短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】

更にさらに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854

【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-�U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104

短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476/l50

短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510/

・基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン等）に限ります。
・ＰＤＷは本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。（FN-P90、H&K-MP7等）
・パトリオットピストル等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
・Ｍ１/Ｍ２カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンも過去存在してましたので。

ただしあまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

100まではMP5のネタ中心で進めてください。

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

>>1
乙といいたいところだが話題の強要はしてはならないことだぞ

>>3
そういうことはSMGスレでアサルト話してる奴らに言えや

M4カービンを短機関銃の後継と認められない奴らがたむろするスレ

だって所詮M16だし

ベトナム時代から切り詰め型アサルトライフルはどのカテゴリーへ入れるべきか？
ってやってたが。
今はコマンドカービンとか呼ぶようだな。

弾がライフル用だから。

カービンはカービンで良いね。

話題が無いうえにネタが振られても馬鹿が群がって台無しに
もう本格的に駄目

ネタなんか前スレの続きから始めれば良いじゃん。
つまりブローフォアードSMGか・・・

ブローフォワードっつー事は弾が後ろに出るのか。撃ちにくそうだな。

ショートリコイルとディレードブローバックって違うんか？

銃の見た目を語るスレで内部機構の話が出るといつも荒れる

>>13
ショートリコイルっていうのは開放を遅延する為に銃身と遊底が一時一体化して短時間後退する構造
銃身分離が必須、ディレイドブローバックは、ショートリコイルも含めた遅延ブローバック機構の総称
厳密にはシンプルブローバックもディレイドブローバックの一形態

>>15
＞厳密にはシンプルブローバックもディレイドブローバックの一形態
スプリングとボルトの慣性で遅延させてるという意味で？

僕のチンポコもブローバックにされそうです

僕の肛門はブロークバックされそうです。

>>18
医者に掛からないと「ぢ」は治らないお

朝起きたら僕のおっぱいがブローフォワードしていました。

>>20
アフロダイA乙

＞銃の見た目を語るスレで内部機構の話が出るといつも荒れる


＞ローラーディレードブローバック
＞ショートストロークガスピストン、ロテイティングボルト
＞ショートリコイル、ロテイティングバレル
＞独特のショートリコイル
＞ディレードブローバック
＞ガスオペレーテッド、ロテイティングボルト

＞残りが全部ブローバック。

＞APIブローバック

＞イナｰシャロックブローバック
＞リターデドロックブローバック

細かい作動方式を知ってて並べ立てても意味無いだろ。
機構の違いから来る使用感や論理性能の差異が問題でなー。

来クールで「セーラー服と機関銃」リメイクされるけど
昔は「セーラー服と"短"機関銃」だろがボケ!!とつっこんだものだったなぁ
"機関銃"も昔はグリースガンだったのが予告見るとMP40っぽい

>>23
もうさんざんガイシュツなのだが

既に見終わった気がするほど散々外出

MP40よりはグリースガンの方がイメージ合うんだけどな＞「セーラー服と機関銃」

ステンやトミーガンじゃ合わないよな。UZIやMP5も違う感じだし。
むしろMG42でｗ

>>26
それなんてケルベロス？

セーラー服と機関銃てグリースガンだったのか。
M16持ってたような気がしてたが俺の記憶がまちがいだったか。

今夜も実につまらないレスばかり

>>29のレスがつまらないのは確かだがｗ

>>29
ではひとつおもしろいレスを頼む

セーラー服に合うのはBARだといってみる

セーラー服に合うのはなんと言ってもベルグマンでしょ

100式でしょ。

おれだな。

銘ＳＭＧ、カールグスタフｍ/45だろ。
複々列50連マガジン萌え♪

？と思ったが、マガジンハウジングの交換でスオミのマガジンが使えるんだな。

隣の国だからな

セーラー服に似合うのは・・・　ミラーだ！

前スレ埋め立て完了

>>35
９ｃｍのくせにｗｗｗ

>>32
ＢＡＲはゴスロリ幼女だろ！

>>41　2インチ≒5cmあれば充分っていう研究結果がでているのですが。

2インチじゃ女が怒るぞ。

そういやヘンリエッタはセーラー服着てたよな。だったらP90でもいいわけだ

>>44　テクによります。43に書いたことは本当です。ググッて下さい。英語で。

受精可能な最低限の長さが2インチじゃなかった？

おまえら何の話をしてる？

グロックの試作SMGと試作カービン
ttp://glockmeister.com/images/carbine7.jpg
ttp://glockmeister.com/images/glock15.jpg
ttp://glockmeister.com/images/gpolice.jpg

もっとまともなコラ拾ってこい

男の勝負事に飛び道具は卑怯ってヒーロー好きの知り合いが主張していた。
《正々堂々》…【拳】＞【剣】＞（越えられない壁）＞【飛び道具（銃）】…《卑怯者》
────みたいな。
その中でも連射の利くＳＭＧは最も卑怯で雑魚の使う武器って言ってた。
正義の警官→リボルバー　･　犯罪ギャング→オートマ＆ＳＭＧ
────という図式のイメージも手伝っているのだろう。

>>51
その人は男の中の男なのだろう。
でも俺は女だから戦場には軽機関銃かアサルトライフルを持っていく。
もう少し若ければセーラー服も似合ったはずなのだが...

俺はふたなりだからショットガンだな

俺は無駄にやられたくない卑怯者だから正々堂々と後ろからアサルトライフルでヘッドショットするか遠距離から対物ライフルで狙撃します。

>>54　あなたにはそのような射撃の腕はない。

俺は卑怯で臆病だからMLRSの発射ボタンをポチする

発射ボタンだと思って自爆ボタンを押してしまうのはお約束

＞その人は男の中の男なのだろう。

そういう訳じゃないだろうが、ヒーロー好きな以上、女々しいもの（飛び道具）に憧れる気持ちが解からんって事だろう。
多分、同じ飛び道具でも弓矢とかと違って精神性が薄いんだろうな…身も蓋も無い殺人道具といか。

マッシブな奴はショットガンに憧れ、
虚弱体質な香具師はマシンガンに憧れる。

ヒーロー症候群は軍板には不向きです

スーパーマンなら素手でも何とかなるだろうが絶対多数の凡人は武装するのが普通だ罠

戦争に持っていくならアサルトライフルだな。でも出入りに持っていくならSMGだわ

いまいち盛り上がらないみたいだからコレ貼る。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up35437.gif
9mmマカロフ弾使用ゲテモノ系SMG。

わざわざガスオートにして何が嬉しいんだろう？
それに流石にマガジンが太すぎて持ちにくそうだ。

スパイラルマガジンの置き場所に困って半狂乱で設計したに違いないｗ

>>63
バランス悪杉
どうやって構えるんだ？

なにこれ。
円筒形のマガジンが銃身の周りにあるわけ？

弾の配置がアヴェンジャーをポッドにしたGPU-5/Aと同じだな。
SMGでやるメリットがあるとは思えんが……。

ヘリカルフィードはキャリコだけで終わっちゃったね。ビゾンは厳密にはヘリカルじゃなかったっけ。

>63

>63
やっぱりロシア人は頭がおかしい（誉め言葉

ガス圧作動にしたのはマガジンでバレル周りが占領されてるから
ボルト容積（≒重量）と十分な後退スペースを確保できなかったためのようにも思えるが、
むしろ開き直って小型化しちまえみたいな方向に逝ってるぽ。

マガジンは回転でロック外して銃身前方から抜くんだと思うが、
これ片手で保持したら一発撃つごとに重心位置変わって狙い定まらないんジャマイカ。

いいんだよどうせ役たたず三兄弟の長男なんだから

>>69
へりかるじゃないの、BIZON？

ヘリカルだよBIZONは。

>>63
未練

>>63
再うpｷﾎﾞﾝ

再UP
ttp://pc.gban.jp/?p=6191.gif
上にライフル用と思われるスコープをさりげなく載せてみたかんじもヘンタイ的。

>>77
�dｸｽ

しかし、この構造でどうやって排莢するんだろう？
しかもガスオペレーションなのはストライカーのコッキングだけで、作動方式そのものはブローフォワードの様にも見えるし。
要は無駄な空間を失くしてコンパクトかつ多弾倉って狙いだったんだろうけど、こりゃ幾らなんでも無茶だ。

ベルト給弾なら兎も角、この配置でやるならロングリコイルにでもしないと排莢は出来ないんじゃないか？

>>63.77
�dクス

側面図の下の正面図が欠けているけど、バレルを包み込んだスパイラルマガジンなんだ…？
（皆、よく判るなァ…下手すると上下二連のチューブマガジンに誤解して…はないか、流石にｗ）
排莢の構造が良くわからん…エジェクションポート何所？
ボルトのストローク量、もしかしてハンパなく長い？

ありゃ、似たようなレスに…

>>78-79
ボルト下に切り欠きがあって後ろにシアがあるからオープンボルトで慣性撃針じゃない？
そして、その位置から後退量をみると排莢はマガジン給口部の後ろから
ようするに通常よりケース一個分後ろ。
従ってボルトが下がっている時はボルトの一部が突き出すかたちになるみたいね。
ただ、エキストラクターが真上に付いているようにみえるけど
図面書く上での便宜上、斜めに設置されていてもこう描き示すことはある。
真上じゃガスピストンに激突だから・・・

SMGじゃないけど、マトリックス１で薬室兼用のドラムマガジンの中に手を突っ込む
方式の散弾銃が有ったのを思い出した。

定石通り排莢口はグリップ直上の右側面かねぇ…。
しかし銃口のデッカイスプリングとガス室と思しき空間が謎。
やっぱ>>78氏の言うブローフォワード？

>>69は羨望の的

マガジンの形状を見ると、ヘリカル部分から真っ直ぐになった部分の
上辺りには空間が出来るようだし、向かって左上に排莢かな。

なんだこのオート9は

>>83
そこはマズルサプレッサーでしょう。
サイレンサー等では中にスプリングとワッシャーを入れたスプリングシステムというのがある。
ガス圧がワッシャーを押してエネルギーを消費する仕組みだけど
通常はスプリングとワッシャーを幾つか連ねる。
ちなみにこのシステムに関する専門書での評価は悪い。

お仏蘭西製でそんなサイレンサー有ったな。
撃つ度にビヨヨ〜〜〜〜ンとケーシングが振動しそうだがｗ

バルキリーのポッドガンを彷彿とさせるね…あれはガトリングだが

なあ、戦闘中のリロードはどうするんだ？
このヘリカルマガジンがちくわのように前へ抜け

PDWの一種と考えれば、弾を撃ち尽くすときは死ぬ時か制圧完了のいずれかなんだろうか

いいんだよどうせ役たたず三兄弟の長男なんだから

一人っ子で終る可能性もあるぞよ

グリップが排莢孔ならお洒落。

袖口に入ってヤケドしそうだけど。

いっそのことMINIMI9mmとかつくってほしい

MINI・MINIMI22LRで

5,45mm×18のMICRO-MINIMIだろ。勿論ベルトリンク給弾で。

お部屋掃除はミニミニで♪

>>98
掃除が済んだころには、
かなり散らかってるのではないか？

散らばった薬莢やリンクを拾うのって面倒だよな。

>>98
ミニミニロック　ミニミニロック　ミニミニロックロック　♪

そこでRPDですよ

ＳＭＧスレがＭＧスレになりました

原点に戻ってベルグマン機関短銃

ベルグマン、新たにモデルガンで出ないかなあ。

なんかＭＰ18やＭＰ41に似ていて、マガジンと排莢ポートが一体で９０度クルッと回せるのって無かったっけ？

MP41が限度だろうな＞モデルガン
ベルグマン作るとしたらやっぱりあれが一番問題だよ。

>>105,107
クラフトアップルのがあるじゃない。
スネイルマガジン装備のMP18/1をご所望ならば
モデルガンではハードルが高すぎると思われる。

>>106
ステンは？

ステンって横に飛び出てる弾倉を真下に垂直に回転させられるの？
なんか木銃床だったからSten Mark V っぽいんだけどピストルグリップだったカナ〜
うろ覚えなんだけど、そんなのあったなって、思っただけ。�d

なんで、オウム真理教はAKじゃなくて
ステンを自作しなかったのだろうか・・・

もっと簡単に作れると思うのだが

短機関銃は役たたずだからだろ

つーか、実包をロシアから密輸しやすいと思ったんだろ。

ttp://anakonda.army.mil.pl/galeria/009/100_1189.jpg
ポーランド軍なのだそうだ。
装輪戦闘車には短機関銃がよく似合う？

ttp://www.canuck.freehosting.net/sten.htm

ステンガンってマガジンハウジング回るの？

>>115
防塵のために、回るようになっている。

ステンとかグリースガンなどのガラクタは語るな！

じゃあステンを地味に高級化したステンmk.Vを・・・・

>>117　ガラクタって、触ったことないでしょう？
　　　　特にグリースガンは良いよ。撃てばわかる。

そこでスターリングの出番ですよ女王陛下

スターリングは知りません。グリースガンは上にも書いてあったけど、
あればいい銃。頑丈。

>>117、何かまともな書き込みをよろしく。相手あってのBBSですからね。

ＵＺＩカービンのロングバレルをセミオートでしか撃った事ありません。
固定の木製ストックが付いててやたら重かったです。でもとてもよく当たりました。

スカスカのイメージのSMGは消音できなそうなきがするな

日本語でOK！

>>123
ちゃうちゃう　「微声」

>>122
ＵＺＩはあの重量と発射速度がフルオート時のコントロール性向上に寄与してるんだよね。
先月のＧｕｎＤＶＤを見て発射速度がコントロールに及ぼす影響の大きさを知ったよ

サプレッサー付けたら回転が更に上がるというのも驚きだった

保守

MP5SD系って普通のMP5と同じように世界銃に出回ってるのん？
あと、サイレンサー付きSMGならロシアとその周辺にもたくさんあるよね？

消音SMG自体は世界中にある

これからはSMGの事を「さむげ」と呼ぼう

消音SMGって多少規模のでかいテロ組織とかなら余裕でゲッツだよな

UZIとかグリースガンの消音タイプってクローズドボルトのMP5やVzシリーズと比べると消音性能は如何ほど？

サイレンサー付きＭ3ＳＭＧは単発時、77.5ｄＢ
ＵＺＩは分らんが9ｍｍのＭＡＣ10で78.5ｄＢ
ＭＰ5ＳＤで66.5ｄＢ

音速以下の45ＡＣＰはサイレンサーで撃つと更に遅くなって230ｍ/ｓまで低下するのが消音に貢献しているらすぃ
9パラはサブソニック使わないとダメポ

面白いの見つけたからコピペる。グロック18について。長文なので勘弁

523 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/02/23(金) 16:45

ちょっとご無沙汰してたらなんか話が違う方向へ行っているような。
まあいいや、グロック18Cのお話復活です。

一番気になるところだろうと思われるので、グロック18のシューティング・
インプレから入りませう。
シューター達の感想は、ほぼ２つの表現に集約される。それは、
「まるで高圧散水（消火）ホース（ノズル）のようだ」と
「驚異的にコントローラブル！」。

かなりの水圧のかかったノズル付きホースで水をまいた事がある人ならピンと
来るあの感覚だ。そう、グロック18は「まっすぐ後ろに」押して来るのだ。
そしてそれが「どんどん上を向いてしまうような」今までのマシンピストルと
決定的に違う点である。
今までのマシンピストルはとにかく使い辛かった。
「手の中で踊りまくって、弾丸をそこら中にばらまく」
「３発目は天井をぶち抜く」
「一定の方向には撃てるがタイトグループは夢の夢」
「敵に当てるよりはビビらせるのに役立つ」
「ジャム、ジャム、ジャム」（笑）
「射撃中のターゲット変更は無茶、横一線になぎ払ってなんぼ」
「ストック無しでは話にならない」
銃によって多少評価は違うが、大体この辺が過去数十年間のマシンピストルの
ノームだった。

その常識を根底から覆したのが、グロック18だった。
記憶が正しければ、もともとグロック18はオーストリア軍特殊部隊からの
開発要請によって誕生した。グロック自体、そのあまりにも常識破りな
設計思想によって、誕生当時こそ懐疑的な見方が多かったが、その後どう
なったかはご存知の通り。グロックが世界のハンドガン・メーカーに与えた
インパクトがいかに強烈だったかは、グロック誕生の前と後では他メーカーの
銃設計が一変してしまった事でも容易に想像できる。

そして、グロックはもう一度それをやってのけた。
「使えるフルオート・ハンドガン」を完成させる事によって。
グロックが「使えるフルオート・ハンドガン」の開発に成功したのは、元々
グロックがその資質を備えていた為だとも考えられる。誰でも知っている
事だがグロックの射線軸は非常にグリップに近い。これがピッチ方向の
モーメントの軽減に大きく貢献している。簡単に言ってしまえば、銃が反動で
上を向いたりしにくいのだ。加えてポリマー製のフレームが気持ち良く衝撃を
吸収してくれる。

グロックの構造自体とてもシンプル。その上ハンマータイプの銃よりもずっと
パーツ数が少ない。その分、壊れにくい。どの射撃場においても、グロックの
耐久性に対する評価はピカイチだ。
そしてまともなカートリッジを使う限り、グロックにおいて「ジャム」は死語
に近い。唯一の例外と言えるケースが、Limp Wrist（ぐにゃぐにゃ手首）。
手首をしっかり固定する事は射撃の基本だが、これが出来ていない人は多い。
パワーのある銃を撃って捻挫に近い状態を起こしたりして手首に痛みを感じ、
初めて基本が身に付いていない事に気付く（凶悪にパワフルな場合は別。
誰でも痛い）。実はグロックは他の銃よりもLimp Wristを嫌う。
よくジャムるようならグロックが君に教えてくれているのだ。「君、手首
弱いよ、鍛えなよ」と。
それでもダメならその個体（銃）に欠陥があると思って良い。

グロック18が非常にコントローラブルなのは、もう１つ理由があると言われ
ている。それは、その発射速度だ。グロック18のそれは、それまでのマシン
ピストルよりもずっと高い。カートリッジによるが、毎分1100〜1300発だ。
普通発射速度が上がれば、それに伴ってコントローラビリティは下がると
考えるところだが、まさに逆転の発想だ。言葉で例えるなら、「リコイル、
リコイル、リコイル、リコイル、リコイル」と来る所を「リ、リ、リ、リ、
リ」にしてしまったという所だろうか。もちろんグロックのデザインがそれを
可能にしたのであって、他の銃でこれをやったらやはり銃口が縦に一回転して
しまうかも知れない。（笑）

その為、グロック18はリコイル制御用の余計なガジェットをまったく必要と
しない。つまりそれまでのマシンピストルに必須だったフォアハンドル、
ストラップ、ストックなどは無用なのだ。事実グロック18をフルオートで
撃ったシューターたちは「片手でも全然問題ない、ちゃんと狙える、
当てられる」とまで言い切っている。

シューティング・インプレにみるコントローラビリティの具体例。
20ヤード離れたマンターゲットをフルオートで射撃。それこそホースから
出る水流のごとく気持ちよく火線を集中できる。まず外す事は無い。
通常の17連マガジンでは１秒足らずでカラになる。33連マガジンを使用して
みる。10ヤードの距離にターゲットを２つ並べる。トリガーを引いたままで
も左右に４、５発ずつ交互に撃ち分けられるほど微妙なコントロールも可能。
片手でやっても同様の結果が得られる。
射撃時には、かなり大げさな前傾姿勢をとってグロックの押す力とバランスを
取る必要がある。

と、ここまではグロック18の話。
この後、さらにコントローラビリティを増したグロック18C（コンペンセイ
ターモデル）がラインアップに加えられた。コンペンセイターの威力は
凄まじく、マズルリフトがほぼ完全に抑えられている。
それ以前のマシンピストルとは次元の違うコントローラビリティーを見せ
つけたオリジナルのグロック18だったが、精密なフルオート射撃をするには、
かなり集中力が必要だったのも事実。ところがグロック18Cではそれが
まったく唐突に「お気楽」になってしまった。セミオートと変わらない
ほどのタイトグループも楽に出せるようになった。こうなれば、両手撃ち、
ストロングハンド、ウイークハンド、逆立ち撃ち、なんでもOKである。（笑）

グロック18(C)は、その母体となったグロック17と形状的にはまったく変わら
ない。もちろんスライド後部左側にセミ・フルを切り替えるロー・
プロファイル（でっぱりの小さい）なセレクタースイッチが付いている事を
除けばだが。（ちなみにこのセレクタースイッチは形、位置ともに非常に使い
やすい。）つまりそれまでグロック17を使って来た人は、ホルスターを買い
替える必要も無い。特に新たなトレーニングプログラムも必要としない。
多くの人員や装備を抱える軍・警察組織にとって、これは大きい。無駄な
時間と費用をかけずに済む。
付け加えておく事が１つ。初期のグロック18には延長バレルとそこに
切り込みを入れたコンペンセイターのモデルがあったが現在のカタログには
延長バレルのモデルは無い。

近年、ますますその頻度が高くなっているCQB（建物、室内等の極めて
限定された空間での至近距離戦闘）では銃は大きいよりは小さい方が
扱いやすい。かといってセミオートハンドガンでは心もとない。そういう
状況が多い為、SMGや前後に縮んだアサルトライフル大人気！という現状が
出来上がっている。でも、完璧なフルオート・ハンドガンならもっと良いと
いう事もあるかもしれない。
片手に抗弾シールドやフラッシュライトを持つ事もドアを開けるのも楽。
状況によっては、すぐにホルスターに戻して両手を自由に使う事も楽。
なにより、身体にまとわりつく邪魔物にならない。

空港など、危険度の高い相手が現れる可能性があり、フルオート能力が
必要とされるエリアでも私服の空港警備係は普段は銃を見せたくない。
そのような時にもグロック18Cは、うってつけだ。
そんなこんなで、
「グロック18Cは現在もっとも隠しやすい最高のフルオートガンなのだ。」

フルオートハンドガン第２位以下ならステアのTMPとかTEC９とか色々と
優秀な物があるので、やはりベレッタ93Rの出番は無い。
なんだかんだ言っても、ベレッタ93Rはそれまでのマシンピストルよりも
抜きん出た部分はほとんど無く、当然消える運命にあったのだ。
ついでに言うと、あのフォアハンドルって親指はトリガーガードの中に
差し込んで握るのが正式だそうで。ちょっとイヤ。焦ってる時なんかは
グリップをしくじりそう。

「18Cはセミオートと変わらず簡単に扱えるフルオート・ハンドガン」
その事に絶対の自信があるからこそ、まわりの一般人を巻き添えにする事が
絶対に許されない警察組織にもグロックは売り込む事ができるのだ。
とはいえ、数十年続いているあまりにもヒドイ今までのマシンピストルの
評判はすぐに消えるものでは無い。それが足を引っぱっているのでグロック
18Cを採用している司法機関はまだ少ない。グロック18Cの真価が世間に
とどろくのはこれからなのだ。

ここでベレッタ93Rの３発バーストについて一考。
この銃に限らず実は３発バーストメカは信頼性が低い。俺がそう言ってる
わけではない。あのHKでさえ、何年も「３発バーストメカはやめませう」と
啓蒙活動をしている。（笑）
機構が複雑になるほど、故障は起こりやすくなるわけだし。
「ベレッタ93Rのパーツきぼん」というスレをアメリカのマシンガン関係の
掲示板で、ちょこちょこと見かけるのもそれと無関係ではあるまい。

HKは３発バーストの代わりに２発バーストを勧めている。３発バーストより
遥かにシンプルで丈夫な機構で実現できるからだ。事実、最新作のUMPでは、
ついに３発バーストオプションは廃止され２発バーストオプションのみに
なってしまった。弾丸が大きいので３発バーストはいらないと考えたのか、
弾丸が大きく銃の負担も大きく増々３発バーストを避けたいと考えたのかは
不明。

それだけにセミ・フルオートだけを採用したグロック18Cはシンプルで丈夫。
余計な物を付けない清さが偉い。
大体、MP5やM-16系は慣れればフルオート・モードでも自分で２、３発の
バーストぐらいできる。グロック18Cだって自分でやれば十分。
．．．と言いたいが、発射速度が高すぎて４、５発ずつ出てしまう。（笑）
指の動きが早い人なら常時３発も可、だと聞くが。

さあ、これでグロック18Cの完成度はベレッタ93Rとは次元が違うという
ことがわかって頂けたかな。

お終いに、
＞475
＞なんでグロックシリーズってMをつけて呼ぶことが少ないんだろ?

多分、もともと「Mなんとか」ってS&Wのお得意技であって、それが
広まっただけでは？特に日本人や日本の雑誌の表現に多い。
そのS&Wも銃本体の刻印にMは無い。昔のは知らないが。

グロック自身は「Mなんとか」とは呼ばなかったはず。銃本体にもメーカー
ロゴを除けば数字だけ。カタログにも「Mなんとか」とは表現されていない。
区分の為の「model」という項目はもちろんあるけど。名前の一部の
ようには使わない。初期の製品はどうだったかわからん。
どちらかと言えば「Gなんとか」という表現をよく見かける。

そうだ、グロックシリーズのコンペンセイターはモデルによってその
ポートの数、形、配置などを変えてあるんですよ。
こういう所にもグロックの真面目なエンジニアリングが感じられます。

以上、グロックは朝食に向いてるまで読んだでしたｗ　長文スマソ。

ターミネｰター3のジョンのＧ18Ｃ片手撃ちはありえねえ…
30ｍ位（？）離れた女ターミネｰターにキレイに集弾させてたｗ

あとＧ18Ｃの掃射制御のタネは大幅にガス抜きしてしまう大胆なマズルブレーキのカットにある。
９パラを.380並みのＭＶに低下させる反動の軽減が要因として掃射制御の良好さに一躍買っている。

イスラエルにグロック用ストックってあったな、
G18Cにストック、33連マガジン付けたら立派なSMGだよな。
ついでにM6ライト、ミニダットサイトとサプレッサーも追加するか？

加熱で持続射撃出来んだろ、拳銃なんだから、そういう風には出来てない。

ベレッタM93Rが駄目な子みたいに見えるじゃないか

93Ｒはちゃんと通常の9パラの威力でバーストさせて集弾性が乱れる前に切れるからな。
折りたたみのフォアグリップも予備マグ、レールに噛ましてフォアグリップの代わりにする昨今のマシンピストルより潔い。

しかし93R厨は潔くない

潔く死ぬより、意地汚く生き延びてこそ花。

TEC-9はSMGじゃないのか　民間用のがピストルとして売り出されただけで

TEC-9はもともとスウェーデンのインターダイナミクスで造られたSMG
初期には売れたもののMP5に駆逐されてイングラムと同じ憂き目に遭い倒産
製造権をTEC社が買い取り今に至る
「ボウリングフォーコロンバイン」で主犯が使った事で再度有名になるが
アサルトウエポン規制法で十発固定マガジンになったりで、とことんついてない銃。

微妙にデカイんだよね…ＭＡＣとかに比べると。
ハイリウッド･アクションヒーローが使って大活躍したとか無いし…多分。
なんか悪漢が使ってる頻度の方が高いし、スクリーン上ではすぐポイ捨てされる運命ｗ
ﾀｷｭｷｭｷｭｷｭｯﾂ…（弾切れ）…ポイッ────って感じでステータス低い。
そういう拳銃として意外の所でアピールするイメージが無きゃｗ

よくマイアミバイスの悪役が持ってたなTEC-9

意外に知らない奴が多いらしいがイングラムMAC10は同じくMAC11よりも大きい（初期型限定）

MAC10を小さくした奴がMAC11だろ？

>>154
口径がちゃいますがな、旦那

全体を小さくする為に口径を小さくした。

>>156
発射速度を上げるために.380にした

どれだけ上がったの？

1200rpmから1800rpmに

MAC11専用200連マガジンとかあったらいいのに

キャリコＭ100でも100発だというのに…

C-MAG付きイングラムってなかったっけ？

>>162
MP5用C-MAGを無理矢理付けたUZIならあった
イングラムにも同じ細工は出来るだろうがキチンとやらないとジャムる。

なんでそんな非効率な妄想するのやら…
バラ撒くだけで集弾性皆無のイングラムから軽快性を奪って、持続射撃させてどうするのかと。
ＡＭ180でいいじゃん。（…なんだ、それを言わせたかったのか？！）

あげとく

275発入りマガジンもあるでよ
つttp://www.american180.com/images/drum275b.jpg

UZIのマガジンはノッチを加工すればMAC10に使えるそうだが。

GUN−DVDで見たけどイングラムにダットサイトとテレスコストックやフォアグリップ付けたカスタムで競技してる人がいる。
もっと衝撃的だったのはステンにダットサイトｗ

>>166
もっとも笑劇的なのはM2にダットサンだ！

>>167
それはテクニカルだろ

＞ステンにダットサイト

古い皮袋に…ってやつだ罠

>>169
でもちゃんと標的に当ててたよ

バーチカルグリップも付いてた様な気がする

古い皮袋の中に新しい酒をもる
古いよき伝統や習慣は残しながらつねに新しい手法を導入していくというのが近代政治の秘訣であり、発展の原動力だと考える西洋のことわざ。

新しい酒は新しい皮袋に・・・巽の好きな言葉だったな

馬鹿は死ななきゃ治らない

　日本のことわざ

マルコの福音書２章21〜22節

だれも、真新しい布ぎれを、古い着物に縫いつけはしない。
もしそうすれば、新しいつぎは古い着物を引き破り、そして、破れがもっとひどくなる。
まただれも、新しいぶどう酒を古い皮袋に入れはしない。
もしそうすれば、ぶどう酒は皮袋をはり裂き、そして、ぶどう酒も皮袋もむだになってしまう。
〔だから、新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべきである〕。

ルカの福音書第１２章５１節〜５３節

汝ら、我、平和をもたらしに来たと思うなかれ。
むしろ災いなり。
今ここに一家五人あらば、三人は二人に、二人は三人に別れて争わん。
父は息子に、息子は父に、母は娘に、娘は母に …

>>175
キリスト教マロン派発見　撃滅せよ

エホバくだりて、かの人々の建つる街と塔を見たまえり。
いざ我らくだり、かしこにて彼らの言葉を乱し、互いに言葉を通ずることを得ざらしめん。
ゆえにその名は、バベルと呼ばる

災いなるかなバビロン、そのもろもろの神の像は砕けて地に伏したり

我童子のときは語ることも童子のごとく、思うことも童子のごとく、論ずることも童子のごとくなりしが、人と成りては童子のことを棄てたり

その思念の総計はいかに多きかな。
我これを算えんとすれどもその数は沙よりも多し



…まだまだあるさ、

昌子さんや、晩御飯はまだかいな？

>>177
キリスト教再洗礼派ハケーン　撃滅せよ！

>>178
お爺ちゃん　さっき食べたでしょ

我、ヒトを創りし事を悔いねば成。
ヒトより獣、這うもの、全てを滅ぼさん…

天の戸開け四十日四十夜、地に雨降り注ぐ…

彼、引きし岸かを見んとて、鳥を放し出しけるが、再び彼の元に降りたたん…

>>181
キリスト教長老派ハケーン

ブッシュの宗派につき、とくに念入りに撃滅せよ

ムスリムがうるさいがｗ
イスラム圏で作られたSMGって何がある？ラ国ではなく自国設計で

>>183
予言者モーゼによって作られたSMGがあるな

UZIはイスラエル製だが？

ハンドガンスレにはイラクとイスラエルの区別の付かない子がいる。

>>185
ユダ公のSMGなぞシルカ

モーゼはイスラム教にとっても予言者なのだ

いちばん重要な予言者はもちろんムハンマドだが

宗教談義する気はない
アラブで独自設計されたSMGを実名を挙げて答えろ
出せなければ消えろ

>>188
エジプトのを知らんと見えるな、ポートサイド

カールグスタフのライセンス国産。

ポートサイドはラ国

>>190
ううむ、おぬし出来るな。退散するとしよう。

>>192
愚かな。アカバSMGを出してれば皆平伏したのに。慌て者め。
アカバSMGはポートサイドSMGの再設計簡素化モデル。
広義のカールグスタフSMGのエジプト製ラ国とも言えるが、
省力化設計はエジプトオリジナルだ。

つ劣化コピー

ポートサイドはカールグスタフのカーボンコピー
アカバはポートサイドの改造型、言ってみれば孫。
確かに劣化コピーかも知れないが丸々ラ国よりはオリジナル要素が強い

人はそれをウリジナルと呼ぶ。

K7の出来は酷いもんだ

ジャック・バウワーに使ってほしいSMGは何？

ＵＭＰ45

２００

アグラム2000

昨日深夜のニュースで海自の立入検査隊員が訓練で
９�_機関拳銃をセミで撃ってたな

>>202
いや、あれは海自の隊員だよ。

９mm機関拳銃はバンジースリングでテンションかけて使ったらそれなりに使えそうだが

田舎Uzi

>>205
ＵＺＩ自体がイスラエルという田舎仕様なので

今月の軍研みたら、H&Kによると、MP5は後5〜10年で生産中止だそうな。
まだばりばり最新のイメージがあるんだけどね・・・
因みに日本向けにMP7を納入したとか。

MP5なんかパキスタンやトルコから輸入すりゃいいw
MP7買った日本の組織はどこだろうね？

>>208
もちろん　山口組

後5〜10年って、それまでHK持つんかいな？

HK本社は大丈夫
問題はHK-USAだろ。

もうすぐなくなっちゃう番付：
１位：Sigarms
２位：H&K
３位：Colt

SIG、コルト、H&ｋの順じゃないのか？
ベレッタとグロックとS&Wとルガーは生き残りそうだけど

MP5って後進国にもたくさんあるの？

パキスタンとか他にも中東諸国でライセンス生産されとります。

独逸は直接輸出できないケースはライセンス供与と言う形を取るので。

MP5はトルコ、パキスタン、イランで作られてる。
もっとも今イランはライセンスなしで勝手に作ってるらしいが

イランはP226も勝手にコピーしてるね。

途上国って湿気や砂とかが多いし熱心にクリーニングする兵は少なそうなイメージがあるので、
繊細なMP5で大丈夫なのかと思う。

AKの次くらいに埃や砂に強いらしいよG3は。あくまでG3はね。
MP5はG3ラ国のついでみたいに作ってる感じだからどうかは知らん

MP5はデリケートとか言われてるけど、いつの話？
UZIと比較しての話じゃないの？基本はG3の9ﾐﾘﾊﾞｰｼﾞｮﾝｄなろ？

G3も数年毎に回収してレシーバーの歪修正や、ヘッドスペース調整が必要といわれる。
昔のFALの床井レポートであったよ。

ファミリー化のパイオニアであるストーナーにはSMGのバージョンがなかったな

ストーナーがSMGを重視してないのでしょう。

全世界的にSMGは重要視されてないだろ。
あればしかたなく使う程度。
あるいは自衛隊の9mm機関拳銃のように政治的に弱い銃が求められる場合とか。

>>225
SWATの類が軽機持って走り回るわけ？

>>226
お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ

ショートカービン＝5.56ｍｍＳＭＧ　でわ？ＡＵＧ的解釈するなら…

>>226
ロシアのスペツナズはそうやってるよ。

海兵隊はM60でルームクリアリングやってたな。

H&KスクールではPSG-1でIPSC

スコープ付きターゲットピストルを持った狙撃兵

>>229
学校占拠事件の時はRPG-18を背負ってる奴までいたなｗ　何に使う気だよ

窓に撃ち込んで殺すんじゃないの？

流石ロシア

>>223
当たり前だろ

>>229
スペツナズではなくてオモンな

AGE

人気なのは何？

アルファ及びベータ

>>239
いま人気なのはベ式

MP.41が茶の間の話題を石鹸

100式の人気に嫉妬！

プリペイド式のSTENが、小中校生等のお子様や高齢者の方に人気！

モスクワの町を一人で歩いていたら警官にマシンガンを突きつけられた。
モスクワで泊まったホテルは旧共産党の豪華宿泊設備で要人が泊まることがあるのでマシンガンを持った兵士がいた。
旧赤坂の防衛庁に立っていた歩哨が持っていたライフルはオモチャみたいだった。

アレがおもちゃに見えるってことはPKMでも使ってるのか。

>>245
まあ　マシンガンでなくAKなのだが

>>245
＞旧赤坂の防衛庁に立っていた歩哨が持っていたライフルはオモチャみたいだった。

当たればちゃんと死ぬから安心しろ。

自衛隊の歩哨は小銃と弾薬を同時に持っていない。弾薬庫歩哨だけは持っているが。

>>249
つまり小銃だけの歩哨と弾薬だけの歩哨が二人一組で行動するんですね？

それなんてゲッターロボ？

>247
自分は銃ヲタでないからわからないがAKてAK-47のことかな？
自分が見たのはあんなに銃身が長くなく明らかに短機関銃に見えた。

>>252
どれ？
ttp://world.guns.ru/smg/smg06-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg08-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg09-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg58-e.htm
ttp://world.guns.ru/smg/smg56-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as03-e.htm

どうせクリンコフでもみたんだろ

クリリンの事か〜〜！！！

>>252
うぜぇ

>>250
銃は二人で一つだ！銃を持ってる隊員が撃たれたら、
弾薬を持ってる隊員が撃たれた隊員の銃を取って戦い続けるのだ？

本当にやっているのなら馬鹿げた行為だな。
やはりこの国は私が治めなくては駄目なようだ。

フルシチョフさんこんにちわ

>>257
でも「小銃と弾薬を同時に持っていない」だからそういうことじゃね？
「弾を持っていない」ならまだわかるんだが。

それとも小銃だけの歩哨、弾だけの歩哨しかいないときがあるのかな。
弾だけじゃ見た目丸腰と変わらんけど…。

俺の部隊では、警衛所に弾薬がすぐに使えるように置いてあり、歩哨には配布はされていな
かった。

>>261　内部情報をありがとうです。

>>262
俺のちんこでは、金玉に精液がすぐに使えるように置いてあり、膣内には配布されてなかった。

>>261
白骨部隊乙ｗ

ホテルで見たのはクリンコフに近かった。警官が持っていたのは
ttp://world.guns.ru/smg/smg06-e.htm
に近い

>>265
ケダール／キリンは軍、警察で広く使われてるから可能性は高いかも。
マシンガン突きつけた警官というのはもしかしたらOMONかもな。

＞旧赤坂の防衛庁に立っていた歩哨が持っていたライフルはオモチャみたいだった。

64式か89式だろ。心配するな。弾倉外してても必ず持ってて使うときには装填する。
それにどっちでも撃たれりゃ死ぬ。

>>265
もしかしてスコーピオンかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Vz_61

ロシアで何故？

>267
もう8年位前のことなので忘れたス

>268
仕事だがね。でもほとんど仕事なくてウォッカ飲んでばかりいた。楽しかったなー。ロシアはメシもうまいしネーチャンはきれいだし行って損ないよ。
でも一人歩きは危険だな。地下鉄では二人の大男に囲まれたし、一人歩きしてて警察官の尋問を受けたんだけどホテルの宿泊カードを見せたらすぐ引き上げた。
あの旧共産党宿舎のホテルはよほど特別だったんだろうな。政府関係者と思しき人々が会議をしてた。

ウージーはいいなぁ

>>269
いや、何故ロシアでスコーピオンか？　と267に聞いたのだ。

なんかP46(MP7)の機関拳銃とか出てきそうで怖い

KGBがスコーピオンをパクレと指示して作らせたのがケダール

UMP45って反動どんな感じ？
やっぱ暴れる？

例の射撃ツアーの百貫デブでも反動がきつそうだったが

>>273
それをまたパクったのがゴダール

ケダールもゴダールも詳しく

>>277
けだるいジャン＝リュック・ゴダール

UMP40の反動はどの位ありますか？

知るかボケ

↑ てめぇには聞いてねぇんだよ　ボケ

小林よしよりと同じくらいの反動です

俺は反動だ！

俺は禿同だ！

反動ぉ〜〜〜〜ぅばぁっかが〜〜〜ぁ
浮かんでぇ〜〜〜〜消ぃえぇるぅ〜〜〜〜

オレはよしりんだ！

勃て！勃つんだ！女〜！

オレ反動だけど、リコイルきついねw

さて、日本が購入したと言うMP7について

購入したけど、すぐヤフオクに出品しました

お前が出品者かよｗ

テンバイヤー乙

自衛隊の九ミリ機関拳銃、江田島の某課程では水風船を撃つ訓練をやらせたことがあるそうだが、やはらなかなか当たらないものらしい。
俺の場合二十五メートル先の標的の支柱部分を狙って当たったのは二発だった。
他に三人が百五十発撃って当たったのは十二発・・・
親戚の某県警機動隊隊長はMP5（自衛隊と同じく機関拳銃と言ってたのは興味深かった）は「普通に狙えば当たる」とのこと。
羨ましいぜ。

だからM4カービンにしとけとあれほど

G36Cでは駄目か？

>>279
それを知る為にはＵＭＰから撃ち出される40ＳＷの弾速と弾頭重量、連射速度が分らないといけません。
それでも分るのは数値的なものだけで、内部機構から来る反動緩衝や銃の形状から来る反動の具合は実際撃ってみないと分らない。
撃つ人によっても印象はマチマチでしょう…戦闘のプロのインプレッションがなんだかんだで一番信憑性がある正当な評価なのでは？

>>295
G36Cでいいよ。
でも独逸製はなんでも高価だべ。

296さん、アドバイスありがとうございます。

いっそSG552を……


って高いorz

G36Cは中国武装警察の特殊部隊が使ってるそうだ。

そこでF2000ですよ！

口径が7.62mmX51で銃身がMP5Kよりちょっと長いだけのH&KトンでもSMGの動画見たな

G3Kか！

>>299
SIG552って今はもう作ってないんじゃない？作っても誰も買わないよ。
苦し紛れに出したSIG556も「まるっきり」売れてないらしい。

M4が安いからね。ところで552がもう作られてないって本当？ソースある？

米国内事情が全てって事も無いでしょう。
英国は民間での所持規制がきつく、国内にまともな銃器産業が無いから輸入に頼っているし。

いちおうLE向けの販社もカタログに載せてるよSIG 552/551
半額近い値段でAR15系のショートカービン作ってる会社がいくつもあるから
米国市場では苦しいだろうね。なんかAT互換機vsPC9801を思い出したよ。
SMGが消えたのもひとつはピストル弾バージョンのAR15のほうが安いからかも。

>>302
騙されるな！そいつはG3 SASだ！！

>308
アレはどうやって初弾装填するんだ？

>>309
丸い得意のフィクション銃だ。気にするな

>>308
マルイにだまされやがって・・・

Ｇ３Ｋはちゃんとストローク確保してますから

G3KとかG3SASとかMC51ってみんな架空銃なの？

製品名ですが？

G3KとMC51は実物がありますがG3SASはマルイの創作物です

マイクロUZIの当たらなささは異常

あげ

マイクロSDは高い

>>316
それは標的までの距離が開きすぎ
マイクロUZIは相手と殴る蹴るの間合いでの使用が最適
かの有名なマイクロUZI使い､チャック・ノリスを見習いたまへ

マイクロUZIはガン・カタやチャックのための武具だ。
断じてSMGではない。

自衛隊の九ミリ機関拳銃をはじめてみたときは笑ったな。マイクロウージーの
デッドコピー。あんなの持たされる自衛隊員は悲劇とうりすぎてもはや哀れ
だな

>>321
それでも、素手とか警棒1本だけで海外派遣に較べれば

早々と見切りを付けた陸自はともかく、
あんなのを持たされて基地警備や臨検をやらされる空自や海自は悲惨。

見た目がUziだけど中身がスコーピオンだったりするとイカス！

弾が入ってないライフルを持たされて警備させられるよりはマシ

九ミリ機関拳銃とステンではどっちがいい？

>>321
天下りのためには仕方が無かった

>>326
そりゃステンのほうが何倍もマシ
ステンMk.IIIはそんなに悪い銃じゃないよ。

ステンはよくジャムると聞いたが・・・・

また中二病患者が出てきたようだね。

>>330
自己紹介乙

銃床が無ければ、どれも似たり寄ったりな精度なんじゃないのかい？

違うのは値段と製造にかかる手間だけってか？

お前らの頭の精度がどれも似たり寄ったりなのと同じだな

九ミリ機関拳銃はその名の通り拳銃でしょ＾＾

いいえ珍銃です

×・・・拳銃でしょ

○・・・拳銃のようなもの

>>334
独逸のG8と同様な政治的妥協の産物。
無責任な馬鹿が「持っていくのは拳銃だけ」と口を滑らせた舌禍とも言える。

でも、今はちゃんと自動小銃や機関銃も持っていけるｗ

まあええやん別におまいらが持つわけでもなし

長澤まさみ

なぜMP40なんだよ！あれはグリースガンと昔から決まってるのに・・・

日本でMP9採用汁

MP9を採用しろと？旧名TMPのことか？

>>341 原作＆前作から何年経ってるよ。祖父の形見ゆーたって、入手ルートってもんがあるだろう。
進駐軍の遺物ならM3でないと考証的にまずいが、70年代あたりの非合法品ならMP40が妥当かと。戦争の犬たち（原作）とかな。

戦争の犬たちの原作は読んだからある程度は知ってるけどさ・・・

クィネルのクリーシィ並みにUZIやイングラムを長澤まさみが使いこなしたら面白いのにｗｗｗ

クリーシィならP90だな

P90使いはヘンリエッタ

前の取っ手が前方マガジンじゃないとダメ。（…絵的に様にならないから）
だったらカールグスタフとかS&W M76とかマドセンとかだ罠。

だったらカッコ良さでシュマイザー（敢えてそう呼ぶ）でしょう〜♪

マドセンが良いな。

マドセンだとマシンガンパニックとか
サブウェイパニックになってしまうでわないか

キャリコなら多くの人は初見だろう

銃に興味のない人が見たことの無い銃と言えば9mm機関けん銃

官品横流しは流石に不味いぞ
別の意味で話題作になるｗ

ダイソーでも売ってるTEC DC-9にしようぜ

ステンガンも捨てがたいがな。横薙ぎ斉射の絵に説得力がある。

いっそトミーガ(ry

>>354
コロンバイン

ハッ！釣られた！？

保守

パンツ丸だしでガン・カタをやったらTBSは神

祖父の形見なら百式機関短(ry

そういやさ、はだしのゲンに旧陸軍の武器兵器が大量に放置されてる場面があるが、アレって本当にあったのかね

>>360
進駐軍が持ってくなりしたはず

ただ、爺様とかがパラシュートかっぱらってきて闇市に流した話を聞いたことある
警備がユルユルかも
拳銃を合法的に所持できた時代もあったし

最近姪っ子がバラライカ、バラライカって口ずさんでいるから
何のことかなって思ってたら、アニメの主題歌だったんだね・・・

叔父さん、てっきりPPsh41のことかと思ったよ・・・orz

>>363
君の姪っ子さんはロシアのこわーいお姐さんに憧れているのさ

>>360
三式中戦車も赤羽の道路上にずっと放置だったらしい

九ミリ機関拳銃登場！
↓
不評で倉庫送り
↓
情勢が変わって消音機付きSMGが必要に
↓
倉庫から引っ張り出されて改修される
↓
一部で重宝されるもやはり日の当たらない存在･･･orz

馬鹿らしい。

>>365
まあ全くない流れという訳でもないだろうがｗ

>>363
(　・3・)えぇー？

>>365
H&K・MP5SD6あたりを採用した方が隊員的には幸せでしょうな

SMGじゃ何持って行っても死ぬから同じだけどね

つ対戦車拳銃

スレ違い

単純に漁る戸雷振るで良いのでは

M16を無理やり短くしたパトリオットも拳銃と呼べなくないか？

米国の法律上はピストルだが、
ハンドガンスレではローカルルールで仲間外れにされてるんだよな。

ここでもパトリオットはスレ違いですよ

要する９ミリでなく223機関拳銃にする手もあったのでは（ry

>>376
G-HARDでガイシュツ
89式パトリオットが出てくるｗ

それなんてエロ漫画？

元から.22用に作られたSMG少ないな(´･ω･`)

>>379
そう言ってお嘆きの貴方に

つ【アメリカン180】
ttp://world.guns.ru/smg/smg62-e.htm

22口径ロングライフル弾を用いるSMGは東欧にもあったと思う。

それもAmerican180の亜流だった希ガス

>>380
�d!!ﾄﾞﾗﾑﾊｧﾊｧ……

これはいいザクマシンガンですね

長澤まさみが持ってたのってカラシニコフでおｋ？

すまん、全然見当違いだな
ＭＰ４０？

MP40だな。
どうも今でもブラックマーケットでは商品として流通してるらしい。

>>386
MP40は出元が潰れた分足がつかねえてのは大きいが、今から買うなら出元不明のカラシニコフの方が安くて良く当たって威力がでかい。
ただ星泉のは祖父の遺品って設定のはずだから、いまから逆算して70年代あたりの非合法品の筈で、それなら70年代の原作の進駐軍流れグリスガンと同じく考証的に正しい。
…という話がこのスレで３回くらい既出のような。

AKの中国製なんかだったら逆に今風で良かったかもな
フォールディングストックの56-1式、勿論スパイクバヨネット付きで。

もしくはバリバリの黒ずくめ特殊部隊装備でMP5構えた長澤まさみというのも悪くないがｗ

そういやかなり前にSMAP香取が特殊部隊装備でベレッタ撃ってるドラマあったな？

>>387
もし持ってたらお宝だからブラックマーケットに流すのは大損。
NFA/Class3マーケットに出せれば$15000以上の値が付く。

MP44だったら、かなりマニア受けするかも。

いや、やっぱMG42かな？サブマシンガンじゃないって？

マニア受けならFG42

セーラー服と機関銃つったら、やっぱマックイーンでBARですよ。

BARと言えばやっぱりゴスな双子でしょう、ねえ、そうでしょ姉様

>>394
泣くやつがあるか、馬鹿者

曽祖父が戦場から持ってかえってきた100式機関短銃をぶっ放す星泉

今でもアメリカでは警察のガサ入れでMP40が押収されることがあるそうだ

ロシアあたりから流れてきた奴かな？

Stg44がベルリンの壁崩壊までは東独軍の武器庫に保存してあったそうだ。
ルーマニアには大量のMP41が保管してあった。
ユーゴ内戦の頃にはWW2の頃の兵器が大量に使われた。
まだまだ欧州各地にはいろいろ一杯あるのかもしれないな。

今でもアメリカではMP40やStg44を売っている。たまに。

でもセーラー服に一番似合うのは今も当時（一作目公開時）も淫グラムMAC11だ。
シンプル且つ無骨でいて小さくてキュート。
これ以上セーター服の対比とマッチングしたSMGは無い。
そして何よりもあの本体に比べて不相応な程太っといサイレンサー。
アレをセーラー服少女が腰ダメで握り締めるのは、SMGを乱射する程に背徳的な構図だ。

某フォーラム買って後悔した銃スレのぶっちぎりトップがMAC10/MAC11だった

詳しく

Counter Strike:Sourceってゲームで、銃の価格が人気で決まるようになったんだ。
そのベータテストの段階で、MAC10があれよあれよと言う間に$1になっちまった。
$1の機関銃w
この話には続きがあって、$1になってもやっぱり誰も買わなかったんだと。

二年前か
アフガニスタン行った時に、カラシニコフ打ってきた

情報欲しい人いる？

>>404
http://www.steampowered.com/stats/csmarket/
１円？

>>405
いいえ。
ネットで外人の話が読める今では二年前の体験談なんて無価値。

しかもここはSMGスレだしな。

英語だけじゃなくロシア語も勉強せにゃならんのだがキリル文字は苦手

英語でも、価値のあるサイトを見つけるのは難しくない？
日本語ならぱぱっと読めるし書き手の文章力とか知性とか思想とかも大体分かるけど
英語だとそうはいかん・・・

ロシア語なんて
「明日、ニーナは汽車でスターリングラードに行きます」「どうぞシベリアで木を数えてください」
レベルだぜ

＞書き手の文章力とか知性とか思想とかも大体分かる

分かるかなぁ？それも結構難しいと思うぜ。
いろんな書き手が居るから面白いんだ。

>>411
電波飛ばしているバカとか、自称エージェント様のを読んで面白いと思うかい？

>>412
おまえは読解力ゼロっぽいなw

マニアックというか高度な内容になるほど見分け方が難しくなるからなぁ・・・

そうか？

>>415
あー、ごめん
政治的なものとかそういうの思い浮かべて言った

技術的に高度な内容だとむしろ白黒を付けやすい面があるからな

>>389　いや、じーさんがやってた組をいきなり相続させられた女子高生ってのが基本設定なんだから、今風の銃は絶対まずい。大戦物の古さが要る。

今風の銃使う女子高生だったらヤングガンカルバナルになっちまうなｗ

それはさておき、やっぱりMP40は違和感ある。ステンや100式、PPSh41、PPS43も合わない。
グリースガンかトンプソンの方が良かった。

「じーさんがやってた組をいきなり相続させられた銃オタ女子高生」
なら名作だったのに

銃オタ女子高生組長だったらやっぱりバイオリンケースにP90仕込むのかｗ

>>421
それは銃オタ女子小学生w

ヤクザなんだからバイオリンケースに無理してKrinkovを仕込むだろ

バイオリンなんざ軽い物なのに、中に銃を入れてえっちらおっちら運んでたらバレる
様な気もするが、サイボーグだから良いのかｗ

あのドラマの主人公の女子高生の武器はイングラムでも良くない？

銃オタ女子中学生はトレンチガンを持ち歩くのかｗ

新米の銃オタ女子高生はスペクターを学生鞄に仕込むんだなｗ

そこでMAS M1938ですよ

アレスSMGでおｋ

PP90だっけ、折りたたみSMGって？
ロボコップ２に原型のSMG出てた奴

PP90の原型がアレスだったｗ
しかし米で考案されたSMGなのになぜ露で作られてるんだ？

http://world.guns.ru/smg/smg43-e.htm
http://world.guns.ru/smg/smg10-e.htm
http://world.guns.ru/smg/smg70-e.htm

この辺か

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/mgdmaschienenpistole.htm
と似たようなものではあるが、普通のシンプルブローバックにしてるだけ
アメリカ人とロシア人の方が冷静だな（単にフランス人が変態なだけか）。

これってバネがゼンマイだと思ってた

ドイツ人ならその変態メカを実用レベルに持っていき、
日本人はさらにそれを改良するｗ

433がいい事言った！

そして中国人がコピーし、朝鮮人が起源を主張する
まで、ちゃんと落とせよ

429-435の流れにﾜﾛﾀｗ

まて

イタリア人がデザインしたりイギリス人が投資したりはしないのかｗ

ジウジアーロがデザインしてバージン航空が出資するような感じか？

偉い人がトルコにくるということで
ttp://img57.imageshack.us/img57/5053/00872177do4.jpg

空港で警戒中のトルコのspecial police
ttp://img296.imageshack.us/img296/4272/00872214yz5.jpg

ミニUZIですか

9mmが現代の戦闘事情に合わないにも関わらず今日まで9mmが最前線に置かれているのは何故か

�@H&KとFNがそれぞれ独自の新型弾出しちゃったのでみんな様子見
�Aいっそライフル弾使うコンパクトな銃（M4とか）使う
�BむしろSMGはこれから防御的な役割で使う→だったら新しい弾丸意味なくね？
�C今更別路線に変えろとか無理、在庫どうするよ・・・・
�D新型弾薬が使える拳銃がそんなにない

�E敵が全員防弾ベスト着ているわけじゃない

�Fチョン弾しまくったり貫けすぎたりしないからフレンドリーファイアになりづらい　また仲間に当たっても死ににくい

�Gそもそも、現代の戦闘事情に合わないといっているのはメーカーだけ

�Hどんな防具でも貫くという誤解が広まりすぎてライフルよりこっちがいいというアホが戦地で大量発生したら困るから

9mmで何の問題もないじゃん

俺の脳内では問題アリアリなんだよ！

ダブルカラムにしても日本人の手になじむ五粍拳銃弾を開発しる

特殊部隊がアサルトライフルを使う
↓
9mmを使う機会が無くなる
↓
買ってもらえなくなる
↓
拳銃相手だけじゃ装弾数の関係で赤字
↓
9mm弾作る会社＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

9mm弾作る会社カワイソスllii|ili(つω-｀。)illl||ill

9mmなんてゴミ同然だからね
惰性で採用されてるだけ

6mmBBしか撃った事ない癖に9mmはゴミですかそうですか

一瞬6mmBRしか撃ったことが無い人が来たのかと思った

たかが9パラが！を真に受けてる人でしょ

なにそれ？

9mmParabellumは反動が少なくてコントロールしやすいが、
当たると痛いぜw

>>456
あまのじゃく！　こんなところにも顔出してんのかｗｗｗ

MP5なら私にも扱えそうだね。

流石と言うかアホと言うか、このメーカー。

ttp://www.firefaster.com/

連邦法の規制を逃れる為に、機関部本体には手を加えずに、
ストックの中でバレル＆機関部を前後動させる事で強引にフルオート化してやがる。
（正確に言えば、物凄い速さでセミオート射撃を繰り返してる訳だが…）

なるほど指は止まってるけど銃がトリガーを含めて前後するから
繰り返しトリガーを引く事になるわけね。
指傷めそ。

こんなの絶対ATFから没喰らうだろうがｗ

ヘルファイアトリガー付けたら面白そうだな

アメリカだったら絶対訴訟起きるだろこれ

誰が何の訴訟を起こすの？

弁護士が弁護士を訴えるの。
そして裁判所の前で決闘ｗ

ピストル弾じゃ弁護士は倒せませんよ。

弁護士になるならガン=カタ初段以上の資格をとらないとな

>>463
思い付きだったのかｗ

テロ対策で日本の空港警備などに小銃を使って
万が一、一般人に警備側の小銃弾が当たるような事になれば
小銃の使用は威力過大とかで訴訟騒ぎになるのだろうか？

>>469
スタン弾当たっても訴えるだろ

銃を持ってるだけで戦争を感じさせて精神的損害を受けたとかで訴えそう

台湾兵
ttp://img247.imageshack.us/img247/8834/20050728max03max193409ei4.jpg
ttp://img176.imageshack.us/img176/6710/293052513605zi8.jpg
ttp://img296.imageshack.us/img296/1521/293052513606qs3.jpg

城鎮作戦かっこいいけど
すぐ横の雪地特戦吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミニUZI使ってるのかな、やっぱりコンパクトだから持ち運びに便利なのだろうか

>>473
写真の銃はミニUZIとMACを足して２で割った台湾オリジナルSMG　名称は忘れた。

空自の中の人
保持用のスリングつけて涙ぐましい
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1162799712106.jpg

空自に肘パッドまでつける必要がある部隊ってあるの？警務科？

非公開の演習では現地でパイプや棒を溶接して作ったストックでも付ければいい

>>477
PMCの警護試験の時とかは実際の街中でやるから
実銃じゃなくてトンファー？みたいなのを銃代わりに使うみたい

空自基地警備教導隊

いい事思いついた。
クリーニングロッドとしても使え、取り外し可能ならストックと指摘されないかも

MP7でいいだろ
市民団体来たらストック引っ込めればいいし

物理的にストックを外せないP90とかで充分な罠

SMGって対テロとか一般市民がたくさんいるような場所じゃない限り、滅多に使われないのが普通なのかね？
サウンドサプレッサー付けて市街戦や山岳戦ってのでも不利？

不利

新しくSMGを採用する予算は出そうにないけど、ダメけん銃の改修なら
出ないだろうか？無駄に丈夫らしいから、色々付けても強度の心配ないし

改修費用でM4が買える。つぶして鉄屑にするのが一番。

レシーバーはアルミ削りだしですが

アルミならもっと高く売れるじゃないかw

軽合金の方が削りだし加工は楽だな

これは自衛隊を全部つぶして一から作りなおしたほうが安くつくかもしれんね

お前の頭もプレス機で潰したほうがいいかもな

わざわざ改修しなくても、追加部品と共に「改造マニュアル」を現場に配布したらいい。

どこを改造したの？ストックでも作ったか？

これが89式を切り詰めてピストルモデルにした奴だったら萌えるのになぁ

>>492
それ89式のセレクターの事じゃないか？

手製のサブマシンガンとか魅力あるよね
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3000/3061.htm

MATか？
まぁ手製の武器は全部魅力あると思うが・・・連射できるのまで作れるならいいよな

>>495
自分たちで加工してマニュアルを見て取り付けたら、安くて済むのではという憶測だ

え？MATなの？
MATってフランスの折り畳みマガジンハウジングのSMG？

全然関係ないみたいだね

MP5ならなんとか一般のオッサン(俺)でも扱えそうだ。

>>501
同じ事を。しかも間違った事を二度も書き込むのはなぜ？

つーか小火器なんて誰でも使えるから小火器なんだけどな

>>503
引き金を引くだけなら誰でも出来るぞ

みんな>>459をもう一回見てみろ。
既にｒｙ

駆け込みで買った奴は得したな。



あれ？本当に得したのかな？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>505
>>461

>>508
そんなことはわかっておる。

>>504　本当にその通り。当たるか、整備、維持できるかは全くの別物。

口に咥えてから引き金を引けば絶対に外れないよ

>>511
ブラジルでそれを.22口径拳銃でやって死ななかった使途がいる

32口径を頭に何発も食らっても即日退院した女がいる位だからブラジル人は丈夫なのかもしれんぞｗ

それともブラジルでは既に義体を開発し普及してるのかも知れんｗ

>>513
ボボ・ブラジルがいた国だからなw

9mmより口径の小さいSMGってあんまりないな

ロシア辺りだと9×18のがあるよね

>>515
スコーピオンとか、PPsh41とか・・なんか旧共産圏に結構ありそう・・

アメリカン180やキャリコM100があるジャマイカ

トレホもすんげーフルオートピストルだがな。

>>514
すまん。
ボボ・ブラジルはミシガン州出身の
根っからのアメリカ人だ。

>>519
ごめん。
ホボ・ブラジルの間違いだった。

mp5をメタル化しようと思うだけどクラアミのｂ＆ｔかｇ＆ｇのどっちがよいでつか？

鯖芸板池

よく分かんないけどロシア軍の写真フォーラムにあったの
ttp://img305.imageshack.us/img305/2564/c8e7eee1f0e0e6e5ede8e52yp8.jpg

コッキングがハンドルが左側面
こんなのあったっけ？

これ敵に気付かれないようにというより、室内で＆耳の近くで発砲しても大丈夫なように？

ロシア版ステアーとでも言うべきだろうか
しかし、なぜクリンコフを９ミリにしたのを採用しないのか不思議だ

９ｍｍクリンコフは一応あるんだけどね。
画像見たことあるけど行方不明。
>>523のやつはこれだな
カシュタンAEK-919 K
ttp://world.guns.ru/smg/smg56-e.htm
カシタンかも知れんけどｗ

セレクターが南部十四年式っぽい所についてるな
ロシア人はすぐ撃てるとか気にしないの鴨

劣化版MP7

ロシア人はセーフティもセレクターも使わないんだろ。
常にセミかフルにしたままチェンバー空で撃つ直前にボルトハンドル引くとか

２４の５シーズン見てたんだけど
特殊部隊チームみんなM4使ってたよ・・・・・・・orz

そういえば古式泳法に火縄銃を撃つってのがあったなぁ
ttp://www.defesanet.com.br/6/grumec.jpg

あげ

age

>>532
水銃だね
京都の小堀流のなら知ってるよ
火縄を濡らさないようにするのが口伝だね
昭和30年代まで、市内の疎水で、実銃で演じてたそうだよ

UZIについて語ろうぜ
サブマシンガンのAK版

>>536
うじ虫は死ね！

>>536
うじ虫は死ね！

>>536
優秀なＳＭＧ。

SMGは全部駄目

なんとSMGなら2丁持てるよ
ttp://img215.imageshack.us/img215/949/geigoes11200696lp3.jpg

>>540
SMGスレに来て何言ってるｗ

>>541
それ個人防御火器
個人防御火器それ

>>541
HKの宣伝係か？MP7を2丁にUSPコンパクトか？
これで背中にG36でも背負ってれば完璧だｗ

ＭＳＧ−９０を忘れてはいけない

アメリカの田舎の警察署には、昔購入したトンプソンM1921（バーチカルグリップ、ドラムマガジン付）
があるが、権利関係の書類が紛失しており売却等の処分できないって記事が雑誌にのってた。
今、警察活動でトンプソンは使えないのかな。ちょっとさびしい。

使っても意味ねぇからなぁ。
売れるならいい金になるんだけどね。

売れたら警察の予算は潤沢になるのにな。勿体無い。

これ全部売ったらいくらになるかな？
ttp://bimmer.roadfly.com/bmw/forums/test/8098907-1.html

こりゃすごい

昨日晩ファミレスでNHK-BSを観てたら、ユーゴが分裂した時の内戦の映像が映されていた。
腰を屈めていずこかの敵へフルオートで長々と撃つ兵士が手にしていたのは、M1A1トンプソン・・・
まぁ古い武器は各所で眠ってると知ってはいるが、なんとも違和感のあるその情景に感動した。

山林や市街地なら、SMGが有利って事は無いんだろうが、そんなに不利にもならないのかな？

>>552
トムソン機関銃は重く嵩張る以外は短機関銃として必要充分な性能を保持してるから
整備されていれば短機関銃として現代でも充分通用するね。

>>551
別の何かの画像ではウッドランドBDUの上着にジーンズ、スニーカー姿でPPSh41持ってる奴見たな。
ユーゴは物持ちがいいと妙な所で感動した

>>554
イラクでもペペシャは鹵獲されてたね
米兵がCQBゴッコするムービーで出演してたよ

WW2で馬鹿みたいに生産した上、戦後中国がそれに輪を掛けて作りまくったからなPPSh41。

そういやリベリアの10歳以下にしか見えないチャイルドソルジャーがPPS43持ってるのを見て鬱になったっけ

で、サイレンサー付きのSMGってどうなのよ？
警察とか空港の警備とかかがMP5SDなんか持ってるのはたまに見るけど、野戦で使ってるのってほぼ無いよね？
夜の森とか市街地じゃ有効じゃねえのか

消音機付きSMGは野戦ではなく夜戦で使うものだから、使っていても見えないし聞こえない

は？

ひ？

プ

マジレスすると、実際に使われてるという事が分かる文章や画像等があまり（ほとんど、全く、程度は置いておく）無い
って意味だろ

失敗したケースしか表に出ない使用法って事かね

霊魂の実在を証明するスレみたいになってるからそのへんにしとけば？
季節外れだし

MP5SDを持った警備とかがおおっぴらに撃ちまくるようなら
任務は半分失敗だろ。

MP5K-PDWの連射速度速っ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=CUeKc0CSmj4&NR

>>564
いや、全然違うだろ・・・常識的に考えて
MP5SDが野戦で結構使われてるって資料があるかどうか、って話なんだから

>>565
警備が撃ちまくる状況は、何に限らず半分失敗って当てはまるぜ

>>566
この人AKS74Uとかも撃ちまくってたな・・・羨ましい

じゃあフランスのAML90でよろ

誤爆でした

>>566
確かに速いし資料でもMP5KはフルサイズのMP5より
発射速度が速いことになってるんだよね。
なんでだろう。ガスオペならガスの導入口が手前に
あって作動が早く始まるから、とか機種によっては
ボルトの後退距離も切り詰めてあって早く跳ね返る
からっていうことで納得きるけど、ローラーロックの場合
バレルが長かろうと短かろうと発射速度には影響なさそうな
気がするし、MP5ではボルトの後退距離も同じだよね。

サイレンサー付けて侵入するﾆﾀﾞ
ttp://i41.photobucket.com/albums/e285/jabert121/allclips.jpg

対馬に侵入するんじゃねーだろーな

>>572
元寇じゃないんだからw

>>570
レシーバーを切り詰めた分バッファの緩衝距離が短いので
その分ボルトキャリア複座までの時間が短いんだって

連携して相乗効果を狙うのだ
ttp://img165.imageshack.us/img165/107/goeeniraq2dv4.jpg

昔昔あるところに、P90とスコープをつけた64式小銃で構成した部隊が最強と叫んでいた厨房がおりましてな・・・

MP7とG36とMG4を組み合わせようとしてるドイツみたいな？

ttp://www.army-technology.com/projects/idz/

どう考えても最弱だな

>>576
別にその構成でも構わないけどSAWとLMGが無いとダメだな。分隊当たりSAW４丁、LMG１丁は欲しい。
P90はSAW手、LMG手、弾薬手の自衛用。

>>575
これどこの国の部隊？

；ﾟдﾟ) ＜次期アメリカ軍正式採用拳銃がMP7になったらしいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

>>580
すぺいんでつ

>>579
SAWはMG4
MG3が消えた間隙は50口径のセミオート、Ｇ８２で補うという形。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/barret.htm

>>583
そこは前に見た。MP7はSAW手やバレット担当のサブウェポンだよな。
しかしMG3を小隊から無くすのは勿体無い話だ。余ったMG3はぜひ日本へ回してくれ

MP7って普及度どれくらいなんだろ

>>593
この人、特殊部隊の「外科的攻撃」って知らないのね.....

>>549
ごっつい眺めだけど、これどういう施設なの？
博物館か警察の押収品？

押収品

>>586
詳しく

>>587
映画撮影用のプロップガンを扱う会社の倉庫じゃないか？
種類がやたら豊富だし、銃雑誌で似たような会社の特集記事を何度か見た。

ATFでぐぐれ

>>575
この連中が持ってるのはMP5SD６かな

>>589
大ざっぱに言うと「外科医が患部だけを正確に切り取るように、周辺被害を与えずに賊だけを取り除く攻撃法」
大げさな空爆ではなく誘導爆弾で拠点のみ攻撃とか、大部隊で攻勢を掛けるのではなく少数の特殊部隊を送り込むとか

>>549
床井雅美のレポートで見たBKAの資料室の様な希ガス

ちがった、ATFか

>>594
M.Tokoiはときどき出鱈目書くからなw

そうか？
小火器以外は確かに変な事を書く場合も有るようだが.......

>>593
>すなわち「腕のいい外科医が患部のみを摘出するように民衆に被害を与えず脅威だけを狙撃する様」の意味のようです。
って書いてあったお
この場合は誘導とかじゃなく遠距離からドスンって事か

だったら判ってるんだよね？
何で上のほうに判らんとあったんだろうか？

東欧のMP
ttp://www.mapn.ro/fotodb/albums/b265pm/MILITARI_AI_BATALIONULUI_265_POLITIE_MILITARA_4.sized.jpg
ttp://www.mapn.ro/fotodb/albums/b265pm/MILITARI_AI_BATALIONULUI_265_POLITIE_MILITARA_2.sized.jpg

Indonesian presidential special soldiers
ttp://img90.imageshack.us/img90/7272/00895190lu5.jpg

アルアクサ殉教団
ttp://i97.photobucket.com/albums/l224/Lancero1/00894962.jpg

>>600はミニUZIかな？
>>601のインドネシアのはスコーピオンとK7の組み合わせが変ｗ
顔出しの女性兵士がスコーピオンというのは何となく納得だけど。
テロ屋の方はカールグスタフSMGか。物持ちいいな。

>>596
例えば？

エジプトのポートサイドかも知れんぞ

僧鴨。むしろｴｼﾞﾌﾟﾄ製の方が自然だな

テロリストでSMG使ってるのって想像できないな

え？都市部のテロリストなんかだとむしろSMG使ってそうなイメージじゃね？

おまえのイメージなんてどうでもいい

いや>>606もイメージで語ってるだろｗ

>>606　隠しやすく、不意打ちに向くんでむしろテロリスト本人がSMGを絶賛推奨中だが。ここ読め。
ttp://hanran.tripod.com/guerrilla/minimanual06.html

「軽」機関銃というのは例によって誤訳で（ここの元になった三一新書が間違えてる)、「短」機関銃の事。.45だしな。

それ原書が妄想だけで書かれたような本だからなぁ

少なくとも日本人の根拠がない空言よりは、実際に武装闘争やって射殺されたテロリストが後進に残した戦訓の方が遥かに価値があるのは確かだな。終了。

何も確かな事なんかない。銃器の有効性も時代と場所が変われば変わる。
そして書いた奴は妄想にとらわれていた卑劣な犯罪者。全く信用に値しない。

と、著者からそもそも全く読者として相手にされてない輩が火病起こしております。

>銃器の有効性も時代と場所が変われば変わる。
まったくだ。じゃあ、テロリズムにおけるSMGの「非」有効性のソースはそちらにあるのか？
勝手に自滅するのを脇で見るのは結構面白いが、傍目にみっともないぞ。もうやめとけ。

隠して持ち歩けて、近づいてバリバリ撃ちまくって逃げる
テロ屋さんには使い道有ると思うけどなぁ

無い。

一匹妄想屋さんがいるようだな

ろくでもない本やゲームから知識を仕入れてるんだろうなぁ
考える習慣を付けた方が良いが、もう手遅れのようだ

目的を達せられれば良いだけで。

>>606
アンダーグランドウェポン(非公然兵器のすべて)P109〜111参照
Wz63；1975年ウィーン　OPEC襲撃事件
Vz61；上の事件首謀者セーフハウスより押収他
コマンドSMG；ドイツ赤軍押収
MP2；ドイツ赤軍使用
スターM-62；バスク祖国と自由(ETA)使用(他、ステンMkII)
スターリングSMGコピー；IRA使用
などなど

age

>>620
懐かしい本が出てきたｗ
持ってるが実家にあるな。

ぶっちゃけ、MP-7の使い勝手はどうなんでしょう？
MP-5に替わりうる新世代スタンダードになる？

弾薬が特殊な時点でそれはない。

>>622
実家に眠らせておくのはもったいないよ。

>>623
MP5に取って代わるSMGってのが今後出る可能性は低いんじゃない？

MP7の弾薬ってほんとにボディーアーマー貫通するのか？
もしかして一般の兵士が使用する破片用のボディーアーマーなら貫通するとかじゃないのか？
いくら装薬増やしても弾頭小さくしたら弾が肉ごと貫通しちゃってダメージ減ると思うんだが

ロシアのチタンプレート入りがNATOのテストする標準の防弾チョッキ
硬いものを貫通してから柔らかい物の中を擂粉木運動します

ボディーアーマーを抜くんなら素直に小銃(ないしカービン)を使った方が手っ取り早いと思うんだ。

でかい

そもそもPDWは冷戦が終わってしまって使い道の無い分野の兵器
出るのが遅すぎた

＞PDW

たしかに威力を求めるなら、騎兵銃の方がいいよな。
PDWって、ヘリ部隊や戦車部隊の搭乗員の護身用くらいしか使い道ないんじゃないの？

>>626
ようつべにMP7でCRISAT（ロシアのアーマーベスト）を貫通してゼラチン内で止まる動画があるよ。
同じプレートをMP5、UMP45で撃っても貫通しなかった。衝撃でゼラチンが揺れるだけ。
ようつべのトップから検索ワード『CRISAT』で検索すればMP7、UMP、MP5の動画が見られるから。

>>628
その通り。M4やHK53、G36C、AKS74Uなんかで十分間に合う事が判ったからね。
わざわざ補給に新弾薬を加えて複雑化させることも無いだろって考えが各国軍部にはある様子。
ドイツにはそういう考えは無いようだけど。
ただパイロットサバイバル用には各国色々テストしてるみたい。
ファイブセブンをパイロット用に装備させようとか考えてるNATOの国もあるらしいし。

そういやナイツの6mmPDWってどうなってるんだろ？試作だけで終わりかな？

ドイツは考えた
これからの時代、ボディーアーマーも貫通できて手軽に持てる武器は無いのかと
そこでドイツの有名メーカーH&Kが長い時間と莫大な資金をかけて
次世代PDW「MP7」を開発した




一方ロシアとアメリカはカービンライフルを使った

サブマシンガンで威力不足なら、素直にカービン銃だろ。
そもそも5.56mm小銃弾ですら、威力不足って言われてなかったっけ？

>>633
小銃弾として捉えると不足
SMGに毛の生えたアサルトライフル弾としてみると問題なし

しかし撃ちやすさでは5.56m<<<9mmじゃね？
なのでこれからは警察等に配備が進むかと

MP5でおｋ

ライバル関係のギリシャとトルコの両方の特殊部隊がP-90 5.7mm submachine gunを導入。
ttp://www.network54.com/Forum/248068/thread/1167491723/last-1167552897/P-90++5.7mm+submachine+gun

やはり隣の芝は青く見える？

流石、白耳義は因業な商売しているなｗ

>白耳義
読めない

何故だろう・・・・P90がかっこよくて同じ性格のMP7がださく見えるのは・・・・・・

MP7はウージーの亜流にしか見えないからじゃね？
ステアーTMPほど中身に凝ってるわけでもないしな。

>白耳義=ベルギー

>>642
ホントだ・・・
白耳＝ベルってのが理解できぬ

さっきのHPの上から三枚目の
背中を丸めた感じでP90構える姿がかわいくて好き

>>641
あの中身はショートストロークピストン・ロータリーボルトのガスオートなんだけどな

あぁ、一番下のトルコ美人イカス....

P90の知識は無いが、あまりにも見た目が複雑過ぎて作動不良の不安が拭えない。しかもクリーニングがマンドクさそう。先進国。ヨーロッパの市街地オンリー
あれで砂漠にいったら訓練で腕が（ry

P-90はシンプル・ブローバックですが、何か？

>>648

そうなのか？
電動ガンのマガジンに横ズメだったから複雑そうに思えた。無知を許してくれ

>>649
イインダヨ

>>647
P90はマガジン外して、弾を抜いて、隠れているボタンを押すと、ストックの中から機関部が出てきてお掃除簡単

普通に野戦というかバンバン歩兵同士で撃ち合うならP90はオススメ出来ないよな？

>>647
凄い機能と凄い知識だ。
FN社とお前らに敬意を払って一夜漬けの俺は勉強して（ry
因みに>>650
グリーンダヨ

MP7はPDWじゃなくて機関拳銃だろ
なので将来はP90を主装備にして拳銃としてMP7を腰につけるのがデフォに

でもPDW弾使用の拳銃も作らざるを得ない矛盾

ロシアのギュルザとSR-2の9mmx21セットはPDWに入りますか？

>>656
>>1をよく読んでください

>>656
ロシアの餃子は王将です。。。

>>MP7
デザイン的なところは、某東側国SMGの影響を強く受けてるらしいね。

ロシア兵
ttp://russianarms.info/rushtm/photos/Gallery19/P1010013_2.JPG

一応、前衛役と援護役なのかな。

ＨＫはＭＰ５の生産をやめてＭＰ７に移るんだろ。買い直せ！ということか。
９パラはボディアーマー抜けないし、4.7mmは反動が弱くて集弾性がいいからＭＰ７の方がいいだろう。

>>650
オーフッ！

>>660
その写真の前の兵隊が持ってる銃はなんて言うの？

キリン又はケダール。弾が違うだけで外観は全く同じ

>>664
�d。

>>665
ちなみにこれね。
ttp://world.guns.ru/smg/smg06-e.htm

ここ便利だわ。ロシアのHPだけど有名どころは大体押さえてあるし。

>>663
後衛が持ってるのは、イマジェッシのPP-19やね。詳しくはこっちでどうぞ。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A4%A5%B8%A5%A7%A5%DE%A5%C3%A5%B7%20%A5%D3%A5%BE%A5%F3

そういや、ＭＰ5　ＰＤＷを米戦闘車両搭乗員が使ってたって話聞いたんだけど、本当なのか?

ああ、すまん。
後ろの人は聞いてなかったねorz

生産性はUZI>>>>>>M3だろ
自動車会社が大量生産できたぐらいだし

？
当時、シートメタルのプレス加工技術は自動車屋が一番進んでいましたが？

>>670
確かに・・・
ＧＭさんごめんなさいｏｒｚ反省ａｇｅ

>>671の素直さに惚れた。

関係ないが、シュパーギンが好き。

そりゃ誰だって好きだろう

胸がパチパチするほどな。

かなり前に死んだ外国の技術者に胸を焦がすとは、
愛は年齢も性別も国境も、そして生死をも超越するんだな

>>643
中国語式読み。
ベイ・ルー・ゥィ的発音。

M11の高速発射が最強だろ常識的に考えて・・・

あーさいきょーだねそーだねー

良かったね

Montreal tactical squadだそうだ。
大学に武器持った男が出たらしく出動となった様子。
ttp://a123.g.akamai.net/f/123/12465/1d/media.canada.com/canwest/22/010907concordia.jpg

さいきょーだね＾＾

もうちょっと強そうな顔の隊員を揃えられなかったものか

コメディ映画で出てきそうな隊員達だなｗ

>>681
なんかのコントか？ｗ

サングラスが黄色いのはなんで？
明るい視界のママコントラストが得られるんだっけ？

カナダなの
P90かぁ
時勢柄
日本でも、力瘤がみえる警察官がもうすぐ出てきそうだね

外人はみんな同じ顔してると思ってたけど、意外と多様なんだな

案外、本当に物騒な事件や紛争ではコミカルなシーンをカメラマンは探したがるもの。

自分が犯人だったら、あの顔で突入されたら
撃ち返す間もなく笑っちまうな

>>686
曇天時になどに物を見やすくするために使う。
物がくっきり見えるとか何とか。

スコープのレンズカバーに一方が黄色いものがあるのも同じ理由

サングラスの色って灰色とか赤とかいろいろあって、用途別に違うんだっけ？
黄色がコントラストをはっきり見えるからシューティング用だってことは覚えてるんだけど

今はしらんが、昔のスキーのゴーグルは黄色だった

赤とか茶もコントラストうｐらしいが
黄色は霧や曇りでは明るく見せる効果があるとか

>>681
真ん中の奴の笑顔が素敵すぎる
今から何しにいくんだよｗ

>>695
ファンサービスというわけでにっこり笑おうとしたら
緊張のあまり素敵過ぎる笑顔になっちゃったんだよ

>>681
ﾜﾛｽｗ
三者三様って感じで面白い。

右：ちょっとまじめぶってる。
中：「どうせたいしたことないでヤンス」って感じの顔してる。
左：「なんか俺、一番最初に撃たれて死にそう…」って感じの顔してる。

確かに真ん中の奴があまりにもインパクトがあるため
印象に残らなかったが、左の奴の憂鬱そうな顔もアレだなｗ

こういう奴らには覆面とかマスクを付けさせたほうがいいなｗ

こいつら、コメディアンって言っても通用しそうだよな……。

POFっていうパキスタンの会社がMP5出したんだよなぁ・・・
MP5もずいぶん安っぽくなったなぁおい（泣

ここか？
ttp://www.specialweaponsinc.com/

>>702
そうそれそれ
そのうちノリンコも出しそうだなMP5

MP5も$600くらいでセミオートのピストル弾カービンとして出せばいいのに。
この手のはどれもシンプルブローバックだからあまり無茶なロードは撃てない。
その点MP5ならローラーロッキングだから大丈夫、かな？
少なくともベレッタのCx4よりは熟れると思うんだが。
ステアーのSPPもバレル延長してストック付ければ良かったのにね。

良く考えたらロテイティングバレルで16インチは難しいか

イランがMP5を作ってる。イランは中国と仲がいい。
中国のブルパップやP226中華コピーをイランで作ってるほど。
だから逆にイランコピーMP5を中国が作っても不思議じゃない

>>706
イランはG-3のライセンス生産もやってた
パキスタンもやってる

>>704
つHK94

例の規制法案撤廃後は、また輸入再開とかしてるのかな？

>>704
ttp://www.hkpro.com/HK94.htm
でも正直この長身化は頂けない……。
規制上どうしても必要なんらしいけど。

ところでM950だったかな？キャリコ？のスペック晒して

>>709
動画見たけど、安っぽい音だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアガンかとおもったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
ちょっと前のGun誌のDVDにも登場してたﾔｼだな。

MP40/1（弾倉2個並列の少量生産品）の画像どっかにないかな
探してみたけど見つからない

>>713
「コンバット」にあったし、「バルジ大作戦」にもあった

>>714
ありがとうございます！
それは映画「バルジ大作戦」に出てきたということでしょうか？
不鮮明な写真1枚しか見たことが無いので意外です。

UZIのバレルってプレス製のレシーバーに直接ねじ込まれてるんですか？
間にバレルソケットかなんか挟まってる？

レシーバーには捩じ込まれていません
バレルナットで固定されています

>>717
どうも。
バレルナットってレシーバーの先のほうにあるネジですよね？

レシーバー
　↓
＿＿
　　　| ＿＿＿
　　　| |＿＿　　＼　←バレルナット
　　 └ ┏┓|＿＿|
━━━┛┗━━━━━━━━
━━━┓┏━━━━━━━━
　　 ┌ ┗┛|￣￣| 　　↑
　　　| |￣￣　　／　　バレル
　　　| ￣￣￣
￣￣

こんな感じですよね？

ポルトガルの偉いさんがカブールにやって来たという事で
ttp://img181.imageshack.us/img181/5676/lis1263524eo2.jpg

撃ちにくそうだなコレ

結局何処もかしこもMP5か

http://www.youtube.com/watch?v=jt7rI1-ZDg8
MP5Kの発射速度は早すぎだろ常識的に考えて・・・

ガンスミスの改造品じゃないの？
普通は此処まで速くない

このPDW異常にサイクル速くないか？
音だけ聞くとミニUZIかなんかにしか聞こえんぞ。

おまえら全員バーカバーカ

ttp://www.transformationaldefenseindustries.com/

へぇ、以前ブラックウォーターでデモしていたトンでもSMGが形になったのか
でもやっぱりトンでもSMGになった訳ねｗ

今時こんな馬鹿でかいSMGをどうしろと？

KRISS Super-Vは今回のショットショーにも出品されてたな。
しかしこいつの用途が全く判らんｗ

ヤティマティック再生産の方がまだまともだｗ

ボロクソだなｗ

せめて口径を流行りの5.7�_や4.6�_、ナイツの試作6�_にすればよかったのにｗ

なんか攻殻のファンが考えたようなデザインだな

マガジンの後ろのスペースは一体なんだ

黄色の三角形の部品が斜めに開いた溝で上下するみたいだね
下に紫色のバッファーが有るし

つか、バレルの軸線とグリップの位置関係をあの配置にする限り、
ボルトの後退スペースが必要な分、マガジンとグリップの間にある程度の空間が必要になる。

バイオリンサイズ(全長m/m)対応身長
4/4　（590）145cm以上
3/4　（548）130cm〜145cm
1/2　（522）125cm〜130cm
1/4　（465）115cm〜125cm
1/8　（440）110cm〜115cm
1/10　（408）105cm〜110cm
1/16　（383）105cm以下

御嬢ちゃんの身長が130cmとすると、522mmか548mm
西洋人で手足が長いことを勘案すると548mmの方か

首が細くなっているケースに全長50cmのP90が収まる様な気はあまりしない

実際にバイオリンケースのなかに収めている奴はいたな。
で、お前は見ただけでバイオリンケースを見て
体に合うサイズのモノなのか判定できるプロのか？

俺は見ただけで小学生女子のスリーサイズを判(ry

漏れはそうでは無いが、欧州なら判る人も多かろう

なんだ、根拠無しかよ

子供の時から無理して大人用のバイオリンを使う子も結構いる

旧日本軍の兵士が戦場で個人で持ち歩けたのは「一〇〇式短機関銃」しかなかったのですか？

わけわかめ

吉幾三状態

>>743
二度と軍板へ来るな

禁酒法時代にはギャングがバイオリンケースにトミーガンを入れて持ち歩いたそうな

映画「サブウェイ・パニック」でも
バイオリンケースにマドセン入れて運んでたっけ。

マドセンは入るけどトミーガンは入んないんじゃなかったか
バイオリンはそんなに大きな楽器ではない
したがって付属品コンパートメントを含めてもケースがそんなにバカでかくも無い

ビオラケースとか？

「機関銃の社会史」に書いてあった話だな。＞トミー

それよりお前これをどう思う？
ttp://www.longmountain.com/images/Picture1.jpg

ギターケースに入れたほうが様になるな

>>750
それなんてロベルタorヘンリエッタの使用の仕込み銃？

>>748
多分「バイオリンケース型ガンケース」と言うカテゴリーが有って、どのようなサイズでも一律でそう呼ばれるんだよ
たとえどう見てもチェロが入るサイズでも中にTOWが入ってても

>>753
馬鹿！そんな事ここで言ったら・・・・




来月のBLACKRAGOONが面白くなるじゃないか！

MP5の10mmAUTO版ってケース破れの問題は出なかったのかな？

>>750
カリフォルニアの会社ってとこも愉快だ

>>750
これなんてマリアッチの武器？

>>747
ストックはずしてたんじゃないかな。

昔の映画で聖バレンタインデーの虐殺を描いたものでは、コートの下からゴソゴソ取り出していた記憶が

旧日本軍の機関銃をwikiで検索して調べてみたら短機関銃、軽機関銃、重機関銃、自動小銃など
色々開発してたみたいですよ。すごいですね。

しかし日本語のWikipediaは信用出来ない

ネタが尽きてきたのでＳＭＧにつけるアクセサリーについて語ろうか

ロテイティングバレルのTMP/MP-9はサプレッサーをどうやって装着してるんだ？

フレーム側にアウターバレルの様な物が有って、そこに螺子が切って有る

銃口付近が汚れそうだな

そこはそれ。きっと「普通に使用しても汚れるんだから問題なし」という発想だろう

ＣＳのヒストリーチャンネル｢撃つためのデザイン・日本軍の銃｣で
１００式短機関銃後期型の実射シーンを初めて見た。
弾が８ｍｍ南部なのでスコーピオンみたく軽い射撃音だった。
他に１１年式軽機関銃の実射もあって実に興味深かった。

>>756
もしかしてヒューズを知らんのか？

、、、おもちゃであってほしい
ttp://img261.imageshack.us/img261/5802/meisjemetbuks3rb.jpg

スコーピオンか？それともAKS-74Uか？
まぁ大きさ的にこの子でも撃てそうだなそれ

この子が大きいんだったらどうしよう？

流れがとまっているので
ここに民間用MP5置いときますね
http://www.heckler-koch.de/core.php?dat=Y29tcG9uZW50PWFydGljbGVzJmFjdGlvbj1zaG93JnhJRD1wcm9kdWN0QXJ0aWNsZURldGFpbHMmYXJ0aWNsZUlEPTMxOSZjYXRJRD0xMzAzJmxhbmdJRD01JnBhcmVudElEPTcyNCZuYXZpZ2F0aW9uSUQ9NzI2JnVzZUZsYXNoPTE=
ﾏｼﾞで欲しいぜこれ・・・

>>768
ヒューズは飛んだらおしまいだw

>>772
これは法執行機関向けの物で民間用じゃない
法執行機関でもフルオート要らん　って所もあるみたいだよ
M-16やM-4でも半自動仕様とかあるし

>>773
つまり知らない訳だね
あい判った

>>775
乙

>>774
え、まじか
まぁ民間人が30発も入るセミオートのSMGなんて必要ないからなぁ・・・

だって、銃身が短過ぎて民間じゃ許可は出ないと思いますが

日本で使えないかなこれ　威嚇にはなりそう

セミオート限定SMGなのに銃身もへったくれもありますか
じゃあ拳銃は何なんだと

>>780
拳銃は拳銃
SBRはSBR
米国の法律の話だがなー。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Short_barreled_rifles

日本では猟銃でも競技用の銃でもない銃に許可が下りるはずもない。

実用性という意味ではナンセンス。重い。でかい。値段高い。
そのくせ性能は$150〜$300のピストル弾カービン並み。
米国でもセミオートのSMGを買う奴は馬鹿にされる。
「若気の至りで...」と恥ずかしげに披露するのが普通。

SMG自体がナンセンス

今月のGun誌DVD見たけどイングラム凄かったな！

P90ってそれなりに成功したのか？

PS90やFive-seveNもやっといくらか売れ始めたみたいだぞ。
アモの値段もこなれてきた。

>>784
まぁ、地味だがそれなりに。

そういえばNATOでの選定はどうなったんかね？
MP7の方が威力があるとか、かと思ったらロングバレルでインチキしてたとか、その後の話を聞かないな。

>>785
ファイブセブンは苦戦してたんじゃなかったか？
慌ててアメリカで市販モデル出したりしてたし。

MP７は最初ハンドガンタイプ!?　そんなのイラネとHKは言ってたが
結局P46作る破目になったとか。

>>788
最初は「このサイズならハンドガン代わりに携行出来る」とか豪語してたんだよな。
実際ヘリパイロットに持ってもらったら「こんな馬鹿でかいものもって操縦できるか！」と怒られたとか。

>>789
馬鹿でかいものって・・・
MP5やM4に比べりゃ無茶苦茶軽くて小さいと思うんだが

>>790
USPの三倍はあるｗ
>>780
ストック付きのカービンタイプは日本でも米国でも銃身長/全長が一定以上無いと違法になるです

9mm機関拳銃ぐらいあるな

>>781
だから、過剰な火力を装備したくない法執行機関向けなんだから、民間市場の話をしても意味が無い
警察がバリバリ撃ちまくるなんてハリウッド映画の見杉か？

>>786
なんだそりゃ
インチキバレルを使ったことがバレルとはこれ如何に

冷戦が続いてりゃPDWも大量装備品になっていた鴨

>>790
ヘリパイの持ってるのなんか4in銃身つきのリボルバだったりするし
そんなのと比べちゃなんだってでかい

イングラムサイズのPDW作れば行けるかも知れんよ

いけねーよ

P90やMP7を更にコンパクト化すればあるいは。

Five-seveNやP46をフルオート化したほうがいいんじゃないか？

おまえらの話も馬鹿馬鹿しさでは飛んでくる弾を避ける武道家の話と同レベルだな。

巣に帰りな坊や

>>799
もうスチェッキンでいいよ

じゃあOTs-23/33で。
33の方ってPMM弾薬仕様だっけ？

Glock18でも持ってろ

知ってる銃の名前を言うだけのスレか。

うん。

フラッシュハイダーのでかい銃って反動少なくそう

１００式でもベルグマンでもいいから、短機関銃に銃剣付けて突撃すれば最良の兵器になりそう

スオミってどんなんだっけ。フィンランドの。

>>809
http://world.guns.ru/

>>809
PPSh41の御先祖＞スオミ

フィリピン警察がイスラム過激派から押収した物なのだそうだ
ttp://img249.imageshack.us/img249/9428/00919688rv6.jpg

なんて銃だろ
45口径って事は分かるんだけど・・・

THOMPSON　cal.45 SUBMACHINEGUN

爆弾起爆用の携帯電話なんかもあるね
東南アジアは電子機器の魔改造に関しては天下一品だから困る

>>812
トミーガンの・・・M1かM1A1だな。

>>815
トミーガンと呼んでいいのはM1928だ

なんかストック辺りが違うし、中華コピーかもｗ
真ん中の樹脂製のは地雷か？

フォアグリップだけ適当な材料で自作したっぽいね。

キャリコのシリーズって今も市販されているんですか？

その方面からは撤退しました

9mmのキャリコはそれなりに売れたらしい

>>816
M1921は？

トムソン機関銃でFA

Gun誌のイングラムの記事が面白い。
M11でM1911の更新狙ってたってのは吹いた。WW2の最中に出来てたらマジでやったかも。

ようつべで射撃風景を見て以来P90に首っ丈です

Ｍ４と言えばＳＰＥＣＴＲＥだと思う。

間違いではないが間違ってるな

>>825
漏れはようつべでMP7の射撃風景を見て以来MP7に首っ丈ですｗ

いやP90も捨てがたいが

MP5KとM4高画質で撃ってた人MP5/10も撃ってたぞ
あの人のファンになりました

最近、チョロイモンヨになりかけている人がしばしば見受けられます。気をつけましょう。
ttp://img263.imageshack.us/img263/6833/00925182dv9.jpg

そもそもPDWには9mmが一番
理由は
・いっぱい弾持てる
・反動がライフル弾と比べて弱い
・拳銃と同じ弾なので納品の時お金の負担が軽くなる
だいだいPDWに貫通とか求める必要はない
いくら防弾チョッキや防弾ヘルメットつけてたって9mmをBB弾みたいに跳ね返せるわけじゃないんだぞ、それなりに反動も来るし
そういう意味ではMP5Kみたいな高速発射を可能に出来るSMGが一番だよ
バラララって弾ばらまいて敵がひるんだ隙に逃げる

>>831
「いっぱい弾持てる」「反動がライフル弾と比べて弱い」ってのは9mmよりPDW用弾薬の方が有利だろ。
5.7×28mmなら重量、反動ともには9mmの半分程度。

>>832
三番目よく見て！
普及しないのはブルーレイディスクやHDの対決みたいに
企業が別規格で新型出しちゃうからだよ！

>>833
ならPDWに9mmがいいのは「安いから」だけじゃないか。
だいたい「弾ばらまいて敵がひるんだ隙に逃げる」だけなら大量の弾を持ち歩く必要は無いし、
命中も期待して無いんだからそこまで反動が弱い必要も無い。
カービンでいいんじゃね？

>>834
それならライフル弾でもＯＫだけど敵地に墜落したらいつ帰れるかわからないから
出来るだけ多く持てる方がいいじゃん
あと墜落したとき怪我してまともに両手で構えられないために
片手でも弾幕張れるSMGがいいって
あといくらばらまく言っても銃口が明後日の方角向いてちゃ意味ないＹＯ！

>>830
注意するも何も、片付けを外して斜交いに構えるのは昔から有る極く普通の構え方だけど？

パイロットとかの話しなら、弾薬とか反動とかってより本体のサイズと重量だろ

>>836
これってストック下半分は肩に付けてるんだよね？
首を傾けないで自然な姿勢を取れるから？

そもそも短機関銃って言葉はSMGサイズでライフル弾が発射できるM4とかが出る前からあるんだから
何も拳銃弾に縛らなくても

M-4はカービン銃だしな
M-1カービンとは違う本来の意味でのカービンだけど

>>840
M1にもM4にもハイフンは入らない。

>>841

www.army.mil/fact_files_site/m-4_carbine/index.html

>>841
そうだっけ？
制式品はみな付くと思ってた

>>835
それならなおさらPDW専用弾薬の方がいい。
弾代ケチってパイロットを危険にさらすのか？

>>844
そりゃPDWの弾の値段が9mmと同じかちょっと上ならそっち選ぶYO!
でも現実問題PDWは世界中に普及してないから高いので無理な国も多いんですよ
9mmとPDWがトンプソンとMP5ぐらいの差があるんだったら話は別だけど

>>845
>844は>835の条件で「弾代を考えないなら」尚更PDWが有利であると言っている。
アンタはそれに「弾代が高いから無理」って言っている。おかしくないかい？

ていうかP90の射撃動画を見ていたら判るだろうが片手でも撃てる、
もちろん両手が使えればそれに越した事は無いがね。
これは既に指摘されているけど従来のSMGに比べて反動も小さい。

>>846
その通りです
「弾代を考えないなら」PDWが有利ですが
しかし弾代を考えると現在の価格ではかなりのコストがかかりますし
9mmでも護身用の目的は果たす事ができます

PDWは防弾ベスト着ている香具師相手の物だし、一般の御家庭には無縁の物でしょう

PDWは大抵片手でもコントロール出来て当たりますが、
SMGで同じ事が出来るのはハリウッドスターだけです。

あんまりPDWの弾は高い高いというから調べてみたんだが、民間用のSS192が50発で15.99ドル。
ttp://www.impactguns.com/store/10700002BX.html
同じサイトで9mmHPを探すと20発で13.09ドル
ttp://www.impactguns.com/store/741569010023.html
とか同じく20発で8.9ドル
ttp://www.impactguns.com/store/741569010030.html

9mmのFMJなら50発11ドルとかで売ってるけど、同じメーカーの45ACPが50発16.8ドルとかになってるから
「かなりのコスト」というほどの値段じゃないんじゃない？

良く見たらLE向けの価格だった…。
でも、どんなもんかね？馬鹿高いわけでも無いと思うが。

>>849
つ9mm機関拳銃

>>852
そんなに扱い易いのか？

>>851
LE向けって何？

Law Enforsement

>>855
検索したらLaw Enforcementだった、法執行機関用ですか
軍用も恐らくおんなじぐらいの値段・・・いや長期間の契約結んだら民間より安いかも

>>832
>>834
>>844
>>846
値段調べなくてごめんなさいorzｿﾝﾅﾆｻﾊﾅｲﾐﾀｲ

>>830
これは反動の少ない小口径の自動小銃だから出来る射撃姿勢で
照準器に依存した射法です
チョロいもんだぜと同様、射手の姿勢を優先したものですね