派生議論スレ14
各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。
なお、初心者質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、
最初からこちらで質問してもらっても構いません。
○他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
前スレ
派生議論スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159447074/
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。
なお、初心者質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、
最初からこちらで質問してもらっても構いません。
○他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
前スレ
派生議論スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159447074/
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2 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 07:15:33 ID:XZIWuyb/
代行
>>1乙鰈
>>1
乙かれんこん
乙かれんこん
5 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 14:28:39 ID:B0FzPKw2
歓迎・拉致日本人奪還計画さま
358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 12:58:04 ID:???
映画の「地獄の7人」みたいに北朝鮮に潜入して、拉致された日本人を救出したいのですが、
以下の計画に問題はあるのかどうかを指摘して下さい。
第3国へ潜入
↓
武器を調達
↓
北朝鮮に上陸
↓
拉致被害者を救出
↓
ヘリを奪って日本へ
↓
英雄になる！ウマー
まぁ、問題というか、くだらんこと考える暇あったら学校行けってレベルだが
映画の「地獄の7人」みたいに北朝鮮に潜入して、拉致された日本人を救出したいのですが、
以下の計画に問題はあるのかどうかを指摘して下さい。
第3国へ潜入
↓
武器を調達
↓
北朝鮮に上陸
↓
拉致被害者を救出
↓
ヘリを奪って日本へ
↓
英雄になる！ウマー
まぁ、問題というか、くだらんこと考える暇あったら学校行けってレベルだが
とりあえずイラクの時みたく日本の恥をさらすのはやめてほしい
過疎スレいらね。
そもそも計画になってすらいない...( -ω-)y─┛~~
第3国へ潜入
↓
不法入国で国外退去
↓
2chで祭
↓
不法入国で国外退去
↓
2chで祭
第3国へ潜入
↓
北朝鮮に上陸
↓
拘束
↓
北朝鮮無理難題な開放条件を提示
↓
日米ｼｮﾎﾞｰﾝ
これ最悪のシナリオorz
こうなることを危惧．．．
↓
北朝鮮に上陸
↓
拘束
↓
北朝鮮無理難題な開放条件を提示
↓
日米ｼｮﾎﾞｰﾝ
これ最悪のシナリオorz
こうなることを危惧．．．
・第3国へ潜入
潜入の方法にもよるが、観光ビザなら大概のところには行けるな
非合法な手段だとかなり難しくなるが・・・
・武器を調達
既に伝手が無い限りほぼ不可能
個人でどうこうできる世界ではない
なーんにも考えてないハリウッドのアクション映画でも
もうちっと緻密なプラン立ててるよｗ
潜入の方法にもよるが、観光ビザなら大概のところには行けるな
非合法な手段だとかなり難しくなるが・・・
・武器を調達
既に伝手が無い限りほぼ不可能
個人でどうこうできる世界ではない
なーんにも考えてないハリウッドのアクション映画でも
もうちっと緻密なプラン立ててるよｗ
そもそも北朝鮮の主力小銃ってなにつかってるんだろ？
ブラックマーケットで入手しやすいのはＡＫ４７だろうけど
北朝鮮って口径の違うＡＫ７４だった気がするんだが・・・
ブラックマーケットで入手しやすいのはＡＫ４７だろうけど
北朝鮮って口径の違うＡＫ７４だった気がするんだが・・・
38式歩兵銃じゃね？
信じられないがスレのネタにはなるな。
【渋々】マルチスタンダード太郎【歓迎】
この太郎って総論太郎と同一人物か？
不特定多数の集まる匿名掲示板に、一貫した対応とか統一した総論とか求めるってさ
スレ立てを煽るところから、スレ立て太郎と同一とも考えられるんだが
不特定多数の集まる匿名掲示板に、一貫した対応とか統一した総論とか求めるってさ
スレ立てを煽るところから、スレ立て太郎と同一とも考えられるんだが
中の人が沢山居るんだから、基準が多様化するのって当然でそ。
>>18
じゃあ政治ネタもいいの？
じゃあ政治ネタもいいの？
それは個人の基準以前にスレのローカルルール違反だろ
テンプレに政治の質問は政治板へって明記してあるんだから
テンプレに政治の質問は政治板へって明記してあるんだから
そもそも趣味カテの軍板で政治談義すんなと
裏のお爺ちゃんに聞いた風なこと聞くのと変わらんぞｗ
裏のお爺ちゃんに聞いた風なこと聞くのと変わらんぞｗ
総論太郎って誰？
つーか何でそこまでして必死こいて初質で政治の話を振りたがるんだろ。やっぱあれか、啓蒙のつもりなのか。
つーか、（そもそも板違いスレという話もあるがそれは置いといて）すでに政治スレがあるんだからそっちで話せばいいのに。
なんだっけ、ええと、ほらみんすなんとかいうスレ。
なんだっけ、ええと、ほらみんすなんとかいうスレ。
あそこは政治スレというか何というか・・・
混沌としてて手が出しにくいと言うか・・・・・・
つまりみんすスレに行くと混沌に巻き込まれて火傷するから、比較的整然としてて危険のない質問スレに来るわけか。
迷惑な。
迷惑な。
それが最近は、どこのスレもお客さんで混沌としてまして。
まったく北朝鮮め。
質問スレは比較的まとも・・・・に見えるが、やっぱり普段よりは荒れてる気がしないでもない。
まったく北朝鮮め。
質問スレは比較的まとも・・・・に見えるが、やっぱり普段よりは荒れてる気がしないでもない。
初心者総合質問スレをつくればいいんじゃマイカ！
>>29
ごめん意味がわからない。
ごめん意味がわからない。
>>30
軍事に関係がある質問なら、政治でも文学でも質問OKなスレ（ただし議論は派生で）を
つくれば、太郎もいちゃもんをつけて暴れる事もないスレが誕生するんじゃマイカ？
●初心者歓迎！軍事関連総合質問スレ
軍事に関係がある質問なら、政治でも文学でも質問OKなスレ（ただし議論は派生で）を
つくれば、太郎もいちゃもんをつけて暴れる事もないスレが誕生するんじゃマイカ？
●初心者歓迎！軍事関連総合質問スレ
>>31
なんのために板が分かれてるか知ってる？
なんのために板が分かれてるか知ってる？
つか、太郎をわざわざ飼ってやる必要がどこに
つか、軍事と関係あろうがなかろうがどんな話題でもOKなスレなら、すでにあるぞ。
雑談スレっていうんだけどね。
雑談スレっていうんだけどね。
>>36
でも軍オタは政治板なんかにいかない罠。
でも軍オタは政治板なんかにいかない罠。
つか、なんでそこまでして軍事板で政治や文学の話をしたい（させたい）んだ
それぞれの専門の板のほうがまともな議論ができるに決まっているのに
それぞれの専門の板のほうがまともな議論ができるに決まっているのに
>>38
太郎が暴れる原因は質問に答えてもらえないことなんだから、初心者スレを初心者総合質問スレに
生まれ変わらせて、軍事に関係あるのならどんな質問でも回答するスレをつくればいいじゃマイカ？
もちろん、雑談や議論は絶対に禁止で。
太郎が暴れる原因は質問に答えてもらえないことなんだから、初心者スレを初心者総合質問スレに
生まれ変わらせて、軍事に関係あるのならどんな質問でも回答するスレをつくればいいじゃマイカ？
もちろん、雑談や議論は絶対に禁止で。
暴れてる連中は質問の形で持論を演説に来てる連中だから、そんなことしてやる必要は無いだろ
排除でいいよ
排除でいいよ
で、自衛隊は金曜日がカレーだからって理由でカレーの話を振るつもりか？
自衛隊はマルイの89式のエアガンを訓練で使ってるからってサバゲの話でもするつもりか？
アメリカ軍にはアイスクリームが欠かせないからって理由でアイスの話をするか？
自衛隊はマルイの89式のエアガンを訓練で使ってるからってサバゲの話でもするつもりか？
アメリカ軍にはアイスクリームが欠かせないからって理由でアイスの話をするか？
とりあえず次スレは総合スレにしてみたらいいんじゃないの？ダメだったら元に戻せばいいんだし。
>>44
いいわけないだろ
いいわけないだろ
>>44
対テロリストで一番やってはいけないのは善意による妥協を期待して相手の要求を呑むことですよ？
対テロリストで一番やってはいけないのは善意による妥協を期待して相手の要求を呑むことですよ？
>>43
話を振る事は質問じゃなくて議論だろ？当然禁止だよ。
自衛隊の金曜カレー何で金曜日なの？土曜じゃだめなの？
自衛隊はマルイのエアガンで訓練するの？本当なら何で実銃を使わないの？
アメリカ軍といえば何でアイスクリームなの？
とかは質問なんだから、当然回答してあげるべき。
話を振る事は質問じゃなくて議論だろ？当然禁止だよ。
自衛隊の金曜カレー何で金曜日なの？土曜じゃだめなの？
自衛隊はマルイのエアガンで訓練するの？本当なら何で実銃を使わないの？
アメリカ軍といえば何でアイスクリームなの？
とかは質問なんだから、当然回答してあげるべき。
>>46
日本は北朝鮮に妥協しなかったから、核の脅威に・・・
日本は北朝鮮に妥協しなかったから、核の脅威に・・・
>>49
語源は軍事じゃないから当然スルー
語源は軍事じゃないから当然スルー
>>51
だったら現状の質問スレと何がちがうというのか
だったら現状の質問スレと何がちがうというのか
>>52
あくまで軍事に関連した質問なら、政治ネタでもいいということじゃないの？
あくまで軍事に関連した質問なら、政治ネタでもいいということじゃないの？
54 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 00:56:48 ID:e4JHS+Xq
ＩＤ出さないか？
>>53
政治ネタはよくてなぜカレーはだめなのか？
政治ネタはよくてなぜカレーはだめなのか？
>>47
そういう質問なら、質問していいと思うけど
たいていのお客様は自分で答えをすでに持っているか、
CIAやモサドの中の人しか分からないこと、
自前の偵察衛星、諜報組織でも持っていないと分からないこと、
を聞いてくるから困る。
ちなみにカレーが金曜日になったのは船のうえで曜日感覚をつかむためだと聞いたことがある。
そういう質問なら、質問していいと思うけど
たいていのお客様は自分で答えをすでに持っているか、
CIAやモサドの中の人しか分からないこと、
自前の偵察衛星、諜報組織でも持っていないと分からないこと、
を聞いてくるから困る。
ちなみにカレーが金曜日になったのは船のうえで曜日感覚をつかむためだと聞いたことがある。
57 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 01:00:36 ID:e4JHS+Xq
たとえば政治でも、防衛庁はどこの省庁の外局か？程度の初歩的なものなら（あくまでスレ違いのお目こぼしとして）いいんじゃない？
しかし、個々の政策等についてのつっこんだ話は政治板に行ってくれって感じで
しかし、個々の政策等についてのつっこんだ話は政治板に行ってくれって感じで
まあ次スレを総合スレにするのではなく、被害担当艦、いや太郎担当艦として立ててみたいと思います。
ひょっとしたら、初心者スレ,派生スレと姉妹スレになれるかもしれませんね。ちょっと楽しみです。
もう遅いのでそろそろ寝ます、お休みなさい。
ひょっとしたら、初心者スレ,派生スレと姉妹スレになれるかもしれませんね。ちょっと楽しみです。
もう遅いのでそろそろ寝ます、お休みなさい。
つか、これ統合太郎だろ
>>58
被害担当艦ならすでにあるっつーの。つか、初心者の単発スレ立て防止という意味では現在の質問スレがまさにそれだ。太郎用に派生スレもあるし、政治議論にはみんすスレもある。雑談もある。
削除ガイドラインを１００回読んで回線切って寝ろ。
被害担当艦ならすでにあるっつーの。つか、初心者の単発スレ立て防止という意味では現在の質問スレがまさにそれだ。太郎用に派生スレもあるし、政治議論にはみんすスレもある。雑談もある。
削除ガイドラインを１００回読んで回線切って寝ろ。
ほっとけ。
立てたところでスルーされてdat落ちが関の山だ。
立てたところでスルーされてdat落ちが関の山だ。
>>62
>スルーじゃなくていつもの有様じゃね？
荒らすってことかｗ
GLを守れといいつつ、荒らしを許容かｗ
ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド も い い か げ ん に し ろ ！ ！ ！
>>40
くだらんことすんな！ボケ！
ダブスタにはダブスタで戦え！
>スルーじゃなくていつもの有様じゃね？
荒らすってことかｗ
GLを守れといいつつ、荒らしを許容かｗ
ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド も い い か げ ん に し ろ ！ ！ ！
>>40
くだらんことすんな！ボケ！
ダブスタにはダブスタで戦え！
荒らすんじゃなくて荒らされるって事だ、馬鹿
連中に餌やるんじゃねーよ
連中に餌やるんじゃねーよ
＞63
レイセオン社製の艦対空ミサイルを二発撃つということか？
レイセオン社製の艦対空ミサイルを二発撃つということか？
>>65
Kh-55には屁の突っ張りにもならんなｗ
Kh-55には屁の突っ張りにもならんなｗ
67 ：初質916：2006/10/17(火) 11:40:15 ID:n+S63uOJ
胡散臭いヨタ話扱いされてしまったか。
距離と軍用のフルメタルジャケットじゃなく狩猟用のソフトポイントなとこから
「そういうもん」だと思ってたんだがな。
まぁ俺は両方の資料を読み比べる事はできないので何も言えんが
距離と軍用のフルメタルジャケットじゃなく狩猟用のソフトポイントなとこから
「そういうもん」だと思ってたんだがな。
まぁ俺は両方の資料を読み比べる事はできないので何も言えんが
【熱烈】元質問はティラノサウルスと近距離戦闘についてでした【歓迎】
69 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 15:05:06 ID:W/S2V12e
というわけで、裸のゼラチン相手に30cmで5.56mmが止まる資料。
ttp://home.snafu.de/l.moeller/Zielwirkung/Frog.html
これは破砕するからで、AK-74はもう少し上等に50cmちょいまで行くが、
見てのとおり、ダメージは15cm前後と35cm前後。
ティラノのサイズを考えたら7.62mmでも不安になって当然なわけだが。
ttp://home.snafu.de/l.moeller/Zielwirkung/Frog.html
これは破砕するからで、AK-74はもう少し上等に50cmちょいまで行くが、
見てのとおり、ダメージは15cm前後と35cm前後。
ティラノのサイズを考えたら7.62mmでも不安になって当然なわけだが。
アホらしい、対戦車地雷かなんかで片付けろ
大抵の7.62mm弾は、至近距離で垂直の鋼板なら10mm前後の貫通力を持ちます。
．５口径重機なら、25mm程度の貫通力があります。
．５口径重機なら、25mm程度の貫通力があります。
72 ：69：2006/10/17(火) 15:09:09 ID:W/S2V12e
時々誤解されているが、すんなり貫通したら殺傷力がないから、純粋な貫通力はむしろ削ぐように作られており、
現代のアサルトライフルの通常弾（FMJ）は、ソフトポイントに近いぐらい周囲組織破壊に最適化されていて、
質問スレで書いたとおり、人体貫通前にそのほとんどのエネルギーを放出するよう設計されている。
相手が衣服着てることもあれば防弾ジャケット着てることもあるから、裸の弾道ゼラチン相手よりも
さらに短い貫通距離で力を使い果たす。
現代のアサルトライフルの通常弾（FMJ）は、ソフトポイントに近いぐらい周囲組織破壊に最適化されていて、
質問スレで書いたとおり、人体貫通前にそのほとんどのエネルギーを放出するよう設計されている。
相手が衣服着てることもあれば防弾ジャケット着てることもあるから、裸の弾道ゼラチン相手よりも
さらに短い貫通距離で力を使い果たす。
73 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 15:12:08 ID:W/S2V12e
>>71
だから7.62mmは裸の弾道ゼラチン相手なら65cmぐらい行けるでしょ。でもティラノ相手なら12.7mmが欲しいよなあ。
それかSLAPでラッキーに大血管に当たるまでチクチクと穴開けまくるか。なんか怒らせるだけという気もするが。
だから7.62mmは裸の弾道ゼラチン相手なら65cmぐらい行けるでしょ。でもティラノ相手なら12.7mmが欲しいよなあ。
それかSLAPでラッキーに大血管に当たるまでチクチクと穴開けまくるか。なんか怒らせるだけという気もするが。
>>72
なんだ、言っていることはわかったが
それとティラノサウルスの耐久力とどう関係あるんだ？
実際に撃ったことがある奴なんかいないんだから、ティラノの生命力が
３０口径弾に耐えられるのかわからんだろ
まあ、>>69の図にあるように体内で激しく空洞作られたらすぐ死ぬだろうが
なんだ、言っていることはわかったが
それとティラノサウルスの耐久力とどう関係あるんだ？
実際に撃ったことがある奴なんかいないんだから、ティラノの生命力が
３０口径弾に耐えられるのかわからんだろ
まあ、>>69の図にあるように体内で激しく空洞作られたらすぐ死ぬだろうが
75 ：963：2006/10/17(火) 15:14:34 ID:L739+JyI
>>69
ＯＫ、納得した。
キミが「貫通力不足」と呼んだのは、オレにとって「殺傷力不足」だった。それだけっぽい。
皮下30cm〜50cmあたりまでダメージがいくなら、十分な殺傷能力があると思うが、
ティラノサウルスのケツは直径で４ｍもあるそうだから、ダメかもしれん。
人間以外の生物に対するダメージについては興味がないので、これ以上の議論をする
気もないよ。
それじゃまた、いずれどこかで会おう。
ＯＫ、納得した。
キミが「貫通力不足」と呼んだのは、オレにとって「殺傷力不足」だった。それだけっぽい。
皮下30cm〜50cmあたりまでダメージがいくなら、十分な殺傷能力があると思うが、
ティラノサウルスのケツは直径で４ｍもあるそうだから、ダメかもしれん。
人間以外の生物に対するダメージについては興味がないので、これ以上の議論をする
気もないよ。
それじゃまた、いずれどこかで会おう。
ID:W/S2V12eは自分の中にすでに結論をお持ちなようですな
「ティラノサウルスは小銃弾程度では簡単に死なない」と
まあがんばれや。
「ティラノサウルスは小銃弾程度では簡単に死なない」と
まあがんばれや。
土嚢だったら二つ重ねても貫通するからと言われてもありゃけっきょく砂とか土でしかないわけで
バリスティクスゼラチンとではモノが違いすぎると思うんだがな
バリスティクスゼラチンとではモノが違いすぎると思うんだがな
78 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 15:15:41 ID:W/S2V12e
>>74
だからさ、あのサイズの生物だと、それって皮下脂肪とかそのあたりにダメージ与えてるなわけで、
殺すのに必要な十分量の失血させようと思ったら、アフリカの密猟業者のAKどころじゃなく
やたらに撃ち続けないとだめなわけよ。しかしティラノ間で「アサルトライフル痩身」とかいって
むだな脂肪取りに流行るかも。もっとも撃ってる方は死亡確定という気がするが。
だからさ、あのサイズの生物だと、それって皮下脂肪とかそのあたりにダメージ与えてるなわけで、
殺すのに必要な十分量の失血させようと思ったら、アフリカの密猟業者のAKどころじゃなく
やたらに撃ち続けないとだめなわけよ。しかしティラノ間で「アサルトライフル痩身」とかいって
むだな脂肪取りに流行るかも。もっとも撃ってる方は死亡確定という気がするが。
79 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 15:16:18 ID:W/S2V12e
状況終了了解。
あのサイズの爬虫類を小銃で撃った程度で簡単に殺せると思ってる方が凄いわ。
つか恐竜相手に十分なストッピングパワーがあるって人間相手ならどんだけオーバーキルなんだよ
つか恐竜相手に十分なストッピングパワーがあるって人間相手ならどんだけオーバーキルなんだよ
ティラノの若齢個体には密生した羽毛が、老熟個体には硬化した鱗が有ったとか
その辺の減衰硬化はどうなん？
見てきた訳じゃないけどさ
その辺の減衰硬化はどうなん？
見てきた訳じゃないけどさ
急所に撃つか、もっとも分厚いところに撃つかすらはっきりしてない。
あやふやな前提同士で言い合っても、自分が望む結論にしかならない。
あやふやな前提同士で言い合っても、自分が望む結論にしかならない。
秘孔じゃあるまいし、そんな表面に「急所」なんてあるかい(笑)
両目狙撃ぐらいかな。なんとか逃げられるかも。グッドラック。
>>83
君の腐った魚のような目でも、砂粒が当たれば痛いだろ？
君の腐った魚のような目でも、砂粒が当たれば痛いだろ？
目を狙って外すと、めっぽうゴツい上に妙に具が少ない頭蓋骨だぞ
じゃあ次はアルゼンチノサウルスと戦ってみようぜ
チンコ撃てば一発だ。
>>88
相手がメスならどうするんだ？
相手がメスならどうするんだ？
: + ;
* ☆_+ ｼｭｰ ・・・・
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
{o:::::::::(；ﾟДﾟ)::::::} ﾐﾝﾅｺﾅｲﾃﾞｰ
':,::::⊂::::::::::::::つ
ヽ､_＿;;;;::／
し' し'
* ☆_+ ｼｭｰ ・・・・
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
{o:::::::::(；ﾟДﾟ)::::::} ﾐﾝﾅｺﾅｲﾃﾞｰ
':,::::⊂::::::::::::::つ
ヽ､_＿;;;;::／
し' し'
>>74
人間ですら撃たれても即死しないわけだが。
人間ですら撃たれても即死しないわけだが。
というか瞬間空洞と永久空洞の区別が付いてないと思われ
最低でもサイよりかは強いんじゃないのかねえ
サイに.308で挑むアホはいないだろうな
サイに.308で挑むアホはいないだろうな
94 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 01:32:42 ID:FGN2j+aw
脚問題はこちらで。
まあ間接と飛行機の脚だと回転の自由度の違いもあるな
まあ間接と飛行機の脚だと回転の自由度の違いもあるな
>航空機の脚は滑走路以外は走れませんが
>車は舗装路しか走れませんと言ってるようなもん
>車は舗装路しか走れませんと言ってるようなもん
横レスだが、まあロシアの戦闘機は芝土の上から離陸できるそうだ
がそれは本題ではなく・・・
がそれは本題ではなく・・・
人型ロボットが戦車にとって代わるわけねえだろ。
それはともかく歩行型がプリウスや装軌に比べ故障しやすいのかは疑問。
WABIAN-2R
http://www.robosquare.org/news/index.php?mode=view&id=626
それはともかく歩行型がプリウスや装軌に比べ故障しやすいのかは疑問。
WABIAN-2R
http://www.robosquare.org/news/index.php?mode=view&id=626
おまい試作ロボと量産されて市販されてる乗用車（トヨタ帝国製）を比べてどうしますか
100km走ってどっちのほうが故障が多いか比べてみたいとか？
100km走ってどっちのほうが故障が多いか比べてみたいとか？
ロボットは比較するためじゃない、ただうｐしただけ。
自説の補強のためにうｐしたようにしかとれない訳だし
そうではないならそう一言書くべきだろうか
公道を走ったとか書いてる品
そうではないならそう一言書くべきだろうか
公道を走ったとか書いてる品
車で１００キロ走るのとロボが１００キロ走るんじゃ時間が違いすぎｗ
車は時速１００キロなら一時間、だがロボが人並みだとすると・・・・。
車は時速１００キロなら一時間、だがロボが人並みだとすると・・・・。
まあ稼働時間で比較したいならそれでも良い訳だが、>>98は変わらないだろうか
アンガールズの次に、来年は人型ロボに２６時間テレビで走らせようぜｗ
ロボットがそんなに壊れやすいんなら、工場で遣えねえ訳だが。
歩くから別、と言うのは言い訳にならん。
歩くから別、と言うのは言い訳にならん。
車だって壊れないように走行試験を繰り返して採用されるんだから。
歩行ロボをつくるなら、当然同じだ。
歩行ロボをつくるなら、当然同じだ。
ではなぜ工業用ロボではなく試作ロボが出てくるのか
また工業用ロボが公道を走っているとでも言う訳だろうか？
まあ壊れやすさで言えばロボの方が不利だろう
足を頑丈にすれば重くなり、足が重くなると持ち上げるのに必要なエネルギーも増える
実際に乗用車並に使われているロボも無いので、ノウハウの蓄積というだけでも不利だがﾅｰ
また工業用ロボが公道を走っているとでも言う訳だろうか？
まあ壊れやすさで言えばロボの方が不利だろう
足を頑丈にすれば重くなり、足が重くなると持ち上げるのに必要なエネルギーも増える
実際に乗用車並に使われているロボも無いので、ノウハウの蓄積というだけでも不利だがﾅｰ
車輪及びその系譜は、稼働の際に重量構造物の上げ下げが要らないってのが利点だからな
別にサスの吸収で故障率なんて同程度にできるわね。
まぁ実際足で歩いて移動する機械を作るとなったら最低でも六足になるだろうけどな。
それ以下(二足-四足)じゃ足一本いかれただけで動けなくなる。車で言うな三輪みたいなもんだ。
それ以下(二足-四足)じゃ足一本いかれただけで動けなくなる。車で言うな三輪みたいなもんだ。
110 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 07:53:56 ID:agnDglbG
１１１
111 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 07:58:39 ID:agnDglbG
１１１
連続稼動時間、連続走行時間で何時間あたりに一回故障とかで判断しないといけない。
耐久性は要求や安全マージンで変わるので走行や歩行といった形態での判断は誤り。
耐久性は要求や安全マージンで変わるので走行や歩行といった形態での判断は誤り。
戦車のほうがよっぽど壊れやすいよな
車は法定速度遵守40キロでトロトロ走るだけじゃなくレースのように脚まわりにしっかり仕事をさせる事を加味しないといけない。
すると当然故障率は高まる。
すると当然故障率は高まる。
115 ：963：2006/10/18(水) 13:31:38 ID:g4OspJoL
>>109
４輪車だって１輪イカれたら走れなくないか？
４脚歩行ロボットでも十分に凄いのがあるぞ。
動きが微妙にグロい（てか生き物っぽい）ので注意。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8
４輪車だって１輪イカれたら走れなくないか？
４脚歩行ロボットでも十分に凄いのがあるぞ。
動きが微妙にグロい（てか生き物っぽい）ので注意。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8
失礼、名前欄が残ってた・・・
それはそれとして、この４足歩行ロボットにメタルストーム積んだら凄そう。
こんなのが大挙して攻めてきたら、ものすごくイヤだろうな。
吹っ飛ばされても自力で起きあがったり、高脅威時には伏せの姿勢を取ったり、
相互支援しながら前進したり、射撃しながら匍匐前進してみたり。
それはそれとして、この４足歩行ロボットにメタルストーム積んだら凄そう。
こんなのが大挙して攻めてきたら、ものすごくイヤだろうな。
吹っ飛ばされても自力で起きあがったり、高脅威時には伏せの姿勢を取ったり、
相互支援しながら前進したり、射撃しながら匍匐前進してみたり。
関節の一つ一つがただの軸受けではなく動力系がつくようなロボなら
ただの車よりは故障の可能性が増えかねないだろうな
動かす自由度が２以上の関節も多い
脚はただのサスじゃないし
戦車も長い試行錯誤の結果、信頼性は向上しているし
乗用車はレースのようには走らせないだろうし
ただの車よりは故障の可能性が増えかねないだろうな
動かす自由度が２以上の関節も多い
脚はただのサスじゃないし
戦車も長い試行錯誤の結果、信頼性は向上しているし
乗用車はレースのようには走らせないだろうし
工業用のアームロボットなどは
一見すると特化された「人間の身体の一部」のようだが
その他を犠牲にした完結性の低い道具にしかすぎない
例え「完璧な歩行」が可能な技術があったとしても
歩行以外の想定をしていないそれは
他の動作のために唯一の長所を妥協しなければならないであろう
一見すると特化された「人間の身体の一部」のようだが
その他を犠牲にした完結性の低い道具にしかすぎない
例え「完璧な歩行」が可能な技術があったとしても
歩行以外の想定をしていないそれは
他の動作のために唯一の長所を妥協しなければならないであろう
同じ事をする機械が二つあり、部品点数が10倍違う場合は
故障の要因が10倍に増えることになりかねない
部品の信頼性を単純に10倍にするとしたら、それは既に同じ条件での比較ではないし、
信頼性向上というのは容易な話であるとは限らない
故障の要因が10倍に増えることになりかねない
部品の信頼性を単純に10倍にするとしたら、それは既に同じ条件での比較ではないし、
信頼性向上というのは容易な話であるとは限らない
可能性（というより願望）で語る歩行派はなんでも言える
おまいらロボスレ行けよ。
ちなみにこの議題はロボスレで２スレほど前に完了済みだが。
【人型から】先進ロボット兵器総合３【UAVまで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156778266/
ちなみにこの議題はロボスレで２スレほど前に完了済みだが。
【人型から】先進ロボット兵器総合３【UAVまで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156778266/
故障させたがる願望を持つ否定君はそこで思考停止している
>>117>>120
それは同じロボならロボ、車なら車同士で比較できる話であって、まったく違う形態の
もので比較するのは間違い、ハリアーとヘリコプターを比較しているようなもの。
二輪のバイク、四輪、多輪のトラックで故障率を比較したような統計でもあればよいが。
それは同じロボならロボ、車なら車同士で比較できる話であって、まったく違う形態の
もので比較するのは間違い、ハリアーとヘリコプターを比較しているようなもの。
二輪のバイク、四輪、多輪のトラックで故障率を比較したような統計でもあればよいが。
可動部分が多い分整備点検の手間もかかるな。
そら人の入れないところとか、かなりの危険地帯なら投入する意義はあるだろうが、
実用化されるのは大分先だろうなぁ。
そら人の入れないところとか、かなりの危険地帯なら投入する意義はあるだろうが、
実用化されるのは大分先だろうなぁ。
故障チュウにゃ無いけど、歩行ロボなんてイラネーyo。
ロボについては専門スレがあるんだからそっちでやれって
雑談スレにいるロボがいるから、どうやって動いているのか聞いて来い
>>124
まるで装輪と装軌の比較が行われていないかのようじゃないか
誰がどこから「違から比較できない」と判定するんだ？
だから用途の違いを言わずに、路上走行での故障率だけを比較するのが間違っているというのなら同意だが
まるで装輪と装軌の比較が行われていないかのようじゃないか
誰がどこから「違から比較できない」と判定するんだ？
だから用途の違いを言わずに、路上走行での故障率だけを比較するのが間違っているというのなら同意だが
実地で実用的な歩行装置が開発されてから大口を叩けばいいと思う。
実地で歩行機械が出来て故障率の統計が取れてから大口たたけばいい
故障厨はハリアーは可変ノズルを四つも持っているからヘリより故障し易い、又は、ヘリは
複雑なローターの駆動機構を持っているのでハリアーより故障し易い、と言っているのと同じ。
故障ありきで比較しようとするのは無意味。
複雑なローターの駆動機構を持っているのでハリアーより故障し易い、と言っているのと同じ。
故障ありきで比較しようとするのは無意味。
これのどこが派生議論なのやら
歩行装置は他のいかなる機械より絶対に故障率が高いんだ。
そもそもの論点ってなんだっけ？
歩行兵器の有用性？ そんなものでてきてもないのに判るわけが無い。
歩行兵器の有用性？ そんなものでてきてもないのに判るわけが無い。
【熱烈】F-1やF-2は支援戦闘機だからFS-1/FS-2と呼ぶべきだ？【歓迎】
677 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:23:09 ID:e4rW3dQQ
何故、支援戦闘機なのに、F-1やF-2などの表記をするのですか？
支援戦闘機なのだから、FS-1とかFS-2にするべきだと思いますが。
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 21:23:50 ID:???
>>677
防衛庁のエロい人がそう決めたから。
ここで質問されても困る。
680 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:28:40 ID:e4rW3dQQ
>>678
じゃあ、防衛庁に頭が悪い人が居たから、
本来ならFS-1やFS-2になる筈が、F-1やF-2に
なったんですか？
686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 21:32:22 ID:???
>>677
その理屈で行くと要撃機はFI-15とかって表記になるが・・・
現実問題として、支援戦闘機と要撃戦闘機を区分してナンバリングするほど機種が多いわけではない。
まぁ、いずれにしろ制式記号のＳは使用済みだから、お前の案は却下だ
689 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:35:09 ID:e4rW3dQQ
>>685
無理だ・・・(´･ω･｀)・・・
>>686
はぁ！？
F-15はF-15だろ。
お前何言ってんの？
バカは帰れ。
何故、支援戦闘機なのに、F-1やF-2などの表記をするのですか？
支援戦闘機なのだから、FS-1とかFS-2にするべきだと思いますが。
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 21:23:50 ID:???
>>677
防衛庁のエロい人がそう決めたから。
ここで質問されても困る。
680 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:28:40 ID:e4rW3dQQ
>>678
じゃあ、防衛庁に頭が悪い人が居たから、
本来ならFS-1やFS-2になる筈が、F-1やF-2に
なったんですか？
686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 21:32:22 ID:???
>>677
その理屈で行くと要撃機はFI-15とかって表記になるが・・・
現実問題として、支援戦闘機と要撃戦闘機を区分してナンバリングするほど機種が多いわけではない。
まぁ、いずれにしろ制式記号のＳは使用済みだから、お前の案は却下だ
689 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:35:09 ID:e4rW3dQQ
>>685
無理だ・・・(´･ω･｀)・・・
>>686
はぁ！？
F-15はF-15だろ。
お前何言ってんの？
バカは帰れ。
692 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:36:25 ID:e4rW3dQQ
F-Xは戦闘機。FS-Xは支援戦闘機。
これは、機種上の区別。
FIは任務上の区分だから、機体名称には関係ない。
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 21:37:59 ID:???
>>689
戦闘機の名称を輸入した国が変えるのは結構ある話だぞ
中国製戦闘機FC-1を輸入したパキスタンは、それをJF−17/サンダーと呼んでいる
695 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:39:58 ID:e4rW3dQQ
>>694
関係ない。
F-15は戦闘機だからそのままで良い。
しかし、FS-Xを、F-1やF-2と記すのはおかしい。
F-Xは戦闘機。FS-Xは支援戦闘機。
これは、機種上の区別。
FIは任務上の区分だから、機体名称には関係ない。
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 21:37:59 ID:???
>>689
戦闘機の名称を輸入した国が変えるのは結構ある話だぞ
中国製戦闘機FC-1を輸入したパキスタンは、それをJF−17/サンダーと呼んでいる
695 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:39:58 ID:e4rW3dQQ
>>694
関係ない。
F-15は戦闘機だからそのままで良い。
しかし、FS-Xを、F-1やF-2と記すのはおかしい。
俺が防衛庁長官なら、FS-1、FS-2にしていた。
いや、俺ならそもそも支援戦闘機なんて作らせないか。
いや、俺ならそもそも支援戦闘機なんて作らせないか。
まあ次の次の機種になった時にどうするんだろうと言うのは
今からwktkなんだけどな。
今からwktkなんだけどな。
FS-3
なんだ、また言霊太郎か？
国産戦闘機の１番目、２番目なんだから、それでいいじゃん。
国産戦闘機の１番目、２番目なんだから、それでいいじゃん。
ＦＳ−２だろうがＦ−２だろが、性能が変わるわけでもなく
145 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2006/10/19(木) 22:45:36 ID:???
そもそも、F-1だって、最初の名称はFS-T2改だった訳で。
なんでFS-1じゃないんだ、とは俺も思ったなぁ
まー、どうでもいいことなんだけど
まー、どうでもいいことなんだけど
147 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:37:07 ID:y82w8geE
【熱烈】日本の軍事力は世界100位にも入りません【歓迎】
750 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:15:16 ID:22wwJYIA
日本の空軍、海軍が世界２位というのは本当ですか？
755 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:18:51 ID:AqH/Ro/Z
>>750
兵器の価格でいえばそれくらいいってる、というだけです。
日本の空軍も海軍も敵地攻撃能力がなく
世界のベスト１００にも入りません。
敵地攻撃能力がなければ、それは軍備の体をなしてません。
しかも、日本には大国としての国家防衛の三種の神器といわれる
核、原潜、空母もなく、米軍に依存した、米軍の補助的組織でしかないです＞自衛隊
よくいわれる日本の軍事力世界２位とかいうのは
左巻きのメディアのプロパガンダです。
760 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:21:36 ID:AqH/Ro/Z
さらにいえば、日本は軍事費で上位といっても
アメリカの言い値で買わされたりしているので
軍事費＝軍事力、国の強さ、にはなりません。
750 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:15:16 ID:22wwJYIA
日本の空軍、海軍が世界２位というのは本当ですか？
755 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:18:51 ID:AqH/Ro/Z
>>750
兵器の価格でいえばそれくらいいってる、というだけです。
日本の空軍も海軍も敵地攻撃能力がなく
世界のベスト１００にも入りません。
敵地攻撃能力がなければ、それは軍備の体をなしてません。
しかも、日本には大国としての国家防衛の三種の神器といわれる
核、原潜、空母もなく、米軍に依存した、米軍の補助的組織でしかないです＞自衛隊
よくいわれる日本の軍事力世界２位とかいうのは
左巻きのメディアのプロパガンダです。
760 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:21:36 ID:AqH/Ro/Z
さらにいえば、日本は軍事費で上位といっても
アメリカの言い値で買わされたりしているので
軍事費＝軍事力、国の強さ、にはなりません。
148 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:39:12 ID:zf5/bjHW
765 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:26:08 ID:AqH/Ro/Z
>>750
ここでのレスを見てもわかる通り、軍事板の住人の多くは
日本の軍事力が１００位にも入るようなものではないことを
認めたがらないのですが、冷静に考えてみてください。
爆弾を投下したりして敵の基地を叩ける能力があって
はじめて「防衛力、軍事力を保有している」と言えますよね。
日本の航空機にもイージス艦にもそのような能力はありません。
これは「軍事力」とは言えません。
日本のようなのは、「高価だがいびつな兵器を買い揃えた、いびつな防衛体制」
というのです。
770 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:27:44 ID:???
>>750
一般に、海軍力や空軍力を定量的に測る方法は存在しません。
無意味だともいえます。
それぞれの国が置かれている状況が異なり、
対処する必要のある脅威も、与えられた政治的な制約も異なるためです。
例えば、モンゴルには海軍がほとんど存在しません。
それでも比較する必要がある場合はあるのですが、専門家でも正確な予想は困難です。
例えば、湾岸戦争当時では、専門家たちは米軍を過小評価していました。
まあ、日本が何位だろうと、構わないのではないですか？
重要なのは、「必要な行動ができる能力があるか」ということです。順位ではありません。
>>750
ここでのレスを見てもわかる通り、軍事板の住人の多くは
日本の軍事力が１００位にも入るようなものではないことを
認めたがらないのですが、冷静に考えてみてください。
爆弾を投下したりして敵の基地を叩ける能力があって
はじめて「防衛力、軍事力を保有している」と言えますよね。
日本の航空機にもイージス艦にもそのような能力はありません。
これは「軍事力」とは言えません。
日本のようなのは、「高価だがいびつな兵器を買い揃えた、いびつな防衛体制」
というのです。
770 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:27:44 ID:???
>>750
一般に、海軍力や空軍力を定量的に測る方法は存在しません。
無意味だともいえます。
それぞれの国が置かれている状況が異なり、
対処する必要のある脅威も、与えられた政治的な制約も異なるためです。
例えば、モンゴルには海軍がほとんど存在しません。
それでも比較する必要がある場合はあるのですが、専門家でも正確な予想は困難です。
例えば、湾岸戦争当時では、専門家たちは米軍を過小評価していました。
まあ、日本が何位だろうと、構わないのではないですか？
重要なのは、「必要な行動ができる能力があるか」ということです。順位ではありません。
149 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:40:24 ID:zf5/bjHW
771 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:28:48 ID:???
>爆弾を投下したりして敵の基地を叩ける能力があって
>はじめて「防衛力、軍事力を保有している」と言えますよね。
じゃあ、そういう能力のある国を100個上げてくれ（ｗ
774 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:33:40 ID:AqH/Ro/Z
攻撃機を保有することになんら制約のない国が
世界には軽く１００はあります。
いいじゃないですか。日本の軍事力は世界１位ということで。
そう、最強のアメリカに守ってもらってる日本の軍事力は
世界１位です。つまり「日本の軍事力」などというものは存在しません。
772 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:28:56 ID:???
>>765
千島列島のロシア軍基地なら思う存分叩けるけど。
ウラジオストクを砲撃するくらいなら明後日にはできるけど。
日本には「敵の基地を叩ける能力」がない、ってその「敵」ってどこだ？
尚北韓の沿岸を砲撃したり爆撃するだけなら今日でもできるぞ。
>爆弾を投下したりして敵の基地を叩ける能力があって
>はじめて「防衛力、軍事力を保有している」と言えますよね。
じゃあ、そういう能力のある国を100個上げてくれ（ｗ
774 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:33:40 ID:AqH/Ro/Z
攻撃機を保有することになんら制約のない国が
世界には軽く１００はあります。
いいじゃないですか。日本の軍事力は世界１位ということで。
そう、最強のアメリカに守ってもらってる日本の軍事力は
世界１位です。つまり「日本の軍事力」などというものは存在しません。
772 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:28:56 ID:???
>>765
千島列島のロシア軍基地なら思う存分叩けるけど。
ウラジオストクを砲撃するくらいなら明後日にはできるけど。
日本には「敵の基地を叩ける能力」がない、ってその「敵」ってどこだ？
尚北韓の沿岸を砲撃したり爆撃するだけなら今日でもできるぞ。
過疎スレ糞スレ
151 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 23:41:41 ID:f+NBSdmm
780 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:39:02 ID:AqH/Ro/Z
>>750
ちなみに、極めて短期間ではありますが、日本が世界最強の軍事力の国家だったことがあります。
１９４１年あたりです。
このとき日本は、あまりにも巨大な航空母艦、赤城を保有していました。
そして、この時点で世界最強の艦上戦闘機、零戦２１型を保有していました。
インド洋ではイギリス軍を叩く快進撃を続けていました。
軍事力とは、このようなものを言うのです。
有事になれば、遠慮なく独力でも他国をそれなりに叩ける、それではじめて
軍事力と呼べるのです。
さらに現代では、核、原潜、空母を持ってこそ、正式な意味での防衛力です。
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インドあたりが
本当の意味で軍事力を保持しているという国になりますね。
日本はもう終わってる国なんですよ。
>>750
ちなみに、極めて短期間ではありますが、日本が世界最強の軍事力の国家だったことがあります。
１９４１年あたりです。
このとき日本は、あまりにも巨大な航空母艦、赤城を保有していました。
そして、この時点で世界最強の艦上戦闘機、零戦２１型を保有していました。
インド洋ではイギリス軍を叩く快進撃を続けていました。
軍事力とは、このようなものを言うのです。
有事になれば、遠慮なく独力でも他国をそれなりに叩ける、それではじめて
軍事力と呼べるのです。
さらに現代では、核、原潜、空母を持ってこそ、正式な意味での防衛力です。
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インドあたりが
本当の意味で軍事力を保持しているという国になりますね。
日本はもう終わってる国なんですよ。
つーか・・・
＞ 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる「最強論議」は無意味です。
＞ 簡単に言えば「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」というのはご遠慮下さい。
これで終わりやん
＞ 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる「最強論議」は無意味です。
＞ 簡単に言えば「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」というのはご遠慮下さい。
これで終わりやん
過疎スレ糞スレ
まあ、↓なスレが立ってるから質問が来たんだろう。
あそこまでグダグダだと、質問者には悪いことをしたような気になる。
【朝鮮日報】岡崎氏「韓日問題は賠償問題を取り上げる“盧武鉉問題”」−「日本の海･空軍力は世界2位」とも [06 10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161261651/
あそこまでグダグダだと、質問者には悪いことをしたような気になる。
【朝鮮日報】岡崎氏「韓日問題は賠償問題を取り上げる“盧武鉉問題”」−「日本の海･空軍力は世界2位」とも [06 10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161261651/
過疎スレ糞スレ
中国のはテーマパークになってんじゃね？
ロシアは空母じゃなくて航空重巡洋艦かと
ロシアは空母じゃなくて航空重巡洋艦かと
インドはある
軍隊なんてその国々の事情にあわせて整備されてるもので、
空母だの核だの言って比較するようなものでも無い気が・・・
ﾎﾝﾄ最強議論は無意味だぜ！ﾌｩｰﾊﾊﾊｧー！
空母だの核だの言って比較するようなものでも無い気が・・・
ﾎﾝﾄ最強議論は無意味だぜ！ﾌｩｰﾊﾊﾊｧー！
中国…ワリャーグの再生作業中。数年で稼動状態になる模様。
ただしどこまで戦力化可能かは未知数、実艦モデル乃至訓練用との見方が有力。
将来的な構想としては２０２０〜３０年代までに６隻の正規空母保有を目指すとの観測
インド…アドミラル・ゴルシコフを購入。さらに国産２隻建造計画スタート。
将来的に３〜４万トン級正規空母３隻体制に。
イギリス…クィーン・エリザベス級５万トン空母２隻を建造スタート。
インビンシブル級２万トンVTOL空母３隻体制から転換。
フランス…シャルル・ドゴール１隻、さらに１隻建造計画保有。
通常動力空母になる公算高。
イタリア…ジュセッペ・ガリバルディ１隻、さらに拡大改良型アンドレア・ドリア建造中。
スペイン…プリンシペ・デ・アストゥリアス１隻、さらに拡大改良型１隻計画中。
ロシア…アドミラル・クズネツォフ１隻、先ごろオーバーホール終了、稼動状態に。
将来的には３〜４隻程度の正規空母建造の構想あり。
アメリカ…当面正規空母１１＋１隻体制。将来は１隻減？
日本…ヘリ空母２隻建造・計画中。しらね型の代替計画も直近に迫る。
ただしどこまで戦力化可能かは未知数、実艦モデル乃至訓練用との見方が有力。
将来的な構想としては２０２０〜３０年代までに６隻の正規空母保有を目指すとの観測
インド…アドミラル・ゴルシコフを購入。さらに国産２隻建造計画スタート。
将来的に３〜４万トン級正規空母３隻体制に。
イギリス…クィーン・エリザベス級５万トン空母２隻を建造スタート。
インビンシブル級２万トンVTOL空母３隻体制から転換。
フランス…シャルル・ドゴール１隻、さらに１隻建造計画保有。
通常動力空母になる公算高。
イタリア…ジュセッペ・ガリバルディ１隻、さらに拡大改良型アンドレア・ドリア建造中。
スペイン…プリンシペ・デ・アストゥリアス１隻、さらに拡大改良型１隻計画中。
ロシア…アドミラル・クズネツォフ１隻、先ごろオーバーホール終了、稼動状態に。
将来的には３〜４隻程度の正規空母建造の構想あり。
アメリカ…当面正規空母１１＋１隻体制。将来は１隻減？
日本…ヘリ空母２隻建造・計画中。しらね型の代替計画も直近に迫る。
>>161
だが、電波回答を放っておくわけにも行かんし・・・・・・
だが、電波回答を放っておくわけにも行かんし・・・・・・
>>165
それは何とかいう長ったらしい名前の新しく入れる空母
それは何とかいう長ったらしい名前の新しく入れる空母
>>165
それはインドがはじめてロシアから購入する空母。
現在インドの２隻は両方とも老朽化がひどく、早急な代替が必要で、ゴルシコフは「つなぎ」として
目をつけられたのだ。
本命はこれから建造される国産空母２〜３隻。
それはインドがはじめてロシアから購入する空母。
現在インドの２隻は両方とも老朽化がひどく、早急な代替が必要で、ゴルシコフは「つなぎ」として
目をつけられたのだ。
本命はこれから建造される国産空母２〜３隻。
今はヴィラート１つのようだけど
http://indiannavy.nic.in/ships.htm
http://indiannavy.nic.in/ships.htm
170 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:01:18 ID:IDVPv3WI
【一応】ミサイル防衛の予算を福祉に【歓迎】
108 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/20(金) 21:29:20 ID:oi/Cxum6
北朝鮮の核保有に対抗できる術はないので
このまま北の核武装はインドやパキスタンのように
認められる方向に進むと思います。
また、日本は核アレルギーの世論が強く
アメリカも日本の核武装には核の傘を協調し否定的なので
日本の核武装はほぼ不可能です。
これから北朝鮮の核の恫喝で日本は無条件に北に経済援助
しなくてはならないと思いますが、日本は今後も役に立たない
ミサイル防衛に国費をつぎ込むくらいなら、まだ北に永遠に脅される運命でも
国内福祉に振り向けたほうがいいのではないでしょうか？
108 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/20(金) 21:29:20 ID:oi/Cxum6
北朝鮮の核保有に対抗できる術はないので
このまま北の核武装はインドやパキスタンのように
認められる方向に進むと思います。
また、日本は核アレルギーの世論が強く
アメリカも日本の核武装には核の傘を協調し否定的なので
日本の核武装はほぼ不可能です。
これから北朝鮮の核の恫喝で日本は無条件に北に経済援助
しなくてはならないと思いますが、日本は今後も役に立たない
ミサイル防衛に国費をつぎ込むくらいなら、まだ北に永遠に脅される運命でも
国内福祉に振り向けたほうがいいのではないでしょうか？
171 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:03:44 ID:IDVPv3WI
123 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/20(金) 21:57:11 ID:oi/Cxum6
>>113
でもインドやパキスタンの核武装は、事実上認められてるも同然ですよね。
それと同じく、北朝鮮の核武装のたくらみは見事成功しつつあり
今後日本のマスコミにとって横田さん夫妻は最も鬱陶しい存在になることは
確実ですね。
正直、わたしは日本の国民世論にも、北の核保有を招いたアメリカ（の民主党）にも
ウンザリしています。
こんな軍事的にも政治的にも手詰まりになる上、日本は核武装も出来ず
ミサイル防衛というインチキ商品にカネを注ぎ込むくらいなら
いっそ武装永久放棄宣言でも発したほうがいいのではないですか？
126 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/20(金) 22:02:00 ID:oi/Cxum6
>>125
核武装した北朝鮮を無視するわけにいかず、今後北には世界が
経済援助するしかなく、そのうち北の国力も上がります。
わたしはもうこんな国に税金払いたくないです。その税金が
核武装した北朝鮮にいくのですから。
もう日本はいっそ軍備永久放棄宣言でもしたほうがいいんじゃないですか？
それか日米同盟なんてやめて東アジア共同体で中国の属国にでもなって
そうすりゃ空自にはフランカーが配備されますし。
>>113
でもインドやパキスタンの核武装は、事実上認められてるも同然ですよね。
それと同じく、北朝鮮の核武装のたくらみは見事成功しつつあり
今後日本のマスコミにとって横田さん夫妻は最も鬱陶しい存在になることは
確実ですね。
正直、わたしは日本の国民世論にも、北の核保有を招いたアメリカ（の民主党）にも
ウンザリしています。
こんな軍事的にも政治的にも手詰まりになる上、日本は核武装も出来ず
ミサイル防衛というインチキ商品にカネを注ぎ込むくらいなら
いっそ武装永久放棄宣言でも発したほうがいいのではないですか？
126 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/20(金) 22:02:00 ID:oi/Cxum6
>>125
核武装した北朝鮮を無視するわけにいかず、今後北には世界が
経済援助するしかなく、そのうち北の国力も上がります。
わたしはもうこんな国に税金払いたくないです。その税金が
核武装した北朝鮮にいくのですから。
もう日本はいっそ軍備永久放棄宣言でもしたほうがいいんじゃないですか？
それか日米同盟なんてやめて東アジア共同体で中国の属国にでもなって
そうすりゃ空自にはフランカーが配備されますし。
＞初心者スレ>>123殿
＞でもインドやパキスタンの核武装は、事実上認められてるも同然ですよね。
まず北朝鮮の核保有が認められるという大前提がありえません。
この両国は、イスラエル同様に核拡散防止条約（NPT）の非加盟国です。
核を保有しても文句は言われません。
北朝鮮は加盟国だったにもかかわらず、脱退して核開発に走りました。
よって同条約加盟国から、断固たる措置を執られます。
もしそうしなければNPTの実効性が疑われれ、他の国々の核開発を許す
ことになりますので。
＞でもインドやパキスタンの核武装は、事実上認められてるも同然ですよね。
まず北朝鮮の核保有が認められるという大前提がありえません。
この両国は、イスラエル同様に核拡散防止条約（NPT）の非加盟国です。
核を保有しても文句は言われません。
北朝鮮は加盟国だったにもかかわらず、脱退して核開発に走りました。
よって同条約加盟国から、断固たる措置を執られます。
もしそうしなければNPTの実効性が疑われれ、他の国々の核開発を許す
ことになりますので。
中国の属国になったらとんでもない事が起こりそうで余計嫌だが。
それに今度はアメリカと対立する事になって、より重税になりそうだが。
それに今度はアメリカと対立する事になって、より重税になりそうだが。
174 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:10:02 ID:oi/Cxum6
>>172
脱退したからいいじゃないですか。
NPTは核武装の必要に迫られたときの脱退は認めてますよ。
脱退せずに核武装したらそりゃ問題ですが。
あと北の核保有を認めないといったって、軍事オプションは
ないじゃないですか。外交も手詰まり。
武力行使すれば、韓国にBC兵器積んだスカッドが
大量に降りますし（韓国人がどうなろうと知ったこっちゃないですが）
日本にノドンの飽和攻撃がきますよ。
しかも日本は核武装の議論すらも許されない。
能無しイージス艦なんかさっさと廃棄して、世界に先駆けて
武力永久放棄宣言でも出したほうがマシなんじゃ？
脱退したからいいじゃないですか。
NPTは核武装の必要に迫られたときの脱退は認めてますよ。
脱退せずに核武装したらそりゃ問題ですが。
あと北の核保有を認めないといったって、軍事オプションは
ないじゃないですか。外交も手詰まり。
武力行使すれば、韓国にBC兵器積んだスカッドが
大量に降りますし（韓国人がどうなろうと知ったこっちゃないですが）
日本にノドンの飽和攻撃がきますよ。
しかも日本は核武装の議論すらも許されない。
能無しイージス艦なんかさっさと廃棄して、世界に先駆けて
武力永久放棄宣言でも出したほうがマシなんじゃ？
んな核兵器を持ったからって経済援助が受けられるわけでもないがな。
実際核実験をした(と言っている)北朝鮮は経済援助どころか経済制裁を受けているわけで・・・・・・
実際核実験をした(と言っている)北朝鮮は経済援助どころか経済制裁を受けているわけで・・・・・・
177 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:14:40 ID:oi/Cxum6
>>175
日本軍の愚かさは、アメリカの工業力を無視してドイツ程度と組んじゃって
あと残りの全世界を敵に回したことですよね。
でも、忘れちゃいないですか？
北朝鮮には中国という強力な後ろ盾がありますよ。
中国は怒ってるふりはしてますが、ポーズだけです。
あの国がウソをつかなかった日がありますか？
アメリカがトーンダウンして、ほとぼりが冷めれば、中国も
また北擁護に態度を戻してきますよ。
日本軍の愚かさは、アメリカの工業力を無視してドイツ程度と組んじゃって
あと残りの全世界を敵に回したことですよね。
でも、忘れちゃいないですか？
北朝鮮には中国という強力な後ろ盾がありますよ。
中国は怒ってるふりはしてますが、ポーズだけです。
あの国がウソをつかなかった日がありますか？
アメリカがトーンダウンして、ほとぼりが冷めれば、中国も
また北擁護に態度を戻してきますよ。
>>174
もしも日本が弱ければー
中略
君はシベリア送りだろうー
北って飽和攻撃できるほどのノドンあるのかい？
核兵器が乗って無けりゃ弾道ミサイルは迎撃不可能なだけのミサイルで
たいした損害を出せるわけではないぞ。
BC兵器は効果が不安定、軍事作戦に使うにゃ不安要素が多すぎ。
テロに使うには十分だがな。
もしも日本が弱ければー
中略
君はシベリア送りだろうー
北って飽和攻撃できるほどのノドンあるのかい？
核兵器が乗って無けりゃ弾道ミサイルは迎撃不可能なだけのミサイルで
たいした損害を出せるわけではないぞ。
BC兵器は効果が不安定、軍事作戦に使うにゃ不安要素が多すぎ。
テロに使うには十分だがな。
いや、軍備をやめて国民福祉に税金をまわした方が良いのではないかと言う言葉は、
日本に対してよりも北朝鮮に対して言った方が良いぞ、マジで。
日本に対してよりも北朝鮮に対して言った方が良いぞ、マジで。
というかまず北朝鮮が核兵器を持つ→日本は武装解除すべきという論理の飛躍がわからん。
敵が核兵器を持っていれば通常兵器なんて役にたたないというのなら何で未だに
米中露etcは通常戦力を保持しつづけているのかね？
敵が核兵器を持っていれば通常兵器なんて役にたたないというのなら何で未だに
米中露etcは通常戦力を保持しつづけているのかね？
182 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:19:06 ID:oi/Cxum6
>>178
日本向けのノドンは１００発以上あるという話じゃないですか。
北が核をまだミサイルに載せられないというのも憶測に過ぎず
安全保障は万一の可能性も無視できないので、北が核保有宣言して
ミサイルとばして核実験した事実があれば恫喝としちゃ十分ですよ。
実際、世界は北を腫れ物に触る扱いしかできないじゃないですか。
BCは効果不安定だけど、韓国のソウルという大都市に
クルド虐殺の例もあるBC兵器が降るとなりゃあ、アメリカもなかなか
武力行使には踏み切れませんよ。
日本向けのノドンは１００発以上あるという話じゃないですか。
北が核をまだミサイルに載せられないというのも憶測に過ぎず
安全保障は万一の可能性も無視できないので、北が核保有宣言して
ミサイルとばして核実験した事実があれば恫喝としちゃ十分ですよ。
実際、世界は北を腫れ物に触る扱いしかできないじゃないですか。
BCは効果不安定だけど、韓国のソウルという大都市に
クルド虐殺の例もあるBC兵器が降るとなりゃあ、アメリカもなかなか
武力行使には踏み切れませんよ。
軍備をやめるか・・・・・
ああ、日本が戦略上全く無価値の土地だったらなぁ・・・・・・・
ああ、日本が戦略上全く無価値の土地だったらなぁ・・・・・・・
185 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:22:32 ID:oi/Cxum6
>>181
論理的に飛躍してるのは、なんだかもう嫌んなってきちゃったからですよ。
日本にはイージス艦シャイローとかきてますよね？
じゃあなんで北を恐れなきゃいけないんですか？
シャイローが完全にはノドンを防げないからですよね。
それって能無し兵器じゃないんですか？ 核は１発でも落ちたらおしまいだし。
そんなもんなら、もう要らないですよ。核武装にすら否定的な日本国民に
嫌がらせしたい心境なので、永久武装放棄でもすりゃいいと思うんです。
論理的に飛躍してるのは、なんだかもう嫌んなってきちゃったからですよ。
日本にはイージス艦シャイローとかきてますよね？
じゃあなんで北を恐れなきゃいけないんですか？
シャイローが完全にはノドンを防げないからですよね。
それって能無し兵器じゃないんですか？ 核は１発でも落ちたらおしまいだし。
そんなもんなら、もう要らないですよ。核武装にすら否定的な日本国民に
嫌がらせしたい心境なので、永久武装放棄でもすりゃいいと思うんです。
187 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:26:38 ID:oi/Cxum6
>>186
核兵器の炸裂は、他の兵器とは違いますよ？
落ちたらおしまい、日米同盟もクソもあったもんじゃないです。
ミサイル防衛なんて虚構です。核武装には核武装しかないんですよ。
もう中国やロシアと組んだほうがいいんじゃないですか？日本は。
そうすりゃフランカーも配備されますし。
アメリカ、バカすぎです。
なんあんですか、あの北を電撃来訪したとかいう元大統領カーターの小者のような
ツラは？ 金日成のほうが威風堂々としてて、もうオーラからして負けてるじゃないですか。
クリントンとカーターの責任は大ですよ。
核兵器の炸裂は、他の兵器とは違いますよ？
落ちたらおしまい、日米同盟もクソもあったもんじゃないです。
ミサイル防衛なんて虚構です。核武装には核武装しかないんですよ。
もう中国やロシアと組んだほうがいいんじゃないですか？日本は。
そうすりゃフランカーも配備されますし。
アメリカ、バカすぎです。
なんあんですか、あの北を電撃来訪したとかいう元大統領カーターの小者のような
ツラは？ 金日成のほうが威風堂々としてて、もうオーラからして負けてるじゃないですか。
クリントンとカーターの責任は大ですよ。
なんか発言が預言者っぽいように感じる。
最後にkh-55に繋げるのかな。
最後にkh-55に繋げるのかな。
>>187
「確率」って言葉知ってる？
「確率」って言葉知ってる？
あとまぁ、なんだろう「核の傘」とか。
何者かが彼に憑いているのは確かなようだ。
『静かに耳を傾けよう』ではないか、諸君。
『静かに耳を傾けよう』ではないか、諸君。
永久武装放棄とフランカー配備が絶望的に相容れない件について。
北朝鮮がお金くれなきゃ核落とすぞと言ったところで
金よこす国があるのか？
金よこす国があるのか？
どっかの軍に守ってもらっている時点で非武装ではないな。
198 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:31:40 ID:oi/Cxum6
>>190
核に関しては、完全に防げなきゃ無価値ですよ。
１発でも落ちてもいいんですか？
そこに故郷の親が住んでたらどうしますか？
しかし、核を完全に防ぐことの出来るシステムなんて存在しません。
完全ではないけど、まだ相手に使用を思いとどまらせことができる
それが核武装ですよ。
核に関しては、完全に防げなきゃ無価値ですよ。
１発でも落ちてもいいんですか？
そこに故郷の親が住んでたらどうしますか？
しかし、核を完全に防ぐことの出来るシステムなんて存在しません。
完全ではないけど、まだ相手に使用を思いとどまらせことができる
それが核武装ですよ。
故郷の親って……そんなこと言い出したら通常兵器だって一緒だろ。
死傷者１名しか出せないよーなしょぼい攻撃だって、その１名が故郷の親かもしらんぞw
すでに理屈にもなんにもなってないなw
死傷者１名しか出せないよーなしょぼい攻撃だって、その１名が故郷の親かもしらんぞw
すでに理屈にもなんにもなってないなw
200 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:33:27 ID:oi/Cxum6
そこまで理性的な相手なら、そもそも核開発などせんよ。
「援助してくんなきゃ核武装するぞ」と言った次は、
「援助してくんなきゃ核使用するぞ」に決まっているだろう。
そこに日本に核があるかどうかと言う話は関係ない。
少なくとも日本に核を落とさせない戦略としては、日本が核武装するより
北朝鮮に資金援助しまくる方が確実と言えるだろうな。
「援助してくんなきゃ核武装するぞ」と言った次は、
「援助してくんなきゃ核使用するぞ」に決まっているだろう。
そこに日本に核があるかどうかと言う話は関係ない。
少なくとも日本に核を落とさせない戦略としては、日本が核武装するより
北朝鮮に資金援助しまくる方が確実と言えるだろうな。
>>198
だから、「完全ではないけど、まだ相手に使用を思いとどまらせことができる」のがまさにミサイル防衛だっつーの。
だから、「完全ではないけど、まだ相手に使用を思いとどまらせことができる」のがまさにミサイル防衛だっつーの。
>>198
そんなこと言い始めたら石ころ一個でも国家を機能不全にできてしまうのだが。
そんなこと言い始めたら石ころ一個でも国家を機能不全にできてしまうのだが。
204 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:34:49 ID:W/sKUxgs
ええい、極論には極論で対抗だ。
だったら核兵器を持ってない国の軍備は全て無価値か。
核兵器以外の軍備は全て無価値か。
だったら核兵器を持ってない国の軍備は全て無価値か。
核兵器以外の軍備は全て無価値か。
205 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:34:51 ID:oi/Cxum6
>>205
だから？ 交通事故で親が死ぬ心配でもしてろよ。
だから？ 交通事故で親が死ぬ心配でもしてろよ。
207 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:36:26 ID:oi/Cxum6
バンカーバスターですら破壊できない地下基地を大量に保有して、
立て籠もるための豊富な物資・食糧を蓄えまくってて、
国民の経済活動は最低レベル、かつ民意を顧みる必要もない将軍様に、
日本の核武装が抑止力になるとは思えないけどな。
「撃つなら撃てば？」って言われてお終い。
普通に援助停止＆経済制裁されるほうがイヤだろうよ。
立て籠もるための豊富な物資・食糧を蓄えまくってて、
国民の経済活動は最低レベル、かつ民意を顧みる必要もない将軍様に、
日本の核武装が抑止力になるとは思えないけどな。
「撃つなら撃てば？」って言われてお終い。
普通に援助停止＆経済制裁されるほうがイヤだろうよ。
>>207
はぁ。嘘と思うのは勝手だが……。
はぁ。嘘と思うのは勝手だが……。
>>204
ＰＫＯとかにも軍は使うし、有用でしょう。
小型紛争を効率的に停止させることができれば、
不安定情勢の輸出（難民や無茶な資金稼ぎの
諸外国への影響）を減らすことができ、それは
世界の安定維持につながる。
ＰＫＯとかにも軍は使うし、有用でしょう。
小型紛争を効率的に停止させることができれば、
不安定情勢の輸出（難民や無茶な資金稼ぎの
諸外国への影響）を減らすことができ、それは
世界の安定維持につながる。
だんだん会話が成立しなくなってきたなw
こういう奴ってすぐに工作員認定をする。
と言う俺は工作機械メーカーの社員
最近出張多すぎ
と言う俺は工作機械メーカーの社員
最近出張多すぎ
213 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:38:45 ID:oi/Cxum6
>>204
今頃わかったんですか？
世界を支配してるのは、国連５大国ですよ？
５つの国の元老院が支配するのが、現代の地球ですよ？
北朝鮮を見てもわかるように、核を持たずに、どうやって核を持ってる相手に
デカい口きけるんですか？
今頃わかったんですか？
世界を支配してるのは、国連５大国ですよ？
５つの国の元老院が支配するのが、現代の地球ですよ？
北朝鮮を見てもわかるように、核を持たずに、どうやって核を持ってる相手に
デカい口きけるんですか？
>>213
で、その５大国が通常兵器を持ってるのは何のためかね？
で、その５大国が通常兵器を持ってるのは何のためかね？
>>198
例え核を持ったとしても、核の先制発射を許した時点で日本の被害はでます。
北朝鮮は独裁国家です。また核シェルターの整備も日本より進んでいます。
日本が核を持とうが持たないだろうが、北が核を発射すると決意したするリスクは
かわりありません。
なぜなら日本が持った場合の核戦力より強大なアメリカの報復核攻撃を甘受する決意をしたのと同じ
であるからです。
しかし、核攻撃の被害をＭＤならば「発射されたとしても」防ぎえます。
核抑止とＭＤの最大の差異です。
例え核を持ったとしても、核の先制発射を許した時点で日本の被害はでます。
北朝鮮は独裁国家です。また核シェルターの整備も日本より進んでいます。
日本が核を持とうが持たないだろうが、北が核を発射すると決意したするリスクは
かわりありません。
なぜなら日本が持った場合の核戦力より強大なアメリカの報復核攻撃を甘受する決意をしたのと同じ
であるからです。
しかし、核攻撃の被害をＭＤならば「発射されたとしても」防ぎえます。
核抑止とＭＤの最大の差異です。
>>213
韓国は中国やアメリカにデカい口をききまくりなんだが、そこは無視か。
韓国は中国やアメリカにデカい口をききまくりなんだが、そこは無視か。
217 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:40:31 ID:W/sKUxgs
つまりあれか、このお客さんは
「拳銃持った強盗にカネ出せって言われたからフルチンになって
警官が駆けつけるのは拒否して強盗のお仲間に守ってもらおう、
だって駆けつけた警官が強盗を取り押さえられるかなんて確実じゃないから
警官なんて役に立たないんだもん。」
って言ってるのか。
「拳銃持った強盗にカネ出せって言われたからフルチンになって
警官が駆けつけるのは拒否して強盗のお仲間に守ってもらおう、
だって駆けつけた警官が強盗を取り押さえられるかなんて確実じゃないから
警官なんて役に立たないんだもん。」
って言ってるのか。
219 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:40:50 ID:oi/Cxum6
>>219
君「核兵器以外の軍備はすべて無価値」っていったじゃん……。
君「核兵器以外の軍備はすべて無価値」っていったじゃん……。
>>221
でもフランカーは欲しいらしいよ。
でもフランカーは欲しいらしいよ。
223 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:43:04 ID:oi/Cxum6
>>215
核が使われたときのことを話すことほどナンセンスなことはないですよ。
そんときゃ終わりです。せめて報復核でやり返すのみ。
注目すべきは、核抑止ですよ。
まあMDはあってもいいと思います。完全否定はしません。
しかし、核武装をしない国がMDを持っててもバカっぽいだけです。
核が使われたときのことを話すことほどナンセンスなことはないですよ。
そんときゃ終わりです。せめて報復核でやり返すのみ。
注目すべきは、核抑止ですよ。
まあMDはあってもいいと思います。完全否定はしません。
しかし、核武装をしない国がMDを持っててもバカっぽいだけです。
核武装できねえからMDを持ってるんじゃないの？
核武装できないから在日米軍がいるんじゃないの？
核武装できないから在日米軍がいるんじゃないの？
核攻撃は北の将軍様に通用するんですか？
227 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:45:42 ID:oi/Cxum6
核武装以外は全て無価値とか言われるともうどうすればいいか反応に困るんだが。
>>223
核攻撃を決意した場合の北朝鮮が負うリスクは、日本が核武装しようがしまいが変わらないと言ってるんです。
日本の核戦力で北を攻撃するより、アメリカの核戦力のほうが断然大きく、
日本の核戦力があろうがなかろうが、北は壊滅するからです。
そして北もそれを理解してるでしょう。
核攻撃を決意した場合の北朝鮮が負うリスクは、日本が核武装しようがしまいが変わらないと言ってるんです。
日本の核戦力で北を攻撃するより、アメリカの核戦力のほうが断然大きく、
日本の核戦力があろうがなかろうが、北は壊滅するからです。
そして北もそれを理解してるでしょう。
こいつ態度悪いな。
khの礼儀正しさが身にしみるよ。
khの礼儀正しさが身にしみるよ。
233 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:47:53 ID:oi/Cxum6
>>224
核の傘を１００％信用するんですか？
じゃあ、自衛隊も要らないじゃないですか。
アメリカ軍を信用すればいいのだから。
アメリカ軍だけじゃ安全保障を保てないというなら
外国に核のボタンを任してるのも問題ですよ。
自分の国でボタンは責任負うべきです。
核の傘を１００％信用するんですか？
じゃあ、自衛隊も要らないじゃないですか。
アメリカ軍を信用すればいいのだから。
アメリカ軍だけじゃ安全保障を保てないというなら
外国に核のボタンを任してるのも問題ですよ。
自分の国でボタンは責任負うべきです。
>>233
１００％？ 「完全」はないといったのはお前だぞ。
１００％？ 「完全」はないといったのはお前だぞ。
236 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:50:15 ID:oi/Cxum6
>>230
北が核使用を決意するかどうか知りませんが、
そんときゃそんときってことです。
男なんだから、それくらい腹をくくるべきです。
話として意義があるのは、核を持つことによって
少しでも北といえど核使用をためらわすことができる、てことです。
北が核使用を決意するかどうか知りませんが、
そんときゃそんときってことです。
男なんだから、それくらい腹をくくるべきです。
話として意義があるのは、核を持つことによって
少しでも北といえど核使用をためらわすことができる、てことです。
ついに無茶苦茶いいだしたなw
男なんだから腹をくくるべきって……
男なんだから腹をくくるべきって……
>>236
躊躇わすにはＭＤや核の傘の方が有用だが。
躊躇わすにはＭＤや核の傘の方が有用だが。
>>236
とりあえず自主核防衛のメリットとデメリットを勘案して、現状と比べてみろ。
とりあえず自主核防衛のメリットとデメリットを勘案して、現状と比べてみろ。
腹をくくって核兵器を食らう
あああほらしいあほらしい。
なにがしたいんだ。
あああほらしいあほらしい。
なにがしたいんだ。
241 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/20(金) 22:52:12 ID:???
>>233
つ【コストと目的】
つ【コストと目的】
その「少しでも」躊躇わせるために、どれだけのリスクが発生すると思ってるんだ……。
つまり生活保護を受けられるようにする方法を教えてくれと言っているのか？
>>233
核戦力だけが安全保障を決めるわけではない。
それはＷＷ２以降、通常戦力による戦争が何回も起きてることから見ても明らか。
むしろ日本は低コスト（政治的コスト＆経済的コスト）で核戦力を保有してるみていいんじゃないだろうか。
核の先制攻撃を自主的に行なう必要が発生しない限り、自主的に核を持つ必然性はない。
日米同盟の緊密性を保つ限り日本には核抑止が効いてると同じ。
所謂傘の核論です。
核戦力だけが安全保障を決めるわけではない。
それはＷＷ２以降、通常戦力による戦争が何回も起きてることから見ても明らか。
むしろ日本は低コスト（政治的コスト＆経済的コスト）で核戦力を保有してるみていいんじゃないだろうか。
核の先制攻撃を自主的に行なう必要が発生しない限り、自主的に核を持つ必然性はない。
日米同盟の緊密性を保つ限り日本には核抑止が効いてると同じ。
所謂傘の核論です。
>>233
核の傘が有効かは、攻撃を検討する相手国、すなわちこの場合は北朝鮮が決める。
1.傘が有効だと判断すれば、抑止成立
2.傘が無効だと判断する、あるいは無視すれば、場合によっては核を使ってくるかもしれない
核兵器による相互抑止が有効なのは1の場合。
2.の場合はMDしか対応できない。
今回の場合、特に日本が恐れているのは2の場合。だからMDを推進してる。
核の傘が有効かは、攻撃を検討する相手国、すなわちこの場合は北朝鮮が決める。
1.傘が有効だと判断すれば、抑止成立
2.傘が無効だと判断する、あるいは無視すれば、場合によっては核を使ってくるかもしれない
核兵器による相互抑止が有効なのは1の場合。
2.の場合はMDしか対応できない。
今回の場合、特に日本が恐れているのは2の場合。だからMDを推進してる。
246 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:54:16 ID:oi/Cxum6
>>237
今だって北がひょっとしたら崩壊寸前で、いつ日本に核を撃つか
わからない状況ですよ？
そんなことを気にしていては、生きていられません。不安神経症です。
>>238
ＭＤそれ自体を否定はしません。
しかし、核武装しない国がＭＤだけを持つ、これほど滑稽なことはありませんよ。
ＭＤがあって有効なら、世界から核廃絶できて、世界はＭＤを持ちますよ。
そんなＭＤだけ持つ滑稽な国になるなら、いっそ露中とでも同盟を組んで
フランカー国になるか、イチかバチか軍備永久放棄でもやってみませんか？ってこです
今だって北がひょっとしたら崩壊寸前で、いつ日本に核を撃つか
わからない状況ですよ？
そんなことを気にしていては、生きていられません。不安神経症です。
>>238
ＭＤそれ自体を否定はしません。
しかし、核武装しない国がＭＤだけを持つ、これほど滑稽なことはありませんよ。
ＭＤがあって有効なら、世界から核廃絶できて、世界はＭＤを持ちますよ。
そんなＭＤだけ持つ滑稽な国になるなら、いっそ露中とでも同盟を組んで
フランカー国になるか、イチかバチか軍備永久放棄でもやってみませんか？ってこです
今アメリカが担ってる核の傘によってためらいを感じないのなら
日本が自前で核兵器持ったってためらいを感じないだろうよ。
日本が自前で核兵器持ったってためらいを感じないだろうよ。
こいつの頭の中には、「完全に有効」と「完全に無効」の二種類しか存在しないらしいなw
なんてギャンブリックな人生観だ
なんてギャンブリックな人生観だ
250 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:56:01 ID:oi/Cxum6
核の傘が有効なら、なんで魔鬼子は正男を
ミサイルがくるから返しちゃいなさいといって返したんですか？
ミサイルがくるから返しちゃいなさいといって返したんですか？
核武装しないとMDが無効、という理由がまったくわからんのだが。
核武装は核武装、MDはMDだろ。
核武装は核武装、MDはMDだろ。
こいつはデジタル太郎と呼ぶべきだな
>>236
＞少しでも北といえど核使用をためらわすことができる、てことです
日本が核を持とうが持たまいが、北がためらう度合いは一緒ってことです。
同じ度合いなら、発射されても防ぎうるＭＤに投資したほうが被害を防ぎうる確立は増します。
＞少しでも北といえど核使用をためらわすことができる、てことです
日本が核を持とうが持たまいが、北がためらう度合いは一緒ってことです。
同じ度合いなら、発射されても防ぎうるＭＤに投資したほうが被害を防ぎうる確立は増します。
257 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 22:58:25 ID:oi/Cxum6
>>249
中国も朝鮮も核保有国になったのに、日本だけＭＤとかいうインチキくさい
ものだけで安心して北朝鮮に援助するなんて、恥ずかしくないですか？
そんな国になるくらいなら、軍備永久放棄かフランカー大国のほうがマシですよ。
中国も朝鮮も核保有国になったのに、日本だけＭＤとかいうインチキくさい
ものだけで安心して北朝鮮に援助するなんて、恥ずかしくないですか？
そんな国になるくらいなら、軍備永久放棄かフランカー大国のほうがマシですよ。
「滑稽」とか言い出すし。なんなんだいったい
>>250
真紀子が馬鹿だからです。
それと通常弾頭の弾道ミサイル攻撃は核報復の対象とはなりずらい。
湾岸戦争やイラク戦争でも弾道ミサイル攻撃をイラクは行いましたが、
イラクに核報復は行なわれてません。通常弾頭では核の傘の外です。
真紀子が馬鹿だからです。
それと通常弾頭の弾道ミサイル攻撃は核報復の対象とはなりずらい。
湾岸戦争やイラク戦争でも弾道ミサイル攻撃をイラクは行いましたが、
イラクに核報復は行なわれてません。通常弾頭では核の傘の外です。
261 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:00:20 ID:oi/Cxum6
>>253
> 返答があるまで粘着してコピペするよ？
核攻撃、日本の核保有は、北の将軍さまだってガクブルはしますよ？
気狂いになって北が日本に何の前触れもなく核を落としたら
そんときゃそんとき、あきらめましょうよ。
> 返答があるまで粘着してコピペするよ？
核攻撃、日本の核保有は、北の将軍さまだってガクブルはしますよ？
気狂いになって北が日本に何の前触れもなく核を落としたら
そんときゃそんとき、あきらめましょうよ。
とりあえず人と話すのがイヤなら搬出・搬入作業、設営、軽作業などが良い。
工場内作業などは時給が良いものもあるしマジお勧め。
工場内作業などは時給が良いものもあるしマジお勧め。
>>261
アメリカの核の傘にガクブルしない将軍さまが、なぜ日本が核保有するとガクブルてるのかね？
アメリカの核の傘にガクブルしない将軍さまが、なぜ日本が核保有するとガクブルてるのかね？
>>261
そういうときのためにMDがあるのに、なんで諦めなきゃいかんのだw お前の自殺願望に日本を付き合わせるなよw
そういうときのためにMDがあるのに、なんで諦めなきゃいかんのだw お前の自殺願望に日本を付き合わせるなよw
なんだ
今日は久々にスレがのびているな
今日は久々にスレがのびているな
267 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:02:36 ID:oi/Cxum6
>>252
いえいえ、違います。
核武装してＭＤは持たず、なら、まだ核抑止の安全保障として成立はしますが、
ＭＤを持って核武装はせず、これはくだらないです。
警察官が拳銃を持たず、機動隊のシールドだけを持ってるようなもです
いえいえ、違います。
核武装してＭＤは持たず、なら、まだ核抑止の安全保障として成立はしますが、
ＭＤを持って核武装はせず、これはくだらないです。
警察官が拳銃を持たず、機動隊のシールドだけを持ってるようなもです
しかし釣りかと思ったけど、ホンモノっぽいな。
271 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:04:38 ID:oi/Cxum6
>>263
アメリカの核の傘に全くガクブルしてないわけじゃないでしょう
将軍さまも、ガクブルのガ・・・くらいはしてるはずです
でも、それくらいの不安じゃ、使うときは使いますよ。
正男をあっさり返したことも核の傘意味無しを証明してますね
でも日本が核武装すれば、北の将軍さまは一揆にｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ
アメリカの核の傘に全くガクブルしてないわけじゃないでしょう
将軍さまも、ガクブルのガ・・・くらいはしてるはずです
でも、それくらいの不安じゃ、使うときは使いますよ。
正男をあっさり返したことも核の傘意味無しを証明してますね
でも日本が核武装すれば、北の将軍さまは一揆にｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ
>>271
だからなんで？
だからなんで？
なあ、このスレに粘着して、それで金をいくらもらえる約束なんだ？
金の支払い時期について事前に取り決めしてもらっているのか？
http://rikunabi.yahoo.co.jp/arbeit/
ここは良いぞ。ひとまず応募して言われた仕事だけしていれば、
黙っていても１時間に最低８００円くらいは入ってくる。しかも仕事によっては
日払いで、働いた当日にお金をくれる所すらある。
口約束ばかりでいつ金を払ってくれるかもはっきりしないような所とは違うぞ。
日本の運命を心配する前に、自分の人生をもう一度よく考えてみたらどうだ？
金の支払い時期について事前に取り決めしてもらっているのか？
http://rikunabi.yahoo.co.jp/arbeit/
ここは良いぞ。ひとまず応募して言われた仕事だけしていれば、
黙っていても１時間に最低８００円くらいは入ってくる。しかも仕事によっては
日払いで、働いた当日にお金をくれる所すらある。
口約束ばかりでいつ金を払ってくれるかもはっきりしないような所とは違うぞ。
日本の運命を心配する前に、自分の人生をもう一度よく考えてみたらどうだ？
> くだらない
> くだらない
> くだらない
語彙が貧困ですね
> くだらない
> くだらない
語彙が貧困ですね
275 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:05:53 ID:oi/Cxum6
>>270
プロ市民みたいなことは言わないでください
プロ市民みたいなことは言わないでください
なんだMDに金使うくらいなら戦闘機を1機でも多くかえという感じかと思ったらそうでもないのか
>>278
おまけに、隣には拳銃どころかライフルで武装した狙撃班（アメリカ）が控えてくれているわけでw
おまけに、隣には拳銃どころかライフルで武装した狙撃班（アメリカ）が控えてくれているわけでw
>>271
＞正男をあっさり返したことも核の傘意味無しを証明してますね
証明してません。一切無関係です。
＞将軍さまも、ガクブルのガ・・・くらいはしてるはずです
＞でも、それくらいの不安じゃ、使うときは使いますよ
無根拠ですね。妄想ですか。
＞正男をあっさり返したことも核の傘意味無しを証明してますね
証明してません。一切無関係です。
＞将軍さまも、ガクブルのガ・・・くらいはしてるはずです
＞でも、それくらいの不安じゃ、使うときは使いますよ
無根拠ですね。妄想ですか。
>>267
シールドで防げれば、後は好きなだけ殴り倒してくれる機動隊が居るのはスルーですか？
シールドで防げれば、後は好きなだけ殴り倒してくれる機動隊が居るのはスルーですか？
けっきょく、こいつってば主観でしか話せないんだよなぁ……もう飽きたぞw もっと質のいい燃料を頼むよw
284 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:08:28 ID:oi/Cxum6
>>265
ＭＤだけじゃ不十分、ってことです。
１００％防げるわけじゃないってことは、フジでいさくも言ってるじゃないですか
だから、日本は河野がまたぞろ北朝鮮にコメ送ろうとか言い出しますよ。
そんな生き恥さらす国になるくらいなら、北朝鮮援助税を新設して
日本の核保有に反対する人だけ支払ってきたを援助してほしいです
ＭＤだけじゃ不十分、ってことです。
１００％防げるわけじゃないってことは、フジでいさくも言ってるじゃないですか
だから、日本は河野がまたぞろ北朝鮮にコメ送ろうとか言い出しますよ。
そんな生き恥さらす国になるくらいなら、北朝鮮援助税を新設して
日本の核保有に反対する人だけ支払ってきたを援助してほしいです
285 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:09:16 ID:oi/Cxum6
>>284
どーしても１００％じゃなきゃだめなのか？ だったら核武装だってなんの意味もないぞ。
そして、「どちらも１００％じゃないがMDより核武装のほうが有効度が大きい」というのなら、それを明確に論証しろよ。
どーしても１００％じゃなきゃだめなのか？ だったら核武装だってなんの意味もないぞ。
そして、「どちらも１００％じゃないがMDより核武装のほうが有効度が大きい」というのなら、それを明確に論証しろよ。
援助するなら送り先の住所を明記しないとな。
>>285
こちらのバックにも暴力団が控えていますので、あとは我々そっちのけでヤクザ同士の抗争になるだけです。
こちらのバックにも暴力団が控えていますので、あとは我々そっちのけでヤクザ同士の抗争になるだけです。
289 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:10:41 ID:oi/Cxum6
>>277
ＭＤに金使うくらいなら軍備永久放棄しましょうよ
ＭＤに金使うくらいなら軍備永久放棄しましょうよ
>>285
だからめちゃ強面な機動隊（アメリカ）の助け舟がこっちにも控えてるっていってるじゃんｗ
だからめちゃ強面な機動隊（アメリカ）の助け舟がこっちにも控えてるっていってるじゃんｗ
294 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:12:50 ID:oi/Cxum6
>>282
どうやって隣にいる友人とやらが殴り倒してくれるんですか？
B-2とやらが、F-15Eとやらが、イージス艦シャイローとやらが、
グローバルホークとやらが、北朝鮮の核ミサイルを撃つ前に
完全にサイロを破壊できるか、打たれても１００％迎撃できますか？
ソウルへのスカッドをパトリオットがどれだけ落とせますか？
どうやって隣にいる友人とやらが殴り倒してくれるんですか？
B-2とやらが、F-15Eとやらが、イージス艦シャイローとやらが、
グローバルホークとやらが、北朝鮮の核ミサイルを撃つ前に
完全にサイロを破壊できるか、打たれても１００％迎撃できますか？
ソウルへのスカッドをパトリオットがどれだけ落とせますか？
MDをやめて核武装をしたいのか福祉をしたいのかはっきりしたらどうよ
自分が今やってることを時給で計算しなおしてみろよ。
本当にそれが割に合う仕事だと思うか？
http://rikunabi.yahoo.co.jp/arbeit/
ここは良いぞ。
１〜２週間くらいの短期のアルバイトもあるし、１日に
４〜５時間程度働くだけでＯＫと言うアルバイトもある。
本業に精を出して、副業をこっそりやるって言うことだってできる。
人生には色々な選択肢があるんだ。そういうものに目を向けないと、
いつまでも金が無いままの人生を過ごすことになるぞ？
本当にそれが割に合う仕事だと思うか？
http://rikunabi.yahoo.co.jp/arbeit/
ここは良いぞ。
１〜２週間くらいの短期のアルバイトもあるし、１日に
４〜５時間程度働くだけでＯＫと言うアルバイトもある。
本業に精を出して、副業をこっそりやるって言うことだってできる。
人生には色々な選択肢があるんだ。そういうものに目を向けないと、
いつまでも金が無いままの人生を過ごすことになるぞ？
298 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/20(金) 23:14:51 ID:???
>>284
＞だから、日本は河野がまたぞろ北朝鮮にコメ送ろうとか言い出しますよ。
そんな生き恥さらす国になるくらいなら、北朝鮮援助税を新設して
日本の核保有に反対する人だけ支払ってきたを援助してほしいです
絶賛制裁発動中ですが。
＞だから、日本は河野がまたぞろ北朝鮮にコメ送ろうとか言い出しますよ。
そんな生き恥さらす国になるくらいなら、北朝鮮援助税を新設して
日本の核保有に反対する人だけ支払ってきたを援助してほしいです
絶賛制裁発動中ですが。
>>294
だから、なんで１００％じゃないといけなんだw 完全に防ぐ手段なんかないってお前自分で認めてただろ。
だから、なんで１００％じゃないといけなんだw 完全に防ぐ手段なんかないってお前自分で認めてただろ。
300 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:15:05 ID:oi/Cxum6
>>300
つまり核武装の議論も起きない国は滅べってことだな！
つまり核武装の議論も起きない国は滅べってことだな！
>>294
>警察官が拳銃を持たず、機動隊のシールドだけを持ってるようなもです
こう言ったのは貴方だけど？
拳銃どころかライフル構えた椰子がすぐとなりに居るのに、何故拳銃を自分で持つ必要があるのかな？
>警察官が拳銃を持たず、機動隊のシールドだけを持ってるようなもです
こう言ったのは貴方だけど？
拳銃どころかライフル構えた椰子がすぐとなりに居るのに、何故拳銃を自分で持つ必要があるのかな？
305 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:16:21 ID:oi/Cxum6
別に普通の工場仕事とか倉庫作業とかなら、普通に仕事していれば
特に大したいじめなんか起きないさ、アルバイトは。
いじめって言うのは、期待されるものが大きいのにその反動の落胆が
大きいからいじめになるんであって、接客業とかならともかく、工場とかで
言われたことを言われた通りにするだけの仕事で大した仕事なんて要求
されないし、誰でもできる仕事をこなすだけなんだからいじめなんて起きない。
特に１日４〜５時間程度の仕事の場合はその傾向はかなり顕著だ。
特に大したいじめなんか起きないさ、アルバイトは。
いじめって言うのは、期待されるものが大きいのにその反動の落胆が
大きいからいじめになるんであって、接客業とかならともかく、工場とかで
言われたことを言われた通りにするだけの仕事で大した仕事なんて要求
されないし、誰でもできる仕事をこなすだけなんだからいじめなんて起きない。
特に１日４〜５時間程度の仕事の場合はその傾向はかなり顕著だ。
>>294
100%にこだわったら呼吸するにもリスクが生まれてしまうんだからな。
で、北が核ミサイル撃っちまったらMDで迎撃を試みると同時に
最凶最悪の軍団が即座にカチコミますよっていうシチュエーションそのものが抑止力だから。
100%にこだわったら呼吸するにもリスクが生まれてしまうんだからな。
で、北が核ミサイル撃っちまったらMDで迎撃を試みると同時に
最凶最悪の軍団が即座にカチコミますよっていうシチュエーションそのものが抑止力だから。
309 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:17:47 ID:oi/Cxum6
>>294
じゃあ、フランカーや軍備永久放棄が北朝鮮の核ミサイルを撃つ前に
完全にサイロを破壊できるか、打たれても１００％迎撃できますか？
核持ってれば防げるというなら、既にアメリカが大量の核を持ってます。
じゃあ、フランカーや軍備永久放棄が北朝鮮の核ミサイルを撃つ前に
完全にサイロを破壊できるか、打たれても１００％迎撃できますか？
核持ってれば防げるというなら、既にアメリカが大量の核を持ってます。
312 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:19:38 ID:oi/Cxum6
>>308
> 100%にこだわったら呼吸するにもリスクが生まれてしまうんだからな。
しかし、一方で万一の危険も排除できない・・・それが安全保障であることは
よく石破も言ってますね
だから実際にアメリカは右往左往してますし
> 100%にこだわったら呼吸するにもリスクが生まれてしまうんだからな。
しかし、一方で万一の危険も排除できない・・・それが安全保障であることは
よく石破も言ってますね
だから実際にアメリカは右往左往してますし
313 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/20(金) 23:19:51 ID:???
>>312
で、君の提案を実行すれば、「万一の危険を排除」できるのかね？
で、君の提案を実行すれば、「万一の危険を排除」できるのかね？
>>309
それ、考えが同じなのでは無く、皮肉だと思うぞ。
それ、考えが同じなのでは無く、皮肉だと思うぞ。
http://rikunabi.yahoo.co.jp/arbeit/
ここのショットワークスと書かれている方の、
自分が住んでいる都道府県をクリックして、
そこの求人リストに書かれている応募倍率を見てみろ。
笑ってしまうくらいの数字が並んでいるぞ。
ここのショットワークスと書かれている方の、
自分が住んでいる都道府県をクリックして、
そこの求人リストに書かれている応募倍率を見てみろ。
笑ってしまうくらいの数字が並んでいるぞ。
とりあえず非武装は防げる可能性すらも廃棄してしまうな。
フランカー？金の無駄だｱﾎ。
フランカー？金の無駄だｱﾎ。
319 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/20(金) 23:21:58 ID:???
>>312
つ【蓋然性】
つ【蓋然性】
321 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:22:20 ID:oi/Cxum6
ほんとに自分の都合のいいレスしか読まないなこいつw
http://rikunabi.yahoo.co.jp/arbeit/
どこに住んでいるかは知らないが、そこそこの都会なら
あちこちの企業から応募がかかっている。
一つ受けてダメなら次の企業を受ければ良いだけの話だし、
バイトが続かなければまた別のバイトを探せば良いだけの話だ。
どこに住んでいるかは知らないが、そこそこの都会なら
あちこちの企業から応募がかかっている。
一つ受けてダメなら次の企業を受ければ良いだけの話だし、
バイトが続かなければまた別のバイトを探せば良いだけの話だ。
>>300
笑える基地外発見。
中立のスイスでさえしっかりした軍隊もってるというのに・・
軍備永久放棄宣言なんかしたら中・韓がこぞってEEZがもう少し広いとか、
対馬は韓国領だ とか言われたらどうするの？
大体平和ボケしているようだが、確実にもう一度戦争は起こるのは
間違いない。
日本円が紙屑になって、中・韓が大打撃受けて、中国は資本主義から
軍拡への道を歩む。
米に女性大統領が誕生し日米安保が消滅する。
さて、ここで中国から侵略を受けるわけだが>>300はどうするのかな？
笑える基地外発見。
中立のスイスでさえしっかりした軍隊もってるというのに・・
軍備永久放棄宣言なんかしたら中・韓がこぞってEEZがもう少し広いとか、
対馬は韓国領だ とか言われたらどうするの？
大体平和ボケしているようだが、確実にもう一度戦争は起こるのは
間違いない。
日本円が紙屑になって、中・韓が大打撃受けて、中国は資本主義から
軍拡への道を歩む。
米に女性大統領が誕生し日米安保が消滅する。
さて、ここで中国から侵略を受けるわけだが>>300はどうするのかな？
>>321
そんな状況にはならないから安心しろ。
そんな状況にはならないから安心しろ。
本当の敵は、ヤツにつけいらせる書き込みをしているバカだな。
ＭＤとか１００％とか、自分の書き込みが敵を利していることが分からんのだろう。
無能は味方は本当に恐ろしい。
ＭＤとか１００％とか、自分の書き込みが敵を利していることが分からんのだろう。
無能は味方は本当に恐ろしい。
ただちょっかいを出すのにクソ真面目な議論をする必要も無かろう。
328 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:26:56 ID:oi/Cxum6
>>320
軍備永久放棄は、常識で考えれば基地害じみてますが
ひょっとしたら何か世界を大きく変えるかも知れない、という可能性ありまうｓ
フランカーを導入して中露と組んで、間抜けなアメリカに一泡ふかせる手もありますよ
ロシアは大復活中だし、アメリカはベトナムでも負けてますし
核武装＞＞＞＞＞＞軍備永久放棄＞＞＞＞フランカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MD
軍備永久放棄は、常識で考えれば基地害じみてますが
ひょっとしたら何か世界を大きく変えるかも知れない、という可能性ありまうｓ
フランカーを導入して中露と組んで、間抜けなアメリカに一泡ふかせる手もありますよ
ロシアは大復活中だし、アメリカはベトナムでも負けてますし
核武装＞＞＞＞＞＞軍備永久放棄＞＞＞＞フランカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MD
流れにまぎれて業者が必死な件
つかもしかして、何か特定のチャンネルを持っているわけじゃなくて、
ネットにこういうこと書けばどこかからスカウトがかかってくるんじゃないかなあと
妄想しているだけのような気がしてきた。
その場合は、まず自分の住所を晒さないとな。ｗ
ネットにこういうこと書けばどこかからスカウトがかかってくるんじゃないかなあと
妄想しているだけのような気がしてきた。
その場合は、まず自分の住所を晒さないとな。ｗ
332 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/20(金) 23:28:23 ID:???
>>328
米一国で世界を相手に出来そうなんだがどうしよう。
米一国で世界を相手に出来そうなんだがどうしよう。
334 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:29:55 ID:oi/Cxum6
>>324
まったくいわれる通り。
つまり、北が核武装しても日本の核保有に反対が８割をしめる
核武装の議論すらもダメだというマスゴミがほとんどの、この国を
根底からたたきなおすには、戦争を起こすしかないってことですよ
そうして初めて日本国民は軍備のありがたさ、核武装の大切さを
学び、アメリカとの関係改善に動くでしょう
まったくいわれる通り。
つまり、北が核武装しても日本の核保有に反対が８割をしめる
核武装の議論すらもダメだというマスゴミがほとんどの、この国を
根底からたたきなおすには、戦争を起こすしかないってことですよ
そうして初めて日本国民は軍備のありがたさ、核武装の大切さを
学び、アメリカとの関係改善に動くでしょう
いい感じに壊れてきたなw
>>335
もともと壊れてる。
もともと壊れてる。
すまんがそろそろ終業時間なので業者は撤退するわ。ｗ
あと誰かよろしく。
あと誰かよろしく。
342 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:32:35 ID:oi/Cxum6
>>332
！？？ 今、着々とその状況に向かいつつあるじゃないですか
アメリカにどんな北への軍事オプションがありますか？ありません
いやはや、中国が北の核実験に及んでまで武力行使憲章にだけは
反対したのは、ある意味見事でした。これで長期化する方向になってしまいました
！？？ 今、着々とその状況に向かいつつあるじゃないですか
アメリカにどんな北への軍事オプションがありますか？ありません
いやはや、中国が北の核実験に及んでまで武力行使憲章にだけは
反対したのは、ある意味見事でした。これで長期化する方向になってしまいました
>>342
経済オプションでグロッキーなんだから軍事オプションはもう少し後でいい。
経済オプションでグロッキーなんだから軍事オプションはもう少し後でいい。
軍事オプションに訴えずとも、経済制裁が「すでに、確実に」成果を上げている。
このまま核武装を断念させるか、体制崩壊に追込めば日本の勝利。
国際世論も味方しているし、非常に有利な情勢にある。
わざわざここで北朝鮮を甘やかして核武装を許し、状況を困難にする意味はない。
ましてそんな下策を打つことを前提に、その先のことを悲観する意味もない。
上兵は謀を伐つ。其の次は交を伐つ。其の次は兵を伐つ。其の下は城を攻む。
謀は伐てなかったが、交を伐つことには成功しつつある。
ドンパチのない地味な戦いではあるが、すでに熾烈な戦いにあることが理解でき
なければ、国際情勢を語る資格がない。
このまま核武装を断念させるか、体制崩壊に追込めば日本の勝利。
国際世論も味方しているし、非常に有利な情勢にある。
わざわざここで北朝鮮を甘やかして核武装を許し、状況を困難にする意味はない。
ましてそんな下策を打つことを前提に、その先のことを悲観する意味もない。
上兵は謀を伐つ。其の次は交を伐つ。其の次は兵を伐つ。其の下は城を攻む。
謀は伐てなかったが、交を伐つことには成功しつつある。
ドンパチのない地味な戦いではあるが、すでに熾烈な戦いにあることが理解でき
なければ、国際情勢を語る資格がない。
>>342
経済制裁が長期化して困るのは北朝鮮だわ。
経済制裁が長期化して困るのは北朝鮮だわ。
346 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:35:48 ID:oi/Cxum6
>>321
なんだこの粗大ゴミは？
＞それに「北の核保有が規制事実として認められた」状況
その状況になる訳が分からん。それでNPTに非締約とか始まるんだろｗ
誰も北に核なんかもって欲しく無いからね。
例外はあるけど
なんだこの粗大ゴミは？
＞それに「北の核保有が規制事実として認められた」状況
その状況になる訳が分からん。それでNPTに非締約とか始まるんだろｗ
誰も北に核なんかもって欲しく無いからね。
例外はあるけど
349 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:37:09 ID:oi/Cxum6
経済制裁で北を倒せると思ってる人はお花畑すぎです
中国が北朝鮮を見捨てるわけないじゃないですか
東側の緩衝地域だけでなく、レアメタルや軍港も北に確保してるのに
中国が北朝鮮を見捨てるわけないじゃないですか
東側の緩衝地域だけでなく、レアメタルや軍港も北に確保してるのに
北朝鮮の核保有が既成事実として認められると思っている人と比べてどっちがお花畑なんだろうか？
352 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:38:34 ID:oi/Cxum6
>>350
つ中国というバック
つ中国というバック
>>350
ブールマ(・∀・)ｲｲ！
ブールマ(・∀・)ｲｲ！
米露の承諾を取り付けて、中国が北朝鮮へ侵攻というシナリオのほうが
まだ現実味があるな。
まだ現実味があるな。
357 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/20(金) 23:40:28 ID:???
>>339
つ【残業】
つ【残業】
358 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 23:40:34 ID:oi/Cxum6
>>358
いい加減雑談スレに行け。
いい加減雑談スレに行け。
中国は石油の供給を削減するとまで言っているわけだが。
ああ、中国の言うことは全て嘘なんでしたねあははははははははははははは。
ああ、中国の言うことは全て嘘なんでしたねあははははははははははははは。
>>361
じゃあ武力制裁に難色ってのも多分嘘なんだよｗ
じゃあ武力制裁に難色ってのも多分嘘なんだよｗ
>>358
いい精神科知ってるよ。
いい精神科知ってるよ。
>>346
経済制裁は非常に効果的だよ。効果的だから制裁を受けている側が
まだ余力が残っているうちにわずかな可能性をかけて戦争起こすんだ。
まぁ劣勢のファイターが最終ラウンドで一か八かで逆転KO狙いにくるようなもんだから
大抵返り討ちなんだけどな。どっかの島国みたく。
経済制裁は非常に効果的だよ。効果的だから制裁を受けている側が
まだ余力が残っているうちにわずかな可能性をかけて戦争起こすんだ。
まぁ劣勢のファイターが最終ラウンドで一か八かで逆転KO狙いにくるようなもんだから
大抵返り討ちなんだけどな。どっかの島国みたく。
事態はまだ流動的、面子を潰された中国はせめて核実験以前に戻るように願っているし。
予断に満ちたなんら根拠のない言動を弄したって、でてくるのは無価値な妄想だけだ。
てめえの不幸な現状が、他人のおおきな不幸によって変わることを願うな。
自分が変わるために戦争を望むな。
期待しても、どうせてめえが部屋で引き込もったまま核戦争は終わるよ。
てめえの現状は変わらずな。
それに核抑止は痛みを覚悟するもんだ。MDは痛みを覚えずに終わるかもしれない。
どちらにしろ、てめえの不幸は変わらずだろうが。
そんなにフランカーが大好きなら、ネットで仲間を求めずにひとりで静かに頭のなかで飛ばしてろ。
予断に満ちたなんら根拠のない言動を弄したって、でてくるのは無価値な妄想だけだ。
てめえの不幸な現状が、他人のおおきな不幸によって変わることを願うな。
自分が変わるために戦争を望むな。
期待しても、どうせてめえが部屋で引き込もったまま核戦争は終わるよ。
てめえの現状は変わらずな。
それに核抑止は痛みを覚悟するもんだ。MDは痛みを覚えずに終わるかもしれない。
どちらにしろ、てめえの不幸は変わらずだろうが。
そんなにフランカーが大好きなら、ネットで仲間を求めずにひとりで静かに頭のなかで飛ばしてろ。
>>358は一度失敗しないと分からないタイプだな。
>>358
間違いなく邪魔。このまま核保有国になられたら北のコントロールが効きにくくなることこのうえない。
間違いなく邪魔。このまま核保有国になられたら北のコントロールが効きにくくなることこのうえない。
中国が欲しいのは、自分にとって都合がいい環境。
インドを抑えるにはパキスタンにがんばってもらわなければならない。
が、半島にはちょうどいい緩衝地帯があればいい。
北朝鮮をそんなに重視しているなら、軍を駐留させているだろう。
インドを抑えるにはパキスタンにがんばってもらわなければならない。
が、半島にはちょうどいい緩衝地帯があればいい。
北朝鮮をそんなに重視しているなら、軍を駐留させているだろう。
日本の経済成長は自己努力による微上昇以外には特需の時代的幸運に恵まれ
たおかげ。軍事力（防衛力？）の対価として、日本は主に米国に対し自前で
揃える為の数倍の費用を支払っており、他思いやり予算・ＯＤＡ等狂気じみたカネを使い続けてます。
＞通常弾では確証破壊能力もてない・・・
単発での比較をしたいんですか？攻撃能力の無くなるまで続ければイイ。と
言いたい訳で。使用できない武器（仮に使用した後の世界の反応を考え、踏
み切れる政治家が日本・・・いや世界に何人いることやら？いるとすれば、
その人物はイッチャッテますがｗ）を持つ事がそんなに重要？
軍事力（防衛力・・・ええいっ！ややこしいｗ）の単純比較なら韓、朝など
足元にも及びません。米国が透けているのは「やるときには何が何でもやる」
という、自国より軍事力の高い国に恐れを抱いているだけ。大義名分を持っ
て米国と共に日本に対抗できないでいるジレンマ。（せいぜい捏造＆内政干
渉を叫ぶのみ）実際、日本の次の仮想敵国は米国ですからねーｗアフォ３国は。
＞軍事的な緊張度が極端に上がる
上がりますね。上げているのは誰？対応策取ってはイカンとでも？「無抵抗
ならやられはしない。」と？
たおかげ。軍事力（防衛力？）の対価として、日本は主に米国に対し自前で
揃える為の数倍の費用を支払っており、他思いやり予算・ＯＤＡ等狂気じみたカネを使い続けてます。
＞通常弾では確証破壊能力もてない・・・
単発での比較をしたいんですか？攻撃能力の無くなるまで続ければイイ。と
言いたい訳で。使用できない武器（仮に使用した後の世界の反応を考え、踏
み切れる政治家が日本・・・いや世界に何人いることやら？いるとすれば、
その人物はイッチャッテますがｗ）を持つ事がそんなに重要？
軍事力（防衛力・・・ええいっ！ややこしいｗ）の単純比較なら韓、朝など
足元にも及びません。米国が透けているのは「やるときには何が何でもやる」
という、自国より軍事力の高い国に恐れを抱いているだけ。大義名分を持っ
て米国と共に日本に対抗できないでいるジレンマ。（せいぜい捏造＆内政干
渉を叫ぶのみ）実際、日本の次の仮想敵国は米国ですからねーｗアフォ３国は。
＞軍事的な緊張度が極端に上がる
上がりますね。上げているのは誰？対応策取ってはイカンとでも？「無抵抗
ならやられはしない。」と？
＞軍拡ゲームの意味わかってます? 仮に日中間で考えるなら、今の状態は中
国の一方的軍拡ということですよ。 これは軍拡ゲームではない
日中２国間にのみ限定し「軍拡ゲームは始まってない」とされてますが朝韓
中３国の軍拡ゲームはすでに始まってますよ？（対日でｗ）
＞何かマズったかな
「マズった」言うより現状及び過去の認識不足でしょ？
他に、
「日本は米軍の前線基地」
「米国と一緒じゃなきゃ戦えない」
「特に改めてヤラレ放題とは思わない」
「日本独自の外交リソースってカネですものね。 中国では失敗して、東南アジアでは成功した」
「アメリカも日本に対する影響力の低下を恐れて反発」
突っ込み所満載でｗ
国の一方的軍拡ということですよ。 これは軍拡ゲームではない
日中２国間にのみ限定し「軍拡ゲームは始まってない」とされてますが朝韓
中３国の軍拡ゲームはすでに始まってますよ？（対日でｗ）
＞何かマズったかな
「マズった」言うより現状及び過去の認識不足でしょ？
他に、
「日本は米軍の前線基地」
「米国と一緒じゃなきゃ戦えない」
「特に改めてヤラレ放題とは思わない」
「日本独自の外交リソースってカネですものね。 中国では失敗して、東南アジアでは成功した」
「アメリカも日本に対する影響力の低下を恐れて反発」
突っ込み所満載でｗ
戦後は中国、ロシアをおさえるためにアメリ
カに安全保障(核抑止)をゆだねて、そのかわり冷戦の最前線という地
政学的なカードをアメリカに対して切ってバランスをとるというよう
にいわゆる”反戦平和”なる理念とはほど遠い外交政策を紡いできた
のでは?
日本独自の外交リソースってカネですものね。 中国では失敗して、
東南アジアでは成功した。 中国へのＯＤＡは資金の注入先をこちら
から指示しておくべきだったんでしょうか。
核保有すべきといっている人たちって核を持つこととその後の国際関係の変化についてどうい
う分析をしているんでしょうか？ＮＰＴへの批准を破棄して、核実験
を行いますよね? そして抑止力として使うなら原子力潜水艦に核ミサ
イルを搭載して日本の周辺を潜行させるわけですが、コストってどの
ぐらいなんです？ たぶん一隻千億円単位でかかるとおもうんですけ
ど、詳しいことがわからないのです。”アメリカからの自立”ってや
つなら、戦略爆撃機、空中給油機、トマホーク大量追加、攻撃型の艦船、
揚陸艦、輸送艦、兵員補充、、財政破綻するんじゃないの??と思ってしまいます。
あと、核保有するにあたって露中韓北朝鮮は明確な仮想敵国として日本
を認定すると思うんですよ。 特に中国、韓国との軍拡ゲームが始まる
恐れはないんですかね？ 囚人のジレンマの典型的なパターンですが。
アメリカも日本に対する影響力の低下を恐れて反発しそうですし。 欧
州からは袋だたきでしょう。 日本を中心として極東アジアで戦争が起
こる機会が今より増える状態に向かいそうに見えるのですが、どう思いますか?
カに安全保障(核抑止)をゆだねて、そのかわり冷戦の最前線という地
政学的なカードをアメリカに対して切ってバランスをとるというよう
にいわゆる”反戦平和”なる理念とはほど遠い外交政策を紡いできた
のでは?
日本独自の外交リソースってカネですものね。 中国では失敗して、
東南アジアでは成功した。 中国へのＯＤＡは資金の注入先をこちら
から指示しておくべきだったんでしょうか。
核保有すべきといっている人たちって核を持つこととその後の国際関係の変化についてどうい
う分析をしているんでしょうか？ＮＰＴへの批准を破棄して、核実験
を行いますよね? そして抑止力として使うなら原子力潜水艦に核ミサ
イルを搭載して日本の周辺を潜行させるわけですが、コストってどの
ぐらいなんです？ たぶん一隻千億円単位でかかるとおもうんですけ
ど、詳しいことがわからないのです。”アメリカからの自立”ってや
つなら、戦略爆撃機、空中給油機、トマホーク大量追加、攻撃型の艦船、
揚陸艦、輸送艦、兵員補充、、財政破綻するんじゃないの??と思ってしまいます。
あと、核保有するにあたって露中韓北朝鮮は明確な仮想敵国として日本
を認定すると思うんですよ。 特に中国、韓国との軍拡ゲームが始まる
恐れはないんですかね？ 囚人のジレンマの典型的なパターンですが。
アメリカも日本に対する影響力の低下を恐れて反発しそうですし。 欧
州からは袋だたきでしょう。 日本を中心として極東アジアで戦争が起
こる機会が今より増える状態に向かいそうに見えるのですが、どう思いますか?
横から口はさむようで申し訳ないですが。。。
戦後、ただの事なかれ主義＆保身に走った政治家の無能さによって、
今の反日３国のやりたい放題なってるダケでは？ラッキーな事？に、
朝鮮＆ベトナム戦争の特需で戦後復興＆景気ＵＰしたダケだと思うの
ですが（現在に及んでやっと危機感が出てきたと言うべきか？）。。。
核爆弾に拘らなければ原発の廃棄核を弾頭に乗せればよいだけｗ放射
能汚染を狙うなら。ただ、地理的条件で放射能は日本に帰って来るで
しょうけど（偏西風にのって・・・黄砂みたいに）。
今までと同じく米国からの買い付け＆ライセンス生産を続けるならそ
うでしょうね。自国開発の道を選ばねば破綻でしょう。原潜に限らず
とも、すでに保有しているディーゼル潜で充分。（主として日本海で
展開するので）
仮想敵国・・・今そうなのでは？逆に、現在仮想敵国と我が国が見て
いるのもそこいらへんの国では？
＞特に中国、韓国との軍拡ゲームが始まる恐れはないんですかね？
始まっていないとでも？ｗ（厳密にはあちらはすでにやってます
戦後、ただの事なかれ主義＆保身に走った政治家の無能さによって、
今の反日３国のやりたい放題なってるダケでは？ラッキーな事？に、
朝鮮＆ベトナム戦争の特需で戦後復興＆景気ＵＰしたダケだと思うの
ですが（現在に及んでやっと危機感が出てきたと言うべきか？）。。。
核爆弾に拘らなければ原発の廃棄核を弾頭に乗せればよいだけｗ放射
能汚染を狙うなら。ただ、地理的条件で放射能は日本に帰って来るで
しょうけど（偏西風にのって・・・黄砂みたいに）。
今までと同じく米国からの買い付け＆ライセンス生産を続けるならそ
うでしょうね。自国開発の道を選ばねば破綻でしょう。原潜に限らず
とも、すでに保有しているディーゼル潜で充分。（主として日本海で
展開するので）
仮想敵国・・・今そうなのでは？逆に、現在仮想敵国と我が国が見て
いるのもそこいらへんの国では？
＞特に中国、韓国との軍拡ゲームが始まる恐れはないんですかね？
始まっていないとでも？ｗ（厳密にはあちらはすでにやってます
特に改めてヤラレ放題とは思わないですけど、、日本の従来の路線は
軽武装＆経済重視の組み合わせでしょ? 経済力は未だにばかでかい
し、アメリカに軍備を肩代わりさせて。 東南アジア開拓したのは大
きなポイントだったのでは?
＞核爆弾に拘らなければ原発の廃棄核を弾頭に乗せればよいだけｗ放
射能汚染を狙うなら。
破壊力が全然足りないでしょ。ただのダーティーボムですよこれじゃ。
＞今までと同じく米国からの買い付け＆ライセンス生産を続けるなら
そうでしょうね。自国開発の道を選ばねば破綻でしょう。原潜に限ら
ずとも、すでに保有しているディーゼル潜で充分。（主として日本海
で展開するので）
抑止として機能するんですか? 頻繁に寄港して燃料補給が必要にな
るけれども、、、たくさん作ってローテーションさせるんですか?
＞仮想敵国・・・今そうなのでは？逆に、現在仮想敵国と我が国が見
ているのもそこいらへんの国では？
今の日本に攻撃能力なんてないですからね。 要するに今はアメリカ
の前線基地なわけですから。日本が自前で戦争可能になったなら改め
て日本を・・・ということですね。
＞始まっていないとでも？ｗ（厳密にはあちらはすでにやってます）
まだ日本は防衛力強化にとどまってますからね。ゲーム始まってないですね。
軽武装＆経済重視の組み合わせでしょ? 経済力は未だにばかでかい
し、アメリカに軍備を肩代わりさせて。 東南アジア開拓したのは大
きなポイントだったのでは?
＞核爆弾に拘らなければ原発の廃棄核を弾頭に乗せればよいだけｗ放
射能汚染を狙うなら。
破壊力が全然足りないでしょ。ただのダーティーボムですよこれじゃ。
＞今までと同じく米国からの買い付け＆ライセンス生産を続けるなら
そうでしょうね。自国開発の道を選ばねば破綻でしょう。原潜に限ら
ずとも、すでに保有しているディーゼル潜で充分。（主として日本海
で展開するので）
抑止として機能するんですか? 頻繁に寄港して燃料補給が必要にな
るけれども、、、たくさん作ってローテーションさせるんですか?
＞仮想敵国・・・今そうなのでは？逆に、現在仮想敵国と我が国が見
ているのもそこいらへんの国では？
今の日本に攻撃能力なんてないですからね。 要するに今はアメリカ
の前線基地なわけですから。日本が自前で戦争可能になったなら改め
て日本を・・・ということですね。
＞始まっていないとでも？ｗ（厳密にはあちらはすでにやってます）
まだ日本は防衛力強化にとどまってますからね。ゲーム始まってないですね。
なんですかこの酷い自演は。
コスト対効果を考えてます？軍備を米国に肩代わりさせているおかげ
で経済大国になったのではありませんよ？
＞ただのダーティーボムですよこれじゃ
核、核、言うから例挙げたまでで、通常弾で充分と思うとります
＞たくさん作ってローテーションさせるんですか
核しか念頭にないからこう考える。潜水艦から発射即潜水（不可避の
攻撃）を所有する、というだけで充分。必要なのは法。
＞今の日本に攻撃能力なんてないですからね。改めて日本を・・・ということ...
能力ではなく、意思（法）がない。照準合わせられている状況で仮想
敵国と見られていないと思えるって幸せですねー
＞ゲーム始まってないですね
こちら側が始めなければ、あちら側も同様だと？非武装論者特有の理論に思えますねぇ。。。
σ(o^_^o)は核武装反対でもなければ戦争推進論者でもない事を念のた
め。但し対応のカードを自ら封印するべきではナイと言うのみです。
極論（核装備＆使用）に対する理論武装（非武装及び不使用に限る武
装論）を持ってこられても。。。
で経済大国になったのではありませんよ？
＞ただのダーティーボムですよこれじゃ
核、核、言うから例挙げたまでで、通常弾で充分と思うとります
＞たくさん作ってローテーションさせるんですか
核しか念頭にないからこう考える。潜水艦から発射即潜水（不可避の
攻撃）を所有する、というだけで充分。必要なのは法。
＞今の日本に攻撃能力なんてないですからね。改めて日本を・・・ということ...
能力ではなく、意思（法）がない。照準合わせられている状況で仮想
敵国と見られていないと思えるって幸せですねー
＞ゲーム始まってないですね
こちら側が始めなければ、あちら側も同様だと？非武装論者特有の理論に思えますねぇ。。。
σ(o^_^o)は核武装反対でもなければ戦争推進論者でもない事を念のた
め。但し対応のカードを自ら封印するべきではナイと言うのみです。
極論（核装備＆使用）に対する理論武装（非武装及び不使用に限る武
装論）を持ってこられても。。。
＞軍備を米国に肩代わりさせているおかげで経済大国になったのではありませんよ？
軍事予算を可能な限り抑えて、傾斜生産方式で経済復興という路線でしょ?
＞核、核、言うから例挙げたまでで、通常弾で充分と思うとります
核しか念頭にないからこう考える。潜水艦から発射即潜水（不可避の
攻撃）を所有する、というだけで充分。必要なのは法。
通常弾では確証破壊能力もてないじゃないですか。
＞能力ではなく、意思（法）がない。
照準合わせられている状況で仮想敵国と見られていないと思えるって幸せですねー
能力ないですよ。どこにあるの？ アメリカと一緒じゃなきゃ日本
は戦えない状態。北朝鮮も中国も、日本からアメリカが透けて見えて
いるわけ。 ”明確な仮想敵国”という表現が少しまずかったかな。
ここは書き間違えました。 日本は仮想敵国ですね。 軍事的な緊張
度が極端に上がると書くべきでした。
＞こちら側が始めなければ、あちら側も同様だと？非武装論者特有の理論に思えますねぇ。。。
軍拡ゲームの意味わかってます? 仮に日中間で考えるなら、今の状態
は中国の一方的軍拡ということですよ。 これは軍拡ゲームではない。
＞σ(o^_^o)は核武装反対でもなければ戦争推進論者でもない事を念の
ため。但し対応のカードを自ら封印するべきではナイと言うのみです。
極論（核装備＆使用）に対する理論武装（非武装及び不使用に限る武装論）を持ってこられても。。。
何か誤解がありますね。 何かマズったかな。
軍事予算を可能な限り抑えて、傾斜生産方式で経済復興という路線でしょ?
＞核、核、言うから例挙げたまでで、通常弾で充分と思うとります
核しか念頭にないからこう考える。潜水艦から発射即潜水（不可避の
攻撃）を所有する、というだけで充分。必要なのは法。
通常弾では確証破壊能力もてないじゃないですか。
＞能力ではなく、意思（法）がない。
照準合わせられている状況で仮想敵国と見られていないと思えるって幸せですねー
能力ないですよ。どこにあるの？ アメリカと一緒じゃなきゃ日本
は戦えない状態。北朝鮮も中国も、日本からアメリカが透けて見えて
いるわけ。 ”明確な仮想敵国”という表現が少しまずかったかな。
ここは書き間違えました。 日本は仮想敵国ですね。 軍事的な緊張
度が極端に上がると書くべきでした。
＞こちら側が始めなければ、あちら側も同様だと？非武装論者特有の理論に思えますねぇ。。。
軍拡ゲームの意味わかってます? 仮に日中間で考えるなら、今の状態
は中国の一方的軍拡ということですよ。 これは軍拡ゲームではない。
＞σ(o^_^o)は核武装反対でもなければ戦争推進論者でもない事を念の
ため。但し対応のカードを自ら封印するべきではナイと言うのみです。
極論（核装備＆使用）に対する理論武装（非武装及び不使用に限る武装論）を持ってこられても。。。
何か誤解がありますね。 何かマズったかな。
日本の経済成長は自己努力による微上昇以外には特需の時代的幸運に恵まれ
たおかげ。軍事力（防衛力？）の対価として、日本は主に米国に対し自前で
揃える為の数倍の費用を支払っており、他思いやり予算・ＯＤＡ等狂気じみたカネを使い続けてます。
＞通常弾では確証破壊能力もてない・・・
単発での比較をしたいんですか？攻撃能力の無くなるまで続ければイイ。と
言いたい訳で。使用できない武器（仮に使用した後の世界の反応を考え、踏
み切れる政治家が日本・・・いや世界に何人いることやら？いるとすれば、
その人物はイッチャッテますがｗ）を持つ事がそんなに重要？
軍事力（防衛力・・・ええいっ！ややこしいｗ）の単純比較なら韓、朝など
足元にも及びません。米国が透けているのは「やるときには何が何でもやる」
という、自国より軍事力の高い国に恐れを抱いているだけ。大義名分を持っ
て米国と共に日本に対抗できないでいるジレンマ。（せいぜい捏造＆内政干
渉を叫ぶのみ）実際、日本の次の仮想敵国は米国ですからねーｗアフォ３国は。
＞軍事的な緊張度が極端に上がる
上がりますね。上げているのは誰？対応策取ってはイカンとでも？「無抵抗
ならやられはしない。」と？
たおかげ。軍事力（防衛力？）の対価として、日本は主に米国に対し自前で
揃える為の数倍の費用を支払っており、他思いやり予算・ＯＤＡ等狂気じみたカネを使い続けてます。
＞通常弾では確証破壊能力もてない・・・
単発での比較をしたいんですか？攻撃能力の無くなるまで続ければイイ。と
言いたい訳で。使用できない武器（仮に使用した後の世界の反応を考え、踏
み切れる政治家が日本・・・いや世界に何人いることやら？いるとすれば、
その人物はイッチャッテますがｗ）を持つ事がそんなに重要？
軍事力（防衛力・・・ええいっ！ややこしいｗ）の単純比較なら韓、朝など
足元にも及びません。米国が透けているのは「やるときには何が何でもやる」
という、自国より軍事力の高い国に恐れを抱いているだけ。大義名分を持っ
て米国と共に日本に対抗できないでいるジレンマ。（せいぜい捏造＆内政干
渉を叫ぶのみ）実際、日本の次の仮想敵国は米国ですからねーｗアフォ３国は。
＞軍事的な緊張度が極端に上がる
上がりますね。上げているのは誰？対応策取ってはイカンとでも？「無抵抗
ならやられはしない。」と？
＞軍拡ゲームの意味わかってます? 仮に日中間で考えるなら、今の状態は中
国の一方的軍拡ということですよ。 これは軍拡ゲームではない
日中２国間にのみ限定し「軍拡ゲームは始まってない」とされてますが朝韓
中３国の軍拡ゲームはすでに始まってますよ？（対日でｗ）
＞何かマズったかな
「マズった」言うより現状及び過去の認識不足でしょ？
他に、
「日本は米軍の前線基地」
「米国と一緒じゃなきゃ戦えない」
「特に改めてヤラレ放題とは思わない」
「日本独自の外交リソースってカネですものね。 中国では失敗して、東南アジアでは成功した」
「アメリカも日本に対する影響力の低下を恐れて反発」
突っ込み所満載でｗ
国の一方的軍拡ということですよ。 これは軍拡ゲームではない
日中２国間にのみ限定し「軍拡ゲームは始まってない」とされてますが朝韓
中３国の軍拡ゲームはすでに始まってますよ？（対日でｗ）
＞何かマズったかな
「マズった」言うより現状及び過去の認識不足でしょ？
他に、
「日本は米軍の前線基地」
「米国と一緒じゃなきゃ戦えない」
「特に改めてヤラレ放題とは思わない」
「日本独自の外交リソースってカネですものね。 中国では失敗して、東南アジアでは成功した」
「アメリカも日本に対する影響力の低下を恐れて反発」
突っ込み所満載でｗ
379 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 01:27:57 ID:0GwUW75m
よくもまぁ偶然にも変な改行癖のある方同士の言い争いでｗ
あー、これ一応議論だったんか
俺はてっきり独り言を延々続けてるだけだと思って完全スルーしてたわ
俺はてっきり独り言を延々続けてるだけだと思って完全スルーしてたわ
>>379
メル欄が一緒なのも忘れちゃだめだよｗ
メル欄が一緒なのも忘れちゃだめだよｗ
せめてsage_A,sage_Bくらいでやってくれたらいいのに
途中で入れ替わってもそれはご愛嬌
途中で入れ替わってもそれはご愛嬌
>>369-378はコピペだな
余所でも貼られてたみたい
余所でも貼られてたみたい
新型のECMだ。攪乱されるな。
いつものメル欄？？？の基地外じゃねーの？
Ａ＝３７１．３７３．３７６
Ｂ＝３７２．３７５．３７７．３７８
ではないかと（最初の二つは割愛）
彼ら（彼女ら）の主張は軍板の方から見るとどういう評価ができますか?
Ｂ＝３７２．３７５．３７７．３７８
ではないかと（最初の二つは割愛）
彼ら（彼女ら）の主張は軍板の方から見るとどういう評価ができますか?
>>386
お互いの無知に付け込んで、素人好みのするキーワードを羅列して、相手の自信の
なさを突き合いつつ、自説を展開して悦に入ってるだけ。
数字もソースも出てこない。
いちいち評価する気も起きない。
評価して欲しいなら、軍板よりも心理学板のほうが適切。
お互いの無知に付け込んで、素人好みのするキーワードを羅列して、相手の自信の
なさを突き合いつつ、自説を展開して悦に入ってるだけ。
数字もソースも出てこない。
いちいち評価する気も起きない。
評価して欲しいなら、軍板よりも心理学板のほうが適切。
釣られたのか！
恥ずかし〜
恥ずかし〜
>>357
丼ちゃんﾋﾄﾞｽｗ
丼ちゃんﾋﾄﾞｽｗ
【熱烈】ミッドウェイ奪取後に講和太郎様【歓迎】
存 分 に 語 れ
存 分 に 語 れ
メル欄禿…
393 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 13:39:39 ID:sMVQvhGF
彼は自分で納得しているみたいだからなあ
太郎さん来ないにゅ
396 ：funわか ◆8EMk6i5vZ2 ：2006/10/21(土) 14:04:38 ID:???
偉大なるふぉるぼーれ様の主張の要旨
日本には、北や韓国が太刀打ちできないほどの攻撃能力が存在する。抑止能力の確保にあたっては
原子力潜水艦を持つまでもなく、また、核武装する必要すらない。通常動力の潜水艦に通常弾を搭載しておけば十分（不回避の攻撃）。
日本に欠けているのは法律のみ。そもそも核兵器など現実には使用できる兵器ではない。使用するなど国際世論を鑑みれば狂気の沙汰。
通常弾を相手の攻撃能力を無くすまで打ち込めばよいだけ。軍拡ゲームは、すでに反日３ヶ国が対日本で行っている。 軍事的な緊張
度合いを上げているのは反日国。日本に責任はない。自国でそもそも完全に武装していれば、アメリカに支払ってきた思いやり予算や
中国などへのODAなどの総計よりも遥かに安く国防費を賄えた。
日本には、北や韓国が太刀打ちできないほどの攻撃能力が存在する。抑止能力の確保にあたっては
原子力潜水艦を持つまでもなく、また、核武装する必要すらない。通常動力の潜水艦に通常弾を搭載しておけば十分（不回避の攻撃）。
日本に欠けているのは法律のみ。そもそも核兵器など現実には使用できる兵器ではない。使用するなど国際世論を鑑みれば狂気の沙汰。
通常弾を相手の攻撃能力を無くすまで打ち込めばよいだけ。軍拡ゲームは、すでに反日３ヶ国が対日本で行っている。 軍事的な緊張
度合いを上げているのは反日国。日本に責任はない。自国でそもそも完全に武装していれば、アメリカに支払ってきた思いやり予算や
中国などへのODAなどの総計よりも遥かに安く国防費を賄えた。
342 ：名無し三等兵 ：2006/10/21(土) 13:52:13 ID:fF7C+w4m
質問です。
米民主党は、以下のようにアメリカにとってマイナスなことばかりしているのですが
どうしてアメリカ国民は民主党の愚かさというか二大政党制の愚かさに
気づかないのでしょう？
●WW2で日本と戦争して負かした（その結果、今の中国や北朝鮮が台頭）
●ベトナム戦争で本格的に軍事介入、その結果敗北というアメリカ史に汚点を残した
●一方、冷戦でソビエトを見事打ち倒したのはレーガン政権
●９４年の米朝合意などを行って北朝鮮にあっさり騙され、こんにちの核危機
質問です。
米民主党は、以下のようにアメリカにとってマイナスなことばかりしているのですが
どうしてアメリカ国民は民主党の愚かさというか二大政党制の愚かさに
気づかないのでしょう？
●WW2で日本と戦争して負かした（その結果、今の中国や北朝鮮が台頭）
●ベトナム戦争で本格的に軍事介入、その結果敗北というアメリカ史に汚点を残した
●一方、冷戦でソビエトを見事打ち倒したのはレーガン政権
●９４年の米朝合意などを行って北朝鮮にあっさり騙され、こんにちの核危機
そして太郎はまたもや来ないのか
399 ：funわか ◆8EMk6i5vZ2 ：2006/10/21(土) 16:40:08 ID:???
トリップを変えるわけにはいかないｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ委
400 ：funわか ◆8EMk6i5vZ2 ：2006/10/21(土) 16:43:30 ID:???
今こそ核武装するときだ！！！皆の者！ 北が核実験をした今ならその脅威を理由に合法的に
NPTを脱退できるｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！ インドの例からもわかるように
アメリカも既成事実として受け入れるに違いない！！ むしろアメリカは日本の自立化を有る程度望んでいるはずだ！！！！
当然である！ 今まではおんぶにだっこ状態だったのだから。 中国はもう無理な軍拡は続けられまい。ロシアはソ連崩壊以降弱体化した！
韓国など相手にもならん！！ 軍拡競争など起こりようがないのだ！！！！！！
NPTを脱退できるｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！ インドの例からもわかるように
アメリカも既成事実として受け入れるに違いない！！ むしろアメリカは日本の自立化を有る程度望んでいるはずだ！！！！
当然である！ 今まではおんぶにだっこ状態だったのだから。 中国はもう無理な軍拡は続けられまい。ロシアはソ連崩壊以降弱体化した！
韓国など相手にもならん！！ 軍拡競争など起こりようがないのだ！！！！！！
>>400
主義・主張板いけば？君の言う事聞いてくれる人いっぱいいるよ
主義・主張板いけば？君の言う事聞いてくれる人いっぱいいるよ
>>397
第二次大戦においてファシズム国家群を打倒したという偉大な功績があるじゃないかw
第二次大戦においてファシズム国家群を打倒したという偉大な功績があるじゃないかw
>>397
WW2で日本と戦争して負かしてなけりゃ、日本が「今の中国や北朝鮮」みたいになっていただろうさwww
WW2で日本と戦争して負かしてなけりゃ、日本が「今の中国や北朝鮮」みたいになっていただろうさwww
憲法学の通説では、わが国は自衛権を放棄していないが、
その自衛権は「武力（戦力）なき自衛権」であるとする。
自衛権は国家固有の権利であるが、第９条第２項により戦力の保持が禁止されており、
その戦力とは、「警察力以外のそれを超える実力部隊を意味する。
したがって、自衛権の行使は、
1,外交交渉による侵害の未然回避
2,警察による侵害排除
3,民衆が武器をもって対抗する群民蜂起
などによることになる。
その自衛権は「武力（戦力）なき自衛権」であるとする。
自衛権は国家固有の権利であるが、第９条第２項により戦力の保持が禁止されており、
その戦力とは、「警察力以外のそれを超える実力部隊を意味する。
したがって、自衛権の行使は、
1,外交交渉による侵害の未然回避
2,警察による侵害排除
3,民衆が武器をもって対抗する群民蜂起
などによることになる。
408 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 03:10:33 ID:C8o0p8VA
航空機にとって重要なことの一つは航続距離である。
そこで原子力レシプロ型飛行機の開発が急がれるのである。
そこで原子力レシプロ型飛行機の開発が急がれるのである。
何でレシプロなんだ？
原子炉で高圧水蒸気ができるんだからタービンで良いじゃん
原子炉で高圧水蒸気ができるんだからタービンで良いじゃん
>>409
たぶんレシプロ機＝プロペラ機だと誤解してるんだろう。
語感が似ているせいか、勘違いしている人をよく見る。
>>408
うっかり人前で口走って恥かく前に、wikipediaでも読んで誤解を解いておこうな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%AD
たぶんレシプロ機＝プロペラ機だと誤解してるんだろう。
語感が似ているせいか、勘違いしている人をよく見る。
>>408
うっかり人前で口走って恥かく前に、wikipediaでも読んで誤解を解いておこうな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%AD
それはともかく、どうやって原子炉の熱を往復運動から推進力に変えるの？
タービンのほうが効率がいいし、往復運動から推進力を得るにはプロペラが一般的だし。
ターボプロップはガスタービンの回転運動を用いた機関だよ。
タービンのほうが効率がいいし、往復運動から推進力を得るにはプロペラが一般的だし。
ターボプロップはガスタービンの回転運動を用いた機関だよ。
レシプロの蒸気機関もあるじゃん
産業革命期のデカいのとか、船舶用のとか、陸蒸気ｗとか
原子炉っても熱源が核反応で、エネルギー抽出は蒸気機関だからね
効率的にレシプロはタービンに劣るけどｗ
産業革命期のデカいのとか、船舶用のとか、陸蒸気ｗとか
原子炉っても熱源が核反応で、エネルギー抽出は蒸気機関だからね
効率的にレシプロはタービンに劣るけどｗ
航空機用に原子力ターボジェットなんて基地外じみたのが開発されてたのは有名な話
レシプロの蒸気自動車はガソリンエンジンの普及前はかなり一般的だったような
確かガソリンエンジン並みのトップスピードを誇るスチームレーサーがあった気ｶﾞｽ
確かガソリンエンジン並みのトップスピードを誇るスチームレーサーがあった気ｶﾞｽ
スタンレー スチーマー
ttp://www.toyota.co.jp/Museum/data/a03_02_4.html
1906年、フロリダのオーモンドビーチで
時速127.66マイル(205km)を出して世界記録をつくった
ttp://www.toyota.co.jp/Museum/data/a03_02_4.html
1906年、フロリダのオーモンドビーチで
時速127.66マイル(205km)を出して世界記録をつくった
416 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 14:20:19 ID:+4CacMz0
航空機にとって重要なことの一つは航続距離である。
そこで原子力タービン・プロペラ型飛行機の開発が急がれるのである。
これならば全長150ｍ 1600人乗りの巨大飛行機が可能になり、
一度に大量の兵隊を地球の裏側まで給油なしで運べるのだ。
そこで原子力タービン・プロペラ型飛行機の開発が急がれるのである。
これならば全長150ｍ 1600人乗りの巨大飛行機が可能になり、
一度に大量の兵隊を地球の裏側まで給油なしで運べるのだ。
事故がおきるたびにえらいことになりそうだ
418 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 16:49:27 ID:kJKa7Jci
416であるが、さらに付け加えると、原子力タービン・プロペラ型飛行機が
就航すると、水や食料次第で1ヶ月以上も飛び続けることが可能に
なるわけであるので、まさに軍事革命と言えるだろう。
就航すると、水や食料次第で1ヶ月以上も飛び続けることが可能に
なるわけであるので、まさに軍事革命と言えるだろう。
水蒸気でタービン回すんなら、その水の補給が必要になるのではないか。
先の原子力ターボジェットだって空冷式だったのに。
先の原子力ターボジェットだって空冷式だったのに。
ガス冷却式なら大丈夫。
容積をだいぶ食いそうだが。
容積をだいぶ食いそうだが。
OK判った。
宇宙技術を応用して、原子力ロケッ(ry
てか原子力飛行機はリスクがリターンと見合ってないｷｶﾞｽ。
宇宙技術を応用して、原子力ロケッ(ry
てか原子力飛行機はリスクがリターンと見合ってないｷｶﾞｽ。
>>419
復水器って知ってるか
復水器って知ってるか
423 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 23:37:11 ID:tF8ha3my
韓国海軍は今まで艦隊防空艦の運用経験がないため、KDX2を導入しても
すぐには使いこなせるようにはならないでしょう。
またイージスその他の多目標処理が可能な対空システムは、現在では
スペインやノルウェーでも導入されていますから、その一事をもって「世界でも有数」とは
言えないかと思います。ただ、ドクトは北朝鮮への攻防に際し、（逆）上陸作戦に役に立つ揚陸艦だと思われます。
すぐには使いこなせるようにはならないでしょう。
またイージスその他の多目標処理が可能な対空システムは、現在では
スペインやノルウェーでも導入されていますから、その一事をもって「世界でも有数」とは
言えないかと思います。ただ、ドクトは北朝鮮への攻防に際し、（逆）上陸作戦に役に立つ揚陸艦だと思われます。
盆に還らないのは覆水だ
盆に帰らないで夏コミケ
下水循環器も搭載すれば飲料水問題も解決だ
428 ：タリバン警護隊 ◆wG1CV58ydQ ：2006/10/24(火) 16:41:58 ID:???
01:38 レバノンで白リン砲弾使用。イスラエル軍、民兵組織ヒズボラとの戦闘で。激しいやけどを与え、
国際的に禁止の動き。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#01:38
やっぱ白リン弾は残酷な兵器ということでFA？ｃ
国際的に禁止の動き。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#01:38
やっぱ白リン弾は残酷な兵器ということでFA？ｃ
何でタリ警sageてんの？
いつもageてたじゃんｗ
いつもageてたじゃんｗ
>>428
ベトナム戦争じゃあバンバンそれでベトコン殺してたからなあ。
まあ残酷だというのも分からんでもないが、それなら残酷だという理由でもっと色々なものを
禁止してほしいと思う。実効性なくてもいいから自爆テロ禁止とかさあ
ベトナム戦争じゃあバンバンそれでベトコン殺してたからなあ。
まあ残酷だというのも分からんでもないが、それなら残酷だという理由でもっと色々なものを
禁止してほしいと思う。実効性なくてもいいから自爆テロ禁止とかさあ
即死しない兵器は残酷だから核兵器以外全部禁止
さっさと楽にしないで後遺症で一生苦しませる医者は残酷だから銃殺
さっさと楽にしないで後遺症で一生苦しませる医者は残酷だから銃殺
核兵器も即死するとは限らないから禁止じゃね？ｗ
【熱烈】米捨てて印と組んで核兵器もらっちゃおう議論ご一行様【歓迎】
なんつーか、悪の枢軸路線？
即応待機
なんつーか、インド人ってアメリカ人以上に損得勘定にはシビアだぞ。
275 名無し三等兵 2006/10/24(火) 20:16:23 ID:6b92Ziqx
日本は、そろそろアメリカとの軍事同盟を解消し（といっても敵対するわけでなく
普通に付き合う）、インドとの日印同盟を組んで、大東亜共栄圏の真の実現に
向かうべきではないですか？ そしてインドから核武装の支援を受けるべきでは
ないですか？
277 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:18:13 ID:???
>>275
それは大陸中国に真正面からケンカ売る行為なので不可能です。
どうしてもやりたきゃアメリカの後ろ盾が必要です。
つまりはそういうこと。
279 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:19:06 ID:???
>>275
お前が10兆円ほど税金を納めればできるんじゃね？
280 名無し三等兵 2006/10/24(火) 20:20:29 ID:6b92Ziqx
>>277
もう日本企業は中国からは撤退し、インドに照準を合わせ始めています。
中国にはケンカを売っていいんじゃないですか？
もちろんアメリカとも敵対せず、というかアメリカもインドとの関係を戦略的に
深めているので、日本は日露戦争勝利で歓喜した同じ民として
インドとそれ以上に親密になり、日本はインド発展の支援、見返りに
日本はインドの核武装の支援を受けるべきなんじゃないですか？
日本は、そろそろアメリカとの軍事同盟を解消し（といっても敵対するわけでなく
普通に付き合う）、インドとの日印同盟を組んで、大東亜共栄圏の真の実現に
向かうべきではないですか？ そしてインドから核武装の支援を受けるべきでは
ないですか？
277 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:18:13 ID:???
>>275
それは大陸中国に真正面からケンカ売る行為なので不可能です。
どうしてもやりたきゃアメリカの後ろ盾が必要です。
つまりはそういうこと。
279 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:19:06 ID:???
>>275
お前が10兆円ほど税金を納めればできるんじゃね？
280 名無し三等兵 2006/10/24(火) 20:20:29 ID:6b92Ziqx
>>277
もう日本企業は中国からは撤退し、インドに照準を合わせ始めています。
中国にはケンカを売っていいんじゃないですか？
もちろんアメリカとも敵対せず、というかアメリカもインドとの関係を戦略的に
深めているので、日本は日露戦争勝利で歓喜した同じ民として
インドとそれ以上に親密になり、日本はインド発展の支援、見返りに
日本はインドの核武装の支援を受けるべきなんじゃないですか？
285 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:24:27 ID:???
>>280
>もちろんアメリカとも敵対せず、というかアメリカもインドとの関係を戦略的に
深めているので
>
じゃあアメリカと組んでりゃ問題ないんじゃないか？
287 名無し三等兵 2006/10/24(火) 20:27:15 ID:6b92Ziqx
>>285
アメリカと友好関係を保ちつつ、インドとももっと親密になって
インドの支援を受けて核武装しようということです。
しかしその過程で優先されるのはインドとの関係および核武装です。
292 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:30:29 ID:???
>>287
メロン星人が攻めてくるぞ
294 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:30:40 ID:???
アメさんは「味方以外は敵」ってデジタル思考だからねぇ
同盟解消したら則敵認定でしょうな
>>280
>もちろんアメリカとも敵対せず、というかアメリカもインドとの関係を戦略的に
深めているので
>
じゃあアメリカと組んでりゃ問題ないんじゃないか？
287 名無し三等兵 2006/10/24(火) 20:27:15 ID:6b92Ziqx
>>285
アメリカと友好関係を保ちつつ、インドとももっと親密になって
インドの支援を受けて核武装しようということです。
しかしその過程で優先されるのはインドとの関係および核武装です。
292 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:30:29 ID:???
>>287
メロン星人が攻めてくるぞ
294 名無し三等兵 sage 2006/10/24(火) 20:30:40 ID:???
アメさんは「味方以外は敵」ってデジタル思考だからねぇ
同盟解消したら則敵認定でしょうな
誘導した途端に何の反応も示さなくなるのもこの手の輩のデフォだな。
一方的に演説したいだけで、議論をしたいわけではないということかいの
また戦後からかよ！(ﾋﾞﾀｰﾝ
むしろ文明開化から始めた方がよくね？
信長ﾀｿあたりから始めないとダメじゃね？
【熱烈】国士未満の青二才様【歓迎】
太郎さん来ないにゅ
にゅ、とか、にゃ、とか言ってるのってさぁ・・・
某スレの某公開トリのキモコテ？
某スレの某公開トリのキモコテ？
知識は無し、自分の思想は絶対化
しかも、その思想も実はどっかの受け売りでオリジナリティに欠けるときたもんだ
しかも、その思想も実はどっかの受け売りでオリジナリティに欠けるときたもんだ
来ないねぇ。
しかし神宮外苑のパレード見たことがあるって人は
今いくつなんだ？ 上田信先生くらい？
タミヤが昔出してた資料写真集にはその時の写真が
載ってたのー。
80年代に「ソビエト軍日本侵攻！」ネタの小説が流行った時は、
日本が負けるオチだと車両だけT-62合成したコラ写真が口絵に
載ってたりしたもんだｗ
しかし神宮外苑のパレード見たことがあるって人は
今いくつなんだ？ 上田信先生くらい？
タミヤが昔出してた資料写真集にはその時の写真が
載ってたのー。
80年代に「ソビエト軍日本侵攻！」ネタの小説が流行った時は、
日本が負けるオチだと車両だけT-62合成したコラ写真が口絵に
載ってたりしたもんだｗ
405 名前：名無し三等兵 ：2006/10/25(水) 02:23:16 ID:???
>>401 社会経験も無い癖に社会のことを考えてもつまらん書正論にしかならん
そういうことを言う人たちによって起こされた(止められなかった）戦争。
いかがですか。社会経験の豊富な方々。
>>401 社会経験も無い癖に社会のことを考えてもつまらん書正論にしかならん
そういうことを言う人たちによって起こされた(止められなかった）戦争。
いかがですか。社会経験の豊富な方々。
軽武装町人国家、というのは日本にとって割と悪くない道だったんだがのう
それを似非平和主義っていうのはあれだな
それを似非平和主義っていうのはあれだな
ほら来ないし。
>449
そういうアンタもいくつだよＷ
>449
そういうアンタもいくつだよＷ
士農はアメリカに任せて日本は工商で儲ける
プライドは傷つくかもしらんけど、プライドじゃ飯は食えんからのぉ
プライドは傷つくかもしらんけど、プライドじゃ飯は食えんからのぉ
>>447
通りすがりのグラスランナーじゃね？ｗ
通りすがりのグラスランナーじゃね？ｗ
（戦前からではあるが）南米移民やドミニカ移民といった「棄民」を行わないといけないくらい
日本がかつかつの国家だったいうことも忘れてはならん気がする。
（農）工商に血道を上げないと国民を養えないんだよなあ。
日本がかつかつの国家だったいうことも忘れてはならん気がする。
（農）工商に血道を上げないと国民を養えないんだよなあ。
412 名前：373[] 投稿日：2006/10/25(水) 02:29:54 ID:khueAV1p
>>394
軍事同盟無しで平和が保てるのが一番望ましい。
支那や米にみかじめ料を払うのは嫌です。
現状では、ある程度仕方がありませんが。
>>395
お久しぶりです。
>>396
DVDじゃ我慢できないよ。
>>398-399
お腹が痛いです・・・
>>400
都市計画や道路計画が悪かったからですね。
国土交通省（旧省庁も含む）は何してるんだろ？
>>394
軍事同盟無しで平和が保てるのが一番望ましい。
支那や米にみかじめ料を払うのは嫌です。
現状では、ある程度仕方がありませんが。
>>395
お久しぶりです。
>>396
DVDじゃ我慢できないよ。
>>398-399
お腹が痛いです・・・
>>400
都市計画や道路計画が悪かったからですね。
国土交通省（旧省庁も含む）は何してるんだろ？
>>449
コラ写真ならまだいいほうでさ、手抜きのだとモスクワの赤の広場パレードの
写真そのまんま使ってたよな。
「皇居前広場を戦勝パレードするソ連軍戦車」
とかさ。
皇居前広場はあんなに道は広くないっちゅうの（笑
A-10が「1機で戦車隊を全滅させられる脅威の新兵器」扱いで出てきて大活躍
してたり、今読むと別の意味で面白そ
＞ソ連軍日本侵攻ネタ
どっかで復刻してくれないかな？
コラ写真ならまだいいほうでさ、手抜きのだとモスクワの赤の広場パレードの
写真そのまんま使ってたよな。
「皇居前広場を戦勝パレードするソ連軍戦車」
とかさ。
皇居前広場はあんなに道は広くないっちゅうの（笑
A-10が「1機で戦車隊を全滅させられる脅威の新兵器」扱いで出てきて大活躍
してたり、今読むと別の意味で面白そ
＞ソ連軍日本侵攻ネタ
どっかで復刻してくれないかな？
なんというか、存在しない左翼勢力と懸命に戦っている酷使様が最近多いよな。
いまどきそんなこと堂々と主張している左翼は絶滅危惧種ですよ。
自分でイメージを作り上げた左翼に対して勝手に憎悪を燃やしてさｗ
脳内彼女ならぬ脳内左翼だな
いまどきそんなこと堂々と主張している左翼は絶滅危惧種ですよ。
自分でイメージを作り上げた左翼に対して勝手に憎悪を燃やしてさｗ
脳内彼女ならぬ脳内左翼だな
＞軍事同盟無しで平和が保てるのが一番望ましい。
いいえ。安く上がるのが一番です。
いいえ。安く上がるのが一番です。
461 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:36:53 ID:4uDPq66N
古本屋で７冊揃えたな、二見の『第３次世界大戦』シリーズ
462 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:37:04 ID:khueAV1p
＞学生のくせにつまらんことを考えてること
＞社会経験も無い癖に社会のことを考えても
＞つまらん書正論にしかならん
具体的にどんな社会経験が必要なの？
もしも社会経験で良くなるんだったら、上の世代（社会経験）が、
上になる程、つまらなくない書正論を書いてる筈だけど。
＞オレも見たな、神宮外苑パレード。
＞74式の先行量産車見たぜ。
＞どーだうらやましーだろー。
あんまりうらやましくない。
74式にはあんまり萌えない。
＞などといって起きた戦争
何戦争ですか？
＞社会経験も無い癖に社会のことを考えても
＞つまらん書正論にしかならん
具体的にどんな社会経験が必要なの？
もしも社会経験で良くなるんだったら、上の世代（社会経験）が、
上になる程、つまらなくない書正論を書いてる筈だけど。
＞オレも見たな、神宮外苑パレード。
＞74式の先行量産車見たぜ。
＞どーだうらやましーだろー。
あんまりうらやましくない。
74式にはあんまり萌えない。
＞などといって起きた戦争
何戦争ですか？
そんでこいつは虚弱太郎なのか？
いいなそれ＞脳内左翼
まぁ左翼も「脳内軍国主義」と戦うのに忙しいみたいだから、ちょうどよいｗ
まぁ左翼も「脳内軍国主義」と戦うのに忙しいみたいだから、ちょうどよいｗ
軍事同盟無しで平和ねぇ・・・
今更そんなの求めたって北朝鮮路線しかないように思える俺
今更そんなの求めたって北朝鮮路線しかないように思える俺
466 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:38:11 ID:4uDPq66N
おまえら、まず「書生論」を間違えないところから始めようぜ
>>461
あれ結局最後はどうなったんだっけ？
＞二見の『第３次世界大戦」シリーズ
アメリカが在外邦人と脱出日本人かき集めて編成した義勇軍が、日本に上陸作戦
仕掛けるってとこまでは覚えてるんだけど。
上陸して「＊年ぶりの日本の土だ！」とか喜ぶシーンだけ覚えてる。
あとはA-10のスーパーメカっぷりｗ
あれ結局最後はどうなったんだっけ？
＞二見の『第３次世界大戦」シリーズ
アメリカが在外邦人と脱出日本人かき集めて編成した義勇軍が、日本に上陸作戦
仕掛けるってとこまでは覚えてるんだけど。
上陸して「＊年ぶりの日本の土だ！」とか喜ぶシーンだけ覚えてる。
あとはA-10のスーパーメカっぷりｗ
「書生」といわれると、お屋敷で女中や令嬢を調教するというシチュエーションしか思いつかない
>>464
「脳内軍ぐつの音」もお忘れ無く
「脳内軍ぐつの音」もお忘れ無く
＞406 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2006/10/25(水) 02:24:36 ID:???
＞>>405
＞＞では、私の考えの誤りを指摘してみてくれ。
＞
＞などといって起きた戦争
とりあえず
この斬新な突込みをぼろくそにたたけ
＞>>405
＞＞では、私の考えの誤りを指摘してみてくれ。
＞
＞などといって起きた戦争
とりあえず
この斬新な突込みをぼろくそにたたけ
473 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:45:19 ID:khueAV1p
>>446
来たにゅ
>>448
そりゃ、生まれや育ちに左右されるよ。
でも、あんたの知らないこともたくさん知ってるよ。
>>451
欧米帝国主義がそれを壊した。
>>453
士農を握られたら、その民族はお仕舞いですよ。
気候や国土の性質上、食料自給が難しいのはわかりますが。
>>455
土人の面子を立ててもしょうがない。
>>456
しかし、どうして大和民族は絶対数が多いのか気になりますね。
あの狭い国土に一億数千万人ですよ。
>>459
右翼には、自分よりも左の思想は全て左翼に見える。
左翼には、自分よりも右の思想は全て右翼に見える。
私には、現在の国民世論やマスコミ、政府・政党は左に見えます。
来たにゅ
>>448
そりゃ、生まれや育ちに左右されるよ。
でも、あんたの知らないこともたくさん知ってるよ。
>>451
欧米帝国主義がそれを壊した。
>>453
士農を握られたら、その民族はお仕舞いですよ。
気候や国土の性質上、食料自給が難しいのはわかりますが。
>>455
土人の面子を立ててもしょうがない。
>>456
しかし、どうして大和民族は絶対数が多いのか気になりますね。
あの狭い国土に一億数千万人ですよ。
>>459
右翼には、自分よりも左の思想は全て左翼に見える。
左翼には、自分よりも右の思想は全て右翼に見える。
私には、現在の国民世論やマスコミ、政府・政党は左に見えます。
＞自分でイメージを作り上げた左翼に対して勝手に憎悪を燃やしてさｗ
オカズいらずの自慰行為するようなもんだな
オカズいらずの自慰行為するようなもんだな
＞反自衛隊に廻るアホ日本人が多くて困ってるんです。
現在の世論がどのような反自衛隊的主張を持っているというのか、具体的に説明してくれ
現在の世論がどのような反自衛隊的主張を持っているというのか、具体的に説明してくれ
477 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:48:11 ID:khueAV1p
なんつーか
やっぱ右も左も根っこは同じなのかねと思う。
やっぱ右も左も根っこは同じなのかねと思う。
>しかし、どうして大和民族は絶対数が多いのか
維新前で飽和状態、その後政策や環境の改良で人口爆発
日本史でやるだろうに･･･
>あの狭い国土に
普通「この」って言わんか
維新前で飽和状態、その後政策や環境の改良で人口爆発
日本史でやるだろうに･･･
>あの狭い国土に
普通「この」って言わんか
誰か、「お前の態度が気に入らない」のAAでも貼ってやれよｗ
>>477
つーか君の考える理想の普通の国ってなんなんだ？
つーか君の考える理想の普通の国ってなんなんだ？
酷使様ってのは中二病ってのに似てるな
>>478
どこぞのスレで何度も書いてるとおり、右左なんてのは相対的に立ち居地を示すために
便宜的に使われるだけの言葉ですので、絶対的な意味は実はかなり曖昧なんですな。
んでもって、極右、極左の連中ってのは、主張してる内容も
その手法も、実のところ細かい方法論レベルでしか違わないってのもよく言われることなわけで
どこぞのスレで何度も書いてるとおり、右左なんてのは相対的に立ち居地を示すために
便宜的に使われるだけの言葉ですので、絶対的な意味は実はかなり曖昧なんですな。
んでもって、極右、極左の連中ってのは、主張してる内容も
その手法も、実のところ細かい方法論レベルでしか違わないってのもよく言われることなわけで
韓国人は韓国より日本の方が狭いと思ってるらしいね
485 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:52:32 ID:khueAV1p
ごめん、今日は実習があるから、今夜また話そう。
NEETじゃないから暇じゃないんだ。
今夜続きを話そう。
NEETじゃないから暇じゃないんだ。
今夜続きを話そう。
>>479
太郎さんが半島在住でも、「その」だよなぁ
太郎さんが半島在住でも、「その」だよなぁ
487 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:53:50 ID:4uDPq66N
>>483
ほいで誰かが三島由紀夫たんが学生運動家にいったウホッな言葉を貼るわけですね！！１１１＞極右と極左の違い
ほいで誰かが三島由紀夫たんが学生運動家にいったウホッな言葉を貼るわけですね！！１１１＞極右と極左の違い
>>473
＞右翼には、自分よりも左の思想は全て左翼に見える。
＞左翼には、自分よりも右の思想は全て右翼に見える。
＞私には、現在の国民世論やマスコミ、政府・政党は左に見えます。
つまり君は右翼なわけね。
思想が思いっきり偏ってるじゃん。
＞右翼には、自分よりも左の思想は全て左翼に見える。
＞左翼には、自分よりも右の思想は全て右翼に見える。
＞私には、現在の国民世論やマスコミ、政府・政党は左に見えます。
つまり君は右翼なわけね。
思想が思いっきり偏ってるじゃん。
実習があるから切り上げるとは、たいした国家観ですね、これは
492 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 03:01:17 ID:4uDPq66N
>>485
明日はいきなりこっちのスレに来て貰えると助かる
明日はいきなりこっちのスレに来て貰えると助かる
Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ
サヨクからはウヨク呼ばわり。
そんなあなたはいったいだあれ？
Ａ.哀しい軍ヲタ
サヨクからはウヨク呼ばわり。
そんなあなたはいったいだあれ？
Ａ.哀しい軍ヲタ
脳内にのみ存在する「まともな国」をぶちあげる理想論者とは常に敵対することになりがちだからのぉ
シャドウボクシングが得意な方ですネ
脳内左翼とか脳内まともな国とかで遊ぶんなら、議論も脳内で完結してくれんもんか
昔は本物の左勢力の人(もしくはアグレッサー)等が結構いたので
酷使様の方々もそちらの対応で十分満足できていたのでしょうけど、
最近は左勢力の方が減少しているので脳内で相手を作るように
なったのでしょうかね？
と、元酷使が言ってみる。
今は航空機のケツを美しいとか思う変態です。
酷使様の方々もそちらの対応で十分満足できていたのでしょうけど、
最近は左勢力の方が減少しているので脳内で相手を作るように
なったのでしょうかね？
と、元酷使が言ってみる。
今は航空機のケツを美しいとか思う変態です。
Ｑ 昔は右翼、今は左翼。それはなあに？
Ａ 軍ヲタ
ってのも当たってそうじゃね？
Ａ 軍ヲタ
ってのも当たってそうじゃね？
鬼畜米による、太平洋上の小さな島国への残虐行為。
最初は、ハワイ侵略から始まった。
最初は、ハワイ侵略から始まった。
明日も来るんかなぁ。
>>459
何その週刊オブイェクト
何その週刊オブイェクト
うほっ！いいアフターバーナー！
>>454
バブリーズ乙、といってどれだけの人が知っているというのかね、はとこの子よ。
バブリーズ乙、といってどれだけの人が知っているというのかね、はとこの子よ。
知ってるﾉｼ
ちなみにリアルタイム組だ orz
ちなみにリアルタイム組だ orz
506 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:27:49 ID:4uDPq66N
第３部の頃には既にソードを離れていました・・・。
ガープスか、トーキョーN◎VAしてた記憶が
ガープスか、トーキョーN◎VAしてた記憶が
派生議論ですか
物凄い派生の仕方をしているな。
ちなみにバトルテックと真Wizに走りました。
ちなみにバトルテックと真Wizに走りました。
これが派生ねえ
511 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 23:34:25 ID:cWXeVS5Z
プチ国士様帰還宣言あげ
512 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 23:43:08 ID:BeREIMcD
>>475
中、小国としては十分な広さだが、大国としてはかなり狭い。
オーストラリアやカナダの様に、十分な領土面積が欲しい
ものだ。
大国にとって、日本列島は猫の額程の土地とは言わないが狭い。
国土も、気候や地理的要因から食料の大量生産が厳しい所も
辛い。
>>476
軍事板にばかり張り付いていたらわからないよ。
偶には、テレビや新聞を見たり、自分の住んでる地域で
聞き込みをしたらいい。
>>478
そうだよ。
極右も極左も、主義主張は真っ向から対立するが、社会に害を
与える基地外でしかない。
>>479
？
>>481
一言では言い表せないが、地上天国、神の國、黄金の国ジパングと言えば分かるだろうか？
抽象的でもうしわけない。
中、小国としては十分な広さだが、大国としてはかなり狭い。
オーストラリアやカナダの様に、十分な領土面積が欲しい
ものだ。
大国にとって、日本列島は猫の額程の土地とは言わないが狭い。
国土も、気候や地理的要因から食料の大量生産が厳しい所も
辛い。
>>476
軍事板にばかり張り付いていたらわからないよ。
偶には、テレビや新聞を見たり、自分の住んでる地域で
聞き込みをしたらいい。
>>478
そうだよ。
極右も極左も、主義主張は真っ向から対立するが、社会に害を
与える基地外でしかない。
>>479
？
>>481
一言では言い表せないが、地上天国、神の國、黄金の国ジパングと言えば分かるだろうか？
抽象的でもうしわけない。
>>512
で、その黄金の国ジパングとやらになると、日本国民にとって現状と比べてどういったメリットがあるのかね？
で、その黄金の国ジパングとやらになると、日本国民にとって現状と比べてどういったメリットがあるのかね？
514 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 23:52:06 ID:BeREIMcD
>>487
現代なら、それでもいんじゃない？
ただ、20年・30年先になるとどうなるか分からないわけで・・・
不足の事態や世界情勢の急激な変化に対応できるシステムを
構築するべき。
左翼自民党にはそれが足りない。
米帝の傀儡で、カルト宗教政党と連立を組む様な国賊政党だが、
今は彼らしか実践力のある有力政党が存在しないのが悲しいところ。
>>489
右翼じゃねーよ。
そういう君は？
>>490
2chに張り付くよりも、仕事や勉強を優先すべき。
>>491
その通りです。
貴方はわかってらっしゃる。
例としては、朝日新聞とか。
>>494
2ch軍事板の多数派は現実主義者だからな。
理想主義に走る国士様とは対立するだろう。
>>496
脳内議論では、自分を超えられないから解決に時間が掛かる。
他者と議論することが大事。
現代なら、それでもいんじゃない？
ただ、20年・30年先になるとどうなるか分からないわけで・・・
不足の事態や世界情勢の急激な変化に対応できるシステムを
構築するべき。
左翼自民党にはそれが足りない。
米帝の傀儡で、カルト宗教政党と連立を組む様な国賊政党だが、
今は彼らしか実践力のある有力政党が存在しないのが悲しいところ。
>>489
右翼じゃねーよ。
そういう君は？
>>490
2chに張り付くよりも、仕事や勉強を優先すべき。
>>491
その通りです。
貴方はわかってらっしゃる。
例としては、朝日新聞とか。
>>494
2ch軍事板の多数派は現実主義者だからな。
理想主義に走る国士様とは対立するだろう。
>>496
脳内議論では、自分を超えられないから解決に時間が掛かる。
他者と議論することが大事。
はいはいｸﾏｸﾏｸﾏｸﾏ
516 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:02:25 ID:BeREIMcD
議論に値する人が来ないので帰りますね。
とりあえず何を主張したいのか言ってくれ。
ってかもう来なくていいから
はいおやすみ。
酷使様の典型だな
「俺はわかっている。左翼や愚民とは違う」とか思って
偉そうな口の聞き方しかできない
軍事は技術であって思想ではない
「俺はわかっている。左翼や愚民とは違う」とか思って
偉そうな口の聞き方しかできない
軍事は技術であって思想ではない
思想ではないが、宗教ではある
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
あ、糞
太郎君もう帰ったのか
最近いつも乗り遅れる
太郎君もう帰ったのか
最近いつも乗り遅れる
半日遅れって、いくらなんでも程があるだろうｗ
525 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 15:08:06 ID:NhbHEDGO
発射速度的にAGSで飽和攻撃は無理かと
「コーヒーギフトはＡＧＳ｣
相手の処理能力越えを狙うんじゃなくて、相手の弾切れを狙う方向ならいかがか
誘導砲弾使ってたら結局ミサイル使うのと変わらないレベルで金かかりそうだし
無誘導だったら今までと大して変わらないと
無誘導だったら今までと大して変わらないと
おお、まさか思いつきの妄想に付き合ってくれる人がいるとは。
レスが遅くなって失礼。
>>525
ズムウォルトの 155mm AGS の発射速度は、1分間に12発程度だとか。
これが計２門、即応弾数が750×２。
ズムウォルト級一隻あたり、2.5秒に１発のペースで、延べ60分以上の砲撃が可能。
もちろんぶっ通しでは砲身が耐えられないだろうけど、守備側の CIWS も厳しいだろう。
>>528
GPS誘導の155mm(XM982 Excalibur)が最終的には $5,000 前後に落ち着くと見られてる。
対艦ミサイルどころか、スタンダードにすらコスト勝ちできる。
レスが遅くなって失礼。
>>525
ズムウォルトの 155mm AGS の発射速度は、1分間に12発程度だとか。
これが計２門、即応弾数が750×２。
ズムウォルト級一隻あたり、2.5秒に１発のペースで、延べ60分以上の砲撃が可能。
もちろんぶっ通しでは砲身が耐えられないだろうけど、守備側の CIWS も厳しいだろう。
>>528
GPS誘導の155mm(XM982 Excalibur)が最終的には $5,000 前後に落ち着くと見られてる。
対艦ミサイルどころか、スタンダードにすらコスト勝ちできる。
GPSで対艦戦闘するつもりか？
531 ：タリバン警護隊 ◆taZqHR8ods ：2006/10/26(木) 17:04:54 ID:???
>>429
イスラエル軍、ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾使用
２２日付のイスラエル紙ハーレツによると、イスラエル政府は、
今年夏のレバノンの民兵組織ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾を使用したことを認めた。
同砲弾は激しいやけどをもたらすため、
国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
一方、ＡＰ通信によると、レバノン南部ハルタで同日、
クラスター（集束）爆弾の子爆弾が爆発し、
果樹園でオリーブの実を摘んでいた１２歳の少年が死亡、
９歳の弟が負傷した。治安当局者が明らかにした。
レバノン南部では、イスラエル軍がヒズボラとの戦闘で多用し、
不発弾となって残っているクラスター弾の子爆弾が１００万個に達する恐れがあるとされる。
ハーレツによると、エデリー無任所相が先週の国会審議で、
イスラエル軍が白リンを使ったさまざまな兵器を保有しており、
ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾を使用したと述べた。
使用場所や標的は明らかにしなかった。
同相は、白リン砲弾の使用は国際法で禁止されておらず、
イスラエル軍は国際規範に従って使用していると主張した。（共同）
(10/23 07:50)
ttp://www.sankei.co.jp/news/061023/kok001.htm
>同砲弾は激しいやけどをもたらすため、
>国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
国際的に問題となっているものであることは否定しないｄだろうな？
イスラエル軍、ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾使用
２２日付のイスラエル紙ハーレツによると、イスラエル政府は、
今年夏のレバノンの民兵組織ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾を使用したことを認めた。
同砲弾は激しいやけどをもたらすため、
国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
一方、ＡＰ通信によると、レバノン南部ハルタで同日、
クラスター（集束）爆弾の子爆弾が爆発し、
果樹園でオリーブの実を摘んでいた１２歳の少年が死亡、
９歳の弟が負傷した。治安当局者が明らかにした。
レバノン南部では、イスラエル軍がヒズボラとの戦闘で多用し、
不発弾となって残っているクラスター弾の子爆弾が１００万個に達する恐れがあるとされる。
ハーレツによると、エデリー無任所相が先週の国会審議で、
イスラエル軍が白リンを使ったさまざまな兵器を保有しており、
ヒズボラとの戦闘で白リン砲弾を使用したと述べた。
使用場所や標的は明らかにしなかった。
同相は、白リン砲弾の使用は国際法で禁止されておらず、
イスラエル軍は国際規範に従って使用していると主張した。（共同）
(10/23 07:50)
ttp://www.sankei.co.jp/news/061023/kok001.htm
>同砲弾は激しいやけどをもたらすため、
>国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
国際的に問題となっているものであることは否定しないｄだろうな？
>>530
そう、そこなんだよ。
発射から着弾までに数分かかるから、目標艦隊が回避行動をとると追従
できないんだよね。
砲弾自身に終末誘導させるのが最善だろうけど、野砲用で開発を断念し
たって経緯があるから、難しいんだろうね。
なんらかの敵位置を把握する手段を確保して、かつ砲弾が目標座標の
アップデートを受け取れるようにする、って余計に難しそうだな〜
夢のない話だ。
そう、そこなんだよ。
発射から着弾までに数分かかるから、目標艦隊が回避行動をとると追従
できないんだよね。
砲弾自身に終末誘導させるのが最善だろうけど、野砲用で開発を断念し
たって経緯があるから、難しいんだろうね。
なんらかの敵位置を把握する手段を確保して、かつ砲弾が目標座標の
アップデートを受け取れるようにする、って余計に難しそうだな〜
夢のない話だ。
弾着観測用衛星を配備すればいいんじゃね？
・・・夢だけだなこれは
・・・夢だけだなこれは
>>531
いつもとりあえずここに来るタリ警を俺は実はちょっと好きだ。
タリ警は軍オタに好かれても迷惑かも知れないが
んで、国際的に問題になっていることは知っているけど何で今更？みたいな。
もう50年がとこ使われている兵器なので。要は倫理の変化だ、ということであれば
まあそうですねとしかいえない。
いつもとりあえずここに来るタリ警を俺は実はちょっと好きだ。
タリ警は軍オタに好かれても迷惑かも知れないが
んで、国際的に問題になっていることは知っているけど何で今更？みたいな。
もう50年がとこ使われている兵器なので。要は倫理の変化だ、ということであれば
まあそうですねとしかいえない。
>同砲弾は激しいやけどをもたらすため、
>国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
やけどを、別なのに変えても成り立つんじゃね？
>同砲弾は激しい裂傷をもたらすため、
>国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
とか
>国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
やけどを、別なのに変えても成り立つんじゃね？
>同砲弾は激しい裂傷をもたらすため、
>国際的に使用を禁じる動きが強まっている。
とか
誘導兵器は誘導部分のセンサーが高価なんだろうな
だから誘導を外部に頼るＧＰＳ爆弾が安価
だから誘導を外部に頼るＧＰＳ爆弾が安価
何であろうとプロパガンダに使えるネタは何でも使うわな。
未知の単語（白燐弾）を既知の概念（国際的に禁じられた兵器）に結びつけられたら、
実情や経緯を知らない一般人はフツーに煽られるだろう。
これほど使いやすいネタがあるのだから、それを最大限にアピールするのは、
自国の利益を代弁する者の務め。周辺国にとっては迷惑だが。
しかしタリ警は、まんまと煽られて無知と混乱をまき散らしているだけなのか、
自分の思想や利害のため意図的にプロパガンダを再拡大しているのか。
いずれにしても、周辺の我々が迷惑していることだけは確かだ。
未知の単語（白燐弾）を既知の概念（国際的に禁じられた兵器）に結びつけられたら、
実情や経緯を知らない一般人はフツーに煽られるだろう。
これほど使いやすいネタがあるのだから、それを最大限にアピールするのは、
自国の利益を代弁する者の務め。周辺国にとっては迷惑だが。
しかしタリ警は、まんまと煽られて無知と混乱をまき散らしているだけなのか、
自分の思想や利害のため意図的にプロパガンダを再拡大しているのか。
いずれにしても、周辺の我々が迷惑していることだけは確かだ。
つうかそんなに射ちっぱなしになるなら当然何がしか対応するよなー。
反撃手段がなければ射程外に逃げるだろうし、あれば攻撃するし。
現代海戦が６０分もかかるなんて思っちゃいかん。
一瞬、第一弾発射から数分で大勢決まる。
反撃手段がなければ射程外に逃げるだろうし、あれば攻撃するし。
現代海戦が６０分もかかるなんて思っちゃいかん。
一瞬、第一弾発射から数分で大勢決まる。
タリ警って自治スレのage厨だろ？アレに何か建設的な物を期待するだけ無駄だと思ウガ
白燐（黄燐）弾てのは煙幕弾て言う認識だったんだけど、違うの？
確かに燐が皮膚に付着すると烈しい火傷を負うけど、
その効果を積極的に用いた砲弾があるとは知らなかった。
ホントなの？
確かに燐が皮膚に付着すると烈しい火傷を負うけど、
その効果を積極的に用いた砲弾があるとは知らなかった。
ホントなの？
>>541
それ、半年ほど前に出たネタ。
それ、半年ほど前に出たネタ。
発煙弾浴びるほど近寄るなよって話だよな
ちんたらやってる間に、戦闘機飛んできちゃいそうだ
>>545
ヒント： ＡＧＳを装備してるのも新鋭イージス艦
ヒント： ＡＧＳを装備してるのも新鋭イージス艦
547 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 15:57:08 ID:5kaMypt9
>542
半年前頃に出た質問かも知れないけど、スレを何年も欠かさず見ているワケでは無いので。
過去スレ探すっても、何十スレも探せないし。
半年前頃に出た質問かも知れないけど、スレを何年も欠かさず見ているワケでは無いので。
過去スレ探すっても、何十スレも探せないし。
＞タリ警
おまい、ミクシでやれば？
あそこならお前に反論してくる気に入らない人間は
コミュから追い出すことができるんだし、
お山の大将でいたい人間にとっては楽でいいよ。
おまい、ミクシでやれば？
あそこならお前に反論してくる気に入らない人間は
コミュから追い出すことができるんだし、
お山の大将でいたい人間にとっては楽でいいよ。
>>547
いや、失礼しました。
２ｃｈでの質問じゃ無くて、一時期多くのサイトで話題になったのです。
1年程前（半年じゃなかった）、イタリアのとあるTV局で、
白燐弾を強力な化学兵器だと説明する番組を放映し、
それをBBCが記事として取り上げ、それを真に受けた多くの反米サイトが、
それを「事実」として掲載した。
詳しい事はＦＡＱの白燐弾デマゴーグ関連を参照してください。
ttp://mltr.e-city.tv/faq01h02.html
いや、失礼しました。
２ｃｈでの質問じゃ無くて、一時期多くのサイトで話題になったのです。
1年程前（半年じゃなかった）、イタリアのとあるTV局で、
白燐弾を強力な化学兵器だと説明する番組を放映し、
それをBBCが記事として取り上げ、それを真に受けた多くの反米サイトが、
それを「事実」として掲載した。
詳しい事はＦＡＱの白燐弾デマゴーグ関連を参照してください。
ttp://mltr.e-city.tv/faq01h02.html
552 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:47:40 ID:l9ndZn3E
【熱烈】超プロに最強銃教えれ様【歓迎】
553 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 02:36:28 ID:rrGrMoDl
【まとめて】何か主張したい皆様【歓迎】
来ないねぇ
ID:zFBzPe2Sまだー？
派生スレは大陸国家／海洋国家の議論を続けたい方を歓迎します
大元はこれ
646 ：名無し三等兵 ：2006/10/29(日) 03:09:50 ID:???
>>642
日本の戦後の政治体制や経済システムはむしろ社会主義国家に近いとは
よく言われる話。
大陸国家と海洋国家がガチで戦うとほぼ確実に海洋国家の勝ちで終る。
アメリカに着くのがおりこうさん。
646 ：名無し三等兵 ：2006/10/29(日) 03:09:50 ID:???
>>642
日本の戦後の政治体制や経済システムはむしろ社会主義国家に近いとは
よく言われる話。
大陸国家と海洋国家がガチで戦うとほぼ確実に海洋国家の勝ちで終る。
アメリカに着くのがおりこうさん。
途中は長いので省く
676 ：名無し三等兵 ：2006/10/29(日) 03:45:48 ID:???
そもそも海洋国家が優位ということ自体デマじゃないのか。
新大陸を征服したアメリカはまごう事なき大陸国家だよ。
アレはイレギュラーとして処理すべきで、日中・日露とか英仏・英独・英露で比べないと。
676 ：名無し三等兵 ：2006/10/29(日) 03:45:48 ID:???
そもそも海洋国家が優位ということ自体デマじゃないのか。
新大陸を征服したアメリカはまごう事なき大陸国家だよ。
アレはイレギュラーとして処理すべきで、日中・日露とか英仏・英独・英露で比べないと。
>>558
あれ？海洋国家のが優位に立ってるよ
あれ？海洋国家のが優位に立ってるよ
まあ単純な二元論に持ち込んでも現実の説明には舌足らずであるようだな
>>559
横レスだが、米が大陸国家なら・・・
横レスだが、米が大陸国家なら・・・
>557 の2段落以降みたいな主張を日本のミリオタに広めたのは佐藤遅筆王かな？
そういう意味ではよくトンデモ扱いされる鮭の人の方が
「大陸国家には大陸国家の優位性があり、それを見誤らなければ海洋国家と
充分対抗できる」
って結論にしてた点で「地政学」をちゃんと理解してた気がする。
そういう意味ではよくトンデモ扱いされる鮭の人の方が
「大陸国家には大陸国家の優位性があり、それを見誤らなければ海洋国家と
充分対抗できる」
って結論にしてた点で「地政学」をちゃんと理解してた気がする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%94%BF%E5%AD%A6
＞地政学に関する議論
＞地政学への批判は、その実証性の薄さとイデオロギー的正当化に対してなされる。
＞地政学の諸説は、理論の妥当性を事例分析に接続して検証する方法を持たず、
＞大国の意図が無媒介に世界地図に投射されるものと仮定して説明する。
＞大陸系地政学（ハウスホーファーやチェレーンなど）はイデオロギー的に
＞ナチスにより支持され
（以下略
＞地政学に関する議論
＞地政学への批判は、その実証性の薄さとイデオロギー的正当化に対してなされる。
＞地政学の諸説は、理論の妥当性を事例分析に接続して検証する方法を持たず、
＞大国の意図が無媒介に世界地図に投射されるものと仮定して説明する。
＞大陸系地政学（ハウスホーファーやチェレーンなど）はイデオロギー的に
＞ナチスにより支持され
（以下略
大陸国家には、背後の敵が
海洋国家には、自己完結性の有無が問題点かね
海洋国家には、自己完結性の有無が問題点かね
アメリカはマハンの主張した
「大陸国家と海洋国家を兼用できる国はない」
というのを自ら打破した最初の国家で、だからこそ世界で恐らく最初の
「地球制覇国家」になれたんじゃないの？
「大陸国家と海洋国家を兼用できる国はない」
というのを自ら打破した最初の国家で、だからこそ世界で恐らく最初の
「地球制覇国家」になれたんじゃないの？
アメリカは大陸国家であり海洋国家だね
でも、南米が台頭してきたらわからんよ
でも、南米が台頭してきたらわからんよ
568 ：675は初質スレのだよｽﾏｿ：2006/10/29(日) 03:58:29 ID:???
>>563
まあ「米をイレギュラーとして」別におくとするのかな
そうしていくとイレギュラーが増えそうだがｗ
また時代に応じて変化するのだろうね
どっちにせよ英国も日本も米の支援が無ければ、小国と防衛戦を短期間やる位が関の山だしな！
まあ「米をイレギュラーとして」別におくとするのかな
そうしていくとイレギュラーが増えそうだがｗ
また時代に応じて変化するのだろうね
どっちにせよ英国も日本も米の支援が無ければ、小国と防衛戦を短期間やる位が関の山だしな！
てか「大陸国家と海洋国家の両方の性質を持ち得るほどの力を持った国が覇権国家となっている」のであって
「大陸国家と海洋国家の両方になった」のは、国力の強さの「原因」ではなくて、
「国力が強いからそのようになれた」という「結果」ではないのか
「大陸国家と海洋国家の両方になった」のは、国力の強さの「原因」ではなくて、
「国力が強いからそのようになれた」という「結果」ではないのか
今のところ「覇権国家」になれてるのがアメリカしかない、っていうのは
事実なんだけど。
事実なんだけど。
大陸に進出したときに脅威となる敵がいなかったから
大陸国家としての地盤を固められ、その後ゆっくり海洋へ進出でけたと
大陸国家としての地盤を固められ、その後ゆっくり海洋へ進出でけたと
アメリカの国力自体は、アメリカ大陸内の内部消費からも来ていたと思うんだ
重工業が発達し始めた頃とかも
というかイギリスが「大英帝国でござい日が沈みません誇らしいですね！」
と言っていた頃と時代は大きく違うのでわ
まあ貿易が盛んであるということは、国力があるということの反映でもある訳だが
そこだけ見ていると何か見誤ると思うます
現在の露西亜が、資源を売って、ようやっと経済を立て直すような体たらくになったのは
彼らが大陸国であったからではなく、為政者が国の運営を誤ったからだろうと思う訳だし
重工業が発達し始めた頃とかも
というかイギリスが「大英帝国でござい日が沈みません誇らしいですね！」
と言っていた頃と時代は大きく違うのでわ
まあ貿易が盛んであるということは、国力があるということの反映でもある訳だが
そこだけ見ていると何か見誤ると思うます
現在の露西亜が、資源を売って、ようやっと経済を立て直すような体たらくになったのは
彼らが大陸国であったからではなく、為政者が国の運営を誤ったからだろうと思う訳だし
植民地政策の差だな
戦後日本を考えれば、植民地の有無など現代ではたいした問題ではない
海洋が強いのは物流能力が高いから。
大陸国家の強みとは人口の多さと土地面積の多さだが、
経済力および軍事力の観点で言えば人口や土地の多さよりも
流通機能の高さの方が国力の造成には大きく貢献すると
見積もって良いと思われる。
大陸国家の強みとは人口の多さと土地面積の多さだが、
経済力および軍事力の観点で言えば人口や土地の多さよりも
流通機能の高さの方が国力の造成には大きく貢献すると
見積もって良いと思われる。
アメリカがあそこまで大きくなれたのはヨーロッパから離れたでかい大陸に出来た国であるという事が一番だと思うが。
てか、大航海時代からの歴史をたぐらないことにはどうしようもないがな。
離れたところに大陸があって、そこに乗り込んだのはイギリスとかスペインとか
限られた国しか無くて、その限られた国であのでかい大陸を分け合ったらでかい国が
できてしまったと言う。
離れたところに大陸があって、そこに乗り込んだのはイギリスとかスペインとか
限られた国しか無くて、その限られた国であのでかい大陸を分け合ったらでかい国が
できてしまったと言う。
大陸海軍から合衆国海軍へと変化する流れと、
合衆国海軍の歴史を調べればいーんでねーのー。
合衆国海軍の歴史を調べればいーんでねーのー。
国の強さの話であって海軍限定じゃねーんじゃねーの？
北アメリカは合従連衡というか、戦争の結果やら購入の結果とかで、でかくなった訳だからなあ
南アメリカだとブラジルの面積は大きいが、米国ほどの大国は無いし
南アメリカだとブラジルの面積は大きいが、米国ほどの大国は無いし
そういう意味では南北戦争でよく南北分裂しなかったものだとは思う。
わずか数年の戦争で南部軍を壊滅させるなんて奇跡でも起きたとしか思えん。
わずか数年の戦争で南部軍を壊滅させるなんて奇跡でも起きたとしか思えん。
>>583
いんや、ワシントンから前線が見えるような位置で、両軍の主力同士が一進一退していたわけで
リー、ジャクソンやロングストリートなどの南軍の名将達は
兵力装備補給能力総てで勝る北軍相手によく戦えたと思うぞ。
スコット中将が１５０００の連邦正規軍を初期に温存するというミスさえおかさなければ
素人民兵集団の南軍なんぞ、３ヶ月で壊滅していただろう。
いんや、ワシントンから前線が見えるような位置で、両軍の主力同士が一進一退していたわけで
リー、ジャクソンやロングストリートなどの南軍の名将達は
兵力装備補給能力総てで勝る北軍相手によく戦えたと思うぞ。
スコット中将が１５０００の連邦正規軍を初期に温存するというミスさえおかさなければ
素人民兵集団の南軍なんぞ、３ヶ月で壊滅していただろう。
それもそうだ。
つ【元朝】
全く、なんで創価と聞くだけであんなに火病るんだか・・・。
いいかげん政治の話しは勘弁してほしいものだ。
いいかげん政治の話しは勘弁してほしいものだ。
せっかく創価板があるのに・・・・・しかも何を思ったか軍板で。
質問スレで創価の話をする理由が見当たらんのだが、何を思って書いているんだろうか。
質問スレで創価の話をする理由が見当たらんのだが、何を思って書いているんだろうか。
AA貼りなんて軍板に３人もいないだろう
そりゃ初質板が荒れるからにつきるだろう。
始めから荒れ放題煽りも騙りもバッチコーイ!なとこと違って
みんなが荒れないように努力しているのを自分の一石で崩して
住人が右往左往やらうんざりするやらを眺めるのは
そりゃたまならく愉快だろうよ。
始めから荒れ放題煽りも騙りもバッチコーイ!なとこと違って
みんなが荒れないように努力しているのを自分の一石で崩して
住人が右往左往やらうんざりするやらを眺めるのは
そりゃたまならく愉快だろうよ。
日曜の夜ぐらいはいいんじゃマイカ
日曜にはもっと楽しい遊びがあると思いますよ太郎さん
軍事と関係がある政治の質問をしても回答もせず、すぐに「派生池！」と煽るから荒れるんじゃないの？
＞594
そら回答したらダメだろ
そら回答したらダメだろ
全く軍事に関係ない政治の質問してくる馬鹿の方が多いしな。
ここ最近軍事と関係ある政治の質問をしてくる奴はすげー少ないぞ。
ここ最近軍事と関係ある政治の質問をしてくる奴はすげー少ないぞ。
軍事は政治の一部なのに、北朝鮮の騒ぎ以来
軍事は軍事単体で考える奴が増えたね。
まあそれまでは軍事のことなんて深く考える
必要が無かった連中が、急に軍事に目覚めると
そういうアンバランスな考え方になる。
共産主義の考え方に初めて触れたら急にそれに
かぶれてみたり、教師への反抗にかぶれてみたりと
言うのと同じなんだろうけど。
軍事は軍事単体で考える奴が増えたね。
まあそれまでは軍事のことなんて深く考える
必要が無かった連中が、急に軍事に目覚めると
そういうアンバランスな考え方になる。
共産主義の考え方に初めて触れたら急にそれに
かぶれてみたり、教師への反抗にかぶれてみたりと
言うのと同じなんだろうけど。
>>591
確かに俺も初心者スレに来たばかりの頃は、荒らす奴を「回答の邪魔でウザイ！何でこんなことすんだ！」と
思っていたが、最近では初心者スレが荒れることは、このスレの風物詩みたいで逆に、楽しく思えてきた。
確かに俺も初心者スレに来たばかりの頃は、荒らす奴を「回答の邪魔でウザイ！何でこんなことすんだ！」と
思っていたが、最近では初心者スレが荒れることは、このスレの風物詩みたいで逆に、楽しく思えてきた。
>>598
一方何でもかんでも政治は軍事と密接な関係があるから
この政治的問題にも軍事が絡んでくるだろう、と
勘違いしている馬鹿も増えてるけどな。
軍事は政治の一部であって政治そのものでもなければ
軍事の下に政治が存在するわけでもない。
政治と言う大きなもののなかに軍事と言う一分野があるだけだ。
一方何でもかんでも政治は軍事と密接な関係があるから
この政治的問題にも軍事が絡んでくるだろう、と
勘違いしている馬鹿も増えてるけどな。
軍事は政治の一部であって政治そのものでもなければ
軍事の下に政治が存在するわけでもない。
政治と言う大きなもののなかに軍事と言う一分野があるだけだ。
政治の目的は国民生活の向上。
×政治の目的は国民生活の向上。
○政治の目的には国民生活の向上も含まれる。
究極的に突き詰めると、政治の目的は生存だ。
○政治の目的には国民生活の向上も含まれる。
究極的に突き詰めると、政治の目的は生存だ。
世界中の国が核武装する状態が生存につながるとはとても思えないが。
>>603
世界中の国がいつ核武装したの？
世界中の国がいつ核武装したの？
だから世界中の国が核武装するようなことにならないようにするのが
今の政治の流れと言うことだろう？
今の政治の流れと言うことだろう？
>>605
核保有国としては当然、核兵器の拡散を防ぐ理由がある
自国の核カードの相対的な地位が低下するから。
その保有国と同盟結んでいる国も、核拡散には反対する
核のボタンを持つ国が増えるのは厄介だからな。
核保有国としては当然、核兵器の拡散を防ぐ理由がある
自国の核カードの相対的な地位が低下するから。
その保有国と同盟結んでいる国も、核拡散には反対する
核のボタンを持つ国が増えるのは厄介だからな。
＞598
政治的見地によって軍事的思考が「汚染」されるのが問題なのよ。
軍事は軍事、あくまで冷徹な鉄と油と炸薬の物理法則によって結果が出るものなのに
政治的思考（や嗜好）が絡むとろくなことにならん。
政治的見地によって軍事的思考が「汚染」されるのが問題なのよ。
軍事は軍事、あくまで冷徹な鉄と油と炸薬の物理法則によって結果が出るものなのに
政治的思考（や嗜好）が絡むとろくなことにならん。
>608
だから軍事的視点には政治を混ぜちゃダメ、ってことなんじゃねえの
だから軍事的視点には政治を混ぜちゃダメ、ってことなんじゃねえの
いや、政治が軍事をコントロールする場合には、軍事というものに対する理解が必要だろう
それを書いた場合には軍事的に酷い事になり兼ねない。つーかなる
軍事という思考法のみで政治を行うことはないが、軍部が政治をコントロールしようとすると
困ったことになることは多いだろな
それを書いた場合には軍事的に酷い事になり兼ねない。つーかなる
軍事という思考法のみで政治を行うことはないが、軍部が政治をコントロールしようとすると
困ったことになることは多いだろな
>だが政治が軍事をコントロールしても大事に至ることは少ないが、
国家間の戦争は大事じゃないのか。
あきらかに政治が軍事をコントロールしているぞ。
でもって起きた戦争が原因で政権が不支持率増大で
倒れる原因になったりするしなー。
国家間の戦争は大事じゃないのか。
あきらかに政治が軍事をコントロールしているぞ。
でもって起きた戦争が原因で政権が不支持率増大で
倒れる原因になったりするしなー。
軍備は政治によって枠を規制される。
政治によって決められた枠の範囲内でなら
自由に軍備を考えて良いと言うのはその通り。
政治によって決められた枠の範囲内でなら
自由に軍備を考えて良いと言うのはその通り。
クラウゼヴィッツ読め
まあ必ず国民の大量死につながるとは限るまい
今のタイとかを見ると
今のタイとかを見ると
つ２：ごくまれな反例をとりあげる
「とりあえず断言する」のはガイドラインでは何と言ってるんだっけ
何を断言してるって？
何が断言かも判らないのか？
断言されてる内容が多すぎて分からない。
どれのことを言ってるんだ？
どれのことを言ってるんだ？
どの断言だろうが、とりあえず断言しておくのはどうなんだ
初心者スレ、馬鹿が糞スレ立てやがったんだが、どうしたらいいと思う？
↓これ
●国士様歓迎 スレを立てる前に此処で主張を 320
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162129167/
本当の初心者スレがこっち↓
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 320
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162129399/
立った時間は上の方が先なんだが、重複での削除依頼って通る？
↓これ
●国士様歓迎 スレを立てる前に此処で主張を 320
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162129167/
本当の初心者スレがこっち↓
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 320
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162129399/
立った時間は上の方が先なんだが、重複での削除依頼って通る？
スレタイ微妙に違うしな...重複よりは「わざと初質スレと紛らわしいスレッド名で立てている」で削除依頼を出してくれぐれもクソスレの方には触れない(食い物レスも控える)でいいんじゃないか
荒らし扱いで削除してもらえばいいんじゃね
削除依頼を出すとしたら
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
の
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
かなぁ。理由としては
「わざと質問スレの類似スレを立てる事によって利用者を混乱されるのが目的と思われるので」
証拠としては
質問スレのスレタイ、テンプレを模倣してあえて質問スレと紛らわしい体裁にしている、
あと初質スレ319の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161876126/976
でのスレタイを騙っての誘導をしている、という点か。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
の
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
かなぁ。理由としては
「わざと質問スレの類似スレを立てる事によって利用者を混乱されるのが目的と思われるので」
証拠としては
質問スレのスレタイ、テンプレを模倣してあえて質問スレと紛らわしい体裁にしている、
あと初質スレ319の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161876126/976
でのスレタイを騙っての誘導をしている、という点か。
627 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:48:10 ID:tUTvIW4r
> 初心者質問スレ
> 485 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/10/31(火) 14:08:15 ID:tUTvIW4r
> LOAL、LOBLは別として、視程外ミサイルの距離だと相手が少々回避機動取っても、
> ロックオン続行するのにこっちは少し鼻振ればいいだけだよ。機動とかいうレベルでもない。
50kmの距離でマッハ1で正対して接近中の2機。ロックオンされた一機が10Gで旋回を始めると仮定。
30秒後を考えた場合、ロックオンした方の機は5度ほど機首を振っていれば十分正面に敵機を捉えられる。
機動とかいうレベルでもない。
> 485 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/10/31(火) 14:08:15 ID:tUTvIW4r
> LOAL、LOBLは別として、視程外ミサイルの距離だと相手が少々回避機動取っても、
> ロックオン続行するのにこっちは少し鼻振ればいいだけだよ。機動とかいうレベルでもない。
50kmの距離でマッハ1で正対して接近中の2機。ロックオンされた一機が10Gで旋回を始めると仮定。
30秒後を考えた場合、ロックオンした方の機は5度ほど機首を振っていれば十分正面に敵機を捉えられる。
機動とかいうレベルでもない。
仮に旋回にかかる時間考えず
単純に340m/sで30秒間にもっとも角度を付ける方向に逃げたとしても
sinθ＝0.25くらいか？
単純に340m/sで30秒間にもっとも角度を付ける方向に逃げたとしても
sinθ＝0.25くらいか？
629 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 17:18:54 ID:tUTvIW4r
単純にするために300m/secで飛ぶとすると、10Gでの旋回半径は900m。
つらい旋回だと思う。この計算だと5秒弱で90度ターンを完了するから、
あとはそのまま直線で飛ぶのがレーダーから見た角速度を最大にできる回避機動。
この場合、30秒後に回避機動機は900m前進し、約8.5km横（あるいは上でも下でも）に移動している。
旋回に伴う速度低下はないことにする。下方に旋回すると考えれば、まあ無理でもないだろう。
この間、レーダー機は300×30＝9000m前進しており、両機の水平距離は約40kmに縮まっている。
水平方向に40km離れた敵機が、垂直方向に8.5kmずれているわけだから、tan(θ）＝8.5/40となり、
角度は12度。即ち、レーダー機はこの30秒の間に12度機首を振れば目標機を正面に捉え続けることができる。
このための旋回半径は約2000m、概算で4.5Gほどの旋回となる。旅客機並みとは言えないが、きつい機動でもない。
つらい旋回だと思う。この計算だと5秒弱で90度ターンを完了するから、
あとはそのまま直線で飛ぶのがレーダーから見た角速度を最大にできる回避機動。
この場合、30秒後に回避機動機は900m前進し、約8.5km横（あるいは上でも下でも）に移動している。
旋回に伴う速度低下はないことにする。下方に旋回すると考えれば、まあ無理でもないだろう。
この間、レーダー機は300×30＝9000m前進しており、両機の水平距離は約40kmに縮まっている。
水平方向に40km離れた敵機が、垂直方向に8.5kmずれているわけだから、tan(θ）＝8.5/40となり、
角度は12度。即ち、レーダー機はこの30秒の間に12度機首を振れば目標機を正面に捉え続けることができる。
このための旋回半径は約2000m、概算で4.5Gほどの旋回となる。旅客機並みとは言えないが、きつい機動でもない。
630 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 17:33:50 ID:Xsn9xDb6
竹島奪還太郎さんはこちらへどうぞ〜
みんなごめん
632 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 17:38:56 ID:Xsn9xDb6
まぁ謝らんでもよろし
派生に来い
というと、来なくなる典型的な太郎かな
というと、来なくなる典型的な太郎かな
2年ぶりくらいに在日認定されたなあ。
主権つうのは確かに大事で、特に今この瞬間韓国に譲ると北方領土が１島も
返ってこなくなる懸念があるが、北方領土が解決すればまあそこはなんというか。
とはいえ力ずくだとすげえ経済的な損害が出る。
日本政府はずいぶん前から「ICＪでやりましょう」と言っているけれど、
韓国側がどうしてもうんといわない。よほど支配下に組み込んだときに後ろ暗いところがあるらしい。
マラッカ海峡東部にあるペトラ・ブランカ島問題の時は実効支配側有利の判決が出てるのにね。
主権つうのは確かに大事で、特に今この瞬間韓国に譲ると北方領土が１島も
返ってこなくなる懸念があるが、北方領土が解決すればまあそこはなんというか。
とはいえ力ずくだとすげえ経済的な損害が出る。
日本政府はずいぶん前から「ICＪでやりましょう」と言っているけれど、
韓国側がどうしてもうんといわない。よほど支配下に組み込んだときに後ろ暗いところがあるらしい。
マラッカ海峡東部にあるペトラ・ブランカ島問題の時は実効支配側有利の判決が出てるのにね。
つまり北方領土のために竹島領有を主張してると言いたいわけか>>634は
最近、面白い太郎が少ないなぁ
単なる荒しのようなやつばっかりだし。
kh-55太郎に「太郎講座」みたいなものを開いてもらいたい。
単なる荒しのようなやつばっかりだし。
kh-55太郎に「太郎講座」みたいなものを開いてもらいたい。
>>635
あくまで俺の意見だお。
50年実効支配されたものを取り返すのはなかなか大変だと思う。
じゃあそれこそ北方領土はどうなんだという話だけど、まだソ連と講和がなってないので
あれはまたべつじゃねえかなあと。
あくまで俺の意見だお。
50年実効支配されたものを取り返すのはなかなか大変だと思う。
じゃあそれこそ北方領土はどうなんだという話だけど、まだソ連と講和がなってないので
あれはまたべつじゃねえかなあと。
638 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 17:52:03 ID:tUTvIW4r
とりあえず、敵の敵は味方という軍事の大原則からすれば、
少なくとも現在のところは韓国に対して敵対的にふるまうのは愚か。
でも太郎君には論理も軍事常識も通用しないからなあ。
貧弱な知識と偏った考えで毎日押しかけてはからんで帰って行くわけだが
彼はいったい何を考えてるのかねえ。楽しいんだろうか。このあたりを議論したいぐらいだ。
とりあえず仮称「質問太郎」でいいのかな。これまでに使われてた名前とかぶる？
少なくとも現在のところは韓国に対して敵対的にふるまうのは愚か。
でも太郎君には論理も軍事常識も通用しないからなあ。
貧弱な知識と偏った考えで毎日押しかけてはからんで帰って行くわけだが
彼はいったい何を考えてるのかねえ。楽しいんだろうか。このあたりを議論したいぐらいだ。
とりあえず仮称「質問太郎」でいいのかな。これまでに使われてた名前とかぶる？
そりゃ今すっぐに行動するわけにも行かないだろうが
北方領土が返ってくれば竹島要らないとは行かないでしょーよ
北方領土が返ってくれば竹島要らないとは行かないでしょーよ
>>629
90度旋回は瞬間的な角速度は最大だが一定時間後の角度は最大ではないぞ
最大となるのは撃つ側の現在位置から
撃たれる側が一定時間で移動できる距離を半径とした円に接するような直線を引いたときの接点方向
90度旋回は瞬間的な角速度は最大だが一定時間後の角度は最大ではないぞ
最大となるのは撃つ側の現在位置から
撃たれる側が一定時間で移動できる距離を半径とした円に接するような直線を引いたときの接点方向
今更取り返すには戦争しかなさそうだよな
あの国の人らを見ると・・・だいぶ先の話かな
まぁ、どさくさ紛れで帰ってくる可能性もあるがねｗ
あの国の人らを見ると・・・だいぶ先の話かな
まぁ、どさくさ紛れで帰ってくる可能性もあるがねｗ
>>638
本当に敵の敵が北なのかは怪しいがね。
本当に敵の敵が北なのかは怪しいがね。
>>642
欧州情勢ではよくあること
欧州情勢ではよくあること
644 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 18:09:26 ID:tUTvIW4r
>>640
なるほど。すると水平距離は少し縮まって、横方向のずれも少し少なくなるか。
結果として、大きな違いにはならない予感かな。ご指摘感謝。
>>642
まあ、そのとおり。でも少なくとも今バタバタして世界の視点を日本対韓国に持ってきたり、
韓国、中国、米国に対北朝鮮戦略で日本との協働を躊躇させるのは得策ではないわけで。
とはいえ、竹島についてはもう少し積極的に（強硬にというのではなく）動いてもいい気がする。
核実験のほとぼりが冷めてからでいいから。
なるほど。すると水平距離は少し縮まって、横方向のずれも少し少なくなるか。
結果として、大きな違いにはならない予感かな。ご指摘感謝。
>>642
まあ、そのとおり。でも少なくとも今バタバタして世界の視点を日本対韓国に持ってきたり、
韓国、中国、米国に対北朝鮮戦略で日本との協働を躊躇させるのは得策ではないわけで。
とはいえ、竹島についてはもう少し積極的に（強硬にというのではなく）動いてもいい気がする。
核実験のほとぼりが冷めてからでいいから。
>>639
いやまあそうなんだけど、じゃあICJ提訴の提案以外に何ができるのかなーってな
いやまあそうなんだけど、じゃあICJ提訴の提案以外に何ができるのかなーってな
経済制裁って選択肢はないのかね
韓国国民に刺激を与える強攻策より、盧武鉉を窮地に追込むほうが有効かと。
彼の任期は2008年2月と、あと15ヶ月程度しかない。
なにか仕掛けるなら、韓国の政権交代に合わせるのがお勧め。
彼の任期は2008年2月と、あと15ヶ月程度しかない。
なにか仕掛けるなら、韓国の政権交代に合わせるのがお勧め。
ﾉﾑが居なくなると何か変わるのかい？
今頃急に経済制裁とか騒ぎ出しても、
日韓に興味のない国からしたら
「50年もほっといて何やってんの。」
て感じだろうな…
粘り強く国際裁判所に来るよう説得し続けるしかないんじゃないか？
日韓に興味のない国からしたら
「50年もほっといて何やってんの。」
て感じだろうな…
粘り強く国際裁判所に来るよう説得し続けるしかないんじゃないか？
国際裁判所に出て来ても負けると踏んでいるのなら
永遠に、出廷？を拒み続けるだろうね。
永遠に、出廷？を拒み続けるだろうね。
うむ関係ないが総意厨の人が来てるな
654 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 19:01:26 ID:tUTvIW4r
あれって同じ質問太郎じゃないの？
655 ：644：2006/10/31(火) 20:13:33 ID:eZRgSY8b
>>640
上げついでに。
で、フランカーはF-15に正対状態でロックオンされると、水平飛行から背面飛行にひねりつつ下方に最大Gで旋回し、
底で水平飛行に戻るとともにもう一度ひねって機体の姿勢を戻し、そのまま直進して地表クラッターも利用し、
赤外的に暗い空をバックにF-15が浮かび上がるのを待って短距離IRミサイルを撃つ、という
例のシナリオになるわけですね。
F-15もフランカーに追随するためにやはりひねって背面にならないと、4.5Gでも苦しい。
そのあたりでじたばたして遅れを取ると逃す可能性がある、ということですか。
もっともあの米空軍のシミュレーションは、距離が近めに取ってあったはずで、
F-22やF-35の探知距離がAMRAAMの射程をカバーするレーダーになると話は違ったはず。
上げついでに。
で、フランカーはF-15に正対状態でロックオンされると、水平飛行から背面飛行にひねりつつ下方に最大Gで旋回し、
底で水平飛行に戻るとともにもう一度ひねって機体の姿勢を戻し、そのまま直進して地表クラッターも利用し、
赤外的に暗い空をバックにF-15が浮かび上がるのを待って短距離IRミサイルを撃つ、という
例のシナリオになるわけですね。
F-15もフランカーに追随するためにやはりひねって背面にならないと、4.5Gでも苦しい。
そのあたりでじたばたして遅れを取ると逃す可能性がある、ということですか。
もっともあの米空軍のシミュレーションは、距離が近めに取ってあったはずで、
F-22やF-35の探知距離がAMRAAMの射程をカバーするレーダーになると話は違ったはず。
＞で、フランカーはF-15に正対状態でロックオンされると、水平飛行から背面飛行にひねりつつ下方に最大Gで旋回し、
＞底で水平飛行に戻るとともにもう一度ひねって機体の姿勢を戻し、そのまま直進して地表クラッターも利用し、
＞赤外的に暗い空をバックにF-15が浮かび上がるのを待って短距離IRミサイルを撃つ
そんなことしている間にスパローで撃墜されるだろ
だいたい、Ｆ−１５に正面からロックされるってことはＡＷＡＣＳにとっくの昔に捕捉されて
四方八方から敵機にロックされる寸前では？
＞底で水平飛行に戻るとともにもう一度ひねって機体の姿勢を戻し、そのまま直進して地表クラッターも利用し、
＞赤外的に暗い空をバックにF-15が浮かび上がるのを待って短距離IRミサイルを撃つ
そんなことしている間にスパローで撃墜されるだろ
だいたい、Ｆ−１５に正面からロックされるってことはＡＷＡＣＳにとっくの昔に捕捉されて
四方八方から敵機にロックされる寸前では？
657 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 20:54:25 ID:sTmdo3s3
582 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:13:34 ID:???
>>485
「鼻をちょっと振る」程度で処理できるんなら、ｱﾝﾃﾅの向きをちょっと変える方が簡単だし早いぞ（ミサイリアーの思想的根拠）
さて、ミサイリアーはなぜ捨てられたんだろう
答えられるかな？
589 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:21:28 ID:???
>>582
質問ならID出してねｗ
速度がないので待機に何の意味もないから。
597 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:32:27 ID:???
>>589
答えになってない
きみも物理を学んだ方がいい
603 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:44:51 ID:sTmdo3s3
>>597
じゃ改めて質問。なんで？
605 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:51:13 ID:???
>>603
「鼻を振ればいい」という考えが物理的に成立しないことが判明したから
あとは自分で勉強しる
ただ、きみみたいなタイプの人は何人かみてきたけど、みんな理解不能だったな
608 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:59:55 ID:???
>>605
重すぎてダメ、とか、ずっと空飛んでないとダメ、とか
速度遅すぎ、とか、そもそもミサイル撃つしかできない、とか
てのは開発中止の理由じゃないの？
で、なんで？
>>485
「鼻をちょっと振る」程度で処理できるんなら、ｱﾝﾃﾅの向きをちょっと変える方が簡単だし早いぞ（ミサイリアーの思想的根拠）
さて、ミサイリアーはなぜ捨てられたんだろう
答えられるかな？
589 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:21:28 ID:???
>>582
質問ならID出してねｗ
速度がないので待機に何の意味もないから。
597 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:32:27 ID:???
>>589
答えになってない
きみも物理を学んだ方がいい
603 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:44:51 ID:sTmdo3s3
>>597
じゃ改めて質問。なんで？
605 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:51:13 ID:???
>>603
「鼻を振ればいい」という考えが物理的に成立しないことが判明したから
あとは自分で勉強しる
ただ、きみみたいなタイプの人は何人かみてきたけど、みんな理解不能だったな
608 ：名無し三等兵 ：2006/10/31(火) 19:59:55 ID:???
>>605
重すぎてダメ、とか、ずっと空飛んでないとダメ、とか
速度遅すぎ、とか、そもそもミサイル撃つしかできない、とか
てのは開発中止の理由じゃないの？
で、なんで？
今まで問題ないといっていたのは正対した状況の話
この状況では機動性が重要とは言えない
実際にはそこに至るまでの状況
そして仮にミサイルを発射しない
または発射しても当たらなかったという状況で機動性が重要になってくるんだろ
この状況では機動性が重要とは言えない
実際にはそこに至るまでの状況
そして仮にミサイルを発射しない
または発射しても当たらなかったという状況で機動性が重要になってくるんだろ
アムラームですらロケット噴射するのは１０秒程度だからな
発射する位置が重要なのは当然なこと、不適当な位置でミサイル撃っても当たらない。
当たる位置に機動するには、それなりの推力が必要となる。
もしくはフェニックス
発射する位置が重要なのは当然なこと、不適当な位置でミサイル撃っても当たらない。
当たる位置に機動するには、それなりの推力が必要となる。
もしくはフェニックス
北朝鮮問題は解決したね
次は竹島だ
次は竹島だ
649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 18:20:42 ID:???
今頃急に経済制裁とか騒ぎ出しても、
日韓に興味のない国からしたら
「50年もほっといて何やってんの。」
て感じだろうな…
粘り強く国際裁判所に来るよう説得し続けるしかないんじゃないか？
誰の立場だよ
今頃急に経済制裁とか騒ぎ出しても、
日韓に興味のない国からしたら
「50年もほっといて何やってんの。」
て感じだろうな…
粘り強く国際裁判所に来るよう説得し続けるしかないんじゃないか？
誰の立場だよ
海外の投資家だろ
663 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 22:17:34 ID:eZRgSY8b
>>656
まあ、これはF-15に不利な状況でのシミュレーションなんよ。
で、フランカーはその機動でF-15のロックオンを外して姿をくらまし、
下の方からF-15を攻撃するというシナリオなの。
これが米空軍のシミュレーションでは、そのような条件を作るとハメ技的に効いて、
フランカー恐るべし神話の一端を担ったということ。
現実にはおっしゃるとおり、現代空戦はチームワーク、ネットワークであり、
ここで考えてもF-22、F-35のレーダー有効距離はF-15と段違いなので
このシナリオは成立しないんだけどね。
まあ、これはF-15に不利な状況でのシミュレーションなんよ。
で、フランカーはその機動でF-15のロックオンを外して姿をくらまし、
下の方からF-15を攻撃するというシナリオなの。
これが米空軍のシミュレーションでは、そのような条件を作るとハメ技的に効いて、
フランカー恐るべし神話の一端を担ったということ。
現実にはおっしゃるとおり、現代空戦はチームワーク、ネットワークであり、
ここで考えてもF-22、F-35のレーダー有効距離はF-15と段違いなので
このシナリオは成立しないんだけどね。
>>662
なんだ総意厨か
なんだ総意厨か
＞質問スレ320の803へ
800の書いてることは言論の統制がどうこうではなくて、
触りがあるかもしれないから公文書での使用をやめた、って意味じゃないの？
揉め事のタネを残しておくこともない。
800の書いてることは言論の統制がどうこうではなくて、
触りがあるかもしれないから公文書での使用をやめた、って意味じゃないの？
揉め事のタネを残しておくこともない。
言葉が含む意味や印象は、時代に連れて変化するものです。
昨今、支那という言葉が侮蔑的な意味を込めて使う人が増えているのは事実。
歴史や経緯がどうあれ、言わたほうが怒るのは当然でしょう。
しかし他国人への蔑称を民間人が使うのは自由。
ヤンキー、ライミー、カエル野郎、露助、ジャガイモ、ヘタリア、キムチ等、
軍板にも蔑称が溢れかえっています。
支那という単語にだけ特別な反応を示す人は、何らかの背景があると考えるべき。
特定の目的で活動する相手に議論で応じれば、相手の術中に落ちるだけです。
ところで、せっかく蔑称を使って貶してやろうとしているのに、相手に揚げ足を
取られたり、スレ荒しのネタにされたりするのは癪なものです。
ここは一つ「チャンコロ」「チンピラゴロツキ」など、相手に付けいられることの
ない純然たる蔑称を常用されますことを、心ある軍板の常連各位に提案する次第です。
昨今、支那という言葉が侮蔑的な意味を込めて使う人が増えているのは事実。
歴史や経緯がどうあれ、言わたほうが怒るのは当然でしょう。
しかし他国人への蔑称を民間人が使うのは自由。
ヤンキー、ライミー、カエル野郎、露助、ジャガイモ、ヘタリア、キムチ等、
軍板にも蔑称が溢れかえっています。
支那という単語にだけ特別な反応を示す人は、何らかの背景があると考えるべき。
特定の目的で活動する相手に議論で応じれば、相手の術中に落ちるだけです。
ところで、せっかく蔑称を使って貶してやろうとしているのに、相手に揚げ足を
取られたり、スレ荒しのネタにされたりするのは癪なものです。
ここは一つ「チャンコロ」「チンピラゴロツキ」など、相手に付けいられることの
ない純然たる蔑称を常用されますことを、心ある軍板の常連各位に提案する次第です。
そもそも「支那艦隊」ってのは固有名詞じゃないのか？
668 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 16:31:12 ID:oGzxOtut
心ある住人は蔑称を用いないんでわ、というツッコミは無しか？ｗ
支那派遣軍とか支那蕎麦とか支那竹とかもあるな
死人に支那竹
>>671
ごめん、後者当然 China Stationね
ごめん、後者当然 China Stationね
まあ要するに「言葉狩り大変だなｗ」ってこった
言葉狩りする奴は、最後に人間も狩るようになる
言葉狩りする奴は、最後に人間も狩るようになる
人間を狩るようになるってーと「トリフィドの日」とか？
シナとカタカナで書けば問題なし
支邦と漢字で書けばグレーゾーン
支邦と漢字で書けばグレーゾーン
なんでそこで植物の話になるんだ？ >>674
支那竹だったら食物の話。
678 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 02:06:56 ID:iLit6X7I
まあ、東シナ海と堂々と呼称していても、文句を言われたという話は
聞いたことがないな。
聞いたことがないな。
679 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 02:07:33 ID:CMJZj0JS
何だか、こっちのスレの方がマッタリしているようなのが不思議だ？？？
最近khを見ないな。
それってつまり、派生に案内される奴と言うのは実はいつも大体同じメンツと言うことなんだろうか？
まあ初心者スレに何度も登場するキティが存在する、という意味ならその通りだろうか
IP調べると「案内してる」方はほぼ同じ面子だな
そりゃ歓迎委員は概ね固定だろ
案内されてる方もほぼ固定のような気もせんでもない
「IP調べると」ってどゆこっちゃ
友達のパパがにちゃんねるの偉い幹部とかなんじゃね？
あぁ、ネタか
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様だろwww
>>684
俺のIPを調べてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺のIPを調べてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
692 ：タリバン警護隊 ◆xKvzozvsSk ：2006/11/04(土) 14:23:44 ID:???
＞しかし他国人への蔑称を民間人が使うのは自由。
社会的制裁を貸す国もたくさんあるが何か？
刑法で罰せられる国もある。
外国人であれ国内の人間であれ
人を言葉で傷つけていいという「自由」は存在しない／
それは自由の履き違えである。
社会的制裁を貸す国もたくさんあるが何か？
刑法で罰せられる国もある。
外国人であれ国内の人間であれ
人を言葉で傷つけていいという「自由」は存在しない／
それは自由の履き違えである。
肝心の支那では罰せられませんけどね！
＞人を言葉で傷つけていいという「自由」は存在しない
そりゃたまたま二十世紀後半〜二十一世紀前半の日本に生まれたから言えることだけどな。
そりゃたまたま二十世紀後半〜二十一世紀前半の日本に生まれたから言えることだけどな。
自由は自由だが、名誉毀損で訴えることもできるな。
普通はそこまでせんが。
普通はそこまでせんが。
>F-22クラスの大推力機になると、単にｽﾛｯﾄﾙを戻すだけで
>急ブレーキがかかるが、今ここにいる連中には理解困難な予感がする
ホントの話なのかな？ かな？
>急ブレーキがかかるが、今ここにいる連中には理解困難な予感がする
ホントの話なのかな？ かな？
今北産業でよー分からんが、
【熱烈】初質のエアブレーキか何かの談義御一行様【歓迎】
【熱烈】初質のエアブレーキか何かの談義御一行様【歓迎】
「急ブレーキ」などという言い方がすでにしてド素人
理解出来ない奴に何を行っても無駄
はい派生にきました
普通エアブレーキといったら空力的に機体軸方向の速度を落とす方法をさすんでは？
普通エアブレーキといったら空力的に機体軸方向の速度を落とす方法をさすんでは？
減速のことを急ブレーキと表現してる以上のものではないと思われ
だから教科書でも読め低脳
機首上げしちゃったらベクターも変わるしなあ
無知な仔なのかな
無知な仔なのかな
減速＝急ブレーキなら納得した
揚力増加をキャンセルする方法はいくらもある
代表的なのは推力を絞ることだ
F-22クラスの大推力機になると、単にｽﾛｯﾄﾙを戻すだけで急ブレーキがかかるが、今ここにいる連中には理解困難な予感がする
代表的なのは推力を絞ることだ
F-22クラスの大推力機になると、単にｽﾛｯﾄﾙを戻すだけで急ブレーキがかかるが、今ここにいる連中には理解困難な予感がする
確かに。車のエンブレとは違うんだから。
「スロットルを絞るだけで急ブレーキ」と言う程の抵抗を受ける機体で、何をするつもりなのかと。
「スロットルを絞るだけで急ブレーキ」と言う程の抵抗を受ける機体で、何をするつもりなのかと。
機首上げすると機体軸方向の分力は小さくなる鴨ね
などと好意的に解釈してみるtest
などと好意的に解釈してみるtest
航空力学の入門書買って熟読しろ
それがメンドイならF/A-18スレかF-35スレに常駐しているエンジンヲタを捕まえて解説してもらえ
それがメンドイならF/A-18スレかF-35スレに常駐しているエンジンヲタを捕まえて解説してもらえ
で、本人来ないの？
誘導に従わないのが太郎だろｗ
中心人物が来た試しあんまりないからなぁ
まあ、半可通の中学生が言ってると思えば腹も立たんわなー
＞81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:01:24 ID:???
＞>>74
＞航空力学の入門書買って熟読しろ
＞それがメンドイならF/A-18スレかF-35スレに常駐しているエンジンヲタを捕まえて解説してもらえ
＞84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:03:31 ID:???
＞すまん。入門書レベルじゃ無理だな
＞教科書に訂正する
＞90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:07:13 ID:???
＞今ここにいる連中には理解困難な予感がする
＞81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:01:24 ID:???
＞>>74
＞航空力学の入門書買って熟読しろ
＞それがメンドイならF/A-18スレかF-35スレに常駐しているエンジンヲタを捕まえて解説してもらえ
＞84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:03:31 ID:???
＞すまん。入門書レベルじゃ無理だな
＞教科書に訂正する
＞90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:07:13 ID:???
＞今ここにいる連中には理解困難な予感がする
まず急ブレーキの定義をだな
どの程度スピードが落ちれば急なブレーキなのか
どの程度スピードが落ちれば急なブレーキなのか
The F-22 has no dedicated speed brake surfaces,
but uses the standard flight control surfaces for the speed brake function.
In the CRUISE configuration, the ailerons deflect up, flaperons down,
and rudders deflect out or the "barn door" mode.
This is very effective in slowing the aircraft.
In comparison, the F-22 and F-15 in side-by-side formation both deployed their speed brakes
and the F-15 wound up in front.
In the Power Approach or AR configurations, only the rudders are utilized for the speed brake function.
but uses the standard flight control surfaces for the speed brake function.
In the CRUISE configuration, the ailerons deflect up, flaperons down,
and rudders deflect out or the "barn door" mode.
This is very effective in slowing the aircraft.
In comparison, the F-22 and F-15 in side-by-side formation both deployed their speed brakes
and the F-15 wound up in front.
In the Power Approach or AR configurations, only the rudders are utilized for the speed brake function.
だから推力を絞って減速するのと抵抗を増やして減速をするのを一緒にしてどうするんだよ？
てゆーかある程度推力を保ったままでも減速できるからエアブレーキって便利なんじゃない？
＞F-22AやF-35Bは、ヨーイングとエアブレーキが同時にできないと聞きましたが、
何故でしょうか？
元質問はコレなワケだけど、機首上げで減速できるとかスロットルを絞って云々とか…
質問の焦点からズレてるよね。
何故でしょうか？
元質問はコレなワケだけど、機首上げで減速できるとかスロットルを絞って云々とか…
質問の焦点からズレてるよね。
結局正しいか正しくないかと言うことは置いておいて
ラダーを開いてエアブレーキにするからヨーイングができなくなる
と言うことに対する力学的な面からの反証は全然出てないんだよね
ラダーを開いてエアブレーキにするからヨーイングができなくなる
と言うことに対する力学的な面からの反証は全然出てないんだよね
まったく単線思考から逃げられない連中ばっかだなぁ
やっぱ寝よ
やっぱ寝よ
>723
そうそう。
「理解できない奴らばかりだ」とか「どこそこの人に聞け」とかね。
そうそう。
「理解できない奴らばかりだ」とか「どこそこの人に聞け」とかね。
理論付けて反論できない裸の王様は、どうやら尻尾を巻いてお逃げになられた御様子。
王様の言う真実は闇の中…我々にはご教授賜ってはくださりませんでしたな。
あぁ、残念…
王様の言う真実は闇の中…我々にはご教授賜ってはくださりませんでしたな。
あぁ、残念…
>>724は尻尾を巻いてお帰りになりました
もしかしてブレーキとして使うのはラダーだけじゃないので
ヨーイングができなくなるなんてことはないといいたいんジャマイカ
ヨーイングができなくなるなんてことはないといいたいんジャマイカ
弾庫開いてエアブレーキかけたら、同時にヨーイングできんかな？
このところ現代航空機関連でヘンなのが居着いてるだけ。
よく脳内ソースで即レス付けたり、誰かのレスにトンチンカンな補足付けてる。
で、突っ込まれると、物理云々ってワンパターンの論法でファビョる。
彼にとっては、自分の理解している物理法則だけで軍用機に対するあらゆる
疑問に答えをだせると思っているらしい。
ソースを出さない、相手を罵倒する、知識の有無を問わず推論の正当性を問う、
物理は語るが数字は語らない、などの特徴がある。
よく脳内ソースで即レス付けたり、誰かのレスにトンチンカンな補足付けてる。
で、突っ込まれると、物理云々ってワンパターンの論法でファビョる。
彼にとっては、自分の理解している物理法則だけで軍用機に対するあらゆる
疑問に答えをだせると思っているらしい。
ソースを出さない、相手を罵倒する、知識の有無を問わず推論の正当性を問う、
物理は語るが数字は語らない、などの特徴がある。
今北産業。
スロットルを絞ると「まるで急ブレーキのような」減速をする、なら、分からないでもない。
しかし、ブレーキというのは、明確に抵抗を増大させて減速させる行為ではないのか？
車のエンジンブレーキも、シリンダーとピストンやその他、エンジン内にある抵抗を利用するんだが、
ジェットエンジンのように、絞っても明確な抵抗にならないものを指して「エンジンブレーキ」とは言わないだろ。
車を例にすると、トレーラー・ヘッドで200ｋｍ出している時に、クラッチ切って推力伝導をやめ、
増大な空気抵抗によって減速しているのと一緒。
これは「エンジンブレーキ」とも「急ブレーキ」とも言わんな。
スロットルを絞ると「まるで急ブレーキのような」減速をする、なら、分からないでもない。
しかし、ブレーキというのは、明確に抵抗を増大させて減速させる行為ではないのか？
車のエンジンブレーキも、シリンダーとピストンやその他、エンジン内にある抵抗を利用するんだが、
ジェットエンジンのように、絞っても明確な抵抗にならないものを指して「エンジンブレーキ」とは言わないだろ。
車を例にすると、トレーラー・ヘッドで200ｋｍ出している時に、クラッチ切って推力伝導をやめ、
増大な空気抵抗によって減速しているのと一緒。
これは「エンジンブレーキ」とも「急ブレーキ」とも言わんな。
>732
厳密にエンブレのしくみを言えばそのとおりだが、
「スロットルを絞っただけで大幅に減速をする」ってレスに対する例えだろ？
厳密にエンブレのしくみを言えばそのとおりだが、
「スロットルを絞っただけで大幅に減速をする」ってレスに対する例えだろ？
ベクトルを維持したまま抗力の大きい姿勢を取るって事ならエアブレーキの概念として成り立つけどね
エンジン推力を絞って減速するだけでもそれは観念的には空気ブレーキなんだけどさ。
エンジン推力を絞って減速するだけでもそれは観念的には空気ブレーキなんだけどさ。
どっちにせよ「急ブレーキ」じゃない罠。知ったかちゃんでしょ
じゃあドラッグシュートでも展開すればいいさｗｗｗｗｗｗ
新説
「ラプたんには、推力を落とすと同時にエアブレーキと同等の効果を発揮する機構が備わっている」
「ラプたんには、推力を落とすと同時にエアブレーキと同等の効果を発揮する機構が備わっている」
珍説だろ
ＴＲＦ氏が言ってた超機動とかに関係あるのかもね。
ハングさせてターンじゃなくて、急制動してターンしてダッシュだったっけ？
ハングさせてターンじゃなくて、急制動してターンしてダッシュだったっけ？
詳しくは覚えてないがあれは単に推力が大きいからって話じゃないのか？
>739
それってエアエッジコブラみたいなのかな？
それってエアエッジコブラみたいなのかな？
また来てるよ国士厨
さらに新入りみたいなのが
＞ここの住人は話を広げられない可哀相な人達だからやめとけ。
だって
さらに新入りみたいなのが
＞ここの住人は話を広げられない可哀相な人達だからやめとけ。
だって
【熱烈】いつもの国士厨御一行様【歓迎】
744 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:23:15 ID:6rvGAzxZ
こんちゃ
237 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:20:55 ID:6rvGAzxZ
>>224
偶発的な、あるいは小規模な侵攻は独力で対処できるだけの防衛力は
既に持っていますが、具体的にどの辺が足りないと思われるのでしょうか？
>>ALL
適当なところで派生に行きます
ということで俺は議論するよー
237 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:20:55 ID:6rvGAzxZ
>>224
偶発的な、あるいは小規模な侵攻は独力で対処できるだけの防衛力は
既に持っていますが、具体的にどの辺が足りないと思われるのでしょうか？
>>ALL
適当なところで派生に行きます
ということで俺は議論するよー
745 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:23:17 ID:nzSDEr6W
どうせ「〜〜が悪い」てな結論ありきでそ
〜〜には現政権でも左翼でもなんでも入れてくださいな
〜〜には現政権でも左翼でもなんでも入れてくださいな
なんだかんだいって日本はまだ恵まれてるほうだと思うけどなぁ
フィリピンなんて戦闘機の稼働がゼロだそうな
フィリピンなんて戦闘機の稼働がゼロだそうな
747 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:35:51 ID:ZHcH9fYF
>>744
日本の脅威となる国家に、小規模な侵攻で済ませる様な国があるのでしょうか？
私の私権ですが、おそらく全力で攻めて来るでしょう。
それに、現状では、竹島有事の様な小規模な侵攻にすら対処できていません。
これは、どちらかと言うと、国防よりも政治の方に問題がありますが。
具体的に、一番足りないと言えば、敵国中枢や敵地への打撃能力でしょう。
防戦一方では、戦闘に勝利することはできません。
敵陣に火力投射ができなければ、戦争に勝つことはできないのです。
>>745
「十分な防衛力・軍事力の整備を阻害する国賊野党や
十分な防衛力・軍事力の整備をしようとしない与党が悪い」
これで満足か？
>>746
外国に簡単に植民地にされ、一方的に搾取されただけで終わった土人と、
外国による植民地化を払いのけ、更にその国家に爆弾や砲弾をお見舞い
した民族を一緒に考えること事態がナンセンスだと思います。
日本の脅威となる国家に、小規模な侵攻で済ませる様な国があるのでしょうか？
私の私権ですが、おそらく全力で攻めて来るでしょう。
それに、現状では、竹島有事の様な小規模な侵攻にすら対処できていません。
これは、どちらかと言うと、国防よりも政治の方に問題がありますが。
具体的に、一番足りないと言えば、敵国中枢や敵地への打撃能力でしょう。
防戦一方では、戦闘に勝利することはできません。
敵陣に火力投射ができなければ、戦争に勝つことはできないのです。
>>745
「十分な防衛力・軍事力の整備を阻害する国賊野党や
十分な防衛力・軍事力の整備をしようとしない与党が悪い」
これで満足か？
>>746
外国に簡単に植民地にされ、一方的に搾取されただけで終わった土人と、
外国による植民地化を払いのけ、更にその国家に爆弾や砲弾をお見舞い
した民族を一緒に考えること事態がナンセンスだと思います。
やっぱりいつもの奴だな
＞敵陣に火力投射ができなければ、戦争に勝つことはできないのです。
負けなければそれでいいのですよ。
日本はそうやって軍事費を浮かせてきたんですから。
負けなければそれでいいのですよ。
日本はそうやって軍事費を浮かせてきたんですから。
750 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:38:50 ID:ZHcH9fYF
理解出来ない奴に何を行っても無駄
752 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:40:33 ID:ZHcH9fYF
753 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:41:06 ID:ZHcH9fYF
今ここにいる連中には理解困難な予感がする
言葉使いや特定の単語の使いまわし
改行も変換の特徴も文章や展開のパターン
出没する時間帯はわからんけど
全体的に非情に特徴的な反応だし
結局言ってること同じだろ
改行も変換の特徴も文章や展開のパターン
出没する時間帯はわからんけど
全体的に非情に特徴的な反応だし
結局言ってること同じだろ
757 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:46:16 ID:ZHcH9fYF
758 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:46:30 ID:6rvGAzxZ
>>747
竹島や北方領土問題は政治の問題ですからなあ。
例えば1995年くらいまでなら北方領土を奪回することはできたでしょうけれども
それによって引き起こされる国際的非難（いわゆるアジア諸国以外からも多く寄せられますよ）や、
日本が経済的に高リスク国だと見なされることによる損失は非常に大きいです。
国民がそれを許容しうるか、ということですねえ。
＞具体的に、一番足りないと言えば、敵国中枢や敵地への打撃能力
これは理屈としては非常に分かりますが、この40年くらいでしっかりした敵地攻撃力を持ち
それを行使したのはアメリカだけですね・・・。フォークランド紛争でもイギリスは
アルゼンチン本土を攻撃してませんし・・・。そのへん、費用対効果をどう考えるか
これはこれで議論が必要な気はしますね。
竹島や北方領土問題は政治の問題ですからなあ。
例えば1995年くらいまでなら北方領土を奪回することはできたでしょうけれども
それによって引き起こされる国際的非難（いわゆるアジア諸国以外からも多く寄せられますよ）や、
日本が経済的に高リスク国だと見なされることによる損失は非常に大きいです。
国民がそれを許容しうるか、ということですねえ。
＞具体的に、一番足りないと言えば、敵国中枢や敵地への打撃能力
これは理屈としては非常に分かりますが、この40年くらいでしっかりした敵地攻撃力を持ち
それを行使したのはアメリカだけですね・・・。フォークランド紛争でもイギリスは
アルゼンチン本土を攻撃してませんし・・・。そのへん、費用対効果をどう考えるか
これはこれで議論が必要な気はしますね。
>>755
向こうの主張が読めん。
・日本の防衛力は十分ではない
・自衛隊は防衛戦争を勝ち抜けそうにない
→ 自衛隊を増強すべし！！
この論理の流れなのは分かった。
だが、箇条書きの部分の根拠が分からん。
向こうの主張が読めん。
・日本の防衛力は十分ではない
・自衛隊は防衛戦争を勝ち抜けそうにない
→ 自衛隊を増強すべし！！
この論理の流れなのは分かった。
だが、箇条書きの部分の根拠が分からん。
私の私権です
「土人」って言葉が好きみたいね
現在の予算や装備で完璧かどうか？という問いなら
種々の問題はありますと返答できるんだけどねぇ。
そこを「なぜ」と聞かれても政治板池としか。
種々の問題はありますと返答できるんだけどねぇ。
そこを「なぜ」と聞かれても政治板池としか。
ヒント１：リソースはいつも足りない
ヒント２：足るを知る
ヒント２：足るを知る
TVタックルとか好きなんだろうな
あと宝島のムック本とか
あと宝島のムック本とか
＞752
負けそうじゃありませんよ。
あなたの思い過ごしです。
負けそうじゃありませんよ。
あなたの思い過ごしです。
>>752
例えば東京やそこいらに有効な打撃を加えるとしたら核を搭載した弾道弾しかない
で、侵攻する側にそこまでの度胸はあるの？
別に国連軍が出てきて日本を救ってくれるなんて戯言は言わんけど
目標にもよるけど手前勝手な侵略の為に一国の首都に核を落とすなんて馬鹿しかやらん
例えば東京やそこいらに有効な打撃を加えるとしたら核を搭載した弾道弾しかない
で、侵攻する側にそこまでの度胸はあるの？
別に国連軍が出てきて日本を救ってくれるなんて戯言は言わんけど
目標にもよるけど手前勝手な侵略の為に一国の首都に核を落とすなんて馬鹿しかやらん
768 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 22:32:58 ID:ZHcH9fYF
>>758
・上
政治と軍事は道連れ。
政治的に解決したくても、軍事が追いついていなければどうしようもならない。
現状でも、竹島を奪還することは可能だろうが、自衛官に殉職者が出るのは避けられないだろう。
逆を言えば、軍事的に解決の目処が立っても、>>758さんが述べられた様な
事態は想定されるだろうし。
・下
＞これは理屈としては非常に分かりますが、この40年くらいでしっかりした敵地攻撃力を持ち
＞それを行使したのはアメリカだけですね・・・。
それ以前の時代、WW2の頃でも、アメリカ本土に対して十分な打撃能力を
保有していた国家は存在しなかった。
ロシア、ドイツ、イタリアは海軍力がアメリカに比べて乏しかったから不可能だし、
日本も十分な打撃を与えられたのはアリューシャンやハワイまでで、本土への攻撃は
水上機や風船爆弾による極めて限定的な物であったし、イギリスもアメリカに
十分な打撃が可能だったかは疑問。
＞フォークランド紛争でもイギリスはアルゼンチン本土を攻撃してませんし・・・。
これは、アルゼンチン本土を攻撃しなくても、問題が解決できたからじゃないの？
もしも、アルゼンチンが徹底抗戦をしていたらどうなっていたかわからない。
・上
政治と軍事は道連れ。
政治的に解決したくても、軍事が追いついていなければどうしようもならない。
現状でも、竹島を奪還することは可能だろうが、自衛官に殉職者が出るのは避けられないだろう。
逆を言えば、軍事的に解決の目処が立っても、>>758さんが述べられた様な
事態は想定されるだろうし。
・下
＞これは理屈としては非常に分かりますが、この40年くらいでしっかりした敵地攻撃力を持ち
＞それを行使したのはアメリカだけですね・・・。
それ以前の時代、WW2の頃でも、アメリカ本土に対して十分な打撃能力を
保有していた国家は存在しなかった。
ロシア、ドイツ、イタリアは海軍力がアメリカに比べて乏しかったから不可能だし、
日本も十分な打撃を与えられたのはアリューシャンやハワイまでで、本土への攻撃は
水上機や風船爆弾による極めて限定的な物であったし、イギリスもアメリカに
十分な打撃が可能だったかは疑問。
＞フォークランド紛争でもイギリスはアルゼンチン本土を攻撃してませんし・・・。
これは、アルゼンチン本土を攻撃しなくても、問題が解決できたからじゃないの？
もしも、アルゼンチンが徹底抗戦をしていたらどうなっていたかわからない。
769 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 22:39:14 ID:ZHcH9fYF
>>759
＞自衛隊を増強すべし！！
ただ増強しても、現状の防衛体制や戦力の延長にしかならず、
根本的な解決になりませんよ。
いたずらに、組織の規模を拡大するだけでは効果が薄い。
限られた予算をどう活用するかが、国防の醍醐味。
>>763
では、現在の予算や装備で完璧かどうか？と質問されたら、
どう答えるつもりだったのか。
>>764
＞ヒント１
バ官僚と国賊政治家による無意味な無駄遣いと、皇国の足を引っ張る
駄目な国民が原因だよ。
予算は十分にある筈だ。
＞ヒント２
だから、足るを知るじゃなくて本当に足りないと言っている。
>>765
TVタックルなんて、一度も見たことないし。無論、好きでもない。
宝島のムック本なんて、今初めて聞いた言葉だぞ。
＞自衛隊を増強すべし！！
ただ増強しても、現状の防衛体制や戦力の延長にしかならず、
根本的な解決になりませんよ。
いたずらに、組織の規模を拡大するだけでは効果が薄い。
限られた予算をどう活用するかが、国防の醍醐味。
>>763
では、現在の予算や装備で完璧かどうか？と質問されたら、
どう答えるつもりだったのか。
>>764
＞ヒント１
バ官僚と国賊政治家による無意味な無駄遣いと、皇国の足を引っ張る
駄目な国民が原因だよ。
予算は十分にある筈だ。
＞ヒント２
だから、足るを知るじゃなくて本当に足りないと言っている。
>>765
TVタックルなんて、一度も見たことないし。無論、好きでもない。
宝島のムック本なんて、今初めて聞いた言葉だぞ。
まずは無駄な国民の粛清からはじめよう
たとえば自衛隊の装備費は単価がやたら高い、とか。
>>769
重要なことはここは政治的主張をする板じゃないってこと。
重要なことはここは政治的主張をする板じゃないってこと。
醍醐味とか言っちゃたよ
まあ、ちょっと自衛隊に知識があるなら、もっと簡単な反論があるよ。
「そうだね、Ｆ−２なんか作らないでもっと有益なことにお金をかければ良かったね」
「そうだね、Ｆ−２なんか作らないでもっと有益なことにお金をかければ良かったね」
>>771
手始めに無能な働き者ZHcH9fYFとその密告者771を銃殺
手始めに無能な働き者ZHcH9fYFとその密告者771を銃殺
>>776
弾がもったいない
弾がもったいない
778 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 22:45:30 ID:ZHcH9fYF
>>766
負けそうですよ。
あなたの平和ボケです。
仮に、隣国にミサイルが日本に着弾したとき、
「何もできませんでした。」になれば完全にこちらの
負け。
敗北による国際的信用の低下や経済的損失は
計り知れない。
>>767
度胸の問題ではない。
仮に、バカが居たとして、そのバカが東京に核ミサイルを発射して、
それで東京が壊滅したらどうなる？
国連軍が出てきて日本を救ってくれても、失われた東京は
帰ってこないんだぞ。
常日頃から、敵に核ミサイルを撃たせないようにしたり、
実際に撃たれる場合に、発射を阻止又は阻害したり、ミサイルを迎撃
する手段を構築しておくことが大切。
負けそうですよ。
あなたの平和ボケです。
仮に、隣国にミサイルが日本に着弾したとき、
「何もできませんでした。」になれば完全にこちらの
負け。
敗北による国際的信用の低下や経済的損失は
計り知れない。
>>767
度胸の問題ではない。
仮に、バカが居たとして、そのバカが東京に核ミサイルを発射して、
それで東京が壊滅したらどうなる？
国連軍が出てきて日本を救ってくれても、失われた東京は
帰ってこないんだぞ。
常日頃から、敵に核ミサイルを撃たせないようにしたり、
実際に撃たれる場合に、発射を阻止又は阻害したり、ミサイルを迎撃
する手段を構築しておくことが大切。
単なる素人評論家だろ
市議会選挙にでも出てみれば？
市議会選挙にでも出てみれば？
政治的主張は交差点で演説からはじめてみよう
ホップステップ玉砕で頑張ってまいります
ホップステップ玉砕で頑張ってまいります
仮に、ID:ZHcH9fYFが居たとして、そのID:ZHcH9fYFが軍板に「私の国防論」を発表して、
それで軍板が黙殺したらどうなる？
それで軍板が黙殺したらどうなる？
作文「ぼくが考えたこくぼうろん」
田舎の選挙だけど
変なやつってやっぱり落選するんだね
変なやつってやっぱり落選するんだね
>>778
＞仮に、バカが居たとして、そのバカが東京に核ミサイルを発射して、
そんなのドコの国だって防げはしないよ、例えMAD(国土面で不可能だろうが)をやったとしてもバカは防げない
真面目な話、その敵は何を目的に侵略してくるんだ？
領土の一部を掠め取るなら限定的な攻勢で終るだろう、むしろ事態を世界へ拡大させる核攻撃なんてやらん
日本も着上陸集団を水際で叩き落したり、AWACSの支援を受けながら制空戦闘をやってればそれで済む
もちろん限定的な敵地攻撃能力は将来に於いて必要かも知れんけど
＞常日頃から、敵に核ミサイルを撃たせないようにしたり、 実際に撃たれる場合に、発射を阻止又は阻害したり、ミサイルを迎撃
具体的にどうやって？ミサイルの発射は向こうが管理している、大昔の液体ロケットでもあるまいし発射は短時間で済む
それにMDだって現状ではIRBM以上の目標には対応できてはいない
＞仮に、バカが居たとして、そのバカが東京に核ミサイルを発射して、
そんなのドコの国だって防げはしないよ、例えMAD(国土面で不可能だろうが)をやったとしてもバカは防げない
真面目な話、その敵は何を目的に侵略してくるんだ？
領土の一部を掠め取るなら限定的な攻勢で終るだろう、むしろ事態を世界へ拡大させる核攻撃なんてやらん
日本も着上陸集団を水際で叩き落したり、AWACSの支援を受けながら制空戦闘をやってればそれで済む
もちろん限定的な敵地攻撃能力は将来に於いて必要かも知れんけど
＞常日頃から、敵に核ミサイルを撃たせないようにしたり、 実際に撃たれる場合に、発射を阻止又は阻害したり、ミサイルを迎撃
具体的にどうやって？ミサイルの発射は向こうが管理している、大昔の液体ロケットでもあるまいし発射は短時間で済む
それにMDだって現状ではIRBM以上の目標には対応できてはいない
786 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 22:55:11 ID:ZHcH9fYF
>>770
人間は小さいからその辺りはある程度仕方ない。
>>771
有益なモノは、多くの無駄なモノの上に成り立っている。
安易に無駄を無くすと、有益なモノまで壊すことになる。
本当に無駄なモノとそうでないモノを見極めることが重要。
>>772
大量生産と、輸出でカバーしよう。
>>773
軍事と政治は道連れ。
>>776
無駄な者（つまり0）があることが問題ではない。
日本国家、日本社会、日本国民の足を引っ張る存在（つまり−X）が
問題なのだ。
人間は小さいからその辺りはある程度仕方ない。
>>771
有益なモノは、多くの無駄なモノの上に成り立っている。
安易に無駄を無くすと、有益なモノまで壊すことになる。
本当に無駄なモノとそうでないモノを見極めることが重要。
>>772
大量生産と、輸出でカバーしよう。
>>773
軍事と政治は道連れ。
>>776
無駄な者（つまり0）があることが問題ではない。
日本国家、日本社会、日本国民の足を引っ張る存在（つまり−X）が
問題なのだ。
787 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 22:55:33 ID:6rvGAzxZ
>>768
＞自衛官に殉職者が出るのは避けられないだろう。
これは土地を奪うときには避けられないことですなあ。
>>778
＞「何もできませんでした。」になれば完全にこちらの負け。
例えば２時大戦中のイギリスは、何度もドイツに空襲をくらい、V2がアホほど着弾しましたが
負けてはいません。全土を占領されたときと、負けと思わざるを得ないときが負けで
2，3発のミサイルで負けと思わないことが肝要です。
核撃たれるときついけど、それを確実に阻止できる軍事力の整備、というのはどれくらいなんでしょうか。
ここの試算次第では東京がもうひとそろいできてしまうかも知れないですよ。
＞自衛官に殉職者が出るのは避けられないだろう。
これは土地を奪うときには避けられないことですなあ。
>>778
＞「何もできませんでした。」になれば完全にこちらの負け。
例えば２時大戦中のイギリスは、何度もドイツに空襲をくらい、V2がアホほど着弾しましたが
負けてはいません。全土を占領されたときと、負けと思わざるを得ないときが負けで
2，3発のミサイルで負けと思わないことが肝要です。
核撃たれるときついけど、それを確実に阻止できる軍事力の整備、というのはどれくらいなんでしょうか。
ここの試算次第では東京がもうひとそろいできてしまうかも知れないですよ。
へーすごいねー。満足したら帰ってね。
「軍事と政治は道連れ」って何？
誰が言ったの？
なんて意味？
普通は「軍事は政治の一部」だろ
誰が言ったの？
なんて意味？
普通は「軍事は政治の一部」だろ
軍事は政治の延長線上ってのがグラちゃん
最近ではいろんな解釈が出てるようだけど
最近ではいろんな解釈が出てるようだけど
792 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/06(月) 23:00:24 ID:???
日本国家、日本社会、日本国民の足を引っ張る存在（つまり−X）が
ID:ZHcH9fYFの可能性も当然あるわけですね
ID:ZHcH9fYFの可能性も当然あるわけですね
＞現状でも、竹島を奪還することは可能だろうが、自衛官に殉職者が出るのは避けられないだろう。
そーゆー問題じゃねえよ
他国が占拠している土地を武力で奪い返す、ってのは
今の国際社会じゃあ受け入れられないんだ
そーゆー問題じゃねえよ
他国が占拠している土地を武力で奪い返す、ってのは
今の国際社会じゃあ受け入れられないんだ
＞大量生産と、輸出でカバー
大雑把かつ無知な提言ですな
とても社会人とは思えない
やはりリア厨？
大雑把かつ無知な提言ですな
とても社会人とは思えない
やはりリア厨？
結局､趣味カテゴリーの軍事板に何を期待してるんだ？
演説ぶちたいなら、政治板に軍事スレたてて語ってくれ。
演説ぶちたいなら、政治板に軍事スレたてて語ってくれ。
いや、主義主張板だろ
>>801
いや、別に学校の課題として強制的に課せられるものじゃないと思うが……。
いや、別に学校の課題として強制的に課せられるものじゃないと思うが……。
これかな？
防衛庁 安全保障に関する懸賞論文募集
2003年10月31日 防衛庁長官賞：20万円、賞状
ぐぐったら
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81+%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%B8%E8%B3%9E%E8%AB%96%E6%96%87%E5%8B%9F%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
防衛庁 安全保障に関する懸賞論文募集
2003年10月31日 防衛庁長官賞：20万円、賞状
ぐぐったら
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81+%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%B8%E8%B3%9E%E8%AB%96%E6%96%87%E5%8B%9F%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
輸出って、リア厨じゃあるまいし
>>800
主義主張板の方ではないかと
主義主張板の方ではないかと
807 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/06(月) 23:29:34 ID:???
輸出しても高いものは高い
性能良くても誰も買ってくれないと会社つぶれちゃうよ
性能良くても誰も買ってくれないと会社つぶれちゃうよ
国土厨の論文は高校の先生が応募前に封印するだろうな
うまく言いくるめるのも大変そうだ
うまく言いくるめるのも大変そうだ
810 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/06(月) 23:41:47 ID:???
俺様の偉大で崇高な論文が左翼日教組のせいで闇に葬られた！！！！！
と逆恨みするものと思われ
と逆恨みするものと思われ
書いた本人は読み返したら苦痛だろ
爆弾みたいなものさ
爆弾みたいなものさ
日ごろの学校生活に何かフラストレーションでも感じるのかねぇ？
以前にもペペウという高校生が(ｒｙ
以前にもペペウという高校生が(ｒｙ
若いうちはルサンチマンと、それを正当化する理想主義に走りやすいものだで
賛同してくれたり、同好の人間がいないのでは？
他人の意見で話題が広がったりするのが悔しい年頃とか
あるいはジャムかも・・・
他人の意見で話題が広がったりするのが悔しい年頃とか
あるいはジャムかも・・・
>>809-810
いやいや流石にアカい教師とは言えそこまではしないでそｗ
日教組から「このような論文を書く生徒を輩出するとは貴様の教育は革命精神が不足している！」とか
お叱りがくるわけでもあるまいし...ｗ
いやいや流石にアカい教師とは言えそこまではしないでそｗ
日教組から「このような論文を書く生徒を輩出するとは貴様の教育は革命精神が不足している！」とか
お叱りがくるわけでもあるまいし...ｗ
政治的な配慮よりも人道的に封印です
お前らに問う。
ID:ZHcH9fYFの様な10代の若者と、珍走団の10代の若者と、
NEETで引き篭りの10代の若者の三人が居たとする。
一週間、この中の誰か一人と共同生活しなければならなくなった。
条件
・三人の若者は全員男性とする
・一週間、この中の誰か一人と一つ屋根の下で共同生活をしなければならない
・外泊はできない
・門限は22時とする
・条件を破ることはできないものとする
さて、お前らは誰を選ぶ？
ID:ZHcH9fYFの様な10代の若者と、珍走団の10代の若者と、
NEETで引き篭りの10代の若者の三人が居たとする。
一週間、この中の誰か一人と共同生活しなければならなくなった。
条件
・三人の若者は全員男性とする
・一週間、この中の誰か一人と一つ屋根の下で共同生活をしなければならない
・外泊はできない
・門限は22時とする
・条件を破ることはできないものとする
さて、お前らは誰を選ぶ？
＞818
誰でもＯＫ
たまたま私はカナトコを持っている。20kgあるやつだ。
誰でもＯＫ
たまたま私はカナトコを持っている。20kgあるやつだ。
>>818
とりあえずID:ZHcH9fYF
珍走は論外。DQNは嫌い。俺の好みだが。
NEETで引き篭りの方は精神障害者である可能性が大きい。
外の世界で疎まれる習性を持っていることはほぼ確実。
共同生活は危険だ。
それで残ったのがID:ZHcH9fYF
とりあえずID:ZHcH9fYF
珍走は論外。DQNは嫌い。俺の好みだが。
NEETで引き篭りの方は精神障害者である可能性が大きい。
外の世界で疎まれる習性を持っていることはほぼ確実。
共同生活は危険だ。
それで残ったのがID:ZHcH9fYF
俺の経験から言えば・・・ 珍走が一番まともというか、話が通じる
＞819
すまん、現在の日本国の法律の範囲内で・共同生活者を殺害したり暴力を振るうことは許されない
を条件に追加させてくれ。
最初の日に殺害したでは問いの意味が無いからね。
すまん、現在の日本国の法律の範囲内で・共同生活者を殺害したり暴力を振るうことは許されない
を条件に追加させてくれ。
最初の日に殺害したでは問いの意味が無いからね。
まだ珍走の方が集団生活のルールを分かってそうだから珍走で。
どうでもいい話題だな
そこで平和へのスピーチコンテストで国士チックなこと書いて
なぜか賞金をもらった愚生がきましたよ
なぜか賞金をもらった愚生がきましたよ
>818
断固として拒否。
逃げる事も叶わないなら、死を選ぶな。
断固として拒否。
逃げる事も叶わないなら、死を選ぶな。
お前らが無視するから、国士様拗ねて帰っちゃったじゃんか
831 ：タリバン警護隊 ◆xKvzozvsSk ：2006/11/07(火) 12:09:24 ID:???
http://reishiva.exblog.jp/3944228
によeれば、
イラク派遣自衛隊は何も地元に貢献していない。
つまり派遣賛成論者はウソをついていたということではないか？
あと、ネットウヨどもはシバレイに、
レッテルを貼って無視しようとする傾向にあるが、
元のソースは自衛隊からなのだから、
このことではその無視は単なる詭弁の一種でしか存在しない。
によeれば、
イラク派遣自衛隊は何も地元に貢献していない。
つまり派遣賛成論者はウソをついていたということではないか？
あと、ネットウヨどもはシバレイに、
レッテルを貼って無視しようとする傾向にあるが、
元のソースは自衛隊からなのだから、
このことではその無視は単なる詭弁の一種でしか存在しない。
けど、こういう国士様にウンザリさせられた経験があるんで、
「ああ、こうやって帰ってもらえばよかったんだな」と勉強になるよ。
いつも参考にさせて頂いて、ROMってます。ありがとうｗ
「ああ、こうやって帰ってもらえばよかったんだな」と勉強になるよ。
いつも参考にさせて頂いて、ROMってます。ありがとうｗ
>>829
何か嫌なことでもあったのか？
何か嫌なことでもあったのか？
タリ警は創作系スレ荒らすのやめてから来いよｗ
835 ：タリバン警護隊 ◆bb6OCCHf8E ：2006/11/07(火) 12:52:48 ID:???
>833
まあね。
話すと長くなりそうなので、続きは派生で。
まあね。
話すと長くなりそうなので、続きは派生で。
>836
欧米かっ！
欧米かっ！
>>838
周りに迷惑がかかるから自治スレ以外でそいつを突っついて遊ぶの止めれ。
周りに迷惑がかかるから自治スレ以外でそいつを突っついて遊ぶの止めれ。
840 ：タリバン警護隊 ◆bb6OCCHf8E ：2006/11/08(水) 14:42:24 ID:???
>>838
何の脳内「証拠」が存在して言っていｆるのか分からないが、
トリップが一定していないのをいいことに
我々以外にタリバン警護隊を名乗る者は何人かいるように所感されている。
その者が真性の荒らしであると主張したいのであれば、
どんどん通報して構わない。
ただし我々に論破された腹いせに
我々を荒らし扱いしているのであれば、
運営に軍ヨタのレベルが笑われるだけに終わるだろう。
いずれどちらにせよ、
そのような荒らしと、
我々は何の関係も存在ない。
何の脳内「証拠」が存在して言っていｆるのか分からないが、
トリップが一定していないのをいいことに
我々以外にタリバン警護隊を名乗る者は何人かいるように所感されている。
その者が真性の荒らしであると主張したいのであれば、
どんどん通報して構わない。
ただし我々に論破された腹いせに
我々を荒らし扱いしているのであれば、
運営に軍ヨタのレベルが笑われるだけに終わるだろう。
いずれどちらにせよ、
そのような荒らしと、
我々は何の関係も存在ない。
>>842
本人自演乙
本人自演乙
>>842
だからタリフーンの相手は自治スレでやれってんだろタコ助が
だからタリフーンの相手は自治スレでやれってんだろタコ助が
845 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 18:55:33 ID:LL4wlPM8
【熱烈】犯罪凶悪度格付け論者様ご一行【歓迎】
623 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 12:33:52 ID:C49dcEAG
質問です。
ベトナムでは戦争時に撒かれた枯れ葉剤によっていまだに奇形児が産まれているそうです。
短期的な効果と長期的な影響を合わせて考えた場合、核弾頭ひとつと枯れ葉剤散布どちらの方が兵器として凶悪なのでしょうか？
627 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 12:39:35 ID:OTjhbzBP
>>623
強盗と強姦、詐欺と背任、どちらが犯罪として凶悪でしょうか？
つってるようなもんで、比べようなんてないでしょう。
633 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 13:13:44 ID:C49dcEAG
>>627
強盗と強姦等の犯罪行為でも、今までに起こった事例を見れば被害者が、後々にまで受ける影響や社会的な損失を合わせれば、多少なりとも差が見えてくると思うのですが、これは初心者の発想なんでしょうか？
623 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 12:33:52 ID:C49dcEAG
質問です。
ベトナムでは戦争時に撒かれた枯れ葉剤によっていまだに奇形児が産まれているそうです。
短期的な効果と長期的な影響を合わせて考えた場合、核弾頭ひとつと枯れ葉剤散布どちらの方が兵器として凶悪なのでしょうか？
627 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 12:39:35 ID:OTjhbzBP
>>623
強盗と強姦、詐欺と背任、どちらが犯罪として凶悪でしょうか？
つってるようなもんで、比べようなんてないでしょう。
633 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 13:13:44 ID:C49dcEAG
>>627
強盗と強姦等の犯罪行為でも、今までに起こった事例を見れば被害者が、後々にまで受ける影響や社会的な損失を合わせれば、多少なりとも差が見えてくると思うのですが、これは初心者の発想なんでしょうか？
846 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 18:56:19 ID:LL4wlPM8
681 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 17:35:13 ID:???
>>633
初心者というより、被害者に上下つけようとする、ただ単に酷い人なだけです。
687 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 17:51:45 ID:???
>>681
犯罪の形態で上下があって当たり前だと思うが?
たとえば、交通事故の遺族になるのと強盗殺人の遺族になるのはどっちがいい？
明らかに強盗殺人のほうが被害者としては格上
688 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 17:57:12 ID:???
>>687
被害者でない人間が勝手に格を付けるのは傲慢ではありませんかね
人間の命や感情は数値化できないものです
689 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 18:01:26 ID:???
>>687
じゃぁ強盗に遭って\1,000-と交通事故で轢き殺されるのでも強盗された方が格上？
>>627が言いたいのはそういう事よ。
695 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 18:19:34 ID:???
だが、強盗殺人では死刑もあるのに交通事故では最長20年。
同様に、兵器でも優劣がある。
通常爆弾で負傷した日本人には何の補償もないのに
原子爆弾で負傷したら手厚い補償があった。
697 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 18:25:28 ID:???
>>695
それは別に原子爆弾が「凶悪」だからじゃなくて、稀なケースだから。
難病指定と一緒だな。国費治療によってデータを蓄積することで
何かが見えるかも、ということなわけで、今の議論とはちとずれる。
>>633
初心者というより、被害者に上下つけようとする、ただ単に酷い人なだけです。
687 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 17:51:45 ID:???
>>681
犯罪の形態で上下があって当たり前だと思うが?
たとえば、交通事故の遺族になるのと強盗殺人の遺族になるのはどっちがいい？
明らかに強盗殺人のほうが被害者としては格上
688 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 17:57:12 ID:???
>>687
被害者でない人間が勝手に格を付けるのは傲慢ではありませんかね
人間の命や感情は数値化できないものです
689 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 18:01:26 ID:???
>>687
じゃぁ強盗に遭って\1,000-と交通事故で轢き殺されるのでも強盗された方が格上？
>>627が言いたいのはそういう事よ。
695 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 18:19:34 ID:???
だが、強盗殺人では死刑もあるのに交通事故では最長20年。
同様に、兵器でも優劣がある。
通常爆弾で負傷した日本人には何の補償もないのに
原子爆弾で負傷したら手厚い補償があった。
697 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 18:25:28 ID:???
>>695
それは別に原子爆弾が「凶悪」だからじゃなくて、稀なケースだから。
難病指定と一緒だな。国費治療によってデータを蓄積することで
何かが見えるかも、ということなわけで、今の議論とはちとずれる。
さて、結局のところ>>687=>>695の言わんとする所は
「犯罪には絶対的なランクが存在する」という事なのか
「兵器の凶悪度ランキングを作る事は可能だ」と言いたいのか
「WW2において通常爆弾で負傷した人にも原爆と同等の補償をすべきだ」という事なのか
「犯罪には絶対的なランクが存在する」という事なのか
「兵器の凶悪度ランキングを作る事は可能だ」と言いたいのか
「WW2において通常爆弾で負傷した人にも原爆と同等の補償をすべきだ」という事なのか
「兵器として」凶悪であることを計算する場合、
戦後の被害はカウントに入れちゃダメだろ。
戦後の被害はカウントに入れちゃダメだろ。
「凶悪」の定義からはじめてくれ。
犯罪のランクについては法学板の方が適切だろう。
ただ、
保護法益には性質上の差異があり、単純には比べられないこと、
同じ犯罪であっても個別具体的な事案によって違法性の程度はことなること
に留意する必要がある。
ただ、
保護法益には性質上の差異があり、単純には比べられないこと、
同じ犯罪であっても個別具体的な事案によって違法性の程度はことなること
に留意する必要がある。
>「凶悪」の定義
・敵兵士を殺す効率が格段に高い
・威力や被害半径が使いづら過ぎるくらい広い
・どんな防御・回避・妨害措置も大した効果が無く今のところ対抗手段が少ない
・同時期の他国の同種兵器と比較した場合オーバーテクノロジーかと
思うくらい性能差がありすぎる（あるいは他国の技術が低すぎて相手にならない）
・兵器の性能＋兵器の使い方、戦術の組み合わせで上記のどれかになりうる
・単純に一発の威力が大きすぎて、普通その種類の兵器に必要と
される要求の最低基準から見ればあきらかにオーバースペック、鶏をさばくのに牛刀
いくつか考えてみた。
・敵兵士を殺す効率が格段に高い
・威力や被害半径が使いづら過ぎるくらい広い
・どんな防御・回避・妨害措置も大した効果が無く今のところ対抗手段が少ない
・同時期の他国の同種兵器と比較した場合オーバーテクノロジーかと
思うくらい性能差がありすぎる（あるいは他国の技術が低すぎて相手にならない）
・兵器の性能＋兵器の使い方、戦術の組み合わせで上記のどれかになりうる
・単純に一発の威力が大きすぎて、普通その種類の兵器に必要と
される要求の最低基準から見ればあきらかにオーバースペック、鶏をさばくのに牛刀
いくつか考えてみた。
>>852
目的に比してっつーことだと、最初から町一つを灰にすることを理解して使われる核よりも、
純粋にジャングルを消しさるだけのつもりだったのに奇形だとかが大問題になっている
枯れ葉剤の方が上は上だろ。
目的に比してっつーことだと、最初から町一つを灰にすることを理解して使われる核よりも、
純粋にジャングルを消しさるだけのつもりだったのに奇形だとかが大問題になっている
枯れ葉剤の方が上は上だろ。
交渉のテーブルにつかせて屈服させるのが目的。
857 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 22:57:56 ID:utSzbJbU
じゃあ、対人地雷は「凶悪」な兵器じゃないな
必ずしも敵兵士を殺すことも目的としてるわけじゃないし。
必ずしも敵兵士を殺すことも目的としてるわけじゃないし。
大体、兵器の「凶悪度」や「非人道性」とか議論しても
あんまり意味ないんじゃないの。
レーダーだって民間人居住地域を爆撃する機体に
搭載されてりゃ、十分凶悪で非人道的な兵器の一部でしょ。
あんまり意味ないんじゃないの。
レーダーだって民間人居住地域を爆撃する機体に
搭載されてりゃ、十分凶悪で非人道的な兵器の一部でしょ。
860 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:35:05 ID:HY54N6Lw
【熱烈】西欧は先が読めない【歓迎】
773 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 22:59:45 ID:usg4RSaG
どうして米欧は日本を倒しても中国内にある租界などを失うだけでなく
今のように中国が拡大増長するだけなのに、日本にケンカ売ったんですか？
例えば朝鮮半島と大陸の沿海部だけは日本に支配させて、内陸部を中国、
インドシナは引き続き西欧という具合にすれば、都合よかったんじゃないですか？
アメリカは中国に中国に権益ないからわからなくもないけど、
西欧は日本打倒後も中国に租界、アジアに植民地を持てると思ってたほど
先が読めないんですか？
774 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:02:29 ID:???
>>773
基本的にその体制で行こうとしたのに、満州事変やら起こして
ケンカ売ったのは日本の方なわけで。
775 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:05:54 ID:???
そのとおり。
日本を敵に廻したために大英帝国は崩壊した、と称える歴史家もいる。
ウエデマイヤーリポートでもよめ
講談社が和訳してるぞ。
776 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:07:07 ID:usg4RSaG
>>774
確かに日本も欲張りすぎたと思います。
でも、西欧のほうもドイツとだけでなく日本ともガチでやりあえば
ただでは済まないことを理解して、日本と折り合いをつけて
沿海部は日本にやるから講和しようよ、ということは
考えなかったんですかね？
ムキになって日本ととことんやりあったために、中国の租界は日本には
奪われなかったけど、中国に取り返されちゃいましたよね。
そういう先まで読めるほど西欧の政治家といえど賢くないということなんですかね？
773 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 22:59:45 ID:usg4RSaG
どうして米欧は日本を倒しても中国内にある租界などを失うだけでなく
今のように中国が拡大増長するだけなのに、日本にケンカ売ったんですか？
例えば朝鮮半島と大陸の沿海部だけは日本に支配させて、内陸部を中国、
インドシナは引き続き西欧という具合にすれば、都合よかったんじゃないですか？
アメリカは中国に中国に権益ないからわからなくもないけど、
西欧は日本打倒後も中国に租界、アジアに植民地を持てると思ってたほど
先が読めないんですか？
774 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:02:29 ID:???
>>773
基本的にその体制で行こうとしたのに、満州事変やら起こして
ケンカ売ったのは日本の方なわけで。
775 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:05:54 ID:???
そのとおり。
日本を敵に廻したために大英帝国は崩壊した、と称える歴史家もいる。
ウエデマイヤーリポートでもよめ
講談社が和訳してるぞ。
776 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:07:07 ID:usg4RSaG
>>774
確かに日本も欲張りすぎたと思います。
でも、西欧のほうもドイツとだけでなく日本ともガチでやりあえば
ただでは済まないことを理解して、日本と折り合いをつけて
沿海部は日本にやるから講和しようよ、ということは
考えなかったんですかね？
ムキになって日本ととことんやりあったために、中国の租界は日本には
奪われなかったけど、中国に取り返されちゃいましたよね。
そういう先まで読めるほど西欧の政治家といえど賢くないということなんですかね？
861 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:35:51 ID:HY54N6Lw
779 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:13:30 ID:???
＞日本と折り合いをつけて
＞沿海部は日本にやるから講和しようよ、ということは
＞考えなかったんですかね？
当時国民党（中華民国）は連合軍の一員だったってことを忘れてないかい？
第一の敵である日本に有利な形で講和させる意味が無い。
780 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:16:46 ID:???
>>776
蒋介石の当時の日記を見る限り、トラウマン工作以降は講和する気は零。
もっとも負けが込んでくると泣き言や愚痴を吐いたり、神頼みが入ってて少々、同情したくなるが。
781 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:18:53 ID:???
>>773>>776
なんつーか...WW2時の日本軍を課題評価しすぎないか？
ただでは済まなかったのはあくまで結果論に過ぎない。
当時の状況と西洋人の考え方でそこまで見通すなんざぁ
お釈迦様級の頭の良さを持ってたって難しかろうよ。
＞日本と折り合いをつけて
＞沿海部は日本にやるから講和しようよ、ということは
＞考えなかったんですかね？
当時国民党（中華民国）は連合軍の一員だったってことを忘れてないかい？
第一の敵である日本に有利な形で講和させる意味が無い。
780 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:16:46 ID:???
>>776
蒋介石の当時の日記を見る限り、トラウマン工作以降は講和する気は零。
もっとも負けが込んでくると泣き言や愚痴を吐いたり、神頼みが入ってて少々、同情したくなるが。
781 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:18:53 ID:???
>>773>>776
なんつーか...WW2時の日本軍を課題評価しすぎないか？
ただでは済まなかったのはあくまで結果論に過ぎない。
当時の状況と西洋人の考え方でそこまで見通すなんざぁ
お釈迦様級の頭の良さを持ってたって難しかろうよ。
862 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:37:54 ID:HY54N6Lw
783 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:20:30 ID:Am6O5nTI
>>776
あのう、イギリスはギリギリまでドイツとガチでやり合わないように苦心してます。
784 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:20:53 ID:usg4RSaG
でも、もともと西欧は「眠れる獅子とかいって大したことないじゃんｗ」と思って
こぞって中国の租界合戦を始めたわけですから、中国は決して味方という
わけではないですよね？ 日本に敵だから肩入れする理由がないというのも
わかるけど、だからといって中国を全面的にバックアップしちゃっちゃあ、
将来裏切られて租界を失うかも知れない、とか考えなかったんですかね？
国民党だのそんな当時コジキ同然の中国人なんてほっといて、沿海部は
日本のガンバリに免じて支配を許してやって、中国の残りの部分はみんなで
分け合おうぜ、というのがウエデマイヤーさんの言うとおり
西欧にとっても一番いい選択だったように思うんですが。
788 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:24:35 ID:usg4RSaG
>>783
チェンバレンとかいうヘタレのことですか？
やる気まんまんのもう誰にも止められない当時のドイツと外交解決しようなんざ
それこそ考え方が甘甘だと思います・・・。
だからこそ、せめて日本とは頃合のいいとこで講和解決するべきだったように
思うんですが。
>>776
あのう、イギリスはギリギリまでドイツとガチでやり合わないように苦心してます。
784 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:20:53 ID:usg4RSaG
でも、もともと西欧は「眠れる獅子とかいって大したことないじゃんｗ」と思って
こぞって中国の租界合戦を始めたわけですから、中国は決して味方という
わけではないですよね？ 日本に敵だから肩入れする理由がないというのも
わかるけど、だからといって中国を全面的にバックアップしちゃっちゃあ、
将来裏切られて租界を失うかも知れない、とか考えなかったんですかね？
国民党だのそんな当時コジキ同然の中国人なんてほっといて、沿海部は
日本のガンバリに免じて支配を許してやって、中国の残りの部分はみんなで
分け合おうぜ、というのがウエデマイヤーさんの言うとおり
西欧にとっても一番いい選択だったように思うんですが。
788 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:24:35 ID:usg4RSaG
>>783
チェンバレンとかいうヘタレのことですか？
やる気まんまんのもう誰にも止められない当時のドイツと外交解決しようなんざ
それこそ考え方が甘甘だと思います・・・。
だからこそ、せめて日本とは頃合のいいとこで講和解決するべきだったように
思うんですが。
863 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:40:35 ID:HY54N6Lw
798 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:36:08 ID:usg4RSaG
>>781
確かに結果論といやあ結果論なんですが、結果論で語る私ら凡人と違い
選ばれた国家の指導者たるものは、まさに国家１００年の大計という言葉もあるように
１００年先まで読めなきゃいけないと思うんです。
思うに、米欧は日本ばかり敵視してたような気がするんですよね。
何かこう、アジアの島国ジパングという国はヤバイぞ、という警戒感が
米欧にあったんだと思います。
その要因は、考えるに、まず日露戦争でのウルトラ級の勝利、
その歴史的偉業に、日本＝サムライ＝命も惜しまぬ欧米の人知を超えた存在、
というイメージがあったんだと思います。
803 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:39:07 ID:Am6O5nTI
>>788
でもヒトラーもイギリスとは手を結べるんじゃないかとダンケルクん時くらいまで
考えていたフシがあるわけで・・・。
といいますか、ナチスの政権獲得と満州事変勃発が日独防共協定で結びつくには
概ね5年ばかりかかっていまして・・・。しかも２次大戦海戦以降２年ばかり
日本はイギリスに手、出してないんですよね。
我々はそのことを知っていますけれど、当時の指導者はそういう風にものを見れないわけで・・・・。
>>781
確かに結果論といやあ結果論なんですが、結果論で語る私ら凡人と違い
選ばれた国家の指導者たるものは、まさに国家１００年の大計という言葉もあるように
１００年先まで読めなきゃいけないと思うんです。
思うに、米欧は日本ばかり敵視してたような気がするんですよね。
何かこう、アジアの島国ジパングという国はヤバイぞ、という警戒感が
米欧にあったんだと思います。
その要因は、考えるに、まず日露戦争でのウルトラ級の勝利、
その歴史的偉業に、日本＝サムライ＝命も惜しまぬ欧米の人知を超えた存在、
というイメージがあったんだと思います。
803 ：名無し三等兵 ：2006/11/08(水) 23:39:07 ID:Am6O5nTI
>>788
でもヒトラーもイギリスとは手を結べるんじゃないかとダンケルクん時くらいまで
考えていたフシがあるわけで・・・。
といいますか、ナチスの政権獲得と満州事変勃発が日独防共協定で結びつくには
概ね5年ばかりかかっていまして・・・。しかも２次大戦海戦以降２年ばかり
日本はイギリスに手、出してないんですよね。
我々はそのことを知っていますけれど、当時の指導者はそういう風にものを見れないわけで・・・・。
864 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:43:33 ID:Am6O5nTI
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162707017/784
中国の門戸をこじ開けて植民地化の先頭に立っていたイギリスにとって
日本の頑張りなんて一顧だにできるもんじゃないですよ。
イギリスの歴史を少し勉強されるといいかと思います。
中国の門戸をこじ開けて植民地化の先頭に立っていたイギリスにとって
日本の頑張りなんて一顧だにできるもんじゃないですよ。
イギリスの歴史を少し勉強されるといいかと思います。
今の中共と、WW2の時の連合国の一員だった中華民国は別政権だが。
866 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:52:04 ID:utSzbJbU
>>ALL
なあ、60年以上も前に終わった戦争のことを、飽きもせずに毎日毎日、
「あの時こうするべきだった」とか、「何でこんな簡単なことに気付かなかったんだろう？」とか
言い続けて、君らは空しくならないか？
あらゆる趣味の中で、これほど後ろ向きの無意味な趣味は無いかも知れんとは思わないか？
なあ、60年以上も前に終わった戦争のことを、飽きもせずに毎日毎日、
「あの時こうするべきだった」とか、「何でこんな簡単なことに気付かなかったんだろう？」とか
言い続けて、君らは空しくならないか？
あらゆる趣味の中で、これほど後ろ向きの無意味な趣味は無いかも知れんとは思わないか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162707017/798
＞何かこう、アジアの島国ジパングという国はヤバイぞ、という警戒感が 米欧にあったんだと思います。
＞日本＝サムライ＝命も惜しまぬ欧米の人知を超えた存在、 というイメージがあったんだと思います。
そんなの手前のおめでたい頭の中にしかねぇよ。単に黄色人種の分際で生意気にもけっこうやるな、っつー程度だ。
＞何かこう、アジアの島国ジパングという国はヤバイぞ、という警戒感が 米欧にあったんだと思います。
＞日本＝サムライ＝命も惜しまぬ欧米の人知を超えた存在、 というイメージがあったんだと思います。
そんなの手前のおめでたい頭の中にしかねぇよ。単に黄色人種の分際で生意気にもけっこうやるな、っつー程度だ。
869 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:55:45 ID:0XA1E5Kb
871 ：866：2006/11/09(木) 00:03:41 ID:utSzbJbU
はいはい、太郎君。
キミの頭は大戦中の指導者を束にしたよりも賢い。
２ちゃんねるに書き込んだりするのはもったいないくらいだ。
ってことでさっさと帰りな。
キミの頭は大戦中の指導者を束にしたよりも賢い。
２ちゃんねるに書き込んだりするのはもったいないくらいだ。
ってことでさっさと帰りな。
874 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 00:08:54 ID:ZrJvWslD
>>871
最初は兵器かっこいいから入ったけど、深みにはまるとまあ歴史の１分野だと思う。
正直まだまだ知識が足らず
「あの時こうするべきだった」とか、「何でこんな簡単なことに気付かなかったんだろう？」とか
考えるレベルには達していない。最近ようやく16〜17世紀の略奪戦争がどうしてああいう経過になるのか
おぼろげながら分かってきた。
最初は兵器かっこいいから入ったけど、深みにはまるとまあ歴史の１分野だと思う。
正直まだまだ知識が足らず
「あの時こうするべきだった」とか、「何でこんな簡単なことに気付かなかったんだろう？」とか
考えるレベルには達していない。最近ようやく16〜17世紀の略奪戦争がどうしてああいう経過になるのか
おぼろげながら分かってきた。
875 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 00:11:33 ID:ZrJvWslD
他の歴史趣味の人で近いのはたぶん江戸の遊郭の研究とか、
平安貴族の遊戯の研究している人なんじゃないかと思う。
何かに役に立つというわけではないが、その時代の特性というものが驚くほど現れてるんだよね。
そういうところが面白いと思ってます。
平安貴族の遊戯の研究している人なんじゃないかと思う。
何かに役に立つというわけではないが、その時代の特性というものが驚くほど現れてるんだよね。
そういうところが面白いと思ってます。
そもそも日本はジパングじゃないし
877 ：866：2006/11/09(木) 00:30:32 ID:aAvp03+m
>>875
そういう歴史のミクロな部分を専門に研究している人というのは、
その時代全体を大まかに理解できるだけの広い知識を身に着けた上で、
あえてそのようなミクロな部分に注目しているのだと思うが。
それに、そういう部分に注目する人というのは、実はその「部分」が
その時代「全体」を理解する上で重要なヒントを与えてくれると信じている
場合が多いのではないか。
大部分の軍ヲタの、無目的で偏狭なアナクロニズムとは違うと思う。
そういう歴史のミクロな部分を専門に研究している人というのは、
その時代全体を大まかに理解できるだけの広い知識を身に着けた上で、
あえてそのようなミクロな部分に注目しているのだと思うが。
それに、そういう部分に注目する人というのは、実はその「部分」が
その時代「全体」を理解する上で重要なヒントを与えてくれると信じている
場合が多いのではないか。
大部分の軍ヲタの、無目的で偏狭なアナクロニズムとは違うと思う。
>>877
大部分の軍ヲタは単に趣味でやってるのに「無目的で偏狭なアナクロニズム」とか批判されても困ってしまうのだが。
大部分の軍ヲタは単に趣味でやってるのに「無目的で偏狭なアナクロニズム」とか批判されても困ってしまうのだが。
単なる趣味になんらかの生産性を求められてもなぁ。
「オマエの趣味には、なんの意味も無い！」
「ええ、そうですよ。それがなにか？」
で終わってしまう話だと思うが。
「オマエの趣味には、なんの意味も無い！」
「ええ、そうですよ。それがなにか？」
で終わってしまう話だと思うが。
趣味だからこそ採算度外視で楽しめる。実益を求めだすと
採算のため、楽しみを捨てなければいけなくなるときがくるんだよね。
>>880
実益なんか考えたら、バカ高い年鑑なんか買うはずないしな。
実益なんか考えたら、バカ高い年鑑なんか買うはずないしな。
882 ：866：2006/11/09(木) 00:49:56 ID:aAvp03+m
要するに、「他人のお楽しみに要らぬ口出しをするな」ということか…
おれ自身もそう思っていたのだが、このところの太郎諸子の変わり映えもしない
言い草を聞いていると…「軍ヲタであること」に空しさを感じるようになってきたんだ。
おれ自身もそう思っていたのだが、このところの太郎諸子の変わり映えもしない
言い草を聞いていると…「軍ヲタであること」に空しさを感じるようになってきたんだ。
どうでもいいんじゃね？
「軍ヲタであること」にこだわりを持つ必要なんかないし
「軍ヲタであること」にこだわりを持つ必要なんかないし
884 ：875：2006/11/09(木) 00:52:43 ID:ZrJvWslD
>>882
なあに安心しろ、お前はすでに軍ヲタを脱し「軍ヲタ無意味太郎」だ。
なあに安心しろ、お前はすでに軍ヲタを脱し「軍ヲタ無意味太郎」だ。
886 ：875：2006/11/09(木) 00:53:32 ID:ZrJvWslD
↑姿勢→市井
>>882
バカだなぁ
太郎相手になに真剣になってるんだよ。
太郎というのはオレ達の遊び相手じゃないか。
オレも最近の太郎の低レベル化を嘆いてはいるが
それは遊び相手として面白くないからだ。
その点、Kh-55太郎は面白かった。
バカだなぁ
太郎相手になに真剣になってるんだよ。
太郎というのはオレ達の遊び相手じゃないか。
オレも最近の太郎の低レベル化を嘆いてはいるが
それは遊び相手として面白くないからだ。
その点、Kh-55太郎は面白かった。
太郎は太郎、俺たちは俺たちだ。
太郎がどうあろうと、軍ヲタであることに虚しさを感じる必要なんかない。
太郎がどうあろうと、軍ヲタであることに虚しさを感じる必要なんかない。
889 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 01:23:42 ID:5bOLPOB6
【熱烈】形だけでも真似れば少しはステルス性UP？【歓迎】
議題についてはこの辺↓参照
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162707017/816-869
議題についてはこの辺↓参照
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162707017/816-869
最も凶悪な兵器は「バールのようなもの」ｼﾞｬﾏｲｶ？
バールじゃないんだぞ？
バールみたいな・・・・・あぁ、想像するだに恐ろしい
バールじゃないんだぞ？
バールみたいな・・・・・あぁ、想像するだに恐ろしい
バァルってのはフェニキア人の信仰した禍々しい神だろ？そりゃ恐ろしいかも。
ステルスもへんなのも来ないな。
ステルス君は一応納得して帰った様だが。
あの地獄の軍団も出納長やら寄り合いの議長やらがいたりして変に憎めなかったりするのが笑える
896 ：funわか ◆PKH1dRR0tg ：2006/11/09(木) 13:41:41 ID:???
大東亜戦争当時のアメリカ人（白人）の対日本人感
平成１8年１月７日土曜日晴れ 寒い
「特攻パイロットを探せ」（平義克己著扶桑社刊）には下記のような文章があります。
著者が米国国立公文書保管所で、大東亜戦争時の米軍書類より、資料を探していた時の事を書いています。
以下引用
当時、アメリカ軍は、日本とだけではなく、またナチスドイツとも交戦していた。
ドイツ降伏一ヶ月前の事である。ドイツ海軍とは北大西洋で、特にドイツ潜水艦と熾
烈な戦いを行った。書類の中にドイツ海軍の話も時折でてきた。ドイツ軍の呼称は、
そのままGermansであるが、日本軍の総称はほとんどJapsであった。稀ではあるが、
JapaneseとかJapanとか記述してあるものもあった。これは、その当時のアメリカの
一般的な感情、意向、傾向を表していた。アメリカ政府、軍部は一貫したポリシーと
して当時、日本、日本人を人間以下の動物として蔑視し、それを事実として国民に植
え付けていった。反対に自分たちの多くがドイツから移民してきた仲間であることも
手伝って、ドイツに対してのそのような政策はなかった。この違いが、報告書などの
書き方にも現れている。単に敵に対する増悪だったと言えば、そうとも考えられない
ことはないが、戦争が終わって六十年近くにもなっいまだに、Japsという呼び方が正
式なものだと信じている老人もいる。p１９２〜３
引用終わり
平成１8年１月７日土曜日晴れ 寒い
「特攻パイロットを探せ」（平義克己著扶桑社刊）には下記のような文章があります。
著者が米国国立公文書保管所で、大東亜戦争時の米軍書類より、資料を探していた時の事を書いています。
以下引用
当時、アメリカ軍は、日本とだけではなく、またナチスドイツとも交戦していた。
ドイツ降伏一ヶ月前の事である。ドイツ海軍とは北大西洋で、特にドイツ潜水艦と熾
烈な戦いを行った。書類の中にドイツ海軍の話も時折でてきた。ドイツ軍の呼称は、
そのままGermansであるが、日本軍の総称はほとんどJapsであった。稀ではあるが、
JapaneseとかJapanとか記述してあるものもあった。これは、その当時のアメリカの
一般的な感情、意向、傾向を表していた。アメリカ政府、軍部は一貫したポリシーと
して当時、日本、日本人を人間以下の動物として蔑視し、それを事実として国民に植
え付けていった。反対に自分たちの多くがドイツから移民してきた仲間であることも
手伝って、ドイツに対してのそのような政策はなかった。この違いが、報告書などの
書き方にも現れている。単に敵に対する増悪だったと言えば、そうとも考えられない
ことはないが、戦争が終わって六十年近くにもなっいまだに、Japsという呼び方が正
式なものだと信じている老人もいる。p１９２〜３
引用終わり
897 ：funわか ◆PKH1dRR0tg ：2006/11/09(木) 13:43:44 ID:???
駆逐艦キッドの戦友会にて
以下引用
「あのパイロットのことは、私が一番よく知っているよ」
「どういう意味ですか？」
「私の名前を出さないのなら話してあげてもいいのだが・・・」私は約束した。
この老人は私の顔を見ながら言った。
「パイロットの頭から頭蓋骨を取り出したのは私です」一瞬耳を疑った。
この男は、当時機械工のチーフであり、第一エンジンルームの責任下士官であった
。彼が、パイロットの頭部を発見したのは、キッドがサンフランシスコ近くのハンタ
ーズポイント海軍修理工場に帰港した一ヶ月後だった。体当たりを受けてから二ヶ
月以上後のことであった。頭部はかなり腐乱していたが、アルコールで洗い落とし、
頭蓋骨だけ取り出し、船のマストに飾ったという。
戦争が終わり、彼はこの頭蓋骨をペンシルバニアの実家に持ち帰った。しかし、
良心に苛まれて、当時ある大学に通っていた友人にその頭蓋骨を渡し、大学に寄付
してくれるよう依頼したそうである。
その後、その頭蓋骨がどうなったかは、彼は知らないと言う。この噂は、以前から
あった。しかし、その当事者が名乗りでてくるとは正直思ってもいなかった。
略）
以下引用
「あのパイロットのことは、私が一番よく知っているよ」
「どういう意味ですか？」
「私の名前を出さないのなら話してあげてもいいのだが・・・」私は約束した。
この老人は私の顔を見ながら言った。
「パイロットの頭から頭蓋骨を取り出したのは私です」一瞬耳を疑った。
この男は、当時機械工のチーフであり、第一エンジンルームの責任下士官であった
。彼が、パイロットの頭部を発見したのは、キッドがサンフランシスコ近くのハンタ
ーズポイント海軍修理工場に帰港した一ヶ月後だった。体当たりを受けてから二ヶ
月以上後のことであった。頭部はかなり腐乱していたが、アルコールで洗い落とし、
頭蓋骨だけ取り出し、船のマストに飾ったという。
戦争が終わり、彼はこの頭蓋骨をペンシルバニアの実家に持ち帰った。しかし、
良心に苛まれて、当時ある大学に通っていた友人にその頭蓋骨を渡し、大学に寄付
してくれるよう依頼したそうである。
その後、その頭蓋骨がどうなったかは、彼は知らないと言う。この噂は、以前から
あった。しかし、その当事者が名乗りでてくるとは正直思ってもいなかった。
略）
898 ：funわか ◆PKH1dRR0tg ：2006/11/09(木) 13:45:07 ID:???
日本兵の頭から頭蓋骨を取り出して故郷の恋人に土産として送った海兵隊隊員もい
たぐらいである。キッドでこのようなことが起きても不思議ではなかった。
実際、キッドが体当たりを受けた以前に、ある時死亡した日本兵を海から引きあげたことがあった。
ある水兵がその日本パイロットの頭蓋骨から、下顎を取り出して飾りを作ったとい
う話があった。この話は、戦友会で数人に確認がとれている。
この件についてキッド博物館に尋ねたら、以前その大学に実際に問い合わせたことがあると言う。
大学側は否定も肯定もしなかった。単に記録がないと答えたそうである。私は大学
の名前を教えてくれるよう頼んだ。しかし、博物館はそれを拒んだ。この一件はま
だ未解決であり、将来的に答えがでるかどうかもわかっていない。私はできれば、
この頭蓋骨を探しだしたいと思っている。
引用終わり p２５１〜２
のちに、駆逐艦キッドへ体当たりした矢口重寿中尉（のちに少佐に特進）の追悼
式をキッド戦友会の催しの一部としてできないかという話が、アメリカ人弁護士か
ら持ち上がったときに、キッド戦友会だけでなく、キッド博物館理事会からも拒絶
されたことについて、著者は
以下引用
たぐらいである。キッドでこのようなことが起きても不思議ではなかった。
実際、キッドが体当たりを受けた以前に、ある時死亡した日本兵を海から引きあげたことがあった。
ある水兵がその日本パイロットの頭蓋骨から、下顎を取り出して飾りを作ったとい
う話があった。この話は、戦友会で数人に確認がとれている。
この件についてキッド博物館に尋ねたら、以前その大学に実際に問い合わせたことがあると言う。
大学側は否定も肯定もしなかった。単に記録がないと答えたそうである。私は大学
の名前を教えてくれるよう頼んだ。しかし、博物館はそれを拒んだ。この一件はま
だ未解決であり、将来的に答えがでるかどうかもわかっていない。私はできれば、
この頭蓋骨を探しだしたいと思っている。
引用終わり p２５１〜２
のちに、駆逐艦キッドへ体当たりした矢口重寿中尉（のちに少佐に特進）の追悼
式をキッド戦友会の催しの一部としてできないかという話が、アメリカ人弁護士か
ら持ち上がったときに、キッド戦友会だけでなく、キッド博物館理事会からも拒絶
されたことについて、著者は
以下引用
899 ：funわか ◆PKH1dRR0tg ：2006/11/09(木) 13:47:25 ID:???
私見ではあるが、アメリカ人は普通自分たちが完全勝利した相手には寛大である。
しかし、キッドへの体当たり攻撃に関していえば、最終的には戦争に勝利したが、
この戦闘には負けたのである。だからいつまでも恨みを持ち続けるのではないだろ
うか。私の三十年以上のアメリカでの生活で得た印象によると、アメリカ人は勝て
ばGracious Winner（偉大な勝者）にはなれるが、負けた場合はSore Loser（不快
な敗者）になりがちである。今回もその例のひとつではないだろうか。私の口の中
にいやな後味を残した結果となった。
引用終わり p２８５
私はこの著者の言葉に大東亜戦争当時のアメリカ人というか白人の日本人に対し
ての感情がよく表れていると思います。そして、それが戦中、戦後の捕虜の扱い、
戦後の戦犯裁判という復讐の結果に潜んでいるものと思います。当時は合法として
軍隊内においても歴然とした黒人に対しての差別はありました。海軍の写真に黒人
が写っている事が少ないのはそうした理由に寄るものです。
ただ、同じキッドの乗組員にもビル・バーンハウス氏のように
「私は、このパイロットは英雄だと思う。自分の国のために、そして家族のために
生命を投げ出したヒーローが、名前もわからず忘れられていくことは悲しいことだ
と思う」p７４
という人もいます。
しかし、キッドへの体当たり攻撃に関していえば、最終的には戦争に勝利したが、
この戦闘には負けたのである。だからいつまでも恨みを持ち続けるのではないだろ
うか。私の三十年以上のアメリカでの生活で得た印象によると、アメリカ人は勝て
ばGracious Winner（偉大な勝者）にはなれるが、負けた場合はSore Loser（不快
な敗者）になりがちである。今回もその例のひとつではないだろうか。私の口の中
にいやな後味を残した結果となった。
引用終わり p２８５
私はこの著者の言葉に大東亜戦争当時のアメリカ人というか白人の日本人に対し
ての感情がよく表れていると思います。そして、それが戦中、戦後の捕虜の扱い、
戦後の戦犯裁判という復讐の結果に潜んでいるものと思います。当時は合法として
軍隊内においても歴然とした黒人に対しての差別はありました。海軍の写真に黒人
が写っている事が少ないのはそうした理由に寄るものです。
ただ、同じキッドの乗組員にもビル・バーンハウス氏のように
「私は、このパイロットは英雄だと思う。自分の国のために、そして家族のために
生命を投げ出したヒーローが、名前もわからず忘れられていくことは悲しいことだ
と思う」p７４
という人もいます。
900 ：funわか ◆PKH1dRR0tg ：2006/11/09(木) 13:48:57 ID:???
平成１８年５月２３日火曜日くもり △
＜従軍慰安婦という制度は、日本だけにあったものと言われる。少なくとも近代
軍の中で、戦争の際に、女性たちを同行させ、自分たちの性の処理をさせた軍隊と
いうものは、かってなかった＞
「従軍慰安婦と戦後補償」p６９
あの売国奴弁護士高木健一の言葉です。
そして、あの辛淑玉女史も
＜近代国家の軍隊が、組織的に大量の女性を性奴隷にして戦場を連れ歩き、強姦
し続けたなどという例が日本以外のどこの国にあるのか、ご存知ならば教えてください＞
『在日コリアンの胸のうち』より
あまりにも無知、あまりにもアホ、あまりにもブス・・・・とにかく言っている
事があまりにも酷すぎます。慰安婦と軍隊の事などいくらでも例があるはずです。
戦時中だけでなく、戦後も我が国においてさへもアメリカ軍基地の周辺にはそれら
の施設がありました。辛淑玉女史の母国（のひとつ）である南朝鮮においてももち
ろんそうですし、他国も同様です。
辛淑玉女史の母国の南朝鮮軍はベトナム戦争時に醜い戦時犯罪を犯しました。そ
して自国女性を慰安婦として連れて戦場に行ったばかりでなく、ベトナム女性を犯
し私生児を多く残してきました。kannkokugunniannfu-.html
現在、私の手許にある本からだけでも以下のような例を引く事ができます。
＜従軍慰安婦という制度は、日本だけにあったものと言われる。少なくとも近代
軍の中で、戦争の際に、女性たちを同行させ、自分たちの性の処理をさせた軍隊と
いうものは、かってなかった＞
「従軍慰安婦と戦後補償」p６９
あの売国奴弁護士高木健一の言葉です。
そして、あの辛淑玉女史も
＜近代国家の軍隊が、組織的に大量の女性を性奴隷にして戦場を連れ歩き、強姦
し続けたなどという例が日本以外のどこの国にあるのか、ご存知ならば教えてください＞
『在日コリアンの胸のうち』より
あまりにも無知、あまりにもアホ、あまりにもブス・・・・とにかく言っている
事があまりにも酷すぎます。慰安婦と軍隊の事などいくらでも例があるはずです。
戦時中だけでなく、戦後も我が国においてさへもアメリカ軍基地の周辺にはそれら
の施設がありました。辛淑玉女史の母国（のひとつ）である南朝鮮においてももち
ろんそうですし、他国も同様です。
辛淑玉女史の母国の南朝鮮軍はベトナム戦争時に醜い戦時犯罪を犯しました。そ
して自国女性を慰安婦として連れて戦場に行ったばかりでなく、ベトナム女性を犯
し私生児を多く残してきました。kannkokugunniannfu-.html
現在、私の手許にある本からだけでも以下のような例を引く事ができます。
901 ：funわか ◆PKH1dRR0tg ：2006/11/09(木) 13:50:26 ID:???
第一次世界大戦時の軍隊と性
西部の戦争舞台では、アミアン、アベヴィーユ、アーヴル、ルーアンその
他、前線の背後のすべてのフランス都市には連合国軍部隊のための特に設備
がよくて繁昌した兵站娼家があった。将校用娼家の目印は青い軒燈で、兵隊
用娼家のそれは赤い軒燈であった。娼婦はたいていフランス女で、前からそ
の町に住んでいるものか、ドイツ軍に占領された地方から逃げてきたもので
あった。・・・・・このフランスの兵站娼家は、予防法のことをほとんど知
らぬイギリスの兵隊たちにとっては特に、まさに性病の孵化場であった。
ドイツの側にも、兵站地域の大きな町には必ず兵隊用娼家と将校用娼家とがあった。
略）
兵隊用娼家はどこでも、門前に長蛇の列をつくっている兵隊たちによって、
あまり見栄えのしない光景を呈していた。
（ヒルシュフェルト「戦争と性」世界性学全集第五巻、河出書房刊 p１２５〜６）
我が国においてのアメリカ軍に対しての慰安婦政策
昭和二十年八月十八日、内務省は全国の警察管区に秘密無電を送り、占領
軍専用の「慰安婦施設」を特設するよう指示した。
（ジョン・ダワー「敗北を抱きしめて」岩波書店p１５０ 引用元 神崎清
「売春・決定版神崎レポート」現代史出版p１２７〜１６２）
米軍の本隊がまもなく到着する。宿舎は内村旅館である。どのくらいの期
間滞在するかわからないが、署長は米軍から知覧の町民を守るようにとの中
央の命令を受けている。一番怖いのは婦女暴行であるが、これについては各
方面の協力を得て、彼らに当てがう女たちを確保した。
その女たちは、いわゆる慰安婦である。
（赤羽礼子 石井宏著「ホタル帰る」草思社p１８８）
西部の戦争舞台では、アミアン、アベヴィーユ、アーヴル、ルーアンその
他、前線の背後のすべてのフランス都市には連合国軍部隊のための特に設備
がよくて繁昌した兵站娼家があった。将校用娼家の目印は青い軒燈で、兵隊
用娼家のそれは赤い軒燈であった。娼婦はたいていフランス女で、前からそ
の町に住んでいるものか、ドイツ軍に占領された地方から逃げてきたもので
あった。・・・・・このフランスの兵站娼家は、予防法のことをほとんど知
らぬイギリスの兵隊たちにとっては特に、まさに性病の孵化場であった。
ドイツの側にも、兵站地域の大きな町には必ず兵隊用娼家と将校用娼家とがあった。
略）
兵隊用娼家はどこでも、門前に長蛇の列をつくっている兵隊たちによって、
あまり見栄えのしない光景を呈していた。
（ヒルシュフェルト「戦争と性」世界性学全集第五巻、河出書房刊 p１２５〜６）
我が国においてのアメリカ軍に対しての慰安婦政策
昭和二十年八月十八日、内務省は全国の警察管区に秘密無電を送り、占領
軍専用の「慰安婦施設」を特設するよう指示した。
（ジョン・ダワー「敗北を抱きしめて」岩波書店p１５０ 引用元 神崎清
「売春・決定版神崎レポート」現代史出版p１２７〜１６２）
米軍の本隊がまもなく到着する。宿舎は内村旅館である。どのくらいの期
間滞在するかわからないが、署長は米軍から知覧の町民を守るようにとの中
央の命令を受けている。一番怖いのは婦女暴行であるが、これについては各
方面の協力を得て、彼らに当てがう女たちを確保した。
その女たちは、いわゆる慰安婦である。
（赤羽礼子 石井宏著「ホタル帰る」草思社p１８８）
902 ：funわか ◆PKH1dRR0tg ：2006/11/09(木) 13:52:30 ID:???
アメリカの朝鮮戦争時における慰安婦施設について
朝鮮戦争が始まると横浜、大阪（のち奈良）、小倉の三カ所に日本人女性
の売春婦（慰安婦）を集めた米軍管理の「センター」を設置した。朝鮮の戦
場から一定期間毎に交代で米軍の兵隊が送られてきた。
(中川八洋「歴史を偽造する朝鮮」徳間書店p２２５）
アメリカのベトナム戦争時のベトナム女性慰安婦について
一九六六年頃までに、各師団のキャンプと周辺には「公認の軍用売春宿」が設置された。
ライケでは鉄条網で囲まれたキャンプの内側に二棟の「リクリエーション
・センター」があった。バーとバンド演奏所の他に六十室の個室があり、そ
こで六十人のベトナム女性が住み込みで働いていた。
彼女たちは米兵の好みに合わせて、「プレイボーイ」のヌード写真を飾り、
シリコン注射で胸を大きくしていた。性サービスは「手早く、要領よく本番
だけ」がモットーで、一日八人から十人をこなす。
（秦郁彦「慰安婦と戦場の性」p１７１）
何度か書いていますが、各国とも軍隊における性処理にはそれなりの形式
をとっています。土井たか子などが大好きなソ連の軍隊はそれがないために、
満州、支那、朝鮮に残された日本人の方々、ドイツ国内において醜い行為が
続出いたしました。
http://www.tamanegiya.com/iannfudoitu18.5.302.html
朝鮮戦争が始まると横浜、大阪（のち奈良）、小倉の三カ所に日本人女性
の売春婦（慰安婦）を集めた米軍管理の「センター」を設置した。朝鮮の戦
場から一定期間毎に交代で米軍の兵隊が送られてきた。
(中川八洋「歴史を偽造する朝鮮」徳間書店p２２５）
アメリカのベトナム戦争時のベトナム女性慰安婦について
一九六六年頃までに、各師団のキャンプと周辺には「公認の軍用売春宿」が設置された。
ライケでは鉄条網で囲まれたキャンプの内側に二棟の「リクリエーション
・センター」があった。バーとバンド演奏所の他に六十室の個室があり、そ
こで六十人のベトナム女性が住み込みで働いていた。
彼女たちは米兵の好みに合わせて、「プレイボーイ」のヌード写真を飾り、
シリコン注射で胸を大きくしていた。性サービスは「手早く、要領よく本番
だけ」がモットーで、一日八人から十人をこなす。
（秦郁彦「慰安婦と戦場の性」p１７１）
何度か書いていますが、各国とも軍隊における性処理にはそれなりの形式
をとっています。土井たか子などが大好きなソ連の軍隊はそれがないために、
満州、支那、朝鮮に残された日本人の方々、ドイツ国内において醜い行為が
続出いたしました。
http://www.tamanegiya.com/iannfudoitu18.5.302.html
903 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 23:40:39 ID:PGUTm2iw
> 質問スレから誘導
> 182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/11/09(木) 23:35:14 ID:PBKWkiNE
> >>167
> 言葉遊びではなく、首都陥落後の残存勢力掃討戦で大兵力の投入を怠るという
> 軍事的の見通しの甘さが、どうしてベトナムで痛い目に遭ったはずのアメリカに
> 起きてしまうのか、日本人として米民主党の躍進などという好ましくない情勢に
> 傾きつつあることに憤りを感じずにはいられないのでこのスレで質問してみました。
> この勝敗に関わる判断ミスは軍事システムにおいて最も重大な問題であって、
> ある意味、勝利とは次なる敗北の予兆といえるのではないでしょうか？
「首都陥落後の残存勢力掃討戦で大兵力の投入を怠る」ことが、現状の主因と
考えるあたりで、 >182 は米と同じ文化的誤りにハマってる。
どれだけ投入しても、イラクを米が満足する形にはできない、あるいはそれゆえ
米が満足する形を変えるしかないと言うことがこの問題の原因。
> 182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/11/09(木) 23:35:14 ID:PBKWkiNE
> >>167
> 言葉遊びではなく、首都陥落後の残存勢力掃討戦で大兵力の投入を怠るという
> 軍事的の見通しの甘さが、どうしてベトナムで痛い目に遭ったはずのアメリカに
> 起きてしまうのか、日本人として米民主党の躍進などという好ましくない情勢に
> 傾きつつあることに憤りを感じずにはいられないのでこのスレで質問してみました。
> この勝敗に関わる判断ミスは軍事システムにおいて最も重大な問題であって、
> ある意味、勝利とは次なる敗北の予兆といえるのではないでしょうか？
「首都陥落後の残存勢力掃討戦で大兵力の投入を怠る」ことが、現状の主因と
考えるあたりで、 >182 は米と同じ文化的誤りにハマってる。
どれだけ投入しても、イラクを米が満足する形にはできない、あるいはそれゆえ
米が満足する形を変えるしかないと言うことがこの問題の原因。
でも質問太郎は来ないんだよな。
誰かこっちでレス付けてやれよ。
チキンだから来ないよ、質問太郎は。
初心者質問スレから出てこれないって。
初心者質問スレから出てこれないって。
首都を落とせば、イラク国民がアメリカ軍を
解放軍として歓喜の声で迎えてくれると思ったのが
馬鹿の始まりだな
解放軍として歓喜の声で迎えてくれると思ったのが
馬鹿の始まりだな
>>908
ま、シーア派には最初それなりに歓迎されたけどね。
フセイン政権よりはましだろうと。
で、シーア派の力を取り込もうとしたら、イラク国内や周辺のスンニ派から反発を受け
磁石みたいに各国からスンニ派テロリストが集まってきちゃった。
シーア派はそれに対抗して武装組織を作り・・・。
この流れは収拾不可能ではないか？ 兵力の大小に関係なく。
ま、シーア派には最初それなりに歓迎されたけどね。
フセイン政権よりはましだろうと。
で、シーア派の力を取り込もうとしたら、イラク国内や周辺のスンニ派から反発を受け
磁石みたいに各国からスンニ派テロリストが集まってきちゃった。
シーア派はそれに対抗して武装組織を作り・・・。
この流れは収拾不可能ではないか？ 兵力の大小に関係なく。
まあ、制服組は喜んでるんだろうな
ラムちゃんの更迭
ラムちゃんの更迭
良くも悪くも､フセインは強権をもって宗教対立を押さえつけてたけど
それがなくなって、反動が出てるんだろうね。
でもってそれを甘く見ていたと
それがなくなって、反動が出てるんだろうね。
でもってそれを甘く見ていたと
まぁ、みんな独裁者の被害者同士なんだから頭の上の独裁者が無くなれば
後はみんなで仲良くやってくだろうと思ったんだろうな。
よもや今度は被害者同士が独裁者が持っていたパイの奪い合いで
大喧嘩始めるとは想像できなかったんだろう。
後はみんなで仲良くやってくだろうと思ったんだろうな。
よもや今度は被害者同士が独裁者が持っていたパイの奪い合いで
大喧嘩始めるとは想像できなかったんだろう。
そう考えると日本占領ってスゲェうまく行ってたんだな
>>913
それがアメリカの「成功体験」になっちゃったんだろうな
それがアメリカの「成功体験」になっちゃったんだろうな
要するに、軍事力で解決できることと、できないことがあるってことさ。
そもそも宗教が違えば思考形態も違う事ぐらい考え付くだろうに……
平和とは敵を皆殺しにする事だと考えるような連中相手に何を期待してたんだろう
平和とは敵を皆殺しにする事だと考えるような連中相手に何を期待してたんだろう
＞平和とは敵を皆殺しにする事
いいインディアンは死んだインディアンってやつですね
いいインディアンは死んだインディアンってやつですね
>917はガンダムSEED脳
>>915
ひょっとしてブッシュさんですか？
ひょっとしてブッシュさんですか？
ラムズフェルトだな
間違いない
間違いない
ラムちゃん辞任して、2ちゃん見る暇が出来たんだね
RMA太郎の誕生だね
ウチはラムじゃないっちゃ！
>>917
>平和とは敵を皆殺しにする事だと考えるような連中相手に何を期待してたんだろう
ブッシュたん、それ鏡だよ、鏡。
（イスラム教徒=他宗教と共存できないって偏見持ってる人間ってやっぱり多いですね）
>平和とは敵を皆殺しにする事だと考えるような連中相手に何を期待してたんだろう
ブッシュたん、それ鏡だよ、鏡。
（イスラム教徒=他宗教と共存できないって偏見持ってる人間ってやっぱり多いですね）
イスラム教って、自分のところを攻撃してくる相手以外には寛容的だからねー
まぁ、どこの世界にも狂信者はいるが
まぁ、どこの世界にも狂信者はいるが
まぁ、コーラを飲んでいいかで国をあげて大論争が起こったりしてるのを見てると
宗教規範にユルい日本人からしてみりゃつき合いにくい奴らに見えるのは確かだわな。
宗教規範にユルい日本人からしてみりゃつき合いにくい奴らに見えるのは確かだわな。
>イスラム教徒=他宗教と共存できないって偏見
元もとのコーランでは他宗教に寛容だけど、
いったん敵同士になればそれこそ敵を皆殺しにするまで
一切妥協しないのもイスラム教…
というかね、寛容とか言いながら交渉中に
ちょっとでも異論が出れば即戦争だ、
みたいな事も言い出すのがイスラムですよ？
まあ契約や戒律を重要視することの裏返し
ではあるんだけれどね。
（あの砂漠の国々で自分の権益守るためには
ある程度そういう思想になっちゃう）
元もとのコーランでは他宗教に寛容だけど、
いったん敵同士になればそれこそ敵を皆殺しにするまで
一切妥協しないのもイスラム教…
というかね、寛容とか言いながら交渉中に
ちょっとでも異論が出れば即戦争だ、
みたいな事も言い出すのがイスラムですよ？
まあ契約や戒律を重要視することの裏返し
ではあるんだけれどね。
（あの砂漠の国々で自分の権益守るためには
ある程度そういう思想になっちゃう）
宗教が災いを招いた例は数え尽くせないけど、バランスが取れている限りは有用。
軍備に通じるものがあるな。
日本は敗戦で「国防意識」と「道徳・宗教観」をいっぺんに破壊されたからな〜
国防意識は理性で回復できるけど、精神文化に関わるものが破壊されたのは致命的。
いまさら神頼みに回帰できるとも思えないし、先は暗いね・・・
軍備に通じるものがあるな。
日本は敗戦で「国防意識」と「道徳・宗教観」をいっぺんに破壊されたからな〜
国防意識は理性で回復できるけど、精神文化に関わるものが破壊されたのは致命的。
いまさら神頼みに回帰できるとも思えないし、先は暗いね・・・
>>931
ここはひとつ公明党に期待してみてはどうか
ここはひとつ公明党に期待してみてはどうか
＞質問。
＞http://reishiva.exblog.jp/3944228
＞という事実があるので、
＞＞イラク派遣自衛隊は何も地元に貢献していない。
＞＞つまり派遣賛成論者はウソをついていた。
＞ということでＦＡなのかな？。
まあその、派遣賛成の人も半分くらいは地元への貢献はどうでもいいと思ってるから・・・。
＞http://reishiva.exblog.jp/3944228
＞という事実があるので、
＞＞イラク派遣自衛隊は何も地元に貢献していない。
＞＞つまり派遣賛成論者はウソをついていた。
＞ということでＦＡなのかな？。
まあその、派遣賛成の人も半分くらいは地元への貢献はどうでもいいと思ってるから・・・。
>>初質スレ436
あんまり荒唐無稽な反中国ネタで煽るアメリカ人ってのが面白かったので、
ざっくりとネタもとを探ってみた。せっかくなのでメモを貼っときます
こういうネタを見つけたら、著者とか情報提供者とかの身元や信条を確認するのが基本。
今回は手っ取り早くAmazonでネタ元の本を探し、著者が過去に書いた本をチェック。
軍事評論家という触れ込みの Edward Timperlake のほうが、著書から得られる情報が多い
ので、まずはこちらを調べてみる。
著作名の超意訳（誤訳が気になるなら自由に突っ込んでね）
昇る赤竜 − アメリカを脅かす中共の軍事力
ネズミの年 − ビル・クリントンが米国の安全を中国に売るまで
ターゲットは台湾
ショウダウン（決着）: どうして中国はアメリカとの戦争を望むのか
と、一貫して中国のアメリカに対する軍事的脅威を訴えていることが分かる。
ショウダウンのレビューを書いた古森義久氏は、保守派で中国に好意的ではない。
肝心のレビューを読む限り、この本は冷静な分析に関心を置かず、強引に危機感を煽っている。
たったこれだけ調査しただけで「保守・反民主党・中国大嫌い」という共通点。
見事に偏ってるので、なんかもう調べる気も失せるよね。
個人的な結論は、反中国全開の電波。
耳を貸す必要は全くないが、日本の国益には適うので適当に放置で。
あんまり荒唐無稽な反中国ネタで煽るアメリカ人ってのが面白かったので、
ざっくりとネタもとを探ってみた。せっかくなのでメモを貼っときます
こういうネタを見つけたら、著者とか情報提供者とかの身元や信条を確認するのが基本。
今回は手っ取り早くAmazonでネタ元の本を探し、著者が過去に書いた本をチェック。
軍事評論家という触れ込みの Edward Timperlake のほうが、著書から得られる情報が多い
ので、まずはこちらを調べてみる。
著作名の超意訳（誤訳が気になるなら自由に突っ込んでね）
昇る赤竜 − アメリカを脅かす中共の軍事力
ネズミの年 − ビル・クリントンが米国の安全を中国に売るまで
ターゲットは台湾
ショウダウン（決着）: どうして中国はアメリカとの戦争を望むのか
と、一貫して中国のアメリカに対する軍事的脅威を訴えていることが分かる。
ショウダウンのレビューを書いた古森義久氏は、保守派で中国に好意的ではない。
肝心のレビューを読む限り、この本は冷静な分析に関心を置かず、強引に危機感を煽っている。
たったこれだけ調査しただけで「保守・反民主党・中国大嫌い」という共通点。
見事に偏ってるので、なんかもう調べる気も失せるよね。
個人的な結論は、反中国全開の電波。
耳を貸す必要は全くないが、日本の国益には適うので適当に放置で。
>>934
糞みたいなブログだな
糞みたいなブログだな
>>934
んなもんパフォーマンスに決まってるじゃん、何をいまさらわかりきったことを大声で言っているんだろうって感じですね。
歴史をたどれば同盟国が義理で兵を出す例なんて枚挙に暇がないのに・・・
地元の人雇って金出せばいいとは言うけど、兵士が駐留しているかいないかで交渉に変化が出ることがわからんのかね。
遠く離れた国から金だけ出しても舐められて地元の有力者に着服されるのがオチですぜ。
現地の情報をしっかり掴んでいる信頼できる人が監査すればいいのかもしれないが、そういった人物を確保できるのはCIAとかその手の情報組織ぐらいだな。
んなもんパフォーマンスに決まってるじゃん、何をいまさらわかりきったことを大声で言っているんだろうって感じですね。
歴史をたどれば同盟国が義理で兵を出す例なんて枚挙に暇がないのに・・・
地元の人雇って金出せばいいとは言うけど、兵士が駐留しているかいないかで交渉に変化が出ることがわからんのかね。
遠く離れた国から金だけ出しても舐められて地元の有力者に着服されるのがオチですぜ。
現地の情報をしっかり掴んでいる信頼できる人が監査すればいいのかもしれないが、そういった人物を確保できるのはCIAとかその手の情報組織ぐらいだな。
>>932
日本本来の宗教て神仏混合だよな。
日本本来の宗教て神仏混合だよな。
それを言うなら、どこまで遡って本来というのか、という問題もある。
本来的には神道なんだけどな。ただ国史の最初の頃で
一回ちょっと対立しただけで後はずっと仏教となぁなぁだからなｗ
一回ちょっと対立しただけで後はずっと仏教となぁなぁだからなｗ
手塚治虫の火の鳥だっけ、神道系のお化けキャラと
仏教系のナンタラ菩薩様が戦うのがすごく印象に残ってるｗ
仏教系のナンタラ菩薩様が戦うのがすごく印象に残ってるｗ
948 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:03:10 ID:+pC1BMJX
【熱烈】日本は武装放棄すべし御一行様【歓迎】
476 ：名無し三等兵 ：2006/11/10(金) 21:32:44 ID:ti1CfOXK
世界から武器をなくすにはどうすればいいですか？
最も現実的な方法には何があるでしょう？
491 ：名無し三等兵 ：2006/11/10(金) 21:49:42 ID:ti1CfOXK
世界から武器をなくす最も現実的な方法は、まず日本が世界に先駆けて
中立国となり武装完全放棄を宣言することなんじゃないんですか？
503 ：名無し三等兵 ：2006/11/10(金) 21:57:38 ID:ti1CfOXK
>>500
個人的な妄想でも主義主張でもありません。
世界から武器をなくすには、日本の中立国武装放棄が最善の方法では
ないんですか？という質問をしています。
兵器をなくす方法なのですから、当然軍事の範疇の質問です。
それともこの板は武器肯定、軍国主義者しか質問してはいけないのですか？
電柱っぽいな
950 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/10(金) 22:09:27 ID:???
次スレ立てます
EUみたいに周囲が味方ばかりなら軍縮もアリだけどね。
日本の周辺国は膨張主義を厭わない国ばかりなので無理です。
例えば尖閣諸島なんかはすぐ取られるでしょうな。
日本の周辺国は膨張主義を厭わない国ばかりなので無理です。
例えば尖閣諸島なんかはすぐ取られるでしょうな。
厨獄の手先かｗ
953 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/10(金) 22:11:14 ID:???
無理でした。
んじゃ漏れが。
無理ですた。
日本が武装放棄すると中国の戦力が全て自分の方に向く、
とロシアやインドが考え戦力強化に走るので意味がありません。
とロシアやインドが考え戦力強化に走るので意味がありません。
957 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:24:37 ID:+pC1BMJX
まだ誰も次スレ立てられてませんでしょうか？なら自分が行ってみます
>>957
お願いします
お願いします
959 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2006/11/10(金) 22:27:47 ID:??? BE:236340858-2BP(18)
そう言えば、酷使様歓迎は何時の間にか消えましたね。
960 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:27:48 ID:+pC1BMJX
ID:ti1CfOXK
オラ来いよ。
言論封殺？ここで思う存分議論しようぜ。
場所をわきまえるというルールも守れない無法者め。
お前みたいなのが一番の危険人物なんだよ。
オラ来いよ。
言論封殺？ここで思う存分議論しようぜ。
場所をわきまえるというルールも守れない無法者め。
お前みたいなのが一番の危険人物なんだよ。
>>960
移動はココ使い切ってからで良いんじゃね？
移動はココ使い切ってからで良いんじゃね？
つーか来やしねぇｗ
964 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:34:19 ID:+pC1BMJX
初質スレの一家言お持ちの質問者の方が議論が長引きそうなタイプのようだったので早めの方がいいかな、と思ったんですが、
どうやらこちらに来る前に初質に粘着してしまったようですね(苦笑)
どうやらこちらに来る前に初質に粘着してしまったようですね(苦笑)
余計なレスつけるやつがいるから粘着するんだよ……。
ああいうタイプを初質スレ内で論破しようとかするなよ。
ああいうタイプを初質スレ内で論破しようとかするなよ。
仕方ねぇから勝手にこっちで論破しとく？ｗ
初質スレで相手してる奴もみんな自演じゃなかったのか
相手してんのは自演か便乗荒らしだろ
969 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:40:34 ID:+pC1BMJX
今回のは誘導に従わない所を見るとガチで酷使様という訳では無く、
酷使様ぶって初質を荒らすのが目的でしょうから、自演も含まれている可能性は高いでしょう。
ただ、スレを読み返す事無く脊髄反射で煽りレスを付けてしまう人も居るでしょうけどね(´-ω-)y─┛~~
まぁ、どんな形であれ「質問」である以上、一度は回答しないといけないのが質問スレの泣き所ですね
酷使様ぶって初質を荒らすのが目的でしょうから、自演も含まれている可能性は高いでしょう。
ただ、スレを読み返す事無く脊髄反射で煽りレスを付けてしまう人も居るでしょうけどね(´-ω-)y─┛~~
まぁ、どんな形であれ「質問」である以上、一度は回答しないといけないのが質問スレの泣き所ですね
スレ立て太郎とか言霊太郎とか馬鹿親太郎なんかが尻馬に乗ってるんだろうね
金曜夜は新兵が多いんだろ。
確実に自演やってるな
議論続けてるのは間違いない。論調が一緒。
気付いてないのは本人のみｗ
議論続けてるのは間違いない。論調が一緒。
気付いてないのは本人のみｗ
973 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/10(金) 22:42:56 ID:???
974 ： ◆0z0ygvXads ：2006/11/10(金) 22:44:58 ID:???
975 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/10(金) 22:47:36 ID:???
むしろ「見えないものが見えてる」ということに寒気を覚えるのでありますが。
おいおい、非武装中立唱える奴が「戦い続ける」とか言ってるぞｗ ＜＠初質
向こうでツッ込み入れてぇ！ｗ
向こうでツッ込み入れてぇ！ｗ
ホント怖いよなあーゆーの
978 ： ◆0z0ygvXads ：2006/11/10(金) 22:51:39 ID:???
>>975
そうそう、自治に一筆入れたら荒らしコテ認定されちゃいましたよｗ
そうそう、自治に一筆入れたら荒らしコテ認定されちゃいましたよｗ
本人にしてみれば
「ちょっとブサヨのマネすりゃ軍板の酷使様が爆釣りでm9(^д^)＜ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰWwwwww」
なんだろうけどこちらとしては
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
これにつきるな。
「ちょっとブサヨのマネすりゃ軍板の酷使様が爆釣りでm9(^д^)＜ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰWwwwww」
なんだろうけどこちらとしては
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
これにつきるな。
酷使を釣るどうのこうの以前に軍事（どころか国家運営の）
常識だものな。
他国というのは同盟国であっても信頼できない。
お互い自分の利益のためなら兵器で裏切るし
利用しあう関係。
非武装中立だの軍事の放棄だの…
それが実現するなら人類の歴史のどこかで
既に1回ぐらい成立してそうなもんなんだが。
常識だものな。
他国というのは同盟国であっても信頼できない。
お互い自分の利益のためなら兵器で裏切るし
利用しあう関係。
非武装中立だの軍事の放棄だの…
それが実現するなら人類の歴史のどこかで
既に1回ぐらい成立してそうなもんなんだが。
急に止まったな。憤死したか？
982 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/10(金) 23:10:54 ID:???
>>980
そういえば、どっかの伍長がそんな事を抜かして国をボロボロにしましたね。
そういえば、どっかの伍長がそんな事を抜かして国をボロボロにしましたね。
ぬこが何もない所に向かってうなってるみたいな？
985 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/11/10(金) 23:27:31 ID:???
議論の中心が次スレに移ったようなので
このスレは一人議論で埋めます。
ということで少し前にあった武装放棄について。
世界中から武器がなくなり軍隊がなくなり戦争がなくなるというのは
ある意味理想だと思います。
ですが、達成不可能な理想だとも思う増す。
たとえ戦争や軍隊がなくても武器は人類がいる限りなくならないでしょうから。
鉛筆だって使いようによっては武器になる。
このスレは一人議論で埋めます。
ということで少し前にあった武装放棄について。
世界中から武器がなくなり軍隊がなくなり戦争がなくなるというのは
ある意味理想だと思います。
ですが、達成不可能な理想だとも思う増す。
たとえ戦争や軍隊がなくても武器は人類がいる限りなくならないでしょうから。
鉛筆だって使いようによっては武器になる。
絶対どこかで軍備を隠して皆が武装放棄した後一気に覇権を握ろうとする無法者が居るだろうしな。
というかそういう奴が居るという可能性が1%でもある時点で武装放棄は難しいのよのう。誰だって万が一の時の備えは手放したくないから。
というかそういう奴が居るという可能性が1%でもある時点で武装放棄は難しいのよのう。誰だって万が一の時の備えは手放したくないから。
米国なんかでは、政府に対抗するために武装する事は市民の権利の一つだし。
中国にも造反有理って言葉があったりして
まあ、実際に造反されれば徹底的に弾圧するだろうけどねぇ
まあ、実際に造反されれば徹底的に弾圧するだろうけどねぇ
埋め
992 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:33:15 ID:cnhsBKDd
埋め・・・というか、質問太郎な。あわれだ。
友人に恵まれなかったらあんなになってたんかもしれん。こわい。
友人に恵まれなかったらあんなになってたんかもしれん。こわい。
993 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:36:50 ID:cnhsBKDd
まあ、見てると痛い気持ちは伝わってくるから、他山の石ってーの？ 自戒しよう。
994 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:38:52 ID:oHGoMYu/
Yahoo！投票で、総数６万票以上の投票が集まり、
その結果、核爆弾発言を繰り返す麻生が罷免されました。
投票は既に締切られていますが、その結果のまとめサイト。
質問：野党に罷免を要求された麻生の核武装発言について
【投票総数63681票】
☆１位・問題ある30141票
２位・問題ない28747票
３位・わからない4793票
＜麻生やめろサイト＞グランドオープン
http://www.geocities.jp/sikeidai247/index.htm
995 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:39:46 ID:cnhsBKDd
ここに出張って正面から「派生議論」するなら熱い拳で正面から付き合ってやるのだが。
逃げだろうな。
逃げだろうな。
996 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:40:25 ID:cnhsBKDd
悲しいヤツだ。
お前も充分キモいと横レス
うめぇ
埋め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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