【戦車】日本には陸上戦力が必要 その4 【不要】

海空自衛隊では敵の上陸阻止は不可能？
日本における本土決戦・戦車不要論・着上陸侵攻の蓋然性、
陸上自衛隊の削減や増強などについて議論しましょう。
まぁ皆さん好きに遊んでやって下さい。

・前スレ　　日本には陸上戦力が必要 その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155216991/l50

★必要スレマスコットキャラ　「また最初っからかよ君」★

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒
お約束


　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　○○○○みたいな年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>1
乙

>>1
まだやんのかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

　乙です。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！その４が立っちまってるぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

また最初からだｗ

北部方面総監部発　第28普通科連隊長　宛

命令

函館空港にて敵を殲滅せよ

　思うに我々は、ラグナロクまでの神々にとっては僅かな、そして我々人間には永遠に等しい時間を
朝出陣して殺し合い、夕方戻ってきてミードを酌み交わし、翌朝生き返ってまた出陣するヴァルハラの
戦士のようなものかもしれず。

適正兵力って実際の所どれくらい？

おまいら前スレ埋めんか

>10
その前に何の適正兵力のことだか教えてくれ？

>>12
陸自
１８万だの２４万だの３０万だの３１．５万だの色々言われてるけど実際の所どうなのって話

国力に見合った兵力が適正兵力です。

>13
海と空をどうするのかによっても変わるっしょ
予算にも人員にも限りがあるし
あと、装備とか配置で何とかなる事もならない事もあるし
一言では無理でしょうよ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　首都圏で戦車積んだトレーラーがトンネルとか狭いから使えないとかの話が出てたけど…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　じゃあ、よく走ってる大型クレーン積んだトレーラー、首都圏でどうづるんだろうね？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　重量は戦車より軽いけど、サイズ（体積）は戦車以上に大きいよ。
　 (（(　⊂I!Liつ 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 それに、以前17号線で戦車積んで走ってるトレーラー見たよ。　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 前後に赤ランプつけた1/4ｔが先導してたの。
　　　　　　　　　　　 でね、夜中だったんだけどね、そのトレーラー、幌もなんにもしてない。
　　　　　　　　　　　 砲塔は主砲のはみ出しを最小限にする為に斜めにして固定してた。

　　　　　　　　　　　 いきなり出合ったから、わたしビックリ。
　　　　　　　　　　　 にはは

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　あ、他にも、多分、退役するんで運んでたんだろうね
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　60式装甲車を2台もいっぺんに運んでるトレーラー見たことある。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　でね、これ重要な事だとおもうんだけど…
　 (（(　⊂I!Liつ 　 そのトレーラーは民間のだったよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 輸送を委託したんだろうね。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　　あ、核燃料とかは、確か日本通運に委託してるし。別に不思議じゃないよね。

　　　　　　　　　　　　と言う事で、トランスポーターの数少ないっていうけど、それは自衛隊の固有装備としてであって
　　　　　　　　　　　　民間の協力を得られれば、そこそこ戦略移動はカバーできるんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　にはは

６０式装甲車の耐久年数がまだあったのなら残して欲しかったな

EFV
http://www.youtube.com/watch?v=abWIjfFa26s

ストライカー装甲車の車内で眠る兵士たち
http://www.youtube.com/watch?v=60BkAKDNojU

今は亡きコンバットコミックの漫画で
「あぶなかったアルミ装甲の７３式では全滅だった、ふぅ」

というのがありましたな。

http://www.youtube.com/watch?v=R13F-LC2_Ng

上間違った。これがそう。

ついにＬａｎｓ丼までニオイを嗅ぎつけてキターーーーーーーーー

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　真夜中のドライブで日本あちこち行ってるけど…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　昼間じゃ、決して見れないようなモノに出会えて楽しいよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　幌かぶせた99式155mmらしきトレーラー輸送も見たことある。
　 (（(　⊂I!Liつ 　 しかも16号線の大宮付近…（やっぱり民間トレーラー…納品途中？）
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 あ、日通の核輸送に出くわしたこともあるよ。
　　　　　　　　　　　 高速道路。いきなり通行制限されてたから、しばらくSAで夜食たべて時間潰した事あるの。

　　　　　　　　　　　 夜は不思議、未知の世界。
　　　　　　　　　　　 にはは。

う、うらやましい

いや、皆ちょっとまってくれ。
そもそも日本に陸上戦力って必要か？

>>22
1スレ目からいたがな

>>26
そりゃすまんかったｗ

>>25
やっぱり無限ループかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

ミニガン使ってたんだね。んー

大活躍ですね＞マスコットキャラ「また最初っからかよ君」

　あぁヴァルハラの起床ラッパだ。
　歩く死人ども、新しいヴァルハラの朝がきたぞ(笑)

973 名前： 名無し整備兵 投稿日： 2006/08/14(月) 23:26:17 ID:???
装輪には装輪に向いた運用があり、それを大きく外れたことには期待して欲しくない。
ヘリにはヘリに向いた運用があり、それを大きく外れたことには期待して欲しくない。
戦車の運用は上二つよりもはるかに柔軟性があり使い勝手が良いが、しかしそれを
大きく外れた運用には無理がある。

危機が差し迫ったときには戦略機動が必要だが、それを行っている段階ではまだ
「平時」の範疇内なので平時の法律が適用される。とはいえ戦時における機動ほど
緊急性が必要とされるかというと、それほどでもない。

スレの結論としては、こういったとこでしょうか。

977 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/08/14(月) 23:30:53 ID:???
>>973
結論でたら俺の出番なくなるだろ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

http://www.youtube.com/watch?v=WIZpCLvXsoM&NR

ここでもミニガン撃ってる。実は結構人気アイテムなんだろうか。

あとミニガンの立ち上げ時間は1秒掛かってないっぽいですね。

>>21
寝てる写真は最後の最後じゃあないか。
やはり銃眼が無い場合は向かい合わせの座席にした方が
車内の空間の有効活用になると。

しかし07:30頃の写真に見られるように
なぜ米兵はおもわずロバに乗るのか。

　　　　＿＿__ 　　 >18
　　　/MwmVm 　 61式が退役してるのに、60式だけ残ると思えないな…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ かわいいのにね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　>22
　 (（(　⊂I!Liつ 　 忙しくて書けなかっただけ〜
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 そういえば、前スレで治安出動用戦車とかの話題があったけど…
　　　　　　　　　　　 自衛隊も持ってたみたい。
　　　　　　　　　　　 M24チャーフィーの砲塔上にネットと鉄板はって、放水銃取り付けたやつ。
　　　　　　　　　　　 今月のアーマーモデリングの昭和の自衛隊特集に写真のってた。

>>28
落ち着けよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>35　10分間物なので、先に書くと誰も見ないと思った。

これは偵察型のストライカーですね。主に出てくるのは。
対戦車型もちょっと顔を出すけど。んで、偵察と狙撃とあわせて
一緒に行動してる感じです。

　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ＢＭＰ３みたいな装軌式の歩兵戦闘車も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>16
17号バイパスか。

17号バイパスにかかる橋なら90式積んだトレーラーが通過しても問題ないだろう。
しかし17号では少し危ない感じがする。

もし17号を通れなくても、17号バイパスは通れるから、
90式も内地で運用できますというなら、運用は出来ている。
それが自衛隊の求める運用の自由度に叶っているなら問題ないだろう。
しかし、程度問題というものがあるわな。

>>36
> そういえば、前スレで治安出動用戦車とかの話題があったけど…
警察のポリスタンクを差し置いて自衛隊が持ってるとは
許せん
予算の無駄遣いだ

実家に帰ってる間になにがあったのでセウカン？


海老名SAは結構(ry

　　　　＿＿__ 　　 >40
　　　/MwmVm 　 日本は高速道路も発達してるから、緊急時には一般車両を排除すれば、
　　 ⊥⊥＿＿⊥ ほぼ全国的な機動が可能だよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 固定インフラだから、敵の阻止行動の集中も予想されるけど、　
　 (（(　⊂I!Liつ 　 基本的に守りやすい内陸および太平洋側が主流。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　そこから日本海側に向かう支線も整備されつつあるしね。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　たしかに、以前に戦車見たのは17バイパスだけど、渋滞緩和の為に都市部での国道バイパスは
　　　　　　　　　　　ここ10年ですごい進展してるよ。昔からあっちこっち走ってるから実感するの。
　　　　　　　　　　　にはは

もともと自衛隊は国内の共産ゲリラと戦うため作られたんですがねｗ

　　　　＿＿__ 　　 >41
　　　/MwmVm 　 だから、M24だってば。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 米軍貸与の。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　多分、昭和30年代の話。今はもうないよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ 　 もう、せっかちだなぁ住人さんは。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　にはは

隊長、前スレ埋め終わりました

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 前スレ。よりによって2getで1000getされたの…
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　が、がお…
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　

1000 名無し三等兵 sage New! 2006/08/15(火) 00:28:12 ID:???
2get

おめｗ

日本もセンタウロやルーイカットみたいなのにするべきだ！新戦車は取りやめ！

＞４９

「また最初っからかよ君」大もてですね

２度威力偵察を行ったが敵の評価を見誤ったと

>>49
どちらも２５トン超えであります……

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　>51
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　どっちかっていうと…
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　 　2回目の威力偵察をアンブッシュされた感じだと思うの
　 (（(　⊂I!Liつ 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　がお…
　 ´　　　し'ﾉ 　　　

　ひとつの戦場で威力偵察２回もやること自体、何か間違っているような気が
しますが、とりあえず見なかったことにしておきますか。

だからあれほど威力偵察はオートバイではなく７４式でやれと！！！１１！！


戦車を減らされても新型の装軌偵察車を導入し
機甲偵察隊を編成すれば何も問題も無いのであります。

　＋　　　　　　　　　 　 　+　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.://　　　　十
　　　　　　　　　十　　　　　　　　　, ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ′　　　　　　　　　　　＋
ニニニニ.._:.:.‐-...._　　 　 _.......-―'――-:.､:.:.:./
　　　　　　 ｀`丶､:.:.:`:ｰ:'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|　　　　　　　　　　＋
ヾ､　　 　 　 　 　 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'":,.,,-ｧ、＋
　ヾ､ 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＿:.`:.:.: 　　''_´:.:.:.:＼
　　ヾ.､　　　　　',:.:.:.:.:.:.:._.ｨ:ﾆゞ'‐:'`.:.:　　r ､ ! ﾌ　:.:.ヽ　　＋　　　　　＋
　　　ヾ::.、　　　 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　_. 　 　 ￣|　 　 }_:l｀` ‐ ､ 　　　　　　　　　　　1000get！
┼ 　 　 ヾヽ､　_|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_.. -‐ T　　　　 _.,ﾉヽ､.人:/｀丶、 ｀`丶､┼
　　 　 　 　 ` ｰi:.:.:.:.:_..- '"　 ,　'´ヽ､_..-､"ヾ､:::|　　/＼　+`ヽ､ 　 ｀`丶
　　　　＋ 　　　',_.ィ.:.:.: 　／ 　 ／　 ヾ､､ヽ... V.､ /　 　＼　　 ｀ヽ､　　　　　十
　　　　　　 　 ／ヽ:.:.:.:／　　 ／　 　 　 `ｰ､=='ﾉ,'　　　　　＼　　　 ｀ヽ、
　　+　 　　／　 　 ／:.:.:.:.. ／　　　　　＿... __ノ ﾊ　　 　 　 　 ＼　 　 　 ＼
　　　　 ／　　 ／　 ヽ:.:.／　　　 　 　 　 ,' ,'　　:.:.',　　十　　　　ヽ
┼ 　　　　　／　　　/／:.:　　　　　　　　' '　　　 :.:.',　　 　　 　　　ヽ　　+
　　　　　 ／　　 　 ,':'.:.:.:.:　　　　　　　　　　 　 _　:.:.',　　　　+
　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:　　 　 　 　 　 　 _f´`ヽ｀ヽ:.',　　　　　　　　　　　　十
　+ 　 　 　 ┼　 /:.:.:.:.:.:　　　　　　 　 　 i´ ｀ヽ　l　 |:.:'.,＋
　　　　　　　　 /ヽ､.:.:.:　　　　　　　　　 f ヽ、 '　　　!:.:.:.'.,　　　　　┼
　　+ 　 　 　 /: : : : : `: -. . ._　　　　　　'､　　　　 　 |:.:./:


メガワロス！！！！！

スマソ

999 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/15(火) 00:28:11 ID:???
　＋　　　　　　　　　 　 　+　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.://　　　　十
　　　　　　　　　十　　　　　　　　　, ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ′　　　　　　　　　　　＋
ニニニニ.._:.:.‐-...._　　 　 _.......-―'――-:.､:.:.:./
　　　　　　 ｀`丶､:.:.:`:ｰ:'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|　　　　　　　　　　＋
ヾ､　　 　 　 　 　 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'":,.,,-ｧ、＋
　ヾ､ 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＿:.`:.:.: 　　''_´:.:.:.:＼
　　ヾ.､　　　　　',:.:.:.:.:.:.:._.ｨ:ﾆゞ'‐:'`.:.:　　r ､ ! ﾌ　:.:.ヽ　　＋　　　　　＋
　　　ヾ::.、　　　 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　_. 　 　 ￣|　 　 }_:l｀` ‐ ､ 　　　　　　　　　　　1000get！
┼ 　 　 ヾヽ､　_|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_.. -‐ T　　　　 _.,ﾉヽ､.人:/｀丶、 ｀`丶､┼
　　 　 　 　 ` ｰi:.:.:.:.:_..- '"　 ,　'´ヽ､_..-､"ヾ､:::|　　/＼　+`ヽ､ 　 ｀`丶
　　　　＋ 　　　',_.ィ.:.:.: 　／ 　 ／　 ヾ､､ヽ... V.､ /　 　＼　　 ｀ヽ､　　　　　十
　　　　　　 　 ／ヽ:.:.:.:／　　 ／　 　 　 `ｰ､=='ﾉ,'　　　　　＼　　　 ｀ヽ、
　　+　 　　／　 　 ／:.:.:.:.. ／　　　　　＿... __ノ ﾊ　　 　 　 　 ＼　 　 　 ＼
　　　　 ／　　 ／　 ヽ:.:.／　　　 　 　 　 ,' ,'　　:.:.',　　十　　　　ヽ
┼ 　　　　　／　　　/／:.:　　　　　　　　' '　　　 :.:.',　　 　　 　　　ヽ　　+
　　　　　 ／　　 　 ,':'.:.:.:.:　　　　　　　　　　 　 _　:.:.',　　　　+
　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:　　 　 　 　 　 　 _f´`ヽ｀ヽ:.',　　　　　　　　　　　　十
　+ 　 　 　 ┼　 /:.:.:.:.:.:　　　　　　 　 　 i´ ｀ヽ　l　 |:.:'.,＋
　　　　　　　　 /ヽ､.:.:.:　　　　　　　　　 f ヽ、 '　　　!:.:.:.'.,　　　　　┼
　　+ 　 　 　 /: : : : : `: -. . ._　　　　　　'､　　　　 　 |:.:./:

>>25
＞いや、皆ちょっとまってくれ。
＞そもそも日本に陸上戦力って必要か？

空海で、十二分というのは、高野山の謀略、ということになるのか、などと。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 >57
　　 ⊥⊥＿＿⊥ >高野山の謀略
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　 イタイ、イタイ…背中が痛いよ。
　 (（(　⊂I!Liつ 　 どこからか、たくさんのお経が聞こえるの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　が、がお…

　　　　＿＿__ 　　 >54
　　　/MwmVm 　WW2独の装甲捜索大隊には、実は装軌車両ないんだよね。　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ でも半装軌はあるけどね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 戦車はその時一時配属されればいいと思うな。
　 (（(　⊂I!Liつ 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　でもね、わたし、一番は機甲騎兵連隊いやっほーぅ！なんだけどね。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　にはは

>58
　ぎゃーてーぎゃーてーはらぎゃーてー♪

>59
> 一番は機甲騎兵連隊いやっほーぅ！

　M8グレイハウンドでパンテル蹂躙攻撃(1カラムシフト、さいの目+3)は基本

>>59
ちょっと待て
�U号戦車や38(t)戦車改造の装甲偵察車が中隊規模で配備した部隊もあるぞ

装甲偵察車が→装甲偵察車を

　　　　＿＿__ 　　　 >60
　　　/MwmVm 　　えい！これでどうだ！
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　飢えず、渇かず、無に還れぇ〜！
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　
　 (（(　⊂I!Liつエルダーサイン 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　

http://www.ahmadinejad.ir/

>64
　パチモンなど痛くもかゆくも有馬温泉。

　というわけで、「パチモン(TM)」の称号を得たLans厨尉には

　　第2次世界大戦中の、毒装甲偵察大隊の、大戦初虫末期のだいたいの標準編成一覧

作成キボンヌ

　　　　＿＿__ 　　　 >62
　　　/MwmVm 　　それ、確か装甲捜索大隊の一般的定例編制じゃないと思った。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　たしか軍直轄とかの一部の部隊。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　年代によっても違うけどね。
　 (（(　⊂I!Liつ　 　基本的に編制として戦車はないのが普通。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　で任務時に配属ってのは多いし、旧型の軽戦車を
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　編制の重装甲車の代わりに配備ってのもあったと思うの。
　　　　　　　　　　　　にはは

米陸軍の第二次世界大戦当時の騎兵大隊とあんまり変わらん感じですねぇ。
それだと。

いまの機甲騎兵連隊(1個しかないけど)とは大きく違うな。

　装甲偵察大隊って、イメージ的には、それなりに視界が広くないと意味無し芳一のような気がするけど
視界不良の最右翼な戦車なんか配備していみあるんだろうか。

偵察するときはハッチから体だして双眼鏡か、カニ眼鏡で覗くんで
大丈夫。あと、火力偵察というか、敵陣を襲って捕虜と地図を獲得するのに
使える。

38(t)戦車改造の装甲偵察車は1944年型装甲師団、
�U号戦車は1943年型装甲師団に配備される例があったんだけどな

71のソースは図解・ドイツ装甲師団とmaisov.com

1939装甲捜索大隊（装甲師団配属）
大隊本部
　装甲偵察中隊（軽小隊/Kfz222ｘ6…2輌3分隊）ｘ2小隊　
　　　　　　　　　　（重小隊/6輪もしくは8輪装甲車x6…3）x1小隊
　装甲偵察中隊
　オートバイ機関銃中隊（ライフル小隊ｘ３/重小隊ｘ１）
　重中隊（軽砲小隊　歩兵砲x2）
　　　　　 （装甲猟兵小隊　Pak37mmx2〜3門）
　突撃工兵小隊x1

>73　クルト・マイヤーが対仏戦で率いてたのが装甲捜索大隊だったような
気がする。

外国の装輪の偵察車だとルクス・ツォーベルなんかすごいでありますね。
ぜいたく。
ｳﾗﾔﾏｼｽ。

1944年型装甲師団装甲捜索大隊
　大隊本部　Sdkfz251×10 & Sdkfz234×16
　第一中隊　Aufk38t or Sdkfz250×25
　第二中隊　Sdkfz250×30
　第三中隊　Sdkfz251×23
　第四中隊　Sdkfz251×28

Aufk38tが装軌式装甲偵察車

＞６９

　装甲偵察大隊が｢全体としてどのような運用をされるか｣を考えれば、それを
構成する一部装備の欠点を考える必要は無いはずです。

　まあ、ルルイエで運用されることはいずれにせよ無いでしょうが

>77
　てけり・り!てけり・り!

　あんまりハンドルで遊んでると、ヒトラーのオルガンが降ってきそうなのでたいがいにするとして
いまざっとググったら「Panzer」は「Panzer」でも装甲擲弾兵に配属されてる大隊があってﾃﾗﾜﾛｽ

　つうかツェンダップ数台のみ配備で、あとは全員徒歩と馬車とかだと泣ける。

日本の戦車師団の捜索部隊に砲戦車の配備が予定されたのは何でだろうか

さっき立ったばかりの4がもう100近くかよっ！

　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

1944装甲捜索大隊（装甲師団配属）
本部中隊
　情報小隊（250/1x7輌）…場合によって222配備
　装甲車小隊ｘ6（各8輪装甲車3輌）
　重火器小隊（75mmL24装備装甲車3輌）
　装甲猟兵小隊（プーマもしくは234x3輌）

第1装甲偵察中隊
　偵察小隊x8（Kfz250/9x2輌 250/1x1輌）…小隊本部にKfz250/3が3輌所属

第2装甲偵察中隊
　中隊本部（Kfz250/3ｘ2輌）
　偵察小隊（Kfz250/1ｘ7輌）…2輌x3分隊+指揮車1輌
　偵察小隊（同上）
　偵察小隊（同上）
　重火器小隊（本部250ｘ1、重火器分隊250/8ｘ2 250/1x1、迫撃砲分隊250/7x2 250/1x1）

第3装甲偵察中隊（同上）

重装備中隊
　突撃工兵小隊（251/5x7輌）
　重火器小隊（75mmL24装備半装軌車x6）
　迫撃砲小隊（251/9x6輌）

>76
　ここで配備されてるスダコフツの250と251って、/10とか/11の大砲積んでるのなんでしょかね。

>73,>76,>82
　乙カレー:-)

　　　　＿＿__ 　　　 >80
　　　/MwmVm 　　 >捜索部隊に砲戦車
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 つ直協用
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　 　ね、独の編制でも重火器小隊や中隊に近接支援用に75mmL24装備の車両を装備してるしね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　いっぱい装備してるよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　あくまでも理論上の編制だけどね…

陸自ってすごく弱そうに思えるんですが、
実際のところどうなんですか？

>>86
弱いよ


だから予算たくさん増やさないとね☆

>>83
多分

>>82
資料によって違いあるんだな

>>85
火力支援用か
トンクス

　　　　＿＿__ 　　　 >76
　　　/MwmVm 　　 >スダコフツの250と251って、/10とか/11の大砲積んでるのなんでしょかね。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 おしい、それ37mmや対戦車銃のやつ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　 　基本的には250/8や251/9そして233といった75mmL24を装備した車両だよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　

>>87
やっぱり弱いんですか、じゃあ海空重視で洋上
撃破するしかないんじゃないでしょうか？

>90
　ををを、250に7.5cm積んだのはバランス悪いから、まともに配備されてないとばかり。
　そーだったのかー

1939年は4号が積んでた大砲を1944年くらいになるとハーフトラックが積んじゃう
んだからなぁ。

でもこれからはロボット斥候で戦車いらない。

戦術的には偵察部隊はＣＯＰやＧＯＰを迅速に排除してＦＥＢＡの位置を
つきとめなきゃならないから戦車とか自走砲を配属するのが理想なんだな。
それと砲兵の観測点。こいつをなんどかしないとやばい。

37mm対戦車砲も一応大砲の範疇じゃないのか

>>92
バランス悪いのはSdkfz251に75mm対戦車砲積んだ奴

COPって、戦闘監視哨　GOPって全般監視哨かな。

GOPのほうが規模とやることが格上って気がする。

>>93
もっと早いようだけど
ttp://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/SdKfz251-9.htm

>>97
そのとうりですよ。

自衛隊も１個小隊くらいは偵察部隊に持たせないのかな＞戦車

>>100
ただでさえ少ない戦車をそんなところに割けるわけ無いだろう
第７機甲師団以外で

>96
　なる〜、>90の「L24(短砲身)」を見落としてｲﾀｸｧ

>98 1942年から1943年に部隊配備って感じですね。

>100　第7師団の偵察隊には74式戦車が配備されているそうですが。

　　　　＿＿__ 　　　 >76
　　　/MwmVm 　　 >スダコフツの250と251って、/10とか/11の大砲積んでるのなんでしょかね。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 補足〜
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　一番多い250/1の機関銃x1の通常型が中心
　 (（(　⊂I!Liつ　 　37mm砲装備や222みたいな20mm砲塔型は数が少なかったみたい。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　>76
　　　　　　　　　　　　Auft38ｔは本来38ｔの砲塔を222や250/9同様の20mm砲塔を装備したものらしいの。
　　　　　　　　　　　　でも、これは43年10月に、250の半装軌では走破性にものたりなくて、
　　　　　　　　　　　　さらにオープントップの脆弱性を克服する為に、次世代の偵察車両に装軌車両が求められたけど、
　　　　　　　　　　　　当時のドイツでは、さらに新規開発の余裕がなく、とりあえず1線配備が無理になってきたけど
　　　　　　　　　　　　基本的な車体性能が認められていた38ｔの改造でなんとか…ってことみたい。
　　　　　　　　　　　　この38ｔ改造偵察戦車は「SdKfz140/1　38（ｔ）」と番付け

　　　　　　　　　　　　改造が間に合わなかったりして、そのままの38ｔとかも多かったと思うけど。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>87
んん 違うよ。
陸自がなかったら何処にでも敵は揚陸出来るし、海空はもっと大変になるから陸自は大切だよね。

日本は上陸第一波はほとんどノータッチで上陸させるみたいだよ
海、空の数も足りないし、専守防衛だから仕方ないよね。
で、一旦上陸させて陸自が時間稼いでいる間に海空が戦力を集中して反撃するみたい
海は米軍が反撃の主力だそうです。
俺達日本人の選択だよ。

>104
> 改造が間に合わなかったりして、そのままの38ｔとかも多かったと思うけど。

　東武線戦とかだと、改造無しの38(t)の方がうれしかったりなんかしちゃったりなんかして?

ハーフトラックで３７ミリ積んでるのって確か小隊長車用だからそんなにないんだろうな

>>100
実際どう運用しているかはわからないけど、
編成的には各普通化中隊に1個戦車小隊ずつ配属することは可能です。
で連隊は1個中隊をＧＯＰとしてつかうようなのです（この辺は憶測）。
野外令をみるとＧＯＰにも戦車つかえ（意訳）と思われる記述はありますが、
実戦は臨機応変なものですからねぇ・・・

ごめん
>>105は
>>91へのレスです。

>>106
どちらも火力不足だから大差ないんじゃない

海の人さんが偵察部隊の話に興味を持っているのは、あれだろうか、
海浜特殊偵察部隊みたいのの機甲化とかに関心があるんでしょうか？

EFVで驀進して上陸する西方普通科連隊萌え

　　　　＿＿__ 　　　 >106
　　　/MwmVm 　　 もうそのころの東部戦線じゃ、37mmじゃどうしようもないよぉ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　まだ連射性の高い20mmの方が使い道あるよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　対軽車両や対歩兵掃討。
　 (（(　⊂I!Liつ　 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　相手の戦車はT-34なんだよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　にはは

>>112
パンツァーブリッツのリンクスが使い物にならんｗ

最低でも５ｃｍ対戦車砲／長砲身５ｃｍ戦車砲でないとＴ３４の撃破は困難だな

　　　　＿＿__ 　　　 >106
　　　/MwmVm 　　 だから
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　つ装甲猟兵小隊（プーマもしくは234x3輌）
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　 　>112
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　森林の敵に接敵させて「SPOTTED」にする為にあるんだよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　接触前に機会射撃で撃破されても、攻撃した敵はSPOT判定になるから。

　　　　　　　　　　　　ほら、その名のとおりの威力偵察だよ。
　　　　　　　　　　　　にはは

>>105
自衛隊の戦力では、上陸作戦は困難なので、スリム中将のように、敵軍を日本
本土に上陸させて叩く、肉を切らせて骨を断つほどに、好戦的、ということ
になるのか、などと、嘯いてみたり。

陸上自衛隊を整備すれば、敵軍の上陸がなされないではないか、というような、
銀河鉄道９９９で、停車した惑星のような、発想、ということになるのか、
などと。

ソース見直したら間違い発見した
第四中隊はSdkfz251×24 & 対戦車砲搭載の半装軌装甲車×4だった

>>115
>>117
対戦車砲の口径は何ミリか教えてﾎｽｨ

>>115
威力偵察というよりただの斥候のような希ガスｗ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 あ、まちがえた
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 上のは>106じゃなくて>114なの
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　 >つ装甲猟兵小隊（プーマもしくは234x3輌）
　 (（(　⊂I!Liつ 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　プーマは50mmだし234/4は75mmPak装備（安定性の悪いやつ）
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　でも…ここ不要スレだよね…
　　　　　　　　　　　なんか、編成スレや陸戦スレになってるような気がするのわたしだけかな？
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　あれ？不要さんどこー？どこー？

　　　　　　　　　　　が、がお…

ここ数日スレ侵攻が早くてついていけないよ

>>120
陸上戦は編制や編制、戦術と運用は欠かせない要素です。
それがないとただの大戦略にｗ

>>118
済まないがわからない

>>120
>>114じゃなくて>>118じゃないの

>>120
>>123
どうもです

>120　じゃ
群れロボットで斥候を代替できる
知能化機雷原を日本本州とシーレーンに敷設すれば自衛隊イラね
F-22買うためにTK-Xは我慢しる

の三本立てで。

しかし斥候と偵察の違いってば大きいかもしれね。

>>121-122
初心者の疑問からｦﾀｸの議論まで、偉大なる母のように包み込むスレが
あってもいいじゃなかろうか、ということなのでありましょうか。
勉強になるでありマス。

陸上自衛隊は未だ兵力過剰である
無駄な対馬警備隊や第一四旅団の廃止、全師団の旅団化を行うべきだ

実は昔から旅団規模なんだけどねｗ

かつて存在した甲師団は師団と名乗れるだけの兵数はいる

>>126
９０式改を造って１個中隊強のペースで毎年配備くれるならＴＫＸ諦めてもいいかも

>>128
で肝心の理由は？

>>132
四国や対馬に攻める価値が無い
師団の旅団化は装甲車化推進の費用捻出のため

ゲリコマには人員が必要なのに減らしてどうする
あと攻める価値が本当に無いんだったら配置するわけがない

　　　　＿＿__ 　　　 >126
　　　/MwmVm 　　>群れロボットで斥候を代替できる
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　→敵は発見できても、強度は推し量れないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 　→威力偵察必要→戦車必要ｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　 >知能化機雷原を日本本州とシーレーンに敷設すれば自衛隊イラね
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　→知能化機雷って、どこまで民間船舶を見分けられるの？
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　　→敵の民間船舶徴用による浸透→阻止するには自衛隊必要ｗ

　　　　　　　　　　　 >F-22買うためにTK-Xは我慢しる
　　　　　　　　　　　　　→F22買っても、航空優勢は取れるだろうけど、敵の上陸はふぜげないよ。
　　　　　　　　　　　　　　→戦車必要ｗ

　　　　　　　　　　　今ひとつの三本立てだよ、住人さん。
　　　　　　　　　　　にはは

>>133
>対馬に攻める価値が無い
夜釣りとは風流ですね。

救命胴衣を着けないで夜釣りして海に落ちると、探すの大変なんだよ？
･･･が、がお･･･

>>136
釣りじゃねえよ

四国の14旅団は増援兵力だろう

　　　　＿＿__ 　　　 >133
　　　/MwmVm 　　 >四国、対馬
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　四国はねぇ、実は戦略予備を拘置しとくのに良い場所なんだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　比較的安全な広い太平洋側を使って西にも北にも海上機動できるからね。
　 (（(　⊂I!Liつ　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　え？近畿や関東でもいいだろうって？
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　近畿は名古屋、関東は東京っていう大都市圏があるから部隊をからに出来ないよ。
　　　　　　　　　　　　四国はほぼ全力で移動可能。一番動かしやすくて安全な場所に予備部隊を拘置
　　　　　　　　　　　　するのは基本だと思うの。

　　　　　　　　　　　　それに対馬は海峡を制する重要地点だよ。

　　　　　　　　　　　　にはは

戦略予備は第７旅団で十分
対馬が重要？
あんな所盗ってもシーレーンなんか奪えるか
博多港や釜山港攻め込むならともかく

>>141
つ｢海から見た日本の防衛｣

　　　　＿＿__ 　　　 >130
　　　/MwmVm 　　 >かつて存在した甲師団は師団と名乗れるだけの兵数はいる
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 えぇ〜…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　あの人数で？師団？
　 (（(　⊂I!Liつ　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　新旧の外国の師団編成しってる？
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　あ、そうそう、ソ連の師団って、西側標準からみて若干「小型」だからね。
　　　　　　　　　　　　それよりも小型で師団を名乗るってどうかなぁ…
　　　　　　　　　　　　火力だけは西側標準と比べて、そうそう負けなかったけど…

　　　　　　　　　　　　でも、方面隊であれば師団っていっても誰も文句言わないと思うよ。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>141
シーレーンw

　　　　＿＿__ 　　　 >141
　　　/MwmVm 　　 >戦略予備は第７旅団で十分
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　えぇ〜、西に対する早期投入予備としては遠いよぉ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　北にはもともと部隊が多いから、後詰として送ればいいかもしれないけど
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　　西はもともと予備を置く地積がないから、四国においてあるのにぃ。
　 (（(　⊂I!Liつ　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　>対馬、あんな所盗ってもシーレーンなんか奪えるか
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　海峡を制するのは、日本海の敵艦艇が太平洋に出ないようにする為。
　　　　　　　　　　　　　敵艦艇の閉じ込めるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　日本がその多くを依存している太平洋の通商航路を防衛するには、
　　　　　　　　　　　　　その航路を守るより、そもそも相手が出てこないようにするほうが
　　　　　　　　　　　　　絶対的に安全だし効率的だと思うな。

　　　　　　　　　　　　　ね、住人さん
　　　　　　　　　　　　　にはは

出て来れないようにするなんて無理だろう
そんなんできるんだったら陸自なんて全くいらんはずだ

　　　　＿＿__ 　　　 >146
　　　/MwmVm 　　 日本海に閉じ込めるのは敵の通商破壊を行える戦闘艦艇（含潜水艦）なの。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 でも日本海に閉じ込めるだけだから、日本海沿岸の日本本土には来れちゃうの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 これはわかってもらえるよね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　　
　 (（(　⊂I!Liつ　 　でね、日本海沿岸にこれるって事は、防衛兵力が必要なの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　陸に挟まれたたかだか数十Kmの狭い海峡と、何千Kmも横腹をさらす日本海沿岸はまったくの別ものだよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　おんなじ感覚でとらえちゃ駄目なの。
　　　　　　　　　　　　　わかったかな？住人さん。

　　　　　　　　　　　　　にはは

それでも１４旅いるか
空挺か完全充足させた１２旅を投入して動きを封じた後、
７旅投入して殲滅すればいいじゃない

あともう寝るわ

一箇所だけ敵が攻撃するとは限らない、と
そういうことでありますね。

そして国民への被害と自衛官の損失は少なければ少ないほど良い、と。
であれば現地の貼り付け部隊で対処出来るならそれにこしたことはない。

つまり今日本に必要なのは
９９式自走榴弾砲と砲側弾薬車を並べて花火大会ｷﾎﾞﾝﾇ！ｷﾎﾞﾝﾇ！
と、そういうことなのですね。

Ｏ−１ライン　海岸線から約１ｋｍを海軍歩兵が確保　敵機関銃の排除
Ｏ−２ライン　海岸線から２−５ｋｍを確保　　　　　敵観測点の排除　　歩兵部隊の主力と戦車の一部が上陸　
Ｏ−３ライン　海岸線から１５−２０ｋｍを確保　　　敵砲兵陣地の排除　榴弾砲と戦車の主力が上陸　　　　

>>151は　　　　　　
昔のソ連軍の上陸作戦。
１５５榴弾のＲＡＰ弾やＭＬＲＳロケットの射程が３０ｋｍまで延びた意味は大きい。　

超長射程魚雷とかもあるのかなと今思い始めた。
舞鶴から海中に投じると浦塩、佐世保からだと旅順に大連まで
海中を進んで港内に入り込む、要するに海大型+甲標的の現代版か。

これとAIP潜水艦と組み合わせると結構面白いかもしれない。

　韓国は対馬海峡朝鮮水道の排他的使用を悲願としてまして、対馬を欲しがってるんですな。
　まぁ竹島記念館だっけかに｢対馬は我が領土｣とあるのは、隠れも無い野望というよりは、
｢言うだけならタダﾆﾀﾞ<ヽ`▽´>｣みたいな･･･まぁ、民族的無邪気さみたいなモンだろうけど。

　で、まぁ、最低限の抑止力、相手に希望的観測を持たせないための、最低限の軍事力の配置が
望ましいわけですよ。連隊増派した時の、受け入れインフラ整備って面もありますし。
　たった300名だし、削った益より、リカヴァーに必要なリソースのがデカいんですな。
　予算かかっても好いから、対馬警備隊を削減すべき、って言うんなら、まぁ、ねぇ(笑)

長射程対艦兵器はＳＳＭでいいでしょう

>>153
むしろ眼として機能させると美味しい

問題はどうやって通信するかだけど

>>154
ぱぱ、すでに対馬は韓国が手にいれましたｗ

対馬って一応、船を泊められる湾があったんだろうか。
地図見ても島がごちゃごちゃしてて良く分からないのよねぇ。

主な交通は福岡空港からの飛行機と博多からのフェリーかな。

飛鳥とかがよく寄港してたような

今の陸上自衛隊は正規戦部隊が多すぎる
四単位の普通科連隊を有する師団と旅団は三単位に削減して、
対ゲリラコマンド・テロリスト用の特殊作戦部隊を大幅に増強すべき

ロボット兵の時代も近いかもしれない。通常戦闘ならばある程度までは
自動化、無人化を進められるはず。ゲリラ戦とか市街地パトロールとか
民生とかに人間を振り向けるってのは理屈の上では正しいのかな。

ロボットの反乱とか、乗っ取りとか起きそうではあるけど。

>>160
頭大丈夫？

ＳＦ世界しかありえん＞ロボット兵士

無人戦車の方がなんとなくハードルが低い気がする

>163　ミュールとかならロボット化できるかもしれね。重機関銃を
担いで歩兵の後ろを付いて歩くとかね。歩兵が進路を探ってやると
その後ろをとことこ付いて来る感じで。

つか無人化する必要あるのか

失業者対策にならん

ロボットは天下り先を保障したり、年金の手当てをする必要はないですね。
それに部隊の削減、拡充も容易ですし。ただ、動かしてるとき面倒をみる
人がどのくらい必要かとかが問題になるかな。

人間並みの運動・思考能力を持つロボットの実用化なんて何時のことやら

　竹島記念館じゃなくて独島記念館みたいな名称だったっけか。

　3単位編制は、ぱぱも考えていたんですが(削減の為というよりは、単位数を稼ぐため)、実際問題として
連隊(大隊規模)単位で国内配置するコトとなりますと、即応性に問題があるのでした。
　兵隊さんと言えど眠りもすれば休暇も取るわけで、その上、教育訓練といった機能維持向上も考えますと、
やはり4単位が望ましいわけです。
　大規模紛争でありますと、予兆もそれなりにハッキリしますから、動員で間に合う面もあるのですが、
相手がゲリコマとかいうモノになりますと、平時から有事へのシフトが早く、かつ曖昧なため、警急部隊を
平時から維持、待機させる必要があるのでした。
　というわけでゲリコマ対策にこそ、4単位編制が都合が宜しいのでｱﾘﾏｽ。

>169　いやだから、人に付いて行って人の真似をする機械なんだってば。

無人戦車も有人戦車のまねをする大型走行機械という路線で。

人と話したりやりとりするのは歩兵がするしかないけど、判断は人にさせて
射撃とか機動とかのルーチンを持った機械を作れないかなぁと。

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　 おはよー。今起きた。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 わたし、お寝坊さん。にはは。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　　>人の後テコテコ無人ロボット
　 (（(　⊂I!Liつ　 　　そういうの、米軍が今、開発しようとしてるよね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　でも、いつ完成するのかなぁ〜
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　配備されたらカワイイよね〜
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ホントに完成するといいなぁ。
　　　　　　　　　　　　　にはは

鉄砲を持ってる手ごとに人の頭が付いていないと無理な気もするけどなぁ。

遠隔操縦歩兵戦闘ロボットかなぁ。

あんまし技術ネタをやると技術がどう進化するのかを予想しての未来は
えてして考えている者にとっての都合の良い未来ってことになるのが
問題かのぅ。

無人トラック運転手あたりなら実現するような気もするが。

切望されているのは無人リヤカー

　どこでもドアがあれば全部解決するよ!
　解決するら!(AA略

解決するねぇ。アメリカと戦争するんだったら
ホワイトハウスの執務室へ、
韓国とだったら青瓦台の執務室に
人を送り込めればいいもんねぇ。

もしもＢＯＸで中国大陸と朝鮮半島を丸ごと消去できないだろうか

>>172
4本足の荷馬ロボのキモさといったら、相当なもんだったと思いますが・・・
やはり欧米人が作るロボはキモ過ぎるので、日本人が作らないとダメですな。

段差の無いところでこけたり、メガネかけてたり、シモの世話してくれると
自衛隊の戦闘能力が格段にアップするはず。

装輪二足歩行でないと

＞段差の無いところでこけたり、メガネかけてたり、シモの世話してくれると

ドジッ娘ロボ！Σ（￣□￣；）！

>>176
> 韓国とだったら青瓦台の執務室に

　どこの板から来たとはいわないが、あの人がいないと我々の楽しみが無くなる。
　やめてくれ。

さっさと消えてくれた方が日本にとってはいいんだろう
いいではないか

>>182
あの人は「敵に回せばあれほど頼りになるやつはいない」というタイプだから、
大統領やらせておくのが一番イイ

斜め上のとばっちり受けなきゃいいけどな

また靖国かよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

陸上自衛隊って必要なの？

必要ないよ派 ─┬─ 戦争するなら降伏するよ派（全面無抵抗主義派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 日本は戦争しないからいらないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ そもそも自衛隊は憲法違反だよ派（共産党シンパ派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 陸上自衛隊なんてあると侵攻したくなるよ派（自虐史観派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 本土で戦争したら僕が死ぬかもしれないよ派（消極的反戦主義派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 海上で阻止すれば問題ないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 離島防衛は海自に陸戦隊があればいいよ派（海自予算ロビイスト派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 海自の戦力は世界屈指だよ派（帝国海軍の夢よもう一度派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 本土決戦で陸自は役に立たないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 日本の地形は陸上での防衛は難しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　 └そもそも戦車はいらないよ派（戦車不要論派）
　　　　　 　 　　　 　 　 │　　　　
　　　　　　　　　　　　　　└─ 日本人全員が武装・訓練すれば問題ないよ派（泥沼ゲリラ戦派）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └各自治体が武装すればいいよ派（ミリシア設立派）

　▲■■■＿＿＿＿＿
　 ｜＿＿＿＿＿ 　 ■＼】
　 ｜　●　　　●　 　▼⌒ |
　／　 （＿人＿）　　　　　ﾉ
/　 // ﾉ|||||||||||||　＼＼　＼ ＜ A級戦犯は永久戦犯じゃないのだ。
( /―――――――＼ヽ 　)　　 　　　　偏向マスコミはオカシイのだ。

戦犯というのは、やはり犯罪者なんでしょうか。言葉狩りで
戦争遂行決定者とか、戦争責任者という感じに替えられる気もする。

そいえば初心者質問スレでそういう趣旨での回答があったなぁ。

日本にナチズムがなかったのはなぜなのかと並んで不思議な問題かもしれない。

　魔法使いサリーちゃんの

　　車はえーきゅうライセンス!

の「えーきゅう」が「A級」なのが「永久」なのか、いまだにわからない漏れ。

>>189
違う！ドンちゃんが出てくるのはサリーちゃんじゃない。

「亡国のイージス」が色んな意味で面白すぎたので
やはり陸自の増強は必要だと感じました。
まさに先任伍長シリーズ第一作、沈黙のイージス艦。

>>161
エバッちゃんが
「ロボットは当該地域住民等に威圧感を与えるの面もあるのでは」
と書いておったような。
人対人の関係というのは案外に無視できないのでありますね。

>>187
マスコミの偏向報道、となるとネットvsマスコミになりがちですが
近い内に「バスに乗り遅れるな」と雪崩を打って方針転換するとして、
わたくし達はそれを目撃せざるを得ないのではないかと
そんな悪寒の８月１５日。

>>186
あるよ派の樹形図ｷﾎﾞﾝ

あるよ派┬ 理論派
　 　 　 ├ には派
　 　 　 └ チ派

　必要あるという意見は、ほぼ一枚板だから派閥わけは無意味なんでは(笑)

陸上自衛隊って必要なの？

必要ないよ派 ─┬─ 戦争するなら降伏するよ派（全面無抵抗主義派）
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─ 日本は戦争しないからいらないよ派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─ そもそも自衛隊は憲法違反だよ派（共産党シンパ派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─ 陸上自衛隊なんてあると侵攻したくなるよ派（自虐史観派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─ 本土で戦争したら僕が死ぬかもしれないよ派（消極的反戦主義派）
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─ 海上で阻止すれば問題ないよ派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─ 離島防衛は海自に陸戦隊があればいいよ派（海自予算ロビイスト派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─ 海自の戦力は世界屈指だよ派（帝国海軍の夢よもう一度派）
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 └─ 本土決戦で陸自は役に立たないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 日本の地形は陸上での防衛は難しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　 └そもそも戦車はいらないよ派（戦車不要論派）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　└─ 日本人全員が武装・訓練すれば問題ないよ派（泥沼ゲリラ戦派）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └各自治体が武装すればいいよ派（ミリシア設立派）

RPGってのは爆発なんてしないんだけどね（苦笑）
戦車の装甲に穴を開けるのに、爆発なんてしてどうするんだ？ｗｗ

>>196
RPG　RPG　RPG

　RPGといえば、SFの名作「Traveller」
　2D6で全部判定だ。

陸上自衛隊って必要なの？

必要あるよ派 ─┬─先制攻撃には敵地占領も必要だよ派（揚陸艦欲しい派）
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─本土防衛の要は機動力だよ派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─ 戦車は鈍重だよ派（90式は橋をわたれない派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　　├─必要なのは空挺戦車だよ派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　　└─ 無限軌道はいらないよ派（装輪厨）
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─ 戦闘は火力派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─火砲がもっと欲しいよ派（60式退役しないで派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─戦車に対抗するには戦車しかないよ派（和製クルスクｷﾎﾞﾝ派）
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 └─ 人型ロボットが欲しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ ローラーダッシュさせればいいんだよ派（高橋原理主義派）
　　　　　　　　　　　　　　｜　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　 └ATはもう古い、むしろTAだ派（高橋異端ガラサキ派）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　└─ だからガンダム作ればいいんだって派（トミノコ族）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └キラ様がいれば日本は平和だよ派（種厨イッテヨシ）

必要あるよ派 ── 海上で阻止できるけど必要だよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 災害対策に必要だよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　 └災害救助隊に改編すべきだよ派（サンダーバード派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 海外派遣に必要だよ派 （国連中心主義）
　　　　　　　　　　　　　　｜　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　 └国連待機部隊が必要だよ派（民主党）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　└─ ゲリ・ゴマなら上陸できるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └戦車より装輪装甲車が必要だよ派（アリアドネ）

　　　　 　 　 　 　 ├─ 戦闘は火力派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─火砲がもっと欲しいよ派（155〜160ミリ自走重迫撃砲追加装備派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│

正しくはこうじゃないの？

　３自統合して陸自基幹の海兵隊化は?

ど素人の一般国民である私にも陸自削減は不安を感じます。
今想定している脅威は国内での工作員の破壊活動なんかでしょう？
重要施設や後方の警備に陸自が振り回されて国土防衛が手薄になるんじゃないかと不安です。
せめて警察が増強されてそちらの負担が軽減されたらまだマシだろうけど
訓練された軍人と装備に警察力で対処するのも無茶っぽい気がします。
陸上戦力って聞くと素人には分りにくいけど
諜報や防諜、施設警備や市街戦に対処する為にも
陸の軍人さんは増やしたらいいと思っちゃいま〜す。

勝手に追加

陸上自衛隊って必要なの？

必要ないよ派 ─┬─ 戦争するなら降伏するよ派（全面無抵抗主義派）
　　　　　　　　　　 〜
　　　　　　　　　　 〜
　　　　 　 　 　 　 └─ 陸自である必要ないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 警備隊に任せるよ派（コスタリカシンパ派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 警察・機動隊に任せるよ派（緑装薬）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 空自野戦師団に任せるよ派（イエローゲーリング派）

　艦隊派in海自は?

　　　　 　 　 　 　 └─ 人型ロボットが欲しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ ドジっ娘ロボットで士気向上派（ギャルゲーヲタ派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ ド○エもんの道具でなんとかしてもらう派（のびた派）

　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─本土防衛の要は機動力だよ派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─ 方面隊に諸兵科連合機甲連隊で機動打撃だよ派（には派）

でも機甲騎兵欲しいよ派でもあるんだけど、どっちにしよう。
には派

　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─ 戦闘は火力派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─火砲がもっと欲しいよ派（60式退役しないで派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─戦車に対抗するには重戦車だよ派（９０式魔改造派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─戦車に対抗するには戦車しかないよ派（和製クルスクｷﾎﾞﾝ派）
　　　　 　 　 　 　

　もはや何が何だか。

　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─本土防衛の要は機動力だよ派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─ 陸自全部隊の空中機動化で即応力大幅うｐ（固定翼なんか飾りだよ派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　　　└─全陸自駐屯地にヘリポート大増設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（俺も施設科逝っときゃよかったよ＋工事を民間にも開放しろよ＝新土建屋万歳派）

大戦直後以降の各国のヘリ開発資料が少なくて悶絶中('A`)
いや、ないではないんだけど……。

　　　.＿＿　　
　　 /＿☆|__ 　　　　　
　/__了 ﾟДﾟ）　
　 　(|〆/|) 　 　もう何が何だかわからんぞ
　 ／| ￣ |　　　 　　　　　　
　 　 ∪ ∪　

２７０式氏が理想とする陸上自衛隊像を騙って欲しいな

こんなに細かくされても、
ぜんぜん判らないじゃねーかよっ！

　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>212

　大田裕美1200輌
　夏目雅子1000門
　トリスの小壜18万本

　あと戦車も欲しい、って言っておられましたな。

岡田奈々だけはガチ

ところでど素人から質問で〜す。
自衛隊の総兵力は全国の警察官総員を超えてはならないという不文律が政府にあると聞きます。
これって本当でしょうか？
海上自衛隊って東京都警察である警視庁にも人員数・年間予算ともに下回ってるって聞いちゃいました。
ちょっと可哀想って感じ。

>>205
この世の全ては艦隊を中心に回っているよ派派（バ幹部派）

機甲師団1、機械化師団2、自動車化普通科師団8、
空挺旅団1、空中機動旅団1、自動車化普通科旅団2

>>196
もちろん爆発によって形成した金属ジェットで穴を開けるのである。

梶芽衣子　梶芽衣子　梶芽衣子

>>218
西部普連は解隊？

>>221
旅団に格上げです

>219
　いや、普通に榴弾あるんだけど>RPG

今必要なのは戦闘正面に長時間滞空できる重爆撃機ではないか。

>224
　PB-Xへの御支持、ありがとうございます。

FB-22くれ

　トーチカと戦車は倒置関係

　しまつた、ｺﾞﾊﾞｰｸ

　いわゆるピンポイント誤爆ってヤツですね。

　　　　 　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─本土防衛の要は機動力だよ派
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　├─ 陸自全部隊の空中機動化で即応力大幅うｐ（固定翼なんか飾りだよ派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　　│
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　　└─全陸自駐屯地にヘリポート大増設
　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　　（俺も施設科逝っときゃよかったよ＋工事を民間にも開放しろよ＝新土建屋万歳派）
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 │　　　　└─────履帯なんていらないよ派（アリアドネ派）

有名コテたちの病的な意固地さには辟易する。

「９０式は普通に本州でも使える」
「９０式より小型軽量化する必要はなかったが、技術が進歩したからＴＫ−Ｘは軽量化してるだけ。
９０式の反省からではない」
「高架や橋梁、道幅も問題ない。輸送も普通にできる」

一般的な見方とはかけ離れた説を堂々と展開する。防衛庁の発表資料にはっきりと
「９０式ではできなかった全国配備を可能にし、輸送を容易にするため軽量化」と書いてあるのに、
「いや、それは９０式の欠点を克服という意味ではない」と意味不明な解釈をし、頑として自説を通す。

オタ自体が偏屈と言われるが、その中でもさらに頑迷な人々だね。

俺は海軍ファンだが、陸オタの思考法が合わない。
「装輪車両は市街地ですら使えない」と言い張り、「ストライカー旅団はこける」。
実際にイラクでストライカーの事故や損害が報告されると「ほら、やっぱり言ったとおりになった」。
ここまで来ると怖いな。

　ぱぱは艦隊派ですが。
　認識の時点でズレとるよ。

>>232
海軍ファン・陸軍ファンで分けるほうがどうかと思う。
逆に海軍ファンなら陸物に詳しいわけでもないわけだし、あとそれぞれに特化していくのは
日本人の悪いとこのような。セクショナリズムつーのかね。
あの、なになに派とかの樹形図とか面白いけどいい例のような（このへんは愚痴）。

それは置いといて、戦車の必要性を訴える者と、ストライカー等を全否定する者は別だと思うんだな。
ストライカーは戦車の代換はできない。逆もまたしかり。

　SBCTは、非常に有力な"歩兵部隊"という評価です。
　編制表読める人間なら、降車戦闘に重点を置いた編制であるコトが見てとれますね。

＞９０式は普通に本州でも使える
＞９０式ではできなかった全国配備を可能にし、輸送を容易にするため軽量化

この二つは矛盾しないんじゃね？

軍板で有力な「90式は高くない、国際的に比較するとむしろ安い」も絶対信じられない。
なんで安いのに年間10両台、300両そこそこで調達が終わるんだ？

しかもＴＫ−Ｘでは「コストダウン」や「将来の能力向上に向けた拡張性の確保」も
目指すと発表されてる。要するに、これらのことが９０式ではできていない、
ということじゃないのか？

>>237
いくら安くても無い袖は振れないのは当然でしょう。
論理関係がムチャクチャでっせ。

　相対と絶対を区別出来ないんですな。

　ぱぱのXa7も低価格化と拡張性が自慢でした。
　スロット3つがCバスだけどな。

>>237
釣りか？

＞なんで安いのに年間10両台、300両そこそこで調達が終わるんだ？

崩壊したソ連に聞け。

　　　　＿＿__ 　　　 >231>232
　　　/MwmVm 　　 わたしがミリオタになった最初は海軍からだよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 最上級やシャルンホルスト級は良いよね〜、Z級とオンスロー級も萌えるよね〜
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 ところで
　 (（(　⊂I!Liつ　 　>「高架や橋梁、道幅も問題ない。輸送も普通にできる」
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　出来ないって言い張る人に聞きたいけど…
　　　　　　　　　　　　私が見た輸送中の戦車はなに？まぼろしかなぁ？
　　　　　　　　　　　　実際にやってる事を、資料に書いてあるから出来ないっておかしいよね？

　　　　　　　　　　　　ね？住人さん。

　　　　　　　　　　　　わたしは自分で見たモノを信じるだけだもん。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　あと、ストライカーだけど…SBCTスレ、全部読んでみてね。
　　　　　　　　　　　　みんな完全否定なんかしてないよ。
　　　　　　　　　　　　にはは

　ストライカー旅団戦闘団、ええなぁ。
　陸自小銃班も9名にしたいなぁ･･･
　小銃小隊火器班も欲しいなぁ･･･

>>231
＞一般的な見方とはかけ離れた説を堂々と展開する。防衛庁の発表資料にはっきりと
＞「９０式ではできなかった全国配備を可能にし、輸送を容易にするため軽量化」と書いてあるのに、
＞「いや、それは９０式の欠点を克服という意味ではない」と意味不明な解釈をし、頑として自説を通す。

ぶうちゃけ防衛庁は本当のことを言わないｗ

もともと北海道でも９０式をトレーラーに載せると橋の安全基準を超える。
つまり北海道でも運用できないことになるｗ

>>232
＞俺は海軍ファンだが、陸オタの思考法が合わない。

陸戦は難しいのだｗ

９０式は全国配備できませんでした。
それだけの数が調達できなかったので。

>>237
90式がコストダウンしている間に海外のMBTはネットワーク化とかで単価がね

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　ところで、TK-Xが開発されるから90式が失敗という人に聞いてみたいんだけど…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　いいかな？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 えっとね。なんでTK-Xが開発されると90式は失敗なのかな？
　 (（(　⊂I!Liつ　　　もう開発から10年以上たってるし、他国も新型開発してるし
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　そろそろ次世代開発し始めないといけない頃かな〜って思わないのかな？
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　根本は、それだけの話だと思うんだけど。

　　　　　　　　　　　　90式否定さんは、今、OSなに使ってるの？
　　　　　　　　　　　　きっと古くても大事にWin95とか使ってるんだよね。
　　　　　　　　　　　　周囲が新しいOS使ってても互換性のなくなってくる旧式を大事に使ってるんだよね。

　　　　　　　　　　　　すごいなぁ。
　　　　　　　　　　　　にはは

隣近所は大抵新型MBT作ってるしなぁ。

>244
　嬉しいコト言ってくれるじゃあないの( ￣▽( ゜д゜)

>247
　ここに、12年使ってるXa7があります。

http://underwater.iis.u-tokyo.ac.jp/top/makkou05/0904/nt0904.html

とりあえず海中ロボットということでこのあたりを読んでみた。
まだまだ超長射程魚雷は遠いかもしれね。

イメージとしては低速長距離巡航型でときどき海面下まで浮上してきて
超長波で指令を受ける感じかな。見つかったときに備えて対空ミサイル
積むとか、最終段階の攻撃に高速魚雷を積むとかすると複雑になりそう。

知能化の度合いによっては船舶が過密に航行している海面を一定パターンで
往復する自走機雷っぽい感じになるかも。

>242　火器班は結局7.62mm機関銃を歩兵小隊が持たないと、しかも
そのためには小隊長と小隊軍曹とは別に班長を設けて機銃二丁の面倒を
みれる人が必要だって考えだと思います。

チラシの裏は余所でやってね

>>223
どっちにしろ爆発はしますわな。

>>231
それは専用トレーラーの数が揃わなかったということであろう。

なあラーテを作らないか？

28ｃｍ砲をもった戦車なんてロマン有るじゃないか！

オイラは非対称戦のためのオントス派ｗ

>255の結果できるであろう
AVRE（ペタード臼砲ついてるやつ)と化した90式回収車に萌え。
イギリス伝統の柴束ものっけて欲しいな。鉄パイプの束だったかな。

やっぱりトレーラーでもなんでも50tのをのっけるより40tを乗っけてた
ほうが痛みが少ないし、もちが良いんだと思う。道路のコンクリ舗装の
補修の回数だって減るんじゃないの？
　それに新技術が出てきてる、とくに装甲面での発達があるなら
導入しない手は無いと思うし。

>250
つ 津軽海峡海底に謎の轍

>251
　270式さんも欲しい欲しいと仰しゃってますです。

>253
　なにしろ"ロケット投射擲弾筒"の略ですからのう。
　なんで爆発しないと思ったんでしょう。(´･ω･`)

>241
>私が見た輸送中の戦車はなに？まぼろしかなぁ？
>実際にやってる事を、資料に書いてあるから出来ないっておかしいよね？

輸送可能なルートが存在する＝全国どこでも運用可能　ではないだけではないかと。

60式無反動砲かこいい。無反動砲全盛で対戦車ミサイルが無かったら
高機動車に無反動砲つけた型があっただろうに。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>256
　ぱぱの"ヴィーゼル2"が25mmで"オントス"を撃破。

カメバズーカ乙

>247
TK-Xが９０式と同一コンセプトで開発されたならば、９０式のコンセプト
は間違っていなかった。
TK-Xが９０式とは別のコンセプトで設計されるという事は、９０式のコン
セプトは日本に最適な「解」ではなかったのだろう。

>>262

ちょっと！　ちょっとちょっと！
非対称戦じゃない　ない！

>>264

９０式のコンセプトって１２０ｍｍ砲を搭載することだけなんだが？

>258　歩兵分隊というか班の編成は人員数確保とかの影響を受けて
いろいろありそうな気がします。正直一番先に削られそうなところの
気もする。

　あと、小銃班と機銃班で戦術運動というか、例えば建物に突入制圧
するときの動きが違ってくるあたりもちょっとややこしいかも。
機銃班は目標の建物の外からドアや窓を手分けして狙う一方で
小銃班は入り口の一つに近づいて突入する感じになるはず。

コア化連隊とかだと基幹要員をどう配分するのかとか、それとも
実はこの程度の違いなら訓練でどうにでもなるのかなぁ。

　世代が代わる度に全否定ですな>戦車

そういや７４式が鉄道輸送あきらめた（可能だが想定されてない）
のってなんでなんでしょう？

まさか国鉄労組が

ソヴィエトの海軍航空隊に線路ずたずたにされると思ったんじゃないだろうか。
線路ってどこで切っても通れなくなっちゃうし、単線のところとかやられると
辛いだろうし。

あと、北方脅威論で北海道に戦車群とか作ってたころだから自走で
どうにかして残りはフェリー、本土の駐屯地から港までは自走でいいじゃん
と思ったのかも。無理に本州を鉄道で運ぶよりは海自の地方隊にフェリー
ごと迎えに来てもらうほうが、部隊ごと行き先を決められるし。

>269
　105mm戦車砲の安定したプラットフォーム、という要求が、貨車輸送という枠からハミ出たからですな。

鉄道だと歩兵連隊でも何編成かに分かれるから、鉄道堡でまとまるまで
部隊ばらばらじゃないですか。それにどっちにしろ、青函トンネルは無いから
最後は青函連絡船に乗せるでしょ。それなら最初っから浜松なり静岡なり宇品
なりでフェリーに乗せれば人も戦車も燃料もまとめて動かせるもの。

>266
９０式開発の流れが・・・

120mm砲を搭載。

自重が決まる。

運用が決まる。

こーゆー流れで決定されるハズはないと思いたい。

運用が主砲を決定し、主砲が重量を決定し、価格が調達量に跳ね返ったということ
であろうか。

乱文ご容赦。

>>273

つーか敵を破壊できない砲を積んでなにすんの？
重量は主砲というより搭載している１２０ｍｍに抗堪するため。
９０式は１２０ｍｍ砲に耐えられる。
それと重量が調達価格に影響するんじゃなくて、
ＦＣＳのような電子機器が価格に影響するんだよ。

90式シミュレーターの価格って実は結構高いのかもと今思いました。

やはりアメリカアーミーみたいなFPSを自衛隊が作り予算獲得すべき
なんではあるまいか。

>>274
90式は120mmには耐えられないよ素人さんｗ

>>276
朝釣りっていいよね。

ポロフィッショナル（ ´_ゝ｀）ｷﾀｰ

いやたぶん>276は

90式（の側面・後部・上面装甲）は120mmには耐えられないよ素人さんｗ

と主張したかったんだよ！！

いや>>276は

90式は120mm（砲同士で撃ち合ったら先に自動装填装置が
故障するに決まっている、３人乗り戦車なんて実戦）には耐えられないよ素人さんｗ

と主張したい４人乗り戦車マンセー

ふん、70口径120mmスーパーマグナム砲を知らん素人どもめ。

つーか、基本的にTK-Xと90式ってコンセプト一緒なんじゃあ…
技術の発展でより軽量化できたってだけでさ。
90否定派の中の人はなんで内地の地形だけ特別視したがるのかな？
道民に対するシャベツニダ！謝罪と賠（ry

>231
戦略機動が不可能ならば、貼り付け部隊用に戦車を増強すべきジャマイカ？

>243
戦略機動が可能ならば、戦車を増強する必要はコスタリ（PAM! PAM! PAM!)

機動性機動性と言っても機動することでお金がかかるなら
最初から現地に置いておいた方がいいじゃーん

>>282
TKXは情報リンクとかその辺も狙ってなかった？
イラクでは凄く活躍したって話。
なんでもヘリ、航空機からの情報を戦車に送って、視界外から戦車砲の狙いを着けられるようにするって話。
友軍を撃つ心配も減るし、地形によってはデータリンクの無い相手戦車は効果的に反撃出来ず
嵌まれば一方的に撃破しちゃうかも。
本当なら素直にスゲーと思う。
相手にも相当驚異になると思うよ。

>>282
コンセプトは同じじゃないと思いますよ。
同じなら米や独のような思想で開発するはず。

>>286
そもそも90式が米独の戦車と設計思想が違うと思われ。
・縦長の車両・砲塔よる前面投射面積の縮小努力と、それによって前面装甲重量の削減によって
　実現した軽量化
・自動装填装置
・油圧制御の車高変更装置

これらをみるに明らかに待ち伏せ型の戦車駆逐型戦車のように見える。
自衛隊が専守防衛戦力である限り、このコンセプトは変らないんじゃないか。

このスレを読んでいると、日本は戦争で韓国や中国に負けるかもしれないと
思ったな。

age

>>288
それだけじゃ、つまらないから
なんか具体的理由も言ってよ。

>>282
まあ内地だろうが蝦夷だろうが都市部から30分も車を走らせれば
ダンプも渡れないような橋とか路肩の崩れた４ｍ未満道路とか
当たり前のようにあるんだけどね

>>290
日本の周りには常時７０００隻の船が航行しているから、
敵の上陸を防ぐことができない。だから
陸軍が必要となるとスレを読み返したらわかった。
すなわち、中国や韓国が大船団で襲撃すれば
負けるかもしれないということだな。

>>292
そうでなくても、上陸されるのが前提なんだが。日本の専守防衛主義。

>>292
それがすべて軍艦なら、日本は負けるだろうな。

日本人の性なのか、90式や74式を改良して使うという発想はないのかな？
モッタイナイの精神で…

一時中国が漁船を動員して大量の船で襲撃したら
日本は負けるとテレビで見てマスコミは馬鹿だと思ったが
案外いい作戦かもしれないな。
中国が人の命を使い捨てるつもりで、１０００万人くらいを
徴兵して水と食料と弾薬を船につませて、RPG-7や自動小銃で
武装させて上陸させれば、勝てるかもしれないな。

改良してるが。オタ好みの派手で見た目が変るようなものじゃ無いだけで。

>>296
中国らしい馬鹿馬鹿しくも笑えない作戦だよな。

>>297
電子周りでしょう？それにしても、増加装甲とかも付けてほしいな。

>>292
その国の能力以上の数を上陸されたらどんな国だって負ける。
でも、どれぐらいまでの数なら対抗出来るとかの算定は俺はさっぱり。
だだ、日本と米海軍の一部を凌駕する大船団ってのも準備するのは相当大変なんじゃない？

>>274
＞ＦＣＳのような電子機器が価格に影響するんだよ。
電子機器も重量があるので重量が価格に影響しています！

まぁそれだけじゃなくて装甲にもそれ相応の技術をかければそれ相応の
価格になるってだけのはなし。

>>292
大船団でこれれたらさすがに分かります。
もっとも、第一撃は食らうのは今も昔も変わりない。
なぜか。そう国民が選択したから。

>>299
装甲追加など著しい重量増を伴う改修は、速度減等のデメリットに見合うだけの
メリットがない限り採用されようがない。

第船団なら準備も大変だしその統制を行なうのに大量の電波情報が発信されるから
その兆候を掴むのは容易だと思う。
漁船に紛れたりするのは意図の秘匿による奇襲が目的だから、不自然な大船団を用意したら
意味がないと思う。

>>300
なんでわざわざ捕捉されやすいのに大船団を組むんだ？w

逆にいえば大船団じゃなくて、小規模（10隻前後）の船団なら普通に漁船団としていたるとこにいるし、
それらに紛れられたら発見は難しいということだろうね。
軍研の記事もそういう想定していた。

　　　　＿＿__ 　　>291
　　　/MwmVm 　　そういうところは、敵の車両も入れないよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　そういう場所はどこの国だろうと歩兵の戦場。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　せいぜいが軽装甲車両だよね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　それに敵も正規部隊であれば、補給線の問題で
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　主要幹線道路から、そうそうは外れられないと思うけどな。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　で、ゲリコマの場合、そういう場所を通るだろうけど、
　　　　　　　　　　　　彼らの目標とするのは、そういう場所じゃないよね。
　　　　　　　　　　　　通過するだけ〜。

　　　　　　　　　　　　この場合、目標付近で警戒線を張ればいいし、
　　　　　　　　　　　　その警戒線は見晴らしがいい所、つまり
　　　　　　　　　　　　戦車などの展開が可能な場合が多いと思うの。

　　　　　　　　　　　　限定された条件で使えないから、その兵器は使えないってことはない。
　　　　　　　　　　　　使える場所があって、そこを戦場にできるならば、なんの問題もないと思うな。

　　　　　　　　　　　　わざわざ使いにくい場所で使おうとする方がおかしいとおもうけどね。
　　　　　　　　　　　　ね、住人さんはそう思わない？
　　　　　　　　　　　　にはは

　よーし、ぱぱ600tコルヴェットの76mm砲で偽装漁船群薙ぎ払っちゃうゾ〜♪

　まぁ小さな漁船群沢山、といったところで、余りに総量が大きいと、
｢ある日一斉に(といっても、1日2日のスパンでは無い)漁船が漁場から居なくなる｣
｢なんか漁港に一杯人が居る｣
｢その人達が居なくなったと思ったら、一斉に漁船が出港する｣
というシグネチャは出るわけですけどね。
　こうしたシグネチャを顕在化させる為にも、まず陸自の数を確保しなければ、なのでした。

　取敢えず道路を使わせなければ、脅威の急速な拡散を防げますから、包囲に必要な時間と手数を減らせる。
　これが重要なわけですな。

分かった。路面電車復活。自動車交通廃止。これでばっちりですね。

路面電車に76mm砲を据えて国防です。余った道路敷地はコンクリブロックを置いて
マンションでも立てるとしましょうか。

"ちんちん電車"と呼んでくれると、ぱぱはちょっぴりドキドキだ。

やはり陸自は60万人は必要だな。

またループかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>302
事前情報を掴んでも何もしないできないのが日本国政府及び官僚の良いところｗ
一見正攻法に見えても相手が対抗できない場合は奇襲の定義に入るそうなｂｙ孫子

>>311
いや、事前情報を掌握しても何もさせない選択をしたのは我々って
事になるんだが。

漏れは日本国民じゃねぇ、ってなら話は別だけどな。

いや事前に解って準備してたってアメリカの三倍ぐらいの兵力でこられたら負けるだろ
って大袈裟だが、いくら大船団の捕捉が楽だからといって
こっちの許容量超えたら負けるよな
実際の所、その量がいくらだとかは解らんし、何処が用意出来るとかも解らんが。

>313
アメリカの三倍くらいの兵力を作る前に、国家が自滅するだろ。

>>305
> そういうところは、敵の車両も入れないよ。

ペタンですがそれを聞いて安心しました

>>313
漁船の集団は捕捉できないからこそ怖いのであって、その船そのものは大した装備がないから
撃滅できる。
蘭州級やソブレメンヌイ級並の駆逐艦をアメリカ海軍の3倍そろえられるならやってみろ、って感じだし。

意外に難民船による上陸も防げてないんだよな

>317
怪しい船は沈めていい状況なら、話は違ってくるんじゃ
ないか？＞難民船

>>314
>>316
捕捉出来ても現有戦力に限界があるよって意味でアメリカの三倍って例をだしただけなんだけど？
実際その量の算定が俺には難しいから極端な話をしただけで
何処かがそれぐらい用意出来るとかには言及してないんだけどね？
可能性の話をしているんだよ。

漁船や輸送船を徴用して、分散して上陸させると。
漁船じゃ簡単に撃沈されるから駆逐艦も航行させて
安易に敵の船が近づけない状況をつくりだせばいいのだな。

>>319
非現実的な想定だな。
可能性の話じゃなくて仮定の話だよそれは。
中国に10億隻の漁船があるとするだろ、それがな・・・みたいな話だよ。

普通に海岸線に地雷を埋めて、機関銃を備え付けていれば
漁船の上陸なら防げそうだな。

やっぱり現役１８万人、予備役８万人ぐらいが妥当だろう

最近はGPSで自動で航行するシステムが漁船にも積まれているらしい。
それをつかえば敵のレーダーを欺瞞できるな。

>>322
地雷使えないぜ。もう無いし。

もうさ、ブリテンの「木の城壁」を真似して、コルベットで「鉄の城壁」作ればいいじゃん
予算？陸自から削り取ればいいだろ

しかし、漁船や輸送船を徴用しても
上陸の際に簡単に陸地から攻撃されそうだな。
日本の海岸線は長いから大丈夫なのか？

>326
むしろ、海自の予算を削り取って、９０式戦車を年間５０両調達すると・・・．
陸自ばかり冷や飯は良くないです。
食い物の恨みは恐ろしいですよ？

>>321
日本の防衛力には限界があるという事実の例えを非現実的な例を出して言ってみただけだけど？
実際どの程度には耐えられて、どの程度には耐えられないって正解には書けないから大袈裟に書いただけで
君はどの程度までなら勝てるとか負けるとか正確に言える？
何もおかしい事は言ってないよな？

いくら欺瞞しても日本占領するには、それなりの戦力が必要でしょ。
三国無双じゃあるまいし。
当然、日本政府も米国政府も察知できるわけで、戦闘できなくとも
禁輸措置をとれば１ヶ月もしない内に中国の備蓄燃料はなくなるわ
輸出産業は壊滅するわ、外資は逃げ出すわで戦争どころではなくなる
と思うが。

>>329
日本の防衛力の限界について論じたいのなら現実的な想定から入ったらどうなの？
極論から入っておいて、どの程度云々もないでしょ。

>>330
こりゃまたすごい幸せ回路だなw

>>329
可能性とは実現可能性を指すものであり、妄想を垂れ流すのは仮定に過ぎない。

>>331
スレの流れ的に大船団なら捕捉出来るって話になっていて
捕捉出来れば勝てるとは限らないって意味で言ってるんだけど？
今までの例えがまずかったらあれだが

>>333
はい仮定の話だね。
敵を捕捉出来ても、現有戦力で対抗出来ないかもしれない
そういう事言ってるんだけど。

>>334
F-2やP-3Cに搭載できるASMやGCS-1、
潜水艦の魚雷・ＵＳＭ、護衛艦のSSM、地対艦SSM、ＭＰＭＳ。
それらをかいくぐるのに一体漁船何千隻を用意すればいいんだ。

たかが漁船ならいくら迎撃できる。

なんだ飽和上陸の蓋然性の話じゃなくてただのたとえ話なのか

>>334
仮定をいくつもいくつもいくつも積み重ねりゃ、
そりゃあ、大抵の結論は導き出せるだろうさ…＞「〜とは限らない」

でも、そんなのは単なる論理学の遊びであって・・・

仮定に仮定を積み重ねて
「アメリカ軍が日本に侵攻してきたら抵抗するだけ無駄だから陸自いらない」
でOK？

米国債投げ売りで共倒れを狙う

　　　　＿＿__ 　　>大規模船団の飽和侵攻
　　　/MwmVm 　　 捕捉しやすいので、早めに接敵して行き先も確認可能だよね。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 陸も対応して、予め展開可能。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　もともと全部を海上撃破できなくても、陸上戦力が「あ　る　程　度」あれば対応可能だしね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　>小規模船団の分散浸透
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 捕捉さえ　出　来　れ　ば　、それぞれは比較的簡単に対処でくるけど、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　その捕捉自体が難しいというか、全ての完全捕捉は不可能と思えわれてるよね。
　　　　　　　　　　　　それに対し陸上から対処するには、上記の侵攻位置の予測しやすい大規模船団にくらべ
　　　　　　　　　　　　はるかに侵攻可能性の場所多いから、もっといっぱいの陸上部隊が必要だと思うな。
　　　　　　　　　　　　住人さん、用意してくれる？

　　　　　　　　　　　　→>327
　　　　　　　　　　　　はい簡単に陸地から上陸時に攻撃できるよね。
　　　　　　　　　　　　「そこに陸上部隊が　い　れ　ば　の話だけど…がお…」

　　　　　　　　　　　　→>330
　　　　　　　　　　　　>いくら欺瞞しても日本占領するには、それなりの戦力が必要でしょ。
　
　　　　　　　　　　　　戦争の目的は敵地の占領だけじゃないよ〜。
　　　　　　　　　　　　もう、住人さん。それこそ「ゲームじゃあるまいし」なんだからぁ。

　　　　　　　　　　　　→>336
　　　　　　　　　　　　>たかが漁船ならいくら迎撃できる。
　　　　　　　　　　　　発見して「敵　と　認　識　で　き　れ　ば」いくらでも迎撃できちゃうね。
　　　　　　　　　　　　公海には中立国や自国の一般船舶もたっくさん航行してるから…
　　　　　　　　　　　　住人さん、がんばって1隻づつ調べててみる？
　　　　　　　　　　　　まちがって撃沈すると日本は世界から孤立ちゃかもしれない。
　　　　　　　　　　　　そうしたらLansちん、ぴんち。

>>339
チョコレートとキャンデーくれるからＯＫ！ｗ
でもアメリカ軍以外は撃滅！
結局いるｗ

幅４ｍ未満の道路なんて町中のそこかしこにある
ああ、ここの曲がり角は９０式では曲がれないんだな
そう考えるとせつなくなる
たぶんここで曲がれなくてモタモタしてる間に
後方にＲＰＧ持った兵にまわりこまれちゃうんだ
下車した3人はここの電柱の影に隠れるんだけど
遮蔽物なくて絶対絶命あああ

ところでなんで８９式の派生型とかは作られないんだ

随伴歩兵はイズコ、随伴歩兵はイズコ
戦車長は知らんと欲す

随伴歩兵は敵の砲撃で……ウウッ！

>>343
曲がり角を曲がれても、角を曲がったばかりに、ＲＰＧ、対戦車ミサイルの標
的に、ということになると、装甲重視、ということになるのか、角を曲がっ
たばかりに、お肌の曲がり角、ということになるのか、などと。

戦車が、市街地を行くときには、歩兵の中の人は、「下ーに、下ーに」と、声
を高らかに、先導する、ということになるのか、などと。

国家公安委員
「防衛出動と治安出動が同時に両方発動される事態は考えられるのか。」

警察庁官房長
「同時に発令されるということは理論的にはあり得ると思われるが、
そうした場合には、防衛出動の方が主となるので、警察の方は後方の治安を守るという立場になると思う。」

委員
「安全保障会議において、外国からの攻撃であると認定した場合、
国際連合には通告するような仕組みになっているのか。このプロセスにはかなり時間がかかるのか。」

警察庁警備局長
「武力攻撃を排除するために措置を講じるということになれば
国際連合の安全保障理事会に報告することとなっている。御指摘の所要時間については、
安全保障会議を特定の閣僚のみでできるよう法の改正が行われるなど、早期の判断が行われるようになると思う。
ただし、どのような意図なのか、どのような形態で行われたのかなどを究明する必要があるので、
その時点ではすぐに防衛出動という話にはならないと思われる。それはあくまで攻撃の内容如何によるものと思われる。」

「なお、警察においては、情勢が極めて緊迫して、テロ攻撃が日本に対して行われる可能性が
具体化してきた場合には、警備は順次段階的に強化していくこととしており、ＳＡＴ部隊の配置も視野に入れて、
その準備をしておくこととしている。同隊配置の際は、あらかじめ報告し、了解を得ることとしたい。」

だから待ち伏せありの市街地への突入には全周RPG対応で
多砲塔の対ゲリコマ車両がいるんだってば

>>343
まぁそんな場所は通らないし敵も通らないわけだが。
あるいは工兵を使ってガシガシ壊しながら前進するという手もあるが。

　つうか準備万端殺る気満々で待ちかまえている、ノー天クルパー系のムスリムゲリラが充満してる
市街地に突入して、戦死者が僅か10数人(うち3分の1はヘリ墜落なんで戦車自体は10名前後)で
済んでるっつーのは、イラクで大量の犠牲を出してる米軍と比較したら、市街地で有効に利用された
戦車は値千金つーことですわな。

>>348
日本国内にそんな状況が出現するとも思えない。
イラクやレバノンでは逃げられるとこがあるが、日本に上陸したゲリラに逃げ場はない。
ゲリラが篭城したら終わりだ。

>>351
浸透上陸して本体到着まで港を死守って展開だとありえる
他に住人を人質に立てこもることを政治的要求を出す場合なども

>351
> 日本国内にそんな状況が出現するとも思えない。

　・・・大阪民国に半年暮らしてから言え。

治安出動ってことかい・・・・

もともと自衛隊の前身、警察予備隊は国内の共産勢力撃滅のために組織されたから

治安出動は男子の本懐ｗ

Hezbollah missiles rain down on tanks
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,251-2307810.html

>>350 この記事を読んでると市街地突入したところを四方から
撃たれるのみじゃなくて、市街地の外れの丘陵地帯を進んでるところを
滅多撃ちされたりもしてる感じです。4両戦車が出てくるんで小隊が
撃退されちゃった感じですかね。

それと1982年のレバノン侵攻のときと比べると今回はイスラエル側の動員兵力が
極めて小さい。前回は7万名以上だったかな。今回は最初は航空攻撃と砲兵主体で
それから1万名、そこにさらに1千名追加、それから1万5千名と来て最後にその三倍を
注ぐという話になったところで停戦成立という感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=QgGwVxH_R18
ヒズボラの宣伝ビデオらしい。

カチューシャは出てくるし、正体不明の対戦車ロケットも出てくる。
RPG-7みたいのはでてこないな。

> イラクで大量の犠牲を出してる米軍と比較したら、

状況違うんで一概に比較できない気もしますが。
あと民間の犠牲がなぁ。

確かにイラクと日本でのゲリラ戦を比べることはできない。
比較的に弾薬や銃器が手に入るイラクと銃器の規制がある
日本では環境が違う。
イラクでは、武装勢力がいても住民が寝床を提供したり
食事を振舞軍からかくまうかもしれないが
日本では国内でRPG−７をかまえていたらって、米、
すぐに通報される。

>356
　投入兵力は、かなり小さいですね。　地図と兵力を見比べると、薄く広く展開したのが見てとれます。
"メルカヴァ"は基本的に損害許容設計なので、損傷するのは止むを得ません。
　まぁ90式のような絶対防御重視では、脅威方向を限定せざるを得ず、痛し痒しではあります。
　イスラエルの戦車小隊は3輌だったように記憶(´･ω･`)

確かにイラクと日本でのゲリラ戦を比べることはできない。
比較的に弾薬や銃器が手に入るイラクと銃器の規制がある
日本では環境が違う。
イラクでは、武装勢力がいても住民が寝床を提供したり
食事を振舞ったり、武装勢力をアメリカ軍からかくまうかもしれないが
日本国内でRPG−７をかまえていたらすぐに
すぐに通報される。
訂正します＞＜

>>345
随伴歩兵を砲撃から守りたかったらIFVを大量配備すればいいじゃないか！１１

大量のIFVを守るためにみんなで降車戦闘だ！

>>343
＞ここの曲がり角は９０式では曲がれないんだな
＞絶対絶命あああ
＞絶対絶命あああ
建物破壊しちゃダメな想定？

時代は今や随伴歩兵からUAVですよ

>>362
そんな予算はないぞ。
やるならTK-X以外の戦車を退役させてAPCに改造し、９０式装甲車や７４式装甲車に。
これなら被弾が多い日でも安心だ。

>>364
ダメといっても市街地で動き回れば塀とか生け垣は接触で勝手に崩れるだろうけど。
家やマンションを当たり前のように崩すのはまずかろう。建前として。
あと電柱倒すのも藪蛇でマズイ気がするぞ。

相手国の都市だったら全然そんな心配いらないんだけどね

>361
通報されても、それを排除できる部隊が、それなりの時間内に対応できる範囲に
展開できていない限り、インフラや重要施設への攻撃をゲリラ的に行うことは
十分可能ではないかと。
また、今後おそらく減勢されるであろう陸自の規模を考えたら、攻撃の成功確率の
高い時期が比較的長く続くことも考えられますし、国内に潜むゲリラ支援者の活動
の自由も当面阻害できないのではないかと思います。
まぁ、最終的に鎮圧されるとは思いますが、それまでにどれだけのダメージを受け
るかは、結構重要な問題ですよね。

>>366
え！90式も退役させちゃうのぉ・・・

退役と用廃は違うお

>>366
中国から５９式戦車、６９式戦車を大量に輸入して、
イスラエルからアチザリットの設計図を買って国内改修して、
本州以南の自衛隊各師団数個普通科中隊に配備しよう。
そうすれば親中派の政治家・評論家からも賛成されるなｗ

>>371
整備に金が掛かり過ぎて一番喜ぶのは中国かも。

・「戦争が起こったら、あなたは戦いますか？」という問いへの回答で、過去の調査では
　日本人は「戦う」意見が１５．６％と世界で最低クラスだった。
　しかし今回、日本の青少年に対して行った調査では「戦う」意見が４１．１％と、中国などに
　比べても格段に高い割合を示した。ただ「避難する」の割合も他国より高く、意識の二極化が
　進んでいるとも考えられる。

　まず、以下は先月３０日のニュースより。２０００年・１８歳以上男女対象の調査を基にしての報道だ。
−−−＜以下、抜粋＞−−−
・電通総研と日本リサーチセンターがまとめた「世界60カ国価値観データブック」統計によると、
　“戦争が起こったら国のために戦うか”の問いに「はい」と答えた日本人の比率は15．6％と
　参加国36カ国中、一番低いという結果が出た。「わからない」の回答比率も37.7％と１位を記録。
　独自に調査をしたところ、「国のために戦う？　絶対ヤダ」（17歳・女子高生）、「死なないならいい」
　（20歳・男子大学生）、「まず行かないっすね〜」（19歳・たたみ職人）などの意見が見られたのも事実。
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2261170/detail
　図録▽戦争が起こったら国のために戦うか ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5223.html
−−−＜抜粋終＞−−−

　だが、今月１５日に報じられたニュースでは以下のようになっている。
　今回は中・高・大学生男女が対象の調査を基にしての報道だ。※調査機関は異なります。
−−−＜以下、抜粋＞−−−
・「戦争が起きたらどうするか」との質問に「率先して戦う」と回答した割合は日本が４１．１％と
　最も高く、中国（１４．４％）、韓国（１０．２％）と大きな意識差があることが、３カ国の研究
　機関による国家観共同調査で分かった。
　日本の青少年は戦う意思が強い半面、「まず避難する」も３８．４％と、３カ国中トップ。
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20060815/20060815_007.shtml
−−−＜抜粋終＞−−−
　若い世代に限られた現象なのか、それともこの６年間で日本人に意識の変化が起こったのか。
　更なる調査が待たれる。

まず非難するは評価出来る

おっぱじまってから入隊しても手遅れだわい。
竹やりで戦ってもらっても余計迷惑じゃわい。

心意気は一応仮にまあまあまあいいとしておいても
問題解決のためにはどうすればいいかを知らなすぎる。

今の日本に必要なのは、

戦車連隊*1（主砲及び装甲及び電子装備増強型90式戦車装備）
機械化歩兵連隊*1（89式IFV装備）
自動車化歩兵連隊*1（ストライカーAPC装備）
両用歩兵連隊*1（EFV装備）
空中機動歩兵連隊*1（MV-22及び軽装甲機動車装備）
砲兵連隊*1（99式15SHP及びMLRS装備）
飛行隊*1（餅付アパッチ及びOH-1装備）
工兵連隊*1（89式IFVベースの装軌装甲車装備）
前方支援連隊*1
後方支援大隊*1
師団本部付き中隊及びその他支援隊

このように強化及び万能化され能力平均化された貼り付け師団を全国に14個展開し、
その上で中央即応機動軍として別途に戦車師団、機械化師団、自動車化師団、
両用師団、空中機動師団、軍団砲兵、軍団飛行隊、軍団工兵、輸送団を設け日本本土の
守りを鉄壁としつつ、いつでもシナ沿岸地域を蹂躙出来る体制を取りもって超強力な
抑止力とすべきではないかと思われ、中央軍の揚陸を効率的に支援するための空母打撃艦隊も
必要となるのではないか

>>376
自衛隊が、善戦しても、本邦の外務省が外交で、大敗、という落ちもあるとい
うことになると、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

http://www.youtube.com/watch?v=BeQtZMOoZY8

これが比較的分かりやすいかも。

>>377
そんな大規模師団を14個も何処に置くんだよ(w

地下に穴掘っておきゃ大丈夫。
地底人化して自活始めるかもしれんけどそれも大丈夫。

たぶん。

つうかそんなに歩兵の装備・任務がバラバラだと師団編制にする意味無いじゃないか

維持費が馬鹿みたいに高くなるなぁ。

師団司令部
　第１旅団（反撃用）
　　旅団本部
　　戦車連隊（ＴＫ−Ｘ装備）
　　普通科連隊（８９ＩＦＶ装備）
　　特科大隊（９９ＳＨＰ装備）

>>384は中途送信

一般師団
　師団司令部
　第１旅団（反撃用）
　　普通科連隊（８９ＩＦＶ装備）
　　戦車連隊（ＴＫ−Ｘ装備）
　　旅団特科隊（９９ＳＨＰ装備）
　第２旅団（遅滞用）
　　普通科連隊（軽装甲自動車装備）
　　戦車大隊（ＴＫ−Ｘ装備）
　　旅団特科隊（ＦＨ７０装備）
　第３旅団（遅滞用）
　　普通科連隊（軽装甲自動車装備）
　　戦車大隊（ＴＫ−Ｘ装備）
　　旅団特科隊（ＦＨ７０装備）
　偵察大隊（８２ＲＣＶ・９６ＷＰＡＣ装備）
　高射特科連隊（８７ＡＷ・短ＳＡＭ装備）
　師団特科隊（ＭＬＲＳ装備）×２
　師団ヘリコプター隊（各種ヘリコプター装備）
　後方支援連隊
　通信大隊
　施設大隊

↑を１０個師団・１個機甲師団（第７）・１個空中機動旅団（第１２）・２個旅団（第１４&第１５）
・１個空挺団・１個特殊作戦団・１個ヘリコプター団を基幹にして防衛
なお、普通科連隊及び戦車連隊の規模は現状と同じ数個中隊その他から構成

誤　師団特科隊（ＭＬＲＳ装備）×２
正　師団特科隊（ＭＬＲＳ装備）

ほんと、コテどもの頑迷さには閉口する。
何でここまで凝り固まるんだろう。
素直に「ＴＫ−Ｘは全国配備できなかった90式の欠点を解決するため開発してる」
と考えればいいのに「90式を全否定するのか」と反発する。こりゃ治らんな。

軽装甲自動車　→　軽装甲機動車
82RCV →　87RCV

反撃用は方面隊に集約して、師団あたり普通科連隊4個を貼り付けにまわした方が
いいような希ガス。

ここのコテ以外の考えた僕の考えた自衛隊をお腹一杯

北海道で運用できるなら本土でも運用できると考えるのが素直じゃね？

北海道のインフラは90式専用に作られた特別仕様なんだよ!!

師団・旅団の戦車部隊を拡張（戦車隊→戦車大隊・戦車大隊→戦車連隊）、
特科連隊・特科隊の隷下１個部隊を自走砲化にすればいい話じゃ

専守防衛の自衛隊に外征用のストライカー部隊や両用戦部隊っているの？

>390
そうだよ。

運用は十分可能だけど、集積には難があるよ、とか、平時の移動は厄介だよ、
とかあるけどね。

TK-Xのコンセプトは、74TKのインフラで運用できる90TKってのが一番大きい
かなぁと。
今後30年以上使われるだろうから、電子装備その他もろもろ、今、装備出来る
ものを装備するから、90TKが若干陳腐化してるように見えるかも知れないけど。

>393
新しい玩具をほしがってる子供に理屈は通用しません。

>>393
好意的にとるなら、今の普通科連隊を装輪装甲車で自動車化・装甲化して、
それなりの情報処理能力を付与するとかかね＞ストライカー

EFVに関しては、離島防衛用にあればいいかなぁ、とは思うけど、ことさら
優先する必要性はちょっと見出せないかなぁ。

８９式ってもう生産止めるんだろ？
９０式ＭＢＴ＋８９式ＩＦＶの妄想もあきらめろ。

>>373
それ日本も協力してるけど韓国主導の調査っぽいんだよね
記事では日本の協力機関の名前分からないし。
アジア連合結成の賛成が日本４５．３％とかどうにも胡散臭いｗ
日本の「侵略主義性向」を宣伝したいのではないか、などと疑ってしまう

>>393
レバノン、シリア、イラン、コンゴ、スーダンなどに派遣すると言うことでは

戦車不要論は飽きた。
それよりも、アパッチ・ロングボウって必要か？UAVじゃダメなのか？
１機60〜80億もするヘリを買っても携帯SAM一発でオシャカになるのではないか？
現にイスラエルは今回の戦争で３機も喪失している、うち２機が空中衝突でSAMを回避しようとして事故ったとも言われている。
高すぎて年1.5機程度の調達ペースではまともに部隊編成も出来ないじゃないか。
金の無駄。

タイガーかマングスタ買おうよ！！

>>400
UAVだって高いし、操作が難しいだろう。それこそ何機も落していい代物じゃないし。

少なくとも人間の操縦するアパッチの方が信頼があるし、対戦車には圧倒的。
近隣諸国の装備を見たところ、気にするほどの携帯対空ミサイルは無いので問題は無いと思う。

>>400
ゲルッチが趣味で買った装備だし。

>>401
>近隣諸国の装備を見たところ、気にするほどの携帯対空ミサイルは無いので問題は無いと思う。
えっ？

つ中国軍９５式自走対空砲のＱＷ系、
つ北朝鮮軍ＳＡ−１４

　今回のレバノンでも先のイラク戦でも見られた例なんですけども、重防御を以って鳴る"アパッチ"ですら、
歩兵の携行火器や車載の重機関銃で被弾損傷する例が多いですね。(運用上仕方が無いのですけれども)
　致命的では無いにしろ、航空機である以上、修理から稼働状態に持っていくのが大変です。
"簡単な修理で"前線に留められる事を謳ってはいますが、車輌のそれとは"簡単"のレヴェルが違います。

今必要なのは戦闘ヘリの代替としてハリアーを配備することではないか。

　 　 　 ／ ￣ ヽ.　　　　｜>406　TFRおやびん
.　 /⌒′　　　　 ＼　　 ｜　でわ、ロールスロイスがF-35B用に開発したエンジンを使って、前進翼のSTOVLなCAS機
　 / , ､ ﾊ　ヽ 、 　 ､ ＼｜を是非開発してくださいまし（ｗ
,ｲ　{ l/ヽ＼ ﾚﾍ´Nﾉ　く｀｜
　 〉/｀○ 　 ）○ｿ | , ､/｜　でも、アパッチの運用費用がF-15とそう変わらない(￥1.5M/h)そうですから、ハリアーで
　ヽ{　　ｒ_,､　,　 　 !'＾ ） ｜も全然変わらないのですよね。運用の主幹が空自になるだけで。
　　 ､　　　｀´　　 ,.‐ｧ 　｜
　 　 ヽ　　　　 _ ｲﾊ{　　｜
.　　 　 ｀ｬ┐ 〔ｧlﾉ　｀　 ｜
　　　　　 /＿ メ､　　　　｜
.　　　　 /ﾆ〃∠ｌ　　　　｜
　　　　/　　/ニｺ　　　　｜

>405
> 重防御を以って鳴る"アパッチ"ですら

　骨董品のライフルで撃墜された蚊とんぼが何を言う早見優

戦闘ヘリの代替えとしてAC-130J…うわおまえなにをすｒｕｎｄやめｒｏａfjirnon.

自衛隊の師団は各連隊毎に連隊戦闘団組んで闘うから、師団編成として装備が統一されて
なくても大丈夫なんだ。外征軍じゃないんだから、様々な能力を持った部隊が全国に散在
していることが重要なんだ。

例えば敵第一波はどこに上陸するかわからないけど、こういう万能編成の師団を全国に配備
しておけば、偵察ヘリ及び装輪偵察車が敵上陸開始を確認→自動車化部隊及び空中機動部隊が
迅速に機動→要所に展開し敵上陸部隊の進軍阻止及び上陸活動阻害→砲兵部隊が制圧射撃と
同時に機甲部隊が突入→両用部隊が敵背面に当たる海上から機動し突入、トドメをさす
というコンボが全国どこでも迅速に可能になるんだ。同時多発的に複数箇所で上陸されても
十分対応出来るんだ。

　PB-Xなら高度6000mからのレーザー誘導SDBでなんとかしてくれる。
　SAM持って揚がられたら知らん(´･ω･`)

>408
"メッサーラ"乙。

携帯ミサイルに戦車ボコされてたね。
戦車ヨエー。

>アパッチ
ちょっと強くて便利でも、すぐやられるのはいらないお！
お金がかかるお。
遺族の世話もしなくちゃならないお……。

>>411
『１３デイズ』のU-2みたいな絵になりませんかそりゃｗ

>>412
でも大砲と装甲積んで来てくれるのは戦車以外に無いわけで……。
あと携帯ミサイルの歩兵さんは見つかったらすぐ死んじゃうので
他の兵器の様に「殴り合い」が出来ないのもツライ。

>>409
ベトナムに戻ってどーするよ

>412
　力尽くで圧し斬ったら、刃コボレくらいするがな(´･ω･`)

>413
　変なコト期待しなけりゃ、その範囲内では強いお。
　高価いケド(´･ω･`)

>>411
ちょっと素朴な疑問なんですが。

エンジンや機体の共通化を図って新規開発し、哨戒機はP-X、輸送機はC-Xと
呼ばれていますが、その基本モジュールを使うのであろう爆撃機を"P"B-Xと呼ぶのは
どうしてですか？素直にB-Xじゃダメなの？
P-Xの機体をほとんどイジらないにしても、爆弾倉は付けなきゃならないから
どうしても機体は別モノになると思うんだけど。

今後日本でも温暖化が進むんだから、
ベトナム戦争の戦訓は有効だ。

明日の日本はベトナムなんだ。

>>416
高価で
いざという時にいざという場所に来てくれないのならいらないおー
攻撃機か爆撃機が誘導爆弾放ってさっさと逃げるほうがましだお

>>418
なるほどベトナムの市街戦だと。

>417
　ぼくのかんがえたすつよくてかっこいいへいきPB-X
　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060803223903.jpg

　というネタはともかく、米P-3Cはアフガンの空で頑張ってます。

>418
　ヴェトナム料理ふぉー!ヽ(●д●)ﾉ

イスラエル軍の惨状を見てたらアパッチも戦車もイランよな

>　というネタはともかく、米P-3Cはアフガンの空で頑張ってます。

kwsk

ソマリアの頃から市街地など上空から捜索に使われてたはず。

ちなみにイラク戦争にもやっぱ捜索任務で参加してます。

だって、そうでもなきゃ、電子戦か鯨研究とかに転用されかねない勢い。

やはりCOIN機の地方空港への張り付けこそが急務
ターボロップ４発とか無理は言わない

米軍とタッグを組み、最高級装備に身を包んだ自衛隊相手に挑戦しようと日本に上陸してくる敵が、
COIN機でどうにかなるとでもいうのか

>421
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。

>423
　ダイファー投げ込んで緑豆に怒られる。

　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。
　そうですな。レバノンの戦況からイって、イランでも戦車と"アパッチ"は欠かせませんな。

　つうか海兵隊の言うことには、P-3Cに人間載っけられるのが涙が出るほど嬉しいﾗｽｨ。

＞４６２

通信内容の秘匿のために、アパッチ族が無線通信手にあてられるんですね！！！１２３

　スウィッチ入っちゃった人がいますね。

>429
　ショートパスｷﾀｰ(゜▽゜)

>>425
今現在、無装甲の軍用トラックに乗って、平凡な小銃を持った歩兵部隊が、
第２世代戦車とFH-70に援護されて「どうにかする」つもりなんだから、
COIN機でもそこそこ役に立ってくれる相手じゃないと戦争を失うよ。
TK-Xが配備されればまた状況は変わるが、装輪ファミリーが配備されても
大勢に影響ないだろうな。orz

これからの戦争は不正規戦だ。
これまでのような正規軍ではダメなのだ。

だから対イラン戦ではアパッチ野球軍のような部隊を投入したいということなのだ。

>　つうか海兵隊の言うことには、P-3Cに人間載っけられるのが涙が出るほど嬉しいﾗｽｨ。

kwsk

>428　でもこないだ読んだ本では、連隊長を解任されちゃって
戦争の残りの期間はP-3Cから地上を捜索して過ごした人って話が
でてきて、正直かわいそうというか、戦争って辛いなぁという気が
したのでした。

A-10はCOIN機ということで

>>432
たしかに行軍しやすいかもな
ｽﾞﾝﾀﾀﾀｰｽﾞﾝﾀｯﾀ

>>432
＞これからの戦争は不正規戦だ。
＞これまでのような正規軍ではダメなのだ。
イスラム原理主義者の正面に立っている欧米にとってはそうだろうが。
日本の正面にいる北朝鮮、その背後にいる中共は正規軍を捨ててませんが。
下痢駒下痢独楽いうのは正規戦にまともに対処できるようになってからにしようぜ。
一番シンドイ敵地攻撃をアメさんに任せるんなら、せめて日本は自国に上陸した
連中を自分で叩き出せるようになろうぜ。米軍２個師団の来援を期待するとか
腑抜けたコト言わずにさ。

A-10Jに全天候夜間海上戦闘能力を付加してくださいっ

>433
　アフガンに展開してるP-3Cは、海兵隊がゲリラ狩りやってる上空から、山がちな地形でLOSが
切れて通信できなくなったりするのを防ぐための通信中継とか、部隊の周辺の監視とかしてくれるのも
ありがたいんだが、一番うれしいのは

　　　前方展開するときP-3Cに乗っかってひとっ飛びでいけること

なんだってｻｰﾛｲﾝｽﾃｰｷ
　たしかにただでさえ数が足りなくて回ってこないへっぴりコプターに較べれば、早いし快適だし
言うこと無いわな。

>アパッチ野球軍
　全裸なら陸自最強。

>>435
A-10もイラクでバタバタ落とされて雑魚狩りに専念せざるを得なかったという事実

アパッチ野戦軍だ。

>>439

thx

COINというか多用途に使える軽爆(死語)こそが必要

>>441
アパッチはよく落とされた写真見たけど、A-10も同じ目にあってたとは初耳だな。ソースある？

イラク戦争じゃなくて湾岸戦争？

数億円する複合装甲のＭＢＴが、中国製コピーのロケット弾で側面を撃たれて
一発アウトだからな。「撃った奴は反撃して殺す」というが、何億円のＭＢＴが
失われる方が痛い。洗脳されて死を恐れない自爆部隊の攻撃が怖いな。

>>447
回収すればまた使えるお。
戦車より歩兵を失う方が痛いお。

戦車開発するくらいなら、対戦車ミサイル開発するほうがいいよな。

夜釣りとは風流ですな

戦車は条約で禁止汁。
装輪も禁止汁。
自動小銃も禁止汁。
携行対戦車火器も禁止汁。

マスケットで戦え、さすれば皆紳士的に戦争するであろう。

>>451
あああああああああ・・・それには禿げ同だああああああああ・・・

日本の陸上戦力って敵に大掛かりな侵略の準備を強い、諦めさせるための
抑止だろ？あとは後方撹乱のために破壊工作する北の特攻ゲリコマの掃討だな。

まさか、九州に中国の戦車部隊が上陸して、中東戦争みたいな戦車戦はないだろう。
軍事小説でも見かけないな。

　　　　＿＿__ 　　　>377
　　　/MwmVm 　　　なんか美しくないなぁ…が、がお…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　>385
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 　96WAPCこそ普通化の自動車化に使って欲しいな。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 逆に軽装甲の方が偵察や先導向きだと思う。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 あと、砲兵は旅団に直接配属しないで、師団特科旅団として一括配備の方が後々の
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　調整がしやすいと思うの。師団砲兵の一括運用は結構つかいようがあると思うな。
　　　　　　　　　　　　　最近のネットワーク化がさらに後押ししてくれるし。

　　　　　　　　　　　　　でも、わたしも似たような編成提案した事あったけど、戦車数の削減を受けたんで
　　　　　　　　　　　　　今は、方面隊直下に機動打撃用の機甲連隊配備の方向なの。
　　　　　　　　　　　　　でもね、方面隊にコンバットコマンドも置いておくの。
　　　　　　　　　　　　　そうすれば、方面隊手持ちの機甲連隊は即時反撃に投入しつつ、各方面隊からの
　　　　　　　　　　　　　増援機甲連隊を編合し、機甲師団としてまとめて叩き付けるとかできそう。

　　　　　　　　　　　　　ただ、普段からの演習や補給備蓄が大事になるけど…
　　　　　　　　　　　　　あ、編合機甲師団の最終反撃はソ連流、無停止悌団攻撃なら比較的簡単に出来るかも。
　　　　　　　　　　　　　威力あるよ。無停止悌団攻撃…でも…損害がね…

　　　　　　　　　　　　　戦車さえあれば、こんな損害を前提にした計画考えなくてもいのにな。
　　　　　　　　　　　　　いやっほーぅ！戦車最高！

>>454
>無停止悌団攻撃
損害に構わず前進を続けて〜
というやつﾃﾞｨｽｶ？

いわゆる車掛りじゃねぇの。

人生無停止攻撃だ。

何かややこしい理屈だった気がする。一次目標と二次目標を
各結節毎に順々に定めていって、砲兵を各結節に配分して(直射も
厭わない)、いざ攻撃となったら一次目標を取れたらそのまま二次目標へ、
取れなかったら一次目標へ二次目標を目掛けてた部隊をつぎ込むって感じ。

>>454
敵１線さえ抜いてしまえばトータルの損害は少ないらしいよ＞無停止攻撃
敵１線の前でウロチョロしているのが一番損害がでるらしい。

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>455　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　第一悌団は損害を省みず、攻撃を続けるの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　でね、損害が累積して攻撃が継続出来なくなったら
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 　続行している第二悌団が第一悌団を超越して攻撃を継続。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　つまり、超越攻撃により前衛と後続の交代時間を持たせずに
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　連続的に攻撃を続ける方法。

　　　　　　　　　　　　　常に攻撃衝力を持続させるんだけど…損害を許容した方法でもあるの。
　　　　　　　　　　　　　旧ソ連軍からの伝統だよ。

　　　　　　　　　　　　　いやっほーぅ！ワルシャワ条約機構軍！

>>444　多目的型重装甲移動トーチカみたいな装甲車両ができないもんだろうか。
車列護衛装甲戦闘車両とでもするかな。
　四角錐状で全周RPGに堪えられる。爆風を考えてハッチ廻りには上下する
装甲板(一部透明)を設置。無線アンテナも爆風を考慮。
　四角錐の各辺に砲座を設ける。砲座は普段は装甲マウントのみで
必要に応じて5.56mmから40mm擲弾や12.7mm機銃などを据え付けられる
ようになっている。

これを車列の前後につけて、軽装甲機動車と組み合わせる。

>>461
そんなもの新たに開発する金が有るなら戦車をもっと増備
すれば良い、でFAだと思うが。

結局、戦車は必要じゃねーかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>462　電子系統はTK-Xか新型連隊戦闘指揮システムあたりから流用。
射撃管制は人がやるんでレーザー測距くらい。
　残りは装甲とサスペンションとかの走行系だけ。

トラックを護衛用ガントラックに転用するなら専用で作っちゃうほうが
いいかもとちょっとだけ思った。

戦車との比較では120mmを積んでいないから軽量。砲塔も無いので
整備への負担も軽い。

>463　戦車では使いにくいところ、戦車が一緒に走ると整備の負担が
大きくなりそうなところ、戦車を他で使いたいときにこの車列警護装甲車が
活躍する予定。
　

>>464
うんにゃ、砲塔が無くても整備への負担なんて大して変わりゃせんけど。
却って戦車以外の車両が増えるって事はそれだけ整備への負担が
増すかも知れん（ファミリー化すれば別だが、ファミリー化する位ならば
それこそ戦車にした方が使い出が有る）。

>466　それを言ってたら、歩兵戦闘車というか装甲戦闘車はいつまで
たっても作れなくなっちゃいます。できるのはメルカヴァとアチザリット
くらいに。

戦車と違って砲、銃の仰角と俯角が大きい。高層建物の上層、地階を
至近から狙える。戦車と違い、身を車体の外に出さずに砲、銃を
四方に向けられる。など利点は多いです。

戦車で一番マンドクセのはキャタ。
だから普段は装輪で戦時にキャタを履くってのは？ｗ

それに砲塔が無くてもあっても整備の手間が変わらないってのは
整備のどの段階までのことなのか正直ちょっと分からない。
使っている人がやる範囲のことなら、エンジンとトランスミッション
とっかえはできないで、キャタピラの張り具合とか、主砲と照準の軸線合わせ
とか、転輪の泥落とし、サスペンションの油量管理とか、主砲掃除とか
くらいじゃないだろうか。

>468　クリスティー先生きたぁ。

キャタピラがとても軽くて丈夫で手軽に脱着できるならそれもありだと
思います。でも戦車とか自走砲とか載せる大型トレーラーとか準備
してますもんねぇ。そうそううまくはいかないのかなぁ。

>>470
＞クリスティー
言ってくれる人がいて良かったああああああｗ

半装軌式装甲機動車の大量配備ｷﾎﾞﾝﾇ

>>467
仰角俯角を大きく取る為には、砲架を大きくしないと人員が外部に
曝露してしまうが。
で、砲架が大きくなれば、敵歩兵の対戦車ミサイル等の良い的に
なってしまうが。

で、高層建物の上層へ仰角掛けて攻撃する為には、当然或る程度
該当建物の近くに接近しなくちゃならんけど、まさか敵歩兵が無為に
接近を見過ごしてくれる訳は無い訳で。そう言う状況で抗堪性が高い
車両を考えると戦車並みの重装甲が必要になると思うが。

そうすると、戦車並みに重装甲だけど、戦車よりは遥かに火力の劣る、
使いでに困る車両が出来てしまうが。

それなら戦車とトラック部隊で諸兵科連合部隊を進出させた方が
マシなんｼﾞｬﾏｲｶ。

>473　搭載するのは12.7mmとか40mm擲弾あたりまでなので駐退復座機構
などはいりませぬ。また、各銃座につくのは一名のみ。でも技術的に
実は可能だってんなら20mm機関砲とかも別につかえるようにしても
いいと思います。

車列護衛なので敵が仕掛け爆弾を起爆させてRPG撃って来る間、凌ぎつつ
的確に状況を判断できるゆとりをくれる車両だと思ってください。
トラックとか装輪装甲車が人を安全に降ろせるように敵の射撃位置を
制圧する役目です。

あと市街戦で歩兵が陣地を確立して、めったやたらと撃って敵を
炙り出して制圧して、ある程度敵の場所を見極めてから戦車や装甲戦闘車が
前進してくるっぽい感じなんですが、この歩兵陣地同士の対決の局面でも
こういうのがあると便利かもしれない。移動トーチカみたいなものでしょうか。

>>474
火器の指定は見たから、敢えて「砲架」と書いたんだけど（砲塔と砲架
は作りが別だし）。40mm擲弾にしても、cal.50にしても、人が構えて
操作する以上、それなりの砲架の高さがないと、貴殿の欲する操作
空間が取れないよ（逆説的だけど、96式や各国の戦車の砲塔上搭載
機銃が基本的に露天なのは何故なのか考えて欲しい）。

>>トラックとか装輪装甲車が人を安全に降ろせるように敵の射撃位置を
>>制圧する役目です。
尚更、それなら戦車を先頭にして機動させればFAってことにならない？
cal.50や40mm擲弾と違って、120mmなら「その辺を吹っ飛ばせ」で
片がついちゃうよ。

>476 郊外で大型の仕掛け爆弾を使って待ち伏せしてきて道脇の土盛りの影から
小銃を撃ってくる相手なら好きに火器も使えるけども、街中だと戦車の主砲は
威力がありすぎて気楽に使えません。

砲架についてはブラッドレーのポート射撃用武器程度あたりから考えていたんですが
装甲車の背丈についてはさほど拘るもんではありません。戦車のように正面から
撃たれる可能性があるから背をある程度以下に切り詰める必要は無いです。

　▲■■■＿＿＿＿＿
　 ｜＿＿＿＿＿ 　 ■＼】
　 ｜　●　　　●　 　▼⌒ |
　／　 （＿人＿）　　　　　ﾉ 戦車1200両と火砲1200門という数字は、陸幕が
/　 // ﾉ|||||||||||||　＼＼　＼ ＜計算に計算を重ねて出した数字だったのだ。
( /―――――――＼ヽ 　)　 それが軍事的合理性のない政治の要求で600に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 なったのだ。　これはよくないことなのだ。

イラクで
「50calは何棟も貫通するから使い辛かったが、戦車砲なら部屋を一つ吹き飛ばすだけだから使いやすかった」
とか言ってなかったっけ。

>479　それは俺も読んだおぼえがあるのだけれど、実際にはHEAT弾は
高性能榴弾なわけで、TOW直撃ほどでは無いにしても家を潰しちゃう可能性
もでてくると思います。これはyou tubeでfallujah関係の動画を見てると
実感します。

但し、無制限の武器使用が前提の通常戦における一局面としての都市奪取
においてはこの車列護衛装甲車は副次的な役割に留まり
戦車なり自走榴弾砲なり高射機関砲なりが活躍することでしょう。

で、その発言がでた背景はおそらく市街における戦車の主砲の使用について
何らかの制限があることに対しての意見具申的な意味合いがあったんじゃ
ないかと思います。

RPG全周防御で四角錐状で四面に砲座って、なんか凄く重くなりそう・・・。
でもって砲座が弱点に

>>478
みんな「やばくなったら増やせばいい」と思ってるよパパ！

やばくなったら国民皆兵でいいよもう

どんな組織でも現場の合理性を無視して「政治」が横行するのは世の常だが・・・
何かあったとき防衛では「あってはならないこと」なんて言ってられないんだがなあ

>>478
政治屋様達が要求通りに物をくれる訳なんか無いんだから最初は少しふっかければよかったのに。

>>486
そうそう、
２０００＋２０００とか……ｗ

大口径砲を装備した戦闘装甲作業車ｷﾎﾞﾝﾇ。
ドーザで敵ごと拠点を埋め埋めするよ！

>>478

　ん〜、105ｍｍが155ｍｍに変っても、ＭＬＲＳが数に入っても、戦闘職
種の部隊が減って直協大隊の所要が減っても、1200門は1200門。ってのは
「対潜水上艦艇約60隻」と同じ程度には合理的な説明が難しいと思う。

　120ｍｍＲＴの配備と合わせて直協大隊をリストラして、旅団、師団特科
の自走化と方面特科の増強、ＭＬＲＳ化で全体的な火力の帳尻は合うんじ
ゃないの。

>>482
いっそのこと四角錐ではなく、円盤形ってのはどうだろうか（笑

>>489
円形だと無限に数が必要になるから妥協して360角形ぐらいではどうか。

>>461
ダヴィンチが考えた戦車を思い出した。

どう考えても多砲塔の方が安いです
ありがとうございました

lansがかぶっているのはドイツの鉄ヘルか？

そもそも敵国の上陸後の勢力範囲拡大を陸上戦力で防ごうというのが軟弱!臆病!腑抜けている!
敵国が一兵でも日本の皇土に上陸したあかつきには、戦艦を派遣して漁船以上の船舶が停泊できる
敵国の港湾をすべて焦土と化すべし!!
神聖なるわが国土を穢す輩に容赦はいらぬ!!さらに圧倒的な空軍力をもって空港、飛行場もすべて
爆砕すべし!!
これで日本に侵入した愚か者どもは補給が消滅し全滅するだろう。

すなわち、わが国に必要なのは30隻の大和型戦艦である!戦車など皇宮の警備に一個中隊あればよかろう。

釣れそうですか？

>494
　宮城県民乙！

日本列島を全部沈没させてしまえば敵に上陸される心配は全く無くなるということを発見した俺様は宇宙一の天才に違いないな。

映画「日本以外全部沈没」は外国からの着上陸に備えることを啓蒙するために作られた！

>494
それ、なんて戦略打撃護衛艦？
#ぱぱ召喚呪文かな？ひょっとして。

　取敢えず500だけ戴いていく。(゜д゜)ｙ-oO

光子力バリアがあれば陸上戦力なんていらないし、ミサイル問題も解決だ！

もちろん、パリンと割れるやつな

>>501
たしかアシュラ男爵が戦車（Ｍ４１か４号らしき）で光子力研究所を攻撃していた希ガス

>>480
潰しちゃえばいいじゃん。

>482　そんなに重くはなりませんよ。道路幅、車線幅を考えて
空間装甲とか多層装甲とか使えば。

ガントラックの例
http://www.llnl.gov/pao/news/news_releases/2005/NR-05-07-07.html

これなんかを増加装甲扱いにする代わりに車体構造に最初から組み込む
わけだから。

>>504
それだったら既存の戦車に増加装甲つけりゃいいだけの罠

ガントラックのキットを戦車へ組んだらガンタンk(ry

>505　戦車と違うのは
1　戦車と違い軽い。交差点で舗装を掘り返しません
2　戦車と違い四方上下に防護された砲、銃を向けている
3　戦車と違い補給、整備の手間も軽い

そもそも戦車の数が余ってて区間ごとに交代で護衛するってんなら
ともかく、実際には都市の中を幹線道路が走ってたりするわけで。

例
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=33.359209,43.775883&spn=0.052835,0.073299&t=k&om=1

4 戦車と違い脆弱

>>508
しかも戦車でもそうは投入されないような火力の集中点に
投入する予定。

5 戦車と違い戦術機動性に劣る
6 戦車と違い兵器プラットフォームとしての安定性が低い。
7 戦車と違い攻撃力が低い。

8 戦車と違い数を揃えなきゃいけないので人件費やら何やらで結局コスト面での優位がなくなる。

9 戦車と違って死傷者が2桁で出るので、戦争が続けらんなくなる。

>508　車列は火力と装甲ではなくて、情報と部隊保全の問題であるからこそ
装甲による受動的な防護が充実してないと無理。
　戦車と比較するからおかしいのであって、ガントラックの進化形として
見て欲しい心。

>509　確かに内乱勢力はRPG-7に留まらず、仕掛け爆弾も自己鍛造弾頭型が
登場してはいる。防護策よりも攻撃策のほうが往々にして低コストかつ
流布が早いことは否定できませんが。しかし、そもそもガントラック
、例えば増加装甲ハマーの運転台の屋根くりぬいてリングマウントにM2
載せてるのとこの車列警護装甲車とどちらを選ぶというのだろうか？

9 戦車と違い乗り組みを命ぜられた兵士がなにやら浮かない顔をしてる。

>510　だから戦車じゃないんだってば、MBTと差し向かいで勝負する奴
じゃないんだって。そもそも対内乱戦争は戦争状態、植民地警備を
どれだけ低コストに持続するかが鍵なんだから。

>511　ガントラックハマーの向上版。人が乗り変わるだけですが。

>512　一両あたり一桁しか乗っていませんが。

11 シャシの限界を補うため色々積んだらなんかものすごく高価になっちゃった。

なんかどっかの国の何かを髣髴とさせるな。

ファルージャか。
海兵隊が掃討戦やった時は、この幹線道路に戦車配置してたんだよな。

ストライカーでいいじゃん。まああれも「MBTと差し向かいで勝負する奴
じゃない」んだけど、それでも色々問題多いみたいね。

>516　そうだとしても戦車と違ってガスタービンエンジンじゃありません。
貨物トラックとエンジン共通で改造する手間はいらないと結構都合が良くなる
はず。

>517　事実として装輪とか車列護衛はソヴィエト圏のほうが先駆けてる。
BTRシリーズがずっとありますから。そのソヴィエトはでは荷台に高射機関砲
載せてたりしたかな。米軍もベトナムでミニガン乗っけたガントラックとか
作ってたはず。

>518　ファルージャは2004年4月と2004年11月に攻めてます。
4月のときは地元勢力や政治家も入れて手打ちになったが、その後もとの木阿弥
になって11月にもう一度攻めた。11月のときは北から攻めてますね。
ちなみにどっちかちゅうと戦車は陸軍の機械化歩兵大隊とか機甲大隊の奴が
多い。海兵連隊戦闘団2個の下に1個づつ配属されてた。海兵自体は
今戦車大隊が現役で2個しかないんですよ。んで、このときは各1個中隊が
連隊戦闘団の下に付けられてた。

>519　ストライカーは確かに便利なんだけど軽歩兵を戦場の中から
別の戦場の中へと運ぶ装甲兵員輸送車なんだと思う。これは車列の護衛に
特化しているので少々毛色が違う。

トラックでRPGに全周防御するの？
運転席のガラスはどうするの？
小銃弾にはどれくらい耐えられるようにするの？
車のサイズは？
重量はどれくらい？
装甲板には何を使うの？

車列護衛「専用車」？
これまた豪儀なこった。
で、そのしわ寄せはどこにいくんだ？リソース面での。

>522　設計者じゃないんでそこらは正直分からん。
足周りは装輪だろうと装軌だろうとどちらでも良いでしょ。車列護衛という
命題がまずあるわけで。
　サイズは道路幅、車線幅で車列の運用に支障がないことってことになる。

重量、装甲板の材質、これらについては新技術の導入が可能なようにして
おけばよい。

>523　例えば米国の場合
、予算面ではガントラックを再生整備するとき、非装甲ハマーに戻して
本国の部隊の装備充足率をあげる。余った予算で車列警備装甲車を作る。

研究開発についてはそれこそローレンスリバモアとかでやってくれるのは
分かっているわけで人手の手当ても問題無い。

車列護衛なら本線をなるべく塞がない様にするために路外展開しなきゃいけない状況が必ず発生するだろう。
あるいは車列が攻撃を受けた際路外に散開すべき状況も有り得る。
装輪じゃ少し心もとないような気がするが。

鉄道網が完備された日本では装甲列車が最強でしょう

>>523
TK-X

車列に火器を搭載したり脅威度に応じて既存装甲車両を割り振ったほうが合理的な気もするが。

>526　路外への機動は必要ないというか実質的に運用上無意味。

待ち伏せされる場面はいろいろなのだけど、基本的には相手が仕掛け爆弾を
起爆させて自動小銃や軽機関銃を撃ちまくってくるときに、安心できる
装甲の内側から状況を見て反撃する能力があればいい。

車列に余裕があるなら車列護衛装甲車と従来型のガントラックとで
別の道路で機動して退路を遮断しても良いけど、路外を機動するとか、
部隊を編成するころには敵はとっくの昔に迫撃砲の援護下で逃げてる。

だから車列が襲われたその場所で集中的かつ的確に火力を発揮でき、
幹線道路を確保し、車列が蹂躙されるのを避けるのが第一義。

車列の前後で潰されて、装甲が重くて排除出来ないところで
殲滅される未来が見えるｗ

>529　車列の数と長さの問題だと思われる。既存の装甲車両を
適宜組み合わせる手間、通過する土地の各部隊の調整の手間、航空支援の手配、
いろいろあるだろうけど、扱う車の種類が増えれば手間は増すのでは
ないでしょうか。
　また、車列に装甲と火器を増設するのって結局は効率の悪い形で
ガントラックを作ってるだけなので。

　取敢えず思想的には近いかな?
　イスラエルの百面鬼"Nagmachon"
　ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/nagmachon/Nagmachon.html

　根本的なハナシとして、こういうのは治安維持の発想で造られてるんですよね。
　イラク派遣時、96WAPCとLAMVの銃座を装甲銃塔にしたですよね。それと同じ･･･かな。

>531　この車両が潰される状況ならば、大抵の車列はその経路を利用
できません。

　経路上の脅威に関する情報の整理、分析、周知なんかもガントラックが
共通化することによる利益を受けられるはず。

つうか、海賊退治に植民地警備、つまり現地に武装勢力が出来るのを抑えたり、
他の帝国諸国の介入を抑えたりする巡洋艦みたいなもんなのかな。

>>532
いや、車列自体には特別の装甲を施さず小火器や携行式ＡＴＭ乗っけてそれで対処しきれないものは護衛の装甲車両がお相手するっつー感じ。

>>533
オラもそれ連想したー
きもいよイスラエル兵器きもいよ

アメの新型トラックがえらく高価そうになってた気がするのー

イラク戦争の戦訓からは車列護衛の在り方について
どのようなものが最適であると考えられているんだろうか。

>539　民間交通との分離とかが問題ですね。

夜間外出禁止令を出して、市民に不自由を強いて夜間に車列を移動させ
、経路はUAVで偵察して仕掛け爆弾が埋められるのを防ぐとか、地域ごとに
仕掛け爆弾探索チームを定期的に回らせて道路状況を把握させるとか、
いろいろ細かいところで対応する感じじゃないでしょうか。

>536　その護衛の装甲車両　の装甲強化版がこの車列護衛装甲車なんですが。
それと携行ATMは正直どうかと思う。

>533
　前から何かに似てると思ってたんだがようやく思いついた。

　　　SF3Dのナッツロッカー

だ

>>541
既存装甲車両より装甲が強く、それでいて軽量なんですか？

>543　内乱勢力が比較的容易に入手できる携行対戦車火器に対して
全周の装甲が抗堪できる。

これに正面30度とか60度で機関砲弾、徹甲弾に堪えるとかの条件は
付かない。

全周に銃座はいらんと思う。
APCかIFVにありものの単装35mm自動化砲塔乗っけて
パッチワーク装甲つけるだけでも必要に足りる気はする
戦車出てきたら車列ごと逃げるわけだし

HEATには抗堪できるが機関砲弾には抗堪出来ないと。

ＩＦＶ以上の防御力をはるかに軽量に実現！それはすごいですね。

http://8609.teacup.com/zitader/shop/01_01_05/BA4402/

これが近い。75mmは必要ない。全周ペリスコープとかになる。
砲架を四隅に付ける。足回りは未定。

そういやナッツロッカーも熱兵器には耐えられるけど
運動エネルギー兵器やHESHには耐えられなかったなぁ

>545　内乱側の戦車は対内乱側の戦車の数と部隊自体で圧倒できる。

チェチェンでも1982年のベイルートでも内乱側は戦車を有していたが
大して活躍していない。従って戦車については考える必要は今のところない。
聖域ができて、その国の機甲部隊が浸透してくるようなベトナム戦争状態
（PT-76とかがまずでてきてた)で無い限り。

まずその凄い防御力をトラックでどう実現させるのか。その辺から聞こうじゃないか。

装甲はでも重機関銃には堪えられないと困るな。

つまりテクニカルに手軽に乗っけられる範囲の重火器か。
無反動砲のっけてる奴がいるのが困り物ですね。

　有事におけるコンボイの護衛というケースですと、攻撃を受けた車輌は応戦しつつも避退して、
他の車輌からの火力で相手を圧倒するんですね。
　当然、前衛、後衛は最も被攻撃の蓋然性が高いので、ココに"カタい"車輌を配備します。
　それが戦車だと、まだ好いのですけども、装甲車であれば(第一撃を凌げたならば)スモーク･
ディスチャージャを作動させ避退する間に、他の車輌から攻撃者に対して火網を被せます。
　つまり戦車でも無いかぎり(戦車であっても、オススメは出来ませんが)過度に火力を強化しても
踏み止まって戦うコトは出来ず、余り効果は見込めないのですな。
　で、この際重要なのは、相手の発見と迅速な火力指向でして、閉囲された銃塔やガンポートの類は、
それを往々にして妨げてしまうのです。為に、ヴェトナム、アフガン、チェチェンの例を見てなお、
戦車の砲塔上機銃はオープンで装備されてますね。(技術的には、過去に実装した事もあるのに、です)

>551　HEAT弾相手なら、スプレー缶に硬化気泡を発する塗料を込めといて
空間装甲の中に吹き込むとかしても良いし、軽量複合装甲でもいいでしょう。

>553　隊列の構成は

経路偵察用の民間仕様中古4WDか中古セダン、みつからないところに無線機隠すか
携帯で連絡。

経路先行偵察用のガントラック、高機動車(必要に応じて代替経路を探る)

本隊先頭　地元警察のパトカーと車列護衛装甲車
本隊　トラックに適宜、車列護衛装甲車を挟み込む

という感じ。

　我ながら悪文だなぁ。
　最後の｢実装した事もある｣というのは、戦車の砲塔上銃塔、リモコン機銃のコト。

　そんなこんなで、前後尾車輌の他は、輸送トラックの天井にリング･マウント&Cal.50てのが標準ですな。
　ヴェトナムあたりじゃM113のACAVが活躍しとったですな。"ストライカー"にACAVヴァージョンは出来ないのかにょ。

戦車の砲塔上機銃がオープンなのは車長が普段は半身を出して活動
しているからだと思います。
　
車列護衛装甲車ではできるだけ透明装甲板を使います。閉囲にはこだわりたい
ところです。爆風と弾片や転覆、迫撃砲、頭上からの攻撃などを考えるゆえです。

撃たれた車両については装甲でHEATのジェット噴流の吹き込みを防げ、あとは
榴弾型の弾片から銃手を保護できることがやはり望ましいです。
他の車両との連携については車列に付けられるガントラックとか装甲車両の数
と指揮の容易さの問題だと思います。

M2にイスラエル並の反応装甲つければ良いだけでは。

戦車の砲塔上機銃がオープンなのは車長が普段は半身を出して片っ端から狙撃されるんだけどな
独ソ戦でよく語られるエピソードだが現代戦はそういうことがないんだろうかといぶかってみる

>559
　しょっちゅうだス。

>557
　Cal.50を止める広面防弾ガラスを実装した車輌もありますが、まぁそうは上手くいかないのです。

>558　M2がクウェートからバグダッドまで往復して、トラックに混じって
隊列を乱さずに路面を走れるんだったらそれでも良いと思います。

>559　今でもときどき、機甲の少尉が戦車乗ってて戦死することがあります。
それを考えるにたぶん、内乱側で狙っている人はいるんでしょうね。
内乱側の狙撃については
juba the sniperとYOU TUBEで検索してください。

砂漠のど真中で狙撃される事はないだろうし
市街地だった場合、周りを歩兵が固めているからそうそう狙撃される事は無いんじゃないかな。
一発撃てば部屋ごと消されそうだし。

むしろ治安維持に就いている歩兵がよく狙撃されてるんじゃなかったっけ。

ただ、死亡とか負傷の4割くらいはどうも仕掛け爆弾なんで
狙撃もあるけど、爆風と弾片対策がやはり必要なんではないかと。

それと回収型とか消防型ストライカー装甲車とか必要かもしれね。

>>557
おいおい、
>>装甲でHEATのジェット噴流の吹き込みを防げ、
こんなショボイ戦車でも手に余る内容を装輪車両にやらせよう
ってのは無茶が過ぎないかい？
対潜臼砲パパも書いてるけど、閉囲された砲架での迅速な火力の
指向と相手の発見ってのは、どうしても他者の眼を借りないと実現
出来んのよ。

既にWWIIの時点でも閉囲された環境で偵察するような仕組みは
あったけど、半身を出して偵察活動したのは何故だと思う？
（そしてそれ故に車長の損害が増したにもかかわらず）

>562　装甲車を広い通りに持ってきてハッチ開けて高いところから
見回すってのはやるみたいです。juba the sniperのどれかに
そういうシーンがありました。

　ttp://www.combatreform.com/supergavin8tn.jpg
　これを"ストライカー"やら96WAPCやらで、と思わないでも無いゾ(･▽･)

>>554
重いから。

http://www.youtube.com/watch?v=1GShKbUgAx0

>566 これに出てくるウォーリア戦闘車がたぶんいい感じです。

>>566
これは素晴らしい全周防御ですね。
ところで、いつのまに「輸送段列の護衛車両」になったんだ？
市街地における装甲戦闘車両の話じゃなかったのか？＞全周防御

>564　スタンドオフ距離を狂わせるのとあわせればどうにかなるんじゃ
ないですかね。

閉囲された環境下から周囲を見るのは確かに難しいでしょうけども、
それでも距離の問題がまずあるわけです。戦車の場合は戦車主砲の有効射程
の向こうの豆粒、しかも偽装してる相手を見つけなきゃなりません。

車列護衛装甲車は道端で携帯もってたってるアンちゃん、窓辺で携帯むかって
話し込んでるおばさんを見分けなきゃ行けません。

>569　そうすると、ロシアのBMP-Tとか、アチザリットに高射機関砲、
イスラエルの場合だとM163に載せてた20mmガトリングガンを載せたので
解決されちゃうですね。

>>570
>>戦車の場合は戦車主砲の有効射程
>>の向こうの豆粒、しかも偽装してる相手を見つけなきゃなりません。
　戦車砲の有効射程の向こうの豆粒を見分ける必要の重要度
と、
　道端で携帯使ってるあんちゃんの敵性を見分ける重要度
では
後者の方が遥かに重要度が高い筈なんだが。
で、戦車なら有効射程内の敵性者には、砲火を向けて、アウトレンジ
して制圧する、と言う選択肢があるが、装甲車のそれにはそんな
アドバンテージが無いが。

>572 幹線道路が市街地を通っている限り、車列に攻撃を仕掛けてくる側が
先手をとるのはやむをえないんじゃないかと思いますが。

また、制圧うんぬんについては交戦規則の問題にもなりますが、これは
敵対意思の判断ということに帰着すると思います。火器の威力と射程の
問題じゃないです。このとき眼と手が多いほうが有利なのは明らかでは
ないかと。

米軍はIEDに対抗するを持ってるんだろか。
軍用車両が通る道を定期巡回?

>>571
輸送段列の護衛装甲戦闘車でも、既存の装甲戦闘車かあるいは
路上走行性の確保と整備性の観点から装輪装甲戦闘車、あるいは
装輪装甲輸送車に>>566のようなラックを付けたものを用いればよく、
わざわざ新規開発する意味はない。

>>573
で、貴殿の立案する装甲戦闘車にはいったい砲手は何人乗せるのかね？

>574　任されている地域内をパトロールじゃないでしょうか。

>575　装輪装甲戦闘車というと例えばストライカーなんですが、
これは別に使い道がありますし、たしか2100両くらいしか生産されません。
これに対してこのガントラックの発展形である車列護衛装甲車は装甲ハマー
1万数千台の代替となることを視野に入れます。つまり、規模が違うから
新規開発の意味が出てくるのです。

それにストライカーと違っていろいろと凝ったところがありませんし。

>576　砲架は4つを考えていますが、必要に応じて増やしてもいいわけ
ですし、要するに車列護衛小隊や中隊が戦地にいる間の人員損耗に合わせて
無理なく運用できるだけの規模で考えるといいんじゃないでしょうか。

陸軍が100万人でも1000万人になってもいいよ。
日本の人口が20倍くらいになるなら。

軽くしようとすると装甲を薄くするしかないのだが
RPGやIEDであっさり無力化される護衛装甲車にどんな価値が

　ぶっちゃけ、機関銃装備のジープでも効果あるんですよ。
　程度問題、というコトですね。

>579　HEAT弾に備えられる装甲は例えば鳥篭装甲で2tくらいですかね。
トラックは自重がそれなりにあるわけで、その分も構造と装甲一体化
すればかなり浮くでしょうし、空間装甲を取り込める余地も出てきます。

>580　ジープに装甲つけて機銃のせて走りまわせると疲労しちゃうので
トラックに装甲つけて機銃のせるという話だと思います。それと
装甲と護衛がないとトラック運転している人がやっぱり困るわけです。
ことにタンクローリーとか怖いと思いますし。

ATMを甘く見てないか

本気で全周RPG防御したかったら全周に戦車の正面装甲つけないと
でもたぶん一点集中砲火か砲塔や監視窓狙った攻撃、ビルの上からの上面攻撃で抜かれる、あるいはキャタピラ壊されて擱座

まぁそんな代物つくる金があれば装甲ハマーなんてチャチいもん使わないよ・・・

>>577
車体はどれくらいの大きさなんだよ。
おまえの意見を聞く限りかなり大型にならざるを得ず、また砲塔の
凝ったつくりからして工作費用も馬鹿にならん。どう考えても値段が
高くならざるを得ない。これが装甲ハマー並みの経済性を得られるかと
いえば「NO」だろ。これなら既存の装輪APCに増加装甲ラックを
くっつけて運用したほうがよっぽどいい。

　取敢えず"アーマード･ハマー"に機銃とスモーク･ディスチャージャーを奢ったモノ。
　ttp://www.kmk-scaleworld.be/Gallery/Armour/GMV%2002/index.html
　模型ですけどね(´･ω･`)

鳥篭は気休めだろ・・・

>584　これが近いです。
http://brochures.slosh.com/hmmwv/dumvee1.jpg

>582　ATMというと対戦車誘導弾ですね。RPG-7とは随分弾頭の大きさが
異なるので同一視は避けたいところです。
　確かにヒズボラはTOWやAT-13にミランなどを使っていると
報道されていますが。

全周でRPGに堪えられる装甲についてはトラックの車体を生かして
大きな空間を使うことで実現できるのではないかと思いますが。

>583　砲架は確かに多少は凝ったものですが、砲自体は既存の機銃や
擲弾銃でよいのですし、管制に至ってはレーザー測距程度しか必要
ありません。銃のエイムポイントの多少凝ったもの程度で良いのです。
　そして電子装備関係についてはストライカー装甲車などである程度
実証されたBFT(blue force tracker)などに留めます。

途方も無く開発費用がかさむとは想像しがたいところがあります。

既存の装輪APCというと実は結構なものが開発途上か、或いは生産は
しているが既存旅団からの改編向けか、と言う物が多いのですが。
また、それらは歩兵の輸送を考えており、RPG防御を優先していない点が
大きく違うのです。

>>588
幾ら火砲自体を他から流用しても、砲架をそれなりに
変更しないと貴殿の考える用法に適さないから、結局のところ
開発に掛かるリソースってそれ程変わらないよ（砲システムでは
砲そのものと同じ位砲架も重要なファクタなんだし）。

それに、砲の管制装置を簡便化、とか考えているみたいだけど、
それだったらより火力がひつようになっちゃうんだけど。

最後に、装輪の価値ってのは整備された交通路をそれなり以上の
速度で踏破出来るってのが最大の価値の筈だけど、それ程色々と
ごてごてつけた代物に、嘗ての機動力は期待出来ないと思うが。

>>587
＞全周でRPGに堪えられる装甲についてはトラックの車体を生かして
＞大きな空間を使うことで実現できるのではないかと思いますが。
無理。
空間があるのは荷台だけだぞ既存のトラックは。

>>588
＞途方も無く開発費用がかさむとは想像しがたいところがあります。
「製造コストがかさむ」わけだが。

＞既存の装輪APCというと実は結構なものが開発途上か、或いは生産は
＞しているが既存旅団からの改編向けか、と言う物が多いのですが。
そんなこといったらあなたが想定している武装トラックなんぞ開発途上も
くそも計画すら存在していないわけだが。旅団改変向けだろうが流用
できるかどうかでいえばできるわけだが。

＞また、それらは歩兵の輸送を考えており、RPG防御を優先していない点が
＞大きく違うのです。
トラックだってまったく優先していないが。トラックの空間を空間装甲に利用できる
という発想はできても、輸送車の空間を空間装甲に利用できるとはまったく
かんがえられないのか。

>589　砲架といいますが載せるのは5.56mmSAWから40mm擲弾銃までなんですが。
装甲をどう付けるかの問題こそあれ、製作コストが異常に押し上げられたり
するでしょうか。

　砲の管制装置といいますが、まず戦車や歩兵戦闘車と違い交戦距離が
極めて短いのです。だから小銃のエイムポイントのようなものを車搭載の
バッテリーなどで実現すればいいだけですが。

装輪の最大の価値は長大な経路を安価に輸送できることにあると思います。
この場合、長大な経路が複数の戦場、つまり待ち伏せを受ける場所を
通過するときにどうするかという問題が出てきます。そのためこの車列護衛装甲車
があるわけです。

>590　運転台については従来の装輪偵察装甲車のような仕掛けがあれば
済むと思いますが。
　それに運転、操縦についても車体内部からできるようになってくでしょうし。
あまり荷台と運転台と分けて考える必要は無いかな。

開発についてはやるかやらないかですが、装輪装甲車の大半は歩兵を運ぶ
ためであって車列の護衛のため火力と装甲を提供するのが目的じゃないです。

>>591
君、其処らへんの適当な場所に砲を乗っければ直ぐに百発百中に
でもなると思ってるのかね？砲架が重要なのはその為。当たりもしない
弾をばら撒いて、敵が制圧出来るなら誰も苦労などしないんだが。
しかも市街域で、大仰角や大俯角を取る事を考えるなら、尚更砲架の
設計や製造は無視出来んよ

で、それなりに精度の高い管制装置が無いと、目視で弾撃つのとあまり
変わらん程度の効果しか期待出来ないが。それなら閉囲された砲架
なんか無用。却って曝露された状態でも銃手に臨機射撃させた方が
効率がいい。

>>装輪の最大の価値は長大な経路を安価に輸送できることにあると思います。
なら現行のトラック部隊に脅威度に応じて戦車部隊を随伴させる方が
全てに於いて優ってしまうが。

>>592
＞開発についてはやるかやらないかですが、装輪装甲車の大半は歩兵を運ぶ
＞ためであって車列の護衛のため火力と装甲を提供するのが目的じゃないです。
装輪装甲車に施された装甲と火力で、それが代替できると主張しているんだが。

もうスルーしたら
この馬鹿に何言ってもだめだよ

装甲ハマー並に配備するつもりだったら、装甲ハマー並の防御力と火力しかのせられません。

>593　小銃を托する台が装甲化されて、透明な装甲シールドで囲まれてて
自在に動くっていうのを考えているわけですが、一体どういう砲架を考えて
いるんでしょうか。

最後の戦車部隊随伴については内乱側の情報を完璧に把握しているならば
それもありでしょうけども。また戦車が潤沢にあるほど戦力が注げている
ならばいっそ全ての補給をヘリと航空機輸送に切り替えたほうがいいような気もしますが。

>594　装輪装甲車というと具体的にはどれでしょうか？

>596　それは予算配分の問題だと思います。装甲ハマーには装甲ハマーの
よさがありますし。

>>597
＞透明な装甲シールド
あきらかにこれは相当なコストがかかるが。

＞自在に動く
なんらかの駆動力で動かすならばコストが跳ね上がるだろうし、人力でどうこうしようと
おもったら重くてやってらんない。そもそも、自在に動くとかいってるがいわゆる戦車の
砲塔のように回らないんじゃなかったのか？

＞ならばいっそ全ての補給をヘリと航空機輸送に切り替えたほうがいいような気もしますが。
いわゆる「空いた口がふさがらない」意見だな。

＞装輪装甲車というと具体的にはどれでしょうか？
日本なら96式を流用すればいいし、アメリカならストライカーをモンキーモデル化
してしまえばそれなりにローコストで調達できる。

　取敢えず600!!
　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ!!

補給を「ヘリと航空機輸送」でまかなえる程度のものだと思ってるのか。
確かにその程度だったら大量配備せんでいいからトータルの製造コストは安くなるわなｗ
逆に単価があがるだろうが。

>>597
君が挙げている火砲は「小銃」のカテゴリからは完璧に外れてるんだが。
cal.50にしても、40mm擲弾にしても、それなりの強度を持って固定しない
と連続射撃に耐えられないし、連続射撃が出来なかったら載せている
事そのものが無意味だけど。

で、最初の命題では市街地での制圧にも使うとか書いてたっけ。となれ
ば射程の問題からどうしても重装甲にしないと目的が達成出来ない、
と言うツッコミもあったな。

>>ならばいっそ全ての補給をヘリと航空機輸送に切り替えたほうがいいような気もしますが。
天候に左右される補給って…。
君は基本的事項に対する理解が足らないよ。

　透明装甲、というなら、Cal.50耐弾のフロントグラスを持つLAMVは大量に調達中です。
　対HEATでは、スタンドオフ対処出来ないから、ナニも保証出来ませんがね。

　問題は、防御とは"耐え得るコト"に全てを依存した概念では無い、というコトです。

１、車列護衛に使うならば、安価で数を揃えられるものでなければならない
２、装甲を施せば必ず重量とコストが上がる
３、軽量で高性能な装甲ほど高価
４、対RPG防御はIFVや戦車でも荷が重い
５、鳥カゴは有効な防御とは言いがたい。
６、敵は的確に車両の弱点を狙ってくる
７、強力なIED攻撃を受けたら装甲車はひとたまりもない
８、大型トラック等で進路を塞がれたら、戦車でないと排除出来ない

つか全周に銃座を配置する意味だけどうしてもわからん。

なんか砲架の中の人とか普通に爆風で終わりそう
鳥篭装甲は対人RPGには全く効果が無いよ

そもそも砲架のあるところに鳥かごつけられないだろ
普通にそこにHEAT撃ちこめばいい

>>607
攻撃が良く効く場所を特定できるよね

>>604
１と４と８が相互矛盾してないか

>599　すでに技術として透明シールドはあるのだからあとは量産技術の
問題ではないかと思えますが。砲架については第一次世界大戦のときの
菱形戦車の舷側砲みたいにしてもよいですし。

航空機輸送については戦車を脅威度にあわせて車列の護衛に付けるというほうが
よほど大変だろうとおもいますが。

>602　ピントルマウントで留めてるものをみたあとではM2重機関銃を托するのに
極めて頑丈な砲架が必要と言うのは信じられませんが。

>>611
車体に思いっきり大きな穴が開くのなら、それでもいいかもね。

>603　敵の使ってくる戦力に合わせて段階的、比例的に火力を使用する場合、
敵対意思と能力を確認する必要がある場合、
ことに市街地で民間人と敵戦闘員が混在している場合において、受動的防護に
まず依存せざるをえないわけです。

市街地を均していいのならば装甲ドーザでもなんでも持ってくればいいわけですが。

<量産技術の問題ではないかと思えますが。

これは兵器の生産上明らかにウィークポイント。

>605　ガントラックの要件だからです。上であげたローレンスリバモアの
ガントラックの運転台の上が切り取られてるのは荷台の重機関銃を前方に
向けて撃てるようにするためだとは思いませんか？

>>613
それじゃあ、別に戦術核で街を焼き払っても問題ないというのと変わらない。

わざわざ多大な犠牲を出してでも街を確保する意味、分かるか？

>607　砲架が弱点になるというのは理解できますが、砲架の構造を
工夫すれば良いだけの話です。それこそ第二次世界大戦のドイツ戦車の
防盾、中世後期の全身鎧の関節など参考にできるものはいくらでも
あります。

>614　量産できるのであればあとは規模を生かして低減できます。
車列護衛装甲車に使えるならば将来的にはRPGには堪えられない装輪装甲車
へも応用できるようになるでしょう。

>>615
ガントラックの機関銃はおまけみたいなもので、本格的な使用はほとんど考えていない。

>616　対内乱においては住民を味方につけねばならず、
往々にして住民は都市に集中しており、かつ生活環が都市を中心として
成り立っており、各種活動(政治、経済、社会)の中心であり、
かつ、敵が都市に篭るがゆえでもある。

ちなみに、装甲ドーザならば戦術核と違い、幹線道路脇の建物と樹木だけを
除去して安全帯を作るという技も使えます。まぁ、物理的には可能です。

>>619
だからね、君の言うようにドーザーで市街を均すなんてできないんだよ。

>>620
装甲ドーザーでそんなことできるわけないだろうが…爆破した方がマシ。

>618　そうでしょうか。制圧射撃の意味合いが良く分からなくなりますが。

かつての車列ハンドブックでは運転手ですら運転しつつ小銃を撃つという
項目があったものでしたが。最近はみれなくなってしまいましたが。
車列が襲撃をうけたときの対処要領だったか、訓練要領でそういう項目が
ありました。

>>617
やっぱり高くなりそう(´･ω･｀)

ていうか透明ｼｰﾙﾄﾞはRPGに耐えられるの？(´･ω･｀)

>>620
<幹線道路脇の建物と樹木だけを除去して安全帯を作るという技
馬鹿じゃないのかｗ

>>623
ガントラックが制圧射撃をすることはまず無い。
つーかそういう事態にならないようにハンビーなり装甲車なりで警戒していないとすぐにやられてしまう。

>>623
訓練にはあっても、事前に道路周辺は制圧のために射撃や爆撃、警戒のための軽車両が行きかっている。
そうならないようにしないといけないんだよ。

>>610
量産しても高いものは高い。
特に、特殊な材料を用いる透明シールドのようなものの類は
大量生産してもコストはさほど下がらない。

＞航空機輸送については戦車を脅威度にあわせて車列の護衛に付けるというほうが
＞よほど大変だろうとおもいますが。
航空輸送が困難なのは、一度に輸送できるものが少ないこと、そのわりに燃料を
馬鹿食いすること、整備に多大なコストがかかること、運用が天候に著しく左右されること
があげられるわけだが、これと比べれば戦車をくっつけるなんてのはよっぽど楽。

>>617
車列護衛装甲車ごときに使うぐらいなら、兵員輸送車・・いや歩兵戦闘車に
その技術をまずつかっとるわ。

　輸送機て飛んでる時間は少ないかも知れないが、整備したり荷物を運び込んだり降ろしたりするのには
エラい時間と人員がかかるんだが。
　それと戦車を運べる輸送機は最低でもC-１７、できればC-５ほどの規模が必要なのだが、どのようにして
工面するのであろうか？あとこれらの使える飛行場。そして飛行場に隣接する戦車基地。

>>611
君は「時間を確保する為」に護衛装甲車とやらに或る程度戦場に
張り付かせるんじゃないのか。ピンドルマウントしたM2がその目的
に耐え得るのか、フォークランド紛争の戦訓でも読んでみたまえ。

>>630
それから、場所によってはその飛行場を確保しておく為の諸兵科
連合部隊。

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/D9_D10.html

>621 どうなんでしょうね。ここの画像をどう評価する次第ですが。

>624　その場合は透明シールドの配置をよく検討することになるでしょう。

>626　いやガントラックというのは概念なんでハマーにミニガン積んでても
ガントラックですし。数で相互支援というのは分かる話ですが。

>627　そーいうことができるならばファルージャに2個旅団を投じてるときに
他から戦力を引き抜かなくて済んだでしょうけども。それと制圧といいますが
通常戦と違って敵対する側の人員を幹線道路沿いから駆逐するってわけには
行きません。そこで生活を保障しなきゃいけないわけで。

>>633
君の目は節穴か？

ちゃんとバックアップの為にそれなりの規模の部隊が支援について
いるが。
で、これが出来るような部隊規模を考えたら、自ずから結論は出て
しまうのが普通。

>>634
通常戦と違って敵対する側の人員を幹線道路沿いから駆逐するってわけには
行きません。そこで生活を保障しなきゃいけないわけで。
なんか恐ろしく論理の飛躍が見受けられるんだが。なんで生活保障？

>628　炭素グラスファイバー素材の釣り道具での普及や
漁船の船体の木造からFRPへの移行をみてると、素材が大量生産
されることで安価となるのはありえるようですが。

戦車については経路の長さと展開する面積次第ではあります。
ボスニアではできたけど、イラクではできません。

>629　別にどちらに先に使おうが構わないと思いますが。
たまたま開発する時間的順序でどちらが先になるだけですし、
ブラッドレーの装甲に満足しているのであれば、車列護衛装甲車が
先に使うだけのことです。

ふと気になったんだがそういう護送部隊ってどこの編成から引き抜かれてるんかね

>630　別に戦車や戦闘部隊をそのまま戦闘できる状態で航空機で
戦地に運び込むみたいなことは言ってませんが。FCSを待ってください。

>635　装甲ドーザで建物を崩している写真が真正だという点が論点で
ないのはまず確認してよろしいでしょうか。それなりの規模の部隊がついてる
とのことですが、工兵も含めた諸兵科連合部隊を市街地に投じて
ある程度自在に武器を使用できるか、ある程度の権限を部隊が与えられている
状況だと思います。

>639　クウェートに本部がある輸送群で、旅団を配属されてます。
DoDの記者会見で出てきます。一日当たり捌く車列の数も出てきましたが。

ちなみに指揮官、参謀長が女性とかが多い。

>>640
で、それの何処が脅威の排除と関係があるのかね。

周辺の制約が無ければ、別に装甲ドーザなんて投入しなくても
市街地の破壊は容易だが。
尤も君の考えている用兵とは真逆だが。それが判ってないのが
君だ。

>636　働き場所をこわさず、生活を壊さず、電気を戦後の復興需要と
電化製品流入まで見込んで確保し、うんぬんです。

人心掌握というと飴玉と学用品を配り、学校と病院を修復するような
話に思えるかもしれませんが、働き口と電気と水道に治安のことです。

幹線道路沿いに建物を全部均してるとたぶんにこれらの実現は
難しくなりますが。

>642　脅威の排除というのは少々引っかかりを感じるのです。
脅威だかどうだか分からんし、様々な動機を抱え込んだ人がいる
ところを車列を安全に通すという話です。

>>643
べつに人員駆逐するのに更地にする必要はまったくないわけだが。

ちなみに、車列といっても色々ではありますが、ここでは暗黙に
基地の補給に焦点を当ててるわけで。例えば地元の族長にあうために
歩兵が装甲ハマー3両で移動したり、検問所の人員交代をするのにというのも
そりゃ勿論あるわけだし、それも車列といえば車列ですが。

>>644
ならば尚更訳の判らん装甲車なぞ無用だが。
戦車を随伴させて済んでしまう。

>645　中性子爆弾のことですか？　今ひとつ文が短くて
何を言っているか見当が付きません。

>>648
・・・ふつうに人海戦術でローラー作戦すればいいじゃねぇかよ・・・

>647　戦車が十分にあり、長大な経路をトラックに伴走して
往復できるのでしたら、それもいいんじゃないでしょうか。

戦車だと市街地では制約も大きいですし、実際には
他で使ったほうが良いでしょうけども。

>649　いや、人海戦術でローラー作戦というか、大々的な掃討作戦自体、
対内乱では幻想なわけです。
まず、イラクの人口相手には他の地域から掃討用の部隊を引き抜かなくては
ならない。次に掃討作戦の報道自体が他の地域の内乱勢力を刺激する。
そして、掃討作戦の成果自体が逆に使われるし、掃討作戦で拘束した人員は
刑務所で内乱側の思想と手口を仕込まれるわけです。

聖域を持つ通常戦力を背後に控えた相手、或いは通常戦力への転換を
始めて都市を占拠している相手などには掃討作戦が意味があるでしょうが。

発電所なんて真っ先に空爆だろ

>>650
貴殿の考えた護衛装甲車はもっと使い道が限られてしまうが。
対潜臼砲パパの言うとおり、それこそジープにcal.50で充分。

>>637
戦闘車両の量産と比べられる量じゃない。

>>651
それで、結局何が言いたいんだ？
別に専門の車両を製作する必然性はまったくないぞ。
何度もいわれているように既存の車両で十分に代替可能だ。

>652　産業基盤はできるだけとっておこうとしていたようです。
例えばバグダッドの電話交換局が航空攻撃を受けたのは開戦劈頭では
ありませんでした。また、北部の橋梁に対する攻撃もできるだけ
控えようとはしていたようですし。

>653　長く対内乱作戦をする意味を見出せるかにそれは掛かってきます。

>654　強固かつ軽量な透明の板があれば、建築素材で応用がききますし、
防弾車にも使われるでしょう。

専門の車両を用意するのはRPGを始めとする携行対戦車兵器と仕掛け爆弾
に対抗するに従来のガントラックでは不十分だからであり、今時点で
論点となるのは戦地で使用した車両が再生整備を続々と受けているからです。

炭素繊維材って装甲材に使えるのかな。軽くて強いと言われるけど。
いつかの新聞に２００２年頃から量産が進み急激に値段が下がったとかあったが。

防弾車に要求される強度は強くてもAKに耐えられる程度。それ以上は窓以前に車体がもたない。

>658　
rhino runner
http://www.hemmy.net/2006/03/12/rhino-runner-toughest-bus-in-the-world/

バグダッド国際空港(サダム国際空港)とグリーンゾーンとの間を結ぶ装甲バスです。
AKに車体も堪えられるんじゃ無いでしょうか？

>>656
まぁそのためにはその素材を開発しなきゃならないわけだが。
がんばってくれ。果たしてそれが量産すれば（コスト等と比較して）
一般に使用される程度のものになるかどうかはまた別問題だがな。

二段落目
それでなんで新規車両になるんだよ。

>>656
だから、それなら戦車を先頭に立てて制圧しながら行動するんで
充分用が足りる。
護衛装甲車なんて中途半端なものが出てくる必然性が無い。

AKに耐えられないとは言ってないのだが・・・

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>493
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　わたしが被ってるのは、擬装用の草をくっつけたフリッツメットだよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　>車列護衛装甲ガントラック
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 今月の軍事研究はみんな読んでるかな？
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　トラックや軽車両用の追加装甲キットや簡易銃塔キットとか、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　いっぱい紹介されてるよ。

　　　　　　　　　　　　　市街での対テロ対策用として

　　　　　　　　　　　　　だから、住人さんの欲しがってる車両、実は新規開発の必要ないの。
　　　　　　　　　　　　　もうキットがいろいろあるから、目的や予算に応じてお買い物すればOKだよ。
　　　　　　　　　　　　　トラック用の装甲キャビンとかもあるんだから。

　　　　　　　　　　　　　おっ買いものっ、おっ買いものっ
　　　　　　　　　　　　　にはは

>661　戦車を出せるのはまず郊外に来て準備を整えてから市内に
繰り出しているからです。幹線道路をトラックと一緒に走り抜けて
そのまま市内に突入しているわけではありません。

情報から補給から全ての前提があって戦車が都市内で行動するわけで。

>663　それだと従来型のガントラックになるんですよね。

>662　AKより大型の火器が極めて頻繁に使われるようになったら、ですね。
今のところ7.62mmくらいまでだと思います。時に重機関銃が押収されるよう
ですが。AK、RPG、仕掛け爆弾、迫撃砲とタイマーロケット弾が問題
じゃないかと。

ずっと明治牛乳の頭の部分だと思ってた

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>665
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　ちがうの、ちがうの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　 従来型ガントラックじゃないの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　　　新発売だよｗ
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　 従来型に比べて装甲キットも種類豊富、カスタマイズ範囲も広いの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　 最近の死の商人をなめちゃだめだよぉ。
　　　　　　　　　　　　　 まずは軍事研究の記事読んでみてね。
　　　
　　　　　　　　　　　　　 軍事では思い込みの情報で判断しちゃだーめ。
　　　　　　　　　　　　　 ね、住人さん。

　　　　　　　　　　　　　 にはは　　　

http://www.guntruck.com/GalleryVietnamWarPage.html

こういうのと似ているならやっぱりガントラックだと思う。

http://www.defense-update.com/features/du-2-05/protection-9.htm

とりあえずここらかなぁ。

>>665
いやつまり民間ではAKレベルまで耐えられれば問題ない（襲撃者はそれ以上の火器は滅多に持っていない）のであって、
重機やRPGに耐えるような透明防弾板は大量生産するほどの民間需要が無いだろうということなのだが

建築用にしても銃撃に対する強度と建築物の一部として要求される強度とは別の種類のものだし。

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>668
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　ちーがーうーのー
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　 完全装甲のキャビンもあるし、従来の車両にAPC並の装甲を取り付けるキットとかもあるのー。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　　　それに鳥篭キットもつければ、APC並の防護は出来そう。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　 銃塔も周囲を装甲でカバーした旋回銃塔がキット化されてる。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　 これを複数つければ、住人さんが言ってるようなの簡単に出来るよ。

　　　　　　　　　　　　　死の商人なめたらあかんでー。
　　　　　　　　　　　　　にはは

>670 RPGの普及やテクニカルの普及を考えると一定の需要はあると思います。

建築資材への転用については例えば銀行、新聞社などがあるでしょう。いずれにせよ
従来からの防弾ガラスとの価格差がどれだけあるかによると思います。
非常に安価となれば、ガラス壁に使ってもいいでしょうし。

建築については建物の強度をガラス壁で支えているわけじゃないので
たぶん大丈夫だと思うんですが。

>671 JLTV(joint light tactical vehicle)という調達計画があって
ハマーの後継も含まれる模様。既存車両の改造キットとは別。

キットとしているのは、平時には取り外して車体の疲労を抑えようという
考えでしょうね。戦地近くに事前集積して船で運んできたトラックに
付ける感じかな。

>>671
これから陸自が導入するとして、国内企業に金は落ちるのか知らん。

>>675
つ[パクる]

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>674
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　ちがうと思うな。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　 今までは、そんなに必要性を感じてなかったけど、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　　　ここ最近、急に必要性が出てきたから、手っ取り早く
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　 既存車両を改造して急場をしのごうという感じだと思う。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　　だからキット化なの。
　　　　　　　　　　　　　　新規購入より安いし、なによりすぐに数を増やせるのが良いよね。
　　　　　　　　　　　　　　さすが商人だねぇ、ビジネスチャンスは逃さないよ〜。

　　　　　　　　　　　　　　うっはうっはで夢いっぱい。
　　　　　　　　　　　　　　にはは

>>677
イラクでのヤマハUAVみたいなものですね！
・・・急場しのぎ。

んじゃ必要性はあるし需要もある、もうビジネス化されてる、ってことでいいんでない？
さすがに透明装甲はキット化されてないと思うが

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>673
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　この改造キットはアメリカ軍向けという訳じゃないから
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　JLTVとは別もの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　各兵器メーカーがNATOやアフリカ諸国向けに開発したものとか
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　 あくまでも、各国が装備している既存車両を改造したり、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　 新規購入時にオプション化してカスタマイズ販売できるように準備されたもの。

　　　　　　　　　　　　　 当然、アメリカ軍と同様の車両を使ってる国も多いから
　　　　　　　　　　　　　 それに対応した装備類もあるけどね。
　　　　　　　　　　　　　 重機動トラックにつける専用強化装甲とかも写真載ってたよ。

　　　　　　　　　　　　　 新型の小型軽装甲車両も続々新製品が発表されてるの。

　　　　　　　　　　　　　 本場の兵器ショーかぁ…見に行ってみたいな。
　　　　　　　　　　　　　 幕張やお台場で開催されたりしないかな。
　　　　　　　　　　　　　 もし開催されたら、連れてってね。住人さん。
　　　　　　　　　　　　　 にはは

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　対潜おとうさーん。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　今月の軍事研究は次世代揚陸艦隊と水陸両用作戦の特集があったよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　読んでおいた方がいいかも。　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 にはは　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　

そういえばここ陸自必要スレだったな

車両への追加装甲は足回りへの負担になるからｲｸﾅｲ
と聞いたことがあるけれど、どうなのだろう。

それはまあ、
州兵がハマーに拾ってきた鉄板くくりつけててる、
というような話よりは１００倍マシでしょうけれど。

第15回セキュリティ・安全管理総合展「SECURITY SHOW 2007」
2007年3月6日（火）から9日（金）の4日間、
東京ビッグサイト

http://www.shopbiz.jp/top/index_SS.html?PID=0003&TCD=SS

なんか面白い企業が出展してないものか

武器商人が追加キットなんて作るんだねぇ。
東側の中古を流すだけかと思ってたけど。

で、その追加キットって現地部隊にパックで売ってるのかな?
それとも国防省に売り込み?

ヒズボラの戦いっぷり見てると戦車不要論も頷ける。
無くせとは言わんが数は半分以下にしてもいいだろう。

>>685
全国の陸自の駐屯地にカタログ配って回るとかどうだろうｗ
外すの忘れたまま駐屯地祭で来賓＆観客の前を走って大騒ぎに。

>>686
でも戦車に代わる装備が無いというか。
なんかないかなあ。

>686
陸自はヒズボラなみに被害を許容できるわけではありません。

　今回の"ヒズボラ"の戦いぶりから見ても、戦車の威力が分かるんだけどなぁ。(笑)
　先っちょ欠いただけで勝った勝った言えるのが武装集団というモンですが。

　海の人氏が居ない今なら言える!

　コンボイ話呼んでてスティーヴ･ジャクソンの｢CAR WARS｣思い出したお!(`･ω･´)

あれは「ベン・ハー」の亜流だ、とか思考実験してみた。

蟹がそろそろ株が大暴落とか言ってたよーな気がするんだが・・・。
市場はどーなってるかな？

　電話で起きました、サーバ落ちたかと思ってビビった(苦笑

>690
　どっちかというと

　　つ【地獄のハイウェイbyロジャーゼラズニィ】

>>657
炭素繊維材が単体で部材として使えれば強いだろうけど
現状は繊維をノリでくっつけてるから、どうしてもある部分は
ノリの強度以上の性能が発揮できないから、防弾としては使えないでしょうな。

カーボンナノチューブを延々と途切れずに作る技術と
それを衣服のように編みこむ技術があれば実現できるかもしれない。

　ノリで固めてるけど、ノリの強度で耐えるわけではないですよ。
　紙と一緒。

>694
　いっそのこと炭素繊維1個か2個分の細さしかない長大なワイヤ作って、それで敵陣とか
敵国を人なぎってどーだ。
　一瞬で敵国めつぼー

　しまつた炭素原子

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>死の商人　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　別に死の商人は兵器を流すだの小規模企業だけじゃないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　ヴィッカーズやクライスラーとかも立派な兵器企業＝死の商人
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 　極端な事をいえば、IHIや三菱、小松も（ｗ
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　>地獄のハイウェイ
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　映画化は「世界が燃え尽きる日」
　　　　　　　　　　　　　みんなも、こっちの名前の方が知ってる人も多いと思うな。
　　　　　　　　　　　　　廉価DVD化されないかなぁ…
　　　　　　　　　　　　　ランドマスターしゅっぱーつ！がっしゃん、がっしゃん。

　　　　　　　　　　　　　あ、廉価DVDといえば「フェイルセイフ〜未知への飛行」が廉価DVD化！
　　　　　　　　　　　　　わたしは異常なる愛情より、こっちの方が好き〜。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　この夏は戦争映画の廉価DVDがいっぱい出て嬉しいな。
　　　　　　　　　　　　　にはは

>698
> 極端な事をいえば、IHIや三菱、小松も（ｗ

　東アジア反日武装戦線「大地の牙」おつ!(笑)

　　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜700GETズサー!＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

｢フェイル･セイフ｣ｷﾀ──(▽￣ )─(￣▽￣)─( ￣▽)──!!

　前に妄想スレでネタ振ったら、誰もついて来なかったのですよ!
　てねいら全員、在米ソ連大使館の屋上に立つ!(ﾈﾀﾊﾞﾚ注意!)

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>フィルセイフ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　ファイルセイフは2000年にTV映画としてリメイクされてるんだよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　おとうさん、知ってた？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 　しかも、わざわざモノクロでｗ
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　この2000版は「FAIL SAFE 未知への飛行」で日本ではビデオ化。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　去年、中古ビデオで入手できて、わたし狂喜乱舞なの。
　　　　　　　　　　　　　当然、今回のDVD化も買ったよ。
　　　　　　　　　　　　　他にも「ブラックバード・ダウン」とかういコソボ内戦のとか、
　　　　　　　　　　　　　「バトル・オン・フロントライン」ってゆーWW1米海兵隊の映画とか
　　　　　　　　　　　　　怪しいのいっぱい。
　　　　　　　　　　　　　BoFはこれから観るんだけど…パッケにMkIタンクらしいのが出てるの。
　　　　　　　　　　　　　楽しみ〜

　　　　　　　　　　　　　でもね、給料前でおこづかい、ぴんちっ
　　　　　　　　　　　　　が、がお…

つまり、右向け左　ベストガイ　などの廉価版DVDこそ今求められているのですね！！１１！！

車列護衛の話を読んでて、補給がいらない戦車こそが必要だと思った。
アイソトープ電池戦車とか、原子炉戦車とかで燃料だけでもどうにかすべき
じゃないだろうか。

＞原子炉戦車
敵国に侵攻した際迂闊に破壊するとその地が放射能で汚染されるという迷惑な兵器ですね。

車列護衛の移動トーチカって、斜め読みした限りだとその防御力は
全周RPG防御で、防弾性能としては14.5ロシアン弾に耐えるぐらいかな？

それって現在の技術じゃ実現不可能のオーパーツなんじゃないの？
そんなことが可能なら、新規開発のIFVやAPCはみんな全周RPG防御を謳うでしょ。
RPGが怖いのは、正規戦でも対テロ戦でも同じなんだからさ。なんかチラ読み
してみると、いかにもその気になれば大した開発費もかけずに簡単に実現出来る
みたいな書き方してるけどさ。ストライカーが何故デフォでRPG防御出来ずに
鳥籠で気休めしてるのか、ちょっとでいいから考えてみればいいのにな。

で考えてみれば、戦車並みの重量に戦車を超えかねないサイズになるからだと
わかると思うんだけど、車両で重くなればなっただけ、デカくなればなっただけ
整備の負担も大きくなるんだよね。戦車並みに運用に手間がかかる車両に車列護衛
なんてさせるぐらいなら、戦車に護衛させればってのはさんざん既出だけど、
それに対する有効な反論ってどこにも出てなかったよね？

丁寧に全レス読むのも馬鹿馬鹿しい限りの話だと思うから、飛ばし読みしか
してないけど。

>705
RPG防御のための装甲は非常に重くなるという意見ですか？
なにか根拠があるなら教えてください。

707ゲットです。

>>706
逆に、小さく軽くできるんなら、MBTやIFVやAPCはRPGを無力化できるんじゃ？

>>707
ニセモノ乙

>>707
師匠、こんなとこでなにやってるのよ。さぁ、巣にお帰り
つhttp://society3.2ch.net/korea/

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　「バトル・オン・フロントライン」観終わったの…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 MkIなんて影も形もなかった…わたし。もしかして騙された？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 でもね、戦闘シーンじゃないけど動いてるルノーが出てた。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　めずらし〜。まだ動くのあったんだね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　でも全体的にはいい感じの映画だったよ。

　　　　　　　　　　　　で「ブラックバード・ダウン」は間違い
　　　　　　　　　　　　「ブラックバード・ライジング」だった。

　　　　　　　　　　　　パッケージにはTH400らしい装輪戦闘車やタイガー攻撃ヘリらしいのが
　　　　　　　　　　　　載ってるけど、こっちはどんな車両がでてくるかな〜
　　　　　　　　　　　　にはは　

>>706
「メタルジェットは数十センチで無力化できる」という言葉を
文字通りに受け取ってるのか、まさか。

>>710
ほー、みてみようかな。
ちなみに、ブラックバードライジングはケースの説明を見て
借りる価値なしと放置したものだが・・・面白いなら見てみよう。

　　　　＿＿__ 　　　>712
　　　/MwmVm 　　　でも、あんまり派手な戦闘シーンは期待しちゃ駄目。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　さ、お腹すいたから、ソーメンでも食べよっと。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 　そしたら、ライジング観ようね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　まっててね。住人さん
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　にはは

>>706
>なにか根拠があるなら教えてください。
えぇと。例えば、

高機動車
乗員：10名
全長：4.91m
車幅：2.15m
車高：2.35m
車重：2,550kg

軽装甲機動車
乗員：4名
全長：4.4m
全幅：2.04m
全高：1.85m
空車重量：約4.4t
戦闘重量：約5.5t

これ自衛隊の例だけど。小銃弾からの防御を達成するために、車体のサイズは
小さくしつつも、その重量はおよそ倍になってるよね。このデータはwikiからだけど、
同じページに「軽装甲:小銃弾に耐えうる 装甲:重機関銃弾に耐えうる」となってるから、
たぶん2t以上も重くしても、14.5mmボール弾には耐えられないんだろうね。1発や2発ならともかく。
もちろん、2tってのは装甲そのものの重さじゃなくて、重い装甲に耐えるようシャーシや
足回りを強化した結果、装甲含め全体として2t重くなったってことだけど。

テクニカルの襲撃や市街戦でのファイアスポットからの攻撃に踏みとどまって
「中の人が安心して」反撃するためには、いったいどれだけ重たい装甲が必要なんだろうね？
対地雷防御や装甲防御を重視したと言われるドイツのプーマは、戦闘重量40tに達するそうだけど。

鳥籠と12.7mmに耐える装甲のせて4銃座にしたら
車体で15t超えるよな、まあ８輪装甲車のシャーシなら載るか、
で流した

そのへんのトラックではさすがにムリだと思うが

それで軽装甲機動車ってのは前、横、後ろ全周からの小銃弾に堪えられる
んですか？　どのくらいの遠くから撃たれた小銃弾に堪えられるかとか
そこらはどうでしょう。

プーマの場合は段階的に装甲を付けてくんじゃなかったかな。
一番重たいのはたしか機関砲弾を防ぐ奴だと思ってましたが。
どうだったろう。

717ゲットです。
今必要なのは輸送ヘリ部隊の拡大ではないか。

http://www.army-technology.com/projects/puma_tracked/

これでみるとRPG-7と14.5mm機銃弾に対しては29.4tですね。
その後、機関砲弾とかに正面30度で対応しようとしたりして重量を増やしてく
感じか。

http://www.army-technology.com/projects/puma_tracked/specs.html
乗っているのは3+8人。

>>717
ゲル？

http://www.army-technology.com/projects/puma/specs.html

イタリアのチェンタウロとは別な装輪装甲車　6×6で7.5t。
4×4で5.7t　全高は一緒だけど全幅、全長は異なる。小銃弾防弾。

となると10tは確実に超える感じかな。

http://www.isuzu.co.jp/cv/data/index.html

トラックの場合はこちら、総重量(荷物込み)は大型だと20t超えますね。
ストライカー装甲車が大体19tとか20tとか位。

＞これでみるとRPG-7と14.5mm機銃弾に対しては29.4tですね。

89IFVより重いな。

＞となると10tは確実に超える感じかな。

プーマの無人砲塔が9tってこたないだろ。装軌なら確実に20t超えるんじゃないか。

>>721
>ストライカー装甲車が大体19tとか20tとか位。
ストライカーが２０ｔもあるのに、全周PRG防御が実現出来てないのは
何故だと思ってるんですか？

陸上戦力なんていらんいらん。

重武装の機動隊があればええ。

>722　89式を戦地に送ることになったらウォーリアやブラッドレーのように
スカートや正面に増加装甲を着けることになると思いますが。

で、車列組んでるなら大型車両と一緒の場合、20t超えも大丈夫っちゃ
大丈夫みたいですね。

>723　さぁ、私はストライカー装甲車の設計者じゃないんで分かりませんが。
ちなみに鳥篭装甲ならば一応全周についていますが、あれじゃだめなんですかね？

>>724
空気嫁

今必要なのは７２７ゲットではないか。

＞７２６
スペックヲタキライ

>>728
いやだから、空気嫁。

>>724
日本で一番いらない公務員と呼ばれる機動隊にさらに金をつぎこむとは‥‥

重武装の機動隊というと、機関銃とかをもってて
得体の知れない装甲服をまとう連中のことだろうか。

>730　もしも、機動隊がいなかったら、東大は封鎖されたまま
明治大は授業料が無料。中央大は八王子に移転することは無かったでしょうね。

>>725
12.7mmや40mm擲弾程度の火力しか持たない30t戦闘車両の整備リソースが、合理的と
判断されるか否か。

>ちなみに鳥篭装甲ならば一応全周についていますが、あれじゃだめなんですかね？
鳥籠が有効になる確率は半々程度らしいぞ。これは米軍がイラクで集計した数字だったか。
確率50％というのは、３発撃たれりゃ死を覚悟しなければならない数字。とてもじゃないが、
車内に篭って、「安心して」のんびり反撃できるような防御力じゃあないな。

>>732
それはそうなんだが
最後にまともに出動したのたぶん俺が生まれる前

スカイラインやフェアレディＺが機銃と放水銃を固定装備する世界。
ショットガンで狙撃もデフォだ。

RPGファミリに25mm相当のKEM弾頭が登場してすべてを台なしにするに一票

>>736
あのサイズで十分な運動エネルギーを得るのは難しいです

外国なら、当然軍隊が「治安出動」するよーなときに、それが出来なかったから「機動隊」なる兵隊作って暴動鎮圧
したわけでねえ。

だいたい、小隊だの中隊だの大隊だのって、軍隊じゃねーのかよってなあ（笑）

>733　車列護衛を装甲ハマー+12.7mmリングマウントに頼り、各トラックは
間に合わせ装甲を付けるか、それともハイテクガジェット万歳で守るか、
それともヘリを上空につけるとかするか、ですねぇ。

でなきゃ、根拠地から道路伝いに長い距離を走るところは占領しないで
切り捨てるというのもありかな。海沿いに港湾だけ確保すると。

イラクの場合だとバグダッドは産業基盤破壊して撤退し、バスラに遷都ですかね。

＞さぁ、私はストライカー装甲車の設計者じゃないんで分かりませんが。

とぼけてるんだよな？対テロ戦争の看板掲げて新設された部隊が、RPG防御を軽視してるわきゃないもんな。
装輪20tでもRPG防御には不十分ってことの確たる証拠じゃねぇか。ヘンな意地張るなよ。
ストライカーなんて、砲塔も積んでない、純然たるAPCなんだからさ。これでRPG防御+装軌にするならもっと重くなるのは確実。

>738　すると日本でも天安門事件が起きる可能性があったわけですが。

どうなんでしょうね。州兵が出動して暴動鎮圧とかアメリカで
ありますが。機動隊があったころは低致死性兵器とかそういうのは
自衛隊にはあんましなかったんじゃ。小銃持っていって銃剣付けられず、
火炎瓶の投擲をくらうなんてことにならなければいいんですが。

>740 いや、たぶんRPGは仕方が無いやって感じなんじゃないかと
思いますよ。ロシア人だってそういうもの作ってますし。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rusav.htm

>>738
1.役割が終わったので自衛隊に統合し、新任務と予算をゲット
2.各都道府県の機動隊を重武装化、そのかわり各師団は減数

どっちがいいんかな

ちなみに対テロというのを掲げているかっていうと、それは
日本でストライカー旅団を紹介した本の著者が対テロ部隊という括りで
まとめたからで、当初のうたい文句は違うですね。

世界中どこでも96時間で旅団1個を送り込みます。その旅団は3日間自分だけで
任務を継続できます。って感じだった。

つうか、外国にある軍と警察のあいの子の
国家憲兵みたいのが日本にはないわけで。一応、そのかわりになる
のが機動隊なんじゃないだろうか。

＞たぶんRPGは仕方が無いやって感じなんじゃないかと

だからさ、とぼけんなよ。
空輸可能な20tクラスじゃRPG防御は不可能だったから、諦めざるを得なかったってこったろ？

あんま言いたくなかったが、SBCT太郎って依怙地な馬鹿だったんだな。失望した。

>>744
あぁいう軽武装の旅団を送り込めるのは低列度紛争に限られ、現在の世界情勢下では
低列度紛争＝対テロ戦争であり、米国の防衛政策に適合した部隊だとかなんとか、
どっかの国防長官や大統領が言ってませんでしたっけ。

>746　いや、20tだとC-130で運ぶのは実質的に不可能か意味が無いです。
欧州で開発している次期輸送機だと一応運べるんですが、その場合でも
果たしてそれだけの輸送機を振り分けられるかがかなり疑問かも。

んで、RPG防御については鳥篭装甲で防げるかというと損害を軽減する
ことには一応成功しているという評価のようですし。大体気休めだったら
英軍も豪軍もこぞって付けるということは無いでしょう。

>>745
そこまでの機能はないでげす。
単にピンポイントで投入される重警備部隊

最近対ゲリコマ訓練とかもはじめたみたけど

>747　それは今やってる戦争をGWOTとかWOTとか"テロ"に対する戦いとして
大胆に括っているからです。んで、そうするとイラクの対内乱作戦も
対テロということで名目が立ちやすいという利点があります。

対内乱と対テロとでは前者のほうがはるかに広く、国家建設的な意味合いも
入ってきます。

＞７４３
各都道府県から機動隊を引き上げて「警察庁機動隊」として国が運用

これでええんじゃね？

>>739
IED対策に南アから対地雷防御装甲歩兵輸送車を輸入したり、トラックは
間に合わせ装甲じゃなく、地雷やIEDにも対応した装甲キャブを開発して
ませんでしたっけ？

>イラクの場合だとバグダッドは産業基盤破壊して撤退し、バスラに遷都ですかね。
移動トーチカが実現しないと、そんな極端な対応をしなければならないんですか？

>>751
素直に予算削減するなら確かにそーですね

>752　クーガーとかだったらアメリカに開発者が移住だったかして
米国の会社が作ってますよ。

後半については単に物の例えなんで。ただ、装甲のついてないタンクローリーで
護衛も無く走れと言われたら拒絶しちゃった事件とかがありましたしねぇ。
つうか、イラクの都市化してて人口が都市に集中してる中で、地道にパトロール
して回る兵力が不足していると思うんですよね。人口2500万くらいでバグダッドに
500万、サドルシティーに200万というなら10万とかそこらの規模の部隊がバグダッド
のみで必要なんじゃって気がする。

>>746
軽装甲車両での対RPG防御はどのみち完全は期待できないので
それを取り上げてRPG防御が無意味だというのはかなりな暴論だと思うぞ。

あといちいち煽りいれるのやめんか？

＞７５３
で、日本国内を５個の方面に分けて、警察庁機動隊北部方面総監部・・・とね。

http://www.forceprotection.net/news/in_news.html

>752 これですね。IEDをつつくロボットアームのついた装甲トラックも
一時期随分喧伝されたものでしたが。技術とハイテク小道具で人力の不足を
補って余りあるという構図には確かに萌えるんだけども。

朝鮮人を日本から追い出そう！
【国際】 北朝鮮、地下核実験か…米ＴＶ報道★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155887291/

>>754
あぁ、確かメーカーごと買い取ったんでしたっけね？＞クーガー

イラクの兵力不足と移動トーチカの合理性に、なにか関係があるんですか？

>756　警察と自衛隊とで国軍二本立て体制になりそうです。

片方は警察権力も持ってますから自衛隊の旗色が悪くなりそうな予感。

＞７６０
いや、自衛隊いらないし（笑）

有事法制だとかわけわかんないこと言ってる時点で、本気で自衛隊使う気ないでしょ？

なら、警察官だけで十分じゃんって話しよお。

>>755
小銃弾防御するだけでも車重が通常車両の2倍になってる。
つまり対ＲＰＧ防御を施すと車重はもっと重くなる、と言いたかったのでは。

>759　兵力が不足しているからイラク化という路線ですよね。
つまり、イラク国軍という、宗派とか政治組織ではなくイラクという国家
に忠誠を向けた一枚岩の組織を作り出して、その組織に徐々に権限を
委譲するという。

アメリカがやるのは航空支援と兵站支援に、掃討作戦なわけで。

そして、その兵站支援というのは要するに任意の地点に物資を必要なだけ
送り込むとか、或いはイラク国内で集約される大基地(航空支援の要請を
受ける場所)に物資を届けることを意味する。そして、今のところは
道路を車で届けなければならない。ということでつながります。

>762　装甲戦闘車の場合はプーマの例で見る限り、RPG対策は機関砲弾対策
よりも軽い装甲重量で実現できることになってますからねぇ。

それとガントラックの場合はどうせ容積は余ってるわけだし、空間をきつきつ
にして人員を詰め込むって必要は無いからその分を軽くてかさばる装甲を使う
とかすりゃどうにかなるんじゃないだろうか。

　　　　＿＿__ 　　　>ブラックバード・ライジング
　　　/MwmVm 　　　　派手な戦闘シーンはないんだけど、装甲車両いろいろでてたよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　　M113、VCC-1、レオパルド1、センタウロ他、軽車両いっぱい
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　　ヘリも、イロコイ、チヌーク、マングスタが出てた。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　　なんかイタリア軍の演習につきっきりでロケしたみたいｗ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　　内容は渋めだけど、結構好きかな。
　　　　　　　　　　　　　　治安維持部隊の難しさが判るかも。

　　　　　　　　　　　　　　あ、あとさすがイタリア映画だよね。ロマンスいっぱい夢いっぱい。
　　　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　　　　　　　　　　　あ、レオパルドは道端の乗用車を軽く踏み潰して走ってたよ。
　　　　　　　　　　　　　　無意味なわざとらしいシーンだけど、さすが戦車だよね。
　　　　　　　　　　　　　　自動車ぺたんこさん。

　　　　　　　　　　　　　　後、イタリア軍車両の行軍序列も面白いかも。

>>755
＞軽装甲車両での対RPG防御はどのみち完全は期待できないので
＞それを取り上げてRPG防御が無意味だというのはかなりな暴論だと思うぞ。

文盲？どこの誰が「RPG防御が無意味」だとか言ってんだ？
流れすら掴まずに脊髄反射すんなよ。

>761　どうでしょうか。朝鮮戦争のときLSTとか掃海艇とか出してますし。

結局は軽武装路線に落ち着いたけど、朝鮮戦争当時の選択次第では
日本の保安隊なりが朝鮮半島に出兵というのはありえないわけではない
と思います。また、軍事板ではベトナム戦争参戦の噂も根強いですしね。

>765　
戦車で自動車ぺたんこ
http://www.youtube.com/watch?v=T61-KXCN3Yc
エンジンブロックは潰れませんにょ。潰れるのは人が乗る空間だけ。

＞７６８
あの車、人乗ってなかったか？

>>763
支離滅裂に聞こえるのは私だけでしょうか？イラクで兵員不足だから
米軍は兵站支援に道路を車で届けなければならない、だから移動トーチカは
実現可能かつ合理的だ、というわけですか？

>>764
30tが「軽い」と言われても、ねぇ。そりゃ重い軽いは比較の問題ですが。
それに大きな容積を持つガントラックを、14.5mm防弾の装甲板で覆うだけでも
大変な重量になりそうですが。

>>765
ほーほー、今度セットで借りてみるかな。

>768 さすがに乗ってないと思いますよ。そう信じたい。つうか、人が乗ってたら
動画の筋立てが違ってくる予感がします。

>770　前半
兵員不足うんぬんに限らず今のところ道路沿いに簡易パイプラインでも通して
警備するか、トラック連ねてバグダッド国際空港とかタリル航空基地とかまで
物を届けなきゃならない。んで、それでなくても部隊をやりくりしてイラクに
派遣しているのに、トラックを安全に走らせるのに人手を割かなきゃいけない状態
なわけですが。

後半　容積寸法は大型トラックと同等まで、重量も大型トラックと同等で
20tこえて24tくらいまでは許容じゃないですかね。そりゃ軽いほうがなにかと
都合がよいでしょうけど。プーマはあくまで人を運ぶ走行機械だから重い
だけで。

つーか、そもそも発想が無茶苦茶。
「ガントラックの容積余ってるんだから、全周防御の空間装甲設ければ
護衛車両としてめっちゃつかえんじゃね？」ってのが大筋だが、
これを達成するためには十分に減衰したメタルジェットに「耐えられるだけ」
の内側の装甲が必須で、外側も紙装甲じゃ爆風だけでぐしゃぐしゃになっちまう
から、それ相応の厚みを持たせなければならない。
さらに、トップに透明装甲シールドの全周防御型砲塔（非旋回）を設置し、
かつそこは14.5mmに耐えられるだけの装甲を付与・・・
しかもこんだけ凝った作りなのに使えるのは輸送護衛・・・

どんだけ金かけて駄作作るつもりなんだ。

>>737
弾頭をSFFにするだけでいいんじゃまいか？

>>773
いやだからもう同等品がセールスされてたってオチに
今朝の時点でなってるのに

なんでまた最初っから（スレのテーマ）

>773　砲架というか銃座廻りとか装甲の組み方とかが問題になるかも
しれないけど、装甲板自体は他の装甲車両へ応用できるんじゃないですかね。

あとは車列をどう守るかって問題だと思われ。

　　　　＿＿__ 　　　>車列護衛車
　　　/MwmVm 　　　だから、あるモノ買って既存車両を魔改造しようよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　なかば実戦投入なんだから、車両の寿命が短くなるのはしょうがないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 どっかの商人さんWebでカタログでものっけてないかなぁ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　>最初っからかよ君
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　かわいい。
　　　　　　　　　　　　ぬいぐるみ欲しいな。
　　　　　　　　　　　　頭たたくと「また最初っからかよ！」ってしゃべるの。

　　　　　　　　　　　　わたし欲しいな。にはは

装甲を加えて重量が２０ｔ３０ｔになったら、トラックとして使えないと思うんだが……
トラックは荷物積んで長距離走ってなんぼだろ
足回りが重機並みになりメンテが大変、輸送部隊に同行する機動整備中とか必要になるぞ

>>774
RPGサイズの自己鍛造砲弾って威力どのくらいかな
探したけど見つからないみたい

>>779
自己鍛造弾よりもＨＥＡＴ弾の方が貫通力高いからじゃね？
１００ｍｍ程度の口径なら、ＨＥＡＴは７００〜８００ｍｍ程度の貫通力があるが
自己鍛造弾だと２００〜３００ｍｍにすぎない

そんだけ威力があると鳥籠＋ボルトオン装甲じゃむりぽ

そもそもしっかりとHEAT弾に対応できるのはＭＢＴの正面装甲ぐらい
装甲車にHEAT弾防御を望むのは無理、鳥籠装甲だって簡単なＲＰＧだからこそ防御できる

軍板の陸オタどもは歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車より、装甲トラックとやらに異常に
こだわる。トラックでは不整地走破性がほとんどなく、後方までしか輸送できない。

先進国の陸軍で、歩兵部隊にＩＦＶやＡＰＣがほとんど配備されていないのは
日本だけである。現在の陸自では普通科の火力支援車両・装甲輸送車両がほとんど
ないという、異常な状況である。

これは限られた予算を戦車に最優先して投じてきたから仕方ない面もあるが、今後は
装軌だろうが装輪だろうが普通科にＩＦＶとＡＰＣを配備して機械化することが急務だ。

７３式トラックと高機動車、軽装甲機動車でどうやって歩兵が戦うんだ？
歩兵部隊だけなら主要国で最も弱い陸上戦力だ。

>>783
しょーがねーだろ
戦車と火砲と装甲車を全部まんべんなく揃えられるほど予算がねーんだよ

普通科には高機動車とトラックが足りないの、装甲車は完全自動車化されてからの話
検閲するのに近隣部隊から借りまくってなんとか定数満たしているんだぞ？Ｏｒｚ

さらにイラクとＭＤに予算持っていかれてさらに削減すんだとさ

>軍板の陸オタどもは歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車より、装甲トラックとやらに異常にこだわる
気のせい

>>783
絶対国内でしか戦わないって前提があるからね
浸透されていない地域では普通のトラックしかいらない
在日に対する装備というのは政治的に無理だった

RPG防御の重装甲装軌APCだと、>>507の１と３を満たせないような・・・。

>>783
６１式や７４式を改造したＡＰＣ持てばマシになってたかも

>>783は自分も軍板の陸オタだということに気付いていない。

戦車改造ＡＰＣは、エンジン位置の問題から後部降車ができないんだよね
イスラエルくらいしか使わない理由はそれ
燃費も悪いし歩兵分隊１個積めるかもわかんないし

＞７８３
＞７３式トラックと高機動車、軽装甲機動車でどうやって歩兵が戦うんだ？

どこでどうやって戦うことを前提に話してるんだ？
連隊はそれぞれの装備によって任務がある程度決まってるんだよ。

「トラックすらない」普通科部隊は、沿岸や緊要な地域に穴掘って張り付いて防御
「ＡＰＣやＦＶがある連隊」が、機動打撃


おまえ、馬鹿だろう？（笑）
なんも知らんで・・・

>軍板の陸オタどもは歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車より、装甲トラックとやらに異常にこだわる
なにか人に見えない物が見える知覚の人ですね。

イージス艦を含む戦闘艦×50隻と100機近い哨戒機部隊を擁する海自。
F-15×200機とＡＷＡＣＳ×4機を有する空自。
いずれも世界有数の海空戦力である。

一方、戦車をそろえるのが精一杯で、自動車化すら完全にされてない陸自。
この差別は何だ？

＞７９３
Ｐ３Ｃやイージス艦じゃあクーデター起こさないからでしょ？（笑）

陸上だって戦車や普通科が増強されるのはすごい敏感だが、特科だけは大隊編成で充実した装備体系だしな。

要は「イメージ」だよ。

そこが島国のよさ

>791　いや、だから張り付き部隊だって陣地を取り返す反撃とかするわけで。
そういうときにIFVがあるのと無いのとではかなり自由度が違うと思われ。

>778　過積載もありますからねぇ。軽いに越したことはないけど
大型トラックでも総計なら20tを超えるわけだし。

文句があるなら金をくれ

じゃあイメージ部隊ニダ。キヨタニをラチしてセンノーシルニダ。

＞７９６
陣地を取り返す反撃？

局地逆襲のことを言ってるのか？
なら、配属の戦車の予備を使うだろ。

そのうえで、予備の中隊を徒歩で向かわせる。
連隊の防御範囲なんてたかが知れてるからなあ。
ＡＰＣがあったところで乗って展開するよかそのほうが早いわ（笑）

それとも、超越攻撃した連隊に増援するとかか？
張り付き連隊が、再編成もせんで追随できるとでも？

・・・なあ、少しは想定を絞ってくれよお・・・

実際、海空の優勢を奪われたら勝ち目はないから、優先されるのも仕方ない。

中国やベトナムのように、背後からの援助ルートで抵抗もできないし、国土に縦深性が
ないからソ連のように敵を誘い込む戦術も使えない。何より、人口密度が高く海岸部が
高度に都市化してるから、本土決戦に耐えられない。

日本の陸上戦力の役割は、一定の戦力を維持して敵に侵略を断念させる抑止と、
国際貢献やゲリコマ掃討になってくるな。九州に上陸した中国の機甲部隊と戦車戦
なんて、ありえないだろ。

　IFVやAPCを持つべき部隊に優先配備、ですな。そっちにIFVとAPCが無いとどうにもならんのです。

戦車６００両の配分ってどうなるの？

>>800
ゲリコマさんは戦車に弱いんだ。

　えーと。
　また最初っからかよ君、ドゾー(￣▽￣)ﾉ

>>801
96式てAPC農地に入るんかな。

軽装甲機動車やトラックよりは全然使えるだろう

　同じ金で、ほぼ同じ数の73式が配備出来たかと思うとorz
　でもサマワでは96式は便利だったナ(･▽･)
　82式の時点で、どうにかしててくれたら、と思わないでもない。

>>799
ほんと異常な思考だな。何で素直に考えないのか。
だからオタなのか。

ＩＦＶやＡＰＣがあった方が、普通科の戦闘能力は上がるだろ？
最も重要な戦車から揃えてたら、ＩＦＶまで金が回らなかった、
それだけのことだろ？

>>806
蟹さんは９６ＷＡＰＣの調達止めて、８９式装甲戦闘車と軽装甲機動車の組み合わせの方がいいって数年前に言ってたよ

>799　陣地をとりかえすとき戦車だけだと不安な気がする。
IFVの配属を受けられるんだろうか。

>803　ゲリラコマンドが苦手なのは戦車じゃなくて警察と地元住民
じゃないかという気がする。殲滅するのは無理に戦車じゃなくて自走榴弾砲
とかでもいいわけで。

>>809
普通科は何に乗るんだよ

＞８００
もし、陸自が脅威でもなんでもなけりゃあ、在日やその他の国が陸自の装備や人数にケチつけんだろ？（笑）

しかし、陸自は在日やその他から一番抗議受けてうるさいわけだ。

つまり、陸自は日本をどうにかしたい連中にしてみれば脅威だってことさね（笑）
「ぐんくつの音が聞こえる」とは言うけど「ジョット戦闘機の音が聞こえる」とは言わないしなあ。

　ジョット戦闘機のなかの、よからぬものが、じょじょーびじょーばー、という事になるのか、などと。

＞８０８
ようわからんが・・・

そりゃ、あって損するもんじゃあないがね。
揃えて維持するのも大変だし金もかかるわなあ。

しかしまあ、人のことヲタとか言う割りには、ＢＯＣすら出てないような戦術能力らしいがな（笑）
それとも、最近の富士学校はゲリコマ偏重で対着上陸作戦の戦術教育はしておらんとかか？

73式や89式を、1000両単位で揃えられたら理想だったが、限られた予算では
74式を配備するだけで精一杯だった。

とりあえず、仕方ないから開発中の装輪式のＩＦＶでも揃えて、財政回復を
待つしかない。今のままでは普通科が弱すぎる。装輪でも何もないよりマシだろ。

>>809
その89式とやらさえ満足に買えないから96APC買ってるわけだろ。
どこからそんな金出てくるんだよ。
73APCを平行生産して置けばと悔やまれるが、後の祭り。

財政回復しても自衛隊に予算は回らんよ
冷戦期でも普通科はあのザマだったし

＞８１０
どこがどう不安なの？

たかだか数百メートルのところで戦車があって支援火器が向いてて、それでナニが不安なの？
てか、FVを運用できるような場所に陣地作るの？

逆襲対処ってどうやるの？

　取敢えず、というなら自動車化ですな。

よーし、96式大量導入で普通科は皆車に乗れる

＞８０９
９６ＷＡＰＣってのはさあ、３トン半の調達少なくすることができてかつ演習場までの往復に役務輸送頼まなくてもいい
という「自衛隊の行政的理由」から導入されたんだよ（笑）

幕の連中なんて、目の前のことしかないからなあ・・・
戦術がどうとかなんて、所詮「訓練上の話し」でしかないからね。

絶対後悔するのは目に見えてるがな。

>>815
> とりあえず、仕方ないから開発中の装輪式のＩＦＶでも揃えて、
装甲ジープが行き渡れば上等。
冷戦期じゃないし、それで良しとしないと。

自走重迫の時と同じ非現実的な願望じゃん

659 : 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [sage] : 03/11/02 19:49 ID:???
>644 様
さて、軽装甲機動車ですが、この車輌のみは、私は合格点を出しております。
すなわち、完全武装の普通科隊員4名を搭乗させて、日本国中どこへでも入っていくことが出来、
しかも12.7mm機銃に全周で抗堪可能な装甲を有しているのですね。
さらに、タイヤをやられて各坐しても、そのまま遺棄しても惜しくも何とも無い安物であるといこと。
そこそこ強力で使い勝手も良くて、使い捨てに出来るというのは、非常に優れたコンセプトでしょう。

>652 様の仰るとおり、96式WAPCは、中途半端な性能と調達価格であることが、最大のネックなのです。
ろくな性能も有していないのに、使い捨てに出来るほどの数も無い。
まさしく、産業廃棄物並みの役立たずとしか言い様が無いのですね。

661 : 名無し三等兵 [sage] : 03/11/02 19:50 ID:???
いっそ輸送車両は、８９式と軽装甲機動車に特化しちゃえば良いのにねー。

663 : 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [sage] : 03/11/02 19:59 ID:???
>661 様
ごきげんよう。

完全に仰るとおりですね。
毎年、89式を1個中隊分18輌、軽装甲機動車を3個連隊分120輌も調達できれば、中期防1期でどれだけの
普通科戦力の向上が見込めることでしょうか。
1990年以来、せめて89式を毎年1個中隊分づつ調達できていれば、今ごろ14個中隊、すなわち第11普通科連隊、
第3普通科連隊、普通科教導連隊、これは89式で完全に充足できていたのですね。
普通科教導連隊ではなく、第4師団の別府の第41普通科連隊に配備していたならば、玖珠の第4戦車大隊から
戦車の配属を受けて臨時に機甲戦闘団を編成し、揚陸直後の敵に対して極めて大きな脅威となったでしょうに。

全くもって、今から考えても残念な話ではあります。

　おお。3年も前の書込みを即座に出してくるとは。
　ぱぱ顔負けの蟹様ファンなのですね!

９６式はやたら評判悪いけど、同じ装輪式の８２式や８７式はどうなんだ

まあ、いきつくところは米軍か旧ソ連軍並の兵器体系になるのでは、などと・・・

金がありゃあそらいくらでも言えるわなあ。

金があったとしてもﾋﾄﾀﾘﾈな現状は変わらなかったりして

足りないならなおの事戦車IFV

>>825
評判悪いの？立派な働き馬じゃないかと思いますが。
イラクでも活躍してるじゃないですか。

＞８２式や８７式

素人目には北海道の地盤じゃ問題なさそうだけどね
田んぼもないしね

　あまり96式の特長が生きてるとは言えなかったですけどね。
　でも経験しちゃってから、最近急にキレイになったね、とか言われてるかもしれません(`･ω･´)

９６ＡＰＣでもないよりまし。とにかく機械化しないと弱すぎる。
当面、これに期待するしかないが、どこまで進んでるのかな。
計画では試作や試験が行われているはずだ。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/06.pdf

＞８２５
使用する用途が違うでしょ（笑）

どんなとこに突撃するかもわからんＡＰＣと、ある程度ちゃんとしたとこに位置するＣＣＶと・・・
ＲＣＶは、確かにあれだが路上斥候がメインで必要によっては蔭のほうから威力偵察だし。

ヤマハのやつはすっかりアカ抜けましたよ
まだちょっと赤いけど

＞８３１
ＰＫＯとか災害派遣みたいな、ある程度のインフラが残ってることが前提なところでの使用には問題ないし、高速性能も
装軌車よりいいのは間違いないからね。

ただ、本土決戦を主体として考えたらどうなのかって話さね。