北朝鮮軍戦力分析スレ３
1 ：名無し三等兵：
過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130609508/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152197804/l50
最後の楽園 将軍様の軍隊を分析していきましょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130609508/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152197804/l50
最後の楽園 将軍様の軍隊を分析していきましょう。
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2ゲット！
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪
先軍革命 千萬里
韓国軍のニュースだが北にも関係ないわけじゃないので貼っておきます
【米、韓国に 作戦統制権０９年の移譲通達】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060828-00000004-san-int
【米、韓国に 作戦統制権０９年の移譲通達】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060828-00000004-san-int
資料リンク
■北朝鮮関係(日本語)
軍事板常見問題
北韓FAQ
ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html
日本周辺国の軍事兵器
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
対北情報調査部
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/index.htm
北朝鮮の軍事力
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pa/sec2/index.htm
世界各国の軍事力比較図(GDP対比)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5220.html
私設 朝鮮民主主義人民共和国研究室
ttp://www.piks.or.tv/
北朝鮮地図リンク集
ttp://www.hir-net.com/link/map/kp.html
North Korea Today
ttp://www.pyongyangology.com/
北朝鮮問題研究所
ttp://www.nkfocus.jp/warp/webapp/home/jp_home
■北朝鮮関係(英語)
the pyongyang metro
ttp://www.pyongyang-metro.com/
■北朝鮮関係(日本語)
軍事板常見問題
北韓FAQ
ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html
日本周辺国の軍事兵器
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
対北情報調査部
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/index.htm
北朝鮮の軍事力
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pa/sec2/index.htm
世界各国の軍事力比較図(GDP対比)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5220.html
私設 朝鮮民主主義人民共和国研究室
ttp://www.piks.or.tv/
北朝鮮地図リンク集
ttp://www.hir-net.com/link/map/kp.html
North Korea Today
ttp://www.pyongyangology.com/
北朝鮮問題研究所
ttp://www.nkfocus.jp/warp/webapp/home/jp_home
■北朝鮮関係(英語)
the pyongyang metro
ttp://www.pyongyang-metro.com/
■北朝鮮国営サイト(たぶん)。
朝鮮総連
ttp://www.chongryon.com/
朝鮮新報
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/
KCN(朝鮮中央通信社)
ttp://www.kcna.co.jp/
■韓国のメディア(とりあえず日本語版ある所のみ)
朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/
東亜日報
ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/
朝鮮総連
ttp://www.chongryon.com/
朝鮮新報
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/
KCN(朝鮮中央通信社)
ttp://www.kcna.co.jp/
■韓国のメディア(とりあえず日本語版ある所のみ)
朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/
東亜日報
ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/
■英語圏で北朝鮮の軍事関連の話があるサイト。
彼らは中国ほどは、北に興味ないのかも。
North Korean Military Resource Page
ttp://militaryhistory.about.com/od/northkorea/
北朝鮮の軍事力について(1999年時点)
※陸海空の通常兵器の配備や基地の解説。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/mpaf.htm
北朝鮮の軍事力について(1999年時点)
ttp://russia.shaps.hawaii.edu/security/nkag/report.html
IISS
ttp://www.iiss.org/
グローバルセキュリティ
ttp://www.globalsecurity.org/
■特亜関係(日本語)
アジア放送研究会
ttp://www.abiweb.jp/index
■朝鮮音楽
ttp://www.big.or.jp/~jrldr/index2.html
彼らは中国ほどは、北に興味ないのかも。
North Korean Military Resource Page
ttp://militaryhistory.about.com/od/northkorea/
北朝鮮の軍事力について(1999年時点)
※陸海空の通常兵器の配備や基地の解説。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/mpaf.htm
北朝鮮の軍事力について(1999年時点)
ttp://russia.shaps.hawaii.edu/security/nkag/report.html
IISS
ttp://www.iiss.org/
グローバルセキュリティ
ttp://www.globalsecurity.org/
■特亜関係(日本語)
アジア放送研究会
ttp://www.abiweb.jp/index
■朝鮮音楽
ttp://www.big.or.jp/~jrldr/index2.html
朝鮮人民軍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D
朝鮮人民軍の兵器一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7
朝鮮戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
対南工作
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%8D%97%E5%B7%A5%E4%BD%9C
朝鮮民主主義人民共和国の鉄道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
高麗航空
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E8%88%AA%E7%A9%BA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D
朝鮮人民軍の兵器一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7
朝鮮戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
対南工作
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%8D%97%E5%B7%A5%E4%BD%9C
朝鮮民主主義人民共和国の鉄道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
高麗航空
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E8%88%AA%E7%A9%BA
朝鮮民主主義人民共和国
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
金日成
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90
金正日
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5
主体思想
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
朝鮮中央通信
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1
朝鮮中央放送
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%94%BE%E9%80%81
普天堡電子楽団
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E5%A0%A1%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%A5%BD%E5%9B%A3
他にも良いのがあったら貼ってくれると嬉しい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
金日成
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90
金正日
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5
主体思想
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
朝鮮中央通信
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1
朝鮮中央放送
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%94%BE%E9%80%81
普天堡電子楽団
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E5%A0%A1%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%A5%BD%E5%9B%A3
他にも良いのがあったら貼ってくれると嬉しい。
11 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 12:27:20 ID:I5WDYTzR
優良番組のお知らせ！！
ＮＨＫ・クローズアップ現代
今日８月３０日（水）放送予定 19:30～19:58
ヒズボラ台頭 変わる中東地図
一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。
===============================================
もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。
イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを
叩きのめしちまったからな。
イランはその何倍も精鋭。
今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 14:08:52 ID:OGsfz8hz
>>11
なんだよ、エバﾀﾝ出演しねーもかよ。ﾂﾏﾝﾈ
なんだよ、エバﾀﾝ出演しねーもかよ。ﾂﾏﾝﾈ
NHKで中東つーらた内藤か大野
14 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 21:54:45 ID:h5/pJter
週刊朝日 2006年9月8日号
公安が危惧する
「首都直撃、生物兵器テロ」
北朝鮮の秘密工作員が東京に続々潜入、その目的は…
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7570.shtml
公安が危惧する
「首都直撃、生物兵器テロ」
北朝鮮の秘密工作員が東京に続々潜入、その目的は…
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7570.shtml
いつも思うんだが、実行して困るのは結局北朝鮮じゃないのか
北にとってベストなのは日米と和解して
援助や経済支援を受ける事だとフツーに思うが。
将軍様がプライドを捨てりゃいいだけの話。
援助や経済支援を受ける事だとフツーに思うが。
将軍様がプライドを捨てりゃいいだけの話。
日はともかく、米と和解するためには将軍様が捨てなきゃならんものが多すぎる。
フセイン見りゃわかるだろ。
フセイン見りゃわかるだろ。
この手の外交で最も成功したのはリビアだと思う。
核作ったりして瀬戸際に持ち込み、そこから一転態度を軟化させて経済援助をｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟと。
ま、北には無理な話。
核作ったりして瀬戸際に持ち込み、そこから一転態度を軟化させて経済援助をｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟと。
ま、北には無理な話。
北も成功してるだろう。
核作ったりして瀬戸際に持ち込み、そこから一転態度を硬化させて韓国から経済援助をｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟと。
核作ったりして瀬戸際に持ち込み、そこから一転態度を硬化させて韓国から経済援助をｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟと。
>>18
リビアは核を作る前段階でヘタレたはずだが。ｗ
ちょっとツンデレ気質のカダフィさんにアメさんはカダフィさんのお家に飛行機で素敵なプレゼントを落としたりしたり、
さまざまな方法でアプローチ。
その間に近所のフセインさんがクゥエートにちょっかいかけたのでアメさんは仲裁しに行ってたのを
カダフィさんは市原悦子よろしく見ていたら、あっという間にフセインさんはボコボコに。
今ある手持ちじゃ勝てないと悟ったカダフィさんは石油利権のお土産でアメさんと手打ち。
経済援助が無くてもオイルビジネスで食っていける。
リビアの場合は宗主国（イタリア）ルートがあって、細々ながら間接経由でアメリカとチャネルが繋がっていた。
北の場合は資源も無ければ宗主国ルートも使えないからなぁｗ
リビアは核を作る前段階でヘタレたはずだが。ｗ
ちょっとツンデレ気質のカダフィさんにアメさんはカダフィさんのお家に飛行機で素敵なプレゼントを落としたりしたり、
さまざまな方法でアプローチ。
その間に近所のフセインさんがクゥエートにちょっかいかけたのでアメさんは仲裁しに行ってたのを
カダフィさんは市原悦子よろしく見ていたら、あっという間にフセインさんはボコボコに。
今ある手持ちじゃ勝てないと悟ったカダフィさんは石油利権のお土産でアメさんと手打ち。
経済援助が無くてもオイルビジネスで食っていける。
リビアの場合は宗主国（イタリア）ルートがあって、細々ながら間接経由でアメリカとチャネルが繋がっていた。
北の場合は資源も無ければ宗主国ルートも使えないからなぁｗ
カダフィの息子は西欧びいきだからね。
22 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 22:54:17 ID:MaxkoNhY
北はＡＫ４７を５９式って名前で生産
しているんだが国情にあわせて構造がさらに簡略化されてらしい。
ＡＫＭも６９式の名でライセンス生産されていてこちらも同じように構造
が簡略化されているとの事。
拳銃はトカレフベースの６８式で他国のトカレフと比べてやや小型軽量に
なっている他機構がブローニングハイパワーに似た物に変えられている所
も他国とは異なっている。
その他の拳銃は今月号のＧＵＮでも取り上げられているブローニング
Ｍ１９００をモデルにしたものや同じくブローニングのＭ１９１０を
モデルにしたもの等がある。
しているんだが国情にあわせて構造がさらに簡略化されてらしい。
ＡＫＭも６９式の名でライセンス生産されていてこちらも同じように構造
が簡略化されているとの事。
拳銃はトカレフベースの６８式で他国のトカレフと比べてやや小型軽量に
なっている他機構がブローニングハイパワーに似た物に変えられている所
も他国とは異なっている。
その他の拳銃は今月号のＧＵＮでも取り上げられているブローニング
Ｍ１９００をモデルにしたものや同じくブローニングのＭ１９１０を
モデルにしたもの等がある。
23 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 01:56:22 ID:BLKAjJ/D
２３
google earthで北朝鮮を見てたら空軍基地があったんだけど、
これはSu-25かなあ？
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_1957.jpg.html
（罠じゃないから安心汁）
この写真の外側では、Su-7が１０機くらい野ざらしになってた。
これはSu-25かなあ？
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_1957.jpg.html
（罠じゃないから安心汁）
この写真の外側では、Su-7が１０機くらい野ざらしになってた。
露天駐機するためのドンガラなら日本に輸出汁！
友人集めて金出し合って買っちゃうぞ！ｗ
友人集めて金出し合って買っちゃうぞ！ｗ
26 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 12:43:38 ID:G3Zv0AoM
北朝鮮、ミサイル再発射の兆候 大型車両の動き
http://www.sankei.co.jp/news/060903/kok042.htm
http://www.sankei.co.jp/news/060903/kok042.htm
>>11
殺すぞ！
殺すぞ！
30 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 13:45:07 ID:/SLJwEM7
29
厨房は帰りな
厨房は帰りな
銭湯機あげようぜ
注目浴びたくて放火する子供みたいだな
注目浴びたくてロケット花火を飛ばす子供
・・・そのまんま杉か。
・・・そのまんま杉か。
金玉をいじり倒しながら、さらにロケット発射準備――ッ!
猿だ……orz
猿だ……orz
いっぺん世界中のマスコミと政府、軍部で話し合って、北が核実験してもミサイル撃っても
一切無視、とかやってもらいたいもんだ。
ま、本当にやられたら俺にもそれが分らなくなる罠ｗ
一切無視、とかやってもらいたいもんだ。
ま、本当にやられたら俺にもそれが分らなくなる罠ｗ
泣きながらミサイルを投げつけるキム……
トボトボとあるく後ろ姿に駆け寄るノムたん
トボトボとあるく後ろ姿に駆け寄るノムたん
>>24
この飛行場から北北東にちょっと行って川を越えたところにもうひとつやや小ぶりの飛行場があるな。
ここにも何機か駐機されてるのを発見・・・
北鮮の軍用飛行場は地下に埋設されてるって聞いてたんだけど・・・
これ、民間用の飛行場ってことはないよな？
この飛行場から北北東にちょっと行って川を越えたところにもうひとつやや小ぶりの飛行場があるな。
ここにも何機か駐機されてるのを発見・・・
北鮮の軍用飛行場は地下に埋設されてるって聞いてたんだけど・・・
これ、民間用の飛行場ってことはないよな？
>>38
ホントだ。こっちは戦闘機の基地だ。
誘導路にMig-23がいっぱい並んでいるから主力の基地なんだろうね。
エプロンに並べてあるのはMig-21？
基地のいちばんはずれに放置（？）してあるのは、Su-7かなあ。
ピョンヤンの北に巨大な滑走路があって気になってるんだけど、
ここらは写真の解像度が低いので何だかよくわからない。
ピョンヤン国際空港かも。
ホントだ。こっちは戦闘機の基地だ。
誘導路にMig-23がいっぱい並んでいるから主力の基地なんだろうね。
エプロンに並べてあるのはMig-21？
基地のいちばんはずれに放置（？）してあるのは、Su-7かなあ。
ピョンヤンの北に巨大な滑走路があって気になってるんだけど、
ここらは写真の解像度が低いので何だかよくわからない。
ピョンヤン国際空港かも。
Su-25がならんでいるのは順川基地
MiG-23が北倉基地
ピョンヤン北のは順安国際空港
ここらは基本
MiG-23が北倉基地
ピョンヤン北のは順安国際空港
ここらは基本
北倉基地の東側には、ヘリコプター部隊の基地があって、Mi-26が駐機しているよ
38の基地の南東に隣接してヘリコプターの基地があるね。
ずいぶんでかいヘリがいるけど、ミル８？
それにしても、滑走路の延長線近くでヘリが離発着しても
気にしないのか？
ずいぶんでかいヘリがいるけど、ミル８？
それにしても、滑走路の延長線近くでヘリが離発着しても
気にしないのか？
どちらもあまり飛行できないから無問題
>>40
すると、地下の空軍基地ってのはまた別にあるのか？
そういやMiG29持ってるんだったよな・・・
しかし、なんで野ざらしにしてるんだ？せめて格納庫に入れといた方が傷みは少ないのに。
思ったより訓練飛行してるのかな？
でもそんな油あるのかな・・・
すると、地下の空軍基地ってのはまた別にあるのか？
そういやMiG29持ってるんだったよな・・・
しかし、なんで野ざらしにしてるんだ？せめて格納庫に入れといた方が傷みは少ないのに。
思ったより訓練飛行してるのかな？
でもそんな油あるのかな・・・
順川基地にはMiG-29も棲んでるらしいがね。
ハンガーや掩蔽壕、山の中の格納庫に入れてるんだろうよ。
野ざらし駐機はソ連流。ロシアの空軍基地をみてごらん。
ハンガーや掩蔽壕、山の中の格納庫に入れてるんだろうよ。
野ざらし駐機はソ連流。ロシアの空軍基地をみてごらん。
そういや嘉手納基地でも4発の軍用機が野ざらしになっとった。
飛行機なら別に特別なことではないのか？
飛行機なら別に特別なことではないのか？
>>46
すみませんが座標を教えてくれまへんか？
すみませんが座標を教えてくれまへんか？
北って木製のデゴイを滑走路に並べて、大事なものは全部塹壕にいれてるんでなかったっけ？
チャウシェスク元大統領・エレナ夫人 処刑映像（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=lKOyARBmBV8
ルーマニアの独裁者チャウシェスクは頻繁に平壌を訪問し、
北朝鮮とは特別な友好関係を持っていた。
チャウシェスクは北朝鮮の独裁体制に感銘してそのマスゲーム技術を導入し、
金日成主席宮殿を真似た大統領宮殿を建設したり、金日成肖像画に倣って
自身の肖像画を作らせて国内各地に飾らせたり、と北朝鮮べったりだった。
1989年のルーマニア革命でチャウシェスクの処刑を聞いた金正日は、
この処刑ビデオ映像を欧州駐在の北朝鮮外交官に命じて大至急入手させた。
金正日も確実にこの映像を見ている。
チャウシェスクが最も信頼した軍部に裏切られて処刑されるこの光景を見て
彼の胸に去来した恐怖感・不安感はどれほどのものだったか、想像に難くない。
ある意味これが金正日をして軍部最優遇の先軍政治に走らせたきっかけとも言える。
http://www.youtube.com/watch?v=lKOyARBmBV8
ルーマニアの独裁者チャウシェスクは頻繁に平壌を訪問し、
北朝鮮とは特別な友好関係を持っていた。
チャウシェスクは北朝鮮の独裁体制に感銘してそのマスゲーム技術を導入し、
金日成主席宮殿を真似た大統領宮殿を建設したり、金日成肖像画に倣って
自身の肖像画を作らせて国内各地に飾らせたり、と北朝鮮べったりだった。
1989年のルーマニア革命でチャウシェスクの処刑を聞いた金正日は、
この処刑ビデオ映像を欧州駐在の北朝鮮外交官に命じて大至急入手させた。
金正日も確実にこの映像を見ている。
チャウシェスクが最も信頼した軍部に裏切られて処刑されるこの光景を見て
彼の胸に去来した恐怖感・不安感はどれほどのものだったか、想像に難くない。
ある意味これが金正日をして軍部最優遇の先軍政治に走らせたきっかけとも言える。
懐かしいな
そろそろ北朝鮮の記念日っぽいのだが、何かやらかすかね？
さっそく今日もやらかしてたｗ
キプロス当局、北朝鮮からシリアに向かっていた貨物船を拿捕
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2006-09-08T070254Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-227583-1.xml
ロンドン ７日 ロイター］
キプロスの海上警備当局は７日、
不正な貨物積載の疑いで北朝鮮からシリアに向かっていた船舶を拿捕（だほ）した。
リマソル港の海上警備当局幹部はロイターに対し、
「国際刑事警察機構（インターポール）からの情報で、シリア向けに武器を積んでいる疑いがあり拿捕した。
全乗組員１５人が逮捕され、警察による尋問が行われている」と述べた。
船内から武器は発見されていないが、移動式レーダー２１台が押収された。
同幹部は「乗組員は気象関連の観測用と説明しているが、この種のレーダーは複数の用途がある。
事態は重大だ」と述べた。
--------------------------------------------------------------------------------------------
移動式レーダーってどんな奴なんだろ、教えてエロイ人
キプロス当局、北朝鮮からシリアに向かっていた貨物船を拿捕
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2006-09-08T070254Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-227583-1.xml
ロンドン ７日 ロイター］
キプロスの海上警備当局は７日、
不正な貨物積載の疑いで北朝鮮からシリアに向かっていた船舶を拿捕（だほ）した。
リマソル港の海上警備当局幹部はロイターに対し、
「国際刑事警察機構（インターポール）からの情報で、シリア向けに武器を積んでいる疑いがあり拿捕した。
全乗組員１５人が逮捕され、警察による尋問が行われている」と述べた。
船内から武器は発見されていないが、移動式レーダー２１台が押収された。
同幹部は「乗組員は気象関連の観測用と説明しているが、この種のレーダーは複数の用途がある。
事態は重大だ」と述べた。
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移動式レーダーってどんな奴なんだろ、教えてエロイ人
輸入してたと思いきや輸出か・・・・
シリアもそんなヴィンテージに手出さなくても
シリアもそんなヴィンテージに手出さなくても
56 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 23:38:50 ID:NM2B2G8Z
北はＴ３４が数百両単位で現役ってのは今更だろうけどＳＵ－１００も現役
なんだってな。朝鮮戦争の時の装備をまだ大量に持っているんだろうな。
ソ連製のものだけじゃなく米韓軍から鹵獲したものやらソ連がドイツから
鹵獲して供与したもの、そして日本が置いていったもの・・・
なんだってな。朝鮮戦争の時の装備をまだ大量に持っているんだろうな。
ソ連製のものだけじゃなく米韓軍から鹵獲したものやらソ連がドイツから
鹵獲して供与したもの、そして日本が置いていったもの・・・
北朝鮮の空軍基地一覧があった。緯度経度も示してくれてるので、
google earthと照合すると面白い。
ttp://the-cosmos.org/epod/2005/11/2005-11-29.html
Sunchon基地にはMig 29が１機見えた。
というか、その隣にもう１機、翼をもがれたようなのがもう１機
見えるんだが整備中なのか、部品取りに使われたのか？
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_2258.jpg.html
google earthと照合すると面白い。
ttp://the-cosmos.org/epod/2005/11/2005-11-29.html
Sunchon基地にはMig 29が１機見えた。
というか、その隣にもう１機、翼をもがれたようなのがもう１機
見えるんだが整備中なのか、部品取りに使われたのか？
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_2258.jpg.html
あの写真でMiG29ってわかるおまいは何者？
北朝鮮がどんな飛行機を持ってるかはわかってるから、
各機種の平面図を手がかりに見ていけばわかるよ。
あと、google earth上ででいろいろな機種を見ていくと、
相対的なサイズがわかるから、それもヒントになるし。
もちろん、このやり方だと「謎の新鋭機」はわからない
わけだが、それは米軍や自衛隊の仕事ｗ
各機種の平面図を手がかりに見ていけばわかるよ。
あと、google earth上ででいろいろな機種を見ていくと、
相対的なサイズがわかるから、それもヒントになるし。
もちろん、このやり方だと「謎の新鋭機」はわからない
わけだが、それは米軍や自衛隊の仕事ｗ
■金総書記、核実験実施の決意？＝ロシアが「ほぼ確実」との見方－英紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000046-jij-int
10日付の英紙サンデー・テレグラフは、北朝鮮による地下核実験について、
ロシア外交当局者が「ほぼ確実にある」と見ていると伝えた。
平壌で最近行われた北朝鮮の金正日総書記とロシア、中国当局者との会談で
金総書記が核実験実施の意思を明確に示したという。
ロシア経由だが・・・確度は高いだろうなぁ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000046-jij-int
10日付の英紙サンデー・テレグラフは、北朝鮮による地下核実験について、
ロシア外交当局者が「ほぼ確実にある」と見ていると伝えた。
平壌で最近行われた北朝鮮の金正日総書記とロシア、中国当局者との会談で
金総書記が核実験実施の意思を明確に示したという。
ロシア経由だが・・・確度は高いだろうなぁ・・・
>>60よりほんのちょっとだけ詳細版
■金正日、核実験の強行を明らかに
ttp://news.pyongyangology.com/archives/2006/09/post_1602.html
金正日北朝鮮国防委員長が最近、平壌駐在外交官たちに核実験強行の意志を明確にしたと伝えられた。
これにともないロシアの外交官らは、北朝鮮の核実験の可能性が非常に高いものと見ている、と英国デイリー・テレグラフが10日、平壌発で報道した。
この新聞によれば金委員長は最近、ロシア・中国の外交官たちと両国の大使館で面談した席で、核兵器を地下で爆発させる実験で対外武力デモを展開することを明確にした。
金委員長はまた、米国の対北金融制裁措置に対して怒りを示し、米国の対北朝鮮政策の変化を引き出すため、核兵器追加開発を含む「可能なあらゆる手段を使う」と威嚇した。
これに対し外交官たちは、北朝鮮が核実験を押し切れば最も近い同盟国であるロシアと中国でさえ、北朝鮮に背を向けるようになるだろうと警告した、と新聞は伝えた。
っつーか、ほんとに核持ってんのかね
■金正日、核実験の強行を明らかに
ttp://news.pyongyangology.com/archives/2006/09/post_1602.html
金正日北朝鮮国防委員長が最近、平壌駐在外交官たちに核実験強行の意志を明確にしたと伝えられた。
これにともないロシアの外交官らは、北朝鮮の核実験の可能性が非常に高いものと見ている、と英国デイリー・テレグラフが10日、平壌発で報道した。
この新聞によれば金委員長は最近、ロシア・中国の外交官たちと両国の大使館で面談した席で、核兵器を地下で爆発させる実験で対外武力デモを展開することを明確にした。
金委員長はまた、米国の対北金融制裁措置に対して怒りを示し、米国の対北朝鮮政策の変化を引き出すため、核兵器追加開発を含む「可能なあらゆる手段を使う」と威嚇した。
これに対し外交官たちは、北朝鮮が核実験を押し切れば最も近い同盟国であるロシアと中国でさえ、北朝鮮に背を向けるようになるだろうと警告した、と新聞は伝えた。
っつーか、ほんとに核持ってんのかね
核の技術自体は60年前の技術だし、いくら北鮮が後進国でもまあ、どってことなく開発できる。
ダーティボムならもっと簡単だよな
ウラン鉱脈あるし
日本もあるんだから掘れば良いのに。住民を疎開させてさあ
ウラン鉱脈あるし
日本もあるんだから掘れば良いのに。住民を疎開させてさあ
65 ：東アジアニュース速報＋：2006/09/13(水) 21:03:37 ID:PyR56FXv
【社説】グローバル・ホークを注文していながら「軍事主権」叫ぶのか-東亜日報〔09/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158030567/
【北朝鮮】 金正日を非難する張り紙・・・「軍隊より民衆に米をくれ」 [09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158044831/
【米朝】ミサイル問題：「北朝鮮には交渉の意志がない」米国最終判断 北朝鮮制裁が可視化[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158030303/
【米韓】米本土で初のＣＢＲ戦争備えた韓米連合訓練行なう[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158135092/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158030567/
【北朝鮮】 金正日を非難する張り紙・・・「軍隊より民衆に米をくれ」 [09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158044831/
【米朝】ミサイル問題：「北朝鮮には交渉の意志がない」米国最終判断 北朝鮮制裁が可視化[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158030303/
【米韓】米本土で初のＣＢＲ戦争備えた韓米連合訓練行なう[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158135092/
どうせ日本の電気屋からパクッたパラボラアンテナかなんかだろ
テポドン2は空中分解＝北ミサイルは「実戦レベル」－額賀防衛長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000068-jij-pol
＜米議会＞中国「貢献」と非難 北朝鮮とイランのミサイルに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000070-mai-int
＜額賀防衛庁長官＞テポドン２号「空中分解した」と認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000059-mai-pol
北朝鮮のミサイル、額賀防衛長官が分析結果を公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000104-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000068-jij-pol
＜米議会＞中国「貢献」と非難 北朝鮮とイランのミサイルに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000070-mai-int
＜額賀防衛庁長官＞テポドン２号「空中分解した」と認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000059-mai-pol
北朝鮮のミサイル、額賀防衛長官が分析結果を公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000104-yom-pol
69 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 17:16:59 ID:nhWhbOsZ
この間の洪水では北チョソ軍にも被害が出たそうだけどどのぐらいの規模
だったんだろ？
だったんだろ？
アリラン祭が中止されるくらいの規模
アリラン祭は金王朝にとっては重要な外貨獲得源だが
それをあえて中止するくらいだから相当な被害を受けたと思われる。
例年数万人規模の民間人や軍人をアリラン祭に動員するが、
今回の水害でマスゲームの練習もまともにできないくらい疲弊しているんだろう。
去年のアリラン祭。観光客収入などで350万ドルの外貨を稼いだ。
http://www.youtube.com/watch?v=67eBYOBHn1E
それをあえて中止するくらいだから相当な被害を受けたと思われる。
例年数万人規模の民間人や軍人をアリラン祭に動員するが、
今回の水害でマスゲームの練習もまともにできないくらい疲弊しているんだろう。
去年のアリラン祭。観光客収入などで350万ドルの外貨を稼いだ。
http://www.youtube.com/watch?v=67eBYOBHn1E
72 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 18:30:22 ID:9/f9qRBE
>>72
つ【人件費がタダ同然】
つ【人件費がタダ同然】
貨客船の運賃収入や観光で落とす金、お土産として持ち込む物資や金もあるだろ
なので、利益は出るかと
人が集まるとクーデターがおきそうなのか、食糧の配給が逼迫ているのか
なので、利益は出るかと
人が集まるとクーデターがおきそうなのか、食糧の配給が逼迫ているのか
アリラン祭でクーデターが起きたらどうなるんだろうな・・・
いいなそれ。
マスゲームである瞬間に突然、『民主化』とか『自由』とか出て、ギョッとしてる将軍様を
武装兵が取り囲むｗ
マスゲームである瞬間に突然、『民主化』とか『自由』とか出て、ギョッとしてる将軍様を
武装兵が取り囲むｗ
銃を突きつけ「あなたはもう、ただの人民です。」
79 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 20:29:30 ID:/4Z+ZMMb
そう、俺が知りたいのはなぜクーデターが起きないのか？
クーデターが起きない不思議国家北朝鮮
クーデターが起きない不思議国家北朝鮮
81 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 20:35:59 ID:FIi4oD5x
軍部はクーデタを起こそうにも誰を担いでいいのかわからない
赤い支那帝国が崩壊してから後ろ盾を失った軍部に農民が反乱を起こすというのが一番のシナリオだが
赤い支那帝国が崩壊してから後ろ盾を失った軍部に農民が反乱を起こすというのが一番のシナリオだが
82 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 20:39:01 ID:/4Z+ZMMb
85 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 02:44:21 ID:as+Tmjtm
>>80そうは言っても摘み採れ切れない芽は必ずある
独裁が永久に続かないのは歴史が証明している
>>81
赤い厨帝国は必ず崩壊する
何故なら世界で一番信用されてないから。
先進国としての政治やモラルなどの基礎がないから。
いま厨国は幻の栄華に酔ってるだけ。
二日酔いのつけは国家の崩壊
独裁が永久に続かないのは歴史が証明している
>>81
赤い厨帝国は必ず崩壊する
何故なら世界で一番信用されてないから。
先進国としての政治やモラルなどの基礎がないから。
いま厨国は幻の栄華に酔ってるだけ。
二日酔いのつけは国家の崩壊
中国は崩壊しない。いまの国際経済・金融のなかですでに大きな地歩を
築いていて、崩壊されると世界経済も崩壊するからだ。欧米にとっては
それがいちばん困る。
もちろん現在の政治体制には弱点はある。中国指導者層もそれはよく
わかっているから、修正しながらすすんでいく罠。
......いっぽう、かわりそうな気配も無い将軍様とその仲間たち
築いていて、崩壊されると世界経済も崩壊するからだ。欧米にとっては
それがいちばん困る。
もちろん現在の政治体制には弱点はある。中国指導者層もそれはよく
わかっているから、修正しながらすすんでいく罠。
......いっぽう、かわりそうな気配も無い将軍様とその仲間たち
かわらないからこそ北朝鮮は崩壊しないといえる。
将軍様がちょっとでも現在の恐怖政治の手綱を緩めて
改革解放路線などに色気を見せれば
たちどころに国内に鬱積した矛盾や不満が噴出・爆発する。
将軍様がちょっとでも現在の恐怖政治の手綱を緩めて
改革解放路線などに色気を見せれば
たちどころに国内に鬱積した矛盾や不満が噴出・爆発する。
>>87
そしてイルボン・チョパーリの仕業になります。
そしてイルボン・チョパーリの仕業になります。
拉致被害者返してもらったら、もう用はない。勝手に滅ぶも栄えるも好きにしたら良い
アメちゃんのFCSの実験場になるのはいつになるやら・・・
実際、陸軍オフィシャルのFCS宣伝ムービーではモロに北っぽい地域が出てくるしな
日本のバブル崩壊を思い出せ！
砂丘に塔を建てても崩れるだ件
砂丘に塔を建てても崩れるだ件
日本のバブル崩壊なんて、世界規模で見れば不況のうちに入らない。
誰一人飢え死にしてない状況。
北の現状を考えると、何をやってもプラスになる。
言うなればホームレスが融資を受けるようなもので、どうなっても成功と言える。ある意味最強。
誰一人飢え死にしてない状況。
北の現状を考えると、何をやってもプラスになる。
言うなればホームレスが融資を受けるようなもので、どうなっても成功と言える。ある意味最強。
教えて＆解説希望
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=41640&range=1
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=41641&range=1
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=41644&range=1
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=41649&range=1
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=41663&range=1
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=41664&range=1
このなかで、特に最後ですが、1998年のテポドン試射についての見解は、軍事研究に本当に書いてあるのですか？
自分のつたない知識＆予想(想像)では、このときのテポドン試射の目的は
1）間違いなくミサイルであり、地球の周回軌道上に何かを運ぶことは最初から想定していない。
2）それまでの数年間立て続けに発生した自然災害(主として水害)により国家が困窮しており、外貨獲得の手段として、兵器のデモンストレーション＆プレゼンとして。
3）もちろん、得意技の瀬戸際外交として米国(クリントン政権)、日本(小渕政権、発足直後)に対し揺さぶりをかけ、さらには援助を引き出そうとした。
こういう左翼の人たちの書込みは、本当(？)のことでも、大概として都合のいいところだけ取り上げることが多いんで信じられん。
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=41640&range=1
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このなかで、特に最後ですが、1998年のテポドン試射についての見解は、軍事研究に本当に書いてあるのですか？
自分のつたない知識＆予想(想像)では、このときのテポドン試射の目的は
1）間違いなくミサイルであり、地球の周回軌道上に何かを運ぶことは最初から想定していない。
2）それまでの数年間立て続けに発生した自然災害(主として水害)により国家が困窮しており、外貨獲得の手段として、兵器のデモンストレーション＆プレゼンとして。
3）もちろん、得意技の瀬戸際外交として米国(クリントン政権)、日本(小渕政権、発足直後)に対し揺さぶりをかけ、さらには援助を引き出そうとした。
こういう左翼の人たちの書込みは、本当(？)のことでも、大概として都合のいいところだけ取り上げることが多いんで信じられん。
書いてある。が、引用部分の直後にある重要な箇所を（意図的に）書いてない。
『防衛庁の論理が破綻せざるを得なくなった理由は明らかで、
「防衛庁やマスコミの論調がおかしいのは、衛星打ち上げとミサイル実験との二者択一を考えているからだ。
衛星打ち上げの形をとったミサイル実験、ミサイル実験を兼ねた打ち上げ。
どう呼ぼうと勝手だが、衛星打ち上げとミサイルの実験はそもそも両立しないものではない」
ということなのだ。』
ちなみにこの部分自体は軍研99年11月号江藤巖氏の「衛星打ち上げ国とミサイル実験」にあったものである
『防衛庁の論理が破綻せざるを得なくなった理由は明らかで、
「防衛庁やマスコミの論調がおかしいのは、衛星打ち上げとミサイル実験との二者択一を考えているからだ。
衛星打ち上げの形をとったミサイル実験、ミサイル実験を兼ねた打ち上げ。
どう呼ぼうと勝手だが、衛星打ち上げとミサイルの実験はそもそも両立しないものではない」
ということなのだ。』
ちなみにこの部分自体は軍研99年11月号江藤巖氏の「衛星打ち上げ国とミサイル実験」にあったものである
>>95
96が書いてくれているので軍研は割愛
衛星打ち上げは建国50周年を記念した大イベントだったって線だと思うけどね。
対米戦争中の戦意高揚を狙ったデカイ打ち上げ花火。
失敗しようが成功しようが「ロケットを打ち上げ宇宙から北朝鮮を称えるラジオ放送にわが国は成功した」
ってシナリオで動いていたっぽい。
外政より内政が優先ってのはどこの国でも同じだけど、あの国はそれが激しい。
wikiのテポドン1号を読んでみれば、だいたいのアウトラインはわかると思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%9D%E3%83%89%E3%83%B31%E5%8F%B7
96が書いてくれているので軍研は割愛
衛星打ち上げは建国50周年を記念した大イベントだったって線だと思うけどね。
対米戦争中の戦意高揚を狙ったデカイ打ち上げ花火。
失敗しようが成功しようが「ロケットを打ち上げ宇宙から北朝鮮を称えるラジオ放送にわが国は成功した」
ってシナリオで動いていたっぽい。
外政より内政が優先ってのはどこの国でも同じだけど、あの国はそれが激しい。
wikiのテポドン1号を読んでみれば、だいたいのアウトラインはわかると思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%9D%E3%83%89%E3%83%B31%E5%8F%B7
北が崩壊する崩壊するって言ってるが、そもそも北は中世だし
中世に王政で独裁国家って別に普通だし
それが理由で崩壊とか、ねーし
ちなみに中国沿岸部はようやく近世
中世に王政で独裁国家って別に普通だし
それが理由で崩壊とか、ねーし
ちなみに中国沿岸部はようやく近世
99 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 18:57:49 ID:SN2eHiQ4
>>84
Ｍ５打ち上げ成功したね。
Ｍ５打ち上げ成功したね。
>>98
中国の中世は反乱で王の首がバンバンすっとんでますが…
中国の中世は反乱で王の首がバンバンすっとんでますが…
101 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 03:00:29 ID:gIS8xj77
>>98
半島の中世は宗主国に頭を下げ…いやなんでもない
半島の中世は宗主国に頭を下げ…いやなんでもない
103 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 04:10:52 ID:SPVKnuZH
>>102
下からの意見醸成が出来てないところは、定期的に飢饉が襲うが、きちんとした
民主主義により下層からの意見がキチンと反映されたインドでは、数十年周期で
おきていた飢饉が根絶されてしまったという（＝インド亜大陸人口爆発の原因の
一端ではあるけれども）
独裁･官僚主義・中央集権なんて制度で固まったところは、犠牲を経済
弱者に求めるシステムなんだよ。
下からの意見醸成が出来てないところは、定期的に飢饉が襲うが、きちんとした
民主主義により下層からの意見がキチンと反映されたインドでは、数十年周期で
おきていた飢饉が根絶されてしまったという（＝インド亜大陸人口爆発の原因の
一端ではあるけれども）
独裁･官僚主義・中央集権なんて制度で固まったところは、犠牲を経済
弱者に求めるシステムなんだよ。
>>103
飢饉と民主制は関係ないだろ。
飢饉と民主制は関係ないだろ。
>>98
でもないな。開発独裁なんて現代でもどこにでもあるが、
米中露に囲まれていて、開発の道が断たれて
いると言うことだろうな。特に中国だが、少なくとも韓国側
からの発展は容認したくないようだ。中国の資本を取り入れて
開発すれば近代化は可能だろうが、どうもそうしたくない理由もあるようだな。
中国労働者の所得は東南アジアや中央アジア近隣でも伸びている。
これは資源開発やそのルート、外国との貿易の販路（特に華僑の多い国と）
が原因している。同じ事は中国が容認すればできるはずだが、そうはしない。
例えばロシアの資源のルートや韓国日本との貿易の販路、安い労働力の供給先等
いくらでもやりようはある。中国もタイも外資の貢献で
発展している。これは東欧にしても同じことだ。
中国は半島の根っ子に近代化された技術や経済力のある国が台頭するのを
警戒してるんだろ。米国の中南米に対する態度と似ているのかもしれない。
生かさぬように殺さぬようになんだろうな。崩壊も発展もしない理由はそんなところだろ。
この中国の姿勢にソ連やロシア、米国も納得していて経済支援をそこそこだけしているような気が
するな。途上国は外資が発展の鍵になることが多いが、これが極めて政治的に限られていると言う
ことだろ。今程度の北朝鮮で米中露は都合がいいんだよ。それに対抗してまで投資する馬鹿な国は出てこない。
少なくとも東南アジア並の発展は可能だが、近隣の大国が許さないわけだよ。
だから軍事大国の形式をとりつつその実は貧乏乞食みたいな外交をするしかない。
ある意味哀れな国だ。その時代と政治地理的環境が生み出した運命としか言い様はない。
北朝鮮の強がりや虚勢は裏をかえせば悲鳴や嗚咽と言うことだろうな。
でもないな。開発独裁なんて現代でもどこにでもあるが、
米中露に囲まれていて、開発の道が断たれて
いると言うことだろうな。特に中国だが、少なくとも韓国側
からの発展は容認したくないようだ。中国の資本を取り入れて
開発すれば近代化は可能だろうが、どうもそうしたくない理由もあるようだな。
中国労働者の所得は東南アジアや中央アジア近隣でも伸びている。
これは資源開発やそのルート、外国との貿易の販路（特に華僑の多い国と）
が原因している。同じ事は中国が容認すればできるはずだが、そうはしない。
例えばロシアの資源のルートや韓国日本との貿易の販路、安い労働力の供給先等
いくらでもやりようはある。中国もタイも外資の貢献で
発展している。これは東欧にしても同じことだ。
中国は半島の根っ子に近代化された技術や経済力のある国が台頭するのを
警戒してるんだろ。米国の中南米に対する態度と似ているのかもしれない。
生かさぬように殺さぬようになんだろうな。崩壊も発展もしない理由はそんなところだろ。
この中国の姿勢にソ連やロシア、米国も納得していて経済支援をそこそこだけしているような気が
するな。途上国は外資が発展の鍵になることが多いが、これが極めて政治的に限られていると言う
ことだろ。今程度の北朝鮮で米中露は都合がいいんだよ。それに対抗してまで投資する馬鹿な国は出てこない。
少なくとも東南アジア並の発展は可能だが、近隣の大国が許さないわけだよ。
だから軍事大国の形式をとりつつその実は貧乏乞食みたいな外交をするしかない。
ある意味哀れな国だ。その時代と政治地理的環境が生み出した運命としか言い様はない。
北朝鮮の強がりや虚勢は裏をかえせば悲鳴や嗚咽と言うことだろうな。
>>102
実際、北朝鮮経済が上手く回っているかは解らないけど、援助米や偽札製造・保険金詐欺ｗまで手を出している国家が
上手くいっていると仮定するほうがおかしくないか？
>>105
いや単に朝鮮半島の価値が下がっただけの話なんだけどね。
露対中対米と言う冷戦時代なら各国の橋頭堡としての価値で何もしなくても援助が入って左団扇だったのが
冷戦構造崩壊によって意味の無い場所になっちまった。
バブルで浮かれた日本の地方都市の駅前と同じ。
バブルよもう一度と願っている地方の不動産屋二代目社長が金正日なんじゃねーの？
実際、北朝鮮経済が上手く回っているかは解らないけど、援助米や偽札製造・保険金詐欺ｗまで手を出している国家が
上手くいっていると仮定するほうがおかしくないか？
>>105
いや単に朝鮮半島の価値が下がっただけの話なんだけどね。
露対中対米と言う冷戦時代なら各国の橋頭堡としての価値で何もしなくても援助が入って左団扇だったのが
冷戦構造崩壊によって意味の無い場所になっちまった。
バブルで浮かれた日本の地方都市の駅前と同じ。
バブルよもう一度と願っている地方の不動産屋二代目社長が金正日なんじゃねーの？
107 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 18:55:52 ID:RzOYleBn
ところで７月の洪水の被害は金額にするとどれぐらいになるの？
外資導入に消極的なのは近隣諸国じゃなくて将軍様自身だ。
中国訪問して上海の経済特区などを見学して感嘆したような振りはしてるが
あれはただのパフォーマンス。
内心は、外資を入れれば経済は多少良くなるかもしれないが、
同時に危険な自由思想が国内に流入してくることを非常に恐れている。
そうなると今まで国民に注入してきた金王朝の首領論・主体思想などの
マインドコントロールが解けてしまい、体制崩壊に繋がる危険性が大きくなる。
そんな自分の首を絞めるようなリスクを取ってまで国民生活を改善してやる義理はない。
将軍様自身の損得勘定ではとても割に合わないわけだ。
従来どおりに国内は軍と秘密警察で国民の首根っこを捕まえておいて生かさず殺さずで搾取し、
外国からは核と弾道ミサイルの恫喝外交で援助をせびっていた方がはるかに安全なのだから。
中国訪問して上海の経済特区などを見学して感嘆したような振りはしてるが
あれはただのパフォーマンス。
内心は、外資を入れれば経済は多少良くなるかもしれないが、
同時に危険な自由思想が国内に流入してくることを非常に恐れている。
そうなると今まで国民に注入してきた金王朝の首領論・主体思想などの
マインドコントロールが解けてしまい、体制崩壊に繋がる危険性が大きくなる。
そんな自分の首を絞めるようなリスクを取ってまで国民生活を改善してやる義理はない。
将軍様自身の損得勘定ではとても割に合わないわけだ。
従来どおりに国内は軍と秘密警察で国民の首根っこを捕まえておいて生かさず殺さずで搾取し、
外国からは核と弾道ミサイルの恫喝外交で援助をせびっていた方がはるかに安全なのだから。
金日成の農業指導で、北朝鮮の農業は大変なダメ－ジを受けた。それを直せるのは将軍様
しかいないのに、思い付きで農業指導をやっている。それが森林を伐採して畑にする方式だ
北朝鮮の農業は回復不能に近いダメ－ジを受けてしまった。回復するには日本の膨大で
長期に及ぶ援助でしか出来ない。植林と道路の整備、用水路、肥料、機械、トラックなど。
しかいないのに、思い付きで農業指導をやっている。それが森林を伐採して畑にする方式だ
北朝鮮の農業は回復不能に近いダメ－ジを受けてしまった。回復するには日本の膨大で
長期に及ぶ援助でしか出来ない。植林と道路の整備、用水路、肥料、機械、トラックなど。
せんでいいだろ別に
>>107
将軍様の匙加減
将軍様の匙加減
112 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 10:29:21 ID:WwoepVV9
鉱物資源だけは豊富な北鮮・・・。
魅力的だろうね。いろいろ資源枯渇が近づいているから。
ということで日本政府が経済制裁しても、周辺国経由で
開発資金は流れるだろうね。 とにかく日本の銀行は、
マネーロンダリング対策が出来てないのがイタイ。
米国の三菱東京UFJが叩かれたのがいい例。
結局のところ、何をやってもザルでしょう。
魅力的だろうね。いろいろ資源枯渇が近づいているから。
ということで日本政府が経済制裁しても、周辺国経由で
開発資金は流れるだろうね。 とにかく日本の銀行は、
マネーロンダリング対策が出来てないのがイタイ。
米国の三菱東京UFJが叩かれたのがいい例。
結局のところ、何をやってもザルでしょう。
30年前から資源枯渇が叫ばれながら、各資源の価格はあまり高騰しないままなんだが。
ホントに枯渇してくると一気に値上がりする。
ホントに枯渇してくると一気に値上がりする。
>>106
一応朝鮮戦争は冷戦に対して「熱戦」と言われていたことは知っておこう。
緩衝地帯と言う価値は継続されているよ。これは停戦が解かれない限りは存在する。
でないとそもそも援助自体も来ない。勢力均衡が実践されている典型的な地域だな。
米中露の地理的な位置関係と国力が均衡している限りは続くよ。
>>113
枯渇は主に石油くらいだろ。資源全体は高騰はしているよ。
例えば天然ガスは米国ではニ倍。
>>112
ウランと石炭以外は大してないだろ。
一応朝鮮戦争は冷戦に対して「熱戦」と言われていたことは知っておこう。
緩衝地帯と言う価値は継続されているよ。これは停戦が解かれない限りは存在する。
でないとそもそも援助自体も来ない。勢力均衡が実践されている典型的な地域だな。
米中露の地理的な位置関係と国力が均衡している限りは続くよ。
>>113
枯渇は主に石油くらいだろ。資源全体は高騰はしているよ。
例えば天然ガスは米国ではニ倍。
>>112
ウランと石炭以外は大してないだろ。
レアメタルの宝庫らしいぞ＞北
北には鉱物資源が
南には肥沃な大地が
朝鮮戦争は半島が一流国家になるための必須条件を別ってしまいましたとさ
南には肥沃な大地が
朝鮮戦争は半島が一流国家になるための必須条件を別ってしまいましたとさ
確かタングステン鉱山があったような…
いつぞやのニューズウィークが記事書いてたが捨ててしまった。
いつぞやのニューズウィークが記事書いてたが捨ててしまった。
>>114
「熱戦」ってどこで呼ばれていたのか知らんので参考資料キボンヌ。
援助って言っても軍事的な物から経済・外交まで様々な物があるよ。
北朝鮮も韓国もその援助がだんだん先細りになってると思うんだけどね。
ロシアは軍事援助を切ったし、アメリカも指揮権などを韓国に返そうとしている。
中国は原油供給を抑えているしね。
114がいう地理的な位置関係をもっともらしく言うなら、冷戦時に睨みあった他地域も比べないと意味ないと思う。
資源枯渇は狼少年に近いからなぁ。天然ガスで大損こいたアメリカのヘッジファンドとかもいるから、
資源活用じゃなくて資源投機による高騰じゃね？
「熱戦」ってどこで呼ばれていたのか知らんので参考資料キボンヌ。
援助って言っても軍事的な物から経済・外交まで様々な物があるよ。
北朝鮮も韓国もその援助がだんだん先細りになってると思うんだけどね。
ロシアは軍事援助を切ったし、アメリカも指揮権などを韓国に返そうとしている。
中国は原油供給を抑えているしね。
114がいう地理的な位置関係をもっともらしく言うなら、冷戦時に睨みあった他地域も比べないと意味ないと思う。
資源枯渇は狼少年に近いからなぁ。天然ガスで大損こいたアメリカのヘッジファンドとかもいるから、
資源活用じゃなくて資源投機による高騰じゃね？
アメリカではガソリンが値下がりを続けているとニュースが出てるけど。
120 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 02:04:17 ID:ucGZOdVR
資源枯渇が投機筋の盲動ともいえないのは、中国・インドの需要増が
確実だからだろ。
タングステンはNKの名産品だな。
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/kogyojoho/2006-07/MRv36n2-10.pdf
確実だからだろ。
タングステンはNKの名産品だな。
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/kogyojoho/2006-07/MRv36n2-10.pdf
122 ：ななしさん：2006/09/27(水) 07:31:47 ID:jlgoums3
よく北朝鮮の鉱物資源の話聞くけどさ、ﾌｶｼなんじゃね？とか思っちゃうんだよね。
北から買えなくても困らないんだよな
>>120
おまいさん、NY原油先物チャート見てみるのがいいぞ。
おっとろしいほどの右肩あがり、そしていま下がりかけ。
実需だけでこんな動きするかよ。
Light Crude Oil Nov '06
週間チャート
ttp://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=CLX06&o=&a=W&z=610x300&d=medium&b=bar&st=
月刊チャート
ttp://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=CLX06&o=&a=M&z=610x300&d=medium&b=bar&st=
おまいさん、NY原油先物チャート見てみるのがいいぞ。
おっとろしいほどの右肩あがり、そしていま下がりかけ。
実需だけでこんな動きするかよ。
Light Crude Oil Nov '06
週間チャート
ttp://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=CLX06&o=&a=W&z=610x300&d=medium&b=bar&st=
月刊チャート
ttp://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=CLX06&o=&a=M&z=610x300&d=medium&b=bar&st=
>>122
たしかに北朝鮮の豊富な鉱物資源の話とか聞くたびに、多分に南の希望的観測なんじゃないか
と勘ぐりたくなる時はあるな。
吸収統一後の経済負担を少しでも軽減したいがための妄想、
もしくは現在太陽政策で北に大盤振舞の経済援助してるが、その理由付け、とか。
中国・ロシアの関心を少しでもひきつけて投資を呼び込みたいがために
北が自分から吹聴してる可能性もある。
妄想と嘘吐きにかけては南北とも世界一の民族だし。
たしかに北朝鮮の豊富な鉱物資源の話とか聞くたびに、多分に南の希望的観測なんじゃないか
と勘ぐりたくなる時はあるな。
吸収統一後の経済負担を少しでも軽減したいがための妄想、
もしくは現在太陽政策で北に大盤振舞の経済援助してるが、その理由付け、とか。
中国・ロシアの関心を少しでもひきつけて投資を呼び込みたいがために
北が自分から吹聴してる可能性もある。
妄想と嘘吐きにかけては南北とも世界一の民族だし。
>>124
ヒント：イラク情勢
ヒント：イラク情勢
>>124
短期予測なんか語ってくれなくても良い。
短期予測なんか語ってくれなくても良い。
>>126
イラク情勢なんてとっくに沈静化してたよ。
それがここまで騰がったのは投機等の要因と思うけどな。
>>127
リンク先を見れば2004年から今月までのチャートだと解ると思うのだが
126も週足と月足チャートって書いておけば問題なかったのに。
イラク情勢なんてとっくに沈静化してたよ。
それがここまで騰がったのは投機等の要因と思うけどな。
>>127
リンク先を見れば2004年から今月までのチャートだと解ると思うのだが
126も週足と月足チャートって書いておけば問題なかったのに。
ヒント：カトリーヌちゃん
日本領だったときに資源探査はやってる
で、有望な鉱床を発見したものの、時間切れ放置
独立後に採掘してないところもある
で、有望な鉱床を発見したものの、時間切れ放置
独立後に採掘してないところもある
131 ：流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc ：2006/09/27(水) 14:34:07 ID:???
>>130
>独立後に採掘してないところもある
わしの地元の近くにマンガン鉱床が有ったんだ
戦前は朝鮮系日本人も雇っていたそうだ
で、戦後、鉱山の技術者が北朝鮮へ技術指導に行ったそうだが
可成り異様な国だったそうです
>独立後に採掘してないところもある
わしの地元の近くにマンガン鉱床が有ったんだ
戦前は朝鮮系日本人も雇っていたそうだ
で、戦後、鉱山の技術者が北朝鮮へ技術指導に行ったそうだが
可成り異様な国だったそうです
>>129
つ「カトリーナ」
つ「カトリーナ」
はいはい北朝鮮の核研究施設は日本軍が建てたのと同じ場所同じ場所
134 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 21:42:19 ID:YhNW2o/M
北朝鮮はここ何年も大規模に車両や飛行機を使った軍事パレードを行なってない
飛行機の訓練時間も極度に少ない
今は日本アメリカなとが情報収集衛星や潜水艦で24時間見張ってるのですが
北朝鮮は余り軍事訓練はしてないようだ
核で脅すくらいしか出来ないまでになってるようだ
飛行機の訓練時間も極度に少ない
今は日本アメリカなとが情報収集衛星や潜水艦で24時間見張ってるのですが
北朝鮮は余り軍事訓練はしてないようだ
核で脅すくらいしか出来ないまでになってるようだ
135 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 21:45:52 ID:YhNW2o/M
また北朝鮮の装備は大半が旧ソ連製なのだが3～40年前の骨董品ばかりで
新しい兵器を購入したという情報もない
最新鋭の戦車だとT72があるがイラク戦でアメリカ軍に全く相手にならなかった訳で
まともな戦闘すら難しいだろう
ましてや少しでも動くと空から狙い撃ちですから…
新しい兵器を購入したという情報もない
最新鋭の戦車だとT72があるがイラク戦でアメリカ軍に全く相手にならなかった訳で
まともな戦闘すら難しいだろう
ましてや少しでも動くと空から狙い撃ちですから…
＜パキスタン大統領＞カーン博士が北朝鮮に遠心分離機供与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000097-mai-int
北に20余遠心分離機供与＝カーン博士の「核の闇」詳述－パキスタン大統領回顧録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000041-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000097-mai-int
北に20余遠心分離機供与＝カーン博士の「核の闇」詳述－パキスタン大統領回顧録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000041-jij-int
137 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 22:06:32 ID:YhNW2o/M
また北朝鮮では無線交信も減少しているという
日本も含め各国が北朝鮮の無線を傍受しているが、平時の交信すら減っているという
組織としてあまり機能していない状況らしい
日本も含め各国が北朝鮮の無線を傍受しているが、平時の交信すら減っているという
組織としてあまり機能していない状況らしい
普通なら戦時体制で有線に移行と分析されるとこなんだが
ビンボーは辛いな
日本も50年チョイ前は同じだったけど
ビンボーは辛いな
日本も50年チョイ前は同じだったけど
119 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2006/09/27(水) 20:52:35 ID:aeZyUkgC
どもただいまー。
良かったですよエバケン。
北朝鮮に関しては、
１．弾道ミサイルの脅威が極めて深刻なものであることが７月５日の連射で明らかになった
２．北はすでに核を持っており、核実験も行った可能性が高い。
９８年５月のパキスタン核実験でプルトニウムの痕跡が発見されたのがその証拠で
当時パキスタンにはプルトニウムの生産能力はなかったから北朝鮮が持ち込んで実験させてもらった可能性が高い。
今後数ヶ月内に今度は国内で核実験を行う可能性が小さくないレベルである。
これは北が核保有を内外に宣言する最終ステップになる。
３．６カ国協議にはアメリカはすでに見切りをつけた。
去年からは核カードだけは捨てさせるため、数十年来深刻に取り上げなかった偽札と麻薬問題に本腰を入れ始めてる。
拉致家族に会ったのもその新戦略の一環だが、最終的に北をどうしたいのかは未決なのではないか？
４．対GDP比２５％というとてつもない軍事費をつぎ込み、国民の２０人に１人が現役兵士（米国務省調査）という軍最優先主義は
北の経済的自立を不可能にしているが、軍が特権を享受しているうちは金体制は安泰とみるべき。
クーデターの可能性はゼロに等しく（金体制に代わって政権を握る覚悟も能力も、そして動機も軍にはない）、
もっとも警戒すべきは内部崩壊。
どもただいまー。
良かったですよエバケン。
北朝鮮に関しては、
１．弾道ミサイルの脅威が極めて深刻なものであることが７月５日の連射で明らかになった
２．北はすでに核を持っており、核実験も行った可能性が高い。
９８年５月のパキスタン核実験でプルトニウムの痕跡が発見されたのがその証拠で
当時パキスタンにはプルトニウムの生産能力はなかったから北朝鮮が持ち込んで実験させてもらった可能性が高い。
今後数ヶ月内に今度は国内で核実験を行う可能性が小さくないレベルである。
これは北が核保有を内外に宣言する最終ステップになる。
３．６カ国協議にはアメリカはすでに見切りをつけた。
去年からは核カードだけは捨てさせるため、数十年来深刻に取り上げなかった偽札と麻薬問題に本腰を入れ始めてる。
拉致家族に会ったのもその新戦略の一環だが、最終的に北をどうしたいのかは未決なのではないか？
４．対GDP比２５％というとてつもない軍事費をつぎ込み、国民の２０人に１人が現役兵士（米国務省調査）という軍最優先主義は
北の経済的自立を不可能にしているが、軍が特権を享受しているうちは金体制は安泰とみるべき。
クーデターの可能性はゼロに等しく（金体制に代わって政権を握る覚悟も能力も、そして動機も軍にはない）、
もっとも警戒すべきは内部崩壊。
>>128
端緒はチャべス政権の成立。で対米禁輸措置からバレル30ドル恒常化。
この代替先として制裁下のイラクの原油買い出したんだよ。
そしてフセインが対米禁輸発言なんかかましたもんだから、、、攻撃されたんだろ。
どちらも米国全輸入量の1割。と言っても日本の全使用量の25％。
チャベス支援していたのは旧ソ連と関係が深かったベネゼエラの共産党。
高騰するのは当然のこと。つーか米国が使いすぎなんだよｗｗ
自国だけで日本の全使用量くらいは生産してんだから。
米国は世界で屈指の産油国なんだからさ。しかしさらにその2.5倍輸入している。
米国民の使い杉現象が減少しない限りは投機も高騰もなくならないよ。
そこにつけ込んでいるんだからさ。あれほどガソリンが高騰しても米国民の
お好み自動車は軽トラ。節約にはあまり関心はない。日本車やハイブリット車買っているのは
中間層かそれ以下だろ。景気が本格的に良くなればどうせまた節約なんか忘れるｗ
これは国民性と言うか幌馬車時代からの伝統と言うか変えられないんジャマイカ？
で、中国は内陸部にまで道路網とガススタンド作りまくり。鉄道ではなく自動車と道路で
交通網拡充するつもりだよ。狼少年だろうが狸親爺だろうが狐女だろうが、叫べば
資源は高騰するの巻ｗ
端緒はチャべス政権の成立。で対米禁輸措置からバレル30ドル恒常化。
この代替先として制裁下のイラクの原油買い出したんだよ。
そしてフセインが対米禁輸発言なんかかましたもんだから、、、攻撃されたんだろ。
どちらも米国全輸入量の1割。と言っても日本の全使用量の25％。
チャベス支援していたのは旧ソ連と関係が深かったベネゼエラの共産党。
高騰するのは当然のこと。つーか米国が使いすぎなんだよｗｗ
自国だけで日本の全使用量くらいは生産してんだから。
米国は世界で屈指の産油国なんだからさ。しかしさらにその2.5倍輸入している。
米国民の使い杉現象が減少しない限りは投機も高騰もなくならないよ。
そこにつけ込んでいるんだからさ。あれほどガソリンが高騰しても米国民の
お好み自動車は軽トラ。節約にはあまり関心はない。日本車やハイブリット車買っているのは
中間層かそれ以下だろ。景気が本格的に良くなればどうせまた節約なんか忘れるｗ
これは国民性と言うか幌馬車時代からの伝統と言うか変えられないんジャマイカ？
で、中国は内陸部にまで道路網とガススタンド作りまくり。鉄道ではなく自動車と道路で
交通網拡充するつもりだよ。狼少年だろうが狸親爺だろうが狐女だろうが、叫べば
資源は高騰するの巻ｗ
>>140
軽トラってピックアップトラックの事と間違ってるんじゃね？
一瞬、陽気なテキサスカゥボーイがダイハツの軽トラ乗ってる絵が浮かんだじゃねーかｗ
んで、誠にスマンが米国輸入量の1割とか具体的に出ている数字の根拠リンクヨロ。
おまいさんを疑っている訳じゃねーけど、軽トラなんて書かれたら裏とりたくなるべ。
資源バブルはもう崩壊だと思うけどね。又、バレル30ドル台に戻ると思うよ。
アメリカって意外と熱い物に懲りてなます吹くだからな。
どっかのスレで東南アジア沖で売り先が決まっていないタンカーがウロウロしてるってカキコもあったんでな。
まー所詮は2ｃｈだけどｗ
軽トラってピックアップトラックの事と間違ってるんじゃね？
一瞬、陽気なテキサスカゥボーイがダイハツの軽トラ乗ってる絵が浮かんだじゃねーかｗ
んで、誠にスマンが米国輸入量の1割とか具体的に出ている数字の根拠リンクヨロ。
おまいさんを疑っている訳じゃねーけど、軽トラなんて書かれたら裏とりたくなるべ。
資源バブルはもう崩壊だと思うけどね。又、バレル30ドル台に戻ると思うよ。
アメリカって意外と熱い物に懲りてなます吹くだからな。
どっかのスレで東南アジア沖で売り先が決まっていないタンカーがウロウロしてるってカキコもあったんでな。
まー所詮は2ｃｈだけどｗ
GMあたりが、エンジンだけ日本製にしちゃえば良いんだよな。イギリスやフランスルノーみたいに。
ガス消費量が全然違うんだから。
ガス消費量が全然違うんだから。
>>141
高騰しすぎてカナダのオイルサンドがバカ売れし始めたしな
砂に染み込んだ石油を精製するからコストがかかって敬遠されてきたが
原油高騰の勢いを受けてコスト高でも元が取れ、かつ情勢不安の懸念が無いことが原因
・・・生産量だけで見るなら世界２位の採掘量だからなぁ
高騰しすぎてカナダのオイルサンドがバカ売れし始めたしな
砂に染み込んだ石油を精製するからコストがかかって敬遠されてきたが
原油高騰の勢いを受けてコスト高でも元が取れ、かつ情勢不安の懸念が無いことが原因
・・・生産量だけで見るなら世界２位の採掘量だからなぁ
これからはバイオエタノールの時代です
バイオエタノールにしてもねえ。
食糧や農業用水も地域によっては不足してるし、どうかな。
いっそ生ゴミやう●こを燃料化できれば一番良いんだろうけど。
食糧や農業用水も地域によっては不足してるし、どうかな。
いっそ生ゴミやう●こを燃料化できれば一番良いんだろうけど。
人体をエネルギー源に・・・
>>145
乾燥地帯では牛や馬などの草食動物のう●こは貴重な燃料らしい。
乾燥地帯では牛や馬などの草食動物のう●こは貴重な燃料らしい。
住宅用の材料にもなるよね＞●んこ
臭くないんだって。
>>145
北朝鮮では生ゴミやら堆肥やらをタンク内で発酵させてできた
メタンガスを燃料にしたトラックとかが普通に走ってる。
木炭自動車もバリバリの現役。
朝鮮中央放送でガソリン節約キャンペーンの一環として紹介してた。
北朝鮮では生ゴミやら堆肥やらをタンク内で発酵させてできた
メタンガスを燃料にしたトラックとかが普通に走ってる。
木炭自動車もバリバリの現役。
朝鮮中央放送でガソリン節約キャンペーンの一環として紹介してた。
メタンガスはどうか知らんけど、木炭車の方は、バンキシャとか報道特集とかの
隠し撮りモノでもたまにみるな。
隠し撮りモノでもたまにみるな。
「エコノミスト」の資源特集号には
投機筋じゃなくて「投資」資金の流入が原油の商品価格暴騰を
招いてるって解説があったな。
投機資金に比べて投資資金（年金基金とかの機関投資家）は
規模が大きいから影響力甚大なんだと。
投機筋じゃなくて「投資」資金の流入が原油の商品価格暴騰を
招いてるって解説があったな。
投機資金に比べて投資資金（年金基金とかの機関投資家）は
規模が大きいから影響力甚大なんだと。
>>141
http://www.nedodcweb.org/dailyreport/2006-7-2.html
環境保護庁、2006年型軽自動車の燃費に関する報告書を発表
環境保護庁（EPA）が自動車燃費に関する年次報告書 『軽自動車技術と燃費動向：1975年～2006年
（Light-Duty Automotive Technology and Fuel Economy Trends: 1975 through 2006）』を発表した。
同報告書によると、2006年型乗用車の推定平均燃費は1ガロンあたり24.6マイル、
軽トラックの平均燃費は18.4マイル、軽自動車全体（乗用車、バン、スポーツ多目的車、ピックアップトラック）
では1ガロンあたり21.0マイルであるという。この平均燃費は昨年と同値で、1987年から1988年に達成した
最善燃費22.1マイルと比較すると、約5%の低下となる。報告書は今回の主要な調査結果として下記をあげている：
軽自動車全体の平均燃費が数年間にわたり比較的一定している一方、軽トラックの燃費はここ2年間
僅かながらも向上している。 軽トラック（バン、スポーツ多目的車、ピックアプトラック）の市場シェアは2002年以来ほぼ不変で、
米国の軽自動車売り上げの約半分。 新型車両は平均重量が重くなり、馬力が増大し、加速性能も改善されているが、技術革新が適用された結果、
平均燃費は依然として変わっていない。 自動車メーカー別の平均燃費は、1987年には1ガロンあたりで6～8マイルもの差が見られたが、
2006年型車ではこの格差は3～4マイルに狭まっている。
(EPA News Release）
http://www.nedodcweb.org/dailyreport/2006-7-2.html
環境保護庁、2006年型軽自動車の燃費に関する報告書を発表
環境保護庁（EPA）が自動車燃費に関する年次報告書 『軽自動車技術と燃費動向：1975年～2006年
（Light-Duty Automotive Technology and Fuel Economy Trends: 1975 through 2006）』を発表した。
同報告書によると、2006年型乗用車の推定平均燃費は1ガロンあたり24.6マイル、
軽トラックの平均燃費は18.4マイル、軽自動車全体（乗用車、バン、スポーツ多目的車、ピックアップトラック）
では1ガロンあたり21.0マイルであるという。この平均燃費は昨年と同値で、1987年から1988年に達成した
最善燃費22.1マイルと比較すると、約5%の低下となる。報告書は今回の主要な調査結果として下記をあげている：
軽自動車全体の平均燃費が数年間にわたり比較的一定している一方、軽トラックの燃費はここ2年間
僅かながらも向上している。 軽トラック（バン、スポーツ多目的車、ピックアプトラック）の市場シェアは2002年以来ほぼ不変で、
米国の軽自動車売り上げの約半分。 新型車両は平均重量が重くなり、馬力が増大し、加速性能も改善されているが、技術革新が適用された結果、
平均燃費は依然として変わっていない。 自動車メーカー別の平均燃費は、1987年には1ガロンあたりで6～8マイルもの差が見られたが、
2006年型車ではこの格差は3～4マイルに狭まっている。
(EPA News Release）
>>154
>>140の書いた文章と矛盾してないか？
節約にはあまり関心が無い割には重量比で考えると軽トラックの燃費は良くなっている。
後、おいらが知りたかったのはガソリン・軽質オイルの販売金額と輸入量の推移なんだがね。
そこらへんの具体的資料ヨロ
>>155
中間所得でも買えるよ。後、意外と多いのがローンで買う。
GMや現代なんか無茶苦茶な販促で売ってたりするしなぁ。
日本じゃ考えられない罠
>>140の書いた文章と矛盾してないか？
節約にはあまり関心が無い割には重量比で考えると軽トラックの燃費は良くなっている。
後、おいらが知りたかったのはガソリン・軽質オイルの販売金額と輸入量の推移なんだがね。
そこらへんの具体的資料ヨロ
>>155
中間所得でも買えるよ。後、意外と多いのがローンで買う。
GMや現代なんか無茶苦茶な販促で売ってたりするしなぁ。
日本じゃ考えられない罠
157 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 17:44:35 ID:YIVi5aT7
いつの間にここはエネルギースレになったニダ！？
そろそろみんな北賎軍の話に戻るニダ！でもネタ切れニカ・・・？
そろそろみんな北賎軍の話に戻るニダ！でもネタ切れニカ・・・？
>>156
あの国は頂点中間がごく少数で、底辺がものすごく広いからな
あの国は頂点中間がごく少数で、底辺がものすごく広いからな
サンプロで北朝鮮の偽造品・密輸ビジネスが特集されて棚
偽タバコ、偽薬品（バイアグラ等）、偽札
さらには地対空ミサイルや対戦車ロケットまで
偽タバコ、偽薬品（バイアグラ等）、偽札
さらには地対空ミサイルや対戦車ロケットまで
マルボロとか、本家のより高品質なの作るらしいよ。
>>160
無理
無理
>>163
その前にサントリー「山崎」が日本を代表するヰスキーブランドとする方に突っ込めよｗ
その前にサントリー「山崎」が日本を代表するヰスキーブランドとする方に突っ込めよｗ
>>165
サントリーウイスキーのトップブランドの名前は「響」だぞ。
「山崎」はセカンドブランド名ぐらいは知っておかないと大人の嗜みを味わう者とは言えない。
その「響」でさえ評価はニッカウヰスキーの「余市」に負けてるんだから、味なんて知れてるぞｗ
名前だけをありがたがって本当の味を知ろうとしないから偽物に騙されるし、また喜んで偽物を買ったりするんだろうな。
サントリーウイスキーのトップブランドの名前は「響」だぞ。
「山崎」はセカンドブランド名ぐらいは知っておかないと大人の嗜みを味わう者とは言えない。
その「響」でさえ評価はニッカウヰスキーの「余市」に負けてるんだから、味なんて知れてるぞｗ
名前だけをありがたがって本当の味を知ろうとしないから偽物に騙されるし、また喜んで偽物を買ったりするんだろうな。
俺はＣＭの曲が好きだったから好きなだけ
ニッカウヰスキーって
高校だか中学だかの社会見学で連れてかれたが、あれは先生の趣味だよな
だって俺らお土産買えるだけで、試飲できないんだぜ・・・(´･ω･`)
高校だか中学だかの社会見学で連れてかれたが、あれは先生の趣味だよな
だって俺らお土産買えるだけで、試飲できないんだぜ・・・(´･ω･`)
また微妙な物が出てきたなぁ。
前回の人工地震で失敗と思ってたけど、まだやる気かな。
けど、軍部や党発表じゃなくて外務省ってのが微妙すぎ。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
具体的な日時言及せず、北朝鮮の核実験発言
【18:34】北朝鮮の外務省声明は、核実験の具体的な日時などについて言及してい
前回の人工地震で失敗と思ってたけど、まだやる気かな。
けど、軍部や党発表じゃなくて外務省ってのが微妙すぎ。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
具体的な日時言及せず、北朝鮮の核実験発言
【18:34】北朝鮮の外務省声明は、核実験の具体的な日時などについて言及してい
えーっと、潘基文の次期国連事務総長就任が決まったことへのお祝いか？
どーすんのよ、潘のおっちゃん。
どーすんのよ、潘のおっちゃん。
>>170
しかし、事務総長やりたいって物好きもいるもんだなぁ
しかし、事務総長やりたいって物好きもいるもんだなぁ
逆に考えると安部ちゃんには追い風なんだよな。
8・9に日中・韓首脳会談があるこの時期にわざわざこんな花火あげる
この空気読みっぷりの北朝鮮が凄すぎる。
8・9に日中・韓首脳会談があるこの時期にわざわざこんな花火あげる
この空気読みっぷりの北朝鮮が凄すぎる。
再送：実施すれば厳しく対処 北朝鮮の核実験声明で麻生外相＝報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000726-reu-int
北朝鮮外務省、将来核実験を行うと表明＝朝鮮中央通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000722-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000726-reu-int
北朝鮮外務省、将来核実験を行うと表明＝朝鮮中央通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000722-reu-int
＜テポドン２号＞発射失敗の原因はミサイルの腐食
【ワシントン笠原敏彦】米国防総省の諮問機関・国防科学委員会のウィリアム・シュナイダー委員長は９月２９日、
毎日新聞のインタビューに答え、７月の北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射失敗の原因について
「液体燃料をタンク内で長期間維持したため、ミサイルに腐食が生じたことが引き金になったとみられる」と語った。
また、イランから北朝鮮へのミサイル開発支援に強い懸念を示した。
同委員長は、テポドン２号への液体燃料注入から７月４日（米東部時間）の発射まで「少なくとも２週間」の間隔があったと指摘した上で、
「ロケット燃料には腐食作用があるため注入後迅速に発射するのが普通だ。２週間というのは異例の長さだ」と語った。
テポドン２号が発射後「１分以内」で軌道を外れた原因では、液体燃料が関係する可能性が最も高いと説明し
（１）ロケットエンジンのノズル（噴出口）など精密部位が腐食して適切に機能しなかった
（２）腐食により強度が弱まったミサイル外板にエンジン燃焼の圧力で穴が開いた――などの可能性に言及した。
一方で、発射失敗には「別の理由もあり得る」とし、北朝鮮が次にテポドン２号を発射するには「設計面で追加的な検討を行わねばならないだろう」と述べた。
また、一般には北朝鮮からイランへのミサイル開発支援が知られるが、同委員長はイランからも北朝鮮に先進技術が流れている、と指摘した。
その例として、ロシアの支援で改良された中距離弾道ミサイル・シャハブ３の技術が北朝鮮に還元され、テポドンの開発を可能にしたと説明し、
「ミサイル供給のネットワーク化」に警戒感を示した。
シュナイダー委員長はラムズフェルド国防長官の側近で、ミサイル防衛などを推進している。
（毎日新聞） - 10月2日3時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000007-mai-int
【ワシントン笠原敏彦】米国防総省の諮問機関・国防科学委員会のウィリアム・シュナイダー委員長は９月２９日、
毎日新聞のインタビューに答え、７月の北朝鮮の長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射失敗の原因について
「液体燃料をタンク内で長期間維持したため、ミサイルに腐食が生じたことが引き金になったとみられる」と語った。
また、イランから北朝鮮へのミサイル開発支援に強い懸念を示した。
同委員長は、テポドン２号への液体燃料注入から７月４日（米東部時間）の発射まで「少なくとも２週間」の間隔があったと指摘した上で、
「ロケット燃料には腐食作用があるため注入後迅速に発射するのが普通だ。２週間というのは異例の長さだ」と語った。
テポドン２号が発射後「１分以内」で軌道を外れた原因では、液体燃料が関係する可能性が最も高いと説明し
（１）ロケットエンジンのノズル（噴出口）など精密部位が腐食して適切に機能しなかった
（２）腐食により強度が弱まったミサイル外板にエンジン燃焼の圧力で穴が開いた――などの可能性に言及した。
一方で、発射失敗には「別の理由もあり得る」とし、北朝鮮が次にテポドン２号を発射するには「設計面で追加的な検討を行わねばならないだろう」と述べた。
また、一般には北朝鮮からイランへのミサイル開発支援が知られるが、同委員長はイランからも北朝鮮に先進技術が流れている、と指摘した。
その例として、ロシアの支援で改良された中距離弾道ミサイル・シャハブ３の技術が北朝鮮に還元され、テポドンの開発を可能にしたと説明し、
「ミサイル供給のネットワーク化」に警戒感を示した。
シュナイダー委員長はラムズフェルド国防長官の側近で、ミサイル防衛などを推進している。
（毎日新聞） - 10月2日3時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000007-mai-int
汁おじさんが次期国連事務総長に就任すればよかったのに。
176 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 19:30:39 ID:ulQNR7Pn
北朝鮮の核実験、８・９日に実施も…米紙報道
【ワシントン＝五十嵐文】米ＡＢＣテレビ（電子版）は４日、複数の米政府高官の話として、
北朝鮮が年末までに核実験を実施する可能性があると伝えた。
ある米情報担当当局者は、北朝鮮の核実験実施声明について、
「単なる脅しと見なすべきではない」と語ったという。
同テレビは核実験の兆候の一例として、
８月に北朝鮮北東部プンゲヨクの地下核実験場とみられる施設付近で、
車両の動きやケーブルのリールの積み下ろしが確認されていることを挙げた。
一方、５日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、政府内の複数の専門家の話として、
北朝鮮の金正日総書記が朝鮮労働党総書記に就任した記念日に当たる８日や、
韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相が次期国連事務総長に選出される予定の９日に合わせ、
北朝鮮が核実験を行う可能性があると報じた。
（読売新聞） - 10月5日14時55分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000108-yom-pol
【ワシントン＝五十嵐文】米ＡＢＣテレビ（電子版）は４日、複数の米政府高官の話として、
北朝鮮が年末までに核実験を実施する可能性があると伝えた。
ある米情報担当当局者は、北朝鮮の核実験実施声明について、
「単なる脅しと見なすべきではない」と語ったという。
同テレビは核実験の兆候の一例として、
８月に北朝鮮北東部プンゲヨクの地下核実験場とみられる施設付近で、
車両の動きやケーブルのリールの積み下ろしが確認されていることを挙げた。
一方、５日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、政府内の複数の専門家の話として、
北朝鮮の金正日総書記が朝鮮労働党総書記に就任した記念日に当たる８日や、
韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相が次期国連事務総長に選出される予定の９日に合わせ、
北朝鮮が核実験を行う可能性があると報じた。
（読売新聞） - 10月5日14時55分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000108-yom-pol
>>176
アメリカもこれ幸いと演出するなぁ
アメリカもこれ幸いと演出するなぁ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159541051/826
826 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 19:28:08 ID:9GiEIWHi
2006年10月x日、ついに北朝鮮は核実験の実施スケジュールを中華人民共和国に通知した。
これに伴い、軍事制裁の可能性があるとして、中華人民共和国は中朝友好条約に基づき
朝鮮人民民主主義共和国を防衛するために、北朝鮮全土に人民軍を派遣し軍の指揮権を
掌握し各地の治安維持と不穏分子の一層をはかり、安全のため金正日ファミリーを中国
本土に呼び寄せ軍事制裁に備えた。
826 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 19:28:08 ID:9GiEIWHi
2006年10月x日、ついに北朝鮮は核実験の実施スケジュールを中華人民共和国に通知した。
これに伴い、軍事制裁の可能性があるとして、中華人民共和国は中朝友好条約に基づき
朝鮮人民民主主義共和国を防衛するために、北朝鮮全土に人民軍を派遣し軍の指揮権を
掌握し各地の治安維持と不穏分子の一層をはかり、安全のため金正日ファミリーを中国
本土に呼び寄せ軍事制裁に備えた。
北朝鮮核問題最終解決策
甲案：米軍を中心とした多国籍軍による北朝鮮軍事占領
現実的には北朝鮮が米国寄り政権になる公算が大きく、
中国の猛反発が予測される。国連の枠組みの中での解決は
不可能になり、ほぼアメリカ単独での作戦になると思われるが、
中国軍が北朝鮮の支援に入る可能性も高く、第三次世界大戦の
発生も予期される最悪のシナリオ。
またアフガニスタンやイラクに大量の兵力を割かれている今の米軍に、
北朝鮮に本格侵攻する余力があるのかも疑問視されるところ。
従って素人目には一番現実味がありそうだが実際には最も可能性が
低いシナリオと言える。
甲案：米軍を中心とした多国籍軍による北朝鮮軍事占領
現実的には北朝鮮が米国寄り政権になる公算が大きく、
中国の猛反発が予測される。国連の枠組みの中での解決は
不可能になり、ほぼアメリカ単独での作戦になると思われるが、
中国軍が北朝鮮の支援に入る可能性も高く、第三次世界大戦の
発生も予期される最悪のシナリオ。
またアフガニスタンやイラクに大量の兵力を割かれている今の米軍に、
北朝鮮に本格侵攻する余力があるのかも疑問視されるところ。
従って素人目には一番現実味がありそうだが実際には最も可能性が
低いシナリオと言える。
乙案：中国軍を中心とした多国籍軍による北朝鮮軍事占領
北朝鮮政権を中国寄りの政権とすることを目的とした解決策。韓国は
統一朝鮮の成立が遠のくので猛反発することが予測されるが、それ以外の
国にとっては現状維持も可能な解決策。ただし中国軍は名目の戦力と
実質の内容との間に乖離があることは公然の秘密とも言えるものであり、
北朝鮮軍事侵攻と言う大規模な軍事作戦をどの程度遂行させる力があるかは
不透明な点もある。
また中国軍は北朝鮮を軍事占領して政権を打倒した後、北朝鮮国内の
整備には責任を持たずに全軍撤退させる可能性が高く、北朝鮮国内には
戦争で破壊されたインフラが残ることになる可能性が高い。餓死者や難民の
多発が予想される、純軍事目的の作戦になりやすいと言える。とは言え、
民主的国家の成立を中国が望むとも思えず、非民主的国家の警備に
欧米の軍が協力するかは疑問。
核問題さえ解決できれば後は野となれ山となれと言うシナリオ。
北朝鮮政権を中国寄りの政権とすることを目的とした解決策。韓国は
統一朝鮮の成立が遠のくので猛反発することが予測されるが、それ以外の
国にとっては現状維持も可能な解決策。ただし中国軍は名目の戦力と
実質の内容との間に乖離があることは公然の秘密とも言えるものであり、
北朝鮮軍事侵攻と言う大規模な軍事作戦をどの程度遂行させる力があるかは
不透明な点もある。
また中国軍は北朝鮮を軍事占領して政権を打倒した後、北朝鮮国内の
整備には責任を持たずに全軍撤退させる可能性が高く、北朝鮮国内には
戦争で破壊されたインフラが残ることになる可能性が高い。餓死者や難民の
多発が予想される、純軍事目的の作戦になりやすいと言える。とは言え、
民主的国家の成立を中国が望むとも思えず、非民主的国家の警備に
欧米の軍が協力するかは疑問。
核問題さえ解決できれば後は野となれ山となれと言うシナリオ。
丙案：韓国を中心とした多国籍軍による北朝鮮軍事占領
米軍の航空支援は受けつつも、陸軍は基本的に韓国が展開。北朝鮮を占領後、
統一朝鮮を成立させる。ただし親米国のままでは中国の猛反発が予測される。
韓国は対中同盟を模索することになり、アメリカの同意を得られるかは未知数。
ミラクルＣとしてはヨーロッパとの軍事協力を深め、フランス製兵器を中心と
した国防体制への転換をはかると言う方法も無いわけではないが、費用負担は
かなり大きなものになる。
極東の米軍の戦略地図を大きく塗り替えることになるため、事前準備に時間を
要する。そのために核問題と言う緊急の対応が求められている間にこの戦略の
全体像を構築しきれない可能性もあり、その点でも現実性は低い。ただし韓国は
最近はアメリカ離れを望んでおり、アメリカも韓国を扱いかねている面も
見られる。そのため、北朝鮮問題がこじれてアメリカに核ミサイルが向けられる
危険を冒すくらいであるならば、朝鮮半島を統一させて在韓米軍を撤退させると
言う選択を呑む可能性も無いわけでは無い。
この方法は韓国が国民を総動員する必要があり、戦費などの負担も著しく、また
北朝鮮の復興費用、対米同盟解消と新しい兵器体系の構築など巨額の費用負担が
発生する。はっきり言えば韓国の国力を超えたところにある現代版インパール
作戦のようなものだが、韓国はこういう時のうぬぼれはひどい国なので、後先
考えずにこの案の実行に着手する可能性も否定はできない。その際には、巨額の
費用負担に耐えられなくなった韓国が火病を起こして日本に謝罪と賠償を求めて
くる可能性も高いので、日本としてはあらかじめ可能な費用負担の枠を明示して
おく必要がある。そうでないと極東の安定を口実にいくらでもたかられることに
なる。
作戦実行後の極東情勢が計算しにくいと言う難点はあるが、その割に北朝鮮軍事
介入にそれぞれの理由で及び腰な米中、および朝鮮半島統一に積極的な韓国の、
それぞれの利害が一致しやすく、着手はもっとも容易であると言えるため
ひそかに実行される可能性が高いのではないかと思われるシナリオ。
米軍の航空支援は受けつつも、陸軍は基本的に韓国が展開。北朝鮮を占領後、
統一朝鮮を成立させる。ただし親米国のままでは中国の猛反発が予測される。
韓国は対中同盟を模索することになり、アメリカの同意を得られるかは未知数。
ミラクルＣとしてはヨーロッパとの軍事協力を深め、フランス製兵器を中心と
した国防体制への転換をはかると言う方法も無いわけではないが、費用負担は
かなり大きなものになる。
極東の米軍の戦略地図を大きく塗り替えることになるため、事前準備に時間を
要する。そのために核問題と言う緊急の対応が求められている間にこの戦略の
全体像を構築しきれない可能性もあり、その点でも現実性は低い。ただし韓国は
最近はアメリカ離れを望んでおり、アメリカも韓国を扱いかねている面も
見られる。そのため、北朝鮮問題がこじれてアメリカに核ミサイルが向けられる
危険を冒すくらいであるならば、朝鮮半島を統一させて在韓米軍を撤退させると
言う選択を呑む可能性も無いわけでは無い。
この方法は韓国が国民を総動員する必要があり、戦費などの負担も著しく、また
北朝鮮の復興費用、対米同盟解消と新しい兵器体系の構築など巨額の費用負担が
発生する。はっきり言えば韓国の国力を超えたところにある現代版インパール
作戦のようなものだが、韓国はこういう時のうぬぼれはひどい国なので、後先
考えずにこの案の実行に着手する可能性も否定はできない。その際には、巨額の
費用負担に耐えられなくなった韓国が火病を起こして日本に謝罪と賠償を求めて
くる可能性も高いので、日本としてはあらかじめ可能な費用負担の枠を明示して
おく必要がある。そうでないと極東の安定を口実にいくらでもたかられることに
なる。
作戦実行後の極東情勢が計算しにくいと言う難点はあるが、その割に北朝鮮軍事
介入にそれぞれの理由で及び腰な米中、および朝鮮半島統一に積極的な韓国の、
それぞれの利害が一致しやすく、着手はもっとも容易であると言えるため
ひそかに実行される可能性が高いのではないかと思われるシナリオ。
日本の地方紙にすら地下核実験場予定地の最新衛星写真が載ってるんだし、
もしかしたら、縦抗の蓋が緩くて実験失敗、きのこ雲が上がる様子が衛星写真で見れるかもしれませんね
もしかしたら、縦抗の蓋が緩くて実験失敗、きのこ雲が上がる様子が衛星写真で見れるかもしれませんね
>>178
ハン板ジョークスレの方ですか？
とりあえず置いておきますね
つ「拳銃」（AA無かったｗ
>>179
全案にロシアが抜けている所で案になってない。
今回の騒動も拒否権ちらつかせながら対応しているし、プーチンたんを入れない想定シムだと三流以下。
北朝鮮の核実験も宣言だけで実行されていないので、
今の流れじゃ核兵器を持たない貧困国家をどう扱うかで動いている。
結論は先送りでしょうね、だれも儲からない土地には行きたくないしな。
経済制裁や外交制裁でじわじわ北朝鮮の体力を奪っていく作戦でしょうね。
皮肉な事に北風と太陽の話と一緒。やってる事は同じでも意思が違うとこうなっちゃうみたいなｗ
ハン板ジョークスレの方ですか？
とりあえず置いておきますね
つ「拳銃」（AA無かったｗ
>>179
全案にロシアが抜けている所で案になってない。
今回の騒動も拒否権ちらつかせながら対応しているし、プーチンたんを入れない想定シムだと三流以下。
北朝鮮の核実験も宣言だけで実行されていないので、
今の流れじゃ核兵器を持たない貧困国家をどう扱うかで動いている。
結論は先送りでしょうね、だれも儲からない土地には行きたくないしな。
経済制裁や外交制裁でじわじわ北朝鮮の体力を奪っていく作戦でしょうね。
皮肉な事に北風と太陽の話と一緒。やってる事は同じでも意思が違うとこうなっちゃうみたいなｗ
某スレから転記
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2006/10/06(金) 07:04:51 ID:WYOvIaV0
ttp://blog.washingtonpost.com/earlywarning/2006/10/behind_north_koreas_latest_nuc.html
Behind North Korea's Latest Nuclear Gamble
Early Warning
William M. Arkin on National and Homeland Security
ＷａＰｏ：北朝鮮の核実験声明の影にあるもの
（北朝鮮の継続する弱体化とポスト金正日）
北朝鮮が核実験を行なうとの声明を発表したが、アメリカの諜報組織は北朝鮮の国力が史上最低の弱さに達しており、軍事力も弱まっているという。
このため諜報組織は「ポスト金正日」の北朝鮮を想定した非常時対応計画を作っている。
朝鮮半島の諜報に関わる軍の関係者は、北朝鮮がアメリカや同盟国の金融制裁によって外貨獲得が困難になり、大きな打撃を受けているという。
北朝鮮の軍事力は弱まっており、そのために、かっては怖れられた人海戦術のようなソウル侵略といったことが不可能になり、軍事力の確保をミサイルと核爆弾の「抑止力」
に頼るようになっている。しかし、クリストファー・ヒル国務次官補の述べたように「アメリカは北朝鮮の核爆弾を許容せず、それと共存するつもりは無い」
今年の夏に、戦争計画を作る為に準備された諜報報告書に拠れば、北朝鮮の通常戦力は 韓国進攻を行なうに足る戦力を維持できていない。北朝鮮の陸軍は深刻な軍備の不足を
きたしている。昔から恐れられてきたＤＭＺ沿いの戦力でさえ、攻撃計画を実施できるほどではないという。北朝鮮は深刻な燃料不足、器機のメインテナンスの不備、テスト
不足、兵士の訓練不足、弾薬の不足などが報告されている。
北朝鮮のミサイル戦力は、古臭い設計の「スカッド」クラスが主体であり、不正確で技術トラブルを起こしやすい。ＰＡＣＯＭの軍事諜報は北朝鮮は使いものになる長距離ミ
サイルを持っていないと結論付けている。北朝鮮のミサイルがアメリカ本土に届くことはあり得ない。
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2006/10/06(金) 07:04:51 ID:WYOvIaV0
ttp://blog.washingtonpost.com/earlywarning/2006/10/behind_north_koreas_latest_nuc.html
Behind North Korea's Latest Nuclear Gamble
Early Warning
William M. Arkin on National and Homeland Security
ＷａＰｏ：北朝鮮の核実験声明の影にあるもの
（北朝鮮の継続する弱体化とポスト金正日）
北朝鮮が核実験を行なうとの声明を発表したが、アメリカの諜報組織は北朝鮮の国力が史上最低の弱さに達しており、軍事力も弱まっているという。
このため諜報組織は「ポスト金正日」の北朝鮮を想定した非常時対応計画を作っている。
朝鮮半島の諜報に関わる軍の関係者は、北朝鮮がアメリカや同盟国の金融制裁によって外貨獲得が困難になり、大きな打撃を受けているという。
北朝鮮の軍事力は弱まっており、そのために、かっては怖れられた人海戦術のようなソウル侵略といったことが不可能になり、軍事力の確保をミサイルと核爆弾の「抑止力」
に頼るようになっている。しかし、クリストファー・ヒル国務次官補の述べたように「アメリカは北朝鮮の核爆弾を許容せず、それと共存するつもりは無い」
今年の夏に、戦争計画を作る為に準備された諜報報告書に拠れば、北朝鮮の通常戦力は 韓国進攻を行なうに足る戦力を維持できていない。北朝鮮の陸軍は深刻な軍備の不足を
きたしている。昔から恐れられてきたＤＭＺ沿いの戦力でさえ、攻撃計画を実施できるほどではないという。北朝鮮は深刻な燃料不足、器機のメインテナンスの不備、テスト
不足、兵士の訓練不足、弾薬の不足などが報告されている。
北朝鮮のミサイル戦力は、古臭い設計の「スカッド」クラスが主体であり、不正確で技術トラブルを起こしやすい。ＰＡＣＯＭの軍事諜報は北朝鮮は使いものになる長距離ミ
サイルを持っていないと結論付けている。北朝鮮のミサイルがアメリカ本土に届くことはあり得ない。
主要港湾に機雷設置に出るかもよ＜米軍
洋上臨検は手間ばっかりかかるし
洋上臨検は手間ばっかりかかるし
つづき
朝鮮半島の非常時対応計画は、北朝鮮がアメリカと中国との軍事交流に大変神経質になっていると書いている。
米中軍事交流ではＰＡＣＯＭのウイリアム・ファロン提督が中国を訪問し、衝突事故などの防止の為の交流を進めている。
北朝鮮の通常戦力が市場最弱になっている一方で、在韓米軍と韓国軍の戦力は近代化されていて、
史上最強の状態にある。在韓米軍の兵士の一部が削減されたが地上戦であれ航空戦であれ、軍事諜報であれ、特殊部隊の作戦行動であれ、
我々の側の戦力は強化されて最上の状況にある。韓国は陸軍の諜報の実験室で、継続的に北朝鮮を調査していおり、北朝鮮軍の動きを常に監視している。
軍事行動以外の面では、アメリカ政府は北朝鮮の偽札、偽煙草、覚せい剤、麻薬、マネーロンダリング行為を同盟国の協力を得て捜査し、
違法行為を防止してきた。この面でも捜査の強化によって、北朝鮮の違法な外貨獲得が困難になっている。
既に昨年5月から、我々は「ポスト金正日」時代について議論を始めている。金正日時代からのトランジションや新政権に関わる問題を検討している。
北朝鮮は大変危険な時期に入った。それは核実験やミサイル試射だけが危険と言う事で はなくて、北朝鮮がこの先、
生き延びる為にはラディカルな行動を取らなければいけないと気付くかもしれないためである。
（It seems like we are entering the most dangerous period with North Korea, not
because of its nuclear weapons or missiles, but because this normally deliberate
and careful country could perceive that it must take radical action to just
survive into the future.）
＃最後のパラは、妙に暗示的な
朝鮮半島の非常時対応計画は、北朝鮮がアメリカと中国との軍事交流に大変神経質になっていると書いている。
米中軍事交流ではＰＡＣＯＭのウイリアム・ファロン提督が中国を訪問し、衝突事故などの防止の為の交流を進めている。
北朝鮮の通常戦力が市場最弱になっている一方で、在韓米軍と韓国軍の戦力は近代化されていて、
史上最強の状態にある。在韓米軍の兵士の一部が削減されたが地上戦であれ航空戦であれ、軍事諜報であれ、特殊部隊の作戦行動であれ、
我々の側の戦力は強化されて最上の状況にある。韓国は陸軍の諜報の実験室で、継続的に北朝鮮を調査していおり、北朝鮮軍の動きを常に監視している。
軍事行動以外の面では、アメリカ政府は北朝鮮の偽札、偽煙草、覚せい剤、麻薬、マネーロンダリング行為を同盟国の協力を得て捜査し、
違法行為を防止してきた。この面でも捜査の強化によって、北朝鮮の違法な外貨獲得が困難になっている。
既に昨年5月から、我々は「ポスト金正日」時代について議論を始めている。金正日時代からのトランジションや新政権に関わる問題を検討している。
北朝鮮は大変危険な時期に入った。それは核実験やミサイル試射だけが危険と言う事で はなくて、北朝鮮がこの先、
生き延びる為にはラディカルな行動を取らなければいけないと気付くかもしれないためである。
（It seems like we are entering the most dangerous period with North Korea, not
because of its nuclear weapons or missiles, but because this normally deliberate
and careful country could perceive that it must take radical action to just
survive into the future.）
＃最後のパラは、妙に暗示的な
海上封鎖やPSIは日本の海上保安庁に任せればいいよ、って以前国務省の高官が言ってたよ
傍迷惑な話だが
傍迷惑な話だが
>>188
黄海側に海保をどやって派遣すんだよｗ
黄海側に海保をどやって派遣すんだよｗ
OHP級残してるのは臨検用だという話もありますしね
臨検するかも はNYTのこれが元ネタか
U.S. Weighs Sanctions Against North Korea
ttp://www.nytimes.com/2006/10/06/world/asia/06nuke.html?_r=1&ref=asia&oref=slogin
（部分抜粋）
A more escalated measure would involve inspection of all shipping, using a provision of a Security Council resolution passed after the July missile tests that allows nations to block missile or missile-related transactions.
臨検するかも はNYTのこれが元ネタか
U.S. Weighs Sanctions Against North Korea
ttp://www.nytimes.com/2006/10/06/world/asia/06nuke.html?_r=1&ref=asia&oref=slogin
（部分抜粋）
A more escalated measure would involve inspection of all shipping, using a provision of a Security Council resolution passed after the July missile tests that allows nations to block missile or missile-related transactions.
統一教会御用達のNYTでもあるしなｗ
193 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 20:53:53 ID:3nza2Yu3
そうか！これは将軍様からブッシュへの援護射撃なんだ！
新日鉄、北朝鮮産無煙炭の輸入を停止
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061008AT3S0700K07102006.html
新日本製鉄が北朝鮮から輸入していた高炉用燃料の無煙炭について、
このほど自主的に輸入を停止したことが明らかになった。
核開発やミサイル発射実験を進める北朝鮮に対して、
金融制裁などで政府が圧力をかけているのに同調し、輸入を取りやめたという。
新日鉄の北朝鮮からの無煙炭の輸入額は年20億円程度。
北朝鮮の対日輸出額の約13％を占める。
カニ、ウニ、アサリなど魚介類に続く主要な日本向け輸出品で、
同国経済にとって打撃となる可能性がある。 (07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061008AT3S0700K07102006.html
新日本製鉄が北朝鮮から輸入していた高炉用燃料の無煙炭について、
このほど自主的に輸入を停止したことが明らかになった。
核開発やミサイル発射実験を進める北朝鮮に対して、
金融制裁などで政府が圧力をかけているのに同調し、輸入を取りやめたという。
新日鉄の北朝鮮からの無煙炭の輸入額は年20億円程度。
北朝鮮の対日輸出額の約13％を占める。
カニ、ウニ、アサリなど魚介類に続く主要な日本向け輸出品で、
同国経済にとって打撃となる可能性がある。 (07:00)
これで炭鉱で働く敵対階層の諸君の仕事も少しは楽になるだろ。
例のゴールキーパー君も喜んでくれるに違いないｗ
例のゴールキーパー君も喜んでくれるに違いないｗ
石炭の埋蔵量はあるみたいなんだが
粉炭から練炭や豆炭を作ってないのか？
NEDO 国別石炭情報 - 北朝鮮 -
ttp://www.nedo.go.jp/sekitan/database/country/c0026.htm
粉炭から練炭や豆炭を作ってないのか？
NEDO 国別石炭情報 - 北朝鮮 -
ttp://www.nedo.go.jp/sekitan/database/country/c0026.htm
電力が無くて坑道の排水ができなかったり、搬出ができなかったりなんかね
水力発電所には老朽化しで壊れたところ多いんだっけ？
洞窟陣地構築に資材を奪われて鉱山が衰退っつーオチで無いことを祈る
水力発電所には老朽化しで壊れたところ多いんだっけ？
洞窟陣地構築に資材を奪われて鉱山が衰退っつーオチで無いことを祈る
ひとまずクレーンが立っていれば問題ないって認識だろ。
今日のTBS報道特集でRENKの親玉曰く
「北朝鮮の核実験はアメリカ中間選挙前あたりにやる可能性が高い」
11月7日が中間選挙投票日だから、まだまだ先は長いなぁ。
「北朝鮮の核実験はアメリカ中間選挙前あたりにやる可能性が高い」
11月7日が中間選挙投票日だから、まだまだ先は長いなぁ。
関連スレ
軍事板 韓国軍総合スレ177
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160304798/
軍事板 中国軍総合ｽﾚpart4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158108572/
軍事板 【白善燁】朝鮮戦争(1950-53)スレ【ユギオ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139417209/
ハングル板 ◆韓国海軍スレ KDX『85番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159415523/
軍事板 韓国軍総合スレ177
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160304798/
軍事板 中国軍総合ｽﾚpart4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158108572/
軍事板 【白善燁】朝鮮戦争(1950-53)スレ【ユギオ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139417209/
ハングル板 ◆韓国海軍スレ KDX『85番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159415523/
205 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 12:42:59 ID:sSnIoIJa
おい、実際戦争したらどうなの？勝てるの？
勝てることは勝てるが、核の所在を調べるのにかなりの手間をかけさせられそうなのは事実
>>206
でっかい硫黄島みたいなもんか？
でっかい硫黄島みたいなもんか？
そんな感じ。
ミサイルや爆撃機は制空権を握れば完全に制圧できるので怖くない。
ただ、米軍や中国軍が侵攻してきたところを地上爆発でなぎ倒す危険はある。
そこで核爆弾がどこにあるか調べるのに手間をかけさせられる、と言うこと。
ミサイルや爆撃機は制空権を握れば完全に制圧できるので怖くない。
ただ、米軍や中国軍が侵攻してきたところを地上爆発でなぎ倒す危険はある。
そこで核爆弾がどこにあるか調べるのに手間をかけさせられる、と言うこと。
アメリカは核保有国を攻撃したことはない。
将軍様も戦争はしたくない。
これがただちに戦争に直結する恐れはない。
ただ明確に核保有国になったことで何やっても体制は保障される、
という安心感から将軍様が超強気に出て、援助要求・制裁緩和を目論んで
弾道ミサイル、不審船、武装ゲリラ等、これからさらに一層
北の軍事挑発がエスカレートしていく可能性は非常に大きい。
将軍様も戦争はしたくない。
これがただちに戦争に直結する恐れはない。
ただ明確に核保有国になったことで何やっても体制は保障される、
という安心感から将軍様が超強気に出て、援助要求・制裁緩和を目論んで
弾道ミサイル、不審船、武装ゲリラ等、これからさらに一層
北の軍事挑発がエスカレートしていく可能性は非常に大きい。
＜北朝鮮＞核実験を実施 中央通信報道 地震波も探知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000019-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000019-mai-int
>>211
朝鮮中央通信の報道を鵜呑みにしてどーすんだ。
あっちの大本営報道を信じる方がどうかしていると思うけど。
せめて実験をやった画像を報道するなら価値はあるけど、所詮は伝聞だからどーにでも加工できる。
朝鮮中央通信の報道を鵜呑みにしてどーすんだ。
あっちの大本営報道を信じる方がどうかしていると思うけど。
せめて実験をやった画像を報道するなら価値はあるけど、所詮は伝聞だからどーにでも加工できる。
いや、地震波を探知したと発表してるのは韓国なんだが。
とにかくどうするんだ。
問題を放置していても解決せんぞ。
北朝鮮はますます増長するし。
問題を放置していても解決せんぞ。
北朝鮮はますます増長するし。
普通に札束でぶん殴る
北朝鮮との取引の有る企業の自国内活動停止を日米がやれば良いだけ
燃料と食料を絶てば良いだけ
北朝鮮との取引の有る企業の自国内活動停止を日米がやれば良いだけ
燃料と食料を絶てば良いだけ
別に国内活動停止までせんでも、北朝鮮との交易を禁止するだけで十分だろ。
まさか北朝鮮との貿易が無くなったら会社の存続に関わるなんて所も無いだろうし、
この期に及んでそんな会社があるとすればよほど現状に疎いか、そもそも北朝鮮の
スパイかのどちらかだ。
まさか北朝鮮との貿易が無くなったら会社の存続に関わるなんて所も無いだろうし、
この期に及んでそんな会社があるとすればよほど現状に疎いか、そもそも北朝鮮の
スパイかのどちらかだ。
迂回貿易を阻止できる＜自国内活動禁止
現代グループやPOSCOも対北援助できなくなる
現代グループやPOSCOも対北援助できなくなる
国際的な包囲網を形成するために安保理があるのであって……。
これでも社民党が宗旨替えしなかったらある意味スゴい。
まあ、キチガイの意味でだが。
日本人の平和ぼけもこれで治ると良いんだがなあ。
まあ、キチガイの意味でだが。
日本人の平和ぼけもこれで治ると良いんだがなあ。
>>222
金正日主席の偉大な足跡
金正日主席の偉大な足跡
平和ボケしてるやつらは身内が殺されても日本が武装解除しなかったせいにしそうだ
>>213
昔、アメリカのアラスカにある坑道でＴＮＴを大量に使って坑道を拡張する工事をしていたんだが
地震計で観測していたロシア政府が核実験と誤認、事実確認を申し出たところ上記のことが原因と判明
アメリカに厳重注意した事例なら合ったな。
昔、アメリカのアラスカにある坑道でＴＮＴを大量に使って坑道を拡張する工事をしていたんだが
地震計で観測していたロシア政府が核実験と誤認、事実確認を申し出たところ上記のことが原因と判明
アメリカに厳重注意した事例なら合ったな。
>>225
19時のHNKニュース時にエバケンが核爆発ならGPSにもノイズが乗るから米軍は何か掴んでいるはずっていってたけどな。
21時のニュースじゃその台詞も無く、核じゃないかもって言ってたときのニヤケ顔がちょっと気になった。
19時のHNKニュース時にエバケンが核爆発ならGPSにもノイズが乗るから米軍は何か掴んでいるはずっていってたけどな。
21時のニュースじゃその台詞も無く、核じゃないかもって言ってたときのニヤケ顔がちょっと気になった。
カミオカンデがニュートリノ拾うだろうしな
学術的意味しかないけど 地殻表層＋海水の減水率がわかるのか？
公式に「やった」というんだから、それなりに公式の対応をしないとならんな
学術的意味しかないけど 地殻表層＋海水の減水率がわかるのか？
公式に「やった」というんだから、それなりに公式の対応をしないとならんな
228 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 08:18:29 ID:Wgc9cx3Q
>>カミオカンデがニュートリノ拾うだろうしな
あれは宝くじみたいな測定器だぞ。
核実験のニュートリノが検出できるとは限らん。
あれは宝くじみたいな測定器だぞ。
核実験のニュートリノが検出できるとは限らん。
>>208
ずいぶん甘い予想じゃない?
時間をかければつぶしきれるだろうがその前に発射される可能性の
方が高いでしょ。まあ、今の所はミサイルに核を搭載できないだろうから
深刻な被害は予想されないだろうが
ずいぶん甘い予想じゃない?
時間をかければつぶしきれるだろうがその前に発射される可能性の
方が高いでしょ。まあ、今の所はミサイルに核を搭載できないだろうから
深刻な被害は予想されないだろうが
各国が核兵器に踊らされる姿を横目に見ながら、本命の生物兵器の開発は順調に
進んでいるのであった、とか…
進んでいるのであった、とか…
>>230
ミツトヨに電話して聞いてみたら解るんじゃね？ｗ
ミツトヨに電話して聞いてみたら解るんじゃね？ｗ
とりあえず、地震波自体は日本の気象庁も探知していた模様
韓国がM3.いくつで、気象庁がM4.いくつって、北海道新聞に書いてあった
読んだ限りは、失敗したかTNTでも使って偽装したんじゃねって思えたよ
知らない人の為に、どうでもいい蛇足を
道新は、朝日新聞や毎日新聞ほどクオリティが高くないが、名高い東京新聞や中国新聞と同じ系列の新聞社です。
まあ、中日も同じ系列なわけですが。
基本的には普通の新聞ですが、時折明らかに中国か朝鮮から人材交流できている記者さんのものと思える記事が。
韓国がM3.いくつで、気象庁がM4.いくつって、北海道新聞に書いてあった
読んだ限りは、失敗したかTNTでも使って偽装したんじゃねって思えたよ
知らない人の為に、どうでもいい蛇足を
道新は、朝日新聞や毎日新聞ほどクオリティが高くないが、名高い東京新聞や中国新聞と同じ系列の新聞社です。
まあ、中日も同じ系列なわけですが。
基本的には普通の新聞ですが、時折明らかに中国か朝鮮から人材交流できている記者さんのものと思える記事が。
＞228
カミオカンデを理解されてないようで。
カミオカンデを理解されてないようで。
表の貿易は既に縮小されてるし、覚せい剤のほうも、末端価格がだいぶ値上がっているみたいだから、
取締りがそれなりに効いてるんだろ。
と、なると、あとできる制裁は…、やっぱりパチンコ業界かなｗｗ
取締りがそれなりに効いてるんだろ。
と、なると、あとできる制裁は…、やっぱりパチンコ業界かなｗｗ
>>236
意外と風俗とかアダルトビデオ・893系業界も警察が嫌事するんじゃない？
意外と風俗とかアダルトビデオ・893系業界も警察が嫌事するんじゃない？
北朝鮮の核実験、米核実験の専門家が分析「実験は失敗した可能性が高い」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610101928
でも、タイムスか・・・
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610101928
でも、タイムスか・・・
>>235
原産地証明は輸出国側の問題で規制しようがない。
現実には紙が付いてるかどうか？と言う程度の
チェックだしさ。
あと、メインは中国になるし発行するのは商工会議所
に相当する組織だから中央の意向もそんなには反映
されないよ。
原産地証明は輸出国側の問題で規制しようがない。
現実には紙が付いてるかどうか？と言う程度の
チェックだしさ。
あと、メインは中国になるし発行するのは商工会議所
に相当する組織だから中央の意向もそんなには反映
されないよ。
>>234
>1．低ノイズ化
> 太陽ニュートリノを捕らえるためには装置の最低検出エネルギーを10MeV以下に
>下げなければならない。それでも、太陽ニュートリノの信号レートは1週間に1イベント5と大変まれである。
巨大な核融合炉で恒常的に核融合による巨大な反応が
続いている太陽から来るニュートリノですらこのレートであるから、
一瞬で終わる核分裂で出るニュートリノが検出されるかは
宝くじであると。
>1．低ノイズ化
> 太陽ニュートリノを捕らえるためには装置の最低検出エネルギーを10MeV以下に
>下げなければならない。それでも、太陽ニュートリノの信号レートは1週間に1イベント5と大変まれである。
巨大な核融合炉で恒常的に核融合による巨大な反応が
続いている太陽から来るニュートリノですらこのレートであるから、
一瞬で終わる核分裂で出るニュートリノが検出されるかは
宝くじであると。
>>239
だからさ、それらを野放しにするのと、「規制する」という姿勢を明確にするのとで、話は多少変わって来る。
中国、韓国に働きかけることで、一定の効果はあげられる。ゼロより良い。
その5か10の効果が、徐々に広がって40になり50になる。
それにね、もっと分かりやすい話をすると、中国を迂回するってことは北朝鮮は中国に手間賃払わなきゃいけない。
その分製品の競争力が落ちるし、北の実入りも小さくなる。
「完全じゃないからダメですよ」っていうんじゃ、喧嘩にならんぞ。
だからさ、それらを野放しにするのと、「規制する」という姿勢を明確にするのとで、話は多少変わって来る。
中国、韓国に働きかけることで、一定の効果はあげられる。ゼロより良い。
その5か10の効果が、徐々に広がって40になり50になる。
それにね、もっと分かりやすい話をすると、中国を迂回するってことは北朝鮮は中国に手間賃払わなきゃいけない。
その分製品の競争力が落ちるし、北の実入りも小さくなる。
「完全じゃないからダメですよ」っていうんじゃ、喧嘩にならんぞ。
>>240
距離がだいぶ違うように思うが、そのへんは考えなくて良いのかな？
距離がだいぶ違うように思うが、そのへんは考えなくて良いのかな？
＞245
だから近いほど誤差がでかいんだろ？
だから近いほど誤差がでかいんだろ？
>>246
ニュートリノについて1から勉強しなおすことを薦める。
ニュートリノについて1から勉強しなおすことを薦める。
天文学的スケールで朝鮮と日本なんてまとめて同一点だろうと言ってるんだが。
つまりニュートリノは測定しにくい。
常に比較分析できるわけじゃない。
核実験くらいのマスなら正直ノイズにもならん。
常に比較分析できるわけじゃない。
核実験くらいのマスなら正直ノイズにもならん。
＞249
どんだけ微細なモノ拾うかって装置なのにそれも拾えなかったら意味がないだろ。
データとしては弾くだろうけど。
どんだけ微細なモノ拾うかって装置なのにそれも拾えなかったら意味がないだろ。
データとしては弾くだろうけど。
で、あれ『核』なの？
カミオカンデならわかるんでそ？
カミオカンデならわかるんでそ？
人民軍の核であり共和国の核です。
スーパーカミオカンデでは太陽とか超新星爆発レベルの高エネルギーニュートリノしか観測できない。
というか、厳密にはニュートリノ観測専用の装置というわけでも無い。
そういう用途なら可能性があるのは旧カミオカンデ後継(？)のカムランド。
原発から出てるニュートリノまで監視できるとか何とか。
というか、厳密にはニュートリノ観測専用の装置というわけでも無い。
そういう用途なら可能性があるのは旧カミオカンデ後継(？)のカムランド。
原発から出てるニュートリノまで監視できるとか何とか。
「松茸のない食欲の秋を過ごすがよいﾆﾀﾞ！！！」
全店で釘を締めまくるとか。
サラ金の審査を厳しくするとか。
まあ真面目に考えれば、日帝の悪行に関する宣伝を強化するとか。南傀と組んで。
サラ金の審査を厳しくするとか。
まあ真面目に考えれば、日帝の悪行に関する宣伝を強化するとか。南傀と組んで。
まあ、テロかな。
拉致しておきながら突っ張って来たんだから、この上ﾁｮﾊﾟｰﾘを100人ぐらい爆殺しても平気なんだろ。
拉致しておきながら突っ張って来たんだから、この上ﾁｮﾊﾟｰﾘを100人ぐらい爆殺しても平気なんだろ。
結局アメリカに軽く踏み潰された日本と、
中国のバックがあったにせよ、アメリカを全力で追い出した北朝鮮民族と。（悪くて引き分け）
北朝鮮は独立国家、日本は無様な奴隷国家。負けたからね。
北朝鮮は、（ウヨの拝む日本民族史上最強軍事モードの）戦前期ですら歯の立たなかったアメリカを、
死闘の正面戦で追いだした民族なんだよ。
↑↑現実を再認識しようや。やっぱスゲェよ・・・・。
日本が今も奴隷属国（←誰も否定できない）なのは敗北したその1点からなんだしさ・・・
261 ：少佐：2006/10/13(金) 01:53:40 ID:EOrPxZF7
地雷は共産圏で開発されてきた各種のものが使用されてもおかしくはないし、
携帯用ロケットもRPG7だけじゃなく、RPG29があってもおかしくはないだろう。
ロシアと交易はしてる訳だし。
また突撃銃の下にグレネードランチャーが付いてるのも確認できる。
拳銃は拳銃では最強クラスらしいトカレフが使用されてもおかしくない。
覚せい剤も原産地なんだから、使用されてもおかしくはない。
ゲリラ戦でもまったく無力、無害ではないだろう。
携帯用ロケットもRPG7だけじゃなく、RPG29があってもおかしくはないだろう。
ロシアと交易はしてる訳だし。
また突撃銃の下にグレネードランチャーが付いてるのも確認できる。
拳銃は拳銃では最強クラスらしいトカレフが使用されてもおかしくない。
覚せい剤も原産地なんだから、使用されてもおかしくはない。
ゲリラ戦でもまったく無力、無害ではないだろう。
262 ：少佐：2006/10/13(金) 02:01:21 ID:EOrPxZF7
笑いのネタのT-34戦車でもボスニア内戦では使用された例もあり、
いくら旧時代の戦車でも歩兵や装甲車では苦戦してもおかしくない。
T-34の後期型は一応タイガー戦車を撃破できるのだろ？
イラクでは情けなく全滅したT－７２戦車でも航空攻撃で撃滅できず、
歩兵や装甲車がこれと戦うことになったら脅威じゃないと言ったら嘘だろう。
陸戦ではこちらにも最新戦車が無ければ、T-７２が相手では苦戦しないと言ったら
嘘になるはずだ。
また北朝鮮の対空兵器でもそのレーダー性能はどうか知らないが、
少なくとも低空の弾幕は湾岸戦争開始時のイラクくらいのものを
張れたとしても全然おかしくはない。
対空ミサイルもあるだろうしな。
いくら旧時代の戦車でも歩兵や装甲車では苦戦してもおかしくない。
T-34の後期型は一応タイガー戦車を撃破できるのだろ？
イラクでは情けなく全滅したT－７２戦車でも航空攻撃で撃滅できず、
歩兵や装甲車がこれと戦うことになったら脅威じゃないと言ったら嘘だろう。
陸戦ではこちらにも最新戦車が無ければ、T-７２が相手では苦戦しないと言ったら
嘘になるはずだ。
また北朝鮮の対空兵器でもそのレーダー性能はどうか知らないが、
少なくとも低空の弾幕は湾岸戦争開始時のイラクくらいのものを
張れたとしても全然おかしくはない。
対空ミサイルもあるだろうしな。
>>257
「カナダ産の松茸があるから問題ないよ」
「カナダ産の松茸があるから問題ないよ」
今年は日本産も大量に採れてるみたいだしな
小泉さんが初訪朝の時に将軍様がお土産でマツタケくれたって話があったけどどうなったんだろ？
>>261
地雷原を作った時点でアメリカが放置プレイに徹したらどうなる？
あと、T34はまず、動かないだろ。あと速度もトロ過ぎ。
対空の弾幕が分厚くなるだろう事は認める。弾丸自体は安い値段で買えるしコストパフォーマンス高いし。
ただ、金正日は韓国の整形酋長と違ってある程度計算をした上で外交やってる。
戦争に持ち込む事はまずない。6カ国協議に出てくるより他に道はないだろう。
地雷原を作った時点でアメリカが放置プレイに徹したらどうなる？
あと、T34はまず、動かないだろ。あと速度もトロ過ぎ。
対空の弾幕が分厚くなるだろう事は認める。弾丸自体は安い値段で買えるしコストパフォーマンス高いし。
ただ、金正日は韓国の整形酋長と違ってある程度計算をした上で外交やってる。
戦争に持ち込む事はまずない。6カ国協議に出てくるより他に道はないだろう。
>>260
マルチ乙
マルチ乙
まぁ、この状況で北がなんらかの協議に応じれば
譲歩したという印象を国際世論に与えることもできるからな。
実際は、なにも譲歩してないにもかかわらず・・・・
譲歩したという印象を国際世論に与えることもできるからな。
実際は、なにも譲歩してないにもかかわらず・・・・
>>255
事故は実験じゃない。
核実験が核事故だったら、一般の大学の原子物理学
研究室レベルの精度でも測定することはできるし今より
もっと問題にはなるだろう。
今ＮＫでチェルノブイリ級の核事故が起きたら、
どうなるか、想像したくない。
事故は実験じゃない。
核実験が核事故だったら、一般の大学の原子物理学
研究室レベルの精度でも測定することはできるし今より
もっと問題にはなるだろう。
今ＮＫでチェルノブイリ級の核事故が起きたら、
どうなるか、想像したくない。
>>269
ＮＫって何？ 西川口流？
ＮＫって何？ 西川口流？
ネット昆布
日本鋼管
日本がバケツで核実験(どーねんのことね)との書き込みに不謹慎ながら笑っちゃった。
アメさんが核実験認定保守
ソホ級フリゲートの写真誰か撮らないかなー
>>275
よしまかせた。成功報酬で5万円くらいなら自前で出してもいいぞ。
よしまかせた。成功報酬で5万円くらいなら自前で出してもいいぞ。
277 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 21:35:51 ID:aJsW8Up7
＜ロシア＞北朝鮮との軍事協力否定
タス通信によると、ロシア軍参謀総長は１７日、
「ロシアは現在、北朝鮮に武器を売っていない。
過去に提供した武器の部品すら提供していない」と述べた。
ロシアはソ連時代に北朝鮮にミグ戦闘機などを提供していたが、
同参謀総長は、「我々は北朝鮮と協力する将来的な計画すらない」と述べ、
北朝鮮との軍事協力を否定した。
（毎日新聞） - 10月18日11時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000040-mai-int&kz=int
タス通信によると、ロシア軍参謀総長は１７日、
「ロシアは現在、北朝鮮に武器を売っていない。
過去に提供した武器の部品すら提供していない」と述べた。
ロシアはソ連時代に北朝鮮にミグ戦闘機などを提供していたが、
同参謀総長は、「我々は北朝鮮と協力する将来的な計画すらない」と述べ、
北朝鮮との軍事協力を否定した。
（毎日新聞） - 10月18日11時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000040-mai-int&kz=int
あぼーん
将軍様、音楽鑑賞なんてしてる暇と金あるのか？
空軍が部品共食い＆燃料不足で稼働率が('A`) ってのはいいとして、
ソウルに向いてるっていう火砲はどうなのかな？？
こっちも満足に動かないんじゃないかな
ソウルに向いてるっていう火砲はどうなのかな？？
こっちも満足に動かないんじゃないかな
スカッドが動くのはこないだ見せてもらったがアレでは満足できないか？
>>280
装薬が逝ってそうだな。
装薬が逝ってそうだな。
北朝鮮ウォッチャーとしては火砲＆ボロ飛行艇での兵士降下
の飽和攻撃が見たいのですよ
の飽和攻撃が見たいのですよ
>>283
ライブカメラさえ置いてくれればヒズボラ以上の飛んでいく火線が見えるに違いない。
ライブカメラさえ置いてくれればヒズボラ以上の飛んでいく火線が見えるに違いない。
なんだよ、無理にでも試作品のチョールヌイオリョールとか配備してみてくれよ
サーカスの人間大砲かよっ！
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&z=18&ll=38.718637,125.395986&spn=0.003081,0.005032&t=k&om=1
さて、これはナジン級なんだろうか。甲板が塗りつぶされているようにも見えるが。
さて、これはナジン級なんだろうか。甲板が塗りつぶされているようにも見えるが。
>>290
変わった趣味だな。
変わった趣味だな。
>>290
軍人でも骸骨みたいな体つきって事はそうとうやばくね？
軍人でも骸骨みたいな体つきって事はそうとうやばくね？
左の二人、手繋いでる(;´Д｀)
294 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 21:48:59 ID:ACznXtft
確かに
これは百合ではないか
いや、右の人にも小指を預けている感じだぞ。
つまり３Ｐ
つまり３Ｐ
真ん中の表情から察するに
今夜食われる新兵ってとこなんだろう。
今夜食われる新兵ってとこなんだろう。
真ん中の人は普通にｶﾜｲｲ
真ん中の人の目元はとてもうぶな新兵には見えませんが
300 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 07:12:52 ID:ssiv1A0U
３００
>真ん中の表情から察するに
>今夜食われる新兵ってとこなんだろう。
右「あら、あんた可愛いわね。今夜私のとこに来なさい｣
真ん中「は、はい｣(もじもじ)
左「あらぁ、私も混ぜてくださいよね｣
>今夜食われる新兵ってとこなんだろう。
右「あら、あんた可愛いわね。今夜私のとこに来なさい｣
真ん中「は、はい｣(もじもじ)
左「あらぁ、私も混ぜてくださいよね｣
で３人まとめて核実験で灰になるのか・・・
■部落解放同盟 『ウィキペディア（Wikipedia）』 http://ja.wikipedia.org/wiki/ より一部抜粋
部落解放同盟（ぶらくかいほうどうめい）とは、被差別部落の解消を目的とした大衆団体である。
解放同盟又は解同と称される。荊冠（赤地に黒で描かれた荊（いばら）の冠 イエスが処刑に
当たって被らされたという）がシンボル。
元山口組組長の舎弟はじめ暴力団関係者、ハンナン、フジチクなどの食肉業者会長・幹部、
民主党議員などが幹部を歴任、名古屋支部はハンナンの関連会社ムッターハムのビル内にあり、
さらにはフジチクの関連会社から民主党議員三人への不正献金疑惑が浮上、
うち最も金額が大きかった古川元久は現在も黙秘を続けている。
解放同盟は他の同和関係団体とは違い、
差別を助長させる同和特権の成立や全国的エセ同和の利権獲得に尽力してきた過去を持つ。
またそうして獲得した同和採用枠によって役所や日教組に絶大な反権力的勢力を形成しており、
様々な汚職、脅迫事件を引き起こす原因となってきた。
★たとえば京都市の市職員の１／４が同和採用枠で採用された職員であり、
★この４年間だけで１６人もの覚せい剤逮捕者がでている。
★彼らは、同和運動に参加することを理由に、仕事を有給で休むことを認めた職免制度に守られており、
★運動を名目に遊興費に至るまで市から補助金を受けている。
★また同和企業の集まりである『企連』に入ると税務申告がフリーパスで認められ、
★固定資産など"同和減免"と公共工事の集中的な発注でどこまでもうるおう。
★1969年に施行された「同和対策事業費」の総額は、３０年間で約１５兆円にも上る。
解放同盟は、その強硬な 【糾弾】 手法から、社会的にみてもっとも非難されている同和団体である。
特に、人権擁護法案（人権侵害救済法案）をめぐっては、
解放同盟がこれまで行ってきた過激な 【糾弾活動】 を合法化する法律であるとして、
その危険性が多方面の論者から指摘されている。(ただし、マスコミ関係者はほとんど取り上げない)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F
部落解放同盟（ぶらくかいほうどうめい）とは、被差別部落の解消を目的とした大衆団体である。
解放同盟又は解同と称される。荊冠（赤地に黒で描かれた荊（いばら）の冠 イエスが処刑に
当たって被らされたという）がシンボル。
元山口組組長の舎弟はじめ暴力団関係者、ハンナン、フジチクなどの食肉業者会長・幹部、
民主党議員などが幹部を歴任、名古屋支部はハンナンの関連会社ムッターハムのビル内にあり、
さらにはフジチクの関連会社から民主党議員三人への不正献金疑惑が浮上、
うち最も金額が大きかった古川元久は現在も黙秘を続けている。
解放同盟は他の同和関係団体とは違い、
差別を助長させる同和特権の成立や全国的エセ同和の利権獲得に尽力してきた過去を持つ。
またそうして獲得した同和採用枠によって役所や日教組に絶大な反権力的勢力を形成しており、
様々な汚職、脅迫事件を引き起こす原因となってきた。
★たとえば京都市の市職員の１／４が同和採用枠で採用された職員であり、
★この４年間だけで１６人もの覚せい剤逮捕者がでている。
★彼らは、同和運動に参加することを理由に、仕事を有給で休むことを認めた職免制度に守られており、
★運動を名目に遊興費に至るまで市から補助金を受けている。
★また同和企業の集まりである『企連』に入ると税務申告がフリーパスで認められ、
★固定資産など"同和減免"と公共工事の集中的な発注でどこまでもうるおう。
★1969年に施行された「同和対策事業費」の総額は、３０年間で約１５兆円にも上る。
解放同盟は、その強硬な 【糾弾】 手法から、社会的にみてもっとも非難されている同和団体である。
特に、人権擁護法案（人権侵害救済法案）をめぐっては、
解放同盟がこれまで行ってきた過激な 【糾弾活動】 を合法化する法律であるとして、
その危険性が多方面の論者から指摘されている。(ただし、マスコミ関係者はほとんど取り上げない)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F
305 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 07:52:18 ID:/lq4lK2a
北朝鮮、核再実験明言せず…中国政府が日本に説明
日本政府関係者は２０日、中国の唐家セン国務委員と北朝鮮の金正日総書記との会談について、
中国政府から「北朝鮮は２回目の核実験をやるとも、やらないとも明言しなかった」という趣旨の説明があったことを明らかにした。
唐氏と金総書記との会談内容は、唐氏に同行した武大偉外務次官から同日午前、北京で宮本雄二中国大使に伝えられた。
これに関連し、別の政府筋は２０日夜、「事態は進展しているというより、止まったという感じだ」と述べ、
北朝鮮がただちに２回目の核実験を実施する可能性は従来より低くなったとの見方を示した。
外務省首脳も同日、「１回目の実験は失敗だったと見ている。失敗してすぐ２回目というのは、失敗の検証もいるし、
費用もかかるので考えにくい」と述べた。また、同首脳は、唐氏が金総書記との会談を「無駄ではなかった」と評したことについて、
「大きな成果があった時に使う言葉ではない」として、大きな進展はなかったとの受け止め方を示した。（センは王ヘンに「旋」）
（読売新聞） - 10月21日3時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000101-yom-pol
日本政府関係者は２０日、中国の唐家セン国務委員と北朝鮮の金正日総書記との会談について、
中国政府から「北朝鮮は２回目の核実験をやるとも、やらないとも明言しなかった」という趣旨の説明があったことを明らかにした。
唐氏と金総書記との会談内容は、唐氏に同行した武大偉外務次官から同日午前、北京で宮本雄二中国大使に伝えられた。
これに関連し、別の政府筋は２０日夜、「事態は進展しているというより、止まったという感じだ」と述べ、
北朝鮮がただちに２回目の核実験を実施する可能性は従来より低くなったとの見方を示した。
外務省首脳も同日、「１回目の実験は失敗だったと見ている。失敗してすぐ２回目というのは、失敗の検証もいるし、
費用もかかるので考えにくい」と述べた。また、同首脳は、唐氏が金総書記との会談を「無駄ではなかった」と評したことについて、
「大きな成果があった時に使う言葉ではない」として、大きな進展はなかったとの受け止め方を示した。（センは王ヘンに「旋」）
（読売新聞） - 10月21日3時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000101-yom-pol
306 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:06:58 ID:g44V3G27
昔日本はABCD包囲網と言われていたように
周辺各国から制裁を受け、とどめでアメリカから石油の輸入停止を受けたのがきっかけで
太平洋戦争に踏み切っている
あまり締め付けすぎると逆ギレを起こす危険はある
勿論、今の北朝鮮は核ミサイルもなく、進行する燃料もないので…
ほとんど心配はいらないとは思うが…
周辺各国から制裁を受け、とどめでアメリカから石油の輸入停止を受けたのがきっかけで
太平洋戦争に踏み切っている
あまり締め付けすぎると逆ギレを起こす危険はある
勿論、今の北朝鮮は核ミサイルもなく、進行する燃料もないので…
ほとんど心配はいらないとは思うが…
307 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:12:12 ID:g44V3G27
因みに北朝鮮はアメリカに対しての核実験なので、
日本など最初から相手にもしていない
よく日本でテロが起きる可能性が言われるが
上陸手段がない中で、軍として北朝鮮が攻めてくる可能性はまずない
韓国侵攻で手一杯でそんな余裕もない
日本など最初から相手にもしていない
よく日本でテロが起きる可能性が言われるが
上陸手段がない中で、軍として北朝鮮が攻めてくる可能性はまずない
韓国侵攻で手一杯でそんな余裕もない
>>307
侵攻どころか、逆に侵攻されてもおかしくないくらい衰弱してるからなぁ
侵攻どころか、逆に侵攻されてもおかしくないくらい衰弱してるからなぁ
>>307
すでに特殊部隊とそのサポート部隊が数十万人上陸しとるかもしれんよ。
すでに特殊部隊とそのサポート部隊が数十万人上陸しとるかもしれんよ。
310 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:18:48 ID:g44V3G27
更に在日が武装蜂起！なんて話もあるが…
将来のない国に加担したとこで何の意味はないことは、情報が取れる日本にいれば十分理解できるのはずで
テロ的なことはやらないでしょう
今の日本にいる工作員は北の体制が健在だから活動しているだけで
体制が崩壊してしまえば忠義を尽くす必要も報復もなくなるので
いちいち北朝鮮の命令に従うとも思えん
将来のない国に加担したとこで何の意味はないことは、情報が取れる日本にいれば十分理解できるのはずで
テロ的なことはやらないでしょう
今の日本にいる工作員は北の体制が健在だから活動しているだけで
体制が崩壊してしまえば忠義を尽くす必要も報復もなくなるので
いちいち北朝鮮の命令に従うとも思えん
311 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:25:53 ID:g44V3G27
もしあなたが確実に倒産する会社に所属していて
給料も出ず、下手したら犯罪者として扱われる中で、どこまで海外で個人として会社の為に働きますか？
体制が崩壊してしまえば会社側から制裁される危険もなくなるので、無理して働く必要はなくなるでしょう
給料も出ず、下手したら犯罪者として扱われる中で、どこまで海外で個人として会社の為に働きますか？
体制が崩壊してしまえば会社側から制裁される危険もなくなるので、無理して働く必要はなくなるでしょう
国も官僚も拉致問題が社会問題になるまで、マンギョンボンの荷物はほぼノーチェックらしかったから
そういった時期に武器が持ち込まれてもわからんわな。
さらに、朝鮮学校の生徒は修学旅行で北朝鮮に行って軍事教練受けて武器の取り扱い習って来るくるらしい。
中にはがちがちに主体思想に洗脳されたやつだっているだろうから可能性はなくは無いんでね。
そういった時期に武器が持ち込まれてもわからんわな。
さらに、朝鮮学校の生徒は修学旅行で北朝鮮に行って軍事教練受けて武器の取り扱い習って来るくるらしい。
中にはがちがちに主体思想に洗脳されたやつだっているだろうから可能性はなくは無いんでね。
北の核攻撃、可能性に言及＝「糖尿病だから考えるかも」－中川自民政調会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000187-jij-pol
＜中川政調会長＞日本の核武装論議の必要性改めて主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000001-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000187-jij-pol
＜中川政調会長＞日本の核武装論議の必要性改めて主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000001-mai-pol
周辺事態認定 小沢代表反対 前原氏ら異論会合 １５人「北実験は極東有事」
北朝鮮の核実験実施をめぐり、前原誠司前代表ら民主党内の保守系議員がは、１９日、国会内で会合を開いて意見交換した。
小沢一郎代表ら党首脳は今回の事態を「周辺事態」に認定すべきではないとの認識を示しているが、
前原氏は周辺事態にあたるとの見解を重ねて表明。出席者の大半も同調し、「重要な方針なので党首脳だけでなく、
正式な党の会議で議論すべきだ」との意見で一致した。小沢体制発足後、民主党執行部の政策方針に異論が出されるのは異例だ。
小沢氏と菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長は１７日に会談し、「これ（北朝鮮の核実験）を周辺事態と言うなら、
中国やロシアもやっているし、何でも周辺事態になってしまう」として、周辺事態認定に反対する立場を確認した。
小沢氏は１８日の記者会見で「周辺事態法というのは日本有事（のため）の法律。
それを国際社会の協調作戦に無理やり当てはめるのはよろしくない」と強調している。
この日の会合には１５人が出席。出席者からは「周辺事態法が想定しているのは極東有事だ。
今回の事態がまさに極東有事の範疇（はんちゅう）だという認識があれば、党首脳のような決定にはならない」と、
党首脳の論理に異論が出された。さらに「重大な方針を、（党首脳の）３人で上意下達のように決めるのはおかしい」と、
党の意思決定方法にも疑問の声が出た。
ただ、２２日投開票の衆院統一補選を前に党内の対立が表面化することを懸念し、
この日の会合で周辺事態認定の是非を決めることは避けた。
出席者の一人は、「党首脳の発言にはとらわれず、今後、党の正式な会議で堂々と議論する」と話した。
（産経新聞） - 10月20日8時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000002-san-pol
北朝鮮の核実験実施をめぐり、前原誠司前代表ら民主党内の保守系議員がは、１９日、国会内で会合を開いて意見交換した。
小沢一郎代表ら党首脳は今回の事態を「周辺事態」に認定すべきではないとの認識を示しているが、
前原氏は周辺事態にあたるとの見解を重ねて表明。出席者の大半も同調し、「重要な方針なので党首脳だけでなく、
正式な党の会議で議論すべきだ」との意見で一致した。小沢体制発足後、民主党執行部の政策方針に異論が出されるのは異例だ。
小沢氏と菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長は１７日に会談し、「これ（北朝鮮の核実験）を周辺事態と言うなら、
中国やロシアもやっているし、何でも周辺事態になってしまう」として、周辺事態認定に反対する立場を確認した。
小沢氏は１８日の記者会見で「周辺事態法というのは日本有事（のため）の法律。
それを国際社会の協調作戦に無理やり当てはめるのはよろしくない」と強調している。
この日の会合には１５人が出席。出席者からは「周辺事態法が想定しているのは極東有事だ。
今回の事態がまさに極東有事の範疇（はんちゅう）だという認識があれば、党首脳のような決定にはならない」と、
党首脳の論理に異論が出された。さらに「重大な方針を、（党首脳の）３人で上意下達のように決めるのはおかしい」と、
党の意思決定方法にも疑問の声が出た。
ただ、２２日投開票の衆院統一補選を前に党内の対立が表面化することを懸念し、
この日の会合で周辺事態認定の是非を決めることは避けた。
出席者の一人は、「党首脳の発言にはとらわれず、今後、党の正式な会議で堂々と議論する」と話した。
（産経新聞） - 10月20日8時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000002-san-pol
将軍様が引いたな。
もう核実験はないだろう。
もう核実験はないだろう。
318 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 08:55:49 ID:g44V3G27
修学旅行で軍事訓練…聞いたことないが…
こういった妄想が偏見を産み出すんだな
で、数日教練を受けただけで何の意味があるのでしょうか
因みに私個人は海外で銃を撃った経験は何度もあるが、私は兵士になれるのでしょうか…
こういった妄想が偏見を産み出すんだな
で、数日教練を受けただけで何の意味があるのでしょうか
因みに私個人は海外で銃を撃った経験は何度もあるが、私は兵士になれるのでしょうか…
そりゃ、ソマリアやスーダンの民兵を見なさい。
銃が撃てれば立派な兵士さ。
銃が撃てれば立派な兵士さ。
北朝鮮の軍は、さすがにアフリカの民兵よりは練度も上だろう。
321 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 09:05:09 ID:0cJ9rEgZ
逃亡兵続出しそうだがな
貧困で困ってそうなアフリカ民兵より飢えてそう
>>310
いずれにせよ、北は「わが国の自主権と生存権を少しでも侵害しようとするなら、
誰であれ容赦なく無慈悲な打撃を加えるだろう」と公言している。
普通に考えたら、怖くて都心の地下鉄には乗れないね。
いずれにせよ、北は「わが国の自主権と生存権を少しでも侵害しようとするなら、
誰であれ容赦なく無慈悲な打撃を加えるだろう」と公言している。
普通に考えたら、怖くて都心の地下鉄には乗れないね。
325 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 09:16:19 ID:nndtR0dd
Ｋ国が今後○年をかけ、総額５０兆円（ｦﾝにあらず）の軍備を
整えるという。そんなこと逝って、実施して大丈夫かねｗ
整えるという。そんなこと逝って、実施して大丈夫かねｗ
北朝鮮軍は訓練よりも農作業に忙しく、それでも食糧不足の為に空腹で、まともに訓練など
出来ません。それに修理用の部品も予算も無くて30年前の戦車も装甲車も動きません。
極く僅かしか無い最新型のT72ですら、自衛隊で退役中の74式よりも古いのですから。
出来ません。それに修理用の部品も予算も無くて30年前の戦車も装甲車も動きません。
極く僅かしか無い最新型のT72ですら、自衛隊で退役中の74式よりも古いのですから。
328 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 09:47:04 ID:g44V3G27
先のイラク戦争で撃破されたM1エイブラムスは機械故障とエンジンからね発火による放棄が数両と
T72は3000m以上の距離から撃破されてしまいもはや敵ではなくなってしまった
T72は3000m以上の距離から撃破されてしまいもはや敵ではなくなってしまった
329 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 09:53:57 ID:g44V3G27
ベトナムのように将来理想の国家を樹立するのであれば
ベトナム戦争で数十倍の犠牲を払ってまで戦う価値はあるが
先に希望が持てない絶望的な戦争では、ゲリラ戦の継続すらおぼつかない
北朝鮮が暴発したら負けるのは明らかで
必ず負けるのに協力する人は少ないでしょう
ベトナム戦争で数十倍の犠牲を払ってまで戦う価値はあるが
先に希望が持てない絶望的な戦争では、ゲリラ戦の継続すらおぼつかない
北朝鮮が暴発したら負けるのは明らかで
必ず負けるのに協力する人は少ないでしょう
330 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 10:14:16 ID:SZuR3rTb
有事の際は脱走兵で大隊が作れるんじゃね？
最近は上げる癖ができたみたいだ･･･
「核の傘」、韓国に確約＝防衛義務を強調－米国防長官
【ワシントン20日時事】米韓両国政府は20日、防衛協力に関して幅広く討議する閣僚級の安全保障協議会（SCM）をワシントンで開いた。
ラムズフェルド米国防長官は協議会終了後の記者会見で、米国は「核の傘」による抑止継続を含め
「韓国に対する確固たるコミットメント（責務）を再確認する」と語った。
北朝鮮の核実験実施を受けて、北東アジア地域での核軍拡が懸念される中、
韓国に対する防衛義務を全面的に果たす方針を強調し、新たな核武装論の台頭をけん制した形だ。
（時事通信） - 10月21日7時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000014-jij-int
【ワシントン20日時事】米韓両国政府は20日、防衛協力に関して幅広く討議する閣僚級の安全保障協議会（SCM）をワシントンで開いた。
ラムズフェルド米国防長官は協議会終了後の記者会見で、米国は「核の傘」による抑止継続を含め
「韓国に対する確固たるコミットメント（責務）を再確認する」と語った。
北朝鮮の核実験実施を受けて、北東アジア地域での核軍拡が懸念される中、
韓国に対する防衛義務を全面的に果たす方針を強調し、新たな核武装論の台頭をけん制した形だ。
（時事通信） - 10月21日7時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000014-jij-int
>>330
バイキングみたいで、なんかカッコ良いぞ
バイキングみたいで、なんかカッコ良いぞ
北の軍隊は訓練やる弾丸もないからねえ。
日本でテロ要員が銃持って暴れた場合は、とりあえず動き回れば当たらない。
「手を挙げて動くな」という警告に素直に従うと、虐殺間違いなし。
日本でテロ要員が銃持って暴れた場合は、とりあえず動き回れば当たらない。
「手を挙げて動くな」という警告に素直に従うと、虐殺間違いなし。
335 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:37:52 ID:g44V3G27
イラク戦争の時にはあるイラク側の大隊長が
「ちょっと飯食ってくる」と言ったまま行方不明
毎日数十人単位で無断離隊するもんだから
最後には中隊長自らがばからしくなって帰宅したという…
北朝鮮は政治士官がいるから簡単にはいかないが
土壇場で政治士官を殺害して脱走する可能性はあるな
「ちょっと飯食ってくる」と言ったまま行方不明
毎日数十人単位で無断離隊するもんだから
最後には中隊長自らがばからしくなって帰宅したという…
北朝鮮は政治士官がいるから簡単にはいかないが
土壇場で政治士官を殺害して脱走する可能性はあるな
336 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:48:51 ID:7OOUUHU8
イラク戦争の分析だが、イラク側から見た状況が先日発表されてたよ。
特にフセインは反乱を極度に恐れていたらしい。
だから大規模な部隊長の連絡調整は反乱の疑いを持たれるので出来なかった。
朝鮮も同じになるんだろうな。トップダウンのワンマン戦術であぼーん
想定外の事態には対処できまい。
特にフセインは反乱を極度に恐れていたらしい。
だから大規模な部隊長の連絡調整は反乱の疑いを持たれるので出来なかった。
朝鮮も同じになるんだろうな。トップダウンのワンマン戦術であぼーん
想定外の事態には対処できまい。
337 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:55:43 ID:g44V3G27
朝鮮戦争時に北朝鮮側は、韓国内の北朝鮮協力組織が呼応してくれると考えていたが
実際には全く蜂起することはなかった…
外国の協力組織なんぞあてにしても仕方がない例だろう
実際には全く蜂起することはなかった…
外国の協力組織なんぞあてにしても仕方がない例だろう
338 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 12:15:15 ID:aDe/qeKG
北朝鮮の人達は戦争というより国家の崩壊を期待しているんだろ？
アメリカ様は期待に応えりゃいいのに。
アメリカ様は期待に応えりゃいいのに。
340 ：現在の密輸船位置：2006/10/21(土) 13:10:39 ID:CWEMYhH6
米追跡中の北朝鮮船、寄港時に貨物検査実施も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000204-yom-int
【ワシントン＝時事】
軍事物資を積載している可能性のある船が北朝鮮から出航したとされる問題で、
米ＡＢＣテレビは２０日、米当局は燃料補給のための寄港時の貨物検査実施を
模索していると報じた。
ただ、検査主体について各国当局者間で何ら合意は得られていないという。
同テレビは、この不審船への対応で、北朝鮮の核実験を受けた国連安保理
制裁決議の履行が実際に試されることになると指摘した。
この船は北朝鮮西部の南浦をたち、南下中。これまでは中東への
兵器輸出用だったが、今回の積み荷は分かっていないという。
（読売新聞） - 10月21日12時29分更新
----------------------------
チョン発禁輸品密輸船は、現在、日本海・九州北部沖にあり→東シナ海→南シナ海のコースを航行する模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000204-yom-int
【ワシントン＝時事】
軍事物資を積載している可能性のある船が北朝鮮から出航したとされる問題で、
米ＡＢＣテレビは２０日、米当局は燃料補給のための寄港時の貨物検査実施を
模索していると報じた。
ただ、検査主体について各国当局者間で何ら合意は得られていないという。
同テレビは、この不審船への対応で、北朝鮮の核実験を受けた国連安保理
制裁決議の履行が実際に試されることになると指摘した。
この船は北朝鮮西部の南浦をたち、南下中。これまでは中東への
兵器輸出用だったが、今回の積み荷は分かっていないという。
（読売新聞） - 10月21日12時29分更新
----------------------------
チョン発禁輸品密輸船は、現在、日本海・九州北部沖にあり→東シナ海→南シナ海のコースを航行する模様。
このままだとインド洋で米軍が検査か？
以外とミャンマーに武器売って、帰りにタイで米買ってくるのかもしれないが
以外とミャンマーに武器売って、帰りにタイで米買ってくるのかもしれないが
342 ：funわか ◆8EMk6i5vZ2 ：2006/10/21(土) 14:11:14 ID:???
偉大なるふぉるぼーれ様の主張の要旨
日本には、北や韓国が太刀打ちできないほどの攻撃能力が存在する。抑止能力の確保にあたっては
原子力潜水艦を持つまでもなく、また、核武装する必要すらない。通常動力の潜水艦に通常弾を搭載しておけば十分（不回避の攻撃）。
日本に欠けているのは法律のみ。そもそも核兵器など現実には使用できる兵器ではない。使用するなど国際世論を鑑みれば狂気の沙汰。
通常弾を相手の攻撃能力を無くすまで打ち込めばよいだけ。軍拡ゲームは、すでに反日３ヶ国が対日本で行っている。 軍事的な緊張
度合いを上げているのは反日国。日本に責任はない。自国でそもそも完全に武装していれば、アメリカに支払ってきた思いやり予算や
中国などへのODAなどの総計よりも遥かに安く国防費を賄えた。
日本には、北や韓国が太刀打ちできないほどの攻撃能力が存在する。抑止能力の確保にあたっては
原子力潜水艦を持つまでもなく、また、核武装する必要すらない。通常動力の潜水艦に通常弾を搭載しておけば十分（不回避の攻撃）。
日本に欠けているのは法律のみ。そもそも核兵器など現実には使用できる兵器ではない。使用するなど国際世論を鑑みれば狂気の沙汰。
通常弾を相手の攻撃能力を無くすまで打ち込めばよいだけ。軍拡ゲームは、すでに反日３ヶ国が対日本で行っている。 軍事的な緊張
度合いを上げているのは反日国。日本に責任はない。自国でそもそも完全に武装していれば、アメリカに支払ってきた思いやり予算や
中国などへのODAなどの総計よりも遥かに安く国防費を賄えた。
北朝鮮は実験を繰り返して、大量破壊兵器を完成するし、通常戦力は
今のまま維持するでしょう。話し合いだけで韓国を屈服できないから通常戦力がいる。
最悪のシナリオは、米国軍がすべていなくなった後に起こる、朝鮮半島有事です。
そのとき、米国東部に届く核兵器で脅されれば、米国は傍観すると思います。
これは、日本の隣に、核ミサイルと技術力を持ち、金正日を大統領に頂く
人口7000万の国家ができ、中国は「核つき高麗連邦共和国」に対して、
食料支援と資源買い付けのためにトラックを送るというシナリオで、
まさしく、ワーストケースです。
防衛庁防衛研究所主任研究官・武貞秀士氏インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/?P=3
------------
調べてみたら1985年から一貫して核兵器開発している
赤化統一のためなら
「最初から放棄するつもりなど全くない」と言う事では？
話し合いが成立するわけはないのに話し合いと言っている理由は
ブッシュ政権にとって核武装武力阻止は火中の栗を拾うことになるし
北朝鮮が半島核恫喝統一に動き出し、核武装北朝鮮と対決する羽目になるのは
次期大統領だから、強硬ポーズで日韓を騙しながら、実際は核武装武力阻止
をやらないで、反米テロリストへの核流出阻止に日本を利用するだけにとどめ
問題を次期政権にツケ回しするつもり・・ってことではないの？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/?P=3
>344
コメントがグダグダになってるぞ、もう少し餅つけ。
とりあえず、アメリカにとって武力行使は採算が合わないのが現状。
上手くいっても、韓国の民間人を危険に晒したとして国内外でバッシング、
下手をすると韓国世論が暴発して、反米→赤化統一で何れにせよ中共大喜び。
バビロン作戦じゃないが、象徴としてでも韓国が前面に出る腹を括らないと軍事行動は難しい。
コメントがグダグダになってるぞ、もう少し餅つけ。
とりあえず、アメリカにとって武力行使は採算が合わないのが現状。
上手くいっても、韓国の民間人を危険に晒したとして国内外でバッシング、
下手をすると韓国世論が暴発して、反米→赤化統一で何れにせよ中共大喜び。
バビロン作戦じゃないが、象徴としてでも韓国が前面に出る腹を括らないと軍事行動は難しい。
在日社会 核実験影響か 韓国籍への変更申請３倍に
北朝鮮が９日に核実験実施を発表して以降、在日韓国・朝鮮人社会で、
朝鮮籍から韓国籍への変更申請が３倍に増加していることが２１日分かった。
関係者は「核実験による影響が表れ始めたのではないか」と話している。
変更手続きは、韓国側の国民登録申請を行った後、関連書類を市区町村に持参。
外国人登録証明書の交付を受け、韓国側に提出すれば、短期間で完了する。
在日韓国大使館のホームページ上でも分かりやすく紹介されている。
同大使館領事部によると、変更申請は普段１日に１０件程度だが、
１６日以降は多い日で３０件前後に増えているという。
韓国籍への変更は、平成１４年の日朝首脳会談で、
北朝鮮が日本人の拉致を初めて認めた際にも相次いだ。
核実験で朝鮮籍離れに拍車が掛かれば、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
組織力低下にもつながりかねない。
（産経新聞） - 10月21日16時27分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000013-san-int
北朝鮮が９日に核実験実施を発表して以降、在日韓国・朝鮮人社会で、
朝鮮籍から韓国籍への変更申請が３倍に増加していることが２１日分かった。
関係者は「核実験による影響が表れ始めたのではないか」と話している。
変更手続きは、韓国側の国民登録申請を行った後、関連書類を市区町村に持参。
外国人登録証明書の交付を受け、韓国側に提出すれば、短期間で完了する。
在日韓国大使館のホームページ上でも分かりやすく紹介されている。
同大使館領事部によると、変更申請は普段１日に１０件程度だが、
１６日以降は多い日で３０件前後に増えているという。
韓国籍への変更は、平成１４年の日朝首脳会談で、
北朝鮮が日本人の拉致を初めて認めた際にも相次いだ。
核実験で朝鮮籍離れに拍車が掛かれば、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
組織力低下にもつながりかねない。
（産経新聞） - 10月21日16時27分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000013-san-int
＜北朝鮮核実験＞「追加実施なし」の話なかった ライス長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000082-mai-int
＜北朝鮮核実験＞金発言を拡大解釈？韓国政府内で食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000083-mai-int
＜米韓防衛協力＞「核の傘」提供による「拡張抑止」も明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000065-mai-int
＞また朝鮮半島有事の際に韓国軍を指揮する権限（戦時作戦統制権）について、
在韓米軍司令官から韓国側に移管する作業を「０９年１０月１５日以降、
遅くとも１２年３月１５日以前」に完了することで合意した。
移管時期についてはこれまで米側が「０９年」、韓国側が「１２年以降」を主張。
韓国では保守勢力から、盧武鉉（ノムヒョン）政権が対米関係を悪化させたために
米側が早期移管を言い出したのだという批判が出ていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000082-mai-int
＜北朝鮮核実験＞金発言を拡大解釈？韓国政府内で食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000083-mai-int
＜米韓防衛協力＞「核の傘」提供による「拡張抑止」も明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000065-mai-int
＞また朝鮮半島有事の際に韓国軍を指揮する権限（戦時作戦統制権）について、
在韓米軍司令官から韓国側に移管する作業を「０９年１０月１５日以降、
遅くとも１２年３月１５日以前」に完了することで合意した。
移管時期についてはこれまで米側が「０９年」、韓国側が「１２年以降」を主張。
韓国では保守勢力から、盧武鉉（ノムヒョン）政権が対米関係を悪化させたために
米側が早期移管を言い出したのだという批判が出ていた。
＜北朝鮮制裁＞外務次官、中露の賛成に「驚いていない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000036-mai-int
北朝鮮外務次官、２回目核実験の可能性を否定せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000104-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000036-mai-int
北朝鮮外務次官、２回目核実験の可能性を否定せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000104-yom-int
>>345
北が核実験をしたのも、アメリカの圧力で金融関係が口座を閉めたのが無茶苦茶効果があったって証明だからな。
一番効果的なカードを切ったし、中国も面子潰れているから経済制裁に徐々に加わると思う。
経済制裁で北の上部クラスは困るけど、下部クラスとっちゃあんまり関係無いからボディブローのように効くだろ。
下手したら一週間以内に北に何かの動きをするかもな。
なんとなく、中日ドラゴンズが日本一になるなんて事がおこったらありそうなんだよなぁ。
前回の核実験も微妙にかぶったしｗ
北が核実験をしたのも、アメリカの圧力で金融関係が口座を閉めたのが無茶苦茶効果があったって証明だからな。
一番効果的なカードを切ったし、中国も面子潰れているから経済制裁に徐々に加わると思う。
経済制裁で北の上部クラスは困るけど、下部クラスとっちゃあんまり関係無いからボディブローのように効くだろ。
下手したら一週間以内に北に何かの動きをするかもな。
なんとなく、中日ドラゴンズが日本一になるなんて事がおこったらありそうなんだよなぁ。
前回の核実験も微妙にかぶったしｗ
99年の優勝時には臨界事故が起きてるｼﾅｰｗ＞ドラ
ドラが頑張るとゴジラをよぶ、ってか？
>>345
採算はまるきり合わんから地上軍投入は無いと思うが、
栗きんとんのときに中途半端な外交やって、軽水炉あげたりして思いきり裏目に出ているので、
民主党への対抗意識からも、あげた軽水炉に空爆orトマホークぐらいはやるかも知れん。
>>345
採算はまるきり合わんから地上軍投入は無いと思うが、
栗きんとんのときに中途半端な外交やって、軽水炉あげたりして思いきり裏目に出ているので、
民主党への対抗意識からも、あげた軽水炉に空爆orトマホークぐらいはやるかも知れん。
核放棄の見返りに経済援助と体制保障ということで民主党の新大統領と北朝鮮が合意。
↓
北、ＮＰＴ復帰、核廃絶を世界に訴え驚かせる。
↓
中韓はじめ、世界から投資と援助が集まり、北のインフラ整備と開発進む。
↓
京義線と中国大陸横断鉄道が連結。サハリンからの天然ガスパイプラインも着工。
北は自動車産業の拠点に。
↓
通貨統合を経て、２０２２年に平和統一。
ＮＥＷＳ ＷＥＥＫって面白いね。
↓
北、ＮＰＴ復帰、核廃絶を世界に訴え驚かせる。
↓
中韓はじめ、世界から投資と援助が集まり、北のインフラ整備と開発進む。
↓
京義線と中国大陸横断鉄道が連結。サハリンからの天然ガスパイプラインも着工。
北は自動車産業の拠点に。
↓
通貨統合を経て、２０２２年に平和統一。
ＮＥＷＳ ＷＥＥＫって面白いね。
353 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:21:21 ID:l/18F3ui
■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
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((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。
【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
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【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。
【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。
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354 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:29:13 ID:gZGqZfx2
>>354
トンドルねぇ……しかしこれ、北の機体なのかしらん?
トンドルねぇ……しかしこれ、北の機体なのかしらん?
パイロットの顔がアジア系に見えない…
今飛びそうに無いからといって昔から装だったわけじゃないからなあ。
お、23だ。
お、23だ。
358 ：３５４：2006/10/23(月) 19:51:42 ID:gZGqZfx2
これらは、ソビエト軍事顧問団員の操縦だそうです。
あんまり国境近くを飛ぶと無駄にテンションが高まりそうなので、国内を飛ぶとすると
北ではすぐ曲がらないといけなくなるのではなかろうか?
あんまし一直線に飛んでられないっぽい
北ではすぐ曲がらないといけなくなるのではなかろうか?
あんまし一直線に飛んでられないっぽい
>>359
典型的なソビエトプロパガンダ撮影だよ。
ソビエトのＭｉｇ25の奴を見れば似た構成であることが解ると思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UsnyzXJoKcY&mode=related&search=
ってか、これソ連空軍のフィルムに朝鮮音楽を差し込んでいるだけじゃねーの？
パイロットを写すシーンがあるけど、スモークかかってるタイプってソ連物じゃあまり見かけないしな。
飛行機にペイントされてるマークが赤い星だけで、北の奴は青と赤の細い二重丸の中に赤い星だと思うが、それが見えない。
あと、音楽が「平壌～～」と歌っているので軍歌じゃないと思われ
典型的なソビエトプロパガンダ撮影だよ。
ソビエトのＭｉｇ25の奴を見れば似た構成であることが解ると思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UsnyzXJoKcY&mode=related&search=
ってか、これソ連空軍のフィルムに朝鮮音楽を差し込んでいるだけじゃねーの？
パイロットを写すシーンがあるけど、スモークかかってるタイプってソ連物じゃあまり見かけないしな。
飛行機にペイントされてるマークが赤い星だけで、北の奴は青と赤の細い二重丸の中に赤い星だと思うが、それが見えない。
あと、音楽が「平壌～～」と歌っているので軍歌じゃないと思われ
361 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:29:53 ID:eF59Ri63
北朝鮮にはまともな兵器がありません。
以上終わり
ってなわけにはいかないの？
以上終わり
ってなわけにはいかないの？
362 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:57:20 ID:gzme3I3+
ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで軍事目標探しでもしようか・・・
>353
貴様。一秒で下朝鮮の軍事偵察能力を凌駕しおって！
貴様。一秒で下朝鮮の軍事偵察能力を凌駕しおって！
北朝鮮空軍の戦闘機はまともに飛べるのか？
ミグ21以前の旧式ミグでも消耗部品を自国で作れるか怪しい。
ミグ21以前の旧式ミグでも消耗部品を自国で作れるか怪しい。
365 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:50:17 ID:ipxEIhzf
>>354
てかMIG23の方は尾翼のマークが完全にロシアの赤星である件について・・・
てかMIG23の方は尾翼のマークが完全にロシアの赤星である件について・・・
北朝鮮や韓国のような火病民族は何をしてくるかわかりません。
核が飛んできたらあぼーんですが、上陸して戦うことになったり
在日チョンが暴れたらどう戦うか策を練りましょう。
軍隊式の鍛錬法についても語りましょう。
朝鮮と戦争になったら我々武道家はどう戦うか
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161552608/l50
核が飛んできたらあぼーんですが、上陸して戦うことになったり
在日チョンが暴れたらどう戦うか策を練りましょう。
軍隊式の鍛錬法についても語りましょう。
朝鮮と戦争になったら我々武道家はどう戦うか
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161552608/l50
豪政府、北朝鮮船舶の臨検実施支援のため軍艦1隻を派遣可能＝国防相
［キャンベラ ２３日 ロイター］ オーストラリアのネルソン国防相は２３日、
北朝鮮の核実験実施を受けた国連安全保障理事会の制裁決議に絡み、
北朝鮮船舶の臨検実施を支援するために、軍艦１隻を派遣することが可能だと表明した。
ネルソン国防相は地元テレビに対し、北朝鮮の領海に出入りする船舶が
大量破壊兵器や関連資材を運搬していないかを調査するための国際的な取り組みを支援するために、
軍艦１隻を派遣することが可能だ、と述べた。
オーストラリアは、大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）に参加している。
（ロイター） - 10月23日16時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000204-reu-int
［キャンベラ ２３日 ロイター］ オーストラリアのネルソン国防相は２３日、
北朝鮮の核実験実施を受けた国連安全保障理事会の制裁決議に絡み、
北朝鮮船舶の臨検実施を支援するために、軍艦１隻を派遣することが可能だと表明した。
ネルソン国防相は地元テレビに対し、北朝鮮の領海に出入りする船舶が
大量破壊兵器や関連資材を運搬していないかを調査するための国際的な取り組みを支援するために、
軍艦１隻を派遣することが可能だ、と述べた。
オーストラリアは、大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）に参加している。
（ロイター） - 10月23日16時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000204-reu-int
北朝鮮船舶検査、対馬海峡・沖縄西北で…政府計画概要
政府が国連安全保障理事会の対北朝鮮制裁決議に基づき実施を検討している
船舶検査の活動計画の概要が２１日、明らかになった。
海上自衛隊の展開海域を二つに分け、海上交通の要路である九州・対馬海峡と
沖縄西北方の２海域とその上空に、それぞれ護衛艦数隻、Ｐ３Ｃ哨戒機数機を配置するのが柱だ。
両海域では、北朝鮮に向かう貨物船を警戒監視し、不審な船舶について、
北朝鮮沿岸沖の公海で警戒する米軍などに通報・情報提供する。
政府は今後、米国など関係国と調整し、最終的な計画を詰める方針だ。
日米両政府は、１８日のライス米国務長官の来日を受け、船舶検査の具体的な態勢を
検討する実務者レベルの協議を始めた。政府筋によると、船舶検査には、
米国、オーストラリアのほか、韓国、ロシア、英国、フランスなどの艦船も参加の可能性があるという。
（読売新聞） - 10月22日9時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000001-yom-pol
政府が国連安全保障理事会の対北朝鮮制裁決議に基づき実施を検討している
船舶検査の活動計画の概要が２１日、明らかになった。
海上自衛隊の展開海域を二つに分け、海上交通の要路である九州・対馬海峡と
沖縄西北方の２海域とその上空に、それぞれ護衛艦数隻、Ｐ３Ｃ哨戒機数機を配置するのが柱だ。
両海域では、北朝鮮に向かう貨物船を警戒監視し、不審な船舶について、
北朝鮮沿岸沖の公海で警戒する米軍などに通報・情報提供する。
政府は今後、米国など関係国と調整し、最終的な計画を詰める方針だ。
日米両政府は、１８日のライス米国務長官の来日を受け、船舶検査の具体的な態勢を
検討する実務者レベルの協議を始めた。政府筋によると、船舶検査には、
米国、オーストラリアのほか、韓国、ロシア、英国、フランスなどの艦船も参加の可能性があるという。
（読売新聞） - 10月22日9時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000001-yom-pol
＜ＮＺ国防相＞対北海上臨検「条件満たされれば参加」
来日中のニュージーランド（ＮＺ）のフィル・ゴフ国防相兼貿易相は２３日、
北朝鮮船舶に対する海上臨検に関して「国連制裁決議がどのような形の海上臨検を認めているかの明確な定義付けと、
国際法の枠内という二つの条件が満たされれば参加する」と述べた。
ＮＺは北朝鮮と外交関係をもっているが北朝鮮船舶の寄港はない。
（毎日新聞） - 10月23日17時28分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000056-mai-int
来日中のニュージーランド（ＮＺ）のフィル・ゴフ国防相兼貿易相は２３日、
北朝鮮船舶に対する海上臨検に関して「国連制裁決議がどのような形の海上臨検を認めているかの明確な定義付けと、
国際法の枠内という二つの条件が満たされれば参加する」と述べた。
ＮＺは北朝鮮と外交関係をもっているが北朝鮮船舶の寄港はない。
（毎日新聞） - 10月23日17時28分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000056-mai-int
香港、「北」貨物船を出港禁止に…決議後初のケース（2006年10月24日19時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061024i312.htm
【香港支局】２４日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニングポストは、香港の海事当局が２３日、
北朝鮮船籍の貨物船を出港禁止処分にしたと報じた。
立ち入り検査の結果、消火設備や救命用具の不備など２５件の安全基準違反が見つかったためという。
１４日に国連安全保障理事会で北朝鮮制裁決議が採択されて以降、香港で北朝鮮船舶が出港禁止処分になるのは初めて。
同紙によると、貨物船は「カンナムＩ」（２０３５トン）で、上海から２２日に香港に入港。
積み荷は空で、香港でくず鉄を積み込んで２４日に台湾に向かう予定だった。
香港では今年に入り、同船を含めて北朝鮮船９隻が立ち入り検査を受けたという。
米メディアなどは、制裁決議が禁じた品目を積載している可能性のある北朝鮮船舶を
米国が追跡中と伝えているが、出港禁止となった今回の船とは別のものとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061024i312.htm
【香港支局】２４日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニングポストは、香港の海事当局が２３日、
北朝鮮船籍の貨物船を出港禁止処分にしたと報じた。
立ち入り検査の結果、消火設備や救命用具の不備など２５件の安全基準違反が見つかったためという。
１４日に国連安全保障理事会で北朝鮮制裁決議が採択されて以降、香港で北朝鮮船舶が出港禁止処分になるのは初めて。
同紙によると、貨物船は「カンナムＩ」（２０３５トン）で、上海から２２日に香港に入港。
積み荷は空で、香港でくず鉄を積み込んで２４日に台湾に向かう予定だった。
香港では今年に入り、同船を含めて北朝鮮船９隻が立ち入り検査を受けたという。
米メディアなどは、制裁決議が禁じた品目を積載している可能性のある北朝鮮船舶を
米国が追跡中と伝えているが、出港禁止となった今回の船とは別のものとみられる。
371 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 16:40:13 ID:HTWY5diB
北朝鮮軍からは、脱走者や自分から進んで捕虜になりたがる奴が
山ほど出ると思われるので、情報入手は簡単にいきそうだな
山ほど出ると思われるので、情報入手は簡単にいきそうだな
鬼畜米日に食われるくらいなら突撃死を選ぶのか・・・。
航空機から缶詰ばら撒く？
やりかたによっては、あっという間に士気崩壊しそうだが
やりかたによっては、あっという間に士気崩壊しそうだが
座礁した潜水艦の乗組員が仲間内で処分or自決・徹底抗戦で皆殺しにされたのは何年前だったっけ？
工作船が自爆した例もあるし、投降は期待薄だろうね。
工作船が自爆した例もあるし、投降は期待薄だろうね。
377 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 19:22:23 ID:WjqL8lMq
>>360
この挿入歌は北の軍歌らしい。
歌詞はハングル板の友人によると（１番）
「出撃だ、出撃だ、私の戦闘機
祖国の青い空、共に守るわれらは
将軍様に忠実な飛行隊
この空がわれらの決戦場だ
この雲の上には太陽があり、雲の下には
われらが護る、ピョンヤンがある」
だそうな
この挿入歌は北の軍歌らしい。
歌詞はハングル板の友人によると（１番）
「出撃だ、出撃だ、私の戦闘機
祖国の青い空、共に守るわれらは
将軍様に忠実な飛行隊
この空がわれらの決戦場だ
この雲の上には太陽があり、雲の下には
われらが護る、ピョンヤンがある」
だそうな
379 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:52:05 ID:7neL+kqb
http://ime.nu/www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610161851
制服組のTOPはやる気ある様だな
制服組のTOPはやる気ある様だな
380 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:52:36 ID:n8KAIOH7
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=27&comm_id=14723&id=10122901
2006年10月25日19:50
525: ごうさん
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/107796994.html
>１０月１１付けのレポートでユダヤ外資のゴールドマンサックス
>証券は、「核実験実施により、安部首相の改憲構想に追い風」と
>して、「防衛予算の拡大の恩恵を受ける」として三菱重工を買い
>推奨している。何が恩恵なのか？まるで好ましいことであるかの
>ようにいっている。
結局ロッ○フェラーが日本にミサイルを売りたいがために北に工作したってのが一連の事件の真相では？？
ま真相は我々一般人には知りうべくも無いだろうがそういう視点も必要だと思うよ。株の動きも面白いね。
11月末にテロの可能性？軍ヲタは経済も勉強しようね。
2006年10月25日19:50
525: ごうさん
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/107796994.html
>１０月１１付けのレポートでユダヤ外資のゴールドマンサックス
>証券は、「核実験実施により、安部首相の改憲構想に追い風」と
>して、「防衛予算の拡大の恩恵を受ける」として三菱重工を買い
>推奨している。何が恩恵なのか？まるで好ましいことであるかの
>ようにいっている。
結局ロッ○フェラーが日本にミサイルを売りたいがために北に工作したってのが一連の事件の真相では？？
ま真相は我々一般人には知りうべくも無いだろうがそういう視点も必要だと思うよ。株の動きも面白いね。
11月末にテロの可能性？軍ヲタは経済も勉強しようね。
>>380
防衛産業は儲からないってのが軍ヲタの基本ですが、何か？
株屋の一般人向けレポートは嵌め込みってのが定説なんだけどね。
三菱重工の動きみてみると良いよ、ミサイル騒ぎの時も株価が騰がったけどその後低迷してるだろ。
素人が買っている時期にプロは空売りしかけて、素人が諦めた頃に回収して儲けてるよ。
とりあえず、ここの解答を覗いておきな
ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#06357
【質問】
戦争が起きると軍需産業は儲かるのか？
【回答】
「儲かる」と言う人は，一言で言えば「漫画の読み過ぎ」．
昨今では，昨今では戦時になったからといって，急に戦闘機や艦艇の増産なんてやらない．
むしろ戦時になると，目先の戦争で必要な消耗品や作戦経費のために予算を食われてしまい，
大手メーカーこそ割を食いかねない立場にある．
（後略）
防衛産業は儲からないってのが軍ヲタの基本ですが、何か？
株屋の一般人向けレポートは嵌め込みってのが定説なんだけどね。
三菱重工の動きみてみると良いよ、ミサイル騒ぎの時も株価が騰がったけどその後低迷してるだろ。
素人が買っている時期にプロは空売りしかけて、素人が諦めた頃に回収して儲けてるよ。
とりあえず、ここの解答を覗いておきな
ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#06357
【質問】
戦争が起きると軍需産業は儲かるのか？
【回答】
「儲かる」と言う人は，一言で言えば「漫画の読み過ぎ」．
昨今では，昨今では戦時になったからといって，急に戦闘機や艦艇の増産なんてやらない．
むしろ戦時になると，目先の戦争で必要な消耗品や作戦経費のために予算を食われてしまい，
大手メーカーこそ割を食いかねない立場にある．
（後略）
>>380
マンガ経済じゃなく、現実の経済を学んだ方が良いよ。
ちなみに朝鮮戦争時のいわゆる「特需」も実体はほとんどなく、むしろ終戦後の平和な状態になって企業の設備投資が増え、経済が活性化している様子がわかる。
数字をきちんと追わずにストーリー仕立てに走ると、真実を見失うよ。がんばってね。軍オタに負けてるようじゃダメだよ。
マンガ経済じゃなく、現実の経済を学んだ方が良いよ。
ちなみに朝鮮戦争時のいわゆる「特需」も実体はほとんどなく、むしろ終戦後の平和な状態になって企業の設備投資が増え、経済が活性化している様子がわかる。
数字をきちんと追わずにストーリー仕立てに走ると、真実を見失うよ。がんばってね。軍オタに負けてるようじゃダメだよ。
>>381-382
なんだかんだで軍需企業は9.11後売り上げは上がってるみたいですが
なんだかんだで軍需企業は9.11後売り上げは上がってるみたいですが
>>383
根拠の数字ヨロ
根拠の数字ヨロ
アメリカではF-22が上院に撃墜されまくり。
>>388
先様にググらせる前に自己の根拠になるＵＲＬ提示が先じゃね？
とっかかりのキーワードも無いのにググってのは可笑しいような気がします。
また、ぐぐった先があなたの意図する場所とは限りませんので、
あなたが意図する資料提示をお願いします。
ってか、軍板の人なら普通は確証ＵＲＬ提示して議論を始めると思ってたけどな。
他板の奴はしらんがｗ
先様にググらせる前に自己の根拠になるＵＲＬ提示が先じゃね？
とっかかりのキーワードも無いのにググってのは可笑しいような気がします。
また、ぐぐった先があなたの意図する場所とは限りませんので、
あなたが意図する資料提示をお願いします。
ってか、軍板の人なら普通は確証ＵＲＬ提示して議論を始めると思ってたけどな。
他板の奴はしらんがｗ
クリキントン時代に北と手打ちして原子炉プレゼントしちゃったことがありましたが、あのときペンタゴンがシュミレーションやってて、それによると
「どう頑張ってもソウル壊滅は避けられない事態」なのだそうです。
もちろん北朝鮮軍の壊滅は間違いないんですけど、ソウルが一度壊滅しちゃうってのはやはり、損害がでかすぎる、と。
しかもつぶした北朝鮮難民が韓国に流入する事は確実なわけで、これを食わせるなんてとんでもないので韓国政府からも「戦争はやめてちょうだい」とお願いがあったとか。
その時点で釜山遷都もせずにだらだらと援助し続けてたってのもどうかと思いますが。
今の段階でも予測は大して変わらないでしょうね。先日北の兵士が38度線を越境して、韓国が威嚇射撃をかなり長いことやってようやく追い戻しましたが、これだって戦争に発展してもおかしくない挑発行動ですよ。白旗持ってたわけじゃなし、射殺ぐらいしててもおかしくはない。
本当に韓国は戦争したくないんですね。
>>388
多分、あまり軍板でしゃべった事がない人なんだと思うんだけど、>>383のキミのカキコを見る限り、議論のネタを出したのはキミなわけ。
ならば、そのあなたが前提としている「なんだかんだで売り上げが伸びている」根拠をきちんと示した方がいい。それは議論をする時の最低限のマナー。でないと無視されるだけですよ。
この板にいる人が他の板の人とは違い、ただ単に実質的な議論を求めているのです。
その認識ができないなら、もう軍板には来ない方が良いと思います。
「どう頑張ってもソウル壊滅は避けられない事態」なのだそうです。
もちろん北朝鮮軍の壊滅は間違いないんですけど、ソウルが一度壊滅しちゃうってのはやはり、損害がでかすぎる、と。
しかもつぶした北朝鮮難民が韓国に流入する事は確実なわけで、これを食わせるなんてとんでもないので韓国政府からも「戦争はやめてちょうだい」とお願いがあったとか。
その時点で釜山遷都もせずにだらだらと援助し続けてたってのもどうかと思いますが。
今の段階でも予測は大して変わらないでしょうね。先日北の兵士が38度線を越境して、韓国が威嚇射撃をかなり長いことやってようやく追い戻しましたが、これだって戦争に発展してもおかしくない挑発行動ですよ。白旗持ってたわけじゃなし、射殺ぐらいしててもおかしくはない。
本当に韓国は戦争したくないんですね。
>>388
多分、あまり軍板でしゃべった事がない人なんだと思うんだけど、>>383のキミのカキコを見る限り、議論のネタを出したのはキミなわけ。
ならば、そのあなたが前提としている「なんだかんだで売り上げが伸びている」根拠をきちんと示した方がいい。それは議論をする時の最低限のマナー。でないと無視されるだけですよ。
この板にいる人が他の板の人とは違い、ただ単に実質的な議論を求めているのです。
その認識ができないなら、もう軍板には来ない方が良いと思います。
日本ハム 日本一おめでとう！！
当分は北の核実験は無さげになったな。
次はアメリカ中間選挙前後かね。
当分は北の核実験は無さげになったな。
次はアメリカ中間選挙前後かね。
393 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 01:17:58 ID:up2neu/H
なんか第二次大戦と同じ構図しか考えられない人は多いね。
あれで売り上げが伸びたといえばＧＭだけど、
アメリカ対イラクとか、アメリカ対北朝鮮とかが第二次大戦と同じ効果をもたらすと考えることに驚きを感じるよ。
北朝鮮もずいぶん高く評価してもらってるもんだ。
低く評価はできない人たちの書き込みなのかもしれないけどｗ
あれで売り上げが伸びたといえばＧＭだけど、
アメリカ対イラクとか、アメリカ対北朝鮮とかが第二次大戦と同じ効果をもたらすと考えることに驚きを感じるよ。
北朝鮮もずいぶん高く評価してもらってるもんだ。
低く評価はできない人たちの書き込みなのかもしれないけどｗ
韓国情報によれば、北朝鮮の原爆は2～3トンの重量で、運搬手段は82機の旧ソ連製IL-28とのこと。
尚、IL-28は1950年からソ連空軍に就役した双発ジェット爆撃機で、最大速度900km/h、航続距離2100km。
尚、IL-28は1950年からソ連空軍に就役した双発ジェット爆撃機で、最大速度900km/h、航続距離2100km。
395 ：名無し三等兵(軍事板より出張)：2006/10/27(金) 02:05:46 ID:???
IL-28のプラモ作ったことあるけど第二次大戦の爆撃機をジェット化したような代物だな。
396 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 02:20:39 ID:F9hrBqh/
>>394
日本はヤバいね。
日本はヤバいね。
397 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 03:15:29 ID:3vMf6hmA
日本国内でテロが起きる場合は、在日よりも一部の日本人が率先してやるかもなｗｗｗ
>>397 おまえとか？
あいりん地区の暴動とかサバゲ装備の奴が混じってたっけ・・・
>>393
そのＧＭも赤字続出で倒産の危機だからなぁ。
時代は変わるもんだべよ。
>>394
その話は以前から出てたけど、日本へは片道特攻なんだよなぁ。
>>395
タミヤなら俺も作ったなぁ。
>>396
ＩＬ-28のスペックみたか？ｗ
>>397->>400
東亜に帰れｗ
そのＧＭも赤字続出で倒産の危機だからなぁ。
時代は変わるもんだべよ。
>>394
その話は以前から出てたけど、日本へは片道特攻なんだよなぁ。
>>395
タミヤなら俺も作ったなぁ。
>>396
ＩＬ-28のスペックみたか？ｗ
>>397->>400
東亜に帰れｗ
>>396
ていうか、北朝鮮の装備はソウルを攻撃して韓国を屈服させるための装備。貴重な核戦力をわざわざ日本に使う可能性は低い。韓国の米軍基地が先。
日本がヤバくなるのは朝鮮が統一してからの話で、そんなのはあと30年以上先の話。
ていうか、北朝鮮の装備はソウルを攻撃して韓国を屈服させるための装備。貴重な核戦力をわざわざ日本に使う可能性は低い。韓国の米軍基地が先。
日本がヤバくなるのは朝鮮が統一してからの話で、そんなのはあと30年以上先の話。
403 ：呉の床屋：2006/10/27(金) 12:17:38 ID:7JVEapfw
しかし
南進できるような戦力があるのか？だが
DMIZを超えて防御線を突破するには大規模な機甲部隊が要るのだろうし
後続する後方支援部隊も考えれば燃料だけでも相当なモンが必要だろ？
まして
米韓の制空下で強力な空地阻止火力を排除しながらだぜ
南下する機甲に傘を被せられるAAAなんかあるのだろうか？
南進できるような戦力があるのか？だが
DMIZを超えて防御線を突破するには大規模な機甲部隊が要るのだろうし
後続する後方支援部隊も考えれば燃料だけでも相当なモンが必要だろ？
まして
米韓の制空下で強力な空地阻止火力を排除しながらだぜ
南下する機甲に傘を被せられるAAAなんかあるのだろうか？
404 ：呉の床屋：2006/10/27(金) 12:27:46 ID:7JVEapfw
最新鋭のT-34とはいえ
地上に身を晒しては空中から喰われるだけだから
やはり当初は陣地に籠もって防御に徹するだろうか
南への攻撃は
特殊部隊による非対称撹乱工作が主体になるのではないか？
ロジステックの拠点となる日本も当然攻撃の対象になるかｗ
地上に身を晒しては空中から喰われるだけだから
やはり当初は陣地に籠もって防御に徹するだろうか
南への攻撃は
特殊部隊による非対称撹乱工作が主体になるのではないか？
ロジステックの拠点となる日本も当然攻撃の対象になるかｗ
一応、国産の対空AAA車両があったな。シルカを37ミリ？に改造したやつが。
ヘリ相手なら務まりそうだけど、それ以外はなぁ・・・。
ヘリ相手なら務まりそうだけど、それ以外はなぁ・・・。
その場合アメリカが金王朝を武力で解体すると脅すわけだが。
408 ：呉の床屋：2006/10/27(金) 13:52:53 ID:7JVEapfw
正規軍１００万とか言うけど
制空下で機動も出来なければ、相手に自由自在に攻撃されるよね
南進どころか
自国の防衛も出来ないんじゃないか？
制空下で機動も出来なければ、相手に自由自在に攻撃されるよね
南進どころか
自国の防衛も出来ないんじゃないか？
>>403>>404
別に南下しなくてもソウルとインチョンを落として取っちまったら、後は進軍せずに防御に徹すれば良いじゃん。
って考えを将軍様はしているんでないの？
いけいけドンドンでやった結果失敗した朝鮮戦争の教訓はトラウマになってるはずだしな。
それにひきかえ韓国は何も学んでないというか、何というか・・・・
別に南下しなくてもソウルとインチョンを落として取っちまったら、後は進軍せずに防御に徹すれば良いじゃん。
って考えを将軍様はしているんでないの？
いけいけドンドンでやった結果失敗した朝鮮戦争の教訓はトラウマになってるはずだしな。
それにひきかえ韓国は何も学んでないというか、何というか・・・・
410 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 13:57:49 ID:y44RYfRS
案外、半島は赤化統一のほうがあの民族性に馴染むような気がする。
韓国から海外に移住する人も大幅に減り安定するのではないか
韓国から海外に移住する人も大幅に減り安定するのではないか
411 ：呉の床屋：2006/10/27(金) 14:10:00 ID:7JVEapfw
完全に制空されるんだし
地上に出たら潰されるから
硫黄島の日本軍みたいに
そうとう掘ったという北の穴陣地に籠る以外ないのではないか？
共和国はもぐら国家になるだな
それでも
マリーンなんかに後方・側背に突っ込まれると
機動運用が出来ないだけにかなりヤバイでないか？
地上に出たら潰されるから
硫黄島の日本軍みたいに
そうとう掘ったという北の穴陣地に籠る以外ないのではないか？
共和国はもぐら国家になるだな
それでも
マリーンなんかに後方・側背に突っ込まれると
機動運用が出来ないだけにかなりヤバイでないか？
>>411
第二次朝鮮戦争スレに戻れｗ
第二次朝鮮戦争スレに戻れｗ
>>406
冷戦時代を思い出せ。
ソ連が核攻撃をにおわせたとしても、日本はアメリカの核の傘を信じて抗戦する、てのが防衛プラン。
北に脅されても同じこと。日韓はアメリカを信じて徹底抗戦するしか選択肢はない。
日本が通常戦力に固執するのはそういう理由。
冷戦時代を思い出せ。
ソ連が核攻撃をにおわせたとしても、日本はアメリカの核の傘を信じて抗戦する、てのが防衛プラン。
北に脅されても同じこと。日韓はアメリカを信じて徹底抗戦するしか選択肢はない。
日本が通常戦力に固執するのはそういう理由。
核に回す予算を減らして通常装備を買いまっしょいって感じだね。
核は異常な金食い虫だし。（維持、点検、処理設備、人員、技術者）
あと日本が急成長して復興できたのもアメさんが進駐してたおかげで
軍事費が比較的少なくてすんだから。それは今も一緒。
核は異常な金食い虫だし。（維持、点検、処理設備、人員、技術者）
あと日本が急成長して復興できたのもアメさんが進駐してたおかげで
軍事費が比較的少なくてすんだから。それは今も一緒。
北朝鮮軍についてマターリ語るスレなのに
日本国内の話をするなんて癇癪起こる！！１１
ネタが出てこないから脱線するのは解るけど、せめて将軍様の兵隊を絡ませてくださいな。
にしても、あんまりいい資料ないねぇ。
情報鎖国国家ってこのような局面は強いよな。
日本国内の話をするなんて癇癪起こる！！１１
ネタが出てこないから脱線するのは解るけど、せめて将軍様の兵隊を絡ませてくださいな。
にしても、あんまりいい資料ないねぇ。
情報鎖国国家ってこのような局面は強いよな。
>415
それは誤解、核兵器は中共や北朝鮮でも作れるくらい安上がり。
それは誤解、核兵器は中共や北朝鮮でも作れるくらい安上がり。
>>415
おい、>>417の言う通りだよ。現実を見ろよ。シナはともかく、インドやパキパキがF15を何機買えて、イージス艦何隻作れる？北朝鮮がどれだけカネ持ってるって？
核が一番安上がりだからこそあの辺が開発できてるんだろうがよ。その辺の認識はおかしいぞ。
日本があえて核武装しないのは、ひとえにアメリカの意向。アメリカは太平洋戦争で結構日本軍の手強さに舌巻いてた(硫黄島や沖縄は、アメリカにとって予想外の大苦戦)から、日本の再軍備と核武装をかなり警戒していた。
日本を核武装させないためにフィリピンに第７艦隊をおいて、日本のシーレーンを防衛することまでしてきた。
で、日本の軍事費についてだが。かなり以前から世界でもトップクラスの軍事費を計上してるよな。
イギリスよりはるかに高額な軍事費だ。で、戦力はどうかというと、通常兵力では空海軍で日本の方が上だろうけれど、イギリスほど存在感ないよね。これはひとえに核の有無によるもの。
核がないから、前近代的だった10年前のシナにすらなめられっぱなしだった。
アメリカが進駐を切り上げ、ベトナム戦あたりで韓国・日本から撤退していたら軍事費が膨大になったかって？
核武装で安く済ませたさ。アメリカが撤退するということは即それを意味した。アメリカとしては最悪の事態。
おい、>>417の言う通りだよ。現実を見ろよ。シナはともかく、インドやパキパキがF15を何機買えて、イージス艦何隻作れる？北朝鮮がどれだけカネ持ってるって？
核が一番安上がりだからこそあの辺が開発できてるんだろうがよ。その辺の認識はおかしいぞ。
日本があえて核武装しないのは、ひとえにアメリカの意向。アメリカは太平洋戦争で結構日本軍の手強さに舌巻いてた(硫黄島や沖縄は、アメリカにとって予想外の大苦戦)から、日本の再軍備と核武装をかなり警戒していた。
日本を核武装させないためにフィリピンに第７艦隊をおいて、日本のシーレーンを防衛することまでしてきた。
で、日本の軍事費についてだが。かなり以前から世界でもトップクラスの軍事費を計上してるよな。
イギリスよりはるかに高額な軍事費だ。で、戦力はどうかというと、通常兵力では空海軍で日本の方が上だろうけれど、イギリスほど存在感ないよね。これはひとえに核の有無によるもの。
核がないから、前近代的だった10年前のシナにすらなめられっぱなしだった。
アメリカが進駐を切り上げ、ベトナム戦あたりで韓国・日本から撤退していたら軍事費が膨大になったかって？
核武装で安く済ませたさ。アメリカが撤退するということは即それを意味した。アメリカとしては最悪の事態。
>>418
現在の北朝鮮の経済規模を見ていて、わかんないのかな？じゃしょうがない。
現在の北朝鮮の経済規模を見ていて、わかんないのかな？じゃしょうがない。
>>420
おもいっきり核兵器開発予算にリソース取られて、国家経済だめだめじゃんｗ
おまけに正面装備の兵力まで取られている状態。
いまだにこんなことをやっている経済規模ですがね。
かなり安上がりな開発コストですね（棒読み
賃金の過半、朝鮮労働党に 手取りは１０ドル 開城工団事業
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200610240012a.nwc
韓国の産業資源省が野党ハンナラ党の国会議員に提出した資料によると、
韓国側は労働者の賃金として、一人当たり月額５７・５ドルを支払っている。
このうち、労働党が３０ドルを受け取り、保険料などの名目で１７・５ドルが控除されているという。
おもいっきり核兵器開発予算にリソース取られて、国家経済だめだめじゃんｗ
おまけに正面装備の兵力まで取られている状態。
いまだにこんなことをやっている経済規模ですがね。
かなり安上がりな開発コストですね（棒読み
賃金の過半、朝鮮労働党に 手取りは１０ドル 開城工団事業
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200610240012a.nwc
韓国の産業資源省が野党ハンナラ党の国会議員に提出した資料によると、
韓国側は労働者の賃金として、一人当たり月額５７・５ドルを支払っている。
このうち、労働党が３０ドルを受け取り、保険料などの名目で１７・５ドルが控除されているという。
北朝鮮を窮地に追い詰めてはならない＝ロシア大統領
［モスクワ ２５日 ロイター］ ロシアのプーチン大統領は２５日、
北朝鮮の核実験問題をめぐる危機を解決するためには、
国際社会は北朝鮮を窮地に追い詰めてはならない、との考えを示した。
大統領は、北朝鮮が１０月９日に核実験を実施したと発表した理由のひとつは、
６カ国協議の「参加国すべてが正しいトーンを見つけることができなかったからだ」と述べた。
その上で「交渉の参加者の一人を窮地に追い詰め、
緊張を高める以外に選択の余地がないような状況に追い込むことは決してあってはならない」と語った。
（ロイター） - 10月25日19時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000649-reu-int
［モスクワ ２５日 ロイター］ ロシアのプーチン大統領は２５日、
北朝鮮の核実験問題をめぐる危機を解決するためには、
国際社会は北朝鮮を窮地に追い詰めてはならない、との考えを示した。
大統領は、北朝鮮が１０月９日に核実験を実施したと発表した理由のひとつは、
６カ国協議の「参加国すべてが正しいトーンを見つけることができなかったからだ」と述べた。
その上で「交渉の参加者の一人を窮地に追い詰め、
緊張を高める以外に選択の余地がないような状況に追い込むことは決してあってはならない」と語った。
（ロイター） - 10月25日19時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000649-reu-int
＜台湾民進党主席＞船舶検査、台湾海峡への影響懸念
来日中の台湾の与党・民進党の游錫コン主席が２７日、東京都内で会見した。
北朝鮮の核実験について、「台湾は米国の船舶検査に協力するが、
もし検査の際に中国が台湾海峡に進入し北朝鮮船を守ろうとしたら衝突は避けられない」と台湾海峡への影響に懸念を示した。
（毎日新聞） - 10月27日21時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000131-mai-int
来日中の台湾の与党・民進党の游錫コン主席が２７日、東京都内で会見した。
北朝鮮の核実験について、「台湾は米国の船舶検査に協力するが、
もし検査の際に中国が台湾海峡に進入し北朝鮮船を守ろうとしたら衝突は避けられない」と台湾海峡への影響に懸念を示した。
（毎日新聞） - 10月27日21時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000131-mai-int
>>424
他人を煽ってる暇があったら旧ソ連が崩壊した経緯とアメリカが核につぎ込んだ総額をちょろっと調べてみたほうがいいんじゃないカナ？
他人を煽ってる暇があったら旧ソ連が崩壊した経緯とアメリカが核につぎ込んだ総額をちょろっと調べてみたほうがいいんじゃないカナ？
それらしい結論が出たのなら、核武装スレに移動してくれ。
むこうもやっと静かになった。
日本の核武装を推進する会１９
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161604653/
むこうもやっと静かになった。
日本の核武装を推進する会１９
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161604653/
>>413
それは冷戦に期待した戦略だね。
ソ連と戦争になったら終わりと考えるのが常識だった。
テロ国家が相手なのだから別の戦略が必要だと思う。
戦術核一発で抗戦の意思は失われ通常戦力は無力化するだろうな。
それは冷戦に期待した戦略だね。
ソ連と戦争になったら終わりと考えるのが常識だった。
テロ国家が相手なのだから別の戦略が必要だと思う。
戦術核一発で抗戦の意思は失われ通常戦力は無力化するだろうな。
>>429
さっさと金正日を亡命させれば政治的にはすんなり解決しそうなんだがな。
さっさと金正日を亡命させれば政治的にはすんなり解決しそうなんだがな。
>>429
北朝鮮って核実験に成功して戦術核をもてるまでになったの？
北朝鮮って核実験に成功して戦術核をもてるまでになったの？
>>429
>ソ連と戦争になったら終わりと考えるのが常識だった。
おいおい、誰の本を読んだらそういうとんでもない「常識」になるんだ？
自衛隊の戦力は明らかに対ソ連で作られたもの。基本方針は、「全滅覚悟で戦い、アメリカ軍が到着するまでの時間を稼ぐ」だった。
日米安保はアメリカの国益でもあった。太平洋の向こう、ソ連と中国ののど元にに不沈空母が得られるのだから大変大きい。
で、テロ国家相手の戦略だが。
北朝鮮が日本に核を使うとするなら狙いは当然米軍基地だろう。北朝鮮はアメリカからの全面核攻撃に晒され消滅する。ので北チョンは使えないだろうと思う。
もし、アメリカによる報復がなされない(つまり、米軍が日本から撤退した状態になる)ならば。
日本が核武装をしないのは、アメリカの核の傘があるからという前提で成り立っている。専守防衛の前提も同じ。
それが無くなるとなれば、自分で傘をささざるを得なくなる。
当然ながら敵領土攻撃のための戦力を整備することになるだろう。ミサイル技術はほぼ獲得しているので、空中給油機の増加など航空戦力の増強をすることになる。
が、そんなのは国際秩序の組み替えを意味する。アメリカが承知するわけがない。日本に幸か不幸かはわからないが。
>ソ連と戦争になったら終わりと考えるのが常識だった。
おいおい、誰の本を読んだらそういうとんでもない「常識」になるんだ？
自衛隊の戦力は明らかに対ソ連で作られたもの。基本方針は、「全滅覚悟で戦い、アメリカ軍が到着するまでの時間を稼ぐ」だった。
日米安保はアメリカの国益でもあった。太平洋の向こう、ソ連と中国ののど元にに不沈空母が得られるのだから大変大きい。
で、テロ国家相手の戦略だが。
北朝鮮が日本に核を使うとするなら狙いは当然米軍基地だろう。北朝鮮はアメリカからの全面核攻撃に晒され消滅する。ので北チョンは使えないだろうと思う。
もし、アメリカによる報復がなされない(つまり、米軍が日本から撤退した状態になる)ならば。
日本が核武装をしないのは、アメリカの核の傘があるからという前提で成り立っている。専守防衛の前提も同じ。
それが無くなるとなれば、自分で傘をささざるを得なくなる。
当然ながら敵領土攻撃のための戦力を整備することになるだろう。ミサイル技術はほぼ獲得しているので、空中給油機の増加など航空戦力の増強をすることになる。
が、そんなのは国際秩序の組み替えを意味する。アメリカが承知するわけがない。日本に幸か不幸かはわからないが。
イラクのエニグマみたいに魔改造Ｔ－３４とか兵器はないの？
＞433
北が目的とするのは、日本国内の反戦感情を刺激し米軍への補給機能を低下させることだね。
核を含め本格的な攻撃は成功確率も低いし、またそれだけの戦力の余裕もない。
威嚇はやってくるだろうが、実際には日本世論を硬化させる博打になるから出来ない。
北が目的とするのは、日本国内の反戦感情を刺激し米軍への補給機能を低下させることだね。
核を含め本格的な攻撃は成功確率も低いし、またそれだけの戦力の余裕もない。
威嚇はやってくるだろうが、実際には日本世論を硬化させる博打になるから出来ない。
将軍様が絶望の果てに自死を決意するまで追い詰められたときが、北が核を使用するとき。
その時もし日本に核をぶち込んでくるなら、在日米軍基地なんてケチな限定目標じゃなく
躊躇なく東京・大阪・名古屋などの人口密集地帯。
基本的に将軍様は「我が共和国（自分）がなくなるときは地球がなくなるとき」って
公言してる人だから。
その時もし日本に核をぶち込んでくるなら、在日米軍基地なんてケチな限定目標じゃなく
躊躇なく東京・大阪・名古屋などの人口密集地帯。
基本的に将軍様は「我が共和国（自分）がなくなるときは地球がなくなるとき」って
公言してる人だから。
>>437
内戦になったとしても体制が崩壊するとは限らないでしょう。
>>438
それは勝つための戦略ではないね。
在日米軍の補給機能には影響がない。
核で威嚇されたら韓国は降伏するよ。
日米は何もできない。
>>439
北朝鮮がアメリカ本土を核で攻撃可能になれば核の傘は機能しないと思う。
将軍様が試しに一発ぶち込もうと考えても不思議はない。
内戦になったとしても体制が崩壊するとは限らないでしょう。
>>438
それは勝つための戦略ではないね。
在日米軍の補給機能には影響がない。
核で威嚇されたら韓国は降伏するよ。
日米は何もできない。
>>439
北朝鮮がアメリカ本土を核で攻撃可能になれば核の傘は機能しないと思う。
将軍様が試しに一発ぶち込もうと考えても不思議はない。
韓国軍の指揮権は米軍が保持してるので、単独降伏はありえない
米軍の来援待ちの間に磨り潰されて壊滅ってのはありそうだけど
韓国軍が降伏しても、国連軍との休戦破棄で交戦状態は維持だからなぁ
米軍の来援待ちの間に磨り潰されて壊滅ってのはありそうだけど
韓国軍が降伏しても、国連軍との休戦破棄で交戦状態は維持だからなぁ
>>436
韓国のＫ1-2に対抗してT-62に125ｍｍ砲をつけた天馬5号だったかな。
確認されている生産数及び配置数は不明。
Ｔ-90を売ってくれとプーチンに頼んだが現金一括払いと言われて買えなかったので作ったって話と
朝鮮労働党○周年記念だったか朝鮮戦争勝利○周年記念かとりあえず記念日にあわせて
Ｔ62ベースに125ミリ野砲をのっけてキューポラらしき物で囲った見掛け倒し戦車って話もある。
軍事パレードにも出てこないぐらい秘密兵器だと思われｗ
125ミリ滑空砲と弾丸を作るぐらいの経済的余裕が北朝鮮にあるとは思えないんだけどな。
個人的には滑空砲よりは野砲を積んだ対戦車自走砲じゃないの？って思うけど。
詳しい人がいたら解説ヨロ
韓国のＫ1-2に対抗してT-62に125ｍｍ砲をつけた天馬5号だったかな。
確認されている生産数及び配置数は不明。
Ｔ-90を売ってくれとプーチンに頼んだが現金一括払いと言われて買えなかったので作ったって話と
朝鮮労働党○周年記念だったか朝鮮戦争勝利○周年記念かとりあえず記念日にあわせて
Ｔ62ベースに125ミリ野砲をのっけてキューポラらしき物で囲った見掛け倒し戦車って話もある。
軍事パレードにも出てこないぐらい秘密兵器だと思われｗ
125ミリ滑空砲と弾丸を作るぐらいの経済的余裕が北朝鮮にあるとは思えないんだけどな。
個人的には滑空砲よりは野砲を積んだ対戦車自走砲じゃないの？って思うけど。
詳しい人がいたら解説ヨロ
>>440
えーと、キミも理解してないようだけど、韓国軍の指揮権がどこにあるのかぐらいは調べてからこのスレに来るように。どうやって韓国単独講和するの？
ノム酋長が韓国軍の指揮権を韓国政府に取り戻す努力をしているけど、まだ交渉中。
>>441
すりつぶされるとなると通常兵力でのぶつかり合いってことでしょ？
それならアメリカ韓国連合軍が圧倒的に強いよ。正直北チョンはソウルを落とせるかどうかもあやうい。ソウルをある程度破壊することはできるだろうけど。
>>435
北の視点で考えていえば、そもそも日本にミサイルをうつ可能性自体が非常に小さい。だが、日本への核攻撃の可能性を考えるなら、もっとも確率が高いのは米軍基地への攻撃。
これでアメリカ韓国連合軍の展開と侵攻を遅らせることができる。もちろん、韓国領内の韓国軍基地攻撃がもっとも可能性高い。可能性高い順に並べると
1.韓国軍基地
2.韓国内米軍基地
3.在日米軍基地
韓国降伏云々については、核で脅された時点で韓国が無条件降伏する、という考え方が国家と戦争をなめてる。
あと韓国軍の指揮権がどこにあるのかわかってるか？
えーと、キミも理解してないようだけど、韓国軍の指揮権がどこにあるのかぐらいは調べてからこのスレに来るように。どうやって韓国単独講和するの？
ノム酋長が韓国軍の指揮権を韓国政府に取り戻す努力をしているけど、まだ交渉中。
>>441
すりつぶされるとなると通常兵力でのぶつかり合いってことでしょ？
それならアメリカ韓国連合軍が圧倒的に強いよ。正直北チョンはソウルを落とせるかどうかもあやうい。ソウルをある程度破壊することはできるだろうけど。
>>435
北の視点で考えていえば、そもそも日本にミサイルをうつ可能性自体が非常に小さい。だが、日本への核攻撃の可能性を考えるなら、もっとも確率が高いのは米軍基地への攻撃。
これでアメリカ韓国連合軍の展開と侵攻を遅らせることができる。もちろん、韓国領内の韓国軍基地攻撃がもっとも可能性高い。可能性高い順に並べると
1.韓国軍基地
2.韓国内米軍基地
3.在日米軍基地
韓国降伏云々については、核で脅された時点で韓国が無条件降伏する、という考え方が国家と戦争をなめてる。
あと韓国軍の指揮権がどこにあるのかわかってるか？
>>441
かんがえてみりゃ、指揮権は米軍ってことは竹島のウリナラどもを撤退させる権限だって米軍が持ってるんだよな。
この程度の事柄にすら首を突っ込まず当事国に任せようとするアメリカの、どこが強圧国家なんだろ。
ゴメン、他所でやるわ。でもちょっと言ってみたかった。
かんがえてみりゃ、指揮権は米軍ってことは竹島のウリナラどもを撤退させる権限だって米軍が持ってるんだよな。
この程度の事柄にすら首を突っ込まず当事国に任せようとするアメリカの、どこが強圧国家なんだろ。
ゴメン、他所でやるわ。でもちょっと言ってみたかった。
445 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:07:57 ID:ibXkUkU+
戦時と平時の違いでは
447 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:41:27 ID:ibXkUkU+
ほわいとといえろうの差別いや区別かも
それ以前に、あそこに駐留してるのは警察じゃなかったか？
通常兵力のぶつかり合いだと
まずは避難民で渋滞
前線には補給が届かず移動も出来ないまま撃破される
後方に浸透され補給路遮断＋交通結節破壊であぶれた難民が隅々まで交通渋滞
在韓米軍の航空支援で遅滞行動しながら、米軍の来援を待つってとこかと
ソウルからの出口を開戦と同時に全部潰して、避難民による渋滞を回避できれば一機に楽になるけど
まずは避難民で渋滞
前線には補給が届かず移動も出来ないまま撃破される
後方に浸透され補給路遮断＋交通結節破壊であぶれた難民が隅々まで交通渋滞
在韓米軍の航空支援で遅滞行動しながら、米軍の来援を待つってとこかと
ソウルからの出口を開戦と同時に全部潰して、避難民による渋滞を回避できれば一機に楽になるけど
>>444
>>448
韓国は竹島に領有権問題など存在しないという立場。
だから、係争地域ではないため軍を駐留させず行政権が行き届いた国内という扱いにするために
国家地方警察と海洋警察で警備している。
まぁ、海保が測量船派遣しようとしたら軍を出動させようとして自爆したけどｗ
>>448
韓国は竹島に領有権問題など存在しないという立場。
だから、係争地域ではないため軍を駐留させず行政権が行き届いた国内という扱いにするために
国家地方警察と海洋警察で警備している。
まぁ、海保が測量船派遣しようとしたら軍を出動させようとして自爆したけどｗ
ソウルから逃げ出す人と車両をどうにかしないと反撃どころじゃないよ
昼か夕方からテロ＋砲撃開始すると効率良く渋滞を作り出せるかな
北朝鮮軍は夜間行軍による山間部の浸透作戦が主体だろうし、道路が渋滞してても影響少ない
でも行動限界は国境から150kmくらいのような
補給方法がないだよ
昼か夕方からテロ＋砲撃開始すると効率良く渋滞を作り出せるかな
北朝鮮軍は夜間行軍による山間部の浸透作戦が主体だろうし、道路が渋滞してても影響少ない
でも行動限界は国境から150kmくらいのような
補給方法がないだよ
渋滞を酷くするためには早期にテロって停電させるべきなのか、ある程度脱出が始まってから停電させるべきか
信号が機能しないと市内で渋滞して、出て行く車が少なくなってしまいそう
テレビ局は早期に破壊すべきか否かってのも迷うところ
情報が無いのと、情報が流れるのとどっちがパニックを誘引できるか
青瓦台は現酋長なら叩く意味無いな
いるほうがより混乱しそうだ
信号が機能しないと市内で渋滞して、出て行く車が少なくなってしまいそう
テレビ局は早期に破壊すべきか否かってのも迷うところ
情報が無いのと、情報が流れるのとどっちがパニックを誘引できるか
青瓦台は現酋長なら叩く意味無いな
いるほうがより混乱しそうだ
自国内にはいないかもしれない
>>443
＞アメリカ韓国連合軍の展開と侵攻を遅らせることができる。
そんな純戦術的手段のために果して核を使うかな。
それでアメリカに本気で核報復されたら元も子もない。
米韓軍基地への核攻撃で得られた戦術的利益なんて軽く消し飛ぶぞ。
＞アメリカ韓国連合軍の展開と侵攻を遅らせることができる。
そんな純戦術的手段のために果して核を使うかな。
それでアメリカに本気で核報復されたら元も子もない。
米韓軍基地への核攻撃で得られた戦術的利益なんて軽く消し飛ぶぞ。
>>443
大和で沖縄に特攻するレベルの愚挙だと思う。
大和で沖縄に特攻するレベルの愚挙だと思う。
>458
ほら、真珠湾の教訓を得てない国の人なんだよ
ほら、真珠湾の教訓を得てない国の人なんだよ
テレ東の報道によると
韓国軍からの情報で北朝鮮の核実験場で北朝鮮軍が動き始めたとの事。
また、核実験するのかね？
韓国軍からの情報で北朝鮮の核実験場で北朝鮮軍が動き始めたとの事。
また、核実験するのかね？
テレ東のソースは聯合ニュースの模様
韓国は核実験場の位置予測もマトモに出来てなかった実績があるからな
核実験で鉄道トンネル崩落したって報道があったけど、その後どうなってるんだか
その復旧に軍が出ただけかもしれん
韓国は核実験場の位置予測もマトモに出来てなかった実績があるからな
核実験で鉄道トンネル崩落したって報道があったけど、その後どうなってるんだか
その復旧に軍が出ただけかもしれん
>>457
だからさ、韓国、日本の都市部への核攻撃も、アメリカの本気の核報復の対象になるんだよ。
それが「核の傘」の意味なんだってば。
北朝鮮もそれは理解しているから核攻撃の実施はありえん。せいぜいイランその他に売って金儲けるくらいだ。
だからさ、韓国、日本の都市部への核攻撃も、アメリカの本気の核報復の対象になるんだよ。
それが「核の傘」の意味なんだってば。
北朝鮮もそれは理解しているから核攻撃の実施はありえん。せいぜいイランその他に売って金儲けるくらいだ。
北朝鮮の切り札：二千万の人民に国境を越えさせる
１、北へ
２、南へ
３、東海を越えて
１、北へ
２、南へ
３、東海を越えて
北へ＞歩けない。
南へ＞交通インフラが無い
東海を越えて＞船が無い
しかし日本に難民２０万人とか言ってるが、２０万人も運べるだけの船なんてあるんかな。
せいぜい筏を組んで、１８万人くらい鮫の餌にでもなるのなら可能性は無くも無いだろうが……。
南へ＞交通インフラが無い
東海を越えて＞船が無い
しかし日本に難民２０万人とか言ってるが、２０万人も運べるだけの船なんてあるんかな。
せいぜい筏を組んで、１８万人くらい鮫の餌にでもなるのなら可能性は無くも無いだろうが……。
冬の日本海に乗り出したら、遭難率9割じゃなかろーか
遠洋漁業用の漁船でないと航続距離不足だし、そんな船舶は厳しく管理されてるだろうし
沿岸用の航続距離の短い漁船で出航して燃料切れ漂流転覆 海の藻屑か
遠洋漁業用の漁船でないと航続距離不足だし、そんな船舶は厳しく管理されてるだろうし
沿岸用の航続距離の短い漁船で出航して燃料切れ漂流転覆 海の藻屑か
日本政府も覚悟 「北難民20万人が日本へ」 韓国想定では中露韓へ30万人が流出
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061024-01-0202.html
＞では、最大の懸念である難民の数については、どうなのか。
まず韓国政府の最初の2か月間の想定は、こうだ。
「大部分は、北朝鮮との国境線地域から中国、ロシアなどに脱出し、
一部は、海上や休戦ラインから韓国、日本および台湾などに脱出する」
人数は、中国・ロシアとの国境を越えて脱出するのが約20万人。
韓国には、約9万5000人が休戦ライン（38度線）を越えて来るほか、
海上から約4800人（小型船舶800隻×6人）が到来するとしている。
合計30万人とは膨大な数になるが、算出の根拠は東西ドイツ統一の際の数字だという。
ドイツでは89年のベルリンの壁崩壊の前後2か月間で、東独住民約18万人が西独に脱出した。
これを北朝鮮の人口比に直すと26万人になるのだ。
問題は、このうちどのぐらいが日本に来るかだ。
韓国政府は日本への難民数を試算していないが、日本政府は「少なくとも10万人」と想定していた。
さらに、政府内部で「最大20万人を想定する必要がある」との指摘が出ていた。
かつての帰還事業（59～84年）で北朝鮮に渡った在日コリアンの帰国者や日本人配偶者ら（計約9万3000人）と、
その二世、三世らを中心に日本へ来ると想定しているからだ。
これらの難民に対し、仮上陸を認めて収容施設に収容。入管当局が厳格な審査を行い、
日本人妻らは帰国確認手続きをし、元在日帰国者は在留を考慮。
その他の難民は朝鮮半島情勢が安定した後に帰国させる――というのが、日本政府の対処方針となっている。
もっとも、第一次核危機とは状況が異なり、現在、北で異変があっても、それほど多くの難民は日本に来ないと見る専門家もいる。
だが、北をめぐる緊張状態や内部の混乱が続くなかで、元帰国者らの一部は中国経由で日本に戻り続けており、
90年代後半以降、計100人を超えた。北の状況次第では、中国経由などで膨大な数の難民が到来する可能性は十分にある。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061024-01-0202.html
＞では、最大の懸念である難民の数については、どうなのか。
まず韓国政府の最初の2か月間の想定は、こうだ。
「大部分は、北朝鮮との国境線地域から中国、ロシアなどに脱出し、
一部は、海上や休戦ラインから韓国、日本および台湾などに脱出する」
人数は、中国・ロシアとの国境を越えて脱出するのが約20万人。
韓国には、約9万5000人が休戦ライン（38度線）を越えて来るほか、
海上から約4800人（小型船舶800隻×6人）が到来するとしている。
合計30万人とは膨大な数になるが、算出の根拠は東西ドイツ統一の際の数字だという。
ドイツでは89年のベルリンの壁崩壊の前後2か月間で、東独住民約18万人が西独に脱出した。
これを北朝鮮の人口比に直すと26万人になるのだ。
問題は、このうちどのぐらいが日本に来るかだ。
韓国政府は日本への難民数を試算していないが、日本政府は「少なくとも10万人」と想定していた。
さらに、政府内部で「最大20万人を想定する必要がある」との指摘が出ていた。
かつての帰還事業（59～84年）で北朝鮮に渡った在日コリアンの帰国者や日本人配偶者ら（計約9万3000人）と、
その二世、三世らを中心に日本へ来ると想定しているからだ。
これらの難民に対し、仮上陸を認めて収容施設に収容。入管当局が厳格な審査を行い、
日本人妻らは帰国確認手続きをし、元在日帰国者は在留を考慮。
その他の難民は朝鮮半島情勢が安定した後に帰国させる――というのが、日本政府の対処方針となっている。
もっとも、第一次核危機とは状況が異なり、現在、北で異変があっても、それほど多くの難民は日本に来ないと見る専門家もいる。
だが、北をめぐる緊張状態や内部の混乱が続くなかで、元帰国者らの一部は中国経由で日本に戻り続けており、
90年代後半以降、計100人を超えた。北の状況次第では、中国経由などで膨大な数の難民が到来する可能性は十分にある。
しょうがない、竹島を難民のために空けてあげようじゃないか。
20万人いればさぞや賑やかだろう。
20万人いればさぞや賑やかだろう。
内戦化せずに崩壊するなら経済難民だから受け入れる理由はなし
トウモロコシ粉を大量に送りつけて食わせれば、難民化せずに国内にとどまるだろ
韓国の試算は「それくらい引きうけてもらえれば楽だな」っつー希望的観測だし
どう幸福回路を回せば、韓国より日本に向かう難民が多いと試算できるんだよ
トウモロコシ粉を大量に送りつけて食わせれば、難民化せずに国内にとどまるだろ
韓国の試算は「それくらい引きうけてもらえれば楽だな」っつー希望的観測だし
どう幸福回路を回せば、韓国より日本に向かう難民が多いと試算できるんだよ
そりゃ、まあ、東ドイツからどの国への難民が多かったかとか、
同じ難民申請するなら言葉が同じところが良いに決まっているとか、
色々とツッコミどころはあるだろうな。
同じ難民申請するなら言葉が同じところが良いに決まっているとか、
色々とツッコミどころはあるだろうな。
>>471
北朝鮮が崩壊してからトウモロコシとか送ってやった方が安上がりには済むんだが、色々な意味で。
北朝鮮が崩壊してからトウモロコシとか送ってやった方が安上がりには済むんだが、色々な意味で。
某アニメでも「難民に英雄は不要だ」って言ってるしねぇ。
北朝鮮崩壊後に食料配給所作るとして、使える港はあるんだろうか
チョジンは使えるけど、ロシア国境が近いんで問題ありそうだし
国内で大移動して補給基地回りに集りそうだ
チョジンは使えるけど、ロシア国境が近いんで問題ありそうだし
国内で大移動して補給基地回りに集りそうだ
国内の交通インフラなんてガタガタなんじゃないの？
輸送インフラを全面的に破壊すれば、核地雷以外の使い道ないっしょ
ノドンには乗らんし
ノドンには乗らんし
きっと平壌に自爆装置として取り付けるつもりなんだよｗ
茶釜かかえて爆死かよ
481 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:06:34 ID:6orIP/KZ
そんな松永久秀が北朝鮮にいたとはな。
>>477
全然判ってないな…
全然判ってないな…
>>478
北が核開発を継続したら小型化して乗せるでしょう。
北が核開発を継続したら小型化して乗せるでしょう。
>>479
ジョンイル最後の台詞は「ぽちっとな」であった
ジョンイル最後の台詞は「ぽちっとな」であった
>>478
現状でも潜水艦には積めると思うんだが
現状でも潜水艦には積めると思うんだが
>>486
仁川さかのぼって爆破？
仁川さかのぼって爆破？
どう考えても20万人は韓国が意図的に送り込むであろう数字だろ。
残念だが韓国が衰退するのは億年前から決まっていた運命だ。
日本がそれに付き合う義理は無いね。
日本がそれに付き合う義理は無いね。
491 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:31:13 ID:pNIJ/K9F
ネットの時代に政府、マスコミ、経団連の意図通りにはできなくなり始めてる。
北朝鮮からの難民を安易に受け入れようとする民主党とかはさらに選挙で負けるぞ。
統一されれば在日を永住許可を出し続ける理由が消滅する。
北朝鮮からの難民を安易に受け入れようとする民主党とかはさらに選挙で負けるぞ。
統一されれば在日を永住許可を出し続ける理由が消滅する。
>>419
今は日本より、イギリスやフランスの方が軍事費上だよ。
ストックホルム国際平和研究所の調査結果だと
※単位はUS$ m.。[2004年][2005年](GDP対比)
イギリス = [ 51088 ] [48305](2.7%)
フランス = [ 47177 ] [46150](2.6%)
日本 = [ 42395 ] [42081](1%)
インド = [ 18988 ] [20443](3%)
パキスタン = [ 3528 ] [ 3241](3.4%)
北朝鮮 = [ 27.9] [データなし](不明)
兵器のコストや人件費の違いもあるし、為替レートの変動や
何を軍事費に計上するかの部分もあるので、単純ではない
部分もあるけど、ベスト5には入るけど世界2位ではないよ。
今は日本より、イギリスやフランスの方が軍事費上だよ。
ストックホルム国際平和研究所の調査結果だと
※単位はUS$ m.。[2004年][2005年](GDP対比)
イギリス = [ 51088 ] [48305](2.7%)
フランス = [ 47177 ] [46150](2.6%)
日本 = [ 42395 ] [42081](1%)
インド = [ 18988 ] [20443](3%)
パキスタン = [ 3528 ] [ 3241](3.4%)
北朝鮮 = [ 27.9] [データなし](不明)
兵器のコストや人件費の違いもあるし、為替レートの変動や
何を軍事費に計上するかの部分もあるので、単純ではない
部分もあるけど、ベスト5には入るけど世界2位ではないよ。
一方外務省のサイトの各国の国防費ではこんな感じ。
(CSISのミリタリーバランスから引用したデータっぽい)
イギリス [552.55億ドル (291億ポンド) ]※2005年度
フランス [535.12億ドル (420億ユーロ) ]※2004年度
日本 [407.3億ドル (4兆7906億円)] ※2005年度
インド [220億ドル ]※2005年度
パキスタン[ 41億ドル (2,502億ルピー)] ※2005年度
北朝鮮 [16億ドル] （2003～2004ミリタリーバランス推定値）
※為替レートは本日。日本のみ防衛庁のサイトから引用。
(CSISのミリタリーバランスから引用したデータっぽい)
イギリス [552.55億ドル (291億ポンド) ]※2005年度
フランス [535.12億ドル (420億ユーロ) ]※2004年度
日本 [407.3億ドル (4兆7906億円)] ※2005年度
インド [220億ドル ]※2005年度
パキスタン[ 41億ドル (2,502億ルピー)] ※2005年度
北朝鮮 [16億ドル] （2003～2004ミリタリーバランス推定値）
※為替レートは本日。日本のみ防衛庁のサイトから引用。
＞492
今更な上に、レスの趣旨ではない部分の重箱隅つつきして面白い？
今更な上に、レスの趣旨ではない部分の重箱隅つつきして面白い？
日本の軍事費がアメリカについで2位とかの話は
みずぽ発言とかと同じで、ろくに調べもせずに
書く奴が多いので流布してるんだろうな
スレ違いだが
みずぽ発言とかと同じで、ろくに調べもせずに
書く奴が多いので流布してるんだろうな
スレ違いだが
496 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:59:31 ID:mq76Sfya
ＭＩＧ１７ １０７機６個飛行連隊
ＭＩＧ１９ １５９機４個飛行連隊
ＭＩＧ２１PF/PFM １３０機５個飛行連隊
ＭＩＧ２３ML ４３機１個飛行連隊
ＭＩＧ２９/UB １６機１個飛行大隊
ＳＵ７BLK １８機１個飛行大隊
ＳＵ２５UBK ３５機１個飛行大隊
ＩＬ２８/R ８０機３個飛行連隊
光人社（北朝鮮軍の全貌）より
ＭＩＧ１９ １５９機４個飛行連隊
ＭＩＧ２１PF/PFM １３０機５個飛行連隊
ＭＩＧ２３ML ４３機１個飛行連隊
ＭＩＧ２９/UB １６機１個飛行大隊
ＳＵ７BLK １８機１個飛行大隊
ＳＵ２５UBK ３５機１個飛行大隊
ＩＬ２８/R ８０機３個飛行連隊
光人社（北朝鮮軍の全貌）より
498 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 18:49:07 ID:rpZdk3cw
南下用のトンネルは数本見つかったが、まだまだ
あるのです。
北には非正規戦闘の特殊工作部隊が１０万もいる。
これらがこのトンネルを通ってなら一日で数万が
南下できるそうだ。
特殊部隊が韓国軍と同じ服だと見分けがつかず・・
大混乱となる。
これでは、正規軍や米軍も力が発揮できないのだ。
さーどうするノムヒョン！
あるのです。
北には非正規戦闘の特殊工作部隊が１０万もいる。
これらがこのトンネルを通ってなら一日で数万が
南下できるそうだ。
特殊部隊が韓国軍と同じ服だと見分けがつかず・・
大混乱となる。
これでは、正規軍や米軍も力が発揮できないのだ。
さーどうするノムヒョン！
１０万人の特殊工作兵を運用できるだけのインフラとか
韓国軍の服だとか、北朝鮮にあるんかな……。
あと最近だったら南下用トンネルはすぐ見つからなくても、
大群が集結している段階でＡＷＡＣＳに見つかるだろう。
韓国軍の服だとか、北朝鮮にあるんかな……。
あと最近だったら南下用トンネルはすぐ見つからなくても、
大群が集結している段階でＡＷＡＣＳに見つかるだろう。
特殊部隊１０万人養成して、練度は維持できるのかね？
＞499
紳士服は北朝鮮の主要な輸出品の一つです。
設備もノウハウも問題ありません。
紳士服は北朝鮮の主要な輸出品の一つです。
設備もノウハウも問題ありません。
>>499
弾道ミサイル部隊を除けば、特殊部隊には装備を最優先で回してるだろうね。
装備や能力がないと考えるのは危険かと。
まあ、10万人も特殊部隊を投入された戦例がないから、実際の効果については不明らしいけど。
弾道ミサイル部隊を除けば、特殊部隊には装備を最優先で回してるだろうね。
装備や能力がないと考えるのは危険かと。
まあ、10万人も特殊部隊を投入された戦例がないから、実際の効果については不明らしいけど。
503 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 20:22:10 ID:pNIJ/K9F
>501
そう言えば「洋服の青山」はオウムの青山の親戚でチョンだった！
そう言えば「洋服の青山」はオウムの青山の親戚でチョンだった！
>>476
どのトラックか解らないけど、ＷＷ2時にレンドリースでアメリカから渡ってきたトラックにソビエトは影響をうけている。
で、北朝鮮や中国にもその影響を受けているのでＧＭに似ている奴などはあってもおかしくない。
ＧＡＺ51モデルのトラックは北朝鮮のスンガリ（勝利）自動車でも生産されている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Samochod_%28GAZ%29_Lublin-51.jpg
Ｓｕｎｇａｒｉ自動車
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sungri_Motor_Plant
生産トラックは
Kumsusan ('Mount Kumsu', a 40-ton construction Truck)
Sungri-58 ( 'Victory 58', a clone of the Soviet GAZ-51 (ГАЗ-51) Truck)
Sungri-425 ( 'Victory' 425)
勝利自動車（日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
勝利自動車は以下を生産しているらしい。
1958: Sungri 58 truck (based on GAZ 51)
1970s: Sungri 58 KA truck (GAZ 51 with new cab)
1970s: Sungri 58 NA truck (GAZ 51 4x4 with new cab)
1961: Sungri 4.15 cross country (GAZ 69 with new front end)
1960: Sungri 10.10 truck (based on Russian or East European truck?)
1964: Sungri 64 truck, later Jaju 64 truck (KRAZ 256)
ソビエトの協力により作られた工場だからソビエト系が多いな。
ＧＡＺ51は中国も最近まで生産していたのでパーツ不足にはならないと思われ。
どのトラックか解らないけど、ＷＷ2時にレンドリースでアメリカから渡ってきたトラックにソビエトは影響をうけている。
で、北朝鮮や中国にもその影響を受けているのでＧＭに似ている奴などはあってもおかしくない。
ＧＡＺ51モデルのトラックは北朝鮮のスンガリ（勝利）自動車でも生産されている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Samochod_%28GAZ%29_Lublin-51.jpg
Ｓｕｎｇａｒｉ自動車
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sungri_Motor_Plant
生産トラックは
Kumsusan ('Mount Kumsu', a 40-ton construction Truck)
Sungri-58 ( 'Victory 58', a clone of the Soviet GAZ-51 (ГАЗ-51) Truck)
Sungri-425 ( 'Victory' 425)
勝利自動車（日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
勝利自動車は以下を生産しているらしい。
1958: Sungri 58 truck (based on GAZ 51)
1970s: Sungri 58 KA truck (GAZ 51 with new cab)
1970s: Sungri 58 NA truck (GAZ 51 4x4 with new cab)
1961: Sungri 4.15 cross country (GAZ 69 with new front end)
1960: Sungri 10.10 truck (based on Russian or East European truck?)
1964: Sungri 64 truck, later Jaju 64 truck (KRAZ 256)
ソビエトの協力により作られた工場だからソビエト系が多いな。
ＧＡＺ51は中国も最近まで生産していたのでパーツ不足にはならないと思われ。
>>504のつづき
他にも自動車等も生産しているが、詳しいことは解らないのでわかる人がいたら説明おねがいします。
ベンツそっくりのコピー車も作っているらしい。
後、スカッド等のミサイルキャリアーに使われる車もどこで生産されているか解らなかった。
意外と謎が多いよなぁ。
他にも自動車等も生産しているが、詳しいことは解らないのでわかる人がいたら説明おねがいします。
ベンツそっくりのコピー車も作っているらしい。
後、スカッド等のミサイルキャリアーに使われる車もどこで生産されているか解らなかった。
意外と謎が多いよなぁ。
勝利自動車の日本語wikiリンク間違えてた。
正しくはこっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E5%88%A9%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E5%A0%B4
正しくはこっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E5%88%A9%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E5%A0%B4
日本の中古トレーラーが輸出されたりしてたけど、そーゆー奴も使われてたりするんだろうなあ。
>>467
「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」など、ということになると、
日本国が、北朝鮮、朝鮮半島からの難民受入というのは、狂気の沙汰、と
いうことになるのは、日本の敗戦後の歴史が、証明しているということ
になるのか、などと。
国籍が、北朝鮮、韓国を問わず、問答無用の帰国事業が開始されるようでなく
ては、日本は、国家として、人種差別、民族差別な政策を実施しようとして
いるのではなかろうか、などと、嘯いてみたり。
世界の難民問題などからすれば、ということになるのか、などと。
「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」など、ということになると、
日本国が、北朝鮮、朝鮮半島からの難民受入というのは、狂気の沙汰、と
いうことになるのは、日本の敗戦後の歴史が、証明しているということ
になるのか、などと。
国籍が、北朝鮮、韓国を問わず、問答無用の帰国事業が開始されるようでなく
ては、日本は、国家として、人種差別、民族差別な政策を実施しようとして
いるのではなかろうか、などと、嘯いてみたり。
世界の難民問題などからすれば、ということになるのか、などと。
>>508
日本の事は該当スレで書き込めば良いことを何故に北朝鮮軍スレで書くのかね？
>>507
色々と調べたけど、日本語文献じゃあまり見かけないね。
輸出データとかがあれば良いのだけど、下手巣りゃミツトヨみたいな事件が起こるかもしれんよｗ。
英語文献でもロシア車亜種のカテゴリーか中国車亜種のカテゴリーでしか語られていない。
日本の事は該当スレで書き込めば良いことを何故に北朝鮮軍スレで書くのかね？
>>507
色々と調べたけど、日本語文献じゃあまり見かけないね。
輸出データとかがあれば良いのだけど、下手巣りゃミツトヨみたいな事件が起こるかもしれんよｗ。
英語文献でもロシア車亜種のカテゴリーか中国車亜種のカテゴリーでしか語られていない。
あとは孫引き資料でこんなものがある
「北朝鮮の自動車」
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/anamnesis/nkcar.html
ペクトゥサン（白頭山）、サムジヨン（三池淵、北朝鮮・両江道にある郡の名）、ピョンヤン（平壌）410、
マンスデ（万寿台、ピョンヤンにある地名）、スンニ（勝利）58年型、ケンセン（更正）69年型...
何だろうか。これは、全て北朝鮮で生産されている自動車の名前だ。全て朝鮮語で、
英語や外来語はひとつもない。それでは、北朝鮮にはどんな自動車があるだろうか。
北朝鮮の高級自動車は、大部分が輸入車だ。おもに日本車やドイツ車で、日産、トヨタ、ベンツ、ロシアのヴォルガなどが主流である。
北朝鮮製の自動車としては、韓国のコランドーに似た「ケンセン69年型」があり、「ペクトゥサン」、「サムジヨン」、
そして最近出始めた「ピョンヤン410」があるという。ピョンヤン410の410の意味は、キム・イルソン首席が「南朝鮮も自動車を作っているのだから、
我々も作ろう」と言い、自動車生産を指示した日付が、4月10日であることにちなんで付けた名前だという。
このクルマは、韓国のルマンと似ていて、シャシー・エンジンはベンツのもので、ボディは北朝鮮で生産しているということだ。
（つづく）
「北朝鮮の自動車」
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/anamnesis/nkcar.html
ペクトゥサン（白頭山）、サムジヨン（三池淵、北朝鮮・両江道にある郡の名）、ピョンヤン（平壌）410、
マンスデ（万寿台、ピョンヤンにある地名）、スンニ（勝利）58年型、ケンセン（更正）69年型...
何だろうか。これは、全て北朝鮮で生産されている自動車の名前だ。全て朝鮮語で、
英語や外来語はひとつもない。それでは、北朝鮮にはどんな自動車があるだろうか。
北朝鮮の高級自動車は、大部分が輸入車だ。おもに日本車やドイツ車で、日産、トヨタ、ベンツ、ロシアのヴォルガなどが主流である。
北朝鮮製の自動車としては、韓国のコランドーに似た「ケンセン69年型」があり、「ペクトゥサン」、「サムジヨン」、
そして最近出始めた「ピョンヤン410」があるという。ピョンヤン410の410の意味は、キム・イルソン首席が「南朝鮮も自動車を作っているのだから、
我々も作ろう」と言い、自動車生産を指示した日付が、4月10日であることにちなんで付けた名前だという。
このクルマは、韓国のルマンと似ていて、シャシー・エンジンはベンツのもので、ボディは北朝鮮で生産しているということだ。
（つづく）
（つづき）
北朝鮮には4つほど自動車生産工場があり、貨物車、乗用車、ヴァキュームカー、ダンプカーを生産する「スンニ自動車工場」、
バスを生産している「ピョンヤン無軌道電車工場」、大型トラックを生産する「3月30日工場」、トレイラーを生産する「ハムナム連結車工場」、
貨物車を生産する「6.4車両組立工場」がある。
そして、統計庁資料によれば、1998年現在、北朝鮮には約3万3千台の生産能力があり、26万9千台の車両が運行しているという。
貨物車生産を詳しく見てみると、2.5トントラックから40トン級トラックまで生産している。貨物車の種類として、
「スンニ58年型」のカ型、ナ型、タ型（訳注：カ、ナ、タとは「イロハ」のこと）があり、新型のテベクサン（太白山）、クムスサン（錦繍山）、マンスデ、ペクトゥサンなどがある。
このほかにも、機械化農業などに使うトラクターを生産しているが、おもに集団農場で使用できるよう、大型トラクターを作っている。
トラクターの名前としては、プルグンピョル（赤い星）、クムソン（金星）などがある。
この文章は、チェ・インジョン氏の「自動車百科」http://my.netian.com/~dwcij/から引用・翻訳させていただきました。
北朝鮮には4つほど自動車生産工場があり、貨物車、乗用車、ヴァキュームカー、ダンプカーを生産する「スンニ自動車工場」、
バスを生産している「ピョンヤン無軌道電車工場」、大型トラックを生産する「3月30日工場」、トレイラーを生産する「ハムナム連結車工場」、
貨物車を生産する「6.4車両組立工場」がある。
そして、統計庁資料によれば、1998年現在、北朝鮮には約3万3千台の生産能力があり、26万9千台の車両が運行しているという。
貨物車生産を詳しく見てみると、2.5トントラックから40トン級トラックまで生産している。貨物車の種類として、
「スンニ58年型」のカ型、ナ型、タ型（訳注：カ、ナ、タとは「イロハ」のこと）があり、新型のテベクサン（太白山）、クムスサン（錦繍山）、マンスデ、ペクトゥサンなどがある。
このほかにも、機械化農業などに使うトラクターを生産しているが、おもに集団農場で使用できるよう、大型トラクターを作っている。
トラクターの名前としては、プルグンピョル（赤い星）、クムソン（金星）などがある。
この文章は、チェ・インジョン氏の「自動車百科」http://my.netian.com/~dwcij/から引用・翻訳させていただきました。
上記から類推すると
北朝鮮が表向きに見せることが出来る物を作っているのが
「スンリ（勝利）自動車」
「ピョンヤン（平壌）無軌道電車（トロリーバス）工場」
軍事パレードでも見せることがはばかれる物は
「ハムナム連結車（トレイラー）工場」
「6.4車両組立（貨物車）工場」
で、作っているんじゃないかなぁ？って感じかな
北朝鮮が表向きに見せることが出来る物を作っているのが
「スンリ（勝利）自動車」
「ピョンヤン（平壌）無軌道電車（トロリーバス）工場」
軍事パレードでも見せることがはばかれる物は
「ハムナム連結車（トレイラー）工場」
「6.4車両組立（貨物車）工場」
で、作っているんじゃないかなぁ？って感じかな
北朝鮮の造船事情も良くわからんよな
グーグルアースで船台っぽいのが見えるところが何箇所かあるけど、船が載ってない
東海艦隊は北朝鮮羅津造船所で建造、メインテナンスらしいが
商船隊の規模もわからん
グーグルアースで船台っぽいのが見えるところが何箇所かあるけど、船が載ってない
東海艦隊は北朝鮮羅津造船所で建造、メインテナンスらしいが
商船隊の規模もわからん
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/m-1985-mrl2.htm
こんなん。古い資料だけど明記してある以上何らかの情報は持っていたんだろう。
こんなん。古い資料だけど明記してある以上何らかの情報は持っていたんだろう。
あとはまー「北朝鮮 輸出 トレーラー 中古」でｸﾞｸﾞるとか。
>>515
出てきた結果から絞り込むのが大変なんだよ。
トラックの件もあそこまでいくのにどれだけ右往左往したことかｗ
そいえばＷＷ2時にレンドリースあったなぁから始まって、ググル様にお伺いたてて
あっちこっちリンク先に飛んで纏めたのがさっきのカキコ。
意外と英語文献も少ないから大変なんだよ。>>514だって、そこから先を追っていけばいい資料になるのにさ。
出てきた結果から絞り込むのが大変なんだよ。
トラックの件もあそこまでいくのにどれだけ右往左往したことかｗ
そいえばＷＷ2時にレンドリースあったなぁから始まって、ググル様にお伺いたてて
あっちこっちリンク先に飛んで纏めたのがさっきのカキコ。
意外と英語文献も少ないから大変なんだよ。>>514だって、そこから先を追っていけばいい資料になるのにさ。
>>516
新聞記者におまいみたいな探究心があればなあと思いますよホント。
新聞記者におまいみたいな探究心があればなあと思いますよホント。
>>517
金と出世と名声にならない事はしないのが一般人だｗ
こんな暇なことをするのはヲタだけの特権なんだから、記者に期待するほうが無謀だｗ
おまいさんも頑張って北朝鮮軍の秘密のベールを暴くのだ。
ハングル読むと頭痛いから違う文献から漁るのをオススメすぐがな。
艦船を調べていってもピンとした文献が無いので右往左往中ｗ
金と出世と名声にならない事はしないのが一般人だｗ
こんな暇なことをするのはヲタだけの特権なんだから、記者に期待するほうが無謀だｗ
おまいさんも頑張って北朝鮮軍の秘密のベールを暴くのだ。
ハングル読むと頭痛いから違う文献から漁るのをオススメすぐがな。
艦船を調べていってもピンとした文献が無いので右往左往中ｗ
日本に寄航した船だけ上げていても、途中で改名してるっぽいんだよな
買ったり売ったりも多いし、わざと把握されないようにしてるのか単に資金繰りの都合なのか
船型がバラバラで、まともにメンテナンスできてるとは思えないが
買ったり売ったりも多いし、わざと把握されないようにしてるのか単に資金繰りの都合なのか
船型がバラバラで、まともにメンテナンスできてるとは思えないが
横須賀異変、米艦隊消えた…空母など主力相次ぎ出港
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006103027.html
同基地には主要な艦艇だけでも１１隻が配備されているが、イージス巡洋艦１隻と、ほとんど
戦闘能力を持たない第７艦隊旗艦で揚陸指揮艦「ブルーリッジ」（１万９１７７トン）のみが停泊。
地元の軍関係者は「ここまで多くの艦艇が一度に出港するのはここ数年、見たことがない」と話
しており、艦隊が日本近海で“異常事態”に備えている可能性が浮上している。
また、９月下旬から停泊していたミサイル巡洋艦「シャイロー」（９６００トン）も数日前に出港した。
同艦は今年６月、弾道ミサイル迎撃実験に成功。北の「ノドン」級弾道ミサイルの迎撃に対応でき
る迎撃ミサイル「ＳＭ－３」を搭載し、８月に横須賀へ配備されたばかり。「伝家の宝刀」も姿を消し、
怖いぐらい静かな横須賀。米海軍は北の次なる核実験、はたまたミサイル発射に備えて作戦展開
しているのだろうか。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006103027.html
同基地には主要な艦艇だけでも１１隻が配備されているが、イージス巡洋艦１隻と、ほとんど
戦闘能力を持たない第７艦隊旗艦で揚陸指揮艦「ブルーリッジ」（１万９１７７トン）のみが停泊。
地元の軍関係者は「ここまで多くの艦艇が一度に出港するのはここ数年、見たことがない」と話
しており、艦隊が日本近海で“異常事態”に備えている可能性が浮上している。
また、９月下旬から停泊していたミサイル巡洋艦「シャイロー」（９６００トン）も数日前に出港した。
同艦は今年６月、弾道ミサイル迎撃実験に成功。北の「ノドン」級弾道ミサイルの迎撃に対応でき
る迎撃ミサイル「ＳＭ－３」を搭載し、８月に横須賀へ配備されたばかり。「伝家の宝刀」も姿を消し、
怖いぐらい静かな横須賀。米海軍は北の次なる核実験、はたまたミサイル発射に備えて作戦展開
しているのだろうか。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>513
まともな艦船自体が北韓にはないだろ
こないだボロボロの河川艇がテレビに出てたし
>>520
臨検日本にやれって言ってるし
ぜんぜんやるきないと思ってたよ
だって、北なんてウランぐらいしかでないじゃん
まともな艦船自体が北韓にはないだろ
こないだボロボロの河川艇がテレビに出てたし
>>520
臨検日本にやれって言ってるし
ぜんぜんやるきないと思ってたよ
だって、北なんてウランぐらいしかでないじゃん
>>520
夕刊フジらしい、飛ばし記事だなぁ。
アメリカ海軍からは「通常スケジュールで出航」ってアナウンス出てるぞｗ
ttp://www.navytimes.com/story.php?f=1-292925-2295147.php
>>521
もちっと主観に趣く発言じゃなくて客観的なのを書いてくれ。
一応、北朝鮮もこのクラスは持っているが稼動数とかは不明なんだよ。
詳しい資料さがして右往左往している時に癇癪起こる！！１１
フリゲート/コルベット
ジャンフーI型フリゲート（江滬I級/053型）
ナジン級フリゲート（羅津級）
ソホ級フリゲート（西湖級）
サリウォン級コルベット（沙里院級）
トラル級コルベット
にしても、まじで艦船は商船を含め謎が多いな。
夕刊フジらしい、飛ばし記事だなぁ。
アメリカ海軍からは「通常スケジュールで出航」ってアナウンス出てるぞｗ
ttp://www.navytimes.com/story.php?f=1-292925-2295147.php
>>521
もちっと主観に趣く発言じゃなくて客観的なのを書いてくれ。
一応、北朝鮮もこのクラスは持っているが稼動数とかは不明なんだよ。
詳しい資料さがして右往左往している時に癇癪起こる！！１１
フリゲート/コルベット
ジャンフーI型フリゲート（江滬I級/053型）
ナジン級フリゲート（羅津級）
ソホ級フリゲート（西湖級）
サリウォン級コルベット（沙里院級）
トラル級コルベット
にしても、まじで艦船は商船を含め謎が多いな。
つまり結局主力艦隊は、コルベットとフリゲートの連合艦隊ですか
>>523
外洋艦隊じゃあないんだし、これで十分じゃないかな
外洋艦隊じゃあないんだし、これで十分じゃないかな
一応敵国のはずの南韓相手だと、南韓vs海自みたいな一方的なことになりそうですね
てか、最近の海保でも蹴散らせるんじゃないかこれは
てか、最近の海保でも蹴散らせるんじゃないかこれは
527 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:18:58 ID:uFJ2PIbK
>>525
韓国海軍の高官は本気で海上自衛隊と戦ったらアッサリ負けますと話してた
韓国海軍の高官は本気で海上自衛隊と戦ったらアッサリ負けますと話してた
>>526
>>5-10
をたどっていけば、これぐらいの情報はすぐに見つかるぞ。
軍板なのにログを遡らないでどーすんだよｗ
ｊにしても武器類の把握のしやすさは
空軍＞陸軍＞海軍って、普通は陸海の順番が逆に思えるんだがな。
ウリジナル兵器が秘匿系ばっかだから、ほとんど解らないのもナントモだ。
>>5-10
をたどっていけば、これぐらいの情報はすぐに見つかるぞ。
軍板なのにログを遡らないでどーすんだよｗ
ｊにしても武器類の把握のしやすさは
空軍＞陸軍＞海軍って、普通は陸海の順番が逆に思えるんだがな。
ウリジナル兵器が秘匿系ばっかだから、ほとんど解らないのもナントモだ。
北は中身の粗悪な外観だけ似せたベンツのレプリカを作っているが
本気でコピー生産しようとしても技術的にたぶんよーやらんと思う。
本気でコピー生産しようとしても技術的にたぶんよーやらんと思う。
北朝鮮、中東に弾道ミサイル４０基輸出か…米報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000113-yom-int
北朝鮮が2回目の核実験を実施すると予想＝在韓米軍司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000260-reu-int
＜北朝鮮＞軍事訓練 ミサイル発射など例年より強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000040-mai-int
北朝鮮「米阻止できなければ核戦争」…韓国へ警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000003-yom-int
北朝鮮がシリアへ弾道弾レーダー密輸か…イスラエル紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000102-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000113-yom-int
北朝鮮が2回目の核実験を実施すると予想＝在韓米軍司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000260-reu-int
＜北朝鮮＞軍事訓練 ミサイル発射など例年より強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000040-mai-int
北朝鮮「米阻止できなければ核戦争」…韓国へ警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000003-yom-int
北朝鮮がシリアへ弾道弾レーダー密輸か…イスラエル紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000102-yom-int
test
533 ：呉の床屋：2006/10/31(火) 16:13:31 ID:49mPs8XT
北の公害対策はなってないが公害はないだろう。工場がまともに動いてないから。
ただインフラが致命的に悪い。平壌でさえまともに電気が通ってないのに地方ならしかるべし。
水害だって治水がまったくなってないからあそこまでの大被害になる。
ただインフラが致命的に悪い。平壌でさえまともに電気が通ってないのに地方ならしかるべし。
水害だって治水がまったくなってないからあそこまでの大被害になる。
国境の鉱山の排水垂れ流しで中国が文句言っていたような
鉱毒汚染で使えない農地も多いんじゃないか？
沿岸部の干拓は頑張ってるみたいだけど
鉱毒汚染で使えない農地も多いんじゃないか？
沿岸部の干拓は頑張ってるみたいだけど
資源、資材が軍に優先的に回される
水力発電所壊れても資材が無くて修復できない
電力が無いため排水ポンプが動かせず鉱山、炭坑の採掘が困難に
算出される資源減少 燃料がないとセメントも鉄も作れない
悪循環してるっぽいな
水力発電所壊れても資材が無くて修復できない
電力が無いため排水ポンプが動かせず鉱山、炭坑の採掘が困難に
算出される資源減少 燃料がないとセメントも鉄も作れない
悪循環してるっぽいな
538 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 18:47:13 ID:Bs33WW5J
経済制裁が始まってるが、中国は本気でこの包囲網に参加するのかな?
中国がその気になれば中国1国の援助で金政権を支えることが出来そうだが
国際社会に背を向けて、あくまで金正日体制を守るのか、
北朝鮮に影響力を残した上で金政権を見捨てる道を選ぶのか?
中国がその気になれば中国1国の援助で金政権を支えることが出来そうだが
国際社会に背を向けて、あくまで金正日体制を守るのか、
北朝鮮に影響力を残した上で金政権を見捨てる道を選ぶのか?
>>533
オマイは軍関係がメインじゃないテーマだと話が進むなｗ
とっとと巣に帰れ。
後、見るページはそこの前後の方が面白いぞｗ
>>534-540
資源も制裁も亡命も裏とれんからなぁ。
具体的な資料が無いから主観すぎてナントモだべよ。
造船なんか何もわからんので癇癪起こる！！ｗ
オマイは軍関係がメインじゃないテーマだと話が進むなｗ
とっとと巣に帰れ。
後、見るページはそこの前後の方が面白いぞｗ
>>534-540
資源も制裁も亡命も裏とれんからなぁ。
具体的な資料が無いから主観すぎてナントモだべよ。
造船なんか何もわからんので癇癪起こる！！ｗ
中国にとっては
国境付近の事情がどうなるかの心配とか
難民がわらわら押し寄せてくるとか
過去の悪事の資料が流出するかもしれないとか
そういう事が心配なだけで金はどうでも良いと思う。
国境付近の事情がどうなるかの心配とか
難民がわらわら押し寄せてくるとか
過去の悪事の資料が流出するかもしれないとか
そういう事が心配なだけで金はどうでも良いと思う。
んぢゃ、後は難民対策だけか。こちらはもう準備始めているね。
国境にはTigerが配置されてるんだっけｗ
国境にはTigerが配置されてるんだっけｗ
難民収容所をチベットかウイグルに作って送りこむんじゃね＜中国
砲兵火力はそれなりあるはずだが、牽引手段がちゃんと確保できてるかが疑問
陣地転換に手間取ると、反撃される
使い捨て発射機＋ロケット弾の方はどうなんかねぇ
車載式より人力運搬されて隠蔽される設置式の方が脅威のような
イスラエルも苦労してたし・・・苦労の理由は、付帯的損害の問題が大きいけど
砲兵火力はそれなりあるはずだが、牽引手段がちゃんと確保できてるかが疑問
陣地転換に手間取ると、反撃される
使い捨て発射機＋ロケット弾の方はどうなんかねぇ
車載式より人力運搬されて隠蔽される設置式の方が脅威のような
イスラエルも苦労してたし・・・苦労の理由は、付帯的損害の問題が大きいけど
547 ：某研究者：2006/10/31(火) 20:28:34 ID:VWtdjF+M
＞中国、米国、北朝鮮が６カ国協議再開で合意
＞【20:22】中国外務省は、中国、米国、北朝鮮が近く６カ国協議を再開することで
＞合意したと発表した。
と有るが
核放棄無しに何処迄制裁を解除
可能なのかだが
クーデター阻止の為に
石油や食料・贅沢品だけでも取り敢えずは得ようと言う
事なのだろうか
＞【20:22】中国外務省は、中国、米国、北朝鮮が近く６カ国協議を再開することで
＞合意したと発表した。
と有るが
核放棄無しに何処迄制裁を解除
可能なのかだが
クーデター阻止の為に
石油や食料・贅沢品だけでも取り敢えずは得ようと言う
事なのだろうか
新華社通信が６カ国協議再開を伝えたと時事通信のホームページにのっているよ。
とりあえず協議に出てきたからって制裁解除、ってわけにはいかないだろうね。
北から形を伴う譲歩を引き出さないと交渉は妥結しないんじゃないかな？
例えば実質的武装解除(査察官の常駐)とか。
民主党政権の時のこととは言え、アメリカが約束反故にされたわけだから、かなり怒ってるだろうし。
北から形を伴う譲歩を引き出さないと交渉は妥結しないんじゃないかな？
例えば実質的武装解除(査察官の常駐)とか。
民主党政権の時のこととは言え、アメリカが約束反故にされたわけだから、かなり怒ってるだろうし。
ありゃ、見つからないぞ、と。
551 ：某研究者：2006/10/31(火) 20:43:58 ID:VWtdjF+M
クーデター阻止の為に
石油や食料・贅沢品が得られる迄は
譲歩する可能性も高い訳だろうか
石油や食料・贅沢品が得られる迄は
譲歩する可能性も高い訳だろうか
北朝鮮、６か国協議に復帰…中国・新華社通信が報道
【中国総局】中国の新華社通信は３１日、北朝鮮が６か国協議に復帰すると報じた。
同通信は外務省の話として、協議は「すぐに再開されるだろう」としている。
（2006年10月31日20時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061031it13.htm?from=top
【中国総局】中国の新華社通信は３１日、北朝鮮が６か国協議に復帰すると報じた。
同通信は外務省の話として、協議は「すぐに再開されるだろう」としている。
（2006年10月31日20時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061031it13.htm?from=top
中国外務省、北朝鮮核開発めぐる6カ国協議を近く開催すると確認
［北京 ３１日 ロイター］ 中国外務省は３１日、北朝鮮の核開発問題をめぐる６カ国協議を、
近いうちに都合のいい時期に再開することを確認した。ウェブサイトで明らかにした。
中国、北朝鮮、米国が、北京で開かれた非公式会合で開催に合意したという。
（ロイター） - 10月31日20時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000522-reu-int
［北京 ３１日 ロイター］ 中国外務省は３１日、北朝鮮の核開発問題をめぐる６カ国協議を、
近いうちに都合のいい時期に再開することを確認した。ウェブサイトで明らかにした。
中国、北朝鮮、米国が、北京で開かれた非公式会合で開催に合意したという。
（ロイター） - 10月31日20時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000522-reu-int
どうかね、一旦突き進んだ強硬路線一点突破(対米直接対話？)の
政策方針の転換を伴う協議復帰だと、むしろ内政的にはグダグダ
に陥りそうな気がするんだが。
金政権にとって制裁解除が第一で、先軍政治が二の次となると、
気に入らない強硬派というのも出て来そうだし。健康問題も絡んで、
政権中枢の求心力が低下してるんじゃないか？
まあ上からトップダウンで亡国に突き進むか、下からボトムアップで
亡国へ向かうかの「嫌すぎる究極の二択」みたいな感じを受けるがｗ
政策方針の転換を伴う協議復帰だと、むしろ内政的にはグダグダ
に陥りそうな気がするんだが。
金政権にとって制裁解除が第一で、先軍政治が二の次となると、
気に入らない強硬派というのも出て来そうだし。健康問題も絡んで、
政権中枢の求心力が低下してるんじゃないか？
まあ上からトップダウンで亡国に突き進むか、下からボトムアップで
亡国へ向かうかの「嫌すぎる究極の二択」みたいな感じを受けるがｗ
石油や小麦粉は貰えないけど、石炭とトウモロコシ粉くらいは貰えるとか＜落とし所
もちろんトウモロコシ粉には蛍光マーカー、袋にはID入れて用途追跡可能なように
もちろんトウモロコシ粉には蛍光マーカー、袋にはID入れて用途追跡可能なように
6カ国協議で空気読めてない電波発言してくれると思うぜ。
558 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 01:10:37 ID:dXqSvLX3
週刊朝日 2006年11月10日増大号
もはや金正日総書記は軍の支配下。食糧難でこの冬を越せない…
第2回核実験は年内に そして軍が暴発し開戦へ
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7696.shtml
北朝鮮関連では、在日朝鮮人の「ふくろう部隊」を詳しく取り上げて、
有事に行動を起こすと警告している。
韓国籍に転じたり、暴力団員になったりして潜伏していると。
暴力団は有力な隠れ蓑で、公安当局が調べているそうだ。
もはや金正日総書記は軍の支配下。食糧難でこの冬を越せない…
第2回核実験は年内に そして軍が暴発し開戦へ
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7696.shtml
北朝鮮関連では、在日朝鮮人の「ふくろう部隊」を詳しく取り上げて、
有事に行動を起こすと警告している。
韓国籍に転じたり、暴力団員になったりして潜伏していると。
暴力団は有力な隠れ蓑で、公安当局が調べているそうだ。
>>558
どこに対して開戦するのかね。
どこに対して開戦するのかね。
ペルソナノングラータで国外退去命令？＜在日工作員
それも難しいだろうし、ふつうに犯罪者として扱うのか
それも難しいだろうし、ふつうに犯罪者として扱うのか
つーか仮に日本が転覆したところで、在日朝鮮人として利益があるわけでもない罠。
どうせ戦争状態になれば北朝鮮という地域は破滅するわけだし。
どうせ戦争状態になれば北朝鮮という地域は破滅するわけだし。
もともと国に帰ってもチョッパリ、倭人あつかいなんだから
宿木を折る真似はしないだろ普通
宿木を折る真似はしないだろ普通
北朝鮮スレなのに何故に在日ネタや日本ネタが出てくるのかねぇ。
それ系のスレで相手してもらえないのか？
それ系のスレで相手してもらえないのか？
>>563
北朝鮮が、アメリカ・韓国の同盟国にたいし撹乱工作を行う可能性は十分にある。正直、現在の北朝鮮問題を語る上で、重要なファクターのひとつになる。
関連が無いと考える方がおかしい。話題が気に入らないならスルーすれば良いではないか。
従軍慰安婦ネタやってるわけじゃないんだし、いちいち目クジラ立てる必要はない。
北朝鮮が、アメリカ・韓国の同盟国にたいし撹乱工作を行う可能性は十分にある。正直、現在の北朝鮮問題を語る上で、重要なファクターのひとつになる。
関連が無いと考える方がおかしい。話題が気に入らないならスルーすれば良いではないか。
従軍慰安婦ネタやってるわけじゃないんだし、いちいち目クジラ立てる必要はない。
北朝鮮海軍の正規戦力は魚雷艇、ミサイル艇が主力
探知して近づければスティクスの飽和攻撃くらいはできる
どうやって探知して近づくかが問題だけど
フリゲートが艦隊旗艦となって探知して、魚雷艇＋ミサイル艇を誘導するつもりのようだが・・・
嚮導巡洋艦＋駆逐艦からなる水雷戦隊の延長だな
探知して近づければスティクスの飽和攻撃くらいはできる
どうやって探知して近づくかが問題だけど
フリゲートが艦隊旗艦となって探知して、魚雷艇＋ミサイル艇を誘導するつもりのようだが・・・
嚮導巡洋艦＋駆逐艦からなる水雷戦隊の延長だな
>>564
書いてるネタが低質だから文句言ってるだけだよｗ
おまいさんも「錯乱工作の可能性」って知ったかで言うけどさ、
本丸の錯乱工作を指揮する部署は？
北の対外工作を手助けする可能性があるなら、どの組織なんだ？
北朝鮮の対日本なら総連、対韓国なら民主労働党ぐらいは思いつくが、
対中国組織は何処だ？対米国は？
ぐらいまで押さえないと、おまいさんの尻馬にのった妄想酷使様が出てくるぞｗ
>>565
ここにいきゃ、海軍構成はほぼ解るはず。
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/index.htm
長いけど、纏めるとおまいさんと一緒の考えだと思う。
書いてるネタが低質だから文句言ってるだけだよｗ
おまいさんも「錯乱工作の可能性」って知ったかで言うけどさ、
本丸の錯乱工作を指揮する部署は？
北の対外工作を手助けする可能性があるなら、どの組織なんだ？
北朝鮮の対日本なら総連、対韓国なら民主労働党ぐらいは思いつくが、
対中国組織は何処だ？対米国は？
ぐらいまで押さえないと、おまいさんの尻馬にのった妄想酷使様が出てくるぞｗ
>>565
ここにいきゃ、海軍構成はほぼ解るはず。
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/index.htm
長いけど、纏めるとおまいさんと一緒の考えだと思う。
567 ：呉の床屋：2006/11/01(水) 14:48:40 ID:MLKlpCaJ
主力である
潜水艦艇を忘れとるんじゃまいか？
潜水艦艇を忘れとるんじゃまいか？
北チョンの脅威は核でもミサイルでも無いと思われますが？
本当の脅威は国内に潜伏している非合法工作員でわ？
それと、ちょっぴり脅威の合法工作員（ＴＢＳと朝日と毎日）でわ？
本当の脅威は国内に潜伏している非合法工作員でわ？
それと、ちょっぴり脅威の合法工作員（ＴＢＳと朝日と毎日）でわ？
569 ：呉の床屋：2006/11/01(水) 15:24:24 ID:MLKlpCaJ
潜伏工作員は
どの程度の破壊工作が出来るのか？だが
どの程度の破壊工作が出来るのか？だが
570 ：呉の床屋：2006/11/01(水) 16:15:11 ID:MLKlpCaJ
朝日新聞などの合法在日工作隊は
北朝鮮よりも
支那系が多いのではないか？
北朝鮮よりも
支那系が多いのではないか？
571 ：流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc ：2006/11/01(水) 16:18:49 ID:???
そう言えば、憎しいの在日さんが、中国が石油パイプを閉めても
ロシアと反米国が貿易してくれるから問題ないモン
ざまあみろ＞倭畜、美国
お前らは中国と北朝鮮にやられっぱなし
とソースも付けずに言っていたが
やたら強気なところを見るとホントかもしれん
ロシアと反米国が貿易してくれるから問題ないモン
ざまあみろ＞倭畜、美国
お前らは中国と北朝鮮にやられっぱなし
とソースも付けずに言っていたが
やたら強気なところを見るとホントかもしれん
テポドンｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611011526
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611011526
北朝鮮が南進しても、地上では時間稼ぎの防衛のみでいいもんな
交通、通信を爆撃で破壊して、あとは耐える
燃料切れ、弾薬切れで戦闘力は時間と共に低下する
無理に北朝鮮領土に攻めこまなくても、補給切れにより戦闘力喪失する
ソウルが陥落しても在韓米軍の作戦能力は維持される
南侵トンネルに核持ちこんでもソウルしか飛ばせない
米軍の爆撃は阻止できない
交通、通信を爆撃で破壊して、あとは耐える
燃料切れ、弾薬切れで戦闘力は時間と共に低下する
無理に北朝鮮領土に攻めこまなくても、補給切れにより戦闘力喪失する
ソウルが陥落しても在韓米軍の作戦能力は維持される
南侵トンネルに核持ちこんでもソウルしか飛ばせない
米軍の爆撃は阻止できない
>>567
潜水艦艇
北朝鮮西海（主要基地 南浦・琵琶串）ソ連製ウィスキー級4隻、中国製・北朝鮮製のロメオ級が2～4隻
北朝鮮東海（主要基地 新浦・馬巻島）中国製・北朝鮮製のロメオ級が18～20隻
新規開発中の1000tクラス
ソ連から日本経由で解体処理として持ち込まれたゴルフ級もしくはフォックスロット級が0～3隻
偵察局が所持していると思われる
サンオ級26隻（工作員19名乗船可）ユーゴ級45隻（工作員13名乗船可）潜行艇21隻（工作員8名乗船可）
>>568-570
その工作員の元締め組織は？総連系以外で考えられるのは？ってのを考えないで思い込みだけで書かれてもなぁｗ
毎日新聞佐賀支局みたいな人もいるしなｗ
>>571
コテハン名乗るぐらいなら、せめて裏とってから書き込めよ。ロシアとの貿易金額が増えている例とかさ
潜水艦艇
北朝鮮西海（主要基地 南浦・琵琶串）ソ連製ウィスキー級4隻、中国製・北朝鮮製のロメオ級が2～4隻
北朝鮮東海（主要基地 新浦・馬巻島）中国製・北朝鮮製のロメオ級が18～20隻
新規開発中の1000tクラス
ソ連から日本経由で解体処理として持ち込まれたゴルフ級もしくはフォックスロット級が0～3隻
偵察局が所持していると思われる
サンオ級26隻（工作員19名乗船可）ユーゴ級45隻（工作員13名乗船可）潜行艇21隻（工作員8名乗船可）
>>568-570
その工作員の元締め組織は？総連系以外で考えられるのは？ってのを考えないで思い込みだけで書かれてもなぁｗ
毎日新聞佐賀支局みたいな人もいるしなｗ
>>571
コテハン名乗るぐらいなら、せめて裏とってから書き込めよ。ロシアとの貿易金額が増えている例とかさ
>>571
ちょっと気になったんで調べてみたが、在日だから言えるんだよね。
現実は辛いからファンタジーを話すんだよ。温かい目で見てあげないとね。
産経新聞より
北向け原油、中国の９月輸出ゼロ ミサイル実験から圧力
ttp://www.sankei.co.jp/news/061031/kok006.htm
【北京＝福島香織】
中国から北朝鮮向けの９月の原油輸出量がゼロとなったことが３０日、中国税関総署の貿易統計（９月分）でわかった。
ロイター通信が伝えた。
中国は北朝鮮の核実験前にすでに、北朝鮮の命綱ともいえる原油輸出の引き締めを開始していた。
中国は食糧援助の削減について「人道的理由」から反対の立場をとっていたが、原油供給の削減については姿勢を明確にしていなかった。
中国は今年１月～９月までは、前年同期比６．８％減少しながらも累計３６万９６４３トンの原油を輸出、
北朝鮮は７月に中国側が自制を求めたにもかかわらずミサイル発射実験を実施しており、９月の原油輸出停止は、これに対応した措置とみられる。
北朝鮮は原油の９０％、食料の３分の１を中国に依存しているとみられており、原油供給の極端な削減は北朝鮮の経済活動全般に影響を与える。
中国は２００３年、重油パイプラインを３日間にわたり閉じて圧力をかけ、北朝鮮を６カ国協議に参加させた経緯もあり、
原油供給削減による効果については、中国側の専門家の間でも以前から打撃を与えうると指摘されている。
ちょっと気になったんで調べてみたが、在日だから言えるんだよね。
現実は辛いからファンタジーを話すんだよ。温かい目で見てあげないとね。
産経新聞より
北向け原油、中国の９月輸出ゼロ ミサイル実験から圧力
ttp://www.sankei.co.jp/news/061031/kok006.htm
【北京＝福島香織】
中国から北朝鮮向けの９月の原油輸出量がゼロとなったことが３０日、中国税関総署の貿易統計（９月分）でわかった。
ロイター通信が伝えた。
中国は北朝鮮の核実験前にすでに、北朝鮮の命綱ともいえる原油輸出の引き締めを開始していた。
中国は食糧援助の削減について「人道的理由」から反対の立場をとっていたが、原油供給の削減については姿勢を明確にしていなかった。
中国は今年１月～９月までは、前年同期比６．８％減少しながらも累計３６万９６４３トンの原油を輸出、
北朝鮮は７月に中国側が自制を求めたにもかかわらずミサイル発射実験を実施しており、９月の原油輸出停止は、これに対応した措置とみられる。
北朝鮮は原油の９０％、食料の３分の１を中国に依存しているとみられており、原油供給の極端な削減は北朝鮮の経済活動全般に影響を与える。
中国は２００３年、重油パイプラインを３日間にわたり閉じて圧力をかけ、北朝鮮を６カ国協議に参加させた経緯もあり、
原油供給削減による効果については、中国側の専門家の間でも以前から打撃を与えうると指摘されている。
577 ：流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc ：2006/11/02(木) 00:37:34 ID:???
>>574
>コテハン名乗るぐらいなら、せめて裏とってから書き込めよ。ロシアとの貿易金額が増えている例とかさ
裏取れない
何しろ、元ネタの在日さんが全然ソースを提示しないし（ｗ
でも、北朝鮮の強気が「虚勢」だけではないと思ったりする
ひょっとしたら・・・・
>コテハン名乗るぐらいなら、せめて裏とってから書き込めよ。ロシアとの貿易金額が増えている例とかさ
裏取れない
何しろ、元ネタの在日さんが全然ソースを提示しないし（ｗ
でも、北朝鮮の強気が「虚勢」だけではないと思ったりする
ひょっとしたら・・・・
そろそろ軍事の話しないか？
579 ：流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc ：2006/11/02(木) 09:21:48 ID:???
補給は軍事だと思うが？
我々は中国、北朝鮮間の援助ばかりに目がいっているが
果たしてロシア、北朝鮮間の援助はどうなっているのか？
何しろプーチンだからロシアマフィアを裏で使って
何かしている（濡れ仕事をさせている）可能性もあると思う
我々は中国、北朝鮮間の援助ばかりに目がいっているが
果たしてロシア、北朝鮮間の援助はどうなっているのか？
何しろプーチンだからロシアマフィアを裏で使って
何かしている（濡れ仕事をさせている）可能性もあると思う
>>579
ロシアは北朝鮮からの麻薬・覚醒剤で手を焼いているからマフィアは使わないと思うけどな。
所詮、裏は表の援助を凌駕することはできないんだからさ、
それに、利に聡い中国人がロシア貿易にシフトしているから、ロシアも危ない橋は渡らないと思うけど
北朝鮮核実験：制裁実施 中朝貿易に痛手 国境付近の中国側住民に不安
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/archive/news/2006/10/20061018ddm007030092000c.html
吉林省延吉で北朝鮮とのビジネスを展開してきた日本人企業経営者は「北朝鮮ビジネス一本で商売をやってきた中国人ビジネスマンの多くが
ロシアなどとの商売に転換し始めた。北朝鮮商売はやはりリスクが高すぎる」と話した。
中国側からの北朝鮮との貿易・投資を見送る動きが加速すれば、北朝鮮経済が致命的な打撃を受けることも予想される。
ロシアは北朝鮮からの麻薬・覚醒剤で手を焼いているからマフィアは使わないと思うけどな。
所詮、裏は表の援助を凌駕することはできないんだからさ、
それに、利に聡い中国人がロシア貿易にシフトしているから、ロシアも危ない橋は渡らないと思うけど
北朝鮮核実験：制裁実施 中朝貿易に痛手 国境付近の中国側住民に不安
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/archive/news/2006/10/20061018ddm007030092000c.html
吉林省延吉で北朝鮮とのビジネスを展開してきた日本人企業経営者は「北朝鮮ビジネス一本で商売をやってきた中国人ビジネスマンの多くが
ロシアなどとの商売に転換し始めた。北朝鮮商売はやはりリスクが高すぎる」と話した。
中国側からの北朝鮮との貿易・投資を見送る動きが加速すれば、北朝鮮経済が致命的な打撃を受けることも予想される。
581 ：流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc ：2006/11/02(木) 09:44:13 ID:???
中国からもロシアからも疎まれて、援助してくれるのは韓国と日本のサヨクだけか？
こういう状態で綱渡りするなんて、有る意味凄い政治家だとは思う＞金正日
核実験を成功させ「核保有国」としてデビューするか、
既に外交安保とも親北派に乗っ取られた韓国を飲み込むか・・・
こういう状態で綱渡りするなんて、有る意味凄い政治家だとは思う＞金正日
核実験を成功させ「核保有国」としてデビューするか、
既に外交安保とも親北派に乗っ取られた韓国を飲み込むか・・・
>>576
結構カキコしてるけどな、何故か軍事ネタだと食いついてこない人たちがいるんだよな
そして日本ネタや在日ネタだけを書いて喜ぶ人が結構多いのが不思議で仕方ないｗ
「北、先軍政治で党・軍関係にひび」 米研究員が主張
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006110119758
この記事で気になるポイントがココ
>ゴーズ研究員は、北朝鮮の権力は主に陸軍に依存していたが、
>最近数年間、海軍の地位上昇の兆しがあると分析した。
>いっぽう空軍は、部品と燃料の不足で廃れ（obsolete）、権力政治への影響力がほとんどないと主張した。
次に北が開発するのは核ミサイル搭載潜水艦じゃねーかなぁ。
昔ソビエトがロミオ級を改造してなんちゃってミサイル潜水艦を作っていたのは事実だしな。
>>574の流れを見ているとそんな気がする。けど、それやっちゃうと日本の反応が洒落ならんのだがな（汗
結構カキコしてるけどな、何故か軍事ネタだと食いついてこない人たちがいるんだよな
そして日本ネタや在日ネタだけを書いて喜ぶ人が結構多いのが不思議で仕方ないｗ
「北、先軍政治で党・軍関係にひび」 米研究員が主張
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006110119758
この記事で気になるポイントがココ
>ゴーズ研究員は、北朝鮮の権力は主に陸軍に依存していたが、
>最近数年間、海軍の地位上昇の兆しがあると分析した。
>いっぽう空軍は、部品と燃料の不足で廃れ（obsolete）、権力政治への影響力がほとんどないと主張した。
次に北が開発するのは核ミサイル搭載潜水艦じゃねーかなぁ。
昔ソビエトがロミオ級を改造してなんちゃってミサイル潜水艦を作っていたのは事実だしな。
>>574の流れを見ているとそんな気がする。けど、それやっちゃうと日本の反応が洒落ならんのだがな（汗
583 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 10:24:32 ID:Zx9uQXB1
SLBMを開発してそれを搭載し発射出来る潜水艦を開発する
指令通信など付帯技術も必須になるので技術的に相当高度なものが要求されるだろ
現在の北朝鮮には無理だろな
核クルーズ・ミサイル潜やSLBM潜は北の夢だろうが
頑張ってもあと30年はかかるのではないか？
指令通信など付帯技術も必須になるので技術的に相当高度なものが要求されるだろ
現在の北朝鮮には無理だろな
核クルーズ・ミサイル潜やSLBM潜は北の夢だろうが
頑張ってもあと30年はかかるのではないか？
SLBMに必須のコールドランチの技術あるんかいな
液燃で浸水即爆発の問題もある
核積んだ特攻潜水艦は可能性あるけど、航続距離が・・・
GoogleEarthでは訓練なのか湾内で潜航中の潜水艦が見えたりするね
液燃で浸水即爆発の問題もある
核積んだ特攻潜水艦は可能性あるけど、航続距離が・・・
GoogleEarthでは訓練なのか湾内で潜航中の潜水艦が見えたりするね
585 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 10:43:51 ID:Zx9uQXB1
外洋作戦能力を有するのはＲ級のみのようだが
性能からして
まともな襲撃は不可能だろうが東京湾の入り口に機雷を撒くことくらいは
出来るだろうか
艦船が浮遊機雷にでも当れば相当なショックは与えられるのではないか？
あとは
沿岸で待ち伏せ攻撃なり陸のシルク・ワームの射程に釣り上げて協同攻撃なり
の潜水艦戦を展開するしかないだろうか
潜水艇による特殊部隊の特攻攻撃は多少有効かな？
性能からして
まともな襲撃は不可能だろうが東京湾の入り口に機雷を撒くことくらいは
出来るだろうか
艦船が浮遊機雷にでも当れば相当なショックは与えられるのではないか？
あとは
沿岸で待ち伏せ攻撃なり陸のシルク・ワームの射程に釣り上げて協同攻撃なり
の潜水艦戦を展開するしかないだろうか
潜水艇による特殊部隊の特攻攻撃は多少有効かな？
>>583
まあ、狭隘な地形を頼みとして、ミサイルサイロの残存にかけるしかないね。TELもあるし。
SSBNは無理。
フランスですらマトモなものを作るのに40年かかってるとか（FAQより）。
おまけに騒音を撒き散らすようでは追尾されて意味がないし、北には聖域になるような海域もない。
まあ、狭隘な地形を頼みとして、ミサイルサイロの残存にかけるしかないね。TELもあるし。
SSBNは無理。
フランスですらマトモなものを作るのに40年かかってるとか（FAQより）。
おまけに騒音を撒き散らすようでは追尾されて意味がないし、北には聖域になるような海域もない。
587 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 10:49:13 ID:Zx9uQXB1
＞湾内で潜航中の潜水艦が見えたりするね
潜航でなく
沈没してるのではないかｗ
潜航でなく
沈没してるのではないかｗ
ああゴメン。
SSBNの話じゃなかった・・・・・・・
SSBNの話じゃなかった・・・・・・・
589 ：流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc ：2006/11/02(木) 11:05:36 ID:???
あるロシア政府高官は、
「われわれは北朝鮮は大嫌いで、
あんな国家は地図上から消え去ってしまったほうがいいと腹の中で考えているが、
アメリカが北朝鮮の原子炉を攻撃することになれば、
ロシアを放射能汚染から守るために迎撃ミサイルを発射せざるをえなくなる。
ロシアは北朝鮮の“弱者の恫喝（どうかつ）”に震え上がっているというのが正直なところだ」
と自嘲（じちょう）気味に述べていた。
「核クラブ」の関心は既に北朝鮮の核兵器・核技術の移転阻止に向いている。
この点について、核実験直後に朝日新聞の西村陽一政治部長がひじょうに鋭い指摘をしている。
「核実験は北東アジアを超えて、グローバルな脅威をもたらす引き金となるかもしれない。
第一の懸念は平壌からテヘランへの連鎖反応だ。
イランは北朝鮮の動きにじっと目をこらしてきた。
北朝鮮を先行モデルに核開発を進めれば、中東の力関係は塗り替えられ、
イスラエルとの軍事緊張が高まるだろう。／核の技術や物質が平壌から各地に拡散することも、大きな懸念材料だ。
北朝鮮はすでにイランやパキスタンとの間にミサイル技術の取引網をつくった。
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200611020001o.nwc
最悪の事態になれば、軍事史に名前が残るかもな＞金正日
「われわれは北朝鮮は大嫌いで、
あんな国家は地図上から消え去ってしまったほうがいいと腹の中で考えているが、
アメリカが北朝鮮の原子炉を攻撃することになれば、
ロシアを放射能汚染から守るために迎撃ミサイルを発射せざるをえなくなる。
ロシアは北朝鮮の“弱者の恫喝（どうかつ）”に震え上がっているというのが正直なところだ」
と自嘲（じちょう）気味に述べていた。
「核クラブ」の関心は既に北朝鮮の核兵器・核技術の移転阻止に向いている。
この点について、核実験直後に朝日新聞の西村陽一政治部長がひじょうに鋭い指摘をしている。
「核実験は北東アジアを超えて、グローバルな脅威をもたらす引き金となるかもしれない。
第一の懸念は平壌からテヘランへの連鎖反応だ。
イランは北朝鮮の動きにじっと目をこらしてきた。
北朝鮮を先行モデルに核開発を進めれば、中東の力関係は塗り替えられ、
イスラエルとの軍事緊張が高まるだろう。／核の技術や物質が平壌から各地に拡散することも、大きな懸念材料だ。
北朝鮮はすでにイランやパキスタンとの間にミサイル技術の取引網をつくった。
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200611020001o.nwc
最悪の事態になれば、軍事史に名前が残るかもな＞金正日
まるでファーニー・ウォーだ。
まやかし戦争が判る奴いるかね？
まやかし戦争が判る奴いるかね？
591 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 11:12:16 ID:Zx9uQXB1
核特攻潜というのは
水中もしくは海上核爆発になるから目標港湾に相当接近せねば効果が望めないだろし
捕捉されずにそこまで接近するのは難しいだろ
さんまが食えなくなるのは痛いだろうが
水中もしくは海上核爆発になるから目標港湾に相当接近せねば効果が望めないだろし
捕捉されずにそこまで接近するのは難しいだろ
さんまが食えなくなるのは痛いだろうが
韓国、対北支援再開へ＝地元紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000028-jij-int
対北融和鮮明に＝外相に宋氏、統一相に李氏－韓国で内閣改造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000081-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000028-jij-int
対北融和鮮明に＝外相に宋氏、統一相に李氏－韓国で内閣改造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000081-jij-int
593 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 11:22:26 ID:Zx9uQXB1
親兄弟だからなあ
日米とは感覚の違うところがあるのだろうな
日米とは感覚の違うところがあるのだろうな
最後には南北同時封鎖もありえるかな？
どうするノム、どうするチョン共
どうするノム、どうするチョン共
＜紙幣偽造＞北朝鮮「一部勢力が関与」認める姿勢に転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000046-mai-int
＞北京・西岡省二】核問題解決を目指す６カ国協議への復帰を決めた北朝鮮が、
米国の金融制裁の原因となった紙幣偽造問題について
「一部勢力に限定して関与を認める」姿勢を見せていることが１日、
６カ国協議関係筋の話で分かった。しかし、北朝鮮は引き続き国家的関与は否定する構えだ。
米国が昨年９月に取った金融制裁措置は、最高指導者の金正日（キムジョンイル）総書記や
側近の資金源を封じ込め、北朝鮮全体を圧迫している。
北朝鮮はミサイル発射実験（今年７月）、核実験（１０月９日）と危機をあおって
米国に解除を求めたが米側は譲歩せず、逆に北朝鮮が国を挙げて
米ドル紙幣の偽札「スーパーノート」製造に関与していると認定するなど圧力を強めている。
関係筋によると、次回６カ国協議の枠内で開かれる金融制裁の作業部会で北朝鮮は、
紙幣偽造への一部勢力の関与を一定範囲で認めながら、
国家的関与を否定する公算が大きいという。北朝鮮は一部勢力の処罰を表明し、
米側の軟化を図ることが予想されている。
関係筋は「北朝鮮がかつて日本人拉致を認めたように、紙幣偽造でも態度を１８０度転換させ、
一部の責任にしたうえで問題解決を図ろうとしている」と指摘。
その半面「米国は紙幣偽造の原因の徹底究明を突きつけることが予想され、
北朝鮮の思惑通りに事態が展開する可能性は低い」と見ている。
（毎日新聞） - 11月1日15時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000046-mai-int
＞北京・西岡省二】核問題解決を目指す６カ国協議への復帰を決めた北朝鮮が、
米国の金融制裁の原因となった紙幣偽造問題について
「一部勢力に限定して関与を認める」姿勢を見せていることが１日、
６カ国協議関係筋の話で分かった。しかし、北朝鮮は引き続き国家的関与は否定する構えだ。
米国が昨年９月に取った金融制裁措置は、最高指導者の金正日（キムジョンイル）総書記や
側近の資金源を封じ込め、北朝鮮全体を圧迫している。
北朝鮮はミサイル発射実験（今年７月）、核実験（１０月９日）と危機をあおって
米国に解除を求めたが米側は譲歩せず、逆に北朝鮮が国を挙げて
米ドル紙幣の偽札「スーパーノート」製造に関与していると認定するなど圧力を強めている。
関係筋によると、次回６カ国協議の枠内で開かれる金融制裁の作業部会で北朝鮮は、
紙幣偽造への一部勢力の関与を一定範囲で認めながら、
国家的関与を否定する公算が大きいという。北朝鮮は一部勢力の処罰を表明し、
米側の軟化を図ることが予想されている。
関係筋は「北朝鮮がかつて日本人拉致を認めたように、紙幣偽造でも態度を１８０度転換させ、
一部の責任にしたうえで問題解決を図ろうとしている」と指摘。
その半面「米国は紙幣偽造の原因の徹底究明を突きつけることが予想され、
北朝鮮の思惑通りに事態が展開する可能性は低い」と見ている。
（毎日新聞） - 11月1日15時14分更新
596 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 12:16:05 ID:Zx9uQXB1
多少のコメ・肥料支援で大勢が変わることもないだろ
放っておけばよいのでないか
放っておけばよいのでないか
一時期、風船爆弾の研究もしてたっぽいな＜北朝鮮
日本国内にハングルの書かれた風船が落ちてきたときがある
阻止気球は現役で、非軍人で運用訓練してるとの報道もあった
日本だと、消防団が運用するようなもんか
日本国内にハングルの書かれた風船が落ちてきたときがある
阻止気球は現役で、非軍人で運用訓練してるとの報道もあった
日本だと、消防団が運用するようなもんか
>597
敵性語は不得意なもので
敵性語は不得意なもので
600 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 15:56:34 ID:Zx9uQXB1
フ号兵器に兵隊を乗せて米本土へ送り込む案があったそうだが、
北朝鮮も同じことを考えてるのではないか？
北朝鮮も同じことを考えてるのではないか？
>>584>>585>>586
北のテクノロジーを考えると、水中発射までは考えていないと思うぞ。
彼らが欲しいのは「核ミサイル搭載潜水艦」という名前が欲しいのだから、
アメリカのグレイバック級がレギュラスを運営したような、浮上してからの発射みたいな感じになるんじゃないかな。
Wikiにノドンかスカッドを貨物船に積んだイラストがあるから、そこから妄想するとｗ
ベースは今のロメオ級の後部か前部を改造。
スクラップ用に引き取ったゴルフ級からミサイル保持部分の水密構造と噴射炎を逃がす方法をパクって
発射ミサイル及びシステム等をほぼスカッド・ノドンを採用すれば、
潜行して敵地近くまで近づき、浮上してミサイル発射ができる。なんちゃってミサイル潜水艦にはなるぞｗ。
北のテクノロジーを考えると、水中発射までは考えていないと思うぞ。
彼らが欲しいのは「核ミサイル搭載潜水艦」という名前が欲しいのだから、
アメリカのグレイバック級がレギュラスを運営したような、浮上してからの発射みたいな感じになるんじゃないかな。
Wikiにノドンかスカッドを貨物船に積んだイラストがあるから、そこから妄想するとｗ
ベースは今のロメオ級の後部か前部を改造。
スクラップ用に引き取ったゴルフ級からミサイル保持部分の水密構造と噴射炎を逃がす方法をパクって
発射ミサイル及びシステム等をほぼスカッド・ノドンを採用すれば、
潜行して敵地近くまで近づき、浮上してミサイル発射ができる。なんちゃってミサイル潜水艦にはなるぞｗ。
>>598>>600
あれ気象観測用気球じゃねーの？
逆に日本の奴が大陸に流れたりして事件にもなったりする。
日本とアメリカだとジェット気流の流れが一方向だから風船爆弾も可能だったが、
ユーラシアと日本じゃ季節によって風の流れが変わるからムリポｗ
あれ気象観測用気球じゃねーの？
逆に日本の奴が大陸に流れたりして事件にもなったりする。
日本とアメリカだとジェット気流の流れが一方向だから風船爆弾も可能だったが、
ユーラシアと日本じゃ季節によって風の流れが変わるからムリポｗ
>>582
味噌だけならSLBM(技術？)自体は既に持ってるって話もあるけど、
それこそ弾頭の小型化が急務になるのでぶっちゃけテポドンよかハードル高い希ガス。
テポドンに関してはアメリカを射程に入れてはじめて成功みたいなミスリードが多いが
ぶっちゃけ既に韓中露日は射程に入ってることはもうちょっと実感しないといけないよな。
味噌だけならSLBM(技術？)自体は既に持ってるって話もあるけど、
それこそ弾頭の小型化が急務になるのでぶっちゃけテポドンよかハードル高い希ガス。
テポドンに関してはアメリカを射程に入れてはじめて成功みたいなミスリードが多いが
ぶっちゃけ既に韓中露日は射程に入ってることはもうちょっと実感しないといけないよな。
テポ丼はランチャーでかいから、発射準備時点でバレバレ
頑張って250kg通常爆弾を1発放りこんでも、軍事的には意味が無い
韓国に向けてFROG7＋スカッド＋ノドンを同時多数発射なら意味があるけど
上手くコントロールすれば、避難民で全土が渋滞して軍が機能しなくなる
頑張って250kg通常爆弾を1発放りこんでも、軍事的には意味が無い
韓国に向けてFROG7＋スカッド＋ノドンを同時多数発射なら意味があるけど
上手くコントロールすれば、避難民で全土が渋滞して軍が機能しなくなる
605 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 16:32:42 ID:Zx9uQXB1
フ号は
600基近い数が米大陸に弾着したとか聞いたが
生憎ジェット・ストリームが強いのは冬なので山火事にならずに済んだようだ
米はフ号を恐れて報道管制してたそうだな
重しの砂を分析して福島いわき？あたりと解明し爆撃したそうだが
日本は効果がさっぱり不明なので止めてしまったとか？残念であったな
フ号は
まさに決戦兵器であるな
600基近い数が米大陸に弾着したとか聞いたが
生憎ジェット・ストリームが強いのは冬なので山火事にならずに済んだようだ
米はフ号を恐れて報道管制してたそうだな
重しの砂を分析して福島いわき？あたりと解明し爆撃したそうだが
日本は効果がさっぱり不明なので止めてしまったとか？残念であったな
フ号は
まさに決戦兵器であるな
606 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 16:35:53 ID:Zx9uQXB1
フ号核を完成させればもうてぽどんは要らぬ
607 ：流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc ：2006/11/02(木) 16:36:17 ID:???
608 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 16:47:03 ID:Zx9uQXB1
ジェット・ストリームの存在も米科学者はまだ知らなかったそうだな
フ号はまさに科学の勝利であるな
フ号はまさに科学の勝利であるな
610 ：呉の床屋：2006/11/02(木) 16:55:56 ID:Zx9uQXB1
世界の何処でも攻撃可能な兵器として
航空自衛隊でもフ号を開発・装備してはどうか？
「07式大気誘導爆弾」
航空自衛隊でもフ号を開発・装備してはどうか？
「07式大気誘導爆弾」
気が付くコテハン二人が日本の話にしてるんだよなｗ
>>598
モサドから公安に問い合わせが言ったとかいう噂のあるやつかｗ
モサドから公安に問い合わせが言ったとかいう噂のあるやつかｗ
人民軍とっととクーデタ起こせ
>>605
唯一の戦果知らんのか貴様
ttp://artphoto-site.com/guide_x107.html
> 昭和20年５月５日にオレゴン州ブライの牧師さんの奥さんと子供たち計六人の人達がフ号兵器（風船爆弾）の爆発でなくなられています。
> したがって、「アメリカ写真芸術の世紀」のなかでアメリカは爆撃を受けた事がないかかれていますが間違いです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%88%B9%E7%88%86%E5%BC%BE
> 人的被害について唯一はっきりしているのは、
>オレゴン州での女性1人と子供5人がピクニック中に木に引っかかっている爆弾部分を触り、
>爆発して死亡した例だけである。この事件は第二次世界大戦中にアメリカ本土で死者がでた唯一の事例である。
原爆の件忘れてたよ
><プルトニウム製造工場（ハンフォード工場、ワシントン州リッチランド）の送電線に引っかかり
>原爆の完成を遅らせたり（この件をアメリカ側はある程度重要視していた）、
>山火事を起こしたりと、人的被害以外では北米各地に効果が見られる。
誰か、持ってないですかね？
> 風船爆弾を迎撃するアメリカ軍戦闘機のガンカメラ映像がある。
唯一の戦果知らんのか貴様
ttp://artphoto-site.com/guide_x107.html
> 昭和20年５月５日にオレゴン州ブライの牧師さんの奥さんと子供たち計六人の人達がフ号兵器（風船爆弾）の爆発でなくなられています。
> したがって、「アメリカ写真芸術の世紀」のなかでアメリカは爆撃を受けた事がないかかれていますが間違いです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%88%B9%E7%88%86%E5%BC%BE
> 人的被害について唯一はっきりしているのは、
>オレゴン州での女性1人と子供5人がピクニック中に木に引っかかっている爆弾部分を触り、
>爆発して死亡した例だけである。この事件は第二次世界大戦中にアメリカ本土で死者がでた唯一の事例である。
原爆の件忘れてたよ
><プルトニウム製造工場（ハンフォード工場、ワシントン州リッチランド）の送電線に引っかかり
>原爆の完成を遅らせたり（この件をアメリカ側はある程度重要視していた）、
>山火事を起こしたりと、人的被害以外では北米各地に効果が見られる。
誰か、持ってないですかね？
> 風船爆弾を迎撃するアメリカ軍戦闘機のガンカメラ映像がある。
ウリナラ版風船爆弾に兵士を乗せたら、風船おじさんになっちゃったﾆﾀﾞ！！
というリアルコント希望
というリアルコント希望
風船を背負って日本を強襲する人民軍風船コマンドﾏﾀﾞｰ？
バルーンファイトはウリナラ起源
最初に原爆を投下したのは朝鮮、っていう発言をテレビで聞いた
北朝鮮マジック・フェスティバルの内容は……
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081162323534.html
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081162323534.html
ありえんとは思うが、北が戦争に踏み切っちゃった場合、ﾎﾙﾎﾙ海軍は対馬海峡の封鎖と通商破壊を目指すだろう。
数だけはそこそこあるから、日米韓の海軍総動員で掃討作戦。その間在日米軍から半島への物資補給が多少遅れる。
でも、地上戦でも韓国軍単独であっさりケリつけられるかも知れんな。
キムチイーグルって対地攻撃能力あったっけ？
数だけはそこそこあるから、日米韓の海軍総動員で掃討作戦。その間在日米軍から半島への物資補給が多少遅れる。
でも、地上戦でも韓国軍単独であっさりケリつけられるかも知れんな。
キムチイーグルって対地攻撃能力あったっけ？
＞623
おそらく、精密爆撃ソフトは価格交渉の段階で除外したんだと思う。
韓国メディアの記事だと軍は承知してたのを、政争の道具にされたっぽい。
自主開発する予定なのはデータリンク。
別にポシャったわけではなく、予算不足で宙に浮いたまま目処が付いていないだけ。（おい
おそらく、精密爆撃ソフトは価格交渉の段階で除外したんだと思う。
韓国メディアの記事だと軍は承知してたのを、政争の道具にされたっぽい。
自主開発する予定なのはデータリンク。
別にポシャったわけではなく、予算不足で宙に浮いたまま目処が付いていないだけ。（おい
まっ、ＤＭＺから侵入してくるであろう北朝鮮軍のなら大丈夫だろう。
それなりにレーダークリーン状態を保てるはずだ。
それなりにレーダークリーン状態を保てるはずだ。
しかしキムチ3機じゃ何にも出来ないだろ
実際やるならＫＦ－１６かＦ－５が主役だろうね。
まだＦ－５使ってたよな？
まだＦ－５使ってたよな？
>>628
北が相手なら十分だと思えるがね
北が相手なら十分だと思えるがね
>621
その話韓国軍どっちの味方なのさ？
以前韓国政府がバカやった時（多すぎてどれだか忘れたが）
世界的海運のリスクマネージメントに携わる日本人が怒りとともに
ニュースを上に上げたら即韓国周辺の危険水域レベルと保険料が上がった。
可能な限り他の航路を取るだろう。バカで危険なのが当の政府では仕方ない。
実質海運国の韓国はバカさらすことで海運上危険な国との評価を深めている。自業自得。
有事なら尚更半島を干すのは簡単だ。
その話韓国軍どっちの味方なのさ？
以前韓国政府がバカやった時（多すぎてどれだか忘れたが）
世界的海運のリスクマネージメントに携わる日本人が怒りとともに
ニュースを上に上げたら即韓国周辺の危険水域レベルと保険料が上がった。
可能な限り他の航路を取るだろう。バカで危険なのが当の政府では仕方ない。
実質海運国の韓国はバカさらすことで海運上危険な国との評価を深めている。自業自得。
有事なら尚更半島を干すのは簡単だ。
631 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 10:11:18 ID:nMegVE2U
ＰＡＣ３の首都圏配備、防衛庁が米に要請…核実験受け
北朝鮮の核実験を受け、防衛庁が先月、米側に対し、
地対空誘導弾パトリオット・ミサイル３（ＰＡＣ３）の首都圏配備を要請していたことが２日分かった。
防衛庁幹部が明らかにした。
ＰＡＣ３は、ミサイル防衛（ＭＤ）システムの柱。日本では、在日米軍が嘉手納基地に年内配備するほか、
防衛庁も、１基目を今年度末までに入間基地（埼玉県）に配備する予定だ。
これに関連し、久間防衛長官は２日の衆院安全保障委員会で、
「（防衛庁としては嘉手納基地に続き）首都圏の米軍施設にも配備してもらいたいとの希望もある」と述べ、
米側の追加配備に期待を示した。
（読売新聞） - 11月3日9時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000201-yom-pol
北朝鮮の核実験を受け、防衛庁が先月、米側に対し、
地対空誘導弾パトリオット・ミサイル３（ＰＡＣ３）の首都圏配備を要請していたことが２日分かった。
防衛庁幹部が明らかにした。
ＰＡＣ３は、ミサイル防衛（ＭＤ）システムの柱。日本では、在日米軍が嘉手納基地に年内配備するほか、
防衛庁も、１基目を今年度末までに入間基地（埼玉県）に配備する予定だ。
これに関連し、久間防衛長官は２日の衆院安全保障委員会で、
「（防衛庁としては嘉手納基地に続き）首都圏の米軍施設にも配備してもらいたいとの希望もある」と述べ、
米側の追加配備に期待を示した。
（読売新聞） - 11月3日9時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000201-yom-pol
632 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 10:20:35 ID:Q68e995V
原潜ならウラジオストックのそこら中に捨ててありましたけど。
633 ：呉の床屋：2006/11/03(金) 13:58:08 ID:feCqmBPB
＞防衛庁が米に要請
自分で先ずやれよ！
世界第二の経済大国なんだから
何年も前から判ってたことじゃねえか！
おせんだよ、動きが。役人根性だとよ
自分で先ずやれよ！
世界第二の経済大国なんだから
何年も前から判ってたことじゃねえか！
おせんだよ、動きが。役人根性だとよ
635 ：呉の床屋：2006/11/03(金) 14:21:16 ID:feCqmBPB
なんでも米軍が守ってくれるのであれば
自衛隊は要らないなｗ
自衛隊は要らないなｗ
某上げ厨以下の低質っぷりに脱帽だな。
>>635
要は自分の基地は自分で守れっていいたかったんだろう
要は自分の基地は自分で守れっていいたかったんだろう
>>630
北朝鮮が現状で宣戦布告しちゃうと自動的に国連安保理送りになって国連軍フカーツ。
韓国軍は次期国連事務総長のパンさんの指揮下に入り勇敢に北と闘うんでないの？
以前の竹島馬鹿騒ぎの時は来週までに外交交渉が纏まらす、日本が観測船を出して韓国が警備艇を出し
該当海上で紛争が起こる可能性が高くなった時に保険料が上がる予定になってた。
結局、外交交渉が纏まったから、値上がりしてないよ。
あの時、メインのカキコから改変コピペして貼ってた馬鹿がいて裏づけに奔走してたオラが言うから間違いないｗ
んでもって、ロイズ等が日本海航路周辺事態が怪しくなったら上げるかもよ？って言うのは何時もの事ですから
中東で何かあやしくなったらアラビア海の保険が上がるのと一緒です。
北朝鮮が現状で宣戦布告しちゃうと自動的に国連安保理送りになって国連軍フカーツ。
韓国軍は次期国連事務総長のパンさんの指揮下に入り勇敢に北と闘うんでないの？
以前の竹島馬鹿騒ぎの時は来週までに外交交渉が纏まらす、日本が観測船を出して韓国が警備艇を出し
該当海上で紛争が起こる可能性が高くなった時に保険料が上がる予定になってた。
結局、外交交渉が纏まったから、値上がりしてないよ。
あの時、メインのカキコから改変コピペして貼ってた馬鹿がいて裏づけに奔走してたオラが言うから間違いないｗ
んでもって、ロイズ等が日本海航路周辺事態が怪しくなったら上げるかもよ？って言うのは何時もの事ですから
中東で何かあやしくなったらアラビア海の保険が上がるのと一緒です。
>>635
その通りだけど、何がおかしいの？
その通りだけど、何がおかしいの？
米国防総省、北朝鮮の核施設攻撃計画…米紙報道
【ワシントン＝坂元隆】米保守系紙ワシントン・タイムズ（電子版）は３日、
複数の国防当局者の話として、国防総省が北朝鮮の核施設に対する攻撃計画作成を急いでいると報じた。
攻撃対象として検討されているのは、使用済み核燃料棒から兵器級プルトニウムを取り出す
寧辺（ヨンビョン）の再処理施設や北東部の地下核実験場。攻撃計画は、再処理施設の場合、
トマホーク巡航ミサイル６基で破壊することができると推定している。
計画作成は数か月前に着手されたが、北朝鮮の核実験実施や北朝鮮に対する中国の姿勢の変化を受けて、
策定作業は加速された。
北朝鮮の核問題を巡っては、ブッシュ大統領はこれまでのところ、
あくまで外交による平和解決の方針を強調している。
ただ、大統領は、北朝鮮による核の海外拡散の可能性について「重大な脅威」と警告しており、国防当局者らは、
北朝鮮が核兵器を他国やテロ組織に供与した場合などに、軍事的選択肢が採用されるとの見方を示している。
（読売新聞） - 11月3日19時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000311-yom-int
【ワシントン＝坂元隆】米保守系紙ワシントン・タイムズ（電子版）は３日、
複数の国防当局者の話として、国防総省が北朝鮮の核施設に対する攻撃計画作成を急いでいると報じた。
攻撃対象として検討されているのは、使用済み核燃料棒から兵器級プルトニウムを取り出す
寧辺（ヨンビョン）の再処理施設や北東部の地下核実験場。攻撃計画は、再処理施設の場合、
トマホーク巡航ミサイル６基で破壊することができると推定している。
計画作成は数か月前に着手されたが、北朝鮮の核実験実施や北朝鮮に対する中国の姿勢の変化を受けて、
策定作業は加速された。
北朝鮮の核問題を巡っては、ブッシュ大統領はこれまでのところ、
あくまで外交による平和解決の方針を強調している。
ただ、大統領は、北朝鮮による核の海外拡散の可能性について「重大な脅威」と警告しており、国防当局者らは、
北朝鮮が核兵器を他国やテロ組織に供与した場合などに、軍事的選択肢が採用されるとの見方を示している。
（読売新聞） - 11月3日19時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000311-yom-int
トマホーク６コ限定か
642 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 09:06:40 ID:lkW1fekh
＜米国防総省＞北核施設への攻撃計画の立案加速 米紙報道
【ワシントン及川正也】米保守系ワシントン・タイムズ紙は３日、
米国防総省が北朝鮮の核施設に対する具体的な攻撃計画の立案を加速させていると報じた。
ブッシュ米政権は北朝鮮核問題の「平和的、外交的解決」を強調しているが、
同省は「大統領から攻撃命令が下った場合に対応するための準備」としている。
複数の国防当局者の話として伝えた。
それによると、計画策定は数カ月前から始まり、１０月の核実験実施を受けて加速された。
計画は複数あり、攻撃対象の一つは寧辺（ニョンビョン）の使用済み核燃料再処理施設。
海軍の特殊部隊による破壊計画や巡航ミサイル「トマホーク」６基による爆撃などが想定されている。
攻撃による放射性粒子の拡散を最小限に抑える観点から多面的に検討されているという。
（毎日新聞） - 11月4日1時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000003-mai-int
【ワシントン及川正也】米保守系ワシントン・タイムズ紙は３日、
米国防総省が北朝鮮の核施設に対する具体的な攻撃計画の立案を加速させていると報じた。
ブッシュ米政権は北朝鮮核問題の「平和的、外交的解決」を強調しているが、
同省は「大統領から攻撃命令が下った場合に対応するための準備」としている。
複数の国防当局者の話として伝えた。
それによると、計画策定は数カ月前から始まり、１０月の核実験実施を受けて加速された。
計画は複数あり、攻撃対象の一つは寧辺（ニョンビョン）の使用済み核燃料再処理施設。
海軍の特殊部隊による破壊計画や巡航ミサイル「トマホーク」６基による爆撃などが想定されている。
攻撃による放射性粒子の拡散を最小限に抑える観点から多面的に検討されているという。
（毎日新聞） - 11月4日1時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000003-mai-int
643 ：呉の床屋：2006/11/04(土) 09:52:21 ID:bFOCAQou
北、日本排除を主張＝「6カ国協議の効率性高める」
【ソウル4日時事】北朝鮮外務省スポークスマンは4日、朝鮮中央通信に対し
「日本が6カ国協議に参加しないなら、この上なく良いことだ。
参加国を少なくすることは協議の効率性を高めるためにも決して悪いことではない」と述べ、
日本を6カ国協議から排除することが望ましいとの考えを示した。
韓国の通信社・聯合ニュースが伝えた。
同スポークスマンは、北朝鮮を核保有国と認めない日本の方針に対し、
「われわれは一度も日本に6カ国協議に参加してほしいと要請したことはない」と強調し、不快感を示した。
（時事通信） - 11月4日13時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000036-jij-int
【ソウル4日時事】北朝鮮外務省スポークスマンは4日、朝鮮中央通信に対し
「日本が6カ国協議に参加しないなら、この上なく良いことだ。
参加国を少なくすることは協議の効率性を高めるためにも決して悪いことではない」と述べ、
日本を6カ国協議から排除することが望ましいとの考えを示した。
韓国の通信社・聯合ニュースが伝えた。
同スポークスマンは、北朝鮮を核保有国と認めない日本の方針に対し、
「われわれは一度も日本に6カ国協議に参加してほしいと要請したことはない」と強調し、不快感を示した。
（時事通信） - 11月4日13時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000036-jij-int
645 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 18:55:30 ID:KIqkNkec
「6カ国協議の効率性高める」
切羽詰ってんだぜきっとｗ
切羽詰ってんだぜきっとｗ
「ブッシュ大統領は世界の脅威２位」英紙の世論調査
【ロンドン＝本間圭一】ブッシュ米大統領が、
北朝鮮の金正日総書記やイランのアフマディネジャド大統領よりも、世界平和の脅威だ――。
３日付の英紙ガーディアンは、世界の指導者で誰が平和への脅威になっているかに関して聞いた
世論調査でこうした結果が出たと１面トップで報じた。
調査は、英国、カナダ、イスラエル、メキシコの４か国でそれぞれ約１０００人を対象に世論調査機関が実施した。
英国民を対象とした調査によると、最大の脅威とされたのは国際テロ組織アル・カーイダ指導者、
ウサマ・ビンラーディンで８７％。これに続いてブッシュ大統領が７５％で２位につけ、
金総書記６９％、アフマディネジャド大統領６２％を上回った。ビンラーディンは他の３国でもトップとなった。
（読売新聞） - 11月4日12時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000102-yom-int
【ロンドン＝本間圭一】ブッシュ米大統領が、
北朝鮮の金正日総書記やイランのアフマディネジャド大統領よりも、世界平和の脅威だ――。
３日付の英紙ガーディアンは、世界の指導者で誰が平和への脅威になっているかに関して聞いた
世論調査でこうした結果が出たと１面トップで報じた。
調査は、英国、カナダ、イスラエル、メキシコの４か国でそれぞれ約１０００人を対象に世論調査機関が実施した。
英国民を対象とした調査によると、最大の脅威とされたのは国際テロ組織アル・カーイダ指導者、
ウサマ・ビンラーディンで８７％。これに続いてブッシュ大統領が７５％で２位につけ、
金総書記６９％、アフマディネジャド大統領６２％を上回った。ビンラーディンは他の３国でもトップとなった。
（読売新聞） - 11月4日12時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000102-yom-int
北朝鮮以外の5カ国で合意作って、北朝鮮吊るし上げ会だからな
現在のところ、一番強硬な日本が外れてくれれば嬉しいでしょ
金づるでもあるから、米中は外したがらないと思うが
現在のところ、一番強硬な日本が外れてくれれば嬉しいでしょ
金づるでもあるから、米中は外したがらないと思うが
北朝鮮の石油備蓄量 どんなもんですかね
GoogleEarthで海岸沿いにはタンク見当たらず
軍の基地っぽいところにも大規模なのは見当たらない
地下タンクだとして、地下水シールでないとすれば工事が大変だから海沿いが多いと思うんだけど
でないと、クラック入ったら漏れる
ドラム缶に入れて地下坑道に並べるっていう原始的方法なのかもしれないが
GoogleEarthで海岸沿いにはタンク見当たらず
軍の基地っぽいところにも大規模なのは見当たらない
地下タンクだとして、地下水シールでないとすれば工事が大変だから海沿いが多いと思うんだけど
でないと、クラック入ったら漏れる
ドラム缶に入れて地下坑道に並べるっていう原始的方法なのかもしれないが
あの文明度だとドラム缶以外に選択肢は無いと思うが。
ドラム缶はあるけど中身が空になってたり
抜き取っての使いこみありそうですね
ロシアみたいにブレーキフルード飲んじゃって無くなるとか
燃料が無いと塩も作れなくて、糧食の併給にも問題が
塩田らしきものもあるけど、最後は釜炊きで燃料が必要
石炭、薪でなんとか出来てるのかな
抜き取っての使いこみありそうですね
ロシアみたいにブレーキフルード飲んじゃって無くなるとか
燃料が無いと塩も作れなくて、糧食の併給にも問題が
塩田らしきものもあるけど、最後は釜炊きで燃料が必要
石炭、薪でなんとか出来てるのかな
>>647
日本も、すげえ重要なカネづるなんだけど。
日本も、すげえ重要なカネづるなんだけど。
>>648
石油備蓄関係って前スレか核実験スレでカキコしたのだが、過去ログ漁れば出てくると思う。
重村先生が1996年に書いた奴だけどな。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00370.htm
これを参考にすればいいんじゃないかな。
>>654
日本を仲間外れにしたら統一復興資金が出ないから北朝鮮は安泰するんでね？ｗ
石油備蓄関係って前スレか核実験スレでカキコしたのだが、過去ログ漁れば出てくると思う。
重村先生が1996年に書いた奴だけどな。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00370.htm
これを参考にすればいいんじゃないかな。
>>654
日本を仲間外れにしたら統一復興資金が出ないから北朝鮮は安泰するんでね？ｗ
日本はアメリカの一部なので地方代表としては資金なぞ一切出ません
全部上を通してください
全部上を通してください
どう考えても在日駐留軍に核を落とす利益は北朝鮮には無い。
落とした途端に北は崩壊全滅が見えてるので金豚もそこまで馬鹿じゃ無いだろう。
狙うとすれば只一点、東京。
東京に核が落とされたとして日米安保で果たしてアメリカが北朝鮮を
速攻で攻め落としに掛かるか甚だ疑問だ。
アメリカにしたって北を攻撃すれば僅かな確立だが本土を核攻撃の的に
晒す事になるので、そう簡単に日本の為に立ち上がるとは思えん。
アメリカが本土核攻撃の恐怖に慄いてまで日本を守るかが問題だ。
落とした途端に北は崩壊全滅が見えてるので金豚もそこまで馬鹿じゃ無いだろう。
狙うとすれば只一点、東京。
東京に核が落とされたとして日米安保で果たしてアメリカが北朝鮮を
速攻で攻め落としに掛かるか甚だ疑問だ。
アメリカにしたって北を攻撃すれば僅かな確立だが本土を核攻撃の的に
晒す事になるので、そう簡単に日本の為に立ち上がるとは思えん。
アメリカが本土核攻撃の恐怖に慄いてまで日本を守るかが問題だ。
>>657
戦わざるをえないよ。米軍は。
もし、東京に核を落とした相手を放っておいたら
他の同盟国が浮き足立つぞ？
米国との軍事同盟を自国の安全保障の根幹に据えてる国は、
何も日本だけではない。
特に有色人種の同盟国は揺らぐだろう。
下手をすれば、それ自体が第三次大戦の引き金になりかねん。
米国が座して見過ごす事はありえないよ。
戦わざるをえないよ。米軍は。
もし、東京に核を落とした相手を放っておいたら
他の同盟国が浮き足立つぞ？
米国との軍事同盟を自国の安全保障の根幹に据えてる国は、
何も日本だけではない。
特に有色人種の同盟国は揺らぐだろう。
下手をすれば、それ自体が第三次大戦の引き金になりかねん。
米国が座して見過ごす事はありえないよ。
主体思想を破壊することが最大の打開策だな。
本当の敵は洗脳されている民衆であって、崇拝対象である
金日成・正日の支配体制ではない。
あらゆる腐敗した国家権力は、大衆へのマインドコントロールの
魔力に抗うことが出来ない。 マスメディアの支配が政権の
支持基盤となっている国が多いが、アナキズム思想から見れば
北朝鮮とその周辺国のやり方は５０歩１００歩だ。
本当の敵は洗脳されている民衆であって、崇拝対象である
金日成・正日の支配体制ではない。
あらゆる腐敗した国家権力は、大衆へのマインドコントロールの
魔力に抗うことが出来ない。 マスメディアの支配が政権の
支持基盤となっている国が多いが、アナキズム思想から見れば
北朝鮮とその周辺国のやり方は５０歩１００歩だ。
ジョンイルの側近以外金王朝が続いて欲しいと思ってる奴はいないだろ
>>657
どうやって東京に落とすんですか。軍事的方法がみつかりませんが。
どうやって東京に落とすんですか。軍事的方法がみつかりませんが。
やっぱ弾道弾じゃなかろうか。それ以外方法は無いな。
積めると言う確証は無いけど。
積めると言う確証は無いけど。
プルトニューム詰め込んで打ち込むという「汚い爆弾」と言う可能性を
考えるべきだろう
考えるべきだろう
あまり戦略的意味は無い兵器ではあるが。
まあ、やられる方は「嫌な方向に意味がある兵器」で有ることは確かだよ
北朝鮮が東京に核を落とすって・・・馬鹿じゃねーの？
いったいどれだけの国の大使館を巻き添えにするつもりよ？
安保理常任理事国の大使館はすべて東京に集中してるんだぞ？
仮に日本に落とすとしたら、日本人だけが被害をこうむるところだろ。
当然、米軍基地は避けるだろうから
秋田とか長野とかじゃねーの？
いったいどれだけの国の大使館を巻き添えにするつもりよ？
安保理常任理事国の大使館はすべて東京に集中してるんだぞ？
仮に日本に落とすとしたら、日本人だけが被害をこうむるところだろ。
当然、米軍基地は避けるだろうから
秋田とか長野とかじゃねーの？
>>666
そう言う細かいことを考えなくていいのが悪性小国のいいところです。
そう言う細かいことを考えなくていいのが悪性小国のいいところです。
オレが北の将軍なら、平壌放送で「今日の正午に東京に核撃つので、一般
市民と外国人は避難しれ」と未明ぐらいに放送するねｗ
非戦闘員を巻き込まないために云々、ではなく、それによって引き起こされる
であろう社会の混乱と結果的に支払わせるコストが狙い。
結果的に「市民の避難が遅々として進んでないから今日の所は勘弁してやる」
と言って撃たないことでオオカミ少年になるが、その後は何度も今日は撃つ、
今日こそ撃つとアナウンスして国民の感覚や危機感が麻痺したアタリを狙って、
拉致問題を取り上げる日本は六者協議から出て行け、まで言う。
日本とは戦争状態なので核開発の凍結は出来ない、アメリカはともかく日本の
敵視政策は実質的に宣戦布告なので我が方から仕掛けた戦争ではない、等々
の無理無茶無謀を喚き散らす。
米中露は呆れてひっくり返るが韓国は何故か味方に付くｗ
言うだけで実際には何もしないので日本からは手が出せない。
そうした状況が膠着した上で、「停戦協議」を日本に持ちかけて拉致問題を終
わらせてカネを取る、ぐらいの綱渡り瀬戸際外交をするね。
一歩足を踏み外すと奈落の底だが、それは現状の徐々に絞め殺されるのと
大した違いがない。キチガイだから話し合うのは無駄だと思わせるのがポイントｗ
市民と外国人は避難しれ」と未明ぐらいに放送するねｗ
非戦闘員を巻き込まないために云々、ではなく、それによって引き起こされる
であろう社会の混乱と結果的に支払わせるコストが狙い。
結果的に「市民の避難が遅々として進んでないから今日の所は勘弁してやる」
と言って撃たないことでオオカミ少年になるが、その後は何度も今日は撃つ、
今日こそ撃つとアナウンスして国民の感覚や危機感が麻痺したアタリを狙って、
拉致問題を取り上げる日本は六者協議から出て行け、まで言う。
日本とは戦争状態なので核開発の凍結は出来ない、アメリカはともかく日本の
敵視政策は実質的に宣戦布告なので我が方から仕掛けた戦争ではない、等々
の無理無茶無謀を喚き散らす。
米中露は呆れてひっくり返るが韓国は何故か味方に付くｗ
言うだけで実際には何もしないので日本からは手が出せない。
そうした状況が膠着した上で、「停戦協議」を日本に持ちかけて拉致問題を終
わらせてカネを取る、ぐらいの綱渡り瀬戸際外交をするね。
一歩足を踏み外すと奈落の底だが、それは現状の徐々に絞め殺されるのと
大した違いがない。キチガイだから話し合うのは無駄だと思わせるのがポイントｗ
>>668
11時頃には平壌が焼け野原になってる気もする。
11時頃には平壌が焼け野原になってる気もする。
>>668
> オレが北の将軍なら、平壌放送で「今日の正午に東京に核撃つので、一般
> 市民と外国人は避難しれ」と未明ぐらいに放送するねｗ
> 非戦闘員を巻き込まないために云々、ではなく、それによって引き起こされる
> であろう社会の混乱と結果的に支払わせるコストが狙い。
いまさらそんな子といわれても
本気にして東京脱出するやつなんているか？
社会が混乱することなんてないと思うぞ
南北会談で「ソウルを火の海にする！！」とか言ってたけど
ソウルから人々は脱出したかい？
> オレが北の将軍なら、平壌放送で「今日の正午に東京に核撃つので、一般
> 市民と外国人は避難しれ」と未明ぐらいに放送するねｗ
> 非戦闘員を巻き込まないために云々、ではなく、それによって引き起こされる
> であろう社会の混乱と結果的に支払わせるコストが狙い。
いまさらそんな子といわれても
本気にして東京脱出するやつなんているか？
社会が混乱することなんてないと思うぞ
南北会談で「ソウルを火の海にする！！」とか言ってたけど
ソウルから人々は脱出したかい？
671 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 18:53:04 ID:LDOsUGsv
核兵器を使用したら、
本当に北朝鮮の軍上層部と政府上層部が確実に全員死ぬような工作をしないとね。
北朝鮮国民や北朝鮮兵士が率先して上層部の人間を惨殺するように。
単純に核兵器だけで反撃して、その後上陸して占領しても、
上層部の人間が逃げ延び生き残る可能性が高い。
北朝鮮の全て放送や軍事用も含めた無線を使用不可能にするぐらい強烈な電波で逆洗脳放送するとか。
北朝鮮軍上層部を国民や兵士から反感持たれる存在にするためのビラを何兆枚か印刷し、
北朝鮮中にばらまく。毎日何年間も広範囲に。
具体的に名前や役職名などをあげて、どんなぜいたくをしているとか、
気に入らないという理由だけで、平気で無罪の北朝鮮兵士を惨殺したとか、
国民の物資を大量に横取りしているとか、
ありそうかなと思えることを矛盾なく文章に、
全体の枚数が多いから、何万種類かは必要になるかな。
それらの内容を大音量で流す低価格の音声再生機を北朝鮮中にばらまく。
これは韓国の放送が聞ける普通のラジオとしても使えるようにする。
本当に北朝鮮の軍上層部と政府上層部が確実に全員死ぬような工作をしないとね。
北朝鮮国民や北朝鮮兵士が率先して上層部の人間を惨殺するように。
単純に核兵器だけで反撃して、その後上陸して占領しても、
上層部の人間が逃げ延び生き残る可能性が高い。
北朝鮮の全て放送や軍事用も含めた無線を使用不可能にするぐらい強烈な電波で逆洗脳放送するとか。
北朝鮮軍上層部を国民や兵士から反感持たれる存在にするためのビラを何兆枚か印刷し、
北朝鮮中にばらまく。毎日何年間も広範囲に。
具体的に名前や役職名などをあげて、どんなぜいたくをしているとか、
気に入らないという理由だけで、平気で無罪の北朝鮮兵士を惨殺したとか、
国民の物資を大量に横取りしているとか、
ありそうかなと思えることを矛盾なく文章に、
全体の枚数が多いから、何万種類かは必要になるかな。
それらの内容を大音量で流す低価格の音声再生機を北朝鮮中にばらまく。
これは韓国の放送が聞ける普通のラジオとしても使えるようにする。
>>671
幹部の腐敗とか特権意識とか、一般市民がなにも知らないと思っているのがお目出度いな。
ああ言った国は口コミでなんでも伝わる。しかしその特権階級にぶら下がっている方が
得する奴とか、自分だけ逆らって痛い目見たくない奴ばかしだから、支配は容易には覆らない。
幹部の腐敗とか特権意識とか、一般市民がなにも知らないと思っているのがお目出度いな。
ああ言った国は口コミでなんでも伝わる。しかしその特権階級にぶら下がっている方が
得する奴とか、自分だけ逆らって痛い目見たくない奴ばかしだから、支配は容易には覆らない。
マイクロブラックホール弾によって脱出は阻止されます
>>675
弾道弾の発射も阻止されるから安心だな。
弾道弾の発射も阻止されるから安心だな。
超高層核実験を日本上空でやられると。
日本のコンピュータ、家電製品、電話網（携帯と有線）、放送・通信、が、
半分破壊されると、直接死人は出なくとも、日本経済は即死。
この場合、どうやって反撃する？
日本のコンピュータ、家電製品、電話網（携帯と有線）、放送・通信、が、
半分破壊されると、直接死人は出なくとも、日本経済は即死。
この場合、どうやって反撃する？
使用コードが細いコンピュータ本体とかは死ぬだろうが、インフラは死なないんじゃないか。
基地局は逝くかもしれんが通信網自体は生きてそうだが。
基地局は逝くかもしれんが通信網自体は生きてそうだが。
>>679
知ってるから言ってる。
ＥＭＰで生じる電流はコードが細い物ほど焼き切れる可能性が大きいからコンピュータなどはやばい。
逆に回線が太い電線や高電圧を扱うような施設では影響を受けにくいのも確か。
飛行機は誤作動でＦＢＷがやられれば落ちるだろうな。
知ってるから言ってる。
ＥＭＰで生じる電流はコードが細い物ほど焼き切れる可能性が大きいからコンピュータなどはやばい。
逆に回線が太い電線や高電圧を扱うような施設では影響を受けにくいのも確か。
飛行機は誤作動でＦＢＷがやられれば落ちるだろうな。
テロってのは壮大な嫌がらせだからな
命令元がバレバレで公式な対応されちゃうと辛いものがある
主体思想ですべて将軍様の責任だし
命令元がバレバレで公式な対応されちゃうと辛いものがある
主体思想ですべて将軍様の責任だし
将軍様は責任逃れがうまい。
経済問題は「自分は軍務と党務で手いっぱいだから」と深入りしないし
拉致も偽札も「一部盲動主義者の行為で厳正に処罰する」で責任転嫁。
ミサイル発射や核実験も「軍部強硬派の暴走」みたいなイメージ操作に必死。
経済問題は「自分は軍務と党務で手いっぱいだから」と深入りしないし
拉致も偽札も「一部盲動主義者の行為で厳正に処罰する」で責任転嫁。
ミサイル発射や核実験も「軍部強硬派の暴走」みたいなイメージ操作に必死。
683 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 04:26:33 ID:yxPrjA7C
プエブロ号事件を一昨日初めて知ったんだが、
あんな恐ろしくヤヴァイことを昔からやってたんだから、
今更、核実験くらいで何も驚くことはないが、
世界を人質にとって騒いでいるのは確かに迷惑だ。
あんな恐ろしくヤヴァイことを昔からやってたんだから、
今更、核実験くらいで何も驚くことはないが、
世界を人質にとって騒いでいるのは確かに迷惑だ。
684 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 07:40:13 ID:uaJ2Skyt
↑ラングーン爆殺事件や大韓航空機爆破事件などを
忘れずに議論してもしい。・・六カ国協議でもね。
忘れずに議論してもしい。・・六カ国協議でもね。
686 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 09:46:15 ID:yxPrjA7C
>>685
磁気嵐の短時間激烈バージョンだとすれば
送電網だろうがなんだろうがやられるんじゃないのか。
特にハワイの送電網なんてのは、大工業地帯を
抱えているわけでもなし（港・空港・工廠だけ？）
もともとのキャパがないから溢れちまったんだとおもわれ。
磁気嵐の短時間激烈バージョンだとすれば
送電網だろうがなんだろうがやられるんじゃないのか。
特にハワイの送電網なんてのは、大工業地帯を
抱えているわけでもなし（港・空港・工廠だけ？）
もともとのキャパがないから溢れちまったんだとおもわれ。
ちゃんと調べずに書いていて申し訳ないが：
超高層の電場・磁場が、地上送電網に誘導電流を作るはず。
送電線の場合は、電線の方向（ベクトル関係）にもよるが、長さが長いほど、被害が大きいのでは？
通常の落雷でも、サージで、ルーター・パソコン・テレビ・エアコン・冷蔵庫のマイコン・
電話機/FAXなどがやられるわけで、例えばそれが関東～東海～関西全域同時に発生する。
新幹線・その他電車の制御、空港設備、港湾レーダー設備、道路の信号網、携帯の局等が半壊したら、
復旧に何年かかるやら。東京証券取引所も放送局も停止。
長い電線に直接つながる、インバータ制御の電車もほとんど全滅では？
光ファイバーの通信回線の幹線だけは生き残る？
NTTは予備の交換機網をバックアップで持っているかもしれない。が、家庭のプッシュフォンは全滅でしょう。
110/119番ができない。黒電話を未だに持っている奴はいるかい？
工場の制御や、NCの機械が半分稼働しなくなる。同時に物流が止まる。コンビナートは半分炎上。
製鉄所は止まり火を入れ直すのに一年？
原発が制御不能にならなないことは強く期待したいが、送電網が止まるわけで、緊急停止は避けられない。
超高層の電場・磁場が、地上送電網に誘導電流を作るはず。
送電線の場合は、電線の方向（ベクトル関係）にもよるが、長さが長いほど、被害が大きいのでは？
通常の落雷でも、サージで、ルーター・パソコン・テレビ・エアコン・冷蔵庫のマイコン・
電話機/FAXなどがやられるわけで、例えばそれが関東～東海～関西全域同時に発生する。
新幹線・その他電車の制御、空港設備、港湾レーダー設備、道路の信号網、携帯の局等が半壊したら、
復旧に何年かかるやら。東京証券取引所も放送局も停止。
長い電線に直接つながる、インバータ制御の電車もほとんど全滅では？
光ファイバーの通信回線の幹線だけは生き残る？
NTTは予備の交換機網をバックアップで持っているかもしれない。が、家庭のプッシュフォンは全滅でしょう。
110/119番ができない。黒電話を未だに持っている奴はいるかい？
工場の制御や、NCの機械が半分稼働しなくなる。同時に物流が止まる。コンビナートは半分炎上。
製鉄所は止まり火を入れ直すのに一年？
原発が制御不能にならなないことは強く期待したいが、送電網が止まるわけで、緊急停止は避けられない。
北朝鮮陸軍。
Ｔ72 約300輌 T-62。 1,800輌前後。 T-54/55戦車 1,000輌。
北朝鮮空軍
Mig-29戦闘機 29機分のノックダウン用パーツを受け取る。
Mig-23戦闘機 60機前後。
Mig-21戦闘機 約120機。
Su-25攻撃機 20機。
Ｔ72 約300輌 T-62。 1,800輌前後。 T-54/55戦車 1,000輌。
北朝鮮空軍
Mig-29戦闘機 29機分のノックダウン用パーツを受け取る。
Mig-23戦闘機 60機前後。
Mig-21戦闘機 約120機。
Su-25攻撃機 20機。
689 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 11:31:55 ID:rfPtFskq
博多港にイージス艦「フィッツジェラルド」、佐世保に空母「キティホーク」
なんかあるの？演習だけ？いつまでいるか教えてください。
なんかあるの？演習だけ？いつまでいるか教えてください。
どうせいつもの「親善訪問」とか「乗員の休養と補給」とかだろ
気にしなくていいよ将軍
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/061106kittyinssb.html
気にしなくていいよ将軍
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/061106kittyinssb.html
691 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 11:42:25 ID:rfPtFskq
>>690
ありがとう。あと、築地のトロとキッコーマンの醤油送ってくれ。
ありがとう。あと、築地のトロとキッコーマンの醤油送ってくれ。
バンカーバスターで届けるよ
693 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 12:40:21 ID:vSawASGD
精神力がハンパないので歩兵戦なら自衛隊より強い。
694 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 12:42:59 ID:qCNup/i6
>>693
でも腹減ったじゃね・・・。
でも腹減ったじゃね・・・。
砲兵の移動用車両が不足してそうなのがな＜北朝鮮
使い捨てのロケットランチャーを人力で運んで補うつもりなんだろうか
Kassam3くらいのやつ
使い捨てのロケットランチャーを人力で運んで補うつもりなんだろうか
Kassam3くらいのやつ
こういう議論をすればするほど日本は一国では何もできねーなぁと思ってしまう
ここまで腑抜けに教育してくれた日教組には（冗談じゃなく）尊敬の念を感じる
ここまで腑抜けに教育してくれた日教組には（冗談じゃなく）尊敬の念を感じる
>>694
将軍様もご愛用、日本のカップ麺でがんばります。
将軍様もご愛用、日本のカップ麺でがんばります。
日清ラ王だっけ？ｗ日清なら将軍さまを毒殺できそうな希ガス
699 ：呉の床屋：2006/11/07(火) 17:04:13 ID:6mpY6vEg
以前、海自が不審船をおっかけてADIZ線あたりに行った時
北の戦闘機が4機スクランブルして来たそうだが
機種は
Mig-29とMig-21が2機づつだったとか
苦しい状況なんだなｗ
北の戦闘機が4機スクランブルして来たそうだが
機種は
Mig-29とMig-21が2機づつだったとか
苦しい状況なんだなｗ
本当はせめて全部Mig-29で固めて見栄を張りたかったが
そこまで出撃させる力が無かったし２機だけでは心もとなかったので
仕方なくMig-21もつけたとかと言うオチだったりしたらワロス。
そこまで出撃させる力が無かったし２機だけでは心もとなかったので
仕方なくMig-21もつけたとかと言うオチだったりしたらワロス。
そもそもそんなに燃料ヤバすな状況だと、色んな意味で戦力に計上できないと思われ。
というか、変電所が全滅したら復旧にどれだけかかるかわからんよな
自動車だって走らないんだし。自動車エンジンとかの制御にもコンピータ使ってるからね
で、工場のｺﾝﾋﾟｰﾀだって止まるんだしな
自動車だって走らないんだし。自動車エンジンとかの制御にもコンピータ使ってるからね
で、工場のｺﾝﾋﾟｰﾀだって止まるんだしな
>>702
そう言う意味での破壊なら止むを得ないな。電子回路に過電流が流れるから壊れるのは仕方ない。
インフラが壊滅って言うから、電線が焼き切れるとかそう言うのかと思ったぜ。
変電施設は大丈夫じゃないかな。制御系は壊れるだろうけど、変電機は壊れないと思う。
そう言う意味での破壊なら止むを得ないな。電子回路に過電流が流れるから壊れるのは仕方ない。
インフラが壊滅って言うから、電線が焼き切れるとかそう言うのかと思ったぜ。
変電施設は大丈夫じゃないかな。制御系は壊れるだろうけど、変電機は壊れないと思う。
そんな高精度で打ちこめるかどうかだな
爆発高度が高すぎても低すぎてもダメ
っつうかそれ以前にちゃんと飛ぶんかいな
爆発高度が高すぎても低すぎてもダメ
っつうかそれ以前にちゃんと飛ぶんかいな
電離層よりもほんの少し低いところで爆破だったかな。あまり点火タイミングの猶予は無いと思われる。
データのペーパーレス化が進んでるんだが、磁気データ全部飛んじゃうようだと、システムとか製造機の設計図が無くなってしまう。
アメリカのサーバーにでもパスワードかけて保管しておいた方が
アメリカのサーバーにでもパスワードかけて保管しておいた方が
>>706
地下に閉まっとけば大丈夫。
地下に閉まっとけば大丈夫。
アース付きシールドで無問題＜EMP
電源系も雷サージ対策で十分
電離層混ぜられて無線通信は混乱しそうだな
電源系も雷サージ対策で十分
電離層混ぜられて無線通信は混乱しそうだな
そこまでの核兵器展開能力が北朝鮮はもって無いのにシムするおまいらがステキだｗ
限られたネタが無いから仕方ない。
>>708
>雷サージ対策
民生レベル製品では、雷一発にしか対応できないから、10秒間隔でEMPを２-３発やられると。。。
ハワイの実例は1000km以上離れた爆発だから、某国上空でボカンで、半径1000kmに甚大被害。
北京から東京まで？ （成功するとしてだが）自殺的兵器にしては、被害が甚大すぎる。
>雷サージ対策
民生レベル製品では、雷一発にしか対応できないから、10秒間隔でEMPを２-３発やられると。。。
ハワイの実例は1000km以上離れた爆発だから、某国上空でボカンで、半径1000kmに甚大被害。
北京から東京まで？ （成功するとしてだが）自殺的兵器にしては、被害が甚大すぎる。
そもそも北がそこまで考えているのか疑わしい
このスレ読んで開発するよ。
715 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 00:09:43 ID:wCBZ/Afd
きたちょうせんがせかいをせいふくするひがくるのですねｗｗｗｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#20:54
「日本不要」表明に不快感。中国外務省の姜副報道局長。
６カ国協議への北朝鮮の表明に対し。定例会見で示す。
yaoかな？ ガチかな？
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#20:54
「日本不要」表明に不快感。中国外務省の姜副報道局長。
６カ国協議への北朝鮮の表明に対し。定例会見で示す。
yaoかな？ ガチかな？
【北朝鮮】 平壌の「対空火力密度」世界最高～1人当りの対空火力、アジア・太平洋地域のどこの国よりも優秀★２ [11/07]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162909047/
なんだか凄まじい速さのスレ。
まあ確かに、発展途上国で並ぶ国と言えばイラクぐらいか。
1人あたりで計算する意味が分からんが。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162909047/
なんだか凄まじい速さのスレ。
まあ確かに、発展途上国で並ぶ国と言えばイラクぐらいか。
1人あたりで計算する意味が分からんが。
人間砲弾だからさ。
北朝鮮って、アジアじゃ人口少ないほうじゃねーか？
2000万くらいだったような
720 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 08:14:49 ID:Fi068C97
ベトナムの頃なら濃密な対空砲火ももう少しは効果的だったんかもしれないけどね。
721 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 09:28:09 ID:UtI+UFGm
うーん、北の兵器はほとんど燃料不足、電力不足で動かないからねぇ……
出来るのはただソウルを確実に灰に出来ることだけ……
あれは防げない。絶対無理っ!
出来るのはただソウルを確実に灰に出来ることだけ……
あれは防げない。絶対無理っ!
確かに、ミサイルどころか砲の射程範囲内はどう考えても嫌杉だろう
>721
先制核空爆でおｋ
先制核空爆でおｋ
724 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 10:48:42 ID:Fi068C97
あー、朝鮮半島ってまともな土地がないから
別の場所に首都を遷しづらいんだってねえ。
いっその事対北朝鮮用要塞都市にしちまえばいーのにねえｗｗ
別の場所に首都を遷しづらいんだってねえ。
いっその事対北朝鮮用要塞都市にしちまえばいーのにねえｗｗ
ソウルの人口1000万らしいからな。全人口の25%
そりゃ、びびって太陽政策やろうってヤツも出て来るか。
そりゃ、びびって太陽政策やろうってヤツも出て来るか。
半島には土地にもランクがあって、ソウルが1番で、遠くに行くほどランクが下がるらしい。
それがソウルの人口密集の一因だってよ。
それがソウルの人口密集の一因だってよ。
>>724-726
答えは簡単、面子の張り合いの結果、遷都したくても出来なかっただけｗ
北朝鮮も１９７２年までは首都はソウルだった。
で、その間に経済発展をソウル一極集中でやっちゃって現在に至る。
ま、遷都とかの歴史が無い国じゃ意地張っちゃうよね。
日本の感覚だととっとと釜山なり太田なりに首都を移転すっけどな。
答えは簡単、面子の張り合いの結果、遷都したくても出来なかっただけｗ
北朝鮮も１９７２年までは首都はソウルだった。
で、その間に経済発展をソウル一極集中でやっちゃって現在に至る。
ま、遷都とかの歴史が無い国じゃ意地張っちゃうよね。
日本の感覚だととっとと釜山なり太田なりに首都を移転すっけどな。
釜山への移転は、「チョッパリが攻めてくるニダ」でボツになった。
まあ、あの国の場合北の連中は身内だからなあ
日本人の対北感情と別物なのはわかるがねえ
こっちにこないでください＞＜
日本人の対北感情と別物なのはわかるがねえ
こっちにこないでください＞＜
確かに、最近のウリナライージス建造とかキムチイーグルの配備は、あからさまにﾁｮﾊﾟｰﾘ向けニダ
少なくともイージスは対北作戦には役立てようが無いニダ
少なくともイージスは対北作戦には役立てようが無いニダ
中国向けと見ても数が足りないしな。
>>730-731
そゆ事は韓国スレでやれｗ
韓国海軍としては北朝鮮との戦争時には３８度線で北を足止めしている間に
海軍と海兵隊を使って北朝鮮に上陸し挟撃作戦でもやるつもりじゃない？
KDXⅢで対空と対ミサイル監視・撃墜をし、フリゲート・コルベットでミサイル艇等を排除しつつ
竹島クラスに載せた海兵隊を上陸展開して敵軍を挟撃し陸軍をスムーズに３８度線を越えさせて敵地に進行させる。
ってシナリオでどう？ｗ
北も仁川のトラウマがあるからおいそれ簡単には上陸させないだろうけどな
シルクワームとかを配備しているし、潜水艦も準備していると思うけどね。
そゆ事は韓国スレでやれｗ
韓国海軍としては北朝鮮との戦争時には３８度線で北を足止めしている間に
海軍と海兵隊を使って北朝鮮に上陸し挟撃作戦でもやるつもりじゃない？
KDXⅢで対空と対ミサイル監視・撃墜をし、フリゲート・コルベットでミサイル艇等を排除しつつ
竹島クラスに載せた海兵隊を上陸展開して敵軍を挟撃し陸軍をスムーズに３８度線を越えさせて敵地に進行させる。
ってシナリオでどう？ｗ
北も仁川のトラウマがあるからおいそれ簡単には上陸させないだろうけどな
シルクワームとかを配備しているし、潜水艦も準備していると思うけどね。
潜水艦はともかく、シルクワームでは無理でしょ。ソフトキルで簡単に落ちちゃうから。
>>733
ソフトキルでは自艦はともかく、揚陸艦に打たれた対艦ミサイルを無力化できる保証がないのでは？
やはりハードキルも併用したい。
まあ、KDX3のソナーが浅海用なのも、上陸支援を念頭に入れているからかもね。
ソフトキルでは自艦はともかく、揚陸艦に打たれた対艦ミサイルを無力化できる保証がないのでは？
やはりハードキルも併用したい。
まあ、KDX3のソナーが浅海用なのも、上陸支援を念頭に入れているからかもね。
あるのは確率であって保障なんて無いよ。
言ってしまえばハードキルだって可能か不可能かは確率の問題。
言ってしまえばハードキルだって可能か不可能かは確率の問題。
南進したとして、在韓米軍が動き出せば速攻で北朝鮮内の道路、橋、鉄道、変電所はすっ飛ばされる
で、物資輸送が不能になるから、前線近くに物資集積してると思うんだよな
それ叩かれたら速攻で終わる
物資は賞味期限っつうか消費期限があるもんだから、トラックの出入りがあるはずだが
で、物資輸送が不能になるから、前線近くに物資集積してると思うんだよな
それ叩かれたら速攻で終わる
物資は賞味期限っつうか消費期限があるもんだから、トラックの出入りがあるはずだが
となるとやはり、ソウル一斉砲撃で難民の山を発生させ、南鮮軍の動きを遅らせて
1.ソウルを要塞化するか、
それとも
2.整形酋長を人質に取るか
しか、将軍様にとりうる作戦は無いニダか。もし韓国軍指揮権の委譲が早まれば、2を成功させることで将軍様の名の下ウリナラ統一を成し遂げられるかも知れないニダが。
1.ソウルを要塞化するか、
それとも
2.整形酋長を人質に取るか
しか、将軍様にとりうる作戦は無いニダか。もし韓国軍指揮権の委譲が早まれば、2を成功させることで将軍様の名の下ウリナラ統一を成し遂げられるかも知れないニダが。
南進しようと国境付近に兵が集中した時に
「投降したら飯をたらふく食わせてやる、
砲を撃てば飯が灰になるぞ」と宣伝ビラを
ばらまけば寝返り大量発生の予感。
「投降したら飯をたらふく食わせてやる、
砲を撃てば飯が灰になるぞ」と宣伝ビラを
ばらまけば寝返り大量発生の予感。
統一よりも体制永続だろうな。将軍様の関心は。
便利な人質兼パトロンをわざわざ敵に回すより
ずっと子飼いにし続けたほうが利口。
そういう意味では南進はありえない。
便利な人質兼パトロンをわざわざ敵に回すより
ずっと子飼いにし続けたほうが利口。
そういう意味では南進はありえない。
北二千万人、南四千万人、合計六千万人の民族が
一億二千万人の島国に何の用があるのかｗ
一億二千万人の島国に何の用があるのかｗ
>>740
金ヅル
金ヅル
>>736
北の国民は８０キロぐらいは歩いて行く距離って感覚なんだわ。
運がよければヒッチハイクで乗っけてもらう感じ。
北の軍隊の歩兵運用方法も戦地に近い場所までトラック、そこからは徒歩で作戦行動だったはず。
デカ物はトラックで運ぶしか方法が無いから解るけど、細かく分けて運ばれたら解らない。
後、朝鮮半島の38度線あたりは黄海側は平地が多いが、日本海側は山地なんでトラックより徒歩だろうな。
韓国軍もそこらへんを読んで、海兵隊を海州とかに展開してケソン挟撃とかするだろうな。
北の国民は８０キロぐらいは歩いて行く距離って感覚なんだわ。
運がよければヒッチハイクで乗っけてもらう感じ。
北の軍隊の歩兵運用方法も戦地に近い場所までトラック、そこからは徒歩で作戦行動だったはず。
デカ物はトラックで運ぶしか方法が無いから解るけど、細かく分けて運ばれたら解らない。
後、朝鮮半島の38度線あたりは黄海側は平地が多いが、日本海側は山地なんでトラックより徒歩だろうな。
韓国軍もそこらへんを読んで、海兵隊を海州とかに展開してケソン挟撃とかするだろうな。
>>744
おまいさん、尺度を自分に当てはめるから混乱するんだよ。それより専門書一冊でも読めｗ
北朝鮮「楽園」の残骸（マイク・ブラツケ）草思社 Ｐ158より
（前略）
北朝鮮の人々は長距離を歩くことに慣れている。それも考えられないほどの長距離を。
沙里院（サリオン）と海州（ハジュ）の途中で私達の車に二人の女性が乗ってきたことがあった。
（中略）
二人は母娘で一日中歩いてきたということだった。背中の袋の中には沙里院の知り合いに分けてもらった米とりんごが入っていた。
私達にめぐり合っていなかったら、目的地である海州にたどり着くまで、夜を徹して歩くつもりだったという。
沙里院と海州！その距離は80キロに近かった。（後略）
おまいさん、尺度を自分に当てはめるから混乱するんだよ。それより専門書一冊でも読めｗ
北朝鮮「楽園」の残骸（マイク・ブラツケ）草思社 Ｐ158より
（前略）
北朝鮮の人々は長距離を歩くことに慣れている。それも考えられないほどの長距離を。
沙里院（サリオン）と海州（ハジュ）の途中で私達の車に二人の女性が乗ってきたことがあった。
（中略）
二人は母娘で一日中歩いてきたということだった。背中の袋の中には沙里院の知り合いに分けてもらった米とりんごが入っていた。
私達にめぐり合っていなかったら、目的地である海州にたどり着くまで、夜を徹して歩くつもりだったという。
沙里院と海州！その距離は80キロに近かった。（後略）
>>745
それって、いつの時代の話？
それって、いつの時代の話？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/08/20061108000040.html
これか、在韓米軍撤退へのカウントダウン
これか、在韓米軍撤退へのカウントダウン
他にもこんな記載がある。
徒歩の経路としては、道路だけなく鉄道の線路も使われた。
二つの地点を最短距離で結んでいることが多く、しかも道路より安全で歩きやすかったので、
人々が列をなして線路づたいに歩いていく光景がしばしば見られた。
谷や川には橋がかかっていたし、山や丘にはトンネルがあったから、時間と、
そしてじつはこちらのうがずっと大切なのだが、体力を節約することができた。
>>746
筆者は1999年から2003年の間にＮＧＯ組織「カップ・アナムーア」の技術スタッフとして北朝鮮に入出国していた。
そのときの記録から手記を書いている。
汽車はほとんど走らないので、「鉄道の旅」は可能であり、地方の線路はまさに農民の「高速道路」といえた。
徒歩の経路としては、道路だけなく鉄道の線路も使われた。
二つの地点を最短距離で結んでいることが多く、しかも道路より安全で歩きやすかったので、
人々が列をなして線路づたいに歩いていく光景がしばしば見られた。
谷や川には橋がかかっていたし、山や丘にはトンネルがあったから、時間と、
そしてじつはこちらのうがずっと大切なのだが、体力を節約することができた。
>>746
筆者は1999年から2003年の間にＮＧＯ組織「カップ・アナムーア」の技術スタッフとして北朝鮮に入出国していた。
そのときの記録から手記を書いている。
汽車はほとんど走らないので、「鉄道の旅」は可能であり、地方の線路はまさに農民の「高速道路」といえた。
輸送手段もまた物資を消費するという問題が
船舶と鉄道は低コスト
自動車は燃料を食い、馬匹も糧秣を大量に必要とする
そうなると物資集積できるところは限られると思うのだが
徒歩による進軍となると携行できる物資量が限られる
頑張って策源から100kmが良いところか
戦争っつうのは大量の物資を消費するもんだし
船舶と鉄道は低コスト
自動車は燃料を食い、馬匹も糧秣を大量に必要とする
そうなると物資集積できるところは限られると思うのだが
徒歩による進軍となると携行できる物資量が限られる
頑張って策源から100kmが良いところか
戦争っつうのは大量の物資を消費するもんだし
カキコミスしているなスマネ
最後の「汽車云々」は「体力を～」の後ろにつづく文章だべ。
最後の「汽車云々」は「体力を～」の後ろにつづく文章だべ。
日本から大量の中古自転車調達してたな
修理して対中国輸出とは言ってたが、軍に配属の銀輪部隊を大量編成とかやってるのだろうか？
まあ、それでも阻止砲撃を適当にやってりゃまともに進軍なんてできないけど
修理して対中国輸出とは言ってたが、軍に配属の銀輪部隊を大量編成とかやってるのだろうか？
まあ、それでも阻止砲撃を適当にやってりゃまともに進軍なんてできないけど
>>751あれは溶かして資源を再利用しているらしい。
廃タイヤは燃料にしてたみたいだな＜北朝鮮
ブロアをちゃんと回せば燃えるけど、脱硫装置がないと亜硫酸ガスを撒いて農業に影響が出る
大量の石膏が出来るんで、石灰石があるなら難しくないし、使い勝手としても悪くない＜脱硫装置
でも、やってないかもね
ブロアをちゃんと回せば燃えるけど、脱硫装置がないと亜硫酸ガスを撒いて農業に影響が出る
大量の石膏が出来るんで、石灰石があるなら難しくないし、使い勝手としても悪くない＜脱硫装置
でも、やってないかもね
＞748
平時に民間人が数人で移動するのと作戦行動中の歩兵部隊を一緒にするなよ、
80kmの移動だと3日は必要だぞ。
平時に民間人が数人で移動するのと作戦行動中の歩兵部隊を一緒にするなよ、
80kmの移動だと3日は必要だぞ。
在韓米軍には確実に航空優勢とられるんで、前線も後方も爆撃の脅威に晒されるんだよな
鉄道や船舶で悠長に物資輸送していられない
自動車で運ぶには燃料が足りない
そうなると事前に前線回りに集積しとくしかないわけだが
大規模な地下倉庫作らなきゃならんな
で、GoogleEarthで見つかるような規模のモンはないみたい
何箇所か怪しいところはあるけど
鉄道や船舶で悠長に物資輸送していられない
自動車で運ぶには燃料が足りない
そうなると事前に前線回りに集積しとくしかないわけだが
大規模な地下倉庫作らなきゃならんな
で、GoogleEarthで見つかるような規模のモンはないみたい
何箇所か怪しいところはあるけど
>>754
移動の基本は徒歩が常識の国って事しか言ってないつもりなんだがな。
俺らの感覚で徒歩移動を語ると間違った感覚になって、笑いものになるかもしれんって言いたかっただけ。
俺らなら車使うじゃんって距離を彼らは歩く、だから見当違いな事が起こる可能性もあるわけさ。
>>755
北は38度線に地下トンネルを掘ってるからなぁ、そこが倉庫兼歩兵進入路になる可能性はある、トラックも使わずに歩いていくには最適。
移動の基本は徒歩が常識の国って事しか言ってないつもりなんだがな。
俺らの感覚で徒歩移動を語ると間違った感覚になって、笑いものになるかもしれんって言いたかっただけ。
俺らなら車使うじゃんって距離を彼らは歩く、だから見当違いな事が起こる可能性もあるわけさ。
>>755
北は38度線に地下トンネルを掘ってるからなぁ、そこが倉庫兼歩兵進入路になる可能性はある、トラックも使わずに歩いていくには最適。
いくら地下倉庫で気温湿度安定してるとはいっても消費期限っつう問題はあるっしょ
不発の弾丸、腐った糧食、酸化した燃料では戦えない
それを覚悟して長期保存体制にしてるのか、見なかったことにして数だけ揃えてるのか
不発の弾丸、腐った糧食、酸化した燃料では戦えない
それを覚悟して長期保存体制にしてるのか、見なかったことにして数だけ揃えてるのか
>>757
前出の本を読めば解るが、彼らにはそれさえも解っていない可能性があるんだよ。
もしかしたら、「消費期限」という概念自体が無いかもしれん。
引用だけどＰ153に北朝鮮の田舎（ピョンヤン以外）の人間について語っている。
計画経済と恒久的な欠乏状態の中でつちかわれた習性から人々を引き離すことの難しさが、北朝鮮での仕事にはつねにつきまとっていたような気がする。
援助物資を受け取ることと、それを有意義に活用することは、彼らにとって二つの別個の出来事だったのだ。
病院に届いた物資は患者のために使うべきだと説得するのに、どれだけの時間を費やしたことだろう。それが患者の手に渡るまで、何ヶ月もかかることは稀ではなかった。
倉庫が空っぽになることへの潜在的な恐怖のせいで、そこに積まれた物資を彼らは頑として使おうとしなかった。
前出の本を読めば解るが、彼らにはそれさえも解っていない可能性があるんだよ。
もしかしたら、「消費期限」という概念自体が無いかもしれん。
引用だけどＰ153に北朝鮮の田舎（ピョンヤン以外）の人間について語っている。
計画経済と恒久的な欠乏状態の中でつちかわれた習性から人々を引き離すことの難しさが、北朝鮮での仕事にはつねにつきまとっていたような気がする。
援助物資を受け取ることと、それを有意義に活用することは、彼らにとって二つの別個の出来事だったのだ。
病院に届いた物資は患者のために使うべきだと説得するのに、どれだけの時間を費やしたことだろう。それが患者の手に渡るまで、何ヶ月もかかることは稀ではなかった。
倉庫が空っぽになることへの潜在的な恐怖のせいで、そこに積まれた物資を彼らは頑として使おうとしなかった。
そうか！
北朝鮮は特に靴の生産力が低くて靴が不足しているわけではなくて、
移動手段が徒歩しか無いから靴の消耗が激しくて生産が追いつかないんだ！
北朝鮮は特に靴の生産力が低くて靴が不足しているわけではなくて、
移動手段が徒歩しか無いから靴の消耗が激しくて生産が追いつかないんだ！
食っちまったと思ってた俺を笑ってくれ
今日のニュースでやっていたけど、最近の北朝鮮は景気がいいらしい
一般人でも資産を持つことが許され、商売を始めた人が多く、
カラオケ喫茶が大流行だったりする。また食糧事情も改善され
4,5年文のたくわえもあるらしい。
好景気の理由は、韓国の多額の援助で、北の国家予算の2倍、
また貿易もロシア、中国の伸びがすごく、5年前と比べ2倍以上の伸び
飢え死にする人がいる一方裕福な層も出現している。
一般人でも資産を持つことが許され、商売を始めた人が多く、
カラオケ喫茶が大流行だったりする。また食糧事情も改善され
4,5年文のたくわえもあるらしい。
好景気の理由は、韓国の多額の援助で、北の国家予算の2倍、
また貿易もロシア、中国の伸びがすごく、5年前と比べ2倍以上の伸び
飢え死にする人がいる一方裕福な層も出現している。
北の生命力はすごいね。死にかけだったのにもう復活している。
ロシア、韓国、そして中国がいる限り永遠の楽園が続くんだ。
ロシア、韓国、そして中国がいる限り永遠の楽園が続くんだ。
北に限らず、朝鮮民族はしぶといからな～
将軍様の靴はいくら歩いても底が抜けない最高級の靴って事だったのか
一度履くと踊り続けなければならない赤い靴か
地方では国民皆兵、常在戦場と言いつつ、ケソン工業団地のプチブルの
ような太陽政策による恩恵を受けてる富裕層もある・・・。
国内の歪みが大きな不満に変わるのはいつなんだろう？
隣の国では内陸農村部の貧困と海辺部の高度経済成長による超富裕層の発生で
経済格差が激しいため、格差を埋める急進主義政策（キルギスのような）を取るべき
だが、そんな事より国家の威信のほうが大事なんだろうな。
ような太陽政策による恩恵を受けてる富裕層もある・・・。
国内の歪みが大きな不満に変わるのはいつなんだろう？
隣の国では内陸農村部の貧困と海辺部の高度経済成長による超富裕層の発生で
経済格差が激しいため、格差を埋める急進主義政策（キルギスのような）を取るべき
だが、そんな事より国家の威信のほうが大事なんだろうな。
>>766
ってかソースも記述していないネタカキコにマジレスしてもなぁって気分だわ。
検証したくても出来ないしなｗ
>>767
ケソンではプチブルは発生しないよ。
韓国が支払ったドルは党に召し上げられて、労働者は全員現物支給だからな、それを転売して大もうけは難しいだろうねぇ。
「開城工業団地の賃金」真実は？
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2691655/detail
開城工業団地に入居する企業は、勤労者に1人当たり月平均67ドル（約7900円）を北朝鮮の中央特区開発指導総局に渡し、
総局は社会保険料8ドル（賃金の15％）を除き、さらに残りの59ドルから税金の性格を持つ社会文化施策費（総賃金の30％、17.7ドル）を除いた上で、
残りを開城市人民委員会に渡している。
ここまではすでに知られている話だ。
従来、当局者らは残りのドルについて、公式レート（1ドル140北朝鮮ウォン）で北朝鮮ウォンに交換し、勤労者に与えると説明してきた。
ところが、今回の話では、総局が残りの金（41.3ドル）の大部分を高麗商業合営会社に与えて生活必需品を輸入させ、
勤労者らは物品表を開城百貨店や補給所に提示し、現物で給料を受け取っているというのだ。
ってかソースも記述していないネタカキコにマジレスしてもなぁって気分だわ。
検証したくても出来ないしなｗ
>>767
ケソンではプチブルは発生しないよ。
韓国が支払ったドルは党に召し上げられて、労働者は全員現物支給だからな、それを転売して大もうけは難しいだろうねぇ。
「開城工業団地の賃金」真実は？
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2691655/detail
開城工業団地に入居する企業は、勤労者に1人当たり月平均67ドル（約7900円）を北朝鮮の中央特区開発指導総局に渡し、
総局は社会保険料8ドル（賃金の15％）を除き、さらに残りの59ドルから税金の性格を持つ社会文化施策費（総賃金の30％、17.7ドル）を除いた上で、
残りを開城市人民委員会に渡している。
ここまではすでに知られている話だ。
従来、当局者らは残りのドルについて、公式レート（1ドル140北朝鮮ウォン）で北朝鮮ウォンに交換し、勤労者に与えると説明してきた。
ところが、今回の話では、総局が残りの金（41.3ドル）の大部分を高麗商業合営会社に与えて生活必需品を輸入させ、
勤労者らは物品表を開城百貨店や補給所に提示し、現物で給料を受け取っているというのだ。
こんなネタよく見つけて来るなあ。GJだぬ。
それでも、朝鮮総連や朝鮮大学の連中のセリフや生姜先生の発言を聞いてると、やっぱりやつらにとって「祖国」っていう呪縛はでかいわ。なんかもう、不良息子の親みたいな心情なのか。
だからこそオレたち日本人はヤツらを許してはいけないし、ヤツらをかばうのが人権派ってのは少年犯罪とぴったりかぶるね。
ただ、それだけ祖国の大切さを認識している連中が、いけしゃあしゃあと日本の選挙権を要求するってのは、あからさまに「ごね得」狙いなわけで、だから嫌われるのにねえ。
それでも、朝鮮総連や朝鮮大学の連中のセリフや生姜先生の発言を聞いてると、やっぱりやつらにとって「祖国」っていう呪縛はでかいわ。なんかもう、不良息子の親みたいな心情なのか。
だからこそオレたち日本人はヤツらを許してはいけないし、ヤツらをかばうのが人権派ってのは少年犯罪とぴったりかぶるね。
ただ、それだけ祖国の大切さを認識している連中が、いけしゃあしゃあと日本の選挙権を要求するってのは、あからさまに「ごね得」狙いなわけで、だから嫌われるのにねえ。
>>770
主義的なカキコはハン板でやってくれないか？
あとネタを見つけるのは普通に誰にでもできる事だ、簡単にＧＪなんて言ってくれても困る。
んでもって、ここは「北朝鮮の軍事」に関する考察がメインなんでな。
上記の記事だってこのスレじゃグレーゾーンだよ。
高麗商事合営会社の裏に第二経済部が絡むかと裏さぐったけど、日本語じゃおちてねーしな。
ハングルで探すと大変だしな。
おまいさんも他人の尻にのっかる暇があるなら、ネタ探せｗ
主義的なカキコはハン板でやってくれないか？
あとネタを見つけるのは普通に誰にでもできる事だ、簡単にＧＪなんて言ってくれても困る。
んでもって、ここは「北朝鮮の軍事」に関する考察がメインなんでな。
上記の記事だってこのスレじゃグレーゾーンだよ。
高麗商事合営会社の裏に第二経済部が絡むかと裏さぐったけど、日本語じゃおちてねーしな。
ハングルで探すと大変だしな。
おまいさんも他人の尻にのっかる暇があるなら、ネタ探せｗ
車両には日本から持ってった廃タイヤから再生タイヤ作って使ってるのかな
日本国内でもプラットフォーム不足だと言われて長いから、状態の良いヤツ少ないと思うが
北朝鮮のレポート見ても、タイヤ回り写ってるのってなかなかない
日本国内でもプラットフォーム不足だと言われて長いから、状態の良いヤツ少ないと思うが
北朝鮮のレポート見ても、タイヤ回り写ってるのってなかなかない
>>772
呉の床屋がリンク張ってた奴じゃ無理かな？
下記リンク「choson-4」に車の写真を取っているがタイヤメインじゃないからキツイか。
ロシア人写真家が撮った北朝鮮の写真だけど、目線が日本と違うので興味深い。
ttp://www.tema.ru/travel/choson-1/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-2/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-3/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-4/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-5/
呉の床屋がリンク張ってた奴じゃ無理かな？
下記リンク「choson-4」に車の写真を取っているがタイヤメインじゃないからキツイか。
ロシア人写真家が撮った北朝鮮の写真だけど、目線が日本と違うので興味深い。
ttp://www.tema.ru/travel/choson-1/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-2/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-3/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-4/
ttp://www.tema.ru/travel/choson-5/
775 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 21:56:33 ID:LKjkCOcg
>771
経済も戦力の内だよ？
ついでに敵になるかもしれないグレーゾーンの集団の心理分析も戦争と言って
いいと思う。
まあ君もレスの考察してる暇あったら軍事の考察でもしなよ。
>770
呪縛って言うよりなんか、アイデンティティじゃね？
それがなきゃ精神がもたないのかもねえ。
経済も戦力の内だよ？
ついでに敵になるかもしれないグレーゾーンの集団の心理分析も戦争と言って
いいと思う。
まあ君もレスの考察してる暇あったら軍事の考察でもしなよ。
>770
呪縛って言うよりなんか、アイデンティティじゃね？
それがなきゃ精神がもたないのかもねえ。
北朝鮮で平壌に住んでいる人は選ばれた人ですね。
>>773
ベンツな警察車両？
左後ろは再生（更正）タイヤみたいですね
日本国内の乗用車ではタクシーくらいしか使わないけど
トラック用も考えれば再生タイヤ工場は2箇所以上あるんでしょうね
それほど大規模な設備が必要なわけではないし
ベンツな警察車両？
左後ろは再生（更正）タイヤみたいですね
日本国内の乗用車ではタクシーくらいしか使わないけど
トラック用も考えれば再生タイヤ工場は2箇所以上あるんでしょうね
それほど大規模な設備が必要なわけではないし
元々の平壌の住民は追放され、今の平常市民は体制に忠実な連中で固めてる。
だから党幹部でも地位を失えば家族もろとも地方に追放される。
だから党幹部でも地位を失えば家族もろとも地方に追放される。
地方に追放ってだけで、ほとんど収容所なみに思えるのはこの国くらいだなぁ
【米】中国にステルス技術売り渡す＝技術者を起訴、死刑適用も[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163149066/
既出だがこれ見てるとスパイ天国にガックリくる
外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長が先月、日本の裏社会について講演
ヤクザ（準）構成員の６割が同和関係者、３割が在日、在日の３分の１が北朝鮮系。
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs
782 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 20:37:38 ID:4fb6LIHS
ブッシュアメリカが事実上崩壊し
それを読みきって核実験した共和国の勝利ですな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ臨検だの船舶検査だの毎日叫んでたクソ麻生は、もう最近
なにも言わんようになってしもた。
マン背！
それを読みきって核実験した共和国の勝利ですな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ臨検だの船舶検査だの毎日叫んでたクソ麻生は、もう最近
なにも言わんようになってしもた。
マン背！
783 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 20:58:52 ID:DrbT5lxi
ところで北朝鮮って海軍あるの？
聞いたこと無いが
聞いたこと無いが
ある
魚雷艇と小型潜水艦メインだけどな
アサリ堀りしてる・・・のは陸軍らしいが
魚雷艇と小型潜水艦メインだけどな
アサリ堀りしてる・・・のは陸軍らしいが
785 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:18:23 ID:DrbT5lxi
もし今戦争が勃発したら
北軍南進
↓
南軍応戦
↓
戦線膠着
↓
在日・在韓米軍が北朝鮮沿岸部に上陸
↓
平壌はじめ主要都市陥落
と言う感じでは？
北軍南進
↓
南軍応戦
↓
戦線膠着
↓
在日・在韓米軍が北朝鮮沿岸部に上陸
↓
平壌はじめ主要都市陥落
と言う感じでは？
ソウル砲撃・全土で特殊部隊蜂起
↓
↓
南軍北進
↓
ベルカ式・自国領で核
では。
↓
↓
南軍北進
↓
ベルカ式・自国領で核
では。
>>783
このスレぐらいは読みませう
このスレぐらいは読みませう
人民軍兵士がどんなところで寝起きをし(ベッドなのか敷き布団なのか)何を食べ何を
日課(訓練とか)してるのかを知りたいので教えてください。陸軍の方はもはや軍隊などで
はなく農業やったり鍬持ってﾄﾝｶﾝやってると聞きました。あとそうゆう兵士の生活がわかる
サイトってないですかね？
日課(訓練とか)してるのかを知りたいので教えてください。陸軍の方はもはや軍隊などで
はなく農業やったり鍬持ってﾄﾝｶﾝやってると聞きました。あとそうゆう兵士の生活がわかる
サイトってないですかね？
知るか。暴露本でも買って読め。
帰化して志願乳隊すればいいお
>>790
「ある北朝鮮兵士の告白」って本があるから買ってみな。
ただ著者は朝鮮系中国人で越境した元兵士から聞いた話を書いているだけだから
内容はそれなりじゃないかな？
>>792
在日は徴兵されねーって基本も知らんのか？
「ある北朝鮮兵士の告白」って本があるから買ってみな。
ただ著者は朝鮮系中国人で越境した元兵士から聞いた話を書いているだけだから
内容はそれなりじゃないかな？
>>792
在日は徴兵されねーって基本も知らんのか？
>>793 本の紹介ありがとうございます。早速探しに行きます。
>>781
鳥肌が立った。こんなもん、日本の大手メディアが報道できるわけないよな。
鳥肌が立った。こんなもん、日本の大手メディアが報道できるわけないよな。
>>795
鳥肌実だけわかった
鳥肌実だけわかった
スパイ養成学校に日本人がいるのに軍には入れないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そりゃ、国の意向に沿うわけではない人間を軍に入れるわけにはいかんだろ。
802 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 02:55:44 ID:4jIeUePu
インドがイラン行き北朝鮮国籍船舶を検査、航行目的が謎を呼ぶ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611131323
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611131323
>インド当局によって検査されたのは北朝鮮国籍の「MV Omrani-II」でムンバイ港
>を経由してイランに向かう途中だった。ただし、取調べの結果、倉庫は空でまっ
>たく貨物が詰まれていなかった事が判明した。
あの国の船が空船を出すってよっぽど緊急で重要な任務なんでは？
>を経由してイランに向かう途中だった。ただし、取調べの結果、倉庫は空でまっ
>たく貨物が詰まれていなかった事が判明した。
あの国の船が空船を出すってよっぽど緊急で重要な任務なんでは？
おとり、あるいはオオカミ少年効果を狙ってるんだろ。
貨物室以外の場所でも少量を密閉しておくという形、ウランの輸出も可能ではないのか
>>802-805
イラン向け輸出用貨物船って噂があったけどな。
イラン向け輸出用貨物船って噂があったけどな。
＞806
噂の出所はどこよ？
デマ情報流して攪乱するのは情報戦の基本だぞ。
噂の出所はどこよ？
デマ情報流して攪乱するのは情報戦の基本だぞ。
>>807
ぶっちゃけ、船名ｗ
MV Omrani-IIって名前を分割してグーグル様にお伺い。
ＭＶはMotor Vesselの意味で「汽船」（原動機付き船舶。帆船の対語）
ttp://www.jstra.jp/html/abbrevation/abbreviation_m.html
残るはOmraniって名前を調べるとイランの地名でヒットするんだわ。
Omrani, Iran Page
ttp://fallingrain.com/world/IR/30/Omrani.html
北朝鮮系で検索してもヒットしない。
デマ情報レッテル貼りご苦労さん、工作員乙！！ でいいかな？
ヒントは落ちているのに拾わないで、外電だけで決め付けるのは新聞屋で十分だｗ
ぶっちゃけ、船名ｗ
MV Omrani-IIって名前を分割してグーグル様にお伺い。
ＭＶはMotor Vesselの意味で「汽船」（原動機付き船舶。帆船の対語）
ttp://www.jstra.jp/html/abbrevation/abbreviation_m.html
残るはOmraniって名前を調べるとイランの地名でヒットするんだわ。
Omrani, Iran Page
ttp://fallingrain.com/world/IR/30/Omrani.html
北朝鮮系で検索してもヒットしない。
デマ情報レッテル貼りご苦労さん、工作員乙！！ でいいかな？
ヒントは落ちているのに拾わないで、外電だけで決め付けるのは新聞屋で十分だｗ
とりあえず元記事張っておきますね
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/09/AR2006110900124_pf.html
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/09/AR2006110900124_pf.html
>>808
ＧＪ。モサドは君を歓迎するぞ
ＧＪ。モサドは君を歓迎するぞ
811 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 19:45:59 ID:ADeD2wM4
あげ
>>812
809の記事を読んだか？ｗ
809の記事を読んだか？ｗ
>>814
経済制裁の結果、手っ取り早くゲンナマ欲しくてやってるだけだろ。
イランに貨物船を売れば外貨が北に入るわけだし。
ミャンマーにも何かを送ったみたいだけど、中身は謎だが換金商品じゃないの？
テスト兼商品輸送ってソニー並だわなｗ
経済制裁の結果、手っ取り早くゲンナマ欲しくてやってるだけだろ。
イランに貨物船を売れば外貨が北に入るわけだし。
ミャンマーにも何かを送ったみたいだけど、中身は謎だが換金商品じゃないの？
テスト兼商品輸送ってソニー並だわなｗ
91 名前：茶々丸[] 投稿日：03/02/13(木) 17:33
オウムの幹部の大部分は釈放されて、教団から抜けた。井上は無期懲役、新美は死刑判決受けたが。
ただ、上祐、石井はまた教団を指揮している。麻原の子供は学校入学で苦労。地元が反対運動起こすから。
麻原が溺愛した三女のアーチャリーは、ろくに学校行っていない。
教団幹部と一緒に、復活を画策している。麻原が、後継者に指名しただけあるよ。
まあ、麻原自身は北朝鮮や統一教会の傀儡に過ぎないんだけど。
オウムの武装化計画には巨額の資金が必要で、一万人の信者でアレだけできるわけ無い。
上九一色村の設備や軍事兵器はすごいよ。アレは、日本壊滅をたくらむ北朝鮮、統一の援助だよ。
その統一と親しい政治家たちが、この事件の本当の首謀者。
オウムの幹部の大部分は釈放されて、教団から抜けた。井上は無期懲役、新美は死刑判決受けたが。
ただ、上祐、石井はまた教団を指揮している。麻原の子供は学校入学で苦労。地元が反対運動起こすから。
麻原が溺愛した三女のアーチャリーは、ろくに学校行っていない。
教団幹部と一緒に、復活を画策している。麻原が、後継者に指名しただけあるよ。
まあ、麻原自身は北朝鮮や統一教会の傀儡に過ぎないんだけど。
オウムの武装化計画には巨額の資金が必要で、一万人の信者でアレだけできるわけ無い。
上九一色村の設備や軍事兵器はすごいよ。アレは、日本壊滅をたくらむ北朝鮮、統一の援助だよ。
その統一と親しい政治家たちが、この事件の本当の首謀者。
817 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 07:40:46 ID:EXOj5FTq
92 名前：茶々丸[] 投稿日：03/02/13(木) 17:44
中曽根、金丸、山口敏男。この三人が鍵を握る悪党。
金丸は奥さんが北朝鮮出身で、全盛期から内閣調査室に監視されていた。
１９９２年春には法務省に圧力かけて、入国禁止になっていた文鮮明を来日させた。
東京のホテルで密談したが、これは北朝鮮問題だろう。国交正常化したら、いくら賄賂よこすかとかね。
１９９０年の北朝鮮訪問で、国交正常化したら莫大な賠償金払うと約束したからね。
これで、内閣調査室が宮沢首相に報告。金丸を売国奴を見抜いた宮沢首相は排除を決意。
首相の支持の元、後藤田法相が検察を動かし、佐川急便事件が表面化。
こうして、政界のドン金丸は失脚し、朝鮮人の日本支配は一時遠のいた。
中曽根、金丸、山口敏男。この三人が鍵を握る悪党。
金丸は奥さんが北朝鮮出身で、全盛期から内閣調査室に監視されていた。
１９９２年春には法務省に圧力かけて、入国禁止になっていた文鮮明を来日させた。
東京のホテルで密談したが、これは北朝鮮問題だろう。国交正常化したら、いくら賄賂よこすかとかね。
１９９０年の北朝鮮訪問で、国交正常化したら莫大な賠償金払うと約束したからね。
これで、内閣調査室が宮沢首相に報告。金丸を売国奴を見抜いた宮沢首相は排除を決意。
首相の支持の元、後藤田法相が検察を動かし、佐川急便事件が表面化。
こうして、政界のドン金丸は失脚し、朝鮮人の日本支配は一時遠のいた。
おかしくない。草加は半島系だから。
妄想電波コピペ乙
97 名前：茶々丸[] 投稿日：03/02/13(木) 18:12
麻原自身は阿含宗出身で統一教会には入っていない。
ただ、早川は統一教会出身で、ほかの幹部も多い。
信者の勧誘、洗脳、寄付の強請、脱会者への制裁など共通点多し。
空手、柔道など格闘技の重視・傾倒もそうだね。
そして、最大の特徴は「反日」。機関紙の内容はほとんど一緒。
天皇家を誹謗中傷して、国家を否定する。世間から隔離する狂信性。
そして、自衛隊、警察への組織的浸透。いざというときのクーデターを念頭に置いた作戦。
国家転覆を書いた早川ノートには「１９９５年１０月決行。もう戦うしかない」と書かれていた。
で、このときに国会占拠した後に首相指名されるのが山口敏男だった。
麻原自身は阿含宗出身で統一教会には入っていない。
ただ、早川は統一教会出身で、ほかの幹部も多い。
信者の勧誘、洗脳、寄付の強請、脱会者への制裁など共通点多し。
空手、柔道など格闘技の重視・傾倒もそうだね。
そして、最大の特徴は「反日」。機関紙の内容はほとんど一緒。
天皇家を誹謗中傷して、国家を否定する。世間から隔離する狂信性。
そして、自衛隊、警察への組織的浸透。いざというときのクーデターを念頭に置いた作戦。
国家転覆を書いた早川ノートには「１９９５年１０月決行。もう戦うしかない」と書かれていた。
で、このときに国会占拠した後に首相指名されるのが山口敏男だった。
うっとうしいな。自分の言葉で語れよ低脳。
まずは自分用の言語の開発から始めるのか
全くの新しい言語発明できたら歴史に残れるんじゃね
全くの新しい言語発明できたら歴史に残れるんじゃね
有名どころはエスペラントだろうな
オウムが扱ってた覚醒剤の問題なんかを考えると、やはり北朝鮮とのつながりは否定できんだろうなあ。
あまりにも組織的に洗練され過ぎていたし、兵器工場等、大掛かりなものが揃い過ぎていた。
しかし、日本の防御壁にぶつかることなく、内部に浸透してテロを起こさせるってのは、敵ながら恐ろしい戦略を考えつくヤツらだな。
あまりにも組織的に洗練され過ぎていたし、兵器工場等、大掛かりなものが揃い過ぎていた。
しかし、日本の防御壁にぶつかることなく、内部に浸透してテロを起こさせるってのは、敵ながら恐ろしい戦略を考えつくヤツらだな。
>>826
北っていうかインチキ宗教団体は対外893と繋がっているから、そこから怪しげな物はきてるよ。
細○さんも意外とそのルートをもっているから強いって話もあるｗ
兵器工場も実際はすんごくしょぼかったんだけどな。
まがい物のＡＫが作れても、実用にはてんで向かなかって失笑物だったのは有名。
逆になんでも北にリンクさせようとする奴の方が気持ち悪い。
北っていうかインチキ宗教団体は対外893と繋がっているから、そこから怪しげな物はきてるよ。
細○さんも意外とそのルートをもっているから強いって話もあるｗ
兵器工場も実際はすんごくしょぼかったんだけどな。
まがい物のＡＫが作れても、実用にはてんで向かなかって失笑物だったのは有名。
逆になんでも北にリンクさせようとする奴の方が気持ち悪い。
まあ、化学兵器は下手すりゃ個人レベルで作れるからなあ
魔法使いサリン～～～♪
個人で作る場合に調達が難しいのは、マンドラゴラを抜くための犬ですね。
個人で作る場合に調達が難しいのは、マンドラゴラを抜くための犬ですね。
>>827
一応ＡＫに関しては弾薬を旋盤で削れば撃てた。
が、当然規格外な上に弾薬を削るコストと換えの銃身が用意できなかった。
>>828
設備と材料、設計図みたいなものがあれば中学の時の理科の先生は「私でも作れる」と言っていた。
一応ＡＫに関しては弾薬を旋盤で削れば撃てた。
が、当然規格外な上に弾薬を削るコストと換えの銃身が用意できなかった。
>>828
設備と材料、設計図みたいなものがあれば中学の時の理科の先生は「私でも作れる」と言っていた。
サリンとかVXみたいな本格的なものじゃない毒ガスなら家庭で・・・
「まぜるな危険」の洗剤をまぜるだけでOKだし。
コナンだか金田一だかでそれやってたなｗ
184氏の書込みの様に北朝鮮の先制攻撃でソウルが陥落する
という話に現実味があったのはいつ頃の事でしょうか？
また極端な物資不足で演習すら満足に出来なくなったのは
いつ頃からの御話でしょうか？スレッドの頭のリンク先に
あった様に21世紀に入って米国の石油の援助が止まる前から
既にそういう状態だったのかしら。
詳しい方、御教え頂ければ幸いです。
という話に現実味があったのはいつ頃の事でしょうか？
また極端な物資不足で演習すら満足に出来なくなったのは
いつ頃からの御話でしょうか？スレッドの頭のリンク先に
あった様に21世紀に入って米国の石油の援助が止まる前から
既にそういう状態だったのかしら。
詳しい方、御教え頂ければ幸いです。
物資不足は90年のソビエト崩壊以降
コークスや石油が貰えなくなったのが原因
「苦難の行進」で検索してみるが良し
ソウル陥落は現在でもありうるが、ソウル以南への侵攻能力は無いと見るのが妥当
南進トンネル内に非動力の人力でも軽便軌道が引いてあれば、輸送量は確保可能
しかし、車両が不足していてそれ以降の移動が難しい
コークスや石油が貰えなくなったのが原因
「苦難の行進」で検索してみるが良し
ソウル陥落は現在でもありうるが、ソウル以南への侵攻能力は無いと見るのが妥当
南進トンネル内に非動力の人力でも軽便軌道が引いてあれば、輸送量は確保可能
しかし、車両が不足していてそれ以降の移動が難しい
>>836
早いレスを感謝致します！
兵器の稼働率は怪しいにしても、北朝鮮軍の38度線への
戦時体制の様な配置はある部分は伊達ではないのですね。
「苦難の行進」やってみました。色々と勉強になりました。
北朝鮮がソ連に対して、軍事のみならず、同国の崩壊で
ヤミ経済が台頭する位の物資の援助を受けていたことを初めて
知りました。
早いレスを感謝致します！
兵器の稼働率は怪しいにしても、北朝鮮軍の38度線への
戦時体制の様な配置はある部分は伊達ではないのですね。
「苦難の行進」やってみました。色々と勉強になりました。
北朝鮮がソ連に対して、軍事のみならず、同国の崩壊で
ヤミ経済が台頭する位の物資の援助を受けていたことを初めて
知りました。
>>837
90年の「苦難の行進（行軍）」は3回目（実質2回目）のキャンペーン。
2回目（実質1回目）はスターリン死後、ソ連新体制からの援助が少なくなった時にやってた。
どちらも経済停滞で引き起こされる内部体制崩壊を危惧した指導部が行った体制保持運動。
幻の第一回は金日成が日本軍相手にパルチザンを仕掛けていた時となっているｗ
90年の「苦難の行進（行軍）」は3回目（実質2回目）のキャンペーン。
2回目（実質1回目）はスターリン死後、ソ連新体制からの援助が少なくなった時にやってた。
どちらも経済停滞で引き起こされる内部体制崩壊を危惧した指導部が行った体制保持運動。
幻の第一回は金日成が日本軍相手にパルチザンを仕掛けていた時となっているｗ
839 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 16:34:01 ID:PbqzVlSt
軍人として恥ずかしい死に方にはどういうものがあるか考えるのもいいかも。
北朝鮮国民が見て恥ずかしい国の恥だと思える、北朝鮮軍人の死に方。
主に軍の上層部の死に方に関してです。
逃げ隠れて、どんな死に方だったか判らない場合に、
とりあえず、恥ずかしい死に方だったと発表するために必要になるからです。
映像、音声、写真、証言者などがあるかもしれませんが、
お偉いさん特有の自己美化作戦による証拠は無意味ということで排除します。
情報漏れや矛盾などで、内容に疑問を持たれるとだめなので、
詳細な多数の恥辱死のパターンを用意しなければなりません。
「まぬけで無意味で恥ずかしい、階級だけは高い軍人として、記憶され、永久に記録されます。」
敵に大打撃を与えた後であれば、死んでも名誉の戦死となると思い込んでいる軍人に対しての脅迫です。
刑務所平気、死も平気、責め苦も平気な潜入工作員に対しては、
名誉を傷つける噂を執拗に流し続けましょう。
「暗殺訓練のため罪の無い北朝鮮国民を殺し、殺人にやみつきになり、私的に多数の殺人（幼児あり、自国他国両方で）」とか、
「活動資金で遊びほうけて、適当に嘘の報告を送っていた、嘘がばれないように仲間の工作員を殺していた」とか、
猟奇殺人で死刑になった者に後から、「あいつは元北朝鮮工作員だった」という噂を流すなど。
北朝鮮国民が見て恥ずかしい国の恥だと思える、北朝鮮軍人の死に方。
主に軍の上層部の死に方に関してです。
逃げ隠れて、どんな死に方だったか判らない場合に、
とりあえず、恥ずかしい死に方だったと発表するために必要になるからです。
映像、音声、写真、証言者などがあるかもしれませんが、
お偉いさん特有の自己美化作戦による証拠は無意味ということで排除します。
情報漏れや矛盾などで、内容に疑問を持たれるとだめなので、
詳細な多数の恥辱死のパターンを用意しなければなりません。
「まぬけで無意味で恥ずかしい、階級だけは高い軍人として、記憶され、永久に記録されます。」
敵に大打撃を与えた後であれば、死んでも名誉の戦死となると思い込んでいる軍人に対しての脅迫です。
刑務所平気、死も平気、責め苦も平気な潜入工作員に対しては、
名誉を傷つける噂を執拗に流し続けましょう。
「暗殺訓練のため罪の無い北朝鮮国民を殺し、殺人にやみつきになり、私的に多数の殺人（幼児あり、自国他国両方で）」とか、
「活動資金で遊びほうけて、適当に嘘の報告を送っていた、嘘がばれないように仲間の工作員を殺していた」とか、
猟奇殺人で死刑になった者に後から、「あいつは元北朝鮮工作員だった」という噂を流すなど。
度々すみません。
>>838
成程、1回目はともかくｗ、「苦難の行進」とは同国の経済・
外交政策が失敗した事を指す隠語にも思えて来ます。
（「行軍」とも訳されるんですね。ググるとさらに色々出て
来ました。）ソ連が煙たがる衛星国の性なのかしら。
>>840
有難う御座います。地政学上においても防衛に不向き
なんですね。後、頭痛の種は市内だけでも数百万の民間人の
退避ですか…。
月並みな解釈かもしれませんが、ソウルが陥落して韓国の
行政が一時的に停止しても、軍隊に関しては指揮権が米国に
ある為に反撃が可能という構図と考えます。
>>838
成程、1回目はともかくｗ、「苦難の行進」とは同国の経済・
外交政策が失敗した事を指す隠語にも思えて来ます。
（「行軍」とも訳されるんですね。ググるとさらに色々出て
来ました。）ソ連が煙たがる衛星国の性なのかしら。
>>840
有難う御座います。地政学上においても防衛に不向き
なんですね。後、頭痛の種は市内だけでも数百万の民間人の
退避ですか…。
月並みな解釈かもしれませんが、ソウルが陥落して韓国の
行政が一時的に停止しても、軍隊に関しては指揮権が米国に
ある為に反撃が可能という構図と考えます。
>>841
「行進」っていうフレーズはソ連系プロパガンダというよりは中国受けを狙ったんじゃないかなぁと推測したけどね。
ＷＷ2時に中国は「長征」ってのをやっている。
第二回当時はスターリン死去によって中ソ対立が起こった時期、三回目もソビエト崩壊による中ソ緊張があった訳で
北朝鮮はそこを上手に嗅ぎ取って中国から援助をせしめている感じかな。
あそこのパターンとして大国の狭間に入って両国から貢朝させるテクニックが上手い。
だから、大国が対立構想によって成り立ってる限りは生き延びることができる。
戦争が起こった場合は米国はソウルを見捨てて、太田か釜山まで下がって戦力建て直しじゃないかな？
ただ、韓国軍の動きは解らないなぁ。北のプロパガンダは上手だからね。
冷静（冷酷）に判断を下せるかどうかはさすがに解らない。
「行進」っていうフレーズはソ連系プロパガンダというよりは中国受けを狙ったんじゃないかなぁと推測したけどね。
ＷＷ2時に中国は「長征」ってのをやっている。
第二回当時はスターリン死去によって中ソ対立が起こった時期、三回目もソビエト崩壊による中ソ緊張があった訳で
北朝鮮はそこを上手に嗅ぎ取って中国から援助をせしめている感じかな。
あそこのパターンとして大国の狭間に入って両国から貢朝させるテクニックが上手い。
だから、大国が対立構想によって成り立ってる限りは生き延びることができる。
戦争が起こった場合は米国はソウルを見捨てて、太田か釜山まで下がって戦力建て直しじゃないかな？
ただ、韓国軍の動きは解らないなぁ。北のプロパガンダは上手だからね。
冷静（冷酷）に判断を下せるかどうかはさすがに解らない。
>>842
タバコがいっぱいあるのは偽ブランドをいっぱいつくっているからじゃないか?
タバコがいっぱいあるのは偽ブランドをいっぱいつくっているからじゃないか?
統制権を取り戻した！！ って勝ち誇ってなかったっけ？
つまり有事の際は米軍→釜山まで撤退 ・ 韓国軍→右往左往
じゃね？
つまり有事の際は米軍→釜山まで撤退 ・ 韓国軍→右往左往
じゃね？
>>845
確かカウンター・バッテリーとかは米軍にしばらくの間頼る。
この方面は、なぜか韓国軍は弱い。
火力を重視するソ連ドクトリンを受け継いでる北と対峙するんだから、もう少し強化してもいいと思うんだけどな。
確かカウンター・バッテリーとかは米軍にしばらくの間頼る。
この方面は、なぜか韓国軍は弱い。
火力を重視するソ連ドクトリンを受け継いでる北と対峙するんだから、もう少し強化してもいいと思うんだけどな。
朝鮮戦争しぶしぶ「南侵」 拉致「事実かどうか…」 親北の韓国新統一相
【ソウル＝黒田勝弘】
「朝鮮戦争が北の侵略戦争だったかどうか言えない」
「北による外国人拉致など事実かどうかは判断できない」－
が韓国で盧武鉉大統領によって新しい統一相に指名された李在禎氏（６２）が、
国会の人事聴聞会であまりにも“親・北朝鮮”的な姿勢を見せ問題になっている。
ハンナラ党など野党陣営は「南北関係を担当する統一相にはふさわしくない人物」
として正式任命には反対しているが、盧大統領はそのまま任命強行の方針だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000003-san-int
戦わずして戦争に勝つ
北朝鮮による韓国併合は既に既定路線ニダ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∬
∫ ∧_∧
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【ソウル＝黒田勝弘】
「朝鮮戦争が北の侵略戦争だったかどうか言えない」
「北による外国人拉致など事実かどうかは判断できない」－
が韓国で盧武鉉大統領によって新しい統一相に指名された李在禎氏（６２）が、
国会の人事聴聞会であまりにも“親・北朝鮮”的な姿勢を見せ問題になっている。
ハンナラ党など野党陣営は「南北関係を担当する統一相にはふさわしくない人物」
として正式任命には反対しているが、盧大統領はそのまま任命強行の方針だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000003-san-int
戦わずして戦争に勝つ
北朝鮮による韓国併合は既に既定路線ニダ
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>>849
>併合してくれると北朝鮮軍の兵器や基地の概要が
良いか、チョッパリ良く聞くニダ
朝鮮半島統一の暁には韓国の最先端技術と
日本の特許庁のＨＰから集めた情報で
倭国をヒネリ潰すニダ
ついでにチョッパリと総連を扱き使って造ったスパイ網は
公安内部の情報も思うままに収集できるニダ
諸葛亮孔明も真っ青です誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ
中国もオリンピックと万博を控えてるから
将軍様のご機嫌を損ねたくないニダ
判ったら制裁を解除して貢ぐニダ
そうすれば少しは優しくしてやっても良いニダ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>併合してくれると北朝鮮軍の兵器や基地の概要が
良いか、チョッパリ良く聞くニダ
朝鮮半島統一の暁には韓国の最先端技術と
日本の特許庁のＨＰから集めた情報で
倭国をヒネリ潰すニダ
ついでにチョッパリと総連を扱き使って造ったスパイ網は
公安内部の情報も思うままに収集できるニダ
諸葛亮孔明も真っ青です誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ
中国もオリンピックと万博を控えてるから
将軍様のご機嫌を損ねたくないニダ
判ったら制裁を解除して貢ぐニダ
そうすれば少しは優しくしてやっても良いニダ
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>>850
東西ドイツ統一を勉強したほうがいいじょ。
と全力で釣られるオイラも暇だよなぁ。
話は変わってＲＥＮＫの李さんの話が現実味おびてきてるのかね。
某議員さんの日記より以下抜粋
---------------------------------------------------------------------------------
北は①中国からの石油停止と②水害による不作で、追い詰められて核実験をしたのではなくて、
①ガソリン価格はむしろ低下、②被害は実は大したことない、ので「今が一番耐えられる時」として、
軍部に華を持たせるためにミサイル発射や核実験を行ったのだという。
６ヶ国協議への復帰も織り込み済みで、北の目論みは米朝直接交渉だが、米側はこれを飲んだのではないかと思われる。
今後、北の核をめぐる環境は、①核全面廃棄②自衛用に核を１～２発持つが拡散しない、
中間の③当分、核を持つが長期的には廃棄、というシナリオのでれかになるのではないか。
いずれにせよ、当分、北東アジア地帯に核がある状態が固定されそうで、日本にとってはアン・ハッピーである。
しかも、この交渉が日韓を除外して、米中の旧核保有国で決められる所に問題がある。
そして、４月の半ば辺りで、安倍訪朝で国交正常化に進み、訪朝の大きなお土産として、
拉致問題に進展がある（全面解決）と見ている専門家が多い、とのことであった。
東西ドイツ統一を勉強したほうがいいじょ。
と全力で釣られるオイラも暇だよなぁ。
話は変わってＲＥＮＫの李さんの話が現実味おびてきてるのかね。
某議員さんの日記より以下抜粋
---------------------------------------------------------------------------------
北は①中国からの石油停止と②水害による不作で、追い詰められて核実験をしたのではなくて、
①ガソリン価格はむしろ低下、②被害は実は大したことない、ので「今が一番耐えられる時」として、
軍部に華を持たせるためにミサイル発射や核実験を行ったのだという。
６ヶ国協議への復帰も織り込み済みで、北の目論みは米朝直接交渉だが、米側はこれを飲んだのではないかと思われる。
今後、北の核をめぐる環境は、①核全面廃棄②自衛用に核を１～２発持つが拡散しない、
中間の③当分、核を持つが長期的には廃棄、というシナリオのでれかになるのではないか。
いずれにせよ、当分、北東アジア地帯に核がある状態が固定されそうで、日本にとってはアン・ハッピーである。
しかも、この交渉が日韓を除外して、米中の旧核保有国で決められる所に問題がある。
そして、４月の半ば辺りで、安倍訪朝で国交正常化に進み、訪朝の大きなお土産として、
拉致問題に進展がある（全面解決）と見ている専門家が多い、とのことであった。
852 ：名無し三等兵：2006/11/24(金) 13:22:20 ID:OpA5wCns
韓国を核攻撃目標にせず＝北朝鮮
【ソウル24日時事】朝鮮中央放送は24日、北朝鮮の祖国統一民主主義戦線中央委員会が23日、
北朝鮮が韓国を核攻撃の目標としないとの立場を打ち出したと伝えた。
また、同中央委は北朝鮮が「核保有国の地位に堂々と上った」と改めて主張した。
（時事通信） - 11月24日13時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000055-jij-int
【ソウル24日時事】朝鮮中央放送は24日、北朝鮮の祖国統一民主主義戦線中央委員会が23日、
北朝鮮が韓国を核攻撃の目標としないとの立場を打ち出したと伝えた。
また、同中央委は北朝鮮が「核保有国の地位に堂々と上った」と改めて主張した。
（時事通信） - 11月24日13時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000055-jij-int
>>853
いや、これはこれでちょっと欲しいぞ。ｗ
いや、これはこれでちょっと欲しいぞ。ｗ
>>853
遠近感がおかしいのは特殊効果ですよね！
遠近感がおかしいのは特殊効果ですよね！
>>853
今日一番笑えた
今日一番笑えた
>>856
北朝鮮って北海道並みに寒いから白樺みたいな木はあるでしょ。
北朝鮮って北海道並みに寒いから白樺みたいな木はあるでしょ。
今時はどうか知らんけど
第一次湾岸戦争の時はけっこうスカッドのデコイは効果があったらしいから
一概にネタとして扱うべきかどうかも判断付きかねるが。
第一次湾岸戦争の時はけっこうスカッドのデコイは効果があったらしいから
一概にネタとして扱うべきかどうかも判断付きかねるが。
地面に絵を書けばいいニダ！
>>862
偵察衛星は目標物体の真上から撮影じゃなくて、斜め上から撮影しているんだよ。
斜めから撮影しているから絵ではごまかしが効かないから、多少変でも立体で作ることに意味がある。
デゴイは効果あると知ってるからバレルギミックでも置いてると思う。
実際、アメさんは戦闘状態に入ると怪しい物は全て消せって考えだしな。
偵察衛星は目標物体の真上から撮影じゃなくて、斜め上から撮影しているんだよ。
斜めから撮影しているから絵ではごまかしが効かないから、多少変でも立体で作ることに意味がある。
デゴイは効果あると知ってるからバレルギミックでも置いてると思う。
実際、アメさんは戦闘状態に入ると怪しい物は全て消せって考えだしな。
デコイを避けるって戦法やり出したら本物に木枠付けるなんて事になるからな。
風船ギミックなら、中国がイクラーでも作ってるらしいが。
どっちみち離陸した瞬間に撃墜されるくせに……。
>>865
F-16のデコイをどうぞｗ
http://www.geocities.jp/airshoweurope/vokel13_l.jpg
これ庭に３つくらい欲しいな、いくら位で買えるんだろうか
一個10万くらいなら考える
F-16のデコイをどうぞｗ
http://www.geocities.jp/airshoweurope/vokel13_l.jpg
これ庭に３つくらい欲しいな、いくら位で買えるんだろうか
一個10万くらいなら考える
ﾚｲﾝﾎﾞｰ通商に金日成の肖像画ってあります？太陽肖像のやつがほしいのですが・・・
総連で聞けば？
【朝鮮総連】生物兵器に転用可能な点滴薬、万景峰号で北朝鮮に大量輸出図る…「在日本朝鮮人科学技術協会」幹部親族［11/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164587786/
きちんと朝鮮総連に破防法を適用しないと、テロ支援国家扱いされます
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164587786/
きちんと朝鮮総連に破防法を適用しないと、テロ支援国家扱いされます
>>870
おまいさん記事の見出しに右往左往されすぎ。
他社の記事を読んだらもっと深い事に気が付くはずだぞ。
朝日と東京の記事を読んでみそ。
サンケイの馬鹿記事ｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/061127/sha006.htm
>警察当局によると、アミノ酸点滴薬からアミノ酸を抽出して細菌培養に応用することは技術的に可能で、生物兵器開発に利用される恐れがある。
>また、北は経済的困窮から兵士の栄養状態が悪く、栄養補給用の点滴薬も不足しているという。
解っている朝日
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200611270131.html
>国内メーカーなどによると、この点滴薬は、医師の処方箋（せん）が必要な総合アミノ酸製剤注射液。
>手術前後の患者の栄養管理に使われるほか、被曝（ひばく）による放射線障害で、消化管からの体液流出などの症状が起きた際に用いられるという。
>０４年度までは都内の医薬品メーカーが輸出していたが、その後は輸出されていないという。
もっと解っている東京
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006112701000145.html
>万景峰９２への持ち込みは、東京税関新潟税関支署の検査で発覚。
>女性は点滴薬のほかに肝臓疾患用の薬品を運ぼうとしていた。
>点滴薬は手術前後や低栄養状態の際のアミノ酸補給に使用。
>肝臓薬は慢性肝疾患やアレルギー性疾患の治療に用いられる。
おまいさん記事の見出しに右往左往されすぎ。
他社の記事を読んだらもっと深い事に気が付くはずだぞ。
朝日と東京の記事を読んでみそ。
サンケイの馬鹿記事ｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/061127/sha006.htm
>警察当局によると、アミノ酸点滴薬からアミノ酸を抽出して細菌培養に応用することは技術的に可能で、生物兵器開発に利用される恐れがある。
>また、北は経済的困窮から兵士の栄養状態が悪く、栄養補給用の点滴薬も不足しているという。
解っている朝日
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200611270131.html
>国内メーカーなどによると、この点滴薬は、医師の処方箋（せん）が必要な総合アミノ酸製剤注射液。
>手術前後の患者の栄養管理に使われるほか、被曝（ひばく）による放射線障害で、消化管からの体液流出などの症状が起きた際に用いられるという。
>０４年度までは都内の医薬品メーカーが輸出していたが、その後は輸出されていないという。
もっと解っている東京
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006112701000145.html
>万景峰９２への持ち込みは、東京税関新潟税関支署の検査で発覚。
>女性は点滴薬のほかに肝臓疾患用の薬品を運ぼうとしていた。
>点滴薬は手術前後や低栄養状態の際のアミノ酸補給に使用。
>肝臓薬は慢性肝疾患やアレルギー性疾患の治療に用いられる。
871の続き
で、記事の気になったところをぐぐる様にお伺いするとこんな結果がｗ
ちょっと左バイアスの眉唾かもしれんが
ttp://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/21miyaha.html
ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/ippnw/hibakusha.htm
あの国の放射能対策を考えるとなぁ・・・
で、記事の気になったところをぐぐる様にお伺いするとこんな結果がｗ
ちょっと左バイアスの眉唾かもしれんが
ttp://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/21miyaha.html
ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/ippnw/hibakusha.htm
あの国の放射能対策を考えるとなぁ・・・
あれか？
核実験で被爆している奴が居るとか？＞解っている朝日
こっちの方は贅沢している誰かさんの治療用か？＞もっと解っている東京
どちらも「輸出させてはいけない物」にした方が良いことは確かだね
核実験で被爆している奴が居るとか？＞解っている朝日
こっちの方は贅沢している誰かさんの治療用か？＞もっと解っている東京
どちらも「輸出させてはいけない物」にした方が良いことは確かだね
>>873
ちゃんと読んだら朝日と東京の記事と>>871を読めば、筋は通るんだけどね。
核実験の前段階で被爆し、病気になった人（達）がいる。
おそらく被爆による肝臓疾患になっている。
北としてはその人（達）に亡くなって欲しくない。
しかし、これは万景峰が日本に来ているから解っただけの話で今でも別ルートが生きてるかもしれないよ。
輸出してはいけない物かどうかの判断は別の世界なんでパスｗ
ちゃんと読んだら朝日と東京の記事と>>871を読めば、筋は通るんだけどね。
核実験の前段階で被爆し、病気になった人（達）がいる。
おそらく被爆による肝臓疾患になっている。
北としてはその人（達）に亡くなって欲しくない。
しかし、これは万景峰が日本に来ているから解っただけの話で今でも別ルートが生きてるかもしれないよ。
輸出してはいけない物かどうかの判断は別の世界なんでパスｗ
量にもよるが、わざわざ密輸するってことは高官がだれかヤバい事になってるて事だろう。
それとも核研究者か？
それとも核研究者か？
>>875
1.核研究者
2.党・軍部高官
3.核関連施設労働者
のどれかじゃないの？
以前も大量に輸出してたって話だからなぁ。
けど、中国でも似たような薬はあると思うけど、わざわざ日本からってのが面白いよなぁ。
1.核研究者
2.党・軍部高官
3.核関連施設労働者
のどれかじゃないの？
以前も大量に輸出してたって話だからなぁ。
けど、中国でも似たような薬はあると思うけど、わざわざ日本からってのが面白いよなぁ。
3.は無いだろ。
あの国では。
というか、アミノ酸なら小麦粉かなんかあれば自国でも精製できる気がするんだが。
点滴用のアミノ酸ってなんか特殊なもんなの？
あの国では。
というか、アミノ酸なら小麦粉かなんかあれば自国でも精製できる気がするんだが。
点滴用のアミノ酸ってなんか特殊なもんなの？
被爆したらヨウ素を摂取しないと甲状腺ガンになると聞いたが・・・
被曝したら、ではない。
核分裂時に大気中に発生する放射性ヨウ素を吸収しないように
直前にあらかじめ放射性じゃないヨウ素を吸収させておくというだけ。
核分裂時に大気中に発生する放射性ヨウ素を吸収しないように
直前にあらかじめ放射性じゃないヨウ素を吸収させておくというだけ。
NKにようこそ
北朝鮮の場合、「優秀な人材」というのをどこまで意識してるかは知らないが。
単に有力者の血縁＝優秀、くらいの判断しかしなさそう……。
単に有力者の血縁＝優秀、くらいの判断しかしなさそう……。
あの国の核施設のことだから危機管理対策は日本と比べて全然なってなさそう。
まあ日本だってバケツの原子炉をやっちゃったけど。
まあ日本だってバケツの原子炉をやっちゃったけど。
>>883
ぶっちゃけ、優秀な人材も職場選択の自由も北には無いと思うんだが。
ぶっちゃけ、優秀な人材も職場選択の自由も北には無いと思うんだが。
バケツ云々は核処理では珍しいことではないらしい
つい最近もアメリカの核エネルギー庁施設で作業中に似た事故があったそうだ
つい最近もアメリカの核エネルギー庁施設で作業中に似た事故があったそうだ
脂肪が中性子を・・・か。
最近原子炉の事故ってあまり報告されていないが、
中国とか報告されて無いヤバイ事故が結構ありそうだな。
そういう意味では北朝鮮なんか、強烈な放射能をもってる
燃料棒の再処理をする工場なんかが結構あり、そこでは
強制労働で被曝しまくって、腸管が腐って使い捨てられて
いる労働者が幾万いるのかわからんよ。
まじおそろしいこった。
最近原子炉の事故ってあまり報告されていないが、
中国とか報告されて無いヤバイ事故が結構ありそうだな。
そういう意味では北朝鮮なんか、強烈な放射能をもってる
燃料棒の再処理をする工場なんかが結構あり、そこでは
強制労働で被曝しまくって、腸管が腐って使い捨てられて
いる労働者が幾万いるのかわからんよ。
まじおそろしいこった。
890 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 07:23:03 ID:RRsvVTGy
素手で作業してそうだもんな
詳細は忘れたが某番組で燃料棒貯蔵用水槽に飛び込んだ話をしてたな…。
892 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 14:24:27 ID:f3FSZamy
おそらく「アレルギーの治療にも使う肝保護薬」は「強力ネオミノファーゲンC」
だろうな。凄く安い薬で、蜂に刺された農家のおばちゃんとか
青魚食って蕁麻疹でた小僧とかに普通に注射してる。
アミノ酸の点滴薬も普通に点滴に混ぜて使われてるが
北にはこの程度の薬剤も無いのか??
だろうな。凄く安い薬で、蜂に刺された農家のおばちゃんとか
青魚食って蕁麻疹でた小僧とかに普通に注射してる。
アミノ酸の点滴薬も普通に点滴に混ぜて使われてるが
北にはこの程度の薬剤も無いのか??
アミノ酸だったら普通に飲まれてしまっていそう。
生理食塩水も
生理食塩水も
点滴30袋たって、1日2回打って2週間分だよ、って言われて思わず納得しかけた俺も大概アホだがｗ
まあ、医薬品の横流しは何人だろうがｲｸﾅｲ！わな。
まあ、医薬品の横流しは何人だろうがｲｸﾅｲ！わな。
某テロ朝みたいに
「復党問題から目をそらすため」
「朝鮮人は健康に気をつかうので、持って行こうとしたんです」
とか、すげーとんちんかんなコメント出しても特に番組つぶれたりしないわけだから、
日本人の平和ボケの覚めないことといったら・・・
「復党問題から目をそらすため」
「朝鮮人は健康に気をつかうので、持って行こうとしたんです」
とか、すげーとんちんかんなコメント出しても特に番組つぶれたりしないわけだから、
日本人の平和ボケの覚めないことといったら・・・
許可をとってもって逝けばいいものを・・・
てか、普通に中韓経由で逝けばよかったのにね
てか、普通に中韓経由で逝けばよかったのにね
むしろ「そのぐらい国産しろよ」と言われるぐらいの基本的な製剤。
中国の病院にもあるだろうし、何でわざわざ日本から持って行くんだ？
やっぱり緊急に、大量に必要だった、ぐらいしか思いつかん。
中国の病院にもあるだろうし、何でわざわざ日本から持って行くんだ？
やっぱり緊急に、大量に必要だった、ぐらいしか思いつかん。
っていうか、医薬品って北の主力輸出品のハズなんだけどな。
偽薬品？
半島人は、二歩jん
モルヒネを医薬品と捉えるなら、そうなんだろうよ。
北に狙われる日本の先端技術
（「正論」2006年2月号寄稿記事・Vladimir）
これは、当ウェブサイト運営者Vladimirが今年の2月、初めて「正論」誌に寄稿した記事の初稿である。
掲載誌面では固有名詞が軒並み伏せ字となったため、何のことかさっぱりわからない読者もいらっしゃったに違いない。
いまさら伏せ字は必要ないだろう。
北のフォン・ブラウン博士＝徐錫洪（住友清太郎）博士だ。
このとき、つまり本文執筆時であった今年1月、筆者は徐錫洪氏がなぜか人材派遣業社「大宝産業株式会社」を経営していることに、大注目していた。
筆者の勘も、そんなに捨てたもんじゃないでしょ？
●「科協」への強制捜査と逮捕の目的は「大量殺戮兵器企業への突破口」
ttp://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=26
此処に至っては米国から「大掃除しろ」との苦情が来たんだろうな・・・
（「正論」2006年2月号寄稿記事・Vladimir）
これは、当ウェブサイト運営者Vladimirが今年の2月、初めて「正論」誌に寄稿した記事の初稿である。
掲載誌面では固有名詞が軒並み伏せ字となったため、何のことかさっぱりわからない読者もいらっしゃったに違いない。
いまさら伏せ字は必要ないだろう。
北のフォン・ブラウン博士＝徐錫洪（住友清太郎）博士だ。
このとき、つまり本文執筆時であった今年1月、筆者は徐錫洪氏がなぜか人材派遣業社「大宝産業株式会社」を経営していることに、大注目していた。
筆者の勘も、そんなに捨てたもんじゃないでしょ？
●「科協」への強制捜査と逮捕の目的は「大量殺戮兵器企業への突破口」
ttp://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=26
此処に至っては米国から「大掃除しろ」との苦情が来たんだろうな・・・
徐錫洪とアミノ酸点滴薬がつながった。
だが
なぜKNが５月から６月緊急に正規の手続きを踏まずにアミノ酸点滴薬を欲しがったのか？
誰か教えてクレクレ
だが
なぜKNが５月から６月緊急に正規の手続きを踏まずにアミノ酸点滴薬を欲しがったのか？
誰か教えてクレクレ
大事にして連中のヤバさをマスコミ経由で知らしめるためのリーク
むしろ
暴動→激突→ﾀｲｰﾎ
ぐらい起こしたかったのかもよ？公安は。
今回はなんだかんだ言っておとなしかったみたいだしねぇ…
暴動→激突→ﾀｲｰﾎ
ぐらい起こしたかったのかもよ？公安は。
今回はなんだかんだ言っておとなしかったみたいだしねぇ…
総連→民潭への人の流出が起きてるらしいから
あんまり反社会的なことをどうどうと出来なくなったんだろｗ
あんまり反社会的なことをどうどうと出来なくなったんだろｗ
＜一家４人殺害＞事件前日、近くの駅で似た服装の男目撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000067-mai-soci
東京都世田谷区で００年１２月、経営コンサルタント会社社員、宮沢みきおさん（当時４４歳）の
一家４人が殺害された事件で、事件の前日、宮沢さん方から約１．８キロ離れた小田急線
成城学園前駅近くで犯人の遺留品と同じデザインのトレーナーを着た男を目撃したとの情報が
警視庁成城署捜査本部に寄せられていたことが分かった。ヒップバッグを身に着けていた点も
犯人と共通しており、捜査本部は男の特定を急いでいる。
調べによると、目撃したのは近所の主婦。一家が殺害される前日の００年１２月２９日午後３時ごろ、
同駅近くの道路で、「ラグランシャツ」と呼ばれるトレーナーを着た若い男とすれ違ったという。
シャツは袖と首周りが紫色で、犯人が宮沢さん方に遺留したものと同じデザインだった。
これまでの調べで犯人はヒップバッグを身に着け、韓国製シューズ「スラセンジャー」をはいていたことが
分かっているが、目撃された男もヒップバッグを腰に巻き、かかとにスラセンジャーと似たタグ付きの
シューズをはいていた。トレーナーの上には何も着ておらず、１２月にしては薄着だったので女性の
印象に残ったという。一家は００年１２月３０日深夜、同区上祖師谷３の自宅で殺害された。
「韓国製シューズ着用」「１２月にしては薄着」。この２つのキーワードの線上に浮かび上がってくるのは
北朝鮮工作員。北朝鮮は寒いから、東京くらいの寒さなら厚着をするまでもなかったと考えられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000067-mai-soci
東京都世田谷区で００年１２月、経営コンサルタント会社社員、宮沢みきおさん（当時４４歳）の
一家４人が殺害された事件で、事件の前日、宮沢さん方から約１．８キロ離れた小田急線
成城学園前駅近くで犯人の遺留品と同じデザインのトレーナーを着た男を目撃したとの情報が
警視庁成城署捜査本部に寄せられていたことが分かった。ヒップバッグを身に着けていた点も
犯人と共通しており、捜査本部は男の特定を急いでいる。
調べによると、目撃したのは近所の主婦。一家が殺害される前日の００年１２月２９日午後３時ごろ、
同駅近くの道路で、「ラグランシャツ」と呼ばれるトレーナーを着た若い男とすれ違ったという。
シャツは袖と首周りが紫色で、犯人が宮沢さん方に遺留したものと同じデザインだった。
これまでの調べで犯人はヒップバッグを身に着け、韓国製シューズ「スラセンジャー」をはいていたことが
分かっているが、目撃された男もヒップバッグを腰に巻き、かかとにスラセンジャーと似たタグ付きの
シューズをはいていた。トレーナーの上には何も着ておらず、１２月にしては薄着だったので女性の
印象に残ったという。一家は００年１２月３０日深夜、同区上祖師谷３の自宅で殺害された。
「韓国製シューズ着用」「１２月にしては薄着」。この２つのキーワードの線上に浮かび上がってくるのは
北朝鮮工作員。北朝鮮は寒いから、東京くらいの寒さなら厚着をするまでもなかったと考えられる。
>>909
甘いよ。登録が変わったって心まで変わったなんて誰が断言できるものか。
甘いよ。登録が変わったって心まで変わったなんて誰が断言できるものか。
北朝鮮の上陸阻止障害物の設置はどうなってるんだろう
仁川上陸の例があるから、対策はされてると思うのだが
GoogleEarthだと海中も浅ければ見えるんだけど、それらしきものが見当たらない
海岸沿いの道は狭いところも多くて、上陸後の展開には困りそうだけどさ
仁川上陸の例があるから、対策はされてると思うのだが
GoogleEarthだと海中も浅ければ見えるんだけど、それらしきものが見当たらない
海岸沿いの道は狭いところも多くて、上陸後の展開には困りそうだけどさ
とりあえず海岸には有刺鉄線と障害、要所要所に有人の監視所ぐらいはデフォじゃね
>>910
ハン板ってどこにあったっけ？
ハン板ってどこにあったっけ？
北朝鮮が釜山をテロ攻撃すると言う噂がありますがそんなことは可能なんでしょうか？
>>913
シルクワームミサイルと高速魚雷艇で沿岸部に近寄らせない作戦じゃない？
後は沿岸部に地雷を撒くとか。
北朝鮮は戦争が始まると最高司令部をピョンヤンから慈江道江界市エリア近辺に移すみたいだしな。
（朝鮮戦争時に金日成がここらへんに立てこもっていたらしいし、地下軍需工場も多数あるみたい）
最初から沿岸部は棄てて山に立てこもってゲリラ戦じゃね？
>>916
学問・文系を探せばあるぞ と釣られてみるｗ
>>917
噂を詳しく教えてくれ。
沿岸部から攻めるとしたら使える艦船が少ないから無茶苦茶大変なんだけどな。ｗ
シルクワームミサイルと高速魚雷艇で沿岸部に近寄らせない作戦じゃない？
後は沿岸部に地雷を撒くとか。
北朝鮮は戦争が始まると最高司令部をピョンヤンから慈江道江界市エリア近辺に移すみたいだしな。
（朝鮮戦争時に金日成がここらへんに立てこもっていたらしいし、地下軍需工場も多数あるみたい）
最初から沿岸部は棄てて山に立てこもってゲリラ戦じゃね？
>>916
学問・文系を探せばあるぞ と釣られてみるｗ
>>917
噂を詳しく教えてくれ。
沿岸部から攻めるとしたら使える艦船が少ないから無茶苦茶大変なんだけどな。ｗ
919 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 00:39:30 ID:P5CrtW71
【韓国】韓国の公営放送が金総書記を代弁！？[10/15]
▲在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系のキム・ミョンチョル朝米平和センター所長が一昨日の朝、
KBSラジオとMBCラジオに相次いで出演し、「国連が経済制裁をすれば戦争するしかないのではないか。
戦争になれば東京もニューヨークも火の海になる」と語った。
続けて「われわれが核実験をしたことで、朱蒙や檀君、李舜臣将軍、乙支文徳といったわれわれの先祖は
皆、とても喜んでいることだろう」 「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領やブッシュ大統領、安倍首相も金正日
（キム・ジョンイル）総書記に祝電を送るべきだ」と話した。
ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/15/20061015000022.html
▲在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系のキム・ミョンチョル朝米平和センター所長が一昨日の朝、
KBSラジオとMBCラジオに相次いで出演し、「国連が経済制裁をすれば戦争するしかないのではないか。
戦争になれば東京もニューヨークも火の海になる」と語った。
続けて「われわれが核実験をしたことで、朱蒙や檀君、李舜臣将軍、乙支文徳といったわれわれの先祖は
皆、とても喜んでいることだろう」 「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領やブッシュ大統領、安倍首相も金正日
（キム・ジョンイル）総書記に祝電を送るべきだ」と話した。
ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/15/20061015000022.html
その成果が実験直前の総連民団和解宣言か。
>>917
テロに頼らなくても、非武装地帯の外からロケット弾がソウルに届きます
もっと後方からFROG7を放りこんでも良いし
テロるなら、ソウルからの避難路だな
避難路を破壊しておいてソウルに限定的攻撃で交通渋滞を引き起こす
あとはプサンなどの主用港湾に突入して荷役施設破壊するとか
テロに頼らなくても、非武装地帯の外からロケット弾がソウルに届きます
もっと後方からFROG7を放りこんでも良いし
テロるなら、ソウルからの避難路だな
避難路を破壊しておいてソウルに限定的攻撃で交通渋滞を引き起こす
あとはプサンなどの主用港湾に突入して荷役施設破壊するとか
923 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 00:42:50 ID:P5CrtW71
【北朝鮮】「北朝鮮核兵器の、唯一の目的はファン・ジャンヨプ氏「北核の唯一の目的は韓国占領」
ファン・ジャンヨプ元北朝鮮労働党秘書は30日、
「北朝鮮の核兵器の唯一の目的は韓国を占領しようということ」と主張した。
ファン・ジャンヨプ氏はこの日、京畿道水原（キョンギド・スウォン）の京畿道議会で
行ったハンナラ党招請安保特別講演で、「地下核実験は私が北朝鮮にいた時から
すでに準備され、報告までされていた。核兵器自体が怖いのではなく、
これを持って揺さぶるのが怖いことだ」とし、このように述べた。
ファン・ジャンヨプ氏は「私が北朝鮮を離れた97年、金正日（キム・ジョンイル）政権は
5年以上は持たない破綻状態だった」とし、「しかし北朝鮮崩壊を要求すると信じていた
米国と韓国がむしろ手助けをし、核武装することになった」と指摘した。
ファン・ジャンヨプ氏はまた「核兵器の開発で軍事均衡が崩れたというが、
核兵器自体は問題にならない」とし、「金正日政権を存続させれば核問題は
解決しない」と明らかにした。
太陽（包容）政策に関しては「主敵概念もなくし金正日も悪人と感じさせないようにした」
とし「太陽政策のため韓米同盟が弱まり、米軍撤収主張が出てきて暴力デモが
起きている」と述べた。
ファン・ジャンヨプ氏は「国民が南北協調や民族協調という言葉に
だまされてしまっている」とし「民族協調を叫びながら安保意識をまひさせ、
韓米同盟を破綻させる人たちは最大の欺まん者だ」と批判した。
wowkorea 2006/11/30 18:09:30
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2006/1130/10017354.html
韓国占領」ファン・ジャンヨプ元北朝鮮労働党秘書が主張［11/30］
ファン・ジャンヨプ元北朝鮮労働党秘書は30日、
「北朝鮮の核兵器の唯一の目的は韓国を占領しようということ」と主張した。
ファン・ジャンヨプ氏はこの日、京畿道水原（キョンギド・スウォン）の京畿道議会で
行ったハンナラ党招請安保特別講演で、「地下核実験は私が北朝鮮にいた時から
すでに準備され、報告までされていた。核兵器自体が怖いのではなく、
これを持って揺さぶるのが怖いことだ」とし、このように述べた。
ファン・ジャンヨプ氏は「私が北朝鮮を離れた97年、金正日（キム・ジョンイル）政権は
5年以上は持たない破綻状態だった」とし、「しかし北朝鮮崩壊を要求すると信じていた
米国と韓国がむしろ手助けをし、核武装することになった」と指摘した。
ファン・ジャンヨプ氏はまた「核兵器の開発で軍事均衡が崩れたというが、
核兵器自体は問題にならない」とし、「金正日政権を存続させれば核問題は
解決しない」と明らかにした。
太陽（包容）政策に関しては「主敵概念もなくし金正日も悪人と感じさせないようにした」
とし「太陽政策のため韓米同盟が弱まり、米軍撤収主張が出てきて暴力デモが
起きている」と述べた。
ファン・ジャンヨプ氏は「国民が南北協調や民族協調という言葉に
だまされてしまっている」とし「民族協調を叫びながら安保意識をまひさせ、
韓米同盟を破綻させる人たちは最大の欺まん者だ」と批判した。
wowkorea 2006/11/30 18:09:30
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2006/1130/10017354.html
韓国占領」ファン・ジャンヨプ元北朝鮮労働党秘書が主張［11/30］
>>918
これの事じゃない？
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/4adb724952115f8f1dc8761d6e7f7953
元々はオカ板の名物スレから
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164730869/
オカルト板で常時ホロン部が湧いてるのはここだけだしｗ
これの事じゃない？
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/4adb724952115f8f1dc8761d6e7f7953
元々はオカ板の名物スレから
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164730869/
オカルト板で常時ホロン部が湧いてるのはここだけだしｗ
＞北朝鮮が釜山をテロ攻撃すると言う噂
北朝鮮配下の漁業組合組織を使って街頭で魚ばら撒きテロを実施する
すでに第一段階は実施済み
北朝鮮配下の漁業組合組織を使って街頭で魚ばら撒きテロを実施する
すでに第一段階は実施済み
それテロなのかｗ
昨日は白菜投げつけてたみたいだぞ
北朝鮮がキャプター機雷実用化したらやっかいだな
関門と南北対馬海峡に撒かれるとかなり困る
対馬は深すぎて掃海もしにくいし
北朝鮮がキャプター機雷実用化したらやっかいだな
関門と南北対馬海峡に撒かれるとかなり困る
対馬は深すぎて掃海もしにくいし
キャプター機雷ってロシアや中国持ってたっけ？
>>915
翻訳ありがとう
翻訳ありがとう
930 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 01:09:11 ID:P5CrtW71
日本国内の北朝鮮工作員 普通に主婦やってる人も含めて2万人、
特殊部隊は500人前後～米国機関の報告書～青山氏談
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060821215313.jpg
＜参考文献＞ 飛鳥新社 お笑い日本の防衛戦略―テロ対策機密情報
民主党 木俣佳丈の情報では2千人、ロケット砲以上のモノを日本国
内に隠し持っていて警察にマークされている工作員は三百七十人
http://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html
＜中日新聞＞
北工作員のテロ警戒、警察・自衛隊の態勢を強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061012i101.htm
931 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 01:13:15 ID:FRp4tvq/
きっと金正日は「最後の大隊」を用意しているのさ。
チビでデブの戦争狂の将軍様が飛行船に乗ってソウルを襲うのさ。
チビでデブの戦争狂の将軍様が飛行船に乗ってソウルを襲うのさ。
932 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 01:14:23 ID:P5CrtW71
フレアーばら撒きながらやってくるのは誰になるんだ
>>933
勿論中国軍
勿論中国軍
935 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 01:44:49 ID:P5CrtW71
日本海上自衛隊戦力、韓国海軍の３．７倍
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67999&servcode=200
【２００１】The Japan Coast Guard received the attack.【不審船事件】
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0&mode=related&search=
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67999&servcode=200
【２００１】The Japan Coast Guard received the attack.【不審船事件】
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0&mode=related&search=
釜山奇襲はどうなった？
>>932
嫌いじゃなくてむしろ大好きって話もある。
将軍様の服は戦闘機パイロットスーツに模したって話があるぐらいだ。
内政が安定していた時期は金日成も金正日も飛行機でソビエト等へ外遊していた。
スターリン死去から内政がゴタゴタし始めると飛行機は自粛され鉄道利用にシフトした。
>>935
東亜から来たわりには新鮮味のあるネタ無いのか？
せめてこれぐらいフレッシュな奴にしてくれ。
にしても軽水炉は諦めてねーのかよorz
（韓国）与党、対北支援1兆ウォンを単独採決
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/28/20061128000018.html
>国会統一外交通商委員会は27日、ハンナラ党の議員が全員退場する中、
>来年度の南北協力基金として1兆1855億ウォン（約1481億8700万円、軽水炉の予算を除く）を可決した。
嫌いじゃなくてむしろ大好きって話もある。
将軍様の服は戦闘機パイロットスーツに模したって話があるぐらいだ。
内政が安定していた時期は金日成も金正日も飛行機でソビエト等へ外遊していた。
スターリン死去から内政がゴタゴタし始めると飛行機は自粛され鉄道利用にシフトした。
>>935
東亜から来たわりには新鮮味のあるネタ無いのか？
せめてこれぐらいフレッシュな奴にしてくれ。
にしても軽水炉は諦めてねーのかよorz
（韓国）与党、対北支援1兆ウォンを単独採決
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/28/20061128000018.html
>国会統一外交通商委員会は27日、ハンナラ党の議員が全員退場する中、
>来年度の南北協力基金として1兆1855億ウォン（約1481億8700万円、軽水炉の予算を除く）を可決した。
開城工業団地には韓国内から電力線、ガス管、水道管が配管される計画（電力以外は未執行だったかも）
盗電やガスの抜き取りはやってないのかな
盗電やガスの抜き取りはやってないのかな
＞932、937
東ドイツにパイロットになる為留学して
おそらく共産圏同士の横車押しまくりの最優遇でも『素行不良』で送り返された人ですぜ。範馬勇次郎ばりに『国も飛行機も墜落させる気か？お前』と言われたろう。
だから『大好きだけど大嫌い』
東ドイツにパイロットになる為留学して
おそらく共産圏同士の横車押しまくりの最優遇でも『素行不良』で送り返された人ですぜ。範馬勇次郎ばりに『国も飛行機も墜落させる気か？お前』と言われたろう。
だから『大好きだけど大嫌い』
940 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 13:13:28 ID:P5CrtW71
ｨ´｀´｀´｀)
ﾄ´ ￣｀ヽ
(i,~[･‐][･.]
ゝ､ )3､,) ＜僕の奥さんの名？ 金玉！
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
金正日豚汁
http://www.youtube.com/watch?v=oVE5D_5hjo4
今はこれしか・・・
ﾄ´ ￣｀ヽ
(i,~[･‐][･.]
ゝ､ )3､,) ＜僕の奥さんの名？ 金玉！
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
金正日豚汁
http://www.youtube.com/watch?v=oVE5D_5hjo4
今はこれしか・・・
>>939
留学したが素行不良の為、送り返されたって話も根拠ねーからなぁ。
Nスペの北朝鮮特集で東ドイツの北朝鮮外交資料がたっぷり出てきているのに、
（ホーネッカが訪朝した際、韓国と国交を結ぶ経緯を金日成に説明 駐朝東ドイツ大使館が後継者を予想する話 等）
将軍様が留学したという話が出てこないんだよな。
又、旧東ドイツ時の外交官が多数出演していたのに東ドイツ軍人は駐在武官以外は出演していなかった。
別枠でソビエトが金日成に息子のモスクワ留学を提案したが断られたエピソードは出ていた。
もし、東ドイツ空軍学校へ留学していたらNHKは必死で出演者を探してテレビに出すんじゃね？
留学したが素行不良の為、送り返されたって話も根拠ねーからなぁ。
Nスペの北朝鮮特集で東ドイツの北朝鮮外交資料がたっぷり出てきているのに、
（ホーネッカが訪朝した際、韓国と国交を結ぶ経緯を金日成に説明 駐朝東ドイツ大使館が後継者を予想する話 等）
将軍様が留学したという話が出てこないんだよな。
又、旧東ドイツ時の外交官が多数出演していたのに東ドイツ軍人は駐在武官以外は出演していなかった。
別枠でソビエトが金日成に息子のモスクワ留学を提案したが断られたエピソードは出ていた。
もし、東ドイツ空軍学校へ留学していたらNHKは必死で出演者を探してテレビに出すんじゃね？
942 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 13:40:31 ID:P5CrtW71
金日成 ～ スターリンのあやつり人形
その上でソ連軍司令部はキム・ソ
ンジュを新生朝鮮の首班に選び、伝説の英雄・金日成役を演じ
させたのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog281.html
943 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 13:43:25 ID:kdLL3yYL
つまり金豚はどこでもいらない子でOK？
>>940
他所様を馬鹿にすると自分にしっぺ返しがくるから、あんまり痛いのはリンクしない方がいいよ。
軍スレ的にはこっちだろ
North Korea music 2
http://www.youtube.com/watch?v=2N6Kmie-yyo&mode=related&search=
動く北朝鮮軍が見れる。
North Korea music 7
http://www.youtube.com/watch?v=fuT-PemkouY&mode=related&search=
北朝鮮ミグ21が飛んでいる。攻撃シーンがちょっとマヌケｗ
>>942-943
んで、それが何か？
他所様を馬鹿にすると自分にしっぺ返しがくるから、あんまり痛いのはリンクしない方がいいよ。
軍スレ的にはこっちだろ
North Korea music 2
http://www.youtube.com/watch?v=2N6Kmie-yyo&mode=related&search=
動く北朝鮮軍が見れる。
North Korea music 7
http://www.youtube.com/watch?v=fuT-PemkouY&mode=related&search=
北朝鮮ミグ21が飛んでいる。攻撃シーンがちょっとマヌケｗ
>>942-943
んで、それが何か？
今ポックリ逝かれると、軍部がグダグダになって暴走しそうだからもっちょっと長生きした方がいい
血縁以外の後継者は揉めそうだし、次も血縁でいいからさっさと後継者指名しておいて欲しいな
とりあえず指揮系統が纏まってないと、予算と資源の奪い合いで、身内に銃を向けかねない
血縁以外の後継者は揉めそうだし、次も血縁でいいからさっさと後継者指名しておいて欲しいな
とりあえず指揮系統が纏まってないと、予算と資源の奪い合いで、身内に銃を向けかねない
946 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 14:09:17 ID:kdLL3yYL
>>944
主力戦車面して写ってるのがT-54か55、それとT-34でﾜﾛﾀｗ
主力戦車面して写ってるのがT-54か55、それとT-34でﾜﾛﾀｗ
72は無しですか
950 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/01(金) 23:05:37 ID:2kPPsAXv
教育再生特命委員会は１日、地方議員から教育現場の声を聞いた。
日教組や全教が支配する学校では、「人権」「平等」「平和」「国際理解」
の名の下に、公立中学校の卒業式で韓国旗が掲揚された事例や、
反日・反天皇教育のパネル展が校内で開かれたことなどが紹介された。
議員からは「指摘された問題は氷山の一角だ。実態調査をするべき」
などの意見が出された。中山成彬委員長は、「地方議員は学校現場に
入りやすく実態を把握しやすいので地方議員の力を借りて教育再生を
図りたい」と述べたうえで、「今後は党として教育再生を目指す地方議員
の会を全国展開したい」との考えを示した。
ソース:自民党
http://www.jimin.jp/jimin/daily/06_12/01/181201d.shtml
日教組や全教が支配する学校では、「人権」「平等」「平和」「国際理解」
の名の下に、公立中学校の卒業式で韓国旗が掲揚された事例や、
反日・反天皇教育のパネル展が校内で開かれたことなどが紹介された。
議員からは「指摘された問題は氷山の一角だ。実態調査をするべき」
などの意見が出された。中山成彬委員長は、「地方議員は学校現場に
入りやすく実態を把握しやすいので地方議員の力を借りて教育再生を
図りたい」と述べたうえで、「今後は党として教育再生を目指す地方議員
の会を全国展開したい」との考えを示した。
ソース:自民党
http://www.jimin.jp/jimin/daily/06_12/01/181201d.shtml
上級指令部は速攻で爆撃受けるだから潜るとして、外との連絡はどうするつもりなのかな
有線網が充実してるようには見えないし、無線使ったらすぐに位置特定される
携帯電話のインフラも無い
事前の計画書に従っての作戦遂行は米軍相手には上手く行かないと思うんだが
反乱対策で現場指揮官の権限小さいだろうし・・・
北朝鮮では政治将校の存在は出てこないな いるのか？
有線網が充実してるようには見えないし、無線使ったらすぐに位置特定される
携帯電話のインフラも無い
事前の計画書に従っての作戦遂行は米軍相手には上手く行かないと思うんだが
反乱対策で現場指揮官の権限小さいだろうし・・・
北朝鮮では政治将校の存在は出てこないな いるのか？
出入口や空気穴を塞げば勝てるな
954 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/02(土) 01:47:58 ID:NroRHLrp
【軍事報告】「強いが、負ける」日本 野口裕之
朝鮮半島有事に際し、「北朝鮮が内部崩壊する」との分析がある。
だが、そのとき、日本もまた「内部分裂」「日米同盟崩壊」の
危機に立たされる懸念は排除できない。
この不気味な兆候の説明には、北朝鮮が日本に仕掛けてくる“刺客”に
触れる必要がある。
北朝鮮は、（１）全人民の武装化（２）全国土の要塞（ようさい）化（３）全軍の幹部化
（４）全軍の近代化－という「４大軍事路線」を、４０年以上前から継続。
軍がすべてに優先する「先軍政治」の結果、総兵力約１１０万人、予備役は
４７０万人を数え、予備役を含めると４人に１人が軍人という、対国民比率においては
世界一の超軍国主義国家へと膨張した。
特に、陸上自衛隊の７倍前後の陸軍の正規兵力、旧式ながら多すぎて
比較のしようがない戦車や火砲を保有している。
従って、国家間の軍事力比較要件である兵員の「数」で、日本は北朝鮮に
到底及ばない。
iza（ｲｻﾞ！）by 産経新聞社 12/01 21:00
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/29948/
朝鮮半島有事に際し、「北朝鮮が内部崩壊する」との分析がある。
だが、そのとき、日本もまた「内部分裂」「日米同盟崩壊」の
危機に立たされる懸念は排除できない。
この不気味な兆候の説明には、北朝鮮が日本に仕掛けてくる“刺客”に
触れる必要がある。
北朝鮮は、（１）全人民の武装化（２）全国土の要塞（ようさい）化（３）全軍の幹部化
（４）全軍の近代化－という「４大軍事路線」を、４０年以上前から継続。
軍がすべてに優先する「先軍政治」の結果、総兵力約１１０万人、予備役は
４７０万人を数え、予備役を含めると４人に１人が軍人という、対国民比率においては
世界一の超軍国主義国家へと膨張した。
特に、陸上自衛隊の７倍前後の陸軍の正規兵力、旧式ながら多すぎて
比較のしようがない戦車や火砲を保有している。
従って、国家間の軍事力比較要件である兵員の「数」で、日本は北朝鮮に
到底及ばない。
iza（ｲｻﾞ！）by 産経新聞社 12/01 21:00
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/29948/
955 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 02:03:28 ID:f4OjY2wn
> （３）全軍の幹部化
> （４）全軍の近代化
このあたりに疑問を感じる
T-90とは言わんがT-72が近代化の最低ラインだろ
> （４）全軍の近代化
このあたりに疑問を感じる
T-90とは言わんがT-72が近代化の最低ラインだろ
958 ：（ ＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた。：2006/12/02(土) 04:42:41 ID:NroRHLrp
>>954
特記すべきはここ
特殊部隊や工作員はレーダーでは補足しにくいプロペラ複葉機や小型潜水艦、
工作船などを組み合わせて日本に上陸。在日支援組織と連動して橋梁（きようりよう）、
空港、港湾、原子力発電所などを襲撃・爆破、経済活動をマヒさせるほか、
要人暗殺も視野に入れている。
衝撃！！首相官邸記者クラブ現役記者が北朝鮮に取り込まれている！！
http://www.youtube.com/watch?v=j2tMSV0ddVA
青山氏、記者のスパイ接触について語る。
特記すべきはここ
特殊部隊や工作員はレーダーでは補足しにくいプロペラ複葉機や小型潜水艦、
工作船などを組み合わせて日本に上陸。在日支援組織と連動して橋梁（きようりよう）、
空港、港湾、原子力発電所などを襲撃・爆破、経済活動をマヒさせるほか、
要人暗殺も視野に入れている。
衝撃！！首相官邸記者クラブ現役記者が北朝鮮に取り込まれている！！
http://www.youtube.com/watch?v=j2tMSV0ddVA
青山氏、記者のスパイ接触について語る。
小型潜水艦・工作船はともかく、プロペラ機ってのはな。
全金属の機よりはマシってレベルだからな。
全金属の機よりはマシってレベルだからな。
>>952
防空壕もそうだが、潜在的対空能力の高さは脅威なんだろうな。
アメリカは、ソヴィエト軍事顧問団がついたベトナムを空爆して痛い目にあってる。
1969年には偵察機を叩き落されているのに、あの時始末つけなかったのは、
何故かなあと思いきや、ベトコンに匹敵するか凌駕する可能性の或る対空火網に
恐れをなして手が出なかった。
防空壕もそうだが、潜在的対空能力の高さは脅威なんだろうな。
アメリカは、ソヴィエト軍事顧問団がついたベトナムを空爆して痛い目にあってる。
1969年には偵察機を叩き落されているのに、あの時始末つけなかったのは、
何故かなあと思いきや、ベトコンに匹敵するか凌駕する可能性の或る対空火網に
恐れをなして手が出なかった。
ナム軍にＢ－５２Ｇが落とされまくってたけどあれはミサイル対策が出来てなかったからじゃなかろうか。
昔と違って優秀なジャマーがあるし北のアップグレードされてない防空ミサイルがどれほど役に立つかは謎だな。
昔と違って優秀なジャマーがあるし北のアップグレードされてない防空ミサイルがどれほど役に立つかは謎だな。
962 ：呉の床屋：2006/12/02(土) 05:56:34 ID:cIXQoGUG
ナムの時は”聖域”があったんだろ？
遂次爆撃範囲を拡大していったが
北ベの”防空システム”は最期まで健在だったろ
遂次爆撃範囲を拡大していったが
北ベの”防空システム”は最期まで健在だったろ
963 ：呉の床屋：2006/12/02(土) 06:08:42 ID:cIXQoGUG
近代的な防空というのは
指揮系統、警戒網、GCIでの効果的なファイター要撃、SAM要撃とかの
”システム”があってこそ脅威的な威力を発揮できんだろ？
91年の湾岸戦争みたいに
最初に連携システムがズタズタに寸断されたら
あとは各個に射撃するだけで、もう防空にならんだろ
レーダなどは秘匿は困難だしな
北チョンの防空網も戦争が始まったら、まあ３日間かなｗ
指揮系統、警戒網、GCIでの効果的なファイター要撃、SAM要撃とかの
”システム”があってこそ脅威的な威力を発揮できんだろ？
91年の湾岸戦争みたいに
最初に連携システムがズタズタに寸断されたら
あとは各個に射撃するだけで、もう防空にならんだろ
レーダなどは秘匿は困難だしな
北チョンの防空網も戦争が始まったら、まあ３日間かなｗ
964 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 06:18:13 ID:KfqvtI5Z
そもそも、防空網ってまだ動くのか？
>>963
湾岸戦争時の戦場はほとんどが砂漠だ。
以前から軍事的情報もばっちり入っていた場所だ。
Iraqに軍事援助をしていたのはどこの国でしたか。
しかも米軍は中東での紛争について、以前から介入する
研究をつづけていたのだから、勝つのがあたりまえ。
湾岸戦争時の戦場はほとんどが砂漠だ。
以前から軍事的情報もばっちり入っていた場所だ。
Iraqに軍事援助をしていたのはどこの国でしたか。
しかも米軍は中東での紛争について、以前から介入する
研究をつづけていたのだから、勝つのがあたりまえ。
>>963
レーダーの寿命は攻撃開始からもって６時間だろホワイトハウス的に考えて
レーダーの寿命は攻撃開始からもって６時間だろホワイトハウス的に考えて
【北の進行】釜山･大宗でテロが起こる【南の自演?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164993546/l50
これは楽しい。妄想がひろがりんぐｗｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164993546/l50
これは楽しい。妄想がひろがりんぐｗｗｗ
969 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2006/12/02(土) 10:00:50 ID:???
>>951
＞北朝鮮では政治将校の存在は出てこないな いるのか？
いる。人民軍総政治局（長は趙明禄次帥）所属の政治将校が。
しかも旧ソ連軍などよりもはるかに強固な何重もの監視組織網が敷かれてる。
現在、平時のクーデター対策には絶大な威力を発揮してるが、
戦時にはこれが軍の作戦遂行の足を引っ張る可能性は極めて高い。
指揮官の独断専行の余地が無いので、一旦上級司令部との通信網が寸断されれば
人民軍は完全な麻痺状態に陥るだろう。
＞北朝鮮では政治将校の存在は出てこないな いるのか？
いる。人民軍総政治局（長は趙明禄次帥）所属の政治将校が。
しかも旧ソ連軍などよりもはるかに強固な何重もの監視組織網が敷かれてる。
現在、平時のクーデター対策には絶大な威力を発揮してるが、
戦時にはこれが軍の作戦遂行の足を引っ張る可能性は極めて高い。
指揮官の独断専行の余地が無いので、一旦上級司令部との通信網が寸断されれば
人民軍は完全な麻痺状態に陥るだろう。