日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾参番艦

｢この古くて新しい戦争｣
それは海自を"真の海軍"へと誘うのか。
軍板屈指の長寿スレッド廿九番艦就役、緊張高まる東シナ海へ向かえ！

前スレ
日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾弐番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146499292/

■「次世代艦隊スレ」Rules of Engagement
1　ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
2　自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
　　気に入らないレスはスルーしましょう


■海上保安庁に関わる話題について

Q1*海自と海保、統一できないの？
A1:まだ言うか

Q2:せめて地方隊だけでも
A2:ええいしつこい

Q3:なんとなれば装備だけでも
A3:調べる気も無いヤツはｶｴﾚ!!(･▽･)

>>1は柏原芳恵とセックスさせられる。

日本の次世代艦隊のあるべき姿:過去スレ

第1護衛隊群
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
03:日本の次世代艦隊のあるべき姿　参番艦
　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
04:日本の次世代艦隊のあるべき姿　四番艦
　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
05:日本の次世代艦隊のあるべき姿　５番艦
　ttp://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
06:日本の次世代艦隊のあるべき姿　六番艦
　ttp://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
07:日本の次世代艦隊のあるべき姿　七番艦
　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/(html化待ち)
08:日本の次世代艦隊のあるべき姿　八番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/(戦没)
09:日本の次世代艦隊のあるべき姿　九番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/(戦没)
10:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/(html化待ち)

第2護衛隊群
11:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾壱番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/(html化待ち)
12:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾弐番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/(html化待ち)
13:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾参番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/(html化待ち)
14:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾四番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/(html化待ち)
15:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾伍番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/(html化待ち)
16:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾六番艦
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/(html化待ち)
17:日本の次世代艦隊の有るべき姿　拾漆番艦
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/(html化待ち)
18:日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱拾八番艦
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)
19:日本の次世代艦隊のあるべき姿　壱拾九番艦
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/(html化待ち)
20:日本の次世代艦隊の有るべき姿　廿番艦
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)

海保を防衛庁（省）隷下の組織に出来ないのですか？

第3護衛隊群
21:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾壱番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094277111/ (html化待ち)
22:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾弐番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096715006/ (html化待ち)
23:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿参番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101612043/ (html化待ち)
24:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿四番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104087413/ (html化待ち)
25:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿伍番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109513016/ (html化待ち)
26:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿六番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113571862/(html化待ち)
27:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿七番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118101831/(html化待ち)
28:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿八番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121994573/(html化待ち)
29:日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿九番艦
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130048510/(html化待ち)

関連スレ

海自イージス艦総合スレ　陸番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154529281/
海自 13500t型DDH 50番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153018597/
次世代護衛艦19DD 6型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151894448/
次期DE？地方隊あるべき姿７『臨検』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144206803/
◎次期ＤＥ？地方隊あるべき姿　７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144214601/
海自空母を妄想する夕べ 第十五船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152728706/
日本潜水艦総合スレッド　７番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144924910/

>>1
おつです

テンプレはこれくらいかな？
欠けてたら補完よろ。

>>1
乙彼

ごめん、1のテンプレ、19番艦からのコピペまんまだったorz

>>1GJ

>>1
おっつ〜

>>6
沿岸警備隊の直轄なんてアメリカですらよっぽどの戦時下（世界大戦レベル）でも無い限りやらん

952 ：名無し三等兵 ：2006/07/30(日) 16:10:32 ID:???
(´-`).｡ｏO(LCSのドンガラに収まるの？と思ったり思わなかったり)
RES)
モジュールの本家Flyvefisken class が320tだから収まるだろう
デンマーク海軍の船は排水量の割りに驚くほど重武装・小人員で
沿岸海軍のメリットを最大に引き出している。EFは無理だが地方隊を考える時
学ぶべき所の多い海軍じゃまいか？
Flyvefisken class (Stanflex 300 type) multirole patrol boats
Displacement: 320 tons full load (basic configuration)
Dimensions: 54 x 9 x 3 meters (177 x 29.5 x 10 feet)
Propulsion: 1 L500 gas turbine, 1 shaft, 5,680 shp
30 knots; 2 diesels, 2 shafts, 6,960 bhp, 19 knots
Crew: 17 (up to 28 in other configurations)
Radar: AWS-6 air search (TSR-3D in later units)
Sonar: TSM 2640 hull
EW: Sabre intercept, Cygnus jammer
Armament: 1 76 mm OTO DP, 1 12.7 mm MG (basic configuration)
These are multirole patrol boats with can accomodate equipment
for a variety of roles. They can serve as gunboats, missile
boats, minesweepers (with drone minehunters), fast minelayers.
Also can serve as survey ships, oceanographic research ships,
buoy tenders, fisheries patrol ships, etc. Modules include 76 mm
OTO, cranes, minelaying, air defense (6 cell vertical launch
Sea Sparrow), antiship (4 Harpoon), torpedo (2 21 inch torpedo tubes),
mine clearance, EW, ASW.
Drone minesweeper specs (MRD 1 through MRD 6):
Displacement: 38 tons full load
Dimensions: 18.2 x 4.5 x 1.2 meters (59.5 x 15.5 x 4 feet)
Propulsion: 2 diesels, waterjets, 12-15 knots
Crew: unmanned in operation

デンマーク海軍のセティス級やアプサロン級のどこが
「排水量の割りに驚くほど重武装」なのかと

>>17
しつけはきちんとしてください。隔離から出てきた彼にレスする人は自演に荷担しているのと同じです。

　LGSの話題でも振るか。

　やはり隻数をカヴァーする為に、在来DEよりさらにスペックダウンしたフネになりそうだと。
　艦人分離というか、フネ固有の乗員を持たないという運用を考えてるそうです。　つまり、
4班3交代だか3班2交代だかで、休み無くフネを動かすわけですな。
　というコトは、やはり数を揃えるつもりじゃ無いですかね。<ちくご>級以来の地方隊向け護衛艦の
大量配備となるでしょう。
　大型高性能護衛艦の艦隊への集約と地方隊向け軽装小型護衛艦の配備は、随分懐かしいネタです。

　しかし海自よ。ぱぱは5年前にソコを通過した。
　今なら間に合う!退き返せー!!!ｏ(￣皿￣)ｏ

つまりオール打撃護衛艦フリートですね。無敵です！！１１！！

苦戦・・・いや駆潜艇みたいなのでも作るつもりか

　さすがに、もちっと大きいと思うですが。
　また<いしかり>かよ!みたいなハナシになるかもです。速度は出るっぽいですが。

ああ、あれか某誌に載ってた「スーパーはやぶさ」型か

・・・なんか特急みたい

>>19
ええと・・・・・
米空母などにも導入されるという「シー・スワップ」に近いものですか？
船はそのままで乗員だけを入れ替えるという。

稼働率
１）マルチロール化
＊昔の自動車生産ラインは1ラインがそれぞれ１−２車種しか作れず
　車種ABをラインNO1　車種CDをNO2が担当している場合、ABばかりが売れて
　CDが売れない場合は、ラインNO1はフル生産なのにNO2は遊んでいるというような
　問題が発生した。最近は「多車種を作れるライン」を目指してラインを改善し、
　車種ABが売れているときはラインNO2でABも生産し、CDが売れているときは
　No1でCDも生産できるようにしようと言う「マルチロール化により出番待ちの低稼働
　ラインの発生を防ぐ」方向での改善が行われている
２）艦艇のマルチロール化による稼働率向上
＊戦闘機と攻撃機の兼用化もそうだが、軍事に置いてもデンマークのように予算不足で
　人員も少ないとなると、「少ない艦艇をマルチロールに使い、港で出番待ちの艦が
　出ないようにして、稼働率・戦闘参加率向上で艦艇不足・人員不足を補おう」
　と言う考え方は出てくる。
＊従来の汎用艦との違い
　だからといって、一つの船に機雷掃海装備とASROC積んでも、船が無駄に大きくなり
　「出番待ちで遊ぶ船はなくなるが、出番待ちで遊ぶ武装や出番待ちの人員が発生する」
　対潜戦闘時・掃海関係の設備と人員が無駄になる」　
＊モジュール化
　モジュール化して「任務に応じて必要な武装モジュールとオペレーターだけ
　搭載するというデンマーク海軍のやり方なら、「港で遊ぶ船はなく、艦上で遊ぶ装備も
　発生しない」　だから、限られた予算で設備の稼働率を追求して効率的な海軍を組み立てる
　上ではなかなか興味深い方法だと思う。必要は発明の母。人員/予算難だからこそ
　こういう思い切った船を造れたのだとは思うが。（日本だとガンダムだなんだと
　賢しらげにカッコ付ける奴が多いからこういう話は実現しにくいが・・）
＊米LCS
　米LCSも任務に応じて異なるUAV/UUV/USVとその操縦室モジュールを積み込む。
　今のところ対潜/掃討/偵察任務に使うようだが。
　勿論、LCSの稼働率向上の意図もあるが、40ktを越える高速艦は重量削減に
　気を使う必要があり「要らない装備は積まず、要る装備だけ積み込むことができる」
　というのは　高速船にとって非常に効率が良い

＊モジュールの得失
　長所：＊船体/上物双方の稼働率の向上。（専用艦が片方しか撃てない片舷砲
　　　　　なら、モジュール兼用艦は両舷撃てる砲塔砲のようなものだから
　　　　　数が少なくても、稼働戦闘参加率向上で同等の効果が得られる）
　　　　　稼働率向上→艦艇建造費・武装購入費・維持費の削減。省人員で同等効果
　　　　＊ドック日数の節約。機関や艦橋を半壊された船からVLSモジュールを抜いて
　　　　　掃海に回し、掃海に回っていた機関の無事なLCSにVLSを積み替えて
　　　　　高価なVLSを休ませずに使う。また船体メンテ中の船からは武装モジュール
　　　　　を抜いて他の艦で使い、武装モジュールと船体のメンテ期間不一致による
　　　　　不稼働日数を削減することもできる
　　　　＊モジュールの統合運用。例えば上陸火力支援に対砲レーダーは不可欠
　　　　　だが、艦橋に付けるわけにもゆかないので、モジュール化して
　　　　　陸自特科の陸揚げまではLCSの前甲板で使い、陸自特科陸揚げ後は
　　　　　陸自で使うなど「必要だが、出番の少ない装備のモジュール化・統合
　　　　　運用による稼働率強化」
　　　　＊LCSを少人員で動かせるように設計すれば、EFのお古のLCSを
　　　　　地方隊で使ったり、海保に中古LCSのドンガラを捨値で売り、
　　　　　有事のLCS予備軍を増やすなどの方策も有りうるのでは？
　　　　　巡視艇数十隻がソナーがないために有事に軍事転用出来ないのは
　　　　　とても残念。
　欠点　　洋上での付け替えが困難。将来的にはデイエゴガルシアへの空輸と
　　　　　デイエゴでの付け替えや、洋上付け替えも研究するべきだろうが
　　　　　現時点では付替えは地方隊でDE/PGモードとMSCモードの切り替えに
　　　　　使うくらいで、EF配属分は常時VLSx16セルを積んでの運用になるのだろう

海保、巡視艇乗組員の交代制検討　２４時間救助へ急行
ttp://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200608030240.html

海保とどっちが早く実現するか競争だ！！

>23
　違うだろ!ここは、このスレ的に由緒正しきアレ!!そう、アレだ!!

>24
　出先で入替わるワケではないんですが、そんなカンジです。米原潜の青金制のが近いかしら。

結局ある程度大きさ無いと使いづらくなるだけだしね
普通に米の3000tLCS参考で100人乗り程度のあればいい

>>19
そして戦略打撃艦やまとへ…

>>28
600トンのほうの新作イラスト待ってます

>29
>普通に米の3000tLCS参考で100人乗り程度のあればいい
　(´･ω･`)つttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=2&blood=20060313173031&parent=364

>31
　新作はPB-X哨戒爆撃機(笑)

>>21　ACTIVE　ソノブイ1.7海里　コルベット2-4海里　DD/FFG　3-6海里　SS4-6海里
　　　PASSIVE　ソノブイ1.7海里　コルベット2海里　DD/FFG　3海里　SS4-5海里
　　　　　　　　TASS　5-8海里
　　　CZ使わないで50%確率の探知距離がこんなものなら、小型艦やUAVを散らした方が良い
　　　から駆潜艇+UAV+ミニDIPソナーと言う考え方も、沿岸警備ではあるかも

　　　ただ、日本近海の海はかなり荒いから1000-2000ｔのDEクラスの大きさで
　　　モジュール方式を取り入れた40ktLCSを考えた方が良いのじゃまいか・・と思っている
　ブラウンシュヴァイクよりは大きいから　
　　　前＞MFCS+RAM+燃料タンクモジュール
　　　後＞VLSx16セルモジュール
　　　固定武装　前CIWS　格納庫上RAM　+SH60x1　積んでCVBG護衛位できるのでは？
　　
　　＊最初はブラウンシュヴァイクをタイプシップで考えていたが
　　　CVBG護衛するならMFCSx1　ESSMx32とASROCx6　SSMx2位積んで
　　　ペリー並みにしないとアメも納得しないだろう。
　　＊ただそうすると300億くらいの船になってしまう。だからLCSx60隻建造
　　　するにせよ高価なVLSモジュールは30セット購入に抑えて、「必要なときだけ
　　　積む」ことにしてコスト抑えるべきじゃまいか？
　　＊VLS20億　MFCS15億　ジャマー20億　艦砲17億をモジュールで切り離すと
　　　一隻200-220億位に船価を抑えられそうだよ？
　　　
　　　
　　　

DARPAにレスせずにはいられない方はこちらでどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151939457/l50

なんか団地の奥さん連中の様だな（ｗ
とりあえず最近の所感は書いたので落ちます。おやすみ♪

>>32
＞新作はPB-X哨戒爆撃機(笑)
あ、貼ってあるｗ

コクピットはもっと下方視界を考慮した感じのほうがいいかも
アイボールセンサーは最高の光学捜索装置ですから

>25
>「任務に応じて必要な武装モジュールとオペレーターだけ
>　搭載するというデンマーク海軍のやり方なら、「港で遊ぶ船はなく、艦上で遊ぶ装備も
>　発生しない」
でも、使わないモジュールとそのオペレーターは陸上であそんでるわな。

>>37
>>34

>>37　同意。
　　＊ただ、掃海艇全体が遊ぶより、掃海モジュールだけが遊ぶほうが、マシだ。
　　＊不審船事案で掃海艇全体が遊ぶと言う事はドンガラだけでなく、機関/機関員・レーダー/電測員
　　　CIWS/オペレーターも遊んでしまうが、モジュール式なら不審船を追いかける時は、
　　　掃海モジュールだけが不稼働で、LCS自体は掃海モジュールを降ろして増槽モジュールか
　　　SBU収容モジュール積んで出動・戦闘参加できる。戦闘参加効率は上がるでしょう。
　　＊だから、貴方の指摘通り不審船事案では掃海モジュールとオペレーターが母港に置いて
　　　ゆかれるにせよ、ドンガラ・機関・レーダー・CIWSと給養・機関・電測・通信・CIWSの
　　　人員が従来は掃海艇人員として不審船事案では戦闘参加できなかったのが、モジュールLCSなら
　　　戦闘参加できる・・というだけで戦闘参加効率の向上になると思われ。
--------------------------------------------------
掃海の構造変化
　�@USV（無人艇）やヘリ牽引掃海
　　従来と違って母船が直接掃海索やケーブルを牽引するというより
　　無人艇やヘリで牽引する方向に変わってきている。
　�A掃討比重の増大
　　係維索を掃海索カッターで切断とか、音響や磁場形成で同時に複数の機雷を
　　マスプロ掃海する方式が、索のない沈底機雷/上昇機雷、デコイの音に騙されない
　　音紋認識機雷、多数敷設しないでも賢い機雷1個で広い範囲を制圧できる
　　キャプターや一回で爆発しないカウンター機雷などのため通用せず、掃討比率が上昇した
＃今は母船自体が掃海索を曳くというより掃海索を曳く無人艇やヘリの母船/機雷偵察UUVと
　水中弾機関砲で機雷を掃討する掃討へりの母船という機能だから　
　小艇収納庫とUSV/UUV操作室モジュール搭載スペースがあればLCS/DE船型で
　有る程度掃海/掃討が可能になってきているのが米LCSの背景

日米同盟の現地即応軍として
＊中国にしろ、ロシアにしろ防御時の劣勢海軍は機雷に頼らざるをえない
＊最近の機雷は非常に除去に手間が掛かる。そのため反攻開始の瞬間に
　大量の掃海/掃討艇が必要となるだろう。
＊米軍の立場からすれば、日本が自腹で大量の掃海/掃討艇を備えてくれるのが良いが
　それが叶わなくても、せめて日本のLCSが米LCSの掃海モジュールにインテグレート
　されていれば、大西洋の掃討モジュールを日本に空輸して日本版LCSに装着できるので
　大変便利である。また・・日本版LCSの後尾に牽引力・電力の強力な無人掃海艇
　を搭載すれば、米軍がやや苦手なマスプロ掃海もカバーできるのでは？
＃少なくも米LCSについてここまで明らかになっている現段階で、日本版LCSを
　米LCSの機材/ミッションモジュールが積めないように造る話はありえないだろう。
　寧ろインテグレートしてないとすれば、「なんで要求仕様に入れなかったのだ？」
　「仕様要求漏れミスでは？」と疑問視されても仕方ないのではないかとさえ思う。
----------------------------------------------------------------
稼働向上　
ケース１）
DEｘ15（大湊・舞鶴・佐世保・呉・横須賀ｘ3隻）　
MSCx30（大湊・舞鶴・横須賀・阪神・下関・沖縄x3隻　呉1・佐世保・呉2・横須賀x3隻
PBｘ9（大湊・舞鶴・佐世保）
合計54隻　出動可能36隻　MSC20隻　PB6隻　DE10隻
＃沖縄に対潜・対不審船警備艦なし。＃掃海艇/ミサイル艇の他地域進出能力が低く相互応援できない。
ケース２）
LCSｘ31隻（大湊・横須賀・舞鶴・呉・佐世保x5隻　阪神・沖縄x3隻）
掃海モジュールx19基（大湊・横須賀・舞鶴・呉・佐世保x3基　阪神・沖縄x2基）
VLSモジュール12基/SSMモジュール6基（大湊・横須賀・舞鶴・呉・佐世保・阪神・沖縄x3基）
出動可能24隻　対潜/対不審船警備兼用VLS艦x12+ミサイル艇6　掃海13-19隻
＃現地方隊は2/3隻稼働だが、艦種統合でLCS１港5隻配備とし4/5隻稼働体制に
＃1港4隻稼働のうち2隻はVLS/VLSSM・VLASROCを搭載してPB+DE兼務　
　2隻が掃海装備を定常としつつ、臨機応変にMSC-PB-DEの隻数を換える
　合計31隻　24隻稼働　MSCは19-6隻　40ktDEは5-12隻　PBは0-6隻

>36
"東海"みたいなキャノピィにせよと?
　そんなコトより、測方監視窓のバブル･キャノピィの下に、何も考えずに移設したAAMベイが･･･

　まぁネタはともかく、定常哨戒機としての使い勝手と、洋上制圧機としての複合脅威対処能力は、
なかなか擦合せが難しゅうございます。

＞測方監視窓のバブル･キャノピィの下に、何も考えずに移設したAAMベイが･･･
いざとなればそこから、乗員が射出座席で（ｒｙ

某シー・スペクターみたいなのがいいなぁ＞洋上制圧機

　まぁPB-Xのコトは除けといて、P-8MMA、P-Xといった多用途海洋航空機の話として。

　洋上制圧となりますと携SAMや下手するとSA-N-4級の近SAMの脅威がありますので、"スペクター"のようなタイプの
ガンシップでは、非脆弱性に不安があったのです。
　基本的には8〜10km程度の距離からの選択的/限定的火力投射手段と、低シグネチャ、ECM等の受動的防御手段の
組合せで応じる事になります。
"ヘルファイア"やJCM、"マヴェリック"のような、対艦というよりは対舟艇といった規模のASMの配備が進められ、
携SAMの脅威圏外からの選択的/限定的火力投射、といったマターに対応するコトになるかと思います。
　機関砲や軽砲を主要手段にするコトは、難しいかなと思うです。
　･･････て、ココまで書いて思い出した。"シー･スペクター"って、AC-130の海版ぢゃないじゃん!
　ビッグストーン氏の書いたﾔｼにAP-3"シー･スペクター"ってのがあったヨ!たしか!!

正解ｗ
たしか石油ナントカってタイトルだったかな。
作中には給油型KP-3とかもあったり。AP-3のほうは海保にも配備予定だったり。

40mmボフォース搭載と言う設定だったから今の海保向きかも
まぁ、実際は航空局と航空法のせいで武装航空機の可能性は限りなく低いんですが・・・

現実の洋上哨戒はフライパスによる目視確認に頼りがちだからアウトレンジ火力投射との
兼ね合いが難しいでしょうな。＞多用途海洋航空機の話

　まぁ望遠鏡載っけて長距離採証装置とか、そゆ方向にいくですかね。
　あるいは携SAMで対応不能な高速パス。(リヒート点火で台無しにｯ!!)

　艦隊のハナシじゃないな･･･(航空集団を第1航空艦隊に改称するというネタなら有る)
　なんかありましたら、以後妄想スレで。

第一航空護衛群（一航護）(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>49
でも、それじゃあ空母部隊っぽくね？＞第一航空護衛群（一航護）

航空部隊も艦隊と言うのが日本海軍の伝統だ。

中韓の軍事力拡大に対応するために、日本海と東シナ海双方での戦闘に対応しうる海軍力の増強を求められる
潜水艦隊を現行の16隻体制から30隻体制に拡大
護衛艦隊を現行の四個艦隊体制から六個艦隊に拡大
内三個艦隊を空母機動部隊に編成
揚陸艦隊も師団規模を周囲二千海里に揚陸させることが可能なだけの規模に拡大する

モモ

テメーらたいがいにしとけや！（怒）
あたしの大切な氷川きよしスレッド荒らしてんのテメーらだろうが！！
テメーらのせいで演歌板はめちゃめちゃなんだよ！！（怒）
許さねー！絶対にログ確保してやるから覚悟しとけや！
あたしは元舞姫マイコールの総長♪
甘くみるなよあたしを♪

わかったら謝罪しに来いや！（怒）
テメーらヒキオタは社会のカスなんだよ！！
働けや！ぷっ♪臆病者には無理か♪

２ちゃんは演歌板以外糞♪失せろテメーら♪ガハハ♪

どこの誤爆ですか？

マルチの荒らし、スルーしる

>>46
＞現実の洋上哨戒はフライパスによる目視確認に頼りがちだからアウトレンジ火力投射との
＞兼ね合いが難しいでしょうな。＞多用途海洋航空機の話

米海軍はコヨーテUAV使うことで母機をアウトレンジさせようとしてるみたい。

　機載UAVは考えましたが、回収が難しいんですよね。まぁ使い捨てでも好いわけですが、ぱぱ貧乏性でさ。

>>61
某師匠に「セルフ神風」と突っ込まれてましたなｗ

コヨーテってSSSTのGQM-163？

>>61　>機載UAV

使い捨てが、最も低コストで済むでしょう。
てか、それを前提に、ラジコン機並みにチープなUAVを拵えりゃイイ訳ですな。

あ、>>60はウリなり。

>>61
そんなこと言ってたらソノブイ使えませんわパパ。
一応コヨーテはSonyの市販デジカメのカメラユニットを
組み込んだりしてコストダウンねらってるらしい。

　チープなデジカメ前に持っていくより、高性能採証装置を選んだぱぱ。
　ちなみにぱぱはパパではなくぱぱなので以後気をつけるやふに。

　というか"プレデター"飛ばしたい。

　次世代DDスレ流し読みしてて、ちょっと気になったコトを、ココで書いてみる。

　イージス･コンバット･システムは、他のイージス艦と連携し、その兵装をもマネジメントして総体的な戦闘が出来るコトは、
30年近く前の｢世界の艦船｣にも書いてあります。
　CECと混同する向きがありますが、それとは別の、イージス固有の能力です。
　ぱぱが｢汎用DDもイージス化される事に意義がある｣と述べたのは、それが理由なのです。

>>67
しかし、こんごう型はBMD改修をうけるまでLINK11しか装備してなかったわけで、
それで十分な能力があったならLINK２２（なみ型5番艦から装備）とか帯域を増やしたりする必要はなかったわけで。

CECと比べてかなり限定的なものだったんじゃ。

リンクシステムとは何ら関係が無い件

んー、次世代イージスがどんなものかわかんないけど、濃密な連携に
関してはイージス同士で閉じたシステムになってるのならば、アメリカと
違いイージスの絶対数が少ない日本であんまり意味が無いような気が
しますけどねー。DDの更新ペースも今の予算規模ではどうなることか。

ただまぁ、米海軍の一部として行動するなら逆にイージスしかありえない
だろうけど次世代DDがイージスになってしまうと、海自は米海軍に益々
すり潰されてしまうのでは。

　イージスはどうしてこうも、｢色褪せたロートル兵器｣扱いされたり、あるいは逆に｢並の状況では使えない超兵器｣扱いされたりするのだろう。

>>72
システム効率的にはイージスみたいに機能集約なシステムの方がいいかも
しんないけど、ミリタリ的にロバストネスを追求するなら中心ノードを持たない
P2P的ネットワーク、個々のノードは貧弱でも大量のデータ交換と高いスルー
プットを持つコンピュータを分散システム的に個艦に持たせる方がコスト的に
正解じゃないかなー、と。

実際イージス派遣しちゃうとその後釜で苦労するわけでしょ。

>72
　「combat provenでないから」に3,600カノッサ

>>72
以前自営業がエロゲデブからイージスシステムの話をしたそうだが、自営業は何処がすごいのかサッパリわからなかったそうだ。

俺もよくわからん。

>>73
可用性なら「全部イージス」でいいじゃん。

　汎用DDもイージス化されるコトに意義がある、と申し上げているのですが。
　イージスは元から"中心ノード"として設計されたシステムではありません。

>個々のノードは貧弱でも大量のデータ交換と高いスループットを持つコンピュータを分散システム的に個艦に持たせる
　これが全然上手くいかない、とゆー。貧弱なノードといわれても下限ゆーモノがありまして。

>>77
ソフト面？のコード開示がなされるかもと聞いたけど。

その下限とというものは相当高そうだなあ。
最低でもバサンぐらいは要求されるのであろうか？

>>77
貧弱なノード、というのは処理能力じゃなくてファンクションですわ。
個々のノードは限定されたファンクションしかもって無くてもネット
ワーク連携でトータルとしてはワンセットのファンクションを提供で
きる、みたいな話。

むしろ処理能力はいくらあってもいいというか、P2Pな負荷分散まで
想定したいわけで。

イージスの肝は米海軍のノウハウをどどんとつぎ込んでるとこで、
コンピュータシステムとしてみれば必ずしも度肝を抜くような代物
では。

>>79
計算能力的に分散しなきゃいかん程の負荷があるんだろうか？
ファンクションって、対潜特化とか？

　まぁ、なんだ。
　それが全然上手くいかない、とゆー。

>>80
計算能力はナンボあってもいいですよ。
使い道としてはバイスタティックとか、可視化とか。
バイスタティックはネットワークそのものだし。

>>81
まぁ根本的には陸式な発想ですからねぇ。それに
昔から日本は個艦能力に拘る傾向あり、システム
的発想が苦手だし。

さて。
海自以上にシステム化が上手な海軍、というのを見てみたいんだが。

米海軍

英海軍

　国家戦略に"システマティックに組込まれる軍事という要素"としてはどうか、というハナシはあるわけですが。
　まぁシステム化された海軍、なんてマターを背負ってる海軍てのは、個々のユニットもそれなりです。
　米海軍なればこそ、LCSなんてユニットを活用出来るわけですが、これとて決して無批判に受け入れられてる
ワケでは無いですね。
　海自がLGSという夢を見るのは、さて。

>>83
>計算能力はナンボあってもいいですよ。

そらそうだが、個艦にあれば良い話だろうと思うが。

>使い道としてはバイスタティックとか、可視化とか。
>バイスタティックはネットワークそのものだし。

やりとりするとしても、元データと計算結果であって、計算能力では無かろうと。
どう考えても帯域が足りん。

韓国はイ−ジス艦と潜水艦に射程500ｋｍの巡航ミサイルを装備するらしいが、導入予定の
E767AWACSを目に使えば、アウトレンジされるのでは、日本も対抗して射程300ｋｍの巡航
ミサイルを開発しようとしたが、公明党の反対で予算が認められなかった。

日本語でおk

>>89
陸自がATACMSを欲しがってい理由は尖閣諸島防衛用でそ。

>>89
韓国がＥ767を導入予定とは初耳だが？

Ｅ-737だっけ？

空中警報機・偵察衛星の運用能力の確保は困難
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006080981618

僕のチンチンにもトランスフォーメーションが必要なのでしょうか

まずノーズコーンの分離を成功させよう

1つ上の>95

>>97
お前本気で言ってんのか？
本気で言ってんなら頭かち割って
中身調べないといけないな。

で、Ｅ-737とE-767って性能に違いあるわけ？

そういや、19年度の概算要求まだかな？たのしみに待っているのだけれども。
orz←どうせ読んでこうなるだろうけどね。

他スレでは20DDとか身の毛もよだつ話が出てたｗｗｗ

大丈夫だ、中期防は護衛艦5隻の建造が確定している
まだ18DDH1隻しか調達されていないじゃないか
大丈夫さ、大丈夫さ、LSTみたいなことにはならんさ

ある意味、アメリカ海軍以外で世界で一番派手にやってるのが海自。

・全通甲板の対潜ヘリ巡洋艦２隻建造（満載排水量１万８０００t）
・満載排水量１万tのイージス巡洋艦２隻建造
・イージス駆逐艦を改修して弾道ミサイル迎撃能力付与
・ＡＩＰ搭載の新型潜水艦建造
・国産エンジン搭載の国産ジェット哨戒機開発
・ステルス汎用駆逐艦の建造（中域防空能力搭載）

アメリカと中国の陰に隠れて目立たないが、実はすごい。
注目されてない今が軍拡のチャンス。

それ何て学研？

海自特警隊絡みで興味深い資料を発見。

どうも、特警隊は2001年6月20日から同年7/18までNSWG-1から訓練を受けていた模様。
場所はETAJIMAとあるので、日本の江田島に招聘したらしい。
特警隊の創設が2001年3月27日だから、それから約三ヶ月後の話。

米国務省による海外への軍事支援報告書が年毎に公開されていて、そこに記載されていた。

ttp://www.state.gov/documents/organization/10965.pdf
2頁の下にStudentsとしてSPECIAL BOARDING UNITの名があり、US unitsとしてNSWG-1がある。
NSWG-1麾下のSEAL Teamが指導に当たったかどうかは不明。

マルチうざ。

>>99
ある。
E767の方が
１・広い＝管制用コンソールや管制官がたくさんのせられ、空中指揮所としての能力が大きい。
２・滞空時間が大きい
３・発電能力が大きい＝レーダー出力が上げられる。コンピュータの能力が上げられる。

単純に機体規模の差による能力差だけでもかなりの物

MESAとAPY-2の性能差はどの程度かわから無いけどボーイングはE737がE767の能力を
超えることは無いと言っていたように思う。

>>107
機体の違いと言えば、速度と最大上昇限度とかはどうよ？
速けりゃ速いほど哨戒ポイントまで到達するのに有利だし、
上に上がれば上がる程、電波が遠くまで届くし。

http://www.boeing.com/defense-space/ic/awacs/767/767specs.html
http://www.boeing.com/defense-space/ic/aewc/specs.html

つか、狭い…http://www.boeing.com.au/BAL/DIVNetworkEnabledSystems/AEWC/Wedgetailinterior2.jpg

といってもE-2Cよりはでかいし早い。しかも新しい。
E-767があっても数の上では空自の主力はE-2C。

　御隣のE-737って、4機導入じゃ無かったかな。
　しかも値切りまくってます。｢韓米同盟の重要性に鑑み、特別な厚意と配慮｣を要求してるようですが。
　まぁ、ねえ。どの面下げて、というハナシは無いでもないです。
　
　空自の場合は、E-2x13機を従えたE-767x4機、と考えると好いでしょうか。

前々から思っていたのだが

自動車のエアバッグの要領で、
ブォーンと膨らませて浸水ブロックを排水してやれば
飛躍的に沈まない艦が出来るんじゃないか？

それも1ブロックに対して、複数のエアバッグを配置して
そのどれか一つでも作動させれば
そのブロックを完全に排水出来る様になってれば更に効果的だ

水圧舐め過ぎ

水圧って言っても潜水艦の最大深度で浮上させるんじゃないだからさぁ

ちょっと浮輪膨らますぐらいだよ

そんなことより、夏休みの宿題は終わったか？

まったく保守的だな御前等は

破穴のギザギザに押し付けられてはじけてしまうんじゃないかな？

他の区画へ浸水しないようなエアバッグってのが難しいだろうね。
結局区画のしきりに、水密扉が必要なのは変わらないんじゃないかな。

それ以前に、各区画に高圧ガスのボンベとか火工品があるってのが、スゲー嫌だろうね。

よし、水と反応して硬化するベークライト注入で（ｒｙ

ミサイルや魚雷が直撃してるのに高圧ガスだのﾅﾝだのなんて言ってられないじゃん


ヘアスプレー缶みたいなもんだよ

素材も外面を耐刃耐熱素材でやれば良いじゃんか
ケブラーとかガラス繊維とか

それでも万一の為に内部は逆支弁構造付きで細かく別れてた方が良いね

　ブロック毎に自動膨張式のゴムボートを何杯かづつ設置しよう、ってアイデアですな。
　それも展開すると部屋一杯の大きさになるヤツ(^^;

ぼくの思いつき発表スレではありませんので

　ちょっとﾏﾃ。
"ぼきゅの思い付いた素敵なVS-X"も禁止ﾃﾞｽｶ!!Σ(￣口￣;

在るべき姿を語るならイマジネーションが大切だ*´д｀)ﾊｧﾊｧ

と云う事で次世代艦隊は全艦ハリネズミCIWS搭載*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>119
直撃した部分なら一緒に吹っ飛ぶだろうけど、火災が発生して延焼したら嫌だーよ。
ダメコンの助けになるべき装備が、ダメコン活動の邪魔にならないような実装を考えないと難しいねぇ。

>123
どこぞの長文スレならおｋでしょう。

>124
ある程度の常識も必要？な希ガス。

創造力の欠如を常識に置き換える事は右翼反動勢力の陰謀m9（｀Д´）ﾋﾞｼｯ！

３胴式にして両舷の補助船体は対雷撃被害担当区画とする。
ちなみに補助船体の通常用途は居住区です、
被害状況が絶望的なときは最悪切り離します。


え？
上からダイブしてくる対艦ミサイル？
他の人考えとくれぇ〜〜

>>127-128
明日のﾀﾛﾁｿは君だ！依存症患者たちが君を待っている！


しかし、かなり小粒だな。

　餌をたんとあげれば大きくなるヨ。

>３胴式にして両舷の補助船体は対雷撃被害担当区画とする。ちなみに補助船体の通常用途は居住区です、
偉い人は真ん中なんだろうなあ。

エライ人は飾りです。
エライ人にはそれがワカランのです。

>130
そ　だ　て　て　ど　う　す　る
このﾀﾛﾁｿブリーダーが（ｗ

　ぱぱも色々煽られたもんですが･･･

　ｶｼﾃﾅｲｼｳﾚｿナﾀﾞﾒｰﾂﾞ＿⊂⌒｀⊃｡口｡)⊃

>>134
元祖６００トンフリゲー太郎

　君はコルヴェットとフリゲイトの区別がつかないのかね?( ￣▽( ゜д゜)

これからはスループ型砲艦の時代です

>>136
甲型と乙型ね。警備艦の。

＞このﾀﾛﾁｿブリーダーが
うわー、絶対に言われたくない呼び名がまたここに生まれたわぁ（ｗ

よくぞ言われた＞砲艦。

今考えると、かつての砲艦のメイン仕事は、今で言うMOOTWあるいは安定化作戦のようなモノ。
避難民の救出とかコンスタブラリとかコアージョンみたいなヤツばかり。

DEに後釜があるとすれば、「あたみ」とか「ふしみ」のような、艦名にしてほしいなあ。

DDH中心グループ用DDGって…4隻あったっけ？

イージスなら、6隻

>>141
さわかぜはそろそろ引退。
4個のうち2個はイージスかね

　19DD。
　イラストを信じるなら、あのレーダー･アレイの配置はFCS-3系ですな。主砲はMk.45。
　2年くらい前に海自はMK.45に鞍替えしたんですって書いたら無茶苦茶に叩かれたのを思い出した。

　砲艦。
　米海軍がLCS(Large Cannon Ship)を建造中、海自もLGS(Large Gun Ship)が噂あれてますね。
　21世紀は砲艦の時代になるのですよ。

ぱぱおまちしておりました。

いまだＳＰＹ系列だという見方も強いようです。


＞砲艦
主敵、そして主要な監視対象は空なんでしょうね

　SPY-1F(V)はパッシヴなんで、イラストのように前後に分けての搭載は難しいんですよ。

　砲艦については、信じないように(￣▽￣;
　まぁ対水上じゃ無いでしょうか。ちっちゃい相手想定で。LGSが水中脅威に対応するかどうかは知りませぬ。

>>146
ＴＦＲ師匠がですがスレでちらっと言ったのは「制限はあるが不可能とは言いきれない｣大意というようなことでした。
お師匠はどちらの意見にも組しないようでしたが。

まあ、ウリもレイアウトを見てＦＣＳ-3改かな、と思いましたが。


かつての砲艦時代と違って、わりと致命的な攻撃手段を簡単に配置できるような気がして、未来砲艦の姿は難しいだろうな、と

>>１４７
117 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/08/31(木) 22:30:22 ID:???
>108
＞アレイの等距離配置
1Bでは「そうせねばならない」
1Dや1Fでは「そうするのが望ましい」であり、許される距離差も違います。

正確を期して転載すべきでした

平成19年度末改編

第１護衛隊群（横須賀）
　第１護衛隊（DDH中心）　第５護衛隊（DDG中心）
第２護衛隊群（呉）
　第２護衛隊（DDH中心）　第６護衛隊（DDG中心）
第３護衛隊群（佐世保）
　第３護衛隊（DDH中心）　第７護衛隊（DDG中心）
第４護衛隊群（舞鶴）
　第４護衛隊（DDH中心）　第８護衛隊（DDG中心）

第１１〜１６護衛隊

これからは河用砲艦の時代です
三峡ダムをものともせず遡上します

そういや先月あたりの世艦で平八郎お爺様が『最近、
横須賀界隈でベト戦「河川艦隊」のベテランが（ｒｙ』
って言ってましたわ

　ぱぱもSPY-1かFCS-3かは保留しとくですかね。
｢これからは全部イージスだぜ。もう俺達は止まらねーぜ｣というハナシを、聞いてないでもないし。

　いや、ちょっとね。FCS-3の要素技術をイージスに組込むコトに成功したんじゃないか、なんて。
　そんな、すぐに破れそうな履かない妄想を見れるのは今のウチ(ｫｨ)

>150
つまりLCSが長江を遡って北京に殴りこみなんですね！
ストリートファイターの名前は伊達じゃありませんね！１１

ただLCSの登場は北京オリンピックにまにあわなそうなのが残念です。

>151
ここでイージスコンバットシステムにFCS-3のレーダーやら射撃指揮装置を
インテグレートしたハイブリッドイージス艦の登場ですよ！！１１！！！２２４５６

　　(;￣▽￣)　　履かない妄想･･････
　　 し　 　J
　 　|　　　|
　 　し　ω Ｊ

　　(*￣▽￣)　　履かない妄想･･････
　　 し　 　J
　 　|　　 っ
　 　し'ωＪ

　　(￣▽￣)　　AA荒しが不正確な情報を流布してるので修正します。
　　 し　 　J
　 　|　 　つ
　 　し　ωＪ

起ってる時点で大嘘やん

　　(￣▽￣)　　履かない妄想･･････
　　 し　 　J
　 　|　ι |
　 　し'ωＪ

　　(￣▽￣)　　ｼﾞｮｳﾀﾞﾝｶﾗｺﾏｶﾞﾃﾞﾙｶﾓﾅ
　　 し　　J
　 　|　∩ミ|
　 　し'ω`Ｊ

　　(￣▽￣)　　履かない妄想･･････
　　 し　 　J
　 　|　,　|
　 　し'ωＪ

>>153-159
通報しますた

　「対テポドン艦隊」って、米軍並みの汎用性と運用の柔軟性を伴わない場合、最終的には

　　・用済み後、ゴミのごとく浜辺に打ち上げられて朽ち果てる鄭和の艦隊
　　・なんに使って良いかわかんないけど、まだ耐用年数残ってるから莫大な維持費で
　　　浮かばせてるプルトニウム護送巡視船

の運命を辿りそうな希ガス。

　つうかミサイルミサイルのミサイルおばさん状態なのはいいんだが、将来的には

　　昨日今日乗り組んできた2等海士でも、シークラッターまみれの画像の中から小舟艇や
　車両を分離できる高性能水上レーダ

の方が必要性は高いような希ガス。

　早速ぱぱの履かない妄想にケチを付けたり、名無しでAA荒ししたり、海の人氏はよっぽど
ぱぱの50口径53サンチ戦略打撃砲が妬ましいのですね憐れをもよおすよ!1!!111!!

　まぁ海面上の小型低速目標となると光学系のが手っ取り早いハズなんですが･･････
　ノウム　ノウム　サカサニヨメバ　ムノウナリ。

FCS-3にタレスの技術を組み合わせて云々って、どこで見たんだっけかなぁ？

　コイツでええかな。
　( ￣▽￣ﾉttp://www.thales-nederland.nl/nl/news/archive/2005/april08-2005.shtml

あー、何か重くて開けないけど、後で見てみます。

タレスがＥＳＳＭ誘導可能なシステムを日本に売るよ、というニュース

>especially designed to guide ESSM and SM2 missiles to incoming threats.

>>161
＞・なんに使って良いかわかんないけど、まだ耐用年数残ってるから莫大な維持費で
＞　浮かばせてるプルトニウム護送巡視船

こっちは一応、広域哨戒体制と海賊対策に組み込まれてるんですが

>162
　ノウムの逆さは「ムウノ」では、という突っ込みはともかく（笑）

　光学系は、水上では使い物にならないのでは。

　上村艦隊ですなぁ。｢坂の上の雲｣で読んだのです(笑)

　海保が使ってるシステムが対舟艇近接防御には手頃かな、と。
　海自は全天候性に欠けるのえお気にしてるみたいなんですが、高望みはしないというコトで。

>170
　しまったー、確かにどこかで聞いたことあるけど、どうせフネ乗ってるときの地口だろ、とおもってﾀｰ
　でも、坂の上の雲読んだときと同じ突っ込みしたから、いいや(を

> 近接防御

　まぁ、要するに省人力化で員数減るのに、見張りの需要が高まるのをどうするか、という話では
あるんですけどね。
　陸海空いずこにおいてもMkIアイボールが一番確実な監視装置ですし。

>>169
光学サイトではなく、電子光学サイトなので。

>>171
アイボールよりファイアボール（英）

　19DD。
　6000tないと厳しいと思うんですけどね。

>人手と省力化
　海老どもに任せるというのはどうでしょう、サー･エドワード･ペルー。

>>174
いしかりのように、装備の割に船体が小さすぎるということですか。

　もしくはﾊｯﾃﾝの余裕が少ない、といいますか。VLSも"削って"32基にしたようですし。
(ホントは48セル欲しかったみたいでふね。SM-2積む気があった、というコトです)
　現計画では知らないケド、自衛用ESSMx16と考えると、SM-2x12は1交戦分でしかありません。
　DDだから好いか、というハナシはありますが、コイツもイージスの護衛専用ではありませんので。

　まぁ在来戦争最後の季節というコトで、今に対応しておけば好いのかも知れませんが。

戦時を前提に一応急造してるのかな…

>>176
とりあえず4隻予算化したら、すぐに改良型が出てきそうな話でふね。

2900ｔのゆきが、基本的には武装を強化せずに4500ｔのあめになった。
5000ｔの19DDも7500ｔのDDXになるという事だろうか。

>161
日本のＭＤ導入計画で実現するものは

・ＦＣＳの精度と確度を備えた広域対空捜索システム

ですし、洋上レーダサイトとしての対テポドン艦隊には上記システムのサブセットとして一定の価値が残るでしょう。
航空総隊司令官の指揮下において、ですが。

足りないのは、管制されるべき航空戦力でしょうか？

海空協同で航空作戦ができるほどのシステムじゃないか。
それこそLINK22並の。

　専門語でいうと
｢TFR氏の満たされぬ穴を埋める、熱く迸るナニか｣
という事になりますね>足りないもの。

>178-179
　拡大改良型になるのやら、最後の"艦隊型DD"になるのやら･･･

19DDはあめ型の船体と同じでしょうよ

　まぁ<たかつき>と<たちかぜ>くらいには似てるでしょうな。
　その<むらさめ>並の船体がチョいと窮屈かも、という話なのですけれど。

>>185
そのまんまスプールアンスとタイコンデロガくらい同じ船体だと思うのですが･･･

　さらにヤヴァいじゃん(笑)船脚沈めるだけかよ、みたいな。
<スプルアンス>みたいに余裕取ってないし。

あめ型はかなり余裕をとっているように見えますし、なみ型もそうでしょう。
19DDはこれらに較べ確かに余裕はないでしょうが多少の不便程度ですむのでは？

>180
　電信員よりですが、どっちかというとMDの副産物(ということになっている)

　　三幕間の通信連絡系のより密接かつ直接的な連接

こそ、見逃すことのできない大きな収穫ではないかと。

> 航空総隊司令官の指揮下において、

　空自の邀撃管制がイージス艦に乗り組んだりするんですかね〜
　空自なのに、乗り組み手当と航海手当が付いて人気職になるのか、一度出航するとUNREPしマクリーで
3ヶ月は帰ってこない僻地レーダサイト勤務を超越する不人気職になって離婚者続出か、はてさて(~ｰ~)ﾆﾀ

それがＭＤ導入の真の意図ってか

空自を代表して乗り込んできたTFR氏を船の上で海の人氏がたっぷりナデナデするのですね！！

きめぇ

　つうかコントローラの女の子なんか大変だろうなぁ。

>>188
あめはスプルアンスのように将来余裕を前提で設計されてない。
なみでも辻褄合わせに改設計された範囲は広い。
プラモデルかなんかと勘違いしてないか？

>>193
それなんてマクロス？

　ボール･コントローラでSM-3を手動誘導。
　なんかﾑｶｰｼ、そんなアーケード･ゲームが在ったような。

>196
　これのことですねっ!

ttp://www.klov.com/game_detail.php?letter=S&game_id=9683

>195
　そういや宇宙の描写に「フネ」とか「宇宙港」とか、やたらと海軍チックな形容詞が使われてるけど
順当に考えると大気圏の延長だから空軍の管轄だろ、とかｵﾓﾀｰﾘ

スレ違いだけどＲＳＢＣの統合航空軍の戦略爆撃部隊が、
何故航空宇宙打撃〜と呼称されるのかわけわかんなかった

>198
spaceship の検索結果 約 11,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
宇宙船 の検索結果 約 2,170,000 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)

spacecraft の検索結果 約 29,800,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
宇宙機 の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

というわけなのです。

>199

もう何年も読み返していないのでうろ覚えなのですが、
「空中発射弾道ミサイルや空中発射打ち上げシステムを保有しているように読めるな？」
と感じた描写がどこかにあったように思います。

当時、「まぁ、いずれその辺りも読めるだろう」と思ったものです。

>200
　あ゛〜いまさらながらですが、GDWトラベラーの未訳ものを訳してて記述か゛すべて

　　spacecraft

でspaceshipが全然見当たらなかった理由がわかりましたです。
　つうか、「HighGuard」を「宇宙海軍」と翻訳する安田センセのセンスがわかだだい・・・。

>>194
そうはいっても船体ライン、武装・上構配置全て同一な上、排水量も微増程度だからね
同一の船体ですよ
レーダー波の干渉には苦労しているようだけど

第一、余裕がない根拠は何処にあるのか
それを先ず聞きたい

　Starship の検索結果 約 13,700,000 件
　コレ加えても劣勢かぁ。

　High Guard　の"Captain"は大佐だろうか大尉だろうか、とか。

そういえば宇宙船乗っ取りはなんて言うのかな…
シージャックなのかハイジャックなのか？

つ[スペースジャック]

> ハイジャック
　Hi-Jackは、別に飛行機に限ったこっちゃ無いから、水上船舶だうろが宇宙船だろうが飛行船だろうが
ハイジャックはハイジャックなのでは(笑)

>204
　確かCaptainはO-6なので大佐なのでは(笑)

<たかなみ>の時でも、軽量化には随分苦労してるし、結構構造変ってるんですが･･･
　まぁ主隔壁とか機関部の配置等は変えてないですし、同一船体は同一船体なんですけどね。
　船体内CICの拡張一つとっても悩ましいのですが、まぁココで言っても詮無いか(苦笑)
　個人的には、ちょっと幅増やすんじゃないかと思ってますが。

>207
　Captainが大佐なのは、海軍なんですよねー。空軍陸軍は大尉でふ。
　この辺で海軍的組織と判断したのかも。

幼稚園のスクールバスを乗っ取てもハイジャックなんですか？

科員居住区を潰して装備を搭載すれば良い。
科員は装備の隙間でハンモックでぶら下れば良し。

>>210
韓国海軍乙。

>>208
そらまー、一から十までそのまんまという事たぁないですわな
上構はどうするのだろう、一部軽合金とかするのかなぁ？

>>207
Oがofficerで、Wがwarrant officerなのはいいとして、どうして兵隊がE=enlisted man
なのかよくわからない。

ハイジャックの「ハイ」はハイウェイの事だと思った
鉄道を乗っ取っても飛行機乗っ取っても船を乗っ取ってもまとめてハイジャックでおｋのはず

女房を乗っ取られてもハイジャック

>208
　空軍はFlight leutenantでわ:-p

　まぁ、それ以前に反重力技術の発展で、惑星上の軍隊が陸海空問わず全部「惑星軍」に
なっちゃってるから、というのもあるかも。
　とりあえず、

　　宇宙海軍

は、まぁ目をつぶるにしても、

　　宇宙海兵隊

は却下。

>213
　給料名簿に記載(Enlist)されているから

>>216
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__　
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛` ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　　　　　　　　却下だと！？
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､　 i　　 !/ .,'　　　　　アカの手先のおフェラ豚め！
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　ﾞi!　 l!　 .,'　/　 　　俺の宇宙海兵隊をどうする気だ！
　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　 　
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､ 　　
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,　'":.,!ヾ　　　...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.＼　/ヽ_,,,,_|::＼',:.:.:.:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　

Special Boat Service
Special Air Service
・・・
Special Space Service・・・SSS?

艦隊あたり
DDH×1
DDG×2
DD×5

全部で
DDH×4
DDG×8
DD×20

DDG×1
DDX×1
DD×1
を6艦隊(佐世保、呉、舞鶴に2つずつ)

全部で
DDG×6
DDX×6
DD×6

DDH×1
DDX×1
DD×1
を2艦隊(呉、横須賀に1つずつ)

全部で
DDH×2
DDX×2
DD×2

LPD×1
DDX×1
DD×1
を2艦隊(佐世保、呉に1つずつ)

全部で
LPD×2
DDX×2
DD×2

DDG×1、DDX×1、DD×1(佐世保、呉、舞鶴に2つずつ)
DDH×1、DDX×1、DD×1(呉、横須賀に1つずつ)
LPD×1、DDX×1、DD×1(佐世保、呉に1つずつ)

DDH×4、DDG×4、DD×20
↓
DDG×6、DDH×2、LPD×2、DDX×10、DD×10

こうあるべきでは？

そう言えば、谷甲州センセの「パンドラ」に登場する「きりしま」は宇宙機であり、指揮官の職名は機長で航空自衛隊員だった。

次世代艦隊とはかなり離れた話ですた。

米は宇宙軍を持つにちがいない。
中もだ。
日本も続け！

ｳﾘﾅﾗ宇宙軍は既に存在するﾆﾀﾞ

陸軍宇宙航空隊と海軍宇宙航空隊の軌道占有権争いが！！１１！

宇宙軍となれば宇宙戦闘機。
やはり主兵装はレーザー砲ですね。ﾎﾞｼｭ!

機動爆雷の飽和攻撃をくれてやるわ！

心置きなく核で焼き払う

最終兵器はとっとけ

拳銃の前に手裏剣ですね！

ダミーが足りんぞ！
ダミーを出せ！

｢日本の次々々々々世代くらいの艦隊のあるべき姿｣を語るスレは、ココでしょうか?

みくるビームで迎撃

何だそりゃあ

みくるビーム
http://www.youtube.com/watch?v=OZYt-_nNyOY&mode=related&search=

ＭＤも完璧だなｗｗ
http://www.youtube.com/p.swf?video_id=MIPuhRxlTP0&eurl=http%3A//www.syu-ta.jp/haruhi/haruhi-yt-mikuru.shtml&iurl=http%3A//sjl-static14.sjl.youtube.com/vi/MIPuhRxlTP0/2.jpg&t=OEgsToPDskLs-O_ESyxoWDm50alf2H7R

強韓国のイ・スンシン級を見学に行ってきた
隣にライバルの「たかなみ」が停泊していた
印象は同年代の「たかなみ」型がなぜか古臭く見えてしょうがなかった

また
１ステルス性
２大型リブ搭載
３隠密式の舷悌
４乗員のスマートさ
これらから判断して、たとえ造船技術や対潜能力が「たかなみ」より劣っているとは
云え、ショーザ・フラグは十分だ

もまいらアメリカには一応宇宙軍（らしきもの）はありますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%9B%A3_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D%29
飽くまで空軍の下部組織だけど・・・・orz
しかも自前で衛星の整備はできないからＮＡＳＡに丸投げだけど・・・・orz
ＮＡＳＡのシャトルミッションの3分の2は非公開だしなー


あれ？すいませんここ何のスレでしたっけ？w

それで言葉がたどたどしい雰囲気でも出してるつもりか。
軍板初心者いらっしゃーい。

>240
>ＮＡＳＡのシャトルミッションの3分の2は非公開だしなー
それなんてムーンライトマイル？

とりあえず全角英数使うのやめようよ。

>240
別にアメリカやロシアには有っても驚かんが

しかし半角英数を使うと噛み付く奴がいる。
困ったものだ。

でも、あれRAMとかつんでるぜ＞KDX2

>>245
だから
何？

いまどきの防空艦の癖にエリアディフェンス能力もミサイルレンジを活かすレーダーも持ってない
VLSがちょっと多いだけの汎用DDにも劣るDDGだよね


だがとりあえず強そうな兵器いっぱい乗せました感漂うそのてんこ盛り設計が、俺は大好きだ＞KDXｼﾘｰｽﾞ

　そんなｺﾄより<むらさめ>の格納庫にSH-101Jを押込むの手伝っておくれよ。

　　( ￣▽￣)　│
　　/　つつ　 　│
　~て　 つ　　　│
　　　(/　　　 　│

KDX-2は満載で４８００トンと言われるが、たかなみと比べても遜色がない
基準に換算すると約３２００〜３６００トンてな訳はありえないだろう
全長で数メートル短いだけで、実際の排水量は殆んど変わらないだろう（４０００〜４２００トン）

船体構造的にはたかなみ型よりむしろ余裕のある設計で将来的にはVLSの増設も余裕かと

ただやはり船体のみ国産でメインの戦闘指揮システムから主FCS、SSMから各種レーダー、ソーナーに
至るまですべて輸入に頼っている点から鑑みまだまだキムチ海軍の国力が備わっていない
と見るしかない

その点我が「あたご」型も船体SSMシステム以外アメリカ性だがねW

推測でそこまで言い切れる自信がすげえよ。拍手。

>>247
ロングレンジのSPS-49があるし探知距離が少し落ちるが三次元も積んでいる

なによりFCS-2-31より大出力、大探知追尾能力に優れるSTIRモデル240を積んでいるのが
最大の強み
１００キロを超えるロングレンジで探知してもFCSが追尾できないとどうしようもない、又
その距離ならば3次元情報が無くてもEホイールを操作するだけで、比較的容易に目標を捕らえること
も可能、さらに目標が１００ｋｍ付近に近づいたら三次元レーダーでも捉える事は可能

よってKDX-2の防空能力は「はたかぜ」よりSM-2を運用できる分かなり有効に機能できる
ただASMDに関しては低空目標対処能力にすぐれる「たかなみ」型に軍配が上がるはず


しかし「たかなみ」の搭載作業艇なんとかならないのかなあ、とても古臭い・・

ＫＤ−２に関してはＡＮ／ＳＰＳ−４９のとこにＳＭＡＲＴ−Ｌがきてれば
もっと評価が高かっただろうね…逆に独島はＡＮ／ＳＰＳ−４９で十分

>>249
なぜ、ながながと「たかなみ」と比べていたのに、最後に「あたご」を持ち出すのだろうかね。

なみとかぜとあたごのどれと比較してるのかはっきしりてもらいたい>>251

あと探知できるかどうかとFCSが追尾できるかどうかは別問題
脅威度を判定し、迎撃にさける時間をより多くするためにはレーダーレンジが広ければ有利だけどな

>>252
KD-2はいい線まで行ってるのに今ひとつ足りない感がいかにもな韓国軍ぽさでステッキーですよね
独島は「おめーそれで何すんだ、っていうかそのフィンスタビライザーの位置はふざけてるの？」
っていう感じの無駄の極みっぽさがますますステッキーですよね。

KD-1は、127ミリ砲が船体に対してアンバランスな感じで、あと煙突の形がなぁ。
あれ見て、船にも美醜があることを始めて知った。

>>254
最終的にFCSが追尾できなきゃ何にもならん

普通FCS側にもSIFは付いているSTIRも勿論

ところでFCS-2-31てどれぐらいの性能なのSITRと比べてどう？

>>249-257
ｽﾙｰされたぱぱが哀れ

ハンネタには誰も敵わないさ。

>>249
KDX2は強度の余裕が無いぞwww
つ[5mの波]

つか、コンスタントに5mの波って、海自の護衛艦でもﾔﾊﾞい罠。

シーステート6だぜ？
軍艦が波に強いとか思ってる人って結構多いのかねえ。

　手伝うよ、押し込むの手伝うよ

　　 （*~Д~）　　　ぱぱいま忙しいの！
　((/ (⌒ （*￣▽）
　　)て＿ﾉ､つＯ

>>260
つか、それってウルサン級の話では？

韓国型護衛艦の船体の亀裂深刻
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

ウルサン級コルベットの話ですな。
あれは沿岸で北朝鮮コルベットと砲撃戦するような船だから、
航洋性はある程度切り捨ててるんでしょう。

>>251
あれの３次元レーダーに関しては、距離の問題だけでなく高角度に死角があるという問題も大きい。
基本的に海自の対水上レーダー！ＯＰＳ−２８系の存在で、販路を増やすためにある程度！対空戦闘にもつかえます。というタイプ

もっともレーダーが悪いのではなくＳＭ−２搭載艦に使おうという発想そのものが間違っている。
本来補助レーダーもしくは、シースパロー搭載のローコスト個艦防御用の存在（こういう目的の為ならコストを考えると良く出来たレーダー）

逆に汎用艦のちょっと強力な個艦防空用にＳＭ−２を搭載しているとは考えられないか。
何でＳＭ−２かは知らんが。
好意的に推測すればＥＳＳＭにしたかったがライセンスの契約関係で駄目だったとか。

地方隊所属の護衛隊がなくなって艦隊組織が大きく変わったのに、全く話題が出ないのはなぜ？
なんでいつも個艦の話してんの？
しかも韓国がらみの。

みんな韓国ネタ好きだからな。
一番韓流にはまってるのは２ちゃん。

このスレの怖いところでな・・・・・艦隊と地方隊の統合ネタは目新しくないんだよ。

次の時代の新しい自衛隊組織。自衛艦隊。防衛庁
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/19gaiyou.pdf

かの国のネタに嵌る理由
1.我が海自を仮想敵としている（大統領が言ったんだから間違いない！）したがって護衛艦隊を語るときに外せない。
2.海自の劣化コピーで比較しやすい
3.実際にやっている事が？？？？で（世艦でもよーわからんとまでかかれている）で面白い話題につきない

>>265
船体の亀裂の問題はウルサンの話だけでなく有用院に書かれた情報によればもともと韓国海軍全体の基準だったとの事。
問題が公になった後の基準を波高９ｍまでに変更した。

KD-2に関してはこの基準が適用されているか時期的にも微妙。
ただし世艦でも指摘していたが艦形に比して自衛艦の基準からすれば軽すぎる事から考えると十分未適用の可能性がある。
（向こうの掲示板でたかなみに比べて軽いのは何故かが問題になり海軍がごまかしていて実際は、
もっと重い（つまり大きい）と断言している人がいたが（笑））

船殻が軽いのは別に悪い事ではなく、古今東西の設計者はいかに軽く作るかで腐心している。
船体強度や防御など重くなる要素をいかに軽くするかで頭を悩ましていた。

韓国艦艇に関しては、どうも発想の根本が違うように思える。
韓国海軍は、発足後長い間米軍の大戦型駆逐艦を運用してきた。
従ってどうもベースとして大戦型駆逐艦があると思う。
対して海自や米軍は、現在の戦闘艦は（小型のDEも含めて）本質的に巡洋艦的な発想で設計されている。

>272
> 本質的に巡洋艦的な発想
> ベースとして大戦型駆逐艦がある

　「大戦型駆逐艦」と「巡洋艦的発想」の間に存在する相違をぜひ。

せっかくこっちに隔離スレがあるんだからこっちでやれ

韓国軍総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158013260/l50

海上戦力のプラットフォームとしての機能を重視するか、安さと火力を追求するかの違いじゃね。
模型みてみると分かるが、昔の駆逐艦はとにかく大砲と高射砲を雷管載せてる
ようにしか見えない。

でも韓国の場合は敵が近すぎるので航海能力よりも火力を重視するのは当然なわけで、
多少トップヘヴィーでも全然構わない。
ただそれで外洋海軍建設とか言ってるから不思議だよなぁ。

>>275
今月号の世艦は読んだか？

ひたすら砲口兵器と雷装を乗せてるだけでは特型はできないわな。

主力艦はイージス潜水艦だろ

次世代は

>>273
大戦型駆逐艦は、小型高性能戦闘艦の代名詞として各国海軍で一番活躍した艦種ですが
戦闘艦全体から見た場合には、極めて特殊な構造を持っています。
重武装で速力が速く、航洋性もありいい事尽くめですがそれを実現する為にまず徹底した軽量化が挙げられます。
かって米軍では駆逐艦の事をティン・カン・ネイビー（ブリキ缶海軍）と呼ぶ隠語がありましたがこれは事実から来ています。
船体の外板を許容限度ぎりぎりまで薄く（数ミリ）した結果、腐食があるとすぐに穴が空く可能性がありそれを防ぐ為にスズメッキした板（つまりブリキ板）を使っていました。
当然直接防御はあきらめ、間接防御中心でしたが大半は、それさえもやや簡易的なものにならざる負えませんでした。
また艦全体に置ける機関や兵装の割合が他の艦種に比較して極端に大きく、居住性が犠牲になっていました。
旧海軍では、駆逐艦は軍艦ではなく「駆逐艦」という特殊な分類で、艦長は、あくまで軍艦の長で
駆逐艦の長は駆逐艦長として別な存在でした。

巡洋艦は、一言で行って理想的な船です。
乗り心地を含めた航洋性が高く、極めて長期間の航行（補給を途中で受けるにせよ）に耐え、堅牢で信頼性が高く
また軍艦として直接防御をどのレベルに設定する（敵の主砲弾に耐えるのか、弾片防御のおさえるのか）のか
違いは有りましたが、間接防御に関しては、完全なレベルが確保されていました。
重武装で有名な旧海軍の重巡でさえも艦全体における機関や兵装の割合は、どの駆逐艦（諸外国も含む）より低く抑えられています。

戦闘艦を設計する段階で一番頭を悩ますのが、要求された速力や航続距離をいかに達成するかで
兵装が増えるなどで重量が増すと速力低下、航続距離低下を招きいかにそれを要求値に戻すか
の繰り返しになります。一番簡単な方法が船殻の重量を減らす事ですが安易にその方法を取ると強度低下、防御力低下を招きます。
この部分に関しては、実際ノウハウの塊でしかも、例えば日、米、英それぞれに違いが有ります。
韓国海軍のKDシリーズはタレスの協力がありますが、それも基本計画どまりで詳細設計は、完全に韓国独自だと推測しています。

推測ばっかり

>279
　どうもありがとでした〜:-)

日本の次世代艦隊

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1158216030453.jpg

↑　（ 　｀ハ´）　将来中華的北京鴨艦隊

中国四千年人口三十億
北京鴨艦隊大量保有容易
愛玩外見是倭人美人攻撃不可
勝利常在中国海軍

日本の次世代艦隊はアニマルウェポンか。

>>282
こ・・・これにだけは全く手を出せん！

>282
　何かアッシリアだかどこだかの軍隊が、猫抱いてエジプトに走ってった話を思いﾀﾞｼﾀｰ

>>287
ぬこを盾にされたら俺は撃てない！

捕虜を戦車の砲塔にくくり付けて弾除けにするといいよ。

>>289
相手によっては却って撃たれそうだな

犬食い文化はよく聞くけど、ぬこを食べる国ってあるの？

犬猫板逝けよ

　猫の毛でイージス･システムがムズかるようなコトがあれば、先任海曹が"ルティモンド"なる料理を
振舞ってくれるかもです。

ぱぱやうみんちゅみたいに毛の無いぬこもいるから大丈夫

つまり海自には突撃艦が必要なわけですな

今更衝角艦かよ

>>293
猫の毛ではなく猫の髭

http://www.tadadenki.com/shiryo/hoiska.html
http://sos.cocolog-nifty.com/tokin/2006/07/post_fead.html
http://nepp.nasa.gov/whisker/

>282
生体兵器ですか！
鳥インフルエンザをばら撒く戦略兵器ですか！！

猫？イージス？
これのことか！

にゃー
ttp://syobon.com/mini/src/mini30574.jpg

　早起きは3文の得!!
　ぱぱ300get!

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ!!

　目覚ましセット間違えたorz

　さて、懸案であった｢護衛艦の艦隊集約｣が成ったわけですが･･･

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(▽￣*)≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　＿＿-�� ／￣￣│＿＿
＿＿＿_＼＿＿＿＿600t＿＿＿]＿＿＿＿＿＿

ハッ、LGS・・・

>>301
海に出るのがいやで地方勤務ばんざいの方もだいぶ居ますけど、どうでしょうか。
護衛艦隊の後方サービス（入港時の雑務とか全部）を、
地方隊だけがやらずに済む事で士気も上がるのかな。

昔は法律で禁止されてるバイト（積み下ろしとか）やりまくりで、
家なんてポンポン建ってたけど、集約されるとそれもなくなるかも・・

　まぁ艦隊集約したところで、陸に依存する部分は変わらないので変わらない部分は変わらないでしょう。
雑務や関連施設の管理なんかは地方隊に残すしか無いでしょうし。
　艦隊業務(雑務?)群などとコンポーネンツ化するアイデアを持ってるですが、現状意味は無かろうさ。

　次は隊群の定数廃止だ(笑)

護衛空母四隻、潜水艦八隻、巡洋艦一隻を含む供与艦百三十七隻で構成される海自艦隊が見たかったです。
巡洋艦ってのはクリーブランド級だろうか。

エセックス級供与の話もあったがボツ
でもボツって正解だったな

　今必要なのわ九五式水偵の再来でわないか。

今必要なのは過去の歴史を真摯に振り返ることです。
って朝日新聞が言ってました

九五式水偵は昔中国に酷い事をしましたね！

調達情報みると、MK25いっぱい買ってますね。

ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls
（誘導武器）

むらさめ型はMK48　16セルなので16×4=ESSM 64発
は多すぎるので、せいぜい8セルか4セルだと思うけど。

間違えた。Mk25は、Mk41用でした。16DDH用か。

　九四式&九五式水偵の戦爆連合というのが挑発的で宜しいのですよ。"瑞雲"とかわｽｯ込んでﾛ。

　クワドパックとか、1発撃ったら4セルとも"使用済み"(1/4セルだけ交換とか出来ない)って
言われてたけど、最近のモデルは違うんでふかね。

モーターカイトというか、モーターパラグライダーをUAV化して
早期警戒網に利用、あるいは対テロ警戒に使うのはどうだす。

�@回転翼ではないので高効率。
�Aパラグライダー特有の高いSTOL能力。
�B武器っぽくみえないソフトな外観で、愛される自衛隊。

強風に弱いんだな＞パラセール

>312
> "瑞雲"とかわｽｯ込んでﾛ。

　んじゃ「強風」と「晴嵐」

パラ乗りだけど、飛行可能な気象条件厳しいパラはちょっと使うの難しいかと…

そーいやテロ対策じゃなくて、テロに使われる危険があるって言うんで、
皇族が来たり何か重大なイベントやるときは、飛行「自粛」要請が出るんですけどね。

>313
スノーグースとかゆーのをカナダ企業が開発してなかったですかね。

>>313
>>317
特殊作戦用に採用してたね。
ビラ撒き宣伝用に、Ｃ１３０から空中発進したり、特殊部隊への簡易輸送機にしたりするらしい。

>>314,315-318
実はそれについては解決策を考えてる。

構造が脆弱な（というか強度ない）点に
ついては、軟式飛行船をリフティング
ボディ化、あるいは全翼ボデイとして、
比重ではなくあくまで揚力で浮揚させる
というプラン。

強風で吹っ飛んでしまうのが嫌ならば
凧として（ｒｙ

遅くなりましたが、ＬＣＳ−１の進水式の模様ですよー。

http://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/lcs-1.htm
http://www.lmlcsteam.com/news.html

日本のＬＧＳはどんなフネになるんだろーか。

　うむ。LCS-1"フリーダム"いきます!ですな。

>LGS
　Large Gun Ship<やまと>級は基準排水量10万t、53サンチ3連装砲3基(9門)というコトで分っています。

基準排水量1万t、53サンチ3連装無反動砲3基(9門)で我慢しろ

基準排水量250t、106mm連装無反動砲1基で我慢汁

>>323
ただの重戦車やん

基準排水量1000t、53cm3連装魚雷発射管3基で我慢せい

ぱぱ〜
種ネタはやめてよぉ

>>325
ただの駆逐艦じゃん

>>325
転覆するんじゃね、それ

600ｔに搭載するんじゃないのか？＞ぱぱ魚雷

　LCSだのLGSだのおもちゃ作る金があるなら、「改あぶくま」12隻6個隊作れやｺﾞﾙｧ

結局、在来船型、在来武装になるんじゃないの？

>>320
真横に滑走させるのか。凄い進水のさせ方だなｗ
素人考えながら、一歩間違えたらひっくり返りそうだ

国外じゃ多いぞ＞横進水。

あの進水方式は結構メジャーでしょ。

まぁ、実際一歩間違えてコーストガードの船が傾斜したまま戻らないなんてこともあったけどｗ

　けっこ前からあるですな。>サイドスライド進水式

　まぁ将来海自が目指すべきはDDHx5、DDGx5個隊(15隻)、DD/DDx10個隊(30隻)
　おや3隻オーヴァーだ困ったね(´･ω･`)

>326
　あいﾜｶｯﾀ。じゃあアレで。
｢ストロベリィ･パニック｣でΣｄ(`･ω･´)

ＤＤＨ×４　ＤＤＧ×８　ＤＤ×８　ＤＥ×４０

>>330
あぶくまってウォーターラインにあったっけ？

あるよ

２隻セットとかじゃなかったっけ

>>336
オーバーしまくり
それにそんなにＤＥ持っててどうする

>337のVirginiaﾀｿ
　ttp://homepage2.nifty.com/vanguard/700images/abukuma2.jpg

>>335
５個艦隊制？

>>334
日本でもカーフェリー進水させるとき、重心の計算間違え
傾斜が大きくなりすぎひっくり返ったことがあったような。

>>333-335
そうだったんですか。一つ勉強になりましたm(_　_)m

＞まぁ将来海自が目指すべきはDDHx5、DDGx5個隊(15隻)、DD/DDx10個隊(30隻)
＞おや3隻オーヴァーだ困ったね(´･ω･`)
大湊にDDH&DDG配備するつもりですかい？

誰？コイツ

もうちっと知識増やしてからコテ名乗れよ

とりあえず、あーあ

>>345
＞もうちっと知識増やしてからコテ名乗れよ
頭悪いなお前ｗｗｗ

　　　　　　DDH　　　DDG　　　DD/FF　　　計
　大湊　　　　-　　　　-　　　　　6　 　　6
　横須賀　　　1　　　　3　　　　　6　　　10
　舞鶴　　　　1　　　　6　　　　　3　　　10
　呉　　　　　1　　　　-　　　　　6　　　 7
　佐世保　　1or2　　　 6　　　　　3　　10〜11
　那覇　　　1or-　　　 -　　　　　6　　 7〜6
　計　　　　　5　　　 15 30 50

　こんなカンジだ。
　隊群は第1が太平洋艦隊、第2が遣支艦隊、第3が北方艦隊、第4が遣印艦隊になり、定数はアリマセン(笑)
　第1隊群第12任務部隊が、状勢に応じて日本海に入ると、第3隊群第32任務部隊になるよ〜、みたいな。
　いや、こんなに細分化する意味は置いといて(ｫｨ

　DD/FF3個護衛隊くらいは2隻編制にしなきゃ、かの(´･ω･`)

　色んな意味でズレてますな(￣▽￣;

>>349
（´・ω・`）つttp://aaesp.at.infoseek.co.jp/

そういや９月２７日に新型掃海艇の１６ＭＳＣが進水したようだが
なんて名前になったの？

☆☆女って化粧で化けるね、株も女も本質を見抜くのは難しいね☆☆

before→after
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg

お祭り会場＠本スレ
★★★悲しいかなメイク美人★１２人目★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1159530876/

荒らすもよし。煽るもよし。応援の書き込み夜路死苦

掃海艇ぱぱしま

>>351
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/18news/18091901.html
これか。

命名式を終えた艦船は、海自に電話すると艦名教えてくれるそうだ。
よし誰かレッツ・トライ！

先日カノージョと江田島に見学にいってきました。
瀬戸内海の観光は始めてだったのですが、フネに揺られながら
「海自と北朝鮮あたりの漁船に偽装した工作船が殴りあうとすれば
どのようなフネが適切なのか」
と考えておりました。
それとも海保の仕事でしょうか？

どうみても海保の仕事です
ほんとうに（ｒｙ

　19DDスレで振っちゃったネタですが、こっちが寂れてますんでこっちに再投下。

　まぁ例の新隊群のハナシですね。隊群がDDH隊とDDG隊を1個隊づつ、で、x4隊群てヤツ。
　こーゆーのを任務別の編成じゃなく、管理コマンドの編制でヤる必要がね、あるんですか、と。
　まぁ例によって予算要求上の必要からのフィクション、という匂ひはするのですけれども。

統合の弊害じゃね

351
ひらしま

個人的に、何となく気になってるんだけど・・・

防衛庁の平成１９年度概算要求の概要の27ページに、
海上自衛隊第一海上訓練支援隊（仮称）の新編ってあるんだけど、
これって、艦齢の若い艦の吐き出し口とかかな？

だれか、知ってる？

くろべ、てんりゅうの上に1佐職作って護衛隊司令職削減の救済措置ですが、何か？

>>360
GJ
本当だとすると16MCSはひらしま型か。

>>362
ま、まじか・・・ありがとう・・・短い夢を見たよ・・・

>>358
群司令をタイプコマンダーにするのなら、英式にＤＤＨ群、ＤＤＧ群と種別の群をつくってやるのがスジかなあ。
ただまあ海自としては、大規模な海上任務部隊を指揮できるツースター海上指揮官、
ならびにその司令部を常設しておきたいのかもしれない。
それにしても、群司令部×４は、多すぎかな。

イヤイヤ、そもそも大型水上戦闘艦の数が、まだまだ多すぎるような気がする。
高度な即応態勢を維持し、かつトランスフォメーションをすすめるのならば、
艦艇乗員定数を、さらに削減せざるをえないと思う。
艦船の退役による自然減を待つのでは、けっこうキビシイかもしれない。

>365
群司令はどう見てもタスクコマンダーです。ほんとうに(ry
現状がタイプ護衛隊編制だったのがタスク護衛隊編制に改変されました。ほんと(ry
現状の艦艇数ではインド洋派遣ローテがギリギリで削る余裕など皆無です。ほn(ry

うみんちゅが艦隊の陰謀を暴くスレになると思ったのに。
思ったのに！！１！１１！２３４５！！

>>366
群司令の位置づけは、一昔前の護衛艦隊司令官のようなトコロで、落ち着くのではないかなあ。
けっきょく米海軍のタイプコマンダーにはなりきれない、というのが私の意見。
護衛隊のタスクコマンド化は、3年ほど前からこのスレでも言ってきたんだけど、当時は否定的な雰囲気だったかな。
「歯と尻尾」の問題があるからこそ、艦艇部隊の縮小は平時遠征海軍の宿命だなあ。
艦艇の数よりも、人的資源の質と規模が、ないしはフネとヒトの適正均衡が問題になってくると思うよ。

>368
何か根本的なところで勘違いしてないか？

>群司令、護艦司令
FL司令もEF司令官も、自衛艦隊司令官や各地方総監というフォースユーザーに対して
隷下部隊を差し出すフォースプロバイダーという扱いで、EF司令官は隷下部隊は増えたものの
実行動の指揮権はSF司令官に移ったため「行使できる権限」はむしろ縮小される。
それと、各FL司令部はその地域に合わせた得意技みたいなものはあるが、基本的には輪番で
EF隷下に入るローテの整備司令部であり、タスクコマンダーとしての特性は持ち合わせていない。

>艦艇部隊の縮小は平時遠征海軍の宿命
>艦艇の数よりも、人的資源の質と規模が、ないしはフネとヒトの適正均衡が問題
海自は平時に我が主権的海域を監視・巡回していて、遠征だけを考えて防衛力整備をしている訳ではない。
日本のEEZの広大さ、近隣諸国との係争海域、艦艇による監視可能範囲の狭さを勘案するに、
現中期防の護衛艦隻数は最低限界に達しつつある。これ以上の削減は防衛の放棄とも取られかねない。

ミスったOTZ

FL司令部は整備司令部であり、かつ限定的なタスクコマンダー能力を持つ。
タイプコマンドについてはEF隷下の司令部単位には存在しないものと思われる。

　取敢えずROM諸氏の為に
　(´･ω･`)つttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse293.html
　FLというのはEL(隊群)のコトかしら。新1ケタNo.の護衛隊がFLと呼ばれる、というコトかな?

　ぱぱとしては、タスク編"制"護衛隊、という存在に、どうにも馴染めぬモノがあるのです。
　新編制護衛隊といえど、実働上は置いてくフネもあれば、他の隊群や10番台護衛隊のフネを
編入するコトもある、といったｸﾞﾜｲでしょうけど。
　とまれ、インド洋派遣における、司令部のローテイションにも苦労があったのかも、と思ってます。
　隊群司令部では大きすぎ、かつ数が足らず、隊司令では、自己完結した任務部隊の指揮は、荷が重い。
　自衛艦隊司令への権限集約が図られる一方で、88艦隊より小さな単位の任務部隊指揮官を、平素から
配置し、経験を積ませておくコトを考えたのではないかな、という。

　臼砲としては、タイプ･コマンドとしては自衛艦隊管理コマンドの下に護衛隊(基本的に同型3隻)か
直轄艦を置き、タスク･コマンド化した隊群にフネを供給する、という構想を抱えているのですけども。
　書類に｢何個｣と書けない体制はマズいのかしら。

　でまた、臼砲は守旧派の抵抗勢力(笑)ですんで、海自が"平時遠征海軍"に特化するコトは
大東亜条約機構が結成されるでもなければ、当面無いと考えてます。
("平時遠征能力"不要論では無いですお)
　殊に米軍再編によって、初動対処能力の分担が増大する、という今にあっては、ですね。

>369
> 日本のEEZの広大さ、近隣諸国との係争海域、艦艇による監視可能範囲の狭さを勘案するに、
> 現中期防の護衛艦隻数は最低限界に達しつつある。

　日本のEEZの広大さ、近隣諸国との係争海域
　→海上保安庁の職掌

　艦艇による監視可能範囲の狭さ
　→艦艇ウィスキーの持続時間の長さ

　はい、やりなおし。

　サー艦艇はウイスキーではなくラムか未成年はラムネですサー。

　海の人氏視点からの"平時遠征海軍"についても少しｵﾅｶﾞｲします。
　ぱぱの02式PCは、これより魔のフリージング･タイムに突入します(涙笑)

ちなみに、新ＥＦの各ＥＬは修理／練成周期が同じものを集めたもの
だから１個群の隷下にＹ／Ｋ／Ｓ所属艦が混在するって具合になる。

　EFのフネには、「定係港」はあっても「所属港」は有馬温泉

>374
　「平成遠征海軍」って、だんな〜、それ漏れが以前から三自完全統合(融合?)唱えてるの知ってて
言ってるでしょ(笑)
　つうか魔のフリージオンタイムって、支那に兵無し、とかって演説はじめるんですか?

ネ隊がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
巡検後の定時報告が面倒になるという弊害が予想される訳だな

EFがフォースプロバイダーに専念し、フォースユーザーに地方総監が指定されたことで
地方総監の要求があればSFやEFとの協議か何かを経てEDあるいはELを地方総監が使えるのだろうか。
十番台EDがEF隷下に組み込まれることで、「ゆき」「きり」が十番台に落ちてもヘリ運用の任務が
継続して課せられることになるのか、それともヘリ定数削減の煽りを受けてヘリ運用はしないのか。

ヘリ積むよ

哨戒ヘリは従来、艦載用と基地運用の局地対潜用に分かれていましたが
統合され編成上は区別がなくなります。現在調達中のＳＨ−６０Ｋは、アタッチメント式で
その場で装備が変更できる形式ですので、従来のように艦載用と基地運用で調達時に仕様（装備）を変更しません。

>>369
これはすまなかった、たぶん私の書き方がいけなかったのだろうなあ。
370でのご指摘が、まあ368で私がいいたかったこと。
海自の護衛隊群司令は、純然たるアドミン司令部にはなりにくい。
やはり、なんらかの海上任務部隊指揮官としての機能を捨てきれない。
その意味において、一昔前の「護衛艦隊司令官」と性格が似ている。

あの護衛艦隊司令官にしても、純然たるアドミン・コマンドになるには、かなりの紆余曲折があったわけでね、
「フォース・プロヴァイダ」になったあとですら、「有事における大規模海上任務指揮官」としての役割が、
ごく形式的に維持される…というか期待されていたなあ。

で、>>368のなのだけれども、
ソヴェリン・パトロールを海自にやらさせることは、大賛成だよ。
でも、海洋という空間は広大で、外洋の監視で多少のフネの増減は問題になりにくい。
現代海軍では、「洋上哨戒」は、ほとんど「航空哨戒」でね。

ところで、大陸国家のロシア・中国は、膨大な沿岸警備戦力を抱え、海をフネで埋めてしまおうとする。
逆に豪州、カナダ、英国といった英系海洋国家は、あまりフネの数にこだわらない。
広大な海面をかかえながらも、中露のようなコトはしないのだなあ。
フネの「数」という安易な解決に逃げないのが、スマートな海洋戦略なのではないかなあ。

>>372　対潜臼砲さん
ではだね、デマゴーグ改革勢力のワタクシとしては、
「平時遠征海軍」を、「フツーの海軍」に訂正・・・・なんてね。

>大東亜条約機構が結成されるでもなければ

さしあたり七章執行行動のいくつかを、武力行使未満のコンスタブラリとして取り扱ってみようかな、
というのが、最近の流行かなあ。
でも本来は、ご示唆のようなカチっとした地域安保のスキームが、必要なのかもしれない。

【日米朝】日米、北船舶への臨検（立ち入り検査）を協議　軍事攻撃以外の手段動員[10/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160285209/
また、日本との間では北朝鮮船舶に対する臨検（立ち入り検査）実施など具体的な制裁論議に入った。
米国としては、現時点で軍事攻撃を行うのは難しいため、それ以外に取りうる手段を動員し、北朝鮮への
圧力を強める構えだ。
　日本は１９９３年から９４年にかけての核危機の際、法律上の不備を理由に米側からの臨検実施要請を断り、
日米同盟に亀裂を招いた。
その後、船舶検査法など法整備が進められたが、公海上での臨検には国連決議を条件とするなど法的な
ハードルは高い。
それでも、谷内次官は「実験が実施されれば日米が緊密に協力し、厳しい措置をとることが必要だ」と、
米国と積極的に連携していく考えを示した。
　米政府は北朝鮮が実験を行った場合、「誤りであることを理解させるため、断固とした措置をとる」
（ヒル国務次官補）として、臨検以外にも経済制裁の強化などを幅広く検討している。
　核施設攻撃の可能性も排除していないが、イラク問題を抱えるなか、現実には困難とみられている。
ロバート・アインホーン元国務次官補（不拡散問題担当）はロイター通信に対し、軍事演習の可能性もあると
指摘、海上封鎖の効果があるとしている。
ただ、米政府は日本側との協議のなかで「海上封鎖までは考えていない」と説明した。

>>381
＞豪州、カナダ、英国

日本のような高錬度即応体制の維持を行なってないだけじゃないの。
海軍の役割は哨戒だけじゃないでしょう。

海軍の役割は海上交通路の防護だから、その実際の行動として哨戒は極めて高い意味があると思う。
つうか海からガンガン攻撃できる米軍が異常なだけで

哨戒は重要だよ、でもそれだけじゃない。
不審船にＰ−３Ｃから隊員を送り込めるなら話は別だけど。

>>385
SBU空挺降下乙

のんきに艦観式準備している場合ですかな海上さん

立入検査実施のためあらゆる準備に入るべきですよ

5年前奄美沖で工作船ﾌﾞｯ沈めた海保にｵﾏｶｾ

周辺事態船舶検査活動

船舶検査活動は、自衛隊の部隊などが行う。

この場合において、船舶検査活動に相当する活動を行う日米安保条約の目的
の達成に寄与する活動を行っている米軍の部隊に対し、後方地域支援として
自衛隊に属する物品の提供及び自衛隊による役務の提供を行うことができる。

海保はMIOはしません（出来ません）
自衛隊の部隊が行います
自衛隊の部隊とは護衛艦に所属するMIT（VBI)です。

合同で行うという発想が出てこないんなら、永久に無理だな

今回は周辺事態には該当しないでしょう。したがって海自の臨検も無い
制裁としてありうるのは入港制限の拡大でもっぱら海保の領分

しかし日本の安全保障上重大な危機なわけで

これを見たテロ国家が「北に続け」とばかり同じ事を実施した場合それこそ世界の平和が脅かされる訳で
また北は核の売買まで計画しているようだし

今回ばかりは米海軍と連携して海上阻止船舶検査は必要

むしろ海保は港湾警備だの水際阻止だので船舶検査まで手が回らないかもしれない

船舶検査で何を探す？いまのところ公海上で北朝鮮船籍の船を強制的に止める術はないし

探すっていうか、制裁としての海上封鎖になるんじゃないの

むしろ周辺諸国に北朝鮮の船に対する入港制限をさせるようにした方が良いんじゃね？

そこで海自と海保から立検兵力差し出させて海兵隊の編成ですよ。

>>397
じゃなくて、北の船舶が武器弾薬果ては核兵器まで輸出しようとしている訳で
又核兵器製造の元になる物資や原料を輸入するかもしれないでそ
それら海上からの輸送手段を何らかの形で阻止しなくはならない
それが船舶検査なんですよ

じゃあ、それこそPSIの本番をやればいいだろ

久しぶりの大ネタなのにぱぱが来ないね(´・ω・`)

MITの練度有るなし抜きに
３海峡に常時1隻貼り付けか、これに海外派遣インド洋＋MD監視艦これは護衛艦の数相当いるな
今後日LGSと在来艦搭載用RHIBを支給相当数配備しなければならなくなるかも

とりあえず１９DDは後回し、当分なみ、あめにESSM搭載改修で十分でしょう

１９DD１隻分で日LCS２隻は買えるでしょ

靴君うざいのでMOOTWスレから出てこないでね

　いやしかしなんです。近所にヘンなのが居ると"フツーの海軍"ヤるのは難しいですねぇ。

　航空機による広域洋上哨戒は、非常に重要というか、コレなくしては成立たないワケですが
結局のトコロ、目標にくっついて継続的監視、場合によっては立入り検査等々のオモテナシに
出かけていくのはフネなワケです。
　ソレにあたるのが海保であるか海自であるか、それもこっちからのメッセージではありますんで
海自もソレなりの体制は整えておきたいトコロです。殊に我国は領土問題を抱えた国々の海軍と
一衣帯水の状況にあるわけで、その活動範囲が平素から錯綜してる、という"フツーじゃない問題"を
抱えておりますから、そのへんの事情が"平時遠征海軍国"とは異なります。困ったモンだ。

　平時遠征"能力"を不要、と言ってるのでわ無いのですお?為念。

　でまた、PSIとかヤるにしても、参加各国との連携に必要な情報収集と共有と処理を為すCIC、
コンスタントに任務を継続するコンディションを保つ為の耐候性、居住性、ヘリの運用や、
万一の事態に遇った際にフェイタルなダメージを受けないだけの損害許容性、等々、フネを
小さく出来る条件が揃わないのも悩ましいトコロ。
　米のように特化したフネ(LCS)をこさえるだけのバックボーンがあれば別ですけどねぇ。
　ごめんよ600tコルヴェットが不甲斐ないばっかりに( つ皿T)

結局海保の増強か

インド洋につづき日本周辺海域で同盟国が日本の為に文字どうり命をかけ、MIO
をしようとしているのに、わが国はまたもや、燃料補給しかしないつもりなのか

「俺はこれ以上危険な所は行けないよ、ガソリン代やるから君後頼むよ」

こんな状態で、真の友好関係が築けるかね


「真の友は共に危険な道を歩いた者だけが分かち合える・・・。」

ネタとしてもつまらん

まったく、軍板に来てから４年かそこらで、日本側から臨検封鎖を検討する時代がやってくるとはね…

>>405
ぶっちゃけ、自衛隊や海保の設立の際には考えてもいなかった事態なんだけど、
国連決議に基づく経済制裁にともなう行動なら、海上自衛隊以外の選択肢は無いでしょう。
日本が外国にとっての「海軍｣として差し出すのが海保というのはおかしいですから。
というか、国境警備隊を経済制裁のときに差し出すということ自体がおかしいし。

今回もまた、海上自衛隊の皆様にはドロをかぶっていただく、ということで。

政府周辺事態に認定作業開始
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061012i106.htm?from=main1

船舶検査の実行力もないこんなアホ法律作った香具師はだれだ
どうせ作ってもあるわけねえぐらいで考えなんだろう

しかし有志国家が船舶検査を行っている中わが国だけ実行力がありません
安保理の議長国でもあるわが国としても、ただ見ているわけにはいかないだろ
何らかの法解釈のもと海自もMIOを行わなくてもならない

>>410
政府見解として臨検は憲法に抵触すると定められているのでどうにもならないよ
イラク特措法を作った時の小泉のような指導力があったなら、政府見解を変更することも出来ただろうが
就任間もない安倍はそこまでは出来なかったのだろうよ

＞というか、国境警備隊を経済制裁のときに差し出すということ自体がおかしいし。

そーなん？むしろ武力制裁でないという主張ができるから都合がいいと思ってたんだけど
国境封鎖みたいな感じも出るし。

>>412
日本への入港だけが問題になるならね。それなら今回の北朝鮮籍船舶の
全面入港禁止で事足りる。
北朝鮮が海を介した貿易する際の全てを監視しようとするなら、国境警備隊の出番ではないよ。

つまり公海上での臨検ってこと？

アメリカが警戒してるのは、核の移転だろうし。
イランやその他への。

>414
いわゆるPSIはそれがメインです

平時の公海上での臨検は旗国しかできないから、オーストラリアPSIのときは
わざわざ海上保安庁派遣したんだっけ

まずは船舶検査活動法に停船の為の警告射撃船体射撃海保法20条を適用させ
実行力を持たせる事の方が先決
今回船舶検査をしないで後方支援のみの対応しかしないのならば、何時その法律を使うのか
海幕は「実行力のない現法では米軍の足手まといになる」（13日読売朝刊）と言っているが果たしてそうなのか
能力が無い事を法律のせいにしているとしか考えられないが
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006101201000800

>418
>海幕は「実行力のない現法では米軍の足手まといになる」（13日読売朝刊）と言っているが果たしてそうなのか
>能力が無い事を法律のせいにしているとしか考えられないが
自分で原因の法律を持って来てその結論はバカ以下だな。

↓原因。
>船舶検査活動法
法律を決めるのは国会議員の先生で、省庁の官僚ではないことを知らないのだろか？

今なら
「長射程型SM-3改を128発打ち上げる事が出来、日本海上空全域の
対弾道ミサイル防衛が出来る大和級イージス戦艦」
という要求を出しても通りそうな勢いだな

＞＞４２０
その前にMITの強化と船舶検査法の改正が先

検査の為にも大和級イージス艦が必要
至近距離から４６サンチ砲で狙われた状態では何も出来ないだろ
反抗したら４６サンチ砲の零距離射撃を食らうなんていや過ぎる

>>422
至近距離から46サンチ砲9門の一斉射撃を受けたらどうなるか、見てみたい

>>418
19DDスレいた人かい？　懲りないね。

>>424
いろんなｽﾚに「海自には臨検能力は無い。ソースは役に立たない。俺が聞いた/俺は中の人」と書いて回ってる人

でも護衛艦は内火艇しか積んでいないのに外洋でどうやって安全かつ効果的に臨検するんだろう

以下ループ、相手にしたい人は臨検ｽﾚあたりのひどいループを見てからどうぞ

从o´ o｀）＜キター！　ループマン

こいつが他のスレで荒らしている張本人か＞ループ・マン

どう見ても荒らしてるのは靴君だと思うが

釣られてはいけないｗ

と言うか本人？
スルー推奨

外洋での運用がリスキーなのは内火艇もRHIBも一緒。

安全な臨検法

主砲を指向し、該船乗員に下船を指示
　↓
該船を撃沈
　↓
（お好み）内火艇等により該船乗員を救助
　→（抵抗した場合）撃沈

>409
　国会論議が全てを語っているのですよ。
　政府がヤれとも言えないようなコトを、海自が想定するコトも備えるコトも出来るワケが無いのです。
そもそも予算が通らねーし。
　それでも泥をかぶるしかねー、って、ヒョっとして海上関東軍を御望みですか?

　いや、御上の御達しなら、致し方無いのですけれども。

>>434
エロい人はまだ、臨検支援を特措法までは明らかにしてるみたいですけどね。
シーファーﾀﾝは「拳法の範囲内で戦ってくれればいい」と公式の立場表明。

餌投げられれば食いつきますけど、関東軍にします？
それともお上の理不尽なお達しにします？

＞拳法の範囲内で戦ってくれればいい

強そうだなｗ

問題はアメちゃんは拳銃無宿ってことで。マックウィーンｶｺｲｲ

　関東炊きで一杯。安っ価い焼酎で好いから。ｄ(･▽･)

　つーか、だいぶヤサグれました。分かってはいたつもりだったんですけれども。

米加豪などの海軍やMIOをやって日本だけ後方支援だけなんておかしいね


ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006101301000743

船舶検査は危険だから出来ない、能力はありませんじゃすまない
やれといわれたらやらなければならない

いよいよおおずめ海自の真の能力が試される時期だ

船舶検査を実施するには周辺事態と認められる必要がある
ただし強制力がなく、武器使用は正当防衛に限る
ただ、逆に言えば相手が応諾すれば実施できるわけで、応諾しない船にたいしては米軍に通報してやってもらえばいい
現行法では抵抗されたら自衛官に危険が及ぶ、と元長官達が言っているが、それはどこも同じ。正当防衛で対応すれば良い

>>441
同感

海自臨検
↓
キタの船に兵士が
↓
のっとられる護衛艦

>>443
ループ太郎に言わせると海自のMITは高練度なのでそんな事はないそうだ

そんなに心配なら自衛隊法80条でも発動させとけ

適当に挑発して無理やり防衛出動に持っていくとか…。

周辺事態で無問題

ループ太郎ってなんだ？

靴厨による敵対意見表明者への逆認定のもより。

6DDHってＶＬＳ少ないけど、その横にエレベータ見たいのあるし、予備のＥＳＳＭあることからしても、再装填可能なんだよね！
ＤＤとかＤＤＧとかは、洋上で再装填不可能と言うことは、現状での自衛隊の任務では充分だとしても、島嶼防衛とか遠方の紛争に借り出された場合とか、不十分ぽい。
特に対地ミサイルを運用しだしたり、対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するためには、なるべく早くミサイルを補充する必要がある→即応性＋継続性。
それらを考えると、19ＤＤを整備した後に作られる護衛艦（防衛省に昇格後）は、ＤＤＨでもＤＤＧでもなくて、二つの機能が融合した、イージス空母みたいなのが設計されるんじゃないだろうか？
少ない隻数(員数不足）で、海外に展開しようとするとその方が効率的ぽい。イージス空母+ＤＤ×3位、後は潜水艦、補給艦、輸送艦。イージス空母と輸送艦、補給間の間を輸送ヘリが飛び交う、日本オリジナルの新艦隊編成。 ＢＭＤイージス6隻は、本土専用と言う事で・・・
そもそも、16ＤＤＨ自体、ヘリ空母にしては、高性能な個艦防御能力をもってるし、ある意味すでにミニイージス・・・
「はたかぜ」型 及び「しらね」型後継として2タイプ後継併せてイージス空母四隻整備でどうよ・・・・・・

やれやれ

>>450
VLSから俺を発射してくれ。
まで読んだ。

SM-2積んだDDHが出てくる可能性はあるけど、イージス空母はないだろ。

>>450
予備弾を積んだ中古のクレーン付トラックが前部エレベータであがってきて
VLS横でのんびりと再装填作業している姿が浮かんだ

　イージスDDHなどどうでも好いんですが、艦首のCIWS、どいて。あいつ殺せない。
　みたいな。

>>455
まぁ出来あがってのオタノシミつぅ事で（ｗ

重箱の隅だけども、
16DDHのCGにゃ艦首尾の係留設備が省略してある。やはりシャッターなり扉なりでカバーして、側面と
面一になるつぅ形かえ？

つぅたぁめぇ

しかし、次期防は厳しいよなぁ
しらね・くらまの代艦、汎用DDが6隻程度は最低でも予算要求する必要があるが
それだと単年度で2隻ずつのDDを要求しないといけない
19DDのように840億円もするようでは、2隻の要求は無理
護衛艦47隻体制を目指すなら、500億円で建造できる3000トン級の汎用DDが必要
護衛艦隊用は4000-5000トン、地方隊用は3000トンと分けてしまったほうが
いいような気がするんだが、どんなものだろう
やっぱ、「ゆき」と「きり」が短期間に大量に建造されすぎなのがネックなんだよね

>>458
19DDは4隻、つまり予定通りいけば今中期防で調達終了。

>>458
つ　護衛艦３０隻体制

>>458
つ　臨時予算、特別会計

>>458
つ　先軍政治

今の日本で先軍政治なんてやったら、外圧で一瞬で干上がるな。
北よりも60年前の時よりも早く根を上げるとおもわれ。

根拠は妄想かよ

>463
とりあえず3倍ましぐらいまでは外圧かからないと。
ラムちゃん「日本の防衛費は少ない。ＮＡＴＯ諸国と同じ３％くらいまで増やすべきだ。」

先軍政治というと北朝鮮だが日本が北朝鮮レベルの対ＧＤＰ比まで軍事費を増やすと
12.5％だから約60兆円で米の軍事費50兆を超えるから日本に外圧をかけられる国は
まず無いと思われ。

おれは嫌だそんな国。今の防衛予算は少ないと思うが、それ以上に国家予算が破綻しそうだし。
今のバランスが丁度いいと思う。

>>462に言ってやれ
ネタにマジレスになるが

GNP比2〜3%軍事予算に回してる国が大半なのに、日本だけ負担に耐えられないというコトは無い。
無駄使いが多過ぎるんだよ。

ＧＮＰ比じゃなくて、全体予算比で比べないと。
日本はＧＮＰに比して国家予算が小さい（納税が少ない）から意味が無い。

医療保険とか年金基金が特別会計なので見かけ上の国家予算(一般歳出)は低くみえる。
税金と社会保障費の負担を合わせれば日本は独仏と英の間くらいなのだが…。
しかも特別会計200兆といっても柔軟性のある部分は道路特定財源くらいしかなかったりする。

　しかたがない。ココは、ぱぱの酒代を削ってカンパ。
　(￣▽￣)ﾉ�I�I�I�D�D�@�@�@�@�@

　しかしなんだ｢世界の艦船｣。韓ネタは荒れるが売れると思ったのだろうか(笑)

>>471
PANZER路線はコアなオタクから見放されるだけ。

>>468
防衛費の無駄遣いが多すぎると言ってみるテスト

不合格。

>471
編集部が総力を挙げて「ここが変だよ独島艦」をやってくれたら2冊買います。
でもKDX-3なんてしょっぱい餌は食べ飽きました。

あと世界のミニイージス特集の世界各国の防空艦を見るとKD-1すらまともっぽく見えるｷﾓい船だらけです。
バサンはともかくフリチョフ・ナンセンすらﾎﾞﾐｮｰにｷﾓｲです。欧州艦なんて嫌いです。なんだあのレーダーは。
日本に生まれてよかった。

>編集部が総力を挙げて「ここが変だよ独島艦」をやってくれたら2冊買います。

そんな嫌韓厨くらいしか喜ばないくだらない記事載せたら世艦を見限る。

＞ここが変だよ独島艦

どのスレだっけか？、軍板で既にヤっちまったよ（ｗ

KDX3ｖｓあしがらのような宝島レベルのネタ文書いてる暇があったら19DDのFCSがどっちかさっさと取材して来い。



と思いますた。

阿武隈後継まだー？
SSMに強い陸自島嶼戦支援装備も。

>>476
世の中には韓国軍マニアというマイノリティーも居るってこと、ちょっとでいいから覚えといてください
というか16DDH進水あたりで間違いなく16DDH対独島艦やると思ってるｳﾘは宝島面に落ちてるﾆﾀﾞ

>>479
（あぶくま後継+陸自支援）×海自の願望 =LGS
という電波を受信しました。

>>480
>ｳﾘは宝島面に落ちてるﾆﾀﾞ

ふと、アリアド面とか思い付いた。

　日韓イージスの対比って、本気でヤろうと思ったら書けないコトだらけですから〜(笑)
　藤木先生も、新しいリヴィジョンについては深く触れてないですし。
　しかし<こんごう>のシステムが巡洋艦用のMk.1系準拠であるコトくらいは触れても好かったのでわないか。
ていうか"旗艦機能"じゃ無いんですよね。厳密にわ。

どゆこと？

>483
SSDS　Mk1　でぐぐーる検索すると幸せになれるかも。

そして>482を読み返すと
>書けないコトだらけですから〜(笑)
と言う短いテキストに込められたぱぱの冷酷さに気づいて震えるかも。

英語が読めないと意味がない予感

中国語のサイトもでてくるな

>485
>486
すいません、なんだか罪悪感が沸いてきたので……。

イージスシステムのＭｋ１〜Ｍｋ７（ベースライン１〜７）を記述したテキストの多くは、
１→２→３→４→５→６→７と一直線に機能向上したと書いています。

が、この中にはＰＣ向けＯＳの系統樹に見られる「別用途の枝」のように、直線上に乗らないものがあります。


私の知る限り、日本語でＷｅｂ上にそれを示唆したのは>482の書き込みが初めてではないかと。

藤木先生が知らないはずはありませんが何故か書いていただけないので、ここは我らが対潜臼砲ぱぱに
詳細な記述をお願いしましょう。

　: +　;
　　　* ☆_+　 ｼｭｰ ・・・・
　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　 　 {o:::::(*￣▽￣):} 　　　TFRｻﾝｶﾗ
　　　　　　　　　　　　':,::::⊂::::::::::::::つ　　　　ｽﾃｷﾅ　ﾄﾞﾚｽｦ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／　 　 　 　ｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ
　　　　　　　　　　　　　　し' し'

くだらん
MK1系準拠だろうが、KDX-�Vもあたごも性能は変わらん
ただ大きな画面見てコテがあーだこーだ言う賑やかさが大きいか小さいかの違いだよ

しかし世艦は重要な対高速ボート対策について触れていなかったな

嘘とコントしか能のねえ池沼が、相手にされなくなったからって巣から出てくんな。

>>489
自分が知らないらってコテに噛み付くとは、みっともないぞ靴君

日本や韓国にとっては高速ボート対策なんて重要でもなんでもないだろ

そんな事はないが、靴は嘘とコントしか能が無いので議論の役に立たない。というより邪魔。

>>490〜493
うざい、どうでもいいがスレ荒らしているのに気づけゴォゲ

おはよう靴君。荒らしとは>>489のような行為を言うのだよ。
いや、オマエの行為全部かな？

しかし対潜臼砲の窮地を救ったとも言える（ｗ

つまりKDX-�Vのが性能が高いってこと？>>484>>487

SSDSにしてもイージスシステムのほんの一部でしょう。

SSDSは非イージス艦に搭載する防空システムでは？

電子装備と防空装備をSSDSとLANで繋ぎ、防空処理を素早くするためのシステムだとか。
LSDやCVNなどに搭載する予定で、既存のレーダーや対空兵装を使えるのが売りらしい。

SSDS Mk1はﾍﾞｰｽﾗｲﾝの傍系というか、対超音速・ｼｰｽｷﾏｰSSMを主眼にした個艦防御システムに読める。
これを発展(ACDS化)させてMk2とし、CVNやLPD等のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨの高い艦に配備する。
これらとｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑをLAN統合してSCSCという艦隊防空システムを構築し、その上にCECを上位層として走らせようとしてるのか…？

仮想戦記乙

　SSDSは非イ−ジス艦用のシステムですね。

　えー例えばイージスB/L4には巡洋艦用と駆逐艦用がありますよね？まぁ巡洋艦用は、<A.バーク>の
B/L4の為に近代化した機器で構成されてるわけですが。同じB/Lでも、構成規模と与えられた役割が
違うんですね。
　どう違うかっていうと、世界の艦船等で｢群旗艦設備｣と書かれてる機能なわけですね。
　これが微妙にニュアンスが違うわけです。

　　 : +　;
　　　　 * ☆_+　 ｼｭｰ ・・・・
　　　　 : ,　xヾ､__,-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　 　 {o:::::(*￣▽￣):} 　　　ｺﾉｸﾗｲﾅﾗ
　　　　　　　　　　　　':,::::⊂::::::::::::::つ　　　　ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ ﾃﾞｽﾖﾈ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／　 　 　 　ｿﾝｼｻﾏ･･････
　　　　　　　　　　　　　　し' し'

J1?

AADCの事かな？＞群旗艦設備

今海自はSM-2ﾌﾞﾛｯｸ3しか輸入していないらしいが、ﾌﾞﾛｯｸ3はﾍﾞｰｽﾗｲﾝ5以降のﾊﾞｰｼﾞｮﾝしか
装備出来ないはず。みょうこう以前の艦もﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟされたかな?

ちょうかいはベースライン5だろい

日本にも空母欲しいなぁ

空母１
戦艦１
巡洋艦１
潜水艦１
イージス艦１
護衛艦５
補給艦１で

１チーム♪

この１チームでＣＭでも作るか？特ア三国と世界向けに分けて

テロップは

「がたがた因縁付けんならもう一回イタイ思いするか？」

「日本だけは敵に回さないほうがよろしいですよん♪」

対潜臼砲さん戦略打撃護衛艦は、DD21ズムウォルトで
いいのではないでしょうか?

>>504
違う。
タイコのシステムは、古くても上位機種なんだよ。
これを指摘できる人間は、「評論家」と呼ばれる人間でも、さて何人いるかなあ。

>>502
「書けない事」とはどんな理由で書けないの？

それは書けないだろうなあ。

なにが評論家だ、単なるゲームオタだろ

↑せめて母国語位ちゃんと使えると良かったのにね

マジで読解力無いな。そこで「評論家」叩いても、ぱぱにはかすりもしないぞ？
国語の宿題、真面目にやろうね靴クン。

軍板住民なら軍機があるって知ってるんだぜ

　いや。どっからどこまで秘か、とか、そっからして全然分んにゃい(´･ω･`)
　単なるゲーオタで構わんですよ。実はあんましヤんないけど(笑）

じゃあ人肉イーター

(*￣▽( ﾟдﾟ)ﾀﾍﾞﾁｬｳｿﾞ･･････

>>519
じゃあ、ガチャピンのようにかわいらしいぱぱのお尻を愛でて良い？

　御尻の話はおいといて。

　まぁそういうワケで、19DDがイージス採用というのには動機があったんです。とかいうハナシに
接げてみたりなんかしてみましょう。
｢群旗艦設備(と書かれてるモノ)｣を持つイージスDDGと、ソレを持たないイージスDDという"配役"は、
米イージスCGとDDGのソレの縮小版だったわけです。それでこそ｢群旗艦設備｣は、効率好く本来の
機能を発揮出来るようになってますので。
　FCS-3とACDSは、その輪に入れてもらえるだけのモノを(少くとも途中から)付加されてはいましたが、
海自って、あんまり国産品好きじゃ無いんですよ。
　19DDがイージスか否かが話題になってるんですが、DDGの｢群旗艦設備｣と連動したシステムには
なるんではないですかね。(金足りないかも、ですが)
　そういった意味では、欧州防空艦とは、また違った意味で"ミニ･イージス"艦と言えるフネになる
かもしれません。

　･･･とまぁ、履かない妄想というコトで、そこんとこはヨロシク。

｢世艦｣もトバシとか言われたのは心外だろうなぁ。
　この辺の情報、すっげく交錯してるんでふよ。

具体的に群旗艦能力ってなんなんでしょ。
群単位での目標割り当ての自動化？　でもＣＥＣとはまた違うようだし。

アーレイバーグとこんごうの違の群旗艦能力がらみで
世艦等で挙げられているのは，
・こんごうの艦橋が１層多い
・表示スクリーンの数が，アーレイバーグ：２　こんごう：４
ぐらい？

そういえば１９ＤＤって結局何隻建造するんだろ…
予算要求通りＭＤしてるイージスの直衛ってことなら４隻なのかもしれないけど、
６隻建造すればＥＳＳＭ対応改修をしたあめ、なみ型１４隻と合わせて
ＤＤ２０隻の枠を埋めることができる。
そしてその後で地方隊用の新ＤＥを建造することにになるのかな…

＞群旗艦能力
たぶん答えは>>489に限りなく近いであります

　貴兄も、いろいろ忙しそうですな(￣▽￣)y-ｏＯ

>>525
理解できないなら出てくるなって。

>522
　電信関係だと、電信室一式は必要だろね。
　今までは、航行中はフネの電信がかわりに電報回覧からなんから面倒見てたけど
電報回覧の方法とかやり方が違ってきたり、根本的に流通する情報量が多くなってきた
現在では、兼務というのは限りなく無理があるし。

「旗艦設備」とは微妙にニュアンスが違うという話のようなのですが。

｢アーレイ・バーク｣の表示スクリーンが2枚で、｢タイコンデロガ｣のそれが4枚、
んで｢こんごう｣が4枚ってのが実は微妙に大きなヒントになるのｼﾞｬﾏｲｶ？

>>67で書いてますが、イージス艦は複数艦が共同で戦闘するコトが出来ます。これはCEC以前に
獲得していた機能でして、まぁ当時のナロー･バンドなリンク･システムで機能させる為には、
"イージス同士"である必要があったワケですが。
　Link-16JTIDSの時代であっても、それが褪せるコトは無さそうです。
　で、<あたご><こんごう>から見た場合、はKDX-3でも(ミニ･イージス化された場合の)19DDでも
"役ドコロ"は一緒なんですな。
　KDX-3(あるいは<A.バーク>)でも、<あたご><こんごう>と同様のモードで統制出来ないコトは
無いんですが、ソレはMk.1イージスからスペック･ダウンされている機能なのです。

　これくらいで地雷原から脱けるコトにしますです。(色んな意味で)　つっても、ホントに
地雷原だったのかどうか、TFR氏でもなきゃ分らんのですが。
　割とギリギリだと思った｢19DDの余裕不足ネタ｣なんざ、｢世艦｣の読者交歓室なんてトコロから
抜けてるんだもんなぁ(苦笑)

>>531
え、それって読者交歓室に投稿したってことですか??

　うにゃ、ぱぱとは違う人。
　つか、名前と住所全国規模で公表しちゃうトコに、そうそう投稿出来ませんって(笑)
　この御時世に、アレはどうかと思うんですが。

アメのDDGは本当にワークホースだったのか．
しかしCG-DDGが対等の関係でないなら，CGが退役し始めてる状況はいったい何を意味するのか・・・

CG-Xを大量配備

>534
今のトコ非VLS型だけでしょ＞退役

>>534
CG(X)が間に合うとふんだんだろうけど、一応数はあるからなぁ。
いざとなったら、DD後回しか？

http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/topics/kouzi/1.html
これって、ついに木造掃海艇を諦めるのかなぁ。

>>533　>読者交歓室

ですな。
それと800字以内つぅ縛りもハードだし（ｗ

>>538
排水量６００ｔか。ぽいね。
もしくはミサイル艇か？

FRPと木造の長短ってどんなもんだ？
俺のような素人から見ると他の国はだいたいFRPなのに海自がずっと木造なのは
本当はFRPの方がいいけどお役所的な前動続行で木造を続けてる、みたいに邪推してしまうんだが。

>>540
最初は掃海艇かと思ったけど、幅が広すぎるから寿命の近い「ゆら型」の代艦か
「ひうち型」の縮小型かも。

ＦＲＰってことは非磁性特性を利用するわけだから、やっぱり掃海艇じゃないかな。
もしくは軽量化による速度の向上を図るとかか。高速輸送艇もありうるか。

>541
木造のほうがエンジン音伝えにくいし、万が一至近距離で爆発したときの衝撃吸収能力も高い。
さらに太陽光線による吸熱作用も小さいetc

FRPはFRPでメリットもあるけど、木造には木造のメリットもちゃんとあるのよ。

>>544
そうだったのか。勉強になったよ、ありがとう

海外がFRP船なのに日本が木造船なのは，
「海外には500トンの木造船をつくれる船大工がいないから」
だったと思います．復元船ぐらいならいるでしょうが．

もっとも日本も後継者問題が深刻だったようで，
今回の件も，ユニバーサル造船がとうとう音を上げたのではないでしょうか．

・・・残念ですが・・・

はぁぁぁ！！？？？？

ﾏｼﾞｶﾖｫ…　ユニバは、何をやっているのだﾖ。

あぁー心配だお　テラ心配ﾆﾀﾞ　くぉぉぉぉぉぉファビョリてぇぇ〜〜ぇ！！！

いんや、木造掃海艇作ってるのは日立造船と日本鋼管のはず…と思ったらこの二つが合併してたのかorz

>546

ＭＳＣについては、社内養成により今後も対応するつもりだと聞いたことがあります。
問題はＭＳＯで、「やえやま」の建造時も苦心惨憺だったとか。

>541
アメリカの掃海艦艇はＦＲＰ構造ですが、音を吸収させるために木材をサンドイッチだか内側から貼り付けだか
しているそうですね。

>>549
あちらでは合板/バルサ/合板のサンドイッチ工法などありましたから、彼らとしてはオーソドックスな発想なのかもしれません＞FRP木材複合構造

TFRの笛で踊るだけ踊っただけだったな>対潜臼砲
実は相手にされてもいないｗｗｗ

対潜臼砲は腰巾着コテという事でわかっています。

>538
＞排水量６００トン以上、船長約６０ｍ、幅約１１ｍ
ちなみに現有のＭＳＯである「やえやま」は

基準排水量 1,000t
全長　　　　　 67m
全幅　　　　　 11.8m
深さ　　　　　　 5.2m
吃水　　　　　　3.1m

です。

　例えば<ヴィスビィ>級コルヴェットは水線長61.5m、幅10.4m　吃水2.4mです。


　･･････全長で言えば72mありますが。

ゆったりと

⊂（-Д-⊂⌒｀つ

５５５ゲットだー。

>>555

　　　　　　ﾏﾀｰﾘしようか

　　　　　　○ｙ━・~~
　　　　　/∧）（-Д-⊂⌒｀つ

大規模集成材となるとやはり北米材が主流で国内材で需要を賄いきれない面もあります。

材質の都合と貿易不均衡緩和手段って側面もあるかな。

>>558
造船用ともなると、資源保護、環境保護で環境団体が激しく輸出反対してるのでは。
輸入しないと文句言われ、輸入すると文句言われる理不尽。

今に始まった事じゃなし。
F-2の事は思い出すたび、はらわたが煮えくりかえる。

議会の民主党が増えるとそうなる傾向があるな・・・って
今回orz

おやびんとぱぱの書きこみは、600�dFRP船がLGSである事を示唆しているのだろうか・・・・・

>562
ＬＧＳは3000トンの鋼船ですよ。

米海軍を見習ってアルミで、という意見もあります。
というかLCS-1をそのまま導入しようと言う意見ですな。

あれ？イージスネタはもうおわり？
スレタイに絡んだ凄い展開を期待してるのだが・・・

あれ以上は
　: +　;
　　　* ☆_+　 ｼｭｰ ・・・・
　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　 　 {o:::::(*￣▽￣):} 　　　TFRｻﾝｶﾗ
　　　　　　　　　　　　':,::::⊂::::::::::::::つ　　　　ｽﾃｷﾅ　ﾄﾞﾚｽｦ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／　 　 　 　ｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ
　　　　　　　　　　　　　　し' し'

このドレスを敢えて着てくれる勇者を待つしかなかろう。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　(▽￣*) ｱｷﾗﾒﾅｲ
　　　　　　　　│　　　＼　//　)
　　　　　　　　│　│￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　│　│
￣￣￣￣￣￣│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　│
　　　　　　　　J

　　　　　＿＿-�� ／￣￣│＿＿
＿＿＿_＼＿＿＿＿600t＿＿＿]＿＿＿＿

LGSは、三胴船でおねがいします。

なんかこのスレ読んでいたら、むかーし映画のStarTrek2で
敵に乗っ取られた味方艦をエンタープライズ号から遠隔で操作しつつ、
カーク艦長が「旗艦だと麾下の艦にこんな扱いができる」みたいな事を言う
シーンがあった事を思い出した。

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200506/006-009.html

日本版ＬＣＳはＴＳＬの技術が応用されるんですか？
戦闘艦の推進装置には向いていないと思うんだけど・・・

>568
ナデシコCみたいに敵艦乗っ取れる方がいいじゃん

わーいFRP船体の600tLCSだー(崩壊気味の口調で)

>569
本文と併せてお読みください。

イージスの後継艦は、CGXみたいなものだろうか?

イージスは防空管制システム
タイコみたいなCGだったり、バークみたいにDDGだったりする。

>574

すいません。書きたりませんでした。
こんごうクラスの後継艦のことです。

>>575
次世代はすでにあたごがある。
あたごやあたごの次世代のことでなければ、まだ非イージスDDGが3隻あるから、当分先。
10年ぐらいしたら、形は見えてくると思うけど。

「あたご」は「たちかぜ」の代替艦で、「次世代」じゃ無いﾖｰ
イージスDDGの導入が始まった時期ってのはDDGが定数揃ってなかった時代だからね

>>577
それ、初歩的な日本語の間違い。
次世代は、あくまで次の世代であって新規刷新が必要な訳じゃない。

>>578
んでは「あたご」が「こんごう」の次世代と言う、と
そりゃあ凄い

>>577
さらに細かく説明すると、「DDG」という枠の中で、
あまつかぜ→たちかぜ→はたかぜ→こんごう→あたご
と世代が交代しているので、明確にあたごはこんごうの次世代となる。

>>575が知りたい後継艦は、この「次世代」なのか「こんごうそのものの後継艦」
なのかで変わってくるが、前者はすでに確定しているわけだ。

>>580
世代、の括りを何か誤解してない？
例えばMBTの世代を考えてみればいいんじゃないかな

>>579
ターター→スタンダード→イージスでもっと大きく分けるなら、「こんごう」と「あたご」は
ひとくくりになるけどね。

>>581　
搭載システムだけで世代が変わる訳じゃないぞ。
こんごうとあたごだと、船体に世代差が生じてしまってる。定数のせいでところ天式
に押し出される海自では、これは無視できない。

>>583
第1世代：「あまつかぜ」
第2世代：「たちかぜ」/「はたかぜ」
第3世代：「こんごう」/「あたご」

普通、DDGの世代ったらこうなる。
チャールズ・F・アダムス〜アーレイ・バークの流れだね。

艦型ごとに世代分けなんかしないよ、普通は。

>>584
MBTや航空機の世代は同一種を製造し続けるから、一品物の艦艇には適用できない。
システムとしての寿命ではなく、艦そのものの寿命が係わるからね。

>>584
そりゃ、システムとしての世代だろ。

だから「あたご」は「こんごう」の次世代だと？
こりゃびつくり

>>584
それは、DDGのシステム世代であって、護衛艦の世代じゃないぞ。

>>585
世代と言う分け方をするなら普通>>584のような分け方が用いられますが何か。
普通、たかなみ型はむらさめ型の次世代艦である、なんて妙な表現しないよ。

>>586
システムと国有財産の区別を付けないなら、>>584だろ。

>>588
普通は、「次の世代」かな。

>>588
スレタイ読めてる？　

>>588
護衛艦としての世代と、システムとしての世代は区別しないと。
x世代護衛艦って、同一艦種追いかけていくならシステムよりは
少ない用法とはいえ、普通にあるけど？

>>591
世代分けをしないで次世代次世代言うなら、
こんごうときりしまでさえ世代が違うと言う事になるけど。

イージスのBLが違うからと言う理由でこんごうとちょうかいを世代が違うと言うかと
中期防ごとに世代を分けるのかと

アホらし

例えばおやしお型は、うずしお〜はるしお型の明確な「次世代」だ罠
でも、ゆうしお型の「次世代艦」として、はるしお型を挙げるのには無理がある

x世代護衛艦　と　x世代システムの差だな。

ミサイル護衛艦第3世代「はたかぜ」
第3世代システム（イージスシステム）型ミサイル護衛艦「こんごう」
ってことだろう。

>>592-593
それはちょっと分けすぎだろう。分ける人がいても「そこまで分けるのか」
としか思わんが。

>>594
はるしお型は、いろいろ手が入ってるからなぁ。
あれは、形状ではうずしおから一連でも、世代は違うと思う。
その説明は、ゆうしお型のなだしお以前とうずしお型にしない？

もう蒸気タービン艦とガスタービン艦でいいよ

まぁ、同型艦の無いあまつかぜを世代として数えるかどうかには異論が多いと思う。
（システムも更新しまくりだったし）

>>596
USM搭載かそれ以前かで分けるのは更に細かくなりゃせんか

俺は、「はつゆき」以降以前で分けるのが最も単純明快でいいと思う
まー、次世代なんて結局は言葉の問題だから個人が好きに考えてりゃええと言いたい

>>597
ゆうしお型って同じ型でも差異が大きいから、Batch xで分けたくなる。

>>598
それは、ある意味本質突いてる気がする。

>>597
あまつかぜは、同型艦も無く日本の貧しい時代を支えた艦だから、
江田島に係留して欲しかった。

ガスタービン、ヘリ、速射砲、短SAM、ハープーン・・・
はつゆき型がデビューした時の衝撃と来たらそりゃあもう

<はつゆき>はLink搭載という点でもエポック･メイカーでしたね。
　護衛艦の世代はといえば、対潜前投兵器/爆雷搭載艦、ASROC/DASH搭載艦、"ハープーン"搭載艦で
分けられます。　エモノがどうこういうより、中身の違いが重要なんですが。
　というと<はたかぜ>と<こんごう>が同一世代なんかいな、というハナシになるんですが、誤解を
恐れずに言えば、その通り、というコトになるんですな(笑)

>>602

海自のイージス後継艦はやっぱりアメリカのDDXやCGXと
同じようなシステムを積むんでしょうか。

　CG(X)準拠になるでしょうね。そのまんま･･･とうのは辛いでしょう。でかいし。

>>604

でも、アメリカのCGXの運用人数は140から200人ぐらいで
できるみたいですね。MD対策をかねて財務省に提案すれば
とおったりして。

今後護衛艦４７隻体制を維持するには予算を考えた場合４００億円を切るぐらいの護衛艦が
必要になってくると思うんだけどどんな仕様になるんだろ

なんだその滅茶苦茶な予想は。

　つうか、とりあえず16DDHは、建造途中で艦種変更するか、そもそも船台から降ろすべきだと思うなぁ。
　あれを予定通りに建造してしまうと、我が国海上防衛に将来まで禍根を残すぞ。

その理由も書かず禍根と言い切る精神はともかく、
禿より大抵の人は頭がいいから大丈夫だと思うよ。

理由を書かないのは、その方が皆の食い付きがいいからだろ
その点、見事にHitして仕舞った訳だ

まぁ、ド級素人の下手な国防論をブたれるのもウザいんで放置するのが一番だと思うがね

　噂の3000tLGSは、300億くらいで収まるのではないですかね。兵装も｢モデュール化｣の美名の元に
後日装備の嵐だったりなんかしちゃったりして、もう。

>>608
くわしく

>611
LGSの武装を後日の嵐にすると、
57mm砲一門または20mmガトリング一門とキャリバー50二挺のみ装備という姿が思い浮かびますね。

よおし、パパ、89式小銃も二挺つけちゃうぞー

>>613
で、後日装備はいつまでたっても回ってこないんですね。

　40mmMk.3の事も思い出してあげて下さい。海保が泣いています。

そういえば、19DDにつむ魚雷防御装置は技本
で開発しているものなのかな?

もういいもん。30mm買うから！！＞海保

>615
飛び道具だけ後日にしてもあまり安くならず、FCSまで後日にすると劇的に安くなり、
そして後日にFCS含めて作業しようとすると
「新規に組む方が楽」と造船所から言われてしまうわけですね。

「あぶくま」級の艦橋構造内にはRAMのFCSスペースがあり、物置として活用されています。
「あぶくま」級乗り組みの若い幹部や曹士にRAMの話を振ると「艦橋内に射管のスペースありませんよ。雑誌が言ってるだけです」と答えが返ります。

「あぶくま」級乗り組みの佐官やCPOにRAMの話を振ると寂しそうに笑います。



LGSに関しては陸自と空自と海自航空集団が「ソナーとレーダー積んで沖に居てさえくれればいい。火力はこっちで用意する」と言っているようです。
特に空自はレーダーサイトとして期待しているみたいです。

正直、どこまでLCSが割り切るのかがわかりません
護衛艦隊がいない間の港付近のお守りなのか、それともある程度の近海ワークホースなのか
まさか掃海艇と同業じゃあるまいし、対空装備の割り切りが想像できないのです
VLSを8セル32ESSM＆3インチ砲＆魚雷発射管、なんてさびしいですわ

>619

特に空自はレーダーサイト...
LGSにFCS-3でも採用するんですかね。

>619
射管って、発射管制装置ですか？　それってFCSとは別なんですか？

　ぶっちゃけ制御コンソールのコトだと思います。
　場所が空けてある程度ですが。

LGSって船体が木造なんですよね、ねっ？！１！

掃海艇に何か用かね



いい加減掃海艇と地方隊を合体させちゃえよ効率悪くてしょうがねえ
木製なんてやめて複合材、3インチ砲と掃海具に場合によりSAM積んでさあ
そう考える俺は非主流派なんだろうな

　いや。
　どっかで聞いたような、とても懐かしい気がする話です。

せめて否定して欲しかった訳だが

>625
LGSは掃海具は積まない筈ですが機雷処分具の臨時運用は検討されていたような。

非主流派というか・・・・・

626>( ￣▽( ﾟдﾟ)<627

こんな感じだな。

そうかい
気分壮快

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>625さん、>626　ぱぱ
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　呼びました？
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　つ蟹コルベット
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/　 ___　　　　 ___ 　 ｌ　 .!ヽ
. /　　ｌ　ｉ　´￣｀　　　´￣｀　l 　 !　ヽ
く　　 .|　⊂⊃　i￣￣ i　⊂⊃　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、ゝ.,__,ノ ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

3000tLGSと600t警備掃海艇があるから、半端な大きさのコルベットなどいりません。

前者が危うい上に中者は速度が遅い＆軽武装で、結局後者になりそうな悪寒が

　航洋哨戒艦としては2000tは･･･とか言ってるうちに、すぐ<あぶくま>になっちゃうんですよね。
　上でTFR氏もピシピシはぅはぅと触れておられるように、3000tの船体だけ1000tにしたところで、
それだけで安価くなるワケでもないですし。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　　(▽￣*) 　ﾃﾞﾓｲﾂｶ
　　　　　　　　│　　　＼　//　　)　ﾏﾃﾊﾞ　ｶｲｼﾞﾉ　ﾋﾓｱﾙｻ
　　　　　　　　│　│￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　│　│
￣￣￣￣￣￣│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　│
　　　　　　　　J

　　　　　＿＿-�� ／￣￣│＿＿
＿＿＿_＼＿＿＿＿600t＿＿＿]＿＿＿＿

小艦艇の多数配備、ってのは沿岸防備海軍の特徴でありやすが
日本でそれをやるのはどうでしょうね

というわけで、戦略打撃護衛艦で北韓沿岸の港という港をみなケシ炭にすれば
600t警備艇不要

>>631
いや呼んでないですから
しかもいつの間に琥珀さんですか


コテが集まってきている気がする

>>634
ピシピシはぅはぅは余計ですよぱぱ
船体が小さめだと運用人数が削れて人件費節約かなかな？
それとも余裕を削って集約しているだけかしら

なんだか避難所を除くと、久しぶりに蟹様を見た気がする。

つかぬ事を聞きますが、3000tとか600tとは満載排水量ですか基準排水量ですか?

　昔、とあるスレに描きましたけど、海自600tコルヴェット(戦闘哨戒艇型)の類を成立させるにわ
　1)瀬戸内海における重装戦闘艇の必要性を証明する
　2)対馬海峡において台湾海峡ばりの緊張を演出する
コトが必要です(本気かよ)
　一方で、湾口防御/泊地警戒における掃海艇の重要性は、水中脅威の多様化もあって増していると
考えてはいるのです。

　戦略打撃護衛艦の実現は、陸自空自の重装備体系に激震を与えるでしょう。

戦略打撃護衛艦の理想は、DD(X)だとおもう。

>>638
俺、つい今しがた海外サッカー板で猊下を見たよ。

退役する護衛艦から装備引っ剥がしてこれないかな？

７６ｍｍ砲とかＣＩＷＳは状態がいいならまだ使えそうな装備だし
レーダーだって使用可能なら廃棄するのはもったいない

海外では普通にやってるな＞退役艦装備転用

日本もやってるよ

DDA「たかつき」型をDDに改装する際に降ろしたMK42はDDG「はたかぜ」に載せたとか

はっ、航空集団を空自に移管というデムパを受信してしまった！

>647
「オカから飛んでオカに帰る奴らは海軍の(海自の)飛行機乗りとは言えない」
とP-3C乗りを評する艦載機乗りは米海軍や海自にかなり居ますね。

>>648
日本列島は不沈空母

　こないだ沈んでチョナンカンがﾎﾙﾎﾙしてたﾆﾀﾞ。映画ダイジェストで観たｿﾞ。<ヽ`▽´>

>648
　飛行機海軍を実践した、とまで言われた連中の末裔とわ思えないモノイイですなぁ。

>650
海軍は海軍で陸攻隊と空母部隊の溝とかありませんでしたっけ･･･？

　何処も同じですなぁ(笑）
　固定翼機乗りのヘリに対する偏見みたいなのも有るとか無いとか。
　海自艦上機は無人機だらふ、と言ってみる。ららららむじんくん♪

海自に無人機を導入する計画はないのかな?

水上戦闘艦は陸の基地から出撃して陸の基地に帰投するからフネとは言えない。
フネから出撃してフネに帰投する内火艇こそ真のフネ。

帰投する時点で根性なし。
永久に航海を続ける「彷徨えるオランダ人」が真のフネ。

海軍で真のフネといえるのは「永久にパトロール中」の潜水艦だけか・・・

>>654-656
あなたたちは何も分かっていない。ただのオタクね。

>>650
ぱぱは大戦旧砲というだけあって時代遅れですね。
http://www.all-chinbotsu.com/
今、世間ではじっそー君の新作で話題騒然（嘘。

　16DDH掲示板に妄想画像貼付けに行って気付いたんですが、19DDの予想側面図、世艦のヤツのより
16DDH掲示板の人のが、ずっと格好好いんですな。
　世艦の予想図画といえば、<あさぎり>級を思い出すんですが、実艦より格好好かったんですよ。
(特に煙突周り)
　ナニが言いたいかと申しますと、実艦はさらにヤボったく･･････

>658
　古いついでで言いますと、ぱぱ、じっそー君が撮ったポルノ見たコトがありゅのでしゅ。
　こう、裸の女が、しゅわっちなアングルでだな。

>>659

あの画像はパパが書いたの?

>>659
何年ごろの世艦に載ってましたか？＞あさぎり予想図

せっかくだから折込CGにしてほしかった＞ 19DD

>660
　19DD絵は別の人です。

>661
<あさぎり>が儀装中の頃ですね。
　実艦が登場した時、ドラム缶みたいな煙突はなんとかならなかったのか!ゆーてました。

>>662

絵うまいんですね。

世艦1984年9月号特集・海上自衛隊を引っ張り出してみた

・・・・たしかに煙突、格納庫周りが実艦と違いますな

　アホな話題振ってたら、じそー様の訃報が( つ皿T)

>663
　今回ぱぱが描いたのはVS-X艦上洋上制圧機です。速攻で削除されたんですが、見れました?
　3000ｔFFが残ってるんで、16DDH用艦載機ならOKかな、と思ったんですけどね(^^;

>664
　あの通りに出来てたら、いぢめられずに済んだかなぁ><あさぎり>級

>>665

見ました。あの絵を見る限りぱぱは素人の人には感じられませんでした。
まさか、本職の人?
う〜ん、なぞは深まる。

『世界の艦船』を読みました。
19DDの側面図が、なーんか迫力ないような感じでした。
でもまぁ就役した暁には汎用艦としては
かなり贅沢な部類になるのですね。

>>659
41 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 01:26:53 ID:???
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
海上自衛隊次世代艦に１９ＤＤのＣＧがアップされてた

実艦だとこんな感じかな

>>668
うーん，艦首のブルワークは無い方がかっこいいな．

>>669
艦首甲板が一層高くなってるようにも見える。
最近流行りみたいだし。

　遮浪甲板型の筈。CGの方ではボラードの位置に穴あけてるから、ブルワークとして描いてるﾓﾖ。
　艦橋-煙突間の構造(機関の吸気筒が収まってるトコ？）が、側板より一段高くなってるかどうかが、
見てくれ的には大きいですね。 (真横から見た時に、特に)
　ステルスという点では、｢世艦｣のイラストみたいに側板に隠れる方が好くはあるのですが。
　FCS-3のアンテナがこの口径だと、別途VSRが必要になるかもですが、さて。

>>671
http://obiekt.up.seesaa.net/screen_shot/19DD.jpg
これだと艦首はブルワークなんだよな

しかし艦中央部に屋根がないのってほんとかね？
搭載艇や対艦ミサイルがここにありますよって説明のためのスケルトン仕様だったりしてｗ

１４ＤＤＧのイメージ画も現在のあたごとずいぶん違うしね

>艦中央部に屋根がない　>>672

屋根がない分、軽量化できらぁな（ｗ
青天井だと換気-通風が不要だが、NBC対策の散水洗浄設備は要るし、当然、排水孔も要る。

つぅたぁめぇ

艦中央部だがトマホーク用に開けてあるのでは

妄想乙

なんでMk41が有るのにABLを積まなくちゃならん

なつかしいな装甲箱ランチャー

ＤＤのMK41はトマホーク入った？
たしか大中小のサイズがあるんだよね？

>>678
大中小ｗ
確か３サイズのうちトマホークは一番長いのしか入らないから多分無理だと思う
ＳＭ−３も一番長いの意外無理みたいだからイージスのＶＬＳには入るっぽい

ABLと聞いて改造ジャンボジェット思い浮かべる俺は世代違いなんだろうな…

　件の空地ですが｢あなたっ!ソレは今月の食費なのっ!｣なんでありまして、｢べらんめえ!DDが戦わんで
　どうすんでえ!!｣とばかりに武装に使込んでしまいますと、明日からの生活に困っちゃうわけですね。

つまり艦上菜園か

>>679
案外、入ったりしてw。40インチ＝1m差だから、つっこめるならつっこむだろう。

　昔<ちくご>級DEに"ハープーン"搭載するアイデアとして、甲板上に"サブ･ハープーン"を
緊縛しておき、発射時は海に転げ落として艦から離れてから発射!という素敵なアイデアを
ヒネくり出してました。
<あめなみ>から"サブ･トマホーク"でどないだ?

　こないだ新聞に海洋政策の一本化が為されるという記事が出てましたんで｢海洋安全保障省｣
なるモノをブチ上げて見ようかと思いましたが、目新しいアイデアが思い付かなかったので
ヤメにしますた。

>>684
ノックスみたいにアスロックランチャーから撃てばいいですやん

test

サブハープーン落射機が必要だな。

海洋政策の一本化って担当大臣置くだけで終わりそうなんだが・・・・
海保が移管されたりするのかねぇ

　担当大臣にMk-46氏を据える。
　ぱぱがピンクとブルーの薬液の入った注射器を両手に後に控える。

　そりゃもう、上を下ネタへの大改革ですよ?

水産庁の取締部門とか港の税関とかも一緒にしたら良さげ。
まぁまだ動き始めたばっかだし、今後に期待。



と、言いつつ四半世紀とかw

海保創設時に税関と検疫も統合しようって話があったんだが大蔵と厚生から反対にあって失敗

　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061206it01.htm
　これがネタ元なのですけれども。
　文部、経済産業、環境、農林水産、国土交通の所轄する海洋政策を一元的に取扱うそうで。
　そこでコレを海洋安全保障省に改め、陸自主導の国土安全保障省に対抗するのです。



　70年前のように(ぉぃ)

あと２スレ(･∀･)ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・

あと１スレでDAT落ちのところを

正義の戦士である　漏れがサルベージしてこのスレ助ける

ふぅ　危なかったZe

ぽまえら　漏れに感謝するんだなあははははははははは（笑い）

この漏れさまを敬え拝み奉れ　愚民どもｗｗｗｗｗｗｗ

われは、正義の戦士であるZo

圧縮ルールをまるで理解してないアホレス乙

数日は大丈夫なんだけどねえ。何も書かなくても。

　とか言いつつ人知れづ堕ちたやも知れぬ。
　ぱぱが奉ってやらんでもないですよ?( ￣▽( ﾟдﾟ)

　19DDスレのネタかも知れんのですが(ていうか、ステルス対策ネタ、半分あっちでヤっちゃったい)
懸案の容積確保ですね。
　LM2500+2基2軸(72000馬力)のCOGAGなら解決でけるかな、とかゆー話です。
　MT30でもWR21でもなく、LM2500+である辺りが、実にぱぱなワケですが。

うわぁ　パパから初めてお返事貰っちった　嬉しいな嬉しいな

　　　　((:: :;;　　(￣▽￣)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　　,ｒ　ｿﾝﾅｺﾄﾃﾞ ﾖﾛｺﾌﾞ ﾖﾘﾓ
　　　　　　　　　 i_ノ ┘


　(((; ;;:: ;:::;;⊂(￣▽￣)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ 　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜GTﾈﾀﾆ ﾂｯｺﾝﾃﾞｸﾚﾖ
　　　　　　　　 三 `Ｕ

　　　　　　 ⊂（*￣▽￣*）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ!!
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　(*￣▽￣)　　　700get☆
　/, 　 　 つ
（_（＿, 　）
　　しし´

　GT = グラン・ツーリスモ

ここ数日、次期護衛艦のスレが進んでいると思ったら
おっさんも一枚噛んでいたか。
それにしても、皆さん、ステルス技術には興味があるみたいですね。

　　　 _, ,_
　 （　゜д゜）　　/, 　 　 つ
　　　⊂彡☆（_（＿, 　）
　　　　　　　　　 しし´
ﾊｼﾀﾅｲ!

　ウリはどっちかというと否定的な方向から興味があるなぁ。

　「効果は無い」は証明できないけど、かといって実用に供する艦艇におけるステルス構造
(と呼ばれるもの)に効果があるという確証は全く得られないわけで。

　艦艇構造を弄くり回して使い勝手悪くしてまでやる意味あるのか、という話だし。

敵から姿を隠すってんならスェーデンのコルベットやＤＤ（Ｘ）くらい徹底的にやらんといかんだろうけど
チャフなどの囮を使ってミサイルを避けるのが目的ならマストをステルス化するだけも効果あると思うよ
つまり、既存の形態の艦船でもＲＣＳ構造はなるべく取り入れろって方向だろうな

　ステルス艦には、ぱぱにとっては何物にも代え難い魅力があります。
　なんたって描くのが楽(ｫｨ)

　まぁともあれ、海自DDGの場合なら、小さく見えれば好いんですな。隣に<きり>級がいたら、
ミサイルだって、そっちを狙ってくれるさ(ｫｨｫｨ)
　で、例のスレではRHIBと内火艇のRCSとか問題になってましたが、あの位置のRCSが問題になる
距離は、すでに有視界距離です。
　駆逐艦つったらイージスしか居ない米はともかく、電波封止して挺身するなら、イージスの
傘の下で、他の艦が任たるコトになるでしょう。
　おお、そういや19DDは内火艇隠しとるな。

　で、ステルス･マストの効用ですが、例えばGlobal Securityの解説では
　Although it is often said that the lattice mast has compromised the stealth efficiency of
the design,apparently the influence of the mast on reflection of radar waves is almost nil.
となっております。
　ナニを根拠に、こういう解説になったかは、興味深いところです。

　うを、朝っぱらからレスついてるし(笑)

　なんつうかなぁ保守的なのかもしれないんだけど、ただですら重箱みたいにぎっちぎちに
詰め込んでる最近の艦艇で、さらに「なるべく取り入れる方向で」というステルス化に気を配る
意味が不明というか。

　From the Sea/Beyond, From the Seaでの「Sea Basing」という考え方で逝く場合、艦艇に
求められるのはステルス性なんて目刺しの頭ではなくて、機動力と即応性、さらに滞在能力で
あるわけで、むしろ中世の戦列艦のような形での完結性の方をより求められており、それから
すると、どうでもいいようなステルス性のために戦闘能力や荷載能力を制限されるのは許し難い
というか。

米のDD(x)が何事もなかったかようにスプルーアンス並のゴテゴテで完成したりして。

　そのほか、何でもかんでもVLSというのも、正直どういうものかと。

　VLSというシステムが、艦内からアプローチしてどうこうできるなら、それはなるほど装備する価値は
見いだせるけど、現状では単なる

　　内蔵型集束ランチャー

で再装填の手間はかわんないし、船体内にVLS埋め込むために乾舷がバカみたいに高くなると言うのは
大砲の時代に垂直な壁立ててたコンスタンチノープル並に致命的ではないかと。

そこでロシアは大型ミサイル用ランチャを斜めにした。

斜めにする方が再装填がめんどいかもだ。
ランチャが可動でローシルエットにできても、装填のために広い甲板面積を必要としてしまうんじゃない？知らないけどそう思った。
アスロックランチャとVLSを見比べて
広い甲板面積＝船体の大型化でローシルエットを実現し、乾舷を低く出来てもRCSは低下できないかも

ランチャーと武器庫は分けた方が設計上の柔軟性が出てくるんだろうけど、
一発撃つ度に何トンもするミサイルを再装填する機構つけるのは面倒なので
やっぱり垂直発射装置は優れていると思う。

つまりロシア式のリボルバー・ランチャーが最強と

　VLSの利点の一つが｢可動部の少なさ｣でして、まぁ手間要らずなんですな。
　発射機故障/損傷で撃てるタマも撃てない、というコトも回避出来ますし。

　一応VLSの中身はこんなカンジだ。
　ttp://navysite.de/launcher/Image291.jpg

　SM3のKV浮揚静止試験、成功したとは聞いてましたが、映像始めて見た>TVニュース

>>712
なんとなく信頼できない。
発射機が故障したら全体に問題が波及しそうで。

リボルバーランチャーが信頼出来ないなら、
Mk13みたいなランチャーも信用ならんのだな。

ガスで放り出すんだから、機械的信頼性はホットローンチと大して変わらんよ。

>>713
＞SM3のKV浮揚静止試験、成功したとは聞いてましたが、映像始めて見た>TVニュース

あれって重力下での試験ですよね？　
あんだけ綺麗に浮くもんなんですね。無重力化でやったのかと一瞬思ってしまった。

>>705
>すでに有視界距離です

何のためのステルス船体なのかな

ちなみに君さ基本的に対艦ミサイルが目を開く距離を調べてから語ったほうがいいよ

生半可な知識ひけらかすな

それら答えを得てから作業艇やダビットの大きさ考えてくれ

靴君の住む世界は完全平面らしいｗ

いくらステルス船体でもボートがレーダーに映る前に母鑑が映ると思う

地球は丸いってことを知らないとは…これはひょっとしてタイムトリッパーか？

実は平行世界では、地球は平面なんだよ！！（AAｒｙ

上まぁ、中共がOTHレーダを実用化したわけであるか（苦笑

おまいら釣られすぎですよ

靴君は釣りじゃなく本気だから困る

釣りってことにしたいんだよｗ

靴君ってどういう意味？

非対称戦スレで酷い電波まきちらす馬鹿のこと
最近は19DDスレによく出没する

靴君は、嘘とコントしか吐けない事が何度もソース付きで証明されてる「かまってちゃん荒らし」
コイツ、日本語を「文章」で読めないんだよね。単語や文節単位で反応して支離滅裂なレスをする事がよくある。
>>705を少し読めば「レーダーに映らないという技術ではない」ことは理解できるし、ミサイルのシーカーに探知される事にはかわりがない、ってことくらいは類推できるはず。
そもそも捕捉されたから撃たれるわけだが、靴君の考えはライフルの射程までしか及ばないから、指摘するだけ無駄だろうな。

>>704がわかりやすい気がする
控えめステルスはそれのみで対艦ミサイルに抗するようなものではない
他の欺瞞手段をより活かすための『目立つとこだけでも何とかしよう』というつましい努力なのだ

という理解でいいんでしょうか

被探知距離を短くする、小型艦や船舶に見せて脅威判定を誤らせるなどなど、ミサイルを撃たれる前の段階での対策でもある。
しかし袋叩きだな靴。自業自得だが。

対ミサイル対処限定でいいんじゃないの。
まともな戦闘艦ならESMそなえてるだろうし、それに電波傍受に備えるために
レーダーからなにから電波放射禁止なんてありえないだろうし。

　特に限定されるわけではありませんが、どっちかってーと対探知欺瞞ですね。
　ちなみにミサイル攻撃を受けた場合には、艦首か艦尾(普通は艦首)を指向してRCS及び
被弾面積を局限するとか。

あたご型の作業艇が及ぼすRCS

作業艇が見える高さは、MM40クラスではレーダーシーカーが作動してるですよ
マスト煙突など上構造物のRCSをいくら低減しようとも、大型作業艇やそのクレーンの及ぼす影響は
高周波な対艦ミサイルにとって、少ないないと思うが

リブは硬質ゴムで出来ていましたよね、作業艇よりは有効レーダー反射面積は小さくなかったかな

と考えると先進的なKDX-�Vはすべての面であたご型を凌駕するです。

まあ少しでも対艦ミサイルのシーカー波に映るRCSを小さくし、EAを含むソフトキル対策
をし易く出来るかが味噌

対ミサイル対処限定のはずなんだが、なんか大きなミスを犯しているようでならない

時系列がグダグダになるのも、たろちん脳の特性なんだが、
RCSを低減して見つかりにくくなったマストを見つけてから、船体が見つかるんだと思っていたが…

>>736
両方出来ればそれに越した事はない

両方出来ればって、やっぱり平面世界の住人かw

>>738

きみ一々突っ掛かってくるね

心が侘びしい人なんだよ、同情するから、もう来ないでくれ

通報するぞ

妙なことを言ってる人が逆切れする。いかにもたろちん脳

>>717
>>739

(・∀・)ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>少ないない

無いのか有るのかハッキリしろ！

　　　　　　 　
　　　　　 ￣￣￣￣ 　　

　　| :::::::／从　　　＼　　//　// ／ .:::/ ..:::::::::〃::://　　.::/.:/:.　|
　　| ::／7' ::::!　　　　 ＼〈;'　/イ;:＿:::/::::::::::／/:::// 　 .:::/.:/::::..｜
　　ヾ　 / :::/|　__／´￣ ミト､　　〉　 ｀＞ｰ′/／厶-ｰ‐/〃:::..::. |
　　 　 / :::ﾊ }　ヾ 　　　ﾊ　ヾ￣ 　 　' ー-=≦丕ミ､__／ /:::::::..: ,'
　　 ／::／ 〈.! 　 　　　 i:j　　　　　　　　　　　ﾊ　　　ヾア｀ >‐く/ 　　　
　／::／ ヽ ､ ', 　 ｀ ｰ─＝=､　　　　　　　　 ゞ' 　　　´　 / ::::/ヽ
　::／ 　 　 ＼ﾊ　　　　　　　　　　i　　　　´￣｀　ー彡 　/ ::::/｀} |
／　　　　　　 ｀ﾍ 　　　　　　,.　＿＿_ 　 　 　 　 　 　／:::／ ノノ
　　　　　　　　　　、　　　　/ｧ───｀ヽ 　 　 　　／ ::／-‐　´ 大変だ
　　　　　　　　　　 ＼　　 ,'　　　　　　　 }〉　　　, ' ::::／ こいつぅ　キモスギル
　　　　　　　　　　　 /ヽ　ヽ　＿＿_,　-‐''"´￣::::_／
　　　　　　　　　　,.ｲ　　 _＞‐´　　:::::::::.:::＿ ;::イヽ
　　　　　　　イ^Y　 !　／　.::::::::::／￣ 　　　/　|　 ＼

　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´ 　 　 　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　 ﾉ . : . :;i,　　 　 　 　　 ... ::::::.:::|　　 よう＞７４１さんよ
　 　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::） 　　　　　...:.:::::.:::::::::!　　残念だがはずれだヒヒヒヒー　
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/　　　　　どうやら被害妄想やら幻覚まで見えるようになったか
　　　　　 ＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　 　.....:::::::::::::::::::::::::／ 　末期だな　　　ヒヒヒヒーーーー

罵倒で自己紹介しちゃうのもますますたろちん脳w

>>744
自白したのと同じだね＞そのレス
ところでAAズレてるよ

たろだか靴だか。
ミサイルは無条件で撃ちこまれることになってるから、探知される時の事など考えなくていい。
だからステルス形状はミサイル対策のためだけに採用されてる、って主張だしな。

お気に入りの兵器(RHIB)を持ち上げるために、捏造と歪曲を積み重ねるのもたろちん脳。

>>747
えー、いや靴は欧米かぶれだからむしろ積極的にステルス艦を主張すると思うけど。

靴の主張は「RHIBにすると対ミサイルステルス性大幅アップ！」だが。
実際には、あの位置まで暴露される条件では（対艦ミサイルのシーカーに対しては）意味が無いがな。

臨検スレも見たけど総合すると作業艇と違って
RHIBにするとハリウッド効果で有利らしいよ

もう少し日本語らしい文章に出来ないものか。

>>747〜>>750
おまえらええ加減に城

お前らが来るとスレが荒れる

隔離スレ以外を散々荒らしておいて、靴君も以外と甘いようで

浮上

　荒らしまわっとるですなぁ。
　てなワケでこっちでコッソリつらつらと。

　ESSM･･･に限らずSM-2あるいはAAM-4なんかもそうなんですが、その射程のひみちゅ(?)
　ロケット･モータの改善は、もちろん1つの要因ですが、最大の要因は"中間誘導による
飛翔経路の最適化"にあります。
　どんなシステムで管制しても同じ射程、機動性を発揮出来るわけでは無いのですな。

　んー、ひみちゅって程の話じゃ無いな。

そいや、「エンベロープ」が理解できないアナルとか居たなぁ。

そういえばSM-1と2は最大速度は変わらないのに射程は相当違うな

なんか、射程延長型ＥＳＳＭなるオタク妄想兵器が出てきそうな・・・
射程が約100ｋｍくらいの

>>758
おとなしくスタンダード積めよ、という話か

ESSMならMk41VLS1セルあたり4本積めまちゃいす＞_＜；
時代はスレンダー美人、おデブは引っ込んでなさい

射程延伸したらデカくなるだろうよ

　遠くまで飛ぶだけなら、細長いブースタ付けたら飛べるよ。

　飛べるよ!
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （・∀・）
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　≡　　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　≡　　／″　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 /
　　　 　 　 　 　 　 　/
　　　　　　　　　　　/
　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　ヽ(＊￣▽￣)ﾉ　ぎゅーん♪
　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　 　/　■　ヽ

太くしなくても長くしてハフンハフンすればいいんですな

　ええ。それでおっけぇです。



　飛ぶだけなら。

>>762−764
細長いブースタ付けるのわＥけど、
ＶＬＳ長くなっちゃうね。

シースパローは、発射準備から発射まで約３分。
ＶＬＳから発射されるＥＳＳＭは即時。
ESSM搭載は、射程だけでなく、この差もでかい。

で、さめにはデュアルパックか単発かは不明なまま？
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=30215

配線は終わってるようだ・・あとは三菱のライセンス生産待ちかな・・

>765
多分最小射程も長くなる

それはファランクスの代わりにESSMを当ててるアメには耐えがたいな

　Mk.48って、ESSM用キャニスタはデュアル･パックしか無かったように思うですが。

ttp://www.raytheon.com/businesses/stellent/groups/public/documents/legacy_site/cms01_048612.pdf

そんな感じですね。
まあ最高３２発搭載できるようになったとしてもそんなに搭載する機会は無いかもｗ

それより気になるのがＥＳＳＭ搭載改修で同時対処可能目標数が増えるのか
どうかってことですけどその辺はどうなんでしょうね？

勘違いか・・初期の頃はmk48にはシングルパックだけで、
デュアルはmk56だけだと思ってた・・・

ttp://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_055809.pdf

で、ここ見るとmk48とmk56はnew ESSMではコンパチブルとありますね。
今は問題なくなったのかな・・よーわからん。

ttp://www.raytheon.com/businesses/stellent/groups/public/documents/legacy_site/cms01_048612.pdf

>>771
実は正直その辺微妙だったりするんですよ…

今のとこ確実な情報としては海自がＭｋ４８ＶＬＳにＥＳＳＭを搭載するときには
Ｍｋ２０キャニスタを使うってことですね。
でもこれはＲＩＭ−７用のキャニスタと同じ制式名みたいなんですよ…
ということは単発って可能性も否定できない。
あとＥＳＳＭをデュアル搭載する時にはＤＰ４８キャニスタなるものを使うらしいのですが
これの制式名がＭｋ２０ｍｏｄ何とかってことになるならデュアルなんでしょう。

まあＭｋ４８の場合上から見れば中身何本だかわかるのでもう少しして実際にＥＳＳＭを搭載した
写真が出てくるのを待つしかないのかもしれません

　Mk.20キャニスタ、というコトであれば
　ttp://www.storkaerospace.com/fokker/page.html?id=5810に

"replacing the space previously occupied by one Mk 20 canister in the Mk 48 VLS."
　従来Mk.48に内装されていたMk.20キャニスタ1基を(DP48に)置き換える。
　とありますね。

そこの写真だと下のパッケージ×２で１セルにも見えますし、公式発表待ちでしょうか。。。

見出しに「Dualpack」って書いてあるじゃん

って、おいらの英語力では、2発入りのＤＰ４８をデュアルで置き換えられるって読めるんだが・・・

調達本部の随意契約にもハッキリと「Mk20キャニスタ（RIM-162用）」とあるので
Mk20を使うという点に間違いは無いかと

話は逸れますが
今年度の調達予定品目を見ると「Mk25キャニスタ」「Mk25MOD0キャニスタ」なるものが
Mk41VLS用のクアドパック（4発）ですが、納期が2009年1月のものが3つ、2月が1つです
全て16DDH用なのかなみ型用のものがあるのか気になります(・ω・)

777なら木内梨生奈とセックスできる。
777なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
777なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
777なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
777ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
777なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
777ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
777ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
777ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
777なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
777ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
777ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
777なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
777なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

777なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

　DP48の制式名がMk.20mod.xというのでなければ、デュアルパック化では無い、といウコトでしょうね。
｢大掛かりなコトはしない｣という曖昧なハナシしか聞いてなかったんで、ESSM用キャニスタがDPしか
無いならDPだろう、というくらいしか考えてなかったです。
<むらさめ>級の多目標対処能力にしても、現行システムにプロヴィジョンが施されているのでもなければ、
特に能力を向上させようという改装内容では無かった、と仄聞しとります。

世艦2006年7月号には以下のように記載されている。

>レーダーや射撃指揮装置は従来のままであるため、ミサイル換装による射程のロングレンジ化はそれほど期待できないが、
>運動性や対妨害性などミサイルそのものの能力が高まるため、防空能力の向上が図られる。

>>779
情報サンクス
それならまあ１６発でも３２発でもあんまり変わらないように思えるな。

どうせ32発載せる予算ないし

　あけたのでおめでとです。
　今年の次世代艦隊スレは
･<あたご>就役と、その影でえろいコトになってる<こんごう>級
･16DDHの工程進捗と住人さん達のｴｰｯ!?(゜Д゜;
･敵か味方か3000tLGS
･謎の600tFRP艇の明日はどっちだ
･ぱぱの御尻が噛まれダコでカチンコチン
　こんなカンジで進むかもだ。

　↑お年玉は海自に寄付↑

　あれ。おみくじとお年玉が出ると思ったのに(^^;

>>783
!omikuji!damaを名前欄に

　こうですかわかりません!!(≧▽≦)

>784
　(*￣▽( ﾟдﾟ)ｱﾘｶﾞﾄｳ ｵﾚｲﾆ ｵﾄｼﾀﾞﾏ ｱｹﾞﾙﾈ

ｵﾄｼﾀﾞﾈﾆﾅﾗﾅｲﾖｳﾆﾈ

防衛省となって、国際貢献が本来任務となり、シーレーン防衛も視野に入れるとなれば、DDG6隻+CGX6隻、DDHとDDCVで6隻、さめとなみが14隻、19DD型が4隻、DDXが11隻位は整備しないと。
47隻全艦主力で、後、地方隊的任務は、護衛艦枠外と言うことで600トン型を30隻程整備するで、どう？

どこからそんな予算が

ODA→国際貢献予算
防衛施設庁の効率化（リストラ？）から生まれる余剰予算
北朝鮮の脅威増大からBMD予算枠を固定化及び増強

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です

　(￣▽￣)ﾉ�I�I�D�@�@�@

あと、遠くない将来、海上での戦闘に巻き込まれた海保が、戦争類似案件を嫌い、自衛隊に一部任務の移譲を要請してくる。
世論もこれを味方し、国土交通省の後押しもあって、予算増額。

28円・・・・・お賽銭にでも使えというのか。

かなりの増税でもしないと防衛予算倍増というのはとても無理

>>792
海保の装備費、H18、19とほぼ満額ついているところ見ると、世間の流れは「海上警備は海保」というのが主流だなあ。

　パチンコ課税で財源確保、これ最強。
　しかし海自隊員クーデター。

28円あれば、2回コピーできて8円余るじゃない

>>796
たばこ税４０倍で更にガチ

　　　　((:: :;;　　(￣▽￣)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　　,ｒ　ﾑﾈﾉ ｶﾜｷｶﾞ
　　　　　　　　　 i_ノ ┘


　(((; ;;:: ;:::;;⊂(￣▽￣)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ 　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜　ぱぱ ｦ ﾖﾌﾞｾﾞ
　　　　　　　　 三 `Ｕ

　　　　　　 ⊂（*￣▽￣*）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ﾀﾞｶﾗ♪
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

ｹﾞｯﾀｰ ｹﾞｯﾀｰ ｹﾞｯﾀｰ♪

　(*￣▽￣)　　　800get☆
　/, 　 　 つ
（_（＿, 　）
　　しし´

軍板住人の務めですよね
というわけで801ゲット

>>801ﾏﾝｾｰ

やおい乙

　このスレ的には、線の細いやおい少年より、褌キリリのさぶスキーな人が多いんですけどね。
　しかしぱぱは、アンチさぶモーター。

　すかす他スレにﾈﾀ取られて過疎ってるなや。
　准将新設に伴うポスト予想でもしますか。
　新護衛隊司令。戦略打撃護衛艦艦長。この辺りが候補でしゅか?

普通に護衛艦隊司令になるんでわ

　2階級も降格でしゅかｯ!!　Σ(￣□￣;

次長と部長補佐みたいなもんか？＞准将と将補

DDHグループやDDGグループの司令が准将っぽいですね。

>>806

いい加減他スレで荒らすな

上まあ透明あぼーんも使えないほどのバカだろうか

どっか荒らしてるのか？

自分の意見が粉砕されるのは全てぱぱのせいだと思いこんだ、ストーカー靴君の哀号の叫びです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000000-san-pol
海洋基本法、通常国会で成立へ　権益確保、民主も賛成

>812
おししょーにまとわりついただぷらと同じことしてるあたり
世にアナル脳は尽きまじということだねー

ところでぱぱは欲張らずに600tに乗せるものを減らすべきです。
そんなの全部つんだらひっくり返るか中の人のいる場所が無くなるかのどっちかです。
雨にも風にも台風にも真冬の日本海にも負けない、そのうえ良いとはいえない待遇にまで耐える
海自隊員をいっぱい養成するには大変な労力が要ります。

ｽﾚ違い、600tonｽﾚでやれ

600tスレｗ　
大体、600t哨戒艇って臼砲氏の構想にすぎないのに、
なんで地方隊スレのスレタイに入ってるんだろｗ　まぁどうでもいいんだけれども。

防衛省発足で自衛隊の海外派遣が本来任務になる。
ということは当然、これまでより海自の海外派遣も増えるわけで、
艦の装備・艦隊編成も海外派遣を前提としたものになる。

今年は海自大変革の年になりそうだ。

今回の震源は>>538
600ｔコルベットを知らずに語ってる人も多いみたい。

そんなもん知ってるほうがおかしいんだよ、アホ

>817
先ずは、補給艦の追加が至上命題。
基準２万ｔクラスでヘリが修理可能なのを３席。

>おししょー

あほか、どこが和尚だ

単なる粘着嵐だろ

日本語大丈夫か靴。お師匠と呼ばれてるのは別のコテだ。

( ﾟдﾟ) .｡ｏO(軍板でお師匠知らん人がいたんだ)

>>822
よお、お前さんの被害妄想もここまで来るとすごいなぁあよぉ

またいろんな所で荒らすなよwwww

>>823
そりゃ居るだろ、軍板だってそれなりに広い。
俺は陸関係のコテなんてほとんど知らないし興味も無いしな。

>俺は陸関係のコテなんてほとんど知らないし興味も無いしな。 
尊師はお空が本職だけどシベリヤ系で技術関連の話題にはたいてい顔を出す
軍板広しといえども知らないやつはﾓｸﾞﾘなさわやかでもっさりな好青年だというのに・・・

というかTFR氏は陸海のｽﾚにもよく出没してるからしらねーわけねーだろ

知らん奴だって居るだろう。
俺はTFRなど隔離コテとしてしか認識して無いしな。

TFR氏は知っているが「お師匠」と呼ばれているのは初めて知った

>>826
「陸関係の」コテを知らんと言っただけで、別にTrfを知らないと言った訳では無いが（苦笑
つか、コテに関する知識は必須のﾓﾉなのかと。

というかスレタイ嫁。

>>818
なるほど。指摘感謝。
しかしこれは掃海艇なんじゃないの。コルベットなのかね。

>>821靴
粘着どころか、ぱぱはオマエがいないスレに避難して楽しくやってるよｗｗｗｗｗ

靴はMOOTWスレでコテンパンにされたからストレス溜まってるんだよ
優しくしてやろうぜ

今回、海外派遣が自衛隊の本来任務になることが決定したわけだが、
海自でいえばましゅう型の追加建造は必要だろう。またおおすみ型か
その発展型の揚陸艦がもっと必要だが、ミサイル防衛に合計で数千億円かかり、
防衛費が毎年削減されている現状では難しいな。

フランス海軍のミストラルのようなドック・ヘリコプター型強襲揚陸艦が無理なら、
おおすみ型と16DDHと組み合わせて運用するしかないだろう。

>>833
>ましゅう型の追加建造
あの米海軍にAOEが4隻しか無い点を考えるとねぇ。(他にAO18隻AE5隻AKE1隻AFS6隻)
実はAOEの数だけで言えば日本は世界一の保有国なんじゃ無いかと。

重要なのはMSCやRFAみたいな組織作りと、予算と人員を含めた後方支援体制の充実かと。
実際には人員を確保できないから絢爛豪華なAOEを少数精鋭で揃えましょうー、てな状況かな。

第一海上補給隊の新設が、多少なりとも改善につながればいいのだけど。

おおすみ型は外に出すことを考慮して造ったフネだったか？

冬の日本海で２４時間揺られて、
訓練していない海兵が役に立たんことを思い知った正月

>>830
いろいろ。掃海艦、掃海艇、多用艦、輸送艇、コルベット、ミサイル艇まで。

掃海艦：少し小さいけど、やえやまに近い。
掃海艇：材質的には適しているが、ちょっと大きい。
多用艦：適用可能だが、これ以上必要なのか？
輸送艇：更新時期は来ているが、性格変わるなぁ……。
コルベット・ミサイル艇：数の限られている日本で、わざわざFRPで作るかなぁ。

現在実戦中の艦艇を、不足補充するのが防衛省の最優先課題だろ？

日本語でおk

　前に御師匠様が書いてたコト。
｢ピケット艦を出してくれ。火力投射はこっち(陸空自)でなんとかする｣なハナシです。
　これが3000t(?)LGSに求められる能力なのかどうかが、微妙だったりします。
　つまり、LGSはあくまで機動運用艦として構想されており、"ピケット艦"に徹するには
オーヴァー･スペックな面がある、というコトなのですね。
　では、どんなフネで?
　掃海艦+OPVらしき構想を受信しますた。件のFRP艇らしいのですが･･････
･ダマテン･リーチで
･けっこう大きいですよ?

　最近の装備開発、ワケ分らんです。

>>834
同意。
植民地を保有する英仏ですら、純粋なＡＯＥは２〜３隻だよね。ほとんど民間船の
チャーターで補っている。でも危険性の高い海域では安全性に問題があるし、
日本は戦闘補給艦・ましゅう型を１隻でも増やすべき。

最近、欧州を中心にコストカットのために揚陸艦まで商船構造にしてるが、
ダメコンは大丈夫なのか。コストを減らしても、生残性が低くなっては何にもならない。

そういう変な流れに乗らない海自は信頼できるな

>>842
乗りたくても乗せさせてくれない国がすぐそばにいっぱいあるから・・・

>>840
LGSとスーパーあぶくま号との違いはなんなんだろうか。

機動運用はDDないしDDGの仕事じゃないの？

　自衛艦隊そのものが"機動部隊"なワケでありまして、地方隊から護衛隊を引抜いて艦隊に
統合した時点で"護衛艦"は須く機動運用兵力となるワケです。
　これには
A1)護衛艦数の削減によって、有事における地方隊の所要兵力を、"貼付け運用"では達成
　出来ないコト
A2)有事の大規模事態においては、結局艦隊が投入される為に、護衛艦の指揮運用は結局は
　一元化されるコト
A3)海自の戦力マネジメントが運用/技術の両面で大きく進歩したコト
　が関ってます。

　一方で平時の運用では、リージョナル･コマンドの手持ち兵力が、必要ではありました。
　それが多用途支援艦、あるいはミサイル艇といった、本来専業的なフネに負担をかけて
こなしているワケですが、前者は数が無い上に"多目的"故に多忙ですし、後者は滞洋性、
センサー性能が限られ、地方隊の担う、平時の広汎な任務には不足な面はあったのです。

　これに対する回答として
B1)2ケタNo.護衛隊の滞洋性、機動性の強化(3000tLGS?)
B2)1000t未満の沿岸護衛艦の整備(LGS以外の手段)
　が噂されとったんですが、上の600tFRP艇絡みで、>840みたいなハナシが出て来まして、
ぱぱ的には、薮突付いて蛇出した気分で一杯です。

　どうにも3000tLGSはガチで、艦隊にフネを取上げられた地方隊が
C1)地方隊所属のミサイル艇の機能拡大強化
C2)地方隊所属の掃海艇の機能拡大強化
　という、援用可能なリソースのどちらを使うのか、といった問題な気はします。
　んで、<はやぶさ>級は、新しいフネだったワケで。

　取敢えず、3000tLGSその他の情報の信憑性については、全て保留です。
　19DDのコンバット･システムについても保留です。
　全部保留ですが、｢むせきにんなうわさばなし｣は垂れ流しです!
　ｴ-ｸｾﾚﾝﾄ!!(σ￣▽￣)σ

>845
　政府側が、実に戦後60有余年にして、はじめて個別具体的な部隊運用の指針を打ち出したモノとして
自衛隊海外派遣の強化っつーのは、結構重要なんじゃまいかと思いますです。

　これで海自に対する課題として

　　　・一定数の外洋で作戦できる艦艇の保持
　　　・諸外国海軍との協調によるSLOCの確保

を義務づけられたようなものなわけですし。

　防衛省昇格に伴って、外務省とも対等に話ができるようになったわけで、海自艦艇が陸自部隊を
展開するにあたっての、SLOC周辺の沿岸各国に対する調整などもやりやすくなるのではないかとと。

>846
　まぁ正直、2正面作戦を義務付けられた観はあるのですが。
　いあいあ。もう1つの方は"正面"では無いのかなぁ(笑)

>845については、陸空の｢海の上にピケット置いてくれたら好ぇ。あとは好きにせぇ｣
という諦観すら見えてます。
　陸空が旧いのか、海のﾊｯﾃｿぶりがｱｰｯ!!なのかは、なかなか興味深いのです。

艦隊編成もかなり柔軟になるようだが、海外派遣で
１６ＤＤＨ、あたご型、１９ＤＤ、おおすみ型、ましゅう型
が勢ぞろいしたら、壮観だろうな。稼働率・練度を考えても世界有数の戦力だ。

>>848
そんな大戦力を海外に派遣したら国内はボロボロ・・・

　よーし!ぱぱ護衛艦16隻真っ白に塗って、世界1週の航海に出ちゃうぞー☆

グレート・ホワイト・フリートｋｔｋｒ

>>850
８０日間世界一周どころか七日で十分ってか。

死の七日間？

>849
地方隊を無碍にすんな。

DEにも600ｔにもUAVにヘリはのせん！
その暇でP-X増強！

600はやばいとこにはりつけるお国艦だよね

>>854
無碍→無下

いずれにせよ潜水艦少なすぎ

>>857
逆に日本で足りてるものって何？

DDは地方隊に回すほど有る

　P-3Cは、まぁ足りてる方ですかね。

　よし、ここで!ぱぱSSN-X構想(<仮称<ふきしお>級)を!!
　いや<アステュート>級売ってくんねぇかなぁ、というハナシで。

どうせ買うなら９４９Ａ型が良いな

>>860
マルチいくない！

つか、改688級とかじゃダメなの？アタラシ物好き？

エゲレスの潜水艦てつおいの？

>>860
国防技術の中核をなす潜水艦を輸入とは何事だ！
ケツこっちに向けろ！

英国潜水艦は西側トップレベル
保守的な設計の米原潜よりも新機軸を導入するのが早い

つまり変態機の海版なわけですね

<シーウルフ>級は、いくらなんでもアレですし、<ヴァージニア>級は水腹たぽんたぽんで
SSNとしては、好からぬモノが、じょじょーびじょーばーです。

>保守的な設計の米原潜よりも新機軸を導入するのが早い
　艦首に戦闘機装着出来るんですよ。知ってますた?

そうですか。
知りませんでした。

凄いなあ。

>>867
武装が大型核ミサイル（1発）のみの宇宙戦闘機とかも開発してましたなw

ヤマトワンダーには勝てないけどね

つか、米SSNはデカ過ぎ
スタージョン程度ならまだしも、ロス級以上はｲﾗﾈ

>>867
スレを拝読する度に柔らかくなってまつね。
丑の喰いすぎでは？

唐突に、スレと関係ないのを貼ってみる。
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=17722&Year=2006

　別スレでの話題に絡みますが、こっち過疎ってるので、ちょろ〜んと。

　HSですね。海自艦載ヘリ飛行隊は計48機を定数としとるです。
　旧海軍風に言えば常用32機+補用16機。比率で言えば2:1で、実際には整備補給の関係で
陸に送るか艦に積んだままかはともかく、20機程度がグラウンドしてます。
　まぁ陸の"予備機"と言えど、訓練や救難等の業務を兼ねており、"遊んで"いるワケでは
無いのですが、この予備機の数には、現DDHの整備能力が限られているコトも関っていると
仄聞しとるです。

　んで、ナニが言いたいかってぇと、16DDH級の就役によって"予備機"の一部が艦の上に
移るんじゃないか、という。
　隊群の艦載ヘリの定数が、多少増やせるかもね。

てぇ

妙なのがうつってますよ

ぱぱ、口調を真似るのやめてよ
NGかかったら面倒だから

>>874
DDH群（あたご型編入）で16DDH３機、DDG１機、各DD２機づつで計８機。
予備機が１/3欲しいとして、16DDHに予備機４機搭載で計１２機の編隊になったりするんですかね。
16DDHには７機搭載＋aで、丁度予定されてる感じか。

　ぱぱ昔からこんな調子ですが。
　なんなら過去ログ遡ってみますカ?5年分くらいありますが。
　一時期、ですます調はムダに文章長くなる、ってんで止めてみたんですが、異様に傲慢な
カンジになっちゃって止めちゃった経緯も観察出来ますよ。やーねぇ。

>877
　DDGには"定数としては"積まないと思ってるんですが、ステイションしてるフネには36機程
展開するかも、と考えてます。整備/補修中のフネの機体を地上に回すカタチですね・
　1個隊群あたり9〜12機の幅で考えてる。

　妄想ベースだけどネタ続けます。
　実現性とか蓋然性とかは置き去りですが、ぱぱ次世代艦隊はDDHx4、DDGx10、DDAx6、
DD/FFx27で構成されております。DDAは19DD系列DDのコトです(笑)
　で、ヘリ搭載の所要数はDDHx各3機、DDA/DD/FFx各1機の計45機です。艦載ヘリ隊は
70機に迫るｲｷｵｲです。やーねぇ。
　そこで一工夫してみます。
　例の4分割ルールを考えれば、海に出てるフネはシェイクダウン中のフネ含めて、
上記の3/4です。34機ですな。これに常用/補用を2:1を掛けて51機。よし、大丈夫ﾀﾞ!

　ホントかよ(笑)

DDHx4、DDGx10+1(護衛艦隊旗艦)、DDAx6、DD/FFx27

もしくは、

DDHx4+1(基準350,000t)、DDGx10、DDAx6、DD/FFx27

これがいい！！
あ、でもでも　DDAx8がいいなぁｗ

ああああああ夢が広がリングぅぅぅぅ

あ、あとあと

摩周ｸﾗｽの補給艦をもう２〜３隻増して

3+3の補給艦体制とかどうかな？　かな？

　今の事業評価風にしますと

艦隊旗艦(DD)

DDH任務群(4個)
･DDHx1、DDGx1、DDx2 (SHx5)

DDG任務群(6個)
･DDGx1、DDAx1、DD/FF/LGSx3 (SHx4)

　実際に、この編成で動かすコトは、滅多に無いと思ってますけどね。
　AOEは6隻で考えてます。

定数47だから、海外での機動運用もやらすとなると数的に沿岸防衛専用艦は新調できないのね。
ぱぱFFにSH-101とかが載ってる理由がこれか。
ヤバイ海域は定数に引っかからない600tコルベットで見張り。

それにしてもJM61（ミサイル艇に乗ってる奴とか、掃海艇に乗ってるやつ）はカコイイ。
米軍のブッシュマスターと同じ位置にはたてないものか。

>>882
DDAて何？DDアドバンスド？
ましゅう型は満載40000tあるという電波を受信したが本当だろうか？

>>883
AllのAでしょ。
>>882
補給艦全部AOEでそろえるんですか？えらい贅沢な。

しまった。とわだやさがみもAOEって呼んでるんだった。

>>884
補給艦は今も5隻全てAOEでっせ
サクラメント型が退役しちゃったから実は世界一AOEを保有している国だったりw



その分AOもASもAEもありませんがorz

潜水艦救難艦がASじゃ無かったっけ？

>>887
ゴメン、AFSの間違いだった

　天下の"ぐろーばる･せきゅりちぃ"では、DDA (All Purpose Destroyer)とされてますが
Anti-AirとかAir-Defenceぽいニュアンスがありましたね。
　一方、DDK(Anti-submarine DestroyerだけどSubmarine-KillerのKなんだっけか）と
呼ばれるフネ達もおりまして、艦隊DDは、この組合せで整備されてました。
　昭和30年代はDDA<むらさめ>級とDDK<あやなみ>級
　昭和40年代はDDA<たかつき>級とDDK<やまぐも><むらくも>級
　こんなカンジだ。
　昭和50年代のアタマには、両者を統合した汎用DDが就役を始めるハズだったんですが、
オイル･ショックでケツまずき、<はつゆき>の就役は後半にズレ込んでます。

　SAM無しでナニがAir-Defenceかっていうと5in/54砲ですた(笑)
　88艦隊構想の一歩手前の時代、ネクストな艦隊構想はDDHx2、DDGx1、DDAx1、DDKx4、で
構想されてたですが、当時は｢船団防空の為5in砲搭載艦は4隻必要｣とか言われとったんです。

　DDAもDDKも公式には"護衛艦(DD)"あるいは"甲型警備艦"なんでふけどね。

>>882

しかしパパ聞いてくれ。　
最近の海外派遣では現状のＡＯＥ５隻体制でもキツイと言う話を聞きます

そういうわけで
理想を言えば　AOE 摩周ｸﾗｽ4隻　十和田ｸﾗｽ４隻の合計８隻

これは、どうなんでしょうか？

>>890
ぱぱ じゃねぇが（ｗ、
計８隻あれば常時６隻を余裕で可動できる。
計６隻（現状に追加１隻）でも、余り無理せずに５隻を可動できる。
しかし、何故いまさら“とわだ”型なのか？
“ましゅう”型の追加建造じゃあイカンのかと。

>>891

お金がさぁ・・・足りるかなぁ〜って？

>>892
“ましゅう”型２隻分＋“とわだ”型１隻分の予算額と“ましゅう”型３隻分とじゃあ、一体どれだけ
の差があるつぅんだえ？（ｗ
“ましゅう”型はデカいだけあって使いでに優れ、省人化-省力化も進んでる。今さら“とわだ”型を
追加しようつっても、誰も賛成しねぇたぁ思うが。

AOE６隻体制でも現行より改善されるし、仮に８隻が目標であっても予算成立の早い遅いで計画達成
の時期が前後するだけの譚だぁな。だからこそ、まず“ましゅう”型１隻を追加せよ！と。
しかし『AOE８隻体制』かえ！、海自を何処まで出張らせる所存なんだか？（ｗ

しかしアメリカ以外の国と軍事同盟を結ぶ気が無い以上、
アメリカが何処で戦さをしても手伝いに行かなきゃいけん罠

　あのねマリラ。マシュウがもう1人居れば世界名作劇場に出掛けても安心だと思うの。

　海外派遣で8隻要るなら、<とわだ><ましゅう>の乗員だけ4隻分づつ用意して4班3交代。
現地でシー･スワップしちゃう。
　でもまぁ、AOEというフネばかり何杯オカワリしても、限界があるでしょうなぁ。

>>895
そのマシュウですか。
もう、厳つい補給艦が、ほのぼのおじいさんにしか見えなくなりました。

中国海軍が建造予定の空母の想像図です。
ttp://hmlin.blog.sohu.com/29492480.html

>895
「わしには12人の男の子よりもお前1人の方がいいよ。いいかい、12人の男の子よりもだよ！
…そうさな、エイヴリーの奨学金をとったのは男の子じゃなくて、女の子ではなかったかな？
女の子だったじゃないか…わしの娘じゃないか…わしの自慢の娘じゃないか」

>>897
スチームカタパルトの時点でアウトだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣▽￣）　　　900get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ 目O~~
　　　　＿＿＿-�� ／￣￣　l　と＿)＿)
＿＿_ ＼＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿]＿＿_

＞AOE８隻体制

約60隻もの護衛艦を保有していて、大西洋やアフリカ沿岸までも８８艦隊１個を無理なく継続して作戦
させられる体制を整えたいのでもなけりゃ、AOEが余っちまわぁな（Ｗ

>>901
本当に大切なのは海外根拠地だと思うけど、支援艦艇だけじゃ意味なしだしね。

シンガポールに軍港を租借して、南遣艦隊を(ry

東パプアニューギニアの方が簡単にとれると思う。

保守

　昨夜御師様が｢ですがスレ｣で振ってたネタを持込みます。
　海自が16DDHの洋上整備基地としての"使い方"に疑問を持っている、というハナシです。
　しかし16DDH規模の"ヘリ"空母は、洋上における回転翼機プラットフォームとして
数多の実績を有します。"ハイブリッド･キャリア"化しつつはありますが、多くのクニが
ヘリ空母の"機能"を整備し続けているのです。
　では、16DDH固有の問題なのでしょうか?ンなわきゃ無ぇだろ(笑)

　問題は"機能"ではなく"使い方"なのでした。
　海自は16DDHを、如何なるヴィジョンを以って整備しようとしたのでしょうかね。単なる
宿願の実現に拘ったのだと、言うのは簡単ですが･･･

│▽￣)ｵｼｻﾏ ﾄﾞﾚｽ ﾄﾞｿﾞｰ

　: +　;
　　　* ☆_+　 ｼｭｰ ・・・・
　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　 　 {o:::::::::(　ﾟДﾟ)::::::}
　　　　　　　　　　　　':,::::⊂::::::::::::::つ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　　し' し'

>>906
16DDHに限らないが海自は具体的になにをどうしたいんだろ？
陸自や空自と違っていまいちわからん。

>>907
「かっこいい艦隊が欲しいよ！大きな艦隊が欲しいよ！対潜万歳！決戦万歳！艦隊万歳！」



冗談で済むよね？

>>908
靴乙。
どっちみちパパソースしかないしな。なんとも言えん。

　ず〜っと欲しかった筈のフネなんですがね(笑)
"対潜ヘリ空母"という艦種自体、ハイブリッド･キャリアや中型空母に進んでるワケでして
そこへ、ほぼ回転翼機ASWに特化したフネをデヴューさせようとした海自のナニ、という
ハナシにはなると思うです。

　ちとドンガラの話。
　妙な色気出さずに、ひたすら広い発着甲板と格納庫追求したら好かってん。
　擁するに船体の中はギャランドゥでね。
　ギャランドゥだってコトは、ナニかしら詰め込める、というコトでして、それ以上の未来が
どこにある、ってコトです。蒼崎お姐さんがゆってたゾ。

贅沢というか馴れというか飽くなき欲求というか

ASROC積んでヘリもそんなに積めません、だからこれは対潜ヘリ護衛艦です
そんな13500トンDDHだから予算通ったわけで（それでもイロイロとあったけど）

思った以上に反対が少ないから得意になってるけど、ちゃんと段階を踏まないと
まだ就役してすらいないじゃない。初めてクンは焦りすぎなんだから、モウ

＞"対潜ヘリ空母"という艦種自体、ハイブリッド･キャリアや中型空母に進んでる
対潜ヘリ／ハリアーキャリアが揚陸兼用（伊西）や中型空母（英印）や新DDH（日）に
進化というのは違うのか。JSFの時代にはより空母とヘリ空母の差はわかりやすくなる
と思っていたのだが

16DDHは、ハイブリッドキャリアーのような付加価値も無く、中型空母程のキャパ増大も狙ってない。
まんまインヴィンシブルなんだよね。(インヴィンシブルは対潜中枢艦としての旗艦機能を持つ)
ずっと欲しかったんだけど、買っちゃってから出費の大きさを悔やんだことってない？

甲板上で強風に吹かれながらヘリを整備しなくて良いのは素晴らしいことだよ、同志

単にDDにSHを積まないでも隊群定数の8機を運用できる、っていう利得じゃないの？
艦内で整備できるとか同時離発着が出来るというのもあるだろうけど、冷戦中の88艦隊からやりたいことは変わらないのでは

　そういうフネが欲しかったハズなんですけどね。完成しないウチにこんなハナシが出て来る(笑)
　おそらく、ヘリASWというのが経空脅威に対して脆弱である事、また陸上哨戒機(AEW含む)の
支援も重要であるコト、等々、16DDHが洋上で独立した航空戦力たるには、制約が大きかったのでは、
などと想像してます。
　新しい任務-海外派遣-についても、陸上に支援拠点を設ける方向に、目が向いちゃったかも。
･16DDHでは、金喰った割に本質的な洋上航空戦力たり得なイコトが不満なのか
･欠けたる能力を補完するのに、16DDHでは不足なのか
その辺は履かない妄想するしか無いのですが(笑)

　ホントは妄想スレでヤろうかと思ってたんですが、過疎ってたもんで、つい･･･

金をかけたといっても正規空母に比べれば十分に小さく安価というか
たった1000億ぽっちで満載2万近い全通甲板艦を作るわけだし
4万トンや6万トンの正規空母作るにしても今回の経験は確実に生きてくると思われ

>>916
ふと思ったんだけどF22導入、航空優勢の強化
PXの導入、哨戒手段の柔軟性と強靭性の強化

の結果、１６DDHの性質がどんどん半端になっていった、というのは？

ただ洋上での対水上目標の哨戒をSHにやらせずにすむって意味では、
固定翼機を運用できるようにするのもけっこう大きいメリットだと思うけど
この場合は固定翼機なら何でもいいわけだから、F-35が載らなくても関係ないだろうし

>>919
F-35を載せないでどの固定翼機を載せるんだ？
ハリアーなんて今からじゃ無理だぞ？

オスプレイなら良さげだけど。

E-2D（・∀・）

ホークアイ全備重量が24tもあるからなぁ

E-2は七難隠す