イスラエル軍を語る。その2

きな臭くなってきたけど思想なんかは控えめに軍事力について語れ。
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109001851/

ユダ公死ね。

はいはいアメリカも単独で拒否権行使を強行してますが？

【国連】 米、「イスラエルのガザ侵攻停止決議案」に拒否権行使 【国益優先改めて示す】[07/14]
1 ：▼つω･｡▼ ◆Q2Ql4Ejios ＠涙のバレンタインφ ★ ：2006/07/14(金) 10:53:34 ID:???
国連安保理は１３日、イスラエル軍によるパレスチナ自治区・ガザ地区侵攻を受け、
カタールが提案した軍事行動の中止を求める決議案を採決したが、米国が拒否権を行使し、否決された。

日中露仏など１０カ国が賛成し、英、デンマーク、ペルー、スロバキアの４カ国が棄権した。

米国が安保理で拒否権行使をするのは０４年１０月にイスラエル軍による
ガザ地区での大規模軍事作戦の即時中止を求めた決議案を阻止して以来。
ボルトン米国連大使は「（決議案は）バランスを欠き、地域の情勢に悪影響を与える」
と拒否権行使の理由を説明した。

北朝鮮の制裁決議案に中国が拒否権行使を明言し、安保理常任理事国５カ国の
特権である拒否権への関心が高まる中、大国が国益のためには拒否権行使を
ためらわないことが改めて示された形だ。

否決された決議案はアラブ諸国の支持を受けてカタールが提案したもので、
イスラエル軍によるパレスチナ住民の殺害と、パレスチナ武装勢力による
イスラエル兵拉致を共に非難し、兵士の即時釈放やガザでの軍事行動の中止を求めていた。

ソース・毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060714k0000e030018000c.html
（参考）イスラエルの攻撃で負傷したレバノン人少女、病院で血まみれ苦痛の表情・・・
http://news.yahoo.com/photo/060715/ids_photos_wl/r2882984959.jpg

はいはいアメリカもついさっき単独で拒否権行使を強行してますが？

携帯式のSAMで落されたとしか考えられん。ロケットって…。

結局　ヒズボラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イスラエル＞＞＞アラブ国歌群
だったんだな。
超高性能なイラン製地対空＆地対地ミサイルが連日大戦果ですね。
イランてアメリカよ強いんじゃねえの。今回一番びびってるのはアメリカでしょうね。

ゲリラ相手の歩兵戦車だからなあ。
メルカバをＭＢＴカテに入れてもいいのか疑問。

いまからリアルタイムで
イスラエル軍の動向を予想することにした！

>>6
少佐と同類の人口無能と認定。

ヒズボラめっちゃつよいじゃん。

レバノンへ全力侵攻するか？、本当に第五次中東戦争になりかねん。

写真でよく見る自走砲は何？
M109？

BBCでヒズボラのロケットランチャーの画像発見
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5184974.stm

>>11
ほー、しっかり隠してるんだね。
カチューシャってWW�Uの兵器なのに、現代でも有効なんだね。

「これからの展開」

・ナスララ氏、イスラエル軍の熾烈な暗殺攻撃によりシリアに逃亡！
・ヒズボラがイラン、シリア軍に支援要請！

イスラエルはSEADちゃんとやっているのかね？

レバノン南部に核兵器を発射するとすれば、生贄が必要だ

地図の上　ユダヤの国に　黒々と　マジック塗りつつ　うまい酒呑む

イラン、シリアまで戦線拡大すれば、
この計画は前もって、綿密に練られたものに違いない

化学兵器使用ってマジかよ

地図の上　アメリカ本土に　黒々と　マジック塗りつつ　うまい酒呑む

あの辺での紛争はいつもの事。

エジプト軍が動かないと戦争にはならんばい。

中東から遠い国が何かやらかしそうな悪寒。

【イラン】イスラエルがシリアを攻撃すれば、イスラム世界全体を敵に回すと警告[060717]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1153154594/1-100
イラン外務省のアセフィ報道官は16日の記者会見で、レバノン攻撃を続けるイスラエルに対し
「シリア攻撃という過ちを犯さないように願う」と述べ、仮にイスラエルがイランの
同盟国シリアに攻撃を拡大させれば、イスラム世界全体を敵に回すと警告した。
アハマディネジャド・イラン大統領も15日のテヘランでの演説で、イスラエルの攻撃は、
第2次大戦中にドイツの独裁者ヒトラーがユダヤ人に行った仕打ちと同じと批判した。 (以下略)

↑意訳すると

レバノンはコテンパにしてもいいですからうちは勘弁してください

だろうか。

こんなときシャロンがいてくれれば！

イスラエルが攻撃しているのはレバノン国内にいるヒズボラ勢力

アフガニスタンのビンラディン派を攻撃しているのと変わらん。

>>22
イランのスットコドッコイ大統領がヒトラーに対して「独裁者」という認識を持っていたことに驚き。

>>27
宗教的な側面を考慮せねば。

宗教は糞

自衛隊がヒズボラとイスラエル軍の間に入って、仲裁するべきだと思います。

イランもイラン・イラク戦争の時はイスラエルから兵器及び部品の供給を受けていたそうじゃないか。

×仲裁
○関わらない

常任理事国入りするにはこのチャンスを逃がすわけには行かない！
世論を自衛隊派遣に誘導よろ

ヒズボラつったてテロリストだろうイスラエルがやっつけるさ。

>>22
ダチョウ上島フラグたったな

シビリアンコントロールって日本じゃいい意味にとらえることが多いが、
今回の件では軍歴ないっと言うのも考え物だな

>>33
つうかゴラン高原には自衛隊が行ってるんだがな

国連部隊に米軍並の機動性があればねぇ・・

イスラエルって衛星持ってるの？

世界のテロ組織の指導者と国のトップが
公開テレビ討論会をしてほしい

一々上げるな鬱陶しい

>>39
世界で九番目の衛星クラブ会員

イラン提供の日本語ラジオ放送。
ネット版は過去ログ1週間分も聞ける。Ｆ−１６撃墜ももう載ってる。
http://japanese.irib.ir/default.htm

中東の問題を解決するには
絶対、日本や第３者の協力が必要だと思う

歴史的な問題を日本が解決すれば、常任理事国にはなれないにしても
それに変わる新たな国際機関のリーダーにはなれないだろうか

ちょうどイスラエルに遊びに行ってた小泉が
「よし最後にもう一花咲かせて名首相の名を不動の物に」とか要らん事考えて
色々ムダに動いて話を余計ややこしくする展開を期待してたんだが

つか日本に中東問題解決できる程の外交力があれば
将軍様の拉致問題なぞとっくに解決してる罠

外交力云々以前に、中東諸国の紛争を解決する意志がない。

アラブ産油国の不興を買うつもりはないし、
アメリカ/イスラエルを敵に回しもしないから。

おい！インドが動いたぞ
イスラエルに侵攻開始だってよ

ここに書き込むくらい暇なら地図帳でも見とけ

韓国人が対馬の土地を買い進める
　　　　　　　↓
　　実効支配、日本抗議
　　　　　　　↓
　　国際的に韓国の領有も認められる
　　　　　　　↓
　　　　　対馬分裂
　　　　　　　↓
　日本政府武力による奪還を目指す
　　　　　　　↓
　返り討ち、中国地方四国も韓国が占領
　　　　　　　↓
　停戦協定占領した地域も韓国のものに
　　　　　　　↓
　「ふざけんな俺たちの土地だろ」と元の住民がテロ行為
　　　　　　　↓
　韓国軍空爆さらに侵攻、無差別に殺人

って感じか？

>>31
まさに「敵の敵は味方」だな^^；

NHKのBS1でCNNのニュースやってるけど、中東一色だな。

>>48
アホか。

レバノン上空でイスラエル軍機が撃墜か
　中東・レバノンのテレビ局は１７日、上空から炎上する物体が落下する映像を放送し、
レバノン上空でイスラエル軍の戦闘機が撃墜されたと報じた。イスラエル軍はこれを否定している。

　爆撃によるレバノン側の死者は２００人を超えているが、イスラエル・オルメルト首相は１７日、
人質が解放されるまで停戦には応じないと述べた。


http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060718/20060718-00000009-nnn-int.html


F-15がついに撃墜？

F-16じゃなかったか？

925 ：名無し三等兵 ：2006/07/18(火) 16:08:03 ID:???
NHKのBSニュースより

例のF-16orUAVと思われていたのはロケット弾の暴発と判明


926 ：名無し三等兵 ：2006/07/18(火) 16:18:15 ID:???
つまりF-16でもUAVでもなかったってことか？


927 ：名無し三等兵 ：2006/07/18(火) 16:28:02 ID:???
>>926
ｙ

ロケット弾搭載の車両を攻撃、撃破したら一発に点火して飛び出して
直後に例の映像の状態になって落下　だそうだ
鮮明な映像の白煙の軌跡と落下映像からもF-16やUAVと違う物と判断できる

長い物体だからロケット弾以外の物の可能性はないな
これがイランの長距離ロケット弾だそうだ

イスラエル軍、レバノンへの攻撃を2・3週間以内に終了へ＝副司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000401-reu-int
＞［エルサレム　１８日　ロイター］　イスラエル軍のカプリンスキ副司令官は１８日、
軍ラジオに対し、レバノンへの攻撃が２、３週間以内に終了するとの見通しを示した。
　副司令官は「非常に明確な目標」を達成するため、まだ時間が必要だと発言。
「レバノンでの戦闘は２、３週間以内に終了する。数カ月単位ではない」と述べた。
（ロイター） - 7月18日16時30分更新

イスラエル国民の大多数がレバノンへの武力行使を支持＝世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000399-reu-int
＞［エルサレム　１８日　ロイター］　１８日付のイスラエル紙イディオト・アハロノトに掲載された世論調査で、
イスラエル国民の大多数がイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラの活動を阻止するための
レバノン攻撃を支持していることが明らかになった。
　調査では、８６％がレバノンに対する武力行使は正当化できると回答。
ナスララ師を暗殺するまで攻撃を続けるべきとの声も５８％に達した。
　これに対し、イスラエルは攻撃を止めて話し合いを始めるべきとの回答は１７％にとどまった。
（ロイター） - 7月18日16時46分更新

大体やねー70-80年前にイギリスの二枚舌に騙された？末裔ドモの大喧嘩
触らぬアッラーに祟り無し...今更誰も止めない！好きなだけ努付き合い
やってろ。ロレンスも泣いてる筈だ---核は、禁じてだぞ。それ以外なら
両方頑張れ！！

ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060718/photos_ts_wl_afp/acf845c468c677fd06f6508802cfd358
メルカバたん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>60
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

最近の戦いを見ても、イスラエル軍は奇襲に近い攻撃を仕掛けているし、
火力も集中してるように見える。
また間違いなく逃げ足も速い。
装備面や経済力の比較ではなく、人間のレベルで見たらなるほど何度も
中東戦争やってるだけのことはあるだろうよ。
機動戦、機甲師団の教科書みたいな所があるんじゃないか？

昔の中東戦争ではイスラエル戦闘機がアラブの対空機関砲や
対空ミサイルにやられまくったこともあるし、イスラエルの戦車が
RPG７持ったアラブ兵にやられまくったこともあるんだろう。
ここで普通人なら「それは昔の話で現代戦車の装甲はRPG７ごとき
大丈夫ですよ」と考えるが、イスラエルは「RPG7もまた進化する訳で
過去の教訓は最大限に生かすべきだ」と考えるんじゃないか？
現代戦車でも至近距離でRPG７を撃たれまくったら無傷じゃ済まない
んだろうしね。
撃破されずとも、修理となれば機甲戦の勝敗を握る時間のロスになる。
このイスラエルという国は学ぶべき点が多いよ。

>>61
その...はーはーッテ何をしてるの？そんなに元気なの？
ばばーだけどイランか上がってるから妊娠の心配無し/HIV＆HICの
クリァーの証明有りです。医物で証明を持ってる子希望

一応イスラエルにはガリルなんて言う突撃銃もあって、小峰なんか
はべた褒めしてるが、イスラエル兵はM-16を使ってる人が多い。
やはりそれにはそれなりの理由があるんだろう。
ボロくても国産に拘る頑迷性が無い所もいいんじゃないかな？
外国産だからいいとは限らないが、国産だからいいとは限らない。

ガリルは栓抜き専用

あ ◆F4k5dhGd82よ、相応しいスレに消えろ。
マジメなスレに出てくんなよオバサン。

少佐殿はイラクでM-1対RPG7がどうなったかご存知ないらしいですね

>>27
ていうかホロコーストは無かったって言ってなかった？
とすると、「ユダヤ人への仕打ち」とは一体何のことかね？

ならば！ミラージユの設計図盗んでｆ4のエンジンで
らがークフィル///エリ8のクフイル//ユダって泥棒全開だよミラージュの
図面でｆ4のエンジンで。。。。。結構体力の有る戦闘機だったミタイです。

なにここキチガイコテハンの集い？

>>68
たしかエイブラムスの魔法の弾丸に貫通されたとかいうのは、
タンデム型のRPGだった説があったけ？

>>68
撃破されなくても完全に無傷、ノーダメージということはないだろ？
マジンガーZじゃないんだしさ。

あとRPG７ってのは改良型のRPG１７なんてのまで出てるんじゃ
なかったか？
戦車の進化に合わせて、あれも改良されていってるんだろ？
小指くらいの穴でも内部まで貫通して火を噴いたら、中の人は
無傷、ノーダメージということはないだろ？
戦車の装甲を瞬時に貫通する炎なんてのは高熱だろ？
無傷でも煙だらけになるんじゃないか？

魔法の弾丸でもなんでもなくポピュラーなPG-7VLと思われ。

空間装甲は垂直な射角だと効果が弱い。

イスラエルの豚とレバノンの元宗主国フランスが戦争したらどっち勝つかな？

戦闘機　F16,15 vs　　　ミラージュ
戦車　　メルカバ　vs　　ルクレルク

>>75
7VL?
もしかしてこれですか。
画像検索してたらあったんですが、普通よりちょっと大きいやつが。PG-7L。
↓

ttp://www.fresh.co.il/vBulletin/showpost.php?p=826519&postcount=8

あとこんな解説が↓

＜ＰＧ−７Ｌ＞：PG-7の大型弾頭バージョン。
PG-7VLと同じもの？直径が93mmに増加し、弾頭重量2.6kg、装甲貫徹力600mm。
ttp://www.geocities.jp/aobamil/N-Q.html

これなら、イラクの画像とかでもあったけかな？　ちょっと大きいRPG-7みたいなの。

ｸｿ野朗！->77

そういうのは無駄だけど（ｗ

おい！ついにエジプトが動きやがった
現在イスラエルに向かって進撃中。大変な事になったぜ・・・

すまん誤爆orz

ついにエジプト動いたのか
こりゃユダ公も苦しくなったなｗ

さすがにやりすぎてたもんな

今度はちゃんと地図帳見たのか。えらいでちゅねー。

>>79
まじか！？
やっぱりシャロンが重態になったのが原因か
一気に中東の勢力図が塗り変わるぞ

というかこの手の話はソース元の記入を願う。

>>48
>>79
背伸びしたい年頃

嘘なら何でもよかった。今も反省していないタイプか。

周辺国はみんな口だけ番長

もう一度、イスラエルと戦争やる国なんてないよ

エジプトなんて、アラブ諸国の中では一番インテリ（ｗ）とされている国だからな

イランだったらなにかヤってくれるはずだ･･･という期待。

>>89
表立って何かやらかすとたぶん国連軍を庭に呼んで戦争になりかねんから、せいぜいテロリストに武器供与くらいか。
武器供与でも立派なテロ支援国家指定されるが。

イライラ戦争の時は
イランもイスラエルから軍事援助を受けてた

というのは遠い昔か

セーラームーン１小隊が鎮圧に向かいました

おい！ついに「地球最強の生物」が動きやがった
現在イスラエルに向かって進撃中。
大変な事になったぜ・・・

調子に乗るなガキ

つまらん

そもそも、エジプトが動く理由ってなんだ？

イスラエル・エジプト国境で爆弾テロがあったから、
まぁあるとすれば、エジプト領国境線沿いに展開することぐらいかな。
そもそもがガセネタぽいから考える意味ないけど。

スフィンクスの鼻が爆弾テロで吹っ飛ばされた＞理由

>>98
それをやる戦略的意義がわからんｗ

ピラミッドパワーで動くんだよ！

なんてこった。封印が解かれたか。

自衛隊はイスラエル軍より強いよね？

魔改造選手権では確実に負ける＞自衛隊

>>103
ドンガラだけとおもったらドンガラすら改造してしまうという…
マガフとか好きだけどタミヤだしてくんないかな…

イスラエルの兵器が好きだ。
メルカバ、ウージー、クフィル・・・
勿論大戦略もイスラエル。

>>102
海自なら・・・・

沿岸戦になったらどうなるかわからんぞ

アラブ連盟の会合ではシリアがボロクソに叩かれたらしい

アサド(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>102
仮に平和維持軍として自衛隊が派遣されたら、イスラエル軍はもちろんヒズボラにすら勝てないだろうさ

やっぱり海上警備に回るべきじゃないの？

北海道でメルカバと90式が戦えば90式が勝つだろうし、砂漠でメルカバと90式が戦えばメルカバが勝つだろ。
戦闘の結果なんて戦力だけでは測れない。いろんな要因が絡んでくる。

陸・空から２割の戦力が派遣されたとしても勝てないんじゃないかな。自衛隊は中東で戦闘するための装備、なんか持ってるっけ？

＞北海道でメルカバと90式が戦えば90式が勝つだろうし、砂漠でメルカバと90式が戦えばメルカバが勝つだろ。

90式は砂漠でも戦車戦なら負けないと思いますけど？

乗員がヘバるな間違いなく。

実際の戦闘では中の人は大事な要素。

世界中どこでもオールラウンドで使うことを前提に
兵器を開発してる国

ってアメリカだけでしょ。

メルカバが快適戦車だったとはしらなんだ（ｗ

暑さに慣れてるでしょうが。
屁理屈君乙

メルカバにはエアコン（空調装置）は付いているよ。



NBC対応のフィルターで空気ろ過する奴。
きょうびどこの第三世代戦車にも付いてるけど。

＞暑さに慣れてるでしょうが。
＞屁理屈君乙

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波を検出しました　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼　
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

夏は暑いなｗ

つーか、北海道の90乗りが砂漠で戦闘やったらどうなるんだろ。
バテる？

>>120
エンジンが故障する。

熱中症に陥らないために各乗員が随意に使える給水装置(ストローみたいな奴)が付いていたりする。
自分の無知を晒すのはほどほどにしようぜ。

エイブラムスの乗員も砂漠の暑さになれていないしエンジンが故障するからメルバカに負けるんですね？


どうよ、ﾃﾞﾑﾊﾟに同調してみた。

>122
ソレが決定的な装備だとお思いなので？

アラブ人戦車兵は砂漠の暑さに慣れているはずなのにあのやられっぷりは何ですかorz

確かアメリカやイスラエルって冷却機能付きのスーツ戦車兵用に作ってたな。

なんだかな〜〜

車内はゆとりを持った設計になってるから居住性は良い。
ドライバーが乗員と同一のスペースで行動する事で連帯感もたせ
長時間の作戦行動における心理的負担を減らす効果もある。

どこの国の戦車兵も、連帯感は養ってますよ。

水を循環させるタイプだったっけ→冷却ベスト

日本の民間では空調つき作業服なんてのも実用化されている。
湿度が100%超えると意味ないけどな。

いくら戦車が狭隘でも、空調しているということは砂漠で車内湿度100%になることはなさそうだね。

戦車って、温帯〜熱帯の雨季（湿度100％）の場合どうなんでしょ？

国産バカは逃げたかな

国産バカなんて居ないだろ。

尻尾巻いて逃げたようだ。

そうやってまた変な方向に持っていく・・・

国産バカに攻め込まれたから叩き出しただけだしぃ

↑
逃避

生まれ育ちが知れますな。

お前ら、もうその辺にしとけよ。
馬鹿みたいだ。

とまあイスラエルの戦車は砂漠で戦うための知恵と工夫を凝らしたものであった。
日本の戦車が適してなくとも別に責める訳ではない。戦場が違うのだから。

けどそれを理解できない奴は痛いよねー。

煽りに逃げたか（ｗ

あまり理知的なほうではないらしい。

自演1分10秒お見事。

自慰

砂漠ならメルカバ有利など何が根拠になっているのだか。

脱出のし易さ・・・はあまり関係ないか。

>111
>>117
>>122
>>128
>>140

オスプリ見たがMk.3では全体、Mk.4では個人用の空調設備を備えているようだな。
快適戦車じゃん。

そりゃNBC装備でわ。

>>147

すまん、117だけ俺だ。

ちなみに、俺が言いたいのは、操縦者がどれだけその土地の地形に慣れてるか、ということだ。
まぁ、確かにカンで書いた部分もあるが。

でも、90式を中東に持っていっても、100%の性能が発揮できるとは思えないんだけど、どうよ？

といいつつ（マジで）国外逃亡。これから成田。

というか市街戦におけるパレスチナ・アラブのゲリラ兵イジメに特化してしまっているし→メルカバ

でもこれからの戦車戦はメルカバの今戦っているような戦場になるわな。
非対称戦闘に向いてるのは悪いことじゃないしむしろ学ぶべき。
砂漠で正規軍同士が一騎打ちした湾岸戦争の方がレアケースかと。
まぁ軍人さん的にはそちらの方がｳｹはいいんだろうけど。

いまんとこそんな兆しは無いな。

RPG防御のノウハウではイスラエル軍の右に出るものはいない。

＞軍人さん的にはそちらの方がｳｹはいいんだろうけど

・・・・・・・。
一体何様なんだろう。軍ヲタ様？

メルカバって側面からＨＥＡＴ撃たれても大丈夫なん？

今の奴はかなり大丈夫。後からでも。

なるほど。それで機動性が失われないのならたいしたものじゃないか。

きっこの日記
激痛光線と殺人光線 １
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060717

２００６年度の新製品 １
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060718

＞７月１１日付で、パレスチナ医療関係者が明らかにしたところによると、
＞ガザ地区のシファ病院で手当を受けた患者の火傷の状態と、安置され
＞ている遺体の火傷の状態が異常なため、「イスラエル軍が新型の化学
＞兵器を使用している」という疑惑が高まっている。

↑って実際使われていそう？

さあ？他の日記とやらの文体見る限り受信しちゃってるようだが。

>>159
使われてる可能性は有る…米軍がイラクでその類の兵器を使ったって情報は前からあるんだし
だけどそれはいわゆる「化学兵器」ってっていう部類にはいらないと思う
劣化ウラン弾を核兵器、黄燐／白燐弾を化学兵器だって主張するのと同じでこじつけ
あと「激痛光線と殺人光線」のとこにあるビデオニュースはなかなかおもしろい
特に戦術高エネルギー・レーザー（ＴＨＥＬ：Tactical　High　Energy　Laser）
の実験映像は見たこと無い人には一見の価値があると思う

>>157
タンデムHEATでも大丈夫なのか？

撃たれて問題あるならあっという間に改善されるだろうよ。
それがイスラエルの戦車だ。

対戦車弾頭も改善する件

日本やイスラエルではタンデム対応ERAがある。

>>165
イスラエルは戦車のERA装備を見限った。
>>164
文章の理解力無いだろお前

戦車も進化するしATMも進化するし、IEDも進化するんだよ。
費用対効果でみれば戦車開発のほうが負担が大きいかな。

>166
いまんとこ必要ないから出してないだけ。

弾頭が進化するっつっても相手はテロリストでしょ。
正規軍が相手するわけでもないし、開発負担金の比率の差はそう無いと思うが。

戦車なんてとにかくキャタピラさえぶっこわせばこっちのものじゃないの。
動きをとめたら、あとは、油でもかけて、火放てば蒸し風呂で中の人大変じゃん。
夕爆も期待できるし。


どうよ。

>159
露助からの流出またはコピーしたサーモバリック弾頭で同士討ちしたに304マッカ

してこういう時にモサドってどういう行動してんの？

人知れず暗殺やってそうだが。

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

イスラエル兵の装備で、他国の歩兵と比較して変わった点ってありますか？

イスラエル軍でもスキーの訓練あるんだね(´・ω・`)シ

>>163
>撃たれて問題あるならあっという間に改善されるだろうよ。
>それがイスラエルの戦車だ。

問題は必ず解決できると信じてるお子様ですね。
戦車のセの字も知らない子供にかぎって、こういう風に無根拠に断言しちゃう。

夏だねｗ

ははは、オスプリの本でも見ろよｗ
実際に対処した例が載っているから。

解決できる問題もある。出来ない問題もある。
必ず出来る問題なら出来るが、必ず出来ない問題なら出来ない。

日本語って難しいね。

なんだ、タンデムHEATの対処はどんな技術でも不可能なのか。
ゲリラ大喜びですね。
それともイスラエルには不可能だけど日本の優れた技術ならお茶の子さいさいとでも言うのだろうかｗ

誰もそんなこと言ってませんがな。

>>175

キノコみたいなヘルメットカバー

国産バカ脂肪ａｇｅ

誰も国産が最高なんて言ってないがな。国防ができりゃなんだっていい。
何でそんなに必死なのかわからん。

＞タンデムHEATの対処

十二分な装甲施したＭＢＴの正面は、ＲＰＧの二重弾頭ごときでは
撃破困難（もともとタンデムは旧式ＥＲＡ対策だかんね）、
側面なら新型のＥＲＡ使うか、あるいは装甲厚盛することで防げる。

ちなみにタンデム対応ＥＲＡは日本もイスラエルも同程度
（なにしろ特許がほぼ同時だったとかいう噂）。

ロシア／中国もタンデム対応だとかＡＰＦＳＤＳ対応だとか謳っているけど効果は『？』

>>186
どちらの国も正常に作動するかが焦点かｗ

もはやトロフィーとかフォースの時代です。

『仕様』通りに作動するのは間違いないでしょ。
きょうび検証作業積んで初めて製品化されんだから。

中国・ロシアの場合その仕様自体が不安、と。

安全だから心配するなといいつつ実際は装甲を抜かれるのか。
中の人が可哀想だ。

http://brainphreak.net/theblackpacket/israel.html
↑　これみたらパレスチナが起こるのも無理からぬこと（ﾜ
　対戦前までは、イスラエルなんてのはすべてパレスチナの領土でユダヤ人なんて
　シラミほどの区域くらいにやっとお情けですませてもらってたのがよくわかるね。
　で、大戦後、イギリスの無理やりの約束と、ユダヤのテロの嵐、アメリカのユダヤ金持ちの援助で武器そろえて
　虐殺、略奪の限りでいまの領土を獲得。さらには、いまだに力で土地を奪いまくり、植民地入植者を入れてる。

それがどうした。

パレスチナは桃源郷じゃないんだぜ。

>>186
特許番号きぼんぬ

三国忠則

猛将シャロン。上官の命令無視、独断専攻、でもイスラエル軍では結果が全て、結果オーライ硬直した官僚主義で勝利した指揮官を更迭する何処ぞの帝国海軍とはオオチガイ。

で、なんでしょ。

今日は変な単発コテが色んなスレに湧いてるな。

加齢、いやさ華麗にスルー須部氏

そろそろ夏だからな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200607210033.html

>>176　レバノンにスキー場があるの知らんなお主？

第二次ガリラヤの平和作戦始動か・・・・・

メルカバという戦車を必要としている時点で、イスラエルの国策は、というこ
とになるのか、それ以前の問題ということになるのか、などと、嘯いてみた
りするのは、お約束、ということになるのか、などと。

これはもう第五次中東戦争として教科書に載りますね…

中東全体に飛び火してからヰゑ。

>>204
アラブの盟主であるエジプトが参戦したから中東戦争という名が付いてるのですよ。

レバノンのチンピラゴロツキどもなんて、
イスラエルが簡単に打通してベイルートまで進軍するに決まってます。

この番組はイランの提供でお送りしております

どこまでやる気だろう。ここまで来ると、もう戦争だ。
アメリカもかばいきれなくなるぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000215-yom-int
イスラエルの地上部隊数千人、南部レバノンに侵攻

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000159-jij-int
イスラエル軍、レバノン爆撃続行＝ヒズボラはハイファ攻撃、19人負傷

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-04605114-jijp-int.view-001
↑これはＭ１０９か？

つか、常識的に言えば「政府に参加している政党の私軍が他国の軍を攻撃して兵士を拉致した」時点で戦争だろ。

>>208
いい瞬間を撮ったな。

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

昨今は、戦争か紛争かゲリラかテロかますます区別が曖昧になってるんでな。
戦争か否かを問うこと自体が陳腐なものになりつつある。

カルロス・ゴーンって確かレバノン生まれなんだよな。
レバノン軍のロケット弾って実は日産製だったりして・・・

ヘタしたら核が飛び交いかねないような戦争なのに日本のマスコミはことごとくスルーだな。

予備役招集しちゃったし、どこまでやるんだ？イスラエル！

今日の読売新聞にはレバノン政府がテレビで
我々の義務は国を守ることと言ってヒズボラと共にイスラエルと戦うと言ってるが

小栗に動画アップされてるが・・・
かなりグロだったので鬱になった・・・

レバノン政府？
イスラエルに宣戦布告したら速攻で全土を占領されちゃうよ

>>218
レバノン国内でイスラエルに味方する派閥が居なくなったってことよ。
それで、レバノンに引き込むのが狙いだろ。

長期化すればイスラエルは破滅だ。

ほとんど、兵器の実験場になってるな。
今回の攻撃でもメルカバ、M109、アパッチ、F-16など総動員だ。
しかしヒズボラのロケット弾攻撃は続いている。正規軍同士の戦闘より、
テロ掃討の方が難しい。

>>220
戦車は、対戦車地雷(IED)、ヘリは、携帯ＳＡＭが相手なら
もうなんでもいっしょだな。防ぐ方法など存在しない。

>>220
今さら気づいたの？

>>213
ブラジル生まれで父方がレバノン人
てか、ゴーンってグランゼコール出身なのか。

>>219
違うよw
ラフード・現レバノン大統領は実質的にシリアの傀儡。
反シリアの独立派で、シーア派以外から絶大な人気のあったハリリ元首相を暗殺したのはほぼ彼で間違いないと言われる。
国内での彼の立場を保障しているのは実質的にシリアとシーア派、そしてヒズボラ。

彼がヒズボラを見捨てられる訳が無い。
シリアがラフードとヒズボラを切る可能性やキリスト教徒＆スンニ派が革命起こす可能性の方がまだ高い

>>224
イスラエルを引き込もうとしてるのはイラン。

>>225
で、他のスンニ派諸国から「イランが」批判を浴びまくる、と。
イスラエルにとっちゃアラブ諸国から批判されようが何だ今更、だろうし。

今はシリアが矢面に立ってるが、シリアが引けば次は確実にイランだろう？元々宗派も民族も異なり対立してきたし。
又自殺行為する気か彼らは

アメリカにしたら願ったり叶ったりだな。

>>226
今回、イランの戦略は練り上げられたものだろ。
イスラエルのヤクザ思考と、軍事力への過信を利用して
泥沼にはめようとしている。
引きずり込むのではなく自分から入らせるところがポイントだ。

で、イランに何を期待しているのだね。

レバノン軍の装備はどんなもん？

亡命したり刑務所に収監されて暗殺を乗り切った指導者が
シリア撤退で舞い戻ってきてるからヒズボラの影響力が削がれたら
ベイルート市街戦再びって可能性もあるな。

いよいよ、侵攻が始まりそうだ。相手も待ち伏せ・自爆で応戦するから、
悲惨な戦いになるな。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1153482903

まあ、生身の兵隊･将校と少数のスペシャル兵器で勝目があるかどうかは分からない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/23175933.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/37896623.html

イスラエル軍強すぎw

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060722AT2M2103N21072006.html
　イスラエル軍とヒズボラは20日夜から21日未明にかけて国境付近で交戦した。イスラエル側は兵士4人が死亡、5人が負傷した。ヒズボラ側の死者は2人。

高々数個旅団投入するのに何で予備役動因してんの？
それに一兆円の予算でどうやって訓練とかしてんだろ。

ロイター通信によると、ヒズボラはこれまでイスラエル北部に９００発以上のロケット弾を撃ち込み、民間人１５人が犠牲になった。
イスラエル兵１９人も死亡している。
一方、レバノン保健省によると、イスラエル軍の攻撃による死亡者は３４３人に達している。

やっぱ陸続きってのは怖いな。

しかしまあ、このスレもマターリですね。
朝鮮とかシナとかだと盛り上がるのに、
もっと重要な中東関係はさっぱり。

みんな興味ないのかな、石油とか重大なことにかかわるのに…。

直接脅威になることがないからじゃない？それこそ政治の話になってしまうからな。

ややこしいからな、中東は。
酷使様もサヨも中東の歴史なんか知らんだろ。

酷使と鎖世。

レバノンひとつとってもえらくややこしいからね。
あの手の単純な連中には理解の範疇を超えるかと。

たまに変なのが電波撒きに来るが…

地上部隊が大規模集結　イスラエル軍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000070-kyodo-int

レバノン南部の村に侵攻　イスラエル、交戦後初か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000108-kyodo-int

紗世（赤軍派？）って昔はアラブ側について、イスラエルと戦ってたよな。
今は何の影響力も無いが。

頭の悪い酷使&小夜の方々には反米というおいしいご飯が……。

ここを愚痴スレにすんな、難民どもめ。

田中清玄あたりの見解聞きたかったよ。

10年以上前に死んだ、無理だよ。

1

>>【国際】ソマリアにエチオピア軍侵攻か…イスラム法廷連合、「聖戦」を宣言し抗戦
>>90 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:16:21 ID:RtaqOaLs0
>>これは支配層にユダヤ教徒の多いエチオピアがソマリアのアフガニスタン化を阻止し、
>>世界中にテロが拡散することを防止するためにイスラム原理主義を叩きに出たんだよ。
>>すべてはイスラエルのレバノン進行に呼応しての動きでユダヤ教徒の本命はイスラム法廷連合。
>>レバノン国境でイスラエル軍が遊んでいるのは国連と世界の目をソマリアから逸らすためだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153574254/90

貼り付け失敗した。>>90はニュー速の90の事です。

ニュー速+

巣に還れ

中東情勢を敵味方の2色だけで着色するのはやめたほうがいいぞ。
テロ組織とスポンサー国家の関係が全く分からなくなる。

イスラエル絡みだとユダヤ陰謀論厨も多いな。
頼むから宇野ナントカの本丸写ししたようなマヌケな正義感ふりかざすのは止めてくれ。

善悪抜きで冷静に事態の推移を観察したいのにねぇ

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006071901006214.html

この記事の上、ヒズボラがナザレに撃ち込んだロケットで死んだ少年ふたりとあるが、
実はイスラエル在住のアラブ人だそうだ…
兄弟でサッカーしてたらロケットが降ってきたんだと。

なんだかなあ。

イスラエルは何だかんだで逞しいな。
他の先進国で民間人にこれだけ損害が出たら、世論が揺らぐだろうに。

人命が安い中東にあっては、これくらいの損害は許容せねばならんという国民的合意があるんだろうな。

それは誤解でしょう。
イスラエルの人口を考えてください。人命は何物にも変え難いです。
平和をどの周辺諸国よりも渇望しているのはエジプトやヨルダンとの関係を見れば明らかです。
要は独立を脅かす行為にはいかなる犠牲を払ってでも対処するという断固たる決意があるということです。

イスラエルは一歩でも下がれば、国土が無くなる強迫観念が有るから仕方ない。

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

　自分達を嫌ってる相手に囲まれた陸小島だからなあ。

日本も似たような状況なんですけどね。

海に囲まれてるし太平洋側はまあ開けてるからマシでしょう。陸伝いだと
ダイレクトに軍隊とか難民とか異民族とかがやってくるからな。それに比べたら
近代でも海の方がそういったものの監視が楽だよ。

>>255
イスラエル国民七百万人の内アラブ人は百数十万人。（要するに、二割以上）
他の国のアラブ人から裏切り者扱いされる彼らは、一般のユダヤ人に比べ
イスラエルに対する忠誠心はむしろ高いとすら言われる。
実のところアラブ人の大臣すら過去には居たし、地方都市ではアラブ人市長とかは別に珍しく無い。
イスラエルの余り知られていない一面だわな

それもイスラエルの戦略なんだろうな。　　　　　　ユダヤ教にコンバートしようかな

最近の動員体制をみると、イスラエル軍はヒズボラ支配地域を占領するように見えるな…
メルカバマニアにはたまりませんな。

どこの国も、アラブ人とユダヤ人には関わりたくないから、
グダグタした紛争が続くんだろうな。

　領土獲得は難しいでしょう。国境越えてロケット弾撃たれるのは
痛し痒しでしょうけどガザ地区放棄に観られるように彼等なりに国際
協調しようと努力してる。それが国内で弱腰と視られ結果としてだら
だらと出血の止まらないテロとカウンターテロになってるのは皮肉だ
が。

先ほど放送してたＴＢＳ「サンデモーニング」でのイスラエル問題の締めくくり。


金子勝：「世界が戦争の時代に突入したんですよ」

関口宏：「うわぁ〜やだぁ〜」




関口ワロタ。

劣化ウラン弾使ったのか

酷使様もブサヨも関心低いみたいね。
マスコミでもあんまり報道されない・・・。

>>270

っ靖国メモ

>>271
北やらメモなんか世界にすればコップの中の嵐

北やメモなどで現在、リハビリ中

使えるなら大戦中のC47でも使い続けるのがイスラエル軍。
使えるならアラブから捕獲したヒップでも使うのがイスラエル軍。
必要なら国家予算の半分を使ってもF15を購入するのがイスラエル軍。

チキンしか食わない、それがイスラエル軍

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060723-00000002-kyodo-int
レバノン侵攻を拡大　イスラエル、南部の村占領

まだ、数千人の部隊は動いていないようだ。大規模侵攻に踏み切るのか、集結して
威圧しているのか。それにしても、アメリカのイスラエル寄りは露骨だな。世の中、
きれいごとではすまないのは分かってるが、国際政治は汚すぎる。

アメがユダヤに侵されている証拠だ。

この件は、国連中心外交ってのがどれだけ空疎なものかよく実感できるテキストじゃないか。
問題は日頃それを宣伝している日本のメディアがこの件をスルーすることなんだが。

>>276
メディアにはあんまり大きく載ってないが、
サウジ、エジプト、ヨルダンなんかはヒズボラを「冒険主義」つって非難してる。
アメリカはイスラエルをかばってるが、その他の国もわざわざ止めようとはしてないのが現状。
考えてみりゃヒズボラはシーア派民兵だしイランの傀儡だしな。助けてやる義理はない。
むしろ停戦に積極的なのはレバノンに利権があるEU（特にフランス）だ。

国際政治に綺麗も汚いもないのさ。

一応レバノン側も空爆に対しては対空砲火で反撃とかしてるのかな？

>>279
だからその利権の構図が汚いと言ってるんだ。アメリカがここまでイスラエルに
気を使う理由も米国内事情だろ？対北決議にしても「10億人市場」に魅了されて、
「人権のＥＵ」も中国のご機嫌取り。

現実は変わらないし、紗世のようにおとぎ話を語る気はないが、自国の利益と
指導者が国民ウケを狙って権力維持を追求する国際政治を醜いと感じるのが自然。

>>278
同意。戦後左翼教育がまき散らした、国連神話も知に落ちた。
結局、大国がパワーゲームをやって、各国が国益を追求してるだけ。こんなものに頼っても
日本の安全は確保できない。それでも「国連中心主義」なんて言ってたらアホだ。

>>280
インフラ攻撃に来たIAF機に対しては、散発的に対空砲で応戦してるようだ。

>>281
うん。つまり君は国際情勢を見たり聞いたりしないのが精神安定上正解ちうわけだ。

この地域に詳しい英語メディアはBBC？

日本のマスコミは報道しないから面白くない。

アルジャジーラも良いよ。

これが普通であり、とりたてて醜いとも酷いとも思わん。

大体国内でも権力追求・利権追求は当たり前じゃないか。

イスラエル軍の兵士は、レバノン攻撃作戦を拒否して脱走したら、どうなる？
漏れは、死刑にならないと思う。

>>284
普通にハアレツとかエルサレムポストを見ればいいじゃない。

逆にレバノンメディアの英語サイトを教えなさい！

明日株下がるな…
まあしょうがないけど

>>288
Daily Star

>>290
ここやね。さんきゅー
http://www.dailystar.com.lb/

>>286
最近は左翼以外に右翼の妙な精神論も氾濫してるから…

>292
所詮鏡映しなだけで両者の本質は同じだ

>287
イスラエル軍結構居るアラブ系の兵士だとそういうのは免除されたりするお
イスラエルでも良心的兵役拒否者は居るけど
そーゆーひとは別任務に回されたりする
（脱走は軍規違反なので刑務所行き）

というかそんな奴戦場に無理やりつれてったら迷惑なだけだし

>>291
TIMEも詳しいよ。

>>279
今回の件に関しては周りの国も『ヒズボラが余計なことをした。』というスタンス。
シリアなんか自分のとこにとばっちりさえなければ『ヒズボラとイスラエルがやり合ってお互い消耗しあえばいい』
とさえ思ってる。

イスラエル軍は精強ってきいてるけど
今回は政治が馬鹿なの？
レバノンの民兵・ゲリラ相手に戦車つっこんでどうするのよ

ゲリコマ相手には戦車が有効だよ。

>>296
ふつうの戦車なら、ね。
メルカバはそっち用にも特化している。

対ゲリラ戦てやっぱ空爆効果うすいのね

どなたかイスラエルの一般的な歩兵大隊の編成わかりますか？

どう収拾つけるつもりなんだろ？
占領しても数十万人のヒズボラ支持者を皆殺しにしないと終わらないだろ

第二のアウシュヴィッツでも作るのか？

>>301
レバノン侵攻がエスカレートして
ついにシリアと開戦→イランがシリアの援軍として参戦
→米国がイスラエル側にたって参戦→中東大戦争

イスラエルに都合の良い調停役が名乗り出るまで続けて
以後人道的見地から攻撃をやめてやったというスタンスを貫く

フランスとかドイツとかが調停役に名乗りを上げているようだが

アフリカの紛争でもフランスが介入しているがあまり効果がなかったから
フランスだとどうだか.....

>>302
イランとシリアは宗派が違うから仲悪いんでないの？
占領はできるだろうけど、第二のガザ地区になってぷちぷちとゲリラ戦やらテロやらが何十年も続く悪寒

現在のイラクでも宗派が違うだけであのザマだからな。

２２日付米紙ニューヨーク・タイムズ
米政府に精密誘導爆弾の早期提供を要請し、米国も作業を加速化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000211-yom-int

アメリカがイケイケなんでとうぶんは調停役やりたがる国は出てこないだろう

>>308
そういうことを書くと途端に…
http://www.haaretz.com/hasen/spages/741704.html

ドイツねぇ。

宗派というか民族自体違うし。

諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。

イスラエルが敵だと民族・宗派を超えてシリアとイランは呉越同船するよ。

なんせイランはイスラエルを地図上から消したいと本気で
思ってるからね。シリアと開戦すればその絶好の機会だろう。

所詮呉越だから統制取れなくて各個撃破されるけどな。

米軍とイスラエル相手に誰が勝てるんだ・・・

>>312
シリアは過去イスラエルに散々痛い目に遭わされてるからそんなに単純じゃない。
配下のテロ組織にも決して手綱を緩めず、イスラエルの本格的な報復を招くような攻撃は
水面下で阻止してる。

基本的にレバノンで覇権を握ることには熱心だけど、イスラエルと事を構えるのは神経質なまでに避けるのが近年の傾向。

イランは前にイラクと戦ってる時にイスラエルの支援受けたじゃないかｗ

シリアは極少数派のアラウィー派による独裁だから、宗派問題には神経質だ
それにイスラエルと正面からやったら勝ち目が無いことぐらい分かっている。
イランに利用されるのは御免だろう

>>312
この辺は地政学の理論がピッタリ当てはまるな。

レバノンから撤退したやんけ→シリア軍

ＢＢＣより

ロンドンでは４０００人のユダヤ人の豚が、イスラエル支持の集会だってさ。
頭の上に爆弾おとしてやればいいのに。

いまやってたBBC
・またもや病院の子供たちの焼けどなんだけど、九歳の少年顔面がとけてた。
　傍らで泣き崩れてる母親が痛ましすぎ････
　しかし、どうして被害者の顔がとけた死体ばかりなんだ？　　新兵器なのかねやはり？

　ミサイルの材質が金属でなくセルロースの可能性があるな。金属だと周囲に
破片が飛んで関係無い人間まで巻き込む可能性が高まるが、セルロースだと
それが幾分減少し、熱と爆圧で着弾地点にいる人間だけ殺傷できる可能性が
高まる。まあ街中でやってんだからあんま関係無いような気もするが、非人道的
という非難を多少減らせる効果は望める。

世界中から嫌われても大国に寄生すればおｋ
ということをイスラエルは身を以って証明している

http://www.youtube.com/watch?v=LyWF9tB4D98&mode=related&search=
このおっさん推定三十台youtubeをつかって、イスラエルをボロクソいってます。
殺されないか心配です。
しかし、外人ってのは匿名をしないよなあ。
おまえらも、在日とか部落のレスを2ちゃんねるに核だけでなくて、youtubeをつかって
一種の政見放送でもしてみろよ。

もはや、やりたい放題なイスラエル。

>>319
火傷の予後経過についてググれ。

どうやら、レバノン南部を焦土とかしたいみたいね。
ボコボコにして住宅こわしまくれば、二度とこの土地に戻ってきたくなくなるだろうって
考えみたいですよ。
インフラも徹底的にこわしてます。
で、人がいなくなったところにユダヤの豚を入植させるみたいね。

>>325
自国へのテロ志願者をせっせと養成中って感じだな

>>325
イスラエルのエジプトと国境を接するガザ地区南部でも
毎日のように同じ事をしてるよhttp://rafahtoday.org/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/16/dkw_0517c.html

政治難民ｳｻﾞ〜〜〜

綺麗な戦争なんてあるかよ。

死者数見てると、いかにアメリカがスマートな戦争してたかわかるな。

戦後処理がﾏｽﾞｰだけど。

>>328
ユダヤ人乙

国際政治に正義もクソもねぇっての
日本がどっちに味方するのが得なのかは言うまでもないだろう

>>325
ヒズボラ殺せてないじゃん。

バカタレども、軍事的側面について語る場所だっつーの。

特に語ることなし。
相手が弱すぎ。

飛んできてるロケッツはやぱスターリンのオルガンかな。

ゲリラに正規軍使うとは

>>336
日本語でおｋ

>>325
緩衝地帯にしたいのに、わざわざ入植するかよ＞テロリスト乙。

>>337
カウンターゲリラは特殊部隊が有効なのはベトナムで証明されてる。
正規軍はゲリラ戦に対応が難しい。
イスラエルの場合場数踏んでるんで杞憂かもしれんが。

都市部とジャングルを同じに考えるのか？

イスラエルの戦略は隔離だ。
アメリカみたいに掃討じゃない｡
んだからレバノンのヒズボラ聖域からダイレクトアタックされないようにって…軍板で当たり前のことを＞＜

中東の戦術と極東、ましてやベトナム人とアラブ人の違いを考えないとだめだ。

>>340
ベトナム戦争は都市部でも戦われてるよ
映画のイメージでジャングルが思い浮かぶんだろうけど。
>>342
古今東西変わらんやり方ですが…
ゲリコマ対策…

>>343
そんなことない。
やり方はいっぱいある。

都市？
絨毯爆撃で粉砕すれば良い。

粉砕しても掃討できなければ意味が無い。

完全なる掃討は不可能。

>>346
ではやり方などいくらでもあるってはなしはどうなるんだｗｗｗ

イスラエルがレバノンに侵攻して、国境の村々を占領している。
いまのところ、イスラエルの軍事力には勝てないと、アラブ諸国も抑えているが、内心、腸煮えくり返る思いだろうな
ことによったら、本当に中東戦争まで拡大しかねないまで、危険の領域に入っているな。
世界的にも北朝鮮の問題が無視されても仕方がないくらい、事態は注目を集めている

トライする方法ならいくらでもあるという意味。

無駄なことにトライするんだなｗｗｗ

何言ってんだ？
やってみないと無駄かわからんぞ。

米軍のIED対策みたいなもんだ。

んじゃ>>346はためしもしない駄目野郎だな

ここに本物の軍人がいるのかとマジレス。
試せるか！

>>353
個人の体験に学ぶのは愚か者　歴史に学ぶのは賢者
いちいち試してみようとするなよ

>>354
おまえ何言ってんだ？

>>355
皮肉

>>351と>>353は同一だろうとあたりをつけて

その通り。
よくわかったね。
ご褒美上げようか？

掃討できなきゃレバノン侵攻して意味ねーじゃん。

トライしたいお年頃なんだろ

>>328
>綺麗な戦争なんてあるかよ。

( ﾟ∀ﾟ)つ大東亜戦争

たら戦争

つか、ガラリヤ平和作戦みたく住民が「邪魔だから出て行け」とヒズボラ叩き出せば最善、
最低でもヒズボラの戦力を低下させられればイスラエルにとっては勝ちなんだろ。
せっかく名目が向こうから降って来たんだから手を緩めてやる必要はイスラエルには無い

>>358
根絶しようなんてイスラエルも思ってない
叩き潰して引き上げる
その繰り返しでしょ。
中東紛争の歴史って。

>>363
違うって。叩いて押し出す。そして占領。
こうすれば占領地の背後のイスラエル領は安全になる。
シナイ半島の場合はエジプトと話がついたから返還できた。
ベカー高原はシリアと。
ヨルダン川西岸とガザはイスラエルがドリーマーになっちゃったから撤退できるような気がしてやっちゃった。
レバノンにイランが手を突っ込み始めたので再びレバノンを叩いてヒズボラを押し出すことにしたのよ。

>>364
占領なんかしたら、いかに高くつくか。
ガリラヤの平和作戦でイスラエルは知ってるさ。

まあ、思う存分叩いたら引き上げるでしょ。

>>365
イスラエル領土にロケット弾を撃ちこまれつづけて被害を出すほうが高くつく。
一般市民に犠牲を強いるか、軍人が代替するか。

前のレバノン侵攻が82年撤退が85年だ。
そのあとはキリスト教と勢力が南ベイルートでヒズボラと戦闘していた。

ホイホイ撤退したら意味が無いことくらい、イスラエルは経験してる

どんなに苦しく危険であろうとも、無い袖は触れない。予算は天から降ってこない。

無い袖がもう１つあった。兵隊だ。

イスラエルも最近良心的兵役拒否者が増えて困ってるんだよ

>>368
ふざけてるな。


ウヨニート・ウヨコモリを強制徴兵して反撃せよ。
平和な時はキャンキャン吠えるくせに有事には全く役に立たない。
自宅待機など言語道断。
パソコン弁慶の屁タレ、それがネットウヨ。

反撃させよ！反撃させよ！
ウヨニート・ウヨコモリが血を流す時が来た！！！

引き篭もり部屋から引きずり出せ！！引きずり出せ！！！





↓↓↓自民党目安箱まで「徴兵制導入」国民の声を！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
（この投稿は2ch＆ネット全般に行っています）

>>369
おまいがいいたいのはサヨじゃねーの

>>370
おれ３６９じゃないけど既にメールしたよ。

【中東】イスラエル軍ヘリコプター、レバノン国境地帯で墜落　[07/24]
1 ：兄メイト(060918)φ ★ ：2006/07/24(月) 21:42:16.82 ID:???
2006.07.24
Web posted at: 21:09 JST
- CNN/AP/REUTERS
ベイルート──イスラエル軍のアパッチヘリコプター１機が２４日、レバノンとの国境地
帯で緊急着陸を試みたものの墜落し、少なくとも２人の死傷者が出た。ＡＰ通信が同軍
の発表として伝えた。

同軍によると、ヘリは電線に接触したとみられている。レバノンのイスラム教シーア派組
織ヒズボラを攻撃していたかは今のところ不明。死傷者２人について詳しいことは明らか
にされていない。

ヘリは墜落で炎上し、レバノン国境の南方約４キロのレハニヤを見下ろす丘の果樹園が
炎に包まれた。消火作業とともに、ヘリに乗っていた兵士らの救出作業が行われ、現場
には救急車が急行した。

ロイター通信は、ヒズボラがイスラエル軍のヘリコプターを撃墜し、戦車５台を攻撃したと
の声明を出したと伝えた。ただ、イスラエル軍はヒズボラの主張を否定している。

ソース　CNN：
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200607240018.html

今も昔もヘリの敵は電線ときまっておる。

電線GJ!

ワイヤーカッターとかついてないと危ないよね

プゲラｗｗｗなにやってるのよｗｗｗｗイスラエルｗｗｗ

>>372
損傷が激しいから電線で低空から墜落したというのは疑問ぬ。
撃墜だとおもう。

>ロイター通信は、ヒズボラがイスラエル軍のヘリコプターを撃墜し、戦車５台を攻撃したと
>の声明を出したと伝えた。ただ、イスラエル軍はヒズボラの主張を否定している。

戦車五台を「撃破」ではなく「攻撃」なのか。

ニートなんか徴兵したら士気はイタリア兵以下で統制はイラク兵以下、前線都市で略奪はじめるぞｗ

確かWW2のフランス兵が「どうせドイツ軍に破壊・占領されるんだから」とそんなことやってたような・・・

>>377
墜落時に燃料か搭載火器に引火したと思ったのだけど。
機体が穴だらけの写真とかあるの？
CNNのだと黒煙だけで肝心の機体が見えなかったよ。

ウーズィー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000315-yom-int
同じヘリのことらしいけど、ここには弾薬輸送中のヘリと書いてある。
もしかしてアパッチじゃなかった……？
それはともかく、イスラエル領内４キロのところで落ちたって事は、
もし攻撃をうけたのならレバノン領内だろうし、攻撃後かなり飛んでいた
ことになる。
落ちるほどのダメージ受けた状態で、４キロ以上飛べるものなのかな？
ヘリだからそんな高度も取ってないだろうし。

現在ヒズボラの勝ち。

ヒズボラの拠点をめぐって死闘が続いているようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000315-yom-int
イスラエル軍が北上、ヒズボラ拠点で激戦

>>384
2つ前のレスにある記事も読まないの？

マルンラスとかミントジャベルって村がどこにあるのか分かる地図ないかね？

ごめんビントジャベル、だ
google imageで見つかる地図にはマルンラスは載ってなかったけど
ビントジャベルは載ってるね

まあイスラエルにガチで来られるとゲリラ＋αのヒズボラにゃ辛いよなあ。
アメちゃんと違って市民がいるからといって斟酌してくれないし。

とりあえずは拠点放棄して北部へ撤退戦かな。

>>354
ビスマルク乙

cnnで驚いたことに、イスラエルはどうやら爆弾に殺傷能力を高めるためにリンを混ぜてるって
いったね。
すでにネットの軍ヲタがいったよね。服なんかまったく燃えていないのに、服から露出してる
部分だけが解けるように焼けてる。これはリン爆弾だね〜、えげつないことするなあ〜って。
ま、アメリカがイラクのなんとかっていう街を殲滅するときに使用してたけどね。
で、このときのアメリカ軍の軍事行動に付き添うようにアドバイスしてたのが
市街戦では最強の経験をもつイスラエル軍だったよね（ﾜ

なにが（ﾜなのかよくわからん。

イスラエルの軍事費って確か世界でも5指に入るよね？
装備はアメリカ製もあるわけで上等。

なのにレバノンに苦戦してるのは、ヒズボラ人が強いってことかね。
それともイスラエルには何がしかの理由があって、じわじわやってるんだろうか。

撃ちまくれば勝てるのに

ヒズボラ人ってどっかの民族名みたいだなｗ

スマソｗ「の」を忘れた

なにやら無人偵察機も手に入れたらしいね
日本の農薬散布ヘリのが性能高そうだけど

イスラエルでいま最前線に投入されてコロコロ死んでるアホって昨日今日徴収された兵隊でしょ。
BBCには弁護士のおっさんが出てたよ(ﾜ

偵察機でなくて攻撃機ですた。

>>392
＞イスラエルの軍事費って確か世界でも5指に入るよね？
経済規模考えれば判ると思うが、5指どころかトップ10にも入らない。
2002年で15位(94億ドル）、アラブ諸国だとサウジアラビアが183億ドルで倍だし、すぐ下の17位にイランの73億ドル。
石油価格の上昇で恐らく去年にはイランがほぼ並んだと思われる。
01年に93億ドル支出してるので02年が例外的に小さい可能性もあるしね

>>398
そ、そうなんか
適当なソースを鵜呑みにしてたみたい
ttp://asahisakura.hp.infoseek.co.jp/sekainogungiryoku.htm

↑以外のサイト見てみたら確かにトップ10にすら入ってなかった
よく考えてみれば、人口500万そこらの国の防衛費がそんな高いわけないね

国家予算に対する軍事費の占める割合が高いってだけか

>>399
そのサイト、無茶苦茶だから鵜呑みにしない方が…
そのページだけ見ても
・コスタリカは警察しか居ないことになってるが、警備隊という準軍隊がある。
戦力では北の隣国・グアテマラの軍事力と殆ど同等。何処が治安維持戦力だ
・表がメチャクチャ。国家予算と防衛予算が入り混じってるし、単位までバラバラ。
てか、上の表記通りなら中国の国家予算は１兆５千億円ですかそうですか
・ノドンとスカッドを混同している
・非対称戦に対する理解が全く欠けている
無知な人間が知ったかぶりの勢いだけで作ったサイトにしか見えない

>>386
http://www.lib.utexas.edu/maps/mideast_war_2006.html

>>399
ひどいな。
中国の軍事費が約2.8兆円で国家予算が146億ドルか……。
アメリカの国家予算なんて、約245兆円=2兆2950億ドル。
１ドル83円計算ｗ　頭がバブルってるのか？ｗ
日本は111円で計算しているがなぁ。
計算すりゃ、日本のすぐ下のネパールの方が国家予算に占める
軍事費の割合が大きいことに気づくだろうに。
日本は経済規模が大きく人件費も高いから軍事費の総額が多い。
ＧＤＰだの予算だのの割合から見ると、他国よりも控えめで適切なんだが。
実際の現場は弾も満足に撃てなくて（以下略
軍隊は無駄と結論から先に決めてかかっているところは、見ても無駄っす。

WP使って無差別攻撃してんのか・・・・・
えげつないぜ、イスラエル・・・・・

ここでWPじゃなくて普通の砲弾だったら被害もっと広がってるよ、とマジレスしてはやはりいけないのだろうか

>>404
サヨの論法は分からんなぁ・・・ｗ
WPがえげつなかったら、他のはどうなのさ？って感じ。
全く分からん。

WPよりもＡＰ弾のほうが民家に当たった場合中の人がやばそうだな。場合によっちゃ先何件かもやばいな。

>406
徹甲弾なら抜けるだけじゃないの？
劣化ウランの弾芯とかだとものすごくやばそう・・・

質問なんだが、何故白燐弾と徹甲弾とAPFSDSをごっちゃに語ってるんだ…

>>407
壁とかの破片が円錐状に飛び散る。特にライフル砲から撃ったやつとかやばいな。

ライフル砲のＡＰ弾使ってるか知らんけどさ。

APFSDSは徹甲弾の仲間だから問題ない…かな

なんだ非人道的兵器「白燐弾」ってガセなのかｗ
イスラエルはすぐ切れる子だからそういうの当然のように使ってると思ったのに。
でも先っぽに十字の切れ込みを入れた弾とかは使ってるよね？

>>411
つかってねーよ。

と言うか人道的兵器が何なのか聞きたい。

俺も知りたい。
兵器は人を殺すためにあるんだ。
当然、火力が大きいほうが良い。

>>411
簡単に言うと
白燐弾が非人道的で有るって事が証明出来なかったから

>>414
殺し方が残虐であることと、
戦闘員以外を殺傷する兵器が
非人道的な兵器じゃない？

人道的な兵器は非人道的兵器以外のものというのが現状じゃないの

レバノンとの国境に、ロケット弾が越えられない位の
高い塀つくればいいんじゃないの?

原爆落とせばいいじゃなぁ〜い

レバノンの射程100キロ以上のロケット弾て
旧ソ連のとかなのかね？

>>411>>417
それを本気で言っているならお前らは一度死んで人生やり直した方がいい。

人道兵器として認めてもいいのは、でかいメガホンみたいな発声器と電磁加熱で鎮圧する電磁波照射装置くらいだな。
どちらも米国で暴徒鎮圧用に出来てるのだけど、兵器と言えるかどうかが微妙だ。

それ以外は非人道だ。

成層圏に至る壁とか…ﾊｧﾊｧ

Bint Jbail村は重包囲下にあり
http://www.haaretz.com/hasen/spages/742561.html

ちゅうかゲリラなんだから逃げろよ…

>>423
ヒズボラはゲリラではなくて、恐らくレバノン南部の一定の地域を支配している、
自治体のような武装勢力だと思われる

ハマスみたいなものか。

今回はかなり苦戦しているみたいだな。
それとも、IDFの連中が昔より弱いのか？

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3280436,00.html

The incident began after armor forces were called to rescue an
Egoz unit fighter who was seriously injured by Hizbullah fire and
another five Orev Company fighters who were lightly to moderately
hurt by an aircraft that accidentally fired at them. During the rescue
attempts, one of the tanks was hit by an anti-tank missile and the
other tank went over a powerful landmine.

(snip)

The harsh battle occurred near Bint Jbeil, which is considered
"Hizbullah's capital" in southern Lebanon. An officer in the armor's
Battalion 52 was killed during the battles after an anti-tank missile
hit a Merkava tank. The tank entered the area in order to rescue
fighters who were heard in the fighting against Hizbullah.


Almost simultaneously, another of the battalion's tanks went over
a powerful landmine, killing a soldier. The battalion's commander
was moderately injured and another officer was seriously injured
in the tank.

　　彡川川川三三三ﾐ
　　川|川　＼.　　／| 　　　マザーの作者に会いたくて
　‖川||―(◎)-(◎)|
　川川‖　　　 3　　ヽ 　　　　 現実化した妊娠AA
　川川　　∴）〆（∴　）
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/69/4bf4fe66278a8d2cc59e1ac0c6fde6e9.jpg
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　相手が子供でも手加減しない　　 　(__ノ-◎-◎―　.'i,_彡|
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ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/69/dbb7b0d6f78133278f130875b5a4621a.jpg

>424
ゲリラは大概、都市や農村といった支配地域を持っているよ。

虎の子のコルベット艦をヒズボラによる対艦ミサイル攻撃で撃破されてしまった
イスラエル海軍って、海軍の司令官は更迭ｹﾃｰｲもんかな?

・レバノン正規軍が参戦、ヒズボラと共にイスラエル軍を押し返す

　イスラエル軍とヒズボラの戦闘が続く中東情勢は２５日入り新たな
展開を迎えた。レバノンのオスガフム外相は会見でレバノンの正規軍が
この戦いに参戦すると発表した。外相はこの戦いに遺憾の意を表すと共に
「我々の義務はこの国と国民を守る事」と付け加え、参戦に意欲を見せた。
その一方で「全面的にヒズボラなどのゲリラに賛同する訳では無い」と
ゲリラ側に冷静になるように呼びかけた。
　レバノン軍は既にイスラエル軍とヒズボラが交戦を続けているレバノン
南部、ゲルノワルデスに７０００人の部隊を派遣してイスラエルとの緊張
状態に入った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ロイター）

>>431
ソースは？

つまんね。

>>431
元コマンドー、バルベルデ領海を封鎖
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000893-reu-int
＞［ロサンゼルス　１３日　ロイター］　メイトリクス元大佐は１３日、羽の生えたカヌーがバルベルデ領海に
＞入り、港へのアクセスを殺すのは最後にすると発表した。
＞バルベルデのアリアス派民兵組織が元大佐の娘を拘束したことに
＞対する報復措置の一環。
＞カービー将軍は「けさから、メイトリクスがバルベルデの港を
＞完全に子牛の煮込みにした。バルベルデの港が、空手教室やロケットランチャーのお荷物に用いられているためだ」
＞と述べた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060725i411.htm
イスラエル軍、ヒズボラの重要拠点を包囲

戦車５両やられたというのを見たぞ。
メルカバやられたかな。
これだ。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20060724AS2M2402924072006.html
イスラエル領内に還ってきて泣いてるぞオイ
すさまじい激戦になってるんじゃ・・

何を今頃…
ヒズボラは対戦車ミサイルもロケットも豊富だし要塞化してるだろうし

現場指揮官が真っ先に戦死したとかいう話でなかった？

ＩＤＦは戦闘指揮官（下級指揮官）が率先垂範で矢面に立ちやがるから、
士気も指揮能力もメチャ高いけど死傷率もうんとこしょ高いんだ。

とはゆーても歩兵を出さんと、地下要塞殲滅できぬよーな。
ニューズウィークは、第５次中東戦争勃発　とか煽っていたなあ。

>>436
激戦というより地獄だろ。
地獄から生還したのだからそりゃ普通のリアクションだわな。
その点イラクから逃げ帰ってきた自衛隊の哀れなこと。

しかしメルカヴァMk4は何度みても括弧割。

スッポンみたいだな、あの砲塔部は

俺はカネゴンを連想してしまった。

>>440
在日乙ｗｗｗｗｗ

いつRPGが貫通するか、それとも走行不能になってハッチこじ開けられてなぶり殺しかで
ブラックホークダウン並みの修羅場になってる予感

>>419
イラン製

>>444
自衛隊員乙（爆）

戦車なのか戦闘車両なのか確定はできないけど
それでも装甲車を5両葬られるとはかなりの激戦だな
イランの軍事顧問が優秀なのかね

90発もロケット撃って7人しか負傷してないのか。

>>448
昨日のBS1のBBCでは、ヒズボラが6年かけて、穴彫りまくって
地下要塞化してるの絵がでてた。

制圧デケタと喜んでると、とんでもないトコから・・。

やっぱ、ＲＭＡは対テロ・ゲリラには限界がある。

地下に潜伏したり、都市や村落に隠れてロケット弾で奇襲をかけてくるんだから、
「情報戦」だの「要点攻撃」も通じない。歩兵部隊を出して、犠牲を払いながら
しらみつぶしに掃討するしかない。

世界で最もＲＭＡを達成している米軍がイラクで２５００人以上の死者を出している
ことからも「効率的な戦闘」は幻想だった。現にイラクの米軍では現場の将校から
国防総省の「軽量化」「デジタル化」路線に批判が噴出している。

これで軍事の流行も方向が変わるだろう。流行り、トレンドはいつか終わる。

＞世界で最もＲＭＡを達成している

米軍の変革に終わりはありません

>>450
湾岸やイラク戦争の時、フセインの隠れ場所がそんな感じに報道されてなかったっけ？
核シェルターになってるだの、地下に連絡路が多数あるだの、数十メートルの
厚さの地下だから爆撃も効果無いとかなんとか。
結局あったか無かったか不明で、あってたとしても意味無かった模様。
最終的にフセインが捕まった地下壕は……

ランドウォーリアーが実現すればテロ・ゲリラ制圧など・・・・

OFWやFCSが実現する前から「幻想だった」なんて過去形で言われても・・・

硫黄島から何も学んでなかったのか。

硫黄島の教訓？
アメリカが本気になったら地中陣地を構築していかに抵抗しても、損害を強要しても止められない。だな

国防長官が訪問した際に、真っ先にあがった現場の声
「車両の装甲をもっと厚くしろ」

これが現実。「デジタル化で車両間の情報共有を」なんて誰も言わない。
移動中に道端の仕掛け爆弾が爆発したら、防ぎようがない。敵が物陰から飛び出して、
ハンヴィーにロケット弾を撃ちこんでくるんだ。歩兵をデジタル化すれば対応できるのか？

「フロム・ザ・シー」とか「トランスフォーメーション」とか言葉に踊らされるな。
米軍戦略で過去に失敗したり変更したものはいくらでもある。

>>453
あれはガックリした。

FCSが実現すれば道端に爆弾を仕掛ける時点で探知できるんです！
敵が物陰に隠れている段階で探知できるんです！！
予算があれば何でもできるんです！！！

RMAの進んでいるストライカー旅団はハンビーじゃなくてストライカー装甲車ですけどそんなことはどうでも良いんですねw

458は米軍RMAのデジタル面しか見てないの？

>>458
あれは車両がおんぼろな州兵から上がった批判ではなかったっけか？
NHKのアーカンソン州兵の特集でやってたよ。
なんでも、装備が数十年更新されてない州もあるそうで、陸軍とは雲泥の差。
正規の陸軍の捨てた鉄板を拾って溶接したり、防弾チョッキを
ドアの内側に取り付けたり、涙ぐましい努力をしてたよ。
で、せめてハンビーぐらいは、ってことで州軍向けに調達する約束したはず。
車両が引き渡されたのか、予算が付いただけなのかまでは知らん。

ＲＭＡ信者と構造改革信者は似ている。
変えなきゃいかんという気持ちは分かるが、変える方向を間違えている。

現実にイラクで米兵が２５００人以上死んでいることを、どう説明するのだろう。
「ＲＭＡが不十分だからこんなに死ぬんだ。トランスフォーメーションが進めば
死者は減る」というのだろうか。

浣腸みたいな人だなあｗｗｗ
本人だったら笑えるwww

アメちゃんが進める変革の意味を根本から勘違いしてる人がいるね。
反論するのも馬鹿らしい。

RMAを止めろなんて話は出ていない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000411-yom-int
イスラエル軍、ヒズボラの重要拠点を「包囲」

ちゅうかここで延々ぶってる意味がわからん。
そもそもIDFの対ゲリラ戦は経験に裏打ちされてるが非常にオーソドックスなものだろうに。

夏休みってことか…

「RMAに反対する→米軍に反論する俺って凄くね？」な、評論家気分

明日の昼過ぎからすべてがリセットされて埋めモードに入ると予言しておくw

確かに、ヒタヒタと迫るイスラエル軍の図　<AP通信>
（ぶった切ったんで引っ付けてね。）
http://hosted.ap.org/dynamic/files/photos/E/e5a81392-d0d6-494b-8c8a-e190132e
801c.html?SITE=VAROA&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

>>471
俺のIDFスレが・・・('A`)

>>463
>車両が引き渡されたのか、予算が付いただけなのかまでは知らん。

番組の後半にはハンビーでパトロールしてたよ
正規に回された装備なのか陸軍とかから譲り受けたか
判らないけど。

ただ装甲ハンビー（Ｍ１１１４）ではなかったようなので
やっぱしあり物の鉄板とかで補強した応急仕様なんだろう

ずらっと並ぶ、カメの山
ttp://hosted.ap.org/dynamic/galleries/206-31.html?SITE=VAROA&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
たーまやー
ttp://hosted.ap.org/dynamic/galleries/206-42.html?SITE=VAROA&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
APいい写真多いね　流石

あれ？貼ってる内に更新されて、写真かわっちゃった。

人殺し大好き兵器オタクのシオニストが集まるスレがあると聞いて飛んできますた

>>477
スーパーシャーマンとセンチュリオンのどっちが好きですか？

ベングリオンで

バック・ミラー付きのコクピットが好き。

サウジアラビアのアブドラ国王、「和平失敗なら戦争」とイスラエルに警告

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060725AT2M2502U25072006.html

サウジアラビア＝アメリカ

>>481
両者に対して宣戦布告ならかっこよかったんだがな。

ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 撃ちまくれ
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ皆殺しだ
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
はあ〜ﾚﾊﾞﾉﾝﾉ

え〜〜〜っと、史上初、F-15どうしの空戦が始まるかもという事ですね。

>>483
王朝の今後が怪しくなってしまうがな

アメリカの対応如何によっては、サウジ王家からアル・カイーダ系の
対米抗戦組織に巨額の資金が流れる事態を招くかもしれない。
ユコスの完全解体が決まった事なんかも微妙に関係してるのかなあ。
原油資本はおっかないよ。

さて、トイレット・ペーパーと米でも買い溜めしてくるか……

>>485
うはっwwwwwwwwwwwwwwww

PeaceSun�T〜�W vs バズ、アケフ、ラームかよ！
wktkだな！wwwwwwwwwwwwwwwwww

しかも！両者AWACS管制付でのガチンコ対決！？
実戦経験か、それともアラーのご加護か？

>>489
アラーの御加護って連戦連敗じゃねぇの(´・ω・`)シ

アメリカ（外道のライス）はIDFにとりあえず1週間のフリーハンドを与えたわけで、多少の損害は省みずに苛烈な攻撃が続くだろう。

http://hosted.ap.org/dynamic/galleries/206-1.html?SITE=VAROA&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
なんか小銃の種類がやたら多い気がする

イスラエル、国連基地狙って空爆か
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200607260076.html

北朝鮮のラングーンテロ事件と同じ。
こんなのをテロ国家って言うんじゃないの？

>>489
イスラエルは実戦経験＋ヤハウェだぞ。

>>493
１９９６年の大規模攻撃の時もやった
よな避難民を匿ったPKOの司令部
に砲撃とかを

意味わからんな
ただの殺戮狂じゃないか

北朝鮮ほどアホじゃないのは「戦時の混乱｣で起きてることさ｡

アラーの御加護があれば、戦死しても天国で幸せに暮らせます

天国も良いけど、遺族に約束される慰謝料はもっと良い。

まあヒズボラを甘くみるなってこった。
死ぬことを恐れない兵士は強いぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000017-maip-int
イスラエル　国連軍を空爆、４人死亡　レバノン南部
（抜粋）
＞４人は国連休戦監視機構（ＵＮＴＳＯ）から軍事監視員として派遣され、
＞国籍はカナダ、中国、オーストリア、フィンランド。

ひとつ、やっかいな国が入ってるな。どう出るか。

>>500
そうなの？俺もヒズボラに頑張って欲しいけど、
開戦当初はミサイルでバンバンやってたけど、
最近はその数も滅法少なくなり、しかも近距離になってしまってるのが、
どっかのサイトのチャートに載ってた。
フラッシュを使ったインタラクティブなチャートで、
日が進むにつれて、イスラエル側の空爆地点が数を増すのに対し、
ヒズボラの方は国境からすぐの場所だけになり、数も減ってゆく。明確に浮き上がってた。
そしてついに２−３日前からはユダヤ地上軍のマークが、レバノン国内に現れ瞬く間に増殖する。

この星の支配者＝選ばれた民＝ジューの猛攻によって、ヒズボラは、壊滅しつつあるようです・・・・

>>502
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>501
これをきっかけに、疎遠になってくれればありがたいんだが＞イスラエル・中国
フランスからもなんだが、イスラエルを通しても色々な高度技術（UAV・航空機関連）が流れてるし。

イスラエルのUAVはぶちゃけ近距離用。

「神に選ばれし民」と思ってるからな。
陸海空から猛攻を加え、まさに戦う国家。世論も大多数が攻撃支持。

あとは、イランがどう出るか。ヒズボラが滅んでも現イラン政権は反イスラエル勢力を
援助するだろう。最終的にどこに行き着くか。

ハマスもいるでよ

チャイニーズが１人死んだくらいで疎遠になるかよ

まさにテロ国家だな

ﾋｽﾞﾎﾞﾗはﾛｹｯﾄ弾を12000発持ってるとか少し前の日経にあったけど
全部打ったのかね？
もちろん短距離長距離に不良品等々あるだろうけど。

てか、今回の掃討作戦は被害多くないか？
もちろん、イスラエル側に。

連中は昔より弱くなったのか？

　４０発斉射で３００回分だね。そんな攻撃してないからまだあるんじゃない。
まあヒズボラの持ってるロケットの多くはＲＰＧだけどね。

>>501
空爆だけじゃ、なく地上攻撃のオマケ付き
確信犯ですと。

ローマの緊急外相会議
人道支援は即提供するも　国連調停軍の派遣は不発。
即時停戦はちょっと遠そう。

そらまあ、アノ間にＮＡＴＯ軍　割って入れっつーのも。

ヒズボラには地対空ミサイルがないんですかねe?

>>501
中国は文句言うだけでしょ
きっと、なんせ制裁とかもないでしょ
もしすればイスラエルから技術供与
して貰ってる、軍部が反発するよ

>>514
あっても極少数だと
思うぞ、地対空ミサイルなんて
高価なものヒズボラが買えるのか？

>>510
Kassam Rocketじゃないかな
手作りのカチューシャコピー

イスラエルはレバノンの南部を潰した上で、国境に無人地帯作る気かもね

カチューシャは歴史が古いなあ。

>>516
スティンガーとか安いよ安いよ
アメ公がアフガンゲリラに蒔いたブツがヤミ市場に出回ってるし

レッドアイの方がもっと安い


・・・てか、経年劣化でパッパラプーだろうガッ

>>519
安いっつたて
一発５０００万位するんじゃ
ないの？

>>519
SA-7だろ。大量に出回ってるのは

>>519 残ってても数十基だろ？　米帝がソ連撤退後に一基10万ドルで回収してたみたいだし、
むしろSA7なんかのほうが安いだろ。

>>506
長引けば長引くほど、イスラエルは不利。
しかしながら短期で決着することも無理。
どのみち無理。イスラエルは満州帝国のように滅びるだろう。

その割には長持ちしちゃってるなwww

最低1000年はもちこたえないとな。

アメリカがイスラエルを見捨てたとき、それが、イスラエルの最後だな。

韓国よりは長く続くでしょ、イスラエル

>>527
アメリカがイスラエルを見捨てる時は
アメリカのアラブ系移民有権者が
１０００万位になった時だと思うぞ

いやユダヤ系のアメリカ人がオーストラリアとかに逝っちゃったときが最後です

レバノン南部にあるヒズボラのロケット弾攻撃拠点、ビントジュベイルで
村を包囲するイスラエル軍と立てこもっている約２００人のヒズボラ戦闘員が激しい戦闘
を続けている。イスラエル放送は、イスラエル兵約２０人が負傷、ヒズボラ戦闘員５０人が
死亡したと報じた。ヒズボラ側はイスラエル兵１３人が死亡したと主張。イスラエル軍は、
ビントジュベイルの隣村のヤルンにも展開し、攻撃を始めた。

・・・ヒズボラの総本山なのに、いよいよ最期の時がきたようですね（・A・）
市街戦でゲリラ側が50人もやられてるのにその間ユダ公は一匹も死なないんですかね？

>>529
そろそろ、アメリカ人も気づくでしょ。イスラエル援助したって何のメリットもないって。
自国のニュースばっか、ユダヤよりでも、世界から情報がはってくる時代だし。

>>531
イスラエルの死者発表は遅いほう。
が、一般的に考えて重傷者/戦死者比率は2：1
6〜7人死んでいてもおかしくはない。

>>532
ブーーーーーーーーーーーーー残念でした。
「一方で、アラブ系米国人の世論調査家ジョン・ゾグビー氏は、「アラブ系米国人の
代弁者は皆無に等しく、議会での議論も存在しない」と嘆く。
下院では先週、イスラエルを支持する決議案が410対８の圧倒的多数で可決された。」
ニュースソース
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0725_015.asp
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1153927294/1-100
410対８なんて・・・

阿保ヤンキーにはイスラエル支援でもやらせとけ。
一緒に地獄に落ちろや。

同時テロ後の米国ではイスラム教徒は全て悪という風潮が強まったから、ユダヤを見捨てるときは逆に遠のいたよ

欧州もバカどもがテロったおかげですっかりムスリムへの反感が急上昇してるしな。

イスラエルとしては国連なり友好国のコントロールするノーマンズランドをレバノン南部に作るのが目的だろうね。
自国の兵力であのエリアをコントロールするのは代償や負荷が大き過ぎる。
要は砲弾が飛んでこなければ当面それでOKと。

結局事の成り行きはイラン次第だと思う。
シリアは泥沼化を望まないのはイスラエルと同じ。
ヒズボラには程々に暴れて欲しいが自国の兵が巻き添えになるのは勘弁という点でイランと立場が異なる。

正直一番迷惑してたのは、実はレバノン自身のハズ。
昔は、観光資源ベイルートでリッチだったのに。

イスラエルが深く進攻するなら正規軍も出すって言った
レバノン大統領はどうした！

諸君は、NhK スペシャル 『テクノクライシス#2軍事転用の戦慄 ロボット』 を見たか。
イスラエル、ヒズボラは無人飛行機を飛ばしあっている。

「ヒズボラの無人攻撃機がイスラエルの艦船を攻撃、ハイテク武装するテロリスト」

14日に衝撃的なニュースが欧米のメディアに流れた。レバノンでイスラエルと戦闘を繰り広げて
いる民兵組織「ヒズボラ」が無人航空機(UAV)を使ってイスラエルの艦船に対して攻撃を加えたと
いうニュースだ。イスラエル側の発表によると艦船はそれまでレバノン市内に対する砲撃などを
行っていたがヒズボラのUAVによる攻撃で大きな損傷を被り、イスラエルへの帰還を余儀なくされ
たとしている。
UAVはアメリカがイラン国内におけるテロリスト攻撃に用い始めて脚光を集めている兵器となる。
多くの場合は地上から無線操縦により操り、敵地深くに進入して偵察や敵に対する攻撃を加える。
元より無人操縦のために仮に敵から攻撃を受けても人的損失は起きないという点が大きな利点となる。
また有人兵器に比べてパイロットのスペースを作る必要がないことや、パイロットの生存を考慮する
必要もないため、有人飛行機では無理なアクロバティックな飛行も行うことができる。
これまで、こういったハイテク兵器はアメリカの占有物と見られてきたが、ヒズボラが UAVを使って
イスラエルの艦船に攻撃を加えたことを受けて、こうしたハイテク兵器の拡散が懸念される状況となってきた。
ヒズボラは昨年、「Mirsad 1」という独自開発UAVのビデオを公表している。そのビデオで公開された
UAVの画像は不鮮明ながらも研究者の間ではウクライナ・フィジカル・シミュレーション・リサーチ社
（会社はウクライナ航空宇宙大学が設立したもの）が製造を行っているUAVを元にイラン・エアクラフト
・マニュファクチャリング・インダストリー社が複製、もしくは技術移転を受けて製作したものではない
かという見方もでている。
問題を複雑にしているのが、ハイテク兵器の代表とも目されているUAVが案外、簡単に作ることができる
という点にある。

（つづく）

>>540

た　て　ま　え

（つづく）


画像はヒズボラのUAV「Mirsad 1」の原型ではないかとされるウクライナの「KhAI-112」となる。翼長が
3.5メートル、全長が2.7メートルで12馬力のエンジンを搭載したこの機体は最高時速が180キロメートル
（巡航速度は時速120キロ）で15キロの物資を搭載することができるが、仕様的にはラジコン飛行機と
いってもいいような代物だ。
今週放送されたNHKによるインタビューでヒズボラの上級幹部は、「Mirsad 1」がイランから供給された
ものではなく、市場で販売されている部品を使って自分達で製作したものだと発言している。
UAVがイラン製である可能性は高いが、市場で販売されている部品でヒズボラ自身が製作したというヒズ
ボラ幹部の発言を否定することもまた、難しい。
問題はこうした兵器は小型で非常に低空を飛行することができるために有効な迎撃手段というものが少
ないという点にある。生物化学兵器を搭載すればアメリカが恐れる大量破壊兵器として使うこともでき
ることとなる。
イスラエルは今回の戦闘行動では過剰とも思える程、徹底的な攻撃を繰り返し、ヒズボラを壊滅状態に
追い込もうとしているが、ある意味、それは安価なハイテク兵器を駆使するヒズボラに対するイスラ
エル側の焦燥感の裏返しでもある。

（7/26 20:08）
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200607262008

>542 544

>56

まあ株屋だし

シリアやイランがヒズボラを支援してるんだろ？
イランは石油大国でもあり、これくらいの戦争を支援する金は十分あるぞ。
まずカラシニコフ、銃弾、RPG7レベルはほぼ無尽蔵に近く供給されてると
言ってもいいんじゃないか？
なにしろミサイルまで支援されてるようだからね。
それで無人機まで使用されてるんだろ？

カラシニコフ、軽機関銃、銃弾、手榴弾、RPG7が撃ちまくれる
ほどたっぷり補給され、食料やカネも一応現地の生活レベルから
考えたら十分補給される。
一応クルマやバイクもある。
なにかあったらシリアへ逃げたらいい。
イスラエルが第二次大戦レベルのじゅうたん爆撃をやるか、毒ガス、原爆
で広範囲に全滅作戦をやるかをしないかぎり、永遠に続くと思うね。

イスラエルはＧＮＰの9.5％を軍事費に費やしている。
これは民主主義国家としては破格の額だ。
他の上位の国々を見れば、何れも独裁国家ばかりだからな
通常、平時ではＧＮＰ比で6％程度が限度とされている。それを大きく上回る額の軍事費をイスラエルは使い続けている。
冷戦がもっとも激しい時期のアメリカも、5％-9％程度までしか軍事費には費やさなかった。
経済破綻を起したソ連邦が、11％-14％
こんな状況を長期間続けている以上は、インフラ整備などにかなり打撃を受けているはずだ。
もし中東諸国のどこかが、中国や韓国のように経済発展を飛躍的に続けでもしたら、彼我の国力の差は一機に崩れ、イスラエルの方が追い詰められるだろう。

アメリカの支援があればこそ、ここまでやっているけど、危ういバランスの上に成り立っているには違いないな

>>546-547
その装備で無差別テロやってる割りには戦果少ないな！

イスラエルを支持してるのってアメリカだけだよね
北朝鮮を擁護する韓国みたいなものかな
国力が全然違うけど

またアルカイダでも携帯電話爆弾やノートパソコンを持ってるの
だから、ひずぼらもIT化されてる可能性は多分にある。
さらにビンラディンが持ってるような携帯に便利なように、サブマシンガン
程度のコンパクトサイズにしたカラシニコフもあるんじゃないか？
ロシアや東欧が自国の武器のデモンストレーションを兼ねて、ひずぼらに
武装援助しててもおかしくはない。
「イスラエル軍相手に有効でした」は強力なセールスポイントになるからね。

>>534
ユダヤ人がアメリカ経済を大部分を握っているしな。

>>552
だが全世界の経済を全て完全にユダヤ人が握ってるわけじゃない。
だったら今回のような戦闘は起きない。
ここでひずぼらが勝てなくても、泥沼化させてイスラエルに手痛い
損害を与えれば、世界の政治状況や世論はいっぺんするよ。

>>552
そんなヨタ話を信じないでもらいたいものだ、
アメリカ経済を牛耳るビック企業は多くがユダヤ系ではないよ
準大手クラスと言うべきか、そのクラスにユダヤ系が幾つかあるだけでね
確かにユダヤ系財閥はそれなりの力があるし、ユダヤ人はマイノリティの代表としてアメリカで影響力を持っているけど、
決して、アメリカ全体を牛耳るほど圧倒的ではない。

でももうヒズボラにイスラエル撃退の力は残ってないの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

RPG7というのも最近はさらに改良されたRPG１７なんてのまで
あるんだろ？
それをひずぼらが支援されててもおかしくないし、イスラエルの
メルカバ戦車の最新型でもそれを撃ち込まれたら無傷じゃすまないんじゃないか？
対戦車地雷でもキャタピラ部分は無敵じゃないだろ？
戦場ではキャタピラやエンジンが破損しても、動けないんじゃしょうがないから
戦車を放置して逃げるだろうしね。

はじめから撃退する力なんかなかったって｡

>>555
ひずぼらがイスラエルにやったミサイル攻撃を見ると、一斉発射
をする方針のようだから、再度発射するまでには時間がかかるんじゃないか？
いくらなんでもアメリカ軍並の補給力はないだろうからね。

国連部隊や医薬品輸送まで攻撃される状況で
もうミサイルの補給はないんジャマイカ

なんでこのスレに少佐が涌いてるんだろ。
しかし劣化が甚だしいな。

>>559
民主党だったらそういう意味の無いパフォーマンスをしたかもしれない。
そうしたらイスラエルは地上軍侵攻を早めるだけだし。

>>548
インフラはそんなに悪くないよ
まあ水はあんまり良くないし
都市と田舎の差は歴然だが

てか漏れは産油国があれだけやって
いまだに経済発展が起きる気配すらないのが逆に恐ろしい
投資額はものすごいし教育もレベル高いのに
将来は南アフリカにすら負けかねんほどの迷走ぶりだぞ

>>550
ドイツも猛烈に支持してるぞ
まあユダヤ批判なぞしたら逮捕されかねん国だからな

>>562
ドバイを忘れないでくれ｡
石油収入は1割を切って経済成長中

ドバイって日本最高のランドマークタワーより高いビルが、
何本もできてるね。
世界最高の750メートルの最強ホテルが建設中。

>>562
人間ってのはすがるものが無くならないと成長しないのかな。

そのままの勢いで
1000メートル越える空中ホテルとか作って欲しいな

テロに狙われそうだけど750mとかなると壊すのも大変だな！

イランも内心ではヒズボラが本当に壊滅したら困るからそろそろ誰かなんとかしてほしいと思っている

もちろん本気で戦争する気などない。

ドバイ、ドーハ、アブダビ、ジッダあたりは開発の真っ只中
高層ビルが何本も建てられ、地域の物流拠点となるべく交通インフラも拡張中

石油価格上昇で儲かった金を石油市場や欧米日の株式市場に投資してさらに増やしてるから我が世の春


印パキ・フィリピン人・パレスチナ人といった労働者は、逃げないようにパスポート取り上げられて炎天下水もまともに貰えずに肉体労働という奴隷状態だが

【> 某サイトより転載。
> レバノンで紙幣偽造？？
> MSNBCのレバノンに関わるニュースビデオの中で、金融地区がイスラエルの攻撃に
> あった状況が見れる場面がある。
> その中で”シート”のままの100ドル札のビデオが２−３秒間見れる。
> http://video.msn.com/v/us/msnbc.htm?g=297BEA10-6E1B-4F94-825C-F908472E48ED&f=00&fg=copy
> 問題はシートのまま、印刷されてまだ切られていない紙幣の流通は、50ドル以下なら
> 可能だが、100ドル以上ではない。
> http://www.moneyfactory.gov/store/section.cfm/69のサイトに行けば、購入することが可能だ。
> ではこの100ドル札のシートどこから？
> ヘズボラがどのような活動を行ってきたのか？もしかしたら北朝鮮産？

> 幾つかのブログが扱っていますが、まず偽札に間違いはないようで過去にもあったような↓
> ttp://wizbangblog.com/2006/07/25/hezbollah-counterfeiting-us-money.php
> Barakat has also been involved in a counterfeiting ring that distributes fake U.S.
> dollars and generates cash to fund Hizballah operations. As of early 2001,
> Barakat was one of two individuals reportedly in charge of distribution and sale
> of the counterfeit currency in the TBA.
> 注：(TBA)＝America's tri-border area
> ---
> ＬＧＦブログのコメントを見るとアメリカ人も、北朝鮮との関与を疑っているような
> ttp://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21768_Hizballah_Funny_Money#comments
> #19　nuke gingrich 7/25/2006 04:05PM PDT
> possible Iranian involvement, and possible North Korean involvement as well.
> イランとか北朝鮮が絡んでいるのでね〜の？
> ---
> #21　KevinV 7/25/2006 04:06PM PDT
> All -
> I can ensure you that the production of high-quality counterfeit US 100 bills
> by Hezbollah is well-known, and has been for years, by the USG.
> Equally well known is that even higher quality counterfeits are run off the official
> mint presses of North Korea and distributed to criminal networks around the world
> by that government via diplomatic pouch and its embassies. In exchange for this
> service, the North Korean government receives in-kind payment (drugs) or real cash
> (at a hefty discount of course).
> ヒズボラの高品質・偽100ドル紙幣は良く知られていて何年も前からだ。それと共に良く
> 知られているのは北朝鮮政府の偽札で、外交官等が世界中の犯罪組織に偽札をばら撒い
> ている。北朝鮮は偽札と引き換えに麻薬や小額のキャッシュを受け取る。
> ＃これらのカキコからみて、アメリカ政府はこの中身を調査済みのようなので、北朝鮮が
> ＃直接からんでいれば、そのうち材料にされそうな。

ヒズボラは結局は使い捨ての駒だよ。
不正規兵（民兵）なんざ、イスラエルに多少損害を与えられるならいくら死んでも全くかまわない。

イランの人的損害を気にしなさ加減はイラ･イラ戦争でプルーフされているし。

>>531
今朝のBBCニュースではイスラエル兵８人が死亡、と言ってた
通路での銃撃戦とか地下トンネルが張られている、とかかなりの接近戦に
なっている模様（イスラエル軍大佐のインタビュー）

イスラエルはこれを機会にヒズボラを叩き潰すだけではなく、その背後にいるイランなどの中東諸国に一撃を加える気だろう。
ヒズボラの方は、泥沼化して、この戦いを中東戦争まで拡大する気だ
それ以外にもはや生き延びる道はないからね。

「この戦いが終われば平和になるのでしょうか？」クリス少尉はそっと呟く
「一時の平和は間違いなく来るだろう」ルイシュタイン中佐は皮肉じみた笑みを浮かべた。
「一時ですか？」
「ああ、ほんの一時だ。」
「どれくらい？」
「さあな、政治家の力にもよるが五年か、それとも十年か、何れにしても十五年も長くは無い」
「あっと言う間ではないですか。」
「そりゃそうだ、そうでなければ、こんな戦いが半世紀に渡って続くものか。」中佐は肩をすくめる。
彼はクリス少尉よりずっと長く、この軍で生きてきた。
それだから言える皮肉であった。
戦争など誰も望んでいないのに、イスラエルという国を守るためには戦争を続けるしかない。
その疑問にクリス少尉のような若い兵士は何時も悩まされていた。

07/27 01:01 レバノン：イスラエル軍に死傷者多数　南部で激戦（毎日新聞）

双方に多数の死傷者が出ている模様で、
アラビア語衛星テレビ局アルジャジーラは１３人のイスラエル兵が死亡したと伝えた。

イスラエル軍による攻撃で、レバノン南部に駐留している国連平和維持部隊の隊員４人が
死亡したことを受けて、各国からはイスラエルに対する非難の声が集中しています。
各国の批判が高まる中、イスラエルのオルメルト首相は２６日、国連のアナン事務総長
に電話で遺憾の意を伝えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これも世界の軍需創出に協力するため、イスラエルという
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　国民の脅威である無法者の存在が強調されている。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　でもさすがにテロリストでは現イスラエル政権の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 正当性が危うくなるので不可抗力を強調してますね。(･∀･ )

06.7.27 NHK「国連部隊への攻撃 各国が非難」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/27/k20060726000145.html

とりあえず1週間猶予やるから叩けるだけ叩けって、米国務長官のお達しだから焦るわな。

レバノンはイスラエルとシーア派民兵にとっての天王山となる！

イスラエル兵の死に様ってどうなんだろ？
どういう状況で死ぬのかね？
戦車兵？
それとも、ヒズボラが彫りめぐらしたトンネルに突入した兵隊？
ベトナムのアメリカのもぐら？だっけ？　トンネル探索兵って。

>579
質問の趣旨が分かりませんよ。

それでレバノンで死んだ国連軍は、どこの国の人だったの？
アフリカあたりならともかく、先進国の人間だったらイスラエルだって賠償などけっこう負担が大きいだろうに

カナダ、中国、オーストリア、フィンランド　の4人。

国内の大手ニュースサイトにどこでも載ってるじゃん・・・

国連安保理、イスラエル非難声明採択へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060726STXKD087526072006.html

>>551

ロシアや東欧が自国の武器のデモンストレーションを兼ねて、ひずぼらに
武装援助しててもおかしくはない。
「イスラエル軍相手に有効でした」は強力なセールスポイントになるからね。


ロシアや東欧ってユダヤ系がそれなりに国内で力もっていると思うが。
そもそもロシアはイスラムゲリラとテロ対決しているのに
供給なんか明るみになったら、プーチン政権ひっくりかえるぞ

ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝってどこにでもでてくるね

というか何人かいるんだろ
一種の共有コテじゃまいか

たとえてみれば少佐や某研や俄将軍みたいなもん

まぁ良い悪いで語ってたらだめだよな。軍板としては。

というか非合法な民兵武装組織をコントロールすらできず、
世界で一番凶暴な国の兵士をさらって、軍事介入の口実を与えたレバノンがアホだということですな。

二人さらわれた時点でレバノン政府がヒズボラ民兵に対して強硬な姿勢だけでもみせたら少しは時間稼ぎできたかもしれんが、
ヒズボラが議席を多数持っている以上難しかったんだろうなぁ。

どっかで馬鹿が「北朝鮮が制裁されたのになぜイスラエルはウホポポポポポポ。」っていってたけど、
国連がヒズボラの武装私兵集団には武装解除を求めているのに、それに反発し、お隣の国の兵士さらってるんだから、
国連としてもヒズボラの味方はできんよなぁ。

隣国の軍事大国に介入の口実を与えたレバノンがアホでＦＡか？

>>587
それはその通り。
シリアが仲介できなかったということは、シリアが仲介できない勢力だった、すなわちイランによるｒｙ
くらいまでは欧米の共通認識らしい。故に原油価格がｒｙに。

いつIDFはシリア攻撃すんの？

イランの現政権が米国の侵攻がもしあった場合、
その後にありそーな気はするが、今回はそこまで踏み切らないだろう。
そもそも背後にいるのはむしろイランだろうし
関東軍じゃあるまいし兵力の逐次投入、なし崩し的拡大なんて馬鹿な
ことしてもねぇ。

メルカバって人型に変形するらしいよ。
右手に白燐弾。左手にマイクロウェーブ発生ライフルを装備しているらしい。

ってアルジャジーラの人がいってた。

シリア軍がレバノンのIDFに襲撃かけてくることって可能性低いすかね？

低いどころかありえねぇ。自殺行為だぞ。シリアにとって。

>>592
低い。
せっかく撤退したシリア軍をレバノン侵攻させるには、動員して準備してｒｙが必要。
侵攻準備がばれて、自制を要求されるだけ｡

だいたいイスラエル軍はレバノンでシリアと戦って勝つくらいの実力あるし

>>587
だってレバノン国軍にヒズボラを押さえ込めるだけの実力ないし…

>>594　返事トンクス。
やはり自殺行為か。このままレバノンでIDFの掃討が当分続くのかな。

>>587　めんどうだからレバノンも一緒に葬ったほうが・・・

>>595

だから国としてはだめだめだ。自業自得の部分も大いにあるってことだろうなぁ。

>>598
駄目駄目な他国の状況に介入して、国益を追求しようとしているイランがいる…と見られているから
中東情勢自体自業自得だろうと

アラブ人って他力本願ですからね。

>>600
お前はそれを本気で言っているのかと。
そしてイランはペルシャ人主体の国だぞこのボケと。

団結できずに時の施政者に翻弄され、虐殺されて国を持たぬ民族の悲哀を味わってきたのは
ユダヤ人も同様。

アラブ人は国もあるし、多種多様な政権があり、油も出る。　人口も多いとかつての
イスラムの栄光を取り戻す土壌だけはある。

しかし土壌だけであって、種を植えようとしないから何も実ができない。
だれかがしてくれる。自分の部族だけでいい。　いつでもグダグダなし崩し
宗派の壁もユダヤ人はアラブ人同様に大差があるが、アラブ人は利権と武装闘争、テロで
訴える。
全体が団結しない。できない。一つの目的につきすすめない。
国民国家の意識がない。育たない。　そういうないない尽くしの社会が、
可能性だけはある地域の上にあってある意味自業自得。

本気でペルシャ人とアラブ人の違いを理解していなかったのか…

＞＞602は>>600の言葉だけに反応して書いたレス。
まあ、レバノンもモザイク国家で国民国家というには
程遠い。
イスラエルもレバノンと敵対しているというよりは、
ヒズボッラーを支持している南部シーア派と
戦闘している罠。

いやイランもはやく爆撃されて地図から消滅してほすい。

イラクであれだけ手こずっているのにイランが爆撃ごときで、政権の交代は起きても、
法学者による支配の崩壊までは飴さんもかんがえてないだろう。
ま、一種の対症療法的なものはいよいよ交渉の打開策がなくなればありえるとはおもうが。

>>605
イランは中東諸国の中では民主的な方だぞ。あくまでも比較問題だけど。
つか、思いつきの一行レスする前にしっかり勉強してこい。

周辺諸国を不安定化しようと画策するトンでもない国である点では
フセイン政権とかわらない。
レバノン情勢にちょっかいだすし、イラク内でも北部の自治区に砲撃くわえるわ、
サドル師に支援するわ、核問題との絡みや協議に進展ないわで、
「比較的」民主的であるという事と、中東の不安定化を謀るゆえに
空気をあまりよめないと排除する方向も考えられるとは思う
>>205 のように安直な考えはともかくも
イスラエルあたりは協議に進展がみられず核所有が既成事実化するなら、
その前に行動おこすのでは。

がんばれイスラエル！
テロリストを殲滅してくれ！

いっそ赤化してしまえ。＞あの辺一体

>>610
君は水虫が嫌いだからといってインキンになる人なのか

続報ﾏﾀﾞ-?
ヒズボラ総本山のなんとか村の攻防ではイスラエルの将校が一人死亡した
のは公式に発表されてるけど,その後どうなったんだろう。

イランなどの諸国から続々とヒズボラと共に戦おうと集まってる件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000548-reu-int.view-000

＞などの諸国

創作すんなっての。

ヒズボラ要塞の攻防で、イスラエル軍の指揮を取っていた将校が一人
戦死したという公式発表されたけど、これは戦闘ではよくあることなの？

>>615
というかイスラエル歩兵将校、戦車将校の死亡率は他の軍隊より高めらしい。
指揮官先頭を徹底していて、攻撃にも突撃にも先頭に立つことが要求されているから。

したがって良くあることだし、指揮官の損耗は想定されている

私の友人のイラン人も、この事態に急遽帰国を決めたよ
義勇軍としてヒズボラに加わってイスラエルと戦うそうだ。
アラブの大義という奴だな

俺もれレバノンに行って、イスラエルと戦いたいものだな。
中東の人たちを苦しめるイスラエルと、カラシニコフをもって戦いたいよ。
しかし多少、体力があるくらいの俺では役には立たないか

>>618
そういうときには、小遣いをモスクに寄進しろｗ
パレスチナに送って下さいと言って

まぁ、現地まで届くとも思えないけどなw

イスラエル向け兵器 英経由か

イギリス外務省によりますと、２６日ローマで開かれたレバノン情勢をめぐる緊急外相会合の場で、
ベケット外相は、アメリカのライス国務長官に対し、アメリカが地下施設も破壊できる精密誘導爆弾
「バンカーバスター」などの兵器を２機の輸送機を使いイスラエルに輸送した際、輸送機が給油のた
めイギリス・スコットランドの空港を使用した疑いがあると指摘したということです。これについて
ベケット外相はイギリスのテレビに出演し「空港で危険物を取り扱うための手続きが守られなかった
というだけの問題ではない。重大な問題である可能性があり、事実だとわかれば正式に抗議するとア
メリカ側に伝えた」と述べて強い懸念を表明しました。イスラエル軍のレバノン侵攻について、アメ
リカは、市民の犠牲が増えていることに懸念を示す一方で、攻撃そのものはイスラエル軍による自衛
権の行使だと容認する姿勢を示しており、イスラエルからの要請に応え、空爆に使う精密誘導爆弾の
引き渡しを当初の予定を早めて進めていると伝えられています。

7月27日 15時15分
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/27/d20060727000100.html

バンカーバスターを使うのか。
それにしても、この戦闘が自衛権の範囲なら、日本は我慢しすぎでしょう。

パレスチナは過去の悪行が効いてるな
口では支持するし、金もちょっとは出すけど係わり合いになりたくないのが本音
で、小金はあるから携行火器は手に入るけど、訓練は出来ない
民兵どまり

シリアは首都上空飛行されてビビり入ったし、手をだせんでしょう
イランは間に米軍いるし、エジプトは手を出したら自国経済破綻する

市街戦には装甲ブルドーザーや重IFVが投入されてるんだろうか
迫撃砲の話題が出ないけど、周辺被害を減らすための直接射撃を主に航空支援なのかな
地下道で後方に回り込み・・・音響探査で拾われそうだけど

>>617
イラン人はほとんどペルシャ系でアラブ系はいないよ

>>621
イスラエルの国家防衛戦略の基本は、攻勢防御だからだ。
縦深がほとんどないからな。

策源地攻撃能力を欲しがってる人も日本に居るが、
攻勢防御のリスクの大きさは、イスラエルを見るとよくわかる。
日本はトマホークミサイルを仮に持っても、
実際には先制使用できないだろう。

アラブ諸国は、口では大義大義言っても、パレスチナ難民を奴隷扱い。
やっと出来たパレスチナ自治政府は、所詮ﾃﾛﾘｽﾄ集団な化けの皮があっと言う間に剥がれてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに腐敗→搾取しまくりんぐ。
宗教ｷﾁｶﾞｲは憎悪と殺戮をバラまくだけで何も産み出さない。


アッラーもいい加減呆れ果てて、キリストやお釈迦様に愚痴ってるんじゃね？

>>624
イスラエル側だって問題あるだろ。
一方的過ぎると思うが。

軍板で問題があるというと、軍事戦略か、作戦か、戦術か、兵器の欠陥か、開発管理行政か、生産なのだが

イスラエル、国連１０施設を１４６回攻撃
http://www.asahi.com/international/update/0727/005.html

ブラックホークダウンのアイディード派みたいだね。

>>626
おまえのは詭弁。ばかじゃねえの。

イスラエルが国連施設を攻撃する理由ってなんだろう。
現地の国連職員とシリア、ヒズボラの間になにか連絡ラインでもあるのかな？

>629 UNIFIL司令官が電話で10回程度抗議しているみたいだから。「だまらっしゃい！」というサインなのでは？

というか国連施設だと前線で理解できていれば、攻撃せずに威嚇して「イスラエルの行動を邪魔するな」で済ます。
実際中東戦争では国連ＰＫＦをそうやって突破してたし。

アンテナ柱他ある施設を敵性のものだと判断して攻撃してたんだろう。

国連は国連→イスラエル軍の外交担当窓口というかたちで抗議したと思われ。
国連の現場の人ができることは白旗を振って退去することくらい。

国連軍だって反撃すりゃいいのに
他国の軍人とはいえ、同じ部隊の仲間が殺されてしかもその後も攻撃を受け続けたんだぞ？

反撃などしたら殲滅されるだけだ。

国連軍は小銃と装甲車くらいしか持ってないのか？

国連軍なんかないし。攻撃うけたのは国連事務所でしょ。

監視任務しか持たないのに
どやって反撃するんだ

>>629
国連を攻撃しないことにしてしまうと、国連施設が安全地帯になり避難民が押し寄せる。
それにヒスボラの構成員が紛れていた場合、掃討作戦が中途半端に終わってしまう。
逃げ道を残さず徹底的に殲滅するのが今回の作戦目的なら、当然のことだろう。

そもそも個人携帯火器以上の武装があるのか？反撃するにも…

>>632はUNIFILじゃわかりにくいから、
国連レバノン暫定駐留軍を略して
国(連)レ(バノ)ン(暫定駐留)軍＝国レン軍と言ってるのだよ

>>631
前日以前にも攻撃と抗議のやり取りがあったから、今更気付いてないのはありえない。
国連が指摘するように当該施設は古く知られたものだし、そもそも前日の攻撃に至っては
視認距離からの戦車砲による攻撃だとされてるし（ＩＤＦはこれも空軍機の誤爆としてるが）。
それでもまだ攻撃目標の選定しくじったなら、ＩＤＦの作戦能力に疑問符つけにゃならんぞ。

他国籍軍派遣議を主導してるドイツが自国軍の派遣には否定的な事も踏まえて、
自国軍派遣とイスラエル批判に積極的な英仏他に対する明確なメッセージと見る方が妥当ジャマイカ。

>>640
　>>637じゃねーの？

ベトナム初期の米空軍と同じジレンマか。

つまり、アメリーさんの飼ってる犬(イスラエル)が
吠える声がうるさいといつも抗議してくる近所さん(欧州の国とか)に
噛み付いたって認識でおｋ？

国連はさっさと帰るか後退しろ　っていう威嚇の攻撃じゃないのか
攻撃回数や規模からして、死者/負傷者の数が少なすぎ

単にリアル誤爆だと思うよ。
いや、誤爆という言葉には弊害がある。
国境沿いの目立つ建築物をすべて爆撃しているわけだから、
予定通りかもしれん。

>>625の言う『イスラエル側の問題』が何か素で分からん。
主権国家が正当に生存圏を守るため抑制された軍事行動を行っているようにしか見えんが。

死んだ兵士があまりにも気の毒だがな
現地のテロリストに襲撃されるならまだしも、本来味方であるべきはずの
IDFの攻撃で死ぬなんて

>>645
B-52よる絨毯爆撃じゃないかぎり、それはありえんだろ。
地方都市の中にあるんだから。

イスラエルちょっと調子に乗りすぎだろ
イラクに駐留してるアメリカ軍と、トルコ軍(もちろんアメリカが支援済み)
でイスラエルを挟撃して占領しちまえよ

>>647
レバノンじゃ、IDFが国連施設を攻撃して死人が出るのはいつもの事のような。

国連がちゃんと分離の仕事してたら、イスラエルは攻めこまなくても良かったわけで

それを言うなら、
イスラエルがシェバ農地を占領し続けててヒズボラに攻撃継続の大義を与えてる事も
批判せんとならん。

国連などいつも役立たずな訳で。
しかたないけど。

要するに実行力と実行力の叩き合い。負けるほうが悪い。国連に頼るな。以上ｗ

つまり、レバノンに住む下等民族のせいで国レン軍の兵士は死んだんだな
この4人の命の重さと釣り合うには、レバノン人40万人が命を奉げなきゃならん

下等か上等かなど知ったこっちゃ無い。可能か実施したかどのように実施したか問題点は何か戦訓は何かが問題だ

>>655
いくらIDFでも40万人殺すとなるとナチス並みの徹底した虐殺システム作らないと無理だぞ

つ核弾頭

>658
どう考えても死の灰がイスラエル本土に降り注ぐかと。

化学兵器もやっぱ隣国である以上使いづらいか

>>657
何をいう、南京では日本刀て30万人殺したそうじゃないか

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　南極にUFO基地作ればいいお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
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>>662
モルダーに壊されるから駄目

つか、マジで南レバノンとガザ・西岸は徹底的にクレンジングすべきだと思うんだが。
エジプトとヨルダンは友好国だから勘弁してやるとして、
今の時期ならシリアとレバノン北部にパレスチナ人を追放しても、
駐イラクの米軍が睨みを効かせてるからシリアもイランも動けんだろうし。
面倒ごと一切クリアーにしてから、改めてその時点での地図を前提とした和平を
探るべきじゃないだろうか。

お前らシリア人を馬鹿にするなよ
あのアイスクリームを円錐型のコーンに乗っけるという発想を生み出したのは
シリア人(在米だったけど)なんだぞ

クレンジング出来ないから隔離でｒｙ

国境域にパレスチナ系イスラエル人を入植させて、そのうち独立させるという手も
経済力の差でイスラエル人の経歴ある方が優位に立つから、敵対はしにくいだろ

今回の侵攻での弾薬消費量ってどれくらいなんだろうね
小銃弾バラマキながら侵攻してるのかな

質問。イスラエルって核保有してるのですか？噂はありますが。

>>668
北超汚染と同じような感じで確認はされていない。
ただそれなりに技術があるから北よりも真実味はある。

イラク戦争、レバノン攻撃でますます国連の無力ぶりが目立ってきた。
戦後左翼教育でばらまいた「国連中心主義」の幻想も完全に破綻だ。
21世紀になってもパワーゲームの本質が全く変わっていない。

イスラエルの場合は別の都市伝説とかみ合って高い蓋然性が疑われているwww

アメリカがバックについてるから、持ってても制裁は受けないがな
むしろ、周りが敵国ばかりな状態で技術もあるんだから保有を考えても可笑しくは無いよ

米国は自国のユダヤ票を気にしてイスラエルに味方してるんですよね？
ユダヤ人って金儲けに天賦の才感じます。

そもそもイスラエル建国を主導したのは、世界各国にいるユダヤ人だろ

>669
南ア・仏の核実験に相乗りする形で、何回か実験もやってたしなぁ。

やっぱ去年の選挙をいじくりやがったのが気に食わない。
だから、どうやってもユダ公が一人でも多く死ぬことを望むな。

メルカヴァがテレビで見られるだけで十分
それ以上は望まん

ガブリエル対地ミサイルに核弾頭を搭載、だっけか、その噂

アラブ人も情けねえな

イスラエルの核兵器保有は公然の秘密だろう。
第４次中東戦争ではアラブ側の奇襲で窮地になり、女性宰相ゴルダ・メイヤが
使用を検討したという。

>>584
イラン経由で流してるんじゃないの？

パレスチナ紛争史という新書を読んでるが、まさに流血の歴史だな。
「永久に解決しない世界の問題」のひとつだな。

真相は・・・・・。
アジアの某国は国連軍を隠れ蓑にヒズボラと武器取引。加えてイスラエル兵士拉致犯も
国連軍基地を経由して逃走。

>>680
その話は、ノビーの本で読んだことがある。
「モサドの真実」だったかな？

イスラエル、南アフリカ、北朝鮮の秘密同盟とかの妄想

いい加減に、兵器の出所国ととその商社国を何とかしないと
イスラム過激派の暴走は止まらんよな・・・('A`)

>>686
対中国経済制裁ｷﾀｰ

その手の問題は西側先進国も色々あるのでそういう話にはならない

国連の小型武器管理・軍縮は全米ライフル協会の猛反対で頓挫したし

国連施設を攻撃するなんてイスラエル調子に乗りすぎ

戦場のど真ん中に、のんきに構えているなんて
国連職員調子に乗りすぎ。

>>690
新聞くらい読んでくれよ・・・
攻撃されたのは国連レバノン暫定軍だ。

イスラエルなんて国ができるまでは、ユダヤもイスラムもそんなに仲が悪くはなかったのにねぇ

周辺国を次々に撃破して中東全域を支配する大イスラエル帝国樹立しろよ

>>688
何で国際条約が
１国家の圧力団体のせいで頓挫するんだ？？

全米ライフル団体が勘違いから反対しているとういうのは聞いたが

アルカイダがヒズボラに肩入れすることだし、
ここはもう米、イスラエル連合軍で徹底殲滅じゃあ！！

>>692
イスラム教徒がユダヤ人を虐殺した、なんて話は頻繁に出てくるが。
ヤスリブでマホメットがユダヤ人の１部族を纏めて殺したのを皮切りに

>>694
ライフル協会が反発→米政府が強硬に反対→会議あぼーん

>>691
ttp://michellemalkin.com/archives/005611.htm
何この誤爆して下さいな拠点。

イスラエルにしてみれば、本来イスラエルとレバノンが双方を軍事攻撃しないように存在する筈のＵＮＩＦＩＬが
本来の仕事をしていれば毎年のようにイスラエル領の基地が攻撃されるなんて事態にならない筈で、
おまえらみたいな仕事もしないで上みたいな状況作ってる雑魚は早く（・∀・）ｶｴﾚ!!って事じゃないの？

>>698
とはいえ、イスラエルも実行力のあるレベルの部隊受入に思いっきり難色示してたわけで。

国連の青い旗が思い切り翻っているが・・・
そもそも、その写真じゃ、「誤爆してくださいな拠点」かどうか
判断がつかない。

＞おまえらみたいな仕事もしないで上みたいな状況作ってる雑魚は早く（・∀・）ｶｴﾚ!!

雑魚て・・・少年漫画の読みすぎ

青くない旗の方が問題なんだが

>>693
やれるもんなら、やってみろや。

BSのフランスのヌスがインタブしてた。
ヒズボラ拠点の街での先頭の様子。
路が細くてメルカバが入れない。
窓という窓、ドアというドアに狙撃兵が隠れていて攻撃してくる。すさまじい戦場になっている
と管理職がいってたよ。

イスラエルは160mmの自走重迫撃砲も持ってたような
建物ごと・・・なのかな

>696
イスラエル建国直前にも、アラブテロリストが大暴れしてたな。

まぁ、共存していたところに両方のｷﾁｶﾞｲ過激派共が暴れまわって憎悪の連鎖→全面衝突だったわけだが

>>703
１日９人が死ぬ程度が凄まじい戦場か？レバノンの人口の５分の１が
難民になってる状況の方が大問題だろう。ヒズボラも現状では武装解除
なんて絶対飲めないだろうし、シリア・イランも正直レバノン問題が長
引いた方がありがたい。イスラエルもアメも何かしらの政治的利益がな
ければ手を引けない。手詰まりだね。

ロシアは240mm迫撃砲持ってるんだよな
市街戦用に

ヒズボラガンガレ会作らんかい？アラブ諸国は義勇兵レバノンに派遣せよ。
つーかイスラエル軍相手に、どう戦い挑みますか？制空権ないのは痛いけど。

>>708
ヒズボラを助けてなんの得があるの？
そんな義理もないね。
まあ、口だけのイスラエル非難ならしてあげるけど。

というのが大半のアラブ諸国です。

>>707
あれは本来戦術核発射用。

パレスチナ側も自爆テロするくらいなら、イスラエルの弾圧風景を動画で全世界発信とかすりゃいいのに
アメリカの大手メディアが報じなくても、ユダヤの圧力が及ばないメディアだって多いんだからさ

核ミサイル基地やパレスチナ人強制収容所を暴露しちまえ

ヒズボラも夜間、イスラエルに侵攻すればいいのに
ハイファくらいは制圧出来るだろ

IDF 金があるのなら尊い自国民を徴兵制なんかで集めなくても
金の力で外人部隊を創設すればいいのにな。
ユダヤ人でもユダヤ教徒でもない、純粋の外人部隊を。

>>713
クウェートは、金にものを言わせて将校は特権階級の子弟が占めて、兵士は外国から雇った傭兵集団
そんな軍隊を作っていたが、イラクが侵攻してくると、ロクに戦わないうちに戦線は崩壊
兵士達は散り散りになって逃げていったそうだ。
もちろん例外があることは認めるが、しょせん金で雇われただけの兵士にスキルを求めるには限度がある

×スキル
○忠誠心

>>709
だよな、レバノンからイスラエルが出て行け!!という名目で
最初はイランやシリアの後ろ盾でてきたけど、イスラエルが
出て行って、シリアも出て行き、ヒズボラの存在意義が揺るぎだして
レバノン政府や国民からも煙たがられだしたからな。
それでガザの争乱に乗じて、俺たちも存在意義を!!ってイスラエルにちょっかい
出しただけ。レバノンにしたら大迷惑。

>>713
そこら辺フランス外人部隊とかはどうなんだろ？

>>717
フランスは国是が特別だった。フランスに忠誠を誓い、同化することを宣誓すればフランス人となる

イスラエルの場合は民族国家という別の国是がある。
外人部隊を受け入れる余地が無い。

>>708
シーア派の支援なんざしてイランの伸張を許す国がアラブ諸国である筈も無く。
彼らにとって怖いのはパレスティナからの領土伸張が国是でまず無いイスラエルよりイラン

>>719
日本語でおｋ

>>623
フゼスタン（アラビスタン）州にいるよー。

フセインがイランに攻め込んだのも、ここ（産油地帯でもある）をかっぱらうため。
戦争前はアラブ人の決起を期待していたが、逆に銃をとって刃向かってきた。
列強が引いた人為的な国境線も、何十年もたてば固定化しちまうって例だな。

>>698
黄色い旗は拙くないか？＞ヒズボラの旗の色が黄

なんの旗だろう？　レバノン国旗じゃあないし。

>>722
これ、色が同じも何もヒズボラの旗。
国連軍の基地とヒズボラの拠点が隣接してる

なにそれ国連ふざけてるの？

ちょwwwおまwwww

そら誤爆のひとつやふたつは食らうだろ…

確か中国軍が居たような…

二つの旗が仲良くはためいていたので
「誤爆したい衝動」を抑えられませんでした ＞＜ゝﾋﾞｼｯ

青い旗のヒズボッラーの友軍だと思ったんじゃね？

>>698
これはもうあれだな。
攻撃されて当然だべ。

>>717
フランスの外人部隊は、中には指揮官クラスにまで上り詰める型破りの人間もいたそうだが
大半は下士官どまりだ。
フランスが外人部隊を持っているのは、要するに使い勝手が良いからだと思う
しょせんは外国人だから、戦死するようなことがあっても補償など知れているし。
一時期は、犯罪者のたまり場のように言われていた時代もあったが、いまでは東側からリタイヤした元軍人の優秀なのが流れこんでいるし
日本も下士官クラスまでは、外人で構成する旅団規模の部隊を一つ作るのも面白いとは思うよ
中東やらアジアやらから来る外人は、男はみんな兵役経験のある連中だし、自衛官と同じ給料をやると言えば、優秀なのがほいほい入隊すると思うけど。
それでも多数ある旅団の一つが外人部隊という程度ならともかく、軍全体が傭兵ってのは賛同できないな

いくら国連軍でもﾁｬﾝじゃな、イスラエルでなくても誤爆したくなるｗ

ヒズボラの基地の隣に国連の基地があるみたいなので、もはや誤爆ですらないんじゃない？
当たって当然じゃん。

これはイスラエル悪くない。

>>730
フランス外人部隊は海外の植民地支配の道具。正規軍は本土防衛が主目的。
だから植民地撤退の流れが決定的になり、外人部隊の司令部をおいていた
アルジェリアをも手放すときに、「ヤクザ集団である外人部隊をフランス
本土で引き受けるのか！」と大論争になった。

>>732
君は勉強不足。

武器供給ルートだったら、誤爆もしたくなる罠（´･ω･｀）

国連側の『半径５キロにヒズボラなし』って発表と食い違うな。
まずは何時の時期に撮影された写真かが問題じゃないのか？

>>735
ヒント：誤爆された拠点と同じとはどこにも書いてない。
まあこの記事が完全に事実だと仮定すれば、イスラエル軍が国連施設を攻撃するのも
当たり前の事だとは思う。

>>716
シリア軍は完全にたたき出されたが、イスラエル軍は戦略要地数箇所を現在も占領中。
南レバノンでヒズボラへの支持が未だに高いのはそのため。
南北で当然温度差が加速していく罠。
北レバノンが十分南レバノンへの悪意を募らせたら、南レバノン軍を再組織して
殖民統治に乗り出すのもありだと思う。

多分、直接攻撃された基地の写真じゃ無いのでは。
国連軍は中立ではない、とイスラエル側に疑わせるには充分すぎるがw

ﾁｬﾝには国連の青ヘルは似合わないｗ

しかし中国人が死んだのは拙いなあ。
次にイランや北朝鮮絡みの安保理決議が必要になった時、意趣返しに拒否権行使する中露の
姿が目に浮かぶようだわ。

>>739
つまりイスラエルは中国に貸しを作ったわけだ(苦笑)

せめてホワイトも一緒に死んでりゃ言い訳もできたんだが。
イエローONLYじゃアナンもキレるわなー。

>>741
オーストリア、カナダ、フィンランドも一緒にやられてる

中国以外は概ね真っ当な民主主義国家だけど、どんな風に報道されてるのかな。

ヒズボラが攻撃されるとヒズボラは国連軍の基地に逃げ込んで保護される

これで爆撃するなと言われても。

そしたら国連も敵に回すだろ、普通はｗ

>>703
メルカバ持ってっけないと、流石のイスラエル歩兵も
神通力が失せるか。
あんがと。BS-1の今日の世界を見とこう。


・・・カードなんたらさくら（映画）と重なってる　がびょーん。

どうも。戦車不要論者です。

メルカバと引き換えに予備役を招集しに来ました。

>>745
今まで何度も国連基地に逃げ込んだ難民爆撃してるし、何を今更ｗ
人民の海にゲリラが逃げ込むなら、人民ごと掃討するのはナポレオンのスペイン統治以来定石だろうに
大騒ぎする神経が分からん。

>>748
> 人民の海にゲリラが逃げ込むなら、人民ごと掃討するのはナポレオンのスペイン統治以来定石だろうに
その方法ではチェ・ゲバラを追い詰めることは出来ないな。
奴ならその「定石」を絶好のチャンスと考えるはずだ。

>>749
イスラエルはゲリラよりも酷い奴！！！
難民をまきぞい（←なぜか変換できない）に攻撃するなんて
人間のすることじゃない！！！

みたいな？

巻き添えだよ。マキゾエ

桝添だろ、ますぞえ

イスラエル軍が壊滅だって。

【イスラエル紙と仏紙が伝える】イスラエル軍精鋭地上部隊　待ち伏せ攻撃で壊滅
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2006/07/post_e72b.html

　イスラエル紙「ハーレツ」（電子版、７月２７日付け）によると、レバノン南部のビント・ジバイルに侵攻したイスラエル軍地上部隊は２６日早朝、待ち伏せしていたヒズボラ部隊の攻撃を受けて壊滅状態に陥り、生存者はヘリで窮地を脱した。
　この戦闘でイスラエル軍兵士が９人死亡、２７人が負傷したとされる。
　戦死した９人のうち８人は、ゴラン旅団の兵士と将校。

　仏紙ルモンドによれば、壊滅したのはイスラエル軍が誇る「エリート部隊」だった。
　今回の戦闘に動員されたイスラエル軍兵士は、精鋭部隊とはいわれるが本格的な戦闘に従事したことのない若い世代が中心だ。もしかしたら、レバノン南部はイスラエルのベトナム＝泥沼となるかも知れない。

ハーレツhttp://www.haaretz.com/hasen/spages/743027.html
ルモンドhttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-798839@51-759824,0.html

>>753
まじか〜〜〜〜〜！！

凄すぎヒズボラ

>>754
アンブッシュはしたほうが勝つのが常識

AKあたりもなめたものではありませんな。

９人死亡２７人負傷で壊滅って、小隊なら全滅だが…小部隊の局地戦でベトナムって書かれてもなあw
アメリカ軍基準で損害測られても。

ヒズボラ強ぇぇぇええええええええ！ｗ

アレ結構精度高いよ。
重いのが欠点だけど、調子よいのはM-4と変わらん精度。

ゴラニ旅団と他の部隊の死者数が混同されているみたい。
ヘリによる患者輸送はイスラエルじゃ普通だし。

それにイスラエルは徴兵だから兵隊の若者はしょっちゅう入れ替わってる

テロリストが持っているAKは中古か模造品が多いと聞きますが本当でしょうか？

ヒズボラはイランの支援を受けているとされるから､イラン経由が多いんじゃないの?

AKは弾さえよければいい銃なんだが...（アフガンでは薬莢までリサイクルするらしい。)

薬莢がリサイクルできるかどうかは、発射薬の腐食性に依存するらしいが…AKがどうなのかはよく知らない。
トカレフは腐食性が激しいとか、プライマーが交換しづらいとかでリユース不推奨だったらしいが

ソ連の兵器は質(性能)より量を優先するという掟のためにRPGなども不発が多いとも聞きますからなあ

鉄製で基本的に再利用向きではないかと。

ロシア製オリジナルはさほど酷い精度でもなく、
エジプトや中国のコピー品は品質が悪いと聞く。

まあ、日本製とは比べられん（ｗ

>>761
テロリストと言っても規模も活動母体も資金力もさまざま。
一括りで答えることなんか出来ないと思います。

朝日で出してる「カラシニコフ」を読むことを勧めます。
朝日とは思えないくらい良い本ｗ

アフガンではAK一発800円位のくらいの値段がするみたいだから、ボロ頭巾かぶった連中もそこまで経済力がないだろ。

イランの後押しがあるからな。

>>761
模造もクソも全世界で作られてるよ　コピーが

純正のソ連製のほうが珍しいだろ

>７９６ボロ頭巾　ビンラディンに謝れ！

オマルにも

旧東独、ルーマニアのものが評判高いらしい。
つづいてソ連純正、
ユーゴ製
アラブ国産と思われていたものが実はユーゴ製だったりしたそうな＞イラク
中国製は評判よくない。
十把一からげ粗悪品の一種らしい

そういえばこの前の某有名医者の娘の事件のマカロフも2発めは不発だったようだからな。

>>775
ＰＭはよく回転不良を起こす

徴兵制度は、もう機能しないんじゃないかな。
特に近代的な戦闘だと、数年で去っていく徴兵の兵士は本当に役に立たない。
機械の手順を覚えるだけでもやっとだし、熟達したと思ったら次の兵士に交代。

レバノン「 に‥‥兄さん‥‥！
イラク「 レバノン‥‥こ、これを‥‥！ お前が‥‥使うのだ‥‥！

核を手に入れた！

レバノン「 イスラエル‥‥！ 負けるわけには‥‥いかないッ‥‥！

北朝鮮「 あんちゃん！
中国「私たちのミサイルを送るわ！

二人の優しさが生きる力を与えた！

サウジアラビア「みんな！ 勇気を！
イラン 「成せば成る、自分を信じろ！

二人の願いが耐える力を与えた！

シリア「 精神を集中させろ！
ベトナム「 必ず帰って来るのじゃぞ！

二人の祈りが耐える力を与えた！

ロシア「 ＯＰＥＣよ、石油を与えたまえ！
イラク「 我が弟よ！お前に秘められた聖なる力を核に託すのだ！
イスラエル！ 正体を見せるがいい！

核兵器がイスラエルの真の姿を照らし出した！

アメリカ「 ガ‥‥グ‥‥グ‥‥ゴ‥‥

>>753
APだとビンドジャベルとその手前の村で計14名戦死となっとるが。

日本もイスラエルに平和維持軍しに行こうよ。
国際貢献していんでしょ？

>>780
その場合、イスラエル兵を撃つのか、ズボラ兵を撃つのか？

いや、国連兵士だも。

馬鹿だな、撃たれにいくんだよ。

大丈夫、日本人だってアピールしときゃ攻撃ためらってくれるよ
結局撃たれると思うけど

つーか、UNIFILの施設なんかほっといて絨毯爆撃でも実施して焦土にしちまえよ
ﾈﾁﾈﾁ現地人とゲリラを区別せずに殺すくらいなら、皆殺しにしてしまった方が早いし
彼らも苦しまんだろ

第三次中東戦争って６日戦争といわれるけど、
イスラエルが先制した結果、実質３日でエジプト・ヨルダン・シリアを
まとめて「降伏」させたわけでしょ？スゲー。

でもなんでゲリラ相手に今回こんな時間かかってんの？
最強のイスラエル軍は長い安楽を貪った結果、ただのヘタレ軍になっていたの？

ゲリラ相手だから時間かかるんじゃねーか。

今こそマンセーの軍隊を送るのだ！

>>780
とりあえず九条教徒等の平和団体に人間の盾になってもらってはどうか？

だから、ゲリラも市民も関係なく焼き払えばいいんだよ
どうせアラブ人のこと見下してんだろうしさ、今更下らん慈悲かけても何の意味も無い

一人エキサイトしてるのがいるな。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154094479/
他スレで貼られてたけどこれは？

過去レス読んでみような

イスラエル、予備役１万５０００人を招集
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060728id01.htm

ああ、既出か
白燐弾ね、しかし酷いこげ具合だ。
失敗したローストチキンのよう

>>794
市街戦だし、ケミカルも制限されてるし、他に方法無いんだろうな。

未知のロケット弾が着弾＝イスラエル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000007-jij-int
　【エルサレム28日時事】イスラエル警察当局者は28日、イスラエル北部アフラに
「これまでにない破壊力を持つ未知のロケット弾が着弾した」と語った。
イスラエル軍スポークスマンもこの情報を確認した。　
（時事通信） - 7月29日1時1分更新

>>785
少なくとも陸軍の練度が低いのは当然でしょう。
徴兵の任期３年の兵士に過剰な期待をしても無理。

予備役と言えばなんかまともに聞こえるが
軍の２／３にはまともな訓練を施すことさえできず放置してるってことよ。
それに、実戦経験が少ないのも問題だね。
小銃しか持ってない相手を戦車で追い回してるだけでは。

ヒズボラが新型ロケット弾発射＝CNN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000003-jij-int
　【ワシントン28日時事】米CNNテレビは28日、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラが
新型ロケット弾「ハイバル1」5発を発射したと報じた。
ロケット弾はイスラエル北部のアフラ付近に着弾したが、
人的被害はないという。　
（時事通信） - 7月29日1時1分更新

>>796
イスラエル終了ですかね。よく戦いました。

終わりそうなのはヒズボラじゃまいか

ここでだけ本当のことを教えてやる。誰にも言うなよ。
今回ヤツラが使ったのは、１０年くらい前からアメリカが開発していた
高周波活性オーロラ調査プログラム応用遠隔破壊兵器のイスラエル軍
再開発バージョン。
これを使うと、広範囲に渡って地球上のどこでも特定の地域を一瞬にして
焼き払う能力を発揮する。

>>801
電源は家庭用コンセントから取れますか？

これまでにない破壊力っていうのは、今までより大きな弾頭を持ってるロケットで、
未知の、っていうのはIDFがそんなロケットをヒズボラが持っていることを
知らなかったって事じゃないの？
戦局を挽回できるほどのものとはとても思えないのだが。

>ロケット弾はイスラエル北部のアフラ付近に着弾したが、 人的被害はないという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑　orz. ショボスギ。　相手はミサイル、バンカブ　　なのにロケット砲（ボールベアリングはつめてるけど）
　

ヒズボラの使ってるロケット弾って弾頭重量どれくらいあんだろ？

レバノン国境から50キロ離れたイスラエルの町、Afula近郊に
"Khaibar 1"と名付けられたヒズボラの新型長距離ロケット弾が5発着弾。
けが人は無し。

警察スポークスマンによると弾頭は100kg、今までのロケット弾に無い破壊力を持っていると。
また、このロケットは射程210km、テルアビブまで到達できるイラン製のZilzalロケットではないとも話した。

---
ロイターの記事の要約みたいな？

ヒズボラは、国境から５０キロまで侵攻していらっしゃいって誘ってるんだなｗ
ビントジャベル攻略さえままならないってのに。

ここまで露骨な誘い込みでも、やっぱり釣られてしまうのがイスラエル。

この場合、釣られてやらんとどうしょうもないからのぅ。
一体何発持ってんだよ！ってレベルでロケット弾打ち込まれてるし。

ヒズボラはむしろ射程２１０ｋｍのSRBMを温存することで、
北部までいらっしゃいと挑発してる罠。

ビント・ジャベルではいったいどのような攻防が行われているのか？

街の路は狭い路地がはりめぐらされていて、メルカバ戦車が入れない。
このような密集度の高い街で、窓という窓、ドアというドアに狙撃兵がいて
撃ってくる。

期間したイスラエル兵管理職がフランスTVのインタブで行ってた。

100キロ爆弾が無差別に降ってくるとしたら生きた心地しないだろうな。
しかも初弾がハイファ飛び越えてずっと先に着弾したのならそれはもうね・・・

ロイター記事
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-07-28T173444Z_01_L28814474_RTRUKOC_0_US-MIDEAST-ROCKETS.xml&WTmodLoc=NewsHome-C3-worldNews-2

村なんて、砲撃で更地に変えちゃえばいいじゃないの。

イスラエルが最も欲している兵器は、人民の海だな
あの安価なマップ兵器さえあれば１ターンで終了なのに

100キロ爆弾なんてたいしたことないじゃん。
それも、せいぜい発射されて五発。さらにはそれのうちどれだけがまともに
おちてくるのか。

>>813
元から嫌がらと宣伝だ

>>799
数倍の威力のある爆弾を落とされまくっている
ヒズボラは消滅でしょうな

…釣られてやったぞ。何か面白いこと言え

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

予備役一万動員でアラファト同様にテロリスト共を海に追い落とせ！シリアは弱いしな。役立たずの国連軍は退いとれや！邪魔や。

> ttp://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-07-28T163154Z_01_L28814474_RTRUKOC_0_US-MIDEAST-ROCKETS.xml&WTmodLoc=NewsHome-C3-worldNews-2
> Hizbollah fires long-range rocket into Israel
> Fri Jul 28, 2006 12:32pm ET143
> ロイター：ヒズボラが従来より長距離のロケットをイスラエルに発射
>
> "Police bomb disposal experts can confirm it was a new type of rocket that was
> fired. What it is has still not been identified," he said, adding it had not
> wounded anybody.
> He said it was not an Iranian-made "Zilzal" rocket, which has a range of around
> 210 km (130 miles) which would put the Israeli commercial capital of Tel Aviv within
> reach.
> 警察の爆発物鑑識は未確認の今まで使われていないロケットだとしている。これはイラン製
> の"Zilzal"ではないという。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ttp://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1153292021563&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
> Jul. 28, 2006 17:47
> Missiles fired at Afula were Iranian made Fajr-5s　By JPOST.COM STAFF
> イエルサレム･ポスト：Afulaに発射されたミサイルはイラン製のFajr-5s
>
> The missiles fired at Afula on Friday were of the Iranian-made Fajr-5 type, and
> not Zelzals, as previously reported.
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=270820
> Israel, Lebanon: Hezbollah's Increased Range　July 28, 2006 17 11 GMT
> ストラトフォー：イランとヒズボラの戦闘が続く
>
> Fajr-5：6.48メートル長、333ミリメートル口径、射程45マイル、弾頭200ポンド
> ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-5

＞＞812
イラクをシーア派国家とできた暁にはイランと連係し、革命防衛隊の人民の海をイスラエルにどっごーんとできないかな
やっぱりイスラエルをつぶせるのはイランしかないよ！

チェチェンに攻め込んで大苦戦したロシアのT-80やT-72
ヒスボラに攻め込んだイスラエルのメルカバ�Wも辿る運命は同じですか？

つぐつぐイスラム系の民兵って奴は、不正規戦争になると水を得た魚のようにいきいきとするな
正規戦は不得手なのにこれって連中の天性のスキルとしかおもえない

おろしゃ軍は、ビル上から、ＲＰＧでエンジンルーム狙われて酷い目にあったとか。
メルカバたんは、その点は比較的強そうですが

それ以前に、街の街路が狭くて、メルカバが入れないってことがワロス（ﾜ

ジェニンでやったみたくブルドーザで家屋、人間かまわず魁男塾よろしく、直進行軍も
さすがにもうできないか？　世間が怖くて。いくらユダヤの畜生豚といえども

>>820
投入される戦力と相手にもよるからなぁ…

T-72/T-80と比較してメルカバは市街戦に特化した装甲防御を持ってるし、IDFは長年に
渡る市街戦の戦車運用経験を持ってるから、チェチェン初期の露軍よりは善戦するかと。

後は露軍ほどのフリーハンドが認められるかどうかじゃないかね？
チェチェンでも露軍の行動が本格化してから主要部は露軍制圧下に置かれてるし。

狙撃兵がいて車両が入れないなら、建物ごと迫撃砲で耕しちゃうんじゃないのか

>>821
そもそも、民兵が、正規戦をするのは、如何なものか、ということになるのか、
などと。

ニュースバリューのあるヒズボラの戦果ばかり強調されてるけどはっきり言って勝負にすらなってないでしょ
もうそろそろゴラン高原みたいにレバノン側に緩衝地帯作って国連かどっかの兵力引き離し部隊展開してもらって終了じゃね

>>824
国際世論と戦時国際法を考慮しなくて良いって点においてはIDFと露軍は同じフリーハンドを得てるから、
後は戦死者をあまり出せない人的資源面での問題だけだわな。

>>827
純軍事的な事象だけ追えばそういうことになるが、
問題はそこだけじゃないだろう。

テロリストを支持するようなイスラム兇徒は絶滅でヨシ



ノアの箱舟みたいなのに、つがいの優良分子を確保したらあとは面掃討でヨシ



一木一草残さず砂漠に戻せ

昨年レバノン政府の後盾だったシリア軍がレバノンから撤退したことによって、レバノン政府の支配力低下→今の状況は必然だったんじゃないの？
今となっては(アサド亡き)シリアが再び出張る事はないだろうし…イラク戦争でシリア・イランに圧力かけまくったのがすべてこの事態に表れてる気がする

>>821
市街戦って立派な正規戦じゃまいか？

普通は正規軍と正規軍の武力衝突のことを言います
場所は関係ないです

正規軍同士の戦闘だと、市民に被害でないように市街地は無防備都市に設定して避けるのが、本来。

本来じゃねーよw
NATO軍でさえ、都市では抵抗を続けるつもりだった。
いやがるのは進撃速度が落ちるソ連側

>>833
無防備マンﾊｯｹｰン

>>832-833
ヒズボラはどう見ても正規軍です。
本当にありがとうございました。

>>836
ゲリラでしょ？とﾏｼﾞﾚｽ

国家承認されていないからね→ヒズボラ支配地区

便衣の辞典で駄目駄目だｗ

ヒズボラ窟を目の前にして、蟻の巣みたいな迷路道が狭過ぎて
入れず悔しがってるメルカバワロス。人間だけじゃなくて戦車も悔しがってそう。

半島と同和地区といった伝染病地区同様、殺虫スプレーが必要だな。

>>833
独ソ戦なんか独ソ共に自国都市で市街戦やりまくってるんだが・・・

今日の新聞に若い兵士の写真が載ってた。
戦闘慣れしていないので、厭戦気分も広がるのではないか？

今も昔も、イスラエルは変わらん

>842
赤匪はどこまで行っても赤匪。

【中東】イスラエル軍戦闘ヘリ「アパッチ」、電線に引っかかって墜落　レバノン国境地帯
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153747292/l50

ヘリの最大の敵は電線だな（ｗ

ヒズボラが撃った長射程ロケット弾　まさか北朝鮮原産ってことはないよな
ソウルを火の海にしてやる　ってことで射程延長型を開発配備してたはずだが

>>839
戦闘中のヒズボラ戦闘員の映像が普通に流れてるが、
主力は野戦服とヒズボラの徽章着用して法的保護を受けられる戦闘員資格は備えてるぽ。
今回の戦争突入後に動員された要員はわからんが。

ヒズボラ、新型ミサイル発射　イスラエル北部に着弾
2006年07月29日11時20分
http://www.asahi.com/international/update/0729/006.html

＞　イスラエル治安当局は２８日、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラがレバノン南部から
＞イスラエル北部に向けて射程９０〜１００キロの新型ミサイルを発射したとみられると明らか
＞にした。ヒズボラは「ハイバル１」だとの声明を出した。
＞
＞　同ミサイルはハイファの南東約５０キロの町アフラに着弾。これまでヒズボラは射程２０キ
＞ロの通称カチューシャロケットや同５０キロ前後のファジルで攻撃していた。ヒズボラ指導者
＞のナスララ師は２６日、攻撃範囲を広げると警告していた。
＞
＞　ロイター通信によると、イスラエル軍は２８日、レバノン南部のヒズボラ拠点ビントジュベイル
＞での戦闘でヒズボラ戦闘員２６人を殺害したと発表。一連の戦闘で２００人以上のヒズボラ戦
＞闘員を殺害したとしている。

シリア、イランも新兵器運用の実験をしてるようだ。
射程100kmって、やっぱ巡航ミサイルの類かな？
それとも一般的な地対地ミサイル？
「ハイバル１」の詳しい情報希望。

>>846>>847
>>372>>373
デジャヴュのようだ。

>>850
>>798にはミサイルではなくロケットとあるが。
無人地帯に落ちてるんだから、でかくて射程長いだけのロケット弾でしょ。
今までのカチューシャと比べて一発のお値段が高いから、数が撃てん。
ただのハッタリの悪寒。

FROG-4のあたりをベースに弾頭重量減らして射程延長っぽいが

FROG系なら中東戦争でもイラン＝イラク戦争でも大量に使用されてる枯れた技術
スピン安定の無遊動ロケット
SS-21系列かもしれないけど
どっちも北朝鮮ではコピー品作ってる

CPAが500m超えるような戦術ミサイルなら、あんまりロケット弾と変わらんしのぅ。

>>849
ヒズボラはレバノン正規軍じゃないから、「テロリスト＝反社会的犯罪者集団」とし
てしまえば戦時国際法の適用外にする事は可能じゃない？
カチューシャぶち込まれている以上、「自衛権の行使」って部分でも正当性があるん
だし、これである程度は国際法からのフリーハンドを得られるんじゃ？

それにこれなら「警察権の行使」だからレバノンに恒久的に軍事力を展開するとか言
い出さない限り、大義名分は一応成り立つでしょうよ。

いささか強引な方法だとは思うけど。

CPAってなんだ、CEPorz

>>855
いや、ヒズボラは政党参画もしてる歴然とした民兵組織だから。
アブグレイブに収容してるアルカイダやタリバンの戦闘員すら戦闘員資格を
認めざるを得なくなったのに、ヒズボラ戦闘員を除外しようとするとどれだけの
法的ハードルを超えなきゃならんのか想像もつかん。
それでなくてもハーグ戦争法規の
・責任ある指揮者
・遠方より認識可能な特殊標章着用
・公然武器携行
・戦争法遵守
の四原則のうち、戦争法遵守はちと怪しいがそれ以外の三つは満たしてるんだし。

>>856
あちゃーそうなのか・・・失敬。
突っ込み感謝します。

政党参画している民兵組織ってなると厳しいか。
一応、公的な組織ってなるもんなぁ。

でも、相手がイスラエルだからなぁ・・・
引いたら負けってわかっている場合、絶対に引かない国だし。


結局の所、イスラエルがどこまでやる気なのかって事か。

イスラエルも開き直って市街地にクラスター爆弾ばら撒きゃいいのに

とりあえず外国人記者の追放が先ですな。

シオニズムと書いて国家社会主義と読みます。

極左も極右も行き着くところは同じということか

　戦争法規的にはイスラエル兵拉致った時点でレバノンがイスラエルに宣戦布告
したと考えられん事もない。まあそれ以前にもイスラエルとヒズボラの小競合い
は毎日やってた訳だからどっちがどっちとも言えないが。ただ今回はイスラエル
も本気だからヒズボラ支配地域とベイルートを分断してヒズボラを本格的に殲滅
するとこまでやるかどうかが問題だな。

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1153759703/
ヒズボラのミサイルでイスラエルがチェックメイト状態だ、とか
N即ではまるでヒズボラが勝ってるみたいな騒ぎだ

戦意喪失させる効果はないのにね。

イスラエルみたいな好戦的な相手の場合、生かしちゃおけねえってんで100倍返しだ。

レバノンで航空優勢を確立しちゃってるから、無人機を始終飛ばして怪しければミサイルで爆殺といういつものパターンが始まるだけなのに…

どうも彼等は
ヒズボラがミサイル持ってる→何時でもイスラエルの原子炉壊せる
→イスラエルﾔﾊﾞｽ
と考えとるようだ。イラン製ミサイルの精度や威力について解説したいが携帯では資料が出せない
無念なり

>>865
はあ？ヴァカでつか？
戦車も侵入できない極度の難市街戦でユダ公は立ち往生してますが？

＞無人機　　こんなもんでやられるヒズボラなら20年も前に消滅しとるワイ。

拉致拉致って、奇襲かけて捕虜にしただけだろ。
それとも、負傷兵だろうと何だろうと、捕虜なんか取らずに丹念に殺しておく方がお望みか？

>>866
問題はあたるかどうかだな。ＣＥＰ悪そうだもの。

ヒズボラやハマスが熟練した戦闘集団だというのはイスラエルも認めるところですが、
殺人効率はイスラエルが上でしょう・・・ヒズボラもこれからはイラン人学生"義勇"兵で補充されますし。

>メルカバが立ち往生
・・・なにげに、新戦車の有望性が証明されている気がしますな

包囲しておいて、建物ごと破壊すれば済むだけだし＜市街戦
消費弾薬が膨大になるけれど、面積小さいから可能

市街戦闘用の携行ロケット弾ってイスラエルにあったっけ？
イギリスとアメリカは屋内で発射可能なヤツを開発中だと思ったが

ヒヒヒヒイスラエルの原子力施設の地図が
手に入っちまったぞ。
これヒズボラに売ったら、買ってくれるかな？ﾋﾋ
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/pict/14/14070301/01.gif

>>872
モサドに通報しますた。

>>871
まだRPGを運用してた希ガス＞イスラエル
保有してるなら例のFAEも使うんじゃね？

そもそもヒズボラの武装解除は国連決議が出てるような…

イスラエル軍参謀総長が胃痛、ヒズボラ掃討の責任者[07/29] http://www.cnn.co.jp/world/CNN200607290005.html
陣頭指揮者が胃痛で病院逝きだと。作戦がうまく行かなくて胃痛になってしまったようです（・A・）

>>871
>包囲しておいて、建物ごと破壊すれば済むだけだし＜市街戦
まだそんな夢を語ってるのかおまい

全ての当事者が均等に重要視してないし。
あの土地で連中をどうこう言うのって限りなく無意味じゃね？＞国連
イスラエルも占領地完全放棄してるわけじゃないしな。

イスラエルはそれこそ世界中を敵に回しても生き残りそうだな

だから世界中敵に回しても生き残りそうな国と仲いいのかな＞アメリカ

単に超大国がバックにいるからだろ。意味不明。

＞昨年レバノン政府の後盾だったシリア軍がレバノンから撤退したことによって、
レバノン政府の支配力低下→今の状況は必然だったんじゃないの？
今となっては(アサド亡き)シリアが再び出張る事はないだろうし…イラク戦争でシリア・
イランに圧力かけまくったのがすべてこの事態に表れてる気がする


元々レバノン戦争以前は南部をPLOが支配。事実上のファタハランドとして反独立国化、
今のヒズボラ同様にカチューシャ／ロケットをイスラエル領内の自治体に降り注がせた。

次にイスラエルが開戦を決意して侵攻、ベイルートまで進撃するが、同盟状態にあった
キリスト教マロン派の民兵がパレスチナ難民を虐殺（シリア兵も別口でパレスチナ人を狩っていたが）
し、当時の国防相シャロンが引責辞任、イスラエル軍が撤退に入る。
当初のもくてきであったPLO支配地、ファタハランドの崩壊や、アラファトふくむ指導部のチェニス逃亡も
あったし、あとは国境地域に緩衝地帯をもうけ、南部に自由レバノン政府まあ南部の住民と同盟関係を
むすんだ政府を樹立させた。　

ところが、ここにイランの肝煎りで南部のシーア派住民にバスタランがオルグし、ヒズボッラーが誕生、
モザイク国家レバノン南部に事実上のシーア派によるゲリラ組織が誕生、イスラエルと戦闘に入る。
つまり、モザイク国家レバノンは北部、中部をシリアの影響下に入り、南部はPLOが去った後、
し他宗派の住民が出ていく形になり、イスラエルとの激戦の末に、ヒズボラがこの地の支配権を獲得し、
イスラエルの撤退を獲得した。
これが７年前の話で、それ以来ずっと南部は半独立国の状態、シリアつーよりヒズボラに
影響力あるのは設立当初からかかわってきたイランの方。
ま、そのイランのゆう事も事実上の半独立国家を手中にしてからはいうこと
機関傾向が結構あったような。
レバノンの北部や中央にすむ他の宗派の住民にすりゃ、もともとモザイク国家だし、飛んだ迷惑じゃね

＞＞880
第一次中東戦争のときにはアラブ諸国は三方同時進撃なんてやらかして
当時のイスラエルの人口がいきなり半減してる。
その時アメリカなんて助けてくれなかったぞ。

危機を克服して、その後の中東戦争のときには逆に、エジプトやシリアの首都１００キロ手前まで
進撃していたのにアメリカにストップかけられてる。

超大国がバックにいるからって当時のエジプト、シリアもソ連が後ろ楯だったしなにいってんの

後ろ盾言うけど、結局は放置だよな
もし今回の件でイスラエルが不利な戦況になってもアメリカが助けてくれるかどうか
お互いの後ろ盾ができることつったら拒否権行使ぐらいだな、それだけでも十分影響力あるけど

>882
第一次中東戦争の時は、何もかもが足りなくて、駐留英軍が捨てた大砲を拾ってきたり、
色仕掛けで戦車を盗んだり、欠陥戦闘機を密輸しようとして詐欺られたりと、
ありとあらゆる苦難に遭っているからな。

イスラエルってユダヤ人の会社経由でアメリカから核物質を密輸入したんだっけ
FBIが強制捜査した時にはすでにもぬけの殻だったとか

イスラエルほど同盟者としては油断ならん国はないからなｗ

そもそもイスラエルなんて四国だか、神奈川県ぐらいの大きさしかないんだったか？
その程度の国土の国に、西はアルジェリアかチュニジアから東はサウジ、イランまで参戦して
せめこんで、質量共に圧倒しているくせに１次で攻め落とせないアラブ諸国やイランがヘタレすぎw

肝心のアラブ諸国もイスラエル占領、分割後の皮算用をはじいて互いにけん制するし、イスラエルから
奪って占領地なんてパレスチナ国家をつくってもいないしなw
パレスチナ国家をいいだしたのが、第三次つまり1967年にアラブ諸国が大敗して占領地を奪還された
後にいいだしたつーのがわらえるw

アラブ諸国なんてその後もイスラエルを滅ぼすチャンスいくらでもあったのに、シリアとエジプトが
それぞれ手を抜いたり、互いに権勢してチャンスのがすなどもう馬鹿な事ばかりやらかしているし
手のつけようがないわ。
巨大なイスラエルとアメリカって誇大広告もよいとこ　ある意味いまのイスラエル国防軍と、
安全保障意識の高さや、めったな事では団結しないといわれたユダヤ人が国難に一致して
戦うようになるまで育て上げたのはアラブ諸国やイランの功績といっても過言では無いw

しかもアラブ諸国も第三次後、さすがに反省するかとおもえばそれまで中東に社会変革の波としてきていた
社会主義の波が一気に退潮し、原理主義へ走る傾向がではじめた。
よくイスラムの人々なんてよくわかってない連中がいるが、２次大戦後、この地域も社会主義の波が
きて次々と王制国家が倒れていった。
ついでにいっておくと、当時の王制国家とくに湾岸の小国家はエジプトのサダトを非常におそれた。
後のイラン革命時のホメイニ政権なみのインパクトがあったと逝っても良い。
時期が前後するが、リビアやイランといった大国が次々とつぶれ、イドリス国王の追放や、イラクハーシム
王家の壊滅、イラクハーシム家の滅亡による中東におけるサウド家とハーシム家の力関係の変化など
単純なアラブの大義、あるいはイスラムVSユダヤなどというような底の浅い認識でみてはとられない事が
多すぎるんだが、その辺がすっぽりと抜け落ちて、反米厨やユダヤ陰謀論を出してくる奴の多い事多い事。
物事を二元化して捕らえるのも初期段階の理解としてはともかくも、いつまでもそれで主義主張とらえてもなあ？

そんなものはいまや時代遅れの赤軍でも本心どんだけのヤシがおもっているやらだ。
ちゃんちゃらおかしいといっても良いぐらいだよ！

そんなにユダヤがいいならイスラエルに移住すればｗ？pupu

今でも移住は続いて滝ガス＞イスラエル

ヘリって簡単に電線に引っかかって墜ちるのな。

日本でも農薬散布のヘリがよく落ちてる

>>858
イスラエル　クラスター弾を使用　レバノン民間人居住区に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000010-maip-int

>>887-888
とりあえず落ち着いて日本語で話せ。
話はそれからだ。

そもそも今イスラエルネタで長文で論説風となるとスルーしてしまう俺

テロリスト相手のドンパチで民間人居住区って騒いでもナンセンスな。
この辺の現実感覚の無さを見ていると日本人WW�Uから根本的には進歩してはいないなと感じちゃう。
まぁとりあえずは第二のｺﾞﾐﾎﾞﾏｰが生まれないことを祈る。

ていうか、戦争法規なんぞくだらんもん一々守ってられん。

さっさと核兵器使っちまえばいいのに

と、常々思ってる自分はゆとり教育世代です

>>894

よくこういう書き込み見るけどさ、論にもなってないちゃかしは関心しないな
歴史経緯および現状の認識はまあまあじゃん。変な感情論よりよほどマシ

まぁ文章へたくそなのは確かだけど

>>893
子弾はなんだろう？
外道に徹して対人地雷を散布したかな？
けど、収束弾に対人地雷を搭載してんのかな？

>>900
なんだろうってボムレットに決まってるだろうが

単に地下室らしき隙間にグレネード放りこんだだけだったりして

クラスターだと建造物への被害は比較的軽微だし

やたら反ユダヤの奴がν即や＋、ここにもちらほらいるけどなんでなんだ？
アラブ人＝親日だとでも思ってんのか

>>901
>>902
>>903
読点「。」くらいつけろや、エセ日本人。ユダヤ工作員乙。

またレッテル貼りの厨房か
死ねばいいのに

>>903
あそこやつらは、親日反日、ウヨサヨ、善悪等
数字は2までしか数えられないやつが多い。

どうでもいいけど「。」は句点だろ。どっちがエセ日本人なんだｗ

>>901
調べたけど、ボムレットって子弾の事らしい。

対戦中にボムレットマインという地雷を航空機からばら撒いた事があったらしい。
効果はわからないが。

>>698
こんなんアメリカのどっかで旗二本立てて写真とってHPに乗せればOKだよね
信頼できるの？

ほんとに軍板ってレベル低いね。

>>907
> どうでもいいけど「。」は句点だろ。どっちがエセ日本人なんだｗ

はいはいお子様はタリ板にでも帰りましょうね。

http://www.asahi.com/international/update/0729/010.html 
ベイルートの海、重油で真っ黒に　イスラエル軍空爆で 

つーか、力の強い方が勝って当然なんだからいいじゃん
攻撃を防げないレバノンが悪い。以上。

まだイスラエルは緩衝地帯ゲットという目標を達成してないので
勝ってないぞ！

いや、そういう意味じゃなくてさ
攻撃するイスラエルが悪いんじゃなくて、対抗手段も持たないのにテロリスト使って
イスラエルに刃向かうレバノンが悪いんだよ。全面的に
レバノンの民間人や国連の兵士がいくら死のうがそれはレバノンが悪い
大人しくイスラエルに併合されとけば丸く収まったのにな

戦況のニュースが入ってこないなあ・・・・駄文は増えるけどｗ

モサドが報道規制に躍起になってるんじゃね？

イスラエル軍、ヒズボラの拠点から撤退
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000413-yom-int
＞【エルサレム＝三井美奈】イスラエル軍は２９日、レバノン南部のイスラム教
＞シーア派組織ヒズボラの重要拠点、ビントジュベイル村に展開していた大部分の
＞部隊を撤退させた。

＞同軍は「当初の計画通り」と説明したが、ヒズボラのゲリラ戦を前に態勢立て
＞直しを迫られたとの見方も強い。

＞イスラエル軍は２５日に「ヒズボラの首都」と呼ばれる同村を包囲、地上作戦の
＞最大の焦点になっていた。同軍報道官は２９日、本紙に「部隊は移動したが、
＞ビントジュベイルにも一部駐留している」と述べた。

＞イスラエル軍はこれまで、レバノンでヒズボラ兵２００人以上を殺害したとして
＞いるが、ヒズボラ側は死者は３０人余りだと反論している。ＡＰ通信によると、
＞国連監視員は、ヒズボラ戦闘員は南部一帯で約８００人にのぼると見ている。

ほい、戦況のニュース。
ビンドジャベルのヒズボラ兵力は200名と事前にイスラエルが観測してたから、
これを信用するならビンドジャベルは完全に無力化されて任務完了って事だな。

……流石にちょっと信じ難いが。

激しく同意。
ｶｽﾗｴﾙも大人しくヒズボラに併合されとけばいっぱい死なずに済んだのにね。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006072901005071
上まあ中東の軍事情勢スレでげーかが出しておられたこの記事と
連動する動きなのだろうかだが

ｸｽﾞﾎﾞﾗも大人しくイスラエルに併合されとけばいっぱい死なずに済んだのにね。

>>918
ヒズボラああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。･ﾟ(つД⊂)ﾟ･｡　

>>919
規模が違いすぎてヒズボラにイスラエルを支配する力などありませんが何か？

ヒズボッラーと発音するのが近いらしいぞ。
アラビア語難しいね。

ヒズビじゃあかんのん？

ヒズーブッラーでは？

>>926他
もうヒズボラは無くなったんだよ。ああああ

(フロント)ホックブラー

ｶｽﾗｴﾙも大人しくしとけばいっぱい死なずに済んだのにね。

>ビントジェバイルとマルンラスで２６日、軍精鋭
>部隊の兵士９人が殺害された事態を受け、事実上、戦術の転換を迫られた形だ。

元々、イスラエルみたいに戦争してる国は100人くらい死んでもそんなにヘコまないぞ
奴らが大人しくなるなんて絶対にない

>>929
それソースあるの。きぼん。

>>930
いや、イスラエルは人的資源を物凄く大切にする国だから、
自国民の人命にはすげぇ敏感なんだが。

>>931
９〜１４名戦死の話は何を今更ではあるが。

>>932
それでも戦争やる以上死人でるのは仕方ないだろ
いくらメルカヴァで人命重視の設計してもだ

殺すなら血でもって贖うべしだ
これで完全に武装勢力が黙るとも思えないな

なんだかんだで結局イランとの代理戦争ではあるよな

よくイスラエルの後ろ盾にアメリカを出す人がいるけど、
どちらかと言えば旧西側のヨーロッパ(フランス除く)の比率も割りと高いんじゃまいか

ドイツとかな

ドイツの場合はユダヤ人補償事業の一環だろ？
確かMP5があったのにUZIを無理矢理？買わされたんだっけ

どっちかというと英仏はアラブ側に立つことが多いよ。
逆にイスラエルも殆ど↑の言うことを気にしてない。
お前らが人に意見できる立場か、つうことで。

独はイスラエルに頭が上がらない。
伊は中立。

イタリアはどちらかというと産油国寄り。

イランの特殊部隊にベレッタの売り込みとかやっている。

英仏は第二次中東戦争の大チョンボがあるからなｗ

イスラエル兵を捕虜にとったと言うが、実は既に殺害してしまっているのではなかろうか。
と無責任な想像をしてみる。

イスラエル相手だから、死体でも価値がある。

イギリスの二枚舌が全ての原因

※三枚舌です

アレキサンダーがちゃんと統一を数千年維持できるような国造りをしていれば問題無かった

つまり今日戦争が続くのも蚊のおかげ

>>931
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060730/20060730a3820.html
> ビントジェバイルを望む丘陵から戦車、装甲車両を約１キロ南のマルンラスに後退させた。
> フランス公共ラジオが地元警察当局の話として伝えた。
退却したようですな。

> ＡＰ通信によると、イスラエル軍北軍管区のウディ・アデム司令官は
> 「イスラエル軍はビントジェバイル占領を目標としたことはない」と言明した。
ヒズボラの、ロケット弾攻撃は続いてますが。予定通りって意味ですか？

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-07-27T095402Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-222548-1.xml
> イスラエル軍によると、ビントジュベイルでは兵士８人が死亡、２２人が負傷。
> 近くの村での攻撃で将校１人が死亡し、兵士３人が負傷した。

どうせ、アメリカから届いたバンカ＾バスタとかをいよいよ使用するから
配置転換しただけでしょ。

いっそのこと８０センチ超迫撃砲とか作ればいいのに。

アメリカで、ユダヤ人施設で男が銃乱射だってさ。
被害者は女性ばかり、とのこと。読売新聞長官より。

>>951
米国内世論を強硬派に誘導するモサドの罠
じゃないよな

一時撤退は、突出しちゃったから引いて、統制線をしいて潰していくつもりかな
あるいは、武器弾薬庫かロケット製造工場を破壊できたから良しとしたのか

100km射程のミサイルはかなり大きいので、すでにTELごと破壊済みのような
上空から常時監視されてたら引っ張り出せない

>>949
バンカーバスターは既に投入してると聞いたが。
つーか、蜘蛛の巣状張り巡らされた陣地連絡線としての地下塹壕を攻撃する場合、
バンカーバスターってそんなに効果的なもんかな？

人工地震みたいなもんで落盤すんべ

完全に使用不能にはならないだろうけど、復旧するまで使用不能になる

100発ぐらい買ったんだっけ
それだけ打ち込めば効果はあるんじゃまいか

イラン当局がイラン人義勇兵の出国を禁止したとさ。
連中も連中で、状況のコントロールに苦慮してるっぽいねぇ。

>>951
だからそれユダヤの自作自演。チマチョゴリ事件と全く同じ。
>>956
それも初めからイラン側のマッチポンプだったという可能性がある。

>>957
チマチョゴリは死人出ないだろ。実行犯が捕まってないし
事件自体、狂言の可能性もある。
今回の場合、もしモサドの仕業って分かったら大問題になる。
根拠のない断定は陰謀論なわけで。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200607290011.html
被害者が女性ばかりかどうかは分からんが、犯人捕まってるし。
モサドだったらもっとスマートにやるでしょ。

>>953
出入り口はともかく、
わざわざ破壊される深さに造る馬鹿はいないだろうよ。

>>959
バンカーバスターは通常の爆弾では破壊できない深さの施設を
破壊するための爆弾でしょ？　そこまで考慮して穴掘ってるかな？

>>959
いや、通常なら破壊できない深さの地下陣地を破壊するために、
バンカーバスターっつー爆弾が開発されてるわけなんだが……

釣りなのか、夏恒例のお客さんなんだろうか。

>>956
いいことだ　いまヒズボラに参加したら生き残る目がない

バンカーバスターはナスララや幹部殺害用でしょう

>>960
物を投下しただけで貫通させる距離には限界があるのよ。
それがだいたい３０ｍってこと。

30メートル越えの地下塹壕？　そりゃまあ人力でも可能だろうけど……
ヒズボラがそこまでしてるとは思えないのだが。

>>964
かなり起伏がありそうだから横穴を組み合わせれば
主要部をわざわざ浅い所に造る理由は見当たらないと思うけどな。

わざわざ浅いところに作る理由はない。というか、誰もそんな話はしてない。
深ければ深いほどいいに決まってる。
問題は、バンカーバスターの貫通距離よりも、深いところに作ってるかと言うことで。

もっとも、誰も地下施設の地図持ってないから「こう思う」というだけの水掛け論になる罠。
このあたりでやめとかないか？　不毛だ。

レバノンに核兵器提供してあげてください
そうでもしなきゃ、白豚どもが自分らがやってることは
どういうことなのか、理解できないでしょうから
テロテロというが、本当の悪の枢軸はイスラエルだ

>>970
次スレよろ

>>967
モサドに通報しますた。

＜レバノン情勢＞南部国境の丘陵から後退　イスラエル軍、戦術転換
1 ：呪いのトンファーパーマン(060918)φ ★ ：2006/07/30(日) 11:41:14.37 ID:??? ?2BP(11)
【エルサレム２９日共同】イスラム教シーア派民兵組織ヒズボラとの戦闘を続けるイスラエル軍は２９日、
完全制圧を目指し包囲を続けていたレバノン南部国境、ビントジェバイルを望む丘陵から戦車、
装甲車両を約１キロ南のマルンラスに後退させた。
フランス公共ラジオが地元警察当局の話として伝えた。
　ＡＰ通信によると、イスラエル軍北軍管区のウディ・アデム司令官は「イスラエル軍はビントジェバイル占領を
目標としたことはない」と言明した。ビントジェバイルとマルンラスで２６日、
軍精鋭部隊の兵士９人が殺害された事態を受け、事実上、戦術の転換を迫られた形だ。
　同ラジオによると、南部の村アインアラブの家屋４軒がイスラエル軍による空爆を受け、住民６人が死亡。
ＡＰ通信によると、イスラエル北部ガリラヤ地方にヒズボラのロケット弾が着弾、５人が負傷した。
警察当局によると、２９日午後までに イスラエル北部にロケット弾３９発が着弾した。
　イスラエル軍は２９日もマルンラスからビントジェバイルへの砲撃は継続。軍当局者はビントジェバイルへの
空爆も続けることを確認、地上部隊がいつでも戻ることが可能だと強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/060730/kok051.htm


キターーーーーーーーーーーーー。ヒズボラ強えええええでえええええええええええ。
ヒズボラの首都と呼ばれるビントジェバイルは、建物と路地が入り組みまさにヒズボラ窟で、
自慢のメルカバ戦車も入れず、市街戦ではイスラエルの精鋭中の精鋭部隊の小隊が壊滅したのは知ってたけど、
ついに敗退の吉報です。スゲー。転進ってやつだね＾ｗ＾
イスラエルって実は弱かったんだな。

パンカーバスターでダメなら燃料気化爆弾があるじゃまいか

>>971
使ってる > 燃料気化爆弾

ほい次。

イスラエル国防軍を語る。その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154234038/

>>966
了解 964さんは別人なのね。

>>964 ヒズボラがそこまでしてるとは思えないのだが。

>>974
すまん。同一人物だ。
言いたかったことは、通常の爆弾に耐えられる物は作ってるだろう、
でなきゃ何の意味もない。ただ、バンカーバスターの直撃に耐えることまで
考慮して作ってるかどうかは疑問、ということ。
それから、主要部をわざわざ浅い所に……とは言っていないということ。
もちろん深くは作ってあるだろうが、それでもバンカーバスターの直撃に(ry
ということですよ。

……まあ、両方憶測で語ってるから何にも実りはないと判断したわけでつ。

カキコの内容見て蒸し返してるじゃないかと自己嫌悪orz

誰もヒズボラの地下施設の構造を知らないんだから、
バンカーバスターを考えて作ったかはヒズボラの中の人しか知りません。
実際やってみないと貫通するかどうかは分かりません。

私もすっかり夏の人だ……。>>974さん、ご容赦を。

ヒズボラ←イラン←北朝鮮
って武器が流れてるんだろ。ヒズボラを日本の敵認定していいんじゃないか。

「ミサイル打ってくる相手に先制攻撃してもよい」という日本の意思表示にもなる。
拉致に対して厳しい態度をとっていることを示すことにもなる。

>>973
前国防相超乙。

>>977
拉致っつーか、あっちのは戦時捕虜に近い。
ついでに、そのルートで武器が流れてる事を避難するなら、
わが国はアザデガン油田の権益を放棄するのが第一条件になるが、
そんな馬鹿な真似をなんでせにゃならんのだ。

978書き込んでから、ageてるからもしやと思って中東情勢スレ確認してきたら、
ものの見事にコピペ荒らしの阿呆だったorz

放置してやるからさっさと終わらせろ。

そこで、第一撃が撃退された事実が残る。
イスラエルいったいどうしたのだ。

>>978
逆に考えられないかな。
イランが北朝鮮と軍事協力していると非難することで
アザデガンで揺さぶりをかけようとするイランを牽制できる。

それに今イランの核を非難しないと、北朝鮮の核も非難できなくなる。
石油利権のためにイランに甘いなんて評価されることは決して好ましくない。
ましてやヒズボラになんの気兼ねをする必要があるんだ？

>>982
原理主義のホットスイッチを押してどうするw

中東の野蛮人どもに、我等大日本帝国の大和魂を今こそ見せ付けてやる時だろ
イランの情報部員に大学教授を殺された事もあるし、日本の知識人一人の命は
イラン人1000万人の命で償わなければならない事を奴らに分からせないとな

×イラン人1000万人の命
○イラン産原油1バレル

ヒズボラがアフラに飛ばしたファジュル5にしたって中国・北朝鮮の支援を受けてイランで作られているらしい。
日本としてはヒズボラを擁護する理由はないと思う。敵のお得意さんじゃないか。

The Fagr-5 missile, which is launched from a mobile platform, reportedly has a range of between 60-70 kilometers.
The missile was constructed by the Iranians, reportedly with help from North Korea and China.
http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mrl-iran.htm

アメリカがイスラエルにバンカーバスターを供与したのなら、イランの核施設に使えって意味じゃね？
信管にイラン国内でのみ爆発しますって書いてるんじゃね？

>>986
日本も何かを売り込もう。
ヒズボラに。

何で泥沼に積極的に関与したがるかなあｗ

かつての大日本帝国の栄光を取り戻し、奴らや中韓の野蛮人に
日本人の恐ろしさを再認識させるのさ

>>984
クソ大学関係者なんていらねえよ。

大学の入学金・授業料の国際比較（文部科学章「教育指標の国際比較」04年度版から作成）
スウェーデン：0円、生活費も国が保障。
仏：1.4万（入学金・授業料は無料で健康保険料が1.4万）
ドイツ：1.6万（ドイツも学費無料で、公共交通機関のパス代などの1.63万円のみ）
イギリス：19万、4割の学生が免除。
アメリカ：47万 （連邦政府分だけで、１兆数千億円の奨学金）
日本国立大学：77万
日本私立大学：128万
日本の大学は中身がないくせに最低だな。この辺も悪く出てんだろう。

934 名前：水先案名無い人 投稿日：2006/07/30(日) 15:45 ID:FLudMITl0
このままエルサレムに帰ったら 私達は私達ではなくなってしまう
イスラエル軍の精鋭部隊（エリート）でなくなってしまう！！
ただの砲弾と銃弾のつまった鉄の棺桶になってしまう！！

「そうあれかしと叫んで撃てば 中東はするりと片付き申す」
そう教えて下さったのはあなた（オルメルト首相）じゃないか！！

さあこれよりシオニストの手管を御覧にいれましょう

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いまこんな感じ？

殺ったのではない
殺られたのだ

>>981
とりあえず中東戦争史でも読むことをすすめる

９９４

>>991
うるさいなぁ、自分の部隊が壊滅したくらいで
はじめての処女みたいに騒ぐなよｗｗｗ

もうナグマチョンを開放するしかない

１０００なら第三次世界大戦勃発でイスラエルとユダヤ人が地球上から絶滅される。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。