派生議論スレ12

各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。

なお、初心者質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、
最初からこちらで質問してもらっても構いません。


前スレ：派生議論スレ11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/

>>2なら彼女ゲット

特攻の意義とは何だろうか
それは尊王の大儀に生きる事であろう。
今はホロン部が盛んにネット工作している時代だから
特攻した日本軍＝悪となっているが、
彼らは笑って死んでいったのだ。
七生報国、これ男子の誉れと知れ。

アポロ１１号の歴史的映像、原本が行方不明
ttp://www.asahi.com/international/update/0815/009.html
2006年08月15日10時50分
人類初の月着陸を成し遂げた米宇宙船アポロ１１号の記録テープの原本が行方不明になっていることが
１４日、わかった。ロイター通信が伝えた。この中には、アームストロング船長が月に降り立ったとき、
「これはひとりの人間にとっては小さな一歩だが、人類にとっては大きな飛躍だ」と語った歴史的映像も
含まれているという。

いよいよ嘘がばれそうになってヤバくなったら物証隠滅ですか。NASAも酷いですね。

誰か、事象の地平線のこちら側にいる人間を連れてこい。

12〜18歳くらいの処女のメイドさんが欲しい。

前回はエスカレーターを昇っては降りるという繰り返しの異常行動
今回は自宅に帰ると言っているのにも関わらず、自宅とは逆の電車に乗るという異常行動

軽空母ご一行様いらっしゃーい。

艦載機どうするんだ？
F-22すらどうなるか分からん時にF-18を買ってる余裕はないだろう

F/A-18のC/DでもE/Fでもジャンプスキーで発艦できても着艦ができねえ＞軽空母

それに軽空母ごときの搭載量で何をするんだろうな

言いだしっぺは垂直離着陸って言ってたからハリアーとか想定してる希ガス。

なんか色々お客さんが来るなぁ

昨日の「時間だから」ってのが，病院の消灯時間だったらやだなぁ。

病院はそんなに消灯時間遅くないだろ
えーと・・・なんかの集会の時間とか

お薬の時間ですよｗ

【熱烈】自衛隊は軍備ではない【歓迎】

939 名前：915[] 投稿日：2006/09/16(土) 15:22:12 ID:zuUbxNYn
>>933
日本人の意識改革です。
こう言った、ネット掲示板からの草の根運動です。



ていうかさ、これって主義主張以外の何だろうねぇ

>>17
漏れも同じコト思ったｗ

つーか敵地侵攻能力がないと軍隊じゃない、ってんなら
日本にとって人民解放軍は軍隊じゃねーよなｗ

力瘤見せて周囲を威嚇しながら闊歩してなきゃ独立国ではないっていう妄想の酷使様だろ。

世界同時革命をなしえないソ連軍は軍隊ではないとかｗ

しかし軍板はイジるのうまいよな。
他所の板だとグダグタになっちまうんだが。
なんだかんだいってみんなクールなんかね。

菊池じゃね？

しかしパナのタフブックが兵器だと言われたり、
自衛隊の装備が軍備じゃないと言われたり、
どうすりゃええんじゃ。

ああいうご高説たれる人って，
「俺のいる国は強い国だから俺も強いんだヨ!!」
って思う人なんかね。

カウンセリング受けたらいいと思う。

歪んだ自己愛が「愛国心」に転嫁されるという、まぁありがちな話ではあるけども

本人はまだ初質スレで暴れてるな。

>>936
１．やらないのはできないのと同じです。
２．それは、戦時中の神風と同じで、兵士の命を犠牲にする間違ったやり方です。
　　攻撃に向かった日本空軍の軍人が、無事に帰ってこれるようにしてくいださい。
３．天然ガスを盗掘されているのにできるとは言わない。
　　できるなら、中国にガスの盗掘はされてない。
４．法律も軍備の一部です、駄目な法律の所為で軍隊が動かせないのは問題です。

５．日本は世界第二位の経済大国だから、できないのはおかしい。

>>937
自衛隊は軍隊ではありません。
警察予備隊を延長した組織です。

>>940
そろそろ派生に行きたいけど、ここに書き込む人が居るから。

>>941
そうです。
まわりはバカばっかりです。
私よりも賢い人は大勢居ますが、それ以上に私よりもバカな人がたくさん居るのです。

>>28
とりあえず移動乙

>>28
自衛隊が軍隊かどうかは、単なる憲法解釈上の問題。
現実(特に対外的)には軍事組織と見なされる。

日本が周辺諸国との間に外交問題を抱えているのは事実だが、
それにいちいち自衛隊を投入するのは愚の骨頂。
あなたは隣人とトラブルになったら、まずぶん殴るんですか？

>>17-18
意識改革の草の根運動です。

>>19
弾道ミサイルで相手国を攻撃できるので軍隊です。
それに、人民解放軍と軍を名乗っています。
陸続きなら、人民解放軍にも敵地侵攻能力が
あります。

>>20
そんな妄想してない。

>>21
ソ連軍は立派な軍隊です。

>>24
パナのタフブックは兵器ではありません。
民生品です。

>>31
じゃ、運動する前にまず学びなさい

偏狭な主張は、同じ主張をする者やそれに近い者の共感は勝ち取れても
違う立場のものを納得させることはできない。

侵攻能力と攻撃能力の違いも理解していないようですが

>>25
＞「俺のいる国は強い国だから俺も強いんだヨ!!」

そんなことは思ってないです。
私は強くありませんが、私の祖国は強くあってほしいと
願っています。

>>26
自己愛も愛国心もあります

>>27
とっくに移動したよ。
それに、暴れてない。

>>29
貴方も移動乙

なぜ持たないのか？と聞かれても
「政治でそう決めたから」としか答えようが無いんだけどな。
他に何か答えある？＞ALL

>>34
あのね、軍備とそれを使う意志については別物なんだよ

お前は、日本国に侵攻する意志がないから自衛隊は軍備じゃないと主張するが

その手の意志の有無と、軍備の定義は無関係なんだ。

まぁ、その政治が軍隊という名前じゃないけど、軍事的な組織を持つって決めたわけでねぇ

守るための装備も立派な軍備。

>>30
憲法解釈上の問題以前に、自衛隊は軍隊ではありません。
自衛隊は軍事組織です。
しかし、あくまで自衛隊であり軍隊ではない。

自衛隊を投入しなければならない状況で投入しないのも
愚の骨頂。

私は、小さい頃からつい最近まで、自分の権利を重大に
侵害されても殴り返すことすらできない情けない人間でした。
その所為で、多くの大切な物を失いました。

>>32
話の通じない相手にいくら話しても無駄です。

>>33
侵攻能力と攻撃能力の違いぐらいわかります。
攻撃能力全般では広すぎるので、ここでは敵地攻撃能力と
解釈させていただきます。

つまり意思と能力を混同して考えるアホか

>>39
日本語の話なら「軍隊」を保有するのは漢字圏の国しかないぞ

つまりなんだ、軍隊がどうのって言いながら
俺様が思う政策を採らないのは何故だっていう主張なわけね

>>39
>しかし、あくまで自衛隊であり軍隊ではない。

「軍隊」の定義をどうぞ。

>情けない人間
国家と個人の問題は別物です。
早く大人になろうね。

>>39
軍隊か軍隊じゃないかなんて、単なる言葉遊び。自衛隊は軍備。
で、現在の日本が抱えてる国際問題に、自衛隊を投入しなければならない状況があるの？
まず平和的な外交手段を尽くして、それでも駄目だったら軍事的手段ってのが国際的な常識。

＞自衛隊は軍隊ではない

何でこういう低脳が沸くんだ

>>42
「ぼくのかんがえたさいこうのこくさくとらないのはかんしゃくおこる!!」
ってのは最初っからわかってるわけで，それをいっちゃあ(ry

>>41
そういえば、自衛隊は海外の軍隊みたいに「少佐」とか「二等兵」みたいな階級にしないのは何故、みたいなのもいるなぁ


そんな階級の国ってほとんど無いのになｗ

疲れました。
誰か、私の代わりをしてください。

いません。

ルテナンを中尉と訳そうが２尉と訳そうが外国人には全く関係無い話だわなｗ

>>48
断る

>>48
えーと、ガッチリ自衛隊にチンピラゴロツキって感じ？

>>39
国際的には「国家が保有する軍事組織」ってのが
軍隊の定義っつーか概念じゃねーのか？

つーか、おまいの言う軍隊の定義って何よ
おいさん怒んないから言うてみ？

>>48
これぐらいで疲れる人が
「殴られたら最大限殴り返す」
とか主張しないでください。ホントに。

>>47
きっと外国に則って「上将」とか「大領」とか使えば納得してくれるだろｗ

>>53
おいちゃん優しいなぁw

つまり敵地攻撃能力を持つｋｈ−５５を保有することが
軍隊の定義になるんだよ！！！！１２３４

>>55
「上校」も入れれ

政治的に正しい映画名　「ライアン２士」

適切なスレがあるみたいなので、ここに移動しましょう。

防衛庁を国防省に、自衛隊を日本軍に昇格させるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157703929/

これ以上やっても派生の無駄遣いです。

>>60
了解。移動する。

私の主張を>>60で紹介されたスレに書いておきましたので、
後はそっちでやってください。

>>47
「少佐」「二等兵」という階級のある外国軍を教えてくれ

>>59
「個人的なライアン」じゃないの！？ｗ

……昨日といい、今日といい、高校で日本史を選択しなかった人なんだろうか。
それとも、釣りなんだろうか。

>>64
頼むから英和辞典を引いてくれ

「プライベートなライアン」
なんかｶﾞﾁﾑﾁなホモビデオみたいになったｗ

>>63
wikiの一覧によると、少佐は北朝鮮に、二等兵は中華民国（台湾？）にあるらしい

＞６５
両方です、はい。

>>69
日本史は選択したよ。
日本近代史は履修してないけど。
日本史も、中世で終わっちゃった。

翠さんおっはー
なんか久しぶりみたいな？

>>69
よう、蛆虫！行方不明の銃器はおまえが売りさばいたらしいな（笑）。

>>70
いいから消えろ。

>>70
そうですか。
……「再軍備と逆コース」とか、知らないんだろうなぁ。

>>70
現代日本史を学んでいたら、自衛隊は軍隊じゃないなんて言えないと思いますが。

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自衛隊は国防力をアウトソーシングする、ハイソで超近代的な軍隊ｼﾞｬﾏｲｶｗ

>>75
左右どっちかはともかく、お題目を唱える教師にあたる場合もあるから

>>76
父ちゃん父ちゃん
もう秋でんがな

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ちなみにおいらが高校で日本史教わったのは大川周明の甥っ子(マジ

そんな微妙に修正せんでもｗ

>>70は逃げたな（笑）

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　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>70を　あれが偉大な日本人だよ
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　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　へー、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　日本を良くしてくれそうだね
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|

日本政府の公式見解がどうであれ、
・指揮系統を持っていて
・お揃いの制服を着用し
・公然と武器を携行し
・国際法を遵守している
自衛隊は、国際基準では間違いなく軍隊なわけで。

ちょっと難しい事考えたくなった中学生に戦争論(小林のマンガの方)と最近のゴー宣のみ読ませたらこんな感じに出来上がりそうだな。

誰の言葉か忘れたが、9条をめぐる論争は
スプーンの上に何人天使がとまれるか？
を議論していた中世カトリック教徒と同じくらい不毛な論争だ
と言ってたなぁ

9条論争は神学論争って意見はいろいろな人が主張してるでしょ。

安全神話に係る論争だから、神学論争化するのも宜為るかな

純粋な護憲・自衛隊反対派は本当の事はっきり言ったら国民を説得できないからな。
一方的なレッテル張りやトンデモ理論を展開できない場合は不毛な議論に持ち込むしかないだろ。

軍事力を無くすことによるデメリットを全く無視しているからな＞護憲派
それを説明しないどころか、デメリットが全くないような主張するから馬鹿にされる

つうかさ、護憲派って「日本を攻めて来る国なんてないよ」っていってるけどさ、
中国共産党様も北野将軍様も「日本への先制攻撃はありうる」って公式宣言をいまだ撤回してないんだよな。
勝手にそんな事主張して上に怒られてないのか、それが心配だ。

>>87
スプーンではなく針の頭の上、ジャマイカ。

護憲派は日本国憲法第一条も尊重しる
成文法には前条優越の原則があるんだから、第一条あっての第九条だぞｗ

>成文法には前条優越の原則
そんなんはじめて聞いたぞ。どこに書いてあるんだ?
少なくとも法学者でそういう主張をしている人間を見たことがない。

>>94
上位法優先の原則と勘違いしとりゃせんか

前文あっての〜〜ってことでもないんだよな・・・

そんな主張してる法学者いたっけ？
少なくとも原則にはなっとらんな

先の大戦の前なら、開戦理由になっていたのかなと>東シナ海のガス盗掘

あれって中国が大赤字じゃないの？
すっげー無理して精鋭艦隊釘付けにしてるし
強引すぎる工事の方法で実際にどれだけ掘り出せてるかも不明だし。
中国としてはあそこに拠点を確保したいんだろ？

あえて火中の栗を拾うようなものだからね。

仮に日本が海自を東シナ海に差し向けるなら、天然ガスの値段がいくらになっても採算は
取れないだろうから…

アレはあくまで天然ガスで採算を取るためではなく、
東シナ海は中国のものであると言うアピールにしかならないと思う

実行支配してる奴を排除するのは難しいもんね

中国はインドとこれでもめてるからよく解ってるんでしょ
話し合いじゃどけられないしかといって力ずくという訳にもいかない

【熱烈】日本は国産弾道ミサイルを開発・運用するべきだ【歓迎】

オチは次期内閣総理大臣がKh-55を乱射か？ｗ

あれ？
来ないぞ・・・

件の国士様じゃなくて普通の質問者だったんじゃないか？

日本が非核三原則を放棄しない限り弾道ミサイルの開発・運用は無駄。

何故なら弾道ミサイルはどうがんばっても命中精度はたかがしれている
（なおかつ、弾頭に詰める炸薬も多くはない）ので、
核のような広域破壊能力がある弾頭じゃないと使う意味は全くない。
通常弾頭の弾道ミサイルが如何に効率が悪いシロモノかってのは、
ナチスのV2の発射数と被害の割合を見ればすぐわかる。
これは現代の技術でもたいして変わらない。

まぁ、核がだめならBC兵器って言うかもしれんが、そんなことやったら
まともな運用能力持つ前に世界中にぶっとばされる可能性大。

…今リロードしたらいつもの国士様だった…ぎゃふん。＝□○~0

…と思ったら普通に納得してる様子だしなぁ。結局質問がアレ気だったんで誤解された普通の質問者でFAなんだろうか。
しかしまぁ自分も含めて書き込みとリロードの時間差からくる交錯っぷりが面白いわ(苦笑

【一応】「９条議論は軍板の範疇か」ご一行様【歓迎】

見事に誰も来ていない・・・・やっぱり、あっちに帰ろっと。

１１１

９条を盾にして集団自衛権を否定する連中がいるんだから
軍板の範疇でしょ

権利があるかどうかを判断するのは政治だしなー

自衛権を行使するか決めるのは政治家
これだから軍オタは
大体図書館で軍関係のとこ行くと、迷惑も顧みず立ち読みしてる奴が多すぎるんだよな
しかも顔も服も酷い奴ばっかり。
行く度に変な奴が多い世界なんだなと実感する
マジ鏡見てから外出してくれない？

釣れますか？

第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第30条　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

ナゼか、２７条を盾にして「無職や生活保護受給者は犯罪者」と言う奴がおらんのよねえ（笑）
ナゼか、３０条を盾にして「無職や生活保護受給者は犯罪者」と言う奴がおらんのよねえ（笑）

いや、自衛隊が憲法第９条違反だって言うなら、同じこと言わないとならんでしょ？

>>114
このスレに軍ヲタなんていませんよ？

あ、ごめん雑談スレと間違えた

こっちに書いちゃうけど、ダウジングって二重盲試験でも有為な効果を得られるのかな。
たしか何度試してもたいした事なかったはずなんだが。
それから、日本の水道局の話って都市伝説じゃなかったの？

>>119
俺もソースといわれてしまうと困るのだが、水道局云々の話は、
「一応試してみました」という程度のことで、はっきりした効果はなかったらしい。
ダウジングに関しては様々な実験があるが、完全にインチキや偶然の可能性を排除した場合、
肯定的な結果は出ていないようだ。

>>119
ダウジングと関連して、電磁気的に不安定な地域で体調を崩す体質を持つ人がある
もちろんそのエリアの影響下から出るとケロっと治る
また地下水脈の上に寝室があるとなぞの突然死をする事がある
水脈というのは磁気を帯びていて電磁気的に探索することは可能である

つまり感覚的な直感を補強する以上の効果は無いと結論出来る
だから機械が使えるならばそうする。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

＞また地下水脈の上に寝室があるとなぞの突然死をする事がある

地下水脈の上でなくても謎の突然死はあるだろ
統計の有意な差があるのか？

>>123
件の寝室で突然死が連続した
ダウザーがここはヤバイと言ったのでベッドの位置を変えた
突然死が起きた部屋ではダウザーは必ず不快感を覚える
調べてみると地下水脈は確かにあった

人間の感覚と言うものはもっと信用しないといけない。

二重盲試験でもなんでもないじゃん。
「信じる事」を前提とした検証は科学じゃなくて宗教だぞ。

>>124
ええと、、、、ここ笑うところですか？

オカ板でやれよｗ

低周波治療気でピクピクしない人乙

統合太郎がなんかやらかすらしいぞ

てか、地下「水脈」などというものは存在しない。
水は地層の中に大きく広がっている。

まあ、ダウジングで地雷原歩けといわれても絶対断るがな
ナイフ使ってちびちび前進するほうがまだましかと

一番いいのは地雷原を爆弾と砲弾でほじくり返してしまうことか

とりあえずダウジングの効果とは別の問題として、
「ベトナムで米軍が地雷探査にダウジングを利用したか否か」に関してはどうなの？

>>132
正式な利用はしていない。テストぐらいはしたかもしれん。

とりあえず現実の地雷探査にダウジングなんてはなも引っかけられない現実を見れば
どんなもんだかわかる。
命かかっているからね、そこら辺はシビアだ。

捕虜を横に並ばせてローラーでダウジングさせたら良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

大祖国戦争がいまだに継続中の人が来ましたよ

＞１３２
地雷探査には使わないでしょう。

開いたところに地雷があるんでしょ？
たとえ分かったところで遅すぎるわけだし（笑）

しかし、ようダウジングの棒持ったおっさんがあるいておったがなあ・・・
水道局とか。

あれは、もしかしてって程度の話しだったのかな。

>>136
いあ、大祖国戦争は行進だけだし

おやおや鉄道ネタ以外で緑が食いついてくるとは
曲がった針金も鉄だからか

>>137
一部の水道局が一時使用してたのは事実だけど、結局大して役に立たなかったらしいよ。

＞１４０
そうなんかあ。

そうすっと、その「一部の水道局が一時使用していた」地域に住んでたらしいな（笑）
＜俺

>>141
コメントはまだか？蛆虫（笑）

>>116
憲法は国のルールなので、このルールに沿って国の機関である役所が無職や生活保護受給者を犯罪者とする
立法をするべきというのなら、たしかに理屈は通る。

しかし最低限の健康で文化的な生活を営む権利
という部分を削除しないといろいろ問題も発生するだろう

>>116
憲法には詳しくないけれど、プログラム規定なんじゃないの？
25条とかと同じで。

>>116
第30条に関して言えば「法律の定めるところにより」なので、法律で「この条件に合致する人は税免除」って作っちゃうことを許容してるんじゃないの？

靖国太郎はこっちにこないのかな・・・

戦没者をどのように祭ろうが、それは宗教の問題
靖国参拝や合祀問題で戦争がおこったら軍事の範囲に入るかと思うのだが

まあ、幽霊が戦車や軍用機動かしたり発砲したりするなら別だが

【熱烈】F-15・F-14ご一行様【歓迎】

とりあえずF-14とF-15が多目的戦闘機とやらで設計されてるってソースが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

F-15は制空位以外には１ポンドも割かれていない、なんていうもんなあ。

いちおうあげとくか

　なんか自説を補強しようとして筆が滑った様にも見えるな。
F-14は艦隊防空を主眼とした迎撃機と呼んでも良いと思うが、F-15は制空戦闘機。
共に開発時から攻撃兵装の搭載も考慮されテストも行われているが余技以上のものではない。
本格的にマルチロール化されたのはボムキャット/F-15Eから。
ちなみに米空軍で迎撃機として採用された最後に機体はF-16ADFになるな。

Ｆ-１５は制空戦闘機、Ｆ-１４は艦隊防空戦闘機。
どちらも迎撃機(interceptor)ではない。
さいごのインターセプターはF-１０６だな。
そのあとはF-１０８、YF-１２とことごとく｢妹が飛行機を｣ネタになった。

ここの人達は、F-15の迎撃戦闘機型を知らないんですか？
それに、F-15の潜在迎撃能力は、F-22やF-35よりも優秀ですよ。

　F-15迎撃型って、むりやりAIM-54積む予定で　結局F-14防空型と共にF-16ADFに敗れたあれか？
なんにせよそんな計画機持ち出すんじゃ、そうとう苦し紛れな感は否めんな。

違いますよ。
F-15迎撃型は、超大型不沈空母なかそねやすひろに配備されていて、
なかそね康弘に接近する敵軍の航空勢力やミサイルを迎撃するために
開発された、F-15J改のことですよ。
AAM-4を積めば、立派な迎撃機。

潜在能力なんてもんは敗者の悔し紛れだろ
潜在能力が顕現した例なんか寡聞にして知らん罠

F-22やF-35の「潜在迎撃能力」とやらとの客観的比較が無い限り無意味な遠吠えだわな

>>158
ステルス機だから、最高速度が制限されてるぞ！
ステルス機だから、重たいぞ！
機体構造上、迎撃用の大型AAMの運用には向かないぞ！

だから、F-22やF-35の「潜在迎撃能力」はF-15に劣るぞ。

>>159
ステルスであることの効用は全く無視ですか、そうですか

自国の制空権内で、向かってくるモノを迎撃するのにステルス性はあまり必要ない。
ステルス性は、制空権を確保したり、敵地侵攻で真価を発揮する。

＞161
君がそれと気づく前に撃墜できるよ。


スーパークルーズとステルスってのはそういうものだからね。

向かってくるのは全部AAMを装備してない攻撃機ですか、そうですか。

むしろ迎撃側にこその要素だろ＞ステルスとスパクル
空中で最盛期の群狼作戦がやれる

【熱烈】日本の活路は宇宙兵器開発？【歓迎】

154 ：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 14:09:41 ID:hJwbrwZu
日本が独自に、「将来の天体衝突に対する備え。」と適当に
誤魔化して、地上を攻撃するためのレーザー砲衛星や
粒子ビーム砲衛星を開発して打ち上げた方が良いと思うのですが。

アメリカやロシアよりも先に、世界中のあらゆる地域を攻撃可能な
衛星攻撃兵器を打ち上げれば、我が国の国際的地位や注目度も
増すと思うのですが。

【熱烈】光学攻撃衛星議論ご一行様【歓迎】

【熱烈】日本はビーム砲衛星を開発・運用するべきだ【歓迎】

三重婚してどーするよw

三重婚かよ

新郎は来ないだろうけど

211 ：154：2006/09/20(水) 15:21:56 ID:hJwbrwZu
>>188
もう休みは終わったよ。

>>190
すまん、物理は習ったことないんだ。

＞アメリカやロシアに比べればかわいそうなくらいの宇宙開発の能力でいったいなにをしろと？

それは、アメリカとの戦争で日本の研究施設・工業施設が破壊されて遅れが生じたのと、
日本のイギリス・ドイツ・ソ連を凌ぐ潜在的な技術力・軍事力に恐れをなしたアメリカが、
日本の重工業の解体と兵器開発・航空宇宙開発をできないように圧力を掛けた所為だ。
その後も、米、ソ、特定アジアにまんまと洗脳された非国民が、我が国が悪い軍国主義の国
になるとか非武装平和だとかわけのわからないことを言ったのと、自民党がそんな国賊の
意思を尊重する売国正当だったから、日本軍の再建をしなかったのと、兵器開発・航空宇宙開発
に力を入れなかったからだ。

＞ＳＤＩがなぜ中止されたか少しは勉強しろ。

費用対効果が悪い、お金が掛かる。

＞アメリカにできないことを日本ができると簡単に思っている脳みそは幸せそのものだな。

できるさ。

＞軍用機のジェットエンジンですら準国産がないっちゅうのに・・・・。

アメリカの不当な産業・技術破壊と、自国政府の怠慢の後遺症。

ひとまず、金が掛かりすぎて日本じゃ無理、
というか全世界を狙うのは物理的に無理
（領空外にも配置すれば出来るかもしれないが・・・）
ということでＦＡかな。

大気圏外から効力のある大出力レーザーねぇ…
とりあえず化学レーザーであることは必須だから、燃料タンクが必要になるな。
しかもそんな大威力のものを最低数回はぶっぱなせないといけないわけだから、
どんなサイズになるのやら…ロケット何回飛ばせばいいのかしら。

>日本のイギリス・ドイツ・ソ連を凌ぐ潜在的な技術力・軍事力
って，戦前の技術レベルを勘違いしすぎ。

洗脳されたとか非国民とか，頭の中だけは立派に戦前戦中のようだが。

反射衛星砲で全角度全方角に攻撃できる！！！！！

黒豹検事だっけ？
こういうノリだろ

まぁ、まだレーザー施設は地上で反射衛星使うってほうが理にかなってるかな。

まだ、のレベルだけどな。

そんな巨大なレーザー施設作ったらバレバレだよなぁ…
っていうかそれどこのエクスカリバー

黒豹は拳銃でＩＣＢＭやＵＦＯを撃墜したことがある。

基本的にアクションスパイ小説に近いジャンルなのに、宇宙人がでてくるのはいったいなんでだろう・・・。

>>176
懐かしいネタだなw

しかしこういう人って，なんですぐに売国奴とか親米ポチとか
どっかで誰かが言ってるフレーズの受け売りしかしないんだろ。
ノビーあたりに毒されてるほうがまだマシなんだが。

ガミラスの科学力に追いつかないとできないなら絶望では？

空中停止したハリアーからミサイルを狙撃したゴルゴなんて可愛いものさ

>>178
それ以前に検事だろｗ

あれだよ、宇宙にいっぱい軌道修正装置つけた鏡を打ち上げて
ソーラーシステム作ればいいんだよ。

それが反射衛星砲だろ。

>>183
バカだなぁ。
ソーラーシステムは鏡で反射されちゃうじゃないか。
焦点に超磨いたミラーおいときゃもーまんたいｗ

>>184
いや、レーザーを反射するんじゃなくて、太陽光を反射・集光させるの。

…とんでもない精度の角度修正が必要になるけどな。

発電につかったほうがよさそうなシステムだな。

合わせ鏡で無効化できないの？
百枚目になにかでてくるとか？

物理にうとい俺に教えてくれ。

どんな高温の熱線でも反射効率が非常に高い鏡面なら反射できるのか？

中身が耐えられない

>>181
まぁ、まだ可能なレベルだから

>>191
M16で？

>>192
ゴルゴのはM16というなのM16ではない何かだから

だったと思う。
ちなみにAR-15系の１０００ヤード競技とかあるから侮れんのよｗ

>>192
ゴルゴのは謎カスタム仕様

>>189
非常に、ではだめ。
完全に反射できるならエネルギー兵器は防御できる。
まあ理論の世界に入っちゃうから現実的には無理だが。

>>181
ゴルゴは宇宙空間で和弓を用いて衛星を狙撃した戦歴が。

軍事知識ないのにライトノベルとかでちょっと出の兵器にハマると
あんなの出てくるんだろうな
陸海空宇宙…全部に因子はあるね

VTOL、LCACはまだしも
宇宙兵器、二足歩行兵器の独自理論をわめきだしたら
正常な判断はできてないだろう

>>189
反射できなかった（鏡に吸収された）熱量が鏡を破壊するレベルで無いなら大丈夫かも。

>>196
俺も物理に詳しくないんだけど、光を全反射する力場みたいなものってやっぱ無いのかな。

それこそコスモだね

>>197
その前は無反動M-16で狙撃したけどね。

ゴジラの熱線？弾くのなんだっけ？

>>199
重力もしくは電磁力。

身体が苦しい・・・
活動限界です・・・
そろそろ休憩します

>>204
逃亡宣言か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大出力レーザーって、大気中で使うと大気分子を
イオン化するのにエネルギーを費やされてしまうから使えない、という話がありませんでしたっけか。

>>202
スーパーX2のファイヤーミラーですかな？
あれは合成ダイヤモンド製という設定です。

>>202
スーパーX２のなんか余くわからん人工ダイヤモンド？

>>205
また戻ってくるよ。

PCの電磁波に身体がやられたり、霊に取り付かれたり
して体調が悪くなるのは仕方ないだろ。

>>205
コイツ少し前にきてた「体弱いんです」じゃないのか?
っていうか質問スレでご高説たれるの何度目だよ。

>>208
…アンタ大学生じゃないだろ?

>>208
オカ板逝けよ。

>>208の電波の方が高出力な件について。

高出力すぎて誰も近づけません。
ｋｈに続く新星誕生かと思ったけどこれはちょっとなあ…

ライフなんとかの人なんだよ。

もうすぐ、Kh-55を超える香具師が現れそうだ。
今夜は荒れるぞ！

>>215
それは「今夜俺は釣りをするぜ！」という宣言なのかだが。

つーかアレだろ、本人的には体調不良という言い訳で華麗に危機を脱したという事なんだろｗ
今頃半泣きで必死に反論のネタか次のご高説のネタ漁ってるんじゃないの？

ここまでの3行まとめ
・全部アメリカの陰謀
・電磁波に敏感
・霊媒体質

なるほど。つまり

　日本のPCには、悪霊に乗っ取られたアメリカの陰謀によって、
　　有害な電磁波を放射する機能が組み込まれている！

ということなのか。

>>211
オカルト板住人ですが、マジモノは勘弁してつかぁさい

>>206
予備射撃でイオン化弾道を確保してから本射って話は聞いた覚えがあるな
どこのブルーノアかと思ったもんだがｗ

荷電粒子ビームの話で無いかな=>イオン化チャンネル

【熱烈】虚弱太郎【歓迎】

もとい

【熱烈】天皇制議論ご一行様【歓迎】

夏は終わったはずなんだが。
秋季攻勢か? 伍長殿も忙しいな。

しかし、相手にされないの分かってるのになんで初心者スレで政治の質問してくる
アホが絶えないかね・・・・・

今週は常連さんが元気なようだ

というか天皇制の是非はここで話す事では無い気もしますがね...どちらにせよしばらくは質問スレの方が荒れるでしょう。
脊髄反射で一言言わないと気が済まない人が多いから(；´｀)

こっちには来てくれないのね…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>225
噛み付く馬鹿が居るから吠えるアホも納まらない

過疎ってるな・・・来る人もこんわ！こんなスレじゃ！

( 0M0)つ【熱烈】日本軍事大国化御一行様【歓迎】
448 ：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 00:12:38 ID:PLWIlqbn
何故、防衛庁は我が国が軍事大国になることを
否定しているのでしょうか？

http://www.jda.go.jp/boueisyou/q04.pdf

あ，なんか虚弱太郎っぽい書き方だなコイツ。

本当に誰もこんなぁ…

このスレ、イラネ。

質問スレのマッチポンプも最早定番化しつつあるな。
まだkh教祖様のがマシだわ。

統合した方がいいんじゃマイカ？荒らしなんて一時的なもんだろ？

>>236
つまり、統合太郎のマッチポンプと。
お前にしては知恵を絞ったほうじゃないか。

太郎君を引き取る場所は必要です。

で，最近はやたらに感嘆符つけてえらそうにする国士様がいらっしゃいますね。

で、お決まりの統合登場ですか。
もっとパターン増やせよ

ここを統合スレにしたらいいじゃん。

マッチポンプktkr

俺は統合太郎でもないし、荒らしてもいないよ。でも、こうも誘導が失敗しているんじゃ
派生スレの意味がないんじゃマイカと・・・。なんか統合太郎のいう事も一理あるんじゃ
マイカと思っている今日この頃です。

>>242
それなりに動いてはいるんだが，毎回確実ってわけじゃないからな。
ま，安全弁はあるにこしたことはないのよ。

襲撃が好きな奴は，こっちなら相手してくれると思って来ることもある。
スレが潰れるのは，一人が延々粘着することが原因だったりするので，
そういう固定客を作らせないことに十分意義がある。

>>242
そもそも誘導に従わない場合の方が多いのは最初から想定済みだろう。
それでも一応「あっちへ行け」というための「あっち」は用意しておかないといかんというわけだ。

>>242
場合によっては、数百レスも派生議論で費やすこともあるわけで、
その間ずっと質問スレを占有するわけにもいかないかと。

【熱烈】中国支援反対御一行様【歓迎】

514 ：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 01:14:41 ID:tRDyJvhL
>>504
本当なら、大規模な政治改革が必要ですね。
自民党ばかりが政権をとる様では、健全な民主政治は
行えないでしょう。

>>505
＞軍事大国≠経済大国ではない。中国はまだ先進国には及ばない。

そこで思ったのですが、中国が軍事大国なら、技術や質で勝る、
日本、ドイツ、フランス、イギリスも軍事大国になると思うのですよ。

＞経済支援は，安全保障の一環でもあるな。
＞金づる殺したら金回ってこなくなるだろ?

それは、相手を増長され、潜在的脅威が強力になることにつながります。
安易な経済支援は、自国の身を削る行為なのでは？

＞負担金については，中国が先進国ではなかったから。
＞常任理事＝核クラブの会員であって，経済力で判断されているものではない。

はい。
しかし、それなら、常任理事国でないことを理由に、日本やドイツも国連分担金の
額を抑えることが可能なのでは？

はいはい歓迎歓迎

【熱烈】軍事大国・中国に経済援助は必要か？【歓迎】

つか

＞そもそも何をもって「軍事大国」とするのかは、
＞世間一般の感覚でOKです。

って言ってるのに

＞そこで思ったのですが、中国が軍事大国なら、技術や質で勝る、
＞日本、ドイツ、フランス、イギリスも軍事大国になると思うのですよ。

って無茶苦茶やねん。
「世間一般の感覚でいい」という「印象」のレベルで話を進めるふりをして
いきなり定義の話に戻すのかよ。

>そこで思ったのですが、中国が軍事大国なら、技術や質で勝る、
>日本、ドイツ、フランス、イギリスも軍事大国になると思うのですよ。

軍事大国と経済大国の違いを問題にしているのだが，
なんで日本などが軍事大国という話になるんだ?

>安易な経済支援は、自国の身を削る行為なのでは？
んじゃ中国の各省で軍閥が跋扈して，もまともに貿易ができなくなって
日本の経済成長率が下がるほうがいいんかね。

>日本やドイツも国連分担金の額を抑えることが可能なのでは？
もう主張してます。

「経熱政冷」って言葉もあるな。

政治的対立や潜在的な敵対関係は別として、
経済的な繋がりはそうそう簡単に切るべきではない。
まー、韓国の対北支援みたいにやりすぎても舐められるってのは事実ではあるが。

＞安易な経済支援は、自国の身を削る行為なのでは？
いきなり掌を返して今まで応じていた経済支援を打ちきる方がよっぽど国益になりません。

＞常任理事国でないことを理由に、日本やドイツも国連分担金の 額を抑えることが可能なのでは？
いきなり掌を返して今まで払っていた金額を急に払わないと言う方がよっぽど(ry

酷使様はなんで「敵」と「味方」のゼロか１かでしか物を考えられないのかね？
自分の思考がついていかないから？

>>250
潜在力を含めた国力の差もあるなぁ。

海を隔てているとはいえ，中国は隣国。
隣国が政情不安定だと，ロクなことにならない。
ましてやそこが核を持っていたらなおさら。

別の書き込みにも書いたが，「メシがまともに食える」
ってのは本当に重要なんよ。

そして住人がこちらに移動するといきなり大人しくなる罠

外部への軍事的プレゼンスを積極的にやる国、くらいかなぁ＞世間一般のイメージ

マスコミでの露出具合は結構関わってる気はしますが。

>>252
相互に利益を得るって思考体系がないんだろう。
アイツを叩けば俺の地位が高くなると考えてるとしか思えん。

それと適当にごまかしながら引き伸ばしを図ってそれを
既成事実化するってのも結構有効な手段，ということも理解できないらしい。
まぁ二十歳くらいじゃわからんことかもしれんが。

>>255
なんだかんだいってマスコミの力は強いよね。

もし定義するとしたら，予算と兵員・装備の量の両方から攻める必要があると思うが。
ほんとは装備の質量で定義したいが難しいからなぁ。

＞外部への軍事的プレゼンスを積極的にやる国、くらいかなぁ＞世間一般のイメージ

そんなら「世界第○位の軍事費を浪費する我が国」を批判する
おばちゃんたちに賛同する人はｗ

マスコミでの露出よりは自己イメージの問題とちゃう？
かつては「陸奥長門は日本の誇り」って言ってた時代もあったし

>>256
「今ここで正面切って戦うのは得策では無い。ここは一旦和平を結ぼう」とか
「今ここでこいつを倒すのは簡単だが生かして置いた方が我々にとって有益だろう」みたいな考え方は
それこそ三国志読んだだけでも判ると思うんだけどねぇ...

>>259
きっと孔明の罠なんでしょうw
しかしこういう思考方法だと，現実の人間関係で苦労しそうだな。

で，質問スレにあった
>なにせ、世の中には､全国民数の５倍の兵隊を集めたものすごい軍事国家も
>あるんだから。.
ってどこだよw

>>258
日本は昔痛い目に当ていてそれが軍の暴走と結び付けられてられていたｼﾅ
なにより自国の話であるし
金の浪費に関していえば、現実に談合や浪費があった訳であり、チェックしなくて良いとでもいう奴は中国の工作員ｱﾙか？

直接の軍事力の行使よりは外交とか経済技術供与（の与奪）とかの方法で
その国に圧力をかける方が効果的
そんな状況を想定できるかどうかが「賢さ」では？

>>248>>249
いや、世間一般の感覚だけでなく、多面的に判断して
軍事大国の定義を突き詰めて行く事は重要だと思います。
軍事大国の定義が分かれば、我が国が、アメリカを刺激しない程度の
軍備とか、周辺諸国との異常な軍拡を誘発しない程度の軍備とか、
日本がアジアの覇権を握るにはどれくらいの軍備必要かなどの
サジ加減がわかってくると思います。

>>249
では、日本が対中ODAなどの経済支援を始める前に、中国は各省で
軍閥が跋扈していたのでしょうか？
こう聞かれたら貴方はどうしますか？
額を抑えることを主張することは、自分達が多額の分担金を納めてしまった
のは失敗だと言うことになりますね。

>>250
それはそうですね。

>>251
まず、安易に長期的で多額の経済支援や多額の分担金の負担と言った
行為をしたことについて反省すべきでは？

>>252
でしょうね。
酷使様の中にも、敵か味方の善悪二元論でしかモノを判断できない人達が
居ますから。
無論、私は違います。

>>251

国連改革の一環として分担金比率の問題は国連で討議していますが
日本が出した案は、算定までされずに没になっています.。
そもそも常任理事国が難色を示せば、先に進まない現状となっています.。
まあこれ以上は軍板でなく国際板、政治板の縄張り.

>>260

シーランド公国。全国民数４名。皇太子が誘拐されたときに
奪回のため国王の知り合いの傭兵２０名を動員しちぇ奪回。

>>260
たぶんシーランド公国のことだな。
人口が４人で、ドイツから招いた首相にクーデター起こされた時に国家元首自ら２０人の兵を引き連れて戻り鎮圧。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/sealand.html

>>263
はい，虚弱太郎さんいらっしゃい。

日本がアジアの覇権ってスケールがでかくていいですね!
一般的には妄想って言われますけど。

んで，
>では、日本が対中ODAなどの経済支援を始める前に、中国は各省で
>軍閥が跋扈していたのでしょうか？
二次大戦時にはそうだったんだが。張作霖も一介の軍閥だった。

それと中国の歴史は軍閥の歴史。
現代史だけじゃなくて，中世あたりも弱いのか?
さすがに中世あたりの歴史は，高校でもちゃんと授業でやるだろう?
文系だったら当然だよな?

善悪二元論がいいというわけじゃないが
とっさの判断が必要なときはそれが有効な論法になるんだな。
まああれだ、多くの国民に「危機」が実感されるときは
世論を１つの方向に導きやすいというか。

>>253
対中ODAを行う前から、中国の政情は一応安定していましたよ。
メシがまともに食えるのは重要だと思いますね。
戦前の日本が無謀な戦争に突き進んだのも、経済恐慌でメシが
まともに食えなかったことに理由があると思います。

>>265-266
おお，ありがとう。寡聞にして知らなかったわ。
その奪還作戦燃えるなw

>>269
＞対中ODAを行う前から、中国の政情は一応安定していましたよ。

対中ODAが始まる前って文革まっさかりじゃねぇかよ…

天安門事件の頃ですら外国人（日本人）の留学生には監視がついてたんだぞ。
本当の「政情」なんてどれほど知りえたか疑問もあるが。外国人の行動は
自由でもなかったから地方に自由に旅行というわけにもいかなかったんだし。

>>263
科学法則じゃないんだから「ここまでなら軍事大国って言われない限度」なんてもんに明確な定義があるわけねーだろ！

なんでこういう人たちって「定義」を重要視するんかね?

まあ，定義が決まると一元的に解決できるから便利だけど。
アタマ使わなくて済むしな。

俺は定義を決めることよりも，別のことにアタマ使ったほうがいいと思う。

軍事大国＝自国以外の他国の軍事力を圧倒し、他国へ侵攻する能力が高いこと

これで軍ヲタ以外の世間一般人はたいがい納得するではないか？

ニュージーランドから見ればオーストラリアは軍事大国だべなぁ。
ボツワナから見れば南アフリカは超が３つぐらいつく軍事大国。

印象の問題と言葉遊びにしか過ぎんよ。

問題はその軍事力で何ができて何ができないか。

>>275
じゃあ冷戦期には軍事大国なんて存在しなかったんだな。

>問題はその軍事力で何ができて何ができないか。

それは経済力でも同じことが言えるよね。

>>275
軍オタだと，補給うんぬんとか言うからアメリカしか当てはまらん気がw

侵攻能力も，結局印象で決められてるよね。
日本とか，北朝鮮とかその他もろもろ。

>277
強いて言うならアメリカが唯一の軍事大国だよね。冷戦期から。

兵隊の数だけ見ると、日本は周辺国である､韓国の約半分、北朝鮮の１／３、
ロシアの１／６、アメリカの１／５と、周辺国に比べて半分以下の軍事小国ですねｗ

軍事大国って、自称じゃなく他称だと思うが。
要は相手を批判するときに使う言葉だから
軍事規模とかこの際関係ない。

中国太郎からの返信が来なくなったな。
虚弱太郎に派生での議論は体力的に厳しいだろうな。

>>280
お前は強かった頃のソ連に謝れ。

>強かった頃のソ連
ハンガリー動乱くらいまでか？

>>258
いや、そういう人達を「世間一般」と言っちゃっていいのかどうか。
でも、北朝鮮やイランを軍事大国だと思ってる人は多いんじやないですかね。

はて、全盛期のソ連にアメリカを圧倒するだけの軍事力があったことがあったか？
唯一というならアメリカが唯一だろうな。

北朝鮮に関してはミサイルで自国（日本）を攻撃する能力をもつからなあ。
あと、他国への攻撃意思を含んだメッセージをよく表明するし、

>>287
そうじゃねえだろ、アメリカに全盛期のソ連を圧倒するだけの軍事力があったかどうかだろうが。

>>288
でも大国か？と言われると疑問符の付く面も。

>>263
＞まず、安易に長期的で多額の経済支援や多額の分担金の負担と言った 行為をしたことについて反省すべきでは？
反省はしてるだろ。だからODA見直しとか色々言ったりしてるんだ。
「即刻減額すべきです！なぜしないんですか！」と言うならそりゃさんざん言われる通り
それによって中国国内が騒がしくなる方が返って日本にとって損だという勘定だからだ。

>>289
米＞ソっていう図式は基本的に変わらんと思うが。核の運用も含めて。

まぁ、でも「あのアメリカがうかつに手を出せない」ってのは
「軍事大国」と言っていいのかもなぁ。

所詮印象の話だが。

韓国は日本よか兵隊が多いのによく「日本の軍事大国化」を危惧するけど
あれも向こうの軍隊を維持するために必要な宣伝なんだろう。

日本は世界第二位の軍事大国になれます。
単独で、ロシア、中国、統一朝鮮連合軍の侵略から
皇国を防衛することも夢ではないでしょう。

とりあえず北朝鮮がらみで
まず韓国の経済制裁を本気で考えんとな。

>>296
アメリカが言い出してからでも遅くないと思うよ

>>294
それはあくまで政治的なパフォーマンスじゃないか？

>>295
1000兆円もの借金があるのに、その様な軍備は
不可能です。

>296
なんだろね韓国は。あれは日本に対する一種の甘えのような気もするが。

>>296
とりあえず有志を募ってウォン買いまくればいいんじゃね？

まともな軍用機や軍艦が作れなければ、軍事大国にはなれません。
よって、世界の最先端を行く戦闘機を開発できない日本と中国は軍事大国ではありません。

核以外で日本防衛ってんならすでに達成できている気もするが。

1ドル700ウォンになるまでウォンを買おう。
そんでイラン危機を待って原油価格が1バーレル100ドル超えたら全部売ろう。

アメリカは基地外国家だ！

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_anp.shtml

>>274
定義が無かったら、双方の主観をぶつけ合うだけの水掛け論にしかならんのだが
君が定義が嫌いで、自ら論じてる対象の定義すらできないのは重々承知してるけどなｗ

>>306
定義が定まってない、あるいは定めようがないものを無理矢理定義づけようとしても
やはり「双方の主観をぶつけ合うだけの水掛け論」にしかならんけどな。

>307
それが好きな人がするテーマではｗ

>>306
定義づけは必要だが，それに固まって例外認めないとダメになる。
それと無意味な定義づけをしたくないだけ。
自分の主張の正当性を認めるための定義づけは，定義する意味がない。
>>307氏のいう通り。

まあ，それぐらいご高説をいただけるような方なら重々承知されてるとは思いますが。

これってage太郎なん？
定義できないとか嫌いとか

例外を出す場合、それを明示して出せばよろしかろう。
少なくとも、定義を曖昧にしたまま、自分のイメージを押し付けるようなことをやるよりは良い。

軍事大国と軍事国家が混同されている側面もないではない気がするがどうか

オッケー、じゃあ次は軍事国家の定義いこうか

それが終わったら次は軍国主義の定義な。

で、最後にkh-55の定義

まて
『定義』の定義を忘れてないか？

軍事国家や軍国主義の定義をする前に平和国家、平和主義の定義をしましょう。
なぜなら平和こそが基本の状態であり平和の破壊こそが戦争の定義だからです。
決して戦争が中断する時期が平和だというわけではないのです。

平和ってのは「戦争が無い期間」じゃねーの？
人間ってのは基本的に争うのがデフォの生物なんだからさ

じゃあ次は戦争の定義だな

>>318
じゃぁ戦争って何さ？！で議論がループする罠。というかそれだと朝鮮半島はここ数十年平和では無い事になるしな…

「戦争状態」の定義は国際条約でされてなかったっけ？

>>321
なら具体的に出せよ雑魚

ふと、軍事大国というのは相対的に捉えるべきだと考えたのだけど。
たとえばオーストラリアだって、大洋州の内部では、その軍備の存在感は大きい。
さらにシンガポール、イスラエル、南アフリカの軍備は？
世界すべてを見通したら、米が唯一の超大国として君臨しているが、地域の枠組みで見てみれば、
ある特定の国の軍備が突出していることがわかる。
まあ、軍事的に有力だと思われる国程度という印象論になってしまうけど。
日本だって、空母と原潜を除けば世界有数の海軍を保有している。
中国、韓国と比べてどうなのというのが問題だけど、紛争解決の手段として軍をどれだけ前面に出すのか、
それが軍事大国かどうか判断の基準になるのかな。となると北がなあ…。

なまじ間近にアメリカがいるから他が見えてこないんだろうか

平和が基本なら「平和」という言葉はいらないのではないだろうか

>>282
「中小企業」も他称
自称は「零細企業」

本人はとっくに居なくなったのに、まだ議論が続いてるなんて凄いな。
Kh-55の後継者誕生か？

【熱烈】日本はいつまでアメリカのいいなりか？【歓迎】

640 ：名無し三等兵 ：2006/09/21(木) 18:43:08 ID:DDHwORZZ
何故、我が国にはアメリカに追従したり言いなりになる国賊
政治家がいるのですか？
彼らによって、日本の国防や経済が駄目になったのだと
思います。

そもそも、アメリカとは、支那（主に中国）、朝鮮（南朝鮮と北朝鮮を含む）、
ソ連に並ぶ悪逆非道なならずもの国家であり、アメリカと日本の関係は、
アメリカによる日本の植民地支配政策から始まりました。
俗に言う、ペリー来航、日米和親条約、日米修好通商条約です。
アメリカは、北米大陸やハワイを次々と侵略し、原住民に被害を与えました。
当事国防力の低かった日本を、アメリカは北米大陸やハワイと
同じ様に侵略しようとしたのです。
そして、20世紀に入り、当時、欧米の植民地支配から逃れ、アジア最強の
國家になった日本を敵視し・・・

あー書くのが面倒だ。

もう一度聞きますが、いつまで続けるアメリカ言いなり。

自民党政権が続く間は親米政権だろうし、
万が一民主党が政権取っても実質的には変わらんだろうな。
とすれば共産党か社民党が政権握ればいいんでない？ｗ

共産や社民が政権とっても現実からは逃げられない悪寒

>>327
＞アメリカによる日本の植民地支配政策から始まりました。

とりあえず、植民地経営というのがどういうものからか学んでこい。

っていうか、この手の嫌米論者って
「日本がアメリカの影響を脱してどのように振る舞うか」
というビジョンが全くないんだよね…

ああ、同じようなこと言って「極東のバランサー」とかいう妄想を主張していた人が
どっかの国にいましたっけ。

>>329
そこで足下見ないで脳内お花畑を突っ走るのが共産・社民クオリティ(予想)
お隣のノムたんの二の舞になる悪寒。

案外共産党は現実路線で行くかもしれないが、社民は...

>>331

＞646 名前：640 ：2006/09/21(木) 18:55:00 ID:DDHwORZZ
＞>>641
＞アメリカと言うならずもの国家から世界を救えるのは、
＞神の國日本だけである。

らしいよ？太平洋戦争をもう一度ご所望らしい。

日本よい国紙の国
　　　　7月8月　灰の国

だから神の国ってのは神々しい国って意味じゃ無くて
石を投げれば当たる程神様がうじゃうじゃ居る国って意味だというにｗ

>>333
アメリカに勝つための具体的プランを示してくれないとなぁ…

ああ、例の虚弱太郎かな？
だったら、衛星レーザーによる地上攻撃だっけ？

【信用するな】軍事板の珍米ポチ諸君【騙されるな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155135912/

>>335
八百万柱居るんだっけ？

>>338
お米粒の一粒一粒に八十八の神様がいるそうだから八百万どころか兆、京の単位だろう。

>>339
米の中にいるのは7柱でなかったか？
88は収穫までの手間の数だろ

>>340
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-33,GGLJ:ja&q=%e5%85%ab%e5%8d%81%e5%85%ab%e3%81%ae%e7%a5%9e%e6%a7%98

>>338-339
マジレスしとくと八百万(やおよろず)は具体的な8,000,000という数字ではなく「ものすごく多い」という事だから…

>>341
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-33%2CGGLJ%3Aja&q=%E7%B1%B3%E3%80%80%E5%85%AB%E5%8D%81%E5%85%AB&lr=

お兄ちゃんが逃げてしまったので、代わりに僕が
相手をします。
僕の事をお兄ちゃんだと思って、レスしてください。

>>328>>329
別に、表向きに親米的に振る舞うことは悪くない。
大事なのは我が国の平和と安全と利益だから。
問題なのは、アメリカ＝正義の国、アメリカ＝有事の際に必ず日本を助けてくれる国、
アメリカの言うことは正しい、日本国憲法はすばらしい憲法、アメリカに従えば問題ない、
米軍は日本を軍国主義から救った解放者など、アメリカ＝善で思考停止し、
日本はどの様に国際社会で展開していくかや真の国益を考えないことだ。

>>330
ハワイの様に併合するつもりだったのか、フィリピンの様に植民地にするつもりだったのか、
間接的に支配するつもりだったのかは定かではありません。
恐らく兄は、アメリカの日本に対する不平等条約が気に入らなかったのでしょう。

>>331
同じ様に珍米論者も、「日本は国際的にどのように振る舞うか、将来の日本はどうあるべきか」
というビジョンが全くないと思います。
大切なのは、対米追従を続けるかやめるかよりも、「どうすれば日本の国益に繋がるか、
どうすれば日本は生き残れるか」を考えることだと思います。
対米追従で思考停止している今の日本と、反米で思考停止している今の韓国に大差は
無いのではないでしょうか？

>>332
そうですね。
所詮、社民や共産は他の政党を批判するばかりで、現実的な政策など考えていないのです。

>>333>>336
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158670475/646に、
日本はアメリカと戦争するべきだとは書かれて居ないでしょう。
貴方は、相手の発言や文章からモノを考えず、自分の受けた印象や
思い込みで議論していると考えられます。
仮に、日本がアメリカと戦争をすれば、中国、ロシア、南北朝鮮などの
他の国が利するだけで、日本やアメリカになんのメリットもありません。
それに、自民党、社会党、民主党、公明党、共産党、社民党などその他
もろもろの政党の軍備を軽視したり嫌悪する政策によって、日本の
国防力は低空飛行を続けています。
こんな状態では、日本が再び焼け野原になるのがオチでしょう。
それに、アメリカの潜在軍事力は世界第一位であり、日本がいくら
がんばっても勝ち目はありません。
「アメリカと言うならずもの国家から世界を救えるのは、 神の國日本
だけである。 」とありますが、戦争だけが救う手立てではないし、
世界の平和や安定よりも、日本の平和や安定の方が大事です。
外国がどうなろうが、日本が平和で豊かならそれでいいのです。
本来、政治とは自国の事を第一にして考えるべきなのです。

>>335>>338-343
神の国について議論するのはスレ違いでは？

>>337
我が国には、未だにアメリカマンセーを続ける
人達が居るから困ったものです。
早く真実や本当に大切なのは何か？と言うことに
気付いてほしいものです。

必要なのは、煽られて体調不良とか霊障とか言いだすヴァカを再教育する事だよな

>>344-346
すまんがここはアグレッサーを募集しているわけでは無いのでな。
そういうのは↓でやってくれ。こっちは丁度前のアグレッサーが逃亡して暇そうだから。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158513438/l50

ひとまず、アメリカに乗っかる事が一番日本の国益になるからな。

>>349
どう議論したところで、結論はそれ以外ないからなあ。
敵に回して不利益こうむるよりも、味方になっておいたほうがはるかに得だし
同盟国に順番付けるなら斜陽の共産主義国よりはまだ資本主義国のほうが良い。

>>348
わかりました。
このスレでは、質問者の代理を行う必要は無いと言う
ことですね。
質問者が居なくなれば、それで派生議論は終了と。

>>349
あくまでもひとまずだよ。
将来、アメリカが没落することを念頭に政治や国防を
進めて行かなければならない。

>>350
だが、パックス・アメリカーナだって永遠じゃないし、いつ裏切らないとも分からない。
外国に頼るのではなく、自国を強くすることが大事なのだ。
自国を強くする努力をした上で、外国に頼るのはOKだが。

>>351
>質問者が居なくなれば、それで派生議論は終了と。
そりゃ普通当事者が居なくなればそこで終了だろ。その後も続いてる時は別の当事者が出てるから続いてるんだよ。

まがりなりにも議論スレだから、議論のネタがあるなら続けてもいいんでない？
ループしまくりでだらだら続く、とかは困るけどそれは質問者の居る居ないに関係なく起こることだし。

>>351
＞将来、アメリカが没落することを念頭に政治や国防を

「没落する可能性も視野にいれて」な。
没落することを確定された前提のように考えたらあかん。

「このカルタゴの姿は明日のローマかもしれない」ではあるのだが。

>>355
栄えてる国はいつかは必ず没落するでしょう。
ただ、それが数十年後かそれとも数百年後かは判らないし、
日本のほうが先に没落する可能性もある訳で。

日本の場合は没落よりも雲散霧消するような希ガス

日本沈没ですね！

軍事板でいろんな意見を伺ううちに、日本は単独では十分な敵基地攻撃能力を
持てない気がしてきました。そこで質問なんですが、ここの人たちは敵基地攻撃能力の
保有に関してどう考えていますか？私は米軍との共同作戦を行うのならば、
あくまで国家予算を圧迫しない程度ならば敵基地攻撃能力を保有することに意義があると思うのですが。

>>359
我が国に於いて国家予算を圧迫しているのは、
軍備ではなく、無能な政治家、官僚、国家公務員、
売国的な政治家、官僚、国家公務員である。
世界第二位の経済大国である日本が、単独で十分な
敵基地攻撃能力を保有することは十分可能である。

貴方は、左翼や珍米ポチに洗脳されているのです。

>>360
770兆も借金あるのにか？

>>359
実際、今の「敵地には全く手を出さない」という専守防衛ドクトリンだと
国民の生命財産に全く被害を出さずに敵の侵攻を挫く、というのは非常に難しいんだよね。
（戦争が発生した場合の話で、自衛隊の存在そのものが抑止力となるというのはとりあえずおいておく）

では、敵基地攻撃能力があれば早々に侵攻意図をくじけるか、というとそれもまた疑問。
確かに敵の軍隊が集結した時点で先制打撃を加えることができれば、
その時点で敵の侵攻を中止させることはできるかもしれないが、
どの時点で相手の侵攻準備だと判断するか非常に難しい。
相手に「演習だ」と言われればなかなか手を出せないしね。

まあたいていの侵攻準備は演習を名目に行うからな。

>>361
どうちて多額の借金を抱え込むハメになっちゃったのか考えよう。
防衛費や思いやり予算が原因ではない。

>>359
全ては予算と費用対効果と蓋然性の兼ね合い。

それぞれ人によって見積もりが違うから「ここの人たちがどう考えてるか」なんて質問したらバラバラの答えが返ってくるだけだよ。
俺は少なくとも今後１０年は攻撃はアメリカに任せていいと思ってるけどね。別の方面を充実させる方が優先。

>>365
国民の要請っちゅう要素もあるわなあ。

>>345
君らが求める「アメリカとの対等な関係」ってやつを突き詰めると、
アメリカとガチで互角に渡り合える実力が必須なのよ。
「珍米」だとか「ポチ」だとか喚く奴らはそこら辺すっ飛ばして
日米離間を画策してる痛い奴にしか見えんのだわ。
現時点でその馬鹿共の言うような方向に舵取りしたら、
まあ喜ぶのは中共、北韓だろうねえ。

ネトウヨの隆盛で一番喜んでるのは中国でないの？

つーか踊らされてる連中はともかくとして
アホみたいな自主防衛とか即時核武装とか反米唱えてる連中の大元は
実は中国の第五列じゃねーのとずーーーーっと思ってるんだが。

核武装や完全自主防衛は全否定されるようなものではないでしょうけど、
今の状況にはそぐわないからなぁ。

核武装はＮＰＴ体制に真っ向から喧嘩を売るようなことだしなぁ

「アメリカとの対等な関係」って具体的になにがどうなると
「対等」なの？

>>369
可能性は検討し続けるべきだろうけど、
現状ではそれ以上にコストを注ぎ込むべき問題でもないだろうね。

>>371
普通は同盟関係の発言力を指してるんじゃないか？
対等な関係なんてありえないと思うがね。
少なくとも国としての規模が違う以上、日本がイニシアチブを握るのは難しすぎ

大体、日米安保が片務的な条約になってる限り
「対等な同盟関係」になんてなるわけがない。
で、双務的な条約にしてまで「対等」になって
なんの得があるの？

ありがとうございました。あともう一つ質問です。
以下コピペ
943 ：名無し三等兵 ：2006/09/22(金) 16:07:39 ID:1BodkbJM
精密誘導兵器の開発によりエアランドバトルが可能になったと勉強したんですが、
エアランドバトルにRMAはどう影響したんですか？「軍事における通信能力の発達
によりこれまでのエアランドバトルがより強力になった」という程度の認識でいいんですか

946 ：名無し三等兵 ：2006/09/22(金) 17:29:52 ID:VUQ6MsGj
精密誘導兵器にエアランドバトルがあったわけだが。
エアランドバトルがRMAに影響したと言うことはあるかも知れないが、逆は無理。


947 ：946：2006/09/22(金) 17:30:39 ID:VUQ6MsGj
×　精密誘導兵器にエアランドバトル
○　精密誘導兵器より前にエアランドバトル

953 ：943：2006/09/22(金) 17:56:04 ID:1BodkbJM
>>946そうなんですか？私が読んだ松井茂氏の「世界軍事学講座」では精密誘導兵器の
登場によってエアランドバトルが可能になったように書かれていましたが。
それに精密誘導兵器はベトナム戦争や第四次中東戦争ですでに登場してたんじゃないですか？
エアランドバトルが制式化されたのは80年代みたいですし

コピペ終わり
これについてなんですが、エアランドバトルについての認識は私のものでは
間違いなんですか？派生に行けと言われたので、こちらに来ました

精密誘導兵器がすでに登場、とだからエアランドバトルは精密誘導兵器の結果、とは違う罠

>>375
いくつかの資料を漁ってみたが、
＞精密誘導兵器の開発によりエアランドバトルが可能になった
ってのはないと思う。

エアランドバトル・ドクトリンが制式化されたのは1980年代。
ところが、1991年の湾岸戦争では、精密誘導爆弾の使用数は全体の5.2％を占めるに過ぎない。
したがって、そもそも湾岸でさえ精密誘導兵器はほとんど使われてないんだから、
それに頼ってドクトリンを開発するなんてできない。

まあ、エアランドバトルは精密誘導兵器の発展によって補強されてきたのは確か。
で、ソ連で提唱されたRMAの流れを汲んで現在、と。

なるほど。明確な数字を出していただいてありがとうございました。

むしろ対戦車ヘリの実用化なんかが大きいね。
A-10でも30mmに大きく頼ってたし、
超音速で低空を駆け抜けて機甲師団を爆撃、なんて構想も
武器はスネークアイだったり、機関砲だったりした。
対戦車ミサイルのおかげで対戦車ヘリの戦力が大きく増大はしたが、
別に誘導兵器のおかげでエアランドバトルが構想されたわけじゃない。
助けになったのは事実だろうけど。
湾岸はソ連の機甲師団とはちょっと違う話になるから直接比較はできないけど、
精密誘導兵器が実戦でのさばってきたのは確かに20世紀末から。

【熱烈】日本に戦略爆撃機は必要か？【歓迎】

38 ：名無し三等兵 ：2006/09/22(金) 21:51:38 ID:pXNEpQQD
何故、我が国は戦略爆撃機を保有していないのですか？
隣国のアメリカやソ連は勿論のこと、途上国の中国も保有
しています。
我が国だけ保有していないのはおかしいのでは？

現代において戦略爆撃機の使用は、
爆撃対象地域の航空優勢の確保と、対空装備・レーダーの除去が前提なのだが…

戦略爆撃機だけ持っていてもどーにもならん。

それともアホみたいに金かけてB2売ってもらう？

>>380
チョーパーリに戦略爆撃など必要ない

>>382
志村！ID！ID！

ああ、韓国の話ですか。それは失礼。

とりあえず北朝鮮を相手にするならいらんのでは？
F-15Kの対地オプションで十分な気もしますが…

我が民族に火病など無い。
日本人のわいきょくだ

どうも、発言主は日本で無く韓国が保有する話しをしてたみたいだね。

>>384
ノムヒョンは生ぬるい。
ウリ達にも戦略爆撃機を

いんや。釣りに失敗しただけだよ

ちょぱりは頭が悪いから、大韓民国と日本の区別もできないらしい

>>388
ここまで見事な大失敗は久しぶりに見た

日本は空母だから
戦略爆撃機を載せることは出来ないのでは

戦略爆撃機といえば大陸を飛び立って別の大陸を爆撃してくるのが基本ですから

エセ朝鮮人はエセ関西人に次いで不愉快だな

独島は我々のものだ！
日本人は、米や我が国と共同で北朝鮮を解放し、
統一のために資金援助をするべきだ。
日本の植民地支配で分断されたのだから、
統一や復興を通して謝罪補償をするのは当然だ

>>391
社民党の公式見解だと載せるじゃん、空母に戦略爆撃機ｗ

>>393
エセ朝鮮人になりきってファビョったフリで誤魔化せるのはハン板だけよねー
キモーイ☆

>>393

>独島は我々のものだ！
じゃあ何故、国際司法裁判所への出頭を拒否するの？

>日本人は、米や我が国と共同で北朝鮮を解放し、
>統一のために資金援助をするべきだ。
同じ民族なんだろ？自分らでやれよ。ドイツを見習えと壊れたレコードの様に
言っているんだから、ドイツを見習って自分達の力で解放して下さい。

>日本の植民地支配で分断されたのだから、
>統一や復興を通して謝罪補償をするのは当然だ
併合だろ？それに謝罪補償は日韓基本条約で解決済みだろ？
ヤクザでも一度手打ちしたら遺恨は水に流すんだぞ！
ヤクザ以下だなおまいらはｗ

酷い自演を見た

嫌韓流の要所要所だけ読んだ気分だ

71:名無し三等兵 :2006/09/22(金) 22:20:34 ID:???
>>65

対馬が韓国領になったことは有史以降ありません。
韓国に侵略されたことはありますが、すべて、撃退してます。



あれ、応永の外冦は最終的に宗氏との交渉で撤退したんでは？

>>398
あの本って、韓国がいう様に捏造本なの？

戦略爆撃機と言うからには、爆撃目標は中国大陸に決まっているだろうに。

>>399

九州探題が兵力を集め撃退ときいてるけど。

元寇で元・高麗連合軍が敗北した最大の理由は、元が高麗に作らせた
軍船が手抜き工事だった為、ちょっとの嵐で沈没船が続出したという事は
本当なんですか？

>>403
当時の船ならちょっとした悪天候で沈むもの
まあ、2回目は造船技術のしっかりした旧南宋で作ったりしているが
それでも今の船のように行かないし、

今の船だって天気予報で台風をよけたりすることが出来るようになったからであり
台風をまともに食らえば沈んでしまう

手抜きかは知らないが、手を抜いたら殺す、作った船にお前らも乗れ
といわれたら、手抜きが出来にくくなると思う

この間のディスカバリーだかナショジオだかでやってた番組では
竜骨のない河用の平舟まで多数動員していたらしい、と言ってた

もちろん外洋船舶も急造船でメインマストの固定が甘かったりしたそうだ

当時の半島はまだ海洋国家的文化はそれなりに残っていたんじゃないかしら。
どっちかというとやはり元軍の海洋に無知な急造指令が悪かったのでは。

なんにせよ台風が来たらアウトだけどなー

>>405
> この間のディスカバリーだかナショジオだかでやってた番組では
> 竜骨のない河用の平舟まで多数動員していたらしい、と言ってた

ＬＳＴ的運用のために外洋船で持ってきたんじゃなくて？

アメさんの太平洋艦隊も、颱風で非道い目に遭ってるよな

「河用船を外洋航行に備えて改造しました」とか報告が書かれた木簡も見つかったらしい

当時の外洋船に積めるようなフネが必要ならわざわざ河舟転用する必要もないと思うが

【熱烈】アメリカが日本の軍・重工業の解体をしたのは何故？ご一行様【歓迎】

127 名前：名無し三等兵　[]　投稿日：2006/09/23(土) 03:12:06 ID:XIgOXg99
アメリカが、日本の、軍・重工業の解体と、兵器開発の制限を
行った意図は何ですか？

130 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/09/23(土) 03:33:00 ID:???
>>127
第二のソ連の誕生を未然に防ぐため

131 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/09/23(土) 03:33:31 ID:???
>>127
対岸（隣国でも可）に軍事大国を作りたくなかったから

132 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/09/23(土) 03:36:39 ID:???
>>127
日本が西側の盟主になるのを恐れたため

133 名前：127　[]　投稿日：2006/09/23(土) 03:42:07 ID:XIgOXg99
>>130
日本はマルクス主義の国ではありませんよ。
どう言う意味ですか？

>>131
日本が軍事大国になるとどう不味いんですか？
日本が東アジアの覇権を握っていた方が米の
国防に掛かる負担は軽減されると思うのですが。

>>132
日本が西側の盟主になるとアメリカは困るんですか？

134 名前：名無し三等兵　[]　投稿日：2006/09/23(土) 03:46:23 ID:x6fsDC8J
日本と言う国が二度と戦争が出来ないように
日本と言う国が、一生立ち上がれないようにするため

137 名前：127　[]　投稿日：2006/09/23(土) 03:49:07 ID:XIgOXg99
>>134
どうしてアメリカはそんなことをするんですか？
日本が嫌いなんですか？

移動しました

>>413
このスレの>>1に答えが書いてある

【信用するな】軍事板の珍米ポチ諸君【騙されるな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155135912/

ﾜﾛｽｗ

>>414
アメリカは、悪の秘密組織が日本を占領・支配するために
作ったならずもの国家と言う事ですね。
納得しました。

神の國を愚弄するアメリカは、必ずや神罰を受けるであろう。

はい、しゅーりょー。

派生スレのご利用ありがとうございました<(_ _)>

なんだ、虚弱太郎だったのか

酷い自作自演を見ました・・・　という奴ですか

kh-55太郎と違って面白くもなんともないな

虚弱太郎のくせに、必ず虚弱で〆るわけじゃないからだな
つまらん

亀レスだが日本の神の多さは異常
割合としては全世界の神の半分以上を占めてる

>>422
考え方の違いだろ
外国の宗教だと唯一神しかいなかったり、いてもその取り巻きとかだもん
神道だと、色んな事象に神がいるからな

多神教なんて別に珍しくもないし

多神教なら日本以外でも神様の数は多い。
古代ローマの神々には「夫婦喧嘩の女神」や「融和の女神」なんかも居たし。

つか、古代ローマじゃ、記録抹消刑にあったやつ以外は皇帝は全て神様になってるしな

いや、冗談抜きで日本の神様の数は異常。
多神教とか言うレベルの問題じゃない。
まぁ九割方の神様は名前が「○○という神様が生まれました」って出るだけだけど。
興味があったら古事記とか読んでみるといいよ。
本当にボコボコ出てくるから。

訳語とか定義の問題で、他のところで精霊扱いになるようなものも神と呼んでるだけだから

ヒンドゥー教の神様の数もかなりのものじゃなかったか

>>426
日本でも名だたる武将が神様になってるね。

>>427
古事記は全文読んだ事無いから判らないけど、それなら４桁いくかな。

そういうのは多神教じゃなくて汎神教っていうんだよ。

はんしん教って
関西某球団の狂信的な信者みたいでいやだ

【歓迎】　駆逐艦は破壊艦の誤訳　【光臨】

242 名前：228[] 投稿日：2006/09/23(土) 15:46:12 ID:vJgJO176
>>230
だから、Destroyer＝破壊艦だって。
試しに、US Navyの公式サイトを、グーグルBETAで
翻訳してごらんよ。

>>231>>232
生命判断と言うのがあるだろ。
これは、国防上重要なことですよ。

>>236
海上自衛隊で、DDの名称を使っているのは、
職務怠慢でしょう。
護衛艦は、Convoyと英訳するのが正しいです。



グーグル翻訳をソースにする奴もなかなか・・・

歓迎するときはageとけ

神國太郎は今日も元気だなぁ…

っつーか、そもそも訳語なんて極論してしまえば全て意訳だからなぁ。

通用されたもんの勝ち。

訳語も１対１になってるとは限らんしなぁ

こっちから突っ込み

おまいら、タンクは水だけ入れるとは限りませんよ？ｗ

そして話題はＭＢＴの訳語へｗ

一般名詞は「かめ」でいいのか？

tank＝「うつわ」ってのも弱いな
「かめ（甕）」がやっぱ一番かな
でもmainはどーしたらいいんだろうか…思い浮かばん

MBT＝主力容器
でよくね？

275 名前：228[] 投稿日：2006/09/23(土) 15:59:42 ID:vJgJO176
>>238
単に直訳で解釈してるわけじゃないぞ。

>>245
破壊艦がトレーダー？
それは、通商破壊艦で良いだろ。

>>247
機械翻訳じゃないですよ。

>>249
そうだよ。
英語では、「良い朝。」と言うのが朝の挨拶。

>>253
そうか、船団と被るか・・・。
普通に間違えてました。
護衛艦の英訳は、Escortです。

>>256
Guard Shipじゃ変だろ。

>>444
「破壊艦」も変なんだがwwwwwwwwww

MBT=主力戦闘ため池

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=Destroyer&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
はい終了。

この手合いは勝手にそう呼ばせてりゃええんではないか
どうせその呼び方に従う奴が居るわけでもなく

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=tank&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je


おい、おまいら
tankには刑務所っていう意味があるらしいぞ

コナン・ザ・駆逐艦

駆逐艦の訳称で揉めるんなら、”Cutter”＝コーストガード巡視船とかどうすんだよ・・・・

それこそ階級とかも略

MBT＝主力戦甕

ところでトーピードボートデストロイヤーって、必ずしも相手の破壊を目してないんだよな
攻撃を邪魔したり、単に追い散らしたりするだけでも良いんだから
だから「駆逐」ってのは実に良い訳語だと思うぞ

まぁ果てし無くどうでもいい話だな

「その鳥がどんな名前かを知ることなんて大事な事じゃない。
　その鳥がどんなものを食べ、どんな生活をしているかを観察することが大事なんだ」

-リチャード・P・ファインマン

MBT＝おもなるいくさがめorさいたるちからがめ

シビレエイ弾＜torped

「駆逐艦」ではなく「蹂躙艦」や「陵辱艦」とかになってたら面白かったのにな

>>451
切断する道具・・・

そういやカッターって適当な訳語が無いんだな
ここは一つ文房具のカッターも巡視船と呼ぶか？ｗ

水面を切るように走るからカッターだお

つか、誰か「駆逐艦」と「破壊艦」と「護衛艦」で姓名判断してやるやつはいないのか？

そうすりゃ神國太郎も納得するだろうて

>>455
さすがファインマン先生は含蓄のあることをおっしゃる

>>452
ライアン氏の秘密を守れ

283 名前：228　[]　投稿日：2006/09/23(土) 16:06:16 ID:vJgJO176 　　　New!!
>>262
何！？その糞雑誌。

>>267
インフォシーク？
苗字の有無は関係ないだろ。
Convoyは間違いでした。
Escortが正しいです。
まぁ、財務省の職務怠慢の方がひどいのは同意だが。

>>272>>274
いや、艦と船は区別しないとw
軍船じゃおかしいだろ。


一番上
「世界の艦船」だ。
CGNはCVの護衛艦なんだから間違いじゃない。
ってか現代の水上戦闘艦は空母以外全部「護衛艦」だろう。

軍船のナニがおかしいのだろう

成分解析ワロスｗｗ＞破壊艦

いや、コーストガードのカッターは「切る」ほうじゃなくて「漕ぐ」ほうだろ。
訳語としては・・・・「一本マスト帆船」や「装載艇」

「軍船」って普通に中世日本で使われていた言葉なんだがなぁ。

神國太郎は日本の心を無くしたのか…

>>458
蹂躙艦だとスポールのお姐さんが司令官やってそうでちょっち嫌

>>463
「空母」は間違いだろ
「航空機輸送者」が正しい

軍船　ぐんせん　ではなくて　いくさぶね　ではー

>>461
http://amuser.net/usr/akiten/seimei/seimei.cgi

駆逐艦

目と髪が魅力的で誠実、義理堅い、のですが男女共色難があります。
美男美女が多く音楽や芸術に才能を発揮するでしょう。
料理、ファッションの工夫は一流ですが子供にはスパルタ教育を行います。
理想が大きくプライドも高く野心家です。コツコツ努力し夢を実現し大成功大発展をとげるでしょう。
栄枯盛衰、離合集団が激し井のですが男性に全て原因があるでしょう。
家庭運営に絶対の自信持ち男女共、金運、子供運は良いのですがツンツンして冷たい素振り、
毒舌で誤解招くこともあります。

航空機輸送艦っておおすみのことなんだよね…(´・ω・`)

ＷＷ２末期の帝国海軍の空母はまさに航空機輸送艦

ボーグ級も甲板にいっぱい艦載機載せてたいたよね…(´・ω・`)

>>471
＞ツンツンして冷たい素振り、毒舌で誤解招くこともあります。

駆逐艦はツンデレなのかっ！

>>472
津波救援のときだけじゃん

>>472>>473
「えあくらふときゃりやあ」という言葉には、「艦」という意味合いは微塵も入っていませんよ１１”２＃！

ふとピンクフロイドの「Atomic Heart Mother」の邦題が「原子心母」だったのを思い出した

自衛隊はF-35を運用するためにDDHを作っているんだよね…(´・ω・`)

VESSELは「容器」だよな

艦も船も呼び方は「フネ」だ罠

>>475
駆逐艦萌え！！！

破壊艦

丸顔でニコニコ社交上手、話術巧みで友人や親を大切にします。
見栄っぱりで金づかいは荒いほうです。
美男美女が多く音楽や芸術に才能を発揮するでしょう。
料理、ファッションの工夫は一流ですが子供にはスパルタ教育を行います。
早口でおしゃべりで直感力が強く意志が固く努力家なのですが要領が少し悪いでしょう。
一生打ち込める仕事が良いでしょう。
順調な繁栄をする家系で一族の団結強く女性を中心に繁栄します。
自他共にしつけやけじめを厳しく求め教育熱心でなおかつお金やりくりも上手です。
扶養義務があります。信頼心は強いのですが飽きっぽくて集中力欠如で急変することもあります。
慢心を慎まないと人に裏切られ苦労絶えないでしょう。
健康面では胸の病気に十分注意することです。開運法は、両親を大切にすることです。


護衛艦

目と髪が魅力的で誠実、義理堅い、のですが男女共色難があります。
美男美女が多く音楽や芸術に才能を発揮するでしょう。
料理、ファッションの工夫は一流ですが子供にはスパルタ教育を行います。
大きな夢を秘めたロマンチストで話術巧みで親切で人の面倒見が良いのです。
どんな時でも実力を発揮します。
流転の多い家系ですが新しい支配者や新しい土地で着実に実力発揮して成功するでしょう。
金運や子供運、蓄財運、信用も強く早く家を建て結婚早が早いでしょう。




護衛艦いいじゃん

vesselもshipという大きな概念に含まれるっていうなら

全部警備艦でええやん

警護容器

みんな子供にはスパルタなんだね
水兵さん達も大変だｗ

つか、あそこまで直訳を重視するなら、なぜ英語では区別していない「艦」と「船」の違いにこだわるんだろう？

しかし言葉の多義性を認められないというのは、いけぬまか何かの証左であろうか

だって、英単語を覚えるときは英語→日本語の訳しか覚えませんもんｗ

艦も船も象形文字だからなー

>>484
警備艦じゃ駄目だろ。
海洋警察、海上保安隊、沿岸警備隊とかじゃあるまいし。

>>487
だから・・・、
あー！どう説明したらいいんだ。

別にそれが正しいと自分で思っているのなら「破壊艦」を使ってればいいのに
誰も賛同しないだろうけど

そういえば、自らの直訳や意見に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。

>>491
自衛隊のフネは基本的に警備艦だお

自衛隊は軍隊ではないので装備しているのは全て船です！！１１＞＜

>>491
>>469

艦でも船でもなく「ょぅι゛ょ」にしてみる

戦ょぅι゛ょ
巡洋ょぅι゛ょ
駆逐ょぅι゛ょ
フリゲートょぅι゛ょ
航空母ょぅι゛ょ

>>491
？

海上自衛隊の区別ではミサイル護衛艦だって「甲�W型警備艦」だぞ？

以下のうち、好きなものを選べ
ただし間違いは許さん


# vessel
【名-1】 容器｛ようき｝、うつわ
・ A woman is the weaker vessel. 《諺》女は弱い者。
【名-2】 船、船舶｛せんぱく｝、大型船｛おおがた せん｝、飛行機｛ひこうき｝
・ How many people can the passenger vessel accommodate? その客船の定員は何人ですか。
【名-3】 《植物》導管｛どうかん｝
【名-4】 《解剖》体内｛たいない｝の管
【名-5】 《解剖》血管｛けっかん｝◆【同】blood vessel
【レベル】4、【発音】ve'sl、【＠】ベスル、ベッセル、【変化】《複》vessels、【分節】ves・sel

警備艦＝簡易警艦

>>491
これもなぞの組織だな

＞海上保安隊

少なくともわが国ではない

図書館行って「船の歴史辞典」か「航海用語辞典」でも借りて来いと思う

>>494
警備艦じゃ駄目。
しかし、護衛艦と言う名称だと、三流国の漁船改造武装工作船一隻すら
取り逃がす軍艦に感じられるんだが・・・。
工作船すら倒せない護衛艦で国防は大丈夫なのか？

>>491
たとえば国や時代によっては駆逐艦と水雷艇を区別していない場合もあるし。
そういうのの翻訳はどうするの？
直訳ではなく一般的な訳語を使う方が理にかなってる。

つまり戦車も軍艦も「容器」という言葉に集約されるのです！！！１！１１！！

ttp://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_127.html

英語ではどうかというと、主に大型の船をあらわしていたのが「シップ」（ship）だ。
3本または4本マストのシップ型帆船がその語源だが、最近は、どの大きさの船に対しても用いられるようになっている。
また、「ベッセル」（vessel）は、大小にかかわらずすべての船の総称として用いられる語だ。
一方、ごく小型の船をさす場合は「ボート」（boat）が使われる。
しかし、パッセンジャー・ボート、フェリーボートなどかなり大型の船に使われる用例もある。
このほか船一般をさす言葉として「クラフト」（craft）も使われる。

＞301 ：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 16:22:50 ID:???
＞>>300
＞じゃあ直訳太郎風に海保のPLHを和訳すると

＞Patrol vessel Large with Helicopter＝ヘリ搭載大型巡視貨物船

むしろ「巡回用大きな容器ヘリコプター付き」

>>503
ダメとかじゃなくて、そういう名前が正式に残ってるのさ

>>503
ダメって言ってもそうなんだから仕方ない。
つか、更にその昔は「警備船」だったんだが。

>>503
工作船は最終的に沈んだだろ。
あれは「出来れば浮かんだまま捕らえろ」って縛りがあったから一晩中大騒ぎしただけで、
最初から撃沈命令が出ていれば、すぐに沈んでる。

>>505
我ら人間も、そして植物も容器なのです！！この世の全ては容器なのです！！１１
宇宙と言う容器の中で人間と言う容器が戦車や艦艇と言う容器を作り出すのです！１１１１＞＜
容器万歳！１１２３４

英語の単語と日本語の単語が、ぴったりと一対一の対応がとれているとでも思っているのか

そもそも護衛艦の仕事じゃありませんがな＞工作船の相手

そして容器真理教が産まれた

いよいよ予算上の名称にまで文句をつけ始めたなｗ

警備艦もだめ。護衛艦もだめ。
・・・・じゃあフランス風に

「通報艦」

でいいよ

既成の言葉にダメダメ言っても仕方ないだろ
社会に反抗したい年頃か？

護衛クラフトで。

で、最初の主張はなんだったの？

よのすべてのものは「うつわ」なのです

って、本気で宗教化可能な教義だなｗ

思ったんだが、平和をもたらすための船なんだから
ピースボートでいいんじゃないかな。

太郎の内部には、「俺的に強そうな単語を選べ」という俺ルールが入っているもより

>>521
じゃあ
ストロングピースボートで

つまり「兵器＝容器＝棺桶」ってことだろ

容器あれ

>>518
駆逐艦、destroyer、護衛艦といろいろ呼ばれているフネに、そろそろ新しい名称をつけようぜ！　何がいい？


ってことだと思う……。

228 ：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 15:30:56 ID:vJgJO176
駆逐艦（旧帝國海軍方式）、破壊艦（米海軍、英海軍方式）、
護衛艦（海上自衛隊方式）など様々な名称がありますが、
それぞれの呼び方の生存率、事故発生率、被弾率、戦闘遭遇率、
戦果率などを教えてください。
それと、総合的に最も効率的な呼び方と、最も非効率的な呼び方を
教えてください。

でだ、彼はこのグダグダをどうkh-55に結び付けてくれるのだ

だが待ってほしい、これも小泉失政のツケではないのか。

229 ：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 15:35:44 ID:???
>>228
Destroyer＝駆逐艦ｼﾞｬﾏｲｶ？

230 ：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 15:38:21 ID:???
>>228
destroyerの日本語訳が駆逐艦や護衛艦(艦種記号の上では)です。
何が効率が良いのかは軍事でなく言語学の話ではないでしょうか？

231 ：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 15:38:37 ID:???
>>228
質問文が理解不能だが・・・。

とりあえず、

駆逐艦：日本語
破壊艦：英語の「Destoryer」の直訳（誤訳）。
護衛艦：憲法の制約から「軍艦」という呼称が使えないので考えられた官庁用語

駆逐艦、Destoryerと呼ばれた語源は元々は水雷艇（魚雷艇）を「駆逐」する為の
フネだったから。
「水雷艇駆逐艦」だったわけだ。

>>504
二流国以下の海軍なんて考慮に入れても駄目だろ。
世界三大海軍国である、日本、イギリス、アメリカだけで
考えよう。

そう言えば、駆逐艦が廃止されて護衛艦になったのは
既知だけど、巡洋艦はどうするんだろう？
巡洋艦はそのままなのか？護衛艦に名称変更されるのか？
もしくは新しい呼び方が作られるのか？

まぁ、護衛艦が工作船を取り逃がしたのは、軍規、法律、憲法などの
政治の問題で、名称が悪かったことでないのを祈る。
護衛艦は、駆逐艦や破壊艦よりも、事故発生率、被弾率、生存率が
高そうだからな。
ほぼ無傷で廃艦になった艦が最も多い。

>>515
護衛艦駄目とは言ってないだろう。

ドイツ語ではデステルロイヤルと言う＜駆逐艦

232 ：名無し三等兵 ：2006/09/23(土) 15:39:02 ID:???
>>228
名前で生き残ったり事故起こしたり弾に当たったり敵に遭ったり手柄挙げたりする訳じゃない

233 ：228：2006/09/23(土) 15:39:35 ID:vJgJO176
>>229
Destroy・・・破壊

Destroyer・・・破壊者

だから、Destroyer＝破壊艦が正しいです。
駆逐艦は誤訳。

×　二流国以下の海軍

○　二流以下の海軍

＞世界三大海軍国である、日本、イギリス、アメリカ

それは、いつの時点のお話かねぇ

今はアメリカとその他大勢ですが・・・

>>534
今も昔も海軍大国は変わらない。
遠い未来、この定説が覆されるかも知れないけどw

オタの議論て、瑣末なことでいろんな方向に飛び火するね。

世界3大海軍といえば　イギリス　スペイン　朝鮮でしょう。

第二次大戦中はアメリカとかイタリア入れてもいいけど

>>535
イギリスは没落しただけだし、日本は国防に本気で取り組んでないだけ。

>>536
つまり現在もスペインは海軍大国なんですね。

以下のうち、正しいものを選べ
ただし間違いは許さん


# destroyer
【名-1】 破壊者｛はかいしゃ｝、破壊｛はかい｝するもの
【名-2】 駆逐艦｛くちくかん｝、護衛艦｛ごえいかん｝
・ Several destroyers sailed into the bay. 駆逐艦が何隻か入り江に航行してきた。
【レベル】7、【変化】《複》destroyers、【分節】de・stroy・er
# Destroyer
【映画】 《The 〜》デストロイヤー◆米1985

＞今も昔も海軍大国は変わらない


誰かこいつに世界史を教えてやってくだされ

>>539
カルタゴもきっと海軍大国ですよ

>>539
無敵イージス艦隊があるからね。

# destroyer escort
護衛駆逐艦｛ごえい くちくかん｝
# destroyer flotilla
駆逐艦隊｛くちく かんたい｝
# destroyer HMS Southampton
《軍事》サウサンプトン英駆逐艦◆英海軍。
# destroyer leader
大形駆逐盤、嚮動駆逐艦
# destroyer Southampton
《軍事》サウサンプトン英駆逐艦◆英海軍。
# naval destroyer equipped with AEGIS radar
イージスレーダーを装備｛そうび｝した海軍駆逐艦｛かいぐん くちくかん｝

# convoy with a destroyer escort
護衛駆逐艦｛ごえい くちくかん｝に付き添われた船団｛せんだん｝
# dispatch an Aegis-equipped destroyer to
〜にイージス艦を派遣｛はけん｝する
# Several destroyers sailed into the bay.
駆逐艦が何隻か入り江に航行してきた。
# flotilla of destroyers
駆逐艦隊｛くちく かんたい｝
# Aegis equipped destroyer
<→Aegis-equipped destroyer>
# Aegis guided missile destroyer
《米軍》イージス艦、イージス誘導ミサイル駆逐艦◆高度の探知機能を持ち、一度に多数の目標をミサイル攻撃できる◆【略】Aegis

スペインの無敵艦隊は今でもそこそこに強力だぞ

アメリカは１９ｃまで軍備に力を入れてなかったことから考えれば
海軍国からは除外だな

３つ決めるんならイギリス、スペイン、オスマン帝国で決まりだな

なんだかんだいってイギリス海軍最強

ぶっちゃけ、海自は人件費の高さで予算膨らんでるだけで、
純粋な兵力量だったらロシアの方がはるかに上ですが。

>>530
おそらく、巡洋艦も護衛艦と呼ばれるようになるでしょうね。
科学の発達や海軍の技術革新、運用思想の変化で、
駆逐艦と巡洋艦の区別が曖昧になってるし、今度海上自衛隊に
配備される実質ヘリコプター空母も、何故かヘリコプター護衛艦に
なってたし。

ロシアは潜水艦転がせたら世界一やで

どこの自衛隊がロシアの全艦隊と艦隊決戦をするのだろうか

きっとバルチック艦隊が遠路はるばるあちこちで寄航拒否をくらいながらやってくるんだよ

検索文字列 : 破壊艦
該当件数 : 0

Sorry...
該当するエントリーは見つかりませんでした。

＊スペルに間違いはありませんか？≪検索文字列≫を変更して検索しなおしてください。

むしろ。

＞それぞれの呼び方の生存率、事故発生率、被弾率、戦闘遭遇率、
＞戦果率などを教えてください。
＞それと、総合的に最も効率的な呼び方と、最も非効率的な呼び方を
＞教えてください。

これのオレ定義を詳しく知りたい。

＞最も非効率的な呼び方を教えてください。

これなら挑戦しがいのあるﾈﾀかもしれず

>>539
スペインなんて田舎じゃないか。
それに、スペインの自称無敵艦隊なんて、
田舎の海で強かっただけじゃん。

世界を又に駆けた、日本海軍、イギリス海軍、アメリカ海軍には
及ばないよ。

>>542
カルタゴなんて田舎の国じゃないか。
しかも、大昔に滅んでるし。

>>543>>546>>548
スペインは大国じゃない。

>>548
オスマンは帝国だけど、大国じゃない。

>>550
ロシアは陸軍国だ。
それに、イギリス、日本、アメリカと言う海軍大国との海での戦いで
ことごとく破れている。

>>551
ヘリ空母をヘリ護衛艦と呼ぶなんて職務怠慢だ！

>>530
つーか、護衛艦の任務は工作船の相手することじゃないし

質問内容が「どこの海軍がつおい？」に変更されたのだろうかだが

空母もイージス艦も持っているスペイン艦隊を侮辱したな

>>557
Dなら1バイト、DDなら２バイトで表現できるから最も効率的だな。

もうどうでもよくなってきたな

>>558
＞カルタゴなんて田舎の国
あーあ、ぞうさんにのったかためのおとこがおまいのうちをじゅうりんするぞ

そもそも海軍という名称がだめだ
海自は日本伝統の水軍という呼称にすべし

「海軍を保有する日本」ってのも61年前に滅んでるよな

>>562
そこでむしろ「非効率」な方を

ヴェネチア連合も大海軍国

ところで諸君、アメリキは滅ぼさねばならない　ｳﾗｰ

>>562
誰も使ってない「破壊艦」てのが一番非効率だよな
まず用語の流布から始めなきゃなんねぇんだから

もうどうやってkh-55にもっていくかしか興味がないや

アテナイこそが最強の海軍国
そしてペイライエウスこそが最強の海軍基地

日本の何処が世界に叉をかけてるんだろう


帝国海軍の昔から、近海迎撃用の沿岸海軍のハイエンドだぞ＞日本

日本海軍は帆船時代を飛ばしてるからなぁ

太平洋っていう田舎の海でしばらく暴れてあっという間に壊滅した海軍を
スペインやイギリスと同列にはできませんよねぇ

そもそもいまだに、駆逐艦などという分類を使用していることが「非効率」的だな
昔の駆逐艦といえば2000トン程度だったのに今や5000〜7000トン
もう同一種とは言えない。

駆逐する対象が変わっただけじゃーん

>>558
うわ、こいつ本当に世界史を知らないよ。
世界をまたに掛けたスペイン帝国も知らなければ、ビザンチンを滅ぼした頃のオスマンの大国ぶりも知らないとは・・・。

>>570
それが一番非効率的だな。
デスラー総統指揮下のフネかと思ったもん。

そして、大海軍国トルコの海軍はロシアが打ち破っておりますウラー

一世紀以上無敗のボリビア海軍こそが最強の海軍

オスマントルコって、どうしても過小評価されてる感じだけど
間違いなく大国だったからねぇ

コス(ry

もし東京湾に大量破壊兵器を満載した船が侵入したらどうする？
しかも搭載されているのがKh-55だとしたら？
それを相手にするには護衛艦や駆逐艦では駄目だ。
目標を完膚なきまでに撃滅する「破壊艦」でなくては・・・・！

という論理展開を妄想

こんな下品なのはkh55太郎じゃ無いな。



これをkhと同一だと思ってるのはまだまだ素人。

KH-55って去年の今頃、煽ってた奴いなかったっけ？

>>552
潜水艦大国はドイツです。

>>556-557
俺は、その三つの中で最も効率的な呼び方は、
護衛艦に一票入れるぜ。
三つの中で、一番、対潜能力、迎撃能力、生存率、
事故発生率、被弾率で優れてそうだからな。
対空攻撃力は破壊艦と同等で、対艦戦闘力で駆逐艦に劣り、
対地攻撃力で他の二つに劣るが、今は護衛艦が
対地攻撃や対艦戦闘の主力じゃないからね。
駆逐艦は、対艦戦闘力は一番だけど、対潜能力
対空能力で他の二つに劣るし。
破壊艦は、駆逐艦との決戦で敗れてるし。

>>559
いや、護衛艦で工作船と戦わなければならない状況も
あるよ。

牛の歩みだなぁ＞レス
もっと電波を飛ばさないと、正直飽きる

というか、もう飽きた

>>573
第一次世界大戦では地中海まで、第二次世界大戦では太平洋の向こう岸まで出張って戦いましたが、
それでも不十分なのれすか？

>>587
第2次世界大戦勃発時、世界最大の潜水艦隊を擁してたのは


イタリア

＞破壊艦は、駆逐艦との決戦で敗れてるし。
いや、戦ってないから

>>590
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>590
一次大戦はオブザーバーみたいなもんだし
二次大戦はボロ負けしてるし

＞太平洋の向こう岸まで出張って
と言ってもなあ・・・

>>589
最初から飽きてる俺の立場も察してくれ　orz

これでも10分おきくらいに燃料を投下してくれているんだなｗ

Kh太郎と比べると論理展開に美しさがないな。
支離滅裂というより散漫としている。

もっとこう、恣意的な誤読を精緻に重ねていく意地悪な評論家的レスが欲しいな

「破壊艦」より「破戒艦」のほうがかっこいい

>>590
実質的な支配は最大で太平洋の西半分までだと思いますよ。
……儚い栄光でしたが。

ブラウンネイビー+

東西だけでは不足なら、ベーリング海からインド洋までといってもいいですよ。

北は北浦和から南は南浦和まで

>>561
スペインは所詮スペイン。

>>564
そんなことあるわけない。

>>565
水軍なんて、田舎じゃないんだぞ！
そんな名前にしたらお終いだ。
過去に、水軍の名前で朝鮮に苦戦しただろ。
海軍＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞水軍

>>566
滅んでないよ、海軍を解体されただけだ。
世界三大海軍の魂は、海上自衛隊に受け継がれている。

>>570>>579
アメリカやイギリスが使ってますよ。

>>573
お前、大昔に神國日本が世界を支配していた歴史を知らないのか？
まだまだ勉強不足だな。

>>575
世界で最初に、世界最強の空母機動部隊と艦上戦闘機を保有した
海軍大国をバカにするなよ！

>>578
なんだと！これでも、小学生と中学生の頃、世界史の成績は僕が
学年でトップだったんだからな！
しかも、発達障害を持ちながら、健常者より優秀だったんだぞ！

>>559
そう言うものを許さない単純化を向こうが行っているのかもしれない
最初のレスはそういうのが出来たかもしれないが、それに対するレスはスルーされてるようだし

＞大昔に神國日本が世界を支配していた歴史

ソースは竹内文書ですか？

一気につまらなくなったな。

だめだこりゃ

そろそろお開きの時間ですかね

これで「ブラウン・ネイビー」呼ばわりされるのなら、大抵の外国の海軍は「ビーチ・バム」も同然でしょう。

>>605
小学と中学に世界史なんてあったか？

失望した！

はあはあ、体が苦しい・・・
そろそろ、活動限界だ。
今日は、長く持ったな。

それでは、落ちます。

ハンニバルネタに対して「そんなことあるわけない」

あーあ、滅ぼされればいいのに

>>611
あんたがよくわかっていないことだけは理解できたから

>>614
そのままメルトダウンして埋ってしまえ

>>604
狭っ！ｗ


>>605
> 世界三大海軍の魂は、海上自衛隊に受け継がれている。
魂だけじゃやってけないのよ
精神主義を掲げたボケナス集団がどうなったか知ってるだろ？

つーか、「世界三大海軍の魂」ってアメさんのまで受け継いでるのか？
剛毅な話もあったもんだがやｗ

というわけで、結論としては
世界三大海軍は、イギリス、スペイン、オスマン・トルコ　ということでいい？

>>614
まさかとは思うが、それがオチのつもりなのか？

ほんと、狗の糞だな　失望した

>>605
アルマダの凄さを知らないなんて、全く君はドが付く素人だなｗｗｗ

奴こそ「破壊漢」だったな

>>598-599
なんかもう、派生議論スレじゃなくて電波浴スレなりつつありますな。

>>605
発達障害は愚鈍とは違いますよ？

>619
お、すまん。

>>611
もうちょっと勉強した方がいい

>>624
すまん、精神発達遅滞だった。

>>624
低周波治療器みたいに血行が良くなるかな？ｗ

　帰　っ　て　く　る　の　か　よ

もうね（ｒｙ

>>628
よくわかんないですけど、あんまり浴びすぎるとオデコが
フェイズドアレイレーダーみたくなっても知りませんよ。

ところで、日本が対人地雷を廃棄したのは、防衛戦略という観点からは大失敗だったと思います。
対人地雷は、安価で、自軍の犠牲の少ない、極めて効果的な防御兵器でした。
我が国は、今からでも新たに対人地雷を生産・配備しなおすべきだとは思いますが、どうでしょうか？

どこに地雷を敷設するんだ

つ　対人地雷の使用、貯蔵、生産及び移譲の禁止並びに廃棄に関する条約

>>632
そうですね。

無論、地雷原の設置場所は戦況の推移によって変わりますが、防衛側が大規模な地雷原を急速に
構築する能力を持っているというだけでも、攻撃側の進撃速度を低下させる効果を期待できるでしょ？

そうですね

私の自サイトのアドレスです。
よろしければご覧になってください。

http://www.kokubou.com/document_room/members/mer1.htm

宣伝乙

そうですね

>>634
あの条約への参加は、小泉内閣が犯した数々の失政の中でも最悪のものだと思います。
どうやら安倍内閣は小泉内閣の失敗を修正していくのが主な仕事になりそうですから、
この条約も破棄していただきましょう。

そうだね。プロテインだね。

>>641
ヒント：1998年9月30日

>>638
おお、同志よ！

>>638
>>644
今ひどい自演をみた。

ここにくればいろんな電波が浴びられると聞いて来ました

電波浴は１日30分。

名人との約束だ！

>>641
小渕内閣ですけど＞対人地雷廃止

>>643
しまった、日加共同廃止宣言は橋本総理のときだっけ。
まあ、いいや。同じ自民党の狢だあ。

>>648
なになに、実際の調印式は小渕内閣のとき？
まあ、誰にしたってアホな外務官僚の言いなりになっただけでしょ。
歴代総理の誰か1人ぐらい陸幕長の意見を聞いておれば、こんなことにはならなかっただろうに…。

そうだな、プロテインだな

結局誰がやった政策でも気に入らない人に押し付けるのね

もう全てプロテインのせいでいいよプロテインのせいで

対戦車地雷とか対空地雷とか対車両地雷はどうなの？

>>654
大丈夫、廃止されてないよ。

>>654

あと、「地雷」とかかれた看板を立てることは禁止されてないから、
看板を立てまくれば、地雷原の代用になるよ。

むしろ地雷ソフトを根絶してほしい

ここまでくると頭が悪いっていうか頭がおかしいな

>>650
とりあえずな。
こんな基本的な情報すらおろそかにして批判活動を行うのはプロ市民以下だぞ。
や、まあ、B-52を空母から発進させようとしたプロの政治家もいたけどなｗ

>>659
なに？
小泉はそんなことを計画していたのか？
さては、嘉手納基地を返還させるための代替手段だな！

自衛隊が持っているのは対人地雷じゃなくて
きちんと敵と民間人を区別して管制によって制御される
条約対象外の爆発物だから、別に地雷禁止条約に調印しても問題ないのでは

つまらん！お前の話は、つまらん！！

>>661
指向性爆薬による非埋設型の管制地雷は、埋設型の地雷に比べて構造複雑で高価であり、
また視界内に起爆役の兵士を貼り付けておかねばならないため、とても埋設型対人地雷の
代用にはならん。

まあ、日本国内にむやみに対人地雷埋められても困るし
その時点で日本の負けが半分確定したようなものだと思うが

別に困らないが・・・
その地域から民間人退去させるだけだろ

>>665
地雷ってのは不発弾が必ず出るから（意図して出るように設定している場合もある）、
事後の処理がめっちゃ大変なんよ。

>>665
未来永劫退去させていいんなら

＞６５６
偽地雷原だな。

まあ、すずらんテープ貼って「地雷原」とか書いておけば効果は多少あるわなあ。
で、そんなかに１線くらい本物の地雷埋めておきゃあ、より効果絶大だね。

あとは、トラクターかなんかで「うねうね」作っておくだけでも効果的だ。

>>668
悲しいかな、対人地雷廃絶により、その「1線くらい」の本物の地雷すら日本にはなくなってしまったのが
問題なのよ。せっかくの偽地雷原も、初めから効果を期待できなくしてしまった。

これは酷いｗ

ここまでくると釣りなのか心底頭が悪いのか
理解に苦しむな

＞６６９
ああ、対人地雷ね。

教育用に調達は続けられてますがな。

>>672
対人地雷に「対抗する」技術・戦術の研究と教育のため、という名目で
生産ラインは閉じてないですな。

＞６７３
んだよお。

で、くだんの対人障害システムの�T型だったか�U型だったかのほうが、そのまんま８７式対人地雷の本体なわけだし。
信管だけ換えてるんだよねえ。

仲の良いメル友からのメールが途絶えて悶絶中
中毒だなこりゃ

ごめん盛大に誤爆った

>>669
偽地雷原なら普通の対戦車地雷で十分じゃね？
つか、欺瞞に使うなら有線の発破でも良いし

>>673, >>674

なんと！　では、我が国の対人地雷廃棄は一種の偽装だったのか。　
これは失礼しました。　余計なことをさえずって心ある人々の懸命の努力を無駄にするところでした。
どうか、忘れてください。

洗面器をひっくり返して作った土饅頭で十分

>>672
おっさんそれこんなトコで開陳するようなハナシとちゃうやんかｗ

>>668
キスカでそういうのやってなかったっけ？

>>678
対人地雷の配備は外しただろ
残ってるのは廃物利用の対人障害システムと研究用機材のラインだけだ

>>680
普通に公開されてる話だろ？

>我が国の対人地雷廃棄は一種の偽装だった

あーあ　プロ市民に　またネタ提供かぁ

みどりのをじさんの責任問題にハッテンしたらオモロイのになｗ

>みどりのをじさん

交通安全運動の人みたいｗ

>>681
放棄した野戦病院跡に「コレラ隔離病棟」とかいうウソ看板を掲げて上陸した米軍がパニックになった、と言う話なら。

不発弾や火砲を失った砲弾を地雷にする話は旧日本軍やドイツ軍であるけど　自衛隊では　そういう発想は無いんだろうな

戦艦は文句のいいようのない訳語だとおもう。
英語での話だけど。

つうか、エセ軍オタが定着している言葉に文句いれるなよ。
世界の艦船を知らないくせに。

世艦だって割りといい加減

秋分の日だからって、電波強度強すぎ。

まあ言いたいことは虚弱太郎はコミュニケーションの練習をしてから、
釣糸を垂れたほうがいい。

このスレが伝説になって、電車男みたいにドラマ化されれば良いのに。

そんな電波ゆんゆんドラマｲﾗﾈ

つまらん

【熱烈】で、質問は？【歓迎】

釣りに失敗した人が暴れてるようにしか見えないんですが。

でしょう

ホントに歓迎してるしｗ
釣りスレを貼った奴が頑張ってるんでしょ、無視してればいいんじゃない？

487 名前：名無し三等兵　[]　投稿日：2006/09/23(土) 23:48:57 ID:walQ0PUR
このスレの住人は相手にしてくれるからマジで好きｗ
バイバイ(^^)/~~~
コレなんて言うんだっけ？集中砲火だっけ？ｗ
最初に煽ってきてレス流すとちょっとスルーしてきて
またネタ振ると始まって、次の質問は？の台詞が出て
最後は誘導のパターンだよね。



はい、終了。

萌えヲタ、メイドヲタ、アキバ系ヲタなどは、電車男の
影響で壊滅的な打撃を受けたが、軍ヲタはほとんど
被害を出してないじゃないか！

>>700
このご時世ヲタはジャンルにかかわらず一般人から
「休日は秋葉原でフィギュアを漁ってメイドカフェに行って萌えーとか言ってる人」
扱いされます。

578 ：名無し三等兵 ：2006/09/24(日) 09:19:48 ID:???
>>575
64式スレに非常に参考になる書き込みがあるので提示しておく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158595528/22-25

要約すれば、部品点数が多く、メンテナンス性が悪い。
部品の脱落がひどいのでテープで固定しなくてはならない、部品の脱落等なく、念のためと言う、元自衛官などの証言は疑わしい。
部品が脱落しないというのは、素人による64式賛美である。
泥水につけても64式小銃は作動すると言われるが、実戦時にこの様な幸運が続くとは限らない。
命中精度は特に高くなく、一部で言われるような、命中精度の高さは、他国の小銃を知らない者による誤解である。
7.62mm弾の装薬を10%弱くしたため、低威力化してしまい、人体に命中しても破砕や回転を起こさず、エネルギーを解放する事なく貫通してしまう。
錬度の低い隊員の命中率が悪い小銃は有事の際に不利
独立したボトルストップを持たない小銃は、他の国ではすでに一線を退いている。
64式を残そうとする部隊の声は、旧兵器に対するノスタルジーからくるもので、64式が優れた小銃であることを示していない。

これって、正しいですよね？

元スレの反応見ればわかると思うが

>>703
この文章は元自衛官の方ということでOKでしょうか？

>>704
そのレスの書き手が元自かどうかは不明。自衛官といっても、会計科や通信科のように
初期教育以来めったに小銃に触らない職種も多いし、今では64式小銃に「触ったことが
ある」程度の自衛官も多いだろう。本当に64式小銃を使い込んだ人の意見を聞きたいなら、
退職した元自衛官のHPをウェブでじっくり探すんだね。

>>702
普通に使ってりゃあ部品が落ちることはない。

ようわからんんが・・・

命中精度なんてものは、要は弾のばらつきだろ？
銃の性能による弾のばらつきなんて聞いたことがないがなあ。
＜６４にしても８９にしても

少なくとも、銃の保持要領や撃つタイミングにばらつきがあると弾は当然ばらつく。
こっちのほうが大きいと思うがなあ。

あとは、照準の規正を正しくできるかだな。

昔の監的んときはよくわからんかったが、最近の自動監的になって目の前のディスプレイで弾の跡と順番がわかる
ようになってから規正を正しくやれるようになって、しかもどの姿勢でどういうふうに撃ったときに弾がどうなるか
わかるようになって飛躍的に点数が上がった。

俺の結論は、やはり姿勢と規正だな。

>>704
「錬度」って表記は自衛隊じゃ使わん。元自衛官なら間違うかな？

＞７０８
変換ミスじゃね？

>>704はパンヒキ的にはどうよ？

＞７１０
７０２のコピペのことか？

なんぞようわからんが・・・
銃の部品が脱落するのは事実だしなあ（笑）
あれだけ頻繁に長年に渡って分解結合してりゃあ、そら甘くもなるだろ。

新品の８９小銃を分解結合したときは、思わず「こんなに部品がしっかりしていて・・・」って錯覚したが、数年たつと当然の
ことながら８９小銃でも部品の脱落なんかが起きはじめたしなあ。

弱装弾で人の体貫通して・・・って、軍用銃なんだから「苦痛なく死に至らしめない」というジュネーブ条約どおりじゃねーかと。
しかもそれ、銃の性能と全く関係ないし（笑）

ヲタの文章だろ、それ。

陸自が保証してる回数を遥かに超えて分解結合するんで、豊和の人がブチ切れたんだっけか。

>>711

２〜３スレに一度、この質問がでてきますからね。
実際はともかく、wikiのことの面倒をこっちに持ち込むなといいたいけど。

壊れたなら新しい銃をもらえばよろしいではありませんか！ﾎﾎﾎ　まったく、ジャップときたら！ﾎﾎﾎﾎﾎ

>>712
しかも諸外国だとあんまりやらないレベルまで徹底的に分解するのが常態。

毎日のようにほぼ完全分解なんて正気の沙汰では御座いません
かといってピンの類ならともかく本体の方の穴が拡がってくるともうお手上げ
純正部品であろうが脱落しがちになるのは常識で御座います
その一文の評価は一面的にしか見ていない事が良くわかりますね
訂正しに行ったところでイタチゴッコなようですし。

まあ聞けば聞くほどホーワのせいにばっかりするんでねぇ！といいたくなるような話なのでした、マル

同じく64式を使ってる海保のほうでは部品が落ちやすいとか聞かないしな
訓練画像見ても黒テープなんて使ってないし

Wikiなら真偽が云々、とかなんとかで注意なり保護なり出せたような気が。

>>716
>>702のボルトストップ云々、というのはどの程度妥当性のある話なんでしょうか。

>>719
ボルトストップの有無については、六四年時点でセトメ・モデロやG3、さらにAK47/AKMも装備していません
これは構造の簡略化と、ストライカー式の激発機構の落下時における暴発の危険等を考慮していた可能性もあります
また、射撃選択装置がレシーバー右側面にある為、操作系をいずれかの側面に集中したい場合
左側に設置するのが定石の遊底止めを装備する事に拘る必要も無かったというのが個人的な見解ですが
単にM14の採用を阻止する為にM14とは異なるドクトリンで急遽設計された為、と見るのが正しいでしょうか。

>>720
ありがとうございました。

>>702
部品点数が異常に多いわけではない。
Ｍ１６とかと違って構造上細かい部品ごとにまで
分解しないといけないから、多く感じるだけ。

部品の脱落は、何度も分解結合を繰り返して磨耗した
古い銃がなるものであり、どんな銃でも使い込めば最終的にそうなる。
逆に言えば新しい銃は部品は脱落しない。

泥水につけても作動する銃というのは別に珍しくないというか
ごく一般的な基準。

命中精度が高いのはフルオート射撃での話し。
7.62ミリを使用している銃でフルオート射撃の精度が高い銃は
64式以外には殆ど無い。　単発射撃で64式より上の銃は沢山あるが。

たかだか１０％ぐらいの減装では弾丸のエネルギーになんら影響は無い。
ただしフルオート時の射撃精度の高さ、安定性には多少関係した。

5.56ミリと7.62ミリは状況にあわせて必要な使い分けが生じるので
米軍もＭ１４などをいまだに使っている。　ノスタルジーとかはデマか思い込み。

そういや、G3よりM16のほうが射撃精度が高いと、64式スレで見掛けた記憶がある。
64式の単発射撃の場合と比べて、M16またはG3はどうなんだろ。

最近静かだな

国別潜在軍事力ランキング

一位　コスタリカ・・・20000M

二位　アメリカ・・・10000M

三位　日本・・・6000M

四位　ロシア・・・5900M

五位　ドイツ・・・5000M

六位　イギリス・・・4900M

七位　フランス・・・3850M

八位　支那・・・2900M

あえて言うが、なんで国産兵器を批判するかというと、極東板とかの国士が、国産兵器マンセーしてるのが鼻に付くからだよ。
テンプレ的な批判を続けたり、反論されると沈黙したりと、投げやりなのも、もともと兵器とかにそんなに詳しいわけじゃないし。

>>726
鏡に向かってなにつぶやいてるんですか？

テクマクマヤコン　テクマクマヤコン

64式スレは荒れてるなぁ。

何ひとつ信憑性のあるデータが出ないまま「64式は300mで2MOA」て事になっちまった。

2chなんてそんなんもんさ
ID出すようにすれば少しはましになるかと思うけどそうでもないかもしれない

何ひとつ信憑性のあるデータが出ないまま「64式は300mで5MOA」と主張する奴らもいたがな。

根拠の無い書き込みの例

104 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 14:40:10 ID:???
５点圏って２５cmぐらいのはず。
５発撃って４発入れるなら、１０cm程度のズレしか許容できないだろ。

たとえば５点圏の中心部に照準して、４５cmもぶれがあったら最良の照準でも
２発に１発入るかどうか。
実際は特級射手で結構５点圏に入るので弾道のズレは少ないと推測できる。

根拠のある議論がしたければ、まず自分で根拠をもってくればいいのにな。

結局釣り宣言して見苦しい醜態を晒してるな

>>726
あること無いこと構わず叩くことを批判と称するのは
無条件マンセーとベクトルが異なるだけで同じことだと思うのですが。

結果正しい方向にベクトルが向いてればオッケー

目的は手段を正当化するってか

自分が正しいと思ってる方向が、本当に正しいとは限らない。

>>738
マキアベリストﾊｹｰｿ

一過性の気もするけど歓迎準備

【熱烈】敗戦前に、日本政府は台湾に親日国家を建設すべきだった【歓迎】

330 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 17:58:18 ID:Ki19I7yM
何故、敗戦前に、日本政府は台湾に親日国家を建設しなかったのですか？
政府が台湾地域で親日国家の建設を怠ったために、蒋介石軍閥に台湾が
占領されてしまったと思います。

331 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 18:00:35 ID:???
>>330
無理！

何で日本の一部を分離独立させなけりゃなＲんの

332 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 18:01:09 ID:???
>>330
結構スレ違いかもよ

333 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 18:03:03 ID:???
>>330
台湾は日本の直轄領ですが何か？

朝鮮も日本の直轄領でしたが、親日政権建てておけば
分割占領が防げたたとでも？

335 ：330：2006/09/26(火) 18:04:10 ID:Ki19I7yM
>>331
敗戦した場合のために保険を作っておくことは重要かと。
日本の敗戦と同時に、台湾国が独立するのです。

>>332
政治板は過疎ってるし、ここよりレベルが低いから嫌です。

336 ：330：2006/09/26(火) 18:05:16 ID:Ki19I7yM
>>333
朝鮮はソ連が迫っていたのだから、放棄せざるをえないでしょう。
それに、半島は要りません。

また虚弱太郎じゃないのか？
Kh-55太郎だといいけど。

「国士様と軍オタが交流するスレ」
ってのを建てようと思ったんだけどどうかなぁ？

そんなﾓﾝ、ただの罵倒スレになるだけだ、やめとけ

どうしても保守的になる軍オタと、
オレ理論を振り回す酷使様では会話になるか怪しいな・・・・・・

そっち方面の人から見ると、自分達の安全保障論を否定する軍オタと酷使様は同類です。

我が国の政治で問題なのは、専門家や軍事通、軍事マニアはおろか、国士様とか軍ヲタに
すら軍事知識・国防知識・兵器知識で劣る人間が堂々と国会で防衛関連の話題を語ることだ。

>>748
B52が空母から発進するぐらいだからな。

石橋ゲル長官ならば・・・

自衛隊ＶＳ韓国軍
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159193493/

このスレにいるのがＫＨ−５５太郎じゃないのか？
巡航ミサイル10000発なんて…

・憲法
軍ヲタ・・・日本国憲法改正
国士様・・・日本国憲法無効、大日本帝國憲法破棄、新憲法制定
右翼・・・日本国憲法無効、大日本帝國憲法復活

・自衛隊、防衛庁
軍ヲタ・・・自衛軍（現行のまま）、防衛庁
国士様・・・日本軍（国家・国民の軍隊）、国防省
右翼・・・日本軍（天皇の軍隊）、皇軍省

・外国
軍ヲタ・・・親米、嫌特定アジア
国士様・・・反米（表向きは友好関係）、反ロ、嫌特定アジア
右翼・・・反米、反ロ、嫌特定アジア

・宗教
軍ヲタ・・・無宗教
国士様・・・国家神道
右翼・・・国家神道

・天皇
軍ヲタ・・・人間（日本国の象徴）
国士様・・・現人神（日本国の統治者）
右翼・・・現人神（国家元首）

>>752
うわぁ・・・、お里が知れますね

>>752
軍オタをひとつに括るのはちと苦しい希ガス。

>>752
アフォか。

>>751
いや違うと思う。
太郎はあれでも反論レスに丁寧に反応するし、それなりに礼儀正しい。

軍オタの宗教は無宗教なわけがないだろ。

オブイェークト

左翼からみたら、自分達の安全保障に賛同できない共産主義の軍オタも右翼なんだよ。

・宗教
軍ヲタ・・・T-72/陸自神道/邪神様etc...

>>756
そうか…
もう駄目だ俺の脳みそはＫＨ−５５に汚染されているらしい。

>>758
こういう世界観か？

　 左←|→右
極左-左翼-中道-右翼-極右

>>759
世界同時革命の連中も宗教の一種か？
個人的にはフライング・スパゲッティー・モンスター教も入れて欲しいが……。

まだまだ途中です。
これから、たくさんの項目が追加されます。

>>753
なんだとこの野郎！

>>754
代表的なモノで統一したつもりだったが・・・。
やっぱり無理があるか。

>>755
じゃあお前が書いてみろ！

>>757
・宗教
軍ヲタ・・・特定の兵器に対する信仰
国士様・・・国家神道（日本は世界の中心。大和民族は世界最優等民族。）
右翼・・・国家神道（天皇陛下万歳！日本は神の國だ！）

>>760
×　汚染されている○　懸想している

もう誰だか分かった

芸風がツマランね

＞国家神道

国家神道てのを理解してないだろ
ありゃ、明治以前の序列化されていない神社群を整理し格付けをつけたってことなんだが…
右翼＝国家神道だと短絡するところに限界が見える

・憲法
軍ヲタ・・・日本国憲法破棄、スターリン憲法を採用
国士様・・・日本国憲法無効、大日本帝國憲法破棄、新憲法制定
右翼・・・日本国憲法無効、大日本帝國憲法復活

・自衛隊、防衛庁
軍ヲタ・・・赤軍
国士様・・・日本軍（国家・国民の軍隊）、国防省
右翼・・・日本軍（天皇の軍隊）、皇軍省

・外国
軍ヲタ・・・反ブルジョワ、一国革命主義
国士様・・・反米（表向きは友好関係）、反ロ、嫌特定アジア
右翼・・・反米、反ロ、嫌特定アジア

・宗教
軍ヲタ・・・偉大なる指導者同志スターリン
国士様・・・国家神道
右翼・・・国家神道

・天皇
軍ヲタ・・・同志（革命の象徴）
国士様・・・現人神（日本国の統治者）
右翼・・・現人神（国家元首）

　 左←|→右
極左-左翼-中道-右翼-極右
　　 　　　 ↑　↑　↑　↑
　　 　　　 �@　�A　�B　�C

�@共産主義の軍オタ　やや右より
�A軍板の初心者スレの回答者　右翼
�B嫌中韓の軍オタ　クソウヨ
�C極東板住人　極右

なんだ、虚弱太郎は今日も症状が昂進しちゃったか？

そもそも右翼、左翼ってのは相対的に立ち位置を説明するために意味が派生しまくってるから
絶対的な意味を求めても無意味なのに・・・

　 左←|→右
極左-左翼-中道-右翼-極右
　　 　　　 ↑　↑　↑　↑
　　 　　　 �@　�A　�B　�C

�@共産主義の軍オタ　動けなくなったサイヤ人などいらん！
�A軍板の初心者スレの回答者　ちっ、ネトウヨの味方ばかりする嫌なヤローだぜ
�B嫌中韓の軍オタ　テメーだけはこのオレ様がぶっ殺す！
�C極東板住人　な、なんだあのふざけた野郎は！？

・天皇
軍ヲタ・・・女帝希望(出来れば眞子さま）
国士様・・・男系血族（日本の伝統）
右翼・・・男系血族（神代の昔からのしきたり）

>>767
貴様の様なスターリニストは神国日本に必要ない

　 左←|→右
極左-左翼-中道-右翼-極右
　　 　　　 ↑　↑　↑　↑
　　 　　　 �@　�A　�B　�C

�@共産主義の軍オタ　動けなくなった左嫌人などいらん！
�A軍板の初心者スレの回答者　ちっ、極右め、嫌なヤローだぜ
�B嫌中韓の軍オタ　テメーだけはこのオレ様がぶっ殺す！
�C極東板住人　な、なんだあのふざけた野郎は！？

・天皇
軍ヲタ・・・女帝希望(出来れば眞子さま）
国士様・・・男系血族（万世一系を死守するぞ！）
右翼・・・男系血族（万世一系を死守するぞ！）

>>775
俺　・・・俺が天皇になって俺よりかっこいい奴を虐殺してやる

>>776
やめろ！日本の男のLvが地に落ちる

　 旧←|→新
ハ号-チハ-チヘ-チヌ-チト
　　 　　　 ↑　↑　↑　↑
　　 　　　 �@　�A　�B　�C

>>776
のちに醜帝と呼ばれるのである。

コーテル　イー　ガー　（ナホー）
↑　　　　　↑　　　↑　　　　↑
�@　　　　　�A　　　�B　　　　�C


�@料理名
�A数量
�B個
�C持ち帰りかどうか

※最後に疑問系になると「そのオーダーでいいのか？」という確認になる

なぜいきなり中国語講座。

「餃子の王将」のマニュアル

餃子の王将

ドイツ語にすると

ケーニッヒ　コーテル

コーテルはそのままなのかよｗ

まぁ、ウヨは居なくなれってこった。

【熱烈】海上自衛隊は巡洋艦を保有すべきである【歓迎】

378 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 20:26:22 ID:YmKXe6V3
何故、海上自衛隊は巡洋艦を保有しないのですか？

382 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 20:30:02 ID:???
>>378
っていうか、現代においてすでに「巡洋艦」という定義は死につつあるぞ。

現在の護衛艦より大型の戦闘艦」という意味であれば、
まず必要にはならない。

384 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 20:32:15 ID:???
海自が護衛艦を巡洋艦と名付ければ、それは巡洋艦。

最近はいわゆる駆逐艦と巡洋艦の差がほとんど無い、あるとすれば艦長の格付けか。

387 ：378：2006/09/26(火) 20:35:40 ID:YmKXe6V3
>>382
何故、必要ないのですか？

>>384
いや、名前だけ巡洋艦で実質護衛艦だと意味が無い。

395 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 20:39:07 ID:???
>>381
現代の技術だと、護衛艦のサイズでもかなりの戦闘力を得ることが出来るから。

機能満載の大型艦を作っても、対艦ミサイルに対する耐久性がそれほどあがるわけでもないので、
むしろリスクは高くなる。

海上自衛隊はカバーするべき海域の広さを考えても、
少数の大型艦より多数の中型（と言っても下手な二次大戦の巡洋艦よりでかいが）艦
を揃えた方が運用に柔軟性が出る。

396 ：名無し三等兵 ：2006/09/26(火) 20:39:16 ID:???
>>389
ミサイルを撃つのに大きさは関係ない、よって無意味
船体とミサイル、どっちをデカクするのが楽が考えてみなされ

407 ：378：2006/09/26(火) 20:46:22 ID:YmKXe6V3
>>395
小型のDDHよりも、大型の航空巡洋艦の方がヘリの搭載量や
運用面で有利だと思ったので。
小型のDDGよりも、大型のミサイル巡洋艦の方がより索敵範囲の
広いレーダーを搭載でき、SAMもたくさん積めるから有利だと思った
ので。

>>396
ミサイルを撃つのはそうかも知れませんが、別の面で大型の方が
有利な場合が。

現代は護衛艦と巡洋艦に本質的な差が存在しないのに
なんでわざわざ巡洋艦を持つ必要があるのかね？

名称に意味が無いのは、米海軍のフリゲイトをＷＷ２前と後で比較してみりゃいい。

そこが巡洋艦と言えば巡洋艦、駆逐艦と言えば駆逐艦な世界だしなー

パキスタンあたりが、イギリスから買った駆逐艦を巡洋艦と名付けてたな。

名前だけの巡洋艦で意味がないなら、巡洋艦の定義をまずだせ。
余談だが、台湾の議員がノックス級で尖閣諸島を視察すると発表した時に
日本のマスコミは巡洋艦扱いしてた話しがあるぞ。

巡洋艦の定義か


現代なら、駆逐艦よりでっかい艦だな、そんだけだ。

北朝鮮も巡洋艦を持っていたような・・・・・・気のせいか。

>>792
巡洋艦よりでっかい駆逐艦が普通にあるが。

そもそも、アメリカのタイコンデロガ級もちょうど従来つかってた巡洋艦の
退役期にかさなり、艦長ポストが足らなくなった問題で巡洋艦に区分されたんじゃなかったかな？

巡洋艦を建造した段階で比べてね

巡洋艦の定義

その国が巡洋艦だと言えば巡洋艦（ジェーン年鑑に無視されることはあり得る）

>>795
タイコンデロガがDDからCGに区分変更されたのは、
当時のCGやCGNの戦闘力を上回ってたから。

>>798
戦闘力ってなんぞや
１０００万パワーとか？

>>795
当初はDDG＞タイコ
艦種記号は変わったけど番号はDDGのを引き継いでるね

タイコンデロガは時代遅れ

>>799
対空戦闘能力。
当時のダブルエンダーのCG＆CGNより上だった。

超ﾄﾞパワー

虚弱太郎がKh-55太郎を超える日は訪れるのであろうか？

>>788
ん？WW2時に米軍にフリゲートの分類あったか？

誰も来ないな

>805
Patrol Frigateと言う分類（PF）でTacoma級があったか、と。
戦後海自の「くす」型だったかな。

そもそも米ではフリゲイトと駆逐艦の扱いが反対だった時期があるし。

タコマ級はフリゲートだったか。ｽﾏｿ

599 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/27(水) 01:21:46 ID:s+qNQ9sK
戦車にあんな巨大な砲をつける意味はあるんですか？
対戦車ミサイルにでも変えて、装甲をもっと厚くした方が良いと思うんですが・・・

603 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/27(水) 01:30:14 ID:s+qNQ9sK
>>600
速度はさほど問題にならないと思いますし、
最近は上面装甲を狙えるものミサイルもあると聞いたので、
確実に敵を破壊できるのはむしろミサイルだと思います
確かにミサイルと戦車砲弾では砲弾の方が安く、大量に積めるでしょうが、
そもそも戦車は戦車と戦う機会のほうが珍しいでしょうし、
ミサイルの方が射程が長いことが多く、損害を考えると、
ミサイルの方が結果として安く済むんではないでしょうか？

612 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/27(水) 01:54:47 ID:s+qNQ9sK
ジープは装甲は厚く出来ませんし、例え居座って確保出来ても、
射程外からミサイルが飛んでくるようじゃ話にならないと思います
また、ミサイルはミサイルで戦車砲の射程外から撃てるのだから、
実質的には相手を無効化したことにならないでしょうか？
例えミサイル対策をした装甲でも、全面に張り巡らし完全に無効化できないと聞きました
一交戦しか出来なくても、絶対に勝利することが出来れば、価値はあるんじゃないでしょうか？

>>610
対戦車ミサイルならば、それ以外の車両も破壊できますし、
対人ならば数百ミリの榴弾を用いずとも、機銃で充分だと思います
（ミサイルが使えないわけでもないですし）

>>611
近距離で遭遇する場合とそうでない場合、どちらが多いんでしょうか？

戦車は敵の戦車をぬっころすために存在するが、ほかにも敵陣地の攻撃や
非装甲車両・軽装甲車両をぬっ殺すのにも使える。



ミサイル車ではそのすべての任務には対応できない。

617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 02:00:19 ID:???
＞また、ミサイルはミサイルで戦車砲の射程外から撃てるのだから、
＞実質的には相手を無効化したことにならないでしょうか？
ならん。それはミサイルが100発百中ならそうだろうが、現実にはそうじゃない。
お前が思ってるよりもミサイルの命中率は低いもんだ。

釣りなら他所でやれよスカタン

618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 02:00:52 ID:???
>612
派生行け。
戦車が機関銃だけじゃなくて砲で歩兵を攻撃するのは、
歩兵が歩兵相手にライフルだけじゃなくてグレネードランチャーつかうのと同じ・・・感じだよな？

619 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 02:01:10 ID:???
>>612

そもそもあんさんの想定している戦車砲より射程のある
戦車に搭載可能なミサイルって何を想定してるの？

戦車砲の射程外、10ｋｍ以上から戦車を攻撃するミサイルだと
飛翔時間が長すぎて､妨害手段を取られる可能性が高いんだけど。

>対人ならば数百ミリの榴弾を用いずとも、機銃で充分だと思います

618 名無し三等兵 sage New! 2006/09/27(水) 02:00:52 ID:???
>612
派生行け。
戦車が機関銃だけじゃなくて砲で歩兵を攻撃するのは、
歩兵が歩兵相手にライフルだけじゃなくてグレネードランチャーつかうのと同じ・・・感じだよな？

で、ミサイル1発で戦車砲弾が何発買えるかはご存知で？

かぶった。ｽﾏｿ

つか、空対地ミサイルならともかく、
TOW２（最大射程3750メートル）、
90式（最大射程3400メートル）で射程に決定的な差はないぞ。

そして、走りながら榴弾撃てる戦車砲と、
相手をロックし続けなければいけないTOW２、どちらが有利かというと…

＞対戦車ミサイルならば、それ以外の車両も破壊できますし、

軽装甲車両を数台撃破しただけで補給が必要になる重戦闘車両ですか…

>>604の回答が全て。

604 ：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 01:33:21 ID:???
>>603
そこまで言うなら「戦車」である必要はない。
ジープにミサイル積めば充分。
で、そういったものは既にある。

・・・しかし、装甲のない車両では歩兵を援護しながらトーチカに向かって突撃したり
できないし、砲がないと歩兵を遠くから榴弾で吹き飛ばしたり建物を吹き飛ばしたりが
できない。
なによりその場に居座って土地を「確保」することができないので、砲を積んだ「戦車」
は今でも、そして多分この先も必要。

>対人ならば数百ミリの榴弾を用いずとも、機銃で充分だと思います

その論法を使うと、戦車はおろか、
砲兵や対地ミサイルも不要になってしまうなｗ

623 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/27(水) 02:06:15 ID:s+qNQ9sK
>>615
分かりませんが、破壊されてしまったら何百発残ってても・・・
戦艦の巨砲とは違うんでしょうか？

>>619
戦車砲は１０キロも有効射程があるんですね
地平線の向こうを狙い打つ時はどうするんでしょうか？

>812の>612なんだが、これは正しかっただろうか？少し不安。

>>819
対戦車ミサイルには１０ｋｍもの射程はない。

つうか、そもそも戦車の一番のウリである「突破力」が激しく殺されるんだが。

戦車は敵陣地・防御戦の突破の際に戦陣を切らなくてはいけないため、継戦能力も大事。

戦闘で数台敵車両を撃破しただけで「じゃあ、弾切れなんで俺戻るわ」
と補給にいってしまったら後続の歩兵戦闘車はボコ殴りにされっぞ。

>822
機銃で陣地の歩兵殺すんじゃないの？ｗ

どうやら太郎は水平線の向こう側の敵を攻撃したい模様

>>820
そりゃ厳密に言って100%同じじゃないだろうが例えとしてそれほど間違ってるわけでもないだろう。
というかオレも同じたとえを思いついたｗ

戦車なら地平線ではなかろうか

>>823
…それなんてMk-I？

>812の>618だった
orz

今の戦車って砲の仰角上げて間接射撃って出来たっけ？

>>827
豆戦車ですが、何か？

朝鮮戦争ではやってたが
いまのＨＥＡＴ-ＭＰってそんな撃ち方して起爆すんのか？

対戦車に使えて間接射撃できるミサイルなんてMPMSくらいじゃないか？

>825
おｋ、ｔｈｘ
これで安心して寝れるわｗ

>>829
旧ユーゴでやってました。

で、言い出した香具師はどこへ行った？

遁走するべく、捨て言葉を練っていますのでしばらくお待ちください。

対戦車ミサイルVS戦車砲のタイマンであったら対戦車ミサイルに若干の分があったとしても、
汎用性とコストと継戦能力では戦車砲の方に分がある、でOK？

>>810
自分の言ってる事が自分の論の否定になってる事理解してるか？
＞ジープは装甲は厚く出来ませんし、
射程外から撃つんだろ？なら装甲いらないじゃん。戦車の装甲でもミサイルには敵わないんだろ？なら装甲貼っても無駄じゃん

＞例え居座って確保出来ても、 射程外からミサイルが飛んでくるようじゃ話にならないと思います
＞また、ミサイルはミサイルで戦車砲の射程外から撃てるのだから、 実質的には相手を無効化したことにならないでしょうか？
だから戦車砲の射程外から撃つんだからジープで十分じゃん。わざわざ戦車で撃つ必要ないじゃん

＞例えミサイル対策をした装甲でも、全面に張り巡らし完全に無効化できないと聞きました
＞一交戦しか出来なくても、絶対に勝利することが出来れば、価値はあるんじゃないでしょうか？
戦車装甲がミサイルに対して無力ならわざわざ戦車じゃなくてジープにランチャー積んどきゃいいじゃん

対戦車ミサイルの速度は遅いから、よーいどんで撃ち合ったんなら多分戦車砲のほうが
先に命中する。

重装甲でなおかつ対戦車ミサイルを４〜８発ほど装備できて、
さらに戦車並の速度が出せる車両があれば、
ひょっとして「戦車の支援車両としては」有効かもしれん。

…でも、前衛は所詮戦車にせざるをえないから、歩兵戦闘車にTOW積めばいいのよね。

そういや、最近は対戦車ミサイルだけつんだ対戦車車両ってない？
冷戦末期ぐらいまではいたように思ったんだが。

ありがとうございます
戦車砲には戦車砲の多くの利点があり、
その中に含まれる継続力が戦車には絶対条件なんですね
戦車砲にはミサイルを撃てるものもあるようですし、納得しました
（対戦車ヘリのように一々、補給に戻るわけにもいかないようですし）

意外に素直だったかｗ

>>841
今でもありますよ。
最近は装輪装甲車の派生型として開発されるのが多いですが。

まぁ、ミサイル戦車は作られたんですよ。
アメリカで冷戦時代に。

しかし、主力になるどころか、アッという間に退役しました。
何故なら、ミサイルは重くてかさばり、そして高いからです。
たくさん載せられないんですよ。
戦車は、ゲームのように戦車だけ相手にしていたら良い兵器ではなく、歩兵や軽車両も相手にしなくてはいけないんです。
ちなみに、多分想像しているミサイルは歩兵の携行対戦車ミサイルくらいのものだと思いますが、これだって戦車砲弾と比べると３倍以上大きいんです。
しかも値段は砲弾・ミサイルの種類にもよりますが、１０倍以上します。
更には、ミサイルはどうしても砲弾に比べて速度が遅いため、距離が長くなればなるほど、対策が取りやすいんです。
しかも、逆に近距離では、速度が一定に達するまで安定しないから、当らないし。
だから、貴方の想像するミサイル戦車に、対重装甲・軽装甲用の砲弾を載せるとすると、近距離では役立たずで、しかも弾数が少ないから、すぐに補給を必要として、しかも維持費が高い戦車、という事になるんです。
近距離では役立たず、という事は、市街戦では使えない、という事でもあります。

このため、アメリカで作られたミサイル戦車は、主流にはならなかったんです。
なお、貴方の想像するミサイル万能論は、戦後、陸海空で議論されましたが、とっくに否定された理論なんですよ。

オチは戦車にKh-55を載せればおｋだと思ったのに
思ったのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ！！！！！　　　　　　　( >_<)脱兎

>>843
最近、太郎が多すぎてつかれているのよスカリー

>>845
空じゃミサイル万能論が復活しつつあるけどな・・・

>>848
無人戦闘機の発達で、ミサイル万能論もまた否定されるよ。
超機動で、SAMやAAMを回避する無人戦闘機。

無人機だからって超機動できるとは限らんと思うのだが
少なくとも現行の戦闘機よりよりGに耐える為に頑丈につくらないといけないし

G持続させる方向なら蜂系の設計思想になる　そうするとデメリットがで以下略

>>849
ミサイル万能論ってカウンターパートの機銃と比較して出てきた物だろ
仮にAAMを回避できるような機動性を持った戦闘機がいたとして、機銃で対抗すんのか？

無人戦闘機の発達って何だ？まだ攻撃機や偵察機止まりだろう。
しかし、無人戦闘機が発達したらミサイルのように数十G機動が出来る可能性はある。
だが、ミサイルより速度が出ているわけではないのだから、結局は避けられない。
旋回が速まるから必中射程が短くなるかもしれないが、ミサイルの優位性は保たれる。
まさか、機関砲やレーザー（F-35に積む計画のあるやつ）で対抗するとでも？

ま、ミサイルは使い捨てだからな
燃料も耐Gも一回もてばいいわけだ

無人戦闘機とやらはミサイルよけるだけの代物ではないだろう
それらは目的のための一手段にしか過ぎない
離陸して目標物を破壊して着陸
そのような機能を持つ無人兵器の超機動で
使い捨て自爆兵器に特化された無人兵器ミサイルにかなうのだろうか

【歓迎】最弱議論御一行様

794 ：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 21:37:22 ID:???
自衛隊があてにならず、警察の腐りきっているとしたら、自分の家族と財産を守る為には自己防衛する
しかないな・・・なのになんで日本は銃規制がこんなにも厳しいんだよ！俺たち国民に黙って殺されろと
言うのかヨ！

こういう人が公安にマークされるの？

自衛用の武器を持つ人に限って問題を起こす法則

自由な人たちだろ
ある意味不自由だけど

自衛隊って強いの？の質問に乗っかって自衛隊精強論を打っておいてそれが否定された所で
すかさず>>855へと持っていったのだとしたらかなりの策士ではあるなｗ

文体変えた馬鹿親太郎の希ガス。

ほっぽっておけば帰るだろ
誰もレスしないで自分のレスだけ連投してることが一番屈辱なはず

khじゃないのか。

khは感情的な煽りを入れるタイプでは無いからな。今までの登場人物の中では馬鹿親が一番近いか

馬鹿親は土日専門じゃなかった？

>>864
毎日が土日になったんだよ、察してやれよ・・・

もうひとり来たぞ

ここは気を利かせて二人きりにするべき

自演なら無駄に手が込んでいるな

馬鹿親太郎って誰？
由来も教えて。

>>869
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156165555/

>>869
総合火力演習に２人の幼児を連れて行くと言い出し、批判煽りを受けるうちに夏厨にブチ切れ
以後、AA貼り等の粘着に走る･･･だったかな？

あの壊れたラジオっぷりは馬鹿親臭いね。
…ってかなんで少し目を離した隙に厨房暴れ放題の爆釣り状態になってんだ(；´Д`)

ハゲハゲ言ってるのは隔離の佐藤か？

質問が来ないからいかんのです

確かに荒らす馬鹿も悪いんだが、いちいち構う他の住民も住民だ。

>>873
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158673276/358

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159125280/864

回答者のみんな、疲れたろう。僕も疲れたんだ…何だかとても眠いんだ…。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

>>877
軍曹、いつもお疲れ様です……

>>876
うわぁ……

>>877
軍曹殿……

>>876
佐藤は馬鹿親(仮)をage厨認定してるのかな？


>>877
Sir！
いつもお疲れさまであります！！
Sir！

>>876
つか、自演に1票入れることにする。

>>870>>871
ありがとう

>>877
いつも激務お疲れさまであります

>>880
「創作スレ荒らしで自治スレも荒らしている常習犯」とか抜かしてるしそうだろう。文体からしておそらく違うのだが。

794もID:AInBfVUZもNGにしたら、スレが凄くすっきりした

在日認定されて来ますたﾉｼ

>>885
その前にスルーしようとして下さいな。

荒し対策の基本はスルーって本当ですね。
構わなくなったら消えたよ。

再発してるよ

こちらで次スレ立てて初質には誘導無し…と思ったが重複する可能性があるから駄目か。

自作自演荒らしなので静観、スレ立ても明日の朝辺りでいいじゃね？

スレ立ったみたい
今日は放置の方がいいと思うけどなぁ・・・

次スレ立った途端、煽ってる連中はなんなんだろう？

荒らしに反応するのも荒らしですよ、と

一応新スレに未解答質問は転載しました。

一日で５００行っちゃうとしんどいよね。全く困ったなぁ。

コテが反応すんなよ

>>892
一応質問の邪魔にならないよう我慢してて、次スレ立ったので我慢を止めた、とか？

>>894
いつもご苦労様です。

>>895
コテだって人の子ですから愚痴りたくもなるでしょうよ。

眠い人に突っかかるなんて…
あの人がいなかったら質問スレの効率がどれだけ下がるんだろう…
眠い人が好きです。でも緑のほうがもーーーと好きです、

スレの尻を見てスレ違いだと思ったから誘導したら在日認定されて
前の方見たら太郎だったから派生に愚痴書いたら叱られて

もう寝よう　orz

>>896
初質のテンプレ
>　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう

>>897
あの人だっていつかはいなくなる。ずーっと質問に回答してくれるなんて思うな。

【熱烈】政治と軍事【歓迎】

【熱烈】軍事が関連した政治的話題の、どこからどこまで軍事板の範疇か？御一行様【歓迎】

>>899
そして雑談スレに行ったらゴキブリの話題で盛り上がってて（ｒｙ

いつまでもいると思うな眠い人と三等自営業と名無し軍曹

いつまでもいると思え○○太郎　　　　orz

俺この戦争が終わったら眠い人みたいになるんだ。

>>906
それ何て死亡フラグ？

>>906
眠い人は勝ち組ニートだからお前には無理。

>>903
今そんな話してんのかよｗ

F-4EJから爆撃コンピュータと空中給油装置は外すべきでなかった。
F-4EJから爆撃コンピュータと空中給油装置を外すよう圧力を掛けた
社会党と実際に外すよう命令した自民党は国賊だ！
選挙で選ばれた政党でありながら、国民の意思を無視した非国民だ！

むしろ、F-4GJをラ国して、空自に防空制圧部隊を新設したり、F-4EJを
ベースにASM-1の運用能力を追加するなどして対艦攻撃力を強化した
攻撃機（支援戦闘機と言う呼び方は嫌いだ）型のファントムを開発・配備
するべきだった。
事実、無計画機F-1よりも、F-4EJ改の方がFS任務遂行力が上だった
ではないか。

国防のことを真剣に考えない政党など必要なし。

ごめん、一回国士様と太郎をやってみたかった。
後悔はしていない・・・。

あ、僕の演技力はどうでしたか？

>>911
ごめん先にアドレスを見てしまった。

>>911
太郎にしては整然としすぎ。
もっとテンションをあげなきゃ

>>912
ID出せクズ！

>>911
０点


こっちも次スレ立てる事考えないと・・・。

>>911
100点満点、計200点満点として、
国士様：60点
自民党や社民党を批判しているところや強力な自衛隊を
支持しているところは国士様らしいです。
しかし、本物に比べたら、やや消極的で現実的かと。
太郎：0点
たった一回の書き込みで、太郎を演じれると思うな。
太郎は、絶対に自分の主張を曲げないから。

>>915
どういう理由で0点にしたの？

>>911
まず、国士様についてですが極東板やコヴァ板などに行って
本物をご覧になったらいかがでしょう。
「事実は小説より奇なり」
と申します。

あなた以上の珍説を本気で議論している人達が
沢山います。
これ以上のテキストはないと思います。

また太郎については、Kh-55太郎氏を参考にして
見ましょう。もう使い古された芸風ですので
あまり人気はありませんが、それでも基本を
勉強なさることは大事なことです。

いやぁ、とうとう在日認定されちゃった（ﾃﾍ。

てか、一昨日から、ネットの接続速度が遅くなって（光なのに20Kbpsってど〜よ）、
こっちへも余り来れなくなるかもしれん。

>>918
お疲れ様でした……

あれだけお手軽な在日認定もそうそうないな（笑

>>眠い人どの
帯域制限ですかねぇ
Ｐ２Ｐ対策でやってるところ結構多いみたいですし

>>917
コヴァ板ってあんなのがゴロゴロいるのか？

おっかあ、2chは恐ろしいところだよ…

>852
空のミサイル万能論復活ですか。
なら、目視不要論が復活してもおかしくはないですね。
（最も脆弱なコクピットを機内奥に入れてしまう構想があったけど、パイロットの強硬な反対で中止になった）
今の空戦は、目視よりレーダー視界で戦う事が多いようだから、無人戦闘機より具体化しやすい、と思うんだけど。

>>922
どうでしょう？
戦闘以外で一番危険なのは離陸（着陸もか？）だけど、目視無しだと怖すぎないか。

目視よりいい性能を提供することそのものは可能だと思うけど、問題は故障したときだな

アメリカで実験が行われた時は、コクピット周りを無理矢理鉄板で塞ぎ、機体各所に増設したカメラで見ながら飛ばしたらしい。

現代なら、例えば機体中央にコクピットを据え、離着陸は自動制御とか、離着陸時のみコクピットカバー（装甲？）を外して目視視界を得るとか出来そうなんだけど。
ガンダムじゃないけど、多数のカメラで疑似的に周囲の視界を得る、なんて手段も使えそうな気がします。

>>925
アニメの雪風みたいに離着陸の時だけ外にカプセル型のコックピットブロックが露出する様にすれば良いんでないかな？

スケスケ素材で飛行機作りゃいんじゃね？

スケスケだと恥ずかしいじゃん・・・。

じゃあチラチラ見えそうで見えない感じに

つマジックミラー

パイチラ萌え

敵とこっちの間にでっかいマジックミラーを建てればいいんじゃね？俺天才！

コンコルドは？

ありゃ着陸時に機首がちょっと下向くだけじゃなかったか

>>925
＞多数のカメラで疑似的に周囲の視界を得る
それだったらHMDのほうがよさそうだな・・・・・・・重くなるだろうが。

【熱烈】軍板住人のダブルスタンダード？【歓迎】

214 ：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 20:39:05 ID:um461hTW
質問です。

このスレは良スレですからよく議論が起こって荒れたり、太郎が登場して収集がつかなくなる事が
よくありますが、その時に此処の住民のみなさんは「荒らしはGL違反だ！」「削除要請しろ！」とか
主張しますよね。でも軍事板で自分達の気に入らないスレが立った時には、GL違反のAA連投や
コピペ荒らし、食い物ネタ荒らしをしますよね。自分達が荒らしを受けた時にはGL違反という主張を
ふりかざすのに、自分達が気に入らない新スレを荒らしをする時には、自ずからがＧＬ違反している
事には問題がないようなふりをして荒らす・・・これはダブルスタンダードではないのでしょうか？
それとも此処の住人、特に古参兵殿は自分達がGL違反が免除される特権階級だと思っているん
でしょうか？

>>936
＞このスレは良スレですから
荒らしや太郎を誘導、スルーするように心がけているから
なんとか良スレとして維持されているんだよ。逆。

優良コテだって他の板では荒らし煽りを行っているかもしれないし、
名無しで本当にひたすら答えている人もいるかもしれない。
ぶっちゃけ、匿名掲示板で「ダブルスタンダードは当たり前」

あとはもうノリと自己判断。
その上で空気を読めない奴は叩かれる、と。

すなわち、一言で要約すると　空　気　嫁

>>937
>ぶっちゃけ、匿名掲示板で「ダブルスタンダードは当たり前」
>あとはもうノリと自己判断。
>その上で空気を読めない奴は叩かれる、と。

>すなわち、一言で要約すると　空　気　嫁

それはせっかくのGLを無視し、荒らし行為を許容するという事ですか？
自己判断の方が、ひろゆき氏の決めたＧＬよりも重いというふうに受け取れるのですが？

＞でも軍事板で自分達の気に入らないスレが立った時

つーか、板違いや重複スレの時じゃね

ひろゆきの決めた事がそんなに重要だと思ったことはないな。
つうか板違いのスレ立ててるのも荒らしなんだが。

>>938
自治スレにも意見を書いたがそっちへの反論は無しか？

てか、自治に関することは自治スレで

どこぞの荒れ放題じゃなくて、ＩＰ出る方で

>>939
だからそれを判断するのは削除人や管理人のひろゆき氏でしょ？そういう人達の判断を仰ぐ前に
新スレをＧＬ違反で潰そうとするのが問題なんです。

>>940
2chはひろゆき氏の個人的なホームページなんですが？

>>938
実際、そのガイドラインはあくまでガイドラインであって、
それほど強制力の高い規則ではない。
なので、荒らしを行うものもいるし（当然行わない者も大量にいるだろう）、
それを止めるのは非常に困難。それは2chを見ていればわかるよね、軍板に限らず。

だからこそ、結局は自己判断と自浄作用に期待するしかないと思うんだよね。

実際、俺が「荒らしは許容できない！」と叫んだところでどうかなるものかい？

そういえば、食べ物ネタっていつからあるんでしょう。

>>943
実際に食べ物ネタやってる香具師らに言ってくれよ。
初心者スレやここで言われても、同じ人間がやってるわけじゃないんだし。

＞2chはひろゆき氏の個人的なホームページなんですが？

その通りだからＩＰ取られている
重要だと思って行動してもいいし、無視して行動してもいい
どうせ釈迦の掌の上だ

>>946
では初心者スレには、食べ物ネタで荒らした人はいないんですか？いないんだったら初心者スレで
ダブルスタンダードを止めろなんていいませんよ。

なんだ？今回の太郎は荒らしをやってるのと質問スレに居る奴は同じ人としか
考えられないのか?

>>948
いるかもしれないし、いないかもしれない。そんなの誰にもわからないこと。
確かなのは、君の自治ネタを初心者スレでやるのはスレ違いってことだけだ。
後はここなり自治スレなりで気の済むまでやっとくれ。

>>948
そら居る事はいるだろう。君は初質スレにカキコしれる人は一人だと思ってないか?

>>950
わからないんだったら、なおさら重要でしょうが・・・スレ違いと言ってごまかして逃げようとしているのは
自分にやましいことがあるからじゃないんですか？

「僕の釣り場を食べ物ネタで荒しやがって！！！！」

つまりこーゆーことだろ

もう一度

自治に関することは自治スレで



つーか、ここの自治には色々と言いたいことがあるけどな

ダブルスタンダードを追求するんだったら特定のコテがスレ違いな話をしても容認されるのに
名無しでスレ違い話しすると叩かれる点を問えばいいのに馬鹿だねー

>>952
だから自治ネタを初心者スレでやるなと。
君はそれを望むかもしれないが、君以外のほぼ全ての人間は望んでないんだって。
まずそれだけでいいから理解しておくれ。

>>952
初心者ｽﾚは軍事に関する事を質問するｽﾚであって、GLだの荒らしだの議論するｽﾚではないからね。
スレ違いなんだよ。

そういうのは此処や自治ｽﾚでやるべきなのでね。

>>955
レスを返してくれるんだったら、僕の質問ぐらい読んでくださいよ・・・

>>936
>それとも此処の住人、特に古参兵殿は自分達がGL違反が免除される特権階級だと思っているん
>でしょうか？

>>956
>>957

初心者スレの住人も含めて、軍事板の住人がダブルスタンダードをしている事を問題に
しているんですが・・・。

>>936
＞特権階級だと思っているんでしょうか？
思ってる香具師もいるかもしれないし、そうでない香具師もいるだろうね。
しかし強制ルールの無い2chでは、だからなんだ？って話。

古参の人が荒らしをしていると思うのはなぜ?君にとって板違いスレを荒らすのは
皆古参なのかな？

「古参コテが僕の釣り場を食べ物ネタで荒しやがって！！！！」

やや修正

>>958
君は好きな人間が好きなときにどんな事でも書き込める所に何を求めてるんだい?

ここからどんな風にkhに繋げるのか興味ある。

>>959
スレ違いの話題を出す奴も荒らしってことを忘れてませんかね？
貴方は初心者ｽﾚでは荒らしでしかないのですよ。

>>964
ﾜﾛﾀ
どなたか次スレお願いします

>>966
俺も立てようとしているが、ホスト規制で立てられない。
他の方、ヨロ。

さすがにここからkhに来たら、負けを認めざるを得ないな(笑

>>965
それがダブルスタンダードでしょ？自分達の時のＧＬ違反の時は知らんふりで、人のＧＬ違反は
厳しく追求する。それを問題にしているんですけど。

建てました

派生議論スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159447074/

>>969
だから何で同じ人間がやっていると思うの?

>>969
誰が誰をって定義しないと
君の脳内妄想にすぎないと思われるよ。

ところで個人特定が不可能な匿名掲示板だよねここ。

>>969
「自分『たちの』」とか言われても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなわけだが。
外からは仲良く見えるのかもしれんが、中では単なる他人同士だぞ。

では新スレを食べ物レスで埋める行為は、軍事板は糾弾されてきたんですか？
止めさせようとした動きや啓蒙活動今まであったんですか？

>>974
特にないんじゃない？
それで現行問題無いわけだから。
君が啓蒙活動したいというなら止めはしないけど、まぁ不毛だろうね。

>>974
無いな

まあ食い物ネタが発生するｽﾚて一発ネタかイタチGUYのｽﾚばっかりだし。
そういうｽﾚが潰れたところで大して実害がないんよ。

>>974
軍板の総意、というのがないのと同じで、
はっきり言ってほとんどの住人は自分が常駐しているスレ以外には無関心だと思う。
なので、常駐人数が圧倒的に少ない（もしくはまったくいない）
スレが荒らしにあってもとやかく言う人は少ないだろうねぇ。

>>973
荒らし行為を黙ってみていたんだったら、少なくとも無関係じゃないでしょ？

>>975
>特にないんじゃない？
>それで現行問題無いわけだから。

では食べ物レス荒らしは許容されていたんですか・・・。

>君が啓蒙活動したいというなら止めはしないけど、まぁ不毛だろうね。

「荒らし行為、ＧＬ違反、ダブルスタンダードを止めよう！」と啓蒙する事は
軍事板では不毛な事ですか・・・なんか涙で前がみえませんよw

初質スレとかが食い物荒らしされたら削除依頼するが元々板違いのスレが荒されてもなあ

クソスレにこそ食い物ネタは発生する

まるで、汚れた大地を浄化しようとする腐海のように……
軍事板住人は腐海の虫なのかもしれない