派生議論スレ11

1 ：sage：2006/08/20(日) 18:25:02 ID:J24NXkns

各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。

なお、初心者質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、
最初からこちらで質問してもらっても構いません。

前スレ派生議論スレ10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154870660/

2 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:26:42 ID:???

乙

3 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:29:59 ID:???

翠さん、前スレ1000Getおめ

4 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 18:30:19 ID:RiOmwjbk

パラシュート降下できるような事故とは？

１　飛行可能で操縦可能
２　飛行可能だが操縦不能
３　飛行不可能で操縦不可能
４　飛行不可能だが操縦可能

この４つのカテゴリのうち、ギリシャ機は２の状態であったわけだ。
９１１テロも「意思」という点では２だろうなあ。
３と４はおそらく墜落までに時間がなさすぎるからパラシュート降下には不向きな事故と言える。
ただし、おすたか山は４ではあるが３０分以上飛行してたわけだから検討の余地はあるといえる。
というのは、「不時着」という選択肢で迷走していたわけで、逆に「パラシュート降下」という選択肢ならば別な飛び方を
したかもしれないからだ。

１と２がレアケースであるのはわかるが、全く考慮すべきでないという強い理由がまだ見つからん。

5 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 18:32:39 ID:RiOmwjbk

自動復帰ボタンの話しから一歩進めて、リモコン操縦できるような仕組みがあればなお可だな。

まあ、乗っ取りの危険はあるがいざとなればリモコン操縦で着陸できるのならば、より安全に着陸できると思うな。
天候や燃料の状況によっては、近隣空港に降りたほうがいい場合もあるし、そこまで判断を自動化するならいっそ
外部から操作したほうがよさげだな。

6 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:35:10 ID:???

リモコン波をジャックされたら同時多発貿易センタービルになるぞ

7 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:37:25 ID:???

>>5

いちおう、自動操縦装置の機能のひとつとして自動着陸装置ってのも
あるみたいだね。
となると問題は、航空会社の機材への投資速度と乗員の訓練度の話だな.。

ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p206.html

8 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 18:42:08 ID:RiOmwjbk

＞６
それはあるな。
だが、例えばパスワードをかけるとか暗号毎日変えるとか、はてまたスイッチ入れないと効かないようにしておく
とか対処方法はあると思うぞ。

9 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:45:07 ID:T8p4kiZ6

外部から限られた情報を元に遠隔操縦するより、自動操縦の方がマシでない？

多チャンネルで情報送ろうとしたら通信インフラから始まって大変な投資だし。

まあ自動帰還装置のさらにバックアップとして、限定的な遠隔指令機能があっても悪くはないが。
例えば着陸する飛行場の優先順位変更とか、経由地点、回避地点の指示程度。

10 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 18:46:04 ID:RiOmwjbk

＞７
すげえなあ、おい。

パイロットいらないじゃん（笑）
あ、それが最終目的か？

11 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:47:13 ID:???

>>8

”password”ってパスワードでジャックできる飛行機が何機出るじか、見ものだな（ｗ

12 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:49:35 ID:T8p4kiZ6

UAV（例えばグローバルホーク）だとあらかじめ作戦地域付近で不時着可能な飛行場がいくつか入力されており、
その優先順位と自己の残燃料、高度から着陸する飛行場を決めるらしい。

飛行場側にも準備がいると思うのだが、これはUAVとの間の通信リンクが切れた場合の対策だから
UAVから飛行場に非常信号を送れるのかどうか。あるいは作戦時間中は滑走路を空けておくのか、
それ専用の滑走路を用意するのかも知れない。搭載センサーは10億円ではすまないらしいからなあ。

で、どの着陸地点にも到達不可能となると、ゆっくりした螺旋降下に移って可能な限り軟着陸を行う。
まあ、ジャンボジェットが渋谷駅前にゆっくり螺旋降下なんかしてくれたらちょっとイヤだが。

13 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 18:49:38 ID:RiOmwjbk

＞９
なるほどね。
最低限、経路とか目的地の変更指令だけ送れるようにする。
（これをカテゴリＡとする）
ついで、何らかの損傷を同時に負った飛行機を遠隔操作で着陸させる。
（カテゴリＢ）

その操作は、当然のことながら地上からではなく随伴する飛行機からするのが望ましいなあ。

14 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:50:00 ID:???

そこは

EHOBA

でしょやっぱり（ぉ

15 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:51:07 ID:T8p4kiZ6

>>10
最近けっこう上手な着陸が増えてるんだが、実はオートで降りてるのがそうだというウワサ。

16 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 18:53:32 ID:RiOmwjbk

っと。

ギリシャ機タイプの事故には対応策が見つかったな。

＞４で書いた事故区分だと２の場合だ。

レアケースかもしれないが、４のおすたかタイプの場合はどうだ？
パラシュート以外の代替案がナニかあるか？

17 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 18:54:50 ID:RiOmwjbk

＞１５
でもたまーにひでえ着陸の７６７なんか見るぞお。
「お前絶対初心者マークだろっ！」ってな奴ね。

きっとたまーに手動着陸して練度維持してんだろうなあ（笑）

18 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:57:18 ID:T8p4kiZ6

>>16
その状態で着陸させたパイロットもいるみたいだから、賢い自動操縦装置さんを開発するのが吉かと。

たしかアフガニスタンだかイラクだかで、離陸直後に肩撃ちミサイルで尾翼を飛ばされ、
エンジン出力のコントロールで針路をコントロールして無事着陸した、えーと英のC-130じゃなかったかな。

みなさんが通路に並んで順番に出口から降下できるぐらいコントロールできるなら、なんとか機体も降ろせるんじゃね？

19 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 18:59:11 ID:???

>>16

問題はその装置を航空会社がどこまで入れてくれるか､飛行機がどこまで
対応できるかだね。なにせ、ＤＣ－３ですら、現役で飛ばしてる航空会社があるんだから。

20 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/08/20(日) 19:03:40 ID:???

>>4
1.はそもそも重大事故たりえないのではないですかね。
それこそ付近の空港に緊急着陸するか、不時着すればいいわけで。

21 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:04:58 ID:RiOmwjbk

＞１８
結論として

「パラシュートで脱出する余裕があるのならば、高度に発達させた自動操縦装置のほうが安全」ということか。
それならそれでええな。

＞１９
全部は無理だろうなあ。
「パラシュート積むか、自動操縦装置積むかどちらかにしろ」でええんでね？（笑）

22 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:06:20 ID:RiOmwjbk

＞２０
確かに、１の状態ではパラシュート降下は必要ないと思う。

白紙的な区分だからね。

23 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:09:39 ID:???

一応気になるから貼っとくね
地面を這いずり回る機会と違ってこういうもののの自動化は進んでいるよ
ファントムでも自動着艦できたはず

1964年
11月4日: BOACが運航するホーカーシドレートライデントが、濃霧の中で、旅客機として初めて無視界自動着陸を行う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%B9%B4%E8%A1%A8

（3）自動着陸装置（automatic landing system）　
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p206.html

４月１３日､成田国際空港では､計器着陸装置(ＩＬＳ:Instrument Landing System)
並びに航空灯火などの高度化により､国内初のカテゴリーⅢｂ運用を開始しました。
http://www.npf-airport.jp/main/news/news_0605/news/news_data060502.html

24 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:09:49 ID:???

>>21
そのうち、国際線用の航空機には義務付けとかされるんじゃない？
空港側の設備もどんどん進歩してるし。

25 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/08/20(日) 19:14:56 ID:???

ふと思ったんですが、実際に落下傘を用いて乗客を脱出させる検討がされたことはあるんでしょうか？

26 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:18:27 ID:???

えらく乗客が少ない時代は知らんけど、戦後にはそういうのはないと思う＞＞落下傘を用いて乗客を
訓練を受けていない乗客に落下傘をつけさせて・・・などというのは実施困難だし、余分な装備で重くなるし
ｹｷｮｰｸ全員を逃がす余裕がない事故もあるだろうし

27 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:18:40 ID:RiOmwjbk

＞２５
どうだろうねえ。
昔の黎明期あたりには検討したんじゃないのかな。

乗客も少ないし、検討しても不思議じゃあないと思うよお。

28 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:20:12 ID:???

検討以前に没食らうのではないかな
パラシュート降下の危険性は既に知られているしどの程度の安全性を確保できるかもわかりきっているわけだし。

29 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:22:02 ID:???

現在のパイロットは飛行を中断した時に着陸する空港の候補については常に頭の片隅においてある
フライトプラン作成時には既に決めているはず

30 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2006/08/20(日) 19:23:03 ID:???

パラ用の人一人ぶら下げるパラシュートなら、ぎりぎりまで押し込めば
大き目の辞書一冊分ぐらいまで体積減らせるんだよね。

ただしこれはせいぜい数十km/h程度での開傘しか想定してないし、
航空機からの脱出を考えるとかなりでかくなると思うな。

それに、2・3ヶ月に一回は開傘して乾燥させなくちゃいけないしねぇ。
飛行機に人数分となると、常時数百から数千のパラシュートを乾燥させられる設備…うーん。

31 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:23:36 ID:???

黎明期に航空機で移動できるのは、大金持ちか、
政府の高官くらいだろうから、パラシュートなんかつけさせられる
くらいなら、安全に不時着しろといいそうだがな。

32 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:25:06 ID:???

>>30
レスキューパラ以外にハーネスもいるでそ
昔のハーネスは小さかったが

33 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:30:05 ID:???

というか、乗員用パラシュートを装備しているのは、敵戦闘機と交戦することを念頭においているか
それが避けられないと思われているものばかりだろう

旅客機の乗員全員にパラシュートが必要だなんてケースは非常に稀だし
地上に降りて滑り台で降りるだけでも混乱や怪我人が予想されるというのに・・・

34 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2006/08/20(日) 19:31:04 ID:???

>32
だね。レスキューコンテナ自体の大きさは、が正確か。
でも、10年ぐらい前のほんとにただ単に身体に固定するだけのハーネス、
にすればまとめて座席の下に押し込めるぐらいにはなると思うけど…

ただ、自力で降下するのとパイロットを信用するの、どっちか選べって言われたらなぁ…

35 ：33：2006/08/20(日) 19:31:08 ID:???

まあウルトラライト用のパラシュートなどはあったが

36 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:32:37 ID:???

派生した疑問だが・・
大元の質問では飛行機にパラシュートだがその考え方ならタクシーなどに乗ったときにシートベルト着用が義務付けされていないことに疑問は持たんのか？

37 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:36:41 ID:???

>>36
前席はタクシーでもシートベルトの着用が義務付けられているよ。
「しなくても良いよ」というドライバーも居るけど。
後席はその他の車と同様、推奨はされているけど義務ではない。

38 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:37:43 ID:???

与圧されていない状況でも降下できるなんて事にするのであれば、
乗員全員に持ち運べる酸素マスクが必要

ハイジャック犯がコクピットを乗っ取り、なんて極端な事を言うのであれば
パイロットが激しい機動をするだけでシートベルトを着けていない人々を怪我させることもできるだろう
武装覆面警備員に期待するほうがマシというもの

先日のハイジャック未遂事件は、地上にぶつかるのではなく、乗客をいきなり道連れにするだけで満足していた
だからパラシュートを運んでも、ハイジャック犯がそれを使わせない状況に持っていける

39 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:39:18 ID:RiOmwjbk

＞３６
確かにそうだな。

タクシーの後部座席のシートベルト着用の義務付けしろ～♪

40 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:40:52 ID:???

電車の危険性を考えると、電車にも射出座席の装備を義務づけるべきです（を

41 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:42:34 ID:RiOmwjbk

＞３８
いや、坊やね。

「可能性」のお話してるんだよ。
例えばテロリストが国際的な非難をかわすために「乗客は助けた。」っていうのがいい場合には当然手段があれば
選択するかもせんでしょ？

最悪、友好国の国籍の人だけとか、女子供だけとかね。
まあ、それは犯人の選択の話しであって、現状では犯人に選択の余地もないわけだ（笑）

42 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:43:35 ID:???

ひとつ、大事なことを忘れているぞ
パラシュートで脱出する判断を　誰がするかだ
これは各自で決められることではない

機長しか　決められない決断だぞ
君が機長で　脱出させる決断が出来るか？

43 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:43:43 ID:RiOmwjbk

＞４０
いや、マジで射出はあれだけど新幹線あたりは全席着席でシートベルトの義務ぐらいは必要だと思うねえ。

通勤電車はあれだが・・・本当は必要だと思うよお。

44 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:46:02 ID:RiOmwjbk

＞４２
どういう状態なら、脱出させない？
あるいは、どういう状態なら脱出させる？

迷走飛行続ける旅客機の機長なら、脱出させるほうがいいと思うかもしれんがな。

45 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:47:52 ID:???

>>41
ガンダムで覚えた台詞なんか使うのは坊やだからだな？
というか誰が犯人に選択させる道を選ぶんだとｗ

46 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:48:56 ID:???

>>43
座席は全席指定席で立つのは許さん、そして架線は廃止か
やらねーってｗ

47 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:50:26 ID:RiOmwjbk

＞４０
ごめん、ネタで書いたんだろうけど、羽越本線で脱線した特急なんかシートベルトがあればもしかしたら助かったかも
せんと思うよ・・・

車体中央部で５人だか固まって見つかったでしょ？
あれって横転する車両のなかでごろごろ転がって集まったんだと思う。

がらすきの列車で、ひとかたまりになってなんて乗らないでしょ？

48 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:51:12 ID:???

>>44
舵が聞かない状況下で、エンジン操作で着陸したパイロットも居たな
しかし事故が嫌なら電車に乗るのはやめるべきだよ

というか防空の話もそうだったが、どうしてこう、厨な完璧を求めるんだお前はｗ

49 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:52:43 ID:RiOmwjbk

＞４５
ようわからんが・・・

ハイジャックされた飛行機ってのは、犯人にしか「確実な」決定者はおらんでしょ。

金目当てじゃなくって「正義」でやってる（と少なくとも本人が思い込んでる）場合、そういう選択肢を犯人が持つ可能性に
ナニか問題でもあるのか？

50 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:53:23 ID:???

>>44
飛んでいるときにその決断が出来るか？
エンジンコントロールで、一応のコントロールは出来ていたぞ
高度を失って　そこで　やっと、ダメかもしれないな　
とのコメントが出ている　あの高度で何が出来た？

51 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:53:58 ID:???

>>47
てか車はぶつけられればおしまいだが、電車はぶつけられる事が少ないし、
ぶつけられても普通は勝つし、運転士は良く訓練されている「はず」だからなあ

歩行者用エアバッグとかを開発するのはどうだろう？
車が突っ込んできても、怪我をする確率が下がるかもだ

52 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 19:54:25 ID:RiOmwjbk

＞４８
「極論において是ならば、それ以外の場合も是」だろ？（笑）

判断基準を明確化するんなら、これが一番の早道だわ。

53 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 19:59:36 ID:???

>>49
犯人が「自称正義」でかつ人を殺したくないから、ハイジャックしてコクピットを乗っ取るのか？
そして地上の人も殺さないのか？それこそ何をしたいのか良く判らないぞ。

えーと、まず正義のハイジャック犯が搭乗することを期待し、武装警備員には期待せず、
乗客全員分のパラシュートに期待するということか？

仮にパラシュートがあったとして、9/11テロや現在のハイジャック犯が
乗客を逃がすと思ってるとか言うことか？
昔からハイジャック犯は乗客の命と引き換えに目的を果たすか、
乗客の命をへとも思っていない奴ばかりであって、パヤオ先生のウニメのような「義賊」ではないと思うが？

54 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:02:25 ID:RiOmwjbk

＞５３
可能性の話しだよ。

武装警備員は有効であるが、ハイジャック犯が逆に「乗客は助ける」とか言ったらどーすんだ？（笑）

何度も言うようにハイジャック犯すべてがそうとは言ってないだろ？
「可能性の話し」だが。

55 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:02:52 ID:???

>>52
>「極論において是ならば、それ以外の場合も是」だろ？（笑）
なんで？
お前のようなｱﾌｫはどこかの訓練キャンプに入って勉強を詰め込ませるべきだろうが（極論において訓練キャンプは是）、
俺はそんなことをする必要はないぞ（それ以外は是じゃない）？

自分で言ってる事位は理解しとけ。それともお前の同類はそこまでｱﾌｫ揃いか？

56 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:06:16 ID:???

>>54
じゃあバスやオフィスビルだって同様のことが起こるかもしれんぞ？
なんでその対策を検討しないんだ？

だから変な可能性があるかもしれないから、思いつく限りすべての事を準備しろと
言っているのか？ネタならネタスレがあるぞ？

「可能性の話し」だから議論すべき、というのと、ここで俺の妄想に付き合ってくれ、
というのは区別できるべきだと思うが？

57 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:06:30 ID:RiOmwjbk

＞５５
なんぞようわからんが・・・

そもそも航空機事故なんて「ごくまれな確率」だろ？（笑）

その、ごくまれな確率の、更に稀な事象についての論議なんだから、かなり極論の話しだろ。
＜そもそも

58 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:09:54 ID:RiOmwjbk

＞５６
なあ、まず物理的な可能性の話しして、それからコスト等の実行性の話をしたらどうだ？（笑）

９１１で思いだしたが、確かにあの高層ビルから火に追われて飛び降りた人間がけっこういる。
高層ビルにも落下傘を・・・とは思うが、今回の主題から外れるからおいておいたがな（笑）

旅客機から落下傘降下しないのはなぜ？
　　　　　　　　　　↓
旅客機から落下傘降下するような場合は？
　　　　　　　　　　↓
ほかに有効な手段はあるか？

てな論議をしてることを忘れないでくれよ（笑）

59 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:17:09 ID:???

>>58
なあ、お前は何も開発したことがないだろう？あるものを便利に使っているだけだ
どうしてそうなったのかなんて事は考えてない

物理的な可能性だけなら無論可能だ。
技術的に可能か？→ペイロードの制限が大きくなるが可能だ
実際に実行可能か？→乗客がどのような振る舞いをするか謎なので100%救命できるかは判らない
などということは言うまでもないだろう？それとも説明しないと判らないのか？

そして実際にそれをやるか？→頭はもっと有効な事に使え

それともコストを度外視しろとかいう論理か？

＞てな論議をしてることを忘れないでくれよ（笑）
してるだろう？
で、お前が言っていることは>>53のような事が起こった場合か？

60 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:18:18 ID:RiOmwjbk

しかしまあ・・・

スクランブルでの撃墜の話しといい、戦闘機が日本に必要かっちう話しといい・・・

あまりにも頭が固い奴が多すぎるわなあ（笑）

ロジックが組み立てられないとすぐに「常識だ」と・・
その常識が常識だって理屈すらたてたれないんじゃ、営業先で売り込みすらでけんぞ（笑）

61 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:20:49 ID:???

>>57
このバカはそのうち、銀行強盗が来る可能性があるから､
各銀行の支店は､入り口に鉄条網と対人、対戦車地雷を敷設。
また入り口脇に重機関銃を装備した銃座をせっちして、各窓口の
お客側に軽機関銃の銃口をむけ、窓口嬢は拳銃をお客に突きつ
けながら業務を行えといいかねないな。

62 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:21:49 ID:???

>>57
事故自体は多数起こっている
そして実際にパラシュート降下させるほどの時間的余裕がある場合は、
普通に着陸したほうが安全であっただろうと思われるケースが多いだろう
まあそんな統計など、とってないがｗ

で、どんな状況なら有効だというのか？
舵が操作不能だか一応飛んでいられた日航機のケースか？

63 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:22:01 ID:RiOmwjbk

＞５９
開発者？（笑）
ああ、あんたの作るものは、さぞかし「ユーザ不在」のもんなんだろうなあ。

ユーザ「これはこうしてもらったほうが便利なんだけど」
開発者「うるせえ、俺が苦労して作ったもんにケチつけるなっ！」

いやあ、よう居るんだよなあ。
モノってのはな、作り手の都合なんてどーでもいいんだよ。
「使う側が便利であれば、そのものは残っていく」

自明の理だろ？

64 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:23:35 ID:???

日航機はダッチロール起こしてたんだから、
どのみち脱出は不可能なんじゃねーの？

65 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:23:48 ID:RiOmwjbk

＞５９
実行可能か？

そこはケースバイケースだといって、細部に区分して可能かどうか論議してるだろ？（笑）

あと、落下傘降下するよりも有効な場合も判明させたはずだ。

残ってる部分の検討に入ろうじゃないか？

66 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:25:07 ID:???

>>60
頭が固いのはそちらの方だろうｗ
「常識」とは書いていないが、なるほどお前に常識は不足しているようだ
というかお前は単に厨房なだけだろ？

話を続けるなら、必要そうな状況をとりあえず挙げるのはどうか
まあ不毛だが

67 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:27:00 ID:???

パラシュートが必要であると考えられる状況

・武装したハイジャック犯が乗客に向かって「おまえら表へ出ろ！」と言った

68 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2006/08/20(日) 20:28:33 ID:??? BE:212706566-2BP(18)

そう言えば、1970年代前半の数字だけれども、
　10代女性の死亡率は、1時間当り10^-8。
　60歳前後の死亡率は、1時間当り10^-6。
　80歳になると1時間当り10^-5。

　戦場に於ける軍用機の死亡率は1時間当り10^-4。
　鉄道乗客の1時間当りの死亡率は、6.5×10^-8。
　自動車の同じく死亡率は、2.6×10^-7。
　航空機の場合は、2×10^-6程度。
　歩行者の場合は、1人1日平均1時間の歩行として、1時間当りの死亡率は、1×10^-7。

と言う数字がありますね。

10^-8なら人々は殆ど安全に気を使わない「安全領域」。
10^-6～10^-7なら「注意領域」で、人々は止めはしないが注意しながら行動する。
10^-4以下なら「忌避領域」で、普通の人はやりたがらない。

最近の数字（1988～98）では、鉄道の場合、2.9×10^-8、今はもっと増えているでしょうね。
ただ、ホーム転落を除けば、6×10^-10になるのが数字のMagic。
同時期の航空機の数字は、2×10^-7。
自動車は1.2×10^-7。

だそうな。

69 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:28:39 ID:???

結論はすでに出てるだろ。
落下傘を乗員､乗客分備えるよりも、自動操縦装置､自動着陸装置を
整備しパイロットの身体検査と精神鑑定をしっかりやると.

70 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:28:45 ID:RiOmwjbk

まとめる

１　事故の区分
（１）　飛行可能で操縦可能
（２）　飛行可能で操縦不可能
（３）　飛行不可能で操縦可能
（４）　飛行不可能で操縦不可能

２　落下傘で降下可能だが代替案（外部からの操縦、自動操縦等）のある場合
（１）と（２）のハイジャック以外
３　落下傘で降下可能だが代替案のない場合
（３）のおすたか山事故タイプ
４　落下傘で降下不能で代替案もない場合
（４）

２のハイジャックの場合と、３の（３）のおすたか山タイプについての論議が残ってるな。

71 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:30:22 ID:???

>>65
>実行可能か？
高度を落として定常飛行を続けることができ、
乗客にハーネスをつけて放り出させる事が可能なら実行可能だろう
無傷で着地できるとは限らないがな

動転した乗客が従わない場合、五体満足じゃない乗客がいた場合は、その乗客に関しては不可能かもしれない

しかしここを
>細部に区分して可能かどうか議論
というのがどういう議論か判らんのだがｗ

>あと、落下傘降下するよりも有効な場合も判明させたはずだ。
飛行機が普通に飛ぶことができるならする必要が無い
きわどい場合でも乗客を放り出す時間的な余裕が無い場合、
乗客を放り出すほうが死傷者が多そうな場合は、落下傘降下しないほうが良いだろうな

で、どんな場合が有効なの？

72 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:30:47 ID:???

>>70
おすたかタイプって操縦も不能じゃなかったか？

73 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:31:19 ID:RiOmwjbk

更に絞ると

１　９１１テロタイプのハイジャックで、落下傘があった場合
２　おすたか山タイプの場合の代替案の可能性

これくらいかな？

74 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:33:09 ID:RiOmwjbk

＞７２
一応「一定時間制御していた」ということで、操縦可能に区分したが。

75 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:33:13 ID:???

航空機の内軍用機は能動的安全確保が重要視される
民間機は乗客の扱いはゆりかごの赤ん坊と同じ高価で脆い荷物でしかない
したがって運行や機体整備等、受動的な安全確保を目指している
乗客全てに落下傘を装備させる事で生命の保護を考えるなら、乗客全員に空挺徽章を取らせなければならない
それでは輸送機関の利便性が著しく損なわれるし輸送コストも増大する
航空機や列車のある程度の脆弱性はランニングコストと安全マージンのバランスから来ているもの
緑のをじさんの考え方では一億総サバイバリストでも実現できなければ不可能。

76 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:34:31 ID:???

>>63
お前のような自称ユーザーが、「この自動車には装甲板と脚が必要です！」
と言ったら確かに困るだろうなｗ
まあ「よその車をお買い求めください」と言うだろうが
まあ俺は車は売っておらんけども

77 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:34:40 ID:RiOmwjbk

＞７５
単純に

「絶対に死ぬ」のと「死ぬかもしれないし大怪我するかもしれないけど助かるかもしれない」

ちうところから来てるからなあ。

78 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:38:02 ID:???

>>77
もっと簡単に言うと
4万フィート上空を音速ギリギリでなんとか飛べるような飛行機を造って
2万フィートの高度で800km/hで巡航すればほぼ安全、って言う考え方

79 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:38:29 ID:RiOmwjbk

さて、「空挺降下」と「パラシュート降下」あるいは「落下傘降下」の明確な区分が必要だな。

空挺降下は
「落下傘降下後、任務がある」

だが、今論議してるのは
「落下後どうなろうと命は助かる可能性がある」程度の話しだからね。

あと、落下傘降下が難しいのであれば次の対策として
「素人でも落下できる落下傘の条件とは？」ちう論議になると思う。

まずは「落下傘降下したほうがそのまま乗ってるよりいい場面はあるか？」ちうのが主題だろ。

80 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:39:01 ID:???

>>70
あとどのくらい持つ？という観点が無いからそれでは不充分だ

あとありそうもないお前の脳内ハイジャック犯の話とかを話さなきゃならない理由が理解できんｗ

まあ何度も言っているように
なにか「可能性がありそうだから」と何でもかんでも装備しる、というのは非現実的だ
自転車用エアバッグの開発でも叫べ

81 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 20:45:03 ID:RiOmwjbk

＞８０
どのくらい持つかって判断は難しいかもせんね。

あと、ハイジャックが「ありもしない」と決め付けているが・・・
政治犯はみんな「正義の味方」気取りだぞ？
国際世論が味方につかないようなことはしないと思うがねえ（笑）

国際世論を味方につけない政治犯が「脳内」な理由は？

82 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/08/20(日) 20:45:43 ID:???

>>51
＞歩行者用エアバッグとかを開発するのはどうだろう？

これ、10年くらい前にマジでトヨタが考えてました。
そこからさっぱり話は聞きませんが。

83 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:51:55 ID:???

緑のをじさんには、旅客機が「墜落寸前で乗客が飛行中に脱出する必要がある」状況と言うのは
軍用機では「ベイルアウトまたは緊急脱出する間もなく墜落」に等しい非常事態であることを考慮して欲しいなぁ。

84 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:53:06 ID:???

>>81
単純なチェックリストじゃどうにもならないから、人間が乗っているんだと思うの

>あと、ハイジャックが「ありもしない」と決め付けているが・・・
「お前の言うようなハイジャック犯」の事だと言う事は判らないor故意に無視するのが議論だと思っている
とかいうことか？

乗客の命を道具に使わないならハイジャックをする理由が無い
単に乗客を解放するなら、どこかに降りて開放するほうがパラシュートより安全だ
高価なものを破壊したいだけなら、地上のものに爆弾を仕掛けるだけの方が確実だろう

85 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:53:54 ID:???

あるかもしれない可能性レベルで考え出すと､航空爆弾に耐えられる
自走砲とか、戦車とガチに打ち合って勝利できる自走砲なんかも
かんがえないといけないな。

86 ：IDF：2006/08/20(日) 20:54:59 ID:???

どんな状況でも歩兵に勝てる装甲車両ｷﾎﾞﾝﾇ

87 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 20:58:55 ID:???

＞8
ただでさえ重労働なパイロットにパスワード管理までさせる気か？

88 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:01:46 ID:RiOmwjbk

＞８７
パスワード管理なんていう病的作業を、パイロットなんかに任せられるかよ（笑）
どーせ、ＩＤとパスワード一緒にしたり、紙に書いてはっつけたり・・・

パスワード管理は地上のしかるべき部署で付与し、設定作業は整備員にさせるだろ。

89 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:06:15 ID:RiOmwjbk

＞８４
ん？
「そんなハイジャック犯はいない」と言い切ったロジックを聞きたいもんだがな（笑）

・乗客の命を道具に使わないハイジャックはいるのか？
　→何らかの交渉をするならば、多数の乗客は必要だが、９１１タイプなら必要性はないだろ。
　→戦闘機による撃墜を防ぎたいなら、パイロットの人質だけでも十分だと思うが？

・陸に下りて客下ろすほうが安全
　→同時多発テロは、相手に混乱を招くことが重要だが？
　→いちいち着陸して要求するタイプではないと思うが？ハイジャックされた飛行機の機数すら掌握させないのが
　　このタイプの狙いだろう？

90 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:07:17 ID:???

>>88
ただでさえ重労働な整備員に…（ｒｙ

不要な煩雑化は避けられない上にメリットはほとんどないわけだが

91 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:11:31 ID:RiOmwjbk

＞９０
お前、ギリシャ機みたいな目にあっても同じことが言えるんだな？（笑）

そこまで覚悟して飛行機に乗ってるわけだ。

92 ：IDF：2006/08/20(日) 21:13:14 ID:???

>>89
>→戦闘機による撃墜を防ぎたいなら、パイロットの人質だけでも十分だと思うが？
？本当にハイジャックされたことが確認された場合は、
人口密集地域の上空に差し掛かる前に撃墜しかねんと思うが？

>→同時多発テロは、相手に混乱を招くことが重要だが？
着陸させるだけでも現在では十分に混乱が起こるだろうが？
また現在は武装警備員が居るだろ
まだ列車爆破のほうが楽で防ぐのが難しい

>→いちいち着陸して要求するタイプではないと思うが？
そもそも連中が旅客機の乗客の命を尊重していたとは思えない件は無視？
だからそれは9/11タイプではなく、お前の脳内ハイジャック犯だろ？

もし乗客の命を尊重するのなら、Fedexの貨物機のコンテナの中にでも入っているほうが良いだろう

93 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:15:22 ID:???

緑のをじさん「飛行機なんて金属のカタマリが空を飛ぶなんて信じられない、今にも落ちそうだ、助けて！！」疑惑

94 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:16:45 ID:???

>>91
横レスだが、昔から飛行機に乗る奴にはそういうリスクはある訳だが
それを100%阻止しろというのは・・・
お前上官にも常識無いとか言われ無いかとｗ

95 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:17:16 ID:RiOmwjbk

＞９２
貨物機のコンテナから簡単にハイジャックできるのならば・・・

どうして貨物機がハイジャックされないかだな（笑）

96 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:17:25 ID:???

>91
コストとメリットを勘案しろって
１００００フライトに一度の事故に備えなきゃならんのなら飛行機は離陸できねえよ

97 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:18:34 ID:???

>>95
>どうして
乗客がほぼ居ないからだな
コンテナにはコンテナに穴をあける道具は入らないという設定なのか？

98 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/08/20(日) 21:19:35 ID:???

民航の場合、ペイするか否か、というのも大事ではないですかね。
万が一に備えました、でも大損こきました、では話にならんわけで。

99 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:20:02 ID:RiOmwjbk

＞９６
なあ・・・

お前、ＮＨＫ特集見てないだろ？
なんか飛行機のブレードがいかれる件のやつ。

日本じゃ火ぃふいたりしてさんざ事故扱いされてるのにボーイングはなんて抜かしてるか知ってるか？
「ブレードが吹っ飛ぶのは事故じゃねえ。たいしたことない」
だぜ？（笑）

その考えとあんたの考えが同じ基準だっていうなら、価値観の違いとしかいいようがないがな。

100 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:20:45 ID:???

まあ流石に会社のトップはそうは言わないだろうけどね
>万が一に備えました、でも大損こきました、では話にならんわけで。

101 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:21:30 ID:RiOmwjbk

＞９８
うーん・・・

それじゃあ、軽自動車の側面にバー入れて強化したのって意味ないのかなあ？

どーせ側面強化したって軽自動車なんてたかが知れてるでしょ。

102 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:22:38 ID:???

>>99
横レスだが、お前はもう少し安全工学などを齧るだけでもいいから学ぶべきだ
日本の航空会社でも、程度問題なだけど同様の施策はとってあるぞ

103 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:23:51 ID:???

>>101
軽自動車なんて下駄代わりでしかない罠
そして緑のをじさんは「軽自動車で万が一トラックにぶつかっても勝てる方法を考えろ」と言ってるようなもの

104 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/08/20(日) 21:24:08 ID:???

>>101
いやあ、それは私には判りかねますねぇ。
具体的な数字とか知りませんから

105 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:24:25 ID:???

>>101
だから程度問題なんだよ
ベンツのゴツい車と三菱の軽では頑丈さが違うだろ？
ベンツですら「どんな事故にも耐えることができる」とは言っていないし

106 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:24:45 ID:RiOmwjbk

安全とコストね。

助かるかもしれない技術とかがあって、それに金かけないってことは
「死んだらごめんね。」
ちうことなのかと。

まあ、確かに無限の可能性は追求できないかもせんが、その線引きをもう少し厳しくしてもいいんじゃね？
って思うがねえ。

107 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:26:49 ID:???

＞99
ブレードの世話が大変すぎて、ステキなシステムのぱすわーど管理なんてのまでに
手が回りしまへんわ。マジで。

余計な仕事増やすってんなら人員もっと割いてよ。
航空運賃が上がってもいいんでしょ。だったらそうしてって。

108 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:27:43 ID:???

>>106
盲目的に線引きを厳しくしる！と言う前に、既存の線引きが守られているかどうかを
チェックするべきだろうよ
また既存の線引きは本当に目的にかなっているかのチェックは常にするべきだろうな

お前は事故が起こってから叫ぶ、ﾆｭｰ即厨とかそこらのおばちゃんと反応が同じだ

109 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:28:08 ID:RiOmwjbk

まあ、防衛費の話しなんかしててもそう思うし、災害関連の話しもそうだし。

年間１００億円の金かけて、来るかこないかわからん防災拠点つくるよか、生活保護に力いれろ、みたいないね。

中越地震のときに、直接の死者は１０数名
でもその後の避難所の死者が４０名程度

リアＣＰみたいな感じでもっと後方に避難させてれば、状態もよくて死なないで済んだかもしれない人たち。

「コスト」であんたやあんたの肉親が死んでも、許せるんだなあ・・・

110 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:28:54 ID:???

>>106
その線引きをした結果が今の状態だろ？
根本的に何か勘違いしてないか？ギリシャのような事故が
毎週のように起こってれば、すぐ対策取るだろうけど､
そんな事故、１０年に一度以下だろ？そこを考えろよ。

111 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:29:10 ID:???

>>106
そ、だから年々軽自動車のボディは頑丈に成ってるし
航空機は飛行中に故障しにくくなるよう努力してるし（ボンバルディア以外ｗ）
戦車の装甲は年々厚くなって行くし
誰かの面の皮も年々厚みが増していく訳だｗ

112 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:29:57 ID:???

>>109
コストかけすぎました、国が破綻しましたというわけにも逝かない
よってお前の言っていることは極論
まあ何かするのに金がかかるなんて事は信じられないのかもしれないがな

113 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:30:00 ID:RiOmwjbk

まあ、ここらへんで結論だな。

問い：旅客機にパラシュートを積まないのは、ナゼ？
答え：コストの問題です。

これでＦＡだな？

114 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:30:40 ID:???

＞109
肉親がピンポイントで死んだ香具師は不幸かもしれんが、
コストってのはそーゆーもんだ。
年間数万人の香具師が交通事故で死ぬが、それでもみんな車を使うのは
メリットがでかいからなんだな。

115 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:31:25 ID:???

ブレードが吹っ飛ぶのはWindowsがヘタレるのと一緒だからな
動かす以上、切っては切れない宿命だ

116 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:31:38 ID:???

>>113
答え：コストと効果を天秤にかけ、コストの割に効果が見込めないだろうと思われるからでしょう
の方がマシ。まあ誰がどういう基準でと言われるとまた面倒だが

117 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:34:02 ID:???

>>73
１２３便の場合は、油圧全滅・垂直尾翼損失で、ダッチロール＆フゴイド運動。

機体の制御は、推力とフラップのみ。

118 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:34:30 ID:???

どうしてもパラが欲しかったら、降下ライセンス取って自家用機だな
そこまで安全を云々するなら人任せにすんなって事で

119 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:34:43 ID:RiOmwjbk

＞１１６
コストの問題ですが、ナニか？が素直だろうなあ（笑）

タケコプターみたいに、軽易に空が飛べる道具が開発されてそれが１万円くらいで買えるようになれば考える
かもしれないってな。

・・・しかし、軍事板にいる割りには、危機に対する考え方に温度差があるのには驚いたがな。
まあ、ええ勉強だわあ。

120 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:34:56 ID:???

緑は「自分の命が常に誰かに守られている」と信じている人なのか？

大昔から今まで人間はそう言う状態だったとか？

121 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/08/20(日) 21:35:07 ID:???

>>109
まあ、そこら辺は価値観とかも入って来るんで難しいのではないですかね。
無い袖は振れないし、そうであれば“嫌でも”両天秤にかけなければいけないワケでして。

122 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:36:06 ID:???

>>119
コストといったらパフォーマンスを出さないと片手落ち

危機に対する考え方というのがお前は極端。ﾆｭｰ即や東亜では違うのかもしれないがな

123 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:37:50 ID:RiOmwjbk

コストの話しで・・・

普通科小隊長として１分隊を突撃させるときに
「お前のところには、１５Ｈ５発の配当だからな」
「もっと下さい！」
「いや、弾がもったいない」

とか言うのかのお・・・
自衛隊的発想では、そんな指揮官はおらんと思うが・・・コスト無視のとんでも野郎ということになるんだろうなあ。

124 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:40:09 ID:???

>>123
つ旧軍の末期

つか自衛隊の弾だって無限じゃないと言うことは知らないとか？
知ってるのなら極論を言うだけ言って何かを語ったつもりになってるだけだぞ

125 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:42:30 ID:RiOmwjbk

＞１２４
輸送所要とかによる上限の話しはあるだろうがね。
「弾は有限」だから、ＡＣＲというものが存在するんだが、「コスト的に合わない」というのはとても現場で死に行く人間には
言えないと思うがねえ。

それとも、戦場でそろばん勘定しろってことかな。

126 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:46:13 ID:RiOmwjbk

戦場でのコストで思い出したが

確かに「経済性」（＝オーバーキルとか）を慎むのは考慮するが。

米軍が、道路の脇で爆弾埋めてるおっさんをＵＡＶで上空からテレビで見て、ミサイル発射して・・・
手を焼くと、そんな「コストパフォーマンスが悪い」ことまでするのが軍隊だからなあ。

「節約できる無駄」と「代替性のないコスト」は別物だと思っていたが。。。

127 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:46:33 ID:???

>>125
だから現場では弾を消費する傾向にある。
まあ現場で死ぬ人間のために、と言って予算を増やしてもらうんだな

つーか冷戦期のソ連ですら90日分の弾薬備蓄（これは極端だそうだ：古い弾をなかなか交換しなかったﾗｽｨ）
だったそうで、NATOは30日分だったっけ

しかしまさか予算の議論と防衛が無関係な国が存在すると思っているのか？

128 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/08/20(日) 21:47:53 ID:???

>>125
例え本音が「コスト」であっても、そういう場合は何らかのエクスキューズがいるのではないですかね。

129 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:48:45 ID:???

しかしみろりに「現場」とか言われても、みろりが「自分の現場」をどう捕らえているのか良く判らんｗ
なんか斜め上の認識だったりしたら嫌だ

130 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:49:15 ID:???

ごまかしは嫌いなみろり

131 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:52:52 ID:RiOmwjbk

＞１３０
んだなあ。

誤魔化すのはよくないよお。
誤魔化してることをちゃんと伝えていければいいけど、いつかはその嘘がホントになって混乱する。

で、その混乱解きほぐすのにすんげえ手間が増えるわけでねえ・・・
無駄でしょ？

132 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:52:59 ID:???

>>126
民間会社と戦争じゃコストの概念が違うだけ。

133 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:55:01 ID:RiOmwjbk

＞１２７
いや。
「お前らは、金がないんだから前線で死ぬことになる。」
とか
「金がないから弾もない。従って最初に上陸されたところの住民は死ぬか財産を失うことは当然だ」

と、ちゃんと真実言うならええよお。

ない袖は振れないんだからな。
ただ、それがもとで引きおこることは、ちゃんと認識しましょうって話しさねえ。

134 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:55:44 ID:RiOmwjbk

＞１３２
民間会社は死人は出ないからなあ・・・

航空会社は死人が出るがな。

135 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:56:24 ID:???

>>131
選挙権を持てる年齢を超えているだろうに、なんでもかんでも噛んで含めるように言わないと理解できないのは、
教わるほうにも責任があると思わないでもない

136 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:56:37 ID:???

戦場で無駄弾なんて、後方でふんぞり返って机上の計算でモノを考える人が言う事
それこそ旧軍テイストの一撃必殺論に過ぎない
適切な弾幕を張る事と適切なコストカットをする事は全く同じ概念
トリガーハッピーで弾薬不足になるか過剰なコストカットで製品が駄目になるか、の違い。

137 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:57:20 ID:???

さっきも書いたが、航空機事故でパラシュートが使えるような場合なんてのは
極めてレアケースなわけで。んな滅多に起きないことに途方もない金なんぞ
かけるよりも別の安全対策に金かけたほうがいいわけで。
てか、んなこといいはじめたら「隕石から飛行機を防護する装置」をつけなきゃ
ならんし、「ミサイルから飛行機を防護する装置」をつけなきゃならん。
台風につっこんでも大丈夫な装備とか、そういう方向にリソースを振り分けるなら
別のほうに振り向けたほうが安全に寄与する。
第一、んな金かけて会社がつぶれたら元も子もないわけで。

138 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:57:38 ID:???

>>134
農業でも、運送関連でも、製造業でも、サービス業でも死人は出るぞ
鉄道会社はいわずもがな

139 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 21:58:14 ID:???

＞126
いや、人命ってコストを軽減するためのいい手段だろ。アレは。

140 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 21:58:37 ID:RiOmwjbk

＞１３５
あんた、ごまかしのおかげですげえ苦労したことないだろ？

ないよなあ・・・
誤魔化すほうか、誤魔化して本当の問題を解決しようとしないでそのまま誤魔化し続けるタイプだわなあ。

民間はええのお。

141 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:00:59 ID:???

>>140
理系分野でごまかすと死人が出るわけだが。

142 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:02:09 ID:???

>>140
民間だって誤魔化してきたツケで人死になんてのは日常茶飯事だよ
トヨタのリコール台数が一時の三菱より非道いのは知ってるだろ？

143 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:02:36 ID:???

>>133
言っても何の慰めにもならん事をわざわざ言うのか？そりゃ部下はついて来ないよな

もっと言ってやれよ
「後方に居る奴らがちゃんと働かないから弾がないんだ」とか
「政治家の某が悪い」とか
「北朝鮮がもっと危険を煽らないから弾が無い」とか
「アメリカがすぐに来ないからお前は弾よけの役」とか
「お前の親の教育が悪いからお前はここで死ぬような羽目になる」とか
「勉強してる奴らは国防に役立たないから吊るしてしまえ」とか
「俺はアニメばかり見ていたからこんあ人間なんだ。運が悪いと思って俺に従え」とか

144 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:03:26 ID:???

>>140
無いと断定するお前こそ、本当に苦労した事があるのかねえ

145 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 22:03:27 ID:RiOmwjbk

＞１４２
リコールは誤魔化しじゃあないでしょ？

人が作るもんだから、ミスはある。
そのミスをミスと認めないでどんどん死者が増える。

トヨタと三菱の違いだろ・・・

146 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:04:05 ID:???

>>145
トヨタがリコール隠しをしてないかのようだな

147 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:05:24 ID:???

銃後が贅沢をするから自衛隊員には弾が無いのですね！

148 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 22:06:35 ID:RiOmwjbk

＞１４４
誤魔化しながら、ちゃんと問題解決するやつと、誤魔化してそのままの奴がおるわなあ。

無用な混乱避けるために一時的に誤魔化すのは、まあありかもせん。

が

それで問題が解決したような気になってる奴は許せんな。

149 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:06:42 ID:???

>>140
てか、お前、斜め上の事しか語ってないんだが、そんなん何かを解決できるの？
そこらのバイト君でもできそうな事しかしてないんじゃないの？

150 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:08:42 ID:???

>>148
お前には「真実を言うと曲解してﾌｧﾋﾞｮって喚き出すから、ごまかしたままにしとけ」
と人に思わせる何かがあるとｵﾓﾀ

少なくともここまでの流れを見ると、お前の上司には同情する
８歳児を相手にしてるみたいだ

151 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:09:03 ID:???

>>145
設計担当の誤魔化しで欠陥部品が多数の車種に流用されたヴィッツ派生車種の操舵装置の問題
モデルチェンジで車重が増えた分強度を見直すべきところを誤魔化して走行中破損する操舵装置の問題
リコール提出すべき場面で誤魔化して遅延リコール、リコールしたときには当該車両は殆ど廃車済み
トヨタのリコール台数は今や日本一だが、未だにリコール問題と言えば三菱を連想するのは
トヨタはその事実を誤魔化すようにマスコミを操作しているから
誤魔化しで死者が出ている事例としては解り易い例だな。

152 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 22:09:43 ID:RiOmwjbk

＞１４９
さあ、どうなんだかねえ（笑）

ただ、自分レベルじゃ解決できない問題のしわ寄せを、まるで自分が悪いように錯覚させるのはどうかと思うがね。

「そりゃ、あんたの問題でしょう」と言うから嫌われるわけでね・・・

153 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:11:06 ID:???

三菱がリコール隠しをする
↓
バレて業績が落ち込み、税収が減る
↓
自衛隊に弾が来ない
↓
リコール隠しを告発した奴が悪い

154 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/20(日) 22:11:25 ID:RiOmwjbk

＞１５０
８歳児か（笑）

案外年くってるんだなあ。

疲れたわ、おやすみ・・・

155 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:11:28 ID:???

>>151
それが設計上の欠陥だと「バレなければ」責任はとらんでいいからな。
そういう意味での三菱の不幸はすっとんでったタイヤが道を歩いてた
「母親と幼い子供」に当たったことだったな。

156 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:12:19 ID:???

>>152
>ただ、自分レベルじゃ解決できない問題のしわ寄せを、まるで自分が悪いように錯覚させるのはどうかと思うがね。
何の事を仰っているんでいるんでｗ。脳内の事をブツブツ言ってると気持ち悪がられるぞ？

157 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:12:28 ID:???

>>152
問題を解決する能力が有っても無くても問題の存在を知ることは出来るし
またそうなれば当事者能力を持つ者に干渉する事も可能だ。

158 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:15:20 ID:???

立場が違うと意見が違う、とか言うことも理解できないのはﾀﾞﾒｵﾀの証拠だよう

159 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:17:35 ID:mg7O4eax

>>113
「コスト」の問題じゃなくて「有効性」の問題だろ　ｗ
延々結論ありきの自説垂れてるからそんな単純なことも判ってないんだな。

乗客が片手にマニュアル持ったまま、悠長にパラシュート背負って「飛行中に
空いてるドアの前」に一列に並んで待ってるのが想像できるどころか、
「それが助かる方法だ」なんて言えるすばらしい頭してるんだからな　ｗ

全くの未経験者が自力で（しかも降下地点も選べないのに）パラシュート降下
するのと、パイロット任せで不時着するのとどっちが生き残る可能性高いと
思ってるんだ。

160 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:31:42 ID:???

まあ、一般人が３０分程度のレクチャーで、狙った位置に降下できるようなら
空挺さんに降下手当てなんかつかないわな（ｗ

161 ：名無し三等兵：2006/08/20(日) 22:33:43 ID:???

安全性の確保というのは、すべての危険な状況に対応できるというのではなくて、
危険な状況が発生する蓋然性を減らすことではないかと思ったり。

そして、被害を低下させるためには、より単純な方法が望まれるわけで、
それは日常的な運用においてあまりデメリットを生じさせないほうがよい。

俺としては、こんな理解だけどどうなのか？　
立場としてはパラシュートは装備しなくてもよいとおもう。
順次、間隔をおかずに降下しなくちゃならないけど、
ぶっつけ本番でひとりで降下するのは俺は躊躇するね。
そして、そういった事態が発生する可能性は高いだろうし。

パイロットは一応の不時着するための訓練は施してあるわけだろ？
完全な実施には、素人の行動にすべてに期待する安全システムなど、
俺は信用しない。
先も言ったように、俺自身がシステムの不全要因になりえるだろうから。

162 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:36:49 ID:???

>>159
＞「コスト」の問題じゃなくて「有効性」の問題だろ　ｗ
反対派が下手に脱出装置付けるとコストが高くなるとか言うから、
航空会社は金儲け主義でけしからんとか陰謀論めいたヒステリックな主張になる。
パラシュートなんかで助かる人などいないと言い切ってしまってもいいくらいだ。

163 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:49:06 ID:???

規制で書き込めない間に・・・

とりあえず、航空事故の大半を占める離着陸時の事故には
全く無力だということだけは指摘しておいて。。。

以前どっかの板（多分航空板だけど、違うかもしれない）で
パラシュートの搭載を議論したときは広範囲に死体ばらまく結果にしかならん、というのが結論だった

164 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:51:13 ID:???

落ちて死ぬか鮫に食われて死ぬかの差しか無いんじゃね？

165 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:56:31 ID:???

訓練されていない乗客が大半を占める旅客機においては、パラシュートを装備することによって
逆に被害が増してしまう可能性が高いうえにコストもかかるからそう美されないのではないか。

パラシュートを装備すれば生存率が上がる、ということ自体がイメージに過ぎないと想像する。
ていうか、パラシュート派はここらへん説得力のある統計地を出すべきだと思う。
でなければ言いがかりに過ぎないのではないか？

166 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 00:58:57 ID:???

>>164
ある程度の人数をパラシュート降下できる程度の安定飛行ができるような状態なら
近くの飛行場まで飛ぶなり、最悪でも不時着水を試みる方が余程生還の可能性が高いかと

167 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 01:08:31 ID:???

ぶっちゃけいうと、安全率が少しでも高くなるならコストなんて度外視だろ、という思想を推し進めると
交通機関は全廃に向かうと思うよ。移動しないのが一番安全だからねｗ

168 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 01:45:22 ID:???

とにかく安全優先で行けばｺｽﾄはいくらでも跳ね上がるし、かといって何も安全対策をしないわけにもいかない。
どっかで妥協した結果が現状なんだろうと思うけどなぁ。

169 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 06:15:20 ID:???

パラシュート脱出の決断を
機長ができると思うか？

その一点だけで
無理なことがわかる

170 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 09:10:24 ID:???

トマホーク厨は来ないのか？

片方がトマホーク開発の歴史的経緯の話をしているのに、
核がなかったらトマホークは｢出来なかった｣ことを証明せよと言ってもなあ。
事実上悪魔の証明を要求している。

171 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 09:25:14 ID:???

今、経緯を見て来たが、悪魔の証明をさせたがってたのは「(　´ー｀)y-~~」な気がする。

172 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 10:20:26 ID:???

「核がなくてもB-52やB-2が出来たか」という風にも言い換えられるな。
完全にIfの話になっちまう。

173 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 10:31:09 ID:???

「核が無くてもトライデントが開発されるか」とも言える。

174 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 11:55:07 ID:???

そもそも核が無かったらWW2の内容から違わないか？
マンハッタン分の予算を建艦に突っ込んで、マキン・タラワの辺りで大攻勢とか

戦後冷戦になるかどうかすら怪しくなるんだが

175 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 12:58:03 ID:???

【釣り師】F-15K VS F-15J 第二ラウンド【再臨】

176 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:03:16 ID:???

預言者様より面白くないからｲﾗﾈ。

177 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:04:26 ID:???

743 名前：大韓帝国 ◆wzpBICMP46 　[]　投稿日：2006/08/21(月) 12:52:38 ID:8Z1miwsS 　　　New!!
比較対象が…ｸｽｸｽ
実際戦闘行為が行われた際に、戦闘機対戦闘機以外の戦闘はありえないってのか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
戦艦大和は何と交戦して沈みましたか？うん？

実際！F苺Kが領空侵犯したら、迎撃に迎う機体は何ですか？うん？

ま・さ・か…F-2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:05:01 ID:???

725 名前：大韓帝国 ◆wzpBICMP46 　[]　投稿日：2006/08/21(月) 12:32:42 ID:8Z1miwsS 　　　New!!
女性の下着を投下したら戦術的に何か効果がありますか？

人間の遺体を投下したら何か効果がありますか？

F-15K＞＞＞F-15J
と書き込んだら日本人は過敏になりますか？ｸｽｸｽ

179 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:05:29 ID:???

本人が来ない・・・

180 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:05:32 ID:???

706 名前：大韓帝国 ◆wzpBICMP46 　[]　投稿日：2006/08/21(月) 12:09:40 ID:8Z1miwsS 　　　New!!
【日本の新しい安保体勢を考えてみました】

『地域安全保障同盟』
これは世界を以下の１１地域に分けて、その地域限定の安保・軍事同盟を締結するものであります。
東アジア・アメリカ
極東・アメリカ
東南アジア・アメリカ
中央アジア・NATO
中東・空白
欧州・NATO
東欧・NATO
アフリカ・NATO
北米・アメリカ
中米・アメリカ
南米・NATO
地域限定同盟なら利害関係による戦争に巻き込まれる事もないよね？

181 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:05:42 ID:???

夏だなぁ・・・　って感じ

182 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:09:02 ID:???

セミも鳴いてるしな

183 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:13:14 ID:???

じっとしてるだけで暑いからなー。

184 ：かかって来い猿共 ◆wzpBICMP46 ：2006/08/21(月) 13:17:18 ID:8Z1miwsS

706:大韓帝国◆wzpBICMP46 :2006/08/21(月) 12:09:40 ID:8Z1miwsS
【日本の新しい安保体勢を考えてみました】

『地域安全保障同盟』
これは世界を以下の１１地域に分けて、その地域限定の安保・軍事同盟を締結するものであります。
東アジア・アメリカ
極東・アメリカ
東南アジア・アメリカ
中央アジア・NATO
中東・空白
欧州・NATO
東欧・NATO
アフリカ・NATO
北米・アメリカ
中米・アメリカ
南米・NATO
地域限定同盟なら利害関係による戦争に巻き込まれる事もないよね？

185 ：大韓帝国 ◆wzpBICMP46 ：2006/08/21(月) 13:24:33 ID:8Z1miwsS

電通電子航空機F-15K

アナログ式航空機F苺J

E-767
レーダーの射程は700km以上とE-737のソレを上回るが電信速度は遥かに遅い

情報が戦闘の結果の鍵を握る現代において
アナログ式航空機と通信速度の遅いE-767のコンビは、まさに日本電子企業の様です。ｸｽｸｽ

186 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:27:17 ID:???

>>169

そんなものは前もって基準作っとけばいいだけだろ。

187 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:27:29 ID:???

冷麦ＶＳ韓国冷麺の話でもしたくなってくる今日このごろ

188 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:30:26 ID:???

>>184
すまないが、どういう同盟なのかさっぱり理解できない。
東アジア地域は各国+アメリカでNATOのような同盟を作るってことか？
で、中国、北朝鮮、ロシアなんかを含めるってことか？

189 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:31:35 ID:???

俺、冷たいもの食うと体が冷えて体調壊すんだよな。
昔はそんなこと無かったのに。歳のせいかな？

190 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:32:16 ID:???

>>189
それ普通に自律神経か何か弱ってんじゃないの？

191 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:39:02 ID:???

F苺Jか。
なんかかわいいな。

192 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:41:02 ID:fxHT3/6X

知っての通り、このたび日本の密漁船が北方領土内で拿捕された。

もしも日本が武力で北方領土を取り返すとして、その場合は四島同時に
上陸する必要があるのだ。　1島づつからだとてこずるのだ。

193 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:47:41 ID:???

反応遅いなぁ・・・・

194 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:57:07 ID:???

F苺KもF苺Jも電子戦に関しては変わらん。

195 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 13:59:10 ID:???

EF-15グリフォン

196 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 14:01:36 ID:???

ていうかこいつはマジで機械翻訳使って書いてるんじゃないか？

197 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 14:21:15 ID:???

>>192
歯舞は諸島だから四島じゃ利かんぞえ

198 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 20:39:02 ID:???

>>186
その基準は？

199 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 20:57:24 ID:???

国会で政治屋が作るんじゃねーの？

200 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:07:06 ID:???

どうせ、他に生存の術が無いと機長が判断したとき、みたいな
どうしようもない基準になるさ

201 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:20:57 ID:???

全1,024項目を、機器不全の可能性を鑑み、機長が筆記でチェックする。
同様に、最先任FAが筆記でチェックする。
双方の結果が95％以上の一致をみた場合に限り、乗客のパラシュート降下が許可される。
但し、降下前の機材説明は、如何なる場合にも省略してはならない。

こんな感じかねぇｗ

202 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:24:27 ID:???

>>201
「降下の判断を下す前に全員粉々になるぞ！」
と軍曹に鉄拳制裁されますｗ

203 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:25:53 ID:???

降下率ＸＸパーセントの直進飛行をＸ分間続けられる状態とか、平気で書いてありそうな気が

204 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:34:37 ID:???

>>202
でも安全性を云々するなら、これぐらいビチッと決めとかないとダメじゃね？
機械がアテにならないから人力で、機長がラリッてるかもしれんからFAも、ってのは外せんだろ
首吊り降下にならんように、事前説明も外せないしな

205 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:46:19 ID:???

「機長！チェック終了しました。パラシュート降下可能です」
「あー、きみ　もう着陸してるよ」

206 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:46:50 ID:???

航空機の安全設計にエンジン推力や揚力を失った時の為の浮力装備が追加されれば良いんだよｗｗｗ

それなんて飛行船？みたいな

207 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:48:37 ID:???

高度○○メートル以上○○メートル以下とかも条件にありそうだな。
海上や山地での降下許可も難しそうだ。

時間は素人なら一人あたり平均120秒の間隔をとっても短いだろ。
ためらう人、高所恐怖症の人、心身に障害を持つ人に妊婦やお年寄りだっているかもしれないんだぜ。
例えば大きなところでエアバスＡ380（3クラス555席、モノクラス840席）が危機に陥ったとして、
前と後ろ、二階の搭乗口から三人同時でも370分と560分かかる。
これにさらに説明と誘導と予備の時間を入れるとだな……。
それだけの時間飛べるならさっさと着陸しろって話になるわな。

208 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:50:27 ID:???

非常口は一箇所というわけじゃないとはいえ、空中で絡まる危険を考えると
ペースも上げられんしな

やっぱり、緊急着陸の方が安全そう

209 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 21:59:50 ID:???

>>208
逆にパラシュート厨に聞きたいんだが、プロのパイロットがやる不時着より、
二百人を超える子供年寄り含む全くの未経験者がパラシュート降下する方が
生存確率が高い、って考える理由はいったい何なんだ？

210 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:17:24 ID:???

まー、無力なまま墜落を待つよりパラシュートで脱出したいっていう心情は理解できなくもない

そっちの方が危険そうだ、ってことはある程度知識が無いとわかんないわけだし

211 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:25:35 ID:???

乗客と同数の添乗員を乗せ、添乗員全員がタンデム降下の資格を得れば良いんだよ。

212 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:55:12 ID:???

旅客機には緊急落下傘降下用ランプの設置を義務づけるってのは？
機体後部下面に大開する奴を

パトレイバーの空挺レイバー降下シーンみたいに、乗客を次々と放出すんのｗ

213 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:57:18 ID:???

>>212
客のふりした空挺部隊が竹島上空で降下ですねｗｗｗ

214 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:58:04 ID:???

落下傘降下の資格を持ってない人は飛行機に乗れません

215 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 22:59:54 ID:???

いっそ博物館から急降下爆撃機引っ張りだして来てお客を搭載

216 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:00:10 ID:???

>>214
結局それだよなぁ
既出だけどさ

217 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:03:41 ID:???

飛行機にパラシュートをつければいいんじゃないか

218 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:05:57 ID:???

>>217
大体飛行機の重さが200tとしてどれくらいのパラシュートが必要になるかな？

219 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:06:04 ID:???

スペースシャトルの着陸みたいだな

220 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:09:29 ID:???

すちゅあーですさんのおぱいを背中に感じながらパラ降下ですか

素晴らしい
君は天才だ

221 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:14:03 ID:???

×　すちゅあーですさん
○　ふらいとあてんだんとのおねいさん

222 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:29:24 ID:???

>>215
いっそのこと「飛行艇」を引っ張り出して、海面上高度１５ｍで飛行すれば？
そのくらいなら生身で落ちても死なないだろ　ｗ

チキン野郎、おっと「安全性重視者」用にパンナムの大西洋航路が復活だな　ｗ

223 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 23:31:30 ID:???

表面効果艇で外海をダッシュとかどうよ？

224 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 00:04:32 ID:???

>>223
「死亡事故多発につきこの海域では徐行して下さい」

225 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 00:33:25 ID:???

やっぱ飛行機乗らないというのが一番安全だよな。

まぁさすがにここまでやってるのに、パラシュートがあれば安全率が改善する、なんて単純に主張するやつはいないだろ。

226 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 00:40:02 ID:???

>>224
先生！どうやって徐行すればいいのか分かりません＞＜

227 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 00:41:02 ID:???

一速で走れば良いんだよ

228 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 21:56:42 ID:???

★なんだかよくわからないけど歓迎★

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156165555/241-245

229 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 21:57:15 ID:???

【渋々】初質スレ241【歓迎】

派生鯉っつーならageておけやｺﾞﾙｧ!!

230 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 22:10:36 ID:???

結局来ないにゅ
とんだ腰抜けだったにゅ

231 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 22:14:55 ID:???

結局何がしたかったんでしょうかね？

232 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 22:58:13 ID:???

【両方まとめて】てんかん議論＆エノラゲイ展示議論ご一行様【歓迎】

233 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:03:03 ID:???

誰もこないのう！ふぉふぉふぉふぉ！やはり統合じゃな！一体、何度有意義な
議論がつぶされたことか！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

234 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:06:17 ID:???

どこが【有意義】なんだ？
で、軍板全てを1つのスレにする計画は進んでいるのか？

235 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:06:38 ID:???

バルタン星人かと思った

236 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:08:08 ID:???

>>234
この大馬鹿者！質問スレと議論スレの統合じゃ！

237 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:08:53 ID:???

統合失調症？

238 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:10:16 ID:???

いっそのこと2chの全スレを統合すりゃ良いじゃん

239 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:11:01 ID:???

>>234
軍板の覇権をめぐって「軍板統合体」と「801による軍板帝国」が交戦中です

240 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:12:04 ID:???

うーむ、やはりこのスレは必要ないのう・・・>>239の様なアホしか
来ないスレなど必要ないのう！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

241 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:12:14 ID:???

「８０１帝国の支配による平和」ではなかったか？

242 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:14:53 ID:???

やはり統合じゃな！わしの理論は正しかったのじゃ！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

243 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:16:26 ID:???

>>242
>>237

244 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:16:39 ID:???

嘘です。ごめんなさい。統合しようなんて二度と言いません。許してください。

245 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:19:03 ID:???

>>244
騙りはいかんぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

246 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:22:22 ID:???

バルタン星人はどっか逝け

247 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:23:01 ID:???

>>246
いいのか？誰もいなくなるぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

248 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:23:39 ID:???

まあ統合するから、このスレ自体がなくなるのだがな！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

249 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:23:55 ID:???

>>245
お主こそ騙りとは感心せんのう！

250 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:24:23 ID:???

>>245
そうじゃぞ、騙りで統合を主張するなど持っての外じゃ。
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ

251 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:24:46 ID:???

>>249
では、共に統合に向けてがんばろうぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ

252 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:25:21 ID:???

ええやん、勝手に統合スレ立てれば
こっちはこっちで現状維持でいくから

253 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:25:46 ID:???

次々と、同じ志を持つ同士が・・・・感無量じゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

254 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:27:15 ID:???

>>252
うむ！しかし、誘導はせなばならん！質問者が混乱するからのう！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉおふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

255 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:27:40 ID:???

訳分からん流れだｗ

256 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:27:55 ID:???

一気に質問スレと議論スレと雑談スレとネタスレを統合じゃ。
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ

257 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:29:03 ID:???

>>256
ネタスレは笑心者向けと統合じゃぞ！
ふぉふぉふぉふぉっふぉおふぉふぉふぉ！

258 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:29:58 ID:???

次々と名案が！やはりわしは正しかったのじゃ！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

259 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:31:07 ID:???

>>252に同意

但し立てるんなら軍板名物は覚悟の上でな

260 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:31:21 ID:???

いやいや板自体を８０１板と統合するのじゃ
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ

261 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:33:32 ID:???

>>259
目には目を！歯には歯を！というリスクは負わなければいかんぞ！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉおふぉっふぉふぉふぉ！

262 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:35:31 ID:???

>>261
スレ立て太郎ﾊｹｰﾝ

263 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:36:27 ID:???

といあえず、テンプレじゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！不満があるなら申し出よ！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問、議論をしてみましょう。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板常見問題（FAQ）
　http://mltr.e-city.tv/index.html
　単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
　http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
　過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2以降にて
テポドン祭りに関する質問はこちらを一度参照を。
　http://mltr.e-city.tv/index02.html#temp

・前スレ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を

264 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:37:04 ID:???

【関連スレッド】
・自衛隊関係はこちらへ。
　■■　スレを立てる前にここで質問を　■■79
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1155559208/
・創作関連はこちらでどうぞ。
　■○創作関連質問＆相談スレ　16
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154098404/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　日本近代史板
　　 http://academy4.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　３４
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154893122/
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html

265 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:39:27 ID:???

ところで>>261の立てた糞スレって何か残ってる？

266 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:40:31 ID:???

質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。

・曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる「最強論議」は無意味です。
　簡単に言えば「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○のなかで一番強いのは何？」というのはご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問意図を誤解したり単純な勘違いなどで、回答が適切ではない可能性を考慮すべきです。

・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。

・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　しかし質問に関しての議論したい方はその限りではありません。

・まだまだ暑いですが一等自営業先生は仕事を頑張ってください。

・このスレは雑談を行うスレではありません。しかし、質問の内容を元での
　雑談を行いたい場合はその限りではありません。

・絵がや小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。

・未回答質問は>>5以下を参照願います。

以上じゃ！ふぉふぉっふぉふぉふぉふぉ！われながら完璧なテンプレじゃ！ふぉふぉふぉ！

267 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:44:37 ID:???

>>263
いや、最初の一文は攻するべきじゃな

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問、議論、煽り、荒らしをしてみましょう。

268 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:46:41 ID:???

>>265
全て削除依頼が通った。

269 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:49:36 ID:???

>>266
幾つか修正したぞ
統合すんなら受け入れ基準ぐらい明確に汁

質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分に再度まとめられるアテが
　ありません。質問者各自で適宜督促、再質問をして下さい。

・曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は、勝手に議論モードに移行します。
　長時間の議論に付き合う余裕が無い場合には、明確な質問を心がけて下さい。
　議論のネタだけ振ってトンズラするのはご遠慮下さい。

・このスレは個人の意見や思想なども受け付けています。
　議論のネタとして歓迎します。

・このスレは雑談も受け付けています。
　雑談から派生した議論もお楽しみ下さい。

270 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:50:45 ID:???

＞268
だから最近粘着してたのかｗ

271 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:51:21 ID:???

>>267
多少の煽りは良いが、荒らしはいかんぞ！ふぉふぉふぉふぉっふぉふぉ！
まあ不満もない様なので、テンプレはこれでいくぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！
ところで統合の時期はいつがよいかのう？わしとしては、紀子様の男子が
お生まれになる日に立てるのが英霊達への供養にもなると思うがのう！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

>>269
荒らしはいかんぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

272 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:51:45 ID:???

>>263
テンプレ案

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで鰻について熱く語ろう。

前スレ
【夏厨スレ】

273 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:54:27 ID:???

>>272
アイスと冷やし中華も入れて下さい　orz

274 ：東郷元帥：2006/08/22(火) 23:56:24 ID:???

異論もない様なので、大決定じゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！
おめでたが2倍じゃぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！
では決まったところでわしは寝るぞ！ふぉふぉふぉふぉっふぉふぉふぉ！

275 ：名無し三等兵：2006/08/22(火) 23:58:39 ID:???

>>274
じゃ、以下がテンプレ案で決定と言う事で

1　名前：スレ立て太郎[boke]

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで鰻とアイスと冷やし中華について熱く語ろう。

前スレ
【夏厨スレ】

276 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 00:02:13 ID:???

今回はすんなり決まったにゅ

277 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 00:05:40 ID:???

食い合わせはウナギとカキ氷だったっけ？などと

278 ：東郷元帥：2006/08/23(水) 00:08:04 ID:???

では紀子様の御出産の日に又、会おうぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！
軍板にも新しい歴史が生まれるのじゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

279 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 00:26:09 ID:???

>>277
たしか、鰻と梅干。

280 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 00:47:38 ID:???

氷水の相方は天麩羅だな

281 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 00:50:07 ID:???

かき氷は天ぷらですな。あとカニという説も

282 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 19:44:26 ID:???

>>281
「天ぷらとスイカ」との説も。

283 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 11:18:11 ID:???

チーズフォンデュとビールはガチ

幽門閉塞で死ぬるよ。

284 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 11:42:57 ID:???

タラコと漬け物

ニトロソアミンが生成して発癌の可能性あり

285 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 13:25:11 ID:???

【熱烈】日露戦争-太平洋戦争リンケージ談義ご一行さま【歓迎】

617 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/24(木) 13:08:10 ID:???
>>615
日露戦争と太平洋戦争が繋がってるとでも？

618 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/24(木) 13:14:56 ID:???
繋がっていなくもないな
日露の戦訓を汲んだドクトリンを引きずって開戦した訳だし

619 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/24(木) 13:15:11 ID:???
「精神力不足」という評価や艦隊決戦主義を見れば繋がっていなくもない

286 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 13:27:03 ID:???

初質>>617は、繋がっていないと言う明確な論拠を示してくれんかな？

287 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 14:18:23 ID:???

誰も来ないにゅ

288 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 15:37:56 ID:???

【熱烈】はて？ハテ？はてな？どうして日米戦争は始まったの？御一行様【歓迎】

289 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 15:39:15 ID:???

幸運に幸運が重なって太平洋艦隊を撃滅できたところで、
こちらにはスクラップ同然の連合艦隊、向こうは隔月刊正規空母だからなぁ。
初心者スレの回答でたられば論はやめてほしいよ。

290 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 15:40:35 ID:???

真珠湾攻撃で米国民の士気が上昇し、日米総力戦になってしまったのが痛い。
とりあえず、>>645に書かれている見たいに、英と蘭を攻撃して、とりあえずジリ貧状態から
抜け出すべきだったかも。

291 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 15:43:22 ID:???

『マクロ経営学から見た太平洋戦争』もオススメしときまつ。
「ジリ貧から脱出」なんて夢のまた夢ですぜ。

292 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 15:49:08 ID:???

質問が悪い。

293 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 15:50:38 ID:???

ガッチリハワイ系統の質問者はタチが悪いよね。

294 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 16:02:25 ID:???

四方に敵を抱えた状態でどう脱出するんだ・・・

295 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 16:03:11 ID:???

2名様ご案内

681 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/08/24(木) 15:46:08 ID:??? 　　　New!!
もっとも歴史にもしもあの時・・・ってのを持ち込むなら、
むしろシナ事変の方が見込みがあるだろう。
南京で講和するか、さもなくば根こそぎ動員して百個師団で無理矢理突撃。
蒋介石を降伏させるかのどちらかしかないだろうな。
どちらの決断もくださずに、無意味に数十万の大兵をだらだらとシナに置いといた時点で負け。
孫子の兵法にも「兵は俊足を聞くも巧みにして久しきを聞かず」とあるぐらいだからね。
おかげで戦前は「十年以内に英国を、十五年以内に独逸を抜く」
とまで言われるほどの高成長を続けた経済も目茶苦茶に。
ホント戦争のおかげで日本経済は十数年も遅れることになった。

685 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/08/24(木) 16:01:46 ID:??? 　　　New!!
>>681
いや、経済統計によると、戦前の基準に復帰したのが昭和30年代はじめだから、統制経済の始まりを
昭和13年として、約20年遅れた計算だ。

296 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 16:07:15 ID:???

政治の腐敗と軍部の腐敗を米ソ中につけこまれた。
日中戦争の時点で、自分達が敵対勢力の思う壺に
嵌っていることに気付いていれば。

297 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 16:12:41 ID:???

大正の政治家が悪い。
制度改革のギリギリラインは大正まで。
昭和に入ると元老は死ぬし軍はしゃしゃりだすし、無理ぽ。

298 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 16:14:30 ID:???

687 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/08/24(木) 16:11:58 ID:??? 　　　New!!
そうなんだよな。
おまけに中立を決込めば、第一次大戦と同じで特需で外貨ががっぽがっぽ。
トラウトマン調停を受け入れなかった近衛と広田が最大の国賊だな。
あれを飲んでいたら今頃日本は核武装した超大国になったはずなのに・・・

299 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 17:01:16 ID:???

WW2なんかは、列強後発組のレコンキスタという面があるからな……
どうしても衝突は避けられないんでは内科医？

300 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 17:06:05 ID:???

いやそれは単なる運命論。
南京で講和してれば（少なくとも）日本は中立を保てたはず。
もっともビスマルク並みの外交官が必要だが。
陸奥がいればなあ・・・

301 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 17:32:24 ID:???

陸奥ー小村ー？
吉沢、有田、幣原、松岡、広田、重光、東郷、吉田・・・
お好きな札をどうぞ。まあ自分は松岡。

302 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 18:07:43 ID:???

>300
アメリカが中国利権に興味深々だった時代なわけで
中立狙うなら満州事変あたりまで遡らないときつくねぇ？
どっちにしろビスマルク並みの外交官が必要なのには同意するが。

303 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 19:09:35 ID:???

どのみちビンボなんだから、満州に米国資本引き込んでりゃ良かったのに
自力開発で100年先の100％ペイバックより、共同開発で10年先の50％だよな
ついでに英国と国民党も引き込んで・・・

何かプロットスレに在った「はじるす」っぽくなってきたなｗ

304 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 19:21:45 ID:???

ユダヤ資本を引き込む計画はあったんじゃないかな。
河豚計画ってそうじゃなかったっけ。

305 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 19:26:41 ID:???

>>302
日華事変でもまだ何とかなるんじゃないか？
この件の失敗で陸軍が更に酷い状態になったわけだし

306 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 22:11:20 ID:???

日韓併合の時点で負け決定。

日露戦争の時点で大陸から手をひいて、
アメリカ辺りを朝鮮・満州に誘致すれば
良かった。
いや、そもそも日露戦争事態やらなけれ
ば良かったかも。

307 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 22:49:09 ID:???

誰だよ、日韓併合なんかを指示したのは？

308 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 22:52:33 ID:???

向こうが土下座して頼み込んで来た

309 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 23:04:20 ID:???

日本列島とニュージーランドの位置が逆だったら、
日本はどれ程平和だっただろうか？
その反面、マオリ人が苦難の歴史を歩むことに
なるだろうが・・・。

310 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 23:06:56 ID:???

ろくな文明も発達できてないところに白人が来て
流刑の地にされる程度で平和だよな

311 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 23:07:09 ID:???

＞日本列島とニュージーランドの位置が逆だったら

軍板が今とは比べ物にならないほど過疎化

312 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 23:10:55 ID:???

>>310
日本が先進工業国になるのが300年位遅れそうだね。
ニュージーランドは支那や蒙古の植民地になってたかも。

313 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 23:14:08 ID:???

イギリス・アイルランドの位置と、日本の位置が逆だったら、
今頃、日本が世界を支配していただろうな。

314 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 23:17:37 ID:???

支配してるのは、原住民の「日本人」じゃなく、後からやってきたゲルマン人だけどなｗ

315 ：名無し三等兵：2006/08/25(金) 00:08:21 ID:???

おまいらその話ならここが適切ですよ

【日本に】太平洋戦争の盲点4【光明は】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148051981/

316 ：名無し三等兵：2006/08/25(金) 00:17:36 ID:???

あんな寒い場所じゃぁだめだな。イベリア半島沖合いあたりじゃないと。
時代にもよるが恐らく帝國崩壊後は欧州最強じゃないか？背後に敵もいないし。
どうせ妄想するなら、日本列島が今の場所でいいから（文化は同じでなきゃ嫌）
五倍の広さで、人口も三倍ぐらい、って方がいいと思う。
そうなると九州が台湾あたりに、北海道はカムチャツカあたりになるが。
マジで秀吉がシナを征服してたりして・・・
なんせ百万どころか二百万ぐらい動員出来た計算だからねぇ。

317 ：名無し三等兵：2006/08/25(金) 01:22:45 ID:???

>>316
却下

318 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 00:34:03 ID:sfd1FY6m

来るアメリカとの大戦のために、どうやってイージスを潰すか
航行域へのミサイル飽和攻撃や核ミサイルによる範囲攻撃ですが
核は保有しておらず国力も乏しい日本としては、もっと効率的かつ低量で対処できることが望ましい
潜水艦・イージスによる探知を極力さけることを前提として
発見の遅れが期待されるステルス性を持ち
かつイージスの対応が充分とは言い切れない超速ミサイルが有効と考えられる

従って海面航空機からのステルス性超音速ミサイルによる攻撃が最適だと思います

中学生じゃないです

319 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 00:35:03 ID:???

>>318
>来るアメリカとの大戦

この時点で中学生なのがバレているぞ

320 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 00:39:29 ID:???

(/_;)

321 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 00:58:49 ID:sfd1FY6m

なぜイージスを潰したいと思わないのか

322 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 01:02:15 ID:???

>>321
なんでそこまでしてアメリカと戦争せにゃいかんのか理解できん
アメリカと敵対しなけりゃイージス潰す必要もなかろうに

323 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 01:06:01 ID:???

>>322
その通りです(;Д;)

324 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 01:40:43 ID:???

何この小物
Kh-55太郎の爪の垢でも煎じて飲め

325 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 02:40:59 ID:???

＞超速ミサイル

なぜかソースネクストのタイのキックボクサーがやってるＣＭを思い出した

326 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 02:46:11 ID:???

なぜイージスを潰したいと思うのか

327 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 03:26:53 ID:???

そこにイージスがあるからだ

328 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 03:29:00 ID:???

なら余所様に迷惑かけず、海自のイージス潰せYO

329 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 09:12:45 ID:???

潜水艦でもつかって機雷ばらまけばー？

330 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 10:31:14 ID:???

>>329
イージスの航行域は、先に潜水艦による偵察があるから見つかっちゃうんだって

331 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 18:32:21 ID:sfd1FY6m

来るロシアとの大戦において
戦局を優位に進めるために日本軍には何が必要でしょうか

332 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 18:33:34 ID:???

>>331
いつ来んだよ。

333 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 18:33:37 ID:???

最強のコックの養成

334 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 18:41:52 ID:???

>>332
来るかもしれないにかえます(;_;)

>>333
携帯食料があるのでいりません

335 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 18:49:37 ID:???

欠けてるもの：存在

日本軍なんて何処におんねんｗ

336 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 18:51:44 ID:???

んな事ぁ米軍に任せとけ

337 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:07:51 ID:???

>>331
君みたいなのが生まれないようにする教育

338 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:09:49 ID:???

私が大戦略を通して学んだことから言えば

・周りを取り囲むだけで戦闘機を足止めできる歩兵
・無限に補給し合える補給車

この開発が必要だな

339 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:12:03 ID:???

>>336
戦後教育の被害者乙

340 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:19:07 ID:???

>>338
しかも、その歩兵は生産拠点で無限に生産できるのな

341 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:32:42 ID:sfd1FY6m

>>338
まず戦闘機を足止めできる歩兵ですが
空から発見されやすく
放置できない重要性、或いは危険性を持った対ヘリ兵器を装備する歩兵が最適だと考えます

次に無限に補給しあえる補給車ですが
日本には無限に補給できるエネルギーがありません

342 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:39:02 ID:???

>>338
・街に補給車を配置すると、周囲のヘックス全部が補給基地として使える。

343 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:41:43 ID:???

無限に補給可能な街や空港も必要だな

344 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:45:34 ID:???

>>343
日本は無限に補給できるエネルギーを持っていません

345 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:46:12 ID:???

バカだなぁ
それを可能にする補給車を開発するんじゃないか

346 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 19:58:31 ID:sfd1FY6m

>>345
それができたらロシアに勝てるんですか

347 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 20:11:50 ID:???

勝てます。ものすごい勢いで勝てます。

348 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 20:22:44 ID:???

>>334
いつ来るか判らないのであれば将来のことなんぞわからない。

349 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 20:57:36 ID:???

>>347
戦闘が起こりうる周地域周辺の地下に原油パイプを張り巡らせる
補給車はどこであれパイプと連結可能とし、パイプと補給対象の連結役となれば補給車の容量においては無限となる

ロシアには勝てない

350 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 21:12:46 ID:???

>>349
無限エネルギーだけでは話になりません。
弾薬も無限に供給できなければ補給車として不完全です。

351 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 21:21:02 ID:???

>>350
生産工場を背負って走る補給車を実用化。

352 ：名無し三等兵：2006/08/27(日) 21:58:13 ID:???

つ【もしもボックス】

353 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 01:41:46 ID:???

もしもボックスがあるのなら、勝てる状況を造るんじゃなくて
そもそも戦争にならないようにする

354 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 02:20:53 ID:???

つーか、この太郎は対米だとか対露だとか、
大きい物には取り敢えず噛み付いてみる厨二病か？

相手がデカいつーてヒステリー起こしてるバカチワワにしか見えんｗ

355 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 02:29:25 ID:???

あやまれ！チワワにあやまれ！！（AA略

356 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 05:56:08 ID:???

　　／l、
　（ﾟ､｡７
　　l、~ ヽ
　　じし'　)ノ

357 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:37:56 ID:???

【熱烈】航空煙幕太郎様【歓迎】

358 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:41:18 ID:???

誰も来ないにゅ
太郎はとんだ腰抜けにゅ

359 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:43:40 ID:???

ここで「にゅ」とかいつもキモい口調でレスしてるのって民主スレのキチガイネカマ？

360 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:45:22 ID:???

955 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:06:41 ID:1lfc/mbm
なんで戦闘機は後部から煙幕を出せないんですか？

957 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:09:23 ID:???
>>955

前からも出せないけど。

959 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:11:16 ID:???
>>955
出しても意味がないでしょ？
むしろ、自分の位置を敵に知らせることになって、空中戦では明らかに不利になるし。

961 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:20:27 ID:1lfc/mbm
>>959
敵機に後ろにつかれて、機銃攻撃を受けてるときなんか
煙幕を出せれば非常に有効ですよ。
現代ではドッグファイト自体少なくなってるとはいえ、
煙幕機構程度ならば装備は容易だと思います。

965 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:30:24 ID:???
>>961
煙幕に何か変な幻想抱いてないか？
対米戦でイージス潰しとか対露開戦とか、
妄想してるヒマがあったら夏休みの宿題でもやれ

361 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:46:28 ID:???

967 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:32:16 ID:???
>>961
昔みたいに数十ｍの距離まで接近される場合があるならともかく・・・

970 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:34:10 ID:1lfc/mbm
>>965
空戦では敵に煙幕なんかを出されれば、非常に機銃攻撃に
支障がありますよ。

974 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:38:08 ID:1lfc/mbm
>>967
昔も含め、煙幕のような装備が施された機は
１機も存在しないんですかね？

977 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:41:51 ID:???
>>974
アクロ飛行用の機体には煙幕というか「スモーク」だが、
演出用に煙を出せるように改修された機体もある。

978 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:42:22 ID:???
煙幕はったって自機まとわりつくわけじゃないんだし…

362 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:48:15 ID:???

979 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:43:34 ID:???
もしかして煙幕＝飛行機雲だと思っているのではないのかな？

980 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:44:00 ID:1lfc/mbm
>>977
そうそう、何もブルーインパルスとかレッドアローとかあそこまで大量に出さなくても
アクロ飛行用の機のような、ああいう煙幕みたいなものを出せれば
ドッグファイトでは有利だと思うのです。

981 名前：訂正投稿日：2006/08/28(月) 19:44:59 ID:???
煙幕はったって自機にまとわりつくわけじゃないんだし…すぐかき消されるだろ…

982 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:45:09 ID:???
ミサイル一発で終了

983 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:45:47 ID:???
>>955、>>974
現代戦に於いて単なる煙幕はレーダーも防げないし赤外線探知の妨害もできないので、
ミサイル対策にならず、ほとんど役に立ちません。

過去でも役に立たないわけので、実用的装備例はないと思いますけども。
アクロチームのスモークみれば分かると思いますが、航空機は高速で飛んでいるため、
煙幕はあまり太さをもてません。ので、煙幕を避けて上方か下方から機銃を撃てばいいので。

363 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:49:02 ID:???

984 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:46:23 ID:1lfc/mbm
>>981
いえ、コンバットフライトシムをやったことある方なら解ると思いますが、
こっちが敵の後ろにピタリついてるときに、敵機が何かをブリッと出したら
鬱陶しくてたまらないんですよね。

986 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:48:25 ID:1lfc/mbm
>>983
高速で飛ぶ戦闘機を照準に入れて機銃で狙うような状況の場合、
こっちも敵の航路をほとんどなぞってる形で飛んでるんですよね。
だから、ブリッと敵が出しｔら、それがほぼコクピットを直撃するんですよ。

364 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:50:24 ID:???

989 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:49:14 ID:???
高度差ほぼ０＆ケツにつかれる以外効果ないな>煙幕

990 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/28(月) 19:49:16 ID:1lfc/mbm
>>988
わかりました。派生のほうで結論を出します。

365 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:51:01 ID:???

Kh-55太郎だったんかよ！ｗ

366 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:51:19 ID:1lfc/mbm

わざわざ転載ありがとうございます。
結論として、

・戦闘機の歴史で、煙幕機構が施された機が１機も存在しないのは
　戦闘機設計者の怠慢である
　（戦闘機設計者も、こちらのエネルギー状態がわかったりコスト整備や
　重量がかさむ可変翼など、間違う時もたまにある）

ということで。

367 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:53:25 ID:F2QWhcyr

>>366
これとか直線でほとんど飛んでいないように思えるがどうかね。

368 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:53:59 ID:???

Khか
今日はイマイチ面白く無いよ

369 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:54:48 ID:F2QWhcyr

肝心のURL忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=JhreZIk07pI

370 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:55:48 ID:???

戦闘機なんてダイエットしまくりなのに、余計な物積んでどうするんだ？

371 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:56:51 ID:???

航空煙幕を実用化するには、

・放出後に速やかに有効範囲に拡散する（物理法則の変更が必要）
・有効範囲以上への拡散を抑制する（物理法則の変更が必要）
・滞留しながら放射母機を追随する（物理法則の(ry

等の物理的な障害が存在するんで太郎は宿題でもやってろ

372 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:57:42 ID:jxDdBuc1

煙幕＝航跡をあらわすだから、不利なだけなんだが。
煙幕のかわりに機雷か撒き菱みたいなのをだせればいいかも。

373 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:57:47 ID:1lfc/mbm

>>370
その割には、可変翼とかデブの元になるものを装備しますよね。

374 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:58:49 ID:F2QWhcyr

あと有名な画像だけど煙幕貼っても早くに薄くなる実例と言えるかと
http://www.youtube.com/watch?v=6P9NvE_YPNc

375 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:59:00 ID:???

デブの元ってーと、最後に一個残った茶菓子とかか？ｗ

376 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:59:02 ID:1lfc/mbm

>>372
確かに煙幕は航路を表し、遠くの機にこちらを知らせてしまうことにもなりますが、
なにより背後につかれたことが最も危険なのであり、背に腹は変えられないと
思うのですが・・・

377 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 19:59:40 ID:F2QWhcyr

>>373
可変翼は当時の計算力では機体を軽くするはずのものだったんだ。

378 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:00:44 ID:???

>>376
その機構を積んだことにより、期待が重くなったり高価になったりして
結果敵より劣勢になりやすくなってしまうので、逆効果です。

379 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:01:34 ID:1lfc/mbm

>>377
なんにせよ、戦闘機設計界は、間違うこともあるということですね。
最近では、どちらが正しいかはここでは置いといて戦闘機マフィアの人たちが
F-22は失敗作という主張をしてますよね。

380 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:02:33 ID:???

>>379
煙幕の件では間違わなかった。
これで文句ある？

381 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:03:23 ID:1lfc/mbm

>>378
バランスが問題ですよね。
機体の重量やコストなどを気にしすぎては防弾や兵装もロクに
つけられませんし、煙幕機構でドッグファイトからの形勢逆転が
起きるなら、これは効果ありますよね。

382 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:06:34 ID:F2QWhcyr

>>379
間違うというよりは技術革新が絶え間ないんだ。
F-117よりB-2の方が、局面が多くステルス機として「正しい」形をしているけれども、
F-117設計当時のCADシステムでは、マシンパワーの限界から曲面の多い機の設計が不可能だった。
だけれどこれを間違うというのはちょっと酷。

まあ、試作器の段階では一杯間違えてますけど。ホルテンとかフライングパンケーキとか。

383 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:06:40 ID:???

煙幕が見える方向に撃てばあたるじゃん、機体が素早いから煙は横にいけない

384 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:06:56 ID:???

>>381
煙幕機構でドッグファイトからの形勢逆転＜重量増加による不利

ここに煙幕機構は否定されました。

385 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:07:24 ID:???

>>381
>煙幕機構でドッグファイトからの形勢逆転が起きるなら、これは効果ありますよね。
起きるなら、効果はあるだろう。
君はそれを証明するために脳内理論ではなく、
実際の機体に搭載してドックファイトを何度も繰り返し、実験結果を公表しないといけないわけだが。

386 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:09:28 ID:1lfc/mbm

>>384
煙幕機構はそんなに重量かさみそうでもないですよね。

これを１分１０秒あたりから見てください。
非常にウザイですよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rW2qRWMyAMU

387 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:10:11 ID:???

相手が煙幕に突っ込んでくれるような状況なら、
煙幕じゃなくてクリティカルなクラウドにすりゃもっと効果的だ罠

火山灰でも撒けば、相手はエンジン焼き付いて墜落だｗ

388 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:10:26 ID:???

>>386
＞煙幕機構はそんなに重量かさみそうでもないですよね。

嵩まないというソースは？

389 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:11:08 ID:1lfc/mbm

>>388
ブルーインパルスなんかは非常にコンパクトですよね。

390 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:12:45 ID:???

あんな飛行機雲の親分みたいなスモークで役に立つのか？
だったらブルーインパルスにドッグファイトやらせりゃええ

391 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:13:16 ID:???

F-86?
T-2?
T-4?

392 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:13:47 ID:1lfc/mbm

どうやら結論が出たようですね。

・戦闘機の歴史にひとつ欠けていたものがある。それが煙幕機構。
　これがあったなら、空戦史はよりダイナミックなものになっていただろう。

それではﾉｼ

393 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:14:19 ID:???

ﾜﾛﾀ
相変わらず、派生議論スレは面白い(笑

394 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:15:09 ID:???

釣りだろさすがに

395 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:15:34 ID:NUO6kiZd

>>386
だからゲームでのお話を現実世界に持ち込まないでください。

というかそのゲーム画面ですら言うほど鬱陶しくないでしょう。
全然敵影見失ってませんよ。
っつーか敵機さん煙幕出した後速攻で撃墜されてますよ？

396 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:15:47 ID:???

結論

Kh-55太郎はブルーインパルスに空戦をやらせようとするキチガイである

397 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:15:57 ID:???

>>392
まだ終わってないぞ。
逃げんなよグズ！

398 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:18:53 ID:???

太郎、あいかわらずだなｗ

399 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:21:01 ID:???

>>396
空戦はこれでw
ｈttp://www.masdf.com/news/t4kai.html

400 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:23:58 ID:???

>>399
やはり国産機は美しい……

401 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:39:12 ID:???

>>386

煙幕と言うよりも被弾したことを表示する爆炎じゃない？

402 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:46:59 ID:???

>>389
燃料タンク一つ潰してるんだがあれ

403 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:53:16 ID:NUO6kiZd

>>401
爆発のタイミングを考えるとその方が正しそうですね…

404 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:55:02 ID:???

まともなミサイル積んだ飛行機相手なら10回くらい死ねますな。

405 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 21:08:58 ID:???

10回で足りる？

406 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 21:17:23 ID:???

正直もう太郎には秋田

407 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 21:35:39 ID:???

たしかに。ｋｈに変わる新しい奴でてこないかな。
ｋｈは１パターンになってきた。ﾂﾏﾝﾈ

408 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 21:49:10 ID:???

>>318も粒が小さいしねぇ

409 ：名無し三等兵：2006/08/29(火) 02:25:36 ID:l4VWDsob

名誉大佐（連隊長）議論一行はこちらです

410 ：名無し三等兵：2006/08/29(火) 02:34:38 ID:l4VWDsob

パフォーマンスはあの人の場合実用みたいなもんだからなあ。

411 ：名無し三等兵：2006/08/29(火) 02:38:24 ID:???

↓これでFAじゃねーの？

132 名前：名無し三等兵投稿日：2006/08/29(火) 02:03:44 ID:???
どうしても、チャーチルを変人にしたいのか。
いまさら変人にしなくても十分変人だから、ほっとけ。

412 ：名無し三等兵：2006/08/29(火) 17:20:42 ID:???

煙幕は使わないけど
黒いゴム風船を機体から出したら
敵機が驚いて逃げていったなら　ある

413 ：東郷元帥：2006/08/29(火) 22:43:04 ID:???

荒れておるのう！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！
紀子様の予定日が9月じゃ！もう少しの辛抱じゃぞ！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉっふぉふぉふぉふぉふぉ！

414 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 02:28:50 ID:???

日本の戦闘機がアメリカに追いつくのに、全力を
出したとして後何年くらいかかりそう？

20年くらい？

415 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 02:36:14 ID:???

「今のアメリカ」に追いつくまでならそのくらいでいけるかも

416 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 02:55:46 ID:???

その時アメリカは更に20年先を行ってるわけだな

417 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 03:14:39 ID:???

なぜ「日本が全力を出す」時に「アメリカは手を抜いてくれる」
と思ってるんだろう？

418 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 03:17:50 ID:???

とりあえず、ラプターに勝てる戦闘機って事ならどうだろう？

419 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 03:20:18 ID:???

＞418
ラプターが退役したころには作れるようになってるかもね

420 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 08:20:23 ID:???

>>417
誰もそんなこと言ってないだろ。
よく、「思い込みが激しい。」と指摘されないか？

421 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 08:25:23 ID:???

米空軍の一戦級部隊の技術力は、他の
先進諸国の10年先を行っている。
更に、エリア51は米空軍の一戦級部隊の
10年先を行っている。

つまり、現時点でエリア51に配備されている
試作戦闘機と同等の性能を保有する戦闘機を
他の先進諸国が作れるようになるには、あと、
20年かかる。

422 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 10:10:35 ID:???

＞更に、エリア51は米空軍の一戦級部隊の10年先を行っている。

「我々は勘違いしていたかもしれない。
エリア５１で研究されているのはＵＦＯでも宇宙人でもない。
１０年先まで行けるタイムマシンだったんだ！｣
「な、なんだってーーーーーー｣

423 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 11:31:58 ID:???

異星人の宇宙船を最初に復元するのはどの国だろうね？

424 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 12:01:25 ID:???

>>423
日本

425 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 13:30:37 ID:???

772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 03:34:08 ID:???
>>770
終末運動に入っている対艦ミサイルはシースパロー程度の機動力では追い切れません。
そこにＲＡＭだのＣＩＷＳだのの入る余地があるわけで。
ＲＡＭってのは射程の延伸もだけど、そういう複雑な運動をするミサイル目標を迎撃できる点で画期的なのよ。

横から見ていてこれがいまいち納得がいかんのだけど、どうでしょうか？
RAMだってセンサー部以外は基本的にサイドワインダーだし、そう高機動ではなかったはず。
CIWSの役割ってのは防空戦の最終段階において艦本体のFCSに負担をかけず、
かつリアクションタイムが短く迎撃を行える点にあると思うんだけども・・・。

426 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 13:49:29 ID:???

ageて看板付けなきゃ客は来ないと思われ

427 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 14:22:46 ID:???

CIWSが役に立つくらいの近距離では
VLS使うと若干対応が遅れるだろうからESSMは使えない
それを機動力といっているって感じだろうか

428 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 17:05:52 ID:???

>>423
真田さん

429 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 21:00:31 ID:???

一応40Gな動きはできるんだっけ＞ESSM
それでも余計な動きが必要なのは確実だもんなー

RAMでもCIWSでも目標方向に向いてるのと明後日（は言い過ぎか）向いてるのでは
残りｳﾝ秒って状況になったら大きいだろうし

430 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 23:16:54 ID:???

>>429
Verticalなだけに明後日の方向を向いているということで。

431 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 23:53:08 ID:???

終末でホップして真上から落ちてくるタイプなら正面かも

432 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 06:47:33 ID:???

>425
戦鳥のｓ氏がRAM欠陥論をかなーり昔から唱えているよ。
だから採用例が少ないんだ…と思った。

433 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 04:54:21 ID:???

戦鳥の影響力恐るべしだな（違

434 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 12:47:52 ID:???

フルクラム太郎は・・・来ないだろうな。

435 ：東郷元帥：2006/09/03(日) 15:18:28 ID:???

荒れておるのう・・・ふぉふぉっふぉ！
統合まであと3日じゃぞ！全員、心してかかるようにのう！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉっふぉ！

436 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 21:02:57 ID:???

>>435
統合って具体的にはどうするんですか？

437 ：東郷元帥：2006/09/03(日) 21:11:07 ID:???

>>436
うむ、初心者質問スレと派生議論スレの統合じゃ！初心者スレで、活発な議論が起こった
時に、派生池房がでてきて有意義な議論がストップしてしまうことが過去に何度もあり、わし
はその都度、残念な思いをもっておったのじゃ！ふぉふぉふぉ！

軍板の歴史に残る大事業じゃからな！ふぉふぉふぉ！紀子様の出産日という歴史的な日に
統合する予定じゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

438 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 21:23:05 ID:???

ですから、具体的には何をするんです？

439 ：東郷元帥：2006/09/03(日) 21:27:18 ID:???

だから統合スレをたてるのじゃ！スレタイは以下の様にしようと思っておる！
ふぉふぉふぉふぉふぉ！

●初心者大歓迎！スレ立てる前に此処で質問,議論を

新しい歴史が軍板にも生まれるのじゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

440 ：自治者 ◆0jGDxeY8E6 ：2006/09/03(日) 21:29:17 ID:???

重複スレということで削除依頼出されて終わりだな。

441 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 21:30:21 ID:???

>>439
なんで3日後なんですか？

442 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 21:35:19 ID:???

派生議論スレにカキコする時点で矛盾してる事に気付けよトウゴウｗｗｗ

443 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 21:36:11 ID:???

>>439
>>440
連投乙ｗ

444 ：東郷元帥：2006/09/03(日) 21:37:35 ID:???

>>440
何度削除されようが立て続けるぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！軍板の自治しているという自分に
酔っている厨房は帰るが良い！ふぉふぉふぉふぉっふぉ！

>>441
紀子様の予定日という、歴史的な日だからじゃ！ふぉふぉふぉ！軍板にも新しい歴史が刻まれる日じゃ
からのう！ふぉふぉふぉふぉ！

445 ：東郷元帥：2006/09/03(日) 21:40:03 ID:???

>>442
そうじゃな！あちらにもこ告知して、統合スレに誘導をせねばならぬな！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

446 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 21:48:16 ID:???

＞あちらにもこ告知して、
＞あちらにもこ告知して、
＞あちらにもこ告知して、
＞あちらにもこ告知して、
＞あちらにもこ告知して、

447 ：東郷元帥：2006/09/03(日) 21:50:15 ID:???

>>446
告知じゃったな！ふぉふぉふぉ！
では>>446、あちらへの告知を命ずる！
よろしく頼んだぞ！ふぉふぉふぉふぉ！

448 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 10:46:09 ID:???

削除依頼が通ってる＝削除人に重複として判断されてるってことだから、
決して自治厨の独りよがりではないんだがな。
削除対象のスレばかり立ててるとアク禁になるぜ？

449 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 12:40:16 ID:???

統合粘着してるのも一種の自治厨だという気がしないでもない。

450 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 12:58:33 ID:???

「ぼくのかんがえたぐんじいた」を押し付ける面は同じだな。

451 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 13:16:59 ID:???

つか統合太郎とスレ立て太郎と初質に粘着してたうんこ太郎って同一人物じゃね？

452 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 16:59:46 ID:???

【渋々】テロリン厨太郎【歓迎】

453 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 17:03:05 ID:???

>>452
どこのスレからだ？

454 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 17:07:00 ID:???

創作質問スレじゃね？

455 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 17:19:51 ID:???

創作は魔法少女がどーのこーのって話で盛りあがっとらんか？

456 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 17:36:15 ID:???

これだろ

■○創作関連質問＆相談スレ　17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157203500/152

152 名前：名無し三等兵投稿日：2006/09/04(月) 16:47:24 ID:???
では派生に行きましょうか

457 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 17:42:21 ID:???

それで太郎は来ない訳なんだがどーなってんだ？
自分で行きましょうとか言うといて。

458 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 18:14:53 ID:???

魔法少女は軍事的利用可能かわかるよう説明しなさい

459 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 18:17:29 ID:???

そんなもの、魔法少女の設定次第じゃん

で終りだろ

460 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 18:18:17 ID:???

まず前提として、魔法少女の定義を述べなさい

461 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 18:41:30 ID:???

>>459->>460
魔法少女擁護派が出してくれません

462 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 18:45:34 ID:???

魔女のバァさんの呪いで苦しんだ戦車兵の話なら聞いたことがある

463 ：460：2006/09/04(月) 19:19:06 ID:???

>>461
そっちが「何を以って魔法少女とする」かがハッキリしないと説明のしようが無いっつーとるのだがな

こっちで「広義の魔法を使う未成年の女性」って定義して良いのか？

464 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:20:58 ID:???

いんじゃね？

465 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:28:14 ID:???

リナ＝インバースは戦略兵器として有効

466 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:28:26 ID:???

そもそも魔法の定義が(ry

467 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:29:14 ID:???

乳幼児を除いて健常者はみな兵士として軍事利用が可能である。
従って、「広義の魔法を使う未成年の女性」も当然軍事利用が可能である。
ということでどうだろうか。

468 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:32:25 ID:???

だから作品による「魔法」の定義次第だから・・・

魔法がドラマタリナの魔法みたいな奴ならいくらでも使い道あるだろうけど
片思いの相手を振り向かせるくらいしかできないなら、まず使い道無いし

469 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:32:53 ID:???

別に敵を攻撃するだけが軍事じゃ無いしな。
「ステッキを一振りするだけで豪華なご馳走」
だって兵士の腹を満たせるんだから立派な軍事利用だ。

470 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:35:13 ID:???

結局、魔法ってのはスキルに過ぎない訳で
銃撃や砲撃の技能と一緒でな

銃や砲が撃てる奴は、老若男女を問わず軍人としての利用価値がある
新たに技能を教え込む手間が掛からないだけでも大きなアドバンテージ
しかも、銃だの砲だのが要らないんだから軍上層部ウハウハｗ

471 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:36:26 ID:???

>>468
片思いの国の元首を振り向かせられるのなら、莫大な戦略的価値があるんじゃね？ｗ

472 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:37:21 ID:???

愛しの将軍さま～　（笑

473 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:38:34 ID:???

TRPGのほとんど補助メインな魔法なら～と一瞬思ってみたが
通信関係ができたら合戦で立派に軍事転用可能だな　結局は設定次第か

474 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:39:33 ID:???

ジャンヌダルクの例を引くまでもないんだが
年端もいかない小娘を神輿に担ぐと、部隊の士気は鰻登りになるんだな
対内的にも対外的にもプロパガンダとして非常に有効

475 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:43:03 ID:???

テロリン厨太郎は創作質に出戻って管巻き中

476 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:44:28 ID:???

擁護派住人が働かないので困ります

477 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:47:47 ID:???

派生としての結論は、魔法少女の軍事利用は設定次第ではあるが、十分に可能　というあたりですかな

478 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:49:07 ID:???

>>477　異議無し

479 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:50:02 ID:???

しつも～ん

広義の魔法にはVT信管も入りますか？

480 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:51:03 ID:???

十分に進んだ科学は魔法と見分けがつかないと言いまして　（以下略）

481 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:52:30 ID:???

それじゃあ銃も（ｒｙ

482 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:53:15 ID:???

>>479
マジックヒューズかYO

483 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:59:32 ID:???

うーん、板違いでない具体的理由が出ないなぁ

484 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 20:03:22 ID:???

>>480
戦国自衛隊も本当だったら「すごい武器を持った兵(もののふ)集団」ってよりは
「面妖な術や鉄の獣を使役するまじない師の集団」扱いだったんだろうな。

485 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 20:03:49 ID:???

板違いである具体的理由もないが？
軍事に全く絡めないなら板違いとも言えるだろうけど。

486 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 20:04:00 ID:???

むかーし軍板に『魔法の軍事利用』みたいなスレ立ってなかったっけ？

487 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 20:05:09 ID:???

「○○（○○の中には任意の軍事的でないもの）　の軍事利用」　は基本的に板違いじゃありませんぜ

488 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 20:05:15 ID:???

>>483
板違いである具体的理由も出ないんだけどどうしたらいい？

489 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 20:33:23 ID:???

>>486
あった鴨
なんか読んだような覚えがあるわ

490 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 20:56:01 ID:???

>>488

板違いでないかもしれんが、スレ違いなのはたしかだ。
なぜなら、軍板内に専門スレがある・・・・・

【リリカル】軍事的に【マジカル】なのは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155991856/1

491 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 21:06:18 ID:???

意見が出ないなぁ

492 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 21:16:39 ID:Z7oeWvZu

ここまで徹底的自分に都合が悪いものを見なかったことにできたら人生楽しいだろうな

493 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 21:19:16 ID:???

まあスルーで

494 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 21:26:01 ID:???

>>491
それって「板違いという意見が出ないなあ」の間違いでしょ。
板違いじゃないという意見なら複数出ているが？

495 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 21:38:47 ID:???

今までゾンビとか怪獣に対する軍事的考察はあった。それらは性質がはっきりしてたから話が進んだが、
魔法少女というと、サリーちゃんのように人間ではなく強力な魔力を持っている物や
秘密のアッコちゃんやクリーミィマミみたいに人間が何らかの存在に限定的な魔力を与えられる物、
最近、流行のは普通の人間が修行や学習によって魔法を習得する物などがある。

一つ言える事は魔法少女を軍事利用する場合はその性質からトップシークレットになるだろう。

496 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 21:39:44 ID:???

ララアが最も魔法少女の軍事利用に近い創作かな。

497 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 21:50:30 ID:???

>>495
SF板とかだと「なぜ衆目に素顔をさらしているのに、アクセサリの一つで正体がばれないのか」の
メタ議論とかに入れるんだけどなぁ。

あのテクノロジーを応用すれば諜報活動とかで便利かもしれんが。

498 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 22:14:40 ID:???

>>496
ローレライもそうじゃん

499 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 22:58:40 ID:???

皇国の守護者も魔法ものだな。

500 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 23:00:25 ID:???

チョビ髭親父も魔女の虜

501 ： ◆YXzbg2XOTI ：2006/09/04(月) 23:11:35 ID:???

軍事的に考察するんだったら魔法少女でも
ポケモンでも大長編ドラえもんでもなんでも
考察は出来るし、「軍事的に運用するならどのようなものになるか」
をシミュレートするかなんていくらでも出来るんだけれどね。

別の話だが、空想科学読本なんかもそう。
例えば理系板で「ウルトラマンを科学的に考察するスレ」
が立っても、科学的に考察するというのが目的である以上
板違いにはならない。

その板に即した目的を行うスレであることを標榜する限りはね。

502 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/04(月) 23:52:23 ID:???

魔法とは少し外れますけど、創作スレで「鋼の錬金術師」の質問が出た時、
「何で工兵に活用しないんだ」というレスがありましたな。

503 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:09:33 ID:???

エルリック兄弟のような錬成が必ずできるとは限らない　ﾐﾀｲﾅ＞工兵じゃない
火だったり爆発だったりな人間も居ますし

504 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:14:07 ID:???

いやあの世界では一応学問化された技術ということになっているから、理屈的には能力の規格化も出来る。
少年時代のエルリック兄弟ですら、魔法陣かきかきすれば結構なことが出来たんだし。

いろんなタイプが作中に出てくるのは、ぶっちゃけヴィジュアルのワンパターンかを避けるための以下略

505 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:15:18 ID:???

しかし、焔の大佐は雨の日は無能だから、火以外は出せないんじゃないか

506 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:18:26 ID:???

それは本人がその部分だけしかやってないだけとちゃうんかな。単なる特化。

507 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:19:34 ID:???

ありゃ雨の日は手袋を使って炎を出すことはできないって意味だろ。
一応体系化された学問みたいだから、それぞれ得意分野は違っても基本的なことはみんなできるんだろう。
ぶっ壊れた建物の修繕に市井の錬金術師を呼んだ、ていう台詞があったし。

508 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:24:20 ID:???

一挙動で錬成ができるのは真理の扉と取引した椰子のみ。その資格があるのはエルリック兄弟など一握り。

でもほかの錬金術師も、戦闘で錬金術を使っている。なぜ出来るのか？発動のための錬成陣や条件の
たぐいを事前に用意しているからだろう。
これをやると一瞬で錬成の効果を発動することが出来るが、事前作成した錬成陣の範囲内でしか術が
使えない。即応性は高いが、柔軟性がないわけだな。

よって、火の術の準備をしている大佐は、湿度で火の術の条件が崩れると、使えなくなる。

509 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:25:02 ID:???

サイドアームが無いようなものか

510 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:27:56 ID:???

大砲と砲弾と火薬を練成すれば一人でも強力な砲撃が出来るな

511 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:28:38 ID:???

あてらんねー公算射撃は他の人の迷惑になるのでやめましょう。

512 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 00:33:00 ID:???

ぶん殴った点を起点に一帯を破壊したり再構築したりしているおっさんが登場してしまって、
もはや『練成陣の範囲内にしか術の効果はない』という設定が形骸化している罠。
いや、好きなキャラなんだけどねアームストロング少佐。

513 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:20:00 ID:???

「魔法少女」とかでスレを埋めんでくれんか

正直、どっちもｷﾓい

514 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:26:12 ID:???

使ってなんぼの派生スレだ
埋まったら次スレ立てれば良い

と、>>1であるところの俺様が許可ｗ

515 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:32:22 ID:???

272 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/05(火) 01:21:33 ID:wzNFzDpK
たしか空母加賀？の艦上で、オアフ島の地図をチョークか何かで甲板に書いて、
各攻撃隊がどの位置に停泊してる艦を攻撃するかを打ち合わせてる写真がありますよね？
ほとんどの攻撃隊があの打ち合わせどおり攻撃したと自分は思ってるので、
もしそうなら戦果確認は容易と思っていたのですが・・・？

↓

想定とまったく同じ形で停泊していたか、というところがそもそも問題になりますし、
よしんば同じでも、「同じだ」と落ちついて考えられないのが戦場心理ですよね。
そもそも、攻撃開始の時点で信号弾の見落としが起こっているくらいですし。
そして何よりも至近弾の水柱と魚雷命中の水柱はかなり識別しにくいものです。

516 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:34:04 ID:???

一、真珠湾攻撃の第一次攻撃隊の艦船攻撃部隊が、
それぞれどの米艦を攻撃したかを教えてください。
二、ついでにどういう戦果を得たか、それが米軍発表と
どの程度違っているかを教えてください。

517 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:36:36 ID:???

>>514
立てた奴にそんな権利があるとは初耳だね

518 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:37:06 ID:???

戦史叢書を読んでから分からないことを聞いてくれとｵﾓﾀ
児島の本しか読んでないんだろ？

519 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:39:53 ID:???

ただ、雷撃隊４０機のうち３６機が命中とされるから、命中という報告は
されてるわけでしょ？それがどの艦に命中かも報告されてるはずだし。
事後の戦訓研究会でも判定した結果、３６発命中となったと思うので、
どの艦に何発命中、という日本側資料が知りたいのです。

520 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:41:36 ID:???

戦史叢書には全体の集計結果しか載ってないから、
個艦の命中弾数までは載ってません。

521 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:41:37 ID:???

そりゃそんな権利が>>1にあるわきゃねーよな。
てめーがｷﾓいと思ったからって話題の制限ができる権利を持った奴だっておらんわな。

522 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:41:42 ID:???

>>519
ですから各艦の戦闘詳報か戦史叢書にはでているはずです。

523 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:43:16 ID:???

戦史叢書はともかく、各艦の戦闘詳報は刊行されていますか？見たことないので。

524 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:46:07 ID:???

>>519
図書館行って「戦史叢書　ハワイ作戦」で検索して出てきた本を読め。
アンタが言ってる日本側資料ってのが参考文献で挙げられてるから。

525 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:47:04 ID:???

>>523
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0102555530
ただ、抄録だったかも知れない。
あと防衛研究所で閲覧できるはず。

526 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:47:45 ID:???

つうか戦史叢書自体が用いた資料が掲載してあるから、そちらからアプローチしたら？

527 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:50:28 ID:???

>524
戦史叢書は読んだってば。だけどそこまで詳細に載ってなかった。

>525
防衛研究所は外部からの閲覧を許可していますか？利用したことがないので。

528 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:53:52 ID:???

>>527
http://www.google.com/search?q=%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%a0%94%e7%a9%b6%e6%89%80

ちょっとは自分で調べてみようって気は起きないのか？

529 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/05(火) 01:54:37 ID:???

>>515
＞水柱

そういえば、末期の搭乗員練度が最悪だった頃はそういう誤認がしばしばあったとか。

530 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 01:57:59 ID:???

>528
ああ、今は外部からの利用が許されてるのか。
前に友人から、問い合わせたけどダメだったという話を聞いていたので。

531 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:08:30 ID:???

航空母艦戦闘詳報は10年前に市販されとるじゃないか

532 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:10:51 ID:???

>航空母艦戦闘詳報
編集して抄録なら二次資料

533 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:12:44 ID:???

一次資料なら防衛図書館とか国立図書館行くしかないんじゃないか？

534 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:15:48 ID:???

戦史研究は一次資料の刊行が他の歴史研究に比較しても
あまり進んでないんじゃないか？

535 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:22:29 ID:???

>>532
国会図書館で検索したら、「注記:複製」となってるから、1996年度版の航空母艦戦闘詳報はオリジナルの複製って事だろ。
1996年度版で確認しちゃ駄目なのか？
実際に1996年度版とオリジナルを見比べるまでは一次資料でないので納得できないってのなら止めないが。

536 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:28:40 ID:???

いや、初版とか複製とかの意味でなくて、
このシリーズ自体がいろいろな戦闘詳報を編集・抄録化して作ったものだろうってこと。
その場合、自分が欲しい情報がカットされてる場合があるし、これまでにもそういうことが
別のケースだけどあったから、少し気になっただけ。
ただ、近くの県立図書館にあることが検索で分かったから、とりあえず見てみるよ。
付き合わせてすまなかった。

537 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 02:31:59 ID:???

監修者が資料の専門家なのかというと、いわゆる名義貸しの例もあるから
よく調べると疑問な編集・改竄をしてるケースもあるにはあるわな。

538 ：東郷元帥：2006/09/05(火) 09:06:42 ID:???

ついに統合を明日に控えたわけじゃが、最終確認行いたい！ふぉふぉふぉふぉふぉ！
反対の人間は挙手する良い！ふぉふぉふぉふぉっふ！

539 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 10:00:23 ID:???

>>538
反対

540 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 10:56:00 ID:???

一次資料にこだわる奴が自分では何も調べもせずに
２ちゃんで答えを得ようとするのは滑稽ですらある。

541 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 12:57:08 ID:???

一次資料を参照した書き込みは二次資料にあたるだろうしな。

542 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 17:47:39 ID:???

>>538
反対

543 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 17:49:05 ID:???

>>538
ﾉｼ反対

544 ：東郷元帥：2006/09/05(火) 18:11:52 ID:???

IDなしの自演は、カウントせんぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

545 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:32:09 ID:???

>>531-532
正解。
だがそのまま転記してる以上、限りなく一次資料に近しい二次資料と言える。

546 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:45:33 ID:O1HuBGXv

>>544
ほらよ　反対

547 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:50:14 ID:xWlw8+ul

>>544
反対です

548 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:54:57 ID:yBNIL694

>>544
反対

549 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:56:12 ID:???

お前ら口だけ番長の統合太郎に釣られて恥ずかしくないのか？

550 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 18:59:59 ID:r5bb5W2H

>>538
反対

>>549
別にＩＤ出しても支障ないんだから良いんじゃない？

551 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:09:24 ID:ezGfy4fm

>>550
「反対」でスレを埋めさせるのが統合太郎の目的だと言いたいんじゃないですか？
しかもどうせどれだけ反対で埋まったとしても無視するんだろうしね

552 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:11:19 ID:O1HuBGXv

そのうちIDなんていくらでもとか言い始めるってか

553 ：東郷元帥：2006/09/05(火) 19:13:38 ID:???

>>546-548
>>550

反対ばかりじゃな！ふぉふぉふぉふぉふぉ！
まあ、わしの弟子の五十六の空母機動部隊という新しい発想も、当初は反対意見
ばかりじゃったからのう！ふぉふぉふぉふぉふぉ！まあ予想通りの結果じゃな！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

>>549
それは、明日のお楽しみじゃ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

>>551-552
さすがに賛成が一つもなく、反対ばかりで1000まで行けば、話は別じゃぞ！
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

554 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:13:45 ID:r5bb5W2H

>>551
なるほどね。
「明日までに1000に達して次スレで統合」とか考えているのかな。

555 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:14:24 ID:???

結論：荒しに構う奴も荒し

556 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:15:58 ID:???

>>553
逆にいえば、反対が1000までいかなかったら賛成がたった1票か2票でも
スレ立て荒らしをする、と言いたいのか。
もうアホかと。

557 ：東郷元帥：2006/09/05(火) 19:22:05 ID:???

>>556
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！その通りじゃ！
一人でもわしに賛同してくれる人間がおれば、わしは
その人間の為に、スレをたてるつもりじゃ！ふぉふぉふぉふぉ！
一度たりとも、人の為に汗をかいたことのないおぬしには一生、
わからんじゃろうな！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

558 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:26:34 ID:???

ﾉｼ反対

559 ：東郷元帥：2006/09/05(火) 19:29:03 ID:???

>>558
ID無しは却下じゃぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

560 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:30:24 ID:???

>>557
じゃあ、反対しているみんなの為に立てないで下さい。

561 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:31:47 ID:???

>>557
誰も賛成する人がいなかったら統合太郎本人が自演するんだろうな。
ＩＤ出してないのはそのためかと。

562 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:35:03 ID:???

ま、立てたところで荒らしが立てたスレとして削除依頼するだけだわな
却下された状況については、ここを見せればいいだろう

563 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 19:38:52 ID:g2H1wmh3

>>544
反対

こういう手合いはからかって遊ぶか餓死させるくらいしか対処法が思いつかん

564 ：東郷元帥：2006/09/05(火) 19:39:39 ID:KxLSDMv0

>>557
まあ、ID出していないおまえがいってももうwふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！
ではIDをだそうぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉ！

>>562
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！
統合スレは滅びぬ！何度でも蘇る！

565 ：東郷元帥：2006/09/05(火) 19:41:50 ID:???

わしは忙しいから、もう寝るぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！
明日の朝に又、確認するぞ！ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ！

566 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 20:00:36 ID:vsnS1FCp

ほれ、釣られてやろう！賛成ﾉｼ

567 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 00:05:26 ID:???

本スレは釣られるバカが多すぎだ

568 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 00:31:48 ID:???

>>567
馬鹿ばっかりだよな。死ねばいいのに。

569 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 00:36:21 ID:???

マッチポンプしとるやもしれず。
というか、そうであって欲しい。

570 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 00:46:37 ID:???

>>569
初心者スレの516の事なら、悪乗り荒らしはしても自演荒らしはしない気がする。

571 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 01:32:56 ID:???

>>570
初心者スレ516は典型的な「人をからかって反応を楽しむ」タイプの荒しって感じでしたね...その後普通の質問もしてたしなんつーか...
悪く言えば罪悪感が欠如した、良く言えば何も考えてない馬鹿なんでしょう。

572 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 08:14:18 ID:???

どっちにしろひでぇw

573 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 13:35:49 ID:???

良いように言ってないしｗｗｗ

574 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 18:03:43 ID:???

荒らしにすぐに反応するから馬鹿なんだよ。

575 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 18:37:51 ID:???

たしかに。

576 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 20:28:01 ID:???

荒らしに反応するやつも同類の馬鹿だから煽ってもヨシ！

577 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 20:48:24 ID:???

荒らしだろうが釣りだろうが関係ねえ
もはや罵倒しなけりゃ気がすまない
ふざけんな糞が

578 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 20:57:17 ID:???

あの程度なら荒らしとしては可愛い方だと思うけどなあ。

579 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 21:05:29 ID:???

罵倒すんのは勝手だが質問スレでやんな

580 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 21:14:47 ID:???

>>579に同意

581 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 21:25:34 ID:???

まあ初心者スレはテンプレ読めない馬鹿と読まない馬鹿と
質問以外の書き込みしてくる馬鹿は集中砲火浴びせるのが
慣例みたいなものだから釣りにすらなってねーわけだが。
CIWSに向かって囮・挑発行動するようなもんだ。

582 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 21:36:36 ID:???

しかし便利な言葉だよな、釣りって。ネット上ならとりあえず釣りだったって言えばいいんだから。
リアルじゃフリだろうとなんだろうと基地外のマネすりゃただの基地外だからな。

583 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 22:51:55 ID:???

>>581
そんなの言い訳じゃん。
荒らしをスルーできない馬鹿に変わりは無い。

584 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 23:01:24 ID:???

>>583
結局、質問や回答が減った訳だからね。

585 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 23:04:49 ID:???

>>583
厳しい言い方すればそうだが
テンプレ読まない馬鹿や何度もしつこく催促してくる
馬鹿への厳しい対応の結果ああなったのであって
以降は馬鹿らしい書き込みはスルーしろというわけにもいかんだろうさ

586 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 23:05:00 ID:???

まずはひととおり砲火を浴びせるのはいいとしても、それを延々と何十レスも引きずったらただの大迷惑だ。
叩かれても反省しない馬鹿はスルーしろ。

587 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 23:06:14 ID:???

軍曹殿もご立腹の様子

588 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 23:33:45 ID:???

回答専念議論御一行

589 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 23:46:36 ID:???

要は今までの馬鹿は言えば判る馬鹿が多かったんだよな。だから叩かれる原因が自分の側にある事が理解できた。
最近はそもそも会話によるコミュニケーションが成立しない馬鹿が増えたから困る。

加えて単に人の尻馬に乗って誰かを叩きたいだけの馬鹿も増えているのかもしれん。

590 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 23:50:52 ID:???

だから叩くにせよ言って判る馬鹿と言って判らない馬鹿をある程度区別しなきゃ駄目なんだよな。
言って判らない馬鹿にはスルーするが一番。叩き続けてもレスが流れるだけ。

591 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 00:16:32 ID:???

>>589後半
これはすごく実感する。

592 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 03:38:31 ID:???

F-86を支援戦闘機にするぐらいなら、流星改や銀河を使えよ。

593 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 10:12:56 ID:???

セイバーが支援戦闘機になったのはスターファイターが配備された後だぞ
1962年以降にレシプロ攻撃機って選択はないだろｗ

594 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 15:56:25 ID:???

>>593
57年じゃないの？

595 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 15:58:30 ID:???

【熱烈】米豪遮断議論ご一行様【歓迎】

596 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:01:55 ID:???

66 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/07(木) 01:29:52 ID:gxQzmsPb
何故、太平洋戦争中に日本軍はニューギニアやソロモン諸島、オーストラリアに
まで戦線を広げたのですか？

130 名前：66[] 投稿日：2006/09/07(木) 15:12:47 ID:gxQzmsPb
>>67
そうですかね？
少なくとも、開戦時に米に勝てると確信していた
高級軍人は一人も居なかったと思いますが。

>>72
そう言われればそれまでですが、あれは素人レベルですよ。

>>87
米豪遮断に意味なんてありますかね？
オーストラリアに日本を攻略できるほどの軍事力は無いし。
かえってこちらの戦力を消耗するだけで、連合国側がどんどん
有利になっていくだけかと。
大日本帝國程度の生産力と軍事力の國が、超大国アメリカと
戦う場合には、遠方まで勢力を広げずに、本土と本土周辺の
重要拠点だけを確保して、相手と講和するまで粘る方が現実的
なのでは？

597 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:02:40 ID:???

144 名前：66[] 投稿日：2006/09/07(木) 15:37:11 ID:gxQzmsPb
>>132
物資を運ぶ輸送船が無ければ意味が無いし、
仮に輸送船があっても沈められたら終わり。

>>133
豪を反攻拠点にするぐらいなら、いっきに太平洋の
島々を占領して列島封鎖と絨毯爆撃をやった方が
早いです。
史実でもそれで敗北しました。

>>134
おまえも素人レベルだな

>>140
米英が健在なのに、オーストラリアがそう簡単に手を上げると思うか？
仮に手を上げても、その頃には日米の戦力差は大きく開いているし、
日本も長期の戦争でボロボロだろう。
例えオーストラリアが降伏した所で、米の優位は揺るがない。

>>142
手近な産油拠点が蘭印だったから仕方ないじゃん。

598 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:04:54 ID:???

オーストラリアが憎いのかね
コアラにでも殴られた？

599 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:11:23 ID:???

66 名前：名無し三等兵投稿日： 2006/09/07(木) 01:29:52 ID:gxQzmsPb
何故、太平洋戦争中に日本軍はニューギニアやソロモン諸島、オーストラリアに
まで戦線を広げたのですか？

始まりはここから

600 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:12:37 ID:???

結果論だろ

601 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:14:49 ID:???

ひとりきりの国家なら揉めなくていいのにね

602 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:17:36 ID:???

ABCD包囲網、米の対日経済封鎖、日中戦争の泥沼化・・・

この時点で日本の負けは決まっていた。

603 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:18:18 ID:???

日韓併合をしたのがそもそもの間違い

604 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:20:32 ID:???

しまった！セーブしてないよ・・・

605 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:20:39 ID:???

日本が占領した南方の重要資源地帯を守るためには
そこへの敵の侵入を防ぐ必要があるから。
重要資源地帯攻略の足場になるソロモン諸島やガ島やニューギニアや抑えようとした。

オーストラリアも抑えたかったが、どうあがいても占領できないから、
米豪遮断作戦を行い、成功すれば、アメリカ海軍をおびき出して殲滅し
アメリカ軍の攻めてくる方向がさらに限定できると考えたから

606 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:22:20 ID:???

独と同じで、防御に徹するというのはご立派な戦術だが、それは戦争目的の放棄に近い。

607 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:23:03 ID:???

>>606
ソは？

608 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:26:00 ID:???

もしかしてソ連の対独戦略の海版でもやろうとしてない？
でも海は広いからな
月が登るし日は沈む

609 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:38:22 ID:???

日本に、早くから強力な中央集権国家ができていればなあ。
16世紀・17世紀の頃は日本が先進国だったのに。

610 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:59:19 ID:???

>>607
いきなり攻めて来たから何となく守ってたら何となく数が揃って来ので何となく反撃してみた
って程度だろ

611 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 17:06:12 ID:???

・・・・・・・・・またkh太郎？

612 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 17:15:31 ID:???

派生に移った途端、来ないな。

613 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 17:21:47 ID:???

>>611
ちょっと違う気がする
あいつはもうちょっと丁寧だし、一応派生にも来るしな

614 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 17:24:39 ID:???

陸と違って海は、補給線へのゲリラ活動がしにくいからな
仮装巡洋艦や潜水艦戦仕掛けても、護送船団で来られたら
簡単には行かないし、

615 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 17:32:23 ID:???

日本軍は連合国軍(米軍)がオーストラリアを基地に反撃してくると思ったから
米豪遮断作戦を考えたんだろ。
でも、米軍はその生産力で米国西海岸から真珠湾経由で直接太平洋の島嶼に
攻め込んでは基地を作ってきたわけだ。しかも、攻撃主軸を2軸で攻めて来たわけだ。

>本土と本土周辺の重要拠点だけを確保して、相手と講和するまで粘る方
アメリカの国力の前にはこの戦法も通用しないかと・・・
せめて中南米諸国も枢軸国側で参戦してもらうぐらいまでしないと

616 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 17:37:53 ID:???

鬼畜米は日本が潰れるまで攻撃の手を緩めないから
講和など不可能。

617 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 20:18:41 ID:???

>>615

オーストラリアに潜水艦の基地作ってしっかり活用してますよ。

618 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 22:53:52 ID:vw9HAWni

俺はこれに賛成

233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 22:46:14 ID:???
>>232
つまり日本に空母を！とか日本も核武装を！とか叫んでいる人たちのことですね！

619 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 23:00:50 ID:???

ヘリ空母も駄目なのか？

620 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 23:05:49 ID:vw9HAWni

>>619
運用費次第かと思う。正直今のDDH以上にするには自衛隊のあり方をかなり見なおす
形でしかできないと思う

621 ：名無しウィリアム・ドノバン：2006/09/07(木) 23:11:20 ID:???

おまいら日本人はいつになったらハードウェア偏重を卒業できますか！
まずは情報でしょ！情報！
ろくな諜報機関なくて武器ばっかりいっぱい持っても、
目隠したままボクシングやるようなもんでしょ！
まず諜報機関設置！スパイ防止法制定！
空母なんかそのあと！

622 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 23:28:08 ID:???

>>621
だって、軍オタのサガだから

空母買えば財政がめちゃくちゃになるのはわかっていても
日本に空母欲しい、原潜欲しい、F-26欲しい
女性天皇にして、皇女親衛隊を創って欲しい

と思うもの
健全な日本人としての思考と、軍オタとしての思考は異なるんだもん
アニオタが二次元アニメ見てﾊｧﾊｧするのとだいたい一緒

623 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 00:28:19 ID:???

>>622
きめぇ

624 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 02:00:53 ID:???

>>621
今の流れではヒューミントなんかとてもとても・・・

625 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 10:48:42 ID:???

【熱烈】ミサイルはなんで空飛ぶのん？ご一行様【歓迎】

626 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 10:50:29 ID:???

本スレでミサイル厨が騒いでた様だな。

627 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 11:05:58 ID:???

かたっぽはやたら｢高校の物理、高校の物理｣って言ってたけど、
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるんと違う？

628 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 11:45:05 ID:???

高校で流体力学習ったっけ？

629 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 11:46:47 ID:???

高校の物理からやりなおせ、っていう罵倒以上の意味はないようだけど

630 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 12:19:45 ID:???

あれは、回答で翼の事にツッこまれた厨が腹いせに揚げ足取りしてただけだよな。
議論でもなんでもない。

631 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 13:12:30 ID:???

>>627
最初に言ったのは俺だが

あの人は力が進行方向とそれに垂直な方向に分けて考えることとか
力の合成とかわかってないもん
流体力学以前の問題

632 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 13:21:22 ID:???

来ないなあ。

633 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 14:14:51 ID:???

いつものことさ～

634 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 15:30:16 ID:???

> 347 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 03:11:22 ID:WnlLyplU
> >>345
> ありがとう
> あの、すごく初歩的な質問で悪いんですけど
> ミサイルってどうして翼もないのに飛べるんですか？
> ミサイルの本体（？）自体が揚力を発生してるってことですか？

> 349 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 03:15:24 ID:???
> >>347
> ちゃんとミサイルを見ればわかるが大概のミサイルは小さい翼が付いている
> 高速の場合はあれと胴体で発生する揚力で十分飛行できる
実はこのやり取りでもうすでに正解が出ちゃってるんだよね。
と言うより質問者自身が正解を出してる。
そのあとのごちゃごちゃは知ったかが知ったかしているだけだし、
本人も自分がなにを言っているのかも良く分かっていない。論旨がぐらぐら変わる。
> 直進時（進行方向に対して翼角0）の場合、翼両面で発生した力は互いに等しく、打ち消し合う。
> またその力が十字に配された翼の垂直方向にそれぞれ発生しそれぞれ打ち消し合うので、
> ミサイルを宙に浮かせる力としての揚力たりえません。
特にこれが良く分からないｗ
こいつは揚力ってのが翼の両面に働く力を足し引きして残る
気流に対して直角の成分と言うことさえも分かっていないように見える。
実際には飛行中フィンと胴体は気流に対して迎え角を持つ。
だからボディリフトも発生するし、フィンも揚力を発生する。
両者の比率はミサイルによっても飛行速度などの条件によっても異なるだろうな。
> ですから「方向転換の際は揚力を利用しますが、飛行する主な要因は推力と慣性に因る」と書いたのです。
「推力の垂直方向の成分｣とか言ってくれたらまだ正解に近づけたんだがねえｗ

635 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 16:01:52 ID:???

対称翼→揚力が発生しない
という考え方からして素人丸出しだからねえ

まともに勉強してたら迎角無視してそんなこと言うことはあり得ない

636 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 17:25:43 ID:???

>634
なんか、表現の仕方が違うだけで、言ってる事は同じに見えるけどなあ。

637 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 17:35:09 ID:???

>636
う～ん...でも、やっぱ違うんだよな～。

638 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 17:41:35 ID:???

揚力を生み出すための推力や慣性なんじゃネーノ？

639 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 17:44:17 ID:???

軽く計算してみたがサイドワインダーを想定して
空気密度は地上の半分くらい
翼面積は0.4m*0.5m
速度を500m/s
と大体の目星をつけて計算するとCl=0.1でも1500Nくらい発生するんだよな

640 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 17:55:06 ID:???

遅くなりました。

…どうやら、俺の勉強不足だった様ですね。すいませんでした。

641 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 18:53:25 ID:???

>634
誤った回答があったら訂正してやればいいだけの話。
「ここは〇〇だから、△△と言った理由で××になる。」と説明してやれば、
当の本人だけでなくスレを見てる人達にとっても勉強になるからな。
ここで解説するくらいなら、本スレで解説してやっても良かったんじゃないか？

642 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 18:58:36 ID:???

>>641
今回は大丈夫だったが
最近変に絡むやつが多いからこっちで書いておいた方がいいと思う

643 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 19:07:59 ID:???

でもな、｢高校の物理からやり直せ｣って言うだけじゃ、「ググレカス」と変わらないと思うんだがな。

644 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 19:19:55 ID:???

>>643
質問している側ならともかく
回答している側に対してそこまで親切にしてやる必要があるのかという気もするが・・・

それを考えないとしても
マジでどこから説明すればいいのかわからないレベルだったしあれ

645 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 19:25:29 ID:???

回答者に対する指摘は質問者も見ているわけで...
指摘できるならちゃんと指摘しておかないと質問者が誤った方を信じてしまう恐れもあるのでは無いかと。
質問者は判らないから質問しているわけだし。

646 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 19:28:18 ID:???

それはそうかも知れんが、ここでの指摘、解説で自分の誤りに気がついてたみたいだぞ。
謝ってたし。

647 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 19:29:54 ID:???

>646は>644宛。
スマン。

648 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 19:31:29 ID:???

>>645
一応ある程度は376に書いておいてあるんだけどね・・・
正直書いてある内容がちんぷんかんぷんすぎてどういう風に書けばいいか悩んだよ

結局あの程度の指摘にとどめてあとは書いたとおり

649 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 19:36:28 ID:???

>646
あんな奴ばっかりじゃないからな。

650 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 12:45:25 ID:67lz0INj

質問スレでAAMの揚力について質問したら、こっちに解説があると言うので来てみました。
「ミサイルはやや機首？を上に向けて飛んでいるから」って言うのはわかりました。
水平に飛んでいる場合、映像で見て判るくらい傾いているのでしょうか？
それとも見て判らないくらいごく僅かに傾いてるだけで充分なんでしょうか？

651 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 12:52:17 ID:???

>>650
>>639に簡単な計算結果が載っているが
Cl=0.1っていうのは角度にして極わずか(NACA0012で1°くらい)
胴体で発生する揚力も考えるとほとんどわからないくらいと考えていいでしょう

もちろん速度が落ちるにつれ迎角を大きくしていく必要はあるが

652 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 12:54:51 ID:???

>644
あれは垂直上昇する宇宙ロケットなら通用する理屈だったな。

653 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:02:08 ID:67lz0INj

>651
ありがとうございます。
1ﾟくらいですか。速度が速いとその位でも充分な揚力が発生するんですね。
なんか難しそうだけど面白いですね。こーゆーのって物理？でいいのかな？勉強してみたくなってきました。

654 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:04:29 ID:???

>>650
向こうにもちょっと書いたが、旧ソ連のAA-1は見た目でわかるぐらい機首上げで飛行するそうな
見たわけじゃなくて文献でしか知らんのだけど

戦中のドイツで、Fw190なんかが使うつもりだった有線誘導ミサイルは20°ぐらい上向いて水平
飛行する予定だったらしい

655 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:07:42 ID:???

>>653
今のAAMはM4＋とかだから１°なんて大きな角度は取らない

656 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:10:03 ID:67lz0INj

>654
質問スレの方で見掛けました。
20ﾟって...胴体の揚力だけだとそんなに傾けないと駄目なんですか。
シーカーがあさっての方を向くってのは、そーゆー事だったんですね。

657 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:10:30 ID:???

>>653
639の計算結果だと1度でも大きすぎるくらい
サイドワインダーの重量は90kg弱だからあれの半分くらいで十分

658 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:16:29 ID:67lz0INj

>655>657
0.5ﾟで充分って事ですか。どちらにしても見た目では全然判らないですね。
でもその傾きが大切な要素なんですね。

659 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:17:07 ID:???

AA-1はビーム誘導なんでシーカーは関係ないんだけどね

660 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:20:24 ID:???

>653
流体力学になると思うが、まあ物理の範疇だ。
初めは飛行機の解説本みたいなのを読むのがいいかも。

661 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:27:01 ID:???

ミサイルの場合だと、船の方が考え方は近いかもわからん
ミサイルで誤解してるヤツって、たいがい飛行機のをそのまま当てはめようとして
整合性が取れなくなって自分理論に走っちゃう

662 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:32:05 ID:???

どういうこと？

663 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:33:40 ID:???

もちろん飛行機のだけじゃ駄目だが、飛ぶ物から興味を持ったみたいだし。
とっかかりは飛ぶ物からが入りやすいんじゃないかと。

664 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:34:10 ID:???

ミサイルの空力と飛行機の空力は相当に違うってこと

665 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 13:42:22 ID:???

超音速であるという違いはあるけど基本は何も変わらんと思うけどなぁ

666 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 14:16:24 ID:???

対戦車　地対空　空対空　地対地　対艦
みんな違うんだけどね

667 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 14:54:07 ID:???

>>661
ミサイルの空力のどこが船だか分からないなあ。
それこそ自分理論じゃないのか？

668 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 15:18:43 ID:???

何かの釣りかと思ってしまう俺

669 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 15:19:35 ID:???

>>667
やっぱりわからないのは普通か？
さっきから考えているんだがよくわからない

ていうか飛行機がわかってミサイルがわからないというのは
単純に流体力学がわかってないってことでいいんじゃないのかな？

670 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 15:34:33 ID:???

周囲の流体が水だし、船を持ち出されても仕方が無い
というか判る判らない以前に、何か思考過程に問題がある人だろ
2chではおなじみの光景

671 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 15:45:48 ID:???

あー、超音速んなると空気は水みたいに振舞うと思ってもいいのよ
近似的、つーか「例え」のレベルだけどね

672 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 15:51:34 ID:???

ミサイルが１Ｇの引力をどうしているのか？

ただ、それだけの質問だろ！！

673 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 15:56:42 ID:???

造波抵抗のこととかいっているのだろうか？

674 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 15:57:05 ID:???

機関砲→　　　　1秒の約１０ｍおちるのを予測して　狙う
空対空ミサイル→誘導装置に任せてよい　
揚力？　無視できる　誤差にもならない

675 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 16:05:28 ID:???

>>671
圧縮性が全然違うので同じようには振舞わない
例えとしても適切ではない。誤解を生むだけだ

676 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 16:05:49 ID:???

>>673
説明がマンドくさいので適当な論文が落ちてないか検索してみたけど
良さげなのは表題したうｐしてない
まぁ「超音速の流れ学」でも読んでつかぁさい

677 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 16:06:35 ID:???

>>974
動翼は、その揚力によって飛ぶものの向きを変える訳だが
いや、無理にｶｷｺしなくて良いよもう

678 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 16:08:04 ID:???

そーいや弾丸にもボディリフトが働いて良いような気がする

679 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 16:12:03 ID:???

飛行機の胴体だって揚力は発生するよな

680 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 20:20:27 ID:GE6Vcyr6

船が浮かぶ原理は浮力の原理だよね。
水面下にある容積が除した水と同じ重量が浮力として作用するだっけか。
ミサイルがこれと同じと言われても、じゃあ浮力はどうやって発生しているのということになる。
じゃあ潜水艦と同じかというと違うだろうし、潜航しているときに作用する力があるのだろうけど、
それでミサイルの揚力について例えるのはどうかと。
水中翼船を想起していたかもしれないが、それは誤解も甚だしい。
結局のところ、アルキメデスとベルヌーイを取り違えていたということなんだろうか？

681 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 20:44:23 ID:???

軍事評論家談義ご一行様ご案内。

って、オレが一着かｗ

682 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 20:46:48 ID:???

＞日出夫はおじで父親じやねぇ

シラネーヨ、そんなことｗ
オレは青木一家とつきあいないし。
要は青木は「コネ」ってこった。

683 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 20:48:28 ID:???

青木日出雄は父親だよ

航空評論家・青木謙知（よしとも）
経歴
・1954北海道生まれ
・立教大学社会学部卒業
・・航空ジャーナル入社
・月刊『航空ジャーナル』編集長
・フリーの航空・軍事ジャーナリスト
・「エアワールド」編集委員
・日本テレビの専属客員解説員

父は日航機墜落事故で有名になった故青木日出男氏。

684 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 20:49:07 ID:???

>>683
こいつも日出雄の字を間違えてるな

685 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 20:54:38 ID:???

青木英世

686 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 20:55:57 ID:???

>>685
超ﾂﾏﾝﾈ

687 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 23:27:34 ID:???

つい最近青木日出男(翻訳家)も亡くなったな。

688 ：このあたりから続きをお楽しみください：2006/09/10(日) 02:45:27 ID:???

925 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 02:34:47 ID:???
最初のハングル教科書は総督府製だ
これは現物が残ってるんで韓国研究者も認めてる
北の研究者は否定してるけどね

926 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 02:41:52 ID:???
>>925
>最初のハングル教科書は総督府製だ
>これは現物が残ってるんで韓国研究者も認めてる

じゃあ、なんで韓国大使館のホームページには、日本は朝鮮の言葉を奪ったと
載っているんだ？

689 ：また続き：2006/09/10(日) 02:49:33 ID:???

929 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 02:46:45 ID:???
>>926
朝鮮は併合前で文字が読める奴は漢文主体だった。
日本が教えたのはハングル混じりの漢文。
だから李朝時代の朝鮮の言葉を奪ったと言うのならその主張は正しい事になる。
もっとも、それはハングル自体を否定する自爆主張だが。

690 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 02:54:54 ID:???

929 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/09/10(日) 02:46:45 ID:??? 　　　New!!
>>926
朝鮮は併合前で文字が読める奴は漢文主体だった。
日本が教えたのはハングル混じりの漢文。
だから李朝時代の朝鮮の言葉を奪ったと言うのならその主張は正しい事になる。
もっとも、それはハングル自体を否定する自爆主張だが。

930 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2006/09/10(日) 02:52:25 ID:??? 　　　New!!
>>929
今の韓国国内でも、「ハングルは、日帝に奪われた！」という考え方が
主流なの？

691 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 08:59:43 ID:???

＞じゃあ、なんで韓国大使館のホームページには、日本は朝鮮の言葉を奪ったと
載っているんだ？

韓国のナショナリズム史観が事実を必ずしも伝えていないことなんて
韓国ウォッチャーの間では常識なんだけどなあ。
まさかとは思うが、この質問者は、
韓国の今の教科書――これ、官製――に載っている、
広大な版図を持つ古代朝鮮帝国の実在を信じてたりするのかな？

692 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 09:10:25 ID:???

例えば日本の公式的なHPに、
天皇家は途中断絶したり、最初の方はどうも架空の人物だったりしてますが、
神話的に続いてることになってます。
とか書いてあったりするか？

693 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 09:14:57 ID:???

>>692
歴史学会の通説に反することだったり、
議論が続いて見方が割れていたりするものは
書かないわな＞日本政府の公式サイト。

で、「」の使い方も君は覚えたら？

694 ：692：2006/09/10(日) 09:20:14 ID:???

>>693
とりあえず今日このスレでは初レスなわけだが。

＞歴史学会の通説に反することだったり、
＞議論が続いて見方が割れていたりするものは
＞書かないわな＞日本政府の公式サイト。

俺は歴史専門には詳しくないんだけど、天皇家が有史以来続いてるってことは
歴史学会の通説レベルだったり議論の対象だったりするのか？
普通に暗黙の了解だと思っていたが。

695 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 09:22:03 ID:???

少なくとも南北朝時代に完全に途切れてるだろ

696 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 09:29:51 ID:???

27代の安閑天皇は繼體天皇の息子じゃないのか？

697 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 11:11:28 ID:???

欠史八代とゆーのがあるな。２～９代天皇は架空だとゆーのが定説

698 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 12:06:53 ID:???

継体天皇以降はガチだろ

それ以前は、血統的にも伝承的にもあやふやになってしまうが

699 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 14:18:30 ID:???

神武帝は仁徳帝の神格化って説もあるな

記紀の序盤は、統合前の複数王朝を縦に並べただけって説もある
だから大軍勢率いた次の代に、帝自ら小勢の先頭で戦ってたりするｗ

700 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 14:45:42 ID:???

細かいところだと、弘文天皇(大友皇子、壬申の乱で破れた)は本当に即位したのかとか。

701 ：翡翠の人：2006/09/10(日) 15:34:13 ID:???

初心者スレからの仮誘導（初スレ79さん）

＞少しスレ違いな気がしますが、皆さんはどのようにして軍オタの道に入ったのでしょうか?
翡翠の人は物心ついた頃から。

＞つまり、どのような書籍・Webサイトを参考にされたのでしょうか?
翡翠の人はそこらにある媒体、手当たり次第。

＞入門者にちょうど良いものを教えていただきたいです。
●80さんの回答　人それぞれ。趣味によって文献やサイトはことなる。
●81さんの回答　こっちには足を踏み入れない方が幸せな人生を送れる
●83さんの回答　親戚や教授の昔話。　少年雑誌とかマンガ雑誌の特集。
●84さんの回答　軍事板書籍・書評スレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155985404/55
以下の問答でも参考にしてみるのはいかがかな
●85さんの回答　親父が軍オタだった。生まれた時から軍オタエーリトコースを歩んできた。
そう言う人は結構多いような。
●86さんの回答　俺は戦車メカニズム図鑑と兵器メカニズム図鑑を読んだ。

翡翠の人はこれで以上。

702 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 15:39:40 ID:???

銃器が出るアクション映画が好きだった
スティーブン・ハンターの｢極大射程｣を読んで小説に嵌る
クリス・ライアン、デイビッド・メイスン、クリス・スチュアート、アンディ・マクナブ
トム・クランシー等の軍事物の小説を読む
それらに出てくる兵器に興味を持ってそれ関係の本をあさる
軍事板に来る　←今ここ

703 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 15:42:58 ID:???

>>701
ここでもちとスレ違いな気もするが・・・。
俺の場合、ミリタリーに興味を持った切っ掛けは
ガンダム－ダグラム－ボトムズというミリタリー風ロボットアニメが好きだった、プラス
ガンプラ－タミヤのＭＭシリーズに興味を持ち・・・プラス
アニメ誌で一等自営業閣下の小特集が組まれたのを見て興味を持ち・・・
の３つの複合技。

704 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 15:51:12 ID:???

今日の無能な働き者は糞コテか

705 ：701：2006/09/10(日) 15:51:33 ID:???

うん、でも、まあ、派生議論の本来の役目でもあるし。
ここに別の派生議論が来るまでは、いいんじゃないかなあ、とか。
本来は雑談スレでなんだろうけれどね。

と、まあ、実際幅広いし。＞軍趣味な門
４０代以上なら映画も堅いし、
３０代からはロボアニメにやられた人も多いでしょーし。
翡翠の人は毎日の１００円で、１００円プラモを買いあさっていたなあ。
連合艦隊とか旧軍の戦闘機とか。小遣いためてＷＷ２歩兵シリーズとか。

ドイツのまともな文献はプラモ文献以外は、
一等自営業閣下のジャガーバックスのが最初かしら。

706 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 15:53:24 ID:???

意見収集は議論じゃねーからスレ違いだよな
それこそ雑談池って感じ

707 ：701：2006/09/10(日) 16:12:40 ID:???

はは☆まあ、そうなんだろうけれど、
雑談、キツイ人に当たったら、ひたすらキツイからなあ。
それで軍系人を怨まれても困るし。＾＾；

でもまあ、これだけ意見集まればいいんじゃないかしら？
まあ翡翠の人はこれで。

708 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 18:24:39 ID:???

糞コテに誘導される素人ってのも可哀想だよな
真面目な質問であっても、糞コテのおかげでアンチに攻撃されたり黙殺されたり

まさに↑がそれｗ

709 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/10(日) 19:09:17 ID:???

FAQの該当項目貼ってちょこっと補足すれば済むのに……
この質問、「女なんですけど」の一言が入ってると反応違うんだろうなぁ。

710 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 20:30:41 ID:eBiEnOnB

【熱烈】床屋政談御一行【歓迎】

711 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 20:32:01 ID:???

ですがスレに誘導したほうがよかったかもだw

712 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 20:33:10 ID:eBiEnOnB

145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 19:11:12 ID:???
また床屋政談か
財界とのつながりなら麻生太郎にかなうやつはいないぞ
宏池会（系）ってのはハト派集団といわれてるが、防衛庁設立当初から深く食い込んでいて
出身議員らの受け皿になってるのさ
つまり防衛族のスクツだ
ま、仲間が総栽選にうって出りゃ、応援せにゃ義理がしたる
義理を無視して安倍に走ったのもけっこういるけどな

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 19:16:24 ID:???
>>145
だから政治の話はいいっての。ここは軍事板だ。

151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 19:58:26 ID:???
>>148
太古の昔から軍事の話は政治の話とｲｺｰﾙだ
こと今回の自民総裁選は通常戦力を犠牲にしてMDに予算を注ぎ込むか（安倍）、アジア諸国との関係を
重視してMDはほどほどに抑えておくか（谷垣、麻生）の路線選択でもある
軍事に関心があるものなら安倍圧勝の流れを少しでも変えようと努力するのは、半ば義務だぞ

713 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 20:33:52 ID:eBiEnOnB

しまった、そっちの方が相応しかったな。

714 ：名無し三等兵：2006/09/10(日) 20:55:13 ID:???

>アジア諸国との関係を重視して

北朝鮮に「ＭＤ中止しますからテポドン発射しないでくださいお願いします」
って土下座でもすんの？ｗ

715 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 03:58:49 ID:???

＞292 名前：275[] 投稿日：2006/09/11(月) 03:56:50 ID:P36TPLE4
＞>>287
＞米国が世界の覇権を握れなくなってからでは遅すぎます。

今現在、米国以外に世界の覇権を握れそうな国はないわけで。
当面はね。

716 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 03:59:59 ID:sMHfB1k7

ここも参考になると思うんだよなあ

日本には陸上戦力が必要　その１３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157884485/

717 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:00:19 ID:???

＞295 名前：275[] 投稿日：2006/09/11(月) 03:58:56 ID:P36TPLE4
＞>>291
＞北方領土侵略があったのは西暦何年でしょうか？
＞
＞1945年
＞
＞日米安保締結は西暦何年でしょうか？
＞
＞1960
＞
＞
＞日米安保を締結しても、南樺太と千島列島は奪還できなかった。

日ソ安保を締結すれば帰ってきたぜ、北方領土（ｗ

718 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:03:24 ID:???

つまりこうしてほしいんだろ

防衛庁を国防省に、自衛隊を日本軍に昇格させるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157703929/

719 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:04:13 ID:sMHfB1k7

あと旧安保の締結は1951年9月。法令サイトか国のどっかのサイトに条文があるはず。

720 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:04:26 ID:???

初心者スレ>>289
あまり立派には見えないぞ？
立派であることに重きを置くのもどうかと思うが、2chでこんな話題で夜中に頑張るよりも、
もっと見聞を広めるべきじゃないか。また自らの意見が偏っていないか、常にチェックを行うべきだろう

ｳﾝ十年も前に国を荒廃させ、英霊を犬死させた奴らは立派な奴らか？

721 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:07:18 ID:???

＞289 名前：275[] 投稿日：2006/09/11(月) 03:54:31 ID:P36TPLE4
＞>>284
＞自らが立派な日本人であることが、お国に貢献していると言えます。
＞
＞>>285
＞夢は政治家だったけど、病の所為で諦めざるを得なかった。

立派な日本人である、という点について自分で疑いを抱かない香具師は立派な日本人じゃないと思うな、俺は。

つか、健全な羞恥心くらい欲しいよねｗ

722 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:13:11 ID:???

>>717
日ソ安保を締結してたら、沖縄と小笠原は還ってきてない公算が大
しかも北方領土は、北海道込みで自治共和国化されてる可能性も蟻

723 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:14:03 ID:???

それでもスホーイが配備されるのなら・・・

724 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:15:34 ID:???

＞723
ちょっとフラっと来ちまったじゃねえか！

725 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:23:15 ID:???

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ戦車も、もれなくついてきます！
さあ一緒にインターナショナルを歌いましょう

726 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:28:21 ID:???

＞725
オブイェークト！

日ソ安保万歳！！！

727 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:30:32 ID:???

こうして日本にまた共産主義者が増えていくのであった

728 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 04:51:16 ID:???

世界同時革命にむけてがんばろう

729 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 13:09:55 ID:???

おーきなわをかえせー、おーきなわをかえせー。

730 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 15:03:12 ID:???

自衛隊に入ろう　入ろう　入ろう♪

731 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 15:16:10 ID:???

『恋のラブリーレンジャーランド。いいから来てくれ自衛隊』

732 ：名無し三等兵：2006/09/11(月) 19:41:10 ID:???

月厨は死ね

733 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 00:54:37 ID:???

【熱烈】16DDHは固定翼機を運用できるか？【歓迎】

734 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 00:58:54 ID:E4tkdtJ1

カモンF-35議論

735 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 00:59:01 ID:???

【こちらも】日本の国防計画はいきあたりばったりなのか？【歓迎】

736 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:03:55 ID:???

Ｆ－３５なんかよりも、当面はＦ－２の追加生産、でもってＰre-MSIPの代替に
Ｆ－２２採用のほうがよっぽどよさそうだが。

737 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:04:11 ID:E4tkdtJ1

16DDHの話は専門スレもあるわけだけれど先に一言言っておくと、
そもそも軽空母はあんまり日本の防衛に寄与しない、という議論が冷戦末期からありますな。
まあ当時の議論は亜音速機シーハリアーで、バックファイアに立ち向かえるの？ってやつだっけど。

ともあれ、インフラが貧弱な海外領土を持っているわけでもない日本にとっては、
１日50ソーティが精々の軽空母を持つことにどういう意味があるのだとは思いますが。

イギリスの次期空母くらいのが最低規模。

738 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:06:51 ID:???

普通に考えてせいぜい固定翼機が十数機
電子戦だ防空だとやっていたら攻撃する機がないんじゃないかと

739 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:11:33 ID:???

そとでドンパチやるわけでもないし軽空母で何するんだよな

740 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:14:17 ID:???

お客様曰く、台湾有事の際に自衛隊のF-35が中国軍を殲滅するらしいですよ？

741 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:14:28 ID:E4tkdtJ1

誤爆しちゃいました

598 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/12(火) 01:09:07 ID:3ZGWU2Nt
>>588
おおすみならまだしも、全通甲板で大きさも英インビンシブル級と同じくらい、
そのような艦船が、ヘリ運用だけにとどまる設計などするはずがありません。
将来新たに空母が必要なとき作らねばなりませんし、
空母保有は海自の悲願のはずです。

空母保有≠軽空母保有

そもそもそんな悲願が組織全体としてあるわけではないけれど。

742 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:22:56 ID:3ZGWU2Nt

>>737
日本は今後憲法改正したのち集団的自衛権に基づいて
米軍英軍と共に海外遠征に出張る予定ですので
16DDH＋F-35クラスでも必要かと思います。

743 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:25:11 ID:???

16DDHでF-35？
アホか、エレベーター能力からして不足してるわ

744 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:27:15 ID:???

日本がF-35ねえ。さて、JSFプロジェクトに一切タッチしていない日本が手に入れられるのは
果たして何年後になるでしょう？

745 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:27:50 ID:???

ゴバクしたので､こちらへ移しました。

609 名前：名無し三等兵投稿日：2006/09/12(火) 01:25 ID:???
>>605

> かの準鷹も有事には軍艦への改装を予定されていたと聞きますし

軍板屈指のネタ空母といっしょにされても困るな・・・・
それに将来の大改装を見越してなんていったら、財務省がブチ切れますよ。

746 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:27:58 ID:???

海外遠征にでる予定というソースをまずくれ

自衛隊は今後イラクのような支援活動には出るようになるだろう
今回沢山のノウハウを持ち帰ったし支援自体もそこそこ有益だった

だが一緒に戦うような事は今後もない
米が日本に求めているのは肩を並べて戦う事ではなく
自分の力だけで自国を守れるようになる事だ

747 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:28:07 ID:???

そういうのは個人の願望、ないし妄想という

748 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:29:39 ID:???

というか「はず」じゃなくて、
「16DDHは固定翼機を運用可能な軽空母に改装可能」
というソースを示してくれないか？

749 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:31:02 ID:???

>>744
そもそもJSFプロジェクト自体がジョンブルの強情のおかげでえらいことになってます。
天下の凡作(もう一歩落ちれば駄作)機へと転落中です。

「基本フレームに何でもかんでも対応可能な拡張能力を」といわれてるに近いものがありますから。

750 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:32:04 ID:???

日本が台湾を支援してでばるときは米海軍の空母ももれなく付いてきます

751 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:32:51 ID:???

まかりまちがって台湾有事なんてことになっても、米軍にとってはしょぼい軽空母に出てこられるよりも日本国内の米軍基地を守ってもらった方がよほど助かるだろうな。

752 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:33:36 ID:???

ジョンブルの強情関係なしに肝心のAが遅れとる
Bが微妙なのはジョンブルのせいだが

Aも遅れてはいるけど戦闘機の開発なんてこんなもんな気がしなくもない
過去スムーズに行った戦闘機の開発なんてそうそうないし
完成前も完成後もそれなりに問題はでるもんだ

753 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:34:02 ID:???

まだ、いつぞや初質スレに現れた
「16DDHでアパッチは運用できるんですか？」
の方が現実味があるよな。あれはあれでかなり無理アルが。

754 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:34:14 ID:3ZGWU2Nt

>>743
もちろんエレベーターも改装は必要です。
>>745
連合艦隊の血をひく海自にとって、準鷹は魂に刻まれた特別の艦船だと思います。
>>746
失礼ですが、少々アメリカを舐めすぎかと思います。
アメリカはもちろん日本の自国防衛力強化を求めていますが、
それと同じかそれ以上に英軍と同じような役割を求めていますよ。
だから憲法改正を後押しする発言が跡を絶ちませんし
私がアメリカ人なら、日本には当然同盟国として世界の紛争地域への
復興支援以上の貢献を求めます。

755 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:34:48 ID:???

価格高騰～調達数減少～価格高騰～の負のスパイラルへはりかけてるしなぁ‥

756 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:36:08 ID:???

>>754
だから英軍同じような役割を求めてるってソースをよこせ
アメリカが日本に自律して欲しいってソースはいくらでもあるが

アグレッサーならもうちょっとマシな釣り方をしてくれ
最近腕落ちすぎだぞ

757 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:36:15 ID:???

北朝鮮の恐るべきミサイルKh-55を発射前に阻止するためには、
空母による機動戦力が必要なのです！

と先回りして言ってしまってみる。

758 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:36:21 ID:???

エレベーター改装って簡単に言ってくれるけど、船体を切った貼ったの大手術になるぞ。

759 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:36:50 ID:???

>>757
釣堀のルールは守ろうぜ

760 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:36:55 ID:???

>>754
で、エレベーターや甲板や船体強度を強化するってか？
馬鹿か、新型を作る方が早いわ

761 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:38:30 ID:E4tkdtJ1

いやというか、固定翼機とヘリ足して20機の船で何が出来るか教えてほしいと思います。

762 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:38:32 ID:???

>>754
ソース出そうぜ

一方的な「思います」じゃ、あんたと同じ考え方、価値観の人間を「共感」させることはできるかもしらんが
違う立場の人間を納得はさせられんぜ

763 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:39:21 ID:???

>>761
どこぞのタイ空母みたいに、観艦式の目玉に使える

764 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:39:30 ID:???

そろそろまとめを貼って逃走かな。

765 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:41:15 ID:???

>>760
弾薬庫も新設せにゃならんぞ。燃料タンクも必要かもだ。

766 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:41:16 ID:???

>>761
輸送とか避難民収容とか

767 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:41:55 ID:3ZGWU2Nt

>>756
ソースという問題でもないと思います。
アメリカは近年の不安定の弧への関与で州兵まで動員している始末ですし
米軍は日本を守るために極東まで出張るけど、日本は血を流さないでも
いいよなんて世界には通用しません。
>>760
F-35Cは翼も折りたためますし、そんな大改装は必要ないと思います。
一番大きな改装は先端のスキージャンプくらいでしょう。

768 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:43:19 ID:3ZGWU2Nt

>>761
少数精鋭です。
積むのは、普通の艦載機じゃありません。RCSの低い
最新鋭ステルス戦闘攻撃機ですよ。

769 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:43:21 ID:???

>>766
それ、固定翼機無しでもできることじゃないか

770 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:43:31 ID:???

>>767
自国を自分の手で守る事と肩を並べて戦う事が
どこでどうリンクするのかを教えてくれ

771 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:43:36 ID:???

>>767
F-35Cかよｗｗｗｗｗ

772 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:45:19 ID:???

>>768
まあ適当に考えて対潜ヘリと救難ヘリで5機以上は奪われると
で更にAEW、電子戦機、艦隊防空・・・
と振り分けていったら一体何機が攻撃できるんでしょうねぇ

773 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:46:04 ID:???

F-35Cを離着陸させるため、16DDHに機関の換装と船体の延長も必要になりました。

774 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:46:04 ID:???

>>767
＞州兵まで動員

ある程度でかい戦争とかで州兵を動員しなかったのって、ベトナムくらいじゃなかったっけ？

775 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:47:29 ID:???

>>773
カタパルトもな。

蒸気にしろ電磁にしろ、やはり機関の大幅な変更と、甲板構造の大変更は不可欠だな。

776 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:47:53 ID:???

いや、そもそも地理的に基地配備の戦闘機で十分ですがな
台湾からこんな近い位置で空母動かして何をしろと

777 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:48:08 ID:???

>>775
そしていつの間にかシャルル・ド・ゴールに

778 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:48:41 ID:???

>>776
場所によっては、中華フランカーに揉みつぶされて戦力喪失。

779 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:48:47 ID:???

よしこれはもう正規空母を建造しましょうそうしましょう

780 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:49:38 ID:E4tkdtJ1

>>766
それ16DDHでも、ってネタですよね。

>>768
いやだから機数が少ないと最新鋭攻撃機だろうが旧型機だろうが、投射できる兵器の
絶対量が不足するんですわ。その割りに護衛はきちんとまわさにゃいかんし。
正規空母が普通に投入できる情勢下なら軽空母はいらない子なんですわ。

781 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:50:42 ID:???

F-35Cは正規空母クラスのサイズじゃないと運用不可だなｗ

782 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:51:27 ID:???

>>767
だからさ、「なってるはず」とか脳内想像を垂れ流す前に、
「こうなってる」と言うソースを提示してくれないかな。

お前の妄想をソースにされちゃたまらんよ。

783 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:52:12 ID:???

台湾近海まで行ったらそれこそ新型から旧型まで全部が飛んでくるだろ
遠洋ならフランカー一家しか飛んでこないが台湾まで行っちゃうと届く機体は全部来るぞ
イージスが全部で6隻しか居ない海自とちょっとの艦載機で空母を守れるとは正直思えん

正規空母とカタパルトとF-35Cの組み合わせでない限り台湾への空母での支援は無理だ　

784 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:52:55 ID:???

F-35を運用するにはタラワでも厳しいレベル。
その為に次期強襲揚陸艦はワスプより大型化。

英国CVFも16DDHとは比較にならない巨艦。

785 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:53:02 ID:RyWwWSGD

>>775
電磁カタパルトの為に原子炉を搭載しなきゃ

786 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:53:13 ID:3ZGWU2Nt

F-35Bでもいいですが、F-22を導入するくらいなら
なんにせよ繋ぎはF-15EJで、将来F-35導入のほうが
コストもずっと低く良いでしょう。F-22こそいらない子です。

787 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:53:38 ID:???

軽空母なら軽空母らしく対潜用とかに使おうぜ・・・

あ、そしたらＦ－３５なんか要らんな

788 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:53:46 ID:???

こうなったら、基準排水量で9万トン級の巨大通常動力空母を建造するしかねぇな。
燃費悪そうだが‥

789 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:54:02 ID:???

F-15EJって何？

790 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:54:20 ID:???

>>786
先生！
F-15Eってどんな戦闘機か知ってますか？

791 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:54:43 ID:???

>>785
ガスタービンでもおkだよ。発電専用のを確保しなきゃかもだが。

792 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:54:45 ID:???

>>786
557 名無し三等兵 sage 2006/09/12(火) 00:37:17 ID:???
>>551
その手の話がしたいなら空自FXスレへ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157797760/

結論がすでにあって持論を展開したいのなら派生議論へ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156065902/

一応言っておくと　
空自は機種転換期を除き2機種に統一する事になってる
なので

まず***を導入して購入可能（開発した）になった***を導入する

といった行動ができない　今回のF-4はFI（要撃機)の代替だが君の提案通りになると　
F-15　F/A-18　F-35　と三種類の機種が一種類でいいところに混在する事になる
空自のF-15はまだまだ使う予定なので当面代替予定はない　

793 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:54:59 ID:???

どうでもいいけど艦種記号のLHAとLHDって何が違うんだろ？

794 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:55:18 ID:???

>>786
だから日本は十数年待たないとF-35買えないんだって。それにJSFプロジェクトも
今のところ停滞してるの。分かる？

795 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:55:35 ID:???

>>786

価格による比較
F-15EJ+F-35C＞＞F-22A

維持コストによる比較
F-15EJ+F-35C＞＞F-22A

性能による比較
F-15EJ＜F-35C＜＜＜＜＜F-22A

別にF-22Aと決まった訳じゃないがな。

796 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:55:48 ID:???

>>789
鋼鉄の咆哮に出てきた架空戦闘爆撃機‥だった気がする。

なぜか空母にも搭載可能だぜ！w

797 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:56:19 ID:???

ASW中枢艦としての16DDHの有用性を舐め過ぎ
全通甲板なら固定翼機載せろとかホザくのは素人

798 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:56:31 ID:???

なんだ
なんか妙だと思ったら、鋼鉄の咆哮の話だったのか

799 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:56:35 ID:???

よしわかった、F-35もF-22もやめてF-18Eを導入して正規空母で運用しよう。
基地は全廃にして騒音問題も解決だな！

800 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:57:09 ID:???

ハウニブ開発しようぜ！
ビーム砲で何でも粉砕さ

801 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:57:22 ID:???

つまりこいつの情報ソースは鋼鉄の咆哮かｗ

802 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:57:42 ID:E4tkdtJ1

>>793
LHDはドックからの揚陸艇運用能力を重視し、ヘリを含めた航空機運用能力はそれほど重視しません。
LHAはどちらもそこそこのレベルでバランスを取ることを目指しています。

803 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 01:59:53 ID:???

>>802
あー確かにワスプ級はLHA(R)よりLCAC搭載数が多いか

804 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:05:26 ID:???

そろそろこんな感じ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=o7LhYFqgQ8w

805 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:06:04 ID:???

ん、>>796が出たあたりで攻勢が止まった？

806 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:06:59 ID:???

夜だしなあ

807 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:08:26 ID:???

今必死でまとめ書いて逃走準備中なんだろ

808 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:09:52 ID:???

流れを読まずに太郎へ質問

「準鷹」って何？
日本海軍の艦籍簿には載ってないんだけどｗ

809 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:14:23 ID:???

もしかして、Kh-55太郎なの？
ID出してるし、口調も丁寧だし、派生への誘導にもしたがってるし
一応、やつの特徴に符号する気が・・・

810 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:20:09 ID:???

まぁ、最近劣化が激しいし。
芸風にも飽きてきた。

811 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:25:33 ID:???

F-35ってBだかCだかが開発中止になってなかったっけ？

812 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:27:03 ID:???

それに近い状況に陥りつつありますが、まだそこまでいってません。

813 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:35:15 ID:???

そう言やF35Bのリフトファンエンジンが、甲板を冷やす効果があるとか言ってたのが気になったんだが…
名前にファンが付いてるけど、あれは小型のジェットエンジンだったと思ったが、違ったっけ？

814 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:36:53 ID:???

違うよ。ジェットエンジンから延長軸で駆動される単なる大型扇風機。

815 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:37:06 ID:???

エンジンから動力を取ってるだけの巨大扇風機

816 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:37:13 ID:???

あれは単なる巨大扇風機

817 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:38:33 ID:???

見事にｹｺｰﾝだなｗ

818 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:41:50 ID:???

F35Cを運用するための16DDH改造費用って、どれぐらい掛かるんだろ？
新規にもう一隻建造する予算で足りるかな。

819 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 02:43:53 ID:???

>814->816
あー、そうなのか。サンクス。
「動力を取ってる」って記述を「ジェット噴流をバイパス？（流用？）」って事かと思ってたわ。

820 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 10:18:44 ID:???

三重婚しちまった・・・

821 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 12:47:11 ID:???

>>820
しゃぶれよ

822 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 12:53:28 ID:???

たしか世界の艦船で、洋上航空兵力はほしいなあ、と元海幕の人がおっしゃられていたような。
要するに、中国が空母を就役させて、海自の対潜作戦への妨害を排除するためだとか。
つまり、台湾有事で正面切って戦うつもりはないと。
米だって海自には後方の守りをしてくれるだけありがたいでしょうし。
もちろん、これは近未来の話です。

823 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 12:57:59 ID:???

>>821
俺のケツの穴をなめろ

824 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 13:00:46 ID:???

>>822
いくら欲しがっても予算その他をクリアせねばどうにもなるまい
しかもその用途でさえ、16DDH改造では手に余らないか？

825 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 13:17:43 ID:???

>>824
あくまで個人的な想定ですから。ちゃんと空母を建造するという前提です。
まあ、密かに空母の運用研究はしているのではないでしょうか。

826 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 13:45:24 ID:???

どこから予算捻出して、どこの船渠で造るんだ？
建造ノウハウは有るんか？
航空隊の運用は？
内外へのエクスキューズは？

その前提に裏打ちがなければ、想定以前のただの妄想だがや

827 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 14:46:28 ID:E4tkdtJ1

>>822
長田博氏のMV-22航空隊構想じゃありますまいな。

私的勉強会レベルなら空母運用の研究していてもおかしくないとは思いますけどね

828 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 15:01:32 ID:???

もちろん運用研究ぐらいはしてるだろうさ。
っていうか、ハナから「空母なんて未来永劫絶対いらない」
って思いこんでいたらそれはただの無能な軍人だ。

だからと言って「海自に将来空母が配備される」という話につながるわけじゃあねぇよな

829 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 15:14:24 ID:???

長田元海将の話は話半分どころか1/3にして聞いておいた方がいい

830 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 15:55:54 ID:???

なんか陸の人よりも海の人の方がその手の欲しいなあ皮算用が多い気がする。

831 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 15:57:43 ID:???

http://war.bbs.thebbs.jp/1145793031/e
軍オタは馬鹿なんだそうです。

832 ：名無し三等兵：2006/09/12(火) 16:04:28 ID:???

長田元護衛艦隊司令官ったら「88艦隊」を実現させたバリバリの艦隊派だしな

833 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:22:39 ID:???

815 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:21:46 ID:ryJzDwSa
>>807
すると、パキスタンがレジュームチェンジすれば、場合によっては
核戦争が起きるということでいいですか？
>>808
勿論、どの宗教も信者は完璧ではありません。キリストも十字軍の歴史を
持っています。しかし、戦闘宗教イスラムとは比較にならないと思います。

834 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:23:14 ID:???

【お客様】パキスタンが反米化したら対処可能なのか？【いらっしゃーい】

835 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:23:43 ID:???

>>833
どちらかといえばキリスト教信者の多い国家のほうが喧嘩っぱやいだろう

836 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:25:02 ID:???

ユダヤ教のイスラエルなんか、もうそりゃ・・・

837 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:26:42 ID:???

820 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:24:48 ID:ryJzDwSa
>>810
イランのような過激イスラム系の政権になれば判りませんよ。
>>811
いえ、政治の話がしたいのではありません。パキスタンに軍事的に対処可能なのかが
知りたいのです。
>>813
今はないかも知れませんが、政権が代われば保有しないとは言い切れないでしょう。
中国は元々パキスタンをインドのけん制のために支援していますが、政権が
イランみたいな反米政権になっても支援を行うと思います。そうなればミサイル技術
などが渡ることは容易に想像つきます。

838 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:26:51 ID:???

なんのそぶりもなくいきなり一射目ぶちかましたら対処することは困難だろうね。

839 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:29:41 ID:ryJzDwSa

＞あんた、イスラム教徒に先入観を持ちすぎ！

昨今の世界情勢やニュースを見ても本当にそういえるでしょうか？

＞大陸間弾道ミサイルはそんなに簡単に開発できんよ。北朝鮮の様に、国民が飢えるまで
切り詰めれば可能かもしらんが。元々財政的に豊かでないパキスタンに、そんな事ができ
るとは思えん。

すぐには保有できなくとも、アフガニスタンやインドがパキスタンの核の射程に
あるので脅威に晒されます。放置できる問題ではありません。

840 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:30:23 ID:???

歴史上通算すれば
キリスト教徒が殺害した異教徒＞＞＞＞イスラム教徒が殺害した異教徒

だよなぁ、確実に

841 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 00:30:43 ID:???

792:名無し三等兵2006/09/13(水) 00:03:59 ID:ryJzDwSa
>>787
確かに、積極的に敵を殺せとも説いていませんし、侵略はいけないとも教えています。
しかし、迫害されたならば殺しなさい、とも教えています。
この「迫害されたなら」というのが問題です。これは容易に拡大解釈
できてしまうからこそ、かつてホメイニ師が悪魔の詩の著者をイスラムに
批判的だというだけで世界的に処刑命令を下しましたし、少女が自爆テロ
なんてことが起きてしまうのです。

また、パキスタンがトルコやインドネシアのような比較的穏健なイスラム系に
なればよいですが、イランやシリアのヒズボラのような国になったら
危険ではないですか？

「迫害されたら殺せ」なんて一言もコーランにはありません。むしろコーランに忠実であるなら殺すよりは殺されるほうが良い、となります。
それに「我々は迫害されている」と扇動して自らの行為を正当化するのはどこにでもあります。

842 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:31:02 ID:???

核を数発持っているからって
真面目に使ったらｴﾗｲ事になるのは指導者だって知っている
米に対して核恫喝をやっても無駄だし

インドとなんとかうまくやっていこうとしている所で米に核恫喝などしたら
インドは喜んで米側に付くだろうし経済的な打撃は受けるし
そもそもイランのようにオイルマネーがある訳じゃないので金も無い

843 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:33:06 ID:???

>>839
言える

というか、あんさんセンセーショナルな情報に流される前に
まず知識を身に付けなさいって

844 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:33:44 ID:ryJzDwSa

質問スレより

＞パキスタンにイスラム革命が起こると言う根拠は、何なの？

パキスタンは政情は不安定な国ですよ。
クーデターは繰り返されてますし、現政権の地方への影響力も弱いです。

845 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:34:00 ID:???

>>838
米は喜んで報復する判りやすい国なので、核戦争となるとｷﾂｲ

846 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:34:36 ID:???

>>839

まず、あんたが知ってる､イスラム教の派閥をすべてあげてくれできれがあんたの
其の派閥についての知識も。
あんたイスラム教の過激な原理主義者に毒されてるぞ。

847 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:35:40 ID:???

イスラム教も仏教もキリスト教も似たようなもん
報道を見てイスラムだけが恐ろしいと思ってるなら馬鹿。
日本の報道自体がキリスト教圏である欧米寄りなんだからイスラムが悪く表現されて当然。

848 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:36:33 ID:???

>>845
ああ、いや「一発目に対して対処する」のは難しいんじゃないか、って話。
特に狙ったのがインドや在アジア米軍だったらね。

もちろんその後に壮絶な報復が待っているのは確実だろうさ。

849 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:36:43 ID:???

>>844

パキスタンのクーデターは同みても軍事クーデターであって
それがイスラム指導層を利用してるだけですが・・・・

850 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:37:11 ID:???

だから、オウム真理教を見て、仏教はテロも辞さない危険な宗教ですね！というくらい無茶苦茶なのさ

851 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:38:24 ID:???

ちなみに世界にゃ13億人もムスリムがいるんだけどな。
そいつらが全員狂信的な先頭集団だったら世界は破滅しとるよ。

852 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:38:37 ID:???

イスラム教ってなんでこんなに曲解されてるんだろうな？

日本の文化にあうあわないといったことはあるけど
考え方自体は世界中で信仰されているだけはあると思うが

853 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:38:46 ID:???

>>845
アメさんは敵っぽかったら締め上げてみて、
敵だったら容赦なく殴り続けるって国だからねぇ。
いや、本当に判り易いわｗ

そんな国に喧嘩売るために革命起こそうとするヴァカは、
革命以前に内ゲバで〆られるんじゃねーの？ｗ

854 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:39:22 ID:ryJzDwSa

>>841
いえ、迫害されたら戦いなさいという拡大解釈されてしまう危険な記述は
ありますよ。

>③聖戦（ジハード）について
> あなたがたに戦いを挑む者があれば，アッラーの道のために戦え。だが侵略的であってはならない。本当にアッラーは，侵略者を愛さない。
> かれらに会えば，何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから，
>かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より，もっと悪い。だが聖なるマスジドの
>近くでは，かれらが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。
>これは不信心者ヘの応報である。
ttp://islam3.hp.infoseek.co.jp/study/jhsislam1.htm

855 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 00:40:14 ID:???

ちゅか、平和的にイスラーム社会に併合された場合もジハードなのに……
ID:ryJzDwSa氏はパキスタン情勢を語るにしてはイスラームに対して不見識が過ぎます。
まあ、大多数の日本人は似たり寄ったりなんだけどさ……

856 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:41:49 ID:ryJzDwSa

>>849
パキスタン国内にはイスラムの原理主義者も存在しますし
タリバンの発生元でもあります。またパキスタンとアフガン国境に
ビンラディンも潜んでいると目されてますね。

>>852
もちろんイスラム教徒全員を悪というわけではありません。
しかし、原理主義者は世界に拡散しています。また教義の危険性については
既に述べたとおりです。

857 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:42:49 ID:???

>>852
中世以降、キリスト教圏の対立相手がイスラム教圏でしたからね.。
聖地を含む中東だけでなく、アフリカの奥地まで教義を最初に広め
たのは、イスラムであとからキリスト教が切り崩しに入ったという
根深い対立もあるからね。

858 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:43:02 ID:???

危険性でいえば、宗教なんてのは（いや、ナショナリズムや共産主義みたいなものも）危険性はあるさね

859 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:43:54 ID:???

>>857
ＷＷ２以降はイスラエルをでっちあげたことも問題を大きくしちゃってるわな

860 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:44:54 ID:ryJzDwSa

以上のように、イランが打倒されたあと、イスラム原理主義者たちの
拠り所のひとつとしてパキスタンが候補になる可能性は十分あると思います。
その場合、パキスタンはイランなどと違い、既に核実験まで完了しています。
アメリカはパキスタンを軍事的に打倒できるのでしょうか？

861 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:45:14 ID:???

>>856

８４９へのｒｅｓになってないよ。クーデターが軍事クーデターだといってる
発言に、原理主義者が国内にいるじゃその回答はタダの電波。
軍事クーデターでなく宗教革命である紺粉など提示しないとあんたの発言は
ただの電波だぞ。

862 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:46:22 ID:???

とりあえず、無知に基づく偏見は無視して

＞アメリカはパキスタンを軍事的に打倒できるのでしょうか？

できるだろ

863 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:46:25 ID:???

>>860

ぜんぜん、以上になってないぞ、妄想をかたりたいならそれこそｖｉｐへいけ！

864 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:46:30 ID:???

>>856
パキスタン国内に原理主義者が存在するのは事実だが、
その手の運動は軍部によって徹底的に弾圧されている。
そして、その軍部はアルカイーダと一部手を組んでいるというダブルスタンダート。

そのため、アルカイーダなどはパキスタン国内の原理主義グループに対する支援を行っておらず、
その対価としてパキスタンはアルカイーダに聖域を提供している。
（それだけの単純な関係でもないっぽいが）

865 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:46:45 ID:???

日本は仏教原理主義のオウムがいるから危険な仏教国家です！！！”＃

とかんがえるのはおかしいだろ。

866 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:48:00 ID:???

そういえば、パキスタンって８年くらい凍結されてたＦ－１６の引渡しが
最近のアメリカへの協力ぶりから、解除されたくらいじゃなかったっけ？

867 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:49:23 ID:???

きっと今騒いでいるのは日本に出稼ぎに来ているインド人プログラマーなんだよ

868 ：847：2006/09/13(水) 00:49:26 ID:???

都合の悪いレスは無視ですかそうですか

869 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:49:48 ID:???

>>860
軍事力で言えば比較にならない

870 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:49:49 ID:ryJzDwSa

>>861
パキスタンは実に先の読めない国ですよ。そもそも原理主義のタリバンを
支援していた国ですし、現政権の力もそんなに強いわけではないですし
イランの崩壊などに伴って情勢が変わることも十分あり得ます。

871 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:50:42 ID:???

パキは貧乏国家だしなあ
インドと差が開いてきているというだけで嫌だろうに

872 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:52:16 ID:???

>>870
相変わらずレスとして成立していない件

873 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:54:12 ID:ryJzDwSa

>>864
だからこそ、パキスタンの今後は極めて不透明なんですよ。
私は将来の最危険国がパキスタンだと思っています。
>>862 >>869
アメリカはミサイル防衛でパキスタンの核ミサイルを封じれるということですか？
しかし、もしパキスタンが中国の支援によって、極めて危険な兵器である
AS-15 KENT、別名kh-55を保有したとしたらどうなるでしょう？
インド、アフガニスタンと国境を接するパキスタンが、この核を積んだ巡航ミサイルを
探知され難い低空で、しかも何十発も乱射したら、アフガンとインドは消えますよ。

874 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:54:55 ID:???

まぁ、一回の発射でアメリカのミサイル防衛網を凌ぐ
飽和攻撃でアメリカ全土を壊滅させるぐらいの弾道弾もっていなければ、
アメリカに勝つのは無理だ罠。

875 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:55:12 ID:???

はい、魔法の言葉kh-55が来ました

876 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:55:17 ID:???

神の名で殺すな、といわれても神の名で殺すキリスト教を信じる大統領閣下も存在する訳だし

877 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:55:39 ID:???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

878 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:56:31 ID:???

アフガンはともかくインドを消すのに、何発のミサイルが・・・

いや、そんな無駄なことしてる間に自国はどんなことになってるか・・・

879 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:56:37 ID:???

>AS-15 KENT、別名kh-55を保有したとしたらどうなるでしょう？
笑いをありがとうｗ
素敵な奴だなあ

880 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:56:50 ID:???

そうか、今回はそういう文脈でKh-55が来たか…

881 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:57:34 ID:???

インフラが貧弱な分、アフガンの方が核攻撃に強かったりなｗ

882 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:58:59 ID:???

よく毎回ネタを思いつくもんだ＜Kh-55太郎
ちょっと感心するよ

883 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:59:56 ID:ryJzDwSa

結論が出たようですので
・パキスタンは、イラン崩壊後にイスラム原理主義者の拠点として
　将来最も危険な国になる可能性が高い（不安定の弧）。
・ウクライナのクチマ政権からイラン、中国、北朝鮮に渡ったように
　AS-15 KENT （kh-55）は、パキスタンにもわたる可能性が高すぎる。
　ソ連の亡霊は、ソ連なきあとも世界をいまだ脅かす。

884 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:59:58 ID:???

>>882
つまんないとか言われてたからな
芸人としては許せなかったんだろうｗ

885 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:00:46 ID:???

お決まりのことばも出たことですし
そろそろお開きでしょうか？

886 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:03:06 ID:???

あれだよなー、Kh-55太郎は何を言われても華麗にスルーするのは、
オチまでの道筋をきめているからなんだよなぁ。

887 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 01:05:20 ID:???

>>854
その戦いを行う要件はイスラーム法学者によって生命、家族、財産、宗教を「守るため」ときちんと定められています。
更に、イスラームにおいて復讐は禁じられていますし、敵が和平を試みれば応じなければなりません。

888 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:06:04 ID:???

ちゃーはん、出遅れ出遅れ。もうオチでたでよ。

889 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 01:08:38 ID:???

>>888
はい、送信してから気付きました。

890 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:10:06 ID:???

【連続】日本の国防費高騰はならずもの国家のせいか？【歓迎】

891 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:10:37 ID:???

日本の将来の方が、パキのそれより不透明だとおもた

892 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:10:58 ID:???

今度は何か続かないｵｶﾝ

893 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:11:27 ID:???

836 名前：名無し三等兵：2006/09/13(水) 00:58:51 ID:E4NoCHpd
日本の国防にお金がかかるのは、アメリカ、ロシア、中国、南北朝鮮などの
ならずもの国家がある所為だと思います。
これについて、みなさんはどう思われますか？

894 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:13:46 ID:???

共産党が崩壊し、軍閥が割拠する中国、
朝鮮、韓国の崩壊によりあふれ出る難民。
ロシア、アメリカの崩壊により世界情勢をコントロールできる国家が減り、
混沌状態へ…

どう考えてもさらなる鉄壁の国防が必要になります、本当に(ry

っていうかアメリカ崩壊した時点で日米安保で期待出来る分の戦力を
自前で揃えないとアカンことになるしなぁ。

895 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:14:06 ID:???

日本の国防に金がかかるのは人件費を含めた物価が高いのと、
各種オプションがコストパフォーマンスが悪くて割高だからだろ。

896 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:14:33 ID:???

日本崩壊だけは考えないのが素敵だ

897 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:15:32 ID:E4NoCHpd

>>894
あの～、私は朝鮮はまるごと消えてほしいです。

898 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:15:58 ID:???

合衆国が崩壊したらレイシズムに溢れる南部連合が日本を占領にくるかもしれないねぇ。

いや、そもそも核で焼き払いに来るか？

899 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:16:01 ID:???

>>894
その辺が大崩壊してるって事は、いったいどこが覇権を握ってるんだ？
まさかコス(ry

900 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:16:51 ID:???

>>899
そこで大英帝国の復活ですよ

901 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:17:49 ID:???

グレートゲーム

902 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:18:26 ID:???

>>897
君の希望はわかった。しかし現実的には不可能だ。

半島一個消滅させられる兵器なんて現在は存在しない。
たまにそんな妄想兵器を妄想の中でプレゼントする反米左翼はいるが。

903 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:22:02 ID:???

そもそも、ここ数年財務省に予算げずられてますけど＞防衛予算

904 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:26:56 ID:E4NoCHpd

国防は軍事や戦争、紛争に関することだけではない。

905 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 01:27:03 ID:???

>>895
防衛予算の大半は人件費と糧食費ですからねぇ。こればっかりは減らすのに限界があるし。

906 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:28:19 ID:???

そこで徴兵制ですよ

などと、人件費は給料以外無いと思ってる馬鹿みたいな妄言を吐いてみる

907 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 01:28:46 ID:???

>>904
そうですよ。それが何か？

908 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:30:42 ID:E4NoCHpd

>>907
わかってない人が居るようなので

909 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:31:46 ID:???

>>879とか>>904とか>>908とか解ってなさそうだよねｗ

910 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:33:13 ID:???

×　>>879
○　>>897

>>879の中の人ゴメン orz

911 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:36:59 ID:???

まぁ、正直ある国にとっての「やっかいな国家」がまったく存在しない
という夢のような状況はほとんど奇跡と言っていいぐらいありえない。

なので「～という国があるから国防に金がかかるんだ！」っていうのは
言ってもせんないことではある。

向うだって向うなりの「国防」を考えているんだしね。
そこで利害なり思想なり戦略なりの対立があれば、コストの投入しあいになるのは仕方ない。

912 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 01:39:03 ID:???

>>906
かつての徴兵制スレでも言われてた話なんですけど、
それって今以上に教育に費用を割く必要があるんであまり削減にはなりそうにないんですよね、とマジレス。

913 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:43:10 ID:???

パラオみたいに小さすぎる国がアメリカの傘下に入ってたり
バチカンみたいに特別な位置付けだったりする程度かね。
国防を考えなくてもいい国は。

914 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 01:45:42 ID:???

やっぱり、「戦争は儲からない。だが、戦争に備えなければもっと儲からない」に尽きるんですかねぇ。

915 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:47:00 ID:???

>>914

わかっちゃいるけどやめられない。
という植木等の世界なんだよね・・・

916 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:49:08 ID:???

バチカンですら衛兵は存在する

917 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 01:52:35 ID:???

ニュージーランドも陸軍は残しているんだっけ？

918 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:01:36 ID:???

>>916
バチカンのスイス傭兵はボディーガード兼伝統兼建物の警備じゃん
軍事作戦は想定されてないよ

>>917
だよなあ
オーストラリアと蜜月だから戦闘機は必要なくなったらしいが

919 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:03:30 ID:???

バチカンの傭兵って建物の備品じゃね？

920 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:06:38 ID:???

そろそろ、kh-55太郎の芸風も飽きてきたな

921 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/13(水) 02:09:32 ID:???

>>917
一応三軍共残ってたかと。

922 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:16:16 ID:???

>>920
いっそ、アメリカがパキスタンをkh-55でやっつけるというのをレスすればよかった。

923 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:18:44 ID:???

太平洋の小さな島国で、アメリカの傘下にいるよりも
日本の傘下にいた方が良かったといっている国って
どこだったっけ。

924 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:22:52 ID:???

＞923
国士様の脳内親日国

925 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:38:33 ID:???

>>923
フィリピンのコレじゃないか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。
・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」

要するに「韓国とか台湾みたいになれてたかもしれないだけアメ公より日本人の方がまだよかったッス(´･ω･｀)」

926 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:42:24 ID:???

>>925
日本の事を侵略者と言っているフィリピン人も居た気がする

927 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:57:49 ID:???

>>923
ベラウ共和国？

928 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 02:58:54 ID:???

>>926
そりゃそうだろ。
曲がりなりにもフィリピンは戦前すでに独立が約束されてたからね。
日本軍の侵攻はありがた迷惑ってやつだ。

929 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 03:00:19 ID:???

＞925
一面的過ぎるよ
フィリピン人を殺したり餓死させたりしたのも同じ日本軍なんだからさ

ホント、国士サマのオナニイは・・・

930 ：925：2006/09/13(水) 03:29:34 ID:???

件の台詞に関しては日本マンセーっつか現状への不満と韓台はいいよなー、的な愚痴だと思うんだがね。
それに取材に来た日本人へのリップサービス付きってところか。

まぁ見苦しいもんをお見せしたようですまなかった。

931 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 09:20:40 ID:???

パキスタンがイスラム原理化すれば、かつてのイランのように
空軍や海軍はぼろぼろになるし、ｋｈ-55を手に入れても
整備も運用も出来ないのでは、と今ごろになって言ってみる

やはりここはT-55ではないのだろうか。

932 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 09:23:03 ID:???

>>873
＞AS-15 KENT、別名kh-55

一応突っ込んでおくが、「AS-15」の方がNATOコードなんでこっちが「別名」
「本名」は「Kh-55」の方ね。

933 ：名無し三等兵：2006/09/13(水) 13:55:55 ID:???

ＮＡＴＯコードちゃう。アメリカ軍のアルファニューメリカル・コードや。
ＮＡＴＯコードはケントの方。

934 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 17:26:27 ID:???

>>894

此処の人いわく、軽武装中立が可能らしいよ
http://war.bbs.thebbs.jp/1145793031/e100

935 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 17:28:31 ID:???

>>934
それでアメさんを撃破したコス帝に対処できるのか？

936 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 17:52:52 ID:???

>>934
読んでみたけどスゲーのな。
軍事バランスや外交問題、日本の憲法九条や東アジア情勢といった
根本的な事項について勘違いしまくってる奴らが跳梁跋扈してるから
話が噛み合ないどころか間違った場所で噛み合っちゃってる。
読んでてちょっと悲しくなった。

937 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:10:34 ID:???

【熱烈】文民統制は絶対なのか？【歓迎】

728 ：701：2006/09/15(金) 22:59:49 ID:APZYF92t
文民統制に拘ると、軍部の意見が政治に反映されなかったり、
野心的な軍人に文民出身の政治家が丸め込まれるなどして、
まともな国防政策が行われない恐れがある。
防衛庁長官や国防大臣のポストに軍人が採用される様に
制度を変える必要がある。

938 ：701：2006/09/15(金) 23:11:22 ID:APZYF92t

大和民族は地球上の数多ある民族の中でも最も
優秀であり地位が高いにも関わらず、賎民である
支那人、ロシア人、アメリカ人、朝鮮人の言いなりに
なるとは何事だ！

939 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:12:20 ID:???

言いなりになってるなら地位高くないだろ。

940 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:13:53 ID:???

>>938
大和民族よりも出雲民族の方が偉いよ。
でも、現在では多くの大和民族と出雲民族が
互いに高配してしまって、純粋な大和民族と
出雲民族はほとんど居ないけどね。

941 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:13:57 ID:???

>>938
＞地球上の数多ある民族の中でも最も優秀であり
それを言っていてボロ負けした人たちがヨーロッパの方にいたんですが、
日本がそうならないという根拠を示して頂けると有り難い

942 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:15:45 ID:???

>>938
すべてはニャントロ人の陰謀です

943 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:17:37 ID:???

>>938
おもてっつらで頭下げても最終的に金もってればいいんんですわ。がっはっは。

944 ：701：2006/09/15(金) 23:17:52 ID:APZYF92t

>>731
１．国民主権の国で主権者（国民）が自己研鑽を怠るとこうなる、という
　　いい見本。

２．国民全員（少なくとも有権者）が賢くなること。
　　それ以外にはない。

「問題が多いから国民主権も民主主義もやめよう」と国民の大多数が思う
のなら、それはそれでまた別だが。

最もな意見だが、どうやって国民全員（少なくとも有権者全員）を
自覚させるかだが。
DQNなどのどうしようもない人間は、ジャップと蔑視されても仕方
ないだろうね。
DQNは大和魂が無いから日本人ではない。

945 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/15(金) 23:18:38 ID:???

つ【軍部大臣現役武官制】

946 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:19:25 ID:???

民主国家が衆愚政治と化して滅びるのもまた民意だからなぁ…

947 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:19:42 ID:???

>>937の続き

732 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:02:48 ID:???
>>728
それがどんどんエスカレートして軍部が内閣を倒すまでになったわけですが。

738 ：701：2006/09/15(金) 23:08:36 ID:APZYF92t
>>732
軍人であるために、文民である内閣の構成員よりも
政治に関して無能であるにもかかわらず、自分達よりも政治に関して
有能である内閣を打倒ですかwww

どこの国の話ですか？

我が日本は世界で最も優秀な大和民族が国民の大多数を
占める国ですから、その様な過ちは犯さないと思いますが。

948 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:23:51 ID:???

>>938
その、素晴らすぅうぃぃぃぃぃぃぃ大和民族が先の戦でボロ負けしたのはどうしてなんだぜ？

949 ：701：2006/09/15(金) 23:29:00 ID:APZYF92t

>>940
そう言えば、出雲民族の方が大和民族よりも高位だったんだっけ？
その辺りはあんまり詳しくないから、誰か詳しい人フォローよろ。

>>941
それは指導者が精神病でしかも低級な悪魔に憑依されていたからだよ。
その民族は、病人を国家の長にする程無能だったんだよ。
でも、日本は天皇と言う、現人神を国家の長にしてるから問題ない。

>>942
ニャントロ人って何？

>>943
そんなことしてると、いずれ足元をすくわれる。

>>945
そんな制度があるから戦争に負けちゃったんだよ。

>>946
アメリカの占領政策は正にそうだ。
日本に衆愚政治なるものを強制したんだ！

>>948
大和民族よりも優秀な出雲民族や現人神である天皇陛下の意見を
無視したから。

950 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:32:16 ID:???

･･･なんかだんだん触れちゃいけないタイプの人の気がしてきたぞ

951 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/15(金) 23:33:00 ID:???

>>949
＞防衛庁長官や国防大臣のポストに軍人が採用される

のはまさに「そんな制度」であるわけですが。

952 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:35:52 ID:???

>>949
だからその「無視」した人たちってのはまさに「軍人」だったわけなんですけど。
それでシビリアンコントロールを否定するってのはどういう事なのかと。
(まぁ世論も「開戦」だったんだけど)

953 ：701：2006/09/15(金) 23:37:42 ID:APZYF92t

国防と似た様な過ちが、ゲーム業界にまで及んでいる。

http://idol.bbspink.com/hgame/
http://idol.bbspink.com/hgame2/
http://pie.bbspink.com/erog/

それにより生じた負の遺産がこれだ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1157704926/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/

>>950
どうして？

>>951
私が言っているのは、文民統制と軍部大臣現役武官制の
中間の制度を採用しろと言うことですよ。
つまり、軍人は防衛庁長官や国防大臣にしかなれない。
内閣の構成員の多くが軍人で占められたり、軍人が首相に
なることは無い。

954 ：701：2006/09/15(金) 23:39:34 ID:APZYF92t

>>952
戦後の日本人は戦前よりも成長した筈だ。
二度と、過去の日中戦争の泥沼化や日米戦争の様な
過ちは犯さないだろう。

955 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:39:46 ID:???

khじゃないみたいだなぁ・・・
奴はいくらなんでもここまで頭はおかしくなかった

956 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:40:13 ID:???

>>953
…この釣り方は想定してなかったわ。

957 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/15(金) 23:42:15 ID:???

>>953
つ【第二次西園寺内閣瓦解】
つ【流産内閣】

958 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:43:19 ID:???

適当な質問で注目を浴び、人が集まった所で
本題に摩り替える。
701はエロゲー板の住人だったのか。

>>953
安心汁！
軍ヲタの多くは、エロゲーマーでロリコンで制服マニアだから。

959 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/15(金) 23:45:57 ID:???

＞安心汁！
軍ヲタの多くは、エロゲーマーでロリコンで制服マニアだから。

待て。

960 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:51:33 ID:???

>>958
ブルマ原理主（ｒｙ

961 ：701：2006/09/15(金) 23:52:51 ID:APZYF92t

>>955
はい？kHじゃないですよ。
そもそもkHとは誰ですか？
どのスレで活躍した人なんですか？

>>956
釣りなどしていませんが？

>>957
だから、軍部大臣現役武官制の時の様な
愚を犯さないような新制度を作れば良いと
言っているでしょう。

>>958
エロゲー問題は、国防問題を盛り上げる為に出した一例です。
実際、性器にモザイクを強制したり、ロリキャラを規制するのは
エロゲーの質の低下を招く大問題です。
日本独自の文化であるエロゲー文化を廃れされるわけにはいきません。
でも良かった。軍ヲタの多くがエロゲーマーでロリコンで制服マニアで。
これなら話も早い。

962 ：701：2006/09/15(金) 23:55:31 ID:APZYF92t

>>959
待て。とは？

>>960
ブルマ原理主義？
最近ではブルマは時代遅れとの理由で次々と姿を消してますよ。
大鑑巨砲主義の様に、時代に取り残されないようにね。

963 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/15(金) 23:55:36 ID:???

>>961
そもそも、軍部大臣現役武官制ってどういう制度で、どういう欠点があったか理解してます？

964 ：701：2006/09/15(金) 23:56:02 ID:APZYF92t

やべ、時間が来たからそろそろ寝ます。
本日はお疲れ様でした。

965 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:56:04 ID:???

自分が何を言ってるかも理解できていないに一票

966 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:57:15 ID:???

今日のオチは防衛庁長官がKh-55をぶっ放すで桶？

967 ：名無し三等兵：2006/09/15(金) 23:59:28 ID:???

ID変わるタイミングで撤退って…age厨か？と思ってしまうのは疑心暗鬼すぎるか

968 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:00:19 ID:???

さて、エロゲー板のスレに移りましょうや

969 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/09/16(土) 00:00:39 ID:???

>>966
いいえ、現役武官の防衛庁長官がモザイク無しでロリっ子がバンバン出てくるエロゲの開発を命じて国力向上を図ります。

970 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:01:21 ID:???

よくわかりませんが、かわいそうな人が来てたということだけはわかりました

971 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:01:52 ID:???

偉大なる出雲民族しか日本の政治家になっちゃいけないでOK？

972 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:04:01 ID:???

ニャントロ人だけが政治家になれるんだって

973 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:08:32 ID:???

>>966
Kh-55太郎はここまで下品じゃないだろう
真似るにしても、もう少し勉強して欲しいもんだな

974 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:09:31 ID:???

701とKhとではどちらがより優れているか？

975 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:16:57 ID:???

共に価値がない

976 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:19:06 ID:???

>>701が防衛庁長官になれば良いと思う

977 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:19:07 ID:???

Khは芸として楽しませてくれるじゃないか

ただの電波と同じにしてはいかん

978 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:21:17 ID:???

kh-55が初めて降臨した時のログが無いな・・・
あの時の衝撃は忘れられない

979 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:25:10 ID:???

408 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/05/13(土) 14:03:34 ID:lQrce1gZ
派生スレに誘導されましたので、ここで質問します。

ロシアの核搭載型巡航ミサイルkh-55、ウクライナからイランへ、
イランから北朝鮮へ
ttp://d.hatena.ne.jp/ka88/20050626

このサイトによると、もう北朝鮮がミサイル防衛を無効化する
巡航核ミサイルkh-55の技術を得た可能性が高いそうです。
軍板的に見てどうでしょうか？これはもはや日本の核武装は
避けられないのではないでしょうか？
その場合、トライデントミサイルを米国から供与されると思いますが
核実験は何処で行えばいいのでしょうか？米国は日本のために
ネバダ州を実験場に貸してくれるでしょうか？

これかな？

980 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 00:29:19 ID:???

ああ、派生議論スレかよ。
970くらいまで、笑心者スレかと思い込んでたｗ

981 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 01:03:54 ID:???

【熱烈】神風太郎【歓迎】

982 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 01:05:56 ID:p1M+OANg

983 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 01:06:44 ID:QL85JTIo

ごめんなさい。
第三次世界大戦（ならずもの国家による日本侵略）が
起きない様、平時から神に祈るしかありません。

984 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 01:30:19 ID:???

…もう一波来ないうちに次スレ用意してくるわ。

985 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 01:34:34 ID:???

派生議論スレ12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158337950/

次スレ用意しておきました。適宜移動してください。

986 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 01:37:32 ID:???

>>985
乙

987 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 02:37:29 ID:???

今日の教訓は
頭のおかしい人には気を付けましょうか？

988 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:38:10 ID:???

【熱烈】日本人は洗脳されやすい【歓迎】

989 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:38:17 ID:???

>>987
初質スレにはまだおかしいのが2人湧いてるぞ。

990 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:40:01 ID:???

さて今日はどうやってエロゲの話まで持っていくのか

991 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:42:43 ID:klStbIQF

エロゲーは性犯罪を助長するものではない。
日本国民よ、そんな嘘に騙されるな！

エロゲーから、不当な規制を排除せよ！

992 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:43:45 ID:???

本当におかしい人は世の中にいる

993 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:45:37 ID:???

やはりエロゲは規制するべきだと思った人

994 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:50:44 ID:klStbIQF

>>992
何処に居るの？
例えば君とか？

>>993
エロゲーの規制絶対反対！

995 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:54:09 ID:???

【熱烈】海自軽空母【歓迎】

996 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:54:48 ID:???

そうか・・・今日土曜日だったな

997 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:55:35 ID:???

何か軽空母厨の方が今回のkh本命のような気がしてきた。

998 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:55:38 ID:???

歓迎なのはいいがスレが残ってねえぞｗ

999 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:55:57 ID:???

土曜というか、三連休の初日。
戦いはまだ始まったばかりだ。

1000 ：名無し三等兵：2006/09/16(土) 14:56:06 ID:???

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派生議論スレ12
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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