派生議論スレ13

【熱烈】64式のアイアンサイトで300m先のマンターゲットなんて狙えませんよね？【歓迎】

426 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 10:18:50 ID:+uSTtMfc
最近、厨ミリオタが元自衛官の方の実際の経験を無視して、64式のアイアンサイトで300m先のマンターゲットを狙えるとかほざいています。
軍板には銃を実際に撃った事の有る人や、実戦経験のある傭兵さんとかも居ると思うので、質問ですが、300m先のマンターゲットなんか狙えませんよね？

427 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 10:28:55 ID:???
狙えるけど、当てるのは難しいでしょ。ましてやｱｲｱﾝｻｲﾄじゃ。


428 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 10:30:30 ID:+uSTtMfc
>>427
的の方向に向ける事はできても、それは狙いをつけるとは言わないと思います。
しかも、300m先じゃ、人間なんか米粒より小さくなってるし、ちゃんと照準することもできないでしょ。


429 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 10:31:04 ID:???
どっちも厨房なんだな


430 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 10:33:05 ID:+uSTtMfc
>>429
反論につまって1行レスしか返せない奴が厨房なんだよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159878257/426-435

質問スレで↑の質問をしたものです。
アイアンサイトで300m先なんか狙えないと思います。
本物銃撃った事のない厨ミリオタはレスしなくていいです。

431 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 10:34:13 ID:???
>>426
前スレで回答済み

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 310

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159612387/831
831 名前： 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [sage] 投稿日： 2006/10/03(火) 16:04:40 ID:???
>>783
制式小銃たる自動小銃の性能要件として400m以内での単発射撃の命中精度というのがあります
これが最大射程800mまでの照尺を備えた事で300mの射程でもピープ式の照尺照門で充分な精度を得られる距離と成っています
この要件はより小口径高速弾を採用した89式でも満たしていますね。

ちなみに783の質問は
783 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/10/03(火) 08:14:28 ID:DHhYGu3q
昨日から64式スレで話題になっている元自衛官ネタなのですが、元自衛官の方いわくアイアンサイトの有効射程は200mまでだと言っています。
http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159799749#come_p
これって正しいのでしょうか？


432 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 10:37:59 ID:+uSTtMfc
>>431
ああ、その質問した奴がひょっとしたら厨ミリオタかもしれないです。

でも、三等自営業って人は、64式で300mの距離で撃った事有る人なんですか？
言葉やカタログスペックでそういえても、実際は違うじゃないですか？
アイアンサイトで、遠くの人に照準着けたら、殆ど隠れてしまって狙うなんてことは出来ないと思うのですが。

これは酷いｗｗｗ

「誰にでも狙えるか？」っていわれればNOだろうな。

ただ、ベトコンのスナイパーなんかはスコープ無しのAKで
300m前後からのスナイプした例もあるから不可能ではない。

てか自衛隊の連度を馬鹿にしたいの？
国産兵器を馬鹿にしたいの？
アイアンサイトを馬鹿にしたいの？

単なるドンパチ優先主義？

錬

>>128
つまり、狙えないんですよね。
64厨はごくまれな事例だけだして言うから、詭弁のガイドラインまんまだ。

エラく攻撃的ですねぇ
銃関連のスッドレ住人ってみんなこんな感じなの？

○○したことのない奴を勇者とは認めない主義なんだろう

そもそもその言い出しっぺのBlog主が銃の精度について評論できる程の腕前を持った元自衛官であるというソースが無い以上第三者から見れば厨同士の言い合いにしか過ぎんのだが...

と言うか質問の形を借りた主張にはウンザリ。
自分の中に「真実」があるなら、わざわざ質問しに来る必要もあるまいに。

>>131
つ【白いカラスが一羽でもいれば『カラスは黒い』という命題の反証になる】

正解は「狙える」でも「狙えない」でも無く
「狙える人もいる」だろう。ゼロか１かで決着を付けるべき話ではないと思うが。

君の議論相手がそれをできるか、という話であればかなり確立は低いだろうけど
それでもゼロではない。

64厨64厨言ってるこの子は何のために射撃訓練と検定があると思ってんだろう。

「狙える」の定義があいまい

他人が見れば「狙ってない」でも
自分で「狙える」と判断すれば「狙える」ことになる？
「命中させられる」は別問題

＞アイアンサイトで、遠くの人に照準着けたら、殆ど隠れてしまって狙うなんてことは出来ないと思うのですが。
隠れるのなら
「長距離で狙える」の意味が変わるのでは？

その主張の元となっている「元自衛官」ってのは鵜呑みにするってのも凄いな

F的ってのがあって、これは人の上半身を簡略化して模した大きさの的なんだが
３００ｍ射撃ではこれに単連射（脚使用フルオートで指切り二発）で当てるのが
上級検定以上の射撃となる。

６４式の照門と照星では、３００ｍ先の人型的は非常に小さく見えるけど
当てるだけなら簡単、しかし中心部に集弾させるのが難しい。

>>136
でも、多くの人にとって300m先のターゲットを狙うのは無理だと思います。
その、多くの人が、的の方向に向ける事はできても、それは狙いをつけるとは言わないと思います。

つまり、日本でカラスは白いという持論を主張するために、1匹だけの白カラスをみつけて、64厨は日本のカラスは白いといってるんです。
日本のカラスは黒いですよね？ごくまれな事象だけ示してカラスは白いというのは詭弁でしょ。
アイアンサイトで300m先を狙えるとか言ってる奴は、そういうことなんです。

果たしてアイアンサイトで照準を合わせる事のできる現実的な距離はだいたい何mなのか？
という論議には興味があるのですが肝心の質問主がこの様子では有意義な議論を望めないでしょう。

>>141のタイミングがGJ過ぎる

自らの主張に疑念を抱かないのであれば幾ら何を言っても無駄でありおりはべり

200m以遠の敵を狙うという事がどういうことか想像付かない人が居るみたいですから、解りやすい様にした画像を貼ります。
http://tux.thebbs.jp/nfs_img/18603,1159799749.jpg

遠くの敵って、こんなに小さいんですよ？
サイトの幅よりも小さいんですよ？
狙ってるなんていえないじゃないですかｗ

>>146
狙えてますけど・・・

>>147
これは、200mでの話ですよ？馬鹿ですか？
これが300mになって。相手が伏せていたら狙えないでしょ？

>>141
どっかのスレで
「300で的に当てるのは新隊員だってできる。特級射手との違いはどこに当てられるかだ」
ってレスあったな。
あと今思い出したが緑が初質スレで「300の人的なら二士でも当てる」って言ってたレスがあったはず。

>>146

そんなに疑問があるなら、お近くの地方協力本部に出かけて
自衛官に話しを聞いてみたらどうですか？

真偽が怪しいネットで聞くより、本職に聞けば一発ですよｗ

サイトの幅より小さくても「狙えている」んだよ
照準とはそういうもの

伏せてる？
それは別問題だろ

>>146
>>141は無視？

>>148
とりあえず、伏せていたら狙えないというのは元の議論から外れます。
伏せた人間を「マンターゲット」とは普通言いませんよ。

で、kh55はいつ出てくるの？

64厨は↓みたいな詭弁も言う。

http://hobby-gun.bbs.thebbs.jp/1158632217/110-113

当てるという意思さえあれば腰溜射撃でも狙ってるという。

ザビビｗ

>>153
でも、アイアンサイトが実戦で使う時は、ターゲットは伏せてるじゃないか？ｗ

>>146
狙えているな、300mでも可能だろう
当てることができるかは、気象状態とか銃の整備状態による影響もあるが

ID:+uSTtMfcは全部自分の感覚で考えちゃうんだよ
きっとオリンピック見ても超人たちの活躍を信じられない
なぜか？
「自分にはできない」からだ

擬似学者は
「○○理論は自分にはちっともわからないから嘘だ」と言う

>>157
それこそ「詭弁」と言う物だ

>>157
俺が聞いた話では伏せてなかったよ

>>158
300m先がどんだけ遠いか解りますか？
200mで狙えても、300mで狙えるとは限らないんですよ？
たとえるなら、1500m走りきった人なら、2000m走る事のきつさが解るはずです。
元自衛官さんは、実際に200mで撃ったことあるから、300mで狙うなんて無理だとわかるんです。

ID:+uSTtMfcは議論の定義をはっきりさせるべき

マンターゲットの話から、いきなり伏せている敵への射撃になるのは
条件が変わるからおかしい。
射撃場において64式小銃でアイアンサイトで300m先のマンターゲット
といのうが議論の条件では
自分の主張が崩れてくると後出しで条件変更するのは厨な証拠

>>161
だから、それは射撃訓練での話だろ？
実戦で、兵隊が立ちんぼのまま前進してくるのかよｗ

「狙う」と言う言葉の端っこに噛みついてるんか＞ID:+uSTtMfc

お前、「破壊艦」と言う言葉をどう思うかね？
きっと気に入ると思うんだが。

>>162
きついのはわかるが彼は2000ｍが一番得意だ

>>163
最初からマンターゲットに限定していませんが？

まあ300m中級検定でもあたんない人は結構いるけどね
理由としては

１　ガクびき
２　姿勢が悪い
３　撃発時、目をつぶってしまう（WACに多い）
４　反動を恐れて撃発時に前傾してしまう
５　となりの的を撃っちゃった

>>167
＞64式のアイアンサイトで300m先のマンターゲットを狙える

┐(´∀｀)┌

>>164
アイアンサイトで300m先が狙えなければな
敵は当たらない位置で伏せてるの？

君の言い分と矛盾してない？

>>150
現職の自衛官が上から渡されてるものの悪口なんか言えるわけないじゃないですか。
自衛隊は、非民主主義的なところで、上への悪口なんか言おうものならクビにされるし。

>>170
あたらなくても、弾が飛んできたら伏せます。
それが実戦です。

自衛隊を何としても劣悪な集団だと決め付けたい阿呆か

しかも歴戦の勇士らすいｗ

６４式なら４００ｍでも当たるのだけどね。

５００ｍとか６００ｍで命中精度ががくっと落ちるのは、弾道が低伸しなくなってくるし
風の影響もおおきくなるから。
そこら辺になると、熟練者のみの世界

>>172
なら「アイアンサイトで300m先狙える」言動も意味あるだろう
馬鹿正直に実情晒して安心させることもあるまい

>>171
言いまくるよ

それが実戦です。

あぁ64小銃が貶められてるorz
経験上、立射なら300m先の人ぐらい(成人男性)の大きさなら狙えます。射撃検定ギリの自分でも3/5 ぐらいの命中率でした。
あと小さいから、狙えない。との事ですが、実際に正しい姿勢で照星を覗けば、意外と見えますよ。
あぁ視力は矯正で0.8以上あれば大丈夫です。

>>172
制圧射撃と狙撃を一緒くたにしていないか？

制圧射撃でいちいち狙いをつける阿呆はいないし、
300ｍ先で伏せている相手を正面から狙撃することはまず無い
（普通は立ち上がるのを待つか、可能なら側面に回る）

でも、>>155の『的に対して当てるという意思の元、当てるための努力を用いて「狙って」撃つのであれば、狙っているといえます。』なんて詭弁以外の何者でもないだろｗ

視力が低いID:+uSTtMfc
それでも実戦です。

>>167

>>124
300m先のマンターゲット
と指定したのは貴方ですが...

>>181
でも、それがなきゃ当たらない
それだけでもダメだけど

>>179
だから、それは実際にはありえないマンターゲットの方向に銃を向けて撃ったら5発のうち3発だけあたったって事だろｗ
それは、狙いをつけるとは違うｗ

>>184
だめなんだろ、ほら可笑しかったんじゃないかｗ

マンターゲット太郎

>>179で+uSTtMfcお待ちかねの経験者の弁が来たから、
これでファイナルアンサーでいいんじゃね？

ならID:+uSTtMfcのいう「狙いをつける」ってどういうことよ？

そもそも当たった時は「方向に銃を向けて撃ったら当たった」という判定はフェアじゃない

>>185
日本語でｏｋ

>>188
本当に自衛官かわからないし、仮に自衛官だとしても、銃に対する知識も低いかもしれないだろ。
特級射手が300m先の的にあてれると言ったからって、自衛官全員がそうとは限らない。

>>186
「だけ」を抜かして笑うなよ

当てるための努力のどこが可笑しいの？

経験者のレスで自分の気に入らない物は無視

これは酷いｗ

>>191
＞本当に自衛官かわからないし

わかった。

君 は そ も そ も 2 c h に 向 い て い な い 。

カエレ

＞自衛官全員がそうとは限らない。
今日の名言です

>>191
はいはい詭弁詭弁

>>191
だから近くの地方協力本部に出かけて自衛官に聞いてくれば？

>>191
それを言ったら貴方が論の根拠にしてる自称元自衛官のサバゲーマーの体験談とて「自衛官全員がそうとは限らない」のですが...
いやそれ以前にまず本当に元自衛官かどうかが問題になってきますか

マンターゲット太郎よ、最後に「kh-55なら300m先の伏せた目標にも100%命中するので、64式は実戦では役に立ちません」とか言ってみろ
たぶん、みんな納得するぞ

そりゃあ空自のパイロットが300ｍ先の人間をヘッドショットかましたら怖いよな

>>184あれ？質問内容が変わったんですか？
マンターゲットとは普通、人の形をした標的・または狙撃対象が立っているて前提だと思うんですが。
日本語が正しくありませんので状況を書き直して下さい。
ちなみに実戦なら重機+カールで掃射します。

>>199
逆に300mだと近すぎて、安全装置がかかったままなんじゃね？

>>200
その程度は楽々「見える」からな

視力が高いと昼間の星も見れるらしい

>>200
陸自からスカウト来そうだな。

>>201
僕は質問してないよ

空自のパイロットだって視力は別に普通の人もおるがな

高いのは動体視力だろ、これは視力とは別

戦闘機パイロットを一人前にするには５億程度必要らすい
陸自がスカウトに来たら空自大激怒

>>206
見張りもしなきゃいけないから
星見る練習してるとか言ってたよ
効果は知らんが

>>207
FAC要員としてスカウトするずら
戦闘もとい観測機こみで

ID:+uSTtMfcさんは弾切れですか？

300ｍ先見えましたか？
ちゃんと狙いをつけて撃ってね

>>201は>>185へのレスです。
ｽﾏｿ

まぁネットで｢経験者｣とか言われても信用出来ないのは判るんですが、ならばネット上で質問しても信用できる答えは無いわけで。
オナニーしたいだけならチラ裏にでも｢さいきょーほへい｣ 書いて外に出なさい。

たとえ自衛隊員全員が300m先のマンターゲットを64式で狙って初弾必中の腕前だとしても、
ブルックリン研究所が発表したように不審船より発射されるKh-55を防ぐことは出来ません。

日本はMDよりもkh-55への対策に力をいれて
南硫黄島で核実験をすべきです。

>>185
まずは「狙う」って単語を辞書で引けよ。
距離300だろうが米粒だろうが、目視できれば狙うことは可能。
目標にあたるかどうかは別の問題。
可能性論から言えば不可能ではないが、一般論ならまず不可能。
まずは辞書な。

三流工業高校の俺でも一流大学を狙うことは可能！

トップをねら（ｒｙ

ID出しとくわ

ハートをねーらうっきゃない

>>213
経験者らしいレス見る限り一般論でも不可能じゃないように見受けられるが。

ネットじゃ信じられない、リアルじゃきっと本当のこと話してくれない
じゃあID:+uSTtMfc本人が自衛隊に入って確かめるしかないんじゃないか？

発端、経過：僕は○○できない→みんなも同じ
理由：僕は普通だから（中の上
自己判断：出来る人はいない（強
・・・
議論後判断：全員がそうとは限らない（弱
考察：もしかして変なのは僕だけ？（怯

・・・逃走（泣

>>213
やっぱり無理ですよね

>>220
違う違う。

発端、経過：このブログの人は○○できないって言ってる→ボクもそう思ってた
理由：この人は元自衛官って言ってるから
自己判断：この人の言ってる事は本当に違いない。だって元自衛官って言ってるから

で、このレスかよw

「人は己の信じたいものしか信じない」
の見本だな。

>>221
「300ｍ先のターゲットに100回撃って必ず全てが当たるという確証はない、
　つまり外れる可能性が1％でもある限り、当たった全ては偶然とも言える」
でいいじゃん。それが君の望む回答なんだろう？

ランダムに百人ぐらい集めて、出来る人と出来ない人の統計をとってみては如何。

>>221
お前の言う「無理」のソースは？

>>132
歩兵用小火器総合スレで暴れてたぼくちゃんと同一人物だと思う

ステキな支持者がいる自称元自衛官は幸せだなw

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159990561#come_p

>>221
↓のブログ。
http://18603.hito.thebbs.jp/

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159799749
http://18603.hito.thebbs.jp/one/1142092451

つーか
http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159990561
のコメントってID:+uSTtMfc？（笑

軍用銃というものは、下手な人でも当てられる性能がなければ優秀とはいえない。
http://18603.hito.thebbs.jp/one/1142092451

つまり、300m先を狙って撃って、当てることが出来ない人が多く居るのであれば、64厨の論は崩壊する・

アンカーミスったうえに一部被った　y=ｰ( -д-)･∵

>>230
それって他の銃でも同じだと思うが・・・？
素人でも良い狙撃銃なら百発百中、なんて思ってないでしょ？

>>219
クソ銃使ってる自衛隊なんか入りたくありません＾＾；

>>230
×　「下手糞でも当るガン」
○　「ごく普通の人間がそれなりの訓練をした結果それなりに当てられるようになるガン」

というかヘタクソでも当てられる銃なんて存在しねぇよ

＞軍用銃というものは、下手な人でも当てられる性能がなければ優秀とはいえない。


みいだしと狙いが間違っていて当たる銃って、敵味方識別装置と誘導機能が必要だ

THEBBSって凄まじいまでの厨のｽｸﾂだなぁ

>>232
でも、素人がアイアンサイトで300m先の的狙えないだろ？

>>237
素人に毛が生えたような新隊員後期課程の新兵でも狙えますがなにか？

あ、先に言っておきますが、元自衛官の方は特科だったそうですが、部隊内でもトップクラスの射手だったそうです。
そんな人が、出来ないと言っているのだから、信憑性は高いです。

>>239
その人の言を信用する理由は？

＞元自衛官の方は特科だったそうですが、部隊内でもトップクラスの射手そうです


そうですそうです


ああそう

>>239
ネットで元自衛官と言われても信用できません。

191 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/05(木) 11:40:04 ID:+uSTtMfc
>>188
本当に自衛官かわからないし、仮に自衛官だとしても、銃に対する知識も低いかもしれないだろ。
特級射手が300m先の的にあてれると言ったからって、自衛官全員がそうとは限らない。

特科と言えばみろり２佐

小銃は下手糞とか言ってたなそういや

>>239
で、その証拠は？＞元自

ずーっとレスを遡って見ても、議論の前提やら定義やらがようわからんです……

>>245
俺は本当に元自だと信じてる。自衛隊での話とか信憑性高いし。

嘘だと思うなら、本人に自衛隊のこととか聞いてみれば？

64で300m先のマンターゲットに中てられるかどうか、だったっけ

>>247
だから地連に聞けと
現職自衛官に聞けば一発だろ

>>247
で、ここに居る元自（と思われる）の人の話を信用しない根拠は？

ってかお前は本人かい？

>>247
つまりお前の思い込みだけがソースな訳ね。
それは普通、ソースと言わずに醤油と言う。

>>250
信じられないから。
本当だったら、現役時代の写真とか見せてみろよ

>>252
じゃあ、その自称元自の現役時代の写真を提示して下さい

>>252
だから地連に聞け
連絡先は、各都道府県ごとに存在するから、「地方連絡本部」「＊＊県」でググッて探せ

>>252
その自称元自の記載が信じられる証拠をまずは出せ

>>252
http://www.jda.go.jp/j/info/plo/
自衛隊地方協力本部のご案内

＞自衛隊地方協力本部は自衛隊の受験、見学、質問、相談等の窓口です。
＞お気軽にお問い合わせください。

お気軽に問い合わせて大丈夫だから、そこの現職自衛官に聞いてみろ

地連さんはかなり細かい事まで教えてくれるぞ

駐屯地祭とか行って、コッソリ「ホンマはどうなんですか？」と聞くのが一番安心確実な希ガス。
これからそういう行事増える季節ですし。

>>252
信じられないからって、
結局自分の中で結論が決まってて、
それと相反する事実は全て信じられないと言う事ね。

300ｍって、下手くそが撃ったらスコープ付のM40でも外れると思うけどねぇ。
しかも+uSTtMfcの前提だと、匍匐で頭を向けている相手だろ？

つまり、小銃はどれも兵器として役に立たない屑鉄ってことだな。

自分の中の真実以外は見たく無いんだろ、幸せな奴だ。

幸せ回路搭載のﾎﾙﾎﾙな人ですか？

>>246
「僕が一番うまく、64式を扱えるんだ！」

>>263
それは世間では「心の叫び」とか「青年の主張」と言うのでは。

最後まで天動説に固執してやつはこういうやつなんだろうなぁ

前提というか最初の質問は「64式のアイアンサイトで300m先の標的を狙えるなんて嘘」という話の是非だったんだけど。

300m先でも狙えるという意見が出てきた途端「実戦で立ってる奴なんかいるかよ！伏せてる奴を狙えなきゃ駄目だ！」

ここまで典型的な太郎も中々珍しい

普通科連隊とかある駐屯地の広報に電話してみて、そこの広報幹部とかに詳しく話を聞いてみる手もある
上手くコミュニケーションとれれば体験搭乗とか音楽コンサートとかに行けるかもしれない。

>>266
そう、だから結局のところ何が言いたくてどういう議論をしたいのかよくわからんのですよ。
コロコロ話が変わっちゃって。

おまいら、こんな時間に楽しそうですね

実戦でＡ的みたいな姿勢を取ってる敵は居ないってなら
実戦で検定射撃みたいな姿勢を取る射手も居ない罠

脚使えば中級射手でも余裕で５点圏に納められるぞ

>>269
ID:+uSTtMfcの言いたい事を代弁するなら↓になるんだろうけど
「64式なんてクソ！64式マンセーなんて言ってる奴らは実際に触った事も無いクセに想像でアレコレ語っちゃう妄想君！」

どういう思考過程で「64式はクソじゃなければならない！」となったのか興味がある
ありがちな舶来信仰なのかね

いつぞやのＡＫ厨じゃねぇの？

虚弱だからいま息切れしています。

そもそも、300m先に伏せてる相手を確実に仕留めたいなら、M24でも使えばいいんじゃないか？
戦車砲が海を挟んだ対岸に届かないから「90式は糞」とでも言いたいのかしら

ドンパチ優秀主義でないの？

彼らの考え方では
派手な成果がない兵器はみんなクソ扱い

時間おいて今度は距離増やして来るかも？

いつぞやの
「自衛隊は装備の更新のしない（←ここんとこ意味不明）くせに
毎年演習やって恥ずかしくないの？」
も同じ人？

六四式も、意外に派手な戦果があるんだけどねｗ

64式がどうのこうのという奴は数ヶ月前からいたような

300メートル先の的が見えないなら、眼科に行ったほうがいいよ。
300メートル先の、50センチの的は、0.1度の大きさであり、これは25メートル先の野球ボールにほぼ等しい。

この人、視力いくつなんでしょうね？

>>278
山口事件？

訂正、25メートル先では4センチだから、ピンポン玉くらいだな。

度で計算するからややこしいのであって
普通、そうゆう話する時はミルつかわね？

トリビアかナイトスクープに検証してもらえBA？？

基準が自分だけなんだろうね
それと例の元自衛官？

「可能」と称するものに対して「不可能」と反論するなら
それなりの理論が必要なはずだが
ただ「信じる」だけじゃ他人は信じてくれない

>>252みたいなこと言い出すと終わりだね

まあ、本人さんが自衛隊入れば良いですね。海自だろうが射撃訓練とかあるんで。
なんか迷惑かけそうですが。

>>283
監視艦隊司令？ｗ


しかし、ほんまに息切れしてるんかい、虚弱太郎はｗ

この中にSSスレに誤爆かました人が居ます。
先生怒らないから、正直に申告しなさい。

>>287
ビデオ屋の更新手続きでも迷惑かけそうな気がする

64式は400m以上の距離じゃ屑だからな。

「有効距離」には、人間要素を排除して最善の撃ち方をすれば有効、という機械の精度測定的な距離と、
実戦状況において有効射を撃ち込める実用距離の二つがある。これをごっちゃにしてるから話がややこしい。

戦闘中に、そこらの兵隊つかまえて「あいつを倒せ」と命令して、パン、バタンが期待できるのは
確かに200mぐらいのもんだろう。

>>291
むしろ400m以上でパスパス当たる自動小銃があるんですか？

>>293
64式。ただし射手はヘイヘ。

>>292
まさに、そういうこと。
ミリオタ厨は机上の空論だから困る。

>>291
おーい、比較対象は６４式と重機なのか？
３脚使って４００ｍ以上の距離でもパスパス当たる.50口径や14.5mmなどと比較すれば
６４はその距離で当たらないが。

>>292
ソースは？

>>295
ちなみに300で初弾命中が期待できる小銃を教えてくれ。

>>296
まさに、その通り、機関銃でもないのに、64式は全自動射撃能力を重視して作ってあるから、中途半端な性能。

>>266

バン・パタンならテニスの選手

ところで今度は300mが400mになってるんですがどうしましょうか？

>>298
アイアンサイトじゃどの小銃でも無理。
64はもっと無理。

>>299
＞64式は全自動射撃能力を重視して作ってあるから

ソース

>>302
じゃぁなんだ。
64が300以遠では初弾命中ができないのはごく普通のことであり、責められるような事ではないんだね。

結局、議論の焦点は「64式小銃はクソか否か」なのか？

それならそうと早く言えよ。今までの議論はなんだったんだ。

>>302
比較データあるの？
見せてよ

５．５６mm弾使う最近の小銃だと、弾が軽いから遠距離では６４より分が悪いのは当然なんだけどね

>>304
特にセミオートでの能力が劣る64式は300mでの射撃でG-3よりも悪いのは明らか。

もはや最初の主張からかけ離れてる件

>>308
で、ソースは？

>>310
元自の方の意見。
疑うんなら本人に聞いてみるか？

ネットの書き込みを躊躇無くソースと言い切る脳の仕組みに脱帽

なんかもうどうでもよくなって来たな

>>311
ところで地方協力本部には電話したのか？

俺、昨日「空飛べる」って書いちゃった
あれも信じてる人いるのかな

ID:+uSTtMfcの脳内に元自衛官が住み着いている模様

>>311
他人の意見
勝手に使うなよ

>>317
御前は他人の人の文章を参考にして提示したことないのか？

つーかその元自はG3撃った事あるのか？

Ｇ３と６４式を撃ったことがあり、なおかつ６４式のセミオート射撃能力が
諸外国の軍用銃に比べて劣っていると判断する
元特科の自衛官ｗｗｗｗｗｗｗｗバロス

>>319
G3はセミで100点、フルで70点だそうだ。
64式はセミで33点、フルで29点だ。

で、採点基準は？

>>318
他人の評価をそのまんまネットで垂れ流すことはないな

>>322
実際の撃ち比べでしょ

ますます面白くなってきました！

その元自衛官が実在しないに一票、自分が元自衛官と詐称すれば突っ込み入るからな。

>>321
G3は大雑把なのに
64は細かいな

50点満点でもいいんじゃない？

元自衛官が実在したとして
実際に撃ち比べたとしても
評価は個人のもの
他人にはわからないこともある

>>324
どこで打ち比べたのよ？採点基準は？射撃条件は？

「〜でしょ」は君の意見？
実際は違うかもしれないでしょ

>>325
http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159799749

残念、実在しましたｗ

>>330
で、どこでＧ３撃ったの？

「ネット上のソースを信頼できるかできないか」
は水掛論にしかならんべ。これ以上やっても無意味。

>>331
それは知らないが、本人なら知ってるでしょ、

300Mなんて普通にやってる

>>333
何処で撃ったか知らないのに、よくそんな評価を信じられるね。

そもそも元自衛官がＧ３撃つ話をした時点で、何かおかしいと思わなかった？

>>330
そんなもん、実在証明になるかい。

おうおう、妄想で語るブログの何が「証拠」なんだかｗ

>>289
ﾉｼ

Ｇ３は「ドイツの他、ノルウェーやアフリカ諸国でも採用されている。」wikiより
らしいのだが、特科の自衛官がいったいどこで撃ったのか、非常に興味があるな。

もしや田宮製か？

元自衛官なの？
単なるオタじゃないの？

つーか元々の話は300m先のターゲットに当てられるかどうか？じゃないのん？

あたるわさ

>>335
海外の射撃場ならG3なんてくさるほどある
>>337
妄想だとする根拠は？G3の射撃命中精度が高いのは国際的評価。

>>342
人に根拠の提示を求める前に、自分の根拠を出してみろ無能ｗ

>>342
へー、具体的にどこの射場？

191 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 11:40:04 ID:+uSTtMfc
>>188
本当に自衛官かわからないし、仮に自衛官だとしても、銃に対する知識も低いかもしれないだろ。
特級射手が300m先の的にあてれると言ったからって、自衛官全員がそうとは限らない。

と言いつつ自分に都合の良い意見は信用している件

「見たい物しか見ない」人に何言っても無駄だ

「朝飯前の当たり前」だもんなｗ

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160025764/

海外まで出かけていってＧ３を撃ってくるようなガンマニアの元自衛官なのに
６４式では３００ｍ狙えないし当たらないなんて大嘘付くんだね？

ふーん、凄いねーーー

なんだ
ID:+uSTtMfcの言うことは
聞きかじりばっかじゃん

ここは一つ、ID:+uSTtMfc＝自称元自衛官 だと勘ぐってみるのはどうか

射撃検定が嫌で脱柵したなら納得ｗ

ヌルいこと言ってるなぁみんな
ルールのある射撃で当たったって喜んでどうする
ポイントばっかとったってどうしようも無いんだよ

憲兵隊は速やかに>>338を連行して銃殺にしなさい。
くれぐれも怒らずに、粛々と執行することを先生は希望します。

>>345

> 特級射手が300m先の的にあてれると言ったからって、自衛官全員がそうとは限らない。

仮にその自称元自衛官が本当に元自だとしても
特科に６年在籍ってことは、典型的なダメ士長だな
通常は２任期で陸曹になる目処がたたなきゃ、歳食う前に退職する（させる）もの
３任期突入する香具師ってのは、見込みがあって何としてでも陸曹に育てあげたいと中隊が判断したか、本人が優柔不断で辞める決心が付かなかった香具師。
６年のうち３年は糧食班と消防隊で過ごしたとみるね（ｗ
まぁ、中隊にとっちゃ便利な臨時勤務要員だから、そういった隊員も必要ではあるのだが・・・

こっちも同レベルの元自衛官を出せばいいのさ
トイガン好きの

特級射手が300m先の的にあてられないと言ったからって、自衛官全員がそうとは限らない。

>>356
全裸黄金氏辺りがベストかなｗ現役だけど。

ﾐｼﾋﾞﾂでも出せばどうか


空だけど

おう、トイガンならＭ１６やＡＫ、Ｇ３やＰ９０だって撃ったことあるぞ

誰か緑でも呼んでこい

緑も特科2佐か

いや、パンヒキか

ああいう人たちって対決したらどうなるの？
嘘がばれたり共倒れ？

>>316
俺は信じてるぞ！

いや緑はやたら補給業務とかに詳しいから、業務隊の１尉あたりだと推測している
特科連隊から追い出されてどさまわり中だと見た

orz間違えた……
>>315だった……

補給に詳しいのは単に鉄っちゃんだからと思われ

緑は絶対列車砲に憧れて特科を選んだ

>>365
鉄道連隊創設の提案を聞いてくれない陸幕に業を煮やして
クーデターを目論んだが失敗したんだろ？＞緑

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1151919428#come_p
ほらみろ、自衛官じゃなきゃこんなこと書けない

あーあ結局64小銃の悪口になったんですか？
まぁ色々ありますからね64小銃にも(年期の入った奴はパーツ脱落とか)
G3良いですね。撃ってみたいです。アメリカ(ハワイ・サンディエゴ)ではG3は無かったからなぁ。
ちなみに64小銃とM16なら撃ち比べたことありますけど。(場所は富士演習場)
100-300mまでの集弾率は同じくらい。
使い慣れてる分64小銃の方がホールドし易いでした。

ああそう、ってしか言えんね>370

あほらしい

>>370
ほれみろ、>>371なんて元自衛隊員じゃないとかけない

>>370
自分で言ってるよ

＞また経験者の談も個人的主観が入るので、見極めは中々難しいもんです。

>>370
大爆笑、それがソースか

いや、そろそろ釣宣言か、kh-55宣言か
9条命宣言か、非武装都市宣言でもするのかと思ったが

教育中に脱柵した香具師でも「元自衛官」だからなあ。
>>370なんて、少し昔の編制と豊川の広さ知ってりゃ書けるレベルだし。

>>370
俺にはただの知ったか脳内J官にしか見えないが

今北産業

ざっと読んでみたんだが、今日の論点つーか争点つーか、
ぶっちゃけ議題は何なのよ、一体？
太郎が何を言いたいのか全然判らんのだが

>>378
僕の親分はトイガンマニア

>>378
脆弱太郎の奮闘レス日記

馬鹿にも解りやすくいえば、アイアンサイトで300m先を狙うのは実戦的じゃない、64式は特にダメ。

もう最初言ってる事とぜんぜん違うｗ

>>381
実戦経験がおありなご様子ですが、どちらでの経験ですかね？

そりゃあサバゲーじゃつまらんしな

>>378
太郎君の言いたい事は「64式はクソ！だって元自衛官の人がそう言ってるモン！64式がクソじゃ無いなんて知ったか厨の妄想プー！」

その根拠として「64式のオープンサイトで300m先のマンターゲットを狙うなんて無理」というのを出したものの反対意見が出ると
「マンターゲットを狙えても意味なし！だって実戦で突っ立ってるわけないじゃんｗ伏せてるのを狙えないんだからクソプー！」に意見修正
ただいま説の大元である自称元自衛官の信憑性も含めてgdgd中

トイガン６４式が手に入らないから火病っているのか。
それならわかる。

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1150958974
ぬこが属してるチーム、リーダーは在日NEET韓国人でメンバーも対戦相手にこんな態度。

サバゲ板にもこいつらのチームのスレがあるから相当最低な奴らなんだろう。

プレス式の機関部は過度の射撃では変形を起こしやすい
すぐに命中精度が落ちてしまう

G3のマイナス点らしいが>>321じゃ70点
64式のほうがその点はいいって話も

えぇーと、今更ですが質問じゃ無くて主張ですよね。
あなたの主張に対して他の方が議論しても、結局あなたは｢思想の自由を侵害されたニダ！謝罪と(ry｣とか｢元自衛官への名誉毀損ニダ！謝罪と(ry｣になるだけだと思うんですが。
あとこれだけは聞きたいんですが、あなたは現役・元どちらでも構いませんが自衛官ですか？または外国人傭兵？

結局太郎くんはお仕着せの意見ばかり羅列してるにすぎない
自論なんてないんだよ
自称・元自衛官のほうがまだマシ
代弁者はちっとも偉くないんだよ
自分なりに噛み砕いて意見にしてね

ザビビで電波出してる奴のポチ公が
「ｷｬﾝｷｬﾝ！厨房共がﾎﾞｷの御主人様に意見するなんて10年早いぞ！ｷｬﾝｷｬﾝ！」
って言ってるだけだろｗ

せめて、その騙り自衛官をここに連れてこんことにはな・・・

みどりんと鉢合わせたらどうなるんだろう

ってかこいつだけで300近く消費してるのか...すごいな

機甲科、特科は狭い世界だからなぁ〜
一発で個人特定されたりして・・・

http://11295.hito.thebbs.jp/one/1128837542

ちょｗぬこの仲間ｗｗｗｗ

はぁ、実銃射撃経験者はこないもんか。。
所詮2chか

>>396
昼からヲチしてますが何か？

こうしてみるとID:+uSTtMfcが一番キャラ弱いな

>>396
>>371はスルーかハゲｗｗｗ

>>399
ID:+uSTtMfcも64式知らないから判断できないんだよ

>>400
64式どころか、Ｆ的とＡ的の違いも知らないと思われ・・・

>>399
お前来ると話ややこしくなるから黙っててくれないか。

今ID:+uSTtMfcは必死で「F的」と「A的」の違いをぐぐっています。

もしかして、399ってあっちこちのスレ荒らして無い？

民間人の自分が的の種類なんか知らなくて当たり前じゃないですかｗ
じゃぁ、違いを言ってみろよ

膝撃ちは第○課題なのかもわからないだろうな。

＞民間人の自分が的の種類なんか知らなくて当たり前じゃないですかｗ

なんで民間人が６４式のこと知っているの？　知らなくて当たり前じゃないですかｗ
　

>>405
でも64はクソってわかるんだろ？
いいかげんってこと？

その違いすらわからん人が、
なんで>370のようなモノを信じ込んで疑わんのか理解に苦しむ。

自己の判断基準を持ってないんかい？

皆に説明してもらっても、さっぱり判らんｗ

>>太郎
論旨を200文字程度で、端的かつ明確に示してくれんか？
できるならば、これまでの発言内容と整合性のある物をﾖﾛ

ゲーム脳とか信じてるタイプ？
ドクター中松のミサイル反転システムは？

>>405
> 民間人の自分が的の種類なんか知らなくて当たり前じゃないですかｗ

何を狙う狙えるって話してたんだ（ｗ
ぬこ様に聞いて来いよ（ＷＷＷ

３００先を狙えない銃の基本射撃用標的に、どうしてＡ的（300m用）ってのがあるのかも聞いてこい

つまりだ、300mの距離でマンターゲットに当てることは出来ても、伏せている敵にあてるのは無理。
だから、アイアンサイトの実用距離は200m

64式小銃はフルオート射撃を重視して、セミオート射撃能力は低いので、300mであたらない。

>>405
ちなみに、みんなが叩いているのは君の64式に対する評価云々ではなく
「個人である（自称）元自衛官の意見を盲信して、それが絶対のソースである」
と言い切ってしまっていることなのはわかるよね？

知らないのになんで６４式にケチ付けているんだろ？

ぬこ様が元自で６４式にケチ付けていたから、信者としては教祖様の言うことを信仰する義務があるってか。

>>413
民間人で６４式撃ったこと無いのに、なんでそんなことわかるの？

でも、初質スレで質問してきたってことは絶対の信頼を置いているってわけでもないんじゃね？

まるでどっかのスレみたい＞信者としては

>>417
釣ろうとして引きづりこまれたんじゃない？

教義に疑義を差し挟むのは、教祖や教団に対する重大な背信行為だと思うんだが
信者失格やねｗ

そのうち元自衛官が「俺はそこまで言ってない」と突き放す

>>413
最初に言ってる事とぜんぜん違うね

>>413
制圧射できればいいじゃん。当てられる人は当てられるんだし。
ベトナム戦争じゃ単純計算すると、一人の敵兵殺すのに20万発の小銃弾が必要だったっていうじゃん。

まあ半分は数字のマジックなんだけどね。

自衛隊ってメートルなの？

おちつけカオスども。引き付けてから撃て。

てか元自衛官は64しか知らないんじゃ・・・
G3撃ちしたとしてもも64ほどいじったわけじゃないだろうし

隣りの芝生はなんとやら

いや、射程300mで現れたから制圧射撃してるんだよｗ

>>427
兵力差があるから引きつけて撃つと間に合わない東部戦線みたいです＞＜

きっと彼の中での前線は「歩兵の戦闘」と言ったら、
そこには敵味方の歩兵「しか」いないんだよ。

与えられた物に文句を言う三流兵士

>>430
それじゃちょっと皇軍はいっちゃうぞ

>>429
普通は機銃やら84やら迫持ち出してくる罠。
まぁサバゲにはないからわかんないのも無理はないけどさ。

当時なら64でも文句は言うまい

サバゲで古いもの使ってる人いないの？

エスコンもどきゲームでもファントム使う人少ない？

サバゲって好きな銃使っていいの？
こだわりの旧式使ってると馬鹿にされる？

>>424
自衛隊ってゆうか、日本の役所は明治以来メートル法だよ
だから米軍から貰った対抗部隊の諸元なんか、中途半端な数字の羅列で非常に覚えにくい

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159878257/513
>513 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 16:01:00 ID:+uSTtMfc
>真実を見つめない人に真実を教えるにはどうしたらいいですか？

ﾜﾛﾀ

>>435
最近のサバゲ事情には疎いのだが
こだわりの旧式ってSS9000とかサンダーボルトの事？

わざわざ現在の一般的なレギュに合うように改造してまで現役か？
そんな事したら確かに馬鹿にされるというか呆れられるというか...
もったいないオバケに怒られそうだ

ID:+uSTtMfcは逃亡？

そんで太郎ﾀｿはどこ逝ったん？
>>437の回答見て、物証探しにてんてこ舞い？ｗ

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1146400466#come_p
さすが自衛官のやることはちがうなぁ

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159990561#come_p

ぬこ様の降臨を是非お待ちしております。
降臨なされた暁には軍板得意の飽和攻撃で歓迎差し上げます。

このバカ戦鳥にも恥晒してるのな。
soryaみたいな陰湿な椰子に狙われたら立ち直れなくなるぞｗ

隔離ｸｾｰ

>>445
まあいても不思議じゃないな。佐藤みたいなレスもあったし。

http://19254.hito.thebbs.jp/one/1159880458
ぬこ此処で新米自衛官相手に64知識披露してるよ

段々と個人粘着の様相を呈して来てるね。

>>447
何が「得意の」「飽和攻撃」だか知らんが、
せめて直リンはやめろと言うか、元質問者が居なくなっても延々続けるのは・・・

まるでどっかのスレみたいだね。

まあ、2chは個人攻撃しか出来ないくそばかりだ。

>>449
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>449
個人攻撃をしているのはオマエだろｗ

>>451
誰を攻撃してんの？馬鹿じゃないの？

もはや議論ですらない

>>452
詭弁論法「論点のすり替え」はいいから、とっとと物証もって鯉

>>452
オマエ、六四式小銃の射撃経験がある人間の証言を全く信用しないっていう
これ以上は無い立派な個人攻撃をして居るじゃないかｗ

カクリコンも300m太郎も馬鹿さ加減ではドッコイだなおい。

カクリコンと300m小銃無能馬鹿を同列に語る意味が無い

小銃太郎

自称自衛官信奉太郎

>>457
つまり質の違う馬鹿か。

>>449
貴方が揚げた根拠が個人一人であり、また貴方がの意見が誰の賛同を得られていないから結果として貴方と貴方が根拠として揚げた元自衛官氏への集中砲火になってるだけです

ま、元がザビビと戦鳥の揉め事なんだから、
後は向こうでやった方がいいんじゃないの？
もしくは本人のブログにコメント書いて、本人から直でレス貰うとかね。

わざわざ馬鹿を相手したがるのは同じくらい馬鹿のやる事だと思うよ。

そもそも「64式で300m先のマンターゲットを狙えますか？」と聞いてきて
「はい、狙えますよ」と答えたとたんに「うるせえ！嘘つくな！64式は糞銃！！」とか言うんだもの(笑

最近、ネット情報は信用するな！俺のほうが正しい！ってネットで言ってる人が多いよね。

>>463
正確には「64式で300m先のマンターゲットは狙えないよな？」と微妙に質問の形を借りた自説(と言っても100%他人の受け売り)の裏付け取り

斜め読みでレス。
64のアイアンサイトで300メートル先の標的、普通に狙えるが？

結局のところ「64式は単発での命中精度は他国の小銃より劣る」という主張なんですかね？
だったら尚更のこと個人の体験談をあてにするわけに行かないんじゃないですか？

てか、300では64のサイトなんて役に立たないって主張している奴が下手くそなだけだろ。

物証ﾏﾀﾞｰ？ﾁｿﾁｿ(AA略

>>469
どっちの？

http://18603.hito.thebbs.jp/one/1159694191#come_p

ユダの国の戦車をパンツァーって・・・

さて、奴の四股名はナニ太郎が適当なんだろうか。

アリアドネ太郎

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

あ、出遅れた
もう終わったの？

>>472
アイアンサイト盲信太郎

>>476
？
アイアンサイト否定論じゃなかったの？

64小銃はだめ銃教の教祖
とでも呼ぶべきかな

久しぶりに保存すべき馬鹿に出会った

>>478
例の自称自衛官がヤツの教祖だから「六四式はだめ銃教の信者」かな？

六四駄銃教徒だな

ヲチ板にスレを立てたらどうかなと思った。

【熱烈】政治と軍事の線引きはどこか？【歓迎】

606 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 23:01:26 ID:NYZXtm9X
軍事問題は、外交問題と政治問題には全く繋がらないということでしょうか？

612 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 23:09:41 ID:NYZXtm9X
>>609
政治板で軍事スレたててもいいんなら、軍事板で政治スレ立ててもいいんですか？

615 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 23:11:49 ID:???
>>613
じゃあ軍事と政治は無関係じゃないじゃん

歓迎準備できたお

もう結論が出たんでいいですよ！ありがとうございました！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159878257/627-632

どう考えても釣りだろう、これ…素で言ってるんだったら相手をするだけ無駄なような。

なんだか嫌らしい人間だなぁ。反吐が出るぁ。

根性が悪いか頭が悪いかどちらかなのは間違いない

○○と軍事は関係あるから○○についても軍板で語っていいですよね厨は定期的に沸きますね

なぜ趣味カテゴリの板に政治談義やりたい馬鹿が来るのはどうして？

材料工学は当然のように軍事と関係あるから材料工学関連の(ry

>>489
政治板じゃ厨房なんか鼻もかけられないから
ちゅうか、他の住人が何を言ってるのかも理解できないと思われ・・

>>486
>>487
論破できないから品格攻撃ですか！マスゴミ関係者ですか？

>>489
論点すりかえるなよw

>>490
当然関係あるだろ！ってかお前馬鹿だろw

>>491
なら論破しろ厨房w

軍事＝軍隊＝右翼・保守＝特定アジア嫌いマンセーな人たちが一杯集まってるに違いない＝ここで特定アジアを叩く内容の話を振れば盛り上がりんぐ

という事なんだろうけどね

>>492
論破？
されてるじゃん
「板違いだ」って

>>494
じゃあ政治と軍事は無関係ということが軍事板の総意か？

>288 監視艦隊なんて言ったって解る奴少ない
でしょ 簡単に殺されたﾐﾙ

>>495
関係はおおいにある。しかし政治ネタを一般的に許すと
板全体が混乱するので、とりあえず隔離スレ一つ作ってる。
これで納得できるでそ。
じっくり探せば、政治ネタやってる他のスレも結構あるんだけどな。
まぁ半年ROMってからまた質問しれや。

>>495
少なくとも、現在の総理が特亜に謝罪するか否か、その是非については軍事と無関係だな。

>>497
で、その隔離スレとやらでちゃんとした回答は得られるのか？

>>499
それは君の態度次第ｗ
誠実で運が良ければ良い回答を得られるだろうし、
逆の場合も当然あるさｗ
自分の主張をがなるだけの香具師は嫌われる傾向が強いけどなー

やれやれ、論理も無くただワガママな意見を垂れ流してるだけなのをどう論破しろとorz
難しいね。第一論破した処でギャーギャー喚いて勝利宣言するんでしょ？
まっ、がんばれや。

まぁスレ立てしても罪にはならんのだから、やってみてもかまわんし。
でも食い物スレにされても泣くなよｗこれも自分次第だな

>>495
無関係だから、板違いなわけじゃない。
関連性はある。ただ、関連はあってもカテゴリーが違うって事は明白だから、板違い。

だから軍事と政治が関連性がある事を根拠に、軍事板で政治的な質問を行う事に正当性があるって
主張は、なんらの説得力が無い。

ピザ屋に行って、イタリア旅行をしたいのですが。と相談するようなもんだ。ピザとイタリアに関連性が
あるのは事実だが、かと言ってピザ屋にイタリア旅行はオーダーできない。

>>499
初心者スレだろうが、立てたスレだろうが、
軍板のどのスレでも政治の質問にきちんと回答が来ないでしょうな。

実際は
軍事＝軍隊＝赤軍＝共産趣味者な人たちが一杯集まってる＝T-72様マンセーorインテリと眼鏡は吊るしたらよくね？
なんだけどなw

>>500
今見たけれど雑談しかしていないじゃん、大いに関係があるんだったら、まともな回答を得る事が
できる質問スレで質問することに何の問題がある？

>>501
お前には聞いていない、消えろ。

>>502
つまりそれはGL違反の荒らしを許容するということか？最低だなおまえは（苦笑）

>>492
だって、総理が謝罪するか否か、戦争責任をどうとらえるか、
という判断要素に軍事が関わる隙なんてありませんもの。

>>507
戦争責任は軍事の範疇じゃないんですか？

>>506
雑談してるところに割って入ったらいいじゃん。
質問スレで板違いの質問されても困るんだよ。

>>503
>ピザ屋に行って、イタリア旅行をしたいのですが。と相談するようなもんだ。ピザとイタリアに関連性が
>あるのは事実だが、かと言ってピザ屋にイタリア旅行はオーダーできない。

なるほど！では質問スレで政治腐敗が原因で起こった、タイの軍事クーデターの質問をするのは
ダメなんだな？

>>508
軍事板の範囲越えますね。

>>502
板違いのスレ立てられても迷惑なんですが。

>>506
そもそも板違いのスレ立て自体がGL違反。

>>510
タイの軍事クーデターについての、具体的な軍事的な質問はＯＫ。
政治背景、政治的な意義についての質問は不適当。

ってこった。

>>511
その根拠は？

>>510
基本的にNGだな。
けど質問者の態度が良かったら普通に良い回答が帰ってくる。
ダブスタと言いたきゃ言えｗ

君はスレ違い板違いの上に態度も悪いから嫌われてるんだよ、
ただそれだけのことだ

>>513
>政治背景、政治的な意義についての質問は不適当。

FAQには載っていたけど、質問スレの転載ではないの？

>>508

はっきり言って、範疇でない。
政治の問題。

>>515
>ダブスタと言いたきゃ言えｗ

認めんのかよ（笑）
じゃあ、質問に答えてくれヨ（笑）

>君はスレ違い板違いの上に態度も悪いから嫌われてるんだよ、
>ただそれだけのことだ

なるほど！では態度を改めて質問しなおすわw

>>518
どっちみち板違いの質問なのは変わりない。
他の板で質問し直した方がいいぞ。

>>510
クーデターの背景なんかは国際情勢板の方が的確な回答を貰いやすいですし、
実際にFAQに収録されてる回答のいくつかは同板からのものだったりします。

>>514
価値判断や争点、問題化する理由のいずれも軍事的合理性に拠らないからです。

>>520
軍事的合理性って何ですか？

あんまり言いたくないんだけど、理解力無さ過ぎると｢池沼？｣て思われちゃうよ？
軍板で政治を語るのは板乱立などの原因になるので、政治板へ行って下さい。
政治(外交含む)が原因で紛争やクーデターが起こった場合は軍板で｢〜に写っていた車両はなんですか？｣とか｢指揮官の経歴は〜｣ぐらいまでの質問をどうぞ。
｢なぜ紛争が起きたの？｣などは基本的には政治板へ。運が良ければ、軍板質問スレで回答が得られる場合もあります。



これで理解できなきゃ2ch向いてないよ。

>>522
ただ荒したいだけの愉快犯なんだから放っとけよw

>>521
読んで字の如く。

>>522
>これで理解できなきゃ2ch向いてないよ。

それはあんたの主観だろ！決め付けんな！
軍事と政治について質問しているんだ！話を摩り替えんな。

>>523
だから論破できないんだったら寝ろ！厨房が！

まあ夜も遅いので結論を

○軍事板の住人は自分のダブルスタンダードには甘く、他人のそれには厳しい。

○政治と軍事は関係があるが、板の乱立がいやだからヤメレ！

○政治スレ立ててもいいけど荒らしてやる！（←軍事と関係があるのに・・・）

以上でFA

芸風がKh-55太郎に似てるが、奴より下品だな。

kh太郎の真似だとしたら下手すぎ。本物を見習え。
kh太郎本人なら・・・頼む、面白かったあの頃に戻ってくれ・・・。

結局>>501でしたと。

>>525
ところで、戦争責任の話を軍事板に持ち込まれても困る、というのはお分かり頂けましたかな？

>>525
態度改めて出直すんじゃなかったのか（ｗ

>>529
はい。でもダブルスタンダードが許されるんなら、勿論OKですよね？

>>531
おまいみたいな根性の曲がった香具師はNGだ

こうして見ると、Kh55太郎は大変優秀であることがわかるな。
やっぱり踊り子には素質が必要だ。

つーか板違いスレ違いの話題にもたまに答えてくれる初心者スレがすごいのであって。
常時そうでないと文句付けられても困るんだよね。

こうも劣化バージョンばかりが溢れる現状を考えると
kh-55太郎の「礼儀正しい荒し」ってのは一種の才能だったのかもしれん。

>>525
論破も何も、「２ｃｈでは軍事と政治は別カテゴリーになっている」だけなのだが。
関連が有っても２ｃｈのルールで別にすると決まっているのだから、それに従うのが当然でしょ。

>>532
ダブルスタンダードをするってことで、必然的に根性は曲がりますヨ（苦笑）

>>531
お前が気に入らないから許さない
というのが軍板の総意です

>>531
ダブスタが許容される条件はすでに例示されているだろ？
おまえの質問は軍事的観点からだけでは返答できないのは理解できるよな、厨房？

お前らもう構うな
お前らのやってるのは糞をつついて周りに飛び散らせてるのといっしょだ

結局他人を罵倒したいだけじゃん。
質問の答えを知りたいだけならおとなしく元スレからの誘導に
従って粛々と適したスレで質問すればいいだけなのに。

>>531
そのダブルスタンダード云々、というのがよく分からないんですが、
個人的な意見を言えばお互い幸せに過ごす為には止めといたほうがいいでしょうね。

>>536
>>538
>>539
都合のいい時だけシングルスタンダードにならないでくださいヨ（苦笑）
主義,主張は、最後まで貫いたらいかがですか？

>>540
論破できないんだったらもう寝なさい、坊や。

初質スレはダブスタのすくつだ厨も定期的に沸くねぇ...

匿名掲示板とは言え、他人とコミュニケーションとる事には変わりないです。
質問・議論したいんでしたら質問・議論の内容・主題を精査したうえで態度と云うものがあると思いますが。
他者の意見を聞かない・理解しようとしない。では話になりませんよ？
もう一度、あなたへの皆様のレスを読み返して思考して下さい。









それで変わらないなら軍板に来ないで下さい。

論破っつてもなぁ...
>>522で全てなのだが。

派生議論スレでもお断りとはいったいどういう奴なのだろう
と少し期待したが読むのは後にしておこう

>>544
自分の望む結論に誘導できないから火病るんでしょ。
回答者によって答えが異なるような質問をするなと小一時間（ｒｙ

>>545
そうなんですよねぇ、ディスプレイの向こう側にいるのは同じ人間なんですよねぇ……

>>543
論破したとは思ってないよ。
ただ、土俵が違うと言っているだけだし。
あとは君が、達しがたい馬鹿で、根性が明後日の方向へ曲がっていることだけはもう十分わかったから。

しかし丼炒飯もｹｺｰｳこういうのが好きなんだなｗ
人のことは言えないが、コテでやる勇気はないｗ

ところでこの太郎は、
　・一見さん
　・いつもの軍板はダブスタ太郎
　・いつものスレ立て太郎
　・いつもの総意太郎
　・いつもの馬鹿親太郎
　・いつもの虚弱太郎

の何奴だ？ｗ

「度し難い馬鹿」というのは聞いたことはあるが、
「達しがたい馬鹿」という言葉はあるのか？

>>551
丼ちゃんは、火中の栗をみると手を出さずにいられないんじゃねーか？ｗ

>>553
訂正、まことにありがとう。

>>545
>もう一度、あなたへの皆様のレスを読み返して思考して下さい。
其の前に御自身のダブルスタンダードを振り返ってみては如何でしょうか？

>それで変わらないなら軍板に来ないで下さい。
来る、来ないは私自身で決めます。私の人生を決めるのは私自身あって、貴方では
ありませんから。

>>546-553
もう結論は出たし、一人一人にレスを返すのは疲れるので、これを最後にレスにします。
これからは態度を改めて、皆さんに教わったダブルスタンダードで軍板にカキコやスレ
立てをします。
深夜までお付き合いありがとうございました。 では、おやすみなさい。

>>543
おいおい、軍板の住人は全員同じ意見だと思ってるのか？
俺はダブスタokなんて一度も言ってないぞ。

>>555
そうか、訂正しなければもっと面白かったのかもなあ

良い質問者には（多少スレ違いでも）良い回答が返ってくる
スレ違いの悪い質問者には悪い回答しか返ってこない
ダブスタ云々以前のきわめてシンプルな原則だと思うけどな

>>552
ダブスタと総意は一緒の希ガス
今回のが正にそれｗ

んでしばらくここでんな事を話してると寝たはずの>>556がなぜかまた現れるとｗ

>>556
だからね。こちらが言うダブスタは、ゴミ集積場でゴミをぶちまけて遊んでも、文句はつけない。
おまえが認識しているスタンダードは、訪問販売で訪問先を間違えたうえに、
居間でゴミをぶちまけているもの。
この差は大きいぞ。

>>556
＞皆さんに教わったダブルスタンダードで軍板にカキコやスレ立てをします

まぁ、いいんじゃね？俺たちにそれを止める方法はないしな。
（AA連投やあからさまな荒らしなら運営に通報するが）
そこまで言うなら、その度に叩かれたり食い物スレにされる覚悟はできているんだろうし。

>>556
場違いなところで「ダブスタ」と言ったところで相手は納得せんぞ。
君は本当に性根が腐ってるね。

結局、反射的にレスしてるだけですか？
私自身は政治は詳しくありません。ダブスタをした事もありません。
軍板に来るのは俺の意志。みたいな事を言う前に、あなたの主張を他の皆様も受け入れてくれる様に言を尽くすべきではないでしょうか。
ただ主張を喚いてるだけじゃ大変迷惑です。
迷惑をかけても自身さえ良ければ満足ですか？きちんと社会生活送れてますか？相手を罵るだけでは、結局あなたの望むようにはなりませんよ？

>>563
>その度に叩かれたり食い物スレにされる覚悟はできているんだろうし。

それがダブルスタンダードという罠。
太郎と同じレベルになっちゃダメ。

>>556
板違いのスレを立てたら、GLにのっとって削除依頼を出すので、そのつもりで。

>>566
しかし、他の誰かが叩いたり食い物スレにするのは止めようがないのも事実

>>563
そういう奴ほど、高山で湯を沸かすときみたいに沸点が低いわな。
つまり、メンバー全員を律するためにルールが存在することを理解できない馬鹿が、
自分の言動を批判されることの正当性を理解できるわけがない。
もっと簡単にいえば、自由には前提があることをわからない奴。

まぁ、実際問題いつもの初質はダブスタ太郎かスレ立て太郎だろうから今回も口先だけで実際に行動に移すこたぁないでそ。ノ　・ω・ヽy─┛~~

「するする」言うて何もしないのなら、
中の人はアンチ創作のage太郎かな？ｗ

khの弟子じゃないの？

単に「軍板住民は全員ダブスタ！！」→「俺様は何をしてもいい」の
リンクを作りたいだけのような

もう初質スレは「板違い・スレ違いは指摘せずに徹底スルー」でいいんじゃねぇか？
かなり不親切にはなるが。
これだったらダブスタ太郎も噛みつき用がなかろうて。

>>574
それがみんなどうしても絡んじゃうんだよね〜
今日のお客さんだってこっちに来たのはまだお行儀良いほうなわけでｗ
ヌルーできるのはごく偶然なことが多いのよね

実際、ある程度スレ違い、板違いでも回答できる人が存在して、
なおかつその人が答える気になってしまえば回答された例はいくらでもあるわけだから、
スレ全体の流れが多重基準、と指摘されてもそれはそれで仕方ない気がするが。

ダブスタ太郎はその上で何故自分にはまともな回答がかえってこないのかを理解するべきだとは思うが。

今　>95 を読んだ俺が意味もなく簡略化テンプレ案を投下

・回答の催促はご遠慮ください。
　未回答分は500ごとの再掲載時に回答が書き込まれることもあります。

・明確な回答がでない質問もあります。
　曖昧な質問、非現実的な質問、各国の軍隊や兵器の優劣などはご遠慮ください

・回答をもとに自分で調べ直してみましょう。
　質問に対しては最も一般的な見解や定説が回答されますが
　それは、あなたが本当に知りたかったこととずれているかもしれません

・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい
　それは知っていても言ってはいけない類のものです

・軍における「歓迎」の方法はさまざまです。質問者はそこも心得ましょう

○回答者の皆さんへ
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」には、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・こまった質問者さんは華麗にスルー、愚痴は雑談スレあたりでこぼすことにしましょう

>>575
まぁ質問スレという特質上最初は相手をしてしまうのもやむを得ない所ではあるんだがな
そのうち乗っかってバカカスハゲと罵りたいだけの野次馬が絡んでくるからややこしくなりゅ

>>551
いやー、好きというわけではないんですが。
でも使命感なんかがあるわけではないですから、やっぱり好きでやってるのでしょうか。

>>554
そうかもしれません。
ここ数ヶ月、堪えの利かなさが顕著になってきて……

軍板がダブスタなのは昔から。
反・反米と反中村医師のためなら何でもアリの、
矛盾と鷽で固めたＦＡＱを見れば一目瞭然。

タリ警はイラク板から出てくんな

897 ：最低人類０号 ：2006/10/04(水) 21:29:13 ID:aQaTgI7q
>895
丼炒飯って無教養でキモイレスしかしないから雑談に行くのも止めたよ

ああコヴァ板の林間と一緒に
反米でクネクネ粘着してたタリ警か

林間は日本の戦争犯罪を否定する基地外であり
共闘したことなどは皆無でしかない

「皆無でしかない」って見慣れない語彙ですねｗｗｗ
日本語は何処で習ったんですか？

>>584
その割には
劣化ウラン弾で意気投合してましたね（ニヤニヤ

日本語はなら和なければ覚えられないと勘違いしている585こそ
どこの国の人間？

人と話す機会が少ないんだ。
察してやれよ。

>>587
「なら和なければ覚えられない」なんて誰もいってねぇよハゲｗ

>>586
ソースは？

>>589
自分で書いたことをすぐに忘れてしまう
ニワトリのようなばかりだな軍ヨタはｗ

＞なら和
＞なら和
＞なら和

誤変換がそんなに珍物か？ｗ
ＦＡＱなら大喜びして『珍説』呼ばわりして載せそうだけども。

人を批判している奴が批判している点よりもひどい醜態を晒すとは。

つまり論拠が無いって事だなハゲｗ

全角英数使う奴が馬鹿って言うのは、どこの板でも通じる法則だな

この言葉を忘れないように。

793 名前：名無し三等兵 ：2006/10/06(金) 12:04:59 ID:???
>>792
なら正々堂々IDを出して論戦を挑めばいいじゃないかハゲｗ

>>597
忘れやしないよ坊やｗｗｗ

つか、タリ警は何に怒ってるんだ？
質問スレでいきなり雑談しだしたら誰だって｢空気読め！」って言うだろ？

798 名前： タリバン警護隊 ◆ZnBI2EKkq. [age] 投稿日： 2006/10/06(金) 12:15:25 ID:???
どこかの誰かもしれない軍ヨタが
勝手に決めたルールを
強制されねばならないとする理由はならない。

801 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 12:22:21 ID:???
>>798
荒らし宣言ですか。
語るに落ちたな。

802 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 12:28:30 ID:???
>>801
26.わざと相手の文意を曲解する
「結局、犬も鳥も哺乳類だってのが、お前らの意見なんだな。よーく分かったよ」

>>802
曲解じゃなくて、理解できなかったの間違いじゃないか？
スレのルールを、認識した上で侵す行為を荒らしと呼ばずになんと呼ぶ？
大人しく自分は荒らしにきましたよ、と言っといたほうがまだ男らしかったな。
その小さいプライドが邪魔しましまたか？

>>599
以前ｺｳﾞｧスレで
「俺様の主張を珍説扱いして勝手にFAQに載せるな！かんしゃくおきる！！！！！」とか
書いてたから
その恨みで荒らしてんじゃね？
それ以前にはイラク情勢スレでボコられてたし。

創作系スレのage厨以外にもmail欄にage入れる人って居るんだ。
しかしmail欄にage入れちゃう人ってのはどうしてこう似通ってるんだろ？

つ「同一人物あるいは全く同じ精神疾患」

>>598

804:名無し三等兵 :2006/10/06(金) 12:32:39 ID:??? [sage]
ハゲハゲうっせーのは佐藤にゃんか

相手するのも、って言葉知ってるか？此処はお前の巣の隔離スレじゃねーんだぞ？

>>604
俺のレスを勝手に転載するな。

タリ警の珍説ってこれか。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#04618

アンチ創作age太郎ってタリ警だったのなｗ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158673276/798-799

> 798 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/06(金) 17:10:34 ID:???
> 何で二回書き込むん？
> なんで至近時間にsage賛同者が湧くん？
> なんでsage賛同者は一人で来ないん？
> age厨はタリ警なん？
>
>
> 799 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/06(金) 17:24:34 ID:???
> >>798
> 賛同者云々はしりませんがタリバン警護隊は私ですよ。
>
> 派生スレで馬鹿の相手をしてますよ。

はっはっは、やっと正体を炙り出したぜｗｗｗｗｗｗ

＞佐藤

スレタイ読めるなら他所でやってくんないかな

先日まで話題騒然だった64アンチの元自衛官だが、サバゲ板見ていたらこやつの写真があったぞ。

http://27102.hito.thebbs.jp/one/1156855546

射撃の下手なほほえみデブだった。

>>610
助教殺しの凶状持ち？ｗ

サバゲ板で今、問題になってるチームのメンバーらしい。

246 名前： 名無し迷彩 投稿日： 2006/09/14(木) 13:08:00
そろそろ爆弾行きますね。
チョコチップさんへ
ここを見てるなら教えて欲しいのですが、
8月27日の伏見のフィールドに遊びに行った者ですが、あの時セーフティで
パパさんゲーマーのお子さんが兄弟仲良く遊んでいた時に故意ではなく子供たち
の
近くに不注意で（セーフティ内ですよねｗ）撃ち込んでしまったと注意されて、
物凄い勢いで謝っていた貴方が、
9月10日の自前のゲームに来た方々に、「サバゲーに子どもなんか連れてくるんじ
ゃねぇ、
むかついたからわざと撃ち込んでやったよ」とえらく大きな声でチームメイトと
馬鹿笑いされていたようですね。
BBSに書き込んでも無視されるでしょうから、見てるなら書き込んで下さいｗ
証言者は両方のゲームにそれぞれ参加された方々が多数いますよ

これの何処が「派生議論」なのやら。
ｦﾁ板にｦﾁスレでも立ててやってくれ。

>>613
すまぬ、昨日出遅れたんだ(´･ω･`)

>>608
炙り出したのって佐藤#７７７じゃなくて自治スレ>>798だろ？
他人の戦果を横領するとは最低なヤツだな。
自治スレ>>798に謝れ。

まぁ、なんだ、此処は隔離精神病棟スレじゃないんだ。
キチガイは然るべき所にお連れして差し上げろ。

サバゲの話はサバゲ板内で処理して欲しい。
六四駄銃教徒とその関係者はそろそろ巣に帰れや

ところで初質スレのテンプレ圧縮に関してはどうする？
次スレ合わせにするんなら今のうちに決めておかないと現スレがもうすぐ900いくぞ

ダブルスタンダードは止めよう！

次スレ立った
誰も活発に議論しないって事は、現状のままで特に不満は無いんじゃねーの？

「ふんまんやるかたない」
略して
「ふまんない」

とりあえず復讐太郎を誘導いたしました。

>>620
統合の日も近い！

ま、来るかどうかは微妙だけんどね。
【熱烈】日本国内で武装したい！【歓迎】
5 ：名無し三等兵 ：2006/10/06(金) 23:29:03 ID:PrjuFsHv
日本国内に、復讐したい組織・団体・企業があります。
それらを復讐するために、十分な軍事力がほしいのですが、
どうすれば軍事力が手に入りますか？

十分な軍事力は無理でも、せめて、RPG-7やパンツァーファウスト
ぐらいの火器は欲しいです。

29 ：19：2006/10/07(土) 00:18:05 ID:05csI5TN

※引用者中略※

質問を変えます、とりあえず、武装だけするにはどうすれば良いですか？
あと、私は戦闘能力が低いので、人型サイボーグなどがあれば良いのですけど。
精密誘導兵器を運用できる無人攻撃機なんかもあれば便利です。

37 ：19：2006/10/07(土) 00:31:04 ID:05csI5TN
>>35
私が散弾銃を一丁所持した所で解決できる話ではない。

FFの赤魔道師みたいに、何かを召還して戦わせたりしたいです。
例えば、X-45の様な無人攻撃機を召還して、復讐したい組織・団体・企業の
本拠地に2000ポンド誘導爆弾を投下したり・・・。


61 ：19：2006/10/07(土) 01:12:46 ID:05csI5TN

※引用者中略※

>>57
今のその人達に復讐しても気分が晴れないし、罪悪感と
空しさが残るだけです。
過去に戻って、私に対して酷い仕打ちをしているときの奴らに
復讐がしたいのです。

こんなもんか。ちょっと恣意的すぎるきらいはあるが。

しかし携帯からだとああなるのね。

こいつ最近粘着してる虚弱太郎だろ？
誘導されても「行きたくない」とかほざいてる
ｷﾁPなんだから、放置しときゃ良いのに。

>>627
きちんと歓迎されれば移りますけど。
あと、誘導された後も、質問スレでレスを
つけられることがありますので。

ガソリンに石鹸を粉末状にしたのを加えて簡易焼夷弾でも作れば良いのに

>>626
鯖が違うからな＞携帯

>>628
とりあえずここは復讐の相談をするスレじゃない。ましてや過去に戻って復讐したいなどという世迷事を言われても困る。
何があったかは知ったこっちゃないがとりあえず民事で賠償請求できそうか弁護士に相談してみれ。

>>628
ここはダブスタの巣靴だから、カキコするのは君の自由！相手にされるかどうかは君次第だ！

> 巣靴

なんか不味そうな餌だな

てか、本当に武装して本当に復讐して警察にﾀｲｰﾎされた時、
取り調べで2chで教えてもらいましたって言ったら、教えた漏れらまで
ﾀｲｰﾎされるのは確実だろう。ｗ
何でそんなことを教えてやらにゃならんのだ。

【熱烈】北朝鮮の核実験による被害はどんぐらい？【歓迎】

124 ：タカシ ◆I0QK4RZb7I ：2006/10/07(土) 09:46:18 ID:o1+Cwgeg
俺は文系の大学生なので算出できませんが
気象データに爆風と放射性物質質量から計算して
北朝鮮の核実験から、日本本土に届く放射性物質の量を算出できるひといませんか

ぶっちゃけそんなの算出できたらそれで論文書くわ

初質ででてた30THz帯って可視光線かな？ｗ

さて、タカシ ◆I0QK4RZb7I　には
まず、北朝鮮の行う核実験がどんなものであるか
算出の前提条件を提示してもらいましょうか

太郎さん来ないにゅ

おまいらがダブスタするから誘導に従わないんだよw

>>640
お早う、ダブスタ太郎君。
三連休だからといって、昼近くまで寝てるのは感心しないぞ。

>>641
そういう開き直りをするから、自分の首が絞まるんだよw

どうせならダブスタじゃなくてトリスタにしようぜ

タカシ ◆I0QK4RZb7I　が理解していないので例えを使って説明すると

タカシ ◆I0QK4RZb7I　は車を買いたいのでお勧めの車を教えろと言っているが
車の使用目的を言わないので誰も相手に出来ない状態。
使用目的を聞かれても答えないで、お前らは車に詳しいからさっさと教えろ　とレスするばかり
車と言ってもトラックやワゴン車･セダン･軽自動車等々色々種類があり、何らかの条件がないと話が出来ないので
まずは、それを決めてくれと言う要求を、無視するか、詳しいそっちで勝手にしてくれというレスのみ

こんな感じかな

おはスタ

マルチスタンダードだろ！だからマルスタw

オート三輪マジお勧め

タカシ ◆I0QK4RZb7Iって信じられないけど本当だスレに居座ってた慶應経済じゃね？

>>648
聞いてみたら？

ちょっと待て
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159965580/241-245
このレベル（回答者のレベルが低いと言っているのではない、念のため）
の回答で満足なのかよっ。

データとか算出とか散々言ってたのはなんだったのか…

まず、北朝鮮がどんな条件で地下核実験をするのか
それが明確でない
使う核爆弾の種類と威力もはっきりしない

パキスタンの核実験のデータが一番参考になりそうだが
北朝鮮と同じ条件とするにはまだまだ条件が不明確だし
北朝鮮の技術力じゃ、アメリカと同じような試験は無理だから
アメリカのデータも当てには出来ない、といったところでは

>>650
文系は理系には理解できない言語体系を持っているようだ

というかあんなのを文系の代表にしないで頂きたく！

蚊系だな

>>650
なんじゃそりゃ・・・
せっかく、セシウムやストロンチウムのデータ探していたのに
まあ、パキスタンの核実験でも周辺国が騒いでなかったのだから
大気について影響はほとんど出てこないと予想できるが

>>644の喩えで表すなら
その後この俺にぴったりの車を出せないとは使えないとか
俺がもし車好きだったらすぐ答えだせちゃうよとかさんざん馬鹿にした挙げ句
オートマがいいんじゃない？程度の答えで
そうかーよくわかったよありがちゅー！な感じ？

結局、煽りたいだけなのか

っていうか、マルチスタンダードにも叩かれるマルチスタンダードと
黙認されるマルチスタンダードがあるってことがあるのがわからんのかねぇ。

結局「空気嫁」ってことなんだよなぁ

初質釣るのに釣針は要らぬ、
ダブスタ一言いえばいい。

こんばんわ、歌丸です。

スレ違い ぐっと堪えて スルーしろ

これが徹底されれば問題ないんだけどなぁ。
自演や便乗煽りの存在も考慮にいれるとどーにもならんといえばどーにもならんが。

マルチが偉そうにするなよw

>スレ違い ぐっと堪えて スルーしろ
いいねぇこれ。テンプレに入れてほしいぐらいだよ。

>>658
同じような政治絡みの質問でも、質問者が謙虚な態度で
回答者達が暇なときは良い答えが得られることもあるしな。
逆の場合は今日みたいにぐだぐだになるだけｗ

>>663
マルチ乙！

>>664
いくらでもいいなよｗ
君の目的はなんなんだい？
良い答えを得たいなら>>663にあることは覚えておいて損はないと思うがね。
そうじゃないなら、ただ単にスレを荒らしたいだけかい？

もう質問スレのテンプレにマルチを加えたら？次スレ立てる時に俺が加えるわ。

・軍における「歓迎」の方法はさまざまです。質問者はそこも心得ましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　↓


・軍における質問者への対応方法はさまざまです。マルチスタンダードを行う時もあります。
　質問者はそこも心得ましょう

>>664
あなたはまさか米田淳一先生ではございませんか？
新しい仕事とはウサ晴らしに荒しをやることですか？

これで荒らしも起きなくなる！
質問者が「ダブスタだ！」と言ったら、「テンプレ嫁！」で全てが解決する♪

>>668
ダブスタダブスタ連呼する香具師は、それを言うだけで快感を覚える
種族のようなので残念ながらテンプレにあまり意味は無いような気もするがｗ

>>669
でもスルーし易くなるじゃん！無駄なレスや誘導もなくなるしね。

ねぇねぇダブスタてな〜に？

>>669
いいえ、スレ潰しという不毛かつ無益な行動に快感を覚えているだけです。

>>671
在日と初心者スレの住人の特性。

【熱烈】300mで的に当てるのはどうなの何故【歓迎】


241 名前：名無し三等兵　[]　投稿日：2006/10/07(土) 15:10:18 ID:xXZ7mNnr
7.62mmNATO弾を使用する軍用小銃で300mで5MOAっておかしな数値でしょうか？
64式は、5MOAだから300mで的に当てるのは無理と言ったら、否定されたので。

245 名前：名無し三等兵　[]　投稿日：2006/10/07(土) 15:15:33 ID:xXZ7mNnr
>>242
派生は荒れるので

前のアイアンサイトの方とは別人です。
ただ、5MOAがおかしいのか聞きたいだけです。

というか６４式が５ＭＯＡって、どこから引っ張ってきた数字なの？

まぁ、待っていれば三等自営業氏あたりがこってる答えてくれるであろう。

>>676
いえ、正直MOAがなんだか解んないです。
ただ、それを教えてくれた人が5MOAという数値は、普通のミリタリーライフルでは有り得ない数値と言っていたので。

１MOAは60分の1度の意味
100メートルの射程なら、100×2π÷360÷60＝0.029ｍ＝2.9cm以内に収まるという事
ｘMOAの銃でｙメートルの射程なら、散布域は２πｙ÷360÷60×ｘで求められる

平たく言うと5MOAの銃は300ｍ先の標的を狙った場合、
（照準が完璧としても）最大41cmもずれる可能性があるってことになる。

さすがにそれはまともなライフルでありえないだろ。

>>679
ということは、300で5MOAって事は、21.8cmということなんですね。
他のミリタリーライフルより劣っている数値なのですか？

>>678
実際自衛隊では３００ｍ射撃に、人間の上半身を模した大きさの標的を使っているので
４１cmもずれたら射撃にならない。

つまりそういうことだ、その友人とやらにネタを掴まされたのさ。

>>681
そこまで行くと、ほとんど火縄銃レベルの数値だな

>>682
41cmもずれる小銃を使わされている自衛隊の方は可哀相ですね。
ありがとうございます

スナイパーライフルだとM40が確か0.5MOA。
M16でも1MOAぐらいじゃなかったっけ？

さて、またしても自分の中で完結している人がいたわけだ。
なんで質問するんだろうね？

>>686
それじゃ、64式はどれくらいなんですか？

>>685
どこかのスレで、Ｍ１６を富士で撃ったらしき人が
集弾性はＭ１６と同程度と書いてたぞ。

不定愁訴の季節なんだろ。

>>688
うーん、そんな不確かなネット情報だとちょっと・・・

>>687
1〜1.5（個体差あり。狙撃犯に支給されるライフルは試射して精度がいいのが選ばれる）
だったような。ちとソースが見つからないので記憶違いかも。

>>690
不確かなネット情報でも、自分に都合のいい情報だけは鵜呑みにしてるじゃないｗ

×狙撃犯
○狙撃班

狙撃犯にライフル支給したらアカンやろ…

ID:xXZ7mNnrはおそらく最後まで、６４式のMOAについて
５以外の情報は信じないで帰るに１票

雑談に特科の将校様が来てるぞ、疑問が有るならぶつけて来い

＞６７４
言ってる意味がさっぱりわからんが・・・

的にすら当たらないとなれば、いよいよ射撃検定に合格もせんのだが。

つまり5MOAなら、誰も射撃検定に合格できないので
上級射手や準特級射手ってのは幻なんだよ！！！！

なんだっってーーーーー

なるほど・・・

まあ、いくら照準しても銃自体が４１ｃｍもぶれるなんてこたあ考えられないんだがなあ。

あ、下手な奴が撃つと狙いがぶれるから平気でとなりの的に当たったりするがな（笑）

みろりが答えたらさすがに納得してくれるだろ
納得してくれるかな？
納得してくれたらいいな・・・

>>698
64式小銃の300mでのMOA数値っていくつなんでしょ？

>>124
から延々と続いてる＞六四式

>>698
初めは白抜き数字の下の的に撃っていたのに、気が付くと黒抜き数字の的を狙っていたりするんだよね

＞７００
知らん。

富士学校の普通科部にでも聞いてくれ（笑）

AK47よりは良いだろうな

>>700
どーせ５以外の情報は「ネットの情報は信頼性が…」と信じないのだろ？

そのくせ５って情報は無条件に信じるダブルスタンダート

＞７０２
昔の手動監的のときなんか、的の調子が悪くて隣がおらんで、黒抜きの数字狙って撃ってたら隣の隣の奴のだったって
いう笑えない話も時々（笑）

まあ、２年連続で上級取らないと特級にゃあならんからな。
射撃は水物だよ。

>>706
手動的の場合、自分の的の担当者に心付け（飴玉など）を賄賂に使うと
なぜか合格点ギリギリでセーフになったりする。
人間関係は大事。

建前として、戦争とは、敵基地への攻撃と制圧を意味する。
建前上、市民殺戮は、敵軍を攻略するために発生する付随的な結果に過ぎない。
何が言いたいかというと、敵基地だけを純粋に攻撃することなど理想論でしかあり得ない。
どの国も、敵軍を攻撃するという名目で一般市民を殺戮する。

ということで、「集団的自衛権行使の禁止」と並ぶ
もうひとつの憲法上の制約・「実力行使の必要最小限度性」が万一失われたら、日本は普通に戦争できる国になる。
これは、アメリカと軍事的に同じ立場に立つことを意味するので、
「日本への」テロの脅威を口実に遠方の国々へ日本が先制攻撃することをも可能にする。

それに、安全保障を軍事抑止力で考えるなら、中国やロシアともガチンコで競争しはじめるようになる。
軍事大国との一触即発の関係にはそれなりのリスクが伴うし、第一お金がもったいない。
改憲大好き戦争大好きな財界人に安倍政権はさらに減税する予定らしい。いったい誰が軍事費用を払うんだろうね。

よく知らないけどその上級って言うのはどうすごいの？
わかりやすくガンダムで例えてくれ。

ドラゴンボールで例えるとヤムチャ

>>690
そこまで言ふからにはそのオトモダチとやらにも徹底的にソースの追求を行ったんだらうね？
いくら仲の良い友達と言つてもまた聞きでは信用に足らんぞなもし。

それ以前に64式のMOAって公開情報なのか？

>>709
ジムレベル　特級でジムスナイパーカスタム

>>712
おそらく現用兵器のきっちりした数字は、注意か秘判定だろうな
むしろソースが出た方がビックリ

>>714
61式戦車は退役後に装甲厚なんかが公開されたんだっけ？

どんなハイテク兵器も、基本技術を身につけてないと駄目だと思う。
だから例えば敵がＭ1Ａ1で、僕がＴ34／85に乗ってたとしても、
相手が戦車の特性を理解してなければ、いくらコンピュータで
照準を合わせられても、ジグザグ走行で被弾は回避できると思う。

ご都合主義の例え話は意味がない

マルチすんな

>>716
そのために訓練があるんですが。

命を吹き込む

>>340
マルチスタンダートしてるのはあんたらでしょ

M1A1のサーマルサイトは解像度の低さが弱点なのだ。
だから砲弾をかわし、敵を混乱させ、あらかじめ持っていた煙幕弾を
撒き散らせば、Ｍ1Ａ1はサーマルサイトで同士討ちを始めるのだ。

シルエットが全然違うと思うの

>>722
つ【CIP】

というか、何が言いたいかさっぱり分からないんですが。

イラクの戦車は気がつく前に撃たれたんだっけ？

ゲームじゃあるまいし
自分に有利な位置から戦闘は始まらないよ

メリケンは事前に情報を集めまくって有利な位置から始めるしな

湾岸戦争では、破壊されたＭ1Ａ1の半数は
同士討ちだったと言われてりるらしい。

孫子も言ってる

>>727
でもイラクの戦車が勝ったとは言わない

奇策ってのは常作ができて初めて成功するもの
奇策ありきの勝利なぞない

奇兵は所詮奇兵なのよね

仮にアメリカに対して譲歩して、太平洋戦争を回避できたとして・・・・
その後、ソ連か中国に攻めてこられる展開になる可能性はゼロだったでしょうか？

近代史板の、あるスレにカキコしたのですが、全然レスがつきませんで・・・
こちらで、ご意見を賜りたいです。

可能性がゼロのものなぞない

ソ連は対独でそれどころじゃないし
中国は日本を攻める理由が無いし。

>>732
両国とも、当時は渡洋侵攻能力を持ってませんな
しかも中華民国には太平洋戦争開戦の4年も前に、こっちから攻め入ってますがな

半島や台湾まで「日本」とするなら話は違ってくるぞ

可能性がゼロ％か１００％としか考えないのは厨房

アメと話が付いたってことは中国から手を引いたんだろうから
せっかく出ていった侵略国に自分から攻めたりしないだろ。

IF世界の話の可能性を他人に聞くなボケ

後知恵なんだから0でも100でも好きにすれば？
どうせ意味ないし

つーか何年くらいまで「攻めてくる確率」を見積もればいいんだ

1945年まで？50年？60年？2000年？

アメリカと話つける事自体不可能に近いしな。

日本が出てったなら、中国は国共内戦再開で外征どころじゃないだろうな。

アメさんとナシが付いてるなら、満州も米資本が入って共同進駐とかになってそう。
そうなったら独ソ戦が終わっても、ファンファン大佐は手出しできんだろ。

>>742
ハルノートの「試案」表記の揚げ足とってgdgdやってる間に、
ルーズベルトがポックリ逝っちゃったら何とかならんか？ｗ

グダグダやってる間にクーデター起きそう

西海岸の蝶々

まぁ中国から手を引いて満州をアメリカに差し出したら暴動＆クーデターでえらいことになりそうだけどな。

真実はひとつだが予測はいくつでもある

>>747
そして赤化革命へ。

みなさま、たくさんレスをありがとうございました。
>>741さん
自分としては、１９５５年頃までの「攻めてくる確率」を想定しています。

日本が領土の拡大をはからなければ、特にアメリカから宣戦することもないだろう。

戦前のアメリカの動きを見ても、日本の領土的野心を阻止する意図は見えても、
アメリカ自身の領土拡大を企図していたふうは見えにくい。そもそもアメリカが
領土拡大を企図すれば、イギリスやオランダも刺激するわけだしな。

>>750
攻めてくる確率ねえ

IFの話なら主観でやるしかないのだが

IFの話は作者が興味のない事柄とか国は史実と同じ動きしかしないからな
結局好きなように動かせるわけだ

IFの話が嫌いなら「大東亜戦争は自衛戦争だったのか？」って質問に変えてもいいよ。
あの戦争なしでは本当に日本は守れなかったのかどうか。

石油取りにいったら各個撃破されただけの戦争に自衛もクソもあるか。

満州事変は自衛戦争だったのか？

>>722は漫画D-LIVEのお話ですな。
いろいろスペシャリストがいて、
そのスペシャリストが捕まって、
兵器の廃棄場に捨てられて、
そこにあったT-34-85を修理して
そして、M-1A1をその方法で撃退した…

というお話。

満州事変のどこをどう見たら自衛に見えるのか。

保障占領も緩衝国建国も自衛っちゃ自衛だろ
えらい広義の解釈になるけどなｗ

474 名前：469[] 投稿日：2006/10/08(日) 02:18:26 ID:eqXEicMZ
>>470
当時の日本の民主主義は、非国民に権力が集まり、
普通の国民が泣きを見ると言う、極めて不健全な
民主主義社会だった。

>>471
日本航空機製造の技術者やYS-11で築かれた
航空技術はどうなった？

>>760
非国民に権力が集まったのではありません。

権力を持ったものが国民なのです。

ちゃんと歓迎してくれない様なので帰ります。

近頃の住人は誘導もロクにできないのか。

歓迎してるから気にするなよ

>>760
つまり社会主義革命がやりたいというわけなのか？

>>764
黙れ馬鹿野郎！

>>764
国家社会主義者はﾀｲｰﾎ

共産趣味者ですが、何か？

>>767
趣味者はOK。
主義者は逮捕。

国家社会趣味者は矢張り逆さ卍などをトレードマークにするのだろうか

私は世界同時円匙革命を目指す者だが逮捕されますか？

>>770
刑法に基づく逮捕には期待せぬように。
全員、タコ部屋送りだ。

ではタコ部屋で穴掘りしながらオルグに邁進します。

>>762
統合しかないなじゃな・・・。

155 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/09(月) 16:49:21 ID:jsWuCJTK
M4,2って、ダイナマイト100トン分ってことだけど、
核はダイナマイト何個分なの？

166 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/09(月) 16:54:08 ID:???
軍板FAQから
　【質問】
　各種火薬，爆薬は，TNT換算するとどのくらいになりますか？

　【回答】
　Relative Effectiveness Power (R.E.power)というものに相当します．
　同重量のTNTに対してどの程度の爆発力か＝TNT相当重量．
TNT：1（当然）
黒色火薬：0.55
ニトログリセリン：1.5
C-4プラスティック爆薬：1.34
C-B（コンポジションB）爆薬：1.1
ダイナマイト（ニトロ40%）：0.65
ダイナマイト（ニトロ60%）：0.8
ゼラチン・ダイナマイト（ニトロ60%）：0.76
マグニチュードとTNT火薬の換算表

M0.5　　TNT 5.6 kg (12.4 lb) 　Hand grenade
M1.0　　TNT 32 kg (70 lb) 　　Construction site blast
M1.5　　TNT 178 kg (392 lb) 　WWII conventional bombs
M2.0　　TNT 1 metric ton 　　　late WWII conventional bombs
M2.5　　TNT 5.6 metric tons　　WWII blockbuster bomb
M3.0　　TNT 32 metric tons　　Massive Ordnance Air Blast bomb
M3.5　　TNT 178 metric tons　　Chernobyl nuclear disaster, 1986
M4.0　　TNT 1 kiloton　　　　 　　Small atomic bomb

さて…来るかな？

初心者スレって一番意見に慎重になるからなｗ
速報には確かに不向きだ罠

誘導した人間が言うのもアレなんですけど
マトモな人ならとりあえずの回答は得ているはずなので来ない。
馬鹿親太郎のような初質板で住人をおちょくるのが目的な人ならばやっぱり来ない。

まぁ虚弱太郎か言霊太郎みたく兎に角電波をまき散らしたい人なら来るかも。

来ないだろ
順繰りにスレ周って荒らしてる奴だから

>>776
まあ、不確かなことは回答できないからな。

アメリカにはサバイバリストなるものが存在するらしいが、
日本でも可能あのだろうか？

そりゃ可能だろ。主張するだけならタダだしな

ageとくか。

偵察衛星ご一行様どうぞ。

【熱烈】偵察衛星なんか作るより迎撃ミサイルを作るほうがいい【歓迎】

いまいち主張がよくわからん……

763 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:30:33 ID:o/wjA6hd
北朝鮮が核実験をしてる最中
つい先日打ち上げられた偵察衛星は
なぜ活用しないのですか？
海外からの情報ばかり流れてますが？
　
数千億円したんですよね？
　
税金の無駄使いでしょうか？

766 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:32:28 ID:???
>>763

偵察衛星で、地下核実験を観測するのは不可能です。

君は道を歩く女性の服を透視して、下着の色やタンポンかナプキンか識別できますか？
あなたが望んでいるのはそれと同じ。

777 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:42:16 ID:f1rQW9Vj
>766
ｱﾒﾘｶは事前に北朝鮮の核実験を予測していたとの事ですが､どうやって予測したのでしょうか?
ｱﾒﾘｶの偵察衛星は日本のそれより性能が良いということではないのでしょうか?

まあ良くある直接的な軍事力しか意義を見出せないという見解でしょう。

782 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:44:20 ID:???
>>777
情報収集の手段は衛星だけじゃないぞ
で、そのソースを公開する訳無いだろアホ


783 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:44:24 ID:???
>>777
あのね、情報ってのは収集だけじゃなくて分析しなきゃいけないの。
それで、日本はまだ分析官を養成中なの。

785 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:45:17 ID:???
>>777

どうも、偵察衛星だけで核実験の予測をすると思っていませんか？
そうだとすれば大間違いです。

790 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:47:45 ID:???
>>777

諜報に投入された予算が日本と桁違いです。
また、北朝鮮政府内部にスパイを忍ばせてることも、Ｕ２や、グロホのような機体で
偵察もしてるし、偵察衛星にしても日本とは桁が違うくらいの数を長期間飛ばしてるからです。



791 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:47:50 ID:???
>>777
　アメリカのKH衛星が日本の情報収集衛星に比べ（正に）桁違いの性能なのは確かだが、
核実験は衛星情報だけで予知できる物じゃない。
実際問題今回の場合コミント・ヒューミントの部分が大きかったろうと思われ。

795 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:51:26 ID:o/wjA6hd
では日本は、偵察衛星なんか作るより
迎撃ミサイルを作るほうが対北朝鮮においては良いということですか？

801 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:54:19 ID:o/wjA6hd
偵察衛星は役に立たないんでしょ？
　
そして日本にはイージス艦がない。

803 ：名無し三等兵 ：2006/10/10(火) 23:55:29 ID:???
偵察衛星は役に立つ。
日本にイージス艦はある。


804 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/10/10(火) 23:55:38 ID:???
>>801
つ【こんごう型】
つ【あたご型】

801ですが。。
テレビ見て心配になって書き込んじゃいました。
どうも歓迎されてないようなので
自分の板もどります。

>>789
このスレ的には違う意味で「歓迎」する人はいそうですがそれはともかく。

偵察衛星も迎撃ミサイル（多分MDのことだと思いますが）もどちらか一方あればいい、というわけではないんです。

やっぱあれか？
GoogleEarthなんて誰でも見れてタダなのにあんな細かいことまで見えるじゃないですか？！
だったら軍事衛星とか地球上どこでも24時間リアルタイムに監視できてて当たり前じゃないんですか？！
って感じか？

あと日本にイージス艦が無いってのもどっから出てきた話なんだか...

【熱烈】FS-Xは日本単独開発すべきだった！【歓迎】

818 ：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 00:20:44 ID:SnHBF9Ww
どうして、FS-Xのときに、日本政府は日本側に
不利な日米共同開発で決着したんですか？

どうして、「F-15EJを百数十機をラ国、E-767とKC-767をFMSするから、
エンジンを売ってくれるのと、FS-Xの完全独自開発を認めて
くれ。」とは言わなかったんですか？

820 ：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 00:24:12 ID:???
>>818
政治家の頭が固かったから。
FS-Xにこだわり過ぎて、発想の転換が
できなかったから。

822 ：817：2006/10/11(水) 00:27:50 ID:SnHBF9Ww
>>819
すみません、文章を書いてる途中で誤って
書き込みのボタンを押してしまったのです。

>>820
やっぱ、左翼自民党にまともな政治はムリポ。

825 ：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 00:30:50 ID:???
>>817
　基本的にはアメリカ側（特に議会筋）が強硬だったからです。
自国の防衛計画の大綱にも無いF-15EJ、E-767、KC-767を持ち出すのは現実的では有りません。

827 ：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 00:33:49 ID:???
>>818
そんなことをしたら逆に、「日本の覇権主義の復活ではないか？」とか、
「日本が強力な軍隊を作り、我々の手の内から離れようとしている。」と
思われて、結局エンジンは売ってもらえないし、国産F-2は反対
される。
結局、まともなエンジンを作れない以上、国産機は無理だった。
ただし、試してみる価値はあったと思う。

828 ：817：2006/10/11(水) 00:36:20 ID:SnHBF9Ww
>>825>>827
やっぱり、反日極左の民主党政権相手では厳しいですかね。

>>825
防衛計画の大幅な変更をすれば良いのでは？
自己完結できる敵地爆撃能力を保有すると。

831 ：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 00:40:19 ID:???
>>828
　本末転倒
まず自国の外交・防衛ドクトリンあっての兵器の整備計画。

836 ：828：2006/10/11(水) 00:45:47 ID:SnHBF9Ww
>>831
何故でしょうか？

国家百年の計
将来の、政治情勢、国際情勢、軍事情勢を見越して、
防衛計画を見直すことも重要では？
それに、米の対日貿易赤字が問題なら、こちらが貿易赤字の
穴埋めをする措置をとれば良いじゃないですか。

まだ虚弱太郎が暴れてるん？

F-15Eを百機単位でのラ国にKC-767、E-767のFMSか・・・・・

FS-Xの国産を認めさせるためにそんなこと言い出したら米以上の最大の敵が許さなさそうだ。

Ｆ−１５Ｅを１００機単位でラ国したら、何のためのＦＳ−Ｘかわからんのでは

自衛隊に実用的な敵地攻撃能力を保有させよ！

防衛庁を国防省に、自衛隊を日本国防軍に昇格せよ！

いわゆる日本国憲法を破棄し、皇国に相応しい、
新しい日本國拳法を制定セヨ！

戦前を思い出せ、我が皇国がアジアの覇権国家で
あった時代を。

>>796
非国民は敵に非ず。
無視して、国防予算の増額と自衛隊と防衛庁と憲法の
改革を断行すれば良い！

日本皇道党ならやってくれる。

左翼自民党ではなく、中道右派の日本皇道党なら
やってくれた筈だ。

まず
＞まず自国の外交・防衛ドクトリンあっての兵器の整備計画。
という言葉の意味を理解してないのがなぁ

新しい日本国拳法の制定　　アチョー

F-15E導入しますなんていった財務省に｢F-15E？だったらFS-Xいらないよね？｣
なんてことになりそうだな。

FS-Xの完全国産から展開していって、Kh-55に対抗するためには自主防衛が必要と主張するとみた。

>>797
・F-15E
爆撃機：敵地爆撃が主な任務

・FS-X（本来ならば、FA-X又はA-Xと呼ぶべきだが）
攻撃機：対艦攻撃が主な任務

>>799
理解してほしいなら、わかりやすく説明しろよ。

>>800
すんません、日本國憲法の変換ミスです。
あなたも変換ミスしてますけどね。

>>801
日本皇道党の党員が財務大臣を担当するから無問題。
あと、当時は大蔵省だよ。
だから、改革前なら大蔵大臣。

>>802
なんか勘違いしてませんか？

虚弱太郎はとっとと寝ろ

どうするこれ？真面目につき合う？

ネタにしちゃレベル低いし、本気なら精神病院直行レベルだし・・・

虚弱太郎はKh-55太郎を超えようとしているんだよ。
応援してあげようジャマイカ。

預言者はネタの切り回しにセンスがあったからな
単に電波を増幅させてもどうしようもないよ

>>803
その日本皇道党なるマイナー政党について教えてくれるかな。
まあ、政治的主張がしたいようだから、しかるべき板で行ってくれ。
F-15EJを導入するなら、日本独自仕様を採用しようとするから、対艦攻撃も考慮すると思うよ。

FS-Xが計画された当事ならE-767やKC-767じゃなくてE-3やKC-135になった悪寒

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-50%2CGGLG%3Aja&q=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%87%E9%81%93%E5%85%9A%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


マイナーというか何と言うか

日本皇道党でググっても見当たらないな。

もしかしてマイナーな右翼団体？

>>804
寝たいけど、朝から学校があるから。
提出物もあるし。

>>805
ご自由に。

>>806
本気だ。

>>807
ああ。
俺はKh-55太郎を超えるのが目標だ。
そして、いつか元気になって虚弱太郎の
汚名を返上するんだ。

>>808
預言者とは誰ですか？

>>809
俺の支持する、俺の脳内政党です・・・OTL

>>810
うわぁ・・・悪夢だ。

こんなところで電波ばらまいてる暇があったら寝るか提出物に専念しろｗ

>>811-812
脳内政党です。
最初は、日本皇民党のしようと思いましたが、
朝鮮人や部落民の基地ウヨ団体に使われていたので
やめました。
すぐに、日本皇道党と言う私の心情に相応しい政党の
名前が思い浮かびました。

>>814
はい。
おやすみノシ

>>815は心情じゃなくて信条です。
あー、ウィンドウズやIMEは使いにくい。

…自作火葬戦記のプロットを評価するとかそんな感じのスレがあったと思うからまだ機能してたら次からそっち言って見てもらえ

>>816
貴様はここでアイデアを練ってこい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/

どっちかといえば、こっちの方に仲間がいる

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

>>817
ここだな

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/l50

まぁここまで電波ゆんゆんだと、アッチとしても願い下げだろうけど

なんつーか、今までは
「史実に対して後知恵で構築した自説を得々と語る」
のが主流だったが、ここんとこは
「史実に対して後知恵で勝手に腹を立てる」
奴が大量に出没してるな。

段階的に発展してんじゃね？
その内、
「後知恵なら何でも言えることに気づき、史実は史実として受け入れる」
になってくれれば、多少は静かになるが。
でも、すぐに新しい「……自説を得々と語る」「勝手に腹を立てる」が表れて賑やかになる。

なぜ歴史にたらればは禁物なのかってことだぁね

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>824
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160322634/883

今改めて見てみると
＞弾系のものは、消費モノだからもったいないと思うのですけど。
って人工衛星が基本使い捨てだって事も知らなかったのね...

軍事板が荒れるのは日本の政治が駄目だからだと思う。
政府がまともな政治をしていれば、国士様や太郎も激減
するだろう。

つまり今こそ赤色革命、と

てか最近の日本って、先代の作った財産の上に安穏としていて
金は黙っていても集まるものと錯覚してる連中が多いと思う。

初代が苦労し財を成し、2代目が努力して増やし、3代目が道楽で使い潰す。

>>827
酷使様や太郎のアジテーション内容がまともでない限り、
どんなにまともな政治を行なっても酷使様や太郎のお気に召すことはないんじゃない？

>>830
それなんて後北条家？

>>828
マルクス厨は帰れ！

>>832
氏康ってそんなやつだったの？＜3代目が道楽で使い潰す。

332 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 10:51:55 ID:PrWPjOwj
64式小銃は(軽機+自動小銃)的性質を持つ小銃とか言う馬鹿が居るのですが、私が(短機関銃+自動小銃)だと説明しても理解してくれません。
どこかに、馬鹿でもそういう事だとわかりやすい参考となるHPなりありませんか？

335 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 11:22:39 ID:???
＞短機関銃+自動小銃
それ、突撃銃


336 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 11:35:49 ID:PrWPjOwj
>>335
だから、64式は突撃銃じゃないですか？
なのに、それを否定している馬鹿がいるんですよ。

338 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 11:37:39 ID:R7ZBcYgK
>>332

歩兵携帯小火器については弾薬によって銃器を分類するのが普通の方法であり、
短機関銃＝拳銃弾使用、アサルトライフル（突撃銃）＝アサルトライフル弾（低威力小銃弾使用）
小銃＝小銃弾使用、であることを考えると、おっしゃるような短機関銃 兼 自動小銃という存在はあり得ません。

用途として表現し、短機関銃＝近接戦闘用、自動小銃＝中距離までの点制圧、軽機＝中距離までの面制圧と考えるなら、
なるほど64式小銃は自動小銃+軽機ではなく、自動小銃+端機関銃と言えるでしょう。しかし最初に述べた理由から、
短機関銃という表現を使用すると誤解を招きやすいと思います。

軽機説に対する反論としては、連続射撃持続時間が短い（弾倉、銃身過熱とも）という点でひとまず十分かと。


339 ：338：2006/10/12(木) 11:39:28 ID:R7ZBcYgK
>>336
64式を突撃銃と呼べるのは減装弾使用時のみです。

まあ、それがデフォルトですが、それを明示しないと突撃銃とは呼べないでしょう。重箱の隅ですが。


340 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 11:41:08 ID:PrWPjOwj
>>338
ですよね、64式は300mでも3点射で黒点に纏められるから軽機とか言ってる奴馬鹿ですよ

341 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 11:43:14 ID:???
どうにも、↓のスレで64式短機関銃説を唱えている奴の自演に見えるのだが・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158595528/l50

>>連続射撃持続時間が短い（弾倉、銃身過熱とも）という点でひとまず十分かと

ちぇっこ機銃は20発箱弾倉なんだがな

さぁ、誰か元自衛隊の軟弱太郎を連れてくるんだ
64式欠陥太郎vs64式短機太郎のガチ対決

むしろ、64式の連射を制御できない奴が、64式の連射機能は短機関銃的なもんなんだって思ってるんじゃないの？

>>64式の連射を制御できない(軟弱太郎)奴が、

>64式を突撃銃と呼べるのは減装弾使用時のみです。
G３やFN-FALやM14はアサルトライフルじゃないのだろうか

>>841
NATO定義だと、7.62mmNATO弾を使う銃はバトルライフルであって、アサルトライフルじゃないらしい。

>>842
そうなのか
サンクス

>>843
会社の説明だとアサルトライフルだけどね。

>>843
ついでにいや、7.62mmNATO減装弾を使う銃がアサルトライフルという記述はない。

混乱させないでくれｗ

しかし、本スレじゃ会話が成立していないな。

>>847
元々、「会話」なるものを成立させようとする
意志がないんだもの。

転載しとく


532 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/12(木) 23:11:20 ID:196gWZTk
>>435
言霊太郎とか破壊艦太郎と呼ばれている者です。
年齢は18歳で、職業は学生になります。
全国の18歳の中でも、比較的、政治、軍事、国際情勢の
知識がある方だと自負しています。

>>849
どこに出没した？

>>850
ここ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160525149/532

派手に暴れるようになったら、最悪板にスレを立てたらいいんじゃなかろうか？
最近、露出が激しくなってきて、さらに言動が危なくなってきたし。

でもまだかわいいほうだと思うな。

暴れてるのは虚弱太郎では？

あと馬鹿親

虚弱太郎ってだれ？

ん？
虚弱＝言霊じゃないの？
虚弱と言われるのは嫌がっていたし。

湾岸戦争当時、もしもイラクにハインドＤがあれば、
多国籍軍の戦車も戦闘ヘリも壊滅していたはず。

制空権ありませんやん。

>>858
制空権ないところに地上部隊が進出する事はありません。

>>858
つかハインドは言ってみれば武装強化型輸送ヘリなもんで、
対ヘリ空対空戦闘となればボロ負けっすよ？
だからホッカムだのハボックだのが開発されたわけでね。

そいや、中国もヘリに対空能力付与させようとしてるんだっけ。

ハインドこそ空飛ぶ戦車なのだ。
もしもイラクが導入していたら、12,7ミリの代わりに40ミリを取り付け、
対戦車ミサイルも大量に配備したはず。
大型のハインドだからなせるのである。

南アあたりがスーパーハインド改造キットってのを売ってたな

>>864
改造に失敗しても一切保障しませんて奴？

>>863
ま、100万歩譲ってそのぼくのかんがえたすーぱーかいぞうが正しかったとしても
当時のイラクにそのすーぱーハインドが存在し得ない以上ここで何を言っても何の意味も無いわけで。

がんがってタイムマシンでも開発してくり

>>864
インドあたりも似たようなもの作ってませんでしたっけ？

つーか、戦闘ヘリが1個師団くらいあったところで
侵攻前の空爆で地上で破壊されとるだろ

>>868
湾岸戦争ではイラクの保有していたヘリは結構生き残って居るぞ

滑走路付近に置いておかないと意味がない固定翼ジェット機と違って
ヘリは何処にでも隠蔽できるから

【熱烈】イラン戦争では近代の主要戦闘機が大活躍【歓迎】

06 ：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:38:48 ID:QGsdvRGp
湾岸戦争時、イランには１００機以上のイラク軍機が逃れて
イランはそれら機体を返してないと聞きます。
すると、イランへの武力行使となったとき、
F-15、F-16、F/A-18、F-14、F-4、MiG-29、MiG-25、MiG-23、MiG-21、MIRAGEと
近代の名機たちが大乱戦を繰り広げるわけですか？

710 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2006/10/13(金) 23:42:05 ID:D1hADxwS ?2BP(18)

<中略>

>706
現代の機体は、きちんとメンテナンスしなければ、忽ちジュラルミンと複合材の
粗大塵芥と化してしまいます。

イランについては、そうなったとしても単純に塵が一杯見つかるだけだと思いますよ。

712 ：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:42:27 ID:h3h9Zr6q
>>706
とりあえずF-14の武器は使用できると考えておらず、レーダー機として使用されているというウワサです。
他の機種にしても亡命機を軍用として使えるはずもありません。おとりには使えるな。

715 ：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:44:57 ID:QGsdvRGp
>>710
でも、イランは噂によるとF-14のメンテをロシアに依頼し
本当かどうかは知りませんがフランカーのエンジンに換装されてるという
話もあります。
また、MiGについてはロシアの支援をイランは受けられるはずなので、
メンテ面では問題なさそうな気がしますが・・・。

728 ：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:54:53 ID:???
>>715
その噂はきみの脳内にだけ存在するんじゃないかな
イラン空軍はロシアの支援など受けていないしMIGの運用もしていない
先日、F-5をF/A-18風に改造して試験したりしてるところをみると、米がこっそり技術支援
してるんじゃないかとさえ思える

732 ：名無し三等兵 ：2006/10/13(金) 23:59:09 ID:QGsdvRGp
>>728
でもロシアはイランのブシェール原子力発電所に関わっていますよね。
それに逃げこんできたイラク空軍から奪った戦闘機は
儲けものとして活用できると思うのですが・・・

735 ：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 00:03:40 ID:KLY5+VB6
>>732

戦闘機をロハで入手できても、性能を維持するための部品の手配から
整備する整備員、操縦できるパイロットの教育まで考えるとメリットがあ
まりありません。

あなたの妄想はチラシのうらへかいてください。

737 ：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 00:06:27 ID:eOrg+PdD
>>735
部品の手配はロシアのミグ設計局に注文できますし、
整備員やパイロットの育成はロシアの力を借りれますよね。
そしたら、やはりイラン戦争となれば、近代の主要戦闘機が
大活躍することになりますよね？

さて、あの低俗加減は久しぶりに馬鹿親太郎が沸いたかね？

【熱烈】海自のＲＨＩＢ運用能力について【歓迎】

１９ＤＤすれより。

久々に手動スクリプトの荒しを見てますよ。
本人必死なんでしょうけど、なんかいと哀れ。

都市部や山間部など戦車との近距離での遭遇戦に備えて斧かメイスを持たせてみるというのは

>>875

複合装甲を割れる斧ってすごいな・・・・

ごめん誤爆った(*ノノ)

>>874

どこまで頑張れるかニヤニヤして見てましたが､.もうネタが尽きたみたいですね。

>>874
さっさと寝ろ！

904 ：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 01:46:37 ID:5WmIAxnV
>>896
これはマジレスですが、機長が突然倒れて
飛行機が墜落を待つのみとなったら、私はスッチーのアドバイスで
どこがフラップとかギアとか教えてもらって、火事場のバカ力で
着陸できる自信がちょっぴりありますよ。

915 ：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 01:50:46 ID:5WmIAxnV
>>908
フライトアテンダントは本格的な操縦訓練は受け手ないけど
スイッチ類の大体の場所は教育受けてますよ（多分）
それに、そんな生死の境に女子供がどうこうできると思いますか？

参考

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

まあ5WmIAxnVに操縦させるよりはアイリーン・コリンズ退役大佐などに操縦してもらった方が
遥かに安心できる訳だが

本当にＣＡが最低限の教育を受けてんなら
シムの経験しかない素人じゃなく、自分が操縦するわなぁ

＞そんな生死の境に女子供がどうこうできると思いますか？

そう思うのなら、教えてもらうなんて甘ったれたこと言うなよ！って話

>>882
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/terror/19990723jt.htm

これ500人以上乗ってたんだな。しかも市街地上空で1000ftって……。

どうせ釣りだろ？とはいえ質問スレの性質上無視するわけにはいかないからな…

ゲームと現実の区別が（ｒｙ　ってのが単なる戯言とは思えなくなる・・・

ゲーム脳（ｒｙ

××と現実の区別が、っていうのは既に存在する。実際に「××」は彼らの「現実」の一部だし

まあそういうのは昔からあるけどな

人形浄瑠璃のせいで心中が増えた〜みたいな話か

精神病で新しい症例が見つかると、過去でも類似の症例が存在したことが判明した。
そんな話を思い出した。でこの予断に満ちた口調は虚弱によるものですか？

そりゃまぁ、ストーカーという言葉が出来る前からストーカーは居たろうしな。

パイロットが倒れて操縦不能になったらコパイが代わりに操縦するんじゃねーの？
その為の正副操縦員制度だろ

両方アウトってーと、ロック鳥がバードストライクしてコクピット潰れたとか？ｗ
誰も操縦できねーじゃんｗ

テロリストが両方とも殺したとかでしょ

>>895
そのテロリストは当然コクピットを占拠中？
ゲーム脳太郎に是非とも操縦して欲しいシチュだなｗ

テロリスト＝火事場のバカ太郎

そーいやレインボーブリッジくぐり抜けがしたくて、ハイジャックしようとした馬鹿が居なかったか？

コパイも倒れたらスチュワーデスが

俺が念力で飛ばしてやるよ

スティーブン・セガールがステルス輸送機で乗り移ってくるから安心しろ

>>898
上の方で参考ページ出てるじゃん

今思い出してもひでぇ事件だわ

乗客を守ろうとして命を落とした機長に敬礼

初心者歓迎　質問スレは腐っている。

僕が、サハリンに置いているロシア軍の兵力ってどんなもんですか？

というような質問を3つも書いたのに返事がない。

１．質問に対する回答の催促ほど嫌われるものはない
２．というか、ぐぐったか？そのくらいの資料なら出てくるはず

知ってる奴の目にとまらなければ回答は付かん罠
知ってても、検索すれば済む類いなら黙殺するのも居るだろうし
つーかテンプレ読んでんのか？
回答が付くまで暫くかかる場合もあるって書いてあんだろ

実はそれほど腐ってはいないと思う。
あと週末ってのもあると思うかもしれない。

今酷い自演を(ry

↓これか？

> 35 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/14(土) 13:56:04 ID:jsVCyy7f
> サハリンって、ロシア軍にとっては需要な地域なのですか？

> 89 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/14(土) 18:06:52 ID:jsVCyy7f
> サハリンに置いているロシアの軍事力ってどんなもんですか？

> 90 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/14(土) 18:07:54 ID:jsVCyy7f
> サハリンに置いているロシア軍の兵力ってどんなもんですか？

同等の質問を繰り返すのは督促と見倣される罠。
督促した以上は、回答が付かなくても自業自得。

>>909
じゃぁ　ここで教えてくれんかね。

>>910
お前は自ら回答の芽を摘んだんだから
ほとぼりが冷めるまでは書き込むな
まぁ５年もすればみんな忘れるから

>>911
いや、5年は長すぎるだろ・・・。

>>910
ひとまず次スレ移行時に軍曹殿が転載してくれるので、
それでも回答が来なかったらその次のスレ（今のスレの次の次）なら
再質問しても大丈夫でしょう。

俺は知らないので、悪いけど回答できない。

５年は長い。

とりあえず半年ROMればよし。

いや、半万年ROMれ！

いろいろありがとう。

ロシア大使館に電話で聞いてみる。

【渋々】軍板のコンセンサスを作る会御一行様【歓迎】

>言うなれば
>攻撃を進言したが沈んでいった飛龍の多門の心境です・・・

これは前にも見たなｗ

221 ：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:55:24 ID:Elzbjtd5
では、ラプタンで決まり！とか、日米同盟破棄してどうすんだ？という
コンセンサスはあっても、政治色が若干あって回答したくない質問には
回答しない、それが軍板ということですか？

230 ：名無し三等兵 ：2006/10/15(日) 01:57:46 ID:Elzbjtd5
>>219
いえ、これからは北の核実験で、素人がかなりこの質問スレにくると思います。
その状況を前にしての今の私は、新兵ではなく、言うなれば
攻撃を進言したが沈んでいった飛龍の多門の心境です・・・

＞飛龍の多門の心境です。
おまいが新兵じゃないは判ったがまだ勉強がタリン。半年ＲＯＭれ

こいつはいつもの総意太郎か？
それとも虚弱太郎の方？

半年後に同じようなことを書くのじゃまいかと

新兵じゃなく、無能な働き者といったところだろうか

>>923
無能な働き者にも軍隊では重要な役割があるぞ
「いじめられっ子としてのガス抜き係」

>>924
無能な働き者ってのは往々にして「いじめられっ子」じゃないぞ
だから問題になるのだな

240 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/10/15(日) 02:03:04 ID:Elzbjtd5
>>237
そうですか。つまり世界の指導者層ですら苦慮してる問題であるが故に
軍板で結論を出すのはまだ時期尚早、ということですか。
わかりました。それでは多分日を改めてまた質問にきますﾉｼ





しかしさぁ、特定少数の人しかいない場所ならともかく
不特定多数のものが出入りするところで結論も何も無いと思うけどねぇ

無能な働き者には、敵の地雷原でも教えてやれ
銃殺するのも弾がもったいない

>>921
kh預言者

お一人様、ご招待〜

【熱烈】ソウルは炎上しちゃうの？【歓迎】

>>926

しかし、軍板で結論出しても、世間一般には何の拘束力も
ないことを理解してるのかね・・・・

>926
不特定多数というより、不特定少数・・・。

韓国民は南北統一して人口7000万人になれば
大国となって、日本を侵略できると考えてるみたいよ

>>933
できるかどうかは別にして
いよいよ反日宣伝でもせんことには、国内の治安は悪化するだろうな
いきなり超格差社会だから（ｗ

>>933
北の人間を安い賃金で使えると思ったら、南の人間と
同じだけ要求されて今でさえすごい労働運動が内戦に
なりそうだけどね。

西ドイツも東ドイツを抱えてアノざまになったのを韓国はどう理解してるのか・・・・

>>935

> 西ドイツも東ドイツを抱えてアノざまになったのを韓国はどう理解してるのか・・・・

一般市民の井戸端会議レベルならともかく
政府レベルでは分かってるからこその太陽政策だろ

ちゅうか、本人まだ〜

>>934
中国と国境を接することになって、今以上の大規模な陸軍を擁する必要が出てきてﾏｽﾞｰ、もあるな。

>>938
統一のときは当然垢化統一だから無問題

>>939
まぁ、世界で唯一「共産主義革命」が起こりえる土壌ではあるな

それをやると経済が破滅する罠。
‥どっちに進んでも最終的に袋小路といってはいけない。

>>939
宗主国としては単純な赤化は望んでないんじゃね？
上海風に対外的に開かれたっぽい属国の方が便利だと思うぞ

中国自体、共産党って言いながら共産主義はどっかに飛んでいってるし

>>942
どうだろうね、韓国には色々な思想系団体があるから
宗主国側は引き締めに走るんじゃないかな。上海香港はもともと完全な中国だし。

個人的には
もう一度、共産主義の原点に立ち返って、社会主義ではなく本物の共産主義政権を樹立して戴きたい
社会実験として

何度も失敗した実験をまたやるとは思えないけど

原始共産社会か。

真の共産主義を実験するためには、資本主義が爛熟して階級闘争をするところからやらないと

国連制裁決議可決

質問スレから、ご案内をいただき参上しますた。
私は軍事知識がないので、つい政治的な話題にいきそうのなるのがアレですが。
不謹慎かもしれませんが、朝鮮戦争休戦後に生まれのでこんな緊迫感は初めてです。

北の装備が旧式だが、砲兵部隊はソウルを射程内に。
ホントに北が暴発したら、かなりの犠牲が出ますよね？
いや、期待しているわけじゃないんですけど。

>>950
ほぼ壊滅するでしょう。

そりゃ犠牲は出るだろ
南北ともにな

個人的には、あんなやばい位置に首都（それも形式的にじゃなく、本当に国の中心として）を置いてるってこと自体正気の沙汰とは思えない

>>951
現代戦では最大規模の惨事になりますよね？
1000万くらいの都市だから．．．
それでも、金正日がキレたら現実のものになる可能性は大、でしょうか．．．

逆に考えるんだ。

38度線の近くに首都があるんじゃない。
首都の近くに38度線があるんだ。
首都が動かせないなら、38度線を首都から遠ざければいいじゃない。



そうだ、北進しよう！

>>953
交通の要所だからしょうがない。
遷都するにも地方閥の激しい南朝鮮の戦後政治状況では、遷都先を
見つけられなかった。

>>954
現状ありえないと思います。個人的な見解ですが。
北朝鮮の外交手法は相手を揺さぶったあと、柔軟な対応を見せて言うこと聞かせるというものです。
つまり、脅しなので決して暴発はありません。
どんなに危険だと思われても、最終的に6ヶ国協議に逃げ込むという最終手段が残されていると考えているようです。

韓国軍や米軍がどれだけ迅速に北の砲兵陣地を潰せるかにもよるだろう。
ていうか、北の砲兵はソウルに無駄弾撃つ余裕があるのか？

暴発する余力なんかあるんかなぁ……

そもそも弾薬積み上げてあるのか？

砲撃自体は割とどうでもいいけど、南進した場合短時間で戦場になりそうだし

>>958
ほぼ崩壊状態の北韓軍だが、
＊金正日の親衛隊
＊平壌防衛の戦闘機隊
＊38度線配置の砲兵隊
＊弾道弾部隊
だけは食量、燃料、弾薬共に豊富で士気も高いみたい。

・・・逆に言うとそれら以外は最早軍隊の体をなしていない模様。

地方の部隊は自給自足で畑耕して暮らしてるとか。

戦闘よりも避難の混乱で逝く方が多いんじゃね？ｗ

>>957
瀬戸際外交の繰り返しで、次々と交渉相手から譲歩を引き出してきたのも
これからも通るでしょうかねえ．．．
物には限度、ってものが。
ブッシュが逆にキレたりして（笑）

>>962
戦国時代じゃん

野砲やら誘導弾やらちゃんと可動するんでしょうか……

>>962
要するに身の安全用と政治カードとして使える部隊だけか。
戦争する気ゼロだな。

>>967
なるほど、そういう見方もできますね。

少し古いですが、ちょっと思い出したので貼り。

ttp://park1.wakwak.com/%7Edupuy/nkorea10.html

>>969
この装備では戦争遂行は不可能かもしれませんが、後先考えない
都市攻撃なら想定できますね。
巨大な脅迫になる、とうか。

>>970
まさに脅迫にしかならないのですよ。
60年ほど前の某極東の国みたいな勝てる予定もないのに戦争吹っかけることも
まぁあるでしょうが、戦争になったらおそらく北朝鮮は負ける。

人質をとっても人質に死んだら終わりなんだよ。

基本的に金王朝の脅迫というのは、
相手に銃を突きつけて「撃つぞ！」と言っているのではなく、
自分の頭に銃を突きつけて「撃つぞ！」と言っているので、
通常の感覚での脅迫というのは成立しない希ガス

>>970
北に崩壊されて難民やら経済格差やら丸抱えする恐怖よりは脅しにはならんような。

韓国内では太陽政策に対する批判が高まっているようですが、
大統領選にも大きく影響するでしょう。

>>973
ううむ。
ドイツでさえ、課題は多いというのに．．．

>>973
実際、核が載ってないミサイルの数発より
難民1個連隊の方がよほど驚異だわな

>>974
このまま行くと今の大統領が大統領選を迎えられる可能性は限りなく低い。

>>977
史上初の現職大統領タイーホですか
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

逮捕するのは辞職後だろ
任期満了かリコールかは知らんが

>>962
海軍は海軍で、船の上で畑を作ってたりな‥

でも今からだと地上侵攻はできないよな？　もうすぐ冬になるし。

結局放置か？

とりあえず日米の準備が整うまでは時間稼ぎ。
中間選挙とか、海上封鎖とかで海自を動かすための法的裏付けとか。

放置だけでも結構効かない？
飯も油も足りてないんだろうし

>>981
軍事行動をするには何もかもが足りないでしょ。
アメさんも兵力にはまだ余裕があるとはいえ、精鋭部隊はイラクに引っこ抜かれてる上に予算がない。
MDも暫定稼動すらしていない。
協力が必要な韓国はどう見たって乗り気ではない（まあ、非常時には強引に動かすのだろうが）。

湾岸戦争でアメリカにいくら払ったか知っているか？
それだけ　中国に払って　侵攻してもらえばいいのだ
　終了

>>985
その後の面倒も日本が見ろっていわれたらどうすんの？

攻め込んでる最中に北の原爆(自称)が誤爆して、
人間が減ったら中国だけでも面倒見られるんじゃねーのか？

次スレ立ってないので立てました。

派生議論スレ14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160864007/

乙。

「船舶検査法」はまだしもUSCGネタは派生でやったほうがいいかな？

305 名無し三等兵 2006/10/15(日) 09:25:36 ID:lYw96jxu
>>303
　　UAVの導入、ネットワーキング、無人艦艇の開発などかなり積極的にやってるように思いますが。
　　まあ、海保もとっくにやってる、ということでしたら。

UAV、次世代ネットワークなどハイテク満載のバーソルフ級カッターはまだ船台の上ですよ・・・
それが就役するまでは21世紀にはいって建造した大型巡視船が皆無・・・・＞USCG

ちなみにそれらハイテク装備に一挙に更新されるディープウォータープログラムはかなり海保を参考にしている模様
USCG船技官が何度も来日し参考資料収集していたことが海保新聞でも報じられている

>>990
なるほど。しかしプレデターの試験運用と情報共有は既にやってたと思います。
とはいえ船体の老朽化は日本以上ということなのですか。

なにせ戦前建造の船を使ってたりするからな・・・USCGｶﾜｲｿｽ

USCGがディープウォータープログラムで導入するのはグローバルホークUAVとイーグルアイVTUAVだよ
まだ、試験運用段階でもないみたいだけどね。
USCBP（国境警備隊）のほうはエルメスUAVをすでに配備済み

ちなみに海保はUSCGに先んじてUAV導入構想があったがファイヤスカウトとイーグルアイに
候補が絞られた時点で計画が凍結されている

エルメスですか。勘違いしてました。いろいろとありがとうございます。

テロ関係や密輸対策で国境警備隊の方が優遇されてるのかな・・・

DHS（国土安全保障省）全体としてかなりの予算が降りているけど、CBP（税関国境警備隊）や
ICE（入国管理取締局）のほうが配分が大きいみたい。

沿岸警備隊は、また別に独自予算組んでるけどディープウォーターで計画されていたAB139ヘリが
US101採用のあおりを受けて（議員がさらなる欧州機導入に反対し）不採用。既存のHH-60改造というオチ

そしてそのAB139はAW139として海保への導入が決定しましたｗ

むしろ海上自衛官の装備をなんとかしろよ

それは合衆国沿岸警備隊や日本海上保安庁の関知するところではない

埋め

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