【必要？】銃剣スレッド　２本目【無論】

>>949
おまえは、火力で圧倒できる状況が常にあると仮定しているんだ。
それも火力ですべての敵を無力化できるとも。
では、正規軍同士の交戦で火力の優位は常に達成できるのか？
敵も同様に行動することは理解できるだろ。
そして、よく構築された陣地は砲爆撃のみで無力化するのは用意ではない。
ならば、歩兵によって直接乗り込んで占拠するしかない。
そのような状況のとき、接近戦は不可避的に発生すると考えられるし
（敵陣地にどれだけの敵兵がいて、どの位置にいるのか、
またどれだけ排除できたのか、誰が完全に予測しえるのか）、
また白兵戦にも対処しなくてはならない。
そのために着剣したほうが有利。
＞銃があるのに白兵戦(笑)
だから、↑は歩兵の戦闘の推移について理解していないことによる発言だ。
また、「戦場で丸腰」については弾切れの状況を指したものだろうが、
では、機動を繰り返しているうちに、射耗しない恐れは完全にないのか？
また、防戦の最中に射耗しない恐れは完全にないのか？
そのような状況で、弾切れのライフルと着剣したライフルとでは、
どちらのほうが逆襲時に有利になるのか？
それについて回答してくれ。

例え制空権を握れた戦場でも、
こちらが安全に砲爆撃出来る条件には、ある程度、敵と味方の
戦線が離れとかなきゃでけん。巻き添え食うけんね。
当然、敵はこれを防ぎつつ、目の前の敵を殲滅させるべく
接近戦を仕掛けて来る訳ですタイ。
遮蔽物の多い地形なら例え明るい昼間でも接近が可能になるし、
夜間や雨天なら尚更、接敵は容易になるバイ。
１人や２人が寄って来る訳じゃなか。数百人規模で押されれば、
レーダーや暗視装置で察知しても、対処方は同じ。「逃げる」か
「全滅覚悟で砲撃支援を呼ぶ」か。
大戦後の紛争でも、着剣しての白兵戦はまだまだ有る訳ですタイ。

>>949
詭弁のガイドラインに抵触する事項について列挙してもらおうか？
また、｢戦場で丸腰｣｢銃剣が最後の武器｣が ありえないことについて、ちゃんと説明してほしい。
このような状況に陥ることは敗けだからというのはなしだからな。
そういう状況に陥ることを想定しての話だから。不確定要素は消しえない以上、考えておくべきだから。
あと滅多にないからというのもなしだ。
その滅多にない事態でどう行動すればいいのか説明してくれ。
全弾射耗したらライフルで迫り来る敵を殴ればいいのか？
ぜひ回答してくれ。

何故今でも正規軍は銃剣を採用し続けているのだ？

飾りでも何でも採用されているのだから「必要」だろ？


満足な装備が出来ないゲリラや傭兵と比較しても意味がないぞ

戦場で丸腰＝塹壕一番乗りの時に丸腰って言ってたよな？
銃剣が最後の武器＝それ迄に対処しろ！無能か？
火力で圧倒＝それが軍隊の仕事では？
そもそも塹壕攻略ばかり例えに出す意味が…
全弾射耗したら＝その前に援護や撤退だろ(笑)
組織ではない素人ばかりか？
「正式採用だから必要」という理屈なら「使わないから不必要」でイイだろ？
変な構ってちゃんが出てきたが「ウリにはキムチが必要ニダ！」と同じ火病だな(笑)
揚げ足ばかりで意味不明、ヒステリックに粘着するとは…
お前は“井森美幸”で三回抜け！そして落ち着け！

ライトの次は井森美幸か！
一円歌手ってまさか、榊原郁恵や森口博子や岡江久美子に執着する、ゆきなりか？
http://fout.garon.jp/?key=GG3XEz8xPypLmOaQmUIw-yM:vA0&ext=jpg&act=view
↑コイツが、ゆきなり。

>952
　1¥先生はソンムの戦いを銃剣突撃の反例として出してこられた素敵な方なので、
もちろん理解しておられません。
　１週間の事前砲撃について突っ込んだら脳内アボンされた模様。

この荒らしの脳内世界では銃剣はない理想世界なのだろう

しかし我々のいる現実世界では依然として銃剣を装備している…

不必要ならとっくに廃止しないのは何故だろう

この荒らしは仮退院中のようだが、
そろそろ病院に戻した方がよいのではないだろうか

少なくとも我々の住んでいる社会には「不必要」

荒しですらない馬鹿、1\

一円さんSASの主任務と創設理由教えてください

「現場から離れたお偉いさん達」の、机上の空論の産物が「銃剣必要論」って事で。
映画プラトーンでの１シーンにあったよな？
ウィレム・デフォーが新兵から不必要な装備を置いて行かせる…
ﾌﾟ

「現場を知らない妄想者」の、脳内の空論の産物が「銃剣不要論」って事で。

>>962
何度言わせる気だ？
お前は軍人でも、自衛官でもないだろうが。
机上の空論ってのは、お前自身にこそ当てはまるんだよ(笑)

机上ですらない件について

どう見ても脳内妄想です、本当に(ry

>>956
かまってちゃんは一円だろ。常識的に考えて。
塹壕一番乗りに丸腰というのは、ええ、皮肉ですよ。悪いか。貴様が自信たっぷりに火力で制圧可能だと思っているから。
なら、陣地突入時に敵を恐れる理由はないだろ。せいぜい、トラップ排除の問題か。
火力で制圧といっても、貴様が常にどれだけ火力を集中できるのか答えてもらおうか？
仕事であることと現実にうまくいっていることは違うからな。条件設定のうえで当然配慮すべきだ。
弾切れの前に撤退できるか。できるならできるに越したことはない。
しかし、敵が己より優秀で優位であることは考えたくないのか。
また撤退中に追尾を振りきれずに包囲されることは｡
皇国の守護者も似たような状況だよな。

ようするに貴様は妄執にかられるあまり、条件設定が狭すぎ、もっといえば、
理想的に推移することばかり考えている。

どうでもいいけど、現状はどう判断している？ どう考えてもおまえにとっての地獄だが。
嵐にでたほうが楽だぞ。

敵が優秀で優位(自分が不利)
↓普通に援軍要請
不利が普通の状況に(笑)
↓陸海空が連携！
自分達が極めて有利に！！

本当に面白いヤツラだな。
諺に「老人に新しいやり方を教える事は出来ない」とあるが、確かにそうだな(笑)

>>949
麻生太郎と入力してみた！
ワロス

>>967
お前の脳内軍隊はどこでもドアかなにか持ってるのか？

>>967
老人でもなんでもいいが、貴様はじつに若者らしい無根拠な希望に満ちていて嬉しそうだな。
ションベン垂れろよ。

>969
“通信”という概念が無いなら“軍事”を語るな！
援軍要請や撤退が恥と勘違いしてないか？
孤立無援で弾切れって…orz
そんな状況が銃剣で好転すると思うなんて、マジで？
後、ソルジャー(笑)が２ｃｈに居るのか？
そして、白兵戦の経験でも？

無線で救援呼んだらスグ来てくれんですか？
やっぱり「どこでもドア」が必要じゃんｗ

俺が無知なだけかも知れないが、そんな諺は俺の人生で一度も聞いた事が無い。
誰か詳しくお願いします。

>>971
(ﾟДﾟ)ハァ？
あいかわらず観点が違うよ、貴様は。
要請しても望みどおりに応えてくれるとはかぎらない。
もしそうだったら、世の中のクレーマーは救われ、営業マンの成績は順調で、好きな人への告白は成功する。
それとも貴様は依頼を断られたことのない幸せな人間なのか？

全く違う例えを持ち出し、展開していく訳か…(笑)
「どこでもドア」といい、ゆとり教育＆ゲーム脳はまるで駄目だな。
１９９１の湾岸戦争でサダム・フセインが多大な犠牲を払って証明したように「地上軍は絶大なる航空勢力の前ではほとんど無力」である。
援軍って、マジで良くね？

一円の頭の中には米軍しかないですか、そうですか。
あまりに粗末なレスに付き合ってやっているんだから、冗談ぐらい許容してくれよ。

「はじめの一歩」って、確か言ってたような気がするが。
本当にカンサハムニダ。

たった一本の銃剣がないばっかりに
空爆をしなければいけないとは…

効率悪いな

で、世界中で未だに銃剣を使用していることについては？

>>978
世界はまだ真実に気づいていないから。
一円は本気で信じているらしい。

ところで一円歌手に敬意を表するために元ネタからﾋﾟとこれから呼称したいのだが。

話が脱線してきたから、そろそろ元に戻そうか。
銃剣は世界の軍隊に正式採用されている。その理由は「過去の実績が数々の戦争で証明されている」から。

だが、しかし、今はもう使用しない場合が圧倒的に多い。
自動小銃の発達、戦術の研究、チームプレー、情報処理能力の向上、etc…
★２１世紀に乾杯！

ﾋﾟはどうやらハン板住民らしいな。
ついでに神戸あたりに出没しているらしい。

ブラックホークダウンは援軍呼んでも不利だった理由をお聞かせください

梅

>982
所詮、奴等はデルタとレンジャー混成だからな(笑)
銃剣では事態を全く打開出来ない事をＢＨＤは証明している訳だが、何か？
デルタって失敗ばかりだろうか、いや違う。成功した作戦は表に出ないだけ！
では銃剣は？
たまたま使用した事を大きく言ってるだけ！

>>984
BHDの部隊は作戦中銃剣を携行していません。
屋内掃討はデルタが行い、レンジャーは道路を封鎖する予定だけだったので当たり前ですが。
原作を読むとスティール大尉が銃剣を持たせなかったことを後悔する場面がありますね。
規則ではいかなる作戦も銃剣を携行するように書かれているようです。

で、レンジャー、デルタ共に一般部隊より錬度は上ですが、援軍呼んでも不利だった理由は？

銃剣が無いからではなく、援軍がすぐに来なかったから不利なんだよな？
すぐに援軍は要請したよな？
援軍が来たおかげで、なんとか撤退出来たよな？
銃剣があれば有利になったという根拠は？
銃剣突撃出来なかったからこそ、生き残れた訳だよな？
規則にも関わらずプロが不必要と判断した事については？
敵を倒したのは射撃では？
援軍が銃剣使用の白兵戦をやったのか？
誰がどう考えても、射撃＞銃剣だが、認識出来る？

充実した休日をありがとう。

「スティール大尉が銃剣を持たせなかったことを後悔する」
プロが必要だと判断してますが？

>>985
たまたま銃剣による成果があった。だからどうした。
たしかに稀な事例であるが、目的を達成するためには選択肢が多いほうがいいわけで。
それに銃剣で命が助かるならいいじゃない。役に立っているじゃない。
それに銃剣絶対必要論を唱えている馬鹿はいない。装備は必要とする場面で効果を発揮できればよい。
あらゆる場面で使うことができないから不要を唱えている馬鹿はいるが。
まあその馬鹿も特定の用途には役に立つと認めているけど。廃止の必要ないじゃん。

>>986
誰も火力の重要性を否定していないし、銃剣ですべてを解決できるとはいっていない。
楽観的な想定にもとづいて絶対視している馬鹿はいるけど。
で、実際に火力でもって勝敗が決することは無数にあるだろう。
ただ、特定の事例で仮定を積み重ねることによって、あるものに対する優位を証明できるわけがなく。
この事例で注目すべきは、銃剣を携行しなかったのを後悔したということで、
つまり、銃剣があればなんらかの策を講じることができたかもしれないと考えたことが重要だろう。
結果がどうなろうと、銃剣にはなんらかの効力を期待したわけだ。
まあ、多様な側面からの考察は必要だけども。

裸の王様の休日は楽しそうだね！

すまない
×>>985
〇>>984

で、何の信念があって銃剣不要論を唱えはじめたの？
なにか目覚めちゃったの？
まさか、自分は勝利していると判断しているの？
逐次反論されているのに。おまえは一行感想レスが反論のつもりか？
ファビョったほうが楽だぞ、ﾋﾟ。

3レス以内に反論→論破される一円ﾜﾛｽwww

そう言えばなんで銃剣不要論になったんだ？
アイツ突然言い始めたよな？
銃剣イラネ
↓
別にあってもいいじゃん
って既に論破されてたし

拳銃すら所持しない(?)一般兵士が、銃剣ねぇ…
武器操作能力の向上≠銃剣突撃の訓練。
射撃の専門家は、狙撃手や機関銃手がいる。
他にも医療・爆破・通信など色々な専門家がいるが、銃剣格闘の専門家って、本当に存在するのか？
専門家がいない＝研究に値しない＝不必要→銃剣イラネ。
ktkr(笑)

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>993に論破された１￥カワイソス

１円とやらを迎えに来ました
　　　　＿＿＿
　　＿＿LLLLL|＿＿_
　 /￣￣/7|￣￣||￣|
　/∧∧//||　　||　|
｢/(Дﾟ/卩||＿＿||＿|
|L￣｣|東京|精神病院]
[O≡O]_r-､|＿＿_r-､l
~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉヽﾆﾉ

では１円を引き取らせて
いただきまーす
　　　 ＿＿＿
`＿＿＿LLLLL|＿_
|￣￣~||￣||￣||ヽ
|ｱﾋｬﾋｬ||　||　||ﾍヽ
|(･∀･||＿||＿||_)[]
|L￣￣｣|精神病|院￣|
[OL二｣O]r-､_＿|_r-､]
~ヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉヽﾆﾉヽﾆﾉ

>995
こ、これがヤツラの言う「強制連行」の真実か！？
グッドアイデアかもな(笑)

ウォークフリー＞銃剣(笑)

この荒らしは兵隊は戦闘しかしないと考えているようだが

野外で行軍するときに刃物がないのはつらいぞ
サバイバル道具にナイフは必須

一般兵はナイフと銃剣を別に持つ余裕はないぞ
だから武器と生活道具の両方をかねる銃剣で木を切ったり
動物を解体したりするんだがな


それにしてもこの荒らしに指揮させると
なんでも砲撃、爆激になりそうだな

いくら金がかかるんだろう
きっと大勢民間人も巻き添えにするんだろうな

どう考えても銃剣は必要です。本当に(ry

普通に歩兵教育で銃剣戦闘の練習はしているし
教官もいるんだが…

更に未だに日本には「銃剣道」すら存在する

で、未だに兵隊に銃剣が装備されているのはなぜ？

普通1ｇでも軽くしたいのに
なんでわざわざ装備しているの？

いらないなら全廃すればいいのでは？
無駄なところに予算をかける余裕はないよ


どんな妄想も現実には勝てないな

さて、どんな荒らしの書き込みが来るか楽しみだな
まじで精神分裂の兆候が見られて面白い

次スレな

【必要？】銃剣スレッド　３本目【無論オムロン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165410757/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。