日本には陸上戦力が必要 その15

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870名無し三等兵:2006/09/21(木) 15:21:02 ID:???
>>845
そういや北海道警の裏金の話抜いた北海道新聞の記者、
まだ本社に戻れてないよな。東京から、ロンドンだったかな。
871名無し三等兵:2006/09/21(木) 15:22:09 ID:???
>>869
「1985年以前」
「スパイのたまり場である日本橋A書店軍事コーナーで物色していると
 日本の軍事政策を厳しく批判した本を見つけた」
「ソ連に対する幼稚でナイーブな信頼感から書かれていた」

「ふっくらして柔和な顔、眼鏡」
「さっそく彼をリクルートすることにし、料理屋で接触した」
「彼は「豊かで恵まれたソ連の社会」を賛美し、私は内心爆笑しそうになるのをこらえていた」

「私は勲章がもらえると喜んだが、
 彼が日本社会党員であったため、スキャンダルの露見の際のダメージを警戒し、
 KGBは彼のリクルートを見送った。私は勲章を逃した」
「それ以来Kには連絡をとっていない」

どこまで本当かはわからないけど。
872海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/09/21(木) 15:30:25 ID:??? BE:58493366-BRZ(1076)
 社会党の御用評論家と言えば前哲だけど、Kじゃないしなぁ。
873名無し三等兵:2006/09/21(木) 15:34:02 ID:???
いわゆる評論家じゃなくて、議員で軍事問題やってる人いなかったっけ?
874海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/09/21(木) 15:36:19 ID:??? BE:116986098-BRZ(1076)
 あぁだから勲章ものなのか。
 確かに神浦みたいなバカリクルートして勲章もらえるわけないしなぁ(苦笑
875871:2006/09/21(木) 15:52:20 ID:???
・軍事評論家をリクルートするのは、
買収してA局(偽情報担当局→著者いわく「KGB内部の左遷先」)のために
ソ連に都合の良い情報を書かせて世に流すため。

・もらえるのは最下位の「名誉勲章(「マリチク(男の子)勲章」と卑下されていた)」だが
もらわないよりはマシ。

・軍事系出版のコーナーを多数の諜報員がうろついているのは、
著者のリクルートや内容を訳して本国に送るため。

・自衛隊の情報を主に集めていたのはGRU。
KGBよりも予算に恵まれず、いつも駐車禁止取締りを恐れていた。
KGBは有料駐車場を使う。

・一番注目されていたのは「産経新聞」。

・官僚的で規則に縛られているので、KGBやGRUの日本での行動は基本的に全て日本の公安警察にバレていると考えてよい。
むしろKGB職員は日本の公安警察よりKGB自体を恐れていた。
876871:2006/09/21(木) 16:07:29 ID:???
・日本はソ連の対中国工作の拠点だった。
そのために日本国内で中国人留学生をリクルートする。

・日本公安の「見せつけ監視」
わざと姿を見せて監視・尾行することで大使館やタス通信のKGB諜報員にプレッシャーを与えていた。
例えば人ごみの中でいきなり「あなたはKGBですか」などと質問してくる。

・日本公安は逆スパイも使ってくる。

・KGBスパイの一番の大仕事は膨大な報告書を書くことで、
11月から12月にかけてはKGB全体で報告書作成の為に業務が停止状態だった

・シベリア抑留組による5000人以上のソ連エージェント網が存在したが、
現在(94年)はもう機能していない。80年代に復活を試みたが失敗した。

・台湾の対中国諜報網は世界一。
日本においてソ連側も接触を試みた。

・ソ連は崩壊したが、諜報組織は現在(94年)もあまり変わっていない


……抜粋するとこんな感じですが、著者は85年に中国人リクルート中に逮捕、
そのまま出国したそうで。
日本びいきで、また日本に来たい、とこの本(94年)には書いているが果たして来たのかな?
877名無し三等兵:2006/09/21(木) 16:18:30 ID:???
>>例えば人ごみの中でいきなり「あなたはKGBですか」などと質問してくる。
シュール過ぎて笑った、でも効果的だろうなぁ。
878名無し三等兵:2006/09/21(木) 16:36:03 ID:???
他スレでみたが、吉本興業の某芸人は、昼真っから部屋にカーテン、深夜に
決まった男達が出入りってんで近所に通報されたらしく、夜警官が来て唐突に
「夜分すいません、過激派ですか?」って聞かれたらしい
879対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/09/21(木) 17:09:02 ID:???
>道路の確保
 避難民でなくとも、爆撃や破壊工作によって道路が使えなくなる事態は想定されてますし、
代替経路、手段についても研究はされてます。それを援用するだけのコトですね。進出は
遅れますが、それに応じて陣を敷くしかありません。間に合わなかった土地は諦めてもらう
コトになりますね。
 当然、法整備によって回避出来るトコロはそうしたいのですが、そりゃ陸自の所掌じゃ無いし。

 まぁ無理解非協力のツケは、結局国民に回ってくる・・・という何時ものオチがつくわけですが。
880名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:13:52 ID:???
警備員を臨時徴兵して交通誘導小隊でも編成するかw
881トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/21(木) 17:17:47 ID:???
そこで
警備会社
土建会社
を統括運用する 後方支援コマンド の設立ですよw
882名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:18:31 ID:???
民生大隊と言う軍くつの音が聞こえました
883名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:20:40 ID:???
有事の時は自衛隊専用道路を決めるようにはなってるよね。
でも一般車両が流入してくるのは防げないだろうね。
だから、いかに早く侵略の予兆を察知して、住民を避難させて、
部隊が陣地を構築できるかが鍵だろうね。
884名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:20:58 ID:???
そんなことはミリ
885名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:22:06 ID:???
つか、今も昔も、陸自は有事となれば占有が必要な道路は占有するよ。法的権限無くても。
有事法制ってのは、それを合法化して事後に自衛隊が在日弁護士に起訴されるのを防ぎましょうってことだ。
まだまだ不十分だけど。もちろん国立公園であっても、必要ならば塹壕だって掘るよ。
886名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:24:10 ID:???
有事の法整備が遅れてるってのは、現実に陸自が取るであろう対応を合法化しておくための
法律立法が遅れてるってことであって、法整備が出来て無いから陸自は防衛活動しませんてことじゃないよ。
887名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:25:00 ID:???
全国の通信傍受施設や衛星による監視、それにスパイ、侵攻1週間以上前に
察知できるんじゃないかな・・・・
888名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:25:00 ID:???
だがしかし、現実的に車で逃げてくる避難民をどう処置できると言うのだろうか
889海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/09/21(木) 17:26:50 ID:??? BE:19498526-BRZ(1076)
>876
> 人ごみの中でいきなり「あなたはKGBですか」などと質問してくる。

 ワロタ(笑)
 大脱走にも、逃げる途中バスの乗り降り口でゲシュタポに呼び止められて、完璧なドイツ語で
応答してたのに、最後の最後で、英語でごきげんようと言われたのに英語で答えて捕まっちゃう
のがあったっけか。
890名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:30:58 ID:???
>>885
その、起訴云々はともかく、有事法制と平時の法制の隙間の部分は刑法7章に照らし
検証しなくちゃいけないと思うけどね。それが法治国家だと思う。
国のためやむを得ないからスルー、では人治国家の中国と変わらないよん。
891名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:37:31 ID:???
>>890
でもそれが日本国民の選択
戦争のために必要な法のあり方を議論するだけで、戦争するつもりですか
戦争だけは絶対にしちゃいけませんと古館が連呼すれば黙っちまう
戦争ができる国になってはならないらしいぞ
892対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/09/21(木) 17:37:42 ID:???
 法整備の要点の一つは、関連機関の対応が事前に定められるコトにあります。
 その場で能動的に対応する事を迫られるか、事前に教育を受けている(知る事を義務づけられる)かは、
殊に御役人様方にとっては、雲泥の違いがあるわけで。
893名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:39:16 ID:???
あと20年以内に戦争が起きそうな気がする
894海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/09/21(木) 17:40:21 ID:??? BE:25997928-BRZ(1076)
>893
 もうとっくの昔に始まってるよ。

>有事法制
 まぁ、有事法制に関しては「国民保護法」と、それに伴う各地方自治体の取り組みで、大部分クリア
されてるから、あとは国法化というところですわな。
895名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:40:49 ID:???
>>891
あーいやうん、そうだと思うよ。
だからこそしっかりと法的手津付きをして、
例えば戦争のあとで自衛隊員が面倒な法廷闘争をしている姿とかを
国民は見なくちゃいけない。俺たちのやり方がどれだけ馬鹿馬鹿しいかをね。
896名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:41:48 ID:???
これってどうなったんだっけ?
【日本】自衛隊、テロや不審船対処で武器先制使用も 政府検討 [01/02]
ttp://news10.2ch.net/news4plus/kako/1073/10730/1073036136.html
897名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:42:50 ID:???
>>894
後藤隊長気取りか!!!!123
898海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/09/21(木) 17:49:14 ID:??? BE:103987788-BRZ(1076)
 現状、陸自に求められているのは、おかしな「元」だの「贔屓の引き倒しシンパ」だのがネタもとではない
陸自本人による

  有事における国民防護、保護のための施策提案

なんジャマイカ

 漏れも正直、自分が陸自の高級幹部だったとして、どう振れるかわかんない世論相手に
自分が今まで築き上げてきたものを全部投げ打つ気概があるかどうか尋ねられたら考え込んで
しまうけれど、事は陸自という1組織の存亡とはレベルが違う話だからなぁ。

 何らかの形で、政府との取り決めの元に、政府のリーダーシップで、省庁を横断する形での
研究会なりで、安全保障についての官僚側からのアプローチがひつようなんだろな。
 問題は議会側に、米国の上院軍事委員会に匹敵するような見識と指導力をもった政治家が
みあたらないことなんだが・・・。
899俄将軍:2006/09/21(木) 17:51:35 ID:???
>>865
住専問題再び、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
900名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:51:46 ID:???
でも結局は師団長とか連隊長が超法規的措置を取って戦うんだろうな・・・
901名無し三等兵:2006/09/21(木) 17:53:49 ID:???
つ安全保障基本法(仮)
902俄将軍:2006/09/21(木) 17:55:35 ID:???
>>900
フライングした場合、責任は、個人的なものに、ということになるのか、組織
にまで、ということになるのか、などと。

日本の超法規的措置というのは、ハードルが、低いということになるのか、無
責任体制、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
903名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:02:33 ID:???
とりあえず旧軍の亡霊に国民(というかマスコミ・メディア一般の人間)の意識が縛られたままでは。

空自や海自のイメージと陸自のイメージのこの差ってなんじゃろう。
結局、陸自本人が自分で自分の姿をアピールすることが許されるようになるまでは無理なのか。
904対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/09/21(木) 18:08:47 ID:???
    ((:: :;;  ( ̄▽ ̄)っ ;;;; ; :))
     ((;;;  (っ  ,r 900get・・・
          i_ノ ┘


 (((; ;;:: ;:::;;⊂(* ̄▽ ̄*)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ  ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |・・・900get・・・!
         三 `U

       ⊂(* ̄▽ ̄*)⊃ 900・・・っ!!
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒


                 _900get_
                 =
                =
              =

⊂( ; ̄▽)     ・・・・・
 /:  :O     
 し―J 
905名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:09:17 ID:???
>>888
踏んじゃえ。
906名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:09:48 ID:???
⊂( ; ̄▽)
 /:  :←これって乳首?
 し―J
907海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/09/21(木) 18:10:57 ID:??? BE:58493366-BRZ(1076)
 帝国陸海軍との係累を、一番断ち切る努力をしているのは陸自なんだけど、結局のところ
「てっぽ持った兵隊さん=サヨク的グンタイ」というインプリントの方が優勢、つうことなんでは。

 ただ、こういう頭の悪い論法がはびこってるのは非常に危険で、これって簡単に戦前の
ような

  兵隊さんよありがとう、兵隊さんがいければ昼も夜も明けませぬ、ばんだいばんだい

に180度転換するわけで、世論との結合を強くする事による、こういう

  スタンピードした世論による、軍事の乗っ取り

を最も警戒しているのも、これまた陸自の先見の明なんだよね。

 どこの国でも、陸軍は、最も国民の身近にあって、相互に影響を受けやすく、なおかつ国内での
勢力も三軍で最も大きいのが常なわけで、この陸自側のストイックなまでの「節制」があればこそ
今まで度々不穏なことをやらかすバカ者が陸自にちょっかいかけても、頑として揺るがなかった
安全性の基盤なわけだけれど。

 国民と軍事とのあいだをdelegationする政治がしっかりしてくれないとなぁ。
908名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:15:24 ID:???
軍事が教育として成立しておらず、観念的にしか知られていないというのは、
戦前も戦後もあんまし変わらないかもなあ・・・・
909名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:20:35 ID:???
統帥権の独立とか狂った事言い出すバカが居ないだけでも大した進歩だと思うけどね。
910名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:20:52 ID:???
実際にありそうな事案を題材にしたドラマを作って後に映画化の方向で・・・・
911名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:24:03 ID:???
まーね。「マスゴミの洗脳だ!」と喚いても、
それを受け入れてしまっているのは国民。
洗脳が先か選択が先か。悪循環とも言うがナー
912名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:24:23 ID:???
宣戦布告w
913名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:32:10 ID:???
災害に対する国&国民の対応で判断すると何とかなりそうな気がする。
災害:土砂崩れの危険があるので非難汁!
戦争:このあたりは戦場になるので非難汁!
マスゴミの世論工作に対しても国民は昔ほどマヌケじゃないと思う。
3バカ事件とかもうまいこと切り抜けたわけでしてw
914名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:34:56 ID:???
>>907
「平和主義教」が「軍国主義教」に変わるだけであって。
ご本尊がかわるだけでやってることはあんまりかわらないんだよねぇ。
日本人ってなんだかんだで全体主義が好きな希ガス。
915名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:41:05 ID:???
しかし、今現在では「有事の際の個人の自由権制限」や有事法制、
情報機関の強化などの事案は大半とはいかずとも、新聞の調査などを見ると、
国民の過半数以上が賛同してるわけだが。そんな中で「日本国民はバカ」とか相変わらず
レスしてるヤシらの方がよっぽど第五列に見える。自衛隊の削減云々にしても、
政府・防衛庁側は削減案はいろいろ出してくる一方で戦車・装甲戦闘車・歩兵などを
強化するプランを国民に示した事があるのだろうか?選択肢もないのに、国民の責任にされちゃ困る。
916名無し三等兵:2006/09/21(木) 18:44:42 ID:???
今の政府が軍拡案を提示したことはない希ガス。
中曽根あたりまで遡っちゃうんじゃない?
917海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/09/21(木) 19:28:25 ID:??? BE:73116195-BRZ(1076)
>908
 軍事教育なんて気負わなくたって、ガリア戦記読めば、それで充分なんだけどねぇ。

>909
 いあいあ、統帥権の独立/統帥権干犯のメンタリティは、

  憲法9条の独立/憲法9条干犯

として立派に息づいていますですよ(苦笑

>913
 3バカプロ市民ワロタ(笑)
 あれは素人目にも銃剣に刃がついてないのがバレバレとか、唐突に「ノーコイジュミ連呼」とか
全体的に「やりすぎ」でしたから。
 テレビドラマなどを見慣れた視聴者相手に、あんなクドイ芝居したら一辺で見破られることに
頭が回らなかった、連中の自業自得というか。

>914
 全体主義というか「他人と変わったことをする事に対する、一定の制限」がつよかった(敢えて
過去形にするけれど)ということなのでは。

918名無し三等兵:2006/09/21(木) 19:33:21 ID:???
ガリア戦記を軍事と政略の面から解釈する能力が、有権者の有意な割合に存在するとでも!
919名無し三等兵
>>917
んじゃ少々ニュアンスを変えて、歴史の授業の中で戦争の意義を少しクローズアップかなあ。
まあ世界史でうまい先生なんかは、世界大戦なんかでもかなり分かりやすく意義付け教えてくれる人もいるが・・・