イスラエル国防軍を語る。その4

世界で最も苛烈なarmy、イスラエル国防軍（IDF）を語るスレです。

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※夏休みなんでアレな人が紛れ込んでますが、放置プレイを推奨。


【過去スレ】
イスラエル国防軍を語る。その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154234038/
イスラエル軍を語る。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153150024/
【マイナー？】イスラエル軍【強い？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109001851/

一等自営業阻止

2get!

デジャブなスレ

わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！

【イスラエルのメディア】

ハアレツ（中道左派）
http://www.haaretz.com/
エルサレム･ポスト（右派）
http://www.jpost.com/
アルツ7（宗教）
http://www.israelnationalnews.com/
イディオト・アハロノト（最大紙）
http://www.ynetnews.com/
ニュースリンク
http://www.politicalresources.net/israel5.htm

反米厨・反反米厨はこちらへ

イスラエル国防軍を叩く。その1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154408361/

↓以下延々とガリルの話題

子供が作った砂場のお城をブルトーザーを持ち出して破壊するような戦力差じゃん。

検索できないようにIDFとかにしろよスレタイ

アラブに囲まれていつ殺されるか分からないイスラエルでは
性格が変わるほど過酷な軍事訓練をするらしいけどどんな
訓練するか知ってる？

ちょっとコレおいと着ますね。
ttp://www.israeli-weapons.com/

空手が必修教科だって聞いたけど本当？

地上部隊によるレバノン南部への侵攻作戦の拡大を決めたイスラエル軍は、
　レバノン情勢が混沌としています。イスラエル軍は、レバノン南部への空爆で
子供を含む多数の犠牲者が出たことを受け、４８時間の空爆の停止を表明しましたが、
依然として空爆は続いています。そして、期限が切れる日本時間の２日午前８時以降は
攻撃を全面的に再開する方針です。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　イスラエルは期限後は全面攻撃する方針のようだ。
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　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 一方、イスラエルへの抗議集会、東京でも。(･∀･ )

06.8.1 TBS「イスラエル、停止期限後は全面攻撃へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3348209.html
06.8.2 NHK「東京でイスラエルに抗議集会」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/02/k20060801000175.html

この抗議集会開いてるやつらってさ
この板の住民のようにちゃんと政治的背景理解してる方々なの？

メルカバMk.4のモジュール装甲内部の写真（バトルダメージ受けてる）
が貼ってある。

ttp://www.dqnplus.org/~shibu/diary/?date=20060803#p01

この板の住民のようにちゃんと政治的背景理解してる

>16
>Militaryphotos.netに、Bint Jbeil村で発見され、イスラエル軍に押収されたヒズボラの武器の写真が載っていました。

>（略）〜、今回はなんとTOW対戦車ミサイル（米国製）が見つかっているのです。
>（略）〜。それにこの写真を見れば、"Date 2001"と書いてある！つまり、最近の製品＝Inproved TOW(ITOW)か、TOW2ですよこれ。
色々あるんだな。

>>14
こーゆー自称市民団体の抗議って腹が立つ
自分がハイファかエルサレムにでも住んでみてから言え

>>18
エジプトみたいな親米国に供与された兵器がシンパの手に渡り巡り巡って…てやつですかねぇ。

らくだ？
ttp://i.today.reuters.com/Pictures/galleries/newspictures/2006-08-01T211629Z_01_KAI23_RTRIDSP_2_MIDEAST.jpg

>>21
ラマでしょ。

オルメルトが海軍艦艇訪問したようだけど、何に乗ったんだろ。

被害担当艦スレの効果は絶大ですな…

特殊部隊による急襲作戦に切り替えたのかなぁ…
http://www.haaretz.com/hasen/spages/745276.html

まあこれでこそIDFという気もするが。

>>25

ミリフォト見るとゴランからメルカバMk.3Bazも運ばれてるな

ちうことは、Mk.3Baz装備の188バラク旅団も戦闘加入した模様か。

国境からヒズボラを遠ざけるったって、ずっとレバノンに居座って
監視し続けるわけにもいかないだろうし、どうする気なんだろう。

反イスラエル的でない国連軍部隊の受け入れ。

とするとフランス軍＋アルファってところかなぁ

対戦車ミサイルを撃ってくるゲリラの引き離しなんてやりたくねー

>>9
文字どおりだな
http://prozny.com/_photo/_dozer/48.jpg

>>31
ハウルの城っぽい。

AT-ATに見えた。

とりあえずリタニ川までと侵攻限界点を明言したな。
しかし突破して川沿いの確保を優先する動きが無いということはヒズボラの退路を
断つつもりは無いということか。
予想以上の損害にヒズボラへの打撃拡大路線はあきらめて、最小限の損害で
緩衝地帯を確保することのみ目標とする路線に切り替えたということか。

１０〜２０kmほどを緩衝地帯にすると、どのくらいロケット砲を防げるのか、
気になるわけだが。

>>25
今朝のBBCニュースでもやってたな

病院の近くに２機のブラックホークで降り立ち（番組CG）
部屋毎に閃光手榴弾を放り込んで捜索、銃撃戦
作戦は極めて短期間に行われたとのこと
ヘリから撮ったと思われる「銃を撃ちまくるヒズボラ兵士？」と「逃げる車」の赤外線画像が公開
この作戦でヒズボラ幹部５人を拘束したそうだが、ヒズボラは民間人だと主張している

事実ならヒズボラにも油断があったのかな？
自分と無関係な場所だから（来るのが分かっていても）放っておいた、なんて優しい連中でもないだろうし

まあ、推進剤が切れた方が良いわな。

>>35
Litani川から国境までで 30km
イスラエルの町までで 40kmだぞ？

イスラエルに被害が出ているということは、
イスラエルの諜報機関が得たヒズボラ情報を攻撃作戦のためだけに使い、
イスラエル民間人の安全のためには使っていないということでしょう。多分。

自国民の安全確保をおろそかにしている国の軍隊が、
攻撃相手国の民間人の安全に気を使うわけがない。

テロ組織は民間人を盾にしていますが、
イスラエルの諜報機関は情報を得るために、
テロ組織の攻撃目標が必要なのかもしれませんし、
世論誘導に必要なのかもしれません。危険地域の民間人は。

>>39
テロ組織なんてアメリカは当然イスラエルの右派紙だって言ってないが。
ゲリラだろ。全部訂正しなおせ。

非政府系民兵組織だわな。
反ではないのがミソだが。

>39
隣国の数十�`〜100�`奥から発射されるロケット砲の位置を事前に掴んだり、弾を撃ち落とすのは今日の技術でも至難だよ。
ランダムに来るロケット砲から確実に自国民を守るには、射程に入る場所にある砲をすべて破壊し、かつ新規流入を阻止する他ない。
そしてそれは今イスラエルがやっている事でもある。

ヒズボラもゲリラ戦の一環として無差別攻撃に出てるわけだが、
イスラエルの非道をならす人間の殆どが無視するか申し訳程度しかケチをつけないのはこれいかに。

>>43
まあ、この板では皆が普通に分かっているだろうから良いんでは。
まさかカチューシャが精密攻撃出来る訳でも無いし。

ちなみにこの件に関してのヒズボラ側のエクスキューズは出てるのかね？
「ハイファの軍事施設を狙ってるんですー」みたいな。

>>45
ヒズボラが軍事目標主義を掲げていると言う話は聞かないｗ
だからこそテロ組織と呼ばれちゃうわけで。

コラテラルをまったく座視だが、いちおう軍事目標主義のイスラエルとは立ち位置がやっぱり違うｗ

夏を感じるスレですね。
>>38
中短距離弾道弾以外の砲撃は一応防げる距離ですな。
イラクからG5が流出してれば別だけど。

いや240mmロケット砲・Fair-3(Ra'ad)が40km、333mmロケット砲・Fajr-5は70kmの射程がある
ただヒズボラも大量にこんな代物持ってる訳じゃないから、空爆で潰していけば何とかなる
ｶﾁｭｰｼｬ系乱射だけは緩衝地帯作らないとシャレにならんという事かと。

あ、ごめん　47と同じ事いってるな。
眠くてよく見てなかった

Mk.3bis以前の型もTVに映ってる･･･

頭を冷やしたアラブスキーの俺が来ましたよ

ヒズボラってシーア派だけどＯＫかい？

アラブならなんでもＯＫってな悪食派かい？

服装とか歴史が好きなただのアラブスキーです
実はイスラエルがどうとか全然思ってません

ならば歓迎だ。

「敵を知り己を知れば」って格言もあるしな。
ここはイスラエルのみならず中東全般に詳しい者もいるので、
素朴な疑問をぶつけてみるのもよい。

だがどちらかと言えば↓向きの話題。
中東の軍事情勢4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154362216/

そんなとこあったのか。行ってきます

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

アメリカは永遠に
「原爆で非戦闘員である女子供老人を２０万人殺した国」
という罪を背負っていかなければならない。
スミソニアンがエノラゲイを展示するのは自由だが、
原爆によってどれだけの子供が死んだのか、
全く説明が無いのはアメリカのオゴリとしか思えない。
「アメリカは世界で初めて原爆を発明し使った国」と自慢したいのだろう。
でも、アメリカ以外の国は、軽蔑しているということを理解すべき。
アメリカに日本やドイツを裁く権利はない。
東条を死刑にしたなら、ルーズベルトやトルーマンも死刑にすべき。
「勝った国が正義だ」いうならベトナムで負けたニクソンを死刑にして下さい。
今、南米の国々はアメリカ支配から脱却しようとしている。
共産化している。
その現実をアメリカは直視するべきである。
私はビンラディンを応援する。
やり方をちょっと間違ってはいるけど。しょーがない。
イスラエルは傲慢過ぎる。
２０００年前の神話を何の証拠もなく信じることは愚かである。
現に「宇宙は地球を中心に回っている」というのは嘘だった。
アダムとイブも嘘だった。
キリスト教は「摂理＆オーム」並みの間違いだらけのクソ宗教。
イスラエルなんかいらない。イギリスが悪い。

反米だとテロリスト応援するって馬鹿じゃないの。

>>58
>>7

イスラエルっていつからキリスト教になったの？
…釣られちゃったよ。俺もまだまだ修行が足りんな

まぁでもイギリスが悪いのはその通り

ドイツに完璧に無視されてたのにくだらないプライドのために
戦争にちょっかい出して植民地を失ったアホな国＞イギリス

ところで、人質は還ってきたの？

>>61
きっと彼はキリスト教福音派のことを言いたかったんだよ！！

>>64
まだ。

>>64
そもそも捕虜奪還が目的なら全面攻勢なんぞやらない。
特定の人間を武力によって拉致、または奪還する時は、まず情報活動で
場所を特定してからできるだけ小規模の部隊で奇襲かけるのがセオリー。
今回名目にされたイスラエル兵捕虜も既にイスラエル自身の空爆で
吹っ飛んでるんじゃないか？

ところでアメリカの姿勢が微妙になってきたな。
下手したら緩衝地帯確保すらできなくなるかも知れない。

イスラエルの癖に、何で電撃戦しないの？
たった３０キロぽっちでしょ？１日で確保しろよｗｗｗｗ

とか思ってしまうのです。

結局今回の戦も、軍隊の練度保持のための戦闘なのかねぇ。

近年は空軍も出動が無くて練度低下が見込まれていたから
大々的に爆撃しなきゃあかんと。

弾薬も賞味期限があるから、使わなあかんと。

予備役にも定期的に鉄火にさらす必要があると。

困ったねぇ。

>>68
人口６００万の国で万単位の動員かけて長引いたら国が傾くがな。
アメリカの援助も減らしてるし。

>>67
正規軍と違って後方との連絡線断たれたら戦意喪失して降伏なんてことは
有り得ないからな。
しかも敵兵は3000ぽっちということで包囲して兵糧攻めしたところでそう簡単に
備蓄物資を食い潰すこともない。
ヒズボラの防御陣が想定よりずっと強固で無理に攻略しようとするなら大損害必須
という状況ならむしろあえて退路をあけて後退に追い込んだ方が少ない損害で目標を達成
できるという判断なんだろ。
まあ、それも厳しい状況のようだが。

イスラエルどうして負け戦してしまうん？

米国が頑張ったおかげでかなりイスラエル寄りのものになったもより。

米仏、レバノン決議案合意　戦闘完全停止　安保理採択へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000003-san-int

というかイスラエルの財政は大分前から傾いてます
南レバノンとガザから一旦撤退した理由の一つだし。

食料というか弾薬のストック、特に対戦車兵器を使い尽くさせないことにはどうにもならんかと。

○ロケット弾でイスラエル兵１１人死亡＝レバノン軍事作戦長期化も
(時事通信社 - 08月07日 01:10)

　【エルサレム６日時事】イスラエル北部キリヤトシモナ近郊に６日、レバノンのイスラム教シーア派武装組織ヒズボラが発射したロケット弾が着弾し、ロイター通信によると、予備役のイスラエル兵１１人が死亡した。

　イスラエルがレバノンで軍事作戦を開始した７月１２日以降、ヒズボラのロケット弾攻撃で一度にこれだけの死者が出たのは初めて。ヒズボラは連日のイスラエル軍の攻撃で大きな打撃を受けているが、依然として戦闘意欲が衰えていない。

２週間で終わらせるとか言ってたくせに。

リタニ川は見えるか

ヒズボラのビデオ
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/taqadam.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/haihat.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/allah_akbar.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/index.html

ビデオには装甲車両へ命中弾を与えたシーンなど多数。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060807STXKB004707082006.html
> 7月12日の戦闘開始以来、イスラエル側の死者数は6日の時点で、兵士58人、市民36人の計94人となった。

>>77
どこがゲリラだよ。軍服まできちゃって完全な正規軍じゃないか。

半世紀前の民間人殺傷もいとわない戦術が現代でも使えるならヒズボラなど数日で壊滅してただろうね。
長期化して泥沼化してる原因はそこにある。正規軍ならともかく民兵だと民間人と区別つかない場合もあるし。

>>78
軍服来てようが、戦車持ってようが核兵器もってようが、ゲリラはゲリラ。

>>79
イスラエルは、練度や地形の問題からヒズボラとの正規戦では不利なようだ。
民間人にターゲットを絞り殺傷することにより国際社会の介入を即し
丸投げする方法模索しているようにみえる。

民兵（予備役）中心で低練度のイスラエル軍と、
常備兵ヒズボラの戦闘といった図式だな。

５８人死亡っていったい。

イスラエルが「低練度」なんて言われる日が来るなんて…orz

実戦経験がこれほど多い国も珍しいと思うが練度が低いというのは何を基準に？
予備役とはいえ実戦を経験してる可能性は十分考えられるわけで。

他板からのお客さん？

>>79
ＩＤＦが民間人殺傷をいとうとは初耳だ。

>>80
戦車でゲリラ戦か、みてみたいな。どこでやってるの？

イスラエルはもう３０年まともな戦闘はやってない。
８２年のレバノン侵攻も小銃を持ったPLOを戦車で追い散らしただけ。

皮肉を込めて書いたわけだが落ち着いて考えればパートタイムの兵隊が
常備軍に勝てるわけがない。

強いて言えば、イスラエル軍の練度が高い根拠は本に書いてあったからである。

くまー

３０年経てば、第四次中東戦争を兵士として戦って軍に
残っているのは将官クラスだけだろう。

３０年の時を経て、現場の兵士は初めて自分と互角の立場の敵に出会ったんだよ。

パートタイムの兵士＝イスラエル（任期３年　強い集団に付いてると考えて自信をもっている）
常備兵＝ヒズボラ（自分が強くなきゃいけない）

ヒズボラの常備軍は1000人しかいないよ。残りは予備役・民兵

パートタイムの軍隊に世界最強の米軍の士官が勉強に行ってるのか？
そりゃ凄いねー（棒読み

これはひどい疑似餌ですね

>>91
徴兵制導入の検討のためだよ。

すまないがレスの最初に【素】なのか【ボケ】なのか一筆入れておいていただけないだろうか？

まあ実戦も大事だが、現代戦では訓練で大部分は補えると思うけどな。

まあ、訓練不足なのに実戦経験があるからどうとか寝言ほざくミンジョクも居るからな。

実戦経験ならコンゴ兵が世界最強？

つーか
ヒズボラは誰を相手に練度を重ねたワケ？

と釣りにマジつっこみ

>>98
パレスチナ解放まで除隊がないというのがミソかな。
歩く前から銃を握っていたベトコン兵士は、実際米兵
をシロウトとみていたらしい。

そりゃー襲撃行動は「目標を選定したあと｣｢目標の情報にしたがって演習場を構築し｣｢入念に襲撃行動を演習してから｣襲撃したからな＞ベトコン。
それはベトコンさんが北の正規軍の援助を直接受けて、聖域をもち、かつ襲撃目標である米軍基地に近接偵察できたからなわけだが、

とまあ軍ネタだから全力で釣られてもかまわねーよな

だったら何故パレスチナを解放できないのか
ロケット弾でしかイスラエル領内へ攻勢できないのか
というツッコミが出来るな

>>101
いかに兵の練度が高くても、戦車も飛行機もなければ敵地侵攻は無理。

>>86
戦車でのゲリラ戦は小説ではヘルガ、実戦では残念ながら知らない。
>>80よ、例を教えてくれ。

アフガンとかチェチェンとかはゲリラ…とは言えないか…

イスラエル軍は２０キロ先のリタニ川までたどりつけるんか？
無敵イスラエル軍に敗北は許されない！！

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　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬
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　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　ミサイルも当たらなければ
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない！
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
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鬱陶しい、移動しろ。
イスラエル国防軍を叩く。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/

イスラエルって燃料気化爆弾「デイジーカッター」をアメリカから輸入してないだろうか？

村ごと吹き飛ばせばいいのにね

デイジーカッターって燃料気化爆弾じゃなくね？

ヘッズボーラ
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/taqadam.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/haihat.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/allah_akbar.wmv

>>111
こういうの見ると、ヘッズボーラて本当に１０００人ぽっちしか居ないの？
実は３０００人くらい居るだろ、と思う。

>>112
ヒズボラって、パレスチナでＡＫ４７を振り回している連中と全く違うってのが分かるな。

他スレでもそうなんだが、どうもＰＬＯ、ハマス、ヒズボラの
違いをわかってないやつが多数いるな。

まあ、夏だからしかたないけど。

>>111
ちょｗｗｗ一番下って
あのリビア国歌じゃん

>>112
常備軍が1000人、シンパ（予備役）が10倍ぐらいいる。
あとはイラ（省略されました

リタニ川以南ってことはティルス（スール）も含まれるのか。

◎レバノンの死者１千人突破＝イスラエル軍が攻撃拡大−生活基盤さらに破壊も
(時事通信社 - 08月08日 01:10)

　【エルサレム７日時事】イスラエル軍は７日、レバノンでの空爆と地上作戦を続行した。
ＡＦＰ通信によると、７月１２日以降の軍事作戦によるレバノン側の死者数は１０００人を超えた。
９割以上は民間人という。イスラエル軍は、６日のイスラム教シーア派武装組織ヒズボラの
ロケット弾攻撃により、国内で１５人の死者が出たことを受け、
軍事作戦をさらに拡大する方針。犠牲者の増加に歯止めが掛かる気配はない。

　イスラエル紙ハーレツが軍高官の話として伝えたところによると、
イスラエル軍は新たに「戦略的な社会基盤施設」や「レバノン政府の象徴的な施設」を標的にする計画。
同軍は既に発電所など住民の生活基盤を繰り返し爆撃しており、攻撃がさらに激化すれば、
ヒズボラ以外のレバノン当局者や民間人の巻き添えが拡大するのは必至だ。　


＊皆さん北爆開始です＊

まあ、避難民はシリアで定住という方向で。

>>119
フム、お前も日本にはいらないから半島定住という方向で。

半島は日本人が住むところじゃない！

みたいな！？

ぷぷぷぷ。見ろ、これが現実だ。
これは現地時間最新の月曜日のイスラエルIDF発表ののニュースだ。
ぷぷぷぷ。見ろ、これが現実だ。

http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&clr=1&docid=56086.EN
３人の兵士が死亡したという記事の一部。
Two IDF soldiers were killed this morning, and two other were lightly injured, by an anti-tank missile which hit their tank in the area of Bint Jbeil.

Another soldier was killed and four more were lightly injured in exchanges of fire with Hezbolalh gunmen in the area of Bint Jbeil.

マルチすんな士ね

ｹﾞﾋﾋﾋ。致命的な記事がさらにでたぞお。

【レバノン戦争】予想以上の能力を示すヒズボラ。苦戦するイスラエル軍（ワシントンポスト）

【米紙ワシントンポスト】戦闘開始後すでに四週間近くになるがイスラエル軍はヒズボラに対して大き
な損害を与えることができないでいることをイスラエル軍側も認めた。逆にヒズボラのゲリラに
奇襲されるなどの事件も置き、予想外の戦術や豊かな装備を持つヒズボラに対してイスラエル軍も苦戦している。
「ヒズボラを過小評価することはできない。かれらは地形を知り尽くしている」
「彼らは世界でも最高水準の対戦車ミサイルを持っている」とイスラエル軍関係者は語る。
1982年にイスラエル軍がレバノン侵攻した際には二日で10マイルもレバノン内陸へ侵攻することができたが
今回は三週間以上たっても、いまだに国境地帯の村で激しい戦闘を継続しなくてはならない状況だ。
（以上は記事要約：全文は以下参照（要登録））
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/07/AR2006080701453.html?sub=AR

撃破されたのは４なのか、ドルバレットなのか気になる。将来のアップグレードもｗ

>最高水準の対戦車ミサイル
なんだ、こりゃ？イランがロシアから買ってヒズボラにまわしたのか？

>>122　>>124
>>7

http://www.iraq-war.ru/article/97764

黒コゲだ。
mk�Vか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000960-reu-int.view-000
イスラエル・レバノン最新情勢＝8日現在
　８月８日、イスラエルやレバノンをめぐる最新情勢。
写真は７日、国境付近でレバノンに向け攻撃するイスラエル砲兵
（２００６年　ロイター/Ronen Zvulun）（ロイター）15時59分更新

>>128
見る限り側面装甲の最新の強化が行われていないMk.1かMk.2だな。

ヒズボラが射程70キロのロケットを発射してきたのは驚きだけど、
そんな大型のロケットなら発射台は固定だろうし、イスラエル軍は
空爆で潰せないんだろうか？

カチューシャ・ロケットはトラックからヒットエンドランだから、
全部潰すのは無理だろうけど

>>131
湾岸戦争でもスカッド発射機は潰せませんでした。

>131
固定じゃなくてそれもトラックを架台にしてる
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/fajr-5-pic1.jpg

射程70kmの奴ならFROGの改良型とかじゃねーかな。
無論移動可能だ。

と、リロードしてなかったわけだ。

イスラエル軍にはがっかりだ。
メルカパ戦車軍団がベイルート目指して突進するのかと思っていたのに、、、
小さな村の制圧に時間がかかっているなんて、なんてこった！
地獄の黙示録のキルゴア大佐のように、村ごとナパームで焼き払えば良いのに

【レバノン戦争】民兵組織ヒズボラ、中東最強軍にも退かず （毎日）

【カイロ高橋宗男】国際社会が停戦に向けた協議を続ける中、レバノンのイスラム教シーア派民兵組織
ヒズボラとイスラエル軍の戦闘はさらに激しさを増している。中東最強と言われるイスラエル軍の集中
攻撃にもかかわらず、頑強な反撃を続ける民兵組織の力の源泉はどこにあるのか。（以下全文は↓）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060809k0000m030072000c.html

↓これも気になった
ロイター通信：契約カメラマンがレバノン戦闘写真を誇張

発表によると、同カメラマンはイスラエル軍空爆を受けたベイルート郊外の写真で、立ち上る煙を多くし、
黒く見えるように修整。８月５日にインターネットに掲載されたこの写真に対し、ニュース専門の複数の
ブログ（日記風サイト）が指摘して発覚した。
さらに同社が調べたところ、８月２日にレバノン南部を飛行したイスラエルのＦ１６戦闘機の写真でも、
同機から発射されたミサイル回避用の発熱発光弾「フレア」の数が１発から３発に増やされていたことも分かった。
同カメラマンは「光の条件が悪かったため、写真からほこりの跡を取ろうとして失敗した」と意図的な
修整を否定した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060809k0000m030035000c.html

ヒント：大量破壊兵器の捏造

この件は別にレバノンの被害を誇張したいわけでもないんだよな。
単にウケのいい絵が欲しかったのか。

＞レバノンの首都ベイルートを拠点に活動するレバノン人。

まあプロパガンダはお互いさまでしょ。
どっちの報道も眉唾でいいんでは。

やれやれ

そもそも空爆開始から地上軍侵攻まで時間を空けすぎて国境地帯での防戦準備期間を
豊富に与えたのが間抜けだったな。
奇襲効果が発揮できればヒズボラ側も阻止ラインを北方に設置せざるを得ず緩衝地帯確保
だけなら容易に達成できたものを。
あえて現代戦のセオリーを無視したのは民兵と舐めてかかったからかいな。
まあ、初期の作戦プランが崩れた時点でさっさと引き揚げるべきだったな。
半世紀かかって築き上げたIDF神話を崩してしまった事はハード的な損害よりずっと大きな
損失をイスラエルにもたらす。
エジプトが逃げて以来、非現実的と見なされたが故に下り坂になった武力による反イスラエル主義が
再び活気づくリスクが非常に高まってしまった。

>>144
ヒズボラは年単位で準備して仕掛けたわけでしょう。

初動の追撃部隊はメルカバを撃破され敗走した。
それがだめで空爆を行い、時間を稼いでゴラニ旅団投入
やはり、だめで１万数千人予備役動員。

作戦レベルでは、対応が遅れた分けでは無いと思うよ
批判するなら戦略レベルの動員体勢の問題じゃないかな。

まあイスラエルはいざとなれば核兵器使えばいいしな。

>>145
ヒズボラにとっても今回のイスラエルの攻勢は予想外だった
っていうヒズボラ幹部のコメントをどっかで読んだぞ。
もちろん、ある程度の準備はしていただろうけど。

>>146
核を侵略に使ったらアメリカも見放すだろうよ

>>148　レバノン解放じゃねえの？

>>149
レバノン解放なんて誰もいってないよ。

>>150　じゃあアラブ土民殲滅作戦でもいいぜ

またさっきから変なのが…
夏休みだねぇ。

ヒズボラのような戦い方をなぜ日本国民はできなかったのか
嗚呼、鬼畜米英にすすめ一丸の日の玉となりて、
最後の一人まで戦え！戦え！

今日は長崎に新型爆単が落ちた日だ。
無辜の市民をアメリカが大量虐殺した日だ。
白人支配からアジア解放戦争を戦った
大日本帝国は徹底した地上戦をやるべきだったといえる。

あのときのアメリカなら嬉々として核を落としまくった気がする

スレ違いだがあれ以上やったら１００％ソ連が本土侵攻し、半島の様に
分断されたはずだよ。

イスラエル国防軍を叩く。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/l50
はいはい移動してちょーだい

第四次中東戦争のときは、武器供給を渋るアメリカを、「それだったら周辺国に核攻撃する」といって脅してたといわれるが＞イスラエル

まぁいまはそんな切迫した状況じゃないがね

ヒズボラの戦死者と比べてイスラエル軍の死者が異常に多い。
苦戦といえるのではないか。
まあ、ヒズボラが手持ちのロケットを全部上げたらそれで解決泣きがするが。

>>159
「攻撃開始後、最初に戦死するのは兵士ではなく��作戦計画�≠ﾅある」
今回も立派に戦死しました。

>>144
地上軍侵攻を躊躇したのは、オルメルト首相らしい。
彼は軍事音痴の超ハト派らしい、、、orz

巨大な勝利なしに平和も譲歩も無いのにね、、

ゲリラ戦に手焼くイスラエル軍
世界屈指の軍事力を持つイスラエル軍がレバノンのイスラム教
シーア派武装組織ヒズボラの抵抗に遭っている。
写真はレバノン南部ティール郊外からイスラエル領内に
向けて撃ち込まれるカチューシャ・ロケット砲（６日）（AFP＝時事）16時20分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-04633905-jijp-int.view-001

>>162
この映像をゲリラ戦といわれても

>>161
軍部はそもそも、レバノン攻撃に反対していたはずだが。

>>161
首相閣下はハト派じゃないよう。
元々は強硬派だけどシャロン爺さんの一方的撤退論に賛同してカディマ立ち上げに参加したのさ。

むしろ現国防相が元労組の親玉ってのが…
日本で言うなら連合の会長が防衛庁長官やってるようなもんだ。

>>161
初期の奪還作戦は現役部隊としては全力だろう。

軍板の予想として、リタニ川まで行けそうなのか？

ここまで苦戦して、和平とかになると今後イスラエルの存続にかかわるから
なんとしてでもリタニ川までは制圧すると思うんだがどうよ？

対ゲリラ戦で「目標○○に到達しうるか」は意味の無い設問だよ。
目的は掃討なんだから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000112-mai-int
>レバノン国境の北側６〜８キロの地点まで進出した同軍

まだ６−８キロの地点かよ、、、orz

＜イスラエル＞レバノン侵攻拡大を協議　政府の治安閣議で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000099-mai-int
> レバノン南部への陸上部隊の増強と支配地の拡大は不可欠

（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖ！

>>168
ヒズボラのカチューシャロケットは射程３０キロタイプが殆どだから（もっと長い射程のもあるけど）
リタニ川まで押さえれば、イスラエル領土内へのロケット攻撃はかなり軽減すると思われ

>>171
だから、リタニ川までの領域を、きちんと掃討しないと意味が無いでしょ、といいたかったのよ

＜ロシア＞レバノン人道支援物資の輸送開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000098-mai-int
>テントや食料約４０トン、薬２２トン、移動発電機１０基

カチューシャロケット４０００発、対戦車ミサイル２２０発、対空ミサイル１００発の間違い？

>>172
了解

リタニ川でサーフィンだ

>>175
キルゴア大佐乙

中核メンバー１０００人
シンパ１万人とかの大規模な軍事勢力を相手にするのに
なんで1万人とかしか動員しないんだろう、イスラエル。

財政がやばいから？

>>177
三万人を追加投入するそうだ。計四万。これでかたがつくだろ。

イスラエル・レバノン最新情勢＝8日現在
　８月８日、イスラエルやレバノンをめぐる最新情勢。写真は７日、
国境付近でレバノンに向け攻撃するイスラエル砲兵
（２００６年　ロイター/Ronen Zvulun）（ロイター）15時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000960-reu-int.view-000

M109A6 155mm自走榴弾砲？

YouTube軍事動画まとめ：イスラエル
http://gunjidouga.oh.land.to/il.html

>>170
侵攻限界点を明言したのは世論に押されて仲裁に乗り出したアメリカの顔を立てたもの
だと思ってたがどういうわけだか。
もう、駐留部隊など出さずに徹底的に放っておいた方がよさそうだな。
イスラエルの不始末の後片づけコストを何も国際社会が負担することはない。

>>178
最初からそれくらいで、やっとけば良かったのに。
イスラエルは口では「ヒズボラを舐めてはいない」って言ってたけど
実は舐めてたんじゃないのかな。

質的には米軍に勝るとも劣らないイスラエルの空爆、地上戦を受けて
へこむどころか速攻ロケット弾で反撃するヒズボラ・・・

今のヒズボラ＞＞＞＞＞＞湾岸戦争時のイラク軍

やはり敗北のシンボルT-72を使わないのが秘訣だな。

ヒズボラ最強！！！！！１１１

イスラエル、レバノン侵攻拡大を閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000013-yom-int
> 国境から２０〜３０キロ・メートルのリタニ川や、必要に応じて一部川の北側まで侵攻させる

（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖ！

> 計画に備えて９日までに予備役３万人が動員されている。

（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-04637295-jijp-int.view-001

>>183　イラク軍の弱さにあきれたよな。すぐ降伏してたし

アルジャジーラ水曜日の激しい戦闘で
イスラエル兵15人死亡だって。
アルジャはだいたいその後のIDF発表の1.5倍で速報することが多いから。
いずれにせよ激戦になってる模様。

>>185
１万でリタニ川まで逝くといってたのに、嘘つき！！

でレバノン正規軍は相変わらず後ろで様子見？

ざまぁみろ

ｸﾚｸﾚ君でｽﾏｿがリタニ川の緯度経度座標ｷﾎﾞﾝ
Google　Earthで今回のイスラエル軍の作戦おさらいしてみたいもんで。

なんだかんだ言って、戦後処理まで視野に入れればレバノン軍は勝ち組かも。

>>190
どさくさにまぎれて予備役動員したからな。さて、どう使うか。

>>194
レバノン軍に限っては、予備役のほうが実戦経験豊富なんじゃない？

仲裁が入るまでテメェのケツを守ってりゃあ、おのずとレバノンの最大勢力さ。

>>196
レバノン軍は各派民兵の集合体。一枚板ではない。

９日も激戦。イスラエル軍発表でＩＤＦ兵士１１人死亡。

　【エルサレム樋口直樹】イスラエル軍とヒズボラの激戦は９日も続いた。レバノン国境の
北側６〜８キロ地点まで進出した同軍は、７日から８日にかけてヒズボラの主要拠点ビン
トジャベルなどで兵士９人を失った。９日もアイタシャアブなどでイスラエル兵１１人が死亡
。同軍当局によると８日以降の戦闘でヒズボラ側にも２０人以上の死者が出たという。

　また９日にはイスラエル軍によるレバノン南部マシュガラへの空爆で少なくとも５人が死
亡。ヒズボラ側も同日、イスラエルの第３都市ハイファや国境から約７０キロ離れたベイト
シアンなどにロケット数発を撃ち込んだ。先月の戦闘開始以来、レバノン側の死者は約１
０００人、イスラエル側は１００人以上になった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m030093000c.html

イラクじゃRPGとデグチャレフくらいしか、強力な火器もないだろ。
ヒズボラはATMにSAMもあるからエラい違いだ。
相手が米軍じゃないことも考慮すると、ゲリラ側の有利度がイラクの比じゃねー。
この戦局だと、今後の米英イス連合の戦略にも響くかな。

重武装してるゲリラの代表格がヒズボラとＬＴＴＥ

>>182
まったくだ。IDFもぬかったね。
作戦発動までに予備役を動員し４万揃えているべきだった。


ヒズボラの現有戦力が１万程度で正しいのなら、ようやく数的優位を確立できる。
ゲリラ相手の掃討戦だからこそ、頭数が物をいうからな。

これからは数と火力に物を言わせて封鎖線を敷きながら掃討戦を続ける以外に無いね。

イスラエル、泥沼に足を踏み入れたとしか思えなくなってきた。。。('A`)

>>202
対ゲリラ戦だから、装備などによる戦力倍増要素は意味を成さないし、時間もかかる。
兵力逐次投入気味なのを除けば、仕方が無いことだと思う。

>>201
＞ヒズボラの現有戦力が１万程度で正しいのなら、ようやく数的優位を確立できる。

いや、それはないね。
だいたい10倍くらいの差でないとダメらしいよ。対ゲリラの場合は。

というか予備役も動員して4万とはいえ実戦部隊の
人数はどの程度なの?
実戦部隊が2万ちょっととかだったら焼け石に水な気が・・・

>>205
掃討済みの区域の警察任務に常備の実戦部隊投入する事もなかろ。
兵站はまた別だろうし。

>>206
掃討済みの区域などあるのか？

警察任務の兵に自爆攻撃されるのがオチ。イラク化。
自爆攻撃要員はヒズボラのコマンドほどの訓練を必要とせず
恨みや怒りさえあればいいから。
これだけやれば志願する奴はゴマンといるだろ。

>>206-207
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し４名死亡。
４人は確かに予備役ｗ

掃討済み地域は多分奥行き５０ｃｍぐらいだな。

>>208
いや、自爆は必要ない。対戦車ミサイル。

>>210
大規模地上軍投入でヒズボラの精鋭部隊が掃討された後でもってこと。

>>211
至急国境まで戻らないとｗ

前回は初動で8万投入だったか。
確かに北上は高ペースでできたが結局治安コスト負担に耐えかねて
最終的には撤退を余儀なくされたわけだよな。
しかも前回と違って今度はイスラエルに味方する勢力はない。
あまりに杜撰な爆撃にマロン派さえ敵に回った。

諸勢力と敵対するとしても、ヒズボラ（およびイラン）は生かしちゃおけねえって話でしょ。

マロン派が敵に回ったって脳内ソースだろ。
現実には、イスラム諸国会議は国連決議を機にマロン派がイスラエルに呼応し、
和平案受諾を主張して内戦を惹起する懸念を表明しとる。

シリアとイランを体制転覆させても支配は無理でしょ。
結局民兵組織が仕切ることになりイスラエルは安全を得られない。

yahooの海外総合headlineがカオスになっとる。

>>216
武器供給がないゲリラなら
その地域を支配しようとしない限り問題にならない気がする

戦闘は激化の一途だな。
イスラエル側１５人、ヒズボラ４０人それぞれ死亡。
cnn

>>218
まあ、楽観的冒険主義の人はそう思うだろうな。

ミリフォトに爆発炎上したメルカバの写真があったよ

Mk.2だったから、予備役部隊の例のやつじゃないかと。

メルカバも今後、更に重装甲化されたりするのだろうか。

ドルダレッドでは無いらしかったね

>>128-130あたりの話だな。

>>222
イタチゴッコ

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=88219&page=7

この中程のやつ

フロントスカートが残ってるから、128のMk.1らしき車両とは別物だと思われ

いまさらwww

>>222
メルカバ強化するより対戦車戦闘捨てて歩兵支援に特化した新型車両作った方がいいんじゃないか。
具体的には

・前方集中防御を捨てて全周等圧防御
・運動エネルギー弾防御をほぼ捨てて化学エネルギー弾防御に特化
・歩兵支援に特化した大口径短身砲
・低インフラ地域で高い戦略機動性を発揮するための軽量化

つまりチハ車のコンセプトを２１世紀の技術で追求するべし。

戦力の逐次投入。戦略的にこれほど愚かなことはない。

>>228
何をいまさらw　アチザリットもナグマチョンもナグマパドンもプーマもあるだろｗｗｗ

メルカバにリアクティブ･アーマーつけりゃあ良いだろ

と言いたいとこだが、飽和攻撃（複数打ち込まれる）だろうからな。

リアクティブアーマが時代遅れになったからマガフもパッシヴアーマになったんだよ。
その後、パッシブアーマ無いに若干の炸薬をインサートしていると言う話もあるが

新タイプのリアクティブ･アーマーが出ている。
タンデム弾頭対策タイプ。

てゆーか今回被害が目立っているのは既に完成している装甲強化を施してない奴な訳で。

今のところ二枚写真がでているな。
ミリフォトにＭｋ4の砲塔前部に着弾して、パッシブアーマーが破壊された画像もあった。
積層構造が見えたけど、炸薬があったかどうかはわからなかった

>>228
RPG-7VLとかVRだと600mm〜750mm貫通するっていうから、
全周で装甲貼るとかなりな重量になるんでは？ボール型になるのか？

ボールにチョバムアーマーで最強

>236
もしかして軟鋼板で戦車作るお積りで？

対HEAT特化すると無反動砲とか対戦車砲とかにやられやすくなるのでは。
ボール型だとIEDくらったとき転がって、けっこう距離進まないと止まらないような…

そんな真面目にシュミレーションしなくても

むｈ・・・いや突っ込むまい。

>>240
俺なら赤飯とポテチかな

>>239
固定型対戦車兵器は可搬性の低さ故にゲリラ戦じゃあまり多用されにくいから
その辺は航空支援による排除に頼っていいんじゃないの？
正規戦捨てて非正規戦に特化した装備の話だから。

わざわざ新規車両作るよりも、メルカバ・へヴィアーマーでいいんじゃないかな？
コンセプトは大昔にあった歩兵支援戦闘主眼の重戦車で。
戦略機動力は皆無だろうけど、ゲリラ掃討任務には有効じゃない？
機動力は、走破性が装輪車両以上あれば良しって事で速度と航続性能は諦める。

それかいっそ固定戦闘室に155mm載せて重装甲化してヤークト・ティーガーの現代
バージョンとか。
対HEAT装甲だけに特化すればなんとかるような気がしないでもない。

イスラエルの戦車は、昔も今も対HEAT重視傾向が強いよ。戦車より歩兵のほうが敵だもん

>224
そういうのは近隣国でやってくれ。

>>243
いや、固定型とはいえ、無反動砲はイラクでもゲリラは運用してるし
中迫撃砲？も運用してるから、結構な運搬力と隠蔽力なんじゃね？
それにIEDとかみたいに設置して待ってりゃいいわけだし。
というか対HEATっても、それに対応した改良弾頭とかがでるだけだと思うなあ。

対HEAT だけじゃダメで、装甲車並み、かそれ以上度の装甲が必要では？
対物ライフルは装甲車あたりまで対象らしい。

これは徹甲弾とかHeatとかいろいろあるらしい。25mm↓
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html

あとこれ。spzb41で検索したらあったんだが、たぶん同じやつ。
車輪のある小型の28mm対戦車砲。武器って図鑑だと229kg。
ttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/panzerbuchsen-R.htm

なんつーか根本的な知識が不足してる奴が多いなあ。
対HEAT装甲とか対物ライフルで撃破とか厨臭くてｳｻﾞいから隔離スレでやってくれ。

>>249
じゃあ、お前がネタ振れよ。

別にスレを伸ばす必要は無いぞｗ

ま、元々が過疎スレだしなｗ

さわっちゃいけません。

イスラエルがレバノン地上戦拡大を決定、ヒズボラは反撃強化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000178-reu-int.view-000

ﾒﾙｶﾊﾟ集結　（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖ！

中東・イスラエル軍の進撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-04638867-jijp-int.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000215-reu-int.view-000

リタニ川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000025-maip-int.view-000

友よ！あれがリタニ川だ！！　行け行け！！ＧＯＧＯ！！

メルカパ
なのか
メルカバ
なのかはっきりしてよもう

メルカバ　戦車 の検索結果 約 28,700 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
メカルバ　戦車 の検索結果 約 545 件中 1 - 10 件目 (1.27 秒)
メルカパ　戦車 の検索結果 約 467 件中 1 - 10 件目 (0.78 秒)

>>256
メルバカだよ。

リタニ友里恵

リタニンＡ

>>259
さぶー

大名行列「リタニー、リタニ！」

>>262
こらぁ！ぬっ頃されたいのか！

>>256-263
訳分からん流れにﾜﾛｽ(w

メルカバMk4ってやっぱり配備数少ないの？

>>265
メルバカって言っておろうが

相当数のメルカバがヒズボラに奪取された模様。
そのうちの数台がイスラエル軍に向けて砲撃したとのこと。

既出かもしれんが

ttp://images.thetimes.co.uk/TGD/picture/0,,328965,00.jpg
トロフィーシステムが作動してるところらしい。

>>267
はいはい風の谷風の谷

北朝鮮を舐めてると痛い目にあうよ。

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで１５人ものIDF（国防軍）兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し４名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

※イスラエル軍現地最高司令官は事実上解任。
これが中国、ロシア製ミサイルの凄まじさだ！

【迫真フォトギャラリー】
傷ついたイスラエル兵ｘ＿ｘ
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060809/capt.d8484bb939b84f05b706bad97c3f81b6.mideast_israel_lebanon_fighting_jrl148.jpg
疲れきったイスラエル兵orz
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060809/i/r987402304.jpg

本気でヒズボラなんかの応援してるのか？
物凄く頭が悪いとしか言いようが無いな。

>>271
馬鹿だなぁ。イスラエルもヒズボラも、どちらも全力で戦って殺して殺されて
人間も兵器も経済も外交も何もかもを消耗し尽くしてくれれば最高ではないか。

外国の兵器が減れば相対的に日本の軍備は増強されたことになる。
一銭も掛けない軍備増強だ！！！素晴らしい！！！

>>272
脳が入ってないですなぁ
支援したアメリカはその資金不足を日本から搾取するんだよ。
金の成る木日本をだよ！素晴らしい！！！

イスラエルが実戦経験を積んで強くなるんじゃないか。

>>273
金でユダヤ人兵士は買えないよ。
マンパワーその他の問題で、イスラエルの継戦能力はいずれ尽きる。
いくらアメリカでも、イラクが泥沼化しそうな状況で、イスラエル軍兵士の代わりに
戦ってやることなんてできない。第一、ゲリラの間に割り入る愚を
一番良く知っているのがアメリカなのじゃあないか。

アメリカの国内世論はイスラエルに同情的だが、直接介入するメリットは全く無い。
ならば若いユダヤ人兵士が死に絶えれば永久に決着がつかなくなるだろう。
悪化の一途を辿る治安に、いずれアメリカ人はイスラエルを「諦める」だろう。

いつも何かにつけて難癖つけてくるフランスが
レバノン南部に軍送ればいいのに。
元はといえばフランスの大レバノン政策のせいで
レバノンの内部ガタガタなんだし。

取って付けた様に沸いた反イスラエル厨

　　↓

実は反米がホンネ，敵の敵は味方で、反米革命勢力であるイラン/ヒズボラを応援の北チョソ起源人。

http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/28339071.html
「地下核施設防衛」協力でイラン･北朝鮮が悪の連帯

がんばるイスラエル兵
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=555315
最新医療設備で安心して戦場へ。

強者と言う幻想を持っている分弱いかもな。

【苦戦】イスラエル軍の軍事作戦は失敗。被害拡大で軍への批判が高まり内部対立が露呈

水曜日にイスラエル軍は戦争開始以来で最大の損害を蒙った。いっぽうでヒズボラは160発以上の
ロケットを発射することに成功し、既に一ヶ月に及んだイスラエル軍の軍事作戦が現時点で失敗に終わって
いることを示した。被害の増加が止まらないなかで軍の作戦能力には批判の声が噴出し異例の措置とし
てイスラエル軍は司令官を交代させた。軍の内部や軍と政府シビリアンのあいだでも対立や亀裂が
明らかになってきている。
（英紙ガーディアンより要約。全文は以下サイト内に）
Israeli troops reportedly took some of their worst casualties of the war so far yesterday
while Hizbullah succeeded in launching more than 160 rockets from southern Lebanon,
providing clear evidence that a month of fighting had failed to cripple the Shia militia.
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1841102,00.html

それでもイスラエルはやっぱりしたたかだよ。
イスラム側からすれば拠点はズタボロにされる。少数の精鋭も皆殺しにされる(市民ごと)
少しくらいイスラエル兵が死んでも、大本の戦闘能力を潰されつつあるヒズボラ＋イスラム側は
やはり不利。これで今アメリカがヘリ開発をやめてまで集中している無人機の開発が成功したら
イスラエルマンセーになるだろう……

>>275
テロ組織ごときに国を滅ぼされるイスラエルじゃあるめえ

>>281
そうそう。まずはどんな犠牲をはらってもリタニ川まで行ってくれｗ

>>282
でないと３年かけてつくった罠が発動しない。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ三途の川が待ってるぜ。

軍事オタクをナメんなよ！　女にはもてないが、メルカバでオナニーできるんだぞ！
社会性はないけど、兵器だけは詳しいんだ！　

>>285
失礼な！いくらなんでもメルカバでオナニーなんかできるか！


抜くならチハタンに決まってるだろ。

8月9日の戦況らすい。
リタニ川は、はるか遠く・・・

ttp://www.stratfor.com/images/middleeast/map/Israel-Leb_BASE-08-09.JPG

そもそも7千人程度で逐次投入を図ったのが失敗。
向こうだって何度も国境紛争やっててイスラエルの戦法判ってるんだから。

>>287
とりあえずシリアとの遮断に重点を置いてることがよくわかる図だな。
しかし、作戦がさっぱり進展してないのもよくわかる。
この分じゃ国境沿いに線で支配地域確立するのがせいぜいかも知れない。
まあ、それでも補給線の遮断ができればある程度は戦略的成果を
得られたことにはなるだろうか。
もっとも、この構図じゃ外国軍は展開を嫌がるだろうから停戦が成立しても
イスラエル自身が出血続けながら線を確保し続けるしかないだろうな。
いつまで保たせられるやら・・・・・

だれかこの写真の状況を解説して。メルカバ3台の写真。
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=551413

遠すぎた川という状態になっとるな…

コケた。


以外になにか？（笑）

メルカバ
メルカバ

バカルメ

>>290
想像してみる。

まず、一番奥にいるメルカバが被弾。戦闘不能となり、道の奥に寄って停止。
後から来た２両のメルカバが被弾したメルカバを避けて
道の崖側を通過しようとしたところ、重量に耐えかねて崖が崩壊し、
一台のメルカバが巻き込まれて崖下へ転落。もう一両はギリギリ踏みとどまる。

・・・みたいな。

もったいねぇな

□レバノン南部のマルジャユンを制圧　ヒズボラと激戦のイスラエル軍　[アルジャジーラ]

　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2306277/detail

ああどうしようイスラエルがついにマジ切れし、ヒズボラが押され始めた。

いや、遊撃戦は本来村落ほかの拠点を固守して戦うようなもんじゃないし……

ＩＤＦの強さはモサドがあってからこそと思う。オペレーションバビロン
（イラクの核製造用の原発攻撃）のときＦ−16に搭乗したパイロットは
「まるでピクニックのようだった」といっている
なぜかというと原発内にエージェントが進入し強力な誘導装置の設置
イラク側の防空網の盲点を確実に掌握したモサドの努力の結果
さらに「六日戦争」のとき開戦を決めたナセルの最高幹部の会議を
一語一句もらさずエジプト軍の将士より遥かに早く知り
さらにエジプト軍の航空基地に置いたミグのダミーの配置も掌握していて
すべて本物にロケット弾をぶちこんだ
ヨムキップールのときもエジプトの先制攻撃をモサドは察知していたが
首相の怠慢でやられた。モサドすごすぎ
フランスのミサイル艇もミグ21（60年代）も盗んだ　モサド　マンセー

それと質問なんでメルカヴァはmk
と
イギリス方式なの？

センチュリオンつかってたからじゃね？

＞首相の怠慢でやられた。モサドすごすぎ
首相の判断の背景に、ノイズ（誤報）によって経済損失出してる実態があるからだろ。

>>298
その凄すぎるモサドの情報に基づいて侵攻したらこのありさま(w

>>294

落ちたのはメルカバじゃなくて、ナグパドンかプーマだよ

サスペンションよく見れ

しかし「ナグパドン」って最高にパチモンくさいネーミングだよなぁ

>>290
「こッ、ここは俺が溝をふさいでいる間に行ってくれ！！」
「いや、俺らこっちの道使うからいいよ」

うさんくさいというよりウルトラマンに出てくる怪獣みたいな名前だ。

ヒズボラへの挑戦

戦車怪獣ナクパドン登場

ヒズボラ、強力な対戦車ミサイルで抵抗＝イスラエル軍に大きな誤算　[ＡＦＰ＝時事]

http://news.www.infoseek.co.jp/afp/world/story/20060811afpAFP008150/
ヒズボラ、強力な対戦車ミサイルで抵抗＝イスラエル軍に大きな誤算 (ＡＦＰ＝時事)
【エルサレム１０日】軍事筋によると、レバノン南部でのイスラエル軍との戦闘で、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラは
ロシア、イラン製の強力な対戦車ミサイルを極めて効果的に使っている。戦闘開始以来、レバノン南部で死亡した６８人の
イスラエル軍兵士の多くは、これらのミサイルの犠牲となっている。≪写真は、イスラエルの対レバノン国境付近のイスラエル軍戦車≫
　イスラエル紙イディオト・アハロノトは１０日、ヒズボラが発射した２５発の対戦車ミサイルのうち、４分の１が目標となった戦車の
装甲を突き破り、大きな損害を与えたと報じた。イスラエル軍のメルカバIII、IV戦車は世界有数の頑強な装甲と防御システムを
持つとの評判を取っており、このことはイスラエル軍の誇りに大きな打撃を与えている。イスラエル軍はまた、ヒズボラがよく
訓練されており、戦車の非常に近距離からミサイルを発射するなど、その抵抗のレベルの高さにも驚かされている。
　戦略研究の専門家は、ヒズボラの対戦車ミサイルの多くは、ロシア製もしくはイランで製造されたロシアモデルだと指摘する。
同氏によると、最も強力なミサイルはメティスＭとコルネット。両ミサイルはロシアによって製造され、１９９０年代にシリアに引き
渡された。近代戦車の装甲を貫通させることを主眼に設計された、強力な破壊力を持つミサイルだという。ヒズボラはまた、
イランで製造されたロシアの最新型のマリュートカ・ミサイルやロシア製のファゴット・ミサイルも入手している。これらの対戦車
ミサイルは１メートルもの厚さの装甲を貫通し、１・５−５キロの射程距離を有するという。
　同専門家は、イスラエル軍はヒズボラが大量のミサイルを持っていることは承知していたが、メティスＭやコルネットまで所有
していることは知らなかったのではないかと指摘している。

軍ヲタが好きそうな系のニュースがあったから貼っとく。

配慮ありがたいが、元記事は再三既出だったりする

こいつホロン部だから何を言っても無理だぜ。

取って付けた様に沸いた反イスラエル厨

　　↓

実は反米がホンネ，敵の敵は味方で、反米革命勢力であるイラン/ヒズボラを応援の北チョソ起源人。

http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/28339071.html
「地下核施設防衛」協力でイラン･北朝鮮が悪の連帯

僕は誰も差別しない。
ユダヤ人もムスリムも差別しない。
あらゆる民族は平等だ。



ほら、今日もレバノンに、死が平等に訪れている。

イスラエル軍、レバノン南部に地上戦拡大の拠点
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060811AT2M1100X11082006.html

リタニ友里恵と一緒に踊ろう、お嫁サンバ

>>307
記事を信用するとして４分の１の確率で大きな被害を与えられるって相当なもんだよな

着弾の仕方にもよるだろう。

一発で貫通したのか、着弾によって装甲がダメージ受けたとこに再び着弾して貫通されたのかとか。
http://014.gamushara.net/imgview.php?board=gunji&file=r1462981618.jpg

中東・イスラエル軍の戦車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-04641896-jijp-int.view-001

>>314
デューク更家がいる

>>315
ほんとだｗ

ニュース映像だといつもメルカバMｋ2とMk4ばかりな気がする。
Mk1は全車改造移行済みだとしても、なんでだろう？
教えて！詳しい人！

>>317
Mk4と、MK3/Mk2ドルダレットが良く似ているからじゃない？

>>318
Mk2と3は砲塔のリング部がだいぶ違うよね？
MK3はスッポリと直線的な装甲で砲塔基部の丸みが覆われて
見えないんじゃなかったけ？（外見上砲塔基部まで増加装甲で覆われている）

>>319
ﾄﾞﾙ･ﾀﾞﾚｯﾄ改修砲塔は、砲塔側面に増加装甲が取り付けられてるよ

増加装甲の無いMk.3というのもある。
複雑だからよく調べると面白いぞ。

最近中東戦争してないから油断したのかな。
でも第4次中東戦争でも最初は負けてたからな

>>320、>>321
サンクス！！

リタに川は遠すぎた・・・

Bridge Too FAR!

>>325
ダーク・ボガードの台詞だな

メティスMとコルネットについての情報って全然ねぇーな

日本の軍ｦﾀは遅れてるのか

>>175
>>176

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ウィラード中尉のリタニ川の川上りマダ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

>>328
俺はまだベトナムにいる・・・

>>329
処罰は加えんから、さっさと俺のボードを返せ

【イスラエル】戦闘勝利に悲観的な見方　「勝利する」約20％、「負ける」約30％ 【08/11】

イスラエルの有力紙ハアレツが１１日付で報じた世論調査によると、レバノンで続くイス
ラム教シーア派武装組織ヒズボラとの戦闘でイスラエル軍が勝利するとの回答が約２
０％しかなく、悲観的な見方が広がっていることがわかった。１０日には、テルアビブで
停戦を求めるデモも行われた。戦闘の長期化と１２０人を超すイスラエル側の死者の
増加により、イスラエル国民の間に厭戦（えんせん）機運が芽生え始めているようだ。
調査は５７０人を対象に、政府がレバノンでの地上戦拡大を決めた９日と翌１０日に行われた。
「戦争が今日終わったとしたら、イスラエルが勝利宣言できるか」との質問に対し、肯定
したのは約２０％で、「イスラエルが負けている」と答えたのは約３０％、「どちらも勝っていない」が４４％だった。

オルメルト首相の支持率は４８％、ペレツ国防相は３７％だった。ハアレツ紙は戦闘初期
に同様の調査をしていないため、単純な比較はできないが、他の大手紙の戦闘初期の
調査では首相が７５％、国防相が６５％という高い支持率だった。
地上戦拡大の決定については、３９％が支持し、２６％が「現状の戦闘を維持する一方、
外交努力を強化する」と回答。「即時停戦と外交的解決」を求めたのは２８％だった。
ソース　asahi.com：http://www.asahi.com/international/update/0811/020.html

ベイルートに対する無差別爆撃で2万人ぐらい殺さないといけないのに

坊ちゃん政治家のオルメルトにはそれが出来ない

んなことしたらレバノン国民総ゲリラ化だな。

>>332
２万人殺せばどんな戦略目標が達成できるのか？
パソコン切って宿題でもやっとけ。

総ゲリラ化でも良いじゃん

やる気のない非戦闘員はシリアに難民化させて
残った者は全員戦闘員と規定してレバノン全土で無差別攻撃の殲滅戦

この方がやり易いでしょ


チェチェンモデルで行こうぜ

核で絨毯爆撃とかどうだ？
反撃するレバノン国民がいなくなれば大丈夫ｗ

>>336
今のうちに宿題やっとかないと大変だぞ

>>329
>>330
レスさんくすｗ

燃えるメルカバ（英紙SUN）
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006370153,00.html
燃えるメルカバ（アルジャジーラ）
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/1FE9A206-2CDC-4D4A-87FC-432AC5CE34F9/135148/B6670506ABD747FAB972962EF9AB120B.jpg
ほぼ同じ場面でしょう。

ログインしてないと見れないけど、
イスラエルのヘブライ語のテレビ放送。
メルカバがサンドバックになってる・・・
http://www.youtube.com/watch?v=6URBD-AU2WQ

これは何型？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-04641896-jijp-int.view-001

たぶんＭｋ2Ｂドルダレット

>>328　ヒズボラ撃ってるのに決まってるんだろ！！！！まぬけ

>>328　失礼しました！！！大尉。ヒズボラがいるんです。
でもやっつけました。

畜生！仲間を呼びやがったか。照明弾を撃て！！！

Israel fall!

IDFによると300人までの犠牲は覚悟しているらすぃ。

イスラエルのやってる事(意味のわからないジェノサイド)を全面支持してる人がこのスレに多いが、どこにそう支持出来る土台があるの？
俺は別にどちらの支持でもないが、イスラエルのやってる事には全く理解出来ないし、罪のない子供や家屋をヒズボラがいるからって理由で、適当にやってるようにしか見えない…
支持してる人は、イスラエルの軍事力(戦車等)を見たいってだけなの？

支持の有無を語る板じゃないしー
双方に正義も言い分も支持者も避難者もいるが、軍板で問題にするのは行為の実行力だしー

このスレの住人は単にイスラエルの兵器が目当てだから

イスラエルの女兵士のフェラ地尾はすごかった。

>>348
えー、善悪論争やイスラエルを非難なさりたいなら
あなた向けのスレもありますよ。
そちらで、ご意見をご開陳なさったらいかがでしょう。

イスラエル国防軍を叩く。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/

ｋｗｓｋ

戦争なんてバカバカしい理由で始まって正気になった時に終るもんさ。

>>328
ウィラード大尉に質問です。

リタニ川を川上りしている途中で、反対側から怪しいボートとすれ違いました。
どうすればいいでしょう？
１）　そのまま通り過ぎる
２）　形だけの臨検をする
３）　徹底的に臨検して、怪しいそぶりをちょっとでも見せたら機関銃で皆殺し！
　　　怪我した相手は、ウィラード大尉自らが処刑！！

>>341
それがMk.3の増加装甲無しのだよ。
砲塔最先端の形状がスリットをまたいで三角形に横に広がっているのがMk.3の識別点。

ヒズボラ傘下のテレビ局が報道　ヒズボラがイスラエル軍のガンボートを破壊

・ヒズボラ傘下のテレビ局は，金曜日にTyreの沖合いにいた12人が乗ったイスラエル軍のガンボートを
　ヒズボラが破壊したと報道。
　アルジャジーラ・テレビの報道では，このガンボートは『Super Dvora』という高速艇。
　イスラエル軍はこの事実を否定している。　

　http://www.iraq-war.ru/article/98307
さて本当ですかね？

交戦して被害を与え撤退させた、位のニュアンスなんだろうな。

軍に作戦拡大命令＝イスラエル政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000006-jij-int

　【エルサレム11日時事】イスラエル紙イディオト・アハロノト（電子版）によると、
イスラエル政府は11日、イスラエル軍に同国国境から約20キロ離れたレバノン南部
のリタニ川付近までの作戦拡大を認める命令を出した。　
（時事通信） - 8月12日1時1分更新

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>355
２a）　形だけの臨検をした後に「スマンね」と煙草を渡す

>>355
ウィラード大尉って、ザ・ホワイトハウスで大統領役の人だっけ？

>>327
日本の軍ヲタは基本的にＮＡＴＯコードで認識してるからでしょ

シアﾀﾝならロシアの生産コードと愛称で通じる希ガス

うむー

ん

ヒズボラの対戦車戦ってやっぱり火炎瓶で注意を引いてから
パンツァーファウストで攻撃って感じなの？

>>366
どこの黒騎士中隊だｗ

たぶん地雷と対戦車ミサイルを組み合わせて阻止して、近接攻撃班が最終的に仕留めるんだと思う

こわ

369

>>339
ゲリラ戦の巧者メルカバも燃えるときは燃えるか。

明日からも一段と激しそうだな。
ココ１〜2週間が天王山かなあ。

マップが8月11日に更新されてるので貼っときますね。
ttp://www.stratfor.com/images/middleeast/map/Israel-Leb_BASE-08-11.JPG

スレ立ってるのに気づかなかったｗ
みんな叩くスレで喋ってるんだもんよ〜

>>371　このマップ凄過ぎ。BBCのマップも毎日更新されるけど、比にならん。
8/09のマップと比べると、イスラエル軍の凄まじい進軍が見て取れるな。

>>373
凄まじい進軍(w

しかし国境全域で戦闘継続中だってのもよくわかるな……

占領した村４、ベントシャベリは未だに落ちず。うんうん、凄まじい進軍だ。

>>376
補給を経つために交通の要衝を占拠したってことだろ。
それくらいもわからんのか。

つか、ここ数日ヒズボラの抵抗が継続してたマルアランスが、
完全に掃討が完了したって点にぐらい注意を向けろ。

リタニ川にかかる全ての橋を落とした上で、マルジャユン周辺を
制圧すれば、ヒズボラの補給路にかなりの打撃を与えられるのかな、などと。

イスラエル首相、地上戦拡大を命令
マルジャユンからは、ヒズボラがイスラエル北部に向けロケット弾を発射する
リタニ川周辺まで数キロと近く、同地域を一望できる。イスラエル軍は
マルジャユンを侵攻作戦拡大の足掛かりにするとみられる。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060812-74310.html

舟艇による補給が継続せんか？＞リタニ川
もともとヒズボラは数千の兵力しかもっとらんのだし、むしろ補給路が分かりにくくなるような。

でかいマップで。
http://www.reliefweb.int/rw/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/0A981E7C62A95798852571C70052521E/$File/unosat_DMG_lbn11082006.pdf?OpenElement

確かにマルジュユンまでIDFが進出してきたとなると、シリアからの補給線が完全に絶たれてしまう。
橋は落されてるだろうし、船なら片っ端からIAFに沈められるし。

手持ちの武器だけで停戦まで持ちこたえられるか…正念場ですな。

>>377
レバノン最南部の村マルンラスは７月２２日に制圧されたんじゃなかったのか。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060722STXKG045322072006.html

まだやっとったのか。しらんかった。

独ソ戦のブレスト要塞みたいなもんでは？

やっぱり、イスラエルは巧みだな。

>>383
？？？？

なんか、しかしこのマップ　どっかでやった嫌な思い出が出てくるぞ。
航空支援・重砲で叩きまくった後に快速進撃するハズだった
機甲師団の足がビシャッと止まって　まるで動けんという・・

・・ハリコフだ。

リタニ川に最初についた兵士が発する一言って何だろうな

対戦車ロケット頑張ってるな
何十台撃破したんだろう

ビズボラの監視・指令ポストなのだそうだ。
なんだかなあ

ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17257.jpg
ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17259.jpg
ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17262.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17263.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17264.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17265.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17273.jpg

>>388
こんなに電子化が進んでるのか！

そらイスラエル苦戦するわ。

こういうの、自衛隊も導入したほうがいいんじゃないか。

ワロタ。

21世紀だぜ

>>388
２つめの
> ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17259.jpg

の反射型の望遠レンズはロシア製ですね。
ニコンマウント（orペンタックスマウント）だと思うが、後ろのビデオの
部分がどこの製品かは良く分からない、、

>>388
上から2番目の写真のレンズは多分ルビナーだ。

>>389
自衛隊が発注すると１０億円
手作りなら１０００万だなｗ

停戦決議近く採択へ　米国連大使　レバノンも受諾方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000004-san-int

もう終わりなのかよ、、、

レバノン軍が漁夫の利だな。

まあ、イスラエルとしてはヒズボラの南部影響力を消せば良い訳だから、
この案は普通に受けるかもな。

無敵IDF神話に傷が付いたことは、イスラエルにとってかなり痛いかも、、、
ただ、今回の戦闘でヒズボラの実態と戦闘能力が明らかになったのはイスラエルにプラスだと思うけど。

無人戦車や、ロボット兵士の大量投入が望まれますよ

>>397
イスラエルの経済破綻が近づいたってことだ。
GDPの１０％と米国の援助を突っ込んでこれだから。

>>397
逆に言うと、国内世論で軍事費問題の声を封じる事が出来そう。

>>399
すでに声を上げていて減らしているんだけど
馬鹿な奴らが正面装備の削減に抵抗して、
訓練費用とか細かい備品を削った結果が今の状態なのでしょう。

リタニ川は遠かった。

つかヒズボラの軍事部門が拒絶したら終わらんし。
イスラエルも、現状の戦果で国内世論的に本当に受諾できるか疑問。

>>332
好きそうな記事が出てたぞｗ

イスラエル軍がレバノンの避難民車列空爆、７人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000303-yom-int

>>401
”ご苦労　あの河はちょっと遠すぎたな”

今ならメルカバ４を１０００円で買えますか？

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿　　　　　　　　　　
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　イスラエルは知名度が高い分有名だし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 子供から大人まで幅広い年齢層に嫌われてる国
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対してヒズボラは見た目なんかはテロリストとほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて一般の方々には知られていない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 対戦車ロケットと同志をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 一般人より戦車を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 ヲタ好みの人気
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 この調子だと北朝鮮よりやばい
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただのシーラカンスみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であの米軍は？

大尉　非ずぼらが落ちません。

>>407
非ずぼらは、ずぼらじゃないからって突っ込みを入れてほしいのか？

しかしヒズボラはどうすんのかね…

決議の中に、

＞ヒズボラの武装解除などを求めた２００４年の安保理決議１５５９の完全履行

さえなければ勝利といってもよかったのに。

>>388
どう見てもイラク軍より上です。
本当にありが（略

>409
イスラエル軍と国連軍でどちらがあしらい易いでしょう？

一応の国連軍に正面切って戦闘はしないだろ ＞ ヒズボラ
今までは偶発的な戦闘やロケットの誤爆とかだからな。

これは最初の調停じゃなくて最後の調停だからねー
火がついたらこんどは止めてくれる人いなくなるよー

イスラエル国境からリタニ川までに国連軍２万人が展開するそうだが、
軍が展開する面積に比べて、２万人って多いの？それとも少なめ？

専門的意見キボンヌ

>>412
いやだから今度の国連軍は「武装解除」に来るわけで、
これを甘受するのは厳しいだろう。


>>414
イスラエルが分断したシリアとの補給線に分厚く展開すれば、
レバノン軍も来ることだし…どうなんだろうな。やる気の問題かも。

停戦決議、イスラエル・レバノン両政府が受諾の意向
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000003-yom-int

ちぇ、もう終わりかよ

>>416
なあに、まだまだ終わらんさ。

イスラエルも決議の完全実行が行わなけない限り、再攻撃の権利を担保してると考えてるだろうし、
人質交換、ドブ山の問題もある。

きっとまた盛り上がるよ

なんていうんですか残尿感

>>415
厳しいも何も、正面切って戦闘が出来ないからこそ、
一時的に北部や他国へ勢力地を移動させるか、
先を見越して住人として南部に潜伏するしか無いだろ。

>>416
>>417
まるで、もっと戦闘が続いて欲しいとでも言いたげだな。

>>420
軍板の住人としてはこの状況からIDFがどうやって優勢を勝ち取っていくかを知りたいでしょ。やっぱり。
ここで停戦されてもなー

とりあえず、国連軍の頭越しにカチューシャｖｓ空爆対決でお願いします

この間がヒズボラとイスラエルどちらに利を与えるだろうか。

開戦以来、イスラエルはヒズボラの型にはめられた。
よって、ヒズボラは継続的にメルカバを血祭りにあげることができた。

この間にリズムが変わればイスラエルは有利になる。

な〜んだ、人が死ぬのを見て喜ぶクズか。

別に自分に関係無い人間が幾ら死んでもどうでもいいし、戦闘が見られればそれでいい。
偽善者は黙ってろ。

いくら軍板でもその言い方はどうかと。

>>424
そう言う事だね。
と言うかたまに沸く偽善者共て具体的に戦争を止める為ｗに何かしてるのか？
してないならただの自己満足だろ。

>>422
持田直武（元NHK解説員） の国際ニュース分析サイト

今回のレバノンの戦闘激化は、■ヒズボラ側はまったく意図しないことだったというのが定説■だ。
APによれば、レバノン議会のキリスト教系政党のカーゼン議員も「ヒズボラが判断ミスをした」と語っている。
戦闘の発端は７月１２日、レバノン南部で、ヒズボラ部隊が国境を越えてイスラエル軍の歩哨所を攻撃、
イスラエル兵２人を拉致したのがきかっけ。カーゼン議員によれば、拉致した兵士とイスラエルが
拘束している政治犯の交換が目的だったという。
http://www.mochida.net/report06/7lkin.html

ヒズボラ強過ぎ。完璧な準備なしでこの強さとは、、、、

IDFの建て直しが急務だな
司令官を１人更迭したくらいじゃだめで、兵器の見直しを含めてかなり時間が必要かも

>>416
とりあえずこれはレバノン、イスラエル戦争ではない。
実質第三者のレバノン政府とイスラエルが合意してもヒズボラの合意が得られないと実行効力がない。
その記事の内容だと国連とレバノン軍が展開できる環境作りはイスラエル軍任せになるわけだから
結局、ヒズボラが壊滅するかIDFが引き揚げるまで戦闘が終わらないとう構図は何にも変わらない。
IDFの即時撤退とヒズボラの現状維持が明記されている停戦決議ならすぐにでも終わるだろうがな。

>>422
リタニ川の橋は軒並み叩き落としてるし、MarjayounまでIDFが進出しているから、南西部に
展開しているヒズボラ部隊とシリアの補給路はとりあえず遮断できてるかな？
補給路が遮断できているなら、IDFが息切れさえしなければIDF有利。

南部の国境付近に展開してるヒズボラ部隊はこれで連絡路が絶たれた訳で、後はどれくらい
持久できるかって所か。
IAFとIDF砲兵の阻止攻撃下でヒズボラに大規模な増援が可能とは思えないし、ヒズボラの持
久力次第なんじゃない？

>>427
ゲリラにしては頑張ってはいるけど・・・本当に強かったら自国領内に攻め込まれたりしない。

>>426　同意ｗｗｗ　ここでごちゃごちゃ平和がどうかとほざいてる奴は
新興宗教に簡単に騙されそうだな。

ゲリラ戦はある程度成功していたようだが、
物量的に実際侵攻を止められた訳では無いようだし、
今回の決議で逆にヒズボラがどう動くかが焦点になってきたな。

ヒズボラが攻撃簡単に中止するんかな。

>>428
そんな余裕無い
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/10.pdf

これのイスラエルの国際収支見ればわかるが経常移転収支黒字だけが突出してる。
要するに完全に援助頼りの経済構造ってことだ。

>>434
アメリカから貰っている年間50億ドルの援助を、増額してもらって国防費を増やすって事でｗ

>>434
援助依存構造は今更だろ。
それでもイスラエルにとって防衛力は必須だからな。

>>435
風当たりが強くなって減らしてたわけだが。

>>431
イスラエルはこの世の楽園です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000026-mai-int

とりあえず、ラウンド終了間際のラッシュが見られそうですよ。

>>435
そのアメリカ自身が怪しい。
経常収支のマイナスを資本収支のプラスで穴埋めできる限りは問題ないんだが
原油高で経常収支が悪化している。その表は2004年までしかないわけだが、それでも
2004年から急速に赤字拡大してるのが見て取れるだろう。
それでも出て行ったオイルマネーが対米投資として戻ってくればいいんだが
FRBの引き締め過剰で景気減速すればそれも怪しくなってくる。

つ　ゆうちょ

>>409
ヒズボラはレバノン軍に編入されます。そうするとヒズボラの武装解除
と強力なレバノン軍ができあがり、一石２鳥。

>>442
民兵集団が好き勝手やらさない管理された状態なら双方に益なのさ。
ヒズボラ以外は

>>441
まさか郵貯の国債吐き出してその金で米資産買い支えなんて与太信じてるんじゃないだろうな？
郵貯が国債吐き出すということは当然それを買う市中銀行と個人がいるわけで
その分の金がアメリカに流れなくなるだけだ。
まあ、全部日銀に買わせて余計な不胎化政策やらなければ別だけどな。

>>440-441
このグラフの７４ページがわかりやすいかな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1703kokusai_8.pdf
２００２年以降欧州の投資分を日本がまるごと請け負っているのがよく分かる。

アメリカはアジアに乗っ取られるのではｗ

>>442
レバノン軍に吸収されたら、それこそ単独行動ができなくなっちゃうぞ。
ヒズボラがやったこと＝レバノンがやったことになってしまう。

今回みたいなことをやったら、それこそイスラエルは大手をふってレバノンに制裁できる。

ゴラン高原を奪還するタイミングが鍵だな。

>>444
>>445 の傾向は多分個人の判断だなｗ

>>397
ヒズボラも無人飛行機とかやってなかったっけ。

>>448
何をいっとるのかわからんが、財源が郵貯って事は無いわけだが。
まあ日本政府が米国債を買い支えてたのは事実にしても、
その手の陰謀論的な言動は軍事板じゃまともに相手にされんぞ。

>>450
だから、なったとしても民間の判断となると言ってるじゃないかｗ
つまり、郵政民営化ってのは総務省の管理下から財務省の管理下に移したって事よ。

２００２からの動きから考えてどうなるか想像してみようってこと。

Ｗｅｂ上に公開されているイスラエル３軍の予算配分の資料で
見やすいものありますか？

IDFって統合軍編成じゃなかったっけ。予算は別なのか？

イスラエル軍の入隊式は死海のマサダ要塞遺跡で行う。ローマ軍の包囲に1000人が
自決した民族の悲劇に思いをいたし、「二度とマサダを陥落させるな」と誓うそうだ。
「メルカバ」という言葉自体、古代の馬が引く戦車を意味するし、常に民族史を意識している。

対アラブへの攻撃を正当化し、戦意を高揚する効果もあるのだろう。

結局国連決議なんて無視で激しい戦闘が継続中。

イスラエル軍は過去1ヶ月で最高となる国境１１キロまで進軍だって。
さすがのヒズボラもちょっと体力負けしつつあるような気がする。ｱﾜﾜﾜﾜ・・・・
何しろヒズボラ側は今回の大規模紛争は予期していなかったというのが
大方の予想らしい。
ここまで本当によく戦ったが・・・・

http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html

平和と正義は国を滅ぼす

チベットは地図になく、イスラエルはそこにある

これが全て

>>456
日本は地図にあるが

イスラエルはリタニ川まで制圧しても、占領すれば連日のテロ攻撃に苦しむだろう。
バグダッドの情勢を見れば分かる。しかし、撤退すれば再びヒズボラが国境まで
戻ってきてロケット弾攻撃が再開される。

テロとの戦いほどやっかいなものはない。敵が正規軍のような組織、指揮命令系統も
ないから戦術が通じない。世界最強の米軍もイラクでフセイン政権を短期間で
打倒したが、占領統治に失敗し、２５００人の死者を出し、撤退の目処も立たない。

ある意味、正規軍どうしの戦争の方が、優劣が分かるだけに戦いやすい。

>>449
ラジコン改造したような奴だけどね。

まあプレデターみたいな立派なのを持ってる国の方が少ないわけだが。

>>454
今の白人ユダヤ人なんぞ、ほとんどそのローマ系の遺伝子の率が遥かに高いのにな
つか本物のヘブライ人と繋がりのある奴がどれぐらいいるんだかｗ

>>457
しばらくしたら、北朝鮮が地図から消えて、韓国も消えて、台湾と沖縄が消えて、その次あたりに日本が消える。
中華人民共和国日本省の知事は管直人なのか加藤紘一なのかはわからないけど

>>461
だからが過去に中華民族が
日本を侵略・占領しようとしたことすらあったのか？
アメ公や白人どもは侵略民族だが、中国人は精々内戦と国境紛争どまりの民族だよ。

>>462
つ　元寇

日本だって、中国大陸まで出かけて戦争をしたのは20世紀になってからだし、
これから中華民族が日本に来ないという保障はないでしょ
すでに沖縄の帰属は日本ではないと主張している出版物が中国ででているし

22世紀の予測は他でやれ。

つか参謀本部でそういう研究論文が９５年に出てるな＞沖縄解放論
まあ日中衝突の蓋然性が２１世紀中存在するかどうかはともかく、
ここはIDFを語るスレな訳で

「転進作戦」　・・・　イスラエル軍戦史上まれにみる不出来な作戦。
　　　　　　　　　　　　停戦後、参謀総長と作戦名立案者が更迭された。

事実上の敗北宣言だね
自己の軍事力の限界を露呈してしまった。
強大な軍事力は、
隣国のインフラの破壊や民間人・子供を殺すのみだった。
ゲリラも大きく損害を受けているかもしれないが、
監視団が住民の生活の保障をすることはできない。
レバノン政府の力は弱まり、一般の民間人は組織に依存せざる得ない。
ただ、アメの兵器は売れるし、右派の気分は改善したかも知れないが。

>>467
右派は欲求不満ではないかな？
今回の紛争ではアメの兵器より、ロシア製の兵器の株が上がった悪寒

>>468
今回の紛争以前から対戦車兵器の市場はロシアが圧倒してますが

しかしイラクだと、戦車の被害はあまり聞かず、
ヘリの被害の方がむしろよく聞くのに、
こっちでは逆になってるね。

実は、
Ｍ１Ａ２＞＞＞ロシア製ＡＴＭ＞＞＞メルカバ　だったんだね。
やっぱメルカバってだめだ。工業力がないから単に鉄板を貼りつけまくっだけの駄作。

>>470
T-62やT-72と戦う戦車だからさ・・・

ＩＤＦ＝誘引送風機

>>470
M1A2もIEDで結構やられてるけどね
イラクにはロシア製ATMが無かったのが幸いしたかも

>>471
Ｍ１Ａ２は何と戦う戦車なの？
レオパルト２Ａ６？
９０式戦車？
ルクレール？

>>474
米国議会

でも、まだやるのかね？

補給がきつくなったらイスラエルのワンサイドゲーム
になるだろうし、両陣営ともどこまで本気かわからんな。

重量増加

T-72/80/90

>>476
まあ、イスラエルにとって今回の決議は賛成だろう。
履行出来たら、戦略目的は達成出来る訳だし。
軍部の威厳は落ちたが、防衛費増加の理由になるし。

問題はヒズボラ。対応が難しいんじゃないかな。

戦後、これだけ多くアラブのゲリラと戦ってきたイスラエルですら、有効な
攻撃ができなかった。戦車や自走砲の砲撃、戦闘機による空爆、フリゲートによる
海上からの艦砲射撃など、最新兵器を駆使してもゲリラ掃討は困難だった。

無人機でフリゲートを攻撃され、死者を出して撃退されるなど、失態も多かった。

ゲリラっつーか、基本的に非武装の市民か、
せいぜいRPG持ってるヤツを対人特化戦車メルカバで蹂躙してただけだし。

最近は壁の上から女子高生とか狙撃するのが
任務だったんだろ。

そら弱体化するわ。

まあ、一番の方法、無差別攻撃を実施してないからね。
まったく、ｱﾎばっかりだ。

>>479
確かにどうするつもりなんだろうな
また兵士拉致かロケット発射でイスラエルをキレさせる作戦に出るんだろうが…

平和維持軍に見て見ぬﾌﾘが出来るかどーか

>>482
無差別攻撃厨まだいたのか、宿題できたのか？

いや、まだ核爆弾は完成してない。
肝心のウランを買おうとしたら、売らんって言ってた。

>>483
まあ、イスラエルは国連軍攻撃するけどな。

これも無差別攻撃ってヤツ？ｗ

>>483
国連軍パトロール下で発射施設の設営は難しかろう。
常時の設営になるとリタニ川以北にならざるを得んが、精度の面で今まで以上に疑問が出るし。

逆に、今までみたいに国境をまたいで生活してるレバノン人への無差別発砲がしにくくなる
イスラエル側も対応が難しいと思われ。
今回の一戦自体、伏線は五月のレバノン人羊飼い射殺事件にあるし。

国連軍って言ってもNATO加盟国の軍隊はまだまともだけど、
アフリカの国々が金目当てで派遣している兵隊は酷いらしいな。
日本にいる米兵よりひどいらしい
国連の名の下に犯罪やりたい放題だし仕事はしないし。

>>488
ソースくれ。

ヒズボラ・グッズが大人気
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2313005/detail

イスラエル軍が地上作戦拡大＝安保理の停戦決議直後−レバノン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000089-jij-int

＜イスラエル＞なお侵攻拡大、国境北１１キロまで進出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000077-mai-int

さっき、ＮＨＫで上にあった写真のシーンが動画で流されていたね。前方の
戦車は、完全にやられていたね。乗員は絶望かな。

ダメルカバはしょうがねえな・・・

イスラエル軍が地上作戦拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-04643591-jijp-int.view-001

お前らが好きそうな写真キタコレ

>>493
うむ、タイムスリップしたﾁﾊﾀﾝが
中東で大暴れして欲しいよ。

メルカバ伝説崩壊？

俺たちが2ch見てる間にこいつら銃持って戦ってるのか・・・
とても同じ地球に住む人間とは思えないな

俺たちが銃持って戦ってる間にこいつら2ch見てるのか・・・
とても同じ地球に住む人間とは思えないな

>>497-498
世の中って、まさにそんな感じだな・・・

地球上のほとんどの人間が銃持って戦っている世界も嫌だが
地球上のほとんどの人間が2ch見ている世界もかなり嫌だ

>>500
そうか
オレは世界中の人間がＡＫ持つ世の中より
世界中の人間が、実況しながらオッパイ、オッパイのＡＡ
貼ってる世の中の方が好きだ。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/photo/afp/full/story/20060812afpAFP008166/

>>501
偽善者は消えててくれ。

いや、世界中の人間がVIP板に染まってる世界のほうが殺伐だと思うぞ。

ハアレツにしろ日本ののマスコミにしろイスラエル軍が、
昨日も今日も北ヘ北へ進軍してるという記事を出しまくってるが、
ヒズボラは何やってるんだ？
兵士がぞろぞろ歩いて北へ北へ進軍してる写真を伴ってる記事が多い。

待ち伏せにきまっとろう。
そもそも最近の記者が従軍してる部隊なんて、ある程度安定した地域を進む、
接敵の可能性が低い部隊だろうし。

>>505
ﾋｽﾞﾎﾞﾗ「もうﾔﾊﾞｲっす、早くなんとかしてくれっす」
だろうな。

最近のアラブの弱さっぷりに比較すれば、
相当に善戦しているけど、補給線を切られた状態で
戦えないのはどこも同じだわな。

完璧に構築するアフォ国家はアメリカぐらいしか
いないけどな〜('A`)

Israel Air Force helicopters dropped a large number of Israel
Defense Forces troops deep into Lebanese territory on Saturday,
in the largest operation of its kind since 1973.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html

とりあえずレバノン南部深くでIDFヘリが落ちたらしい。
怪我人などはまだ不明。

ごめん完璧な誤訳だった。
部隊の兵士をヘリから落下させたんだ。

食料や水、弾薬等の補給もそうだけど、孤立している部隊が多いと思う ＞ ヒズボラ
独立少数部隊は奇襲に向くが、相手に大きな損害を出す事は出来ないからなあ。

こういうこと書くと平和厨が怒るかもしれないが
定期的に戦争しないと軍隊は弱くなるね
IDFといえども久しぶりのレバノン侵攻に勘が鈍ってるんだろうか、、

kojiさんところからのコピペ

イスラエルの報道によると、レバノン南部で戦闘中のイスラエル軍の狙撃兵には、
チェチェンでの戦闘経験者がいるとのこと。
これは、1990 年代にロシアがチェチェンで戦闘を行った際に狙撃兵として従軍したユダヤ人が、
その後にイスラエルに移住してイスラエル国防軍に入隊したため。
ある狙撃兵は、Hizbullah のメンバー 20 名以上を、24 時間足らずの間に射殺したという。
なお、この件について軍の広報担当官はコメントを拒否している。


ちょwwww

>>505
そりゃ停戦決議に備えた政治的戦略行動だろう。
要するに実態が伴わなくても決議発行時にイスラエル制圧地域として主張できる
ラインをできるだけ北に押し上げて交渉時に有利にしておこうというだけのこと。
だから拠点制圧を後回しにしてとにかく進めるところまで進む方に方針転換しただけだろう。

イスラエルは国際部隊が展開するまで攻撃やめないｂｙペレス
ヒズボラはイスラエルが攻撃やめるまで戦闘やめないｂｙナスララ

んで国際部隊は戦闘が完全に停止するまで展開しない方向だし。
こりゃ戦闘続行か。

NHK-BSのガザ撤退見たんだが、自国民相手でもあんなに苦労してるんだな・・・

>>514皆やめるきないんじゃね？

まあ、対面上ボラ・イスは先にやめますとは言えない…。と見るのが普通だろうが
本気で「相手がやめるまで。」とか思ってるんだったら・・・

いや、けっこう本気か・・・？

ただの糞スレと化してしまった。

結局、前回のレバノン侵攻と同じパターンになりそうだな。
つかレバノンどころかアラブ圏全体でのヒズボラ支持基盤が強化されてしまった状況じゃ
前回の進駐時より圧倒的にイスラエル不利。

>>511
インティファーダーやパレスチナ暫定政権樹立後の戦闘で鬼のように実戦経験積んでますが。
市街戦に関してはいかなる国の軍隊よりも進んだ戦術を持っています。

>>511
普通に考えるとイスラエルが誘っているよなｗ

>>519
レバノン侵攻って市街戦とは勝手がちがうんじゃまいか？

大規模な戦車部隊を動員しての侵攻は、湾岸戦争、イラク戦争で
米軍や多国籍軍が実戦を行っているのを、ＩＤＦはじっと大人しくしていたからね。

戦車部隊、砲撃部隊、空軍の近接支援などの今回の戦争での評価について知りたいですよねー

>>511
投石や自動小銃相手を市街戦の実戦経験といわれてもなあ。

>>513
俺もそう思う。ヒズボラの拠点ではなく、レバノン政府軍の拠点マルジャユンを
攻略するようなあざといまねをしたのも陣取り合戦の一環じゃないの。

決議が発効しても、決議が認める『自衛のための攻撃権』を活用して、
リタニ川以南全域の完全制圧を目指して一週間以上作戦を続けるそうだ＞ＩＤＦ

キターーーーーーーーーーーーーー。


ハアレツ紙電子版によれば、戦闘で土曜日に死亡した兵士は７名。負傷者は８４名。うち９名は重傷だという。

なお、７名という人数は、ヒズボラがテレビで処断を主張していた数字と一致する。

★★★★イスラエル兵９１名死傷　レバノン南部で激戦
★★★★イスラエル兵９１名死傷　レバノン南部で激戦


599 ：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI ：2006/08/13(日) 02:47:23 ID:???
>>598　ソース

《英語》http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

ちなみに死者７名のうち２名が友軍のメルカバに轢かれたもの。

キュラキュラ・・・

ハアレツの最新記事によると、（誤訳ではなく）
本当にヘリが落とされたみたい。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
7 soldiers killed in fighting; IAF helicopter shot down

やっぱり拠点迂回して強引に進出距離だけ稼ぐ作戦に無理があったか

レバノンで最新鋭のメルカバ戦車が、ロシア製のAT-13対戦車ミサイルで簡単に破壊され
対応に苦慮している。反応装甲も効かず、900ｍｍの装甲板を打ち抜く威力のあるタンデム
装甲対応HEAT弾である。口径127ｍｍ。射程1500ｍ。命中率90％。13.8ｋｇ。Metis-M。

METIS-M1 ANTITANK GUIDED MISSILE SYSTEM
http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm

KORNET-E ANTITANK MISSILE SYSTEM
http://www.shipunov.com/eng/atgw/kornet.htm

>>530
すげえな、ミサイルの発射システムは１人で、あと１人で数発のミサイルを
運べそう。３人いれば、５〜６発打てるようだ。とにかく、イラク戦のよう
な平原じゃないから、戦車が単独で出ると物陰から打たれるみたいだね。こ
れでは、完全な制圧は難しいわ。ヒズボラは、周りがみんな味方だから、隠
れる場所に苦労しないからね。

ただ、イスラエルはアメリカから堂々と武器を補給できるが、ヒズボラは難しい。
武器を買うための資金も（イスラエルという一国の政府に比べれば）無いし、
武器を売ったことがバレたら、その国は「テロに与するのか」とアメリカとイスラエルに
非難されまくりだし、武器を輸送しようにも地下に潜るわけにはいかないから、
空路か陸路か海路か、いずれもイスラエルや国連軍の目が光っている。

・・・・・と、軍事素人の私が書いたが、やっぱり素人なのかな？

大々的な補給は難しいし、兵員の十分な補充も無理だから、
長期戦になって不利なのはヒズボラ。ただ、戦術的な勝利は無理でも
戦略的な勝利が出来たら良いんだが……だからこそ、今回の決議は嫌だろう。
イスラエルも投入規模に対する北上速度からすると、地味ながら着実な制圧戦を
展開しているようだから、ヒズボラにも相当な被害が出ていると思われ。
威厳が失われたのはイスラエルだが、ヒズボラは着地点が見えなくなってしまった。
どう終わらせるのやら。

>>533
逆だろう。
今回の決議、最終的に戦闘したくないフランスやアラブ諸国の主張で、
国連暫定軍による武装解除の執行（安保理憲章第七条に基づく権限の付与）が削られた。
だからヒズボラにとっては受け入れやすく、イスラエルにとっては受け入れ難い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060813k0000e030007000c.html

リタニ川についた！

>>535
IDF オメ！

リタニ打通作戦成就おめ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-04644678-jijp-int.view-001
墜落前のヘリｗ

【政治】オルメルト首相、辞任の可能性。イスラエル紙が報道

今回の戦争では軍当局や政府がヒズボラに勝利すると言って戦争を開始したにも関わらず
実際にはその通りに戦争が展開していない事態にイスラエル国内でも批判が高まっている。
このまま国連決議に応じて停戦した場合、ヒズボラに勝利するとオルメルトが言って開始した戦争で
の敗北を認めることになり、もはやオルメルトは首相職にとどまることはできないであろう。
（イスラエル紙ハアレツより要約。全文は以下参照）
Olmert cannot remain in the prime minister's office
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749484.html

【国際】対ヒズボラ戦の敗北でアメリカがイスラエルを見捨てる可能性。イスラエル紙論評

イスラエルは対ヒズボラ戦争で苦戦しているが、この戦争には何としても勝利しなくてはならない。
なぜならばもし敗北した場合、アメリカにとってのイスラエルの同盟国としての価値は急減し
もはや信頼できる友と看做されなくなるからだ。その影響はイスラエルにとって破滅的である。
Israeli leaders ought to worry more about a different scenario, one in which American policymakers,
analyzing the Israel Defense Forces' failure to defeat Hezbollah after 30 days effort, lose their faith
in Israel's ability to "get the job done" on issues of shared strategic interest.
（イスラエル紙ハアレツより要約。全文は以下参照）
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749293.html

リクード右派の軍事クーデターﾏﾀﾞｰ？

停戦か・・・・

http://news.yahoo.com/s/ap/20060813/ap_on_re_mi_ea/lebanon_israel
IDF発表で土曜日に兵士１９人死亡。さらに撃墜ヘリ搭乗の５人は行方不明。
またIDFはヒズボラ４０人を殺害と発表。

バルジの戦いみたいだな。
いや、航空支援があるから、カッシーノ修道院の戦いか。

ttp://cosmos.bcst.yahoo.com/up/free?ch=87581&cl=680746&lang=en
Yahooの特集良いぞ。
自走砲の射撃や空襲警報が聞ける。

レバノン、イスラエルの両政府共に受諾しても良いと言っているのに、
ヒズボラが滅茶嫌がっているな……

>>542　IDFの戦闘能力低下が気になる。大丈夫か。

キルレシオ2:1かー。むー

つかＡＴＭもいい加減尽きんなぁ。
航空攻撃による撃破も結構あるはずなのに、一体何発溜め込んたんだ。

停戦したらますますヒズボラが調子乗りそうだね。

>>548
航空攻撃で民間人ばっか殺してるから
ボラにはほとんどダメージ与えてないんじゃないか。

携帯型対戦車ミサイルを航空攻撃で撃破なんて、不可能。

無意味に民間人を殺しているだけ。

大金持ちのイランの支援があれば大量にため込んでいるだろうさ。

>545
だって、ヒズボラの武装解除を実施するという合意でしょ？

イスラム社会の支持を背景にしているヒズボラはしぶとい
裏ルートで旧ソ連製を中心とした兵器を買い集めていることもあるが
一番なのは小部隊がそれぞれ独自の判断で戦闘していること
イスラエルは捕虜をとっても有効な情報を得られず、敵殺傷数の割に指揮系統や継戦能力に打撃を与えられていない

つか、ロシアはこれでＡＴＭ特需かな？

>>550-551
バンカーバスターによるビントジャベルやマルアランスでの地下壕攻撃も
奏効しとらんのかのぅ。

あとイランは何度も言うが、全然金持ちじゃないから。
自国公務員の給料も払えてないのに。

>548
無茶言うな。どんな絨毯爆撃だ。

>>552
ヒズボラの武装解除は、停戦決議の内容から外された。
となると昔の武装解除決議を履行するのはレバノン政府の裁量になるわけだけど、レバノン軍が実施すると思うか？
ちなみにヒズボラ閣僚は停戦決議には賛成してる。

ヒズボラ武装解除したらイスラエルがレバノン陥落させるだろうなｗ

イスラエルの世論調査だと、勝っていると思う二割に対して、勝っていない三割

イスラエル世論調査、「紛争勝っている」２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060811id22.htm

3万人動員して負傷2千人くらいか。
結構ダメージあったりして。

他方、ヒズボラの動員可能数は増え続ける。
これからじっくり訓練して数年後に備えると。

>>557
すると遂行能力を持つ国連軍の派遣や、レバノン軍への武器供与は外されたのだろうか？

そりゃ当初の戦争目的達成の見込みがほとんど立たないんだから
普通に考えたら負けだろうな。
つかもはやわずかな緩衝地すら得られるか怪しい。
この時点で出血に耐えかねたようなら長期占領なんてとても無理だ。

ヒズボラは3000程度といわれておる。

>>544
砲兵は耳栓したまま、インタビューの質問に答えているねー

メルカバ戦車もロシア製ＡＴＭメチスＭでボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

撃墜されたヘリコプターの乗員五名の死亡を確認。土曜日の死者数は２４名に。

>>561
決議案の内容
・当事者間の敵対行為即時停止要求
・レバノン政府軍及びＵＮＩＦＩＬの南部展開、イスラエル軍の全面撤退要求
・イスラエルとレバノン双方に恒久的停戦支持を要求
・ＵＮＩＦＩＬを一万五千まで拡大
・ＵＮＩＦＩＬは戦闘停止を監視
・レバノンへの武器流入阻止を加盟国に義務付け
・ＵＮＩＦＩＬの任期を2007/8まで延長

ＵＮＩＦＩＬ追加部隊の主軸を担うフランスが、
戦闘発生が必至な武装解除任務を拒否ったらしい。
武器供与は影も形も無いね。

これ、誰がイスラエルを撤退させるんだ？
担保する兵力無しに実施するつもりがあるのかフランスにｗｗｗ

ついでにイスラエルの国連大使は、
「ヒズボラが壊滅（武装解除）するのを確認した段階で撤退する」とコメントしてる。
『原則として』決議を受諾するという形で、事実上拒否してんじゃないのかと。

>>555
革命で、旧パーレビ政見の利権を得た層はウハウハです。

>>557
★UN cease-fire resolution on conflict in Lebanon
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749631.html

条文に“安保理決議1559の完全な実施”って入ってるでしょ。
つまり全ての民兵は武装解除せにゃなりませぬ。
というかこれがなければイスラエルが停戦のむわけないです。

>>571
ああ、表現が足りませなんだ。
要するに、武装解除実施にUNIFILは関与しないっつーことです（その部分の言及が、フランスとイスラム諸国会議の要求で決議から削られた）
要求としては存在しますが、実際に武装解除を監視・執行する組織が存在しません。

>569
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006081201000305&genre=detail
↑のに書いてある通り、停戦決議は「イスラエルの自衛的作戦による反撃」を認めてるので、
ヒズボラがロケット弾を撃ってる限りIDFに正当性がつく。 （※これすら蹴ると米国からも見放されかねない）

他の条文も含めるとレバノン政府が停戦したけりゃ、ヒズボラ封じ込めに軍を出すしかないというカラクリ。

レバノンにルクレルクが逝くのか…

なんか文字ひとつにいたるまでぎっちりと関係各国の思惑が詰め込まれているんですね。
勉強になりまつ。

>>573
> イスラエルの自衛的作戦による反撃

これって原文のどこに相当するんでしょう。

>>576

>the immediate cessation by Israel of all offensive military operations
offensiveじゃない作戦は含まない、ということでしょう。

レバノンにツングースカ配備しろ。

>>577
原文を読む限りイスラエル軍が、レバノン政府の管理下に入らなと無理でしょう。

>>530
2つとも陸自の中MATに似ているような。。。

イスラエル軍がレバノン国内にいるかぎりoffensiveだと思うんだが……

国境越えてて「これは防衛です」って理屈が通じるなら
侵略し放題だな。

敵の遠距離火点撃破は十分防衛的作戦行動だろうし。

それだとヒズボラがイスラエルに入って火点攻撃しても防衛になっちまうぞｗ

>>581
攻撃こそ最大の防御なんだよ。
そんなの屁理屈だろうけど・・・

>581
レバノン軍もUNFILも早期の全面展開は不可能かつ、決議文にこの２軍との並行的撤退が書かれてるんで、
その間IDFの駐留は容認されている事になる。

というか停戦の為の条件なんで一般論にはならないし、これがなかったらｲｽﾗｴﾙは全ての補給線とロケット発射台を潰すまで止めないだろう

>>583
ヒズボラは国じゃないし…

★★★★イスラエル国防相が勝利宣言「目標を達した」？　兵士１００名以上死傷で

イスラエルの国防大臣が演説「我々は勝利した。当初設定していた目的を達成した」などとした。
同軍では、ヒズボラとの戦闘開始以来、１００名以上の国防軍兵士が死亡。１３日だけでも２４名が戦死している。

作戦中止の意向を表明したものとみられる。

リタニ川に肝試し的に到達したので成功というわけです。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

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　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从 ゞｰノ γ⌒ヽ..γ⌒ヽ 　 γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ　　, '´
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　　ヽ、ゞｰ ノ,､,ゞｰ ノ ,､,､,ゞｰ ノ,､,ゞｰ ノ,､,ゞｰ ノ,､,ゞｰ ノ,　'´
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　メルカバ発見！

正当防衛だな。
過去それを理由にどれだけ戦争してきたことか。

>>588
よくできたAAだなぁ、感心してしまった

ファルージャの例を見ても、こういうのはもはや虐殺とは言わない。
そのへんの認識は浸透しつつあると思う。なんにしてもとにかくさっさと
シリアとイランを潰せ。

イスラエルご自慢のメルカバが糞の役にも立ってないと聞いたので笑いに来ましたｗｗｗ

>>592
どこでそんな頭の悪い話を聞いたんだ？(´・ω・)
戦闘になれば損害が出るのは当たり前、
地上戦ならなおさら、当然戦場や敵の装備、練度にも左右される。
自慢の兵器＝ぼくのかんがえたむてきせんしゃ、にはならないんだよ。
子供にはその辺の理屈がわからんのだろうが……

チハタンだと装甲を貫通してＡＴＭが通り過ぎてしまうから、
戦車が全く爆発炎上しないしなｗ

（パレスチナ人相手にもうやりたい放題だったイスラエル自慢の）巨大ブルが、
ヒズボラにやられた。そこで彼の乗るメルカバが救助に向かったが、
現場に到達する前にATMの攻撃を受け、装甲を貫通、彼は二本の足を失ったという記事。
Sergeant Bar-On’s ★Merkava tank★ was sent about a mile across the Israeli border to rescue soldiers
in a military ★bulldozer hit by Hezbollah fire★ in the Lebanese town of Marun al Ras on July 20.
But before his crew reached the stricken bulldozer, a rocket pierced the tank’s armored skin,
shredding both his lower legs.
■メルカバは同胞のブルを救えなかったのですね・・・
http://www.nytimes.com/2006/08/12/world/middleeast/12soldiers.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

（参考）↓見るからに凶悪なイスラエル自慢の巨大装甲ブルD9N
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/D9_D10.html

無敵だと思ってたが遂にやられたか＞装甲ブル

>>593
それこそご自慢の「むてきせんしゃ」なはずなのに
ヘッポコゲリラもどきに次々撃破されて甚大な被害が発生してるじゃないｗｗｗ
こんなんなら、わざわざ高い戦車なんて使わずに
トヨタのピックアップにでも乗って怪しい奴は手当たり次第に殺した方が効率いいよｗ

13ｃｍクラスで13.8ｋｇの対戦車ミサイルに、防御力を誇るメルカバが撃破されるとなると、
110ｍｍパンツァ−３対戦車弾でも、側面、後面なら主力戦車を破壊できるな。
01式はトップアタックだし、79式は152ｍｍ、33ｋｇ。96式は160ｍｍ、60ｋｇ。

司令官解任とな？

>>597
ピックアップトラックて。
兵員をさらに危険な状態に晒す必要が何処にあるのかと(´・ω・)ｱﾀﾏｶﾜｲｿｽ

ＭＴＢをゲリラ制圧に使わざるを得ない状況のほうが間違っている…

そりゃﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸじゃあな…

イスラエルは米国をバックにやりたい放題
思いっきり他国を侵略して占領して民間人殺しまくっても自衛権とはおめでてーな

侵略なんてイスラエルしてないしな……
今回だって先に攻撃仕掛けられたのイスラエルなんだが。
新聞ぐらい読もうよ。

>>603
そもそも、最初にイスラエル兵を襲い拉致したのはどこの誰かな？
国際法上、相手が攻撃してくる事がわかっているのに、相手が自国の領土に
入ってからでないと攻撃できないとか、敵が攻撃後に自国へ引上げたら、も
う反撃できないとか、朝日新聞なんかを読んでいると、そのように誤解する
人が多いが、全く違います。相手が攻撃してくる場合、その拠点を攻撃する
事は、正当な防衛行為だし、敵が自国に逃げても追跡権があり、それも防衛
行為の一つです。ヒヅボラは、ＩＤＦが撮ったビデオにもあるとおり、住宅
街やオフィス街からロケット弾を打っていますから、その拠点を叩くことは
防衛上仕方ありません。悪いのは、民間人を楯にして、その影からイスラエ
ルを攻撃するヒヅボラであって、イスラエルではありません。これを取り締
まる事ができないレバノン政府は、自国の統治能力がないと見なさざるを得
ません。イスラエルは、そんな国を相手にしないと思いますよ。

短絡的にものを見ているな
イスラムの指導者を勝手にテロリストあるいは政治犯呼ばわりして暗殺と逮捕という名の拉致を繰り返したのはイスラエルが先手だ
同じ手段で報復されたからといって相手を一方的に責め、自衛権を無理矢理拡大解釈して無関係の市民を虐殺
シオニストって恐ろしいね

それは印象操作

誤爆の言い訳に「相手が民間人を盾にしている」っていうのは常套手段だからどこまで本当なのか…？

あの地域でどちらが正義かを議論するほどマヌケなことはない。

結局、同じ非道でも国家がやれば正当化されて、民兵組織がやれば容認されないっていういつもの構図でしょ？
正当性もくそもない、こんな泥沼に

元々のヒズボラの要求はイスラエルに収監された（ヒズボラからみれば先に拉致された）民兵と、今回拉致したイスラエル兵との交換だったんでしょ。もうグダグダだよ、これは

一体世界の何割が、イスラエルのレバノン軍事占領時代の影響が今日の悲劇まで尾を引いてると知ってるのか
アメリカのメディアなんかはイスラエル側の拉致については触れないか、テロリストの当然の逮捕とかいってるんだろうな
国際法上、義勇兵も要件を満たしていれば兵士（捕虜）資格があるんだが

正義なんてｱﾎが語ることだ。
力だよ、力。

イスラエルの外道に国際法なんて。

「好き勝手に殺して家も壊しますが、なにか？」

だろ。

どっちが悪いとか、どっちが先にやったとか、くだらん正義論はまっぴら。
どっちも同じである事にはかわらん。住民もそれを庇ってるわけだろ？

同じモノ同士、好きに潰し合えばいい…。

>>605
ん？
ヒズボラは正規軍じゃないからイスラエルがレバノン領に侵攻する理由にはならんだろ。

勝手にやってろ

としか言いようがない。

中東の火種は原油価格高騰という形で世界に飛び火する
これ以上泥仕合で死者が出るのも悲しい
とっとと停戦すればいいが…

>>618
それじゃ意味がない。
まして、戦死者に対して失礼だ。

彼らに敬意を示すために全土を占領するべきだと思う。

南レバノンに住む人々の多くは、イスラエル建国期の拡張で追い出された難民
当然反イスラエル感情が強く、ゲリラの温床になる
ましてヒズボラは単なる武力組織ではなく合法選挙運動や社会福祉も行う政治的組織、支持率は高い
そこへ踏み込めばどうなるかぐらい見通したっただろに…

正義を語るなというのは・・・だいたい負け戦だな

>>620
政治的組織がそういう事やるんだからねー。
また、住民巻き添えも支持する住民が沢山居て初めてまともなゲリラ活動できるんだから、
ある程度はしかたないんじゃないのかな。結局どっちもどっち、好きに潰し合って下さい。

でも原油上がるから、なるべく早く止めてね。
つーか、核融合などの代替エネルギーに力をもう少し入れろ…。
２０５０年以降って…。

>>616
テロリストの活動放置してる時点で同罪。
つか、おまいはこないだのアフガン戦争も否定する気かｗ

スレチガイだが、核融合だって完璧じゃない。
一瞬だけ大量の放射線を出すし、水素を作らなきゃならん。
その（大量に作る）方法がまだない。

>>621
いやいや、正義は開戦と停戦するときの
便利な言葉かと。

…さて、どちらが本当のテロリストやら
国家がやれば拉致も逮捕、虐殺も軍事行動か

ニタリ(･∀･)川

実のところ短期的な発端である捕虜（イスラエルからすれば逮捕者ないし政治犯。ま、言葉の定義はどうでもいいが）について、エジプトでハマスとイスラエルの拘束者交換協議が進んでたりしたんだが…
こりゃそれどころじゃないな

不法行為を働く輩を逮捕拘束することを、拉致なんぞと言いかえる奴は馬鹿。
純粋な軍事行動による付帯被害を虐殺と言い張る奴は気違い。
ぐだぐだ抜かす前に、市民の生活区域から発砲を繰り返す行動を止めりゃよろしい。

それだけのこと。

>>628
あれにしたってイスラエル国内に交渉自体への批判が強かったし、
ハマス側の要求が無理押しで妥結のめどは全くなかったと記憶するが。

国民が戦争を支持しているのだから、OK。

>>626
反戦主義者乙

民兵組織がいけないのなら、イスラエルが南レバノン占領時代に組織した民兵組織はどうなるんだろうね
彼はテロリストです、とでも認めなおすのかな？Ｗ

本当にヒズボラが市街地から攻撃してるって証拠はあるの？
単にイスラエル軍が相手を捕捉できないからそうに違いないってあてずぽうでぶっぱなしてるんじゃないか？
実際に爆撃で死んでるのは市民

    君は、まだまだ洗脳が解けてないようだね。 ｗ

中東・戦車上で眠るイスラエル兵
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-04644938-jijp-int.view-001

おいおい、イスラエルを叩くスレはこっち。
↓
イスラエル国防軍を叩く。その2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/

こっちはイスラエルをマンセーするスレですから。

元々イスラム勢力との対立激化の煽りでイスラエル経済は低迷し、軍も予算を十パーセント以上削られている
かといって政治的に引くに引けない
国連決議といっても意味なさげだね

レバノンもイスラエルも例の決議を受け入れる事を閣議決定するようだな。
ヒズボラは進退窮まったがどうするのやら。
武装解除する訳にはいかんだろうし、一万を超える国連軍に対して
攻撃する訳にもいかんし。

>>632
民兵組織≠テロリスト。
自爆テロや爆破テロを多用したヒズボラは、間違いなくただのテロ組織。
とりあえず初心者質問スレ逝って来なさい。

>>639
自爆だとテロになるって初耳だわ
爆破がテロになるのなら、イスラエルもやっぱりテロリストだｗｗｗ

>>626
個人がやればただの殺人者。

テロなんていうはっきりした定義もない言葉を使いたがる時点でアレすぎる
イスラエルは強硬派が出てくれば武力を使い、穏健派が出てきてもちょっと意に添わないとやっぱり武力
アラファトを攻撃したせいで、穏健派の後継者達がまともに政治活動できなくなって再びＰＬＯが硬化した歴史に何も学んでないね
今は軍事的な優越とアメリカのバックがあるからいいけど、硬直した武力路線をとりつづけるのなら見通し暗いな

>>640
地球市民という名の屑アカですか？

>>640
テロと戦闘行為の区別もつかない知的障害者乙。

ヒズボラは正規軍になったら途端に身動き出来なくなるしなあ。

抵抗運動をテロ呼ばわりすることは、迫害する側からすれば当然の理論武装
自分達の殺しは綺麗な殺し
それが弾圧者クォリティ
彼らを生み出したのが自分達の行為であることに目をつぶり続けて

そもそもテロの定義って何？
なんかなんでもかんでも敵のやることはテロ、と言ってるようにしか見えない
明白な線引きはどこ？
国際法に照らせば認められている義勇兵・郷兵すらテロリスト呼ばわりしてるし

テロの定義なんかするわけないだろ。したら恣意的に敵にレッテル貼りする時不便になる（笑

国際法での定義はないけれど、
一応はあるんだけどな〜。

まあ、いいか

ヤン・エグランド国連事務次長によれば、イスラエル軍も国際法違反者
テロがどうかなんて曖昧なことはしらんが、この観点からすればおかしいことは明白

元々、イスラエルはＷＷ�Uの連合国のごり押しで建国され､その後軍事力で拡張していくたびにアラブ人を迫害し追い出してきた
レバノン内部の他教徒すらヒズボラを支持しているように、イスラエルは最初から民間人をも相手にすることは想定できた
その証拠に、最初の攻撃計画から民間施設を含んでいた（当然、国際法違反）
イスラエルの虐殺は止らない

定義なぞ気にするのは口出したい部外者だけさ

このままだと仏軍主体の国連軍がヒズボラとIDFの間に入って
両者の攻撃を受けて、逃げ場もない地獄を味合うことになりそうだな。

せっかく威信回復した仏がまた威信低下すると、国連無用論に繋がるか？

戦車がいずれ騎兵のように役にたたなくなるのか・・・・

>>652
テロリズムなんて言葉は幻だもんね。

>651
民間施設だからという理由だけでは国際法には触れんよ
たまにハーグ25条・無防備都市の項を拡大解釈して違法とする特定思想集団がいるがな。

ヒズボラもイスラエル軍も滅んでしまえば良いのに

>>653
戦火が終息するまで国連は展開しないよ。
今回の停戦決議は実質何の効力も発揮しないと思われ。
恐らく今回も前回のレバノン侵攻と同じ経過をたどる。
前回と違う点を挙げるなら政治的にも軍事的にもイスラエルのダメージが
でかすぎる所か。

そうだな、口ばっかりで役に立たないこここ豚お宅

を境界線の人間の壁にしたら少しは平和のためになるかな。

これ、イスラエルの土曜の24死亡を伝えるハアレツ紙の記事で、
一番下が掲示板になっているのですが、
従容と、冷静に、敗北を受け入れるイスラエル市民たちの声が
たくさん載っていますよ。さすが戦争慣れした国民、客観的に見ています。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749914.html

>658
あれをそのまま即時の停戦決議と取ると、確かに効力を発揮はしない。

現状でヒズボラもATMや毎日100発以上のロケット弾打ち込める程の戦闘力を保有してる以上、半端な停戦は
問題の先送りに過ぎず、さらなる大紛争への燃料になりかねない。
かといってドロ沼化は飛び火を招くので何としても避けたい。
だから、PKO部隊やﾋｽﾞﾎﾞﾗより弱いレバノン軍が展開出来る程度になるまでというゴール（枠組）を定めたと見るのが正しいかな。

また、気違いアカが来たのか？
アカは死ねばいいのに

ロケット撃ちまくってるけどあれ効果あんのか

股の間の大砲を撃ちまくってるけど、あれ効果あんのか？

>>656
触れるよ
ジュネーブ条約第33条（集団的懲罰とそれに類する行為の禁止）
同147条（軍事的必要性によって正当化されない広範囲の破壊攻撃禁止）
同第一追加議定書第48条（民間と軍事目標を区別、軍事目的だけを攻撃する義務）
ローマ規程第8条（民間施設に対する攻撃禁止）

これらが実効性があるか？といわれれば無いだろう
だが触れないというのは明らかな誤り

イゲランド国連事務次長もイスラエルの行為を国際法違反と非難したし
ヒズボラの活動範囲外の民間施設まで攻撃している以上は、ねぇ…
いっそレバノンに宣戦布告でもしたほうがまだ整合性が取れる

>>665
民間施設でも軍事目的に利用されてれば軍事目標と認定されるはずだろ。
それこそジュネーブ条約147条の示す『軍事的必要性』によって。
大戦中の都市爆撃は、その理屈で法的に正当化されてるんだし。

補給路として機能してる各種インフラ及び、
ヒズボラの指揮命令施設に電力を供給してる発電施設への攻撃は法的に問題ない。

ハマスが以前メルカバをIEDかなんかでたった一両破壊しただけで
ずいぶん騒がれたけど、、、（遠い目

明日停戦できんのか？

>>669
ムリじゃねーの
だって日曜も、もう７人死亡らしいぜ　ＩＤＦ
あと数時間であっちこっちに出てくるだろ

ろうそくの火がゆれています・・・・
昨日の死者24人中ヘリの5人を除く全員の死因がIDF公式サイト書かれていますが、
anti-tank missileの文字がびっしりと・・・・
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&docid=56566.EN
シオンのろうそくの火はメルカバのためにもゆれているのです・・・

戦車イラネエナ・・・（w

>>672
攻城戦じゃ戦車本来の機動力が生かせない。
それでも直協してくれる榴弾砲兼重機関銃座が有るのと無いのとでは全然違う。

本来の使い方じゃないから被害がでかいってのもあるのかね

>>674
歩兵支援なしにメルバカだけで突っ込めばATMの餌食

なんか「戦争を楽しむ俺様って格好いい」と思ってるバカが何人かいるな。

今んとこ、ATMでメルカバ何台くらい食われてんの？
中東じゃメルカバ無敵だと思ってたんだけどな。

>>674
第4次中東戦争でも戦車だけで突っ込んで
対戦車ミサイル他でかなり損害だしてたけど、
今回は歩兵との連携はちゃんと出来てるのかしら？

またキチガイが暴れてたのか…
隔離スレ作ってやったんだからそっち行けよ。文字も読めないのか。

空気読めないのが厨ですんで…そこはなにぶんひとつ。

>>678
できていると思うが、イスラエルが予想してた以上にヒズボラ側の装備が優れていたんじゃないの？
まさかあんなに、新型（ヒズボラにとって）のＡＴＭが配備されてていたとは思いにもよらなかった。
兵士の練度も高いし。
作戦後日、２万の兵を投入したのがそれを表していると思う。

メルカバだろうとレオパルト２だろうと、ATMに絶対やられないわけじゃない。
だから歩兵支援が必要なのだが・・・

>>682
ATMって銀行にあるアレですよねｗ

むしろメルカバは歩兵支援のために投入されている。

外国メディアだけど、装甲ブルドーザーが攻撃されて中の乗員を救助するために
メルカバが投入されたが対戦車ミサイルで破壊され乗員は両足切断、一晩放置後
別のメルカバに回収された、ってレポートがあったよ。

メルカバの損害は「一日２輌平均」という報道もあるが、ＩＤＦ側は３０輌強と
言っているらしい。一説には攻撃を受けて損傷したものは１００輌を超えている
と言われる（その後回収され復活分もあるからすべてが全損ではないだろう）

>>984
メルカバのバージョンごとの損失はわからないの？

>>681
これも海外（イスラエル英字紙）の報道
イスラエルは最近３回にわたってレバノン侵攻のシュミレーションをしている
いずれも戦争は即決で終わってイスラエル側の損害は極小、という結論だった
そうだ。
すでに情報機関の腐敗や参謀総長（っているのかな）ＩＤＦトップ（空軍出身
らしい）の責任を追求する声があるようだ。

>>678
謎、装甲車も加えた数だろうしな。

マスコミのそこらの適当さは世界共通。

>>686
とりあえずageないでくれ。
また厨を呼び込むことになる。

>>686
ヒズボラの戦力評価が前回のレバノン撤退時のままだったんだろうな・・・・・
あるいはイラク軍みたいな士気崩壊を期待してたのか・・・・
とりあえずヒズボラを鍛錬したとされるイラン革命防衛隊はヒズボラ以上の練度と装備が
予想されるわけで、これでアメリカのイラン侵攻の目も消えたな。

あ、あとできることならソースを貼って欲しい。
それが軍板のお約束だ。

停戦直前も戦闘激化＝イスラエル軍に最大被害−レバノン危機
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-00000065-jij-int

↑このニュース簡単だけど昨日と今日（まだ途中だけど）の激戦の
結果をよくまとめてアルネ。

>>691
イスラエル側による村落拠点の制圧情報がマルジャユン以来さっぱり来ないところを見ると
無茶な突進で損害だけ膨らんでると判断すべきだろうな。

>>687
IDFの装甲車ってどんなのがあるの？
メルカバ以外は知らないんだけど
>>689
航空攻撃だけならやるかもね

米国のイラン進攻はないと何度言ったら（ry

ヒズボラに戦車や戦闘機や戦闘ヘリを供給して戦局を更なる
泥沼に引きずり込んでくれるネ申は居ないもんだろうか？

だーかーらー
＞戦車や戦闘機や戦闘ヘリ
↑こんなの要らなかったんだよ。
人は城、人は石垣、人は堀。
イランは味方、アメは敵なり。ってこと。

>>694
このスレに来るならこのサイトぐらいは見ておけ。
http://www.israeli-weapons.com/index_vehicles.htm

ナグマチョンマジお勧め。

ラビン首相の暗殺によって、イスラム圏と、イスラエルとの共存共栄など、と
いうことになると、大量破壊兵器、弾道弾の拡散により、イスラエルは、歴
史上の存在に、ということになると、現在のイスラエル領土内のユダヤ教
に関連した遺跡など、シオニズムの根を断つということで、嘆きの壁な
ど、全て、爆砕、ということもあるのか、などと、適当な思いつきな
ど書き込んでみたり。

イスラエルの国家としての生存条件は、大量破壊兵器、弾道弾だけでなく、悪化
の一途、ということになるのか、などと。

>>696
そんな神…てかアッラーが本当にいるなら、
イスラムはここまで落ちぶれとらん。

>696
戦闘機はともかく、市街戦に誘い込んでATMで上手くいってる所へネ申戦車とか持ち込んだら
逆にメルカバの餌食になる悪寒

>>699
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　現在のイスラエル領土内のユダヤ教
＞に関連した遺跡など、シオニズムの根を断つということで、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在のイスラエル領土内のユダヤ教
に関連した遺跡など、「シオニズム」の根を断つということで、

上記に修正。

>>700
ユダヤ教の神が存在するならば、アウシュビッツといった強制収容所など、と
いった話に繋がるということになるのか、神懸かりは、皆、等しく、狂信者、
という主張なのか、などと。

今日も２００発以上のロケットが相変わらず降り注ぎ、犠牲者がでたね。

565が張ったynetnewsの記事に

「最も進歩したメルカバに乗っていた３人の兵士が死亡したが、戦闘中２回目だ」とあったんだけど、これMk.4の事じゃないかしらと。

Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region. This is the second time the IDF's most modern tank is hit during the fighting.

だから、最低でも２台はMk.4はやられていると思われ

第七装甲旅団がMK.4装備（のように部隊マークから見える）だとすると約100両が投入されたことになるから、他のメルカバのシリーズに比べると、やはり安全性は高いのではないか、と思われる（もし損失が２台だけだったら）

部隊マーク

>>697スペイン内戦みたいに新兵器がじゃんじゃん供給されないと面白くないじゃないか
>>700確かに型落ちのMig21やT55送ってもイスラエル軍には勝てんわな。
最低でもSu30やT90は欲しいが最新鋭機や新鋭戦車は高いからムリぽ

イスラエルほど、兵器の使いまわしがうまいところも
ないからなぁ、ちょっと前まで、シャーマンに１０５ミリ
乗っけたやつ使ってたし、(ひっくり返るそうだ)
古い戦車でも、戦闘室のけて、歩兵戦車にしてるだろう。　

でも、基本的に今まで、迫害受けていた
民族が他の民族を迫害したら、いけないだろう。

とりあえず歩兵用対空対装甲兵器の発達で正規軍と非正規軍との
戦力格差が格段に縮んでるのは確かだな。
もっとも非正規軍に機動力を提供する手段は相変わらず改造民間車ぐらいしかないから
非正規軍側が攻勢を取りにくいのは変わらないが。

>>698
ナグマチョンマジ最高ｗｗｗｗｗ