガン・北問題の早期解決）
同盟国と次世代の同盟関係・世界戦略について話し合う必要性を感じてるんじゃないか？
米国単独ではもう無理だ。かと言って、同盟国以外は信用ならん。ロシアなんて英・仏・独の
安保理共同提案にも反対したしな。

>>568
アメリカは日本も信用してねぇよｗ
ただイラクで利用、金出させたいだけ。

最近日本と同盟強化って話は聞かない、核武装論を抑えるために保護国を（日本ね）守るとは言ってたけど、
保護国と同盟国は全く違うからね。
保護国っていうのは奴隷国家に近い。

そら下朝鮮やろ〜

ホロン部は懸命に反論するだろうが、中国について欧州では共通したこの様な懸念が強い

ttp://meinesache.seesaa.net/article/26601274.html

英国ではロンドンの伝統的な街並みの一角を華僑が地上げして
住民に突然の退去命令を出して、その一角がチャイナタウンに変貌してしまう。
といった事件も波乱を呼んでいる。

露中はイランを始め反米勢力と結託する動きを見せているし
米国としては国力を一度立て直して、対応策を練るしかない。

>>564
ヒント【軽空母】

>>569
俺は別に日本だけなんて一言も言ってない。
同盟各国だ。日本を信用？してないとは思わないが
単独で無理なら、同盟国と連携するしかないだろう？

英国やその他の同盟国の力を今借りなければいつ借りるんだよ。
表だった動きはないが、もう中露を押さえ込まなきゃ危険だって
EUもかなり前から考えてる。

>>572
つまり沿岸警備用のアタックヘリで全て対処しちゃうわけですね

Ｆ−Ｘ・・・Ｆ−２２Ａ
ラプター　ＦＭＳ
　　　　　　　↓
　　　　　　ノックダウン
　　　　　　　↓
　　　　　　ライセンス国産

>>563
基礎技術は、と書いているだろう
部品単位の事を述べているのだよ
優秀な日本製の精密機器があればこそ、アメリカの優秀な兵器も作れるってことだ

三菱のライン維持には
　　Ｆ−１５Ｅのラ国　または　ハリアー�V（偵察機）の開発生産　
　　を・・・・・期待・・・・したい。

>>576
その日本製の精密機器って気になるな
F-22には何が使われてるの？

アメリカはＦ35のライセンス生産をイギリスにも、なかなか認めない。
Ｆ22＆Ｆ35のライセンス生産も、日本に対しても容易に認めることはないだろう
最近になってイージスのライセンス生産を認めたが、それにしてもアメリカはイージスに次ぐ
次世代防空システムの開発の目処をつけてから初めて認めたのだ。
Ｆ22のライセンス生産を認めるとしたら、Ｆ22の次の次世代戦闘機の開発の目処をつけてからだろう。
つまりあと十年以上は無理だ

ラプターをラ国なんて頃にはF-3開発してんだろｗ

>>569
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006031701004741

色々見た方がいいよ。

アメリカに一つしかないラインの延命とコストダウンによって
米空軍の追加調達の見込みを増したいてのもあるだろうな＞ラ国不許可

ノックダウンでいいだろ、それならあっちも納得

>>556
YF-23|ﾟｰﾟ)…

>>578
工作機器なんか日本製が多いんじゃないか？よく知らんが

アメリカの軍事産業は日本の技術無しでは立ち行かない！ニダ
日本の素材技術が無ければ兵器は作れない！ニダ
アメリカは日本の技術をパクってる！ニダ
日本の製造機械は世界一！ニダ
ナショナリズム高揚させたいのは分かるんですが、傍からみるとお隣ニダーさんと同レベルの思考にに見えますよ？ｗ

何の根拠も無しに「日本の技術が〜」って、宗教かよｗ

液晶パネルを作る工作機器はほぼ日本製
半導体のリソグラフィもほぼ日本製

位かなぁ

「どのモジュールも50%は日本製集積回路を使用しています。これは80年代からです」
「何故日本製品に頼るんだ。コストの違いか」
「専門的な話ですが集積回路の基盤、シリコンウェハーの純度が高いのです」
「くそジャップめ」

>>589
ソース

>>586
ナショナリズムを高揚させてどこが問題だ？
気弱で自分に自身の無い人間は他人に利用されるしかないのだよ
少しくらい我が強くて嫌われるくらいがちょうど良いこともある。
イスラエルなど、あんな小国でありながら、常に臨戦体制で外交も厳しい姿勢で望んでいるから政治大国と評価されている
嫌われようが何であろうが、国益を得る外交を為してこそ、世界は評価されるものだ。

まあ、いまの日本人にユダヤ人のような厳しい現実主義を貫かれるとは思えないが、少なくとも現状のような姿勢が正しいとは思えないね
もう少し独り善がりで傲慢になるくらいがちょうど良い

自営業先生の漫画の話だろ

>578
翼の複合材の繊維は東レ製。複合材の成型方法は米が特許を持っている。

>>593
それってF2の話？　他の米国製の機体にもたくさん使われてるの？

>>593

成型の特許握られてるんじゃどうにもならんね。

ボーイングの旅客機とかF-2に東レの複合材繊維が使われてるのは聞いたことがあるが
F-22に使われてるのは聞いたことないな

F-22の成型で一番重要なのは接着技術だと思うんで、
素材はそんなに意味無いんじゃない？

F-22はいろいろあって、やっぱり使わねってことになった気が
それともあれは、F-35だっけか

結局 >>562 の
＞アメリカの軍需産業の基礎技術の半分以上は、日本の技術で成り立っている
＞アメリカの覇権が維持できるのは、日本の国力があればこそ
この根拠は、何も示されてないよね？

ってかアメリカのテクノロジーなめすぎ。
最先端の戦闘機の設計能力、最先端のCPU設計能力、それを動かす最先端のソフトウェアプログラム設計能力、
どの国が持ってると思ってんの？
日本の技術がちょっとからんだだけで、日本の技術が無ければアメリカの軍事産業は成り立たない！
ってまるで半島人の反応ですよ。

東亜＋とか>>562とか見てて思うんだけど
なんか満足げに「日本の技術は世界一イイィィィィィ」
みたいなこと言ってる奴いるけどさ
隣の国のアホがホルホルしてるのと何が違うんだ？

ただ同じ日本人ってだけで
自分で成し遂げた事じゃあないだろ
事実を無視してることも多いしな

幸せ回路内蔵型の人は軍板には向かないよ

>>601は日本人がスポーツで世界一になってもなんの感慨もない社民支持者

どうでもいいからすとらまの話しろよ

>>602
関係ないと思うｗ

それでなくても理科離れがﾋﾄﾞｽ なのに。
日本を支える工学部希望者がここ10年で激減したようなニュースが流れていたから心配だよ。

>>602
ああ、そうゆう思考停止したレッテル貼りも多いよね

スポーツで選手と一体となって応援してると言うよりは
スポーツ選手の息子がなんの実力もないのに
「うちのパパは凄いんだぞ」ってわめき散らしてるようにしか見えないけどね

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！いあ！いあ！

ライノはナイノ

　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　|
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　　
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　ナイヨネ
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ

ラファールがいいなぁ。
ド近眼と短足じゃなければ……。

>604
それは実感するな。
とにかく技術や知識を持った人間が圧倒的に不足してるよ。
新人育成しようにも来ないし、きてもすぐ辞めるし。
それでいて、企画や販売とか営業にはゴロゴロ人間がいて技術より高給取り。
昔は営業の人間もそれなりに勉強して技術のことも知っていたんだけど
最近は勉強する気すらないらしくて何かある度に技術が引っ張り出される。
で技術がただでさえ少ないマンパワーをとられ時間が圧迫されて悪循環。

以上　チラシの裏

カラーリングから観るFX
ラプターになると制空迷彩のみか？少し寂しいな

そもそも日本国民の大半が支持してない日の丸君が代をオリンッピックで出すのは
日本のナショナリズムが危険な方向に進んでる証拠だ
アジアの人達がその光景を見てどれだけ傷ついてると思うんだ？

ラプターになると航空祭で、メヴィウス１仕様が君達の前に！

>>612
下手な釣りは他でやれ

>>611
こうゆうのも見られなくなってしまうのかな
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up60662.jpg.html
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up60663.jpg.html
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up60664.jpg.html
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up60665.jpg.html

>>615
そういうのはべつにいいです

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>605
例えがおかしい
素直に我が国の技術力を評価できない哀れな反日教育の被害者の末路だな
議論の舵取りに困ると無理矢理にでも自国を貶めようとする方向へ流れていく
もはや日本という国を貶めることでしか自分の正当性を主張できないアウトサイダー

>>618
>>602がスポーツに喩えてきたからそれに答えただけだがな

まさかお前は>>562の
>アメリカの軍需産業の基礎技術の半分以上は、日本の技術で成り立っている
>アメリカの覇権が維持できるのは、日本の国力があればこそ
なんてのを正当な評価なんて言わないよな？

それに俺は別に日本という国を貶めるつもりはない
ただ驕ってるアホがむかつくだけ
プライドばかり高くてなんの役にも立たないしな

議論の舵取りに困ると無理矢理に"哀れな反日教育の被害者の末路"なんて決めつける
国士様に何言ってもダメかもしれんがね

>>598
F-22だよ、理由は複合素材の強度不足。
そのために重量が増加した。

>>619
JSFが飛べるのは、アメリカがFS-Xに噛んでいたお陰だが
それは確実

>>621
噛んでなきゃF-22と同じようにBMI樹脂で主翼作っただけじゃね？
「日本の技術が入っている」＝「アメリカには代替技術が無い」というわけじゃ無いんだし。

>>622
そうなった場合、B型はキャンセル確実だったな
STOVLだけX-32が継いだかも
それはそれで俺は嬉しいかもしれないが

それでも>>562の
>アメリカの軍需産業の基礎技術の半分以上は、日本の技術で成り立っている
>アメリカの覇権が維持できるのは、日本の国力があればこそ
は過大評価だよね

>621
それこそ思い上がりだ。
過去アメリカが航空機開発に失敗したことが何回あると思ってる？
仮にJSFが失敗したとしても、その場合は代替案を出していたはずだし、
それすら失敗したとしてもF16改良でもどうにかなってる。

>>623
俺もそっちの方が良いなぁ32のほうがキモ可愛いし
だいたいSTOVLとほかを(ry

>>624
ていうかいつまでもそんなアホくさい極論に噛み付いてんじゃねえよ
お前は何がしたいんだ
そういうことをしてるとおまえ自身の常識が疑われる

ｵﾏｴﾗ>>562がﾎﾝﾄに日本人の書き込みだとでも思ってるんですか？
釣られすぎ

>>626
俺はC型が嫌いだ
AとBはもともと共存できる存在だったと思うが、Cはありえねぇ
同じ形をしてる意味が無い

どのスレもカオス進行ですわね。

よくわからんが釣りという言葉も出てきたところでアホな話題は終わりな

>>629
そもそも、Jointなんて構想が間違ってたと思うわけですよ

>>631
ゆとり世代とガンダム世代のせいだまちがいない

JDAM、JSOW、JASSMも三軍で使ってるのはJDAMだけだしな……。

だいたい、JASSMなんて陸軍は絶対に必要ないだろｗ

航空機用兵装で三軍つったら、空軍、海軍、海兵隊だと思うが……。

海兵隊ってそもそもなに
陸軍や海軍とはちがうの？

ちょっと待ちなよその質問
サイレントマジョリティーもびっくりだよ

>>636
完結した作戦行動ができる組織
陸軍みたいな装備から海軍みたいな艦船や空軍みたいな飛行機まで持つ

>>638
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A
ttp://www.usmc.mil/

ゴメン
>>639は>>636宛

>>605
つまり落合の息子ってわけだ

日本の技術を誇るのはかまわないんですが、もっと理系の待遇を良くしてくださいよ。
「好きな事やってるんだからいいだろ」、なんて聞き飽きました。

そういう政治家に投票しろよ

>>642
理系の待遇っていいよ。今でも。
駄目なのは技術のない理系。

あと、口の利き方の知らない理系な

理論ばっかの学者肌もおおむね駄目だな。

それは理系に限らない。

計算せずにパワポ使いがメインの技術者ばかりだしな

基礎が無い技術者多すぎて疲れるわ
俺に質問する前に大学の教科書読めと

防衛省に昇格すれば、技本の予算も増額されんのかね？
今の予算じゃキツイと思うんだが・・・ｗ

なんたら大学のなんとか教授の屁理屈より
現場の経験則のほうが正確なのが製造現場

ラプターって理論先行のクソ生意気な新入社員って感じだよな

ライノは現場の叩きあげっぽいね

だからみんなスパホに肩入れするのか

それはナイノ

以前このスレでスパイ防止法の話が出たとき、スパホ防止法に見えて
ときめいた。

スパ王って結構うまいよね

>>649
財務省：緊縮予算でそんな予算ライノ

美しい国を標榜するわが国では
戦闘機も美しくあることが大前提

そんな余裕ありません

じゃあF-15Jは失格だな

美少女はF-2だけでお腹いっぱい

機能美を追求することは重要だろ

らめぇ

>>661
今必要なのは美熟女

>>660
まじめな話、お色直しはしてあげたほうがいいと思う

美少女や美熟女よりもよく影が薄くてよく働く娘さんが一番です

うむうむグリペンか

そうだな。
ウエポンベイつきのステルスフレームにして統合アビオにしてベクタードノズルつけて
レーダーをAPG-77 、エンジンをF119-PW-100に換装して・・・。

F-15J = 浜口京子

F-2に罪はないのに
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6254813571.jpg

お金もあんまりないししょうがないさ
可愛いだけじゃ食っていけない

>>670
F-2は罪だらけだろ

誰もが満足していない120億円のおもちゃ

それがF-2

つまり罪作りな可愛さと。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061010/111354/

＞中国人は自己中心的で、がさつで（つばを吐き、決して列に並ばない）、病気を撒き散らしているというのだ。
こうした漫画の中で、＞日本人は大抵、ブロンドの髪と白人のような特徴で描かれている――
これは日本がアジアとではなく、
＞欧米と一体でありたいという長年の願望を反映した癖のようなものだ。
一方、韓国人と中国人は浅黒く、粗野で、切れ長の目として描かれている。

英国メディアには日本人の差別意識と、自分たちは他のアジア人とは違うとか言う妄想、
英国人から呆れられてますね。

かわいさ余って憎さ・・・

国産案が可愛すぎたからなあ
で、紆余曲折の末、出来たのがあれじゃあ（ry

はぁ？可愛さでグリペンに勝てると思ってんのかよ？

グリペンって、確か世界で最も平凡な戦闘機の第3位に上げられてたろ

>>679
家庭的と言いな！

・・・なんか自分で言っててわけわかめ

>>679
第一位が気になる

F-2の海洋迷彩は正義

F-2の海洋迷彩は孫正義

つまり騙しってことですね

F-23こそ正義

なんかうまいこと言ってるような
騙されてるような・・・

そう。おいしい話には裏があると思ったほうがいい。
たとえば、F-22が日本に輸出されるとか・・・

いや！すとらま様が正義ですなぁ
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

∩（・∀・）∩ いあ！いあ！いあ！いあ！！！！！

北朝鮮核問題で、攻撃案を数カ月間検討と　米国防総省
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200611030016.html

早くやれー！(´∇｀)

>>686
あとでF-35のキャンセル分を押し付けられるんだろ
それくらい我慢しようよ

>>689
お前、そんなことになったら
日本にF-15EやF-A-18E/Fなんかが集結するかもしれないんだぞ
もしかしたらF-22だって立ち寄るかもしれないんだぞ

そんなことになったらどうすんだ？

>>684
っ Y が抜けてますよ

【北朝鮮】北、「ノドン」に核弾頭搭載可能−米専門家
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162549591/

こんなの立ってたけど、マッチポンプか？

>>692
これはご丁寧に

F-23Y

>>689
９９％やるつもりないだろ

面倒だからな

あんまり得しないし

アメリカもF-23Yが揃うまでは手出ししないだろ

めんどくても可能性には備えなきゃなんないのが軍隊てことだな
お疲れ様です

やってもトマホークだけで終わりそう

無人機とかの実験場にされるんじゃない

>>700
高いから、ちょっと前に無誘導爆弾をぽこぽこ落とすとか言ってましたよ。

>>699
それを日本や中国に押し付けようと画策してたりして

>>702
目には目をバカにバカをってとこですか

大嫌いな信条だろうけど

>>698
つまり後4年は手出ししないと

スレ違いなんだが、
米軍はF-24〜34までの空き番号をどうするつもりなんだろ

>>703
日本は侵攻に向いた軍じゃないから
ソウル燃やす覚悟きめて米韓でやってくれ

F-26は闇に葬り去りたいだろうな

>>707
アメリカ兵はヤだろ

>>708
いや、それはメーカーがかってに付けた番号じゃなかったっけ？

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

>>563
アメリカのAAMは部品の半分が日本製だってニュースの事ジャマイカと遅レス蒸し返し
流通が発達したおかげでヤンス

なのにAMRAAMが作れない日本

>>702
JDAMは普通にクソ安いと思ったが

>>712
AAM-4だけあればイイ！AAM-4だけあればイイ！

細めの中AAMは作るんじゃないの。ラプター買ったら

今必要なのはステルスミサイルじゃないか？

ラプターの兵器倉に入るステルスミサイルなら大歓迎です

>>716
むしろ、対ステルスミサイルだろ

>>714
DMCかよ

>>713
普通の爆弾に1000ドルくらいの誘導キットを付けるとJDAMの完成･･･だっけ？

昔100万ドルキッドっていうマンガがあったよね

やはり
西欧の東西対立
↓
東西対立解消
↓
アラブとの対決

とくれば、次はアジアの植民地化なのかと言ってみたり

>>718
中間指令、終末IIR誘導の中距離AAMは欲しいな

>>720
米Wiki見てたら＄21000って書いてあった＞JDAMキット
安いのはレーザー誘導爆弾のほうかな？

>>693

日本に核武装しろって事か？

日本はスクラムジェットな射程100km越えのFMRAAMを…

ミーティアで我慢しようよ

ミサイルにタケコプターつけて追尾はAWACSなんかがやったら戦闘機いらなくね？
仮に打ち落とされてもミサイルとミサイルで相打ち、打ち込めたらミサイル一個と戦闘機
お得じゃん

つまり、日本は核弾頭つきのスクラムジェット装備で
中間指令、終末IIR誘導の射程100km超のFMRAAMを
開発すればいいわけだね

そういうことだな
あとは100km先のステルス機を探知するセンサがあればおｋ。簡単簡単

問題はそれを搭載する空母だな

>>724
それでもやっぱり安いように思えるのだがな

気のせいだろ
もしくは疲れてるだけだろ

>>675
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061102-111788.html

読解力の無い君に素敵な贈り物

>>734
欧米の見解はそんなもんでしょｗ
アジアの後進国二つだけがギャーギャー騒いでるだけｗ

ミサイルのステルス化という事で、とりあえずステルスサイドワインダーから開発だな

吊るした状態でステルスに出来れば、F-22にもっといっぱい積めるんじゃね？

むずかしいのかな？　もの吊るすとレーダー派が変なふうに反射してダメなのかな？

＞738
90度に合わせた鏡は光を来た方向に反射する。
ステルス機が垂直尾翼を嫌うのはコレ。パイロンも同様。

ステルス増槽みたいのを取り付けて、下部がぱかっと開いてミサイル発射でいいじゃん

TV誘導の地対空ミサイルは当たらないのか

>>739
そんな単純な話ならパイロン斜めにすりゃいいんじゃない

今考えると、アードバーグは時代を先取りし過ぎてただけではないだろうか

単に時代の流れを読めなかっただけではないだろうか

今のテクノロジーでアードバーグ作ったらF-35Cになった

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1162492510055.jpg
これはなんという種類の迷彩パターンだろうか

いや、出来てないじゃん。
と言うか、むしろB型じゃないか近いのは?

B型はSTOで上がろうとした場合にペイロードが犠牲になる
C型ならカタパルトを利用して大きな搭載量を持ったまま上がれる

> ttp://www.plenglish.com/article.asp?ID=%7B409520EE-81B8-4DF6-9CDF-6079C7A632CE%7D)&language=EN
> China Buying Russian Fighter Jets
> Moscow, Oct, 24 (Prensa Latina)
> 露・プレンサ・ラティナ：中国はSU-33戦闘機を購入
> China are successful regarding the supply of 50 SU-33 combat planes.
> The sum estimated for this purchase is about 2.5 billion dollars, national
> television reported today.
> 中国がSU-33を50機購入、＄2.5Ｂで、国営ＴＶがこのニュースを報道。

艦載機

>>483
>以前なんぞ、拉致問題で紛糾している議会で、首相が北朝鮮と名指しで非難したら
>「北朝鮮と呼び捨てにするのは失礼ではないか」

そこで

「日本政府は日韓基本条約上、韓国を朝鮮半島の唯一の合法政府として承認しているため、
北朝鮮は国家ではなく朝鮮半島北部を不法に占拠している武装勢力と認識している」

などと反論したら神だったろうな。

昔痛かったもの
売国サヨク

今痛いもの
国士

団塊のクズどもと同レベルだな

在日特権と生活保護費を軍備に回せば何でも買える

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061104k0000m030124000c.html

今度は本気かね？

よっこらＳｓｓｓｓｓｓｓｓｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ！！！！！！！

>>754
例のとおりbluffだろ

核保有すべきが５５％だってさ。

>>756
六カ国協議が決まってるんだから、もう使う意味がないだろう？
六カ国協議で北が無条件で、核の放棄（査察の受け入れ）した上で
偽札や様々な問題を解決すればあるいは･･･だがそんな可能性は無い。

経済制裁を続けられれば、国民の大多数が餓死して北は滅ぶ。
かといって、米国が止める条件を北が飲める訳がない。
そうなりゃ、このまま北が崩壊するまで制裁続けるしかないが
北が黙ってそれを受け入れ続ける訳がない。

必然的に軍事的行動を起こさざるおえない訳だが
そこまで米国は見越しての発言だと思う。

あの、素人質問で悪いんだけど、
Ｆ−１５をライセンス生産してるのに技術は吸収できてないの？
つーか、勝手にＦ−１５の発展型とか作っちゃいけんのかね。

>>758
やれるだけのことはやる（軍事恫喝もする）　→　無理だった　→　軍事行動　　　　　　　　　×
やれるだけのことはやる（軍事恫喝もする）　→　無理だった　→　核保有国化容認　　　　○

１．イラクとアフガンで手一杯
２．朝鮮戦争起きれば世界経済重要圏域東アジア経済に大ダメージ
３・朝鮮には石油がない、金もったいない
４．日か米に核飛ばされたら共和党完全に終わり

高高度をプロペラで飛行し
熱を余り発さず光学迷彩で地上からは
発見困難と言う様な
機体が主流と成る可能性も有るだろうが
高速飛行時はステルスを度外視して
ジェットを使用すると言う
可能性も有る訳だろうか
（レーザー推進等も或いは
　有り得るのかも知れぬが）

ジェットやラムジェットで高速移動も可能だが
ステルス移動時は高高度をプロペラで移動して
光学迷彩も使用して隠れると言う様な
機体が主流と成るのか
どうかだが

更にステルス性を高めたいなら
高高度を単に滑空するか
音や熱を発さないイオンクラフトの様な物
（此れは空気清浄機に良く有る物だろうか）で
推進すると言う方向も
有る訳だろうか

>>759
技研にハリボテがあるじゃん
技術を吸収とかっていうけど、世の中には特許と言うものがあってだね
もう一度勉強してきたまえ

>>761
ぶっちゃけ気球か飛行船でよくね？

ナノマシンの様な膜を利用して
空気やヘリウム・ラムジェット燃料の水素等を熱して
一時的に長時間滞空と言う様な
方向も有るのかも知れぬが

高高度と聞いてふと思うが戦車がつくられてもう100年を超えるが
地中を掘って進む攻撃機って未だ一つもねぇなぁと思った
レーダーにも映らないのに

>>759
【質問】
　ライセンス生産で技術を吸収すれば，
その後兵器を国産化することは難しくないんじゃないの？
　門外漢が口挟むのもなんなんですが，日本の航空業界が戦後，
米軍機の修理やライセンス生産から再スタートした頃の苦労話を，
当時のエンジニアの回想記などで読むと，そう思うのですけど．

　【回答】
　ライセンス生産による技術の育成というけど，
それってリバース・エンジニアリングでもしないと，よくよく分からないんだよね，経験的には．
「ラインセンス生産してんのに？」と思うかもしれないけど，
渡されるのは部品の図面と組み立て方法であって，その部品の必要性までは教えられない．
結局部品をちょくちょくいじって勉強していくしかないので効果的ではないと思う．
それこそつぶす気で（ライセンス生産を前提に）一機購入し，
そのときに渡された技術情報に基づいて，
部品を色々弄くるなどのパラメトリック・スタディを行い，
設計思想を推測する（これは現在だったら数値シミュレーションでも可能だが）
という手段しか残されていないのでは思う．

　特に，最近のライセンス生産は契約事項が厳しすぎて，
リバース・エンジニアリングの禁止どころか競合製品の研究すら封じられることが「まま」あったりするんですよ．
　例えば，９０式戦車の120mm滑空砲及び弾薬をライセンス生産するに当たり，
取り決められた約束の一つとして，(120mmに限定のような記憶もあるけど)
滑空砲自体の研究の禁止，なんていう項目があったりします．
　これでノウハウ蓄積できると思います？

　今後はよりライセンス条件が厳しくなっていくので，
当たり前のことが当たり前のようにできなくなっています．

>>767
塹壕じゃ不足ですか

>>767
掘った穴にうんことか流し込まれたらこまるじゃん

ジェットモグラタンクか！ジェットモグラタンクだな！！！

昔の伊400型みたいに原子力地中戦車の中に戦闘機詰め込んで敵の防空圏一気に突破したらと思ったんだが
もしくはやはり地球近傍隕石を（ｒｙ

もしくは地中戦車を掘ってってそこから水爆を敵領土に持ってってドカンとか

遥か大昔にゴース星人ってのがやったな＜地底ミサイル

>>773
相手が対抗して穴掘ってきてセメント流し込まれたら、爆風が逆流してくるじゃん

いっそ月を地球に落とせば敵を全滅できるんじゃね？

F-22の次の戦闘機って1機どれぐらいの金かかるんだろうね

ちょっと見当つかないな。どんな戦闘機になるのかもわからないし
第二の冷戦でも始まらない限りはF-22やF-35の改修で繋ぐ時代が長引きそう

空母でSu-33の戦闘攻撃半径までやって来て福岡とかの爆撃をされたらやばいな
F-15Jでキルレシオ2:1だとしても敵機50機落とすのにこちらに25機もの犠牲が出る orz

中国はアジアの覇権を目指しても世界征服なんて考えません
ので安心してください。

>>780
アジアの覇権、って具体的に何の事？
どうなれば握った事になるの？
そうなるとどんなメリットが中国にあるの？

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>781
強大な軍事力と経済力を背景に外交で平和裏に領土問題、資源・エネルギー問題を
思い通りに解決すること。

>>772
エリア８８の見すぎだ

>779
右の尾翼のみ赤く染めた一騎当千の「吸血部隊」を編成すれば大丈夫。

一騎当千ってこのエロ三国志アニメ？
http://otoku.ma-to-me.com/archives/2005/06/post_838.php

北朝鮮スポークスマン
日本は六カ国協議に参加するな、日本が参加しない事は協議を効率化させるだろう。

日本はいらない子です。

英紙フィナンシャル・タイムズ　社説で日本の改憲支持「９条は実体失っている」
【ロンドン＝蔭山実】２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、社説で日本の安倍晋三政権下の憲法改正論議を取り上げ、
改正が日本の軍国主義復活の懸念を引き起こすことはあっても、そうした懸念は的がはずれていると主張し、日本の憲法改正を支持する見解を示した。

社説は「憲法を改正したいという安倍首相の意向を恐れる理由など何もない」との見出しで、
「改正をめぐる首相の考えは、日本のナショナリズムを復活させるというおそれをアジアや西欧に抱かせるだろう」と指摘。
だが、「それは見当違いだ。最大６年の任期内に憲法を改正したいという安倍首相の意図は理にかなったもので、長く待ち望まれていたことだ」と論じた。
安倍晋三首相は就任後、社説に先立って同紙とのインタビューに応じて憲法９条（戦争の放棄）改正に意欲を示しており、
社説は「日本の新たな時代を切り開きたい」という首相の言葉に、軍事専門家は一切驚きはしないとの見方も示した。
その上で、焦点の憲法９条について、「９条はすでに実体を失っている」とし、「自衛隊という強力な軍隊を有している現実を覆い隠すとともに、
国際的な平和維持活動では、自衛隊が非戦闘分野にしか参加できないという制約を生む要因となっている」と主張した。
（産経新聞） - 11月3日8時1分更新

イギリス大手メディアでこんなまともな記事が出るとは、でもガーディアンあたりはま逆の事言ってんだろな。

■英紙、憲法９条改正を支持
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162490995/

ttp://www.ft.com/cms/s/57002878-6a16-11db-952e-0000779e2340.html
Japan's constitution　Published: November 2 2006 02:00

ＦＴ（社説）：日本の憲法

A plan by a nationalist Japanese prime minister to revise the country's pacifist
postwar constitution will inevitably revive lingering concerns in Asia and the west
about a possible return of the militarism that did so much damage in the 1930s and
the 1940s.
日本のナショナリストの首相である安倍氏による、平和憲法の改定については、日本が1930
年代、1940年代に行なった軍国主義によって与えた大きなダメージのために、アジア諸国や
西欧に日本が昔に戻るのではという拭い切れない憂慮を呼び起こす事が避けられない。

小泉首相の後継者である安倍晋三氏はナショナリストと言うべきであり、憲法改正というの
は戦争放棄を定めた日本国憲法9条の改正をいう。

しかし（アジア諸国などの）日本の憲法改正への怖れは誤っている。安倍首相が最大で6年で
ある首相の任期の間にアメリカによって1946年に強制された憲法を改正するということは賢明
であり、むしろ遅すぎたことである（sensible and overdue）

ＦＴは就任以来初めての海外紙とのインタビューになる安倍首相とのインタビューを紙面に掲
載しているが、安倍氏は就任以来、「日本の新しい時代を開く」事を目指しており、そのイン
タビューから見ても彼の政策に軍事戦略家が警告を感じるような要素は何も無い。

安倍氏の与党である自由民主党の準備している憲法改正案について、リベラルや女性たちは不
満を言うのかもしれないが、それはアメリカ人の起草者によって現行憲法に盛り込まれた平等
主義的な理想主義を危うくするかもしれない（could undermine the egalitarian idealism）

軍事的な側面について言えば9条の定めている「陸、海、空の軍事力を保有しない」という定め
は既に無視されているのであって、言葉の上でいろいろな覆い隠しをしているが日本には強力な
陸上、海上、航空「自衛隊」と呼ばれる軍隊が存在し、憲法は自衛隊が国際的な平和維持活動
においては非戦闘なものにのみ参加できるとの制約になっている。

平和主義の憲法条文の改定には、いずれにせよ慎重に当たらざるを得ないわけで、安倍首相の
自由民主党が広範な政治的、国民的支持を得られなければ実現しない。改正には議会の承認と
国民の投票による審判が必要である。

憲法改正について問題になりそうなことは第二時大戦の前後に日本の侵略を受けた中国が日本
の自信の増大やアメリカとの強力な軍事同盟を心配しているので、その敵意をかきたてる事無
くそれを行なうことである。

安倍首相は中国との関係をうまく進めており、靖国神社（東京にある兵士や犠牲者と共に戦争
犯罪者を祀る神社なのだが）への首相参拝問題のゴタゴタの火を消した（defusing the vexed
issue）それは小泉首相の5年間に問題になってきたことであるが、安倍氏は首相就任10日目に
中国首脳とのサミットでそれを行なった。

安倍氏は最初の戦後生まれの日本の首相であり、その問題の処理に当たっては、公的に靖國神
社を参拝するか否かを明言することは避けながら中国と友好的に手を携えるという手法に出て
いる。中国は靖国神社問題に異常なほどこだわってきたわけだが、今や安倍首相が靖國神社を
参拝せず、60年を経た憲法の穏当な改正については文句を言う事が難しいだろう。
（China, having focused almost obsessively on Yasukuni, will now find it hard to
complain about modest revisions to a 60-year-old constitution provided Mr Abe does
not actually visit the shrine.）

いよいよ中国は空母保有か。
沖縄はどうなるんだろうか・・

その前に経済破綻するって

つうか通貨切り上げられたらおしまい

中国は今が旬
つまり収穫（簒奪ともいう）の時期なんだから

>793
フォークランドのように、経済破綻した後が一番危ない。

フォークランドwww

>>796
ロシアが攻め込んでくるからだろ

難民対策としてなら北海道で準備しておかないと

>>796
１機の戦略爆撃機と
２隻の軽空母が必要だな

>>799
北方領土返還してもらう対価として北海道渡せばいいのにな

>>801
領土差し出したら意味がない
差し出すのは道民でいいだろ

中国潰れて難民・・・それは世界中が本気で困るぞｗ

ロシアがシベリアに連れてくから大丈夫だろ

>>760

１．イラクとアフガンで手一杯 ←最新鋭の兵器を投入出来ないだけで、通常航空戦力・海上戦力は充分ある
２．朝鮮戦争起きれば世界経済重要圏域東アジア経済に大ダメージ ←既に偽札や麻薬でダメージを受けてる
３・朝鮮には石油がない、金もったいない ←メリットは無いが、デメリットがあるから攻める
４．日か米に核飛ばされたら共和党完全に終わり ←米国まで飛ばせるミサイルを保持して無い。

散々既出だが、米国は石油などのメリットがないから北を攻めないって
理屈は通じない。偽札や麻薬で多大なダメージを被ったからだ。
北を攻めるメリットはないが、デメリットが大きすぎるから攻撃する理由としては充分過ぎる。

シベリアで強制労働させりゃいいだろ？それなら露助も
受け入れるだろう。民主主義国家じゃ出来ない芸当だ。

中国人13億って実は適当な数字なんだろ

このスレは、F-Xのスレです

>>807
一部インドとかぶってるらしいな

>>808
正確にはF-16を讃えるスレだがな

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！

F-16の正統後継機ってF-23なんだろ

>>812
これほど繋がりがない組み合わせも珍しいです

>>810
俺はタイフーンを罵倒するスレだと思ってた

いずれにせよラプターの出る幕じゃないということで

原潜は必要かもしれないね。
F-22と原潜あれば中華空母に対抗できるかもしれない。

F-22はいらないよ

原潜用意するなら海江田って自衛官を探さないと

>>813
本当に共通点がないな

F-22だとか原潜だとか強そうな武器そろえればいいって感覚が子供だな。

真に軍事を考察するなら、現状の体制や装備を理解し、
かつ、脅威となる対象を定めた上で不足する能力を
補うという観点で決定する必要があるはずだ。

そののことを考えれば、今、日本に必要なものはなんなのか
おのずと結論がでるだろう？

勇気と決断力のある人材ってことか？

>>820

核兵器だな。

そのような観点で結論を出すと、おのずとＦ−２２が・・・

>>823
kwsk

いあ！MS-06！MS-06！

>>823
世界征服を目指すアメリカでさえ無駄といってる装備をか？

>>820
F-Xが戦うことになる脅威というとT-50 PAKFAか

F-22が第一候補だな

ロシアとやる気かwwww

つうかロシアは中国占領して不凍港得たら
アジアなんかに興味もたいないよ

スクランブル回数増えてるしな
想定に入れないわけにはいかんだろ

ロシア所属機に対して？
ほとんどが中国機じゃなかったけ？

>>831
ロシア機へのスクランブル急増、伊豆諸島まで飛来
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061031ic02.htm
＞同庁統合幕僚監部によると、今年度上半期のロシア機に対する緊急発進回数は１３９回。
＞前年同期（７２回）に比べてほぼ倍増し、過去１０年で年間最多だった１９９６年度の１５９回を超えそうだ。
＞
＞一方、昨年度に過去最高の１０７回を記録した中国機に対する緊急発進は
＞わずか１回にとどまっている。

こりゃ失礼

ロシアがんばってるな

確か、これって大半が民間機なんだろ？

また日本漁船だほしてるし。

>>835
ソースよろ

そりゃ密漁してれば・・・

>>837
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156818351/1

>>839
ネタ逃げ乙

悔しかった?

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 ・・・・・・
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　悔しかった?　　）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

まぁF-22なんて安いから、とりあえず買っとけ
F-3の為にも。

工作員の必死さがラプターの必要性を示してるよ。

>>826
戦闘機マヒアおちゅ

まず、LOCAAS（ローカース）開発プロジェクトと
無人機開発プロジェクトを発進させなさいよ。

次世代戦闘機選定は、これらのプロジェクトと連動
させたいと思いませんか？

locaasはすでに米にある
だが日本に必要とは思えん

ドブに捨てるほど金があればさせてもいいですねぇ

>>847-848
NLOS-LSのLAMのような滞空弾は陸自が欲しがるかもしれんが
空自にとっては（敵地侵攻でもしない限りは）必要性薄い気がするな

そんなオモチャに金使うくらいなら
YF-23を実戦化するほうがどんなに役立つことか

日本はオモチャ好きだから
９０式とかF-2とか

C-XとかP-Xとか

ニンジャとかライトアーマーとか

ガンタンクとか

>>852
違う。ただのオモチャじゃ満足できない。
こんなもの必要かというぐらいの高価なオモチャが好きなんだ。

軽空母とか

陸自は機動車で遊んでろ

空自はラプターで遊んでろ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ラプターいらね。飛行隊削減でF-3の開発を
希望します。

いやいや正規空母こそ大和男子の本懐

空母なんていらね。弾薬の備蓄すらあやしいのに。

ネタもないのに上げるとは

私は多くの人と議論を楽しみたいからあげるのです。

ﾐﾝｽｽﾚでもいきゃいいのに

しかし俺は論理的に書き込んでいるつもりだが。
むしろくだらないことを言ってくるのは
やたら絡んでくるやつら。

では主張とその根拠をどうぞ

散々書き込んでいるので過去スレでも読めば？

キモ

スパホ厨か
なつかしいな

相手すんなっていい加減。
ミサイルとレーダーで何とかなると思ってる低能だから。
以下スルーで。

そうは遺憾裂き

age厨なんていらね。税金払ってるかどうかすら怪しいのに。

じゃあアビオニクスとミサイルで何とかなる。

でも
ミサイルとレーダーがよくて
スーパークルーズができて
ステルシーなら何でもできそうだよな

TVCなんて必要ないけど

まあ、あって困るものでもないし

ステルスじゃないけど、
R-77M ラムジェットAAM
Panda AESA
AL-41F スーパークルーズエンジン
を積むフランカーなんていかが？

窒素ガス封入整備車両なんてものを用意しろというのかｗ

所詮電子機器とミサイルで何とかなる。
後は運用だな。パイロットの錬度や整備や作戦の立案などの
運用面さえしっかりしていたら何とかなる。

紛争レベルならね

ふーん。そう。

日本はロボット先進国なんだから、生身の人間ではマトモに操縦できなくなるマッハ5〜くらいの無人機をスクラムジェット推進で実用化した方がいいんじゃね？

＞生身の人間ではマトモに操縦できなくなるマッハ5〜くらいの無人機をスクラムジェット推進で

その速度だと表面は圧縮熱で物凄いことになる

ましてウェポンベイにあるAAMを射出しようとしたら空力狂って失速して地面に向かう
戦闘にならん

スクラムジェットだと、現用のは燃料分子を分解して水素と酸素の原子核同士で
直接燃焼反応させるとかしないと、スクラムジェットの後ろに燃える前の燃料が吹き出てしまい
有効に動かない

この燃料分子の分解にエネルギーを使ってしまい、ロケットに比べても期待したほど
航続時間が延びないのだという

今までの話ではF-22もしだめになったら現在ある戦闘機にするって意見
多いいけど、考えを変えてF-35までまとう。
待ってる間にイージスとか他の航空機を増やしたらいいとおもう。

外国の方ですか？

もし日本人だったら嘆かわしいな

なるほどね〜
マッハも5くらいになるとミサイル撃つのも一苦労とは気付かなかった。
でも空力の問題なら案外簡単な工夫で実用化のメドは立ちそうだな。

進行方向に向けて出そうとするから厄介なんで、ケツの先から機体後方に切り離せば簡単じゃね？

軍ヲタかどうかを疑うような書き込みが増えているが
義務教育をちゃんと受けたかどうかすら怪しいのがいるのが
嘆かわしいな。主にホロン部だがｗ

別にｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲを開閉するときだけ、速度を落とせばいいだけだろ。
むしろｽﾃﾙｽで低速進入＞攻撃＞最大速度で離脱　のほうがよさげ。

むしろそのまま体当たりすれば良くね？

なんかもったいないじゃん

これからの戦争は環境に配慮しないとな

航続距離の長〜い地対空ミサイルなら無人機に乗せて飛ばすまでもないけど、
推進剤を沢山積む事でミサイルの自重が大きくなり過ぎてもまずくね？

懐かしいなら、またスパホ厨やってやろうか？ｗ

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！ぼっくらのスパホ！
　　(　 ⊂彡　　
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　 　し ⌒Ｊ

>>893
環境「には」優しい兵器ですか。
それでもって人間に対してはとてつもなく厳しかったりすると。

じゃあ俺もｗ

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホJ！スパホJ！
　　(　 ⊂彡　　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>888
＞進行方向に向けて出そうとするから厄介なんで、ケツの先から機体後方に切り離せば簡単じゃね？

A-5とかF-105方式だｗ

スパホＪ！　スパホＪ！

>>896
湾岸のときのあの海鳥見たら考えちゃうよな

たとえ欺瞞でも

イア!イア!クトゥルフ・ストラマ!フングルイ・ムグルウナフー・クトゥルフ・ル・リエー・ヴガ=ナグル・ストラマ!

"環境に優しい"ってつまりは人間様が住みやすいようにするってことだろ
（ペンギンが可愛いから保護しようとかそういう自己満足も含めて）
環境破壊をしてる人間がいなくなるのが本当の意味で一番環境に優しいわけでさ

とか寄生獣読んだあとで極論を言ってみたりして

>>900
物理的な破壊を伴う兵器は禁止して、人間に対してものみ致命的な効果を発揮する
化学物質を兵器として用いる事にしよう。
なに、環境さえ保護できれば、人間なんて何億人死んでも考慮するに値しない。

地球に住む者は自分達のことしか考えていない！　
だから抹殺すると宣言した！
私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ！！

おーい、中間選挙、上下で民主でほぼ決まりらしい。
F-22Jはもう駄目だな。
反日親中議会をアベシ日本政府がどう付き合っていくのか、頭の痛い問題だ。

おーい(笑)

そう考えると、狙撃するゴルゴって環境に優しいんだな

地球に住む者は自分達のことしか考えていない！　
だから抹殺すると宣言した！
私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ！！
しかし、コレはナンセンスだ！！
私は、世直しなど考えていない！！

もうしばらくしたら
・・・・・・・「殺人」よりも
「ゴミのたれ流し」の方が
はるかに重罪だということに気づく

>>908
何故かﾁｮｿ的な発言に聞こえるな

YF-23|ﾟｰﾟ)ﾏﾀﾞｰ?

赤だしな

>>910
お前ホントに韓国大好きだなｗ

このYF-21の性能をとくとご覧に入れましょう

・・・・・・地球上の誰かが
ふと思ったのだ・・・・・・

生物（みんな）の未来を守らねばと・・・・・・

さすが被害担当艦

隔離艦よりはいいだろ

カクリコン

>>911
もうちょっとでF-22＆F-35がつぶれるから
おとなしく待ってなさい

>>905
日本もﾐﾝｽになれば・・・・

あ、アメリカー

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホJ！スパホJ！
　　(　 ⊂彡　　
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　 　し ⌒Ｊ

>>911
お前みたいな出来損ないの奇形児の出番は未来永劫ない！ないったらない！

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　すっぱほ！すっぱほ！強いぞ！すっぱほ！
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

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　　 ( ﾟ∀ﾟ )　 　　テポ
　　 し　　J
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　 　し ⌒Ｊ

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　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　ドン！
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　 　し ⌒Ｊ

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　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　ドーン♪
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　 　し ⌒Ｊ

>>905

Ｆ２２製造工場や製造元の地元のメディアや知事・議員を落とすのが重要。
地元の雇用に貢献してあなたの再選にも繋がるとロビーする。アメリカの政治家は
地元の利害で動くから諦めるのはまだ早い。

それに民主党はラムじいさんのリストラ政策に批判的で軍拡（兵器産業の労働組合
のためにも）しろみたいなこと言ってるから受注が減るという事態を望んではいまい。
日本はラプター売らないならユーロファーター買うとプッシュする。

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　　 < ﾟ∀ﾟ >　 　　テポ
　　 し　　J
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　 　し ⌒Ｊ

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　　<　ﾟ∀ﾟ>　　　ドン！
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　　<　ﾟ∀ﾟ>　　　ドーン♪
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　 　し ⌒Ｊ

しかしボーイングの労組が邪魔をする

で、やっぱりスパホだな。

ボ社の組合活動ってなんか凄そうなイメージがある

うん、だからスパホに決定。

スパホはもう時代遅れ

F-4が海軍機でもあったんだし、その繋がりでスパホでいいだろ、もう。

なぜかF-15だったりして

海軍機ならまだトムの方が夢がある

夢ならストラマ

いあ！（ｒｙ

と言うかホーネットは日本向きで無いと断じられたのに、何を今更

サプライズ

いあ！ストレラ！ストレラＩＩ！

大体、ラプターの日本への売却の話が始まったのはあのクリントン時代なんだけど、民主党は商売になれば何でもする。

中古のF14を魔改してF22Jまで待つ

>>941
そこでバルキリーの登場ですよ

>>937
kwsk

アメリカのホーネットはID4では異星人のUFOブチ落としてるのに
日本で採用されたらゴジラに握りつぶされるだけの雑魚になってしまう

一応ゴジラも駆逐したけどな。
米国のトカゲゴジラだが。

あれ？最後は魚雷じゃなかったっけ？

やはり日本向きではないなｗ

日本にはスーパーＸシリーズがあるからホーネットに入る隙は無いですな

F-2スーパーXですね!!

ゴジラがいれば陸自にも予算が回ってくるのかなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ('(ﾟ∀ﾟ∩┫　とんふぁーきっく！
　　　　　　　　　　 ∵・　=ﾟ∀ﾟ<.O,._　 〈 ┃
　　　　　　　　　　　　 　 〉　　,_O ｀ヽ_)
　　　　　　　　　　　　　 （_/

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　 ﾊ_ﾊ
　　　ｷﾀ━━━━━━━('(ﾟ∀ﾟ∩━━∩ﾟ∀ﾟ)')━━━━━━━ !!!!
　　　　　　　　　　　　　　　O,_　　〈　　　　 〉　　,_O
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_)　　 　（_/´

ストラマってジェット噴射で飛ぶガメラみたいだね

飛行隊削減でおK?

>>950
ガメラのが良いです……

>>949
スーパーXは3でなければ

ガメラいたら逆に予算削られそう。
ギャオスもセットなら空自ウハウハ。

アメリカがギロンを持ち出してギャオス食ってしまうよ

>>802
道民だが差し出されたら、革命起こして本土解放に行くぞ
今まで誰もなしえなかった、熟成された資本主義→真の共産主義のコンボを味あわせちゃうぞ？

2006/11/04 14:08 <6者協議再開>『日本は米国の一部にすぎない』 北朝鮮が日本の参加を拒否

奴隷国家日本は来ないでくださいねｗｗｗｗ

北朝鮮は国家ですらないわけだが･･･

つまりキタチョンは
米国民を拉致し
米国近海でミサイル実験をし
米国の鼻先で核実験を行ったわけだ。
命知らずだな。

次から謝罪と賠償はアメリカ政府を通して言ってきてくれよ

次から謝罪と賠償は弁護士に言ってくれよ弁護士に

なるほど、核を日本に持ってきても
問題なしということか？

>>960これから吊るし上げ喰うヘタレ国家がクソ生意気だな。
お前の国よりコッチの方がまだちょっとカッコいいわ

イラン空軍・・
http://www.youtube.com/watch?v=d_aZ7qSg0NY

>>965
ぬこー！

スパホＪ！　スパホＪ！　

F4の後継なら退役したF14を１機あたり２億円で買ってきて
単座にして電子装備と兵装を一新して
開発したF14Jをリースでエンタープライズをかりて竹島近海で運用。
リースなら所有は米だから日本が運用しても９条もOK

F-14の可変翼のアクチュエーター、１式3000万円だっけか？
しかも無茶な機動をしたりすると、かなり頻繁な交換が必要とか･･･

ライノ以外の選択肢が提示されないなら、
米国機短期リースで国産F-3まで凌ぐと言うのもありではないか

>>970
お前の脳内ではライノしか提示されてない事になってるのか？ｗ

>>971
F-2ライン停止で、イーグル売る気無くて、ラプターぽしゃったらあり得る
最悪を想定するのも必要だ、どのみちラプター以外は陳腐化が目に見えてるし

そしたらタイフーンで良いんじゃないのか？

>>972
ライノが一番ボツの可能性が高い事が何故考慮されてないんだ？ｗ

F14、いっそ固定翼に改造しよう。デルタ翼みたいな。
どうせ空母から飛ばさないから広げる必要ないし。
フェニックスのかわりに対艦ミサイルとか積んで。

>970
米軍機短期リースするぐらいなら、
F-2調達削減撤回したほうが、なんぼか安いし、使い勝手も良いわな

試しに10機位のF14とF18を短期リースで借りて改造ベースにどちらが良いか試験運用しても楽しいな。
毎週各務原まで見学に行くぜ！

>>959
やべえカッコイイｗｗｗｗｗｗｗ