日本には陸上戦力が必要　その１6周目

前スレ
日本には陸上戦力が必要　その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158319925/

★必要スレマスコットキャラ　その１★

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
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　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
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　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
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　　　　⌒Ｙ⌒

マタサイショカラカヨ！
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　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
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　　　　⌒Ｙ⌒

おつ

３？

４

五式戦

戦車と装輪装甲車。
これからはどっちを増やした方が良いと思う？

戦車と装輪戦闘車の間には越えられない壁があるはずなのに
財務にはそれがわからんのですよ

>>6
戦車が減らないならどっちでもいい。

>>6
とりあえずとっととTK-Xの完成を…

TK-Xはぜひコストパフォーマンスを高くして、
あの時代遅れの戦車を今津からおいはらってくれ
近畿の守りが心配です。

TK-Xは、どこに優先配備かな、最初は富士教導団として。
第2戦車連隊？

74を馬鹿にするな

馬鹿につーかTK-Xは74後継だろ

>>11
南方へのシフトを考えると、4Dか8Dの戦車大隊じゃないかなぁ。

ある程度の広さの駐車場のある企業・店舗は、有事の際には
自由に使わせてもらえないと困る。特に装軌戦闘車をトレーラーで
運んできて、下ろして、整備して、戦闘準備して等々が必要だろう。

>>10
第３師団の７４式戦車は機動戦闘車に代わりそうな悪寒
配備されたとしても１個中隊１４両が御の字になりそうだ

>>15
地方はでかい駐車場のある大型スーパーやパチ屋がゴロゴロあるしな

前スレから引っ張るが、日本での戦争に関する格言というと

１００年兵 を養うは一に平和を守らんがためである。山本五十六

なんてのがあったな、たしか。

決戦思想

>18
　「折角養った兵隊だから、つかわなきゃソンソン」でおっぱじめたのがシベリア出兵に15年戦争
挙句の果てにパールハーバーときたもんだ(笑)

>>15
どこにでもある、そして一番多いのはパチ屋だが。
パチ屋経営者の朝鮮人は日本防衛に協力なんてしないよ。強制出来る法がないとな。

>>20
シベリア出兵そのものは国際協力だから、別に問題ないよ。引き際をちょっとばかり
誤っただけで。日中戦争は政治がもったいない精神を発揮したわけじゃない。
泥沼ではあったが、勝ち目のない戦争というわけでもなかったしな。

どっちもパールハーバーと並べるのはちょっと違和感あるな。

>>21
「死んでった将兵に申し訳ない」と戦線を拡大しまくったのは無視ですか。

はじめから大陸は別の外国に任せて折ればよかったのじゃ！
アメリカとか。

史実の日本より早く満州国作るんじゃね？

> 勝ち目のない戦争というわけでもなかったしな

　打痛さんｷﾀ?

>>24
米が蒋介石見捨てれば。
別の人が援助しそうだが。

>>21
日中戦争のきっかけはそうかもしれんが、トラウトマン工作とかぶち壊し、のっぴきならなくなったところまでに追い込んだのは政治じゃないか？

＞90TKが年間30輌、89FVが年間9輌づつ調達
こんな時代こないかぁ…

>>27
え、直に来るんじゃねえの？

>>28
どこと開戦するの？

>>27
IFVというものは本来、MBTと同数以上必要なものじゃないのか。
妄想の中ですら主力戦車以上に希少な歩兵戦闘車なんてもう電源切っｔ（ｒｙ

妄想じゃなくて当初の調達計画だけどね

>>30
機動戦なら3分の1でおｋ

>>32
貼り付け師団にMBT1:IFV3の部隊が欲しくない？

新小銃てき弾は来年から配備でつか？

>>33
あいにく自衛隊は米軍じゃないんで。
物事には適材適所というものがあって、一番効果を発揮できる部署に優先配備される。
それが反攻部隊

>>33
貼り付け部隊なら装甲戦闘車で十分。
戦車と歩兵戦闘車の協同が必須なのは突破戦。

　機械化歩兵なら、6-6-3で、防御時倍率2倍に都市+城壁修正ドンだからなぁ。

>>36
意味不明なんだが
歩兵戦闘車と装甲戦闘車って同じものじゃないのか

>>38
歩兵が乗車できるのが歩兵戦闘車
歩兵が乗車できないのが装甲戦闘車

ﾔﾝｷｰは、M2を歩兵戦闘車、M3を騎兵戦闘車、と名付けてるようですな。

今こそ89式騎兵戦闘車の配備を！！！

89式装甲戦闘車に歩兵乗らないんだ
初めて聞いたよ

>>41
IFV：Infantry Fighting Vehicle 歩兵戦闘車
AFV：Armored Fighting Vehicle　装甲戦闘車
だが。

自衛隊では単にＦＶと呼んでいる

AFV


用語：AFV(Armored Fighting Vehicle)
和訳：装甲戦闘車両

--------------------------------------------------------------------------------
【説明】
車体を装甲で覆い、機関砲やATM等の武装を施した車両である。通常はMBT等の陸上戦闘が主任務の車両を指すが、
広義ではAPCもSPGもAATも全てAFVである。つまり、装甲を施された戦闘車両はAFVであるということである。

ただし、装甲といっても敵MBTと肉弾戦を行うことが前提に作られたMBTとMBTの陰に隠れて戦闘を行う他のAFVでは
レベルがかなり違う。まず、耐えられる基準が違う。MBTの場合は、敵MBTの主砲クラスを基準にしているが、SPGや
APCの場合、榴弾の破片や12.7mm機関銃の直撃に耐えられる程度となっている。

で、素人目には対敵AFV用は全てMBTに統一すればいいかと思われるがそう簡単にはいかない。軍艦を戦艦で統一
するわけにはいかないのと同じだからである。
まず、MBTだけで構成した場合コストパフォーマンスが悪すぎる。また、MBTは敵MBTに対しては強力無比なのだが
ジャングルで歩兵と対峙した場合は下手すると返り討ちに遭う。というわけで多種多様なAFVが必要なのである。

IFV


用語：IFV(Infantry Fighting Vehicle)
和訳：歩兵戦闘車

--------------------------------------------------------------------------------
【説明】
機関砲やATM等の武装を施し近接戦闘を優位に行うための車両。対ソフトスキン車両、対兵員、森林地帯
やブッシュでの戦闘の場合はMBT以上の働きをする。また、森林地帯等ではMBTの視界が悪く動きも鈍重
にならざるをえないために自軍MBTの補佐役として運用される。なお、AFCとMICVなどとカテゴリー的には
同一である。ただし、IFVは一般的ではなく、普通はAIFVと呼称する。

>>44-45
どこの転載か知らないけどwikiの方がわかりやすいよ

歩兵戦闘車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
装甲戦闘車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A

本州以南の師団や旅団用に小型歩兵戦闘車（ＬＩＦＶ）って作られないかな
理想としては平均調達価格が５千万円以下で、重量１０トン未満の５人乗りの奴
ＬＩＦＶ：ＬＡＶ：ＨＭＶ＝１：１：２で配備できたらいいなと思ってる

>>20
＞「折角養った兵隊だから、つかわなきゃソンソン」でおっぱじめたのがシベリア出兵に15年戦争挙句の果てにパールハーバーときたもんだ(笑)

その割には虎の子の艦隊は温存。

>>48
いろんな意味で貧乏根性丸出しだったんだよ、今は余裕あるから。

このスレ的結論
・TK-Xは90式の発展改良型74式後継
・まずは戦車＋歩兵。歩兵の戦略、戦術機動はトラックでよい。戦闘機動は徒歩。財布に余裕があればIFV。

>>47
５０００万って厳しいな
ミサイルは高価だから諦めざるを得ないだろうし、
装甲も１４．５ｍｍ重機関銃弾の全周防御が限界だろうな
２０ｍｍ機関砲搭載の装軌式軽装甲車が精一杯では？

>>51
装軌は無理だろ、日本の生産台数じゃ。装輪でも懸架装置をよほど
思い切らないとその値段は無理だ。

軽装甲機動車（約２６００万円）のスケールアップ版（約３０００万円）作ってそれにＭ２重機４丁（約２０００万円）載せるのはどうだ？

>>53
車体を延長するのか？

ミートチョッパーかよ

73式の最終ロットが一億ぐらいだっけ

>>51
74式の車体流用で5000万円は無理としても、ある程度、費用削減できないかなぁ？
内部の電子機器もいくらかは民生品利用したいところだが、耐衝撃・過酷な環境での使用に強いものはないか。

　　　　＿＿__ 　　 >44
　　　/MwmVm 　 >45
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 この説明はちょっと…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　>MBTだけで構成した場合コストパフォーマンスが悪すぎる。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 そういう訳じゃないし…
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>MBTは敵MBTに対しては強力無比なのだが
　　　　　　　　　　　　　これは戦車の特性の一部でしかないし…

　　　　　　　　　　　>ジャングルで歩兵と対峙した場合は下手すると返り討ちに遭う。
　　　　　　　　　　　　　はいいとして

　　　　　　　　　　　>というわけで多種多様なAFVが必要なのである。
　　　　　　　　　　　　　上の対処として必要なのは歩兵であって、実はIFVじゃないし…
　　　　　　　　　　　　　IFVはその歩兵の為の装備。直接的な戦車援護の兵器じゃないし…

　　　　　　　　　　　>対ソフトスキン車両、対兵員、森林地帯 やブッシュでの戦闘の場合はMBT以上の働きをする。
　　　　　　　　　　　　　え〜、そこを特長として言い切るのはそうかな？
　　　　　　　　　　　　　もっと強調すべき点があると思うけど

　　　　　　　　　　　>IFVは一般的ではなく、普通はAIFVと呼称する。
　　　　　　　　　　　　　20年ぐらい前はまだAIFVとかいってたけど、ここ10年程は雑誌類でもIFVが定着してるし…

　　　　　　　　　　　なんかこの説明ヘンだと思うのわたしだけ？
　　　　　　　　　　　にはは

もう、市販のブルドーザーの車体に機関銃座をつけたオデッサ戦車でいいよ

費用云々の話だと(陸戦の話じゃないのでアウトと言われたらそれまでだけど)、
今回。防衛庁の予算要求で出てた陸自のUH-1Jや空自のF-2の一括購入ってのには
スレ住人はどのような感想を持ってるのだろうか？

俺自身は良いと思ってる。新設の装備本部が早速良い働きをしたな、と感じたよ。

昔は軽中重戦車にクラス分けされてたけど今は軽、ＭＢＴに分けられてるねｗ

>>54
５人乗りって言ってるからやや延長する
機動力は多少悪化するが仕方ない

>>55
始めは９６式４０ｍｍ自動擲弾銃の発展型にしようかと思ったけど
元の信頼性がアレな点と制圧力に疑問思ったから変更した

軽戦車って事実上絶滅してないかしらん。
水陸両用戦車とか空挺戦車とか特殊用途の車輌があるだけで。

>>63
だからＭＢＴなんだな。

トランスポーターに７４式載せて、降ろさずにそのまま使えば5人乗り装輪戦闘車っすよ。
しかもいざという時は4人乗り装軌戦闘車両+トランスポーターに早変わり。
なので、5千万円でも案外大丈夫かもしれん…

つーのはダメか？

取得コスト安い支援車輌が欲しければ61式でも74式でもタイみたいにM41でも取っておけばいい。
けどご存知の通り維持費が馬鹿にならない

まぁ支援車両がメインになってしまうのがｗ

74式とかTK-Xって、トランスポーター使わずに100kmの高速道路移動ってできるの？

>>68
別に90式でもいけるが。

>>69
だって装軌車両は長距離走ると足回りが壊れるからトランスポーターが必要、っておばあちゃんが言ってたぞ。

>>62
構造強化したとしてもキャリバー50を4挺も載せられるか疑問
あと96式が駄目と言うなら重量はやや増えるが、
Mk.19自動擲弾銃の発展型を採用するのはどうだ

>>71
ハマーに３ｃｍ機関砲を搭載したブツあるから大丈夫でしょう

というか多分４挺も乗せても対空戦闘ほど意味が無い。
歩兵を切り刻む効率がすこし良くなるだけで、取り回しとか耐弾性はむしろ低下するし。
HEはないし、ちょっと頑丈な陣地や装甲車輌には通じないし

もちろんそれなりの効果があるから自衛隊も４連装銃架を捨ててないんだろうけどさ

>>72
まともに撃てるのかそれ

>>70
たしかに脱落しまくるがいけないことはない。
ガソリン補給するように修理するだけだ！

>>73
そこで多砲塔戦車！

　M2を4丁たばねてのっけるんなら、サハラあたりの施設軍隊みたいに、トヨタのランドクルーザーを
ピックアップにした方がいいんじゃまいか。

>>70
１２０ｋｍくらいは自走できますね。

>>71
>>73
無理っすか

>>72
>>75
それ見ても思いついたんですけどマウザー３０ミリ無反動機関砲を搭載するのはどうですかね
いくらするのかわからないですし、携行弾数がちょっと不安ですが

>>79
ありじゃない？
高いから空輸部隊専用になるとおもうけど

>>75
257 名前： 対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI 投稿日： 2006/07/06(木) 21:25:36 ID:???
軽装甲機動車は評判好いのですが、だからって何にでも使えるってわけじゃない事を、忘れてる人達が居るそうです。
そういやハマーに30mm機関砲積んで撃ってる映像を見たコトがあるんですが、もーがっこんがっこん揺れてました。
米装甲騎兵のハマーは、12.7mm機銃搭載車と40mm自動擲弾銃搭載車を、ペアで組ませてますね。

臼砲はエリコン25mmを積んだ"ヴィーゼル2"を近接支援戦闘車に推してるんですが、まぁ有得ない、と。

>>80
五千万円に収まりせんかやっぱり…

>>77
要求が>>47だから装甲も付けないといけない
でもそれやると燃費・機械的信頼性・機動力は劣悪に
軽装甲機動車のスケールアップにしても同じような問題抱えてるけど

よく考えたらＲＭＫ３０自動砲って盛大にガスを放出するから対空射撃専用だな。
一応、緊急時には地上掃射もできるってぐらいで

めんどくせーから軽自動車に迫撃砲かTOWをオプションでつければいいんじゃねー？

申し訳程度の装甲ならばなくてもええやろ

>>76,78
なるほど。緊急なら戦車単独での移動も可能なのですね。
ﾚｽｻﾝｸｽ

まあ、有事になったら手っ取り早く足を確保するためにランクル大量導入とかなるんじゃない？
まともな車輌がそろうまでのつなぎで

>>85
ならば、ドアもないフレームだけのバギーに機関銃、TOWをつけた車両の方が萌えます＞軽自動車

後装式６０ｍｍ迫撃砲の搭載を推してみる＞小型歩兵戦闘車の武装

>>89
後装式の迫撃砲なんてあるんだ。知らんかった。

AMOS？
１２０ｍｍ・２連装・後装式・車載で発射速度重視だったような

>>47
１２０ミリ低圧砲＆１２．７ミリ機銃防弾＆四輪駆動

>>47
２５ミリ機銃＋６輪型装輪の偵察警戒車でも２億するんだから５０００万って無茶杉だろう

5000万はともかく1億台なら需要あるんじゃあないか。
でも、1個班しか乗れないと1個普通科連隊をそいつで揃えると金かかるか・・・

調達価格が１億円台でも８９ＦＶ調達するよりまし
８９ＦＶで４単位普通科連隊を充足させた場合、量産効果を考慮しても３００億円はかかるでしょう

1個班1億のIFV作るなら2個班2億のIFVの方が使い勝手あるか。
いっそIFV諦めて73APCの復活かな・・・

そもそも、皆さん大事なこと忘れてる。


そんなに数そろえても、駐屯地によっちゃ駐車場が足りない所でてきますよ。

いや、演習場で保管、管理するとか。近傍の駐屯地に預けるとか、某駐屯地のように
民間の駐車場を借りるとか（無論、フェンスの外（；´Д））。

>>94-97
>>47は「ＬＩＦＶ：ＬＡＶ：ＨＭＶ＝１：１：２で配備できたらいいなと思ってる 」と書いてるから、
連隊普通科中隊の全部を小型ＡＦＶにしろとは言ってないんじゃないの

予算がつくのなら、地下シェルターを増設して保管すればいい。
関東なら、相模原補給廠に各駐屯地に置ききれない分＆予備分を一括保管する手もある。
米軍用地に事前集積で200〜300両のストライカーが保管されるのでは、との予測も丸にあった。

どう考えてもそれなりに値の張る小型歩兵戦闘車を開発・調達するよりも、
４人乗りで固有武装無しの装軌式ＡＰＣを作って、軽装甲機動車並とは言わないまでも
大量生産・配備して普通科部隊の装甲化を推し進めた方がいいんじゃまいか

>100
それは装甲化とはいえんのではないか。
がむばって機械化でわあるまいか。

ちなみに、96WAPC装備部隊は自動車化w

え、正式名称に装甲の名が付く車輛は重機関銃弾に耐え切れるんじゃなかったの
あの軽装甲機動車にしても12.7mm機銃弾を防げるってS氏言ってたけど

ソ連製１４．５ミリ重機関銃の徹甲弾はストップできなかったはず＞８９ＦＶ除く陸自装甲車群

何かレスが沢山ついててビックリ
安価の小型歩兵戦闘車は無謀だったようですね
みなさんありがとうございました

>>102
軽装甲機動車に何を期待してるんだ

>>105
原則的には戦場タクシー
でもいざとなったら乗車突撃

軽装甲機動車の外殻に使われてる防弾板は90式戦車のサイドスカートのそれと
同じ厚さがある。
材質が同じならCal.50は防げるはず。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html
> >小松のデザイナー
> あれはあれでデザインしているらしい。よ（笑）。でも、３割もそれを信用してないワタクシ。
> なんであんなデザインを…とも思ったんだが、あれは半分官の責任であると思う。
> (特にシステムインテグレーションをする開発官)

> >で小松な小型装甲車
> 最初は最低だったんだけど(改修指示が出たくらい)、今じゃ155mm榴弾の破片まで防ぐ仕様になったのは良い事だと思うよ。
> やはりあの装甲板あってのことだと思う(ウチもウカウカしてらんねぇ。うっかり軽装甲分野でライバルつくっちまった。
>次はサジェストしない(笑))構造全体で言えば一般材使った(ハイテン)分だけ重くなってしまったけど、防弾板でなんとかなったし。
>
> 前に自衛官の人にCal.50の精密射撃をさせてみたんだけど、ガラスさえぶち抜けなくてショック受けてた(笑)
> 後の打ち上げ(自分で買ったジュースで乾杯<=これ服務規程のせいね。一人50円以上の接待はできないのだ)で、
>お願いだからもっと撃たせてくれーと言ってたくらい、抜けなかったことにショックを受けてたらしい。小松を今まで馬鹿にしてたとか(苦笑)
>
> 小型装甲車に関するsoryaの感想は、、、あれ以上はいえない(笑)
> ちょっとバッテリーの充電のために渋谷をブイブイ言わせてみたんだけど、女の子一人もひっかからんかった。くそー(嘘)
> sorya

>>106
乗車突撃は自殺行為だろう
例え装甲車不足でもやるべきじゃない

さてこのスレは被害担当艦ではなかったのかな。

＞１０９
乗車突撃をやるための条件とは？

砲迫射撃が一番の脅威であり、かつ敵の対戦車火器を撲滅した状況だろうなあ。


んな条件なら、そもそも戦車先導で陣地蹂躙のほうが効率的だろうが（笑）

自衛隊なんて遅滞戦闘だけで青息吐息だろう
反撃可能なのは２Ｄと７Ｄくらいなもんだろう

>>110
しかし、防衛政策を語るスレはここくらいしかないような気が。マジスレはないし。
ここもネタスレ化してるが、他の防衛政策スレはもっとひどいし、どれも短命。
ミサイル防衛・誘導弾・海自など専門スレにいくしかない。

＞１１２
意味わからんが・・・

そもそも、遅滞行動する部隊は、高度な機動力が必要なんだが・・・

あたま、だいじょぶかえ？

Japan, Counter Terror/Commandos & Civillian guard practice
http://www.youtube.com/watch?v=e1FXlTWF5eA

乗車突撃やる余裕無いだろボケと言ってるんじゃ

特科や重迫が射撃で制圧してから、戦車先導突撃を実施し、
敵の陣地を壊乱させるのは自衛隊の戦術のひとつです。

歩いて予備陣地に後退するのかのお？

高機動車の後継ってもう検討されてる？

しかし、このスレを読んでいたら、どうして
イラクが戦争に負けたのか、そしてアメリカが開戦に踏み切れたのか。
そして北朝鮮は最強ではないのかという疑問ができてきた。
このスレは日本で虐げられている陸軍の必要性を強調するために
極論に走っている傾向がある。

>>121
イラクが戦争で負けた理由
・いくつかあるが、後方インフラが破壊され、正面から一気に突破されて崩壊のが大きいだろう
現代の電撃戦といわれるのはそのため。

アメリカが開戦に踏み切れた理由
・大兵力集積地が確保できたこと

北朝鮮が最強でない理由
・軽歩兵の後方浸透能力は脅威だが、正面を突破するのに十分な機甲戦力を揚陸する
だけの装備を保有していないこと。

>>121
だれも陸軍だけで勝てるなんて言ってねーべ。
そっちの方が極論でねぇか？

＞どうしてイラクが戦争に負けたのか

相手の航空部隊の策源地が近い上に、開けた地形で航空優勢を奪われると
陸上部隊じゃどーにもならんというよい戦訓ですね。

イラクと日本というまったく軍事的、政治的、地勢的状況の異なるケースを並列的に
比較するのは如何なものか。

しかし、アメリカからしたら、上陸作戦をとっているのだから
似たようなものだろ？

>>125
どのあたりがどのように似ているのか詳述しなさい。

>>126
地理的に離れた国に対して、上陸作戦をとり
攻め込むところかな。

出撃拠点が既にあり、そこへ反撃される恐れも無かったということはスルー？

>>127
月とスッポンの区別が付かない人？

イラクは確か世界4位の陸軍大国ではなかったかな？
その国に上陸するには、攻め込む米軍の戦力は少なくないか？
やはり航空優勢が戦争の決め手であり、陸軍は
カレーでいえば福神漬けくらいのものだろ。

クウェート、忘れられてるよクウェート

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　　マダアイテシテホシイラシイデスヨ
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>>125
「上陸作戦」なんてアメリカはまったくやってませんが？

＞航空優勢が戦争の決め手

厳密にいうと決め手になるくらいの航空戦力の保有していることが条件だねｗ

イラク戦争を見たら、陸軍なんて役に立たないのがわかる。
結局20万人いるか、いないかの米軍が勝利するのだから。

陸上自衛隊は規模を縮小し、海外作戦に備えて重武装・海兵隊化すべきだ

航空優勢だけで勝てるなら、なんで
M1A1とT-72の戦車戦とか発生しているんだろうねぇ？

>>137
勝利を急いだから
無理やり機甲部隊を突っ込ませて戦車戦を生起させた

しかし、T-72でも砲を撃てば、居場所が露呈して
F/A-18が爆撃しにくるだろ。

>>135
…アメリカの湾岸への投入兵力は55万人だが？
多国籍軍合計で80万ぐらい。

イラク見ると思うよね、有効に敵を阻止する陸上戦力が無ければ、たかが20万の米軍に一方的に敗北する

とりあえずおまいら、

またかあーあ

からはじめようぜｗ

まぁ、日本も九州と北海道が独立して、
侵略側に策源基地を提供するようになったら
イラクのようになるだろうねぇ。

それでもイラクよりはまだ防衛しやすいだろうけど。

マタサイショカラカヨ！
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>>140
１３５は湾岸ではなくイラク戦争と書いてますよ。

というか、アメリカのウリは航空力だけじゃなくて、
陸軍の圧倒的な火砲支援もあるのだが…あれなくて航空支援だけが頼りだったら歩兵が泣いちゃうよ。

イラク軍には米前衛を阻止する力も無かったし、米の火力に砲兵決戦を挑む能力も無かった。
質と量の両立無ければ有効に阻止できないねえ.

>>130からは、戦闘機無用論を唱えた源田実と同じ匂いがする。

航空優勢や海上優勢というよりも火力の投射を極限まで効率化するというRMAの側面

陸戦においては、航空戦力は敵陸上戦力の継線能力を低めることしかできない。
敵の１線を撃破するには陸上戦力でなければ成しえない訳だ。

日本に戦闘機なんていらんだろ（笑）

「平時に限定的に使用する場面」しかないんだからな。

>>151
戦闘「爆撃機」が必要ですなｗ

＞１５２
いらんいらん（笑）

ペトリと、超長距離対空ミサイルてんこ盛りのジャンボ機があればええんだよ。

F-2の推力を2倍に増強すればおけ。

>>120
何で今から検討しなきゃあかんのだ

>>152
今の陸上自衛隊が欲しい航空戦力は安価な攻撃ヘリでは

つ{ヘリの生存性

>超長距離対空ミサイルてんこ盛りのジャンボ機

何だこのゲテモノは

工兵も乗せてやれよｗ

>>153
その流れの究極は『最強の武器は核兵器だから、核兵器だけあればいいじゃん！』
って、とこに流れ着くんですね！！

まあ国境線の内側だけでしか戦闘を想定してないんだから
戦闘機の必要性に疑問はあるかもしれず

>>153
さすがにジャンボでは（苦笑

戦略兵器があれば、戦略兵器自体を防護する必要は無い！

>>153
何も、以前に派生で使ったネタを使いまわさなくても・・・・・・・

ＡＣ−１とＥＣ−１を組み合わせてゲリコマ掃討………無理か

昔はソ連が戦争に先立って「航空撃滅戦」を挑んでくると考えられていた。
制空戦闘機はそれ故に必要とされた。

＞１５９
それは違う。

あくまでも「専守防衛」の観点から、相手の国には手を出さない方針だからな。

ソ連じゃなくてもたろちんでさえ航空撃滅戦を挑む予定です＞＜

そこで核地雷と自爆用核ですね

>>167
たろちんはその前に潜水艦で機雷を敷設します。しかも総力で＞＜

＞１５６
硬い滑走路しか運用できないで、かつ全世界にその位置情報を晒してるよーな航空基地よか、山ん中に隠れて
いられるペトリのほうが生存性は高いと思うがねえ。

あたま、だいじょぶかえ？

CASでの生存性と撃滅戦での生存性を同一視したいならそれでどうぞ。
頭は駄目でしょうねｗ

>>156
そりゃ低いけど、無いよりはずっといいでしょう
数に余裕の無い空自に対地支援要請できるか怪しいし

だから、大砲だよね緑♪

"AAM満載ジャンボ"が有効な条件が揃った世界であるならば、戦闘機は不要になるでしょうな。
"AAM満載ジャンボ"が戦闘機と呼ばれるコトになるでしょうケド。

肝心な大砲も３００門削減
誘導砲弾を導入してもカバーし切れなさそう

>>153
同じジャンボならならAL-1AがいいYo!

>>174
うまいｗ

AL-1がまともに動けば陸軍不用

>>175
そこで自走化ですよ
展開力が大幅ＵＰです、舗装路のみですが
あと装輪なので射撃精度は落ちますｗ

AAM満載ジャンボって、空飛ぶDDGって感じか。
でも、ステルス化された戦闘機にアウトレンジされそう。

＞１７４
なるほど。

戦闘機の定義が変わるだけだな、確かに（笑）

砲と聞いて思い出したけど、土方さんの言う自走155mm重迫って国産するといくらになるんだろう

　戦闘機というのは、空を飛ぶ対空兵器のプラットフォームなのですから、小型格闘戦闘機だろうが
AAM満載ジャンボだろうが"戦闘機"なんですよ。
　AAM満載ジャンボは"戦闘機の将来像"の一つなんです。
　実際ミサイリアみたいな機体は存在しましたし。

>>180
電子戦機のジャミングで無効化されたらもうお終いだな

折角だから航空撃滅戦に寄与する期待を戦闘機と呼びましょうよ.

低空進行するPF-X改FSとかあっていいじゃない♪
だから陸軍不用

>>185
チッ、腐ってやがる・・・

>>184
そこでAAM満載ジャンボに強力な電子機器を乗っけます！
ついでに強力なエンジンを載せて、AAM発射後全力で離脱します！！
って、どっかで聞いたことあるような機体になるな。

継戦能力が低いのが問題よね
弾薬が一回戦分しかなく、予備役もいないし
む、もしや旧日本軍の百発百中の精神を受け継いでるのでは

>>188
だから護衛艦隊が米軍を引き連れてくるまで持ちこたえればいいのさ。

>>188
「全力で射撃したら弾薬は一日で尽きる」ってアレは
そもそも陸自全部隊が全力射撃しなくちゃいけない状況っていう時点でダメだろ…

ジャンボに可変翼をつけてカタパルト射出と着艦に耐えるｒｙにすれば陸軍不用

木元さんがソ連とガチでやれると確信するくらいの弾薬はあったようだがｗ

護衛艦はASMでボコボコにされるからいならないよ！！
航空機最強って、流れですね。

MLRSをアメリカから買うってのはダメかねぇ？

数と人を揃えられないなら、射程距離と質で誤魔化すしかないと思うんだが。

>MLRSをアメリカから買うってのはダメかねぇ?
　ATACMSのコトかしら。

敵航空機→空対空ミサイルでｱﾎﾞｰﾝ
敵船団→空対艦ミサイルでｱﾎﾞｰﾝ
敵戦車→空対地ミサイルでｱﾎﾞｰﾝ
敵装甲車→爆弾でｱﾎﾞｰﾝ

まったく、航空機は最強ですね！！！

つか、日本の作戦機ってそんなにいたっけ？

>>196
日本にっていうか、米軍くらいじゃあない、そこまで出来そうなの。

＞１９４
ＭＬＲＳなら、既にあるが・・・

そーだよね
弾薬の心配はアメちゃんが相手になった時だけかな？

>>194
ＤＰＩＣＭのことかな？取得にむけて動いているらしいけど・・・

あ、そういやあったっけ…呆けた、すまん。

湾岸の155mmもほとんどDPICMじゃなかったっけか

>>196
歩兵も忘れないで歩兵も

>155mm重迫
　迫は砲に含まないのだから、野砲削減の代償として後送式長砲身175mm重迫撃砲はどうだろう。

>>194
８インチＨＳＰスキーとしては大口径化でと言いたいが時代錯誤なんだろうな

>>202
陸自ではやっと研究段階みたいだ。
アメリカさんもそう簡単にはくれないｗ

せっかくだから普通科に無砲弾

>>204
何でまた微妙な口径を
兵站に負担かけたいのか

自走臼砲って主要特科に入るのかな？

…列車砲じゃなくて列車ミサイルランチャーってどうだろう…

>>210
南韓では列車ミサイルのＫＴＸというのが配備済みだ

なあに、日本じゃトラックのタイヤをミサイル化してある

203�o自走対潜臼砲を！

それは菊門に挿入するナニでつか

＞２０９
ナンだか知らんが・・・

空挺団特科隊は、ずいぶん前に１０榴捨てて１２０迫に切り替え終了したがな。
ええ、ちゃんとした特科職種の部隊ですよ。

何この時代遅れのスレは。

なぜ陸自が欧州のどの国より濃密な高射特科を整備しているかを考えてほしい。

　なにをゆー。
　太逞しく天に向かって屹立する臼砲こそ、少子化社会に立向かう明日のトレンドですよ?

　台湾の方が濃くてオイニーつ〜ん。

>>217
大砲を作っている企業に天下りするためだろ。

次の財務の標的は高射特科のような気がしてきた

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地で222ゲット

格方面のマニアの意見拝見しました。色々国防について考えていらっしゃるんですね。けど結局は銃を持たない人の、戦う兵士の言葉ではないですね。

>>223
一部に現役と元がいるんだけどなｗ

まぁ、俺は銃なんて持ったこともないが。

自称ポンコツがナニを偉そうに,だな。

>>223
過剰な現場主義は組織の硬直化をもたらしますよ

まあ軍人言うからには近代戦よりＷＷ２な人か他国の人なのでしょうが
誤字から察すると後者かな？

銃なら撃ちましたが、それで説得力が生まれるとは自分は思いはしません
歩兵だけで戦争は出来ませんし

　　　　　　　　中　の　人　な　ど　い　な　い

















ことに建前上なってる

　ここはバカボンのおまわりさんに敬意を表して、ですね。

.>>228
自称だし。
本職なら装輪装甲車が出てくることは事前に知ってるだろうから
スレでの発言や装輪厨への対応も事前に変わってくる。
本職で知らなかったとしたら陸士ってところだから
中身は民間人と大して差が無い。

しかし最近はハニートラップにかかって内部文書を持ち出す自衛官が
数百人いるそうだから、ベラベラ内部事情を話すバ幹部がいても
不思議ではないかもしれんが。

>>230
陸幕にでもいない限り、発表まで具体的なことはわからないのではないか

　素人でも、将来装輪ファミリーが出て来るコトなんぞ数年前から知ってますが。

装軌ファミリーはもう作られないんだろうか

　　　.＿＿　　
　　 /＿☆|__ 　　　　　
　/__了 ﾟДﾟ）　 私が事前に知っていたのは、装甲戦闘車（FV）タイプと
　 　(|〆/|) 　 　 偵察警戒車（RCV）タイプ、それに普通科連隊の火力支援に
　 ／| ￣ |　　　 　充当する近接火力支援車のファミリー化だけだ。　　　　
　 　 ∪ ∪　

つうか職務上こんな場所に書き込んじゃまずいだろ

＞＞235
嘘を嘘と見抜けないと(ry
と同じように、本当の事もネタとスルーするのも時には大事

DPICMってなんなのかググってみたら要は五味ボマーのメインウェポンの事か。

将来装輪の配備がスタートした場合、89FVと96WAPCは用廃？

　　　　　　　l　゛、
.l／　 ./　　　　　　　　i　　　 ∧　 l 　　　　　　　 !　 .lヽ　,,　　 l　　　　　　 lヽ 'i,
　　　/　　　　　　　　 l　゛'' ./,, ゝ l　　　　　　　　 l_,,./-'"　　　l　　　　　　　.l ヽ.l
　　./　　　　　　　　　 l　　./　゛'∨,,_　　　　　 .,,-''l'/__　.l　　 .l　　　　　　　 .l　 .l
　 ./　　　i　　　　　　　,l _,,i=''""゛ヾ、"　　　 "'',,-'''_゛゛゛=lii,,　l　　　　　　　　.l
　 /　　 , {　　　　　　　ヾi"　　,,;iヽ　''　　　　　''　.i-゛i　　 l'　/l　　　　　　　　l
　 l　　/　l　　　 .i　　　.l v　　 ゛-"　　　　　　　　.゛''"　　 l ./ l　　　　　　i　　l 　　あ･･･ありのままに、今起こったコトを話すわ。
　.l　 /　　l　　　 ゝ　　 l　　　--　''　　　　　　　 -　 -　　.l/ ./　　 ./　　.l l　/ 　　　｢今年試作に入るのは"近接戦闘車"のハズだったのに
　l ./　　　 l　　　 .＼　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　.ﾉ　　／　　./ l / 　　　　何時の間にか"機動戦闘車"に変わっていた!｣
　l/　　　　 l　　　　 .l.、 .l　　　　　　　　　　　　　__ ,,_ 　　　/　 イ　　　/　l/
　.l　　　　　.゛　　　 .l .>, .l　　　.,　-- 　　　''　　　　丿　　./ .／.l　　　/　 .l　　　　ナニを言ってるか分らないと思うけど、
　　　　　　　.ゝ　　　l":l.lゝ,.,,　　ゝ,,_　　　　　　_,,.／　　,,./／ト,/　　 / l 　　　　　　わたしもナニが起こったのか分らなかった･･･
　　　　　　 ／＼　　l::::l.l;;i＼゛　,,_　 ゛'''''''''　"　　　 ,,／ "///:::l　　/　 .l
　　　　　／ .ゝ::＼　l::::::ll;;i　　　　゛t,-　　,,,..　-;i' "　　　///:::/　／゛ヽ l 　　　　仕様変更とか新要素研究とか、そんなチャチなモンじゃねぇ。
　　　　_/　　 .i,:::::＼.l::::::l.l,;i　　　,,- "!>　　　／、　　　.///:::/.／l　　 i''丶 　　もっと可笑しなモノの片鱗を味わったわ･･････。
　　_,,/./　　　 ゝ:::::::::l:::::::l.l;;i.,,,;;".,,-" ＼i.- l>丶ヾ,'　,,,///::/／::/　　　　 i゛ 、

機動戦闘車を前倒しして配備しないと戦車部隊の定数割れするからかね

>>239　女に見えないし、キモイ

　いやソレ惨殺フラグだから>女扱いしない

>>234
先生、あまり発言しないほうが・・・・・orz

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>242　対潜臼砲ぱぱ
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　ようこそ雛見沢村へ（ｗ
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>240
定数割れとは何の話だね

日本の借金が防衛予算の200年分くらいあるのだから
軍縮も仕方ないな。

そうかな？財政再建のための軍縮は国家が破綻してからでも遅くない。
現状みたいな生殺しが一番よくないと思う。

>>244
もし良かったら>>182の質問に答えていただけませんか

雨ニモマケズ　風ニモマケズ
予算難ニモ国民ノ不理解ニモマケヌ
丈夫ナ組織ヲモチ
戦車モナク　砲モ当然無ク
イツモシヅカニ着上陸二備エテイル
年二戦車ト自走砲ヲ少シト
戦闘ヘリト少シノMLRSヲ揃エ
アラユルコトヲ　ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ　ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ掩蔽陣地ニイテ
東ニ同盟国ヲ求メル国アレバ
砂漠二行ツテ慰メテヤリ
西ニ軍拡ヲ進メル国アレバ
九州ニ行ツテソノ行動ニ備へ
南ニ地震デ死ニソウナ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクヲ始メヨウトスル国アレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
大規模着上陸ノトキハナミダヲナガシ
不正規戦闘ノ際ハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ　クニモサレズ
サウイウモノニ　ワタシハ………　　　　　　　　　なりたくねえよ！

　　　　＿＿__ 　　 >249
　　　/MwmVm 　 >野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ >小サナ掩蔽陣地ニイテ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；ヮ；ﾉ|　　 えっとね、あのね…
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 最初は上手いネタだなって思って読んでらんだけどね…
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　　 この辺りで本気で泣きそうになったの…
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 　
　　　　　　　　　　　　　が、がお…

これは是非に次スレのテンプレにいれよう

このスレで軍縮について話し合わないか？
知っての通り日本には国地方合わせて1000兆円の借金がある。
国防費の200年分だ。アメリカ軍を20年は運用できるお金だ。
日本には陸上戦力が必要というより、軍縮が必要ではないか？

＞２５２
生活保護を止めればすぐにでも回収できる金です。

あと、ＯＤＡを止めればあっというまに回収できる金です。

自衛官そのものが生活保護受給者だろ。

まず人件費を3割カット、護衛艦は３０隻
戦車４００両　砲４００門　戦闘機２００機に装備を縮小して、
陸自１２万人　海自４万人　空自４万人　で防衛をするべきだな。

>>252
> 国防費の200年分だ。アメリカ軍を20年は運用できるお金だ。

防衛費をちょっとぐらい減らしたからって焼け石に水って事だろ。

− 糸冬 −

>>252
旧大蔵省、財務省に、責任が、ということを暗喩しているということになるの
か、などと、嘯いてみたり。

確かに公務員自体がこの国のニートのようなものだな。

＞２５８
公務員がニートに見えるほど、公務員と接点がないんだな・・・

かわいそうに。

>252>255>258
は自治スレで警戒中の荒らしですので、スルー推奨

>>258
本物のニートがお仲間を探してるんですよ。

>>258
＞確かに公務員自体がこの国のニートのようなものだな。
おいおい、ニートじゃなくて下僕だろｗ
まぁ、勘違い野郎が多いのも事実だが。。。

一般会計：50兆円(歳入80-繰越15-交付金15)
特別会計：200兆円(歳入185+繰入15)
地方予算：50兆円(歳入35+交付金15)
よって地方も含めた国家予算は300兆円。GDP500兆円の60%。

陸上戦力が必要というより、日本には軍縮が必要だろ。
常識的に考えて。財政的にも。

マタサイショカラカヨ！
　　∧_∧
⊂[　ﾟдﾟ]
　/： 　：∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

繰り返すが
>252>255>258>264
は自治スレや創作系スレに出没する荒らしだ
スルーしろ

いや荒らしじゃないし。
言いがかりはやめてよ。

例えて言うと、
年収400万の香具師がいて、5000万の借金を抱えてる。(これだけ聞くと自己破産しかないが。。。)
そいつには年収175万で同族会社の役員をしている親がいて、年75万を自分の手取りから回してる。つまり親の実質年収は250万。
あと、裏口座に925万の収入があって年収から75万をそっちに回してる。
つまり、手取り250万で一見つつましく暮らし、裏口座の1000万で5000万の借金まで作って何かやってるわけだ。
しかも150万円ずつ元利返済して(ちなみに金利は限りなくゼロ)、同額をまた借りてる。だから借金が減らない。

風俗でも行ってんじゃね？ｗ

>>268
あるいはキャバ嬢に貢いでるかｗ

なんにしても、生活費削る努力より裏の金使えよ、って感じ。

公務員の感覚はおかしい。
裏金作ったり、何かとろとろ動いているし、
官僚以外でも天下りをしてやがる。
無駄遣いをいろいろやめていけば、増税しなくていいだろ。

>>270
緑の批判はルール違反だぞ。

特別会計の財源は公債が結構な割合を占めているようだが。

>>272
詳しそうなんでフォローよろしく。

まぁ、削るとこ間違ってるのは間違いないと思うが。

>>273
詳しくねぇよ('Ａ`)
そもそもなんのフォローだよ。

厚生年金、国民年金だろ。
増税にならんと思って糞高い金ふんだくってやがる。

>>275
それはちと違う。
払う奴が減って、貰う奴が増えていくんだから、
これから当然高くなる。

>>270
ある程度安定したシステムは、それ以上の効率化より
同じコストで「如何に中の人が楽をするか」に向かってしまうからね…

少ない人数で少ないお金でより多くの仕事をする。
公務員にはこういう発想がない。

>>278
＞少ない人数で少ないお金でより多くの仕事をする。
前例がないので却下ｗ

>>278
それ、普通に労働強化だし。
今じゃコストダウンの名の下に民間じゃ当たり前とされてるけど、労働者の立場
からすれば労働単価の切り下げでしかないよ。
量じゃなく、労働の質を高めるって話ならまだ良いんだけどね。

>>280
質を高める＝労働強化ってことじゃ？
まぁ、一部公務員の方は強化して世間並みというのはあるがｗ

公務員が安く住める宿舎を廃止して
公務員が週８０時間くらい働いて
今の給料の半分くらいなら何の文句もない。

陸上戦力考察から、公務員叩きへの遷移ｗｗｗ

それと天下りをやめて、変な団体やハコモノを作らず、
裏金作りもやめればいい。　

つ【職業選択の自由】

全く動機付けや魅力がない職場に、まっとうな人間はやってきません。

公務員憎しで叩いてると自分の足元まで叩き壊す事になるよ。
サービス残業を自慢げに語るようになったら要注意。

ところで次スレっている？
もう夏休みはとっくに終わったんだからもういらないと思うんだけど
元々ここは夏厨用の被害担当艦だったし

>>285
それを天下国家のため命を賭け進んでやろうという奇特な方がいらっしゃる。公僕というのだがな。
昔はいたらしい。今はどうか知らん。

>>287
このスレのシリーズは今年の夏休みになって建てられたとか思ってるですかあなたは。

>>287
適切に判断します。

>>289
長期休暇毎だと思ってましたが間違ってましたか？

特に警察官の給料が高いだろ。
官僚や検察官や裁判官が高給とるのはわかるが、
警察官の平均年収が８５０万円というのは高すぎる。
３００万円くらい減らせばいいのに。

おかげで日本の警官には賄賂が殆ど効かないけどな。

>>293
どこの組織でも腐った人間は一定数いるだろう

キャリアとそれ以外の懸絶が激しすぎ、36時間労働とも言われる現業の警官の俸給をか・・・・？
後ね、報酬を過剰にケチると逆に汚職は増えるよ。人材も劣化するし。

んで少しだけ陸上戦力に戻すと、50口径ライフルの装備は、
どの部隊のどこらへんに位置づけられるんだろう。小銃分隊じゃないよな・・・？

>>293
大尉殿、この国の民警は実に優秀です。
狙撃地点を除けば完全にガードされています。

５０口径ライフルは固有武装のイメージが強い

バブルの頃から大して変わってないが＞警官の給料

警察が金食い虫なのは変な役付を山のようにつくってそれが人件費を押し上げてるせい。
苦労するのは下っ端です。

ゴマすって出世さえしちまえば内勤でぶくぶく太れるんですけどね

中国で女に騙されて機密漏らしてる自衛官も給料安いのか？

　　　.＿＿　　
　　 /＿☆|__ 　　　　　
　/__了 ﾟДﾟ）　 機動戦闘車を使っての戦術を考えているが、
　 　(|〆/|) 　 　 すごく頭が痛い…ノイローゼになりそうだ。
　 ／| ￣ |　　　 　　　　　　
　 　 ∪ ∪　

自衛官を叩くのは、自衛官が国を防衛するという大義名分の上に胡坐を
かいて利益を生み出さない、という不満を感じているからだろう。
＃確かに平和ボケして任務に精を出さない自衛官が増えているのも事実。
　例えば、３日前に富士の演習場から出てきた73式大型トラックに乗っていた
　自衛官はＧＢＡをやりながら携帯電話をメールかネットをしていた上に
　スナック菓子を食い、ゴミを車外に捨てると言う信じられない行動を取っていた。

自衛官に対するパッシングを減らすには、自衛隊が利益を生み出す集団になることだ。
利益を生み出す一例
・土木建築作業：陣地構築も楽にこなせるようになる
・郵便物配達：操縦、運転技術の向上する

>>302
民業圧迫

>>302
やったらやったで、ソッコー
「民業圧迫」
とやられるんだろうなぁ、と。

昔は、自衛隊が作った道路とかもあったけど・・・

>303-304
YOU達結婚しちゃいなYO

>>301
マジお疲れ
ストライカーＭＧＳとはまた違った運用方法必要なのかな？

>>305
パパのマネして、
　(　*　)￣▽)

>307
ぱぱなら、こっちもお気に入り
(　￣▽( ゜д゜)

>303-304に捧ぐ

＞スナック菓子を食い、ゴミを車外に捨てると言う信じられない行動を取っていた。


とんでもない奴だ…そんな奴がいたら、その班全員、装備装着で5キロはしらせる

>>308
こっちの方がええ

　　　　　　　　(*￣▽￣)
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　（　　*）､（＿,　）
　　　（_（ 　人　しし'
　　　 ┘┘

自衛隊員はモラルやマナーを守れない人間が多いからな。
教育に問題があるのか。もともと質が低いのか。

なにその湿気た煽り

軍人はその国の質を図る上でのパラメータになりうりますよ。
つまり、自衛隊員の人としての質が低い＝日本人の質が低い

つまり兵卒の水準が高い自衛隊=日本人の質が高いということだな。
各国の兵卒なんて移民や低所得層の吹き溜まりだからな。じゃノシ

あめちゃんの兵卒も殆どが移民とかだったような。

最近、小隊長クラスの統率力の無さを感じる。

大卒2等兵が居る国なんざ世界広しと言えども日本だけ…

そうでもない

自衛隊も学級崩壊か？

下士官兵が優秀で上に行くほどﾀﾞﾒというのは旧軍以来の伝統だな

不祥事があまりに横行しているのか、あるいは不祥事を許さない体制に移行しているのか見極めましょうね。

それこそ日本社会の縮図だろ。一般民衆の水準が高いからトップがいい加減でもなんとかなるという

>　一般民衆の水準が高いから

釣りですか

>>311-323
全て根拠のない、直感によるレス…

とりあえず警察官の給料を減らして裏金作りをやめさせて
捜査協力費とかいうのも廃止するべきだよ。
自衛隊のように空港や軍港を作るわけでもないし、
兵器を運用するわけでもないし、燃料を消費するわけでもないのに
防衛予算の７割近くの３兆６千億の予算があるから。
無駄遣いをやめて警察系特殊部隊を作るべきだと思うよ。

治安悪化させる気か

合宿所スレみたいな事態が起きたとき、急行してくれる警察官の数が、
今の半分に減っても良いというのであれば。

裏金作りや高給や交通安全何とか協会のような
天下り先の運営をやめて、
そのあまったお金で警察系の特殊部隊を作ればいい。
自衛隊？　いらね。

自衛隊の７割の予算があること自体がおかしい。
戦車や戦闘機でも動かしているのかよ。

いやいや、裏の世界を知り尽くす情報屋を雇う金として捜査協力費は必要だよ。
北の特殊部隊やアルカイダのメンバーが極秘入国したときなど、
真っ先に嗅ぎ付けてくれる情報屋は非常に重要。犯罪組織への秘密工作費も含まれてるかもしれんし。

領収書の出ない捜査協力費なんていらない。
盗聴を認めて、おとり捜査や潜入捜査を認めるべきだな。
どう考えても予算の使い方がおかしい。

陸自の次期制式採用小銃はどうなるんだろうか

あと30年は必要ないと思う

トマホーク師団きぼんぬ。

みんな手斧で白兵戦。
「ピストルは最後の武器だ〜」

しかし・・・そうかあ、梅小路で検修してたんだなあ。

敦賀には、ターンテーブル残ってたんかな。

有事になったとき89式はどれぐらいで量産できるんだろう。
いろんな工場でつくれるんだよね？豊和がテロられても大丈夫

>>337
そういうのって、ちゃんと考えられてるのかな？

考えてないわけ無いと信じてるよ。きっとおそらく

>>337
プレスとかロストワックスの加工が出来る工場は日本中にあるから部品の調達は
何とかなると思う。
けど、最終組み立てと検査を行う工場を狙われるとつらいね。

>>336
NHK実況ｽﾚ池ｗ

>>337
有事になってから量産とはのどかな話でつね。

有事体制になったら九号とあわせて予備自一個小隊ぐらい警備につくんじゃね？

>>330
公安ですら、協力者に払う金が全部担当者の自腹ってあたりで察してください。

そういえば陸自は業務で使うコピー代も自腹だと聞いたことあるけどそれってネタ？
不発弾とかの爆弾処理も危険手当が時給５００円とかも本当なの？
何万人も非難させて周辺立ち入り禁止にして凄く危険な作業らしいのにマックの時給より安いのは信じられないんだけど？

>>345
自腹がデフォルトなわけじゃない。
ただ、配備台数（および用紙・トナーの支給量）が圧倒的に足りないために、
リース代・用紙代・トナー代をカンパという名目で徴収されるだけだ…

チマチマ調達してたかと思うとPKO派遣で調子に乗ったか次年度からいきなり調達数倍増とかやってて笑えるよ→陸幕

ん？海自の費用流用事件とか知らない人？

>海自の

精神疾患ですか？

>>340
設備があってもいきなり量産は難しいし
プレスは金型製作から入ると、急いでも１ヶ月はかかるよ
あと銃身の加工は専用機でやるんじゃないのかな？
オウムに頼めばやってくれるかもしれんがｗ

>>309
所属を調べて通報しとけばよかったですかね・・・
練馬や朝霞じゃそんな隊員見たことなかったので驚きましたよ

＞３５２
ホント陸自はだらしないなあ（笑）

あ、でも秘密漏洩とか誤射とか麻薬とかはやらないから。

でも施設科ならやるだろｗ

俺も堂々と自己評価（批判）が出来る人間になりたい

>>354
日本赤軍に入るといいよ。

>351
　いあ、つうかまじでネタじゃないなら

　　・目撃した内容
　　・日時
　　・場所

を地元の地連に連絡してやってｸﾚｸﾚﾀｺﾗ。

　たまたま理解のある人間が目撃しただけだから、ここで呆れ果てただけで済ませてしまったら
何かの折に、別なところでてっぽを後続車両に向けて通報されたりするような規律ﾀﾞﾚﾀﾞﾚな
部隊が発生する淵源になるわけだし。

　今般の海自の事故は、民間の目にさらされることが少ない海自隊内のﾀﾞﾚﾀﾞﾚが大事件に
発展したものなわけで、折に触れての民間からの告発ってのは、士気を保つためにも必要な
協力なのﾀﾞｰﾖ

腐ったりんごかよ

リンクしておきます

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/l50

軍縮について語らないか？

夏の終わりと共にここも役目を終えたか。

戦力の近代化と戦力の維持は、同時にはなしえないのだ。
近代化を図るなら戦力の一時縮小は必須であり、
戦力を維持したままでの近代化は予算的に不可能である。

ネットワーク化にしろ国外活動への対応にしろ
いま手を着けなければ15年後には、時代遅れの軍隊で
新たな世界構造に直面しなければならなくなる。
そうなっては遅いのだ。今が最後のチャンスだ。

それを無視して戦車減るのヤダヤダとわめくのは
守旧勢力の抵抗にしかすぎないことを自覚すべきだ。

>>360
細々としみじみと陸自について語るスレにすればいいよ

8月なんて、3日で1スレだったからなｗ

>>361
2台の装輪戦車より１台の戦車

>>361
戦力の近代化=戦力の縮小
ってなんじゃそりゃ？
ネットワーク化は戦力の大小関係ないし、
国外活動って近代装備関係ないし。

>>365
馬鹿らしい思い付きを素晴らしい発想だと思っているから始末が悪いよね。

>>365
宇垣軍縮はたしかに軍縮してその浮いたお金で近代化させていた。
が、予算はそのままで・・・つまり身銭切って近代化させていたわけだが、
今の自衛隊は小遣い減らされた上に自己変革のために防衛に穴空けざるを
えないわけで。
島根から丸ごと部隊引き上げるらしいが、どうにかならんかねぇ('Ａ`)

>>365-367
・・・・アグレッサー相手に何実弾射撃してるんだよw

とはいえイギリスはもろに>>361の方式なんだよな
逆に戦力も減らせられない、近代化の予算も出ない、でジリ貧になってるのは台湾

周りに多数の同盟国が存在し、外征式軍隊で、自前の核を持ってる国ですし。

>>369
台湾は悲惨だ。経済規模は決し小さくないが、お隣のしかも自分に
敵対していることを堂々と表明している国が近代化に着手してて
尻に火がついてる状態だからな。

同盟国にそっぽ向かれて装備更新できなくて
国内は政治工作に浸透されて予算通らなくて

陸自の予算は減らすべきだよ。
そのお金を兵器の開発に使って省人化を進めるべきだな。

>>373
そしてそれを装備するのに大金がかかるので予算大アップですね！

＞島根からから部隊引き上げ

ありがたい！
これで、あんな田舎に赴任しなくても済むか

>>374
徹底的な省人化をするべきだよ。
例えば護衛艦の乗組員を100人以下にするとか。

>>376
そしてダメコンができなくなって、沈没するんですね！

>>377
兵器の低コスト化と省人化はこれからのトレンドに違いない。

>>378
「総合的に見ればコストは安く済む」というのはこれからじゃなくて今もトレンドだぞ。
アメリカでコマンチが蹴られたのなんていい例だよね。
省人化もトレンドではあるが、あまりに減らすと運用柔軟性が低くなってかえってリスクがあがる。
（つまりコストの損失が増えやすくなる）
さすがに100人護衛艦は無理がありすぎ。2人乗り戦車並に。

>>378
いいえ、対テロ対策を考えると通常戦力を大幅UPしないとだめだということが
イラク戦争でわかってます。

>>379
http://ja.wikipedia.org/wiki/DD(X)によると
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦は14000トンで
乗員150人で最終的には100人以下を目指すと書いていたぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/DD(X)

ですた。

うまく表示されないな。

>>381
建造に三十億ドルかかるとかかれているが。
人数を省く分、ランコストが恐ろしいことになりそうな気がするが。

14000トンの大きさで150人というのはかなりの人を省いている。
最終的には100人以下ということなら
日本の護衛艦も減らすことができる。

>>385
「なんで減らせるのか」を考えないのかね。

ちなみに、日本の護衛艦は常に定員割れで、戦闘になったらやばいわけだが。

わかった、海軍に減らしてもらって陸上リソースを増やそうw

人を減らして近代化をしていくのが
あるべき姿だからどんどん人を減らしていけばいい。
人を減らしたら人件費も訓練もいらないので
スマートな軍隊になる。

>>1
とりあえず、三菱あたりがガンタンクでも作ってみるのはどうか？

>>389
二人乗りが一人で操縦できるようになってえらい省力化とでもいいたいのか

戦闘機でも一人で操縦できるのだから
戦車を一人で操縦できても理屈としては
間違っていない。

ちょっとまて、戦車は中に装填員がいるが、航空機は基地で行うじゃないか

>>391
ぶっ壊れた時の応急処置とか地獄だな。

>>391
一人でも「操縦」できる戦車はあるよ（Sタンク）。
ただ、戦車（に限らず兵器一般）はどうしても故障率が高いので、
その応急処置などを考えると一人で「運用」するのは無謀。

壊れない兵器を作ればいいじゃないか

壊れない兵器が完成したら、削減しよう

例えば米国軍なんかは湾岸戦争の反省から補給に電子管理を大胆に導入して、
コンビニなみにバーコードをピってやればどこに何が足りなくて何が必要で
どこから送るかを最小限の事務作業で解決できるような形をめざしてる。

一方で自衛隊はどうかというと


書面でハンコ？

なるほど日本の省人化は遅れているな。

今ひどい断定と自演を見た

自衛隊は小型でホームセンターやディスカウントストアに買い物に行ったり
民間の物流を有効に活用しています。

自衛隊には自己完結性がありませんね。

ホームセンターやディスカウントストアで
おいている商品は中国製も多いので
自衛隊は中国に依存しているのですねｗ

中国の脅威に中国の雑貨で備えると

>397
空自だとこんな感じ
http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/2005/07/rupo.htm

陸自だって、RFIDの実験を始めてたり。
http://www.asagumo-news.com/news/200603/060302/06030208.html

世界的に見れば（米軍を除くと、と言い換えますかね）、むしろ進んでる部類かも。

空自のはちょっと感動した
けと民間航空機整備の部品管理は電子化進んでるから
導入しやすかったのかもね

陸自はPKO向けに実験段階ですか

>>405
実験やるにも金がいるという・・・

というか、アメの政府職員は末端では四則演算すらマジ危ういなんてのがザラだから侮れん。

>>404
そういえば人民解放軍も兵站の電子化のテストを始めていたよな。
陸自と人民解放軍、どっちが先に配備するのかな。

>>408
陸自より人民解放軍が先に、「我が軍は電子化された先進の兵站システムを配備した」と、高らかに宣言する。















内実が伴っているか否かは・・・ｗ

電子化って・・・・
コンビニでもやっているようなことなのに
遅れているだろ。

>>361
兵器の進化が止まったためしはないのだから、本来は近代化予算と維持予算を
常に確保し、恒常的に近代化しつつ戦力の維持を図るのが王道で、自衛隊もソレを
問題なくやっているわけだが。
DDは新造するたびに近代化を積み重ねてきたし、FXにしてもそう。陸なんて、
90式が最後発の第3世代と言われながら、さらにTK-Xを開発中だ。今の時代に
戦車を新規開発してる国なんて、韓国のように第3世代戦車を持ってなかった国
ぐらいのものだが、日本はさらに強化版を開発している。
「自衛隊が時代遅れ」どころか、装備の近代化で日本の上を行ってるのは米国のみだ。

つかシケた燃料だな、自作自演厨はもう夏休み終わったのか？９月中まで夏休み
だったのなら、アレで厨房や工房じゃなく、どこぞの駅弁大学生だったのか。

ちなみにアメリカの兵站電子化だが、
普及途中でハッキングに対して脆弱な事が発覚して
システム更新にかなり手間と金くったらしい。

下手にハッキングされると洒落にならんもんなぁ…

俺は自衛隊の兵器の開発はたいしたことがないと思うのだが、
アメリカどころかEUにも遅れているだろ。

>413
たろちん乙

例えばドイツのレオパルドやザクセン級を超える
兵器を日本では作れない。

>>412
武器弾薬の代わりにポルノ雑誌が送られてきても・・・ねぇ。

413じゃないけど、実際90式は遅れてるだろ？
確かに装甲や砲は凄いかもしれないけど、欧州先進国戦車（ルク、チャレ２、Strv122）に搭載されている車両間データリンク機能も付いていないし、つける予定も無い。
しかも値段はそれらと同じくらいか、それ以上ときてる。
3.5世代であるM1A2よりも高いんじゃね・・・

二つとも実戦経験がないのだが、どうやって超える超えないを議論するんだ。

データリンクはいるの？
電波を出したら危なくないか？

クマー（ＡＡ略

まだ週末じゃないのにしけった餌が…
90式スレで相手にしてもらえなくなったからって、何もこのスレ来なくて良いのに。

日本がすごいのは潜水艦と戦車の装甲ぐらいじゃないか？
後は思いつかない。

TK-Xでデータリンクシステムは搭載する予定だが。
データリンクしたからって戦闘力が何倍にもなるって分けじゃないのにねぇ。
戦車同士だけではなく、上級司令部などもひっくるめてシステム構築しなきゃ
総合力は発揮できないし。

そのためにはお金が必要なのよねー。でもないから、装備更新でちまちま
やってくしかないのよねー。

ザクセン級なんてすごいだろ。
WIKIPEDIAで見たのだが、同時に32目標と交戦可能で
値段は700億ちょっと。戦車にしてもドイツはすごい。
日本は何かすごい技術なんてあったかな？

君たちの誇る自衛隊は大韓民国の民間防衛隊員水準よりできない,

>>423
一両単位ごとの戦闘力はそら上がらんわな。

緊急性がなきゃちまちま更新でって話になりやすいんだが
それだとどうしてもシステム全体の見直しが後回しもしくはなおざりになって
動脈硬化した組織に最新鋭装備だけがぶら下がった形になる、つう懸念はある。

なにせ上は官僚ですから。

>>411
>>368を読んでから>>361のメール欄

自衛隊は世界の水準から10年は遅れている。
そしてアメリカとは桁外れの差がある。
戦闘機のエンジンする作れないｗ

エンジンすら

>>423
つーか、だったら国産する必要ないんじゃない？
次期MBTはスウェーデンみたいに陸自の要求に合うように既存の3.5世代を改修すればいいわけだし。
どうせTK-Xも高くなるんだから、UAEみたいに既存の戦車を導入すればいいだろ。
UAEは約35億ドルで400両以上買ってるから、TK-Xどころか90式と比べても同じくらいかそれ以下だろ。

そもそも第3世代戦車なんて殆ど5億円程度なのに、90だけ約8億･･･90独自の装甲に8億の価値があるの？
まあそれは済んでしまったことだからしょうがないか。

　後先考えない(営業マンの口車にのった)システム化の結末は

　　　巡洋艦よ〜くダウン

徹底的な省人化をしたらスマートで機動力のある組織ができる。
まさに少子高齢社会の日本にあるべき防衛の姿だ。

>>429
その費用は、交換部品や砲弾薬などを込みの値段なのか、
またそのとき購入された戦車は何の種類なのか。

技術力がないと足元見られることも知っておこうね。

しかし、どうして軍人は頭が固いのか。
保守的な意見が迎合される傾向があるのかな。
よく言えば現実主義者、悪く言えば時代遅れだ。
戦車不要論や陸軍不要論なんて口にしたら総攻撃をしかけてくる。
テロや工作員は警察で対応すればいいし、
自衛隊のように硬直化した組織で対応できるのか不安だ。
近年の戦車と大砲の削減も、未来を見据えたら
正しい判断になるのだろう。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
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⊂(#･д･)
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マタサイショカラカヨ！
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>>429
＞第3世代戦車なんて殆ど5億円程度

またまたご冗談を。

>>433
＞テロや工作員は警察で対応すればいいし、
自衛隊以上の人員と装備を擁すれば可能かもね。

＞自衛隊のように硬直化した組織で対応できるのか不安だ。
警察組織が硬直化していないとは初耳だ。

＞近年の戦車と大砲の削減も、未来を見据えたら
＞正しい判断になるのだろう。
それまでの意見と全く繋がってない。

90式戦車は装甲防御力だけでなく走行性能や射撃精度も
他国の戦車より断然高い。

例えば警察は公安を持ち、警察自体が情報収集能力を持つ。
暴力団や朝鮮総連の動きもある程度把握しているかもしれない。
まさにテロや工作員を相手にするには十分だ。
それに自衛隊より身軽に動くことができる。

９０式は小型で機動性が良いだけでなく、優れた複合装甲の技術を使って防御力を
犠牲にすることなく小型化に成功している
射撃性能もアメリカ軍関係者が驚くほど優れている
コスト的には国産は無駄かもしれないが戦車自体の性能は業物だろう

90式戦車はそんなにすごいのか？
俺には信じられないな。アメリカに比べたら
すずめの涙のような予算でそんなにすごいものが作れるのだろうか？
だいたい三菱というのが気になる。三菱自動車は耐久性が悪いし。

ダンピングといってよい価格なのに。

>>438
そのぶん武装が雑魚いですね。

>>440
戦車は自動車じゃないし。

>>440
高かったら高かったで、安かったら安かったで文句言うんですね。

防衛企業は公共事業もしていたりするのだよな。

三菱重工な。

三菱自動車みたいな吹き溜まりと比べたらあかんて(苦笑

三菱という社風がな。

自動車でも三菱自動車とトヨタを比べたらな。
兵器でもトヨタが作ればいいものができそうだな。

自動車産業が盛んな国だからこそ可能なのだろう
三菱だからどうだというのは自動車競争の激しい日本基準だし
三菱の自動車は例のアレで評判悪くなったが技術力に関してはランエボに
勝てる車などそうはいない

つ　スバルインプレッサ
スバルはエンジンの音が違う。

>>447
ランクルは大人気だよ。

ランエボなんかよりiが気になるんだよ

普通乗用車より戦車が気になるんだよっ！！！１！

高機機動車はトヨタでは？

軽装甲機動車が小松。

>446
三菱自動車と三菱重工では会社が違いますが何か？

TRDIのホームページを見てきたが
予算が1800億円だった。
こんなのでまともなものが作れるのか？
中国の宇宙開発の予算のが多くないか？

高機動車はトヨタ。

NASAもびっくりの低予算でヤっていますが何か？

>>454
現に射撃性能や機動性はとっくに証明してるし
もうちょっと調べてから物を言えよ

まああるていどアメさんのお世辞はあるんだろうけど
90式の行進間射撃能力は非常に優れていたらしい。
アメリカ本土の演習場ぐらいの広さの平坦地があれば、その真価は発揮される。


そんな平地が本州のどこにもないことは気にしてはいけない。

>>457
自分の求める結論以外は全部正しくないんだろう。
そっとしておいてあげなされ。

ヤキマ並みの演習場がないだけで、平坦地がないわけではないよ。

じゃあ戦車いらないじゃん

機動戦に向いた地形がないというだけだよ

ソ連製の兵器もあっさりアメリカの戦車に撃破されたし
90式戦車も装甲は空間装甲だったりしてなｗ

>>458
デコボコした土地だからこそあの性能が発揮されるんだろ
姿勢を変えたり機体の軽さを活かした行動など他国の戦車では真似できない

戦車不要とは口が裂けても言わないのですねｗ

無くてもいいけど他のもので代用しようとすると結局高くつくから。

新型の開発を遅らせてヴィッカーズMK3を導入すべきだ

>>465
ぶっちゃけ、戦車は中途半端な万能兵器。
しかし、それぞれの役目を専用車両に任せると部隊規模がでかくなるし
人も金もかかるし、運用柔軟性も下がる。

戦車はベストではないかもしれないが、妥当な兵器なんだよ。

ageは、創作スレ荒らしですから。
スルー推奨

>>432
UAEが買ったのはルクレールで、恐らくサポート体制込み。
どの程度の弾薬や交換部品がセットなのかはわからんが。

足元見られるったって、吹っかけてきたら買わなきゃいいだけでしょ。
UAEは政治的に問題を抱えていない以上、別にどの国からでも買えるだろうし。
そしてそれは日本も同様。まあ兵器体系の違いはあるから、いきなり東側の代物は買えないだろうけど。

>>435
M1A1は3億〜5億程度だったと思うが？
海外に輸出したレオ2も1両7億しないだろう。スウェーデン仕様は3.5世代だし。

>>448
ＷＲＣホモロゲモデルとＧＴを一緒くたにしてねーか？

今日はアグレッサー来てるのか？

>>472
アグレッサーにしては切れが足らない。
最近珍しくなった真正アリアドネ厨の臭いがするよ。

そういえばDELLのパソコン５万６千台ってもう行き渡ったのかね

三菱で信頼できるのは三菱鉛筆くらいかな。

麒麟ビールは三菱グループ

>>475　誤った情報の流布 乙

　　　.＿＿　　
　　 /＿☆|__ 　　　　　
　/__了 ﾟДﾟ）　
　 　(|〆/|) 　 　俺はＮＥＣのパソコン配られたぞ…
　 ／| ￣ |　　　 　　　　　　
　 　 ∪ ∪　

パソコンはNECか富士通に限る。

>>478
編成スレに書いてあるM元陸将って誰のことかわかる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/50

>470
M1"A1"だとちーとマズイことに・・・

あと、7億だと90式と大差ないように思うかも知れないけど、それらが
全部海外に流失してしまうことと、国内企業に支払われ、最終的に
一部が税金として国庫に還元されるのでは、だいぶ差があることに
注意する必要があるかな。

>>480
もともと普通科連隊の支援戦闘車は我々が長年訴え続けてきたもの。
Ｍ元陸将補も同じ考えであられたのだろう。

>>470
＞UAEは政治的に問題を抱えていない以上、別にどの国からでも買えるだろうし。
まず、第三世代戦車を開発した国からじゃないと買えない。
兵器輸出は国家戦略と密接に関係してくるので、問題があろうとなかろうと
買えるかどうかは相手の胸先三寸次第。
そして、大抵の場合必要に迫られたときに購入しようとすると高値を吹っかけられる罠。

>>482
レスありがとう
でも班に３両（９名）じゃ小銃手がいなくなると思うんだけど大丈夫なのかな

>>482
機動戦闘車の開発動機ってまさかそれじゃあ
普通科部隊の要求を満たせそうな上（実際は違う）に、
戦車大削減で生じる機甲科隊員の大量リストラも避けられて
一石二鳥みたいな感じで技術陣やってそう

>>485
手段の為には目的を選ばず。
普通科には機動戦闘車が必要だから、戦車を削減してでも配備と。

今の戦車って量産できるの？
戦争になった時、補充できるのか？
戦車にかぎらず、やられないことを前提に作られてる気がするが、
勝ち戦ならともかく、負け始めると補充できず取り返しがつかなくなる気がする

>>487
だ　か　ら　、
何年続く戦闘を想定してるんだよｗ

日米同盟があるから自衛隊はいらないらしいな。
別のスレで見た。

現代において、実際に戦争が起こったら、何年続くの？
あるいは何年・何ヵ月続こうが、消耗した戦車の補充は短期間にできるのか？

>レスありがとう
>でも班に３両（９名）じゃ小銃手がいなくなると思うんだけど大丈夫なのか

　逆だ。「どうしたら乗車戦闘が可能か？」って命題に対する答え。各組（米軍のファイアチーム
に相当）に一両として車載火器を使えば、乗車戦闘が出来る状況なら降りたのと同じって事。乗車
戦闘が不可能な状況なら車載火器ごと「全員降りて」戦えば良い。つまり、この構想が具体化した
のが現在の軽装甲機動車化中隊。

　３両というのは、軽ＭＡＴ組、ＭＧ組、小銃組（自動擲弾車）という配分だろう。ＭＧが「先進
小火器」で小銃組がＭＧ車ってのもアリだとは思う。

＞現代において、実際に戦争が起こったら、何年続くの？
＞あるいは何年・何ヵ月続こうが、消耗した戦車の補充は短期間にできるのか？

　正規軍同士の戦闘は普通に考えたら数週間で決着が付く。それ以降は不正規戦だろ
う。

　物凄い勢いで壊されるのが前提なんで、補充なんて考えるだけ無駄。ランチェスタ
ー法則で勝ってる側には結構な戦力が残る。その時点で正規戦は終わり。

>>489

マタサイショカラカヨ！
　　∧_∧
⊂[　ﾟдﾟ]
　/： 　：∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒

>>491
自走する機銃班って感じ？

>>自走する機銃班って感じ？

　最近は少し変ったが、陸自の小銃班は班長+ＭＧ組３人+84ＲＲ組３人+小銃組３人
だった。ＭＧ（ＳＡＷ）の火力は小銃の１２倍とされるから、小銃組にＭＧを与えて
３両で乗車戦闘すればＲＲ組、ＭＧ組の弾薬手、組長と班長の小銃火力を引いても帳
尻は合う。

　どの道、ＭＧ組、ＲＲ組は分割できない（弾薬手と砲手のセット）ので小銃手が近接
戦闘や白兵戦をしなければ成らない状況以外は小銃班３両で対応できるはず。

　軍ヲタなら「ＩＦＶのガンポートは実用的じゃないので塞がれた」で済むんだが、そも
そも何で付けたかといえば「乗車戦闘能力が戦術上必要」だったからで、「塞ぐ」はソレ
に対する答えではない。

>>492
つまり最初の数週間で勝負がつくってことか
その後の戦車戦力の建て直しは不可能だから、多額の補正予算を考えなくていいんだね
わかった

>>496
年間10両程度しか作ってないのに戦時増産なんか無理に決まってるでしょ。

>>497
まあ、戦時にフル回転させようたっていきなりは無理なわけだしな。

戦車の増産以上に、搭乗員の教育が間に合わないんだろうなぁ、と。

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　　　　　　　 　 ;";'.::.:';　　　 　　　 ;'　.::.:';
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　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 ﾐ' ~;";^:、
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ マターリと５００ゲットだぃょぅ
　 　 　 '; 　 """　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:" 　　 """　;"':,_ .○,'´
　　　 　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　 ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　　_ _;";　　　;'´
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　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'　　　´
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,.,,,ﾐ　　 ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　 ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_　ﾐ　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:''´
　　　　　　　ヾ ﾐ,.,;.,.;,., 丶,.,,,:"丶,,,,:" ﾐ,.,;.;,.丶

>>500
かわいい。

>>497
三菱は緊急増産用にラインを確保してたはず。
まあ、関連企業から部品が届くかは別問題だが・・・・・・・

俺が聞きたかったのはその辺なんだ
増援はできてもまとまった補充はできないんだ
つまり現行戦力は、平時の軍隊で、全面戦争は予算と生産性の問題でできないってことだね

本土決戦だから最大効率、最大戦力で殴って戦時を終結しないと、経済が立ち直れなくなる

>>492
イランイラク戦争のような正規軍同士の長期消耗戦もあったけど。

　イラx2戦争って、『正規軍同士の長期消耗戦』なんだろうか・・・。

日本はウラル以東に工場移転したりできないからな

クレオンしんちゃん温泉わくわく大作戦で、「12億円の戦車が！（壊される）」の台詞があったけど、主力戦闘機は１機いくらなの？

>>508
自分で調べようなどという考えは欠片もないのですね。

>>492
>　正規軍同士の戦闘は普通に考えたら数週間で決着が付く。

そりゃ決定的な打撃力を持ってる米軍の戦争しか見てないからそう思うわけで。
米軍が関与しない正規軍同士の戦闘が数ヶ月から数年に及ぶ膠着状態に陥らない
確たる根拠などなにも無い。米軍が決定的な打撃力を朝鮮半島にまわせない状態
のときに第2次朝鮮戦争が勃発すれば、南北の戦力差をもってしても数週間で決着を
付けるのは至難の業だ。まして日本であれば、独力で「戦争に決着をつける」など
到底不可能。奇襲上陸した敵部隊を数週間で殲滅すること自体は、あるいは可能
かもしれないが、それで「戦争」が終わる保証などない。敵国が侵略そのものを諦めて
くれない限り、戦争は続く。日本が正規軍に侵略された場合、どのぐらいの期間で
「決着」するかは、米軍が決定的打撃力をどのぐらいの期間でまわしてくれるのか
という一点に依存する。あるいは日本が敗北するという「決着」ならば、その限り
ではないわけだが。

>>495
＞そも何で付けたかといえば「乗車戦闘能力が戦術上必要」だったからで
なんで必要なの？35mmと同軸7.62mmと重MATで不足？

>510
＞米軍が決定的な打撃力を朝鮮半島にまわせない状態
＞のときに第2次朝鮮戦争が勃発すれば
戦争準備にかかる時間を考えると、米軍が他の地域の（比較的）大規模な
紛争に拘束されるごく短い間に、コトを起こすことが極めて難しいかと。

>>512
それは問題の本質から外れた話ではあるが。

例えばブッシュがラリって今イランに手を出せば、金豚が核実験したとしても
何一つ手出しできないほど米軍は一杯一杯になるよ。そうならなくとも、
将来に渡って類似の状況に陥らない保証もない。そうなった時、金豚はメロン
食ってるだけかもしれんが、中共は動くかもしれないな。

ＭＤ導入はともかく、ＭＤ導入によって、実質的には、防衛費の大幅削減、戦
車・火砲の定数削減など、ということになると、浸透工作の結果、というこ
とになるのか、バブル崩壊な、「バブルは膨らんでいる」ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。

>>512
そもそも韓米同盟自体が存亡の危機に（ｒｙ

>>510
軍事的に単独決着させる能力もないが、
政治的に単独決着する選択肢もないよ。
アメリカを無視して日本単独で和平交渉やったら
どうなることか。

>>515
統一朝鮮であれ、反日で一本化した韓国、北朝鮮な、実質的には統一朝鮮、で
あれ、日本への核攻撃など、ボタンがあれば、ハイパーオリンピックのよう
に、連打、ということになるのか、意味もなく連打機能のついた発射装
置など、自主開発、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

米国が、北朝鮮問題を「先送り」するようでは、世界経済への影響も、織り込
み済みな、日本の斬り捨てなど、ということになるのか、などと。

米国が、日本、中国による米国国債売却への対策など、何もないということに
なるのか、などと、嘯いてみたり。

>>516
日本単独で、相互確証破壊な戦略核体系の構築など、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

何も考えず、相互確証破壊な戦略核体系を構築するのが、吉、ということにな
るのか、などと。

＞米国が、北朝鮮問題を「先送り」するようでは、世界経済への影響も、織り込
＞み済みな、日本の斬り捨てなど、ということになるのか、などと。
先送りされても、特に日本が壊滅する、理由もないと思うが、なぜに日本が
「切捨て」られる、ことになるのか、などと。

＞米国が、日本、中国による米国国債売却への対策など、何もないということに
＞なるのか、などと、嘯いてみたり。
経済植民地による、米国国債売却の心配、などということより、米国国債を
買い支えてくれる奴隷の、消失というほうが、よほど深刻であるのか、などと、嘯い
てみたり。

>>519
全面核戦争と、エスカレーションな限定核戦争の何れか、ということになるの
か、日本の国益を切り捨てる形で、「調整」ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。

日米同盟、日米安保、米国の核の傘の実効性など、北朝鮮問題の「先送り」や、
靖国神社参拝な歴史問題、朝鮮戦争後半戦の前にイラク戦争など、というこ
とで、明白に、ということになるのか、などと。

米国国債の購入は、日本だけでなく、共産中国も、ということになると、如何
なる結末に、というだけのことであり。

>>521
日本が、相互確証破壊な戦略核体系を構築することで、極東の平和と安定に貢
献するということになるのか、などと。

ＭＤ導入の是非は兎も角、ＭＤ導入によって、通常戦力の大軍縮、ということ
になると、本末転倒、ということになるようでは、などと、嘯いてみたり。

対人地雷廃棄など、狂気の沙汰、ということになるのか、工作活動の成果、と
いうことになるのか、朝鮮半島後半戦は「決定」しており、欺瞞工作、とい
うことになるのか、などと、適当な思いつきなど、書き散らしてみたり。

やっぱり、戦略核持とうよ。
アメリカもF-22導入するも空母持つも日本が決めること、って言ってるし。

スウェーデンの平時の危機管理体制
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/224/022401.pdf

>>522
ではその分の予算を取るために陸自廃止で

福祉予算5兆減らせ。
え、老人ホームや介護施設の被保護者はどうするんだって？

…昔、ドラコ(ドラキュラ)王は犯罪者や身体障害者、要介護者などを
大きな館に集めて豪華な食事を振舞って「もうこんなことやめにしないか」と聞き、
みな一様にうなづくと館に火をかけてだな…

満６０歳以上の男女と精神・知的・身体障害者には人権を保障せずってか？

支払側　若者の６割未満が月収20ﾏｿそこそこのﾘｰﾏﾝ、残りが14ﾏｿ以下のﾌﾘｰﾀｰ
受給側　共済年金の受給が月30ﾏｿ、厚生年金20ﾏｿ

人権以前に借金しなけりゃ現状からして日本社会が成り立っていないかと

＞５２５
はっきりいって、福祉予算はいらないな。

自衛官なんて、給料から退職金積み立ててるくらいなのに、タダで金がもらえる奴らがいるなんて。

>>528
積立金の合算＝退職金　なの？
それとも退職金の原資の何割かを積み立てるって方式なの？

＞５２９
ああ、積み立てっていうか、今退職する人の退職金を払ってるって感じらしい。

全額かどうか知らんがな。

ミアシャイマーが
国家の力とは軍事力
軍事力とは陸上戦力

と主張してるって本当ですか？

＞５３１
そいつがどう言ってるのか知らんが、あたりまえのことを言っているわけで。

陸の歩兵のために、すべての職種・軍種があるわけでね。

なるほど
エアパワーが全てではなかったのですね

アメリカの空爆に毒されすぎた

自衛官なんて、給料から退職金積み立ててるくらいなのに、タダで金がもらえる奴らがいるなんて。

はいはい、美味しいえさダコと。
他の公務員が羨ますな訳ね。

福祉と退職金を混同するなど若年性ナントカですか？

はっきりいって、福祉予算はいらないな。

介護もいらん
労災もいらん
廃兵院もいらん
戦没者ナントカもいらん

ココまでバッサリ言い切ってくれればカンシンなのだが。
福祉って元々なんだろうなWwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

マトモな奴が日がな一日２ｃｈに張り付いてたりするかよ(苦笑)

＞５３５
広義の福祉とは、すなわち国家のことだよな（笑）

が、通常は「片輪や無職がタダで貰いを受けること」に限定されて話しするんだろうなあ。

福祉予算に防衛費が含まれていないのは、俺は納得いかんがな。

さて、防衛庁の省昇格についてだが・・・

イマドキ単独の庁が省に昇格するなんてのは構造改革上非常にまずい。

そこで、省庁改編の波にうまく乗る必要があるので、社会保険庁と沖縄開発庁と気象庁あたりと合併してだな
「社会防衛沖縄気象省」などというわけのわからない省を作って、社会保険事務所を測候所と地連支部を兼ねて保険の
滞納者のところには１個小隊でとりたてにいって、保険金流用して戦車揃えるってのはおいしいと思うわけだが。

>>538
>保険の滞納者のところには１個小隊でとりたてにいって

これには賛成だ！
ちとやり方が露助くさいが（ｗ

>保険金流用して戦車揃える

こっちはマズイだろ（ｗ
流用と書かず、取り立て時に追徴分を上乗せしてだね、そっちを防衛省が
いただくという・・・

>>538
無法を極める自治労、地方公共団体、税金未納が既得権益な団体、業界などの
討伐など、優先されるべきではなかろうか、などと。

「再入国禁止を含む帰国事業」「再審査」な、防衛庁の省昇格な「御一新」こ
そが、「美しい国」造り、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

防衛庁・海上保安庁・機動隊を束ねて防務省作るのは？

>>539
積立の失敗、「使い込み」などで、破綻している年金など、税金から、補填す
るよりは、清算したほうが、などと、嘯いてみたり。

税金の取立に、一個小隊など、望ましいということになるのか、などと。

防衛省からも、「交通指導員」ということで、平時から、道路状況の把握、レ
ッカー移動、財源、ということが望ましいのではなかろうか、などと、嘯い
てみたり。

＞５４１
「国家暴力装置省」はどうだ？

警察・海保・自衛隊はもとより、「武力を持って強制する事項全般」を取り仕切るという・・・

入国管理局も、外務省ではなく国家暴力装置省の管轄で。

ちょｗ
ストレート過ぎｗｗｗｗ

＞５４４
モンテスキューだったか？の言葉とおりの名称でわかりやすいと思うのだが。

>>541
>>543-544
何を血迷ったのか警察庁や検察庁、警視庁まで取り込んで国家保安省にしてしまう

>>543
クスリやってて本来なら入国できない奴でも
札束積めば見張りつきで入国許可。
見張りの給料も滞在中はそいつに出させる。

戦車揃える足しにはなるな。

つ[勧善懲罰省]

それほどの気概の無いというのなら仕方ないがｗ

>>528
私企業でも自分の給料に回されない分を退職金として積み立てていたり。

＞５４６
ああ、ついでに裁判所も取り込んでさあ。

「逮捕から死刑まで」全部ひとつの省でやれば効率的で（ｒｙ

足りない給料は悪人から個人的に徴発すれば良いじゃない♪

なんかどんどん危ない道に突き進んでるな
その内２・２６まがいの事まで肯定しそう

>>548
戦前の阿片マネーなど、連想するパチンコ利権に、食い荒らされるような、本
末転倒、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>550
戦前の悪名高い軍法会議よりも、無法な、右翼が暴れても、無罪、執行猶予、
刑期短縮といった、一般裁判制度の復活など、ということになるのか、な
どと。

現在の裁判制度も、ということになるのか、などと、電波発信など、試みてみ
たりするのは、お約束、ということになるのか、などと。

国家の暴力機能を集めているんだ。
彼らを阻止するものは無いし、阻止する必要は無いし、阻止してはいけないんだよ。
国家を守り、治安を維持する実力装置なのだから。

あり方が現代的かどうかはべつとしてｗ

＞５５４
高い順法精神が求められるな（笑）

まあ、今の自衛隊みたいにきちんとしたシビリアンコントロールが出来れば問題ないわけだし。

必要なのは国家暴力省内部の内部監査、処置機能だろ。
何しろ外部からは監査できない。外部からの干渉や影響力行使や実力行使に耐え、
反撃できる組織で無ければならないからな。

順法精神とトップのシベリアンコントロールに依存するスタンドアローン存在なんだ。
そうでなければ、悪意ある干渉を排除して治安を守り、国防を全うすることは出来ない。

西部方面隊がたった６００人でいいんかいな、と思う。
少なくとも旅団規模は必要だよね。

>>557
釣りですか？

シビリアン側のコントロールが効かないことの方が問題

国民が権力の集中を要求したならしかたあるまいｗ

>>550
文部科学省を取り込んで、「ゆりかごから墓場まで」な、徴兵制度復活な、ス
パルタ国家、というのは、如何なものか、などと、嘯いてみたり。

>>556
内部監査、処置機能にしても、日本人には、モルダー捜査官は、むいていない
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

内部監査なんぞいらんだろ（笑）

「監査省」作って、そのほとんどを内部告発、密告で運用すれば。

監査省の腐敗は誰が告発するんだよw
国家暴力を集めた暴力省が監査省ごときに掣肘されたら意味が無いだろうが

>>562
逆に、「内部告発」「密告」で、口封じな運用をされてしまうのが、日本、と
いうことになるのか、などと。

監査機能としては、天皇に仕えている役人が建前な、戦前が、マシだった、と
いうこともあるのか、などと、嘯いてみたり。

内部監査にも、囮捜査官が、といった「マイアミバイス」な運用、ということ
もあるのか、などと。

国民徴用法でも作るか>>561
満十五歳〜六十歳の無職（男は強制・女は志願）を徴用して、
軍事教練を叩き込むか有償ボランティアに従事させると

>>565
気がつけば、北朝鮮、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ビッグブラザー、ということになると、戦前よりも、悪質、ということになる
のか、などと。

ついでに警察系特殊部隊も作ってくれ。
全国で一万人くらいで対テロ戦を目的にした特殊部隊を。

逮捕が前提では対テロ戦争には勝てんよ。

>国家暴力を集めた暴力省が監査省ごときに掣肘されたら意味が無いだろうが

まぁ言葉遊びなんだけどねぇ
たとえば警察と検察の違いってわかっちょるの、その上での言葉遊び。
たとえば、甲殻の公安９課でさえ法務省に遠慮つうか頼りにしとるわけだw。

若者の有償ボランティアは数年以内に実施される可能性があるよ

もう実施を念頭に置いた研究始まってるし。

>>567
あるよ特殊部隊
機動隊も含めりゃ1万人だ

なにせ機動隊は本業の仕事無いしな

肉体を磨くのが機動隊の仕事さー（どーん

＞５７１
機動隊って警察の総予備でしょ？

ほれ、一斉検問とかイベントとかに借り出されて、大規模災害があれば都道府県越えて派遣させるし。

>>569
言葉遊びで、装備の開発など、ということになるのは、戦前からの伝統、とい
うことになるのか、などと、嘯いてみたり。

大和魂、日本精神で、鬼畜米英など、蹴散らす、ということになるのか、など
と、嘯いてみたり。

>>570
「有償ボランティア」など、刑務所での労働賃金など連想するような、「強制
ボランティア」ということになると、亀山モデルどころか、主義者などの浸
透、技術流失の本格化など、本格的な日本沈没、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

有償ボランティアねえ・・・

それよか、生活保護を貸し出し制にして、期日までに返済できない連中を働かせればええんでね？

>>563
財務･司法に警察（と警察族議員）の暴走を止める力がなかったってのが
ここ10年で警察OBが肥え太った原因なんだけどね

>>573
そうなんですけどね
最近は警備業者に投げて、監督と称して警備車の中でお昼寝とか

割と公のイベントだと面子かかるんでしっかりやってますが

>>575
いや若者の就職訓練も兼ねるから。
18歳の時に半年ボランティアさせる予算で
ニート層の増大に歯止めがかかりゃ、
トータルでみて御の字でしょ

ついでに社会の横のつながりも作らせて
あと男女混合にすりゃ出生率の増大も見込める

あとはボランティア部隊でオルグ始める馬鹿をどう防ぐか

警備業者も身内（OB）のシマなのよな・・・

まあカミソリ後藤田が偉かったのかとか。

国家暴力装置省ｗ所属の監視員に任せればいい

>>578
そのボランティアを監督指導する人材の育成、募集と、
運用するための組織作りを考えたらごっつい出費になるぞ。

＞５７８
ニートってそんなにまずいのか？

ニートで飯食えるような世の中が悪いだけだろ。

>>577
警備業者も、警察の「予備役」ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>578
＞あとはボランティア部隊でオルグ始める馬鹿をどう防ぐか

ピースボートどころか、ＳＥＸカルト教団の草刈り場、「ブルーフィルム」の
撮影現場、ということもあるのか、などと。

若者のスーパーフリー化どころか、「監視員」まで、ということになると、目
も当てられないということになるのか、などと、嘯いてみたり。

職業訓練、というのは、ジョークの類、ということになるのか、などと。

昔から、ニートってのは存在してたわけだ。
どっかの２代目のドラ息子とかっていってね（笑）

で、そのドラ息子から化けてでかいことするような奴もおるわけで。

ニートもくわせらんないなら軍人だって誘拐ビジネスとか麻薬ビジネスとか武器密輸とかシノギはじめなきゃならんさー

だいじょーぶだよ。あと10年もすればNEET養ってる親も養えなくなって、にっちもさっちも行かなくなる。
そんな連中にはなんぼなんだって生活保護なんて降りないしね。

>>581
利権利権な、「ボランティア」産業にしても、「そろばん塾」が、はるかにマ
シ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

「強制ボランティア」など、百害あって一利なし、ということになるのか、な
どと。

＞５８６
ニートの親玉がナニいってんだか（笑）

いいから２士で入隊してみろ。

何で緑が社聖の個人データ知ってるんだ
リアルで知り合い？

>>589
穴兄弟だよ

>>531
軍ヲタにそんなこと聞くだけ無駄だよ。
こいつらの軍事や国際関係論の理解は、いまだに古典的リアリズムの世界に留まっていて
ネオ・リアリズリムやそれに続く防御的リアリズム、攻撃的リアリズムの知識ゼロなんだから。
ま、低学歴のバカしかいない板だから当然だろうが。

>591
60レスもあけて自作自演でｵﾅﾇｰですか。
秋風が寂しいね。

>>591
共同幻想論、ということになるのか、詐欺の一種、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

自由貿易も、イギリスとポルトガル、という結末になるようでは、などと。

>>557は

西部方面普通科連隊

の間違いだと思ふ。

福祉重視→生活保護総額の大半は在日→ゲリコマの策源地

ネオリアリズムというとユーゴ解体をまるで予想できなかったというぐらいの知識しかないな

ポジティビスト　てどういう人たち？

　すまん、もしかして緑は共済組合の退職一時金と退職金の区別が付かないのか
？。

僕はネオリアリズムというと、「自転車泥棒」と「道」しか見てないですね。

　(*￣▽￣)　600get♪
　/, 　 　つ
（_（＿,　）
　　しし'

たまに出てきたと思えば。。。

マジ頼むぜとっつぁん！

既出かもしれないが
今週の各誌には市街地訓練場に普通科と共に突入する７４式戦車の勇姿が！

市庁舎に立て篭もった敵に対して
側面入り口から普通科が突入、
７４式が正面玄関前に陣取って主砲と車載機銃をぶっ放して支援する、という設定の訓練だったようで。

>>603
その記事見て、どっかのアレな人が『市街戦で戦車を使うなんて！！』って言いそうだな。

＞『市街戦で戦車を使うなんて！！』

　その後に「絶滅危惧種なのに可哀想じゃないか！勿体無いじゃないか！」と続けば、
その人は恐らく２７０式さんです。

>>605
「オースティン・パワーズ　大喜利メンバー」なスレッドは、此処、というこ
とになるのか、などと。

　取敢えず頼まれてみたのですが、ナニを頼まれたのかがﾜｶﾘﾏｾﾝ!!(≧▽≦)

>>607
最近ユルユルだぞ、もっと括約筋を鍛えておけこの肉便器が



ということでは？

あーあ

>>608
わかってないな、あの弛みきったむちむちのケツが人気の秘訣なんじゃないかｗ

　肛門括約筋大活躍!(*￣▽￣*)

　(　；＿：)　ｺﾄﾓｱﾛｳﾆ　ﾜｾﾘﾝ　ﾅｼﾃﾞ
　/, 　 　つ
（_（＿,　）
＿；しし'　　　大出血ｻｰｳﾞｨｽ　ｻｰｳﾞｨｽぅ

完全充足旅団３個、有事充足師団９個、１個空母機動艦隊あれば日本は守れる

PKOで国外に出すことも考えるともう一声

>>612
松村乙

　どこで育ってるんだろうと思ってたら(ナニが)日韓戦スレだったのな･･･
　(´･ω･`)

北朝鮮外務省「核実験する」

北朝鮮外務省は３日、声明を通じて「朝鮮民主主義人民共和国科学研究部門では
これから安全性が徹底的に保証された核実験をする」と明らかにした。

外務省は続いて「朝鮮民主主義人民共和国は絶対に核兵器を先に使わず、
核兵器を通じた脅威と核移転を徹底的に許さない」とした。
また「朝鮮民主主義人民共和国は朝鮮半島の非核化の実現と世界的な核軍縮、
終局的な核兵器撤廃のため努力する」と明らかにした。

外務省はこの日「米国の反共和国孤立圧殺策動が極限点を越え、
最悪の状況となっている諸般の情勢下で、
我々はこれ以上事態の進展を手を拱いていることはできなくなった」とし
「朝鮮民主主義人民共和国外務省は委任によって
自衛的戦争抑止力を強化する新たな措置を取ることについてこのように厳粛に明らかにする」とした。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80477&servcode=500§code=500

まだあったｗ

自分の珍発言をごまかし、全て外部のせいにするマジックワード「お客様」出ました！

あーあ

■近代戦争拡大の原因■
中世軍隊は王の家臣ユンカー（武士）とフースフォルク（足軽）が主体である。
近代以前の戦争は「領主の戦争」つまり、ただの「領土争い」だった。
だから敵国を占領しても住民を殺す必要は全く無い。
さらに貴族軍は「少数部隊」だから虐殺など出来なかったという事である。
１９世紀になると「フランス革命」と「明治維新」で武士階級の支配は終わった。
近代政府と軍隊は戦争に国民を総動員するようになる。
兵士の数が「増大した」という事は「大虐殺が可能になった」という事である。

■自衛隊が新日本軍と化す日■
マスゴミやウヨサイトによると「軍隊は国民を守る為にある」これは笑える。
世界一知能が低い売国ウヨは「戦隊ヒーローアニメ」を見てる暇があれば
日本国憲法をよく読んだほうがいい。
憲法には自衛隊が「国民を死守する」などとは「一切明記されていない」
国民の生命と安全を守る義務と責任を負っていないのだからいざとなると
かつての日本軍のように国民を裏切って殺すのである。

ちょｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ

何時日本軍が裏切ったんだよwwww

フランス革命は18世紀だという突っ込みは無しかｗ

>>620
つ【十字軍】
つ【傭兵】

だから、軍隊が守るのは国家の主権であり、国民の生命財産では無いと何度言えば・・・

日本国民の生命財産人権その他を保障しているのは、日本国の主権だけだから、
この主権が失われると、自動的に日本国民の全ての権利も失われるわけだ。

だから、国家主権を守るための暴力機関として自衛隊が存在するんですな。

例えば内乱罪という罪があるが、これは当然国内法なので
「日本国民にたいして適用される罪」。
つまり、内乱を起こしたやつも「日本国民」。

もし憲法に「国民を死守する」と定義されていたら、
自衛隊は内乱の鎮圧をしてはいかんってことになるよね。

国家の主権ってもんに対する考えが恐ろしく希薄なんだよな　＞　日本人

国家主権が失われてしまえば、日本国民はもはや人間ではない
日本人を人間たらしめていえるのは、結局、日本国家の主権なんだよね

連合軍に破壊され、さらに野党連合の跳梁跋扈でガタガタさ。

ところでマシリト元首相に記録的大敗を喫したオカラ元代表時代民主の
『国家主権の放棄』とか、超冒険的な斜め横党要領は引っ込めたのかな？

　多分、国家主権の放棄とか寝言言ってる国会議員は、
自分たちの仕事が何なのか分かってないのよ。
というよりも、国家主権とは何なのか、すら分かってないと思われ。
　だから、軍隊は国民を守らない!　とか寝言抜かすヤツも出てくるわけだ。

　国家主権の維持、そのための安全保障政策は国家を預かるものとして
最優先の問題なんだが、党内の混乱を避けるのにヒーヒー言ってる政党なんざ
単なる税金泥棒でしかない罠。
　国家主権それ自体を売り渡そうとしてる馬鹿は、もはや政党じゃなくて
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞみたいなもんだから論外。

野党による歴史認識追求が始まっているね。

安倍には日中関係の改善と経済的な友好関係の両立という戦果を上げさせてたまるか！みたいな勢いだ。

野党は政治問題的な内政干渉へのＮｏ！には拘らないからな。

>>630
というか、日中友好を本気で考えているならそのあたりには触れずに
置くのが大人の対応というものなのだが、あいつらわざと中国炊きつけ
ようとしてるからなぁ。

主権移譲を狙ってる以上、まぁ当然っちゃー当然か

中国に対しては
「俺も任期中はやらんからおまいらも争点化するな。
おまいらがいいだすたびに日本の右傾化は強まるぞ？
核武装論議もでちゃうぞ？
大人しくしててくれるなら江沢民派の追い落としも
静観しててやるから」
ぐらいの話になりそうである。

とはいえ今の外務省にそういう腹芸がこなせるのかどうか

富士山が噴火したら、辺りの自衛隊部隊は無事か？

日本の経済と物流が麻痺するので自衛隊どころではない

物流が麻痺した状態でも行動できる独立性を有するのが軍隊だけどな
災害復旧や外敵の侵入阻止という役目を果たさなければいけない

在日米軍基地への警護出動ってありうることなんだろうか

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 gikoさんVerUPしたの。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 書き込みテスト〜
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 なんか北の実験で騒いでるけど、
　 (（(　⊂I!Liつ　　 北が自分の理屈だけで動くなんて、このスレとかで散々言われてきた事。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 いまさら騒ぐことじゃないよね。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　 にはは

＞　 (（(　⊂I!Liつ　　 北が自分の理屈だけで動くなんて、このスレとかで散々言われてきた事。

それもなんかズレた解釈だな。アメの限界とシナの許容量を見越した上での行動を、
自分の理屈「だけ」とか言っちゃうと、どこの国もそうなんだがな。自分の理屈が国際社会の
現実とたまたま一致してれば成功するし、外れてれば失敗するだけ。

ここはage

このスレを急激な過疎化が襲っているな

夏が終わったのじゃ。

「いずれかの国がですね、日本を陸上戦力によって侵略しようとすると、まず３つですね、条件を満たす必要があるわけです。
えー、まず米軍の不介入。それに海上連絡線の確保。制海権ですね。そして上陸戦力。
必要な上陸戦力はこちらの最低でも倍くらい、海上の戦力は３倍は、要るといわれておりますね、これは。
ところがですね、海上の補給線を、確保できるくらいなら、日本の経済封鎖、これはもっと簡単にですね、日本の政府を倒すことができるんですよ、資源輸入国ですから。
しかもですね、その方が遙かにお金も人命もかけなくてすむのですね。あ、もちろんアメリカが介入しないことが条件です、はい。
なので日本の陸軍、あ陸自ですか、というのは相手の戦略によってはまったく無意味、金の無駄、になることもあります、オプションなわけです。」

　　　　＿＿__ 　　 >643
　　　/MwmVm 　 　べつに日本を攻撃する理由は「侵略」とは限らないよねー。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 もう根底から間違った論理で陸自無駄って言われても困るな。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 にはは
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

第６師団を先島に、第１４旅団を対馬に、元対馬警備隊を竹島に移駐させて東亜三国の侵攻に備えるべき

ようやく夏も終わったか。

しかし今年の冬を越せるかどうかあやしくなってきたというのに
北朝鮮暴発論者がおとなしいですな

専守防衛放棄≠外征軍化

いまこそ一心不乱の蟹LHDを！！

諸君、私は53ｻﾝﾁ砲搭載戦略打撃護衛艦やまとを求めている。

それはやまとではない

西部方面隊に特科団と戦車群が欲しくなってきた。

東シナ海の精霊は言った
「あなたが欲しいのはこの装輪化された特科団ですか？
それともこの装輪化された戦車群ですか？」

「いえ普通の装軌部隊です」

東シナ海の精霊はにっこりと笑うと
「正直なあなたには(ry」

>>652
牽引砲による特科団でええやん。

正直な貴方には牽引砲しか残存していない戦車戦闘団を

しかし武器禁輸出入措置や経済封鎖って、出入りする船舶を監視できる能力が前提になってるんじゃないの？
それすらチェックするのは不可能だということにこのスレではしたかったみたいけど、現実に監視できているのはどういうわけですか。

　　　　＿＿__ 　　 >655
　　　/MwmVm 　 　通常航路近くを航行してたら、ある程度は見つかるよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 あと、決死の覚悟の飽和海上浸透と、通常の密輸やブローケッドランナーを一緒にしちゃやだな。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 それに、どこまで監視できるかな？
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　見つかる船もあるだろうけど、問題は見つからずにすり抜けた船なんだよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　当然、そのようなお船は報道も報告もされようがないの。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　にはは

海上兵力を防衛的な運用（海上封鎖とか）に使いたがってる奴を見てると、
高い金出してiPod5Gを買ったのに家でしか使ってない奴を見るのと同じ気分になってくる。

そもそも日本の海上兵力って対潜封鎖が主任務じゃないか。

　軍事力の行使（行使するという脅しも含む。）はあくまで政治の延長なので、政治的な
条件や要請のために「防衛的運用（決戦回避）」を行うのは当然のことです。

　海上封鎖が「防衛的」であるかどうかも、議論の余地があるとは思いますが。

軍事費を削減して効率良い軍備を目指す海洋国家が、攻撃を放棄するなんてｒｙ
つうか、出港する船はもう追尾されているらしいねｗ

追尾できないとなると国連は何を決議したのかってことになりますな

　追尾なんか出来ないから臨検するですよ。
　追尾出来てたら臨検じゃなくて拿捕ですな。

　つか、まだ在ったのか、このスレ(^^;

香港でフラッグ立てた米ＲＩＢが、入港してきた北朝鮮船籍貨物船を臨検したそうな

戦車があれば硫黄島は落ちなかった

最初から強力な戦車部隊を硫黄島に配備しておけば
敵は硫黄島を迂回せざるをえなくなり
結果として硫黄島は落ちなかったはずである

また上陸された場合でも硫黄島全体に貼り付けた
機甲部隊の打撃により敵上陸部隊を
海に追い落とすことが可能であった

すなわち戦車最高

今後100年は進歩しないな。虫は。

たまには西中佐の事を思い出してあげてください

はいはい、何を言おうと、
戦車不要です。

戦車の車体を埋めて砲塔だけ地上に出して闘ったんだよな
ﾊﾞﾛﾝ西 閣下に敬礼！

>>667
宗教は宗教板でﾄﾞｿﾞｰ。

　オカルト板のが好いかもしんない。

ところで防衛省になったらなにか変わるの？

>>671
新聞には
「首相を通さず直接、法案や予算要求を提出できるようになる」とあります。
「イメージアップが主目的だろう」ともありましたが

NHKの「ダーウィンが来た！」見てたら、戦車カメラなるものが
出てきて、思わず笑ってしまった。

>>671
士気が上がる、だってさ。

予算が増えなければ大して変わらない
・・・・なんて口にしてはいけない。

思ってはいてもｗ
まぁ国防を担う組織が省レベルじゃない国は
あまり無いしな。

以前は他省庁からの出向を減らして生え抜きの率を増やせるとかがあったらしいが
今はもうあんまり関係ない

保守

メルボルンらいふ
http://kazinvic.exblog.jp/4849798/
カフェへ歩いていたら、いきなり目に飛び込んできた、旭日旗。
よくよく見ると、旅行代理店の、日本へのスキーツアーの広告でした。
たぶん、旗の意味なんて、全く知らずに使っているんでしょうね。
この辺りは、アジア人はかなり少ない地域ですが、それでも、これを見て不愉快に感じるのは、私だけではないと思います。
もっと別の広告、作れなかったのかな〜。

−−−−−−
まともなコメントをすると見事に削除されます。試してみて下さい☆

このコピペを広めることをおすすめします！

日本に陸戦隊が必要という前提自体、敵の上陸作戦が成功しているということじゃないか。
JDFの基本戦略は、上陸させないと言うことだが。

お、珍しい新規のお客さんだ。
まぁ取りあえず儀式として。



また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

陸自なんていらないよ。
人民解放軍の輸送能力なんて一個師団程度なのに
陸自はいらない。費用の無駄遣いでしかない。

イギリスのように陸軍を12万人程度まで削減して
空海に振り分けて、後は兵器の開発にお金を使ったほうが
論理的だな。陸軍なんて時代遅れの組織はいらない。

>681
陸自がいなければ、たった1個師団でもやりたい放題だね。

う〜み〜はひろいな〜おおき〜な〜

>>683
いらないとはいっていない。
陸自が12万程度いればいい。
攻める側は3倍の戦力がいるので
人民解放軍は36万人の戦力を輸送して
兵站の維持をしなければいけない。
そしてさらに航空優勢や海上優勢を確保しようと思えば至難の業だよ。
これは現実的に不可能だよ。

>>685
そりゃ攻めこまれる場所に12万人集結できるならな。

>>686
陸上戦力を揚陸できる場所が限られているから
問題ないだろ。それに日本以外の極東の国が攻め込んできて
航空優勢や海上優勢を日本よりうまくとるなんて
考えにくいから必要性は薄い。
それに日本は結局外に攻めていけないので
アメリカまかせなのは変わらない。
敗戦国というのが強く影響しているしな。
兵器の開発にお金を使っていくのがいいよ。
陸自の隊員一人雇うより研究者を一人雇ったほうが
まし。

こりゃ釣り確定か？

>>687
＞陸上戦力を揚陸できる場所が限られているから

逆、海に面してるとこなら大抵は港がある日本ほど揚陸地点に困らないとこはない。
また受動的にならざるえない防衛戦略から迎撃部隊も薄く広く展開せざるえない。
また米軍の介入が始まるまでは、自衛隊だけで対応せざるえない。
空自機の展開数を上回ることは一時的にしろ可能だし、制空権下での揚陸も可能。
最終的に陸自が対応せざるえない。

このスレを少し見たけど、都合が悪ければ
釣りやまた最初っといって議論から逃げる傾向がある。
突っ込みどころ満載のスレだし。

>>689
揚陸には港の設備を使わないと軍艦以外は上陸できないし。
敵の上陸してくるであろう地点は陸自は
ある程度絞れているだろ。

もうこんなスレ沈めちまえよ。

ぶっちゃけ、イギリスが12万で済んでいるのは、ＮＡＴＯとＥＵのお陰
中国や韓国、北朝鮮と半永久的な友好関係に結ばれて、アジア版ＮＡＴＯなりアジア版ＥＵなりできたなら、12万でいいよ

>>691
ＲＯＲＯ船ってご存知？

>>691
だから、その絞れている場所を守る為には12万人じゃ足りないと言っているのだよ

日本はアメリカがついているだろ。
それにイギリスやフランスは一応常任理事国にも加盟しているし
防衛費がGDPの2.5%は使い、国家として防衛に力をいれている。
その国でも12万程度の陸軍しか持っていない。
それにフランスやイギリスは旧植民地にも派兵をする。

>>696
アメリカが介入するまで無抵抗とは、立派ですね。

日本に言えることは結局敗戦国という状況におかれているから
核武装もできないし、国益を考えて戦略的に国家を運営するなんて
考えられない。フランスやイギリスのようにはなれない。
アメリカに核の傘を貸してもらい。攻撃をうけたら
反撃をアメリカに頼むくらいしかできない。

>日本はアメリカがついているだろ。
だがＮＡＴＯは無い。太平洋を挟んだ米軍から援軍が瞬時に来るとでも思ってんの？
>それにイギリスやフランスは一応常任理事国にも加盟しているし
で？
>防衛費がGDPの2.5%は使い、国家として防衛に力をいれている
で？
>その国でも12万程度の陸軍しか持っていない。
>それにフランスやイギリスは旧植民地にも派兵をする。
フランス軍やイギリス軍は、ほとんど海外派兵しか想定してないから少なくて済むんだよ

>>698
支離滅裂だな。

日本という国は結局アメリカに頼らないと経済でも
安全保障でも維持できない。
いままではアメリカに安全保障を頼んで軍事費を減らして
国家を発展させてきたからなかなかうまくたちまわったのだよ。

>>701
はいはい、政治主張スレにでもいってくらさい。

>>701
で？

日本はアメリカに核の傘と攻撃を受けたら反撃を
してもらうことで国を守る抑止としてきた。
日本が軍事費を増やしても核武装もさせてくれないし
独自の戦略で戦争をしていくことも許されない。
敗戦国だから。軍事費にお金を使っても目に見えている。

>>704
じゃあ、自衛隊は無くすべきだね

ﾊｲ終了

こういうことがわかっていないみたいだな。
それにどうも議論をさけて自分の主張をしていく
傾向がこのスレにはある。突っ込みどころ満載です。

>>705
最低限の兵器の開発能力や運用に関しては
必要だと思うよ。

>>706
自己紹介ですか？

とりあえず、12万の根拠、内容、配置を教えてくれないかね

まさか、イギリスが12万だからが根拠じゃないよね？

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

これさえ使えばいいと思っているみたいだな。
各国の渡航能力なんて見ていないだろ。
人民解放軍の渡航能力なんて一個師団がいいところだ。
まともな反論がない。

>>706
議論ってのは議題を絞って、双方向でやるものだよ。
核とか云々は最初の議題とはかけ離れてるね。
ところでＲＯＲＯ船なら港の施設を使用しないで重車両の揚陸が可能なんですが。

>>710
＞人民解放軍の渡航能力なんて一個師団がいいところだ

まずこれが嘘っぱちだし。

>>711
そのRORO船の戦時に徴用できる数や
接岸できる港の数もしぼられてくるだろ。
まさか日本中の漁港でそれを接岸できると思っていないだろうな？

>>710
>人民解放軍の渡航能力なんて一個師団がいいところだ
その1個師団を水際で阻止する為には全国に満遍なく貼り付け師団を配置する必要があり、12万では足りないのです
離島に上陸された日にゃもう

>>713
ＲＯＲＯ船だって大なり小なりあるよ。
今の中国は海運大国だしね。

そもそも離島を戦線に設定していない。

まぁ、神コテの皆さんの受け売りになるが12万でも日本は守れるよ

ソレ相応の血を流せば

上陸させて兵站も維持して、そして近代化された
陸自と戦って、さらに攻める側は3倍の戦力がいると
どう考えても不可能だな。
海上優勢や航空優勢の確保も現実的じゃないし。

なにも離島「だけ」にしか侵攻しないわけでなし。
支作戦の一つとしてありえる話だよ。そこのＳＡＭを配置して揚陸部隊の防空支援とか、
特科部隊を配置しての砲撃支援とか。

>>718
>近代化された陸自
これ笑うとこ？
>さらに攻める側は3倍の戦力
山陰地方なんて基幹部隊は僅か3個中隊ｗ
>海上優勢や航空優勢の確保も現実的じゃないし。
現在の戦場において海上優勢や航空優勢なんて流動的なもの
そんな簡単に確実にできるものでもないよ。日本側も

>>718
それを実現するのに、陸自３０万人必要だと過去には見積もられたんだけどね。

その流動的なものを日本に攻めてくる国が有効に確保できて
上手に戦えるのはもっと敵国には不可能になっていくな。
日本ですら確保が困難なものを敵国が有効に確保できるのは
ずいぶんと都合のいい発想だな。

あくまで量だけの話をしたが
戦車の質にしても周辺国が日本の戦車の質をしのぐような
ものを作れるのかよ。

>>723
とりあえず、74式がＫ1を凌ぐ戦車とは思えないな

えっ？90式？戦場は北海道限定だったの？

>>722
確実に確保する必要なんて無いよ。
一瞬でも隙があれば、そこに入り込んでくるよ

＞７１０
はて？

北朝鮮が使える船って、たったの８万トン程度しかないのかなあ。
万景峰号だけだって、１個連隊はゆうに乗れるし、３００トン程度の漁船だって１個小隊くらいは乗れるから、１個連隊で
３０隻くらいあれば上陸できるがなあ。

世の中、金さえ出せば船貸してくれるところなんて、いくらでもあるしなあ。

艦砲射撃の支援下、ＬＳＴで強行上陸だけが、着上陸じゃないぞえ？

>>722
敵が侵攻するのはなにも占領だけが目的ではない場合も多々ある。
永続的な占領以外でも日本は被害を被る。
流動的に一時的制圧は可能。

>>723
つまり日本周辺諸国の兵器について何も知らないってことだろ。
自分で調べたら？

>>726
漁船で輸送できる戦力はしれている。
せいぜい軽歩兵がいいところ。

>>728
防備がスカスカなら軽歩兵でもがんばれる罠

要は、「意思の問題」だな。

着上陸する気があるなら、どんな手段ででもできるし、対着上陸作戦を躊躇すれば、いくら洋上撃破能力があっても
数千隻の漁船を含む普通の船にあっちうまに上陸される。

もっと言えば、成田空港についた貨物機から１個連隊くらい出てくれば・・・

>>726
そもそも北朝鮮が戦う場合は
国家の体制を死守するときだよ。
日本の米軍基地を狙ったり世論を変えるために
テロをするだろうが、残りは国に戦力を置いておくだろ。

同時多発的に少数の部隊を送り込めば、現状の陸自では阻止不可能だな。

主力として使うのが無理でも、主戦場から離れたところに上陸させて攪乱に使うことはできるな>軽歩兵

1個小隊でも、適当に暴れた後、山に逃げ込んで立て篭もれば、1個師団は数日かそれ以上は拘束できる

>>731
そんな限定された想定だけど、陸自削減か。正気の沙汰じゃないな。
それと将来情勢が不透明だし、自衛隊は削減されたら容易に増員増額ってのは難しい。

＞７２８
はて？

古本屋で陸自教範「対抗部隊甲」でも買ったらどうかね？
当時のソ連軍の着上陸船舶には「大型トロール船」ちうのがあるんだがなあ・・・

もちろん、それ１隻でどうこうではなくって、そういうのも含めての着上陸だって話なんだが？（笑）

「せいぜい１個師団程度の着上陸能力」ちうのは、「せいぜい１個師団程度の強行着上陸能力」の間違いだってことさね。

だいたい、ソ連だって「第１悌隊」がＬＳＴ主体の強行着上陸、第２悌隊以降は橋頭堡による接岸荷揚げが慣用戦法だって
言うのにさ。

>735
そういうの、古本屋で買えるんですか…帝都は良いなぁ

北朝鮮が上陸作戦をすると仮定しよう。
余計な戦力は国にとどめておくと思うが。
それでも上陸できる戦力は軽歩兵がいいところだし
兵站も考えていないだろうから、一ヶ月くらいの
短期戦になるだろう。そんな限られた状態なら
そこまで大規模な陸自はいらないし。
どう考えても仮定に無理がある。

>>737
北朝鮮だけしか想定しないのですか？

つか、軽歩兵でも分散して10箇所くらいに上陸したら、陸自は飽和状態に陥るぞ

なるほど。短期間なら荒らされてもいいのか。
その短期間でＦＰＳ−ＸＸやレーダー施設が攻撃されたりね。

>>738
どうやって北朝鮮はそれで指揮をするのかと。
それにやはり兵站が確保されそうにないので
短期戦で終わりだな。

現状において、「着上陸の蓋然性はない」という情勢分析そのものは、間違いないだろうね。
じゃないと、わざわざ北朝鮮や中国がミサイルだの核だのなんて開発せんからなあ。

日本の対ＢＭＤ対策がある程度整ったり、あるいはアメリカも含めてＭＡＤ理論が現実になったときに、もし日本に着上陸
して勝ち目がありそうな程度まで陸上戦力が減っていれば、当然無力化されたミサイルなんて使わないで、着上陸の可能性で
脅しをかけるだろうなあ。

「ミサイルと着上陸の両方対処」してこそ、初めて戦略的意味があるんだがなあ。

＞７３６
ヤフオクでも漁ってみたらどうだ？（笑）

ミサイル防衛などいい加減だよ。
あれも本来は反撃能力を持ち、そしてミサイルの迎撃の失敗しても
シェルターに逃げ込めて国民の保護ができないと意味が無い。
核に勝る抑止は核以外存在しない。

ちなみにこれは予期せぬ事故によるものだけど
江陵浸透事件では侵入した26名の北朝鮮兵(11名はすぐに自決しているから実質25名)に対して
韓国は掃討に49日を要し、動員兵力は延べ150万
>>740
指揮？いらんだろ。「適当に暴れた後、山に篭ってろ」と命じれば十分だろｗ
それで1個師団は相当期間拘束できるぞ。

>742
今んところはないみたいなので、定期的に覗いてみるとします。

あー、また入隊勧められるかと思ったw

>>743
で？核保有議論はスレ違いだよ

>>744
指揮もなしに兵站も期待できずに
近代的な軍隊を相手にして戦うのですか？
妄想には限界がありませんからね。

＞７４５
いいから、着上陸について語ってみたらどうだ？

>>747
それを実際に実行したことがあるからね。北朝鮮は。

>>747
それがゲリラ戦ってもんだわｗ
中東のテロリストどもは陸自より近代的な米軍やイスラエル相手にどれだけ損害を与えている？
まぁ、連中には兵站があるが、積極的な攻勢をかけなければ一ヶ月くらいはもつよ>>744

>>749
それで何ができる？
せいぜい混乱を起こせるだけだよ。
結果として何かを手にいれることはない。

>>751
だからそれで十分な場合もあるってことだよ
敵地を占領するだけが、戦場じゃないよ>727

>>750
中東のテロリストは現地の支援もあるのだろうな。
寝るところを提供してもらったり
食べるものをもらったり。テロリスﾄが歩いていても
誰も通報なんて考えないのだろうなｗ

>>753
だから北朝鮮はそういう状況で49日もがんばってしまった訳だが

>>751
まずレーダー施設の破壊・空自や海自基地を襲撃してＭＤシステムの機能低下を狙ったり、
拉致事件なんかも一種の上陸作戦だね。
それを同時に実行することで本来の狙いを隠したり。

>>754
それは小規模の浸透だろ。
大規模な浸透は考えにくい。
在日米軍の施設や世論を変えるために小規模な浸透は
考えられるが、残りは本国に残しておくだろうが。

>>756
小規模浸透と大規模な着上陸を組み合わせることも可能。
どっちにしろ現状の陸自では被害を抑えることはできないし、
今よりも更に人員を減らしたら言うまでもない。

>>756
小規模でも韓国は述べ150万も動員する羽目になってる罠。
山に篭られたら、1個師団くらいで包囲しなけりゃならん。
というわけで、10個くらいに分散したら10個師団、拘束されちゃうｗ

>>757
そもそも戦争になれば被害はさけらない。
たとえ陸自が100万人いようが北朝鮮が浸透をしてくれば
被害は必ず出る。戦争に被害はつきものだから仕方ない。

>>758
結局混乱を起こすだけで、それでおしまいだけどな。

>>759
その被害が10か100かでは大きく違う訳。

まぁ、どんなに被害がでようがかまわないとおっしゃるなら、12万体制でも問題ないけどｗ

>>760
その混乱に乗じてなんかしようと思わないの？

仕方ないときたか。んじゃあ自衛隊いらんじゃん。
被害を甘受せよ。

一年間に交通事故で8000人が死んで
自殺で3万人が死ぬ。
ある程度の死人は仕方ない。それはどんな戦争になっても一緒。

だからその「ある程度」の被害が10か100かでは大きく違うと

10万人程度ならいいのじゃないの？
人口0.1%だし。

あと
「不可抗力」で10人死ぬのが仕方が無いとからといって
「努力次第で救える」1名を殺されてもいいとはならないわけで

>>766
その10万人の中に自分や家族、同僚や友人が入っててもかまわないかね？
それが努力を怠らなければ、死なずにすんだとしても？

>766
簡単に数字あげてるがその中に自分が含まれる可能性も当然考えてるんだよね？

戦争なんだし仕方ないだろ。
太平洋戦争では人口の4パーセントが死んだし
10万人なら人口の0.07パーセントなのだから
許容範囲だろ。

１０万人って地方の中核都市の人口くらいはあるな。

>>769
だから、努力次第では、それを5万人にでも、1万人にでも、5000人にでも減らせるとしてら？

それくらいの死人も仕方ないな。
自殺者3万人の3年分くらいだし。

>>772
だから、努力次第で10万人を1万人にも1000人にも10人にも減らせるんだよ？

10人は無理だな。浸透を防ぐなんてどうしようもないから。
弾道弾を撃ってくれば回避もできない。
そもそも軍服も着ずに化学兵器でもまかれたらどうしようもない。
それは陸自がいくらいても一緒。ある程度の犠牲の上に
国家が成り立つの仕方ないこと。

少なくとも陸自を削減する理由にはならんな。
削減する理由が国民に被害がでるのは仕方ないこと、だぜ。画期的だな。

何を変なことを言い出すのかと。
削減しようが削減しまいがある程度の犠牲が出るのは
変わらない。

例えば、敵軍が1個連隊くらい着上陸をかけてきたとしよう。
もし全国に十分な貼り付け部隊を配置しておけば、上陸地点にすぐさま展開して、敵を押し止めることができる

だが、12万人体制だと貼り付け部隊を十分に配置できないから、穴ができる。
その穴を攻め込まれたら、他所から援軍が来るまで蹂躙されてたくさんの被害者がでる。
もし、これをすぐさま押し止めることができれば、被害は1万人くらい違うんじゃないかな？

>>777
日本の100日分の自殺者くらいだな。
いいじゃないそれくらいなら。

>>776
うんだから、それは削減する理由にはならないよ。

>>778
だからさ。
不可抗力で100人が死ぬからって、救える命を1名見捨てていいのか？

>>780
違うと思う。
不可抗力で100人が死ぬからって、救える命を1０万名見捨てていいのか？ 、だと思う。

別にいいのじゃないの？
犠牲を許容できなければ、戦争という選択肢はそもそも存在しない。
ある程度の犠牲は仕方ない。それに予想される犠牲者の数を
多く見積もっておいたほうが動揺も少なくてすむし。

>>782
だからその犠牲を少しでも少なくしようという努力が必要ないと？

だったら、自衛隊そのものがいらないな

自衛隊はいるだろ。
それと犠牲が出る出ないは別の話だし。

>>784
そのとおり、出る出ないの話じゃない。
出る犠牲をどこまで減らせるかって話
その必要が無いとおっしゃるなら、自衛隊なんていらない

犠牲を出るのを許容してその上で自衛隊を持てばいい。

犠牲が出るのは仕方が無い

だが、犠牲を抑える必要がないなら自衛隊はいらない。

自衛隊は敵の侵攻を防ぎ占領をされないために
必要。犠牲を限りなく少なくするのは後回し。

なんせ１０万人の被害を仕方ないだしな。
地方都市に核を落とされても仕方ないで済みそうだ。

兵力の少ない陸上自衛隊が対人地雷を廃棄したのって
狂気の沙汰ですか？

対人地雷の廃棄による自衛隊員の戦死者数増加を
どう思っているんだろうね？

そんなに犠牲を許容できないなら。
土下座外交でもしたら？
土下座を繰り返してお金を出し続けたら攻めてこないよｗ

>>790
敵が攻めてくるなんてありえないので、戦死者も出ません
ｂｙ外務省、左翼、自衛隊(ｦｲ

実は日本で1番、戦争を意識してないのは自衛隊って話は実際なのかね。

>>790
一応地雷に替わり得る妨害兵器の開発はされてるけどね。
対人障害システムだったかな。
地雷のように無差別ではなくて、遠隔操作で敵味方識別が可能なクレイモアみたいなやつ。

>>791
だから、誰も犠牲を許容できないなんて言ってないって。

>>792
防衛庁は対人地雷の廃止に反対したけど、一応世界的な軍縮を推進するっていう
政府の外交方針もあるし、政治の要請に応じただけでしょう。

>>792
特に北朝鮮特殊部隊とかゲリラなんてのが特に
やっかいなのに、対人地雷廃止って・・・

故小渕首相の自己満足ですかね。

>>788
やっぱ自衛隊はいらないね。
奪われても米軍に奪還してもらえばいいからｗ

>>797
どうしたらそういう解釈になるのかと。

両方向に痛い人がきてるね。

>>798
自衛隊はいらないは言い過ぎにしても、損害を抑える努力を放棄するなら、数万で十分だよ
12万もいらない

801げっと☆
　(*￣▽￣)
　/, 　 　つ
（_（＿,　）
　　しし'

>>801
物凄いスレッドストッパーっぷりですね今までの騒ぎはいったい何だったんだ？
後、白状すると今日保守のためにageたのは私ですまさかこんなことになるなんて…

いま話してるのって昔なつかしのコレか？

315 : 緑装薬４ ◆.4aL5K3vps  [] : 03/10/19 22:12 ID:HkRV3+wx

    ＞３０２
    「どこまでの損害なら許せる？」って聞いてみたら？（笑）

    「絶対に自分の家や命を傷つけたくない」ちうなら、それなりの予算を。
    「多少傷ついてもええ」なら、それなりの予算を。

    まあ、ニーズがなきゃ、戦い方は出てこんし、戦い方が出て来なきゃ、編制装備に
    いくらかかるか、ちう見積もりすら出てこないわなぁ（笑）

572 : 緑装薬４ ◆.4aL5K3vps  [] : 03/10/21 20:30 ID:1zv6DG5o

    で、いつになったら「具体的に守りたいものと、守る程度」が出てくるんだか・・・（笑）
    そのあたり、「手段」ちうディテールにこだわるヲタクンの限界かなぁ。

    佐渡島は守らなくてええが、東京は死守するってぇなら、陸自はヘリもいらんし戦車もいらん
    わなぁ。

    東京は死守するけれど、渋谷は火の海にしてでも霞ヶ関は守る、ちうなら、空自もいらんわなぁ（笑）

    本土に指一本触れさせない、けど他国には攻め込まない、ちうなら、領海領空いっぱいにしてまだ余る
    くらいの護衛艦や戦闘機がいるわなぁ。

>802
たまに稼働しても問題ないべさ。

次スレは絶対建てるなよ。

陸自12万人　海自5万人　空自5万人で
兵器は基本的に国産で。これが日本のあるべき防衛の姿だ。

昨日はすごい騒動だったな。

ああ、熱い夏を思い出すぜ

昨日は見事に論破されてしまったな。

毎日覗いてたのに
昨日来なかったらなんか進んでやがる。

>>809
でもまた来るだろうな。

日本は８００ｍ級の中距離陸上戦力をもっと充実させるべき。

？

中距離とは、安田記念辺りのことじゃなかったんでしょうか。

その発想は無かったわ

陸自はドンくさいからな。
アメリカ軍の歩兵と模擬戦闘をしたら
陸自が軽く全滅して士官が泣きかけたらしいからな。

射撃の能力も陸自は低い。
アメリカ兵は片手で大砲の弾薬を装填できるけど
陸自は両手でなんとか装填できる。

先進的な空自と海自に時代遅れの陸自。
空自と海自は世界でも有数だが陸自はしょぼいからな。

>>818
海空が先進的・・・？

空海は先進的だろ。世界でも有数の能力を持っている。

空海は和尚だろ。世界でも有数の能力を持っている。

まぁ誰もが一度は通る道だ
＞〜〜は最強、〜〜は最弱

陸自は足でまといだからな。
空海は世界で通用するレベルなのに
陸自はあってもなくても一緒だから。

つ　ヴィーゼル河演習作戦

陸自から大砲と戦車を消せば結構スマートな組織になると
思うのだがな。

アグレッサー自重汁

16周もしてるんだからオリジナリティが無いとなｗ
パターン化してて誰も相手にしない

いや陸自が情けないのは有名だよ。
米軍の歩兵と演習したら軽く全滅して
士官が泣きそうになったなんて有名だよ。

>>828
だからオリジナリティが君には足りないと申し上げておるのです

ハワイのUSMCと5Bが演習したとき、GIが楽しそうに雪遊びしてたのは知ってる。

>>790
恐レスでスマンが・・
つ指向性散弾

>>831
まぁおれは対人地雷派だがな。
志向性散弾は高すぎです。

軽く全滅して泣きそうになるのはFTCじゃ日常茶飯事っぽいがな。

良い事じゃねーか。もっとやれw

>>828
こんだけ長々やってると、陸上戦力の必要性の否定ではなく、現在の陸上戦力への罵倒しかネタがないってことか(笑)
そこまでしてこんなスレ存続させたいか？

じゃあ好きな次スレを選べ
1.「陸自を8万でなんとかしてみるスレ」
2.「もう装輪直射火力付き12万でいいよスレ」
3,「とりあえず陸自15万減らせるところは減らそうスレ」
4,「現状の陸自になんの疑問も憶えないスレ」
5,「陸自18万でないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞと暴れるスレ」
6.「火のないところに煙を立てて陸自25万を実現するスレ」

国防の観点からは、陸自の定員１８万人体制（充足率９５％以上）を確保し
予備自衛官１０万人体制と大幅増員すべき、現状ではとても正常な定員数とは
思えない。

とりあえず、自衛隊の装備品だけはお約束通りの単年度決算だけは止めて欲しいね。
５ヵ年分一括購入を出来るよう別枠にして、余った経費で装備の買い増し？（最初
から配備定数を増加させよう）するべきだ。
戦車９００輌
火砲９００門
装甲車2000輌
体制を悲願とし、是非とも防衛能力の向上を図って欲しい

陸自12万人体制で十分だ。
戦車400両
火砲４００門
装甲車１０００両
がちょうどいい。

このスレまだ続いてたのか

緑とゆかいな厨たちのスレ。

　次あたりで｢おとぼくスレ｣にでもしようかな、と♪

＞７７４
＞ある程度の犠牲の上に国家が成り立つの仕方ないこと。

その「ある程度の犠牲」に、自分が絶対に入らないことを前提にお話してる人ってさあ・・・
いざその「ある程度の犠牲」に自分が入ると、とたんに「国はなにやってるんだ！」とか言い出すんだよなあ（笑）

不思議不思議

犠牲って陸自予算のことじゃないの？

実際予算が削られているのは必要性が薄いと判断されたからだろ。
公務員は予算が減らされると社会が目茶苦茶になると
脅迫のように騒ぎ立てるけど、予算がないなら
人件費を下げる。福利厚生を見直す。
リストラをする。いくらでもできることがあるだろ。
自衛隊の兵器も割高なんだし、輸入という手もある。
予算が減らされていると嘆かずに
少しは自分たちで何とかしようと思わないのかな。

>>843
死ね

>>843
いや、日本の場合元々防衛関連予算は低い割合に押さえられてる。
目に見えないものに価値を見いだすのは難しいからな。
その中でも、正面装備は海空陸の順に金を食うが、人件費と言う考えで予算を食うのは陸なので、単純に予算を減らせば人員をとるか装備をとるかで一番割を食うのは陸になる(必要性にかかわらずだ)。
減らせるところを減らすと言う考えなら、減らせる場所を減らせばよい。
生活保護受給資格の見直しや、票集めの各種助成金など見直すべきところはほかに幾らでもあるが、票につながらず、価値のわかりにくいものから単純に減らすのは良いのか？

＞８４５
そうそう。
生活保護なんて、貸付制にして元金回収すりゃええんだよ（笑）

ただでくれてやるなんて、あまりにもムシが良すぎるわい。
あと老人福祉ね。
これは全く必要ない。

６５歳の時点で、国に税金納めてない奴は死刑でいいよ。
いらんし。

少子化対策も兼ねて中絶税と風俗税導入しない？

＞８４７
中絶税ちうか、徴妊婦制度作ってだなあ、１８歳になった女は検査受けて２年間又は２人以上の子供を生むまで強制的に
隔離しとくってのはどうだ？

で、優秀な男の精子と、これまた優秀な女の卵子を受精させて、その女どもの腹ん中で育てさせるの。
生まれたら、障害があれば即処分して、そうでなければ１５歳まで国の施設で育てるの。

どうだ？

緑装薬は断種だな。

ネタにしてもこれは酷すぎる
いくら日本人女性が先進国内では最も腑抜けているとはいえ、
人権侵害をやってよい理由にはならない

＞８５０
人権侵害？

国の存亡のときに、なーにが人権侵害だよ。

>>851
>>850こそがネタだよ。

それ優生学っていうんだっけ？

＞８５３
そうそう、そんな感じ。

なるほど例えば刑務所に服役している男は強制的に
去勢すれば遺伝子を残さないし犯罪の抑止になる。
そして女の受刑者は東大をトップで卒業するような
学生の精子で強制的に受精させたらいいわけだ。
一理あるな。

今日のたかじんそこまで言って委員会で元国会議員の人が
自衛隊は今の半分でもいいといっていた。
さすが元国会議員だ。知識のレベルが違う。

>>856
ネタか釣りか知らんが・・・
日本の政治家は軍事音痴がデフォだろ。
なにをもって、ただでさえ不足の自衛隊が半分でいいなんて言ってるんだ？

>857
まあ恐らく日本国を段階的に廃止しようという考えだろうな。

ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-926.html 必要なんじゃね？

つうか優秀な奴ばっか掛け合わせると遺伝病や奇形が出やすくなる。
遺伝のコトは確か熱帯魚の月刊誌にグッピーの繁殖のとこである程度詳しく教えてる。

>>856
田嶋のお花畑はいつものことなので気にしない方がいい

ぶっちゃけアメリカの一部ならなってもいいな。
特亜は勘弁だがｗ
しかし日本人がまともに国家を考える様になるまで、あと何年かかるかな？

>>861
江本 孟紀だよ。元野球選手で元民主党の国会議員。
徴兵制をしろといい自衛隊は今の半分でいいと言っていた。

地方の警察本部の機動隊は、柔道、剣道の国体選手などを育てる目的で
通称“武道小隊”を抱えているケースが多い。
実働部隊としての訓練時間も少なく、練度もかなり心もとない。
そのため、重要警備事案があれば、日本全国の８つのブロックごとに設置されている
管区警察局直属の管区機動隊が支援部隊として送り込まれるシステムになっている。

＞８５５
＞そして女の受刑者は東大をトップで卒業するような
＞学生の精子で強制的に受精させたらいいわけだ。

良くない（笑）
優秀な男女の受精卵を腹ん中で育てる「肉袋」で十分だ。

・・・そうか、女性受刑者使えばええんだな。

>>863
現在の自衛隊を半分にして、徴兵された素人を誰が教育するんだ？
やっぱり軍事音痴のど素人の戯言じゃねぇか(笑)

>>866
現在の半数でも、全員教官にすれば後から徴兵で増強できるとか考えてるんじゃね?

まあ、富士教導軍集団とか居たら鼻血吹きそうだが。

＞教導軍集団

ﾊｧﾊｧ

大変厳しい財政事情や公務員全体の定員削減などといった行政改革の流れを踏まえると、
やはり陸自の一定のスリム化は避けて通れない。
財源確保の対案なしに（防衛予算確保のために消費税upしろとか社会保障費減らせとかの馬鹿げた案は代案ではない）
とにかく減らすのは反対とほざく軍汚多は卑怯だ。

じゃあ、離島は切り捨ての方針で

上から無理な目標押し付けられても
根性と気合で乗り切ってしまうのが日本人の組織だろう。
戦後日本のイノベーションはそうやって達成したものがほとんどだ。

>>870
あと、地方も切り捨て

>>869 >>871
無茶苦茶言うんだねw取りあえず財政的に耐え得る範囲で可能な限りの軍備を
整えていれば回避出来たはずの犠牲が出てもいいってことか？勿論その悲惨な
犠牲者の一人になる覚悟もあるんだよな？んな無茶言うからには

とはいっても、最大限だとどれくらいの防衛費が今の日本にとって受け入れられるのか分からない。

>>869
>>消費税upとか社会保障費減らせとか・・・
それが馬鹿げた代案だとする、根拠はなんだい？
社会保障費なんかは、どのぐらい投資しなきゃならんと言う明確な基準はないから、防衛費よりたちの悪い金食い虫なんだが？
失業保険でググってみ、｢なるべく働かず金をもうけるには｣なんて書いてあるサイトがでてくるよ。
まぁニート君は自分の生活が大切なんだろうが、働きもせずいざって時は守ってくれなんて、最低の人間だよな(笑)

いま警察では機動隊の中の銃器対策部隊に約1400丁のサブマシンガンを配備しています。
原発の警備にはそのサブマシンガンを装備した部隊が「原子力関連施設警戒隊」を編成してあたり、
防弾性能の高い特型警備車が配置されています。
さらに、特殊部隊SATがあります。武器もサブマシンガンだけではなく、
閃光弾とかヘリコプターとか様々な装備で対処していきます。
この種の部隊が対処する事件は心理戦もあるので、人質交渉等の高度な技術に長けているチームがあります。
これらは国際的にもずいぶん高い水準の実践的な訓練を行っています。

9.11以来テロとの戦いではNBC対策が注目されました。日本もNBCテロ対策に力を入れています。
NBCとは核物質、炭疽菌などの生物、あるいは化学物質ですね。
こういった生物化学テロ対策には、NBC対策車や生物剤・化学剤検知器などの
高度な装備資機材を備えたNBC対応専門部隊を、これまでの東京、大阪に加えて、
さらに北海道、宮城、神奈川、愛知、広島、福岡の各都道府県警に増設して強化を図っています。

警察の装備の充実と各省庁との連携で、警備の充実はかなり達成されています。
重大なテロが発生した場合などにはそういう力を投入することになります。
ですから大規模着上陸侵攻型の戦争という事態は、ほぼ考えられられなくなった現在、
陸自を適切な規模へ再編を図り、テロなどの現実的な危機に柔軟に対応できる体制に変えるために
防衛力整備を抜本的に見直す必要があるのです。

>>876
> ですから大規模着上陸侵攻型の戦争という事態は、ほぼ考えられられなくなった現在、

なんで考えられないのか、根拠を示せよ。

今直ちに大規模着上陸侵攻型の戦争が起きる可能性は低い、としても
5年先はもう分からない。中国は急ピッチで揚陸艦艇の整備を進めてるし、
ロシアだってヨーロッパ側にはかなりの規模の陸軍を備えていて、
5年あれば改良イワン・ロゴフ級などの揚陸艦を就役させることができる。

片や、日本は中期防を見れば分かるが、5年先の軍備も目立った変化はないだろうと予測される。
次期中期防で大幅軍拡できるならともかく、10年先までの国際情勢変化の不透明性を考えると、
対テロ・ミサイル防衛の装備に偏重すべきではない。

100年兵を養うは、１日の為なり。

>>876
そう言う連中に対する対処にも頭数が必要と言う話だったろう
もし同時多発的にそう言う事態が起こったらどうするのさ？

そういう都合の悪い想定は「起こらないこと」になってます

数を減らさずに給与を減らせばいいだろ。

>>882
それ、実際やってる。
そして士気が下がってる
これ以上減らしたら､ロシア軍みたいにボイコットやらサボタージュだらけになるよ。
それとも、人民解放軍みたいに国の命令そっちのけで企業経営でもするか？

んじゃ給与水準を1万上げるかわりに
全員官舎を出て自費で部屋を借りる。
あこがれのプライベートをゲットだ

自衛官は衣食住が保障されているのか。
年収１５０万円くらいでいいだろ。

高卒の二等陸士で16万弱か…

周りを海で囲まれた島国の上に、細長いときてるんだから、
陸上戦力なんて不要だろ？せいぜい、攻撃ヘリまでだな。

陸は解体して、機動隊と災害救助隊に再編だな。
今の日本の経済力で、無駄飯食わしてる余裕ないよな。

⊂（-Д-⊂⌒｀つ

８８８ゲットだー。

むしろ太ましい形の国土をした国の方が兵力少なくて済むと思うんだが・・・

もし日本が半径400kmの円形の島で山も無かったなら、真ん中に歩兵師団と機甲師団が1個ずつあれば足りただろうが。

>>876
最後とそれ以前がつながらんなぁ。
警察のテロ対応能力が充実してるなら陸自は別のことをするべきでしょ？

といっても着上陸の蓋然性が低いとされている以上、海外への緊急展開部隊とかになるんだろうが。

＞警察のテロ対応能力が充実してるなら
現状で充実しているとでも？

いっそ対陸機動隊と自衛海兵隊に分け(ry

>>889
いや、細長い島国だから、陸上戦力の移動に時間がかかって
実際は、役に立たないのじゃないかという話。

結局、今、現実的に日本に師団を上陸させられる技術のある国っていないでしょ？
それだったら、陸上戦力なんて無駄じゃない？

仮に、ゲリラ的に小規模な戦力が上陸しても、日本軍が戦車分解してトレーラに積んで
運んでいる間に、大都市へ紛れ込んじゃうでしょ？テロ活動のために。

最悪、正面切って、空海を撃破して大規模師団に上陸されるなら、
陸上戦力なんて無意味でしょ。先の大戦みたいに、ボコボコにされるだけじゃん。

要するに言いたいのは、必要不要よりも、費用対効果の話。
合計を100としたら、幾つを陸に振り分けるのが妥当かな？10以下ぐらいじゃない？

上陸されたらやられっぱなしw

安部になったら防衛費を増やし給与体系を改めないといかんでしょう。
生活保護や天下りへの金をなくせばすぐに増やせるだろ。

てっきり盛り上げるための釣りかと思ってたが
やはり陸自不要厨だったのか

>>893
上陸さえしてしまえば勝ちという状況を避けるため、各方面の師団が貼り付け戦力
として戦車を始めとする打撃力を保有してるんですけどね。
74式が旧式化したとは言え、抑止力として必要とされるのはまさにその輸送が困難
な国土事情による物なんですよ。

＞最悪、正面切って、空海を撃破して大規模師団に上陸されるなら、
空海を撃破する、という言い方が微妙ですねぇ。
航空優勢は海上優勢はとっても水物よ。

もし陸上戦力を日本が持たないのなら、ほんの少しの陸上兵力を日本に
上陸させるだけで日本を無力化できるだろう。

>>896
今必要なのは機甲化機動警察師団ではないだろうか？

第４ＳＳ警察装甲擲弾兵師団のパクリ？

>>897
>>898

だから費用対効果の話なんだってば。
各地方に貼り付け戦力として戦車を保持するのが良いのか、
その金で、もっと機動力のある攻撃ヘリや航空機を保持するのが良いのか……。

そもそも、上陸さえしてしまえば勝ちとなるような部隊を持っている国はどこ？
それが明確ならば、金を使う意味もあるだろうけれどさ。

イラク戦争で、双方の陸上戦力が有効に使われたとも思えないしねぇ。
ましてや、島国の日本では。

昔とは、時代が違うのだよ、朝鮮戦争の頃の話とかしても無意味だし。

>>901

陸上防衛力の段列がなければ、海空防衛力の発揮も困難なんだが

>>902

270式さん、TK-Xはどれくらい必要なんですか。
そして、順調に開発されているんですか?

>>901
航空機はいつでも飛べるわけじゃないし常にいじってる必要があるだろ。
だいたいそんなんじゃゲリコマさんはしたい放題やりたい放題でしょ
戦車はゲリコマさんが苦手とする相手だし今こそ必要なんじゃないそれに
あるといろいろ重宝するよ戦車

みんなが大好きで大好きな空も海も基地がなければ役に立たない。
基地を守れるのは陸だよね。

僕らが住んでいる土地でがんばれるのは陸だけだ。空も海もすぐに帰っちゃうよ。

>>901
＞イラク戦争で、双方の陸上戦力が有効に使われたとも思えないしねぇ
それはただのお前の思い込み

　というより｢陸上戦闘力の円滑な発揮｣こそがテーマであった。

　それでも陸軍30万突っ込んどけば･･･という恨みは残るところ。

陸自の奴とその家族ばかりだな……

>>901
費用対効果で言えば、航空兵器が一番効率は悪いぞ。
燃料ばかぐいして運が悪けりゃ地面をえぐるだけの爆弾落としたら、はいさよならだろ。
一個大隊規模の敵を壊滅させるのに、何億かけるつもりだ？

　芙蓉書房の「戦略論大系８　コーベット」でも読んで、海上戦力とはいかなるものか
陸上戦力との関係はどうあるべきか、ということを学んで欲しいですね。

誘導可能な大型クラスター爆弾使えばいいだろう

>908
だからあ？
得手不得手も考えずにこれさえあればパーペキなんてお花畑なこと言ってるから……。
好きなんだったらもっともっと知ろうよ。

>>911
地上部隊なしで、誰が誘導するんですか？
まさか、日本国内で無差別絨毯爆撃を行うつもりですか？
航空機による地上攻撃は、陸上戦力があってこそのもの。
陸上戦力なしでは敵は好きなだけ分散できるし、市民との隔離も不可能。

航空海上両兵器は、地上部隊の支援が本来の目的。
この原則は、代わりゃしないと思うぞ。
まぁ絨毯爆撃で国ごとオシャカにするとか、海上封鎖で国ごと干上がらせるなんて手もないでもないが、防衛戦には使えんわな。
現代でそんなことが可能なのは、アメリカ帝国ぐらいだしね。

>>913
気持ちはわかるが正直やぶへび

アメリカですらファルージャ戦でも地上部隊を市内に投入してる罠。

次スレはいらないからね！

これが次スレだろｗ
強い戦車があれば侵略されない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160895159/

ぐわああ次スレっていうか同時進行していたスレがあったのか！

これは・・・・・Lans氏が登場してる。見逃せないな。

>>903
戦車の開発・試験要員までＮＤに獲られて、開発は遅れています。

時代は変わる、ラガーは変わるな。キリンラガービール

ＭＤ

>>922
センセ、昼間からメートル上げすぎ。

先生、昼間から酒喰らって、ふてくされて寝てると思われ・・・・

埼玉県警は１８日、さいたま市、陸上自衛隊の１等陸佐、森茂容疑者（４９）を暴行容疑で逮捕した。
森容疑者は１７日午後１０時ごろ、川口市元郷の川口元郷駅構内でエレベーターに乗り合わせた
同市の男性会社員（４５）の胸をつかんで外に押し出した疑い。
森容疑者は「酒に酔っていて覚えていない」と供述している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000060-mai-soci

このスレまだあったのか。
陸自厨も根性があるよ。

　誰も知らない、見向きもしないトコロで、ですな。
　全てが徒労に終る事をこそ願いつつ、心血注いで頑張ってるのが国防というモノであり、
その根幹が陸自なのですよ。

　どっとはらい。

ぱぱメートルが上がってるね

今宵銀河を杯にして、冥福を祈って

>>926
？
こんなスレがまだあるのは、不要厨ががんばってるんだと思うが？
厳然として存在するものを、必要だというなら議論の必要もあるまい・・・すでに存在しているんだから。
必要無いという奴がいるから議論になる。

　議論じゃなかろ。

　そこで陸自にはドリルが必要と声高に主張してみる。
　右じゃない、左だ。ドリルは左。このくらいは前提として識っておくべき。

>928
　まだ半分しか呑んでません(//△//)｡・゜

パパ酒呑んでたのかｗ

んじゃ必要作戦単位の話でもする？

10個単位で十分

戦争時に敵の上陸用船艇が上陸するのを阻止するため地雷を海岸線に敷設することを想定した
陸上自衛隊の訓練「水際障害模擬訓練」が１８日、和歌山県美浜町の煙樹ケ浜であった。
約３００人の住民が見学する一方、住民グループは「自然の荒廃と平和な生活の破壊をもたらす」として
会場近くに約１００人が集まり抗議した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000001-mai-soci

市民グループｗｗｗｗ

いい加減「住民グループ」とか「市民団体」って言い方止めたほうがいいね。
政治団体でおｋ。

政治団体に失礼だ

>>881
有り得ない仮定は必要ないから
攻めてくるというなら、なぜ？いつ？どのように？
詳しく話して

>>937
２０１５年１０月１日。
２０１４年に崩壊した北朝鮮を併合した韓国だったが、二人で一人を養っていかなけらければ
ならなくなり、経済は壊滅状態。国民の不満は「拉致問題解決」に拘った日本に向かう。
ファナティクな親政権は九州侵攻を決定！在日朝鮮人蜂起とともに韓国軍２１個師団が侵攻を開始！ｗ

ﾓｳﾌﾕﾔｽﾐｶﾖ!!！
　　∧_∧
⊂[　ﾟдﾟ]
　/： 　：∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

お、このスレまだあったのか！なんか感動。

>>933
日本って地雷もっているんだったっけ？
指向性地雷のこと？

>>929
あるよりかはあった方がいいのだろうけど、限られた予算の中で陸海空に割り当てるのなら、どれくらいの
割合がいいのですかね。
陸上用の戦力っていうのは一般的に海空よりもコスト安いのかな。

>>941
日本が持っていないのは対人地雷。
対戦車や水雷は今でもきちんと配備しているよ。

>>943
そうなんだ
thx

平成18(2006)年11月23日付　朝日新聞社説

　 　ｳｨｰｯ・・・　∧＿∧
　 曰　　　　　 （@Д@*）　ﾋｯｸ　　　■０７年度予算　「国債２５兆円」が試金石だ
　 | |　　　　＿φ 朝⊂)
　ﾉ__ヽ　 ／旦／三／.／| 　　　　　 ■クラスター爆弾　日本も廃絶の旗を振れ
　||真||　|￣￣￣￣￣| . |
　||赤||　|一部全国紙|／
　`~~´ 　￣￣￣￣￣　
http://www.asahi.com/paper/editorial20061123.html

ほす

>>943
正確に言うと地雷除去訓練に使う対人地雷は少数あるらしいけどね
ほぼ全廃。

政府が地雷はいらないと判断したということは
つまり上陸戦の蓋然性そのものが政府判断として

政府判断が常に正しければ戦争を仕掛けて負ける国は無いはずなんだ・・・

対人地雷って、別に着上陸戦に限らず、重防施設をテロから守るのにも
ケコ有用なんだけど・・・（日本じゃ、なかなかやらないだろうけどさ）
こっちの蓋然性がなくなるなら、それはそれで喜ばしいことかなｗ

まぁ政治判断は純軍事的な要素だけで成されるわけじゃないですからｗ

　まぁ、18万陸自か12万陸自か、今後政治的に、どっちが現実的かってーと･･････

　というハナシではありますな。

24万は必要でしょう。

関東ｏｒ東海の大震災と防衛を両立させるのに必要な最低人数が24万だったはず。
陸自の試算だったけど

>>953
東南海地震と富士山の噴火は連動しやすいらしい。
富士山が噴火すると噴煙で首都機能が数週間麻痺するとの事。
そうなったら40万人でも足らないと思われ。

>>953
陸自以外が試算するとどうなっているのか気になるな

東海・東南海・南海地震の連鎖と富士山噴火が全部いっぺんに来たら日本終わる

国防には50万以上必要というのがかつての研究ではなかったか。

確かに日本を占領しようと思ったら大災害時が狙い目だな。
さすがに災害救助名目で入ってこないと思うけど、国土防衛戦どころじゃない

毎年くじ引きに負けた都道府県が1年間皆兵制で国防を受け持つようにすれば平等だし兵力もン十万になる。

>959
　大阪なんか当たったらどうすんだよ。

>>960
600万軍隊の誕生だろ、
規模なら世界一になるぞ

>961
　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ 【8連隊】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ

　ま　た　8　連　隊　か

そんときゃ、また大阪か！

でOK

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
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　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

公共事業でも軍事ほどコストのかかる事業はないのである。
軍事機密などにより、随意契約がふえコストがブラックボックス化され
費用対効果がわかるのはウン十年後の話である。
ドカタのほうが何倍もましである。確実に国民を守れる。
自殺者を少しでも救うことのほうが軍事よりも国家を救い、
内需拡大で世界に貢献できるのだ。

>>966
それ、なんていう律令制度？

官僚制は放置しておいてもコスト係数をどんどん上げていくので、
公共事業の費用対効果はやればやるほど下がっていくんですよ

なので軍事に限れば同種の装備を更新するより
新種の兵装を開発発注したほうが社会にとっての波及効果は高いわけです。

あと徴兵制を敷いている国の方が自殺率は低かったりする

ドカタで侵略者と戦う方法を教えてください

>>969
そりゃおめ。
全員名無し土方で再編するんだよ。

age

次スレを建てたら死ろすわよ！”！！！

日本語でおｋ

>>973
"まさる死ろす"でググれ。

>>974
日本でおｋ

>>960
日本史上最強（最凶？）の兵隊が出来上がるかと。
銭勘定（自分の命も込みで）は得意でっせ！

このスレまだあったのか。
本当に陸自厨も必死というか何というか。

>>977
陸自を無くすなんて、無謀な政策は無いんだが？
現に存在するものをなくて良いとする奴(不要厨)が、しつこいからこんなスレがある訳なんだが。

　まぁおちけつ(笑)

日本には陸上戦力が必要　その17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165497846/

＞９４３
持ってるよ。

教育訓練用だけどな（笑）

＞９４８
まあ、自国の領土で対人地雷みたいなもん埋めまくるのも戦後のこと考えたらあれなのは確かだが・・・