南雲の優柔不断がなければミッドウェーは勝てた？
1 ：名無し三等兵：
どう思う？
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負け負け
>>2
まぁ勝てはしなかったと思うけれどあそこまでの大敗はなかったと思う
まぁ勝てはしなかったと思うけれどあそこまでの大敗はなかったと思う
米軍３空母の航空戦力＋ミッドウェー島の基地航空戦力 ＞＞＞ 日本側４空母の航空戦力
投入された航空兵力の差がかなり大きいから、南雲が完璧な指揮を取ったとしても、
厳しい結果になると思う。
史実でアリューシャンに振り向けた空母をミッドウェー戦に投入するか、５航戦を再編して
瑞鶴だけでも投入していれば、違った結果になったかもしれないが。
投入された航空兵力の差がかなり大きいから、南雲が完璧な指揮を取ったとしても、
厳しい結果になると思う。
史実でアリューシャンに振り向けた空母をミッドウェー戦に投入するか、５航戦を再編して
瑞鶴だけでも投入していれば、違った結果になったかもしれないが。
>>1
んなもん、じゃんけんの後出しと一緒よ
んなもん、じゃんけんの後出しと一緒よ
当時日本は航空戦力に力いれてなかったからミッドウェーで勝ったとしても
そのあとは全く勝てなかっただろな。
空母をもっと作ってればねぇ・・・
そのあとは全く勝てなかっただろな。
空母をもっと作ってればねぇ・・・
>>6
空母６隻は少なかったな
空母６隻は少なかったな
空母もそうだけど、パイロットの養成体制がアメリカと比べて整ってなかったからね。
仮に空母や航空機の性能が同じで、アメリカと同じペースで戦死者が出ていたとしても、
パイロットの補充が追いつかなくて結局日本がジリ貧になっただろう。
仮に空母や航空機の性能が同じで、アメリカと同じペースで戦死者が出ていたとしても、
パイロットの補充が追いつかなくて結局日本がジリ貧になっただろう。
人口も国力も違うんだから、同じペースで被害出してたら、そりゃジリ貧になるだろうよ
10 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:25:31 ID:x+6Fu/J6
養成体制は整ってなかったけどこの当時は神業的技量を誇りアメリカを怯えさせたパイロット達が沢山いたよね。
日本は零戦より性能が良い航空機を作ろうとしていたのか小一時間（ｒｙ
誘導します。
>>1
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 317
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161325007/
>>1
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 317
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161325007/
>>12
ﾐｽったｽﾏｿ
ﾐｽったｽﾏｿ
結局日本はいつごろ戦争に終止符をうてば一番よかったのか・・・
勝てない戦争は始めない ３国同盟破棄 いきなりドイツに宣戦布告
ユダヤ人保護で名目を作る 五属共和に抵触しないし。
で、欧州に戦艦部隊を派遣 役に立たなくても派遣
ユダヤ人保護で名目を作る 五属共和に抵触しないし。
で、欧州に戦艦部隊を派遣 役に立たなくても派遣
>14
戦時中の、日本の大本営発表による空母撃沈・撃破数が、トータルで150隻くらい。
アメリカ軍は、実際には正規空母・軽空母あわせて300隻くらい建造した。
大本営発表が真実だったとしても、なお半分残ってる計算になりますな。
戦時中の、日本の大本営発表による空母撃沈・撃破数が、トータルで150隻くらい。
アメリカ軍は、実際には正規空母・軽空母あわせて300隻くらい建造した。
大本営発表が真実だったとしても、なお半分残ってる計算になりますな。
友永の無電が無ければ勝てた。
>>10
この当時は連戦に次ぐ連戦で搭乗員の練度が低下していたことが問題になってたけどね
この当時は連戦に次ぐ連戦で搭乗員の練度が低下していたことが問題になってたけどね
神風さえおこれば、国力・生産力・兵力・作戦ミス等は問題では無かった。
南雲中将が魚雷・爆弾の交換を命じている間に、
自然災害で敵が勝手に壊滅、もちろん日本は何故か被害にならない。
大本営発表 1942年6月5日
敵機動部隊台風により、尽く壊滅せり
朝○新聞 号外1942年6月5日
怒濤の神風 敵機動部隊を壊滅せし！
元寇以来の神風が太平洋に吹く
南雲中将が魚雷・爆弾の交換を命じている間に、
自然災害で敵が勝手に壊滅、もちろん日本は何故か被害にならない。
大本営発表 1942年6月5日
敵機動部隊台風により、尽く壊滅せり
朝○新聞 号外1942年6月5日
怒濤の神風 敵機動部隊を壊滅せし！
元寇以来の神風が太平洋に吹く
22 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:47:16 ID:VnJPtiRq
>>6
世界初の機動部隊発案者は小澤中将。
,南雲は水雷専門。航空の知識無し。
航空の鬼、山口少将が指揮を取っていたら、絶対勝った。
絶望の状態から敵空母を１艘沈め一矢報いたのも彼。
また、搭乗空母が沈むときには部下を振り切って艦とともに運命を共にした正真正銘の誇り高き帝国軍人。
空母４隻以上の日本の大損失。
世界初の機動部隊発案者は小澤中将。
,南雲は水雷専門。航空の知識無し。
航空の鬼、山口少将が指揮を取っていたら、絶対勝った。
絶望の状態から敵空母を１艘沈め一矢報いたのも彼。
また、搭乗空母が沈むときには部下を振り切って艦とともに運命を共にした正真正銘の誇り高き帝国軍人。
空母４隻以上の日本の大損失。
23 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:48:53 ID:VnJPtiRq
一軍は得やすく一将は得がたい
この言葉にピッタリ
この言葉にピッタリ
南雲は、大艦隊隊を無難に引き連れる能力には長けていたが、
（事実、真珠湾攻撃で、機動部隊を無事にハワイ近海まで連れて行っている。）
だが、航空戦は素人だったから、戦闘中は専門家の山口に
指揮を譲るべきだった。
そうすれば、真珠湾で反復攻撃が行われ、もっと米軍に損害を
与えれた。
（事実、真珠湾攻撃で、機動部隊を無事にハワイ近海まで連れて行っている。）
だが、航空戦は素人だったから、戦闘中は専門家の山口に
指揮を譲るべきだった。
そうすれば、真珠湾で反復攻撃が行われ、もっと米軍に損害を
与えれた。
>>22-24
源田は無視ですかい？
実質的な航空戦の指揮は、山口以上の専門家な源田がとってるんですがね。
そして南雲と草鹿の司令長官＆参謀長コンビは、
源田の意見をほぼ丸々受け入れて命令出してますがな。
さらにミッドウェーに関しては、多聞丸の意見具申の段階で攻撃隊を出しても、
その時点で利根四号機が伝えてきている敵艦隊の位置は出鱈目。
百歩譲って敵艦隊を見つけられても、攻撃隊に付けるべき艦戦は、
防空戦に駆り出されていて一切無し。
いうほどご立派な指揮なんかしてないのよ、多聞丸は。
源田は無視ですかい？
実質的な航空戦の指揮は、山口以上の専門家な源田がとってるんですがね。
そして南雲と草鹿の司令長官＆参謀長コンビは、
源田の意見をほぼ丸々受け入れて命令出してますがな。
さらにミッドウェーに関しては、多聞丸の意見具申の段階で攻撃隊を出しても、
その時点で利根四号機が伝えてきている敵艦隊の位置は出鱈目。
百歩譲って敵艦隊を見つけられても、攻撃隊に付けるべき艦戦は、
防空戦に駆り出されていて一切無し。
いうほどご立派な指揮なんかしてないのよ、多聞丸は。
つまり源田は真珠湾での主目的、軍港と空母の破壊を指示せず、
ミッドウェーで臨機応変に対応せず、
空母上に陸魚爆弾の取替え時、爆弾を大量に放置しておき、艦を大爆発させる失態をｒｙ
ミッドウェーで臨機応変に対応せず、
空母上に陸魚爆弾の取替え時、爆弾を大量に放置しておき、艦を大爆発させる失態をｒｙ
>>28
機密機動部隊命令第三号で、きっちり示されてますがね。
三：攻撃目標
(イ)、第一次攻撃隊
第一集団の攻撃目標を戦艦４隻、航空母艦４隻以内とし、
目標選定順序を第一戦艦、第二航空母艦とする。
映画の創作なんてソースにする前に、まともな本や資料でも読んだら？
機密機動部隊命令第三号で、きっちり示されてますがね。
三：攻撃目標
(イ)、第一次攻撃隊
第一集団の攻撃目標を戦艦４隻、航空母艦４隻以内とし、
目標選定順序を第一戦艦、第二航空母艦とする。
映画の創作なんてソースにする前に、まともな本や資料でも読んだら？
山本元帥の意図は軍港と空母の撃滅だった。
作戦が成功したとの報を受けたとき、
山本は後は現場の判断に任せると、攻撃継続の指示はしなかったのが痛い。
現場でも、この攻撃の大略を知る山口が追加攻撃を意見しても無視された。
一般人でも軍港の破壊が為されなかったのは失敗だったと言っているのに
軍参謀がそれを指示しなかったなどありえない。
とにかく、山口少将は有能適任だった。
作戦が成功したとの報を受けたとき、
山本は後は現場の判断に任せると、攻撃継続の指示はしなかったのが痛い。
現場でも、この攻撃の大略を知る山口が追加攻撃を意見しても無視された。
一般人でも軍港の破壊が為されなかったのは失敗だったと言っているのに
軍参謀がそれを指示しなかったなどありえない。
とにかく、山口少将は有能適任だった。
機動部隊の撃滅ね。
真珠湾もミッドウェーも。
ま、ミッドウェーは島攻略の方に重点が移されてしまったが。
本部無能
真珠湾もミッドウェーも。
ま、ミッドウェーは島攻略の方に重点が移されてしまったが。
本部無能
>>30
はいはい、妄想乙。
はいはい、妄想乙。
現代戦における機動部隊の重要性を熟知していた山口なら
任務遂行を果たした。
軍隊の絶対的な年功序列が無かったら 勝利。
任務遂行を果たした。
軍隊の絶対的な年功序列が無かったら 勝利。