日本には陸上戦力が必要 その2
1 ：名無し三等兵：
海空で上陸阻止は不可能。
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一等自営業阻止
阻止
本土決戦が前提、ということになると、陸上戦力の整備云々の前に、「浸透」
を防ぐことが、必要、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
「再審査」「帰国事業」の早期実施から、「御一新」が必要、ということにな
るのか、などと。
を防ぐことが、必要、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
「再審査」「帰国事業」の早期実施から、「御一新」が必要、ということにな
るのか、などと。
5 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:27:21 ID:QZRz+KzB
必要スレマスコットキャラ
「また最初っからかよ君」
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
「また最初っからかよ君」
また最初っからかよ！
( ⌒ )
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∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
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6 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:29:02 ID:QZRz+KzB
必要スレOPテーマ
「となりのコマンドー」
誰かが こっそり 飛行機から飛び降りて
死ぬ程 疲れたら 秘密のお荷物
島への上陸 素敵なドンパチ始まる
となりの コマンドー コマンドー
コマンドー コマンドー
山の小屋に 昔から住んでる
「となりのコマンドー」
誰かが こっそり 飛行機から飛び降りて
死ぬ程 疲れたら 秘密のお荷物
島への上陸 素敵なドンパチ始まる
となりの コマンドー コマンドー
コマンドー コマンドー
山の小屋に 昔から住んでる
7 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:29:47 ID:QZRz+KzB
さぁ語れ。
沿岸要塞は男のロマン。
9 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:30:53 ID:Okah+dre
的の上陸を阻止するには相互確証破壊の為こちらも上陸戦力を持つことが
大切だと思います。
敵に上陸されたらこちらも敵国土への上陸仕返せばよいのです。
大切だと思います。
敵に上陸されたらこちらも敵国土への上陸仕返せばよいのです。
上陸を阻止するには海上で完全な撃滅を狙っていくことが重要だと思います。
なので戦術核を装備したSSM連隊を全国にくまなく貼り付ければいいのです。
なので戦術核を装備したSSM連隊を全国にくまなく貼り付ければいいのです。
なるほど海岸線に地雷を埋めたらいいのか
機雷で日本海を埋めたらいいよ。
いっそ日本以外の海岸線を全部機雷で封鎖してしまえば自衛隊不要
海岸線を地雷で埋め尽くせば、港を警備するだけで、
工作員の侵入を防げる
工作員の侵入を防げる
17 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:44:40 ID:aCw4FfQ5
お約束
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ○○○○みたいな年下の彼女も欲しい・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ○○○○みたいな年下の彼女も欲しい・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
2スレ目の割に、テンプレも充実してるな。
朝鮮戦争後半戦の開始は、北朝鮮に、先制攻撃することで、ホイッスルを鳴ら
すが、吉、ということになるのか、などと。
Ｆ－１５Ｅなどの配備で、北朝鮮への基地攻撃能力云々、というのは、鬼が笑
うまでに、天寿を全うするような話、ということになるのか、などと。
すが、吉、ということになるのか、などと。
Ｆ－１５Ｅなどの配備で、北朝鮮への基地攻撃能力云々、というのは、鬼が笑
うまでに、天寿を全うするような話、ということになるのか、などと。
２７０式はどんどん壊れてるようだが、防衛医大のＰ科担当は何やってんだ
>>20
前スレッドの流れからすれば、下記の発言に関して、ということになると、年
下の彼女で、仲間由紀恵は、如何なものか、ということになるのか、などと。
＞ ∩
＞ ⊂⌒( _, ,_） ＜ 仲間由紀恵みたいな年下の彼女も欲しい・・
＞ ｀ヽ_つ ⊂ノ
前スレッドの流れからすれば、下記の発言に関して、ということになると、年
下の彼女で、仲間由紀恵は、如何なものか、ということになるのか、などと。
＞ ∩
＞ ⊂⌒( _, ,_） ＜ 仲間由紀恵みたいな年下の彼女も欲しい・・
＞ ｀ヽ_つ ⊂ノ
22 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 00:28:51 ID:bu5ItRNG
アメリカに侵攻するときは兵力不足になるから中国兵を派遣してもらいたい。戦領地は山分けで。
23 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 00:40:43 ID:hGbMhagY
>>22
中国侵攻が先
中国侵攻が先
ネタスレなのか被害担当艦なのかはっきりしてください
対戦車ミサイルを満載した装輪駆逐戦車の配備を
装輪駆逐戦車を・・
田んぼとか荒地とか不整地でも走れるようにキャタピラ装備しようぜ。
撃つ前に撃破されないように装甲も強化しようぜ。
せっかくキャタピラ付けたから、大砲も搭載しようぜ。
大砲あるから、対戦車ミサイルを減らして重量削減しようぜ。
これで完璧な戦車駆逐車両が生まれますね。
田んぼとか荒地とか不整地でも走れるようにキャタピラ装備しようぜ。
撃つ前に撃破されないように装甲も強化しようぜ。
せっかくキャタピラ付けたから、大砲も搭載しようぜ。
大砲あるから、対戦車ミサイルを減らして重量削減しようぜ。
これで完璧な戦車駆逐車両が生まれますね。
27 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 10:41:08 ID:L539mgqA
陸軍は時代遅れ。
空軍と海軍があれば戦争に勝てる
空軍と海軍があれば戦争に勝てる
軍隊は時代遅れ
平和憲法さえあれば誰も攻めてこない
陸海空三自衛隊無駄だから解散して予算返上すべき
平和憲法さえあれば誰も攻めてこない
陸海空三自衛隊無駄だから解散して予算返上すべき
憲 法 9 条 を守ることが平和を守る道です。
自衛隊は解散→一定の「災害援助（救助）隊」として、経験・装備を
いかします。でも、戦闘用に特化した装備は廃棄していきます。
したがって陸海空戦力は必要なし。
うるせぇチョン
いや海外派遣には軍が必要
ＧＮＰを３％まで拡大して、全世界に展開できる能力を可能にすべき
ＧＮＰを３％まで拡大して、全世界に展開できる能力を可能にすべき
3パーごときで全世界に展開できたら苦労はないな。
東亜三国殲滅するためには外征軍が必要
自衛隊を国防軍に改組するとともに、陸海空三軍大拡張すべき
自衛隊を国防軍に改組するとともに、陸海空三軍大拡張すべき
夏厨のＤＱＮスパイラルか…
第四の自衛隊として特務自衛隊を創設して国内治安維持体制を強化すべき
スレタイ嫁
やっぱり陸自はいらないな。
74式戦車など、もはや戦車とは呼べないようなポンコツだ
主砲の105mmは現在各国で開発中の火力支援車用105mmにも劣る火力でしかない
その装甲は前大戦における中戦車レベル、自車と同程度の火砲の正面直撃に耐えられない
そもそも敵の攻撃に対し機動力をもってこれを回避する思想で設計されたのであるが、
同時に姿勢制御を重視しているのは地形を利用しダッグインして待ち伏せする戦術を狙っている
これらは矛盾するものであり、地形を利用し待ち伏せている戦車が、敵の攻撃に対し機動力を利用した
回避を行えるのか、甚だ疑問である
また非常に古い設計であるにも関わらず、改修されたのは火器管制装置と砲弾程度であり、
現代戦車戦では常套ともいえる夜間戦闘において、未だに赤外線投光機を使用するのである
これでまともに戦えると思うほうがどうかしている
このようなポンコツが、本土防衛における戦車戦力の全てである
専守防衛という戦略とも呼べぬ戦略において、本当に戦車が必要であるのなら
フランスのAMX-30の如く、絶えざる近代化改修によって戦車としての実力を担保せねばならないはず
そうはせず、まともに戦車としての役割を果たせないポンコツをそのまま飾っているのだから、
本当は日本に戦車など必要ないのである
74式が退役したならば、CT-CV砲塔でも載せた装軌式の火力支援車でも配備すれば十分なのだ
新戦車など税金の無駄でしかない、日本の防衛に戦車など必要無いのだ
主砲の105mmは現在各国で開発中の火力支援車用105mmにも劣る火力でしかない
その装甲は前大戦における中戦車レベル、自車と同程度の火砲の正面直撃に耐えられない
そもそも敵の攻撃に対し機動力をもってこれを回避する思想で設計されたのであるが、
同時に姿勢制御を重視しているのは地形を利用しダッグインして待ち伏せする戦術を狙っている
これらは矛盾するものであり、地形を利用し待ち伏せている戦車が、敵の攻撃に対し機動力を利用した
回避を行えるのか、甚だ疑問である
また非常に古い設計であるにも関わらず、改修されたのは火器管制装置と砲弾程度であり、
現代戦車戦では常套ともいえる夜間戦闘において、未だに赤外線投光機を使用するのである
これでまともに戦えると思うほうがどうかしている
このようなポンコツが、本土防衛における戦車戦力の全てである
専守防衛という戦略とも呼べぬ戦略において、本当に戦車が必要であるのなら
フランスのAMX-30の如く、絶えざる近代化改修によって戦車としての実力を担保せねばならないはず
そうはせず、まともに戦車としての役割を果たせないポンコツをそのまま飾っているのだから、
本当は日本に戦車など必要ないのである
74式が退役したならば、CT-CV砲塔でも載せた装軌式の火力支援車でも配備すれば十分なのだ
新戦車など税金の無駄でしかない、日本の防衛に戦車など必要無いのだ
全普通科連隊の装備を８９ＩＦＶ、全戦車部隊の装備を９０ＴＫorＴＫ－Ｘに、
全特科連隊の装備を９９ＳＰＨに、全攻撃ヘリコプター部隊の装備をコマンチに
今すぐしてくれるなら多少減らしても構わないんだけどね
全特科連隊の装備を９９ＳＰＨに、全攻撃ヘリコプター部隊の装備をコマンチに
今すぐしてくれるなら多少減らしても構わないんだけどね
装輪なんてイラね
じゃあ８２式と８７式と９６式と軽装甲機動車返上してください
機動隊に配備し直します
機動隊に配備し直します
44 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 12:26:18 ID:rybwOXxk
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
45 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 12:32:24 ID:38T+X+PE
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します
。
（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけで
す。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します
。
（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけで
す。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
陸自の戦車定数が減らされるのはもう既に決定したゆるぎない事実。
そのうち自衛隊から戦車自体無くなるよ。
そのうち自衛隊から戦車自体無くなるよ。
>>46
戦車がなくなるのは50年後ぐらいかな？
戦車がなくなるのは50年後ぐらいかな？
カナダ軍じゃないんだから
51 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 15:46:34 ID:L539mgqA
戦車は時代遅れだよ
52 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 16:02:40 ID:qgGzzDSm
>>50
今時センチュリオンを採用した国ってどこ？
今時センチュリオンを採用した国ってどこ？
>>53
シンガポール
シンガポール
間違えた、>55は>54へのレス…
>51
問題はその種の電波をどこで受信するのかだが。
問題はその種の電波をどこで受信するのかだが。
58 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 16:41:05 ID:L539mgqA
専守防衛なら対戦車ミサイルさえあればいい。
駄菓子瑕疵、戦車保有数は600両まで減らされてしまった。600両だぞヲイヲイヲイ。
北海道専用戦車がおよそ300両すでにあるんだから、本州用のTK-Xはたった300両だぞ。
日本のドクトリンや陸自を根本から構造改革するのでもなければ、300両のTK-Xより
1200両のCT90-120でもあったほうがマシなんじゃないのか藻前ら。それでなんともならん
お客さんが来たら、はるばる北海道から90式運んできてブツけりゃいいしさ。
っつーか、TK-Xってマジで300両なの？！orz
北海道専用戦車がおよそ300両すでにあるんだから、本州用のTK-Xはたった300両だぞ。
日本のドクトリンや陸自を根本から構造改革するのでもなければ、300両のTK-Xより
1200両のCT90-120でもあったほうがマシなんじゃないのか藻前ら。それでなんともならん
お客さんが来たら、はるばる北海道から90式運んできてブツけりゃいいしさ。
っつーか、TK-Xってマジで300両なの？！orz
60 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 17:55:10 ID:L539mgqA
戦車なんていらない。
対戦車ミサイルと装甲車があればいい
対戦車ミサイルと装甲車があればいい
61 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 17:57:17 ID:L539mgqA
大砲もいらない。
国内で大砲なんて撃ったら国土が破壊される。
対戦車ミサイルと装甲車だけでいい。
国内で大砲なんて撃ったら国土が破壊される。
対戦車ミサイルと装甲車だけでいい。
もう俺とあの娘だけいればいい
63 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 18:05:32 ID:L539mgqA
そもそも戦車も大砲も時代遅れなんだよ。
レーダーとミサイルさえあればいい。
レーダーとミサイルさえあればいい。
最終兵器彼女さえいれば、日本人が全滅しても確実に人類を殲滅してくれる
そして中軍のミノフスキー粒子散布で全滅する自衛隊ｗ
それはまた意味不明な事言い出すな
ミノフスキー粒子って名前のNBC兵器なんだろう
つまり秘匿名てやつだ
つまり秘匿名てやつだ
69 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 18:12:19 ID:L539mgqA
海自と海上保安庁と空自と警察がいれば陸自はいりません。
災害派遣でスコップでも握っていてください。
災害派遣でスコップでも握っていてください。
１行目でいりませんと断言して、２行目でいない陸自に
スコップ持たせるスレはここですか？
スコップ持たせるスレはここですか？
どうせ数少なくするなら超重戦車とかにしてほしい
175㎜主砲とか無砲塔203㎜突撃砲とか。
175㎜主砲とか無砲塔203㎜突撃砲とか。
72 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 18:18:45 ID:L539mgqA
警察が工作員を平時は捜査して検挙をし、有事は工作員狩りをすればいい。
陸自は対戦車ミサイルと装甲車だけを与えて、平時は
恥ずかしそうにスコップを持って、災害派遣の仕事をしていればいい。
陸自は対戦車ミサイルと装甲車だけを与えて、平時は
恥ずかしそうにスコップを持って、災害派遣の仕事をしていればいい。
壊れたテープレコーダーみたいなのがいるな。
75 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 18:39:16 ID:43B9P1OK
警官と自衛隊戦ったらどっちが勝つ？
>>75
警察
警察
警察とプロ市民が戦ったらどっちが勝つ？
78 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 18:50:44 ID:43B9P1OK
警察勝の？
79 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 19:56:48 ID:L539mgqA
空自はスクランブル発進をして、海自は中国の潜水艦を追いかけまわす。
そして陸自はスコップを持って災害派遣ｗ。
そして陸自はスコップを持って災害派遣ｗ。
陸が一番サヨ受けしてるなｗ
陸自はいらないな。海自と空自にまかしとけ
また最初っからかよ！
( ⌒ )
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∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
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⌒Ｙ⌒
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⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
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まあいいじゃん
このままループして夏が終わるならとても平和だ
このままループして夏が終わるならとても平和だ
ノムヒョン大統領「日本撃滅に陸軍はいらないな、海軍と空軍にまかしとけ」
>>84
ノム、ノムーっ。陸軍国、韓国は陸軍国！
ノム、ノムーっ。陸軍国、韓国は陸軍国！
陸：竹島に特戦団から警察へ出向したのを置く
空：竹島用スラムイーグルっぽいF-15K
海：竹島用海警船（真・独島号）
半島では海がいらないようだ
空：竹島用スラムイーグルっぽいF-15K
海：竹島用海警船（真・独島号）
半島では海がいらないようだ
87 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 21:57:36 ID:L539mgqA
まったくここも公務員の抵抗が激しいですね。
陸自なんて時代遅れ。アパッチと装甲車と対戦車ミサイルで十分だよ
陸自なんて時代遅れ。アパッチと装甲車と対戦車ミサイルで十分だよ
89 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 22:02:55 ID:L539mgqA
日本には上陸戦力が必要
91 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/01(火) 22:07:36 ID:kGjMLe3J
来援予定の米国2コ歩兵師団をあてにして、独自の陸上部隊を
縮小するという考えは間違ってる、と私は思う。
92 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 22:11:23 ID:L539mgqA
陸自は人数のわりに戦力が小さい。
歩兵一人よりも、戦闘機1機のほうが戦力になる。
しかも、同じ一人で戦力は桁外れ。
先進国なら陸軍よりも空海軍がいい
歩兵一人よりも、戦闘機1機のほうが戦力になる。
しかも、同じ一人で戦力は桁外れ。
先進国なら陸軍よりも空海軍がいい
>>89
「戦車は機動力がない」なんて何処で教わったんです？
「戦車は機動力がない」なんて何処で教わったんです？
７４式戦車をモスボールして員数外に出来ないかな
95 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 22:13:05 ID:L539mgqA
>>93
日本の道路では運用が大変らしい
日本の道路では運用が大変らしい
96 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/01(火) 22:18:36 ID:s0OIhjih
陸上戦力？
いらんいらん（笑）
おまわりが１４個師団ほどおればええ。
＞９１
よお、久しぶりだなあ。
あんさんは時差出勤で１３時からかえ？（笑）
いらんいらん（笑）
おまわりが１４個師団ほどおればええ。
＞９１
よお、久しぶりだなあ。
あんさんは時差出勤で１３時からかえ？（笑）
97 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/01(火) 22:21:47 ID:kGjMLe3J
>>96
お久しぶりです。月曜日用事があって休暇取得しましたー (＞Д＜)ゝ”
お久しぶりです。月曜日用事があって休暇取得しましたー (＞Д＜)ゝ”
特車を配備して戦車不足を補うのは出来ないの？
99 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/01(火) 22:23:31 ID:s0OIhjih
＞９７
おお、そうかあ。
まあ、休めるときには休んでおけ（笑）
おお、そうかあ。
まあ、休めるときには休んでおけ（笑）
このｽﾚ伸びがいいなｗ
正直、これでは日本は中国が恐喝に出たらすぐ屈しそうだなw
７４式みたいなゴミ戦車モスボールする必要なんかねぇよ
いい加減諦めろ
いい加減諦めろ
103 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/01(火) 22:26:21 ID:s0OIhjih
＞９８
パトレイバーネタか？
パトレイバーネタか？
104 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/01(火) 22:28:43 ID:s0OIhjih
＞１０２
７４ＴＫがゴミ？
一度目の前で空砲撃たれてからその言葉を言えよ（笑）
７４ＴＫがゴミ？
一度目の前で空砲撃たれてからその言葉を言えよ（笑）
>>104
Ｔ－３４の戦車砲でも打ち抜ける７４式の何処がゴミじゃないんですかｗｗｗ
Ｔ－３４の戦車砲でも打ち抜ける７４式の何処がゴミじゃないんですかｗｗｗ
74式改突撃砲と203㎜砲装備超重戦車の配備ﾏﾀﾞｰ?
108 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/01(火) 22:32:32 ID:kGjMLe3J
>>106
Ｔ－３４／８５で挑んでもアウトレンジされるだけだぞ
Ｔ－３４／８５で挑んでもアウトレンジされるだけだぞ
>>106
第2世代戦車なんてどれもペラペラ装甲だろｗｗｗｗｗ
第2世代戦車なんてどれもペラペラ装甲だろｗｗｗｗｗ
>>106
さすがに正面は無理だろ。
さすがに正面は無理だろ。
カキコテスト
>>108
スレ違いだけど、74TKはM60A3やレオパルド1A5よりも優秀なの？
スレ違いだけど、74TKはM60A3やレオパルド1A5よりも優秀なの？
多分劣勢だお
115 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 22:45:27 ID:L539mgqA
戦車はいりません。対戦車ミサイルで十分です
普通科からみりゃ神の火力と装甲だよ
子供へのウケならば74TKなぞに負けぬ
しかし海軍善玉論はウザい。
アメと一緒じゃなきゃなんも出来ん癖に侵攻軍全部撃破だと？
冗談言うな。
アメと一緒じゃなきゃなんも出来ん癖に侵攻軍全部撃破だと？
冗談言うな。
>>118
それは善玉論以前にただのアフォだろ
それは善玉論以前にただのアフォだろ
海空が「侵入者」を100%迎撃できないのが問題ぢゃない。
99.9%なのか、80%なのか、50%なのか、30%なのか？
まあ、ニダーズにしろ、シナーズにしろ、相当数が上陸済みだからなあ・・・。
警察に重装備させるな！ という奴は騒乱時には陸自に超法規的に警察権を
行使させろ、と言いたいのか？
まあ、何はともあれ海の人は氏ぬべきだ。
99.9%なのか、80%なのか、50%なのか、30%なのか？
まあ、ニダーズにしろ、シナーズにしろ、相当数が上陸済みだからなあ・・・。
警察に重装備させるな！ という奴は騒乱時には陸自に超法規的に警察権を
行使させろ、と言いたいのか？
まあ、何はともあれ海の人は氏ぬべきだ。
123 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 00:31:49 ID:AnZ8FfoD
戦車かっこいい
124 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 00:52:48 ID:OctRfyIX
師団を平時２５個、戦時５０個に！！
時代錯誤甚だしい
２５個旅団ならまだわからんでもないが
２５個旅団ならまだわからんでもないが
今の政治屋や官僚はニート徴兵で戦時の兵力を補おうと本気で考えてそうだから恐い
ニートなんか何千何万いたって弾よけ以外にはならんだろ？
ニートなんか何千何万いたって弾よけ以外にはならんだろ？
一般市民なんか動員しても逆に戦力が低下するだけで弾除けにすらならない
削減された戦車分を補う方策は無いんだろうか
無産ニートは一般市民とは呼べないでしょ。
とはいえ、なんか昔の中国の宋を思い出す防衛だな。
とはいえ、なんか昔の中国の宋を思い出す防衛だな。
>>128
大量のATACMSを配備すればいいんじゃね
大量のATACMSを配備すればいいんじゃね
>>115
そんなに多数の戦車が攻めてくるのかよ？
そんなに多数の戦車が攻めてくるのかよ？
…無人戦車。プロポで動かす。塔乗員のスペースがいらないから…（ry
自衛隊「地方連絡部」が「地方協力本部」に名称変更
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011028015
松山千春爆弾発言…北ミサイルに反撃「戦車の免許を取る」
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006080111.html
いーよいーよ千春
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011028015
松山千春爆弾発言…北ミサイルに反撃「戦車の免許を取る」
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006080111.html
いーよいーよ千春
ＩＦＶの車載兵器と歩兵携行兵器に対して全周防御可能で、ＴＫ－Ｘと同じ火砲と電子機器を備えた
全周旋回砲塔を有する全備重量４０トン台の８×８型装輪式重自走砲の開発・大量生産マダー
ｘｘ式１２０ｍｍ自走平射砲として採用して、一部を除く普通科連隊に１個中隊１４両の配備キボンヌ
全周旋回砲塔を有する全備重量４０トン台の８×８型装輪式重自走砲の開発・大量生産マダー
ｘｘ式１２０ｍｍ自走平射砲として採用して、一部を除く普通科連隊に１個中隊１４両の配備キボンヌ
>>134
情報つつぬけだぬ。ま、その隊員も中国女性に抜かれたわけだが…
情報つつぬけだぬ。ま、その隊員も中国女性に抜かれたわけだが…
>>135
装輪式戦車大量配備したところで、装軌式戦車の代わりなんかにはならんぞ
装輪式戦車大量配備したところで、装軌式戦車の代わりなんかにはならんぞ
どっちも対戦車ロケットで吹っ飛ばすから関係ない。
装輪戦車が通常の戦車並みに活躍できるのはゲームや漫画の世界だけ
ハンパな軍ヲタがいくら電波垂れ流してみても、戦車はもういらないから
どんどん削減されてるし、陸自の主要装備は装輪車両でファミリー組むのが決定済み。
もっと現実を直視しなきゃならんよ。陸自そのものの重要性が薄いから、
陸海空の中で一番削られてるのが陸自なわけで。
まぁ一部のコテの中には、自分は政府高官や高級官僚より知識もあって頭がいい、
アイツらは馬鹿でオレは賢い、正しいのはオレなんだと強弁するのが一杯いるけど。
しょせん現実逃避でしかないよね、くだらない。汚らしいオナニーでしかないな。
と、こう書くと０と１しか理解出来ないゲーム脳が、まだ600両残ってると必死で
口から泡吹きそうだけど、現実世界においては、大量にあったものをいきなり０には
しないんだよね。陸自の中の戦車乗りをいきなり明日から失業させるわけにも
いかないし、義理でやってくれてる国内軍需産業への配慮もある。それが現実ってもんだ。
だから1200両→900両→600両と、段階踏んでるんだよね。ただ、TK-Xが退役する頃には
もう後継戦車は開発されないだろうね。必要ないから。15年後にはまず90式が退役し、
戦車定数は600両→300両となり、TK-Xが退役するころにはもう0になる。自然な流れだね。
その頃には陸自はさらにシェイプされ、定数10万人程度になってるだろうね。
自画自賛と馴れ合い称えあいが大好きなコテさんたち、もちっと現実を見れるようになろうね。
どんどん削減されてるし、陸自の主要装備は装輪車両でファミリー組むのが決定済み。
もっと現実を直視しなきゃならんよ。陸自そのものの重要性が薄いから、
陸海空の中で一番削られてるのが陸自なわけで。
まぁ一部のコテの中には、自分は政府高官や高級官僚より知識もあって頭がいい、
アイツらは馬鹿でオレは賢い、正しいのはオレなんだと強弁するのが一杯いるけど。
しょせん現実逃避でしかないよね、くだらない。汚らしいオナニーでしかないな。
と、こう書くと０と１しか理解出来ないゲーム脳が、まだ600両残ってると必死で
口から泡吹きそうだけど、現実世界においては、大量にあったものをいきなり０には
しないんだよね。陸自の中の戦車乗りをいきなり明日から失業させるわけにも
いかないし、義理でやってくれてる国内軍需産業への配慮もある。それが現実ってもんだ。
だから1200両→900両→600両と、段階踏んでるんだよね。ただ、TK-Xが退役する頃には
もう後継戦車は開発されないだろうね。必要ないから。15年後にはまず90式が退役し、
戦車定数は600両→300両となり、TK-Xが退役するころにはもう0になる。自然な流れだね。
その頃には陸自はさらにシェイプされ、定数10万人程度になってるだろうね。
自画自賛と馴れ合い称えあいが大好きなコテさんたち、もちっと現実を見れるようになろうね。
新装輪もイラン
軽装甲機動車で我慢しろ
本当なら高機動車と言いたいがこれはせめてものの情けだ
軽装甲機動車で我慢しろ
本当なら高機動車と言いたいがこれはせめてものの情けだ
>>142
半端な知識はお前(笑)
陸自は一番要らない？
一番予算削られてるのは空だろ、お前の頭の中じゃ戦闘用航空機は削られてないのか？
Ｆ１５Ｊの改造もＦ４の後継も後回し・・・
君の理論じゃいらないから削るんだろ？
半端な知識はお前(笑)
陸自は一番要らない？
一番予算削られてるのは空だろ、お前の頭の中じゃ戦闘用航空機は削られてないのか？
Ｆ１５Ｊの改造もＦ４の後継も後回し・・・
君の理論じゃいらないから削るんだろ？
145 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 14:19:05 ID:AnZ8FfoD
戦車はかっこいいのだから必要だ
かっこよさはともかく、戦車の持つ威圧感というのは無視できない要素だと思うが
一番現実を知らない人間が「現実を直視汁！」とご高説とは・・・・夏だね。
情報だだもれ海自はイラネｗ
>>142
自衛隊の自走砲・野戦砲・護衛艦・戦闘機・哨戒機・哨戒ヘリ・対戦車ヘリ全て削減するんだけどｗ
殆どの土木車両は装輪ではないぞ！
工事現場はいつもキャタピラで走る土木車両のみ。
引きこもりは工事現場を見たことが無い、働いた事が無いｗ
民間でもやらない事を何で自衛隊がやるの？
大砲や爆撃で耕した戦場をどうやって装輪装甲車で走るの？
穴にタイヤを取られて、立ち往生するじゃないか！
戦場は土木工事より危険だぞ！
自衛隊の自走砲・野戦砲・護衛艦・戦闘機・哨戒機・哨戒ヘリ・対戦車ヘリ全て削減するんだけどｗ
殆どの土木車両は装輪ではないぞ！
工事現場はいつもキャタピラで走る土木車両のみ。
引きこもりは工事現場を見たことが無い、働いた事が無いｗ
民間でもやらない事を何で自衛隊がやるの？
大砲や爆撃で耕した戦場をどうやって装輪装甲車で走るの？
穴にタイヤを取られて、立ち往生するじゃないか！
戦場は土木工事より危険だぞ！
150 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 16:33:37 ID:AnZ8FfoD
むしろ日本は軍拡するべき。
周りにある国を見たら、軍縮なんてできない。
周りにある国を見たら、軍縮なんてできない。
>>142
昭和２９年日本はある怪獣に上陸され、首都東京は多大な被害を被った。
その後も怪獣の上陸が続き、その度に日本に戦車が必要な事態が発生する。
１９６０年代以降には毎週日本の何処かに怪獣が出現し、
その度に戦車が必要になり、さらなる戦車の配備を増強された。
怪獣の襲撃も減った１９８０年代、またしても奴は日本に上陸した。
原発にも襲来するあの怪獣はＮＢＣ防御装置の付いた戦車でなければ、作戦すら出来ない。
日本の装輪装甲車にはＮＢＣ防御装置は無かった。
平成に入り度重なる怪獣の上陸に対して、
北海道の第７師団、第５師団、第１１師団、第２師団、宮城の第１０師団、
関東の第１師団、静岡の富士教導団、今津の第３師団、第１０師団、
九州の第４師団、第８師団の戦車部隊が怪獣達に砲撃を行った。
毎週襲来する怪獣を撃滅するためには冷戦後でさえ日本に大量の戦車が必要だった。
現在でさえも毎週怪獣の脅威に晒されている日本に戦車は必要ないと言う意見は
現実の脅威を直視しない、歴史の教訓にも学ばない愚者の戯れ事である！
昭和２９年日本はある怪獣に上陸され、首都東京は多大な被害を被った。
その後も怪獣の上陸が続き、その度に日本に戦車が必要な事態が発生する。
１９６０年代以降には毎週日本の何処かに怪獣が出現し、
その度に戦車が必要になり、さらなる戦車の配備を増強された。
怪獣の襲撃も減った１９８０年代、またしても奴は日本に上陸した。
原発にも襲来するあの怪獣はＮＢＣ防御装置の付いた戦車でなければ、作戦すら出来ない。
日本の装輪装甲車にはＮＢＣ防御装置は無かった。
平成に入り度重なる怪獣の上陸に対して、
北海道の第７師団、第５師団、第１１師団、第２師団、宮城の第１０師団、
関東の第１師団、静岡の富士教導団、今津の第３師団、第１０師団、
九州の第４師団、第８師団の戦車部隊が怪獣達に砲撃を行った。
毎週襲来する怪獣を撃滅するためには冷戦後でさえ日本に大量の戦車が必要だった。
現在でさえも毎週怪獣の脅威に晒されている日本に戦車は必要ないと言う意見は
現実の脅威を直視しない、歴史の教訓にも学ばない愚者の戯れ事である！
152 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 16:46:36 ID:AnZ8FfoD
戦車が2000両は必要だ
陸戦力がいらんとはどんなスカイネット？
>>142
どんな気持ち？ここ数年で、ずいぶん追い詰められたもんだなｗｗｗ
どんな気持ち？ここ数年で、ずいぶん追い詰められたもんだなｗｗｗ
ラピュタみたいに列島を空に浮かべれば陸はいらないよ
>>142
そろそろ、釣り宣言したら？
そろそろ、釣り宣言したら？
サバゲを国技に
>>144
また知識も調査能力もない厨房が、思い込みだけで適当なことをｗ
18年度予算で一番大きく金額削られてるのは陸だし、金額比ではなく
戦力比で一番大きく削られてるのも陸なんだよマヌケｗｗｗ
>>147
マヌケの尻馬に乗ってさらに恥を晒す白痴、って感じだなｗ
>>149
>戦場は土木工事より危険だぞ！
はいはい、厨房がいくら妄想の戦場で戦っても、戦車は削られるし装軌IFVは
配備されないし、代わりに安い装輪車両が束になって配備されるのが現実。
装軌車両を立ち往生させる妄想してオナってるヒマがあったら、少しは現実世界を
勉強したほうがいいと思うよ？オナニーやりすぎると馬鹿になるって言うしね。
って、もう手遅れなのかなｗ
>>151
怪獣相手に戦車が戦果を挙げたことなんてないね。ただ蹂躙されるためだけに
出てくるのが陸自の戦車。まさに税金と人命の無駄使いｗ
>>154
戦車1200両の頃から考えれば、まさに文字通り半減させられんとしてるわけだけど、
今どんな気持ち？ねぇ、今どんな気持ち？ｗｗｗ
また知識も調査能力もない厨房が、思い込みだけで適当なことをｗ
18年度予算で一番大きく金額削られてるのは陸だし、金額比ではなく
戦力比で一番大きく削られてるのも陸なんだよマヌケｗｗｗ
>>147
マヌケの尻馬に乗ってさらに恥を晒す白痴、って感じだなｗ
>>149
>戦場は土木工事より危険だぞ！
はいはい、厨房がいくら妄想の戦場で戦っても、戦車は削られるし装軌IFVは
配備されないし、代わりに安い装輪車両が束になって配備されるのが現実。
装軌車両を立ち往生させる妄想してオナってるヒマがあったら、少しは現実世界を
勉強したほうがいいと思うよ？オナニーやりすぎると馬鹿になるって言うしね。
って、もう手遅れなのかなｗ
>>151
怪獣相手に戦車が戦果を挙げたことなんてないね。ただ蹂躙されるためだけに
出てくるのが陸自の戦車。まさに税金と人命の無駄使いｗ
>>154
戦車1200両の頃から考えれば、まさに文字通り半減させられんとしてるわけだけど、
今どんな気持ち？ねぇ、今どんな気持ち？ｗｗｗ
>>158
戦車の数が減る＝戦車がゼロになると主張するなら
戦闘機が300機から260機に減らされた空自は、いずれ戦闘機がゼロになるのですか？
護衛艦が52隻から47隻に減らされた海自は、いずれ護衛艦がゼロになるのですか？
戦車の数が減る＝戦車がゼロになると主張するなら
戦闘機が300機から260機に減らされた空自は、いずれ戦闘機がゼロになるのですか？
護衛艦が52隻から47隻に減らされた海自は、いずれ護衛艦がゼロになるのですか？
>>159
300:260=13%
52:47=9.7%
900:600=34%
空海の３倍の早さで削られても、空海と同列にしか見えない眼鏡かけてるんだねｗ
厨房は幸せだね、生きていくのが楽でいいねｗｗｗ
300:260=13%
52:47=9.7%
900:600=34%
空海の３倍の早さで削られても、空海と同列にしか見えない眼鏡かけてるんだねｗ
厨房は幸せだね、生きていくのが楽でいいねｗｗｗ
自衛隊の戦車は実際に減らされている。
戦車不要という根拠はこれ以上必要ない！
戦車など時代遅れなのさ。
戦車不要という根拠はこれ以上必要ない！
戦車など時代遅れなのさ。
>>160
緊縮予算や島国という国防上の理由で3自衛隊の予算に優先順位がつくのは当然のこと。
しかし、数が削減される＝不要だからゼロになるってことにはならない。
戦車がいずれゼロになると主張するなら根拠となる資料を出せ。
緊縮予算や島国という国防上の理由で3自衛隊の予算に優先順位がつくのは当然のこと。
しかし、数が削減される＝不要だからゼロになるってことにはならない。
戦車がいずれゼロになると主張するなら根拠となる資料を出せ。
>>163
防衛大綱も知らないのですか？
あなたの妄想より公式発表を信じます。
>>164
＞15年後にはまず90式が退役し、
＞戦車定数は600両→300両となり、TK-Xが退役するころにはもう0になる
優先度が低い＝不要だ
何時から優先度が低い＝不要になったのですか？
日本語が不自由な人ですか？
防衛大綱も知らないのですか？
あなたの妄想より公式発表を信じます。
>>164
＞15年後にはまず90式が退役し、
＞戦車定数は600両→300両となり、TK-Xが退役するころにはもう0になる
優先度が低い＝不要だ
何時から優先度が低い＝不要になったのですか？
日本語が不自由な人ですか？
>>165
いや、だからさｗ
防衛大綱で1200両だった戦車が600両に減らされても、「日本防衛には戦車が1200両必要だ」
とか信じてればいいじゃないｗｗ で、公式発表は信じても、政府や財務省が間違ってるんだと
駅弁大学出身の我が身を棚にあげて悦に入ってりゃいいじゃないよｗｗｗ
要らないものから削られていくんだけど、まぁどれだけガンガン削られても、
最後には０になっても、「必要なんだ」と必死で喚くことは出来るしなｗｗｗ
いや、だからさｗ
防衛大綱で1200両だった戦車が600両に減らされても、「日本防衛には戦車が1200両必要だ」
とか信じてればいいじゃないｗｗ で、公式発表は信じても、政府や財務省が間違ってるんだと
駅弁大学出身の我が身を棚にあげて悦に入ってりゃいいじゃないよｗｗｗ
要らないものから削られていくんだけど、まぁどれだけガンガン削られても、
最後には０になっても、「必要なんだ」と必死で喚くことは出来るしなｗｗｗ
痛い釣りがいるなあ。
ムシロ皮肉。
ムシロ皮肉。
>>166
個人的見解なら別に構わないが、日本政府は優先度が低い＝不要ではないので悪しからず。
>>167
＞防衛大綱で1200両だった戦車が600両に減らされても、
日本防衛には戦車が1200両必要だ ×
日本防衛には戦車が600両必要だ 〇
少なくとも君よりは信じられるよw。
個人的見解なら別に構わないが、日本政府は優先度が低い＝不要ではないので悪しからず。
>>167
＞防衛大綱で1200両だった戦車が600両に減らされても、
日本防衛には戦車が1200両必要だ ×
日本防衛には戦車が600両必要だ 〇
少なくとも君よりは信じられるよw。
何で台湾に戦車が１０００両が有るの？
何でシンガポールはセンチュリオンを新たに配備しているの？
何でシンガポールはセンチュリオンを新たに配備しているの？
お前ら何の話してんの？
戦車なんてものはこの世にない、軍事板の常識だぞ
オカルト板に帰れ
戦車なんてものはこの世にない、軍事板の常識だぞ
オカルト板に帰れ
>>173
だから軍事理論というのはいつもいろいろと議論されているのでしょう。
だから軍事理論というのはいつもいろいろと議論されているのでしょう。
ドイツ軍に国土を蹂躙されたフランス軍将校が亡霊になってやってきました。
韓国が対北朝鮮にはオーバースペックのＫ１Ａ１やＫ２、Ｋ９、ＮＩＦＶを開発・配備する理由は
新型戦車を独島級揚陸艦に載せて日本に上陸したいからに決まっている。
Ｆ－１５Ｋスラムイーグルと艦隊がそろえば、３時間で九州に上陸できるし、
Ｆ－１５Ｋスラムイーグルの前には空自機はＡＭＲＡＡＭが使えないから、すぐに全滅、
海自艦艇は地元住民の反乱で出動できず、陸自普通科部隊は治安出動で手が回らない。
韓流ブームで自衛隊と政府は何も出来ない、多くの日本国民は韓国と戦争するなと大合唱するから、韓国軍との戦争は反対される。
防衛出動の時点で既に地上戦が始まっているから、今までの議論は机上の空論で、
日本の陸上戦力は９０式戦車・８９式装甲戦闘車。９９式自走榴弾砲・０３式中ＳＡＭ多数と兵力数十万人が必要である
新型戦車を独島級揚陸艦に載せて日本に上陸したいからに決まっている。
Ｆ－１５Ｋスラムイーグルと艦隊がそろえば、３時間で九州に上陸できるし、
Ｆ－１５Ｋスラムイーグルの前には空自機はＡＭＲＡＡＭが使えないから、すぐに全滅、
海自艦艇は地元住民の反乱で出動できず、陸自普通科部隊は治安出動で手が回らない。
韓流ブームで自衛隊と政府は何も出来ない、多くの日本国民は韓国と戦争するなと大合唱するから、韓国軍との戦争は反対される。
防衛出動の時点で既に地上戦が始まっているから、今までの議論は机上の空論で、
日本の陸上戦力は９０式戦車・８９式装甲戦闘車。９９式自走榴弾砲・０３式中ＳＡＭ多数と兵力数十万人が必要である
>>176
なに、その第一次大戦末期のドイツ帝国？
なに、その第一次大戦末期のドイツ帝国？
>>177
何か不都合でも？
何か不都合でも？
かつて冷戦時代のソ連に対して戦車1200輌で足りたの？
182 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 19:27:38 ID:AnZ8FfoD
70トンくらいの重戦車をお願いします＞＜
冷戦期末期の戦車数は
ソ連軍は５万３千両で、
アメリカ軍は１万４千３百両、
イギリス軍は１千５０両、
フランス軍は１千３百両、
ドイツ軍は４千９百両、
イラク軍は５千両、
今の韓国軍は２千３百両で、
北朝鮮軍は３千両で、
中国軍は８千８百両である。
ソ連軍は５万３千両で、
アメリカ軍は１万４千３百両、
イギリス軍は１千５０両、
フランス軍は１千３百両、
ドイツ軍は４千９百両、
イラク軍は５千両、
今の韓国軍は２千３百両で、
北朝鮮軍は３千両で、
中国軍は８千８百両である。
185 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 19:36:01 ID:AnZ8FfoD
なるほど日本は戦車１０万両を目指すべきだな
>>185
おらがまちの戦車にしていいのならそれもおｋ
おらがまちの戦車にしていいのならそれもおｋ
187 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 19:43:20 ID:AnZ8FfoD
男女ともに２年間徴兵をして全部陸自に割り当てるべきだな。
そして戦車１０万両を配備する。
そして戦車１０万両を配備する。
＞代わりに安い装輪車両が束になって配備されるのが現実。
ＲＰＧで全員戦死しますけど。
ＮＢＣ防御装置が無いと放射能・毒ガスで全滅しますけど。
ＲＰＧで全員戦死しますけど。
ＮＢＣ防御装置が無いと放射能・毒ガスで全滅しますけど。
>>158
予算の話で、戦力比でうんぬん・・・君馬鹿だろ？
戦車300両一両10億で約3000億円
火砲300門一門３億で約900億円
戦闘機40機一機100億で約4000億円
護衛艦３隻一隻約1000億で3000億
哨戒機20機一機約90億で1800億
約陸海空それぞれ同じぐらい引かれた結果、その分正面装備を減らしただけ(笑)
しかも、空海の装備はＭＤの装備を一部兼ねると説明されてる。
もともとＭＤの予算をひねり出すための方便にかこつけて変な理屈を語るなよ・・・現実を見なよ(笑)
予算の話で、戦力比でうんぬん・・・君馬鹿だろ？
戦車300両一両10億で約3000億円
火砲300門一門３億で約900億円
戦闘機40機一機100億で約4000億円
護衛艦３隻一隻約1000億で3000億
哨戒機20機一機約90億で1800億
約陸海空それぞれ同じぐらい引かれた結果、その分正面装備を減らしただけ(笑)
しかも、空海の装備はＭＤの装備を一部兼ねると説明されてる。
もともとＭＤの予算をひねり出すための方便にかこつけて変な理屈を語るなよ・・・現実を見なよ(笑)
もともと陸自の戦車隊は定数割れが激しいから、それに合わせたって話もあるけどどうなの？
>>187
おらがまちの陸自にしていいならそれもおｋ
おらがまちの陸自にしていいならそれもおｋ
＞戦車300両一両10億で約3000億円
９０式戦車は８億円で新戦車が１０億円だと良いな。
＞火砲300門一門３億で約900億円
ＦＨ－７０が３億円か！ライセンス生産はぼったくりだな。
＞戦闘機40機一機100億で約4000億円
Ｆ－２が１００億円に値下げしたか。
＞護衛艦３隻一隻約1000億で3000億
新型護衛艦は１０００億円に増大か？
＞哨戒機20機一機約90億で1800億
ライセンス生産だから？
９０式戦車は８億円で新戦車が１０億円だと良いな。
＞火砲300門一門３億で約900億円
ＦＨ－７０が３億円か！ライセンス生産はぼったくりだな。
＞戦闘機40機一機100億で約4000億円
Ｆ－２が１００億円に値下げしたか。
＞護衛艦３隻一隻約1000億で3000億
新型護衛艦は１０００億円に増大か？
＞哨戒機20機一機約90億で1800億
ライセンス生産だから？
在韓米軍の全ての戦車・歩兵戦闘車・装甲車・自走砲・野戦砲・ＭＬＲＳ
が日本国内に移転する可能性はゼロではない！
が日本国内に移転する可能性はゼロではない！
>>193
輸送艦に揚陸パッケージして横須賀沖に放置ならありえるかも
輸送艦に揚陸パッケージして横須賀沖に放置ならありえるかも
最終的に占領にゃ兵隊が必要やろ。軍艦や飛行機だけで出来んだろが。人力は偉大よの～。
北海道に在日米軍一個機械化歩兵師団の駐留を要求するしないな。
>>197
それは思いやり予算がいくらあっても足りません
それは思いやり予算がいくらあっても足りません
>>142
>>158
>>167
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| ノ ヽ | ） | 土井たか子です。
ヽ .| 、_っ | ノ | 中国の戦車は
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ 乗り心地最高よ！
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、
┌三同┐ 目 || | □ □ |_.|. ←バカが戦車に乗ってやってくる
／|￣￣||￣フ二 ゝ￣||￣￣|＼
目| |★ ||. | | | | || ★| |目
Ⅲ| |＿＿||___.ゝ二∠＿||＿＿| |Ⅲ
┌／￣￣￣ヽ―――――/!ﾆ!ﾆ!ﾆ!ヽ￣￣＼┐
/￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ￣￣￣ ヽ
(´⌒|￣(Oo.)￣||〇| & ﾚ| ［ﾄ & |〇||￣(ｏO)￣|(´⌒
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ヽ .| 、_っ | ノ | 中国の戦車は
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ 乗り心地最高よ！
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ヤッホー！
ヤッホー！
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／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
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ヽ .| 、_っ | ノ | 中国の戦車は
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ 乗り心地最高よ！
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>>158
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ヽ .| 、_っ | ノ | 中国の戦車は
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ 乗り心地最高よ！
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ズレテルヨ。
戦車削減してヘリ増やせよ
在日削減して戦車増やせよ
軍ヲタが金出し合って戦車買ってやれよ
献納なら員数外だろう
献納なら員数外だろう
戦車不要。
在日不要！
>>212
問題はその種の電波をどこで受信するのかだが。
問題はその種の電波をどこで受信するのかだが。
在日米軍の１個機甲師団は北海道に駐留して、
２個歩兵師団は静岡と大阪に駐留して、
海兵師団は沖縄に駐留して欲しいな。
陸軍第１軍団司令部だけじゃツマラン！
２個歩兵師団は静岡と大阪に駐留して、
海兵師団は沖縄に駐留して欲しいな。
陸軍第１軍団司令部だけじゃツマラン！
北朝鮮をミサイルや空爆で攻撃しても効果ないよな
陸軍が上陸するぞって脅さないと効果ない
陸軍が上陸するぞって脅さないと効果ない
そもそもが防衛予算が硬直化しすぎているのが問題なのだ。
核武装しないことには話が始まらない
>>142
現実が云々、という話になると、真珠湾攻撃、バブル崩壊など、全てが正しい、
ということになり、ナチスによるユダヤ人迫害も、現実に、収容所に送られ
たということで、特に問題もなかった、ということになるのか、などと。
現実が云々、という話になると、真珠湾攻撃、バブル崩壊など、全てが正しい、
ということになり、ナチスによるユダヤ人迫害も、現実に、収容所に送られ
たということで、特に問題もなかった、ということになるのか、などと。
>>120
＞警察に重装備させるな！ という奴は騒乱時には陸自に超法規的に警察権を
＞行使させろ、と言いたいのか？
警察に重装備させて、何をさせるのか、ということになるのか、警察に重装備
させることで、自衛隊を牽制しているのではなかろうか、ということになる
と、内憂外患の一種、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
＞警察に重装備させるな！ という奴は騒乱時には陸自に超法規的に警察権を
＞行使させろ、と言いたいのか？
警察に重装備させて、何をさせるのか、ということになるのか、警察に重装備
させることで、自衛隊を牽制しているのではなかろうか、ということになる
と、内憂外患の一種、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
222 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 02:06:39 ID:ZqUJA1Ml
警察に重武装をさせたら、在日の一揆程度には
対応できるな。工作員は自衛隊に任せて。
対応できるな。工作員は自衛隊に任せて。
>>222
現実には、単に、自衛隊の戦力削減の口実に、繋がるだけではなかろうか、な
どと、嘯いてみたり。
戦車、火砲など、実数どころか、定数削減に踏みきったというだけで、事態の
解決に繋がるどころか、単に、悪化させただけ、ということになるのか、な
どと。
現実には、単に、自衛隊の戦力削減の口実に、繋がるだけではなかろうか、な
どと、嘯いてみたり。
戦車、火砲など、実数どころか、定数削減に踏みきったというだけで、事態の
解決に繋がるどころか、単に、悪化させただけ、ということになるのか、な
どと。
住民避難・救出、検問、場合によっては民間人の護衛の一部も警察にやってもらわないと。
装甲車と小銃ぐらいは要るな。
装甲車と小銃ぐらいは要るな。
>>224
駐車監視員など、元自衛隊の中の人からといった、実質的な予備役など、整備した方が、とい
った考え方もあるのか、などと、嘯いてみたり。
人手が足りないからといって、警察の中の人に、装甲車と小銃を持たせて、何をさせるのか、
ということになると、警察の上の人が、警察の下の人に、面子、利権、無謀なのかはよく
わかりませんが、無茶をさせただけ、という落ちになるようでは、ということになるの
か、などと。
単に、警察の中の人には、何処で、如何なる仕事をさせるのか、というだけのことであり。
駐車監視員など、元自衛隊の中の人からといった、実質的な予備役など、整備した方が、とい
った考え方もあるのか、などと、嘯いてみたり。
人手が足りないからといって、警察の中の人に、装甲車と小銃を持たせて、何をさせるのか、
ということになると、警察の上の人が、警察の下の人に、面子、利権、無謀なのかはよく
わかりませんが、無茶をさせただけ、という落ちになるようでは、ということになるの
か、などと。
単に、警察の中の人には、何処で、如何なる仕事をさせるのか、というだけのことであり。
226 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 02:33:45 ID:ZqUJA1Ml
有事の際に反政府団体が暴動を起こすかもしれないので、
警察に抑止として自動小銃を持たす。
拳銃よりも役に立つ程度で配備したらいい。
警察に抑止として自動小銃を持たす。
拳銃よりも役に立つ程度で配備したらいい。
>>227
警察の中の人が、土嚢を積み上げる際には、自力で、ということになるのか、
自衛隊から、指導員などが、ということになるのか、などと。
公共施設などの警備は、警察に丸投げ、ということになるのか、脅威の度合い
によって、自衛隊、警察の棲み分け、ということになるのか、などと。
警察の中の人が、土嚢を積み上げる際には、自力で、ということになるのか、
自衛隊から、指導員などが、ということになるのか、などと。
公共施設などの警備は、警察に丸投げ、ということになるのか、脅威の度合い
によって、自衛隊、警察の棲み分け、ということになるのか、などと。
229 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 03:39:33 ID:U3v+D06y
レバノンやイラクのように今からの戦争は市民や兵隊に関係なく殺られる。
国民にもスティンガー、ＲＰＧ７、グレネードランチャー、Ｍ１６くらいは
自己防衛のために欲しいね。
国民にもスティンガー、ＲＰＧ７、グレネードランチャー、Ｍ１６くらいは
自己防衛のために欲しいね。
230 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 03:41:22 ID:ZqUJA1Ml
防弾装備と自動小銃とシェルターと水と食料と医薬品がいるな。
231 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 03:42:32 ID:cZs8lEYJ
229 自分が知ってる武器の名前をありったけ言ってみた
>>229
国民には、軍事教練を義務づけて、国民皆兵にすれば、問題は、解決するとい
うことになるのか、などと。
反政府団体による暴動など、「再審査」「帰国事業」の邁進によって、事前に
解決するというのは、如何なものか、などと、嘯いてみたり。
国民には、軍事教練を義務づけて、国民皆兵にすれば、問題は、解決するとい
うことになるのか、などと。
反政府団体による暴動など、「再審査」「帰国事業」の邁進によって、事前に
解決するというのは、如何なものか、などと、嘯いてみたり。
233 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 03:44:40 ID:cZs8lEYJ
スティンガーがあるのにRPGは不必要
有事の際には、国民が、航空チケットを片手に、有事の間、優雅に、海外旅行、
というのは、如何なものか、などと。
本邦が外務省スタイル、ということになるのか。
というのは、如何なものか、などと。
本邦が外務省スタイル、ということになるのか。
235 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 04:01:57 ID:ZqUJA1Ml
なるほど、外国に逃げるか。
その手があったか
その手があったか
>>233
な、なんで？？？
な、なんで？？？
237 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 06:22:55 ID:OxT0trbF
最近の日本人はモラルが低下してるので武器の配布は反対。
すなおに非難指示に従ってればよろしい。
おにぎりばかり嫌だとかシャワーでなく湯船に入りたいだの言うな。
すなおに非難指示に従ってればよろしい。
おにぎりばかり嫌だとかシャワーでなく湯船に入りたいだの言うな。
独裁者に従う国民性が欲しいね
優秀な独裁者の下でだけど
日本人はばらばらすぎる
優秀な独裁者の下でだけど
日本人はばらばらすぎる
240 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 06:52:25 ID:OxT0trbF
>>238
日本以上にモラルが低下しているイラクでも世界最強の米軍が苦戦している。
固いこといわずに賛成して。在日などの敵国民に配布しなければ、宗教同士
の対決も無いし、地震た台風の天災のときも他国より略奪や強盗は少ないし。
日本以上にモラルが低下しているイラクでも世界最強の米軍が苦戦している。
固いこといわずに賛成して。在日などの敵国民に配布しなければ、宗教同士
の対決も無いし、地震た台風の天災のときも他国より略奪や強盗は少ないし。
国民がRPGを持つ→自衛隊の車両が来る→敵と勘違いして撃つ→撃ち方忘れてた→敵工作員と思われて射殺される
せめて防空壕（核シェルター）くらいは掘っとくべきだ
核の先制第一撃を生き残れるようにしておくべき
核の先制第一撃を生き残れるようにしておくべき
日本で戦車が活躍するような本土攻撃食らったら、もぅその時点で負け確定なんじゃないの？
なんちゅーか、本土攻撃食らうまでに深入りされたら世界恐慌が起きそう。
245 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 09:42:51 ID:2ChkhTuc
さて、また巻き戻したわけだが。
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
( ⌒ )
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∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
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時を翔けるスレ
>>243
・たとえ日本の海上・航空兵力が優勢でも、敵の上陸を阻止するのは難しい。空海で劣勢でも最後の砦となるのは陸。
敵に上陸された際に戦車は必要になる。
また、日本に戦車があるからこそ、敵も戦車を持ってこなければならず、敵に負担を強いることができる。
・ゲリコマ対策にも戦車は有効。
・たとえ日本の海上・航空兵力が優勢でも、敵の上陸を阻止するのは難しい。空海で劣勢でも最後の砦となるのは陸。
敵に上陸された際に戦車は必要になる。
また、日本に戦車があるからこそ、敵も戦車を持ってこなければならず、敵に負担を強いることができる。
・ゲリコマ対策にも戦車は有効。
・ゲリコマ対策にも戦車は有効。
↓
・正面をRPGに抜かれる74式は戦車として役に立たない。
↓
・戦車として役に立たない74式しかないのに日本は平和。つまり戦車は不要。
↓
・戦車は不要だからどんどん削減されてる。1200両＞900両＞600両＞300両＞0両
↑今ココ
↓
・削減されてるのは戦車だけじゃない。戦闘機も艦船もみんな削減されてる。全部MDが悪い。
↓
・削減されすぎの陸自の代わりに、有事に警備任務が行えるように警察に装甲車と重装備を。
↓
・国民皆兵にして自動小銃とRPGもたせたほうがいい。在日は追放で。
↓
・防空壕も必要だ。
↓
・日本で戦車が活躍するような本土攻撃食らったら、もぅその時点で負け確定なんじゃないの？
・なんちゅーか、本土攻撃食らうまでに深入りされたら世界恐慌が起きそう。
リスタート
↓
・正面をRPGに抜かれる74式は戦車として役に立たない。
↓
・戦車として役に立たない74式しかないのに日本は平和。つまり戦車は不要。
↓
・戦車は不要だからどんどん削減されてる。1200両＞900両＞600両＞300両＞0両
↑今ココ
↓
・削減されてるのは戦車だけじゃない。戦闘機も艦船もみんな削減されてる。全部MDが悪い。
↓
・削減されすぎの陸自の代わりに、有事に警備任務が行えるように警察に装甲車と重装備を。
↓
・国民皆兵にして自動小銃とRPGもたせたほうがいい。在日は追放で。
↓
・防空壕も必要だ。
↓
・日本で戦車が活躍するような本土攻撃食らったら、もぅその時点で負け確定なんじゃないの？
・なんちゅーか、本土攻撃食らうまでに深入りされたら世界恐慌が起きそう。
リスタート
250 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 11:55:41 ID:35j0ioE3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=26418
全然足りねえ
財務省の言うこと聞くべきでないぞ
日本に必要なのは大軍拡だ
全然足りねえ
財務省の言うこと聞くべきでないぞ
日本に必要なのは大軍拡だ
同盟の維持が日本の国防に必須であるとするならば
大規模な通常戦力で行くのか(米軍が世界中どこにでも戦力を
自由に投射できるように東アジアでの安全保障を担う)
或いは、同じくどこかの国をぶち倒した米軍の尻拭いをするため
平和執行・維持・復興活動や米軍が投射されんでも地域内での解決を
促す領事警察的能力を創出するのか(歩兵万歳、軽装甲機動車路線)
とまぁ、ぶっちゃけ米陸軍が20t級装甲車両とロボットをそろえると
いまだに謳っているFCS次第な気がしなくもない。
その一方で中国脅威論がどうころぶか次第だろう。
大規模な通常戦力で行くのか(米軍が世界中どこにでも戦力を
自由に投射できるように東アジアでの安全保障を担う)
或いは、同じくどこかの国をぶち倒した米軍の尻拭いをするため
平和執行・維持・復興活動や米軍が投射されんでも地域内での解決を
促す領事警察的能力を創出するのか(歩兵万歳、軽装甲機動車路線)
とまぁ、ぶっちゃけ米陸軍が20t級装甲車両とロボットをそろえると
いまだに謳っているFCS次第な気がしなくもない。
その一方で中国脅威論がどうころぶか次第だろう。
252 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 15:13:50 ID:ZqUJA1Ml
なるほど増税が必要だな
253 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 15:18:50 ID:ZqUJA1Ml
むしろ、陸軍不要論も戦車不要論も聞きたくないので、
８０トン戦車を配備しろといってみる。
８０トン戦車を配備しろといってみる。
んで、国防について本土防衛を前提として練習するのか、海上撃破を前提として
練習するのか、あるいは敵港湾背後の策源地(これはまぁ、漫画日露戦争あたりでも
読めばなんのことかはっきりする)で作戦することを前提とするかは、あれだな、
どんな部隊を作るのかがある程度見えればどれでもできるし、切り替えは
上のほうで演習したり作戦計画立てたりする人次第なんで、あんまし意味がない。
問題は通常戦力の堅持路線と軽歩兵、領事警察万歳路線をどう調和させるか
にあると思われる。
日本は半端なんで、アフガニスタンやソマリアにスーダンはごめん、
イラクでは(たぶん経済力にものを言わせて)特等席(日本にとっての)を確保して
抜けるのが米国にとって都合のいいタイミングまで耐え忍んで(要するに
居続けるよりきちっと撤退した、ある程度成功したと米国の政治家が誇れる
タイミングまでひたすら現地で人道支援を徹底する)いく路線だから
実は後者も結構疑う余地がある。要するに準備しても使わない、抑止力
じゃないけど能力はあるという路線になりそうな気配がしないでもない。
そして、MDがまた難題。北朝鮮がなぁ。
練習するのか、あるいは敵港湾背後の策源地(これはまぁ、漫画日露戦争あたりでも
読めばなんのことかはっきりする)で作戦することを前提とするかは、あれだな、
どんな部隊を作るのかがある程度見えればどれでもできるし、切り替えは
上のほうで演習したり作戦計画立てたりする人次第なんで、あんまし意味がない。
問題は通常戦力の堅持路線と軽歩兵、領事警察万歳路線をどう調和させるか
にあると思われる。
日本は半端なんで、アフガニスタンやソマリアにスーダンはごめん、
イラクでは(たぶん経済力にものを言わせて)特等席(日本にとっての)を確保して
抜けるのが米国にとって都合のいいタイミングまで耐え忍んで(要するに
居続けるよりきちっと撤退した、ある程度成功したと米国の政治家が誇れる
タイミングまでひたすら現地で人道支援を徹底する)いく路線だから
実は後者も結構疑う余地がある。要するに準備しても使わない、抑止力
じゃないけど能力はあるという路線になりそうな気配がしないでもない。
そして、MDがまた難題。北朝鮮がなぁ。
>>253 120mm重突撃砲とかがいいなぁと言ってみる。
車体全体は小型化し、前面の装甲を従来のMBTの二倍にして
不意に小隊が一斉射撃して撃破みたいな。正面装甲が堅いんで
暴露しちゃってもこっちは耐えられるけど相手はだめみたいな。
車体全体は小型化し、前面の装甲を従来のMBTの二倍にして
不意に小隊が一斉射撃して撃破みたいな。正面装甲が堅いんで
暴露しちゃってもこっちは耐えられるけど相手はだめみたいな。
俺、思うのだけど、本土決戦になる前に海でできるだけ時間かせいでアメリカの援軍がくるまでがんばって、そこからアメさんと共同で大反撃なんじゃないのかしら。
本土戦なんてやったら世界恐慌だと思うわ。
本土戦なんてやったら世界恐慌だと思うわ。
そうまでして笑いが取りたいのかRG。
>>255
前世紀の発想としか言いようがｗ
突撃砲は照準合わせにもの凄い勢いで超信地旋回しなきゃならんので、
通常の２倍なんて重たい装甲には耐えられないよ。汎用性ないしね。
っつーか三菱グループ総帥一家の跡取り息子あたり、陸自オタになんねーかなーｗ
毎年1000億円分ほど陸自に寄付。内容は戦車１装軌装甲車１自走砲１の割合。
全て三菱重工に発注して、無駄金だけど一応グループ企業に還流。
前世紀の発想としか言いようがｗ
突撃砲は照準合わせにもの凄い勢いで超信地旋回しなきゃならんので、
通常の２倍なんて重たい装甲には耐えられないよ。汎用性ないしね。
っつーか三菱グループ総帥一家の跡取り息子あたり、陸自オタになんねーかなーｗ
毎年1000億円分ほど陸自に寄付。内容は戦車１装軌装甲車１自走砲１の割合。
全て三菱重工に発注して、無駄金だけど一応グループ企業に還流。
結局、防衛費GDP１％枠ってのが先にあって、どういう国防戦略を採用するか、
どの程度の戦力を持ち、どの程度の損害を許容するかは後付けなのだから、
自衛隊の戦力が帯に短し襷に長しになったとしてもしょうがない。
それでここまでやって来たのだし、過大な国防計画を立ててIMFの
お世話になるわけにもいかない。
どの程度の戦力を持ち、どの程度の損害を許容するかは後付けなのだから、
自衛隊の戦力が帯に短し襷に長しになったとしてもしょうがない。
それでここまでやって来たのだし、過大な国防計画を立ててIMFの
お世話になるわけにもいかない。
訳：
上意下達は世の習い。何が正しいかなど気にせず盲従すべき。
上意下達は世の習い。何が正しいかなど気にせず盲従すべき。
つまり、戦車不要だな。
>>259
ンなもん、どこの国だって事情は同じだぞ。まず軍事予算の限度が存在した上で、
国家戦略なり軍事ドクトリンなりを決定してるんだ。これはアメリカすら例外じゃない。
先軍政治の北朝鮮ですら、軍は無限に国家予算を使えるようでいて、国力を超える
予算は絶対に使えない。
予算限界がまず先にあって、その上でどういう国防戦略を採用するか決める。
これは全世界共通だ、例外はない。ま、当たり前の話だがｗ
>>261
日本が軍事力を放棄すれば、その時点で日本のカントリーリスクが許容出来ないほど上昇し、
日本から全ての外資が撤収し、それを契機に日本大恐慌、さらに世界恐慌へと拡大する。
従って、そのようなことを日本政府がするわけがないし、米国も看過しない。
ンなもん、どこの国だって事情は同じだぞ。まず軍事予算の限度が存在した上で、
国家戦略なり軍事ドクトリンなりを決定してるんだ。これはアメリカすら例外じゃない。
先軍政治の北朝鮮ですら、軍は無限に国家予算を使えるようでいて、国力を超える
予算は絶対に使えない。
予算限界がまず先にあって、その上でどういう国防戦略を採用するか決める。
これは全世界共通だ、例外はない。ま、当たり前の話だがｗ
>>261
日本が軍事力を放棄すれば、その時点で日本のカントリーリスクが許容出来ないほど上昇し、
日本から全ての外資が撤収し、それを契機に日本大恐慌、さらに世界恐慌へと拡大する。
従って、そのようなことを日本政府がするわけがないし、米国も看過しない。
日本が軍隊が上陸すれば、その時点で日本のカントリーリスクが許容出来ないほど上昇し、
日本から全ての外資が撤収し、それを契機に日本大恐慌、さらに世界恐慌へと拡大する。
従って、そのようなことをどの国の政府もするわけがないし、米国も看過しない。
日本から全ての外資が撤収し、それを契機に日本大恐慌、さらに世界恐慌へと拡大する。
従って、そのようなことをどの国の政府もするわけがないし、米国も看過しない。
許容できない線が、領海外ならいいんだが、本土決戦で
被害をどのくらいにできるかから始まるんでｗ
被害をどのくらいにできるかから始まるんでｗ
＞スティンガー、ＲＰＧ７、グレネードランチャー、Ｍ１６
スティンガーとＭ１６は米国製で輸入するしないと手に入らない。
日本には８９式小銃と９１式携帯地対空誘導弾が有るけど。
ＲＰＧは旧ソ連製、中国からコピー品を買った方が早い。
グレネードランチャーには日本製の９６式自動擲弾銃がある。
＞日本で戦車が活躍するような本土攻撃食らったら、もぅその時点で負け確定なんじゃないの？
韓国対日本で日本の自衛隊が韓国空軍と韓国海軍を全滅させれば、
いつでも韓国本土を占領出来ますか？
いくら戦闘機で爆撃しても対空兵器で反撃されるか、数が多すぎて壊滅させるのは不可能、
陸上部隊が上陸しても激しい抵抗で被害増大で返り討ちにされると思う。
スティンガーとＭ１６は米国製で輸入するしないと手に入らない。
日本には８９式小銃と９１式携帯地対空誘導弾が有るけど。
ＲＰＧは旧ソ連製、中国からコピー品を買った方が早い。
グレネードランチャーには日本製の９６式自動擲弾銃がある。
＞日本で戦車が活躍するような本土攻撃食らったら、もぅその時点で負け確定なんじゃないの？
韓国対日本で日本の自衛隊が韓国空軍と韓国海軍を全滅させれば、
いつでも韓国本土を占領出来ますか？
いくら戦闘機で爆撃しても対空兵器で反撃されるか、数が多すぎて壊滅させるのは不可能、
陸上部隊が上陸しても激しい抵抗で被害増大で返り討ちにされると思う。
>>142
>>158
>>167
日本に戦車が無いと敵が知れば、高価な対戦車ミサイルを配備せず、
航空部隊は対戦車ミサイルの１０倍の数のクラスター爆弾で爆撃して、
多数の不発弾によって民間人が沢山負傷する。
地上部隊は対戦車ミサイルの１０倍の数のＲＰＧを撃ち込んで、
誤射で民間人や建物に多大な被害を与えるだろう。
>>158
>>167
日本に戦車が無いと敵が知れば、高価な対戦車ミサイルを配備せず、
航空部隊は対戦車ミサイルの１０倍の数のクラスター爆弾で爆撃して、
多数の不発弾によって民間人が沢山負傷する。
地上部隊は対戦車ミサイルの１０倍の数のＲＰＧを撃ち込んで、
誤射で民間人や建物に多大な被害を与えるだろう。
>>264
外資は日本からでていけない。ほかに市場はないからさ。
むしろ、経済界にとっての危機要因は、米がアジアで軍事的
存在感をまそうと、あらたに兵力を展開し緊張を極東に
もたらすこと。
もうすこし国際経済を勉強しようね。
外資は日本からでていけない。ほかに市場はないからさ。
むしろ、経済界にとっての危機要因は、米がアジアで軍事的
存在感をまそうと、あらたに兵力を展開し緊張を極東に
もたらすこと。
もうすこし国際経済を勉強しようね。
271 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/03(木) 23:33:20 ID:???
国際経済とか持ち出すのも流れの一つなんだよね。(´･ω･`)
（Ａ）が（Ｂ）を（Ｃ）すれば、その時点で日本のカントリーリスクが許容出来ないほど上昇し、
日本から全ての外資が撤収し、それを契機に日本大恐慌、さらに世界恐慌へと拡大する。
ＡとＢとＣに正しい単語を組み合わせて文章をつくりなさい（１０点）
日本から全ての外資が撤収し、それを契機に日本大恐慌、さらに世界恐慌へと拡大する。
ＡとＢとＣに正しい単語を組み合わせて文章をつくりなさい（１０点）
国際経済がどうだろうと、戦争になったりミサイル撃ったりした例はゴロゴロしてる。
間違った論理式の代入項を何にするかなんて、どうでも良いよ。
間違った論理式の代入項を何にするかなんて、どうでも良いよ。
274 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 04:11:57 ID:pI6hVqNp
あげとくか
275 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 04:43:24 ID:PP9DolYY
日本には憲法９条があるので戦争はありません。
>>275
第九条など破棄してしまえ
第九条など破棄してしまえ
>>265
なんだろう？君は、九州や北海道に敵が上陸したら、都内の外資系企業はみんな逃げるとでも？
そりゃ日本の陸上戦力が０なら逃げるだろうけどさ(笑)
外国企業がそんな根性無しなら、地震が多いだけで日本を外資は避けるはずだがね。
なんだろう？君は、九州や北海道に敵が上陸したら、都内の外資系企業はみんな逃げるとでも？
そりゃ日本の陸上戦力が０なら逃げるだろうけどさ(笑)
外国企業がそんな根性無しなら、地震が多いだけで日本を外資は避けるはずだがね。
実際、前にいた某Rにはマニュアルに関東大地震、半島有事、
中炉侵攻が載ってたよ
中炉侵攻が載ってたよ
そらそうです。軍隊はつねに、どのような情勢でも「仮想敵」を
つくらねばなりませんから。「敵」をつくらないと存在価値を
認められない組織ですから。
警察のマル暴が、暴力団をてきとうに泳がせとくのと一緒です。
つくらねばなりませんから。「敵」をつくらないと存在価値を
認められない組織ですから。
警察のマル暴が、暴力団をてきとうに泳がせとくのと一緒です。
ぬるぬるの世界観ですなー。
>279
基本的人権無視して、暴力団員なら速逮捕拘束か・・・。
それはそれで面白いかもしれんが企業舎弟が増えるだけだろうしなあ・・・。
基本的人権無視して、暴力団員なら速逮捕拘束か・・・。
それはそれで面白いかもしれんが企業舎弟が増えるだけだろうしなあ・・・。
暴力団やカルト宗教の存在そのものを法で禁止しても、法の目をくぐるだけで
結局はイタチごっこになるだけ、と思うかもしれない。
それでも当局は、イタチごっこを厭うて手を休めるべきではない。
軍備と同じで、血を吐いて続ける悲しいマラソンなのだが、立ち止まれば悪化する。
暴走族やチーマーから暴力団へと、人材補給のルートを残しておいてはならない。
ヤクザや暴力団を名乗る集団は、すべからく刈り取るべき。それが治安維持というもの。
相手が闇に潜っても、どこまでも追う努力を放棄しちゃいけない。そうやって日々の努力で
暴力集団であり続けることのハードルをどんどん上げていけば、その総数は激減する。
減った分だけ、泣かされる人や食い物にされる子供や殺される人たちが減る。
成果は必ずある。イタチごっこを恐れてはならない。
結局はイタチごっこになるだけ、と思うかもしれない。
それでも当局は、イタチごっこを厭うて手を休めるべきではない。
軍備と同じで、血を吐いて続ける悲しいマラソンなのだが、立ち止まれば悪化する。
暴走族やチーマーから暴力団へと、人材補給のルートを残しておいてはならない。
ヤクザや暴力団を名乗る集団は、すべからく刈り取るべき。それが治安維持というもの。
相手が闇に潜っても、どこまでも追う努力を放棄しちゃいけない。そうやって日々の努力で
暴力集団であり続けることのハードルをどんどん上げていけば、その総数は激減する。
減った分だけ、泣かされる人や食い物にされる子供や殺される人たちが減る。
成果は必ずある。イタチごっこを恐れてはならない。
>>281-282
そうじゃなくて、警察の暴力団担当も公安も、自分らの縄張りと予算確保の
ために、相手を根絶やしになんかしたくないんだってば。
それどころか、時々は成績あげないといけないから「シャブのこと目を
つむるから、チャカのことで下っぱ１人さしだせや」とか暴力団と取引き
してるんだよ。
公安も、過激派の所在なんかはみんなつかんでるけど、しょっぴいたら
あと自分らの存在価値がうすくなるから、わざとやつらを泳がせてるのさ。
軍隊も同じ。つねに「危機」をウソでもなんでもつくりだしとかないと
予算減るし、装備も新しくできないし。戦力維持のためにはどっかで、
なんでもいいから理由をつけて、戦闘しとかないといけないしってことさ。
そうじゃなくて、警察の暴力団担当も公安も、自分らの縄張りと予算確保の
ために、相手を根絶やしになんかしたくないんだってば。
それどころか、時々は成績あげないといけないから「シャブのこと目を
つむるから、チャカのことで下っぱ１人さしだせや」とか暴力団と取引き
してるんだよ。
公安も、過激派の所在なんかはみんなつかんでるけど、しょっぴいたら
あと自分らの存在価値がうすくなるから、わざとやつらを泳がせてるのさ。
軍隊も同じ。つねに「危機」をウソでもなんでもつくりだしとかないと
予算減るし、装備も新しくできないし。戦力維持のためにはどっかで、
なんでもいいから理由をつけて、戦闘しとかないといけないしってことさ。
>283
何を根拠にしたら、香具師らを根絶やしにできるのか教えてくれ。
在日にも使えそうだしな。
283の俺様六法には、ヤクザと過激派には人権はない、と書かれている
のかもしれんが。
何を根拠にしたら、香具師らを根絶やしにできるのか教えてくれ。
在日にも使えそうだしな。
283の俺様六法には、ヤクザと過激派には人権はない、と書かれている
のかもしれんが。
>>284 おまえ、学校の国語「2」だったんじゃない？
>>283
CIAも真っ青の調査能力だな。警察や公安が隠している闇を、こんなところで
暴露してしまうなんて。警察や公安に目をつけられて、冤罪逮捕されないように
気をつけてね。あるいは、真実を知るあなたの生存を許さない警察が、
取引してる暴力団に、あなたを消すよう依頼するかもしれないし。
それにしても、北朝鮮のミサイル発射も、日本やアメリカの軍事予算確保のため
だったなんて、大人たちは汚いですね！！
CIAも真っ青の調査能力だな。警察や公安が隠している闇を、こんなところで
暴露してしまうなんて。警察や公安に目をつけられて、冤罪逮捕されないように
気をつけてね。あるいは、真実を知るあなたの生存を許さない警察が、
取引してる暴力団に、あなたを消すよう依頼するかもしれないし。
それにしても、北朝鮮のミサイル発射も、日本やアメリカの軍事予算確保のため
だったなんて、大人たちは汚いですね！！
つか持ちつ持たれつなら特亜の軍拡に乗り遅れるわけにゃいかんわな
折角、中韓軍部が緊張状態を演出して自衛隊をアシストしてくれてるんだし
軍拡してお返しをしてあげないとな
折角、中韓軍部が緊張状態を演出して自衛隊をアシストしてくれてるんだし
軍拡してお返しをしてあげないとな
総合的に判断すると、戦車不要だな。
韓国の戦車は稼働率が３割り程度らしいので、
韓国比３割までは減らしておｋ
韓国比３割までは減らしておｋ
291 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 22:16:35 ID:pI6hVqNp
戦車はかっこいいから必要
292 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 22:17:24 ID:pI6hVqNp
４０トンのスマートな戦車よりも、７０トンくらいある
戦車のほうが好き
戦車のほうが好き
空海はいったいどれほどの戦力を欲しているというのだ。
294 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/05(土) 02:54:15 ID:???
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ﾂﾏﾝﾅｲ! ｵｳﾁｶｴﾘﾀｲ!!
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 14万人 ﾅﾝﾃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｶｴﾘﾀｲﾉｰ!!
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
国民に素直に言ったらどうだろう
この兵力では例え相手が北朝鮮でも大損害は免れませんと
この兵力では例え相手が北朝鮮でも大損害は免れませんと
予算を増やさずに兵力増やせ、と返されるに違いないｗ
いやむしろ、これまでの予算は全て無駄だった、とか言われそう。
この状況で防衛庁が出来ることは１つ。出来ないことを出来ると言い張り続けることだ。
なんかデジャヴュが・・・
いやむしろ、これまでの予算は全て無駄だった、とか言われそう。
この状況で防衛庁が出来ることは１つ。出来ないことを出来ると言い張り続けることだ。
なんかデジャヴュが・・・
そもそもさぁ、海自の主任務は米第七艦隊の盾になることであって日本の盾になることじゃないよね
大規模上陸船団＝陸で言うなら、隊列を組んでの19世紀的突撃→機関銃に破砕される
小規模多数同時侵攻＝陸で言うなら、浸透戦術
小規模多数同時侵攻＝陸で言うなら、浸透戦術
まぁ
715 名無し三等兵 sage 2006/07/28(金) 18:52:51 ID:???
被害見積なんか公表できないよ。
海自や空自は着上陸を阻止できません。陸自は間に合いませんなんて正直に言ったら大騒ぎじゃん。
散々無能扱いされたあげく、人件費削減とか機動力を得るためにヘリや装甲車の採用とか
正反対の処方箋出してくるに決まってるよ。
が正しいということであり、
陸海軍の血は脈々と流れているということか。
715 名無し三等兵 sage 2006/07/28(金) 18:52:51 ID:???
被害見積なんか公表できないよ。
海自や空自は着上陸を阻止できません。陸自は間に合いませんなんて正直に言ったら大騒ぎじゃん。
散々無能扱いされたあげく、人件費削減とか機動力を得るためにヘリや装甲車の採用とか
正反対の処方箋出してくるに決まってるよ。
が正しいということであり、
陸海軍の血は脈々と流れているということか。
301 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 10:21:54 ID:hY9Gk5O7
陸軍なんていらない。
戦車は機動力がないからいりません
戦車は機動力がないからいりません
302 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 10:25:27 ID:hY9Gk5O7
日本は海軍と空軍が強ければいい。
陸軍は人件費の無駄遣い
陸軍は人件費の無駄遣い
陸自廃して、重装沿岸警備隊に任せればいい
304 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 10:30:34 ID:MxGHPxRP
>>622
度々ありがとうございました
度々ありがとうございました
305 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 10:31:12 ID:hY9Gk5O7
海上保安庁の予算が１千数百億ちょっとだから。
陸自を廃止して、海上保安庁や海自や空自にまわせばいい。
警察も人件費を削減して対テロ部隊を創設すればいい
陸自を廃止して、海上保安庁や海自や空自にまわせばいい。
警察も人件費を削減して対テロ部隊を創設すればいい
いい加減飽きた。
308 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/05(土) 10:32:01 ID:gu3Omk4W
ああ、いらんいらん。
それより、警察の１４個師団があれなばええ（笑）
それより、警察の１４個師団があれなばええ（笑）
天候に左右され、常に戦場にいられないヘリと
ちょっと穴っぽこがあるだけでもうその先に行けない装輪に何を期待するというのか。
ちょっと穴っぽこがあるだけでもうその先に行けない装輪に何を期待するというのか。
もう国民皆兵でいいよ。
戦車の支援無いとガンガンヌッ殺されるけどまぁいいや。
戦車の支援無いとガンガンヌッ殺されるけどまぁいいや。
上陸されるなど軍オタの妄想だから関係ないな。
まあ、上陸されるのが夢だし。
このスレで前スレ嫁とか野暮なことは言わないように。
陸自なんていらないよ。これだから公務員の抵抗は激しい
海自と空自と海上保安庁と警察がいるよ。
海自と空自と海上保安庁と警察がいるよ。
315 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 11:14:34 ID:7IgnyYa7
海自こそいらんのに
自衛隊自体いらん。
国民総武装制支持！
国民総武装制支持！
317 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/05(土) 11:48:49 ID:???
で、警察には戦車1200輌と野砲1000門が必要、とかいうハナシになるわけだすな(笑)
ミサイル防衛も陸でやればいいだろ
潜水艦なんて日本にとって脅威じゃないだろ？
潜水艦で何ができる？
高価な原潜で通商破壊なんかできるわけない
海自は機雷掃海部隊とSLBM部隊だけで良い
潜水艦なんて日本にとって脅威じゃないだろ？
潜水艦で何ができる？
高価な原潜で通商破壊なんかできるわけない
海自は機雷掃海部隊とSLBM部隊だけで良い
戦艦が必要だ！
>>317
その二倍必要
その二倍必要
>>318
MDやってる
MDやってる
まったく、戦車・火砲の削減に反対するやつはサヨク教師と同じだ。
空気が読めてない上、何十年も前の思想に取り付かれている。
しかも、その行動が国に対してかなり有害である事にも気づかない。
時代の流れに逆らうのはやめて、全員イエスマンになれ！
そして、新しい日本を作ろう。
空気が読めてない上、何十年も前の思想に取り付かれている。
しかも、その行動が国に対してかなり有害である事にも気づかない。
時代の流れに逆らうのはやめて、全員イエスマンになれ！
そして、新しい日本を作ろう。
こいうやつが新しい日本になると、そんなことは望んでいないとか言い出す
ゲリラコマンドに対する防備は絶対に必要です。
・日本は豊かな国だから現地で食料燃料とか簡単に調達可能
・海岸線があれば補給なんて簡単
・日本人は惰弱な民族だから一撃すればすぐ降参してくる
・田舎の人間は無教養だから簡単に言うことを聞くはずだ
・ゲリラコマンドは一騎当千、必勝の信念さえあれば機動も火力も補給切れも問題にならん
・日本は豊かな国だから現地で食料燃料とか簡単に調達可能
・海岸線があれば補給なんて簡単
・日本人は惰弱な民族だから一撃すればすぐ降参してくる
・田舎の人間は無教養だから簡単に言うことを聞くはずだ
・ゲリラコマンドは一騎当千、必勝の信念さえあれば機動も火力も補給切れも問題にならん
325 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/05(土) 14:17:54 ID:gu3Omk4W
＞３２４
「脅威となる対象」と「排除する手段」を混同せんようにな（笑）
社会保険庁が１４個師団持ってＭＬＲＳ持てば、別に陸自はいらんがな。
「脅威となる対象」と「排除する手段」を混同せんようにな（笑）
社会保険庁が１４個師団持ってＭＬＲＳ持てば、別に陸自はいらんがな。
緑装薬４、がいらんがな。
327 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/05(土) 14:20:07 ID:gu3Omk4W
＞３２６
いらんといわれても、俺は俺だ（笑）
いらんといわれても、俺は俺だ（笑）
さよか。
古い思想って言葉も便利ですね。
最近の事件見てるとさぁ
海自が問題起こす→陸空でも大騒ぎ・・・→陸空でも似たような事案が見つかる→信用がた落ち→いつの間にか海自の事件は忘れられる
・・・のパターン化が見られる、海軍の伝統なんかね、逃げ足の早さ。
海自が問題起こす→陸空でも大騒ぎ・・・→陸空でも似たような事案が見つかる→信用がた落ち→いつの間にか海自の事件は忘れられる
・・・のパターン化が見られる、海軍の伝統なんかね、逃げ足の早さ。
331 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 15:35:25 ID:pA8VT6f0
２７０式先生が壊れすぎてる…
332 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 15:50:48 ID:hY9Gk5O7
日本は陸軍のせいで戦争に負けたのだから、
海軍と空軍中心になるべきだよ
海軍と空軍中心になるべきだよ
334 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 16:00:50 ID:hY9Gk5O7
もう少し勉強してから来なさい。
今酷い責任転嫁を見た
>>334
無謀な作戦はすべて陸軍のせいなぁ・・・南方資源地帯までならともかく、ラバウル・ガダルカナルなんかは完全に海軍の作戦だしなぁ。
海軍側の作戦で大陸の陸軍を消耗させた上、ろくな海上護衛もつけず資源と人材を海に沈めたのを陸軍のせいにされてもなぁ・・・。
無謀な作戦はすべて陸軍のせいなぁ・・・南方資源地帯までならともかく、ラバウル・ガダルカナルなんかは完全に海軍の作戦だしなぁ。
海軍側の作戦で大陸の陸軍を消耗させた上、ろくな海上護衛もつけず資源と人材を海に沈めたのを陸軍のせいにされてもなぁ・・・。
ワンセットしか連合艦隊持ってないのに、FSだのMOだのMIだのインド洋だの
どう見ても海軍も戦線広げすぎです。本当にありがとうございました。
どう見ても海軍も戦線広げすぎです。本当にありがとうございました。
何を言う。
戦争に負けたのは陸軍の戦車が弱いからだ。
つまり、戦車不要。
戦争に負けたのは陸軍の戦車が弱いからだ。
つまり、戦車不要。
>>341
めんどくせぇなぁ馬鹿の相手は。
役に立たない戦車のせいで負けたなら、役に立つ戦車をつくりゃいい。
ほんとに役に立たなかったのは、金をかけて作った大和や武蔵だろ。
チハは、金も資源も海軍にとられて役に立たないようなものしかできなかったんだよ。
大和溶かして、重戦車を満州に配備しときゃどれだけ役に立ったことか。
めんどくせぇなぁ馬鹿の相手は。
役に立たない戦車のせいで負けたなら、役に立つ戦車をつくりゃいい。
ほんとに役に立たなかったのは、金をかけて作った大和や武蔵だろ。
チハは、金も資源も海軍にとられて役に立たないようなものしかできなかったんだよ。
大和溶かして、重戦車を満州に配備しときゃどれだけ役に立ったことか。
チハたんも弱いと言いつつ頑張った。
零戦も脆いと言いつつ頑張った。
一方、大和は何もしなかった。
零戦も脆いと言いつつ頑張った。
一方、大和は何もしなかった。
三自衛隊を廃止してその予算で在韓米軍並みの米陸軍を駐屯してもらおうよ
警察は信用できないから民間警備でいいよ。その予算は全部米軍駐留費に割くべき。
警察は信用できないから民間警備でいいよ。その予算は全部米軍駐留費に割くべき。
痛いの痛いの飛んで逝けー
>>324
地方の人間は無教養なんじゃない、DQNで身勝手なだけだ。
特に30代～のオッサンはな・・・。
2chで暴れるの大体この層らしいし。
現金もらえるなら喜んで道路掘り返しそうな奴がいっぱいいるぜｗ
国は地方見捨てたからな。
東京さえ守れればいいというような国の連中は、地方のサボタージュで報いを受けるのさ
地方の人間は無教養なんじゃない、DQNで身勝手なだけだ。
特に30代～のオッサンはな・・・。
2chで暴れるの大体この層らしいし。
現金もらえるなら喜んで道路掘り返しそうな奴がいっぱいいるぜｗ
国は地方見捨てたからな。
東京さえ守れればいいというような国の連中は、地方のサボタージュで報いを受けるのさ
昭和１６年１２月７日において、陸軍はシナーに負けていました。
国家財政もほぼ破綻していました。
大和４０隻分の予算を使って、その結果がチハです。
本当にありがとうございました。
国家財政もほぼ破綻していました。
大和４０隻分の予算を使って、その結果がチハです。
本当にありがとうございました。
有事には陸自が警察と公安を顎で使って、超法規的治安維持活動かよ。
確かに陸式の夢だわな。
確かに陸式の夢だわな。
予算とポスト確保のためにだらだら戦争してただけで、負けていたわけじゃないよ
大陸での戦争終わったらリストラしなきゃならないだろ
海軍も対米７割とかいう虚構で莫大な予算を貰ってたんだから、陸軍を攻める資格は無いよね(´･ω･｀)
大陸での戦争終わったらリストラしなきゃならないだろ
海軍も対米７割とかいう虚構で莫大な予算を貰ってたんだから、陸軍を攻める資格は無いよね(´･ω･｀)
日本は国家総動員とか下手クソだったらしいな
アメリカは徹底的にやったそうだ
アメリカは徹底的にやったそうだ
「ほしがりません～」とか「贅沢は～」の標語があるのは、標語が必要な状況があるからだからな。
勝ってると宣伝してる以上、切羽詰るまであまり厳しいことは出来ないし
勝ってると宣伝してる以上、切羽詰るまであまり厳しいことは出来ないし
352 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 19:27:36 ID:hY9Gk5O7
陸自に予算がいくと、また戦争に負ける気がしてならない。
なら財務に陸戦はまかそう
日本から出た事が無い、世界地図を見た事の無い日本の軍人が他国に戦争を仕掛けて、
空母同士の海戦で勝った事が無い海軍の赤城、信濃、天城などの空母艦隊は全滅して、
役立たずの金剛、武蔵の戦艦部隊は沈没、巡洋艦は皆被弾で戦えない、
空飛ぶ標的で欠陥戦闘機の零戦で特攻させて、無駄死を強要させて、
地上戦で勝った事が無い陸軍は旧式で役立たずの戦車を最後まで使い、
インドネシア・フィリピン・沖縄を取られて、戦艦大和は簡単に沈み、
広島・長崎に原爆を落とされるまで負けていた事に気づかなかった日本軍。
工事現場で働いた事が無い、日本に田んぼと平原が有る事を知らない戦車不要厨と
ゲームばっかやって、日本に台風と吹雪、落雷が有る事を知らないゲーマー、
憲法第９条が有れば、日本に軍隊・戦力が無ければ日本は平和になると考えるサヨク、
中国軍と韓国軍の増強が続いているのに自衛隊の装備と予算をとにかく減らす政治家・官僚。
ここまで現実を知らない人で埋め尽くされた日本に戦争を語る資格が有るのだろうか？
空母同士の海戦で勝った事が無い海軍の赤城、信濃、天城などの空母艦隊は全滅して、
役立たずの金剛、武蔵の戦艦部隊は沈没、巡洋艦は皆被弾で戦えない、
空飛ぶ標的で欠陥戦闘機の零戦で特攻させて、無駄死を強要させて、
地上戦で勝った事が無い陸軍は旧式で役立たずの戦車を最後まで使い、
インドネシア・フィリピン・沖縄を取られて、戦艦大和は簡単に沈み、
広島・長崎に原爆を落とされるまで負けていた事に気づかなかった日本軍。
工事現場で働いた事が無い、日本に田んぼと平原が有る事を知らない戦車不要厨と
ゲームばっかやって、日本に台風と吹雪、落雷が有る事を知らないゲーマー、
憲法第９条が有れば、日本に軍隊・戦力が無ければ日本は平和になると考えるサヨク、
中国軍と韓国軍の増強が続いているのに自衛隊の装備と予算をとにかく減らす政治家・官僚。
ここまで現実を知らない人で埋め尽くされた日本に戦争を語る資格が有るのだろうか？
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
356 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 20:18:46 ID:AsfbovNt
8月2日毎日新聞「にっぽんを思う3」で
特区却下で与那国独立についてと題し、
陸自空挺のパラシュート降下訓練が周辺諸国の影響を考えて中止された件
について書かれていたが、4月に海自の護衛艦が来たときは歓迎していた。
これでは記事の内容と矛盾する。
要するに周辺諸国の影響などではなく、海自と違い陸自では地元の経済効果が少ないからだ。
海自の護衛艦が名蔵湾停泊ＪＣが乗船見学
海上自衛隊の護衛艦「あぶくま」が十八日、
訓練途中の休養のため名蔵湾に停泊した。
財団法人八重山青年会議所（砥板芳行理事長）
のメンバーなど約二十人が同日午後、
見学のため乗船し、船内の装備を見て回った。
石垣港が狭いなことや、自衛隊に対する市民感情を理由
に市は護衛艦の石垣港入港を認めていない。護衛艦は十九日
まで名蔵湾に停泊する。同じ日程で、護衛艦「みねゆき」は与那国島
に、「はまゆき」は宮古島に、それぞれ停泊する。八重山ＪＣメンバー
らはチャーター船で「あぶくま」に乗船。二瓶芳信艦長から海上自衛隊
の任務や、「あぶくま」の概要について説明を受けた。このあと、
七十六㌢速射砲や短魚雷発射管、ハープーン対艦ミサイルなどの装備や、
操舵室などを見学した。砥板理事長は「東シナ海では緊張が高まり、
目と鼻の先には台湾海峡や尖閣諸島がある。自衛隊の船が石垣港に入れ
ないのはおかしい。乗組員の休養のため、いつでも入れる環境づくりを
手助けしたい」と述べ、見学乗船の意義を強調した。
陸自必要とされていない。
特区却下で与那国独立についてと題し、
陸自空挺のパラシュート降下訓練が周辺諸国の影響を考えて中止された件
について書かれていたが、4月に海自の護衛艦が来たときは歓迎していた。
これでは記事の内容と矛盾する。
要するに周辺諸国の影響などではなく、海自と違い陸自では地元の経済効果が少ないからだ。
海自の護衛艦が名蔵湾停泊ＪＣが乗船見学
海上自衛隊の護衛艦「あぶくま」が十八日、
訓練途中の休養のため名蔵湾に停泊した。
財団法人八重山青年会議所（砥板芳行理事長）
のメンバーなど約二十人が同日午後、
見学のため乗船し、船内の装備を見て回った。
石垣港が狭いなことや、自衛隊に対する市民感情を理由
に市は護衛艦の石垣港入港を認めていない。護衛艦は十九日
まで名蔵湾に停泊する。同じ日程で、護衛艦「みねゆき」は与那国島
に、「はまゆき」は宮古島に、それぞれ停泊する。八重山ＪＣメンバー
らはチャーター船で「あぶくま」に乗船。二瓶芳信艦長から海上自衛隊
の任務や、「あぶくま」の概要について説明を受けた。このあと、
七十六㌢速射砲や短魚雷発射管、ハープーン対艦ミサイルなどの装備や、
操舵室などを見学した。砥板理事長は「東シナ海では緊張が高まり、
目と鼻の先には台湾海峡や尖閣諸島がある。自衛隊の船が石垣港に入れ
ないのはおかしい。乗組員の休養のため、いつでも入れる環境づくりを
手助けしたい」と述べ、見学乗船の意義を強調した。
陸自必要とされていない。
でも、戦車不要にはかわらない。
358 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/05(土) 20:21:59 ID:pA8VT6f0
海没陸軍将兵11万人だぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 戦いもせず輸送船がﾎﾞｶﾁﾝ喰らって、
11万人の陸軍将兵が戦死だ。戦車や弾薬など多数の装備、資機材も海の底だ。
まったく海軍の海上護衛の無能さには呆れるぞ。
無意味に本土外に派兵するからだ。
てか、役に立たない戦車や砲が沈んでも良いじゃん。
兵？ 泳いで来い。
てか、役に立たない戦車や砲が沈んでも良いじゃん。
兵？ 泳いで来い。
作戦上必要と判定された故の戦力移動なのですが？
363 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 20:49:08 ID:f5aCxC42
すぐスタックする装輪が部隊の衝撃力の根幹となり
ちゃんと来れるか分からず、来ても30分ぐらいで帰る攻撃ヘリ頼みの占領と維持。
これが最新の思想、
まさに思想。
ちゃんと来れるか分からず、来ても30分ぐらいで帰る攻撃ヘリ頼みの占領と維持。
これが最新の思想、
まさに思想。
364 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 21:00:56 ID:hY9Gk5O7
じゃあお前らは、陸自を何万人必要だと思っているのだよ
365 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/05(土) 21:03:26 ID:pA8VT6f0
>>364
∫
∧,,∧ ∬ ＜現役18万人、即応予備4万、予備役4万だ！
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∫
∧,,∧ ∬ ＜現役18万人、即応予備4万、予備役4万だ！
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
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陸自は回りが敵だらけのイスラエルとほぼ同規模だぞ。十分でないの？
90式が全速で通過できるように、日韓海底トンネルを掘ればよい。
368 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/05(土) 21:13:23 ID:pA8VT6f0
∧,,∧
ミ●●彡
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ≡ ｷｺｷｺ
戦車1200両、自走火砲1000門、装甲戦闘車800両、これだけくれ
>>367
ユーロトンネルの大失敗みて作るようじゃ政権倒れる
ユーロトンネルの大失敗みて作るようじゃ政権倒れる
日本の専守防衛ドクトリンとイスラエルの先制攻撃ドクトリンじゃ必要な戦力も違うわな。
取りあえず対馬までは掘っておこうよ
守れば即ち足りず、攻めれば余る。
T72を１２００両なら安く済む
>>375
また(ry
また(ry
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
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>>359
そうだね、海軍が無意味に戦線拡大しなきゃ、兵力を無駄に島諸部に分散することもなかったしね(笑)
そうだね、海軍が無意味に戦線拡大しなきゃ、兵力を無駄に島諸部に分散することもなかったしね(笑)
そろそろ陸自に予算を回す頃合ぢゃね？
海空はもう十分立派な装備もってるんだから。
護衛艦１隻分６００億分を陸さんにまわしてもバチはあたらんでしょ。
高機能な大型護衛艦より、重要港湾と近海哨戒用の量産型哨戒艇の方
が、国際協力以外は役にたちそうだし。
海空はもう十分立派な装備もってるんだから。
護衛艦１隻分６００億分を陸さんにまわしてもバチはあたらんでしょ。
高機能な大型護衛艦より、重要港湾と近海哨戒用の量産型哨戒艇の方
が、国際協力以外は役にたちそうだし。
海に予算回しても国際協力と第七艦隊護衛、当てにならないＭＤに使うための外洋護衛艦増やすだけで、
日本の防衛に直接寄与しない
というか地方隊減らすんだし。海自の主任務はどこまで行っても米海軍の盾
日本の防衛に直接寄与しない
というか地方隊減らすんだし。海自の主任務はどこまで行っても米海軍の盾
空自はどうだろうか。
ゲリコマが乗ってくるような舟にミサイル使ってたんじゃすぐ備蓄がなくなっちまう。
というか敵か民間かも分からない船に空から攻撃するわけにはいかないだろう。
運が悪ければ大半は地上破壊されるかもしれん
ゲリコマが乗ってくるような舟にミサイル使ってたんじゃすぐ備蓄がなくなっちまう。
というか敵か民間かも分からない船に空から攻撃するわけにはいかないだろう。
運が悪ければ大半は地上破壊されるかもしれん
383 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 03:13:33 ID:ib5fEUGh
海軍陸戦隊
陸軍航空隊
空軍野戦師団
三軍をこれで補えば
国防はよくなるお
陸軍航空隊
空軍野戦師団
三軍をこれで補えば
国防はよくなるお
空自も海自も、予算のかかる装備を持ってるのをいいことに、無駄遣いしすぎ。
会計監査で引っかかったことがないのは陸自のみ・・・。
だいたい、艦に乗ってる隊員やパイロットならともかく、整備関連の地上要員や補給関連の連中まで基地や港湾の警備につかなかったりするのは甘えすぎ。
無駄を無くすなら、そういうところから始めるべき、正面装備ばかりに目を向けてはいけない。
会計監査で引っかかったことがないのは陸自のみ・・・。
だいたい、艦に乗ってる隊員やパイロットならともかく、整備関連の地上要員や補給関連の連中まで基地や港湾の警備につかなかったりするのは甘えすぎ。
無駄を無くすなら、そういうところから始めるべき、正面装備ばかりに目を向けてはいけない。
海兵隊じゃあるまいし米軍でも海・空軍の補給やら整備の奴はそんなことしないぞ…
海洋国家が外地遠征しないのだから海・空軍戦力をメインにするのは当たり前。
海洋国家が外地遠征しないのだから海・空軍戦力をメインにするのは当たり前。
386 ：防衛庁北２ｋｍ：2006/08/06(日) 05:29:23 ID:oSgX6Gge
さっきからヘリが飛びっぱなしでうるさいのだが、
何かあったのか？
何かあったのか？
亡国の（ｒｙ
>>385
海空を主力にできるのは主戦場を海とできるケースだけですよ
海空を主力にできるのは主戦場を海とできるケースだけですよ
まずは消費税7％。
これを容認できないなら防衛費の現状維持も厳しい。
これを容認できないなら防衛費の現状維持も厳しい。
>391
7%なんて中途半端だと、レジスターメーカーが喜ぶだけなんで10%(10分の1税)キボンヌ
んで、そのうち7%は福祉税、3%は防衛費を補填
7%なんて中途半端だと、レジスターメーカーが喜ぶだけなんで10%(10分の1税)キボンヌ
んで、そのうち7%は福祉税、3%は防衛費を補填
あとは酒・タバコのような奢侈品の税額引き上げと、我が国のガソリンは100%海外からの輸入品なので
ガソリン税を引き上げて、全て防衛費にまわす、と。
ガソリン税を引き上げて、全て防衛費にまわす、と。
394 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/06(日) 14:05:47 ID:???
今必要なのは連隊単位の戦闘正面に対応するスケールの戦場監視機を各方面に行き渡らせることではないか。
E-8では数が揃わない。
ビジネス機ベースの機体ならば数が揃う。
E-8では数が揃わない。
ビジネス機ベースの機体ならば数が揃う。
395 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/06(日) 14:11:39 ID:???
今必要なのは沿岸戦闘艦ではないか。
まあDEなんだが、今度はLGSと名乗るらすぃ。
まあDEなんだが、今度はLGSと名乗るらすぃ。
396 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/06(日) 15:06:05 ID:???
∩
( ￣▽￣)彡 600t!!600t!!
⊂彡
うーん。
蟹様のPF-X(Su-32改哨戒戦闘機)といい、領域監視機の小型化と数量確保のアイデアが出ますねー。
なんかブレイクスルーが、あったのでしょうか?
( ￣▽￣)彡 600t!!600t!!
⊂彡
うーん。
蟹様のPF-X(Su-32改哨戒戦闘機)といい、領域監視機の小型化と数量確保のアイデアが出ますねー。
なんかブレイクスルーが、あったのでしょうか?
TFR-111（FB-111H改）が在れば完璧でつね。
>うみにん
軽油は勘弁して
勘弁して軽油は
>うみにん
軽油は勘弁して
勘弁して軽油は
398 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/06(日) 16:31:08 ID:???
ぱぱとしては、｢4人乗りの哨戒機でP-3代替するなんて、とんでもない!｣の一点張りなんですけどね。
限定された能力の機材でも、並列同時処理でカヴァー出きるだけの技術は、手に入りつつあるのでせうか。
カブの燃料入れるのに500円玉1個で足りないかも、という今の御時勢は･･･orz
やはり次世代海底資源確保の為に、大艦隊が必要だナ!!(･▽･)
限定された能力の機材でも、並列同時処理でカヴァー出きるだけの技術は、手に入りつつあるのでせうか。
カブの燃料入れるのに500円玉1個で足りないかも、という今の御時勢は･･･orz
やはり次世代海底資源確保の為に、大艦隊が必要だナ!!(･▽･)
>394
> 今必要なのは連隊単位の戦闘正面に対応するスケールの戦場監視機を各方面に行き渡らせることではないか。
そこはあれですよ、戦場全域にアドバルーン大の風船にレーダーをぶら下げた簡易気球を
無数に上げてネットワークで接続し
合成開口レーダー
のできあがりです!
プロセシングユニット積んだ装甲車をメイン・サブ30台ぐらいぶんぶんはしらせておけば、情報中枢の
生残性もばっちり。
これこそ21世紀の
気球連隊
です!
いんしゃらー
> 今必要なのは連隊単位の戦闘正面に対応するスケールの戦場監視機を各方面に行き渡らせることではないか。
そこはあれですよ、戦場全域にアドバルーン大の風船にレーダーをぶら下げた簡易気球を
無数に上げてネットワークで接続し
合成開口レーダー
のできあがりです!
プロセシングユニット積んだ装甲車をメイン・サブ30台ぐらいぶんぶんはしらせておけば、情報中枢の
生残性もばっちり。
これこそ21世紀の
気球連隊
です!
いんしゃらー
>397
> 軽油は勘弁して
軽油の価格を一気に下げたら、在日密造団が全滅するような希ガス。
> 軽油は勘弁して
軽油の価格を一気に下げたら、在日密造団が全滅するような希ガス。
>>399
すぐ壊されそうです！ふうせん。
すぐ壊されそうです！ふうせん。
404 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 17:32:03 ID:Cf57d6AJ
age
405 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/06(日) 17:34:57 ID:P6Jr2Nc8
陸上戦力なんて、いらんいらん（笑）
406 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/06(日) 17:55:39 ID:???
貴方はどーして、みんなと一緒に御飯の時間を待てないのっ!!
>401
>399は、わざとネタっぽい書き方したんだけど、実際
ソノブイ → P-3C → ASWOC → 部隊にフィードバック
というサーキットは、すでにASWで確立された戦闘情報処理様式なわけで、利用しない手はないと
おもうんだけどなぁ。
>402
それが、ある一定の大きさ以下になると、風船って風圧で、てっぽの弾をよけるんだよねー
CIWSとかの調整された「弾の壁」はさすがに無理だろうけど、風船一個のためにCIWSって
それなんてエロゲ?ってかんじでは。
>405
警察師団だって、立派な「陸上戦力」です><!
>399は、わざとネタっぽい書き方したんだけど、実際
ソノブイ → P-3C → ASWOC → 部隊にフィードバック
というサーキットは、すでにASWで確立された戦闘情報処理様式なわけで、利用しない手はないと
おもうんだけどなぁ。
>402
それが、ある一定の大きさ以下になると、風船って風圧で、てっぽの弾をよけるんだよねー
CIWSとかの調整された「弾の壁」はさすがに無理だろうけど、風船一個のためにCIWSって
それなんてエロゲ?ってかんじでは。
>405
警察師団だって、立派な「陸上戦力」です><!
408 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/06(日) 18:46:17 ID:???
AAMたくさんジャンボだって、立派な戦闘機ですぅ(≧▽≦)
409 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 19:42:26 ID:AkHH+DZ2
なんかDQNが「海兵隊化」を連呼するから、統自の海兵隊化まで同類にみられるのは困ったなぁ。
途中で送信しちまったい。
やはり以前トルエンさんが指摘されてたように、「海兵隊化」ではなくて別な概念を考え出す
必要があるのだらうか。
やはり以前トルエンさんが指摘されてたように、「海兵隊化」ではなくて別な概念を考え出す
必要があるのだらうか。
３隊を国防軍とPKO隊の１軍１隊へ再編すれば海兵隊とは言われまい
413 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 21:32:07 ID:TUS9I0od
陸上戦力はゴルゴ13みたいなのを
20人くらい揃えておけば足りるだろう、
あとは一般国民の戦闘能力で補う
20人くらい揃えておけば足りるだろう、
あとは一般国民の戦闘能力で補う
> あとは一般国民の戦闘能力で補う
そういえば、
赤軍が侵攻してきたら、みんなで白旗を掲げればいい。
ヘタに抵抗すると、相手も心が荒立ってひどいことになるから、穏やかに受け入れれば
親切にしてくれるに違いない。
こないだの(米軍による)占領だって、そんなにひどいことにはならなかったじゃないか。
とか言うのを真顔で唱える教授センセもおりましたな(苦笑
そういえば、
赤軍が侵攻してきたら、みんなで白旗を掲げればいい。
ヘタに抵抗すると、相手も心が荒立ってひどいことになるから、穏やかに受け入れれば
親切にしてくれるに違いない。
こないだの(米軍による)占領だって、そんなにひどいことにはならなかったじゃないか。
とか言うのを真顔で唱える教授センセもおりましたな(苦笑
便意兵はよろしくありません。
名無し三等兵です。
これまでの議論をまとめます。
・陸自は金の無駄
・そもそも、自衛隊を廃止して国民軍を作ろう
・銃刀法改正まだ？（ﾁﾝﾁﾝ
これまでの議論をまとめます。
・陸自は金の無駄
・そもそも、自衛隊を廃止して国民軍を作ろう
・銃刀法改正まだ？（ﾁﾝﾁﾝ
だから学校で軍事教練したらいいのだ
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
>>418
お、進化している！！！
お、進化している！！！
>>418
方向指示器は大抵の国の戦車についてるって何度言えば(ry
方向指示器は大抵の国の戦車についてるって何度言えば(ry
また最初っからかよ！
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)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
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>>384-385
海洋国家で、専守防衛、本土決戦というのも、如何なものか、ということにな
ると、特定在日外国人など、海自、空自は、日本本土の基地が、主戦場、と
いうこともあるのか、などと、適当な思いつきなど、書き込んでみたり。
>>390
＞防衛費だって1兆円くらいの削減は当然
ＭＤ予算の枠から、削減されるのであれば、何の問題もないということになる
のか、などと、嘯いてみたり。
海洋国家で、専守防衛、本土決戦というのも、如何なものか、ということにな
ると、特定在日外国人など、海自、空自は、日本本土の基地が、主戦場、と
いうこともあるのか、などと、適当な思いつきなど、書き込んでみたり。
>>390
＞防衛費だって1兆円くらいの削減は当然
ＭＤ予算の枠から、削減されるのであれば、何の問題もないということになる
のか、などと、嘯いてみたり。
ヤスリで削れるのは本当かもしれん。
だって、弾はじくのにセトモノみたいに硬かったらかえってまずいだろ。
だって、弾はじくのにセトモノみたいに硬かったらかえってまずいだろ。
そりゃダイヤモンドヤスリなら絶対削れるがｗ
いや工具鋼もいいかげん硬いが
いや工具鋼もいいかげん硬いが
夏休みの自由課題で、９０式戦車に、バーナー、ダイヤモンドドリルなどをあてるスレッドは、
此処、ということになるのか、などと。
強力なゴム状の物質を装甲にすれば、相手が撃った砲弾など、相手に、はね返っていくという
こともあるのか、などと。
此処、ということになるのか、などと。
強力なゴム状の物質を装甲にすれば、相手が撃った砲弾など、相手に、はね返っていくという
こともあるのか、などと。
428 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 23:17:46 ID:tqvapB8o
ここは難しいスレですね。貴様らみんな撒き餌なのか？
と、釣られてしまいました。。
と、釣られてしまいました。。
>>427
増加装甲として硬質ゴムを使った戦車は結構ある
増加装甲として硬質ゴムを使った戦車は結構ある
>>429
砥石を忘れちゃいかんよ
砥石を忘れちゃいかんよ
>>418
どこを縦読みするのかﾜｶﾗﾝ・・・。
どこを縦読みするのかﾜｶﾗﾝ・・・。
すばらしい釣果ですな>>418さん
434 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/06(日) 23:35:55 ID:???
もう手遅れでしょ。
日本は既に赤化してるですよ。
ソース
ttp://ca.c.yimg.jp/weather/1154870762/weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/img/amedas-temp-japan-20060806220000.jpg
日本は既に赤化してるですよ。
ソース
ttp://ca.c.yimg.jp/weather/1154870762/weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/img/amedas-temp-japan-20060806220000.jpg
>>430
「ゴムゴムの実」が念頭に、ということになるのか、などと。
「ゴムゴムの実」が念頭に、ということになるのか、などと。
>>418
三菱製うんぬんは旬を過ぎた感があるのでそこも次回は改変すべきだろう
三菱製うんぬんは旬を過ぎた感があるのでそこも次回は改変すべきだろう
もう無人戦車1000両でいいよ
さすがに三菱ふそうネタは不謹慎ｼﾞｬﾏｲｶ
あれ、トレーラー後輪のでかいタイヤがはずれて、たまたま歩道を歩いてた、5歳の子供の手を引いてた
お母さん直撃で、子供の目の前でお母さん即死、とかあったし・・・。
あれ、トレーラー後輪のでかいタイヤがはずれて、たまたま歩道を歩いてた、5歳の子供の手を引いてた
お母さん直撃で、子供の目の前でお母さん即死、とかあったし・・・。
陸自縮小の変わりに、以下の組織を作ろう。
・都道府県軍 アメリカの州軍をモデルに陸と空を各都道府県に。
・海兵隊 日本大使館の警護、離島の防衛。思い切って敵地侵攻能力も持っちゃえ。
・国家警備隊 大都市とか、霞ヶ関とか守ればいいんじゃねぇの？
・武装親衛隊 背が高くて美男子でないとは入れない。あと、家の家計簿が必要。
・空自野戦師団 太った元帥が陸自に対抗して作る。空挺も機甲師団で敵主力と戦う。でも、飛行場は陸自に守ってもらう。
・海自陸戦隊 陸自に黙って、ガダルカナルに飛行場を作った時に使う。あと、海自関連施設の防衛。
・武装警察 軍隊が出せないときに使う。でも、相手が正規軍なら戦えません。ゲリラかテロリストが相手？
・戦略空軍 旅客機で空を飛びながら、「大戦略」で考える。紅茶が必要。
・パンジャンドラムを作る会 名前のまま。
国境警備隊は作れないから、
・都道府県境警備隊 各都道府県を結ぶ主要道路に関所を設けて（ｒｙ
・都道府県軍 アメリカの州軍をモデルに陸と空を各都道府県に。
・海兵隊 日本大使館の警護、離島の防衛。思い切って敵地侵攻能力も持っちゃえ。
・国家警備隊 大都市とか、霞ヶ関とか守ればいいんじゃねぇの？
・武装親衛隊 背が高くて美男子でないとは入れない。あと、家の家計簿が必要。
・空自野戦師団 太った元帥が陸自に対抗して作る。空挺も機甲師団で敵主力と戦う。でも、飛行場は陸自に守ってもらう。
・海自陸戦隊 陸自に黙って、ガダルカナルに飛行場を作った時に使う。あと、海自関連施設の防衛。
・武装警察 軍隊が出せないときに使う。でも、相手が正規軍なら戦えません。ゲリラかテロリストが相手？
・戦略空軍 旅客機で空を飛びながら、「大戦略」で考える。紅茶が必要。
・パンジャンドラムを作る会 名前のまま。
国境警備隊は作れないから、
・都道府県境警備隊 各都道府県を結ぶ主要道路に関所を設けて（ｒｙ
国軍警察と都道府県軍警察と市警察と税関特殊部隊と森林警備隊と武装消防隊もつくろうぜ
× 空挺も機甲師団で敵主力と戦う。
○ 空挺と機甲師団で敵主力と戦う。
○ 空挺と機甲師団で敵主力と戦う。
貴様等死に腐れ
444 ：名無し三等兵：2006/08/07(月) 12:11:50 ID:x6arsfan
弾と銃が足らんのぉ。
退役した砲やら防錆しっかりして保管して置け。
近代戦うんぬんとか言っても防衛側がゲリラ戦に持ち込めば局地的な銃撃戦が続くやろ。
混沌とした状況の為にも、陸戦兵器の大量保有を希望。
退役した砲やら防錆しっかりして保管して置け。
近代戦うんぬんとか言っても防衛側がゲリラ戦に持ち込めば局地的な銃撃戦が続くやろ。
混沌とした状況の為にも、陸戦兵器の大量保有を希望。
自衛隊がイージス艦やラプターなどの米式高額装備にこだわるのは
リベートの問題があるからだろう。
陸は９０式とアパッチぐらいしかない。海と空を見てたら、戦車の
調達量を増やせというのは当然だ。
リベートの問題があるからだろう。
陸は９０式とアパッチぐらいしかない。海と空を見てたら、戦車の
調達量を増やせというのは当然だ。
＞４４４
緑のおぢちゃん、コテ忘れてるよ。
日本で防衛側がゲリラ戦・・・？
彼の住む世界では極東ソ連軍が健在で、S藤D輔氏の新刊が大量に
”醗酵”されている世界なのだろうな。
緑のおぢちゃん、コテ忘れてるよ。
日本で防衛側がゲリラ戦・・・？
彼の住む世界では極東ソ連軍が健在で、S藤D輔氏の新刊が大量に
”醗酵”されている世界なのだろうな。
>>446
米軍が、日本に展開するまで、占領地域でのゲリラ戦、ということもあるのか、
などと。
米軍が、日本に援軍としてきた場合、劣化ウラン弾など、戦闘地域に、湯水の
ように撒き散らすということになると、敵軍の上陸ポイントに、速やかに、
小型核を使用した方が、被害は、限定されるということもあるのか、な
どと、嘯いてみたり。
米軍が、日本に展開するまで、占領地域でのゲリラ戦、ということもあるのか、
などと。
米軍が、日本に援軍としてきた場合、劣化ウラン弾など、戦闘地域に、湯水の
ように撒き散らすということになると、敵軍の上陸ポイントに、速やかに、
小型核を使用した方が、被害は、限定されるということもあるのか、な
どと、嘯いてみたり。
確かに防衛側(日本)がゲリラ戦に頼らざるを得ない状況なんて悪夢だが
攻撃側がゲリラ戦を展開しても悪夢には変わりない。
一個中隊程度のゲリコマでも、自衛隊はローラー作戦みたいに警戒線を縮めて相手を囲み押し潰すしか無いんじゃない？
それでこちらの一個連隊以上拘束されそうな感じ
陽動に使われたら最悪だな。
陸自縮小したらゲリコマ対策もままならない。
ゲリコマに一部地域を好き放題させてその地域を封鎖して拘束、
回りから戦力を集めて逆襲、それまで当該地域はゲリコマに荒らされまくり……
つうかこれが日本国の選択なのか…
攻撃側がゲリラ戦を展開しても悪夢には変わりない。
一個中隊程度のゲリコマでも、自衛隊はローラー作戦みたいに警戒線を縮めて相手を囲み押し潰すしか無いんじゃない？
それでこちらの一個連隊以上拘束されそうな感じ
陽動に使われたら最悪だな。
陸自縮小したらゲリコマ対策もままならない。
ゲリコマに一部地域を好き放題させてその地域を封鎖して拘束、
回りから戦力を集めて逆襲、それまで当該地域はゲリコマに荒らされまくり……
つうかこれが日本国の選択なのか…
つうか空挺・レンジャーで包囲しさらにその周りを普通科で包囲し、その周りを機動隊で包囲するんだよ。もしくは空挺・レンジャーで包囲しアパッチや空自呼び出して敵をあぼーんするんだろ。
>>448
敵軍が上陸しても、陸上自衛隊が、独力で、反攻するのか、援軍の米軍が到着
するまでの間、占領地域は、放置プレイ、ということからすれば、ゲリラ・
コマンドが跳梁跋扈している地域も、ゲリラ・コマンドの相当には、優先
順位が、ということになるのか、などと。
自動小銃など配布して、優先度の低い公共機関など、自力で、警備、というこ
とにしても、十二分の訓練を受けたゲリラ・コマンドを相手に、ということ
になると、文字通りの血税、ということになるのか。
血税を払ったあげくに、劣化ウラン弾が、湯水のように、ばらまかれるという
ことになると、上陸ポイントには、小型核を使用したほうが、被害は局限さ
れるということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
敵軍が上陸しても、陸上自衛隊が、独力で、反攻するのか、援軍の米軍が到着
するまでの間、占領地域は、放置プレイ、ということからすれば、ゲリラ・
コマンドが跳梁跋扈している地域も、ゲリラ・コマンドの相当には、優先
順位が、ということになるのか、などと。
自動小銃など配布して、優先度の低い公共機関など、自力で、警備、というこ
とにしても、十二分の訓練を受けたゲリラ・コマンドを相手に、ということ
になると、文字通りの血税、ということになるのか。
血税を払ったあげくに、劣化ウラン弾が、湯水のように、ばらまかれるという
ことになると、上陸ポイントには、小型核を使用したほうが、被害は局限さ
れるということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
どうやらここは、低学歴のやつらが自分の妄想を披露するスレのようだな
>>452
解決するまでの損害が、如何ほどのものになるのかが、陸上自衛隊の定数、実
数だけでなく、特定在日外国人の中の人、日本警察の実力によって、差が生
じる部分、ということになるのか、などと。
敵軍の上陸作戦と呼応するのか否かで、変化するということになると、敵軍と
は、何処の国か、にもよりますが、北朝鮮の国家としての存続は、お話にな
らず、生体情報の取得を前提に、「再審査」「再入国禁止を含む帰国事業」
に邁進する「御一新」ということになるのか。
解決するまでの損害が、如何ほどのものになるのかが、陸上自衛隊の定数、実
数だけでなく、特定在日外国人の中の人、日本警察の実力によって、差が生
じる部分、ということになるのか、などと。
敵軍の上陸作戦と呼応するのか否かで、変化するということになると、敵軍と
は、何処の国か、にもよりますが、北朝鮮の国家としての存続は、お話にな
らず、生体情報の取得を前提に、「再審査」「再入国禁止を含む帰国事業」
に邁進する「御一新」ということになるのか。
>>451
災害救助活動などで、出動している非武装の自衛隊の中の人に、ゲリラ・コマン
ドの中の人が、襲撃をかけるといった妄想など、開陳するスレッド、という
ことになるのか、などと。
専守防衛の本土決戦とは、そのようなものということになるのか、などと。
災害救助活動などで、出動している非武装の自衛隊の中の人に、ゲリラ・コマン
ドの中の人が、襲撃をかけるといった妄想など、開陳するスレッド、という
ことになるのか、などと。
専守防衛の本土決戦とは、そのようなものということになるのか、などと。
>448
北ニダーに期待過剰ジャマイカ？
香具師らは一個中隊なんてまとまった数で動かないだろう。
自動小銃で武装した数人のグループが車両と食糧と女性を略奪してまわるぐらいしか
できそうにないし、やりそうにない。
言ってみれば、戦争というより重武装強盗団対策。
そうか。
陸自を武装警察にすればいいわけだな。
公務員としての待遇も自衛隊員より警察官の方がよさげだし。
警察１４個師団構想の影にはこんな深謀遠慮があったのか・・・。
やるな、蟹。
北ニダーに期待過剰ジャマイカ？
香具師らは一個中隊なんてまとまった数で動かないだろう。
自動小銃で武装した数人のグループが車両と食糧と女性を略奪してまわるぐらいしか
できそうにないし、やりそうにない。
言ってみれば、戦争というより重武装強盗団対策。
そうか。
陸自を武装警察にすればいいわけだな。
公務員としての待遇も自衛隊員より警察官の方がよさげだし。
警察１４個師団構想の影にはこんな深謀遠慮があったのか・・・。
やるな、蟹。
>>456
重武装強盗団は、何を奪うのか、ということになると、日本国民から、ライフ
ライン、インフラストラクチャーに加えて、不特定多数の大量殺人など、と
いうことになるのか、特定された個人、ということになるのか、などと。
重武装強盗団は、何を奪うのか、ということになると、日本国民から、ライフ
ライン、インフラストラクチャーに加えて、不特定多数の大量殺人など、と
いうことになるのか、特定された個人、ということになるのか、などと。
>457
>自動小銃で武装した数人のグループが車両と食糧と女性を略奪してまわる
そろそろ出勤の時間なので、また明日。
最近の軍オタにもよくわかる戦車の必要性
戦車有 「さすがゴックだ、なんともないぜ」
戦車無 「チハﾀﾝ、ばんじゃーい！！！」
>自動小銃で武装した数人のグループが車両と食糧と女性を略奪してまわる
そろそろ出勤の時間なので、また明日。
最近の軍オタにもよくわかる戦車の必要性
戦車有 「さすがゴックだ、なんともないぜ」
戦車無 「チハﾀﾝ、ばんじゃーい！！！」
>458
陸自に包囲されない最も確実な方法は？
一個中隊で、日本人に最大の被害をあたえる方法は？
（赤坂の某地に強襲降下というのも面白いかもしれんが、多分、それは
無理だろう。在日を売れ筋のお笑い芸人にすれば、降下だけならなんと
かなるか・・・？）
陸自に包囲されない最も確実な方法は？
一個中隊で、日本人に最大の被害をあたえる方法は？
（赤坂の某地に強襲降下というのも面白いかもしれんが、多分、それは
無理だろう。在日を売れ筋のお笑い芸人にすれば、降下だけならなんと
かなるか・・・？）
>>460
＞陸自に包囲されない最も確実な方法は？
安保闘争時の防衛庁長官による防衛出動の拒否、という落ちになるのか、首相
が、ということになるのか、などと。
＞一個中隊で、日本人に最大の被害をあたえる方法は？
何を目的に、ゲリラ・コマンドの中の人が、活動するのか、よくわかりません
が、「最大の被害」の定義次第、ということになるのか、などと。
＞陸自に包囲されない最も確実な方法は？
安保闘争時の防衛庁長官による防衛出動の拒否、という落ちになるのか、首相
が、ということになるのか、などと。
＞一個中隊で、日本人に最大の被害をあたえる方法は？
何を目的に、ゲリラ・コマンドの中の人が、活動するのか、よくわかりません
が、「最大の被害」の定義次第、ということになるのか、などと。
>>461
現状で、如何なる損害が生じようとも、将来、それ以上の損害が生じるのであ
れば、損切りということで、清算した方が、マシ、ということになるのか、
などと。
朝鮮戦争後半戦への突入には、タイムリミットはあるや否や、ということにな
ると、日米同盟が、実質的に機能しているのか否か、見物、ということにな
るのか。
ＭＤ導入によって、通常戦力を大幅削減したあげくに、先送りということにな
ると、お話にならないということに。
現状で、如何なる損害が生じようとも、将来、それ以上の損害が生じるのであ
れば、損切りということで、清算した方が、マシ、ということになるのか、
などと。
朝鮮戦争後半戦への突入には、タイムリミットはあるや否や、ということにな
ると、日米同盟が、実質的に機能しているのか否か、見物、ということにな
るのか。
ＭＤ導入によって、通常戦力を大幅削減したあげくに、先送りということにな
ると、お話にならないということに。
つうかゲリコマ想定オレ語りを聞くたんびに思うんだが
警察対処 → 防衛出動下令 → 陸自出動
の政治的なプロセスはどう捉えてるんだろ。
てっぽの打ち方とか兵隊の動かしかたは戦争の極微少な一部でしかなくて、そこに至るプロセスを
作成するのが作戦の仕事なわけだが。
警察対処 → 防衛出動下令 → 陸自出動
の政治的なプロセスはどう捉えてるんだろ。
てっぽの打ち方とか兵隊の動かしかたは戦争の極微少な一部でしかなくて、そこに至るプロセスを
作成するのが作戦の仕事なわけだが。
なしくずし的防衛出動の実績をつくりたいから、日米でニダーを生暖かく見守ってるん
だろ、違うのか？
だろ、違うのか？
465 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/07(月) 15:42:30 ID:???
まぁ、そんなにフェイタルな遅れは出ないです、と言ってしまいます>防衛出動命令
ナニを以ってフェイタルというかは別ですが。拉致被害者の総数を超えるだけの被害は出るわけですし。
擾乱部隊が中隊規模の1個2個、と思ってる向きもありますが、想定されてるのは10-30名規模の部隊ですね。
かなりの範囲で活動するでしょう。浸透そのものは、比較的容易なわけですし。
確かにこうした部隊の弾薬携行量は限られてますが、だから大丈夫だと言って、彼等の弾薬消費量を大幅に
軽減してあげよう、ってのが陸自削減論者の論旨なわけでゲス。
ナニを以ってフェイタルというかは別ですが。拉致被害者の総数を超えるだけの被害は出るわけですし。
擾乱部隊が中隊規模の1個2個、と思ってる向きもありますが、想定されてるのは10-30名規模の部隊ですね。
かなりの範囲で活動するでしょう。浸透そのものは、比較的容易なわけですし。
確かにこうした部隊の弾薬携行量は限られてますが、だから大丈夫だと言って、彼等の弾薬消費量を大幅に
軽減してあげよう、ってのが陸自削減論者の論旨なわけでゲス。
陸自削減云々より海洋国家で米英仏みたく海外に基地や拠点を構えてるのではないのだから海軍・空軍重視なのは当たり前のことやろ。
467 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/07(月) 16:35:04 ID:???
ぱぱは艦隊派なので、｢これ以上の陸自削減は、海空重視戦略の前提を覆す｣という論点で語っております。
海外に基地も拠点も無いのに内地貼り付け防御を軽視する、という感覚もいただけませんが(´･ω･`)
海外に基地も拠点も無いのに内地貼り付け防御を軽視する、という感覚もいただけませんが(´･ω･`)
陸自は日本の自衛力の基盤だものね。
しかし三自の分離運用はなんとかならんかな。もっと抜本的な統合運用の下絵が示されれば陸自不要論なんて吹き飛ぶだろうに。
しかし三自の分離運用はなんとかならんかな。もっと抜本的な統合運用の下絵が示されれば陸自不要論なんて吹き飛ぶだろうに。
陸自不要論なんて知性の足りない奴が吼えているだけ。
ゲリコマ一個中隊が浸透したら云々というのはよく聞くが、そういう一騎当千の
ゲリコマの手強さは語られるものの、ゲリコマの目的というと、三流下層小説の域を出ない。
原発や石油コンビナートや通信インフラ重要拠点という、不動の目標が狙われる
蓋然性が高いというなら、それら重要施設の警備をどうするのかという論になるわけで、
陸自の装備や総数は本来関係がない話だ。騒擾そのものが目的である場合でも、
活動開始時点から手近の民間人に携行弾薬全てを奢って終わりにしていいのか、それとも
相応の期間日本国民に脅威を与え続けねばならないのか。日本人は世界でも稀な
パニックに強い国民性を持っているのは、大地震における経験からも明らかだ。
その日本人を相手に、政府機能に支障が出るほどの混乱をゲリコマで与えるためには、
一体どれほどの兵力が必要なのか。
冷戦終結や政府財政悪化による影響で日本の軍事費が削減傾向にある中、必要性の高さを説いて
削減の停止もしくは逆に戦力増強を求めるのならば、誰が、いつ、何の目的で、何を為す
可能性があるのか、そしてそれを防ぐにはどのような戦術と兵力と戦力が必要なのか、
それを一般国民にわかりやすく簡潔に説明する必要がある。特に国防に携わる人間には
それを明らかにする義務があるだろう。
だが現実は、日本は未だ敗戦国体制にあり、政治家も官僚も制服組すらも、国防計画に対する
責任を放棄している。国民に対する明瞭な説明が出来る人材がただの一人もいないから、
戦車が不要、陸自が不要、自衛隊自体が不要という極端な見解すら出てくるのだろう。
2chの軍事板においても、明確な説明が為されたことは一度もない。50個連隊、戦車1200両
という数字が出てくるが、それも根拠と呼べるような論をもとにしたものではなく、
何らの説得力も持たないものだ。持つべき兵力戦力の多寡すら判断出来ない無能力。
これが日本の嘆かわしい現状だろう。
ゲリコマの手強さは語られるものの、ゲリコマの目的というと、三流下層小説の域を出ない。
原発や石油コンビナートや通信インフラ重要拠点という、不動の目標が狙われる
蓋然性が高いというなら、それら重要施設の警備をどうするのかという論になるわけで、
陸自の装備や総数は本来関係がない話だ。騒擾そのものが目的である場合でも、
活動開始時点から手近の民間人に携行弾薬全てを奢って終わりにしていいのか、それとも
相応の期間日本国民に脅威を与え続けねばならないのか。日本人は世界でも稀な
パニックに強い国民性を持っているのは、大地震における経験からも明らかだ。
その日本人を相手に、政府機能に支障が出るほどの混乱をゲリコマで与えるためには、
一体どれほどの兵力が必要なのか。
冷戦終結や政府財政悪化による影響で日本の軍事費が削減傾向にある中、必要性の高さを説いて
削減の停止もしくは逆に戦力増強を求めるのならば、誰が、いつ、何の目的で、何を為す
可能性があるのか、そしてそれを防ぐにはどのような戦術と兵力と戦力が必要なのか、
それを一般国民にわかりやすく簡潔に説明する必要がある。特に国防に携わる人間には
それを明らかにする義務があるだろう。
だが現実は、日本は未だ敗戦国体制にあり、政治家も官僚も制服組すらも、国防計画に対する
責任を放棄している。国民に対する明瞭な説明が出来る人材がただの一人もいないから、
戦車が不要、陸自が不要、自衛隊自体が不要という極端な見解すら出てくるのだろう。
2chの軍事板においても、明確な説明が為されたことは一度もない。50個連隊、戦車1200両
という数字が出てくるが、それも根拠と呼べるような論をもとにしたものではなく、
何らの説得力も持たないものだ。持つべき兵力戦力の多寡すら判断出来ない無能力。
これが日本の嘆かわしい現状だろう。
>>469
陸自不要論なんて、２ちゃんのネタスレ以外で聞いたことないけどなｗ
とはいえ、リアルで北朝鮮絡みの軍事チックな話題になった時、「陸自はもっと増やさんと
ヤベーよな？」と話題を降ったら、「税金の無駄じゃん」「今でも多すぎなんじゃねーの？」
という答えが大多数を占めるのも事実 orz
陸自不要論なんて、２ちゃんのネタスレ以外で聞いたことないけどなｗ
とはいえ、リアルで北朝鮮絡みの軍事チックな話題になった時、「陸自はもっと増やさんと
ヤベーよな？」と話題を降ったら、「税金の無駄じゃん」「今でも多すぎなんじゃねーの？」
という答えが大多数を占めるのも事実 orz
473 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/07(月) 17:14:15 ID:???
>471
それは
>誰が、いつ、何の目的で、何を為すか
という相手の"意思"を正確に、確実に、遅滞無く予測出来る事が前提だぁねぇ。
だから周辺諸国の"能力"を基準に考えるんだ。軍事は。
それは
>誰が、いつ、何の目的で、何を為すか
という相手の"意思"を正確に、確実に、遅滞無く予測出来る事が前提だぁねぇ。
だから周辺諸国の"能力"を基準に考えるんだ。軍事は。
>>473
的外れ。半可通はひっこんでろ。
的外れ。半可通はひっこんでろ。
>>474
何が的外れなん？
何が的外れなん？
>>440
家計簿って、なんだよｗｗｗ 自分の家の赤字とかを調べるのか？家系図ならわかるが。
家計簿って、なんだよｗｗｗ 自分の家の赤字とかを調べるのか？家系図ならわかるが。
>>471
いいかね、君の言ってることは、例えば渋滞に巻き込まれないためには、的確に混む予定の道を避けろって事だ。
現実にはいつも混んでる道を避けるのであって、混むことがわかってる道を避けてるわけではない。
迂回したら、事故渋滞に巻き込まれることがあるかもしれないが、だから、交通量の多い道を避けるのは無駄だと言いたいのか？
君の理論はそんな感じの屁理屈。
いいかね、君の言ってることは、例えば渋滞に巻き込まれないためには、的確に混む予定の道を避けろって事だ。
現実にはいつも混んでる道を避けるのであって、混むことがわかってる道を避けてるわけではない。
迂回したら、事故渋滞に巻き込まれることがあるかもしれないが、だから、交通量の多い道を避けるのは無駄だと言いたいのか？
君の理論はそんな感じの屁理屈。
478 ：名無し三等兵：2006/08/07(月) 19:11:11 ID:4BenPyYI
あげ
>>474
相手の意図はいくらでも変わりうるから、その能力を基に対策を立てるっていうのは基本中の基本。
相手の意図はいくらでも変わりうるから、その能力を基に対策を立てるっていうのは基本中の基本。
482 ：名無し三等兵：2006/08/07(月) 20:02:42 ID:x6arsfan
何を妄想しようと、島国の陸上戦力など役に立たないんだが。
沖縄を見ろ、まったく意味がない。
沖縄を見ろ、まったく意味がない。
>>483
そして、同じ考えのドライバーたちが下道を混ませるのが盆暮れの定番(笑)
だいたい、今日は混むという根拠は？って言ってるのが>>471なんだと俺は言いたいんだが。
同一人物なら本物の馬鹿だし、別人なら日本語が理解できない馬鹿だよ君は。
そして、同じ考えのドライバーたちが下道を混ませるのが盆暮れの定番(笑)
だいたい、今日は混むという根拠は？って言ってるのが>>471なんだと俺は言いたいんだが。
同一人物なら本物の馬鹿だし、別人なら日本語が理解できない馬鹿だよ君は。
490 ：名無し三等兵：2006/08/07(月) 20:30:27 ID:x6arsfan
(｀･ω･´)僕はこう思う。陸の兵隊さんが居なくなると、「総員、着剣！突撃っ～！」って出来なくなると思うんだ！
だいたい、沖縄戦などだしたら・・・
海空で敵の上陸は防げないという例を出したようなもんなんだが。
海空で敵の上陸は防げないという例を出したようなもんなんだが。
477の言うやり方は、客が素人だと見ると混雑した道にわざと突っ込んでいって
「この時期はいつも混むんですよ～」とぼったくる京都のタクシーになりやすい。
タクシーの利益だけ考えるならそれでもいいかもしれんがそんなタクシーは客の信頼を無くすよな？
471の言っているのはそうじゃないだろう。
最初に「お客さん今の時期はこの道使うと混むかもしれません。この道は遠回りでも確実かもしれません」
とかきちんと説明するタクシー運転手であるべきだろうって言っている。
客は馬鹿だから説明は必要ないと思うんだったら……それは民主国家の軍隊じゃないだろ。
「この時期はいつも混むんですよ～」とぼったくる京都のタクシーになりやすい。
タクシーの利益だけ考えるならそれでもいいかもしれんがそんなタクシーは客の信頼を無くすよな？
471の言っているのはそうじゃないだろう。
最初に「お客さん今の時期はこの道使うと混むかもしれません。この道は遠回りでも確実かもしれません」
とかきちんと説明するタクシー運転手であるべきだろうって言っている。
客は馬鹿だから説明は必要ないと思うんだったら……それは民主国家の軍隊じゃないだろ。
何時、何処にどれぐらいの規模の敵が来るのかが100%解れば
何時、何を何処にどれぐらいの規模で用意すればいいか解るな。
政治家も官僚も軍人も簡単に説明出来る。
でも解らないから人生て面白い。
何時、何を何処にどれぐらいの規模で用意すればいいか解るな。
政治家も官僚も軍人も簡単に説明出来る。
でも解らないから人生て面白い。
>>493
違うな、471の場合は。
ゲリラが進入した場合、重要な施設が攻撃されないためには、普通科を強化しなければなりません・・・これが君の言う良心的なタクシー、そんなの防衛白書で十分
>>471はさらに
｢その道はなぜ混むのか？混むという明確な理由は？｣
｢混むかもしれない言えるほどのデーターはあるのか！｣
｢遠回りしようと言うからには、そこまで説明するのがプロの運転手だろ！こっちは金払ってんだよ｣
と言ってるようにしか見えない。
そんなもの10年ぐらい運ちゃんやって、経験的に混む時間帯だとか判断してるのに、何時から何時までは何十台の交通量があってそれが年間何日あるから混んでるなんて答える運ちゃんいるか？
まして、>>417の最初の方だと｢今日は何台通りますから混むでしょう｣と答えろって事だぞ。
違うな、471の場合は。
ゲリラが進入した場合、重要な施設が攻撃されないためには、普通科を強化しなければなりません・・・これが君の言う良心的なタクシー、そんなの防衛白書で十分
>>471はさらに
｢その道はなぜ混むのか？混むという明確な理由は？｣
｢混むかもしれない言えるほどのデーターはあるのか！｣
｢遠回りしようと言うからには、そこまで説明するのがプロの運転手だろ！こっちは金払ってんだよ｣
と言ってるようにしか見えない。
そんなもの10年ぐらい運ちゃんやって、経験的に混む時間帯だとか判断してるのに、何時から何時までは何十台の交通量があってそれが年間何日あるから混んでるなんて答える運ちゃんいるか？
まして、>>417の最初の方だと｢今日は何台通りますから混むでしょう｣と答えろって事だぞ。
>>494
人生かよっ
人生かよっ
>>486
アメ公側は陸戦部隊を送り込んでんだけどな～
アメ公側は陸戦部隊を送り込んでんだけどな～
498 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/07(月) 21:45:17 ID:???
ケッタイな例え話になったのう(´･ω･`)
交通渋滞のような｢意思の無い現象｣の例え話では、意味が無いんですが。
交通渋滞のような｢意思の無い現象｣の例え話では、意味が無いんですが。
499 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/07(月) 22:02:17 ID:???
まぁソレはともかく、｢日本人はパニックに強い民族だかた、ゲリコマに弾が尽きるまで殺させて宜しい。
どうせパニックに陥る程の人間は殺せない。｣という論はどうかと思うね。
具体的な数字、所要の根拠となってる｢おおむね12～24時間以内に封鎖部隊を展開する｣ための50個連隊、
さらに何故12～24時間でなくてはならないか、についても、前スレで詳説があったんですが、反駁もせずに
>一般国民にわかりやすく簡潔に説明する必要がある。特に国防に携わる人間にはそれを明らかにする
>義務があるだろう。
とか
>50個連隊、戦車1200両という数字が出てくるが、それも根拠と呼べるような論を
>もとにしたものではなく、何らの説得力も持たないものだ。
>持つべき兵力戦力の多寡すら判断出来ない無能力。これが日本の嘆かわしい現状だろう。
とか言われてもさ。
そんなに難しい日本語じゃ無かったと思うんですけど(´･ω･`)
どうせパニックに陥る程の人間は殺せない。｣という論はどうかと思うね。
具体的な数字、所要の根拠となってる｢おおむね12～24時間以内に封鎖部隊を展開する｣ための50個連隊、
さらに何故12～24時間でなくてはならないか、についても、前スレで詳説があったんですが、反駁もせずに
>一般国民にわかりやすく簡潔に説明する必要がある。特に国防に携わる人間にはそれを明らかにする
>義務があるだろう。
とか
>50個連隊、戦車1200両という数字が出てくるが、それも根拠と呼べるような論を
>もとにしたものではなく、何らの説得力も持たないものだ。
>持つべき兵力戦力の多寡すら判断出来ない無能力。これが日本の嘆かわしい現状だろう。
とか言われてもさ。
そんなに難しい日本語じゃ無かったと思うんですけど(´･ω･`)
500 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/07(月) 22:03:36 ID:???
とかエラそうに言いつつも。
500getd(￣▽￣)b
500getd(￣▽￣)b
499をまじめに読んだが、次のレスで・・・・
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
>>499
今朝はあんパン食った、まで読んだ
今朝はあんパン食った、まで読んだ
503 ：名無し三等兵：2006/08/07(月) 23:42:06 ID:xkM///D8
>>499すまない
前スレ見てたんだけど忘れてしまった、教えて下さい。
12～24時間以内に一個連隊、戦車一個中隊を封鎖に回せればそこそこの規模の敵部隊を暫く拘束出来る。
時間を稼いで貰っている内に周りから部隊をかき集めて反撃する。
逆に12～24時間を超えると一個連隊では抑えられないぐらいに地積を稼がれてしまう公算が高い。
そうなれば反撃に投じる部隊規模も増えて部隊編成に手間取りさらに事態悪化。
こんな感じ？
前スレ見てたんだけど忘れてしまった、教えて下さい。
12～24時間以内に一個連隊、戦車一個中隊を封鎖に回せればそこそこの規模の敵部隊を暫く拘束出来る。
時間を稼いで貰っている内に周りから部隊をかき集めて反撃する。
逆に12～24時間を超えると一個連隊では抑えられないぐらいに地積を稼がれてしまう公算が高い。
そうなれば反撃に投じる部隊規模も増えて部隊編成に手間取りさらに事態悪化。
こんな感じ？
504 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/08(火) 00:23:14 ID:???
凡そソレでOKだそうです>蟹氏
低スペクトラム紛争においても、警察の検問等による要路封鎖によって道路移動を封じれば、
その行動範囲は大きく制約されますから、封鎖すべき地積を局限出来ます。
12-24時間という縛りは、日本が持ち得る陸上兵力で対処する為の縛りでもあります。
まぁスリムな陸自が国民の御望みなので、こんなコト言っても仕方が無いのですが。
"国民の屍山血河センサー"を多用するコトになりますね。
低スペクトラム紛争においても、警察の検問等による要路封鎖によって道路移動を封じれば、
その行動範囲は大きく制約されますから、封鎖すべき地積を局限出来ます。
12-24時間という縛りは、日本が持ち得る陸上兵力で対処する為の縛りでもあります。
まぁスリムな陸自が国民の御望みなので、こんなコト言っても仕方が無いのですが。
"国民の屍山血河センサー"を多用するコトになりますね。
>>504
＞"国民の屍山血河センサー"を多用するコトになりますね。
警察官の中の人も、含まれるということになるのか、などと。
検問等による要所封鎖を予想して、現時点で、移動用の地下トンネルなど、既
に、整備されているという落ちになると、日本全土が、夜間外出禁止な戒厳
令など、ということもあるのか、といったような、妄想のビッグバン、と
いうことに。
＞"国民の屍山血河センサー"を多用するコトになりますね。
警察官の中の人も、含まれるということになるのか、などと。
検問等による要所封鎖を予想して、現時点で、移動用の地下トンネルなど、既
に、整備されているという落ちになると、日本全土が、夜間外出禁止な戒厳
令など、ということもあるのか、といったような、妄想のビッグバン、と
いうことに。
>>471
＞日本人は世界でも稀なパニックに強い国民性を持っているのは、大地震における経験からも明らかだ。
大地震の場合、余震の可能性はあっても、本震よりは小さいであろうというこ
とが、経験則によって、ということになるのか、などと。
小松左京「日本沈没」の状況ということになると、石油ショックによる買い占
めなど、パニックに強い云々、というのは、如何なものか、ということに。
ゲリラ・コマンドの中の人が、日本人向けの心理戦を考慮した、破壊工作等々
に邁進するほど、プリティ柘植先生のフレーズからすれば、気が利いている
のか否かということは、別の話ではありますが。
＞日本人は世界でも稀なパニックに強い国民性を持っているのは、大地震における経験からも明らかだ。
大地震の場合、余震の可能性はあっても、本震よりは小さいであろうというこ
とが、経験則によって、ということになるのか、などと。
小松左京「日本沈没」の状況ということになると、石油ショックによる買い占
めなど、パニックに強い云々、というのは、如何なものか、ということに。
ゲリラ・コマンドの中の人が、日本人向けの心理戦を考慮した、破壊工作等々
に邁進するほど、プリティ柘植先生のフレーズからすれば、気が利いている
のか否かということは、別の話ではありますが。
＞５０５
そして妄想の果てに、各地で不安に駆られた群集が「○○人狩り」とか始めるんでしょうね。
その様子が世界に配信されて、奇しくも侵攻されている国の方が国際的非難を浴びるように。
その一方で日本政府が事態収拾のために終戦工作でも始めれば、今度は日比谷焼き討ち
事件も再現してくれるでしょう。
そしてそうした事件の引き金を引くのが報道機関であるのは、過去も未来も変わらないでしょう。
そして妄想の果てに、各地で不安に駆られた群集が「○○人狩り」とか始めるんでしょうね。
その様子が世界に配信されて、奇しくも侵攻されている国の方が国際的非難を浴びるように。
その一方で日本政府が事態収拾のために終戦工作でも始めれば、今度は日比谷焼き討ち
事件も再現してくれるでしょう。
そしてそうした事件の引き金を引くのが報道機関であるのは、過去も未来も変わらないでしょう。
>>507
如何なる事態になっているかにもよりますが、終戦工作の内容遺憾によっては、
日比谷焼き討ち事件程度では、収まらないということもあるやもしれず。
オウム真理教による地下鉄サリン事件、といったような幕の引き方は、困難、
ということもあるのか、などと。
「○○人狩り」どころか、特定暴力団事務所など、襲撃されるということにな
ると、笑いのネタに、昇華、ということもあるのか、などと、適当な思いつ
きなど、書き散らしてみたり。
如何なる事態になっているかにもよりますが、終戦工作の内容遺憾によっては、
日比谷焼き討ち事件程度では、収まらないということもあるやもしれず。
オウム真理教による地下鉄サリン事件、といったような幕の引き方は、困難、
ということもあるのか、などと。
「○○人狩り」どころか、特定暴力団事務所など、襲撃されるということにな
ると、笑いのネタに、昇華、ということもあるのか、などと、適当な思いつ
きなど、書き散らしてみたり。
>>490
警察官の中の人が、盾と警棒で、突撃、ということになるのか、などと。
警察官の中の人が、盾と警棒で、突撃、ということになるのか、などと。
510 ：503：2006/08/08(火) 01:07:04 ID:ClhLmaoD
>>504
聞いてくれたんだ、有難う。
それを充たしていない現状で、さらに減らしたら被害が増えるね。
県1～2個分は相手に与えてからって感じかな？
いざって時は軍人も国民もスリムになるね。
スリム化かぁ……
聞いてくれたんだ、有難う。
それを充たしていない現状で、さらに減らしたら被害が増えるね。
県1～2個分は相手に与えてからって感じかな？
いざって時は軍人も国民もスリムになるね。
スリム化かぁ……
511 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 01:08:22 ID:Jdtzr98w
理想は軍隊も戦争もない平和な世の中だがこれからしばらく先までありえないから日本の安全の為の軍事力は必要。その中で陸戦力は人の力が、一番露出する部門なので、国民に対しても国家として防御する意志を伝え易い。
安心感を与えられる。
規律良く統制された陸軍ほど国民に安心感をもたらせてくれるものは無いと思うが。
今の自衛隊がそうとは言わないけど。
15万人でも良いが、規律だけはしっかりね！
安心感を与えられる。
規律良く統制された陸軍ほど国民に安心感をもたらせてくれるものは無いと思うが。
今の自衛隊がそうとは言わないけど。
15万人でも良いが、規律だけはしっかりね！
>>510
スリム化というのは、インパール作戦のスリム中将ということで、敵軍を内陸
に引き寄せるということになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>511
＞15万人でも良いが、規律だけはしっかりね！
陸上自衛隊の予算が、削減に継ぐ削減で、志気が落ちていたり、機能が停止し
ているということになると、有事の際には、予算削減の責任問題の追求に、
発展、ということになるのか、などと。
スリム化というのは、インパール作戦のスリム中将ということで、敵軍を内陸
に引き寄せるということになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>511
＞15万人でも良いが、規律だけはしっかりね！
陸上自衛隊の予算が、削減に継ぐ削減で、志気が落ちていたり、機能が停止し
ているということになると、有事の際には、予算削減の責任問題の追求に、
発展、ということになるのか、などと。
513 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 02:04:02 ID:Jdtzr98w
実際に予算の削減で機能が停止している部門部署があるのかの？
だとしたら、自衛隊全体としての存在理由に係わる問題だなぁ。
機能していないモノに毎年5兆はアホやろ。俺に、100万くれ！
今の日本に国家としての意地やプライドはないのかのぉ。。
だとしたら、自衛隊全体としての存在理由に係わる問題だなぁ。
機能していないモノに毎年5兆はアホやろ。俺に、100万くれ！
今の日本に国家としての意地やプライドはないのかのぉ。。
>>513
機能しているかしていないかというのは、予算編成の前では、大したことはな
いというのが、国債発行、公共事業などから、容易に推測されるということ
になるのか、などと、嘯いてみたり。
戦前も、日銀から、米国に、金など、根こそぎ、運び出したことからすれば、
辻褄が合わなくなるまで、「先送り」というのは、バブル処理同様に、と
いうことで、伝統、ということになるのか、などと。
適当な予算編成でのＭＤ導入など、ファンタスティック、ということになるの
か、などと。
機能しているかしていないかというのは、予算編成の前では、大したことはな
いというのが、国債発行、公共事業などから、容易に推測されるということ
になるのか、などと、嘯いてみたり。
戦前も、日銀から、米国に、金など、根こそぎ、運び出したことからすれば、
辻褄が合わなくなるまで、「先送り」というのは、バブル処理同様に、と
いうことで、伝統、ということになるのか、などと。
適当な予算編成でのＭＤ導入など、ファンタスティック、ということになるの
か、などと。
515 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 02:27:35 ID:Jdtzr98w
まぁ、いざ有事になればどんなとこからでも金はひっぱってこれるって事かね。
ただ、それだけの時間的余裕が作れるかだな。
ただ、それだけの時間的余裕が作れるかだな。
はたして、日本の人口が毎年１００万人減っていき
年寄りが増えていく中で、今の規模の自衛隊を維持できるだろうか？
年寄りが増えていく中で、今の規模の自衛隊を維持できるだろうか？
つ【予備役】 しかし経済活動が停滞するだろな･･･。
518 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 03:53:42 ID:XjqNT4iB
防衛の為の武器所有を自由化すれば大田区の町工場は復活するぞ。
世界最強の米軍でも人口２千万のイラクに手こずってるんだから
人口１億３千万の日本人が大田区の町工場で出来た最新式の兵器で
武装すれば無敵だろ。
世界最強の米軍でも人口２千万のイラクに手こずってるんだから
人口１億３千万の日本人が大田区の町工場で出来た最新式の兵器で
武装すれば無敵だろ。
しかし、米軍は一応民間人を傷つけないと言う
ルールをそれなりに守っているから手こずっているので
例えば、中国や韓国や北朝鮮の場合は占領されたら
大量殺戮になる恐れがあるので同じようにうまくいくかな？
ルールをそれなりに守っているから手こずっているので
例えば、中国や韓国や北朝鮮の場合は占領されたら
大量殺戮になる恐れがあるので同じようにうまくいくかな？
age
>>518
そして、カーチスルメイの理論復活・・・
そして、カーチスルメイの理論復活・・・
522 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 09:47:25 ID:Jdtzr98w
中途半端に他国と同じ装備をしても駄目。
日本が誇るアニメや特撮を駆使して、攻めるのを躊躇してしまう位怪しい軍隊を創る。
実際に戦隊モノ風部隊を造り、演習をしたり、防衛白書に載せたり。
観閲式に怪しい装備をした女子高生らしき女の子を歩かせたり。
ハッタリでも本気に配備してる様に振る舞っていれば例え、嘘じゃね？って思っても疑心暗鬼とキモさで抑止力になる！
日本が誇るアニメや特撮を駆使して、攻めるのを躊躇してしまう位怪しい軍隊を創る。
実際に戦隊モノ風部隊を造り、演習をしたり、防衛白書に載せたり。
観閲式に怪しい装備をした女子高生らしき女の子を歩かせたり。
ハッタリでも本気に配備してる様に振る舞っていれば例え、嘘じゃね？って思っても疑心暗鬼とキモさで抑止力になる！
>>522
90式にﾒｲﾄﾞﾀﾝが乗るなら、俺に指揮をまかせろ！
90式にﾒｲﾄﾞﾀﾝが乗るなら、俺に指揮をまかせろ！
>>499
> まぁソレはともかく、｢日本人はパニックに強い民族だかた、ゲリコマに弾が尽きるまで殺させて宜しい。
>どうせパニックに陥る程の人間は殺せない。｣という論はどうかと思うね。
的外れ。日本語の不自由な半可通はひっこんでろ。
> まぁソレはともかく、｢日本人はパニックに強い民族だかた、ゲリコマに弾が尽きるまで殺させて宜しい。
>どうせパニックに陥る程の人間は殺せない。｣という論はどうかと思うね。
的外れ。日本語の不自由な半可通はひっこんでろ。
>>495
もちろん民主国家なんだから495後段の質問には「全部」答えようとする必要があるし
答えることができない想定には「答えられない」という答えを返す必要がある。
実際にそこまで踏み込んだものがあるかは別として
「その事態については具体的な予想ができない」
「それについて安心するためにはこれだけの法整備が必要」
「ただしこれこれは最低限必要」
ってゆー議論が国防としては最低限あるべき。
当然それに対して「何寝言言ってんだ馬鹿」と言い返す能力が政治にも必要なんだけど。
そういった部分をぶち抜いてまず予算ありき数ありきになってるのがまず根本的におかしい。
脅威が変化した中で、単に組織を維持してるだけじゃん。
防衛庁が政策省庁として機能してないし、政治もそれを評価できる体制になってない。
もちろん民主国家なんだから495後段の質問には「全部」答えようとする必要があるし
答えることができない想定には「答えられない」という答えを返す必要がある。
実際にそこまで踏み込んだものがあるかは別として
「その事態については具体的な予想ができない」
「それについて安心するためにはこれだけの法整備が必要」
「ただしこれこれは最低限必要」
ってゆー議論が国防としては最低限あるべき。
当然それに対して「何寝言言ってんだ馬鹿」と言い返す能力が政治にも必要なんだけど。
そういった部分をぶち抜いてまず予算ありき数ありきになってるのがまず根本的におかしい。
脅威が変化した中で、単に組織を維持してるだけじゃん。
防衛庁が政策省庁として機能してないし、政治もそれを評価できる体制になってない。
>>524
>騒擾そのものが目的である場合でも
日本にたいする恐怖戦術(インフラ破壊、あるいは国民の殺害そのもの)を想定してるよな？
で、
>日本人は世界でも稀なパニックに強い国民性を持っているのは、大地震における経験からも明らかだ。
殺されても大丈夫だから、放置出来るという主張だよな？
行為的に解釈しても、｢暴力行使に対する抑止力｣を、国民の被害耐性に置いてるわな？
自分の吐いたコトバの意味さえ分らない無能な働き者こそ、すっこんでろ。
>騒擾そのものが目的である場合でも
日本にたいする恐怖戦術(インフラ破壊、あるいは国民の殺害そのもの)を想定してるよな？
で、
>日本人は世界でも稀なパニックに強い国民性を持っているのは、大地震における経験からも明らかだ。
殺されても大丈夫だから、放置出来るという主張だよな？
行為的に解釈しても、｢暴力行使に対する抑止力｣を、国民の被害耐性に置いてるわな？
自分の吐いたコトバの意味さえ分らない無能な働き者こそ、すっこんでろ。
で、擬態的な想定について何度書かれても｢その事態については具体的な予想ができない｣と言い続け
所要兵力について述べられ、その理由を書かれても｢ただしこれこれは最低限必要｣と言い続け
国民保護法についての議論と、その法制化を見ても｢それについて安心するためにはこれだけの法整備が必要｣と言い続ける。
機能してないのは>>525の脳味噌だな。
陸削減を言い続ける連中が｢壊れたテープレコーダー｣と言われる所以だよ。
所要兵力について述べられ、その理由を書かれても｢ただしこれこれは最低限必要｣と言い続け
国民保護法についての議論と、その法制化を見ても｢それについて安心するためにはこれだけの法整備が必要｣と言い続ける。
機能してないのは>>525の脳味噌だな。
陸削減を言い続ける連中が｢壊れたテープレコーダー｣と言われる所以だよ。
>>503-504
それって馬匹を使って、歩兵が徒歩移動してる時代の思想を基にしてるんだよね。
道路網が発達し自動車化が進んだ、現代軍隊の機動力は考慮してない。っつーか
具体的に有事を想定して戦略練ったら、将兵が首切られる国だから仕方が無いけどｗ
警察予備隊から陸上自衛隊に変わって以来、運用側が求める兵力が充足されたこと
なんて、一度もないんだよね。軍隊は悪の時代が長かったから、戦略思想を練る
ことすら許されていなかった。何を護って何を諦めるか、ということすら突き詰め
られていないから、全国にベタッと部隊を貼り付けるしかない。結果として、
原発密度が高い地域も人口密度が高い地域も、過疎地と同じ部隊密度になっちゃってる。
例外は、冷戦時代に最前線だった北海道ぐらい。ソ連だけははっきり「敵」と
呼んでも怒られなかったからｗ
陸自の戦力は配備に明確な戦略が感じられないのは、政治や世論がそれを禁じた
からであって、陸自側の怠慢じゃないよ。実際、中国相手に本土決戦やろうと
思ったら、50個連隊じゃ全然足りないんだから。想定していたソ連軍相手でも
足りなかったけど、それは無視されてたね。対ソ戦はどーせ核が飛び交う
ハルマゲドンだよ、歩兵や戦車の数なんかあったって………ってムードｗ
それって馬匹を使って、歩兵が徒歩移動してる時代の思想を基にしてるんだよね。
道路網が発達し自動車化が進んだ、現代軍隊の機動力は考慮してない。っつーか
具体的に有事を想定して戦略練ったら、将兵が首切られる国だから仕方が無いけどｗ
警察予備隊から陸上自衛隊に変わって以来、運用側が求める兵力が充足されたこと
なんて、一度もないんだよね。軍隊は悪の時代が長かったから、戦略思想を練る
ことすら許されていなかった。何を護って何を諦めるか、ということすら突き詰め
られていないから、全国にベタッと部隊を貼り付けるしかない。結果として、
原発密度が高い地域も人口密度が高い地域も、過疎地と同じ部隊密度になっちゃってる。
例外は、冷戦時代に最前線だった北海道ぐらい。ソ連だけははっきり「敵」と
呼んでも怒られなかったからｗ
陸自の戦力は配備に明確な戦略が感じられないのは、政治や世論がそれを禁じた
からであって、陸自側の怠慢じゃないよ。実際、中国相手に本土決戦やろうと
思ったら、50個連隊じゃ全然足りないんだから。想定していたソ連軍相手でも
足りなかったけど、それは無視されてたね。対ソ戦はどーせ核が飛び交う
ハルマゲドンだよ、歩兵や戦車の数なんかあったって………ってムードｗ
機械化化マンセー厨があらわれました。
そんなあなたに送る言葉
「いかに高性能な兵器でも二箇所に存在することはできない」
そんなあなたに送る言葉
「いかに高性能な兵器でも二箇所に存在することはできない」
というより、仮想敵の想定兵力と、その根拠も何度も書かれてる。
それにはこう対応するから、これこれの兵力と、これこれの数の戦車と火砲が要る、と何度も書かれてる。
馬匹の時代の想定だってさ。
足りない自動車化を、足りてる事にして想定してるくらいなんだけどな。
それにはこう対応するから、これこれの兵力と、これこれの数の戦車と火砲が要る、と何度も書かれてる。
馬匹の時代の想定だってさ。
足りない自動車化を、足りてる事にして想定してるくらいなんだけどな。
531 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 11:02:17 ID:Jdtzr98w
全身黒装束で忍者走りする兵士が500人位、観閲式に出てたらおK
日本海は陸軍三十個師団に相当するニダ！
>>529
多少引っ掛る点はあるにしても、フレンドリー･ファイアじゃないか？
軍事的観点から整備するが出来ないのは陸自のせいじゃなく、こういう国だったからだ言ってるように思う。
「国民の屍山血河センサーの活用は国民のリクエスト」という、対潜パパに似た諦念を感じるが。
多少引っ掛る点はあるにしても、フレンドリー･ファイアじゃないか？
軍事的観点から整備するが出来ないのは陸自のせいじゃなく、こういう国だったからだ言ってるように思う。
「国民の屍山血河センサーの活用は国民のリクエスト」という、対潜パパに似た諦念を感じるが。
「ベタッと貼り付ける」のと「有機的に結合して等間隔に設置する」では全然意味が違うので
そのあたりについて>528には、もうちょっとつっこんで欲しいなぁ。
ウリのような陸戦素人には、ちょっと、そのあたりが微妙に感じたﾀﾞｰﾖ
「べたっと貼り付け」というと、ローマ帝国末期の国境警備がルーチン化してしまった時期の
話だし、「有機結合で等間隔」というのは、ローマ帝国安定期の道路網とヌメルスなどを、
うまく組み合わせた効果的な機動防御の話だし。
特に、前スレでも指摘したように、我が国国防については、長らく国民の代表たる政治が
国防における戦略方針および国防戦略自体の提示を回避し、その全てを本来は運用側で
あるはずの防衛庁・自衛隊がエミュレーションし、それを政治が追認するという、ねじれた構造に
なってるので
北方脅威論
シーレーン防衛論
に関しては、これらは全てフィクションであることを念頭に置き、それが目す真の目的を認識する
必要があるとおもわれ。
蛇足だけれど、このエミュレーションがくせ者で、本来任務を満たすための完璧なエミュレーションは
当然のことながら防衛庁・自衛隊の本来的な業務の範疇に含まれない事柄も取り扱わねばならず
今度は「逸脱行為」で防衛庁・自衛隊が責められるというワケワカラン状況が長らく続いてきたので
ありおり。
そのあたりについて>528には、もうちょっとつっこんで欲しいなぁ。
ウリのような陸戦素人には、ちょっと、そのあたりが微妙に感じたﾀﾞｰﾖ
「べたっと貼り付け」というと、ローマ帝国末期の国境警備がルーチン化してしまった時期の
話だし、「有機結合で等間隔」というのは、ローマ帝国安定期の道路網とヌメルスなどを、
うまく組み合わせた効果的な機動防御の話だし。
特に、前スレでも指摘したように、我が国国防については、長らく国民の代表たる政治が
国防における戦略方針および国防戦略自体の提示を回避し、その全てを本来は運用側で
あるはずの防衛庁・自衛隊がエミュレーションし、それを政治が追認するという、ねじれた構造に
なってるので
北方脅威論
シーレーン防衛論
に関しては、これらは全てフィクションであることを念頭に置き、それが目す真の目的を認識する
必要があるとおもわれ。
蛇足だけれど、このエミュレーションがくせ者で、本来任務を満たすための完璧なエミュレーションは
当然のことながら防衛庁・自衛隊の本来的な業務の範疇に含まれない事柄も取り扱わねばならず
今度は「逸脱行為」で防衛庁・自衛隊が責められるというワケワカラン状況が長らく続いてきたので
ありおり。
いま議論されてるような戦闘状況で一番最近の例ってベトナム戦争のテト攻勢とかになるのかな。
でもあれは南の住民のほう起をあてにしてたしなあ。
頭の悪いおいらになんか具体的な先例をおしえてくだせえ。
でもあれは南の住民のほう起をあてにしてたしなあ。
頭の悪いおいらになんか具体的な先例をおしえてくだせえ。
必要派のお話はかなりわかってきました。
>>365>>368
>>503-504
というのが主な理由ですね。
そろそろ削減派の人の具体的な想定と対処の話が聞きたいです。
想定されている対抗部隊はどれくらいでしょうか？
予想される被害は？
対処開始までの日数は？（自衛隊が出動できるまで）
対処開始から終了までの日数は？（敵の掃討、降伏どちらでも結構ですが明記してね）
具体的にお願いします。
事態になった理由については仰らなくても結構です。
（指導者の心の中まで想定するのは無理ですからね。）
>>365>>368
>>503-504
というのが主な理由ですね。
そろそろ削減派の人の具体的な想定と対処の話が聞きたいです。
想定されている対抗部隊はどれくらいでしょうか？
予想される被害は？
対処開始までの日数は？（自衛隊が出動できるまで）
対処開始から終了までの日数は？（敵の掃討、降伏どちらでも結構ですが明記してね）
具体的にお願いします。
事態になった理由については仰らなくても結構です。
（指導者の心の中まで想定するのは無理ですからね。）
>536
ネタとか嫌がらせでやってるんでなければ「～派」というレッテル貼りはよした方がよいと思われ。
ネタとか嫌がらせでやってるんでなければ「～派」というレッテル貼りはよした方がよいと思われ。
>>534
「有機的に結合」出来るようになったのは、本当にここ数年のことだからｗ
名が体を為すようにようやくなった、という意味ね。本当は想定と訓練だけ
じゃなく、平時配置からもっと色々出来るようになるべきだと思うけど。
> 特に、前スレでも指摘したように、我が国国防については、長らく国民の代表たる政治が
>国防における戦略方針および国防戦略自体の提示を回避し、
その通りだけど、国防に対する意識が変化しつつある今日この頃、出来ていない
部分ははっきり出来ていないとおおやけにすべきだと思うんだよね。
日本独特の「専守防衛」が世界標準の「専守防衛」になる日はまだ遠いとしても、
盾と矛になぞらえて、有事に敵地攻撃は矛たる米軍の役目、自衛隊は盾となる、
そういう表現を政治家が使うけど、盾においても最後の一線では米陸軍の来援を
期待しているのに、それが明確にされていない。自衛隊だけでは盾の役割すら
まっとう出来ないのに、なんの抵抗もなく不十分な戦力がさらに削られていく。
そういう状況下で、自衛隊はちゃんとした防衛戦略の元に防衛力を整備してます、
と喧伝するのは無責任だと思うんだよね。戦力は足りません、兵力も足りません、
有効な戦略も練れていませんと、はっきり表明して国民の判断を仰ぐべき。
「有機的に結合」出来るようになったのは、本当にここ数年のことだからｗ
名が体を為すようにようやくなった、という意味ね。本当は想定と訓練だけ
じゃなく、平時配置からもっと色々出来るようになるべきだと思うけど。
> 特に、前スレでも指摘したように、我が国国防については、長らく国民の代表たる政治が
>国防における戦略方針および国防戦略自体の提示を回避し、
その通りだけど、国防に対する意識が変化しつつある今日この頃、出来ていない
部分ははっきり出来ていないとおおやけにすべきだと思うんだよね。
日本独特の「専守防衛」が世界標準の「専守防衛」になる日はまだ遠いとしても、
盾と矛になぞらえて、有事に敵地攻撃は矛たる米軍の役目、自衛隊は盾となる、
そういう表現を政治家が使うけど、盾においても最後の一線では米陸軍の来援を
期待しているのに、それが明確にされていない。自衛隊だけでは盾の役割すら
まっとう出来ないのに、なんの抵抗もなく不十分な戦力がさらに削られていく。
そういう状況下で、自衛隊はちゃんとした防衛戦略の元に防衛力を整備してます、
と喧伝するのは無責任だと思うんだよね。戦力は足りません、兵力も足りません、
有効な戦略も練れていませんと、はっきり表明して国民の判断を仰ぐべき。
>>538
あぁ、またなんか「おにいちゃん私…」までしか読まない人に誤解されそう
なんで、ちょっと補足
>なんの抵抗もなく不十分な戦力がさらに削られていく。
防衛庁が抵抗していない、という意味ではないから。よろしゅうに。
あぁ、またなんか「おにいちゃん私…」までしか読まない人に誤解されそう
なんで、ちょっと補足
>なんの抵抗もなく不十分な戦力がさらに削られていく。
防衛庁が抵抗していない、という意味ではないから。よろしゅうに。
>>535
10-30人くらいの小規模部隊多数がヒット＆ランで日本のインフラや国民の殺害によって混乱を引き起し、軍事的、政治的優位を得ようとするケース。
そこから在来型の本格的軍事侵攻まで、兵力の所要量と運用が密接にリンクしてるんで、それを理解できない人間が話をループさせてる。
10-30人くらいの小規模部隊多数がヒット＆ランで日本のインフラや国民の殺害によって混乱を引き起し、軍事的、政治的優位を得ようとするケース。
そこから在来型の本格的軍事侵攻まで、兵力の所要量と運用が密接にリンクしてるんで、それを理解できない人間が話をループさせてる。
10-30人くらいの小規模部隊多数がヒット＆ランで日本のインフラや国民の殺害によって混乱を引き起しても、
防衛出動かからないけどな。テロリストの対処は第一義に警察マター。
つか、本当にそれで国際政治的に意味のある混乱が引き起こせるのなら、とっくの昔に世界同時革命が
成功して世界地図が真っ赤に染まってるけどな。イスラム狂信者ですら、怨敵米国でそんな高等戦術を成功させた
実例は911のみだけどな。北やシナの独裁者にカルト的忠誠を誓ってる程度の兵隊が実行しようと思っても、
技術や環境以前に信念が足りなくて挫折するぞ。史上最強の「国民国家の兵士」にとっても、難易度は最高レベルの作戦行動だ。
本当はこんなｽﾚじゃなく、火葬戦記ｽﾚがお似合い程度のネタでしかない。
防衛出動かからないけどな。テロリストの対処は第一義に警察マター。
つか、本当にそれで国際政治的に意味のある混乱が引き起こせるのなら、とっくの昔に世界同時革命が
成功して世界地図が真っ赤に染まってるけどな。イスラム狂信者ですら、怨敵米国でそんな高等戦術を成功させた
実例は911のみだけどな。北やシナの独裁者にカルト的忠誠を誓ってる程度の兵隊が実行しようと思っても、
技術や環境以前に信念が足りなくて挫折するぞ。史上最強の「国民国家の兵士」にとっても、難易度は最高レベルの作戦行動だ。
本当はこんなｽﾚじゃなく、火葬戦記ｽﾚがお似合い程度のネタでしかない。
そもそも目的は混乱を引き起こすことじゃ無いしな。
十数名の工作員のために歩兵大量動員した例もあるがな。
有事に行動する軍事目的のコマンド･チームと、平時有事の区別なく活動するテロとを混同するのも無知の証。
手段を備えた敵に対応するのは当然の話。
革命なんぞ目的じゃないわな。ノドンテポドンが脅威なのは、これによって我が国が打倒される可能性があるからか？
有事に行動する軍事目的のコマンド･チームと、平時有事の区別なく活動するテロとを混同するのも無知の証。
手段を備えた敵に対応するのは当然の話。
革命なんぞ目的じゃないわな。ノドンテポドンが脅威なのは、これによって我が国が打倒される可能性があるからか？
>538
> 「有機的に結合」出来るようになったのは、本当にここ数年のことだからｗ
そのあたり、MDの真意はそこだったのカー料理の神はｸﾞﾗﾊﾑ･ｶｰ、という感じﾀﾞｯﾀｰﾖ(笑)
有事編成と平時の編成については、ﾋﾞﾐｮｰな部分も含まれてるよね。
陸海空ともに、部隊編成として横断的に組んで行くには、警察庁・消防庁・海上保安庁さらには
各地方自治体も含めて
会話の用語の一つ一つ
から共通化が必要で、これは完全に防衛庁・自衛隊の手に余るマターだし。
> その通りだけど、国防に対する意識が変化しつつある今日この頃、出来ていない
> 部分ははっきり出来ていないとおおやけにすべきだと思うんだよね。
それは
我が国の国防は、こんなにヤバいのか、しっかりせねば
全然ダメじゃん、自衛隊なんかｲﾗﾈ
のいずれになるか賭けの要素が高いような(^_^;
> 「有機的に結合」出来るようになったのは、本当にここ数年のことだからｗ
そのあたり、MDの真意はそこだったのカー料理の神はｸﾞﾗﾊﾑ･ｶｰ、という感じﾀﾞｯﾀｰﾖ(笑)
有事編成と平時の編成については、ﾋﾞﾐｮｰな部分も含まれてるよね。
陸海空ともに、部隊編成として横断的に組んで行くには、警察庁・消防庁・海上保安庁さらには
各地方自治体も含めて
会話の用語の一つ一つ
から共通化が必要で、これは完全に防衛庁・自衛隊の手に余るマターだし。
> その通りだけど、国防に対する意識が変化しつつある今日この頃、出来ていない
> 部分ははっきり出来ていないとおおやけにすべきだと思うんだよね。
それは
我が国の国防は、こんなにヤバいのか、しっかりせねば
全然ダメじゃん、自衛隊なんかｲﾗﾈ
のいずれになるか賭けの要素が高いような(^_^;
>>527
だから政策のレベルまで引き上げての国防論議がなされていないというのが問題だと言っているのに。
政治の段階から国防を考えろといったら即座に陸削減厨扱いですか。
つまり民主政治＝陸削減と527は考えているということでよろしいか？
つうかさ。
武力攻撃事態等における特定公共施設などの利用に関する法律の第六条第二項から第七項までの規定（長い）とか読んで「え～？こんなん有事に役立つ分けないジャン」とか思わないんだったら俺も現状のままでもいいけど。
いっとくがこれらは空港、道路、海域、港湾について準用されるからね。
現状じゃこれが精一杯なのかもしれんけど。
「憲兵作って有事はこいつら優先」って話になったら予防攻撃論どころじゃない騒ぎになるかね。
だから政策のレベルまで引き上げての国防論議がなされていないというのが問題だと言っているのに。
政治の段階から国防を考えろといったら即座に陸削減厨扱いですか。
つまり民主政治＝陸削減と527は考えているということでよろしいか？
つうかさ。
武力攻撃事態等における特定公共施設などの利用に関する法律の第六条第二項から第七項までの規定（長い）とか読んで「え～？こんなん有事に役立つ分けないジャン」とか思わないんだったら俺も現状のままでもいいけど。
いっとくがこれらは空港、道路、海域、港湾について準用されるからね。
現状じゃこれが精一杯なのかもしれんけど。
「憲兵作って有事はこいつら優先」って話になったら予防攻撃論どころじゃない騒ぎになるかね。
>>543
「十数名の工作員」ってのは、「有事に行動する軍事目的のコマンド･チーム」なのか？
混同してるのはお前だろ白痴が。ノドンテポドンだって、核が搭載される可能性が脅威なのであり、
通常弾頭のみなら脅威でもなんでもないだろうが白痴。お前は本当に馬鹿だな。
「十数名の工作員」ってのは、「有事に行動する軍事目的のコマンド･チーム」なのか？
混同してるのはお前だろ白痴が。ノドンテポドンだって、核が搭載される可能性が脅威なのであり、
通常弾頭のみなら脅威でもなんでもないだろうが白痴。お前は本当に馬鹿だな。
>>541
10年ぐらい前に北の一個小隊クラスの歩兵が乗った潜水艇が韓国に座礁して逃亡、
解決するまで民間人も含めて死人がでたよね。
意味があったかどうかは解らんがそういう実例がある。
こちらに理解出来る意図が無いから
10～30人規模のテロが起こらないってのは成り立たないと思うよ
ここでの張り付け論は大規模な上陸作戦だけではなくて、こういう事態が起きたとしても
なるべく被害を減らし、迅速に解決出来るようにって部分も含まれてるんじゃない？
俺はそう思うよ。
10年ぐらい前に北の一個小隊クラスの歩兵が乗った潜水艇が韓国に座礁して逃亡、
解決するまで民間人も含めて死人がでたよね。
意味があったかどうかは解らんがそういう実例がある。
こちらに理解出来る意図が無いから
10～30人規模のテロが起こらないってのは成り立たないと思うよ
ここでの張り付け論は大規模な上陸作戦だけではなくて、こういう事態が起きたとしても
なるべく被害を減らし、迅速に解決出来るようにって部分も含まれてるんじゃない？
俺はそう思うよ。
>>546
>十数名の工作員のために歩兵大量動員した例もあるがな。
というのは突発した緊急性の高い事態への対応行動だよな？
対テロ対策てのは、アフガンラク戦争を除けば平時のマターだ。
それを理解出来なければ、ただの揚げ足取りに過ぎんね。
>通常弾頭のみなら脅威でもなんでもないだろうが
へー。
氏ね。
>十数名の工作員のために歩兵大量動員した例もあるがな。
というのは突発した緊急性の高い事態への対応行動だよな？
対テロ対策てのは、アフガンラク戦争を除けば平時のマターだ。
それを理解出来なければ、ただの揚げ足取りに過ぎんね。
>通常弾頭のみなら脅威でもなんでもないだろうが
へー。
氏ね。
つうか、対テロでも敵がコマンド-並の武装してたら、捜索掃討には軍隊出す罠。
10-30人の小部隊が持ち得る装備で与えられる被害を無視出来るかどうかなんて、>546が決めるこっちゃない罠。
10-30人の小部隊が持ち得る装備で与えられる被害を無視出来るかどうかなんて、>546が決めるこっちゃない罠。
551 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/08(火) 18:12:09 ID:???
そゆ話ですな。
犠牲を許容したのは国民ですのでソコんトコ宜しく、というハナシでしか無いですよ。
まーココで、ぱぱあたりがどう吠えたところで陸自5%カットは動きそうに無いわけですが。
犠牲を許容したのは国民ですのでソコんトコ宜しく、というハナシでしか無いですよ。
まーココで、ぱぱあたりがどう吠えたところで陸自5%カットは動きそうに無いわけですが。
北のゲリコマ対策のために日米で共同訓練しているわけでもないし。
そもそも肝心の陸自がどのくらいの規模を想定をしているかはっきりしない以上、
犠牲がどうこうと言っても意味無いんじゃないか。
根拠ゼロで言うと、陸自のゲリラ対策は基本的に拠点防御を考えているから
現有兵力でお釣りが来てるんじゃないか。
住宅街で虐殺が起きようが何だろうが、
自衛隊と米軍の基地、原発、官公庁から１歩も動かない。
そもそも肝心の陸自がどのくらいの規模を想定をしているかはっきりしない以上、
犠牲がどうこうと言っても意味無いんじゃないか。
根拠ゼロで言うと、陸自のゲリラ対策は基本的に拠点防御を考えているから
現有兵力でお釣りが来てるんじゃないか。
住宅街で虐殺が起きようが何だろうが、
自衛隊と米軍の基地、原発、官公庁から１歩も動かない。
で、いざ事が起こったりなんかしちゃったら
死屍累々になって、陸自何やってんだってなって
何故か政治の責任まで自衛隊がとらされて
国民の選択だった点は無視、将来同じような事を繰り返す。
ってのが真っ先に眼に浮かぶのは何故？
死屍累々になって、陸自何やってんだってなって
何故か政治の責任まで自衛隊がとらされて
国民の選択だった点は無視、将来同じような事を繰り返す。
ってのが真っ先に眼に浮かぶのは何故？
まぁ、結局のところ陸自に限らず防衛庁・自衛隊が、この世で最も乞い求めているのは
真っ当なシヴィリアンコントロール
であるという、笑えないジョークになるわけで(九仕様
真っ当なシヴィリアンコントロール
であるという、笑えないジョークになるわけで(九仕様
555 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/08(火) 20:20:13 ID:???
でまぁ、
>そもそも肝心の陸自がどのくらいの規模を想定をしているかはっきりしない
とか言われちゃうわけですよ。
まぁ新聞とかでは｢未だに旧ソ連の着上陸に備えてる｣なんて書かれるですが。
まぁ今後
>陸自のゲリラ対策は基本的に拠点防御を考えているから現有兵力でお釣りが来てる
>住宅街で虐殺が起きようが何だろうが、自衛隊と米軍の基地、原発、官公庁から１歩も動かない
という宣伝っを是非進めてもらいたいですね。
国民が納得してソレを選ぶなら、それはそれで好かろうと思うのです。
>そもそも肝心の陸自がどのくらいの規模を想定をしているかはっきりしない
とか言われちゃうわけですよ。
まぁ新聞とかでは｢未だに旧ソ連の着上陸に備えてる｣なんて書かれるですが。
まぁ今後
>陸自のゲリラ対策は基本的に拠点防御を考えているから現有兵力でお釣りが来てる
>住宅街で虐殺が起きようが何だろうが、自衛隊と米軍の基地、原発、官公庁から１歩も動かない
という宣伝っを是非進めてもらいたいですね。
国民が納得してソレを選ぶなら、それはそれで好かろうと思うのです。
こうなったのも小泉内閣の指導力を欠いた各省庁予算一律カット財政再建案がいかんのじゃあってぶちあげたら
切れるひとがいそうですね。
最大野党は無能だし、此処は共産党に政権をとってもらって一個師団に一個戦車連隊を組み入れた日本親衛赤軍
の編成を期待しますか･･･
自由？それっておいしいの？
切れるひとがいそうですね。
最大野党は無能だし、此処は共産党に政権をとってもらって一個師団に一個戦車連隊を組み入れた日本親衛赤軍
の編成を期待しますか･･･
自由？それっておいしいの？
皆様ごきげんよう。
自衛隊に関しましては、結局のところは憲法から始まる各種の法的根拠が実に曖昧である、というその点に問題が
ある様に見受けられます。つまるところ、憲法第九条解釈の点でこれまで延々とソ連や中共、北朝鮮から資金援助を
受けてきていた政党を相手に神学論争を繰り広げる事にエネルギーを浪費し、憲法第十三条規定を実施するための
法体系の確立がこれまで疎かになってきた事が、実戦を視野に入れなくてはならなくなった昨今、問題として明らか
になってきたのではないか、と、そういう風に考えております。
日本国憲法には有事の政府への権限の集中と国民の諸権利の一時停止について規定がなく、それに関していか
なる憲法解釈で法体系を確立するのか、まずそこから議論を始めないとならないという問題があります。当然、そんな
神学論争を今から始める余裕など我が国には無いのであって、現行の憲法の拡大解釈によって有事法体系を確立
する必要があるわけです。これらのアクロバティックな動きが、小泉内閣下での有事法制関連の法の施行であり、
その最終的な結実としての防衛省設置法案となるわけです。しかし、現実には防衛庁は自衛官のみならず内局の官僚
の数も足りないという状況にあり、新たに防衛省を設置して有事の国民保護全般を担当するには、その陣容ははな
はだしく薄いとしか言いようが無いのでした。
結局のところ、小泉内閣下で端緒についた有事体制の確立への歩みをいかに進めるか、その流れをいかに止めず
に進めてゆくか、それが次の内閣における大きな課題となるでしょう。そして、その有事の国民被害をいかに極限する
のか、どの程度の損害までなら許容できるのか、それについて次の内閣が決断できるかどうか、それが重大な問題と
なるかと考えております。
自衛隊に関しましては、結局のところは憲法から始まる各種の法的根拠が実に曖昧である、というその点に問題が
ある様に見受けられます。つまるところ、憲法第九条解釈の点でこれまで延々とソ連や中共、北朝鮮から資金援助を
受けてきていた政党を相手に神学論争を繰り広げる事にエネルギーを浪費し、憲法第十三条規定を実施するための
法体系の確立がこれまで疎かになってきた事が、実戦を視野に入れなくてはならなくなった昨今、問題として明らか
になってきたのではないか、と、そういう風に考えております。
日本国憲法には有事の政府への権限の集中と国民の諸権利の一時停止について規定がなく、それに関していか
なる憲法解釈で法体系を確立するのか、まずそこから議論を始めないとならないという問題があります。当然、そんな
神学論争を今から始める余裕など我が国には無いのであって、現行の憲法の拡大解釈によって有事法体系を確立
する必要があるわけです。これらのアクロバティックな動きが、小泉内閣下での有事法制関連の法の施行であり、
その最終的な結実としての防衛省設置法案となるわけです。しかし、現実には防衛庁は自衛官のみならず内局の官僚
の数も足りないという状況にあり、新たに防衛省を設置して有事の国民保護全般を担当するには、その陣容ははな
はだしく薄いとしか言いようが無いのでした。
結局のところ、小泉内閣下で端緒についた有事体制の確立への歩みをいかに進めるか、その流れをいかに止めず
に進めてゆくか、それが次の内閣における大きな課題となるでしょう。そして、その有事の国民被害をいかに極限する
のか、どの程度の損害までなら許容できるのか、それについて次の内閣が決断できるかどうか、それが重大な問題と
なるかと考えております。
>>553
国民の責任は犠牲を自ら払うことでとったことになるんでは。
国民の責任は犠牲を自ら払うことでとったことになるんでは。
スカルガンナーが欲しいなあ。
人件費要らないから。
まあ、何事も時間が掛かるということで。
人件費要らないから。
まあ、何事も時間が掛かるということで。
(>557の続きです)
我が国は法治国家であり、法によって規定されない限りいかなる状況においても政府機関は活動する事ができない
事になっております。しかし、有事においては事前に規定された状況のみが発生する事はまずありえず、必ず想定外
の状況が発生する事となります。
1945年の沖縄戦において、戦後語られる事はほとんどありませんでしたが、島田知事の前任者が軍部への協力を
拒み、県民避難に関して実質サボタージュに近い行動をとった結果が、あの30万人とも言われる民間人被害の発生
につながったのでした。当時第32軍は、サイパン島における民間人の大量自決を受けて、民間人被害を最小限にす
るべく、民間人避難のための専属の参謀を置くなど、民間人被害を最小限にする事を指向してはいましたが、その為
の権限が法的に付与されず、結果としてあの惨禍を招いてしまったわけです。
有事においては、必ず国民の生命財産をはじめとして諸権利が制限され、国家から権力の行使の委託を受けた政府
諸機関の命令に国民が従う事が必要となるのですが、そうした有事の体制についてはようやく法制度の確立に向けて
関係各所が動き始めた段階なのですね。
この状況において、防衛庁と自衛隊がいかに法制度の確立までの間、発生する可能性のある有事に対応するべきか、
その点に関してと、有事法制度が確立した後の対応と、これは分けて考えるべきかと思うのでした。
我が国は法治国家であり、法によって規定されない限りいかなる状況においても政府機関は活動する事ができない
事になっております。しかし、有事においては事前に規定された状況のみが発生する事はまずありえず、必ず想定外
の状況が発生する事となります。
1945年の沖縄戦において、戦後語られる事はほとんどありませんでしたが、島田知事の前任者が軍部への協力を
拒み、県民避難に関して実質サボタージュに近い行動をとった結果が、あの30万人とも言われる民間人被害の発生
につながったのでした。当時第32軍は、サイパン島における民間人の大量自決を受けて、民間人被害を最小限にす
るべく、民間人避難のための専属の参謀を置くなど、民間人被害を最小限にする事を指向してはいましたが、その為
の権限が法的に付与されず、結果としてあの惨禍を招いてしまったわけです。
有事においては、必ず国民の生命財産をはじめとして諸権利が制限され、国家から権力の行使の委託を受けた政府
諸機関の命令に国民が従う事が必要となるのですが、そうした有事の体制についてはようやく法制度の確立に向けて
関係各所が動き始めた段階なのですね。
この状況において、防衛庁と自衛隊がいかに法制度の確立までの間、発生する可能性のある有事に対応するべきか、
その点に関してと、有事法制度が確立した後の対応と、これは分けて考えるべきかと思うのでした。
561 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/08(火) 21:04:32 ID:5dUf1drd
.＿＿
/＿☆|__
/__了 ﾟДﾟ） 先島諸島防衛のときは補給船は来てくれるんだろうな
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
(>560の続きです)
現行の法体系においては、防衛庁と自衛隊に出来ることは極めて限定され、極論を言うならば有事後の民間人に
よる大量の訴訟をいかに免訴する事で逃れるか、それが最大の問題となっております。戦闘状況が発生し、国民の
生命財産が失われる以上、それに対して政府がいかに補償するか、細則が規定されていない以上、個々の事例に
関して裁判で決着をつけなくてはならなくなるからです。
戦闘行動を実施する上で、戦闘地域内で国民の生命財産を最大限尊重することは、同時に部隊運用上極めて大
きく不利な拘束条件となり、もって敵に有利な形での状況の推移を許し、戦闘地域の拡大を許す事になります。この
ため、いかに戦闘地域を極限し国民の被害を極言するか、それは重大な問題となるでしょう。しかし、そのためには、
専守防衛という戦略方針を放棄し、積極的に敵の策源に対しての攻撃能力を発揮しなくてはならなくなります。
専守防衛とは、あくまで初動で敵の主導権の発揮を前提とした戦略である以上、敵の第一撃を甘受する事が前提
となるからです。しかし、我が国は国際社会における地位と関係性から、専守防衛を放棄する事が困難であり、それ
故に敵の第一撃による損害をいかに低減するか、その観点から防衛方針を構築しなくてはならないというハンデを
有しているのです。
現行の法体系においては、防衛庁と自衛隊に出来ることは極めて限定され、極論を言うならば有事後の民間人に
よる大量の訴訟をいかに免訴する事で逃れるか、それが最大の問題となっております。戦闘状況が発生し、国民の
生命財産が失われる以上、それに対して政府がいかに補償するか、細則が規定されていない以上、個々の事例に
関して裁判で決着をつけなくてはならなくなるからです。
戦闘行動を実施する上で、戦闘地域内で国民の生命財産を最大限尊重することは、同時に部隊運用上極めて大
きく不利な拘束条件となり、もって敵に有利な形での状況の推移を許し、戦闘地域の拡大を許す事になります。この
ため、いかに戦闘地域を極限し国民の被害を極言するか、それは重大な問題となるでしょう。しかし、そのためには、
専守防衛という戦略方針を放棄し、積極的に敵の策源に対しての攻撃能力を発揮しなくてはならなくなります。
専守防衛とは、あくまで初動で敵の主導権の発揮を前提とした戦略である以上、敵の第一撃を甘受する事が前提
となるからです。しかし、我が国は国際社会における地位と関係性から、専守防衛を放棄する事が困難であり、それ
故に敵の第一撃による損害をいかに低減するか、その観点から防衛方針を構築しなくてはならないというハンデを
有しているのです。
外征軍の場合の陸軍兵力と本土防衛軍の場合の陸軍兵力じゃ前者の方が少なくて済むのであろうか
>>515
予算を戦力化するまでの時間と、北朝鮮問題のタイムリミットからすれば、通
常戦力の大幅削減というのは、中国、北朝鮮への謀略であり、日朝国交正常
化交渉などでの日本国の欺瞞工作だった、ということであっても、微妙、
ということになるのか、などと。
>>544
＞> 「有機的に結合」出来るようになったのは、本当にここ数年のことだからｗ
＞
＞ そのあたり、MDの真意はそこだったのカー料理の神はｸﾞﾗﾊﾑ･ｶｰ、という感じﾀﾞｯﾀｰﾖ(笑)
副次的な効果にしても、北朝鮮問題のタイムリミット、中国問題の顕在化のタ
イムリミットがあるとするなれば、コストパフォーマンスが、悪すぎるとい
うことになるのか、などと。
予算を戦力化するまでの時間と、北朝鮮問題のタイムリミットからすれば、通
常戦力の大幅削減というのは、中国、北朝鮮への謀略であり、日朝国交正常
化交渉などでの日本国の欺瞞工作だった、ということであっても、微妙、
ということになるのか、などと。
>>544
＞> 「有機的に結合」出来るようになったのは、本当にここ数年のことだからｗ
＞
＞ そのあたり、MDの真意はそこだったのカー料理の神はｸﾞﾗﾊﾑ･ｶｰ、という感じﾀﾞｯﾀｰﾖ(笑)
副次的な効果にしても、北朝鮮問題のタイムリミット、中国問題の顕在化のタ
イムリミットがあるとするなれば、コストパフォーマンスが、悪すぎるとい
うことになるのか、などと。
>561 270式様
海上自衛隊は帝国海軍の正当なる後継者だそうですから（ｗ
とまあ、黒い冗談はさておき、現在護艦隊系の幹部の大量控送が始まっているそうですし、海幕長も潜艦隊出身者
が就任したというお話も伺っております。大艦少数主義から、LGSの大量調達と、艦と乗組員を分離したチーム運用
方式による地方隊の強化も運用研究が進んでいるそうですし、ようやく海自も真面目に我が国の沿岸警備体制の
確立に向けて動き始めたとみてよろしいのではないでしょうか？
海上自衛隊は帝国海軍の正当なる後継者だそうですから（ｗ
とまあ、黒い冗談はさておき、現在護艦隊系の幹部の大量控送が始まっているそうですし、海幕長も潜艦隊出身者
が就任したというお話も伺っております。大艦少数主義から、LGSの大量調達と、艦と乗組員を分離したチーム運用
方式による地方隊の強化も運用研究が進んでいるそうですし、ようやく海自も真面目に我が国の沿岸警備体制の
確立に向けて動き始めたとみてよろしいのではないでしょうか？
>>552
＞住宅街で虐殺が起きようが何だろうが、
＞自衛隊と米軍の基地、原発、官公庁から１歩も動かない。
動いたならば、施設が襲撃されるということになると、本末転倒、ということ
になるのか、などと。
>>553-554
＞何故か政治の責任まで自衛隊がとらされて
＞ まぁ、結局のところ陸自に限らず防衛庁・自衛隊が、この世で最も乞い求めているのは
＞
＞ 真っ当なシヴィリアンコントロール
警察、財務省の呪縛、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
＞住宅街で虐殺が起きようが何だろうが、
＞自衛隊と米軍の基地、原発、官公庁から１歩も動かない。
動いたならば、施設が襲撃されるということになると、本末転倒、ということ
になるのか、などと。
>>553-554
＞何故か政治の責任まで自衛隊がとらされて
＞ まぁ、結局のところ陸自に限らず防衛庁・自衛隊が、この世で最も乞い求めているのは
＞
＞ 真っ当なシヴィリアンコントロール
警察、財務省の呪縛、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
568 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/08(火) 21:34:30 ID:???
>ようやく海自も真面目に我が国の沿岸警備体制の確立に向けて動き始めた
内心危惧しておったわけですが、削りに削った挙句、陸が頼りにならない、となればフネは岸辺に寄るコトになります。
SSM連隊の維持も怪しいので、コレの代わりもフネで、というコトになるかもですね。
内心危惧しておったわけですが、削りに削った挙句、陸が頼りにならない、となればフネは岸辺に寄るコトになります。
SSM連隊の維持も怪しいので、コレの代わりもフネで、というコトになるかもですね。
AGS複数搭載の火力支援モニター艦とかできちゃいそうだ
570 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/08(火) 21:52:54 ID:5dUf1drd
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ 18万人じゃなきゃヤダ
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ ＳＳＭ連隊なしなんてヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 戦車は1000両以上無きゃヤダ
｀ヽ_つ＿_つ 最強じゃなきゃヤダヤダ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 昔、太田裕美のようなお嫁さんがほしかった・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
>>570
バスは、今、向日葵畑を横切って、貴方の街へ行くのですね。
バスは、今、向日葵畑を横切って、貴方の街へ行くのですね。
>>546
うーむ・・・君は、10人から30人のコマンドチームが上陸しても、平時なら警察まかせでいいし、有事ならそんなの意味がないからあり得ないと、そう言いたいのか？
どこで平時と有事を切り替える？今現在問題になってるのはまさにそこだろ(笑)
本格的に攻撃する前に、小規模コマンドを上陸させレーダーサイトや港湾に停泊中の艦船を攻撃するとか、使い古された手なんだが・・・警察にそれを止めるだけの能力はあるの？
だいたいテポドンに核が搭載できなきゃ脅威じゃないなんて・・・、命中精度が悪いから君の家に直撃するかもしれないんだぜ(笑)わかってる？
うーむ・・・君は、10人から30人のコマンドチームが上陸しても、平時なら警察まかせでいいし、有事ならそんなの意味がないからあり得ないと、そう言いたいのか？
どこで平時と有事を切り替える？今現在問題になってるのはまさにそこだろ(笑)
本格的に攻撃する前に、小規模コマンドを上陸させレーダーサイトや港湾に停泊中の艦船を攻撃するとか、使い古された手なんだが・・・警察にそれを止めるだけの能力はあるの？
だいたいテポドンに核が搭載できなきゃ脅威じゃないなんて・・・、命中精度が悪いから君の家に直撃するかもしれないんだぜ(笑)わかってる？
>>556
＞こうなったのも小泉内閣の指導力を欠いた各省庁予算一律カット財政再建案がいかんのじゃあってぶちあげたら
＞切れるひとがいそうですね。
マイナスシーリングにしても、単に、一律カット、ということからすれば、調
整機能など、最初から、有していないということになるのか、特別会計など、
理解不能なシステムを構築したあげくに、辻褄が合わなくなると、責任回
避の為に、「先送り」ということになると、戦前の対米金現送などと、
何も変わらないということに。
ミスターＸによる日朝国交正常化云々というのは、野村大使が日米諒解案と同
様、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
＞こうなったのも小泉内閣の指導力を欠いた各省庁予算一律カット財政再建案がいかんのじゃあってぶちあげたら
＞切れるひとがいそうですね。
マイナスシーリングにしても、単に、一律カット、ということからすれば、調
整機能など、最初から、有していないということになるのか、特別会計など、
理解不能なシステムを構築したあげくに、辻褄が合わなくなると、責任回
避の為に、「先送り」ということになると、戦前の対米金現送などと、
何も変わらないということに。
ミスターＸによる日朝国交正常化云々というのは、野村大使が日米諒解案と同
様、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>573
ロンドン市民であれば、Ｖ１、Ｖ２の被害など、ジョークで、切り抜けるとい
うことになるのか、北朝鮮のミサイルは、何を目標にしているのか、という
ことになるのか、などと。
北朝鮮のミサイル弾頭に、何が搭載されるのかは、よくわかりませんが、それ
はそれとして、ということになるのか。
ロンドン市民であれば、Ｖ１、Ｖ２の被害など、ジョークで、切り抜けるとい
うことになるのか、北朝鮮のミサイルは、何を目標にしているのか、という
ことになるのか、などと。
北朝鮮のミサイル弾頭に、何が搭載されるのかは、よくわかりませんが、それ
はそれとして、ということになるのか。
陸上へ威力よりも敵基地空爆能力の方が先に必要だろ
通常弾頭のミサイルが運悪く俺の住んでる近くに落ちてきたら
ブチキレて朝鮮総連に放火するかも。
ブチキレて朝鮮総連に放火するかも。
>>576
敵基地空爆能力というのが、北朝鮮が対象であれば、日本が、北朝鮮の敵基地
とやらを空爆する能力を獲得するのは、何時、ということになると、実質的
な「先送り」ということになるのか、などと。
北朝鮮問題の解決に、タイムリミットがあるのであれば、本邦が、敵基地攻撃
能力とやらを獲得する前に、朝鮮戦争後半戦は、終了しているような。
北朝鮮問題が実質的に「先送り」されるのであれば、ＭＤに加えて、敵基地空
爆能力など、ブラックジョークの一種、ということになるのか、などと、嘯
いてみたり。
敵基地空爆能力というのが、北朝鮮が対象であれば、日本が、北朝鮮の敵基地
とやらを空爆する能力を獲得するのは、何時、ということになると、実質的
な「先送り」ということになるのか、などと。
北朝鮮問題の解決に、タイムリミットがあるのであれば、本邦が、敵基地攻撃
能力とやらを獲得する前に、朝鮮戦争後半戦は、終了しているような。
北朝鮮問題が実質的に「先送り」されるのであれば、ＭＤに加えて、敵基地空
爆能力など、ブラックジョークの一種、ということになるのか、などと、嘯
いてみたり。
削減が国民の選択であっても、国民は「責任」はとらないよね（被害に遭う人はその意思に関わらず責任をとらされる形になるが）
どうせまた適当なスケープゴートを戦犯呼ばわりするんだろ
でもこんなこと愚痴ってもしょうがないよね
どうせまた適当なスケープゴートを戦犯呼ばわりするんだろ
でもこんなこと愚痴ってもしょうがないよね
>>580
戦犯を予想するスレッドは、此処、ということになるのか、などと。
戦犯を予想するスレッドは、此処、ということになるのか、などと。
>>583
不覚にも、朝鮮半島側での視点は、完全に抜けおちていた、ということに。
朝鮮戦戦争後半戦による「御一新」こそが、２１世紀の日本の未来を切り開く
活力に、ということになるのか、などと、傷ついたレコードのように、繰り
返してみたり。
不覚にも、朝鮮半島側での視点は、完全に抜けおちていた、ということに。
朝鮮戦戦争後半戦による「御一新」こそが、２１世紀の日本の未来を切り開く
活力に、ということになるのか、などと、傷ついたレコードのように、繰り
返してみたり。
結局、ぶつくさ言いながら「どうにかしちゃう」んだけどね、陸も海も空も(苦笑
>585 海の人様
あははーっ、それは言っちゃ駄目ですよーっ(笑
あははーっ、それは言っちゃ駄目ですよーっ(笑
>>566 >>568
＞ようやく海自も真面目に我が国の沿岸警備体制の確立に向けて動き始めた
北朝鮮問題の解決が、如何なる形になるかで、意味合いが、相当変わってくる
のではなかろうか、などと。
中国問題の顕在化から、北朝鮮問題の解決に、タイムリミットがあり、朝鮮戦
争後半戦、ということになると、朝鮮戦争後半戦の後に、如何なる沿岸警備
体制の構築を目指すのかは、戦後の朝鮮半島、極東情勢次第、ということ
になるのか、既に、戦後の青写真は出来ているということになるのか、
などと。
＞ようやく海自も真面目に我が国の沿岸警備体制の確立に向けて動き始めた
北朝鮮問題の解決が、如何なる形になるかで、意味合いが、相当変わってくる
のではなかろうか、などと。
中国問題の顕在化から、北朝鮮問題の解決に、タイムリミットがあり、朝鮮戦
争後半戦、ということになると、朝鮮戦争後半戦の後に、如何なる沿岸警備
体制の構築を目指すのかは、戦後の朝鮮半島、極東情勢次第、ということ
になるのか、既に、戦後の青写真は出来ているということになるのか、
などと。
>>587
北朝鮮問題は「先送り」ということになると、本邦の敵地攻撃能力を獲得する
為の予算というのは、ＭＤ同様に、防衛費の枠内で、ということになるのか、
別枠から、ということになると、防衛費を増額する為の方便でしかないと
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。
北朝鮮問題は「先送り」ということになると、本邦の敵地攻撃能力を獲得する
為の予算というのは、ＭＤ同様に、防衛費の枠内で、ということになるのか、
別枠から、ということになると、防衛費を増額する為の方便でしかないと
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。
>570
さては、270式さん、熊本に太田裕美さん似の彼女を置いて上京して遊び回った挙げ句
涙拭く木綿のハンカチーフください～♪
されましたね!
いまさっき市ヶ谷のデムパ塔からデムパが飛んで来ました!
>586
それを当然のものと思われてもこまりますけどねぇ(苦笑
さては、270式さん、熊本に太田裕美さん似の彼女を置いて上京して遊び回った挙げ句
涙拭く木綿のハンカチーフください～♪
されましたね!
いまさっき市ヶ谷のデムパ塔からデムパが飛んで来ました!
>586
それを当然のものと思われてもこまりますけどねぇ(苦笑
>589 海の人さま
とゆーかですね、これまでは政府はそうした自衛隊の「現場での創意工夫」に甘えっぱなしで、真面目に有事体制
について考えてこなかったわけですね。まさか戦争になるまい、と安心して。まあ、敵がソ連というあえて言うなら
まともな損得勘定の出来る国が相手でしたから、それでもよかったのですが、なにしろ今の相手は北朝鮮と中国と、
場合によっては韓国となるわけです。というわけで、損得勘定では動かない、つまりどう反応するか読めない敵を
相手にするとなりますと、やはり真面目に実戦についても考えないとならなくなるのでしょうね。
とゆーかですね、これまでは政府はそうした自衛隊の「現場での創意工夫」に甘えっぱなしで、真面目に有事体制
について考えてこなかったわけですね。まさか戦争になるまい、と安心して。まあ、敵がソ連というあえて言うなら
まともな損得勘定の出来る国が相手でしたから、それでもよかったのですが、なにしろ今の相手は北朝鮮と中国と、
場合によっては韓国となるわけです。というわけで、損得勘定では動かない、つまりどう反応するか読めない敵を
相手にするとなりますと、やはり真面目に実戦についても考えないとならなくなるのでしょうね。
>>585
でも、それで戦後たくさん隊員が訴追されるんじゃない？
珍権団体とか自称市民団体がそれはもう張り切って張り切って…
戦ってくれた自衛隊にそこまで負担させるのは残酷でしょう。
後顧の憂い無くってやつ？
しかも国民を守る為のものなんだから
ちゃんと国民が考えないといけないとは思うんだけどね…
でも、それで戦後たくさん隊員が訴追されるんじゃない？
珍権団体とか自称市民団体がそれはもう張り切って張り切って…
戦ってくれた自衛隊にそこまで負担させるのは残酷でしょう。
後顧の憂い無くってやつ？
しかも国民を守る為のものなんだから
ちゃんと国民が考えないといけないとは思うんだけどね…
>>588
隻数を増やして、海外で、米海軍の代わりに、臨検、ということになると、何が
何だか、という落ちもあるのか、などと。
Ｐ３－Ｃとは、また異なる展開、ということになるのか、米国の政策によって、
「臨検」に、影響するということになると、米国が正気とは思われないイラ
ク戦争、米国の対イスラエル政策など、陸自のイラク派遣からすると、洒
落にならないということに。
隻数を増やして、海外で、米海軍の代わりに、臨検、ということになると、何が
何だか、という落ちもあるのか、などと。
Ｐ３－Ｃとは、また異なる展開、ということになるのか、米国の政策によって、
「臨検」に、影響するということになると、米国が正気とは思われないイラ
ク戦争、米国の対イスラエル政策など、陸自のイラク派遣からすると、洒
落にならないということに。
>591
故高坂センセの「文明が衰亡するとき」によれば、国難に応じて国を救い出した英雄ですら冷淡に扱う国は
大国となれる、のだそうで(苦笑
まぁ、それは不吉な冗談にしても、それは当然あって然るべき事なんｼﾞｬﾏｲｶ
罪に問われることであれば堂々と行動の妥当性を訴えればいいし、えん罪であるならば、これまた堂々と
無罪をあらそえばいいことで。
どちらかというと、「防衛庁・自衛隊」が自分とこの隊員の面倒を最後までみるか、と言うことの方が問題
なのではないかと。
「no one leaves behind」を、防衛庁・自衛隊自身が徹底できるか、というのは部隊の士気に関わる問題かも。
>590
まぁいきなり「実戦」でホットウォーという想定はは、実際問題として政治の立場からみると、その他の
テロルなどと比較して「脅威」としての蓋然性が相対的に低い問題ですし
万が一」よりも「目の前の喫緊事」
ということなのではないかと、これはもう奈良・飛鳥時代から我が国の習い性ですし(笑)
一つの事柄をみる方向と、立場を違えてみれば、数ある問題の中での「重み」とか「見え方」が異なるわけで
これはもう、上の>538で指摘されているような「防衛庁・自衛隊自身からの良いことも悪いことも包み隠さない
訴えかけ」というものが必要な時期なのかも知れませぬ。
故高坂センセの「文明が衰亡するとき」によれば、国難に応じて国を救い出した英雄ですら冷淡に扱う国は
大国となれる、のだそうで(苦笑
まぁ、それは不吉な冗談にしても、それは当然あって然るべき事なんｼﾞｬﾏｲｶ
罪に問われることであれば堂々と行動の妥当性を訴えればいいし、えん罪であるならば、これまた堂々と
無罪をあらそえばいいことで。
どちらかというと、「防衛庁・自衛隊」が自分とこの隊員の面倒を最後までみるか、と言うことの方が問題
なのではないかと。
「no one leaves behind」を、防衛庁・自衛隊自身が徹底できるか、というのは部隊の士気に関わる問題かも。
>590
まぁいきなり「実戦」でホットウォーという想定はは、実際問題として政治の立場からみると、その他の
テロルなどと比較して「脅威」としての蓋然性が相対的に低い問題ですし
万が一」よりも「目の前の喫緊事」
ということなのではないかと、これはもう奈良・飛鳥時代から我が国の習い性ですし(笑)
一つの事柄をみる方向と、立場を違えてみれば、数ある問題の中での「重み」とか「見え方」が異なるわけで
これはもう、上の>538で指摘されているような「防衛庁・自衛隊自身からの良いことも悪いことも包み隠さない
訴えかけ」というものが必要な時期なのかも知れませぬ。
>593 海の人様
まさしく仰る通り、自衛隊の側からきちんと出来る事、出来ない事をきちんと情報発信してゆくべきなのですが、
何しろそれによって防衛庁も自衛隊も、ある意味真面目に任務に取り組んでこなかった、取り組めなかった部分で
責任をあげつらわれるのが嫌、という勢力がいるのですね。主として背広組に。そうした動きに乗っかって、ゲロ公
が制服組のメディアへの露出を規制したり、保全業務上グレーゾーンにあたる部分の情報を発信するのを阻止し
たり、ネットへのアクセスを規制したりと、まあ色々あったわけです。
つまるところ、情報が制服組から一般国民や政治家に流れるのを阻止し、背広組の情報上の優越を維持しよう
という動きがいまだにあるというのが問題かと思っております。ゲロ公がやらかした、そうした情報公開についての
負の遺産を、どこまで防衛省に改組後に払拭できるか、それは極めて重要な問題かと私は考えております。
まさしく仰る通り、自衛隊の側からきちんと出来る事、出来ない事をきちんと情報発信してゆくべきなのですが、
何しろそれによって防衛庁も自衛隊も、ある意味真面目に任務に取り組んでこなかった、取り組めなかった部分で
責任をあげつらわれるのが嫌、という勢力がいるのですね。主として背広組に。そうした動きに乗っかって、ゲロ公
が制服組のメディアへの露出を規制したり、保全業務上グレーゾーンにあたる部分の情報を発信するのを阻止し
たり、ネットへのアクセスを規制したりと、まあ色々あったわけです。
つまるところ、情報が制服組から一般国民や政治家に流れるのを阻止し、背広組の情報上の優越を維持しよう
という動きがいまだにあるというのが問題かと思っております。ゲロ公がやらかした、そうした情報公開についての
負の遺産を、どこまで防衛省に改組後に払拭できるか、それは極めて重要な問題かと私は考えております。
じゃ、陸自は解かりやすく、1個師団１万人で６個師団と１個機甲旅団に改変ね。
師団数が減るから、方面隊もいらないね。
師団数が減るから、方面隊もいらないね。
>595
石バカｷﾀｰ
>594
並み居る幹部の方々の前で、しかもたかが3曹で素行不良で同期の中でも下から序列数えた方が
早いようなのが、こんなこと言うのはあれなんですが、こと広報に関しては、制服の方も、背広の
そういう風潮をよしとして、むしろ
めんどくさいマスゴミには関わりたくない
という態度を貫いてきたのは事実なわけで、誰が悪い、とは明確にはできないことじゃないでしょかね。
それが改まっていくのであれば、問題は徐々に解消していくとは思うんですが、どうなんでしょかね。
石バカｷﾀｰ
>594
並み居る幹部の方々の前で、しかもたかが3曹で素行不良で同期の中でも下から序列数えた方が
早いようなのが、こんなこと言うのはあれなんですが、こと広報に関しては、制服の方も、背広の
そういう風潮をよしとして、むしろ
めんどくさいマスゴミには関わりたくない
という態度を貫いてきたのは事実なわけで、誰が悪い、とは明確にはできないことじゃないでしょかね。
それが改まっていくのであれば、問題は徐々に解消していくとは思うんですが、どうなんでしょかね。
>596
うるせーーー、禿！！！！！
うるせーーー、禿！！！！！
>596 海の人さま
実は個人的に思っているのは、この手の「個々人の努力に依存する」という、組織としての責任逃れが常態化して
いる現状を追認している防衛庁内、自衛隊内にある事なかれ主義を、防衛省の初代大臣が払拭できるかどうか、
という事ですね。結局、今の自衛隊の最大の問題は、結隊以来ひたすらマスゴミや、その尻馬に乗ったバカどもに
叩かれ虐められ続けてきたせいで、完全に萎縮し被害妄想の権化となってしまっている現状の自衛隊を、何とか
国権の執行機関として必要な組織に戻す努力が必要かと思うわけです。
これまでのマスゴミとその尻馬に乗ったバカどものやらかした叩きは、単なる虐待に過ぎなかったわけですが、結果
として自衛隊は組織外からの批判に対しても耳を傾けるのを嫌がる様になってしまったわけですね。まあ、それも
当然で、今でも趣味の軍事雑誌が反論が無いのを良い事に好き放題書き散らかしている有様であって、誰だって
いい加減まともに相手をしたくはなくなるというものでしょう。特に自衛官の皆さんは真面目ですから、こんな2chあたり
でとぐろを巻いていそうなDQNと好き好んで付き合いたくも無いでしょうし。
というわけで、結局は初代防衛大臣が自衛隊の尻を叩いてまともな広報活動や、国防に関する国民教育の推進に
乗り出させるしか、現状を改善していく事は出来ないのではないかと私は考えております。結局のところ、国民も国防
なんて面倒くさい事は政府や自衛隊に丸投げして見ないで済ませたいわけであり、そこをいかに関心を引いてゆくか、
非常に難しいところかとは思いますね。
そういう意味で、奄美沖の不審船事案以来の小泉内閣のやり方は、非常に上手であったかと思っております。
同様の活動を、官邸と協力して防衛省が行っていけるかかと。
実は個人的に思っているのは、この手の「個々人の努力に依存する」という、組織としての責任逃れが常態化して
いる現状を追認している防衛庁内、自衛隊内にある事なかれ主義を、防衛省の初代大臣が払拭できるかどうか、
という事ですね。結局、今の自衛隊の最大の問題は、結隊以来ひたすらマスゴミや、その尻馬に乗ったバカどもに
叩かれ虐められ続けてきたせいで、完全に萎縮し被害妄想の権化となってしまっている現状の自衛隊を、何とか
国権の執行機関として必要な組織に戻す努力が必要かと思うわけです。
これまでのマスゴミとその尻馬に乗ったバカどものやらかした叩きは、単なる虐待に過ぎなかったわけですが、結果
として自衛隊は組織外からの批判に対しても耳を傾けるのを嫌がる様になってしまったわけですね。まあ、それも
当然で、今でも趣味の軍事雑誌が反論が無いのを良い事に好き放題書き散らかしている有様であって、誰だって
いい加減まともに相手をしたくはなくなるというものでしょう。特に自衛官の皆さんは真面目ですから、こんな2chあたり
でとぐろを巻いていそうなDQNと好き好んで付き合いたくも無いでしょうし。
というわけで、結局は初代防衛大臣が自衛隊の尻を叩いてまともな広報活動や、国防に関する国民教育の推進に
乗り出させるしか、現状を改善していく事は出来ないのではないかと私は考えております。結局のところ、国民も国防
なんて面倒くさい事は政府や自衛隊に丸投げして見ないで済ませたいわけであり、そこをいかに関心を引いてゆくか、
非常に難しいところかとは思いますね。
そういう意味で、奄美沖の不審船事案以来の小泉内閣のやり方は、非常に上手であったかと思っております。
同様の活動を、官邸と協力して防衛省が行っていけるかかと。
>>598
＞結局は初代防衛大臣が自衛隊の尻を叩いてまともな広報活動や、国防に関する国民教育の推進
特定在日外国人問題を放置したままに、国民教育もなにもないのではなかろう
か、などと。
「再審査」「再入国禁止な帰国事業」など、「御一新」とセットでなければ、
机上の空論、ということになるのか、などと。
将来の民族問題の火種でしかなく、特定の地方に、集中するということになる
と、分離独立闘争の火種、ということに。。
＞結局は初代防衛大臣が自衛隊の尻を叩いてまともな広報活動や、国防に関する国民教育の推進
特定在日外国人問題を放置したままに、国民教育もなにもないのではなかろう
か、などと。
「再審査」「再入国禁止な帰国事業」など、「御一新」とセットでなければ、
机上の空論、ということになるのか、などと。
将来の民族問題の火種でしかなく、特定の地方に、集中するということになる
と、分離独立闘争の火種、ということに。。
>>599
何故、米ソの冷戦崩壊後も、特定在日外国人を抱え込むことによるリスクなど、
抱え込まなければならないのか、ということになるのか、などと。
冷戦を前提としても、何故、日本国内で、韓国、北朝鮮の勢力争いに、無法を
黙認してまで、ということになるのか、冷戦崩壊後にまで、無法を黙認する
必要があるのか、ということになるのか、などと。
政財官暴への浸透ということになると、国防論議以前の問題、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。
何故、米ソの冷戦崩壊後も、特定在日外国人を抱え込むことによるリスクなど、
抱え込まなければならないのか、ということになるのか、などと。
冷戦を前提としても、何故、日本国内で、韓国、北朝鮮の勢力争いに、無法を
黙認してまで、ということになるのか、冷戦崩壊後にまで、無法を黙認する
必要があるのか、ということになるのか、などと。
政財官暴への浸透ということになると、国防論議以前の問題、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。
２７０式氏は恐らく、相当の圧力で２ちゃんにまともに書けなくなった
確か自主的に書き込みを控えてたんじゃなかったか。
つーか圧力があるなら270式より先に緑にかかりそうな気がするがw
つーか圧力があるなら270式より先に緑にかかりそうな気がするがw
>>601
対人地雷の復活という議論や、対人地雷廃棄の決定が、問題にならないのは、
何故なのだろうか、などと。
>>602-603
＞ ∩
＞ ⊂⌒( _, ,_） ＜ 昔、太田裕美のようなお嫁さんがほしかった・・
＞ ｀ヽ_つ ⊂ノ
圧力への反抗を表しているのですね。
対人地雷の復活という議論や、対人地雷廃棄の決定が、問題にならないのは、
何故なのだろうか、などと。
>>602-603
＞ ∩
＞ ⊂⌒( _, ,_） ＜ 昔、太田裕美のようなお嫁さんがほしかった・・
＞ ｀ヽ_つ ⊂ノ
圧力への反抗を表しているのですね。
605 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 05:10:16 ID:+8U1wgOF
ぶっちゃけ戦車よりも携行対戦車ロケット砲とか、IEDの製造／設置の
マニュアルを国民に配ったほうが、有事には戦車より強いな。
上級の民兵になると携行SAMと対物ライフルも与えられる。
マニュアルを国民に配ったほうが、有事には戦車より強いな。
上級の民兵になると携行SAMと対物ライフルも与えられる。
606 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/09(水) 07:31:44 ID:???
今必要なのはハリアーを戦闘正面近くにデリバリする陸上戦闘支援護衛艦ではないか。
607 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/09(水) 07:36:55 ID:???
今必要なのはJAXAの迷走に左右されない防衛庁独自の打ち上げシステムではないか。
まあJAXAの内紛がこのままエスカレートすれば、面白いことになるでしょうが。
まあJAXAの内紛がこのままエスカレートすれば、面白いことになるでしょうが。
わーい ロングボーハリヤーだー
艦砲射撃宣用船はいらんにか。
艦砲射撃宣用船はいらんにか。
>>605
犯罪を奨励しているとしか思えないが・・・
犯罪を奨励しているとしか思えないが・・・
>>595
>じゃ、陸自は解かりやすく、1個師団１万人で６個師団と１個機甲旅団に改変ね。
>師団数が減るから、方面隊もいらないね。
1個師団3万人で6個歩兵師団と1個機甲軍団、1個空中機動師団、1個両用師団でいいよ。
歩兵師団は連隊*4で構成し、1個連隊は3個歩兵大隊、1個戦車大隊、1個砲兵大隊、
1個工兵大隊、1個前方支援大隊、1個後方支援中隊、1個対戦車中隊、連隊本部という編成で。
この歩兵師団に属する24個連隊が全国貼り付けね。即応予備役は現役と同数でいいよ。
その代わり後備予備役も現役と同数な。
>じゃ、陸自は解かりやすく、1個師団１万人で６個師団と１個機甲旅団に改変ね。
>師団数が減るから、方面隊もいらないね。
1個師団3万人で6個歩兵師団と1個機甲軍団、1個空中機動師団、1個両用師団でいいよ。
歩兵師団は連隊*4で構成し、1個連隊は3個歩兵大隊、1個戦車大隊、1個砲兵大隊、
1個工兵大隊、1個前方支援大隊、1個後方支援中隊、1個対戦車中隊、連隊本部という編成で。
この歩兵師団に属する24個連隊が全国貼り付けね。即応予備役は現役と同数でいいよ。
その代わり後備予備役も現役と同数な。
武器弾薬を自衛隊に保管してもらえば、犯罪に使われる確立は減る。
一般人に訓練を施すのはメンドイので、自衛隊ＯＢを人員に割り当てる。
体が鈍るとイケナイので、頻繁に訓練してもらって・・・・・・・ただの予備自か？
一般人に訓練を施すのはメンドイので、自衛隊ＯＢを人員に割り当てる。
体が鈍るとイケナイので、頻繁に訓練してもらって・・・・・・・ただの予備自か？
>>610
それ対米５割陸軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ対米５割陸軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蜂起してくれればありがたいんですけどね。一時的な犠牲を出すだけで、
恒常的に日本から排除できますから。でも残念ながら、IEDや自動小銃やRPGなんかを
配ったくらいじゃ、あの卑劣な連中は蜂起してくれませんよ。結果として
ほとんど未来永劫、日本社会は連続的に犠牲を強要され続けることになります。
恒常的に日本から排除できますから。でも残念ながら、IEDや自動小銃やRPGなんかを
配ったくらいじゃ、あの卑劣な連中は蜂起してくれませんよ。結果として
ほとんど未来永劫、日本社会は連続的に犠牲を強要され続けることになります。
ヤッパリTKXを1000輌以上大量産。あとTKXベースIFVとAPC。
＞あとTKXベースIFVとAPC
いくら夏だからって、あんまり馬鹿なことばっかり言わないの。めっ
いくら夏だからって、あんまり馬鹿なことばっかり言わないの。めっ
> TKXを1000輌以上
三突1,000両キボンヌ
三突1,000両キボンヌ
ゲリコマのトラップ対策にゴリアテ30両も追加！
ゲリコマ対策なら対人地雷の復活が最優先じゃないかと思うんだが
このｽﾚには国家にとっての脅威と、個人にとっての脅威を一緒にしてしまう人が多すぎですね。
核が搭載されていない弾道弾など、国家にとっては何ほどのことでもありませんよ。
湾岸戦争でもイスラエルは、国益最優先で弾道弾撃ち込まれても黙って耐えたでしょ？
国家にとって致命的なダメージを与える核さえないのなら、ノドンを100発や200発
撃ち込まれたところで、せいぜい数千人の死傷者が出るだけで、国家にとっての脅威
とはとても呼べるものではありません。このｽﾚで妄想されている、開戦前の小隊規模の
ゲリコマによる破壊活動にしても同様です。重要施設さえ自衛隊で守れるのなら、
民間人に数万人の死傷者が出ようが、国家としては許容範囲です。
これを国家と個人の脅威を混同している人にいうと、じゃあお前はゲリコマに
殺されてもいいんだな、勝手に殺されろ等、非理論的な感情論に走りがちですが、滑稽です。
国家は国民の生命や財産を守る義務がありますが、軍隊が守るのは第一に国家であり
国民の生命や財産は最優先ではありません。ですから軍隊は通常、窃盗犯の捜査を
しませんし、殺人犯を裁きません。国家は必要に応じて様々な機関を持ちますが、
軍隊が負っている機能は、まず国家を守ることです。これは正当なことですが、
日教組の洗脳が残っている世代は往々にして間違えます。旧日本軍が沖縄の住民を
守らなかったことなどは、旧軍最大の罪の一つとしてよく例に出されますが、
沖縄住民を見捨てることが国家を守るために必要であるのならば、軍隊としての
その判断と行動は基本的に正しいのです。旧日本軍は結果として戦争に負け、国家を
守ることが出来なかったのですが、その罪と同列に語るのは間違いなのです。
核が搭載されていない弾道弾など、国家にとっては何ほどのことでもありませんよ。
湾岸戦争でもイスラエルは、国益最優先で弾道弾撃ち込まれても黙って耐えたでしょ？
国家にとって致命的なダメージを与える核さえないのなら、ノドンを100発や200発
撃ち込まれたところで、せいぜい数千人の死傷者が出るだけで、国家にとっての脅威
とはとても呼べるものではありません。このｽﾚで妄想されている、開戦前の小隊規模の
ゲリコマによる破壊活動にしても同様です。重要施設さえ自衛隊で守れるのなら、
民間人に数万人の死傷者が出ようが、国家としては許容範囲です。
これを国家と個人の脅威を混同している人にいうと、じゃあお前はゲリコマに
殺されてもいいんだな、勝手に殺されろ等、非理論的な感情論に走りがちですが、滑稽です。
国家は国民の生命や財産を守る義務がありますが、軍隊が守るのは第一に国家であり
国民の生命や財産は最優先ではありません。ですから軍隊は通常、窃盗犯の捜査を
しませんし、殺人犯を裁きません。国家は必要に応じて様々な機関を持ちますが、
軍隊が負っている機能は、まず国家を守ることです。これは正当なことですが、
日教組の洗脳が残っている世代は往々にして間違えます。旧日本軍が沖縄の住民を
守らなかったことなどは、旧軍最大の罪の一つとしてよく例に出されますが、
沖縄住民を見捨てることが国家を守るために必要であるのならば、軍隊としての
その判断と行動は基本的に正しいのです。旧日本軍は結果として戦争に負け、国家を
守ることが出来なかったのですが、その罪と同列に語るのは間違いなのです。
>>618
あなたを、ぱぱの抜かずの3突1000本です。
あなたを、ぱぱの抜かずの3突1000本です。
軍隊が住民保護を行うのは、人道的観点に基づき、作戦行動に支障が出ない範囲に
留められます。国家を守るという最優先目的のためには、国民の生命は見殺しに
なりますし、また見殺しにするのが軍隊としての正しいあり方です。
仮に有事に原発防衛を命じられた部隊がいて、隣町でゲリコマによる民間人虐殺が
発生したとしても、原発を放り出してゲリコマ掃討に向かう軍隊は世界中探しても
存在しません。仮に隣町の住民が皆殺しにされても、です。当該部隊が掃討に向かえば、
伏兵に急襲され原発が暴走させられる可能性があります。一つの町を救うために、
一つの市や県を全滅の危険に晒す選択を、軍隊はしません。
このように、軍隊が軍隊として正しく振る舞うのであれば、ゲリコマにとっての
目標達成は非常に困難です。ですから通常の国の軍隊においては、ゲリコマをそれほど
重視はしていません。攻撃に用いるのも、対応策についてもです。唯一の例外は
北朝鮮ぐらいですが、これも対韓国専用のような特殊部隊軍団です。
米同時多発テロ以来、テロの脅威が叫ばれ、同時に認知され、これに対する恐怖が
テロリストとゲリコマを混同する傾向にあるようです。が、どちらも軍隊の主任務
ではありません。韓国では少数の工作員を狩り出すのに軍の大部隊を動員しましたが、
これも完全に平時であったために、余力を使った余技として行われたものです。
もし対北情勢が開戦前夜という状態であれば、軍は工作員の侵入など黙殺していたでしょう。
留められます。国家を守るという最優先目的のためには、国民の生命は見殺しに
なりますし、また見殺しにするのが軍隊としての正しいあり方です。
仮に有事に原発防衛を命じられた部隊がいて、隣町でゲリコマによる民間人虐殺が
発生したとしても、原発を放り出してゲリコマ掃討に向かう軍隊は世界中探しても
存在しません。仮に隣町の住民が皆殺しにされても、です。当該部隊が掃討に向かえば、
伏兵に急襲され原発が暴走させられる可能性があります。一つの町を救うために、
一つの市や県を全滅の危険に晒す選択を、軍隊はしません。
このように、軍隊が軍隊として正しく振る舞うのであれば、ゲリコマにとっての
目標達成は非常に困難です。ですから通常の国の軍隊においては、ゲリコマをそれほど
重視はしていません。攻撃に用いるのも、対応策についてもです。唯一の例外は
北朝鮮ぐらいですが、これも対韓国専用のような特殊部隊軍団です。
米同時多発テロ以来、テロの脅威が叫ばれ、同時に認知され、これに対する恐怖が
テロリストとゲリコマを混同する傾向にあるようです。が、どちらも軍隊の主任務
ではありません。韓国では少数の工作員を狩り出すのに軍の大部隊を動員しましたが、
これも完全に平時であったために、余力を使った余技として行われたものです。
もし対北情勢が開戦前夜という状態であれば、軍は工作員の侵入など黙殺していたでしょう。
もちろんそれは日本においても同様です。北朝鮮、もしくは中国が日本に大規模侵攻を
目論んでいて、緊張が極度に高まっている状態であれば、彼方からの潜入部隊が
日本各地で騒擾活動を開始しても、軍は重要施設の警備を固めるだけで、狩り出しには
動かないでしょう。動くべきではありません。国家首脳部としても、軍に命じるのは
全面戦争に対する準備であり、少数の部隊に態勢を乱されることではありません。
せいぜい、警察機関に決死の対応を命じるのが精一杯でしょう。活動中のゲリコマを
発見し警察官の犠牲を出しつつも特定地点に追い込んだならば、最後の掃討には
迎撃担当の軍部隊を動かすのはもちろん正当ですが。
このように、仮に陸自の定数が18万や24万になったところで、軍として国家優先が
変わるわけではありませんので、ゲリコマの陽動に緻密に対応することはありません。
このｽﾚでのゲリコマ対策とされる議論は、根本的なところで致命的なズレがあります。
島国日本における陸軍の定数議論は、近隣敵性国家の揚陸/輸送能力に応じて議論
されるべき事柄であり、彼方のゲリコマ活動から住民を守るための観点など、本来的に
軍としての観点ではありません。
目論んでいて、緊張が極度に高まっている状態であれば、彼方からの潜入部隊が
日本各地で騒擾活動を開始しても、軍は重要施設の警備を固めるだけで、狩り出しには
動かないでしょう。動くべきではありません。国家首脳部としても、軍に命じるのは
全面戦争に対する準備であり、少数の部隊に態勢を乱されることではありません。
せいぜい、警察機関に決死の対応を命じるのが精一杯でしょう。活動中のゲリコマを
発見し警察官の犠牲を出しつつも特定地点に追い込んだならば、最後の掃討には
迎撃担当の軍部隊を動かすのはもちろん正当ですが。
このように、仮に陸自の定数が18万や24万になったところで、軍として国家優先が
変わるわけではありませんので、ゲリコマの陽動に緻密に対応することはありません。
このｽﾚでのゲリコマ対策とされる議論は、根本的なところで致命的なズレがあります。
島国日本における陸軍の定数議論は、近隣敵性国家の揚陸/輸送能力に応じて議論
されるべき事柄であり、彼方のゲリコマ活動から住民を守るための観点など、本来的に
軍としての観点ではありません。
経空核攻撃が一番の脅威
SAMをもっと増やせ
核シェルターを掘れ
SAMをもっと増やせ
核シェルターを掘れ
626 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 17:10:56 ID:9u6h2vtY
age
鉄条網の中が軍用犬のみなのと、対人地雷が敷き詰められてるのとじゃ
防御力が桁違いだっぺ。必然、施設防御のための人手を他にまわせる。
対人地雷無しなら一個中隊必要でも、有りなら一個小隊でも可能やらし。
つか、陸自が対人地雷敷くような場所に不法侵入してくる「無実の第三者」
なんてあり得ないべさ。
防御力が桁違いだっぺ。必然、施設防御のための人手を他にまわせる。
対人地雷無しなら一個中隊必要でも、有りなら一個小隊でも可能やらし。
つか、陸自が対人地雷敷くような場所に不法侵入してくる「無実の第三者」
なんてあり得ないべさ。
おぶっちゃんを責めるわけじゃないし、当然それに見合う何かを得たんだろうけど、
それにしても対人地雷を手放したのは痛かったなぁ。
それにしても対人地雷を手放したのは痛かったなぁ。
>>623>>624
それ以前の問題、交通機関の遮断や空港・港湾施設の破壊は、直接的に自衛隊の継戦能力を無くしてしまう。
小規模なゲリコマにこれをされるのが、国家としての機能耗失につながる・・・
日本は国内で戦う道を選んだんでね、重要施設のみに部隊を張り付けても弾も飯も燃料もすぐ無くなっちゃいますよ・・・
海外で戦うなら補給ルートの確保のみでよいが、国内じゃ生産地から前線まですべて守らなきゃいけない。
それはすなわち、すべての国土に兵を張り付けると言うこと。
それ以前の問題、交通機関の遮断や空港・港湾施設の破壊は、直接的に自衛隊の継戦能力を無くしてしまう。
小規模なゲリコマにこれをされるのが、国家としての機能耗失につながる・・・
日本は国内で戦う道を選んだんでね、重要施設のみに部隊を張り付けても弾も飯も燃料もすぐ無くなっちゃいますよ・・・
海外で戦うなら補給ルートの確保のみでよいが、国内じゃ生産地から前線まですべて守らなきゃいけない。
それはすなわち、すべての国土に兵を張り付けると言うこと。
戦争慣れしたイスラエルと違って、日本は国民に犠牲者が多数出たら世論とマスコミの圧力で講和を図る可能性が充分ある
相手の要求にもよるが。半島で戦争が起きてて後方撹乱に出てるなら、米軍への協力停止とか？
逆に「結局米軍が助けてくれた、自衛隊は役立たずで不要！」とか「即時報復し朝鮮人を皆殺しにしろ」とか言い出すかもしれないけど。
別にそういうことがなくてもパニックになるだけで充分自衛隊の作戦行動の邪魔になるけど。
ミサイルが一発上空を通過しただけで50年間続いた空気がガラっと変わって、
しかしそれだけに留まらず、「国民の安心」のために防衛費を大幅に削って役に立つかどうかも怪しいMDに金をつぎ込まなきゃならなくなる国ですよ。
北朝鮮はあのミサイル一発でかなりの自衛隊の戦力を「撃破」出来たといえる。
相手の要求にもよるが。半島で戦争が起きてて後方撹乱に出てるなら、米軍への協力停止とか？
逆に「結局米軍が助けてくれた、自衛隊は役立たずで不要！」とか「即時報復し朝鮮人を皆殺しにしろ」とか言い出すかもしれないけど。
別にそういうことがなくてもパニックになるだけで充分自衛隊の作戦行動の邪魔になるけど。
ミサイルが一発上空を通過しただけで50年間続いた空気がガラっと変わって、
しかしそれだけに留まらず、「国民の安心」のために防衛費を大幅に削って役に立つかどうかも怪しいMDに金をつぎ込まなきゃならなくなる国ですよ。
北朝鮮はあのミサイル一発でかなりの自衛隊の戦力を「撃破」出来たといえる。
面白い意見だ。
財務省なんて軍事なんて理解してない
非国民の巣窟
非国民の巣窟
自分が2chやってるから、または地域や職場の環境、またはセンセーショナルな報道、
そのどれかからくる錯覚かも知れんが、
どうも阪神大震災のころと今とで国内の状況がだいぶ変わった気がする。
在日や外国人犯罪者のことを抜きにしても、大震災が起こったのが今だったら、あの時ような統制の取れた状況を維持出来るとはとても思えない。
悪い意味で普通の国のように、治安が崩壊する気がする。
そのどれかからくる錯覚かも知れんが、
どうも阪神大震災のころと今とで国内の状況がだいぶ変わった気がする。
在日や外国人犯罪者のことを抜きにしても、大震災が起こったのが今だったら、あの時ような統制の取れた状況を維持出来るとはとても思えない。
悪い意味で普通の国のように、治安が崩壊する気がする。
財務省の仕事は軍事を理解することじゃない。
確かに諸外国の財務省に比べれば理解力が低いんだろうが、それは他の省庁や政治家や国民全般に言えることだ。
必要な予算を確保できない防衛庁に、一義的責任がある。
とはいえ必要性を説明しても理解出来る官僚も政治家もマスコミも国民もおらず、
時には説明することさえ禁じられたりするのだからどうしようもない。
確かに諸外国の財務省に比べれば理解力が低いんだろうが、それは他の省庁や政治家や国民全般に言えることだ。
必要な予算を確保できない防衛庁に、一義的責任がある。
とはいえ必要性を説明しても理解出来る官僚も政治家もマスコミも国民もおらず、
時には説明することさえ禁じられたりするのだからどうしようもない。
つうか、市民に武器配ると工作員あつかいかよ。ベトナム、イラクでのゲリラ戦の現実をみろっての。
正規軍だけの防衛力じゃ、物質量の多い軍勢には歯がたたねーのは確実だろ。武装民兵のゲリラ戦術
のみ、長期間の消耗戦が可能になってる。その場合末端まで命令がなくても独自に行動できてないと
だめだ。犯罪や暴動も起こるから情報網とか、スパイ対策とかも必要だろうがな。
正規軍だけの防衛力じゃ、物質量の多い軍勢には歯がたたねーのは確実だろ。武装民兵のゲリラ戦術
のみ、長期間の消耗戦が可能になってる。その場合末端まで命令がなくても独自に行動できてないと
だめだ。犯罪や暴動も起こるから情報網とか、スパイ対策とかも必要だろうがな。
何故>>621は
ここでの張り付け論をゲリコマ対策の為の物と理解したのだろうか？
ここでの張り付け論をゲリコマ対策の為の物と理解したのだろうか？
638 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 21:41:35 ID:9u6h2vtY
一年間に交通事故で７０００人、自殺で３万人死んでいるのだから、
工作員が暴れて死人が出ても誤差の範囲だ。
だから、陸自は縮小するべきだ。
足りないなら、警察に自動小銃を配ればいい。
工作員が暴れて死人が出ても誤差の範囲だ。
だから、陸自は縮小するべきだ。
足りないなら、警察に自動小銃を配ればいい。
日本は強力な陸自さえいればいいの
陸自に付属する空軍と小海軍と海保でいいの
島国だからって大海軍はいらない
考え方変えろ
陸自に付属する空軍と小海軍と海保でいいの
島国だからって大海軍はいらない
考え方変えろ
>>639
専守防衛にはね。
専守防衛にはね。
>>621 >>623-624
日本経済の成長優先をお題目に、防衛費１％枠を設けたあげく、バブル崩壊に
よって、膨大な財政赤字を抱えた現在、コストパフォーマンスということで、
国家の危機、個人の脅威を口にするというのは、ブラックジョーク、にし
ても、ブラックぎるということになるのか、などと。
戦前の国家の脅威ということになると、戦前の警察の目的もそうですが、国体
が最優先ということで、一般の日本人など、本土決戦で、全滅することにな
っても、特に、問題はないということになるのか、などと、嘯いてみたり。
日本経済の成長優先をお題目に、防衛費１％枠を設けたあげく、バブル崩壊に
よって、膨大な財政赤字を抱えた現在、コストパフォーマンスということで、
国家の危機、個人の脅威を口にするというのは、ブラックジョーク、にし
ても、ブラックぎるということになるのか、などと。
戦前の国家の脅威ということになると、戦前の警察の目的もそうですが、国体
が最優先ということで、一般の日本人など、本土決戦で、全滅することにな
っても、特に、問題はないということになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>641
釣りの餌ということになると、１９４５年の無条件降伏な敗戦風味の年代物、
ということになるのか、などと。
膨大な財政赤字からすれば、コストパフォーマンス云々、というの、冗談の類、
ということになるのか。
釣りの餌ということになると、１９４５年の無条件降伏な敗戦風味の年代物、
ということになるのか、などと。
膨大な財政赤字からすれば、コストパフォーマンス云々、というの、冗談の類、
ということになるのか。
643 ：日本国家社会主義社会共和国：2006/08/09(水) 22:16:52 ID:???
国が財政赤字抱えているんだから
自衛隊が費用を削減しなくてもよい
なんてロジックは通用しないと思うが。
現日本政府の崩壊に備えた財力を各個人が稼いでゆけるよう努力すべきとしか･･･
自衛隊が費用を削減しなくてもよい
なんてロジックは通用しないと思うが。
現日本政府の崩壊に備えた財力を各個人が稼いでゆけるよう努力すべきとしか･･･
>>641
あまり国民の犠牲を気にしないとかいう態度だと、占領軍が駐留した後の情勢で
不安定要素となるだろ。たとえば敵の懐柔工作で寝返る市民とか増えるだろうし。
国に忠誠を誓わせるなら、それなりの保護、援助や協力がなされないと、
市民参加のゲリラ戦も続かないだろうよ。ゲリラ戦の支持率は政治問題だな。
あまり国民の犠牲を気にしないとかいう態度だと、占領軍が駐留した後の情勢で
不安定要素となるだろ。たとえば敵の懐柔工作で寝返る市民とか増えるだろうし。
国に忠誠を誓わせるなら、それなりの保護、援助や協力がなされないと、
市民参加のゲリラ戦も続かないだろうよ。ゲリラ戦の支持率は政治問題だな。
>>624
＞このｽﾚでのゲリコマ対策とされる議論は、根本的なところで致命的なズレがあります。
＞島国日本における陸軍の定数議論は、近隣敵性国家の揚陸/輸送能力に応じて議論
＞されるべき事柄であり、彼方のゲリコマ活動から住民を守るための観点など、本来的に
＞軍としての観点ではありません。
ナチス政権下のドイツで、政党とされたユダヤ人政策も、戦後には、というこ
とからすれば、ゲリラ・コマンド活動による損害の責任追及は、必然、とい
うだけのことであり、国家の礎として、担当者の中の人は、完爾と、個人
的な責任として、Ａ級戦犯のように、受け止めて欲しい、ということに
なるのか、などと。
ゲリラ・コマンドの活動による損害が、国家の為の尊い犠牲、ということにな
ると、旧大蔵省、財務省の中の人なども、国家の為の貴い犠牲、ということ
で、意思確認をしない強制的な「特攻作戦」の指揮官として、「Ａ級戦犯」
の責任者として、御国に奉公してもらいたいという論理展開ということ
になるのか、などと。
＞このｽﾚでのゲリコマ対策とされる議論は、根本的なところで致命的なズレがあります。
＞島国日本における陸軍の定数議論は、近隣敵性国家の揚陸/輸送能力に応じて議論
＞されるべき事柄であり、彼方のゲリコマ活動から住民を守るための観点など、本来的に
＞軍としての観点ではありません。
ナチス政権下のドイツで、政党とされたユダヤ人政策も、戦後には、というこ
とからすれば、ゲリラ・コマンド活動による損害の責任追及は、必然、とい
うだけのことであり、国家の礎として、担当者の中の人は、完爾と、個人
的な責任として、Ａ級戦犯のように、受け止めて欲しい、ということに
なるのか、などと。
ゲリラ・コマンドの活動による損害が、国家の為の尊い犠牲、ということにな
ると、旧大蔵省、財務省の中の人なども、国家の為の貴い犠牲、ということ
で、意思確認をしない強制的な「特攻作戦」の指揮官として、「Ａ級戦犯」
の責任者として、御国に奉公してもらいたいという論理展開ということ
になるのか、などと。
陸自がいらない？
訓練もしてないど素人どもが正規兵に勝てるのか？
インフラ破壊やら中枢破壊やらいろいろ要素はあるだろうが…
素人に武器もたせても訓練してなきゃなんのやくにもたたん
日本人はインドアな連中ばっかりなだからまともな歩兵がいなくてどーするよ？
陸自いらないとかいってる連中に告ぐ
自分の能力と体を鏡で見てから寝言をいえ( ゜Д゜)y─┛~~
訓練もしてないど素人どもが正規兵に勝てるのか？
インフラ破壊やら中枢破壊やらいろいろ要素はあるだろうが…
素人に武器もたせても訓練してなきゃなんのやくにもたたん
日本人はインドアな連中ばっかりなだからまともな歩兵がいなくてどーするよ？
陸自いらないとかいってる連中に告ぐ
自分の能力と体を鏡で見てから寝言をいえ( ゜Д゜)y─┛~~
>>644
ゲリラ・コマンドによる被害は、本人の意思確認などともなわない特攻作戦、
ということで、徴兵制どな血税よりも、バンザイな税、ということで、事
前に、周知徹底させるのか、有事の際に、ランダムな、ゲリラ・コマン
ドによる損害の中の人は、自らの意思による「特攻作戦」の犠牲者と
して、称揚するということもあるのか、などと。
最初から、何の説明もないということになると、国民の犠牲など、気にしない
ということは、単に、戦中の特攻作戦よりも悪質な、「特攻作戦」が実施さ
れるというだけのことではなかろうか、などと、嘯いてみたり。
ゲリラ・コマンドによる被害は、本人の意思確認などともなわない特攻作戦、
ということで、徴兵制どな血税よりも、バンザイな税、ということで、事
前に、周知徹底させるのか、有事の際に、ランダムな、ゲリラ・コマン
ドによる損害の中の人は、自らの意思による「特攻作戦」の犠牲者と
して、称揚するということもあるのか、などと。
最初から、何の説明もないということになると、国民の犠牲など、気にしない
ということは、単に、戦中の特攻作戦よりも悪質な、「特攻作戦」が実施さ
れるというだけのことではなかろうか、などと、嘯いてみたり。
648 ：日本国家社会主義社会共和国：2006/08/09(水) 22:36:12 ID:???
常備軍要らないという論調は昔からどこの国でもあったよ。
自衛隊は日本人は全員クビにして中国人雇えば良い
と言っていたサヨクも以前にはいたが･･･
自衛隊は日本人は全員クビにして中国人雇えば良い
と言っていたサヨクも以前にはいたが･･･
北朝鮮問題は、軍事的解決が、一番安く上がることには、かわりはないという
ことに。
>>646
＞陸自がいらない？
＞訓練もしてないど素人どもが正規兵に勝てるのか？
＞インフラ破壊やら中枢破壊やらいろいろ要素はあるだろうが…
＞素人に武器もたせても訓練してなきゃなんのやくにもたたん
ゲリラ・コマンドの弾薬が尽きるまで、竹槍を持たせた国民を、送り込むだけ
で、問題は解決するという論理展開、ということになるのか、などと。
ことに。
>>646
＞陸自がいらない？
＞訓練もしてないど素人どもが正規兵に勝てるのか？
＞インフラ破壊やら中枢破壊やらいろいろ要素はあるだろうが…
＞素人に武器もたせても訓練してなきゃなんのやくにもたたん
ゲリラ・コマンドの弾薬が尽きるまで、竹槍を持たせた国民を、送り込むだけ
で、問題は解決するという論理展開、ということになるのか、などと。
>>643
＞現日本政府の崩壊に備えた財力を各個人が稼いでゆけるよう努力すべきとしか･･･
現日本政府の崩壊が前提になっているのであれば、尚更、今の内に、整備、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。
北朝鮮問題の解決に、タイムリミットがあるのであれば、何時まで、というこ
とになるのか、「先送り」するのであれば、ＭＤ予算など、単に、浪費以外
の何ものでもないということに。
北朝鮮問題を「先送り」して、中国の弾道ミサイルに対抗など、ジョークの種、
ということになるのか、などと。
＞現日本政府の崩壊に備えた財力を各個人が稼いでゆけるよう努力すべきとしか･･･
現日本政府の崩壊が前提になっているのであれば、尚更、今の内に、整備、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。
北朝鮮問題の解決に、タイムリミットがあるのであれば、何時まで、というこ
とになるのか、「先送り」するのであれば、ＭＤ予算など、単に、浪費以外
の何ものでもないということに。
北朝鮮問題を「先送り」して、中国の弾道ミサイルに対抗など、ジョークの種、
ということになるのか、などと。
651 ：日本国家社会主義社会共和国：2006/08/09(水) 22:44:34 ID:???
まあ竹槍で突撃しろと言われて実行するよりは寝返って
AKでももらって略奪でもする方が現代日本人らしくね？
AKでももらって略奪でもする方が現代日本人らしくね？
>>651
寝返って来た裏切り者に武器など渡さない
寝返って来た裏切り者に武器など渡さない
>>651
現代日本人が、実質的に、竹槍で突撃を強制されるのか、自動小銃を手
渡されて、略奪に加わるのかは、よくわかりませんが、責任問題、と
いうことになると、「特攻作戦」「特攻大作戦」の何れにせよ、制
服の中の人ではなく、というところが、戦後日本、ということに
なるのか、などと、嘯いてみたり。
戦前の特攻作戦の責任も、制服の中の人だけにあるのか、ということに
なると、微妙な話に、ということになるのか、などと。
現代日本人が、実質的に、竹槍で突撃を強制されるのか、自動小銃を手
渡されて、略奪に加わるのかは、よくわかりませんが、責任問題、と
いうことになると、「特攻作戦」「特攻大作戦」の何れにせよ、制
服の中の人ではなく、というところが、戦後日本、ということに
なるのか、などと、嘯いてみたり。
戦前の特攻作戦の責任も、制服の中の人だけにあるのか、ということに
なると、微妙な話に、ということになるのか、などと。
654 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:51:10 ID:9u6h2vtY
重要な施設の周りの地雷を埋めて、後は機関銃で応戦をする。
後は、国民の自動小銃をスイスのように配って、
自分の命は自分で守ればいいのかと。
後は、国民の自動小銃をスイスのように配って、
自分の命は自分で守ればいいのかと。
655 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:51:52 ID:9u6h2vtY
>>654は 国民に に訂正します＞＜
656 ：日本国家社会主義社会共和国：2006/08/09(水) 22:55:27 ID:???
ロシアタイプの国ならRPGや機関銃は無理だが
トカレフ、若干のAKくらいならくれるだろ。
で、占領地の同胞住民からの徴発の先頭に置くと。
何だかんだ言って数千名の敵兵が一箇所に上陸してくれば起こりそうだな。
トカレフ、若干のAKくらいならくれるだろ。
で、占領地の同胞住民からの徴発の先頭に置くと。
何だかんだ言って数千名の敵兵が一箇所に上陸してくれば起こりそうだな。
657 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:56:13 ID:9u6h2vtY
>>654をさらに訂正します＞＜
重要な施設の周りを地雷で です＞＜
重要な施設の周りを地雷で です＞＜
>>654-655
対人地雷廃棄に邁進した小渕総理と一派の中の人達に、対人地雷の配給
を求める声なき声が、ということになるのか、クレイモアなど、その
まま地面に埋めるという落ちもあるのか、などと。
家庭にある文化包丁など、モップ、竹箒などの柄に括りつけて、自分の
命は、自分で守るということになるのか、国民一人一人が、マクガイ
バーとして、襲撃者を撃退せよ、ということになるのか。
対人地雷廃棄に邁進した小渕総理と一派の中の人達に、対人地雷の配給
を求める声なき声が、ということになるのか、クレイモアなど、その
まま地面に埋めるという落ちもあるのか、などと。
家庭にある文化包丁など、モップ、竹箒などの柄に括りつけて、自分の
命は、自分で守るということになるのか、国民一人一人が、マクガイ
バーとして、襲撃者を撃退せよ、ということになるのか。
659 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 23:02:28 ID:9u6h2vtY
どう考えても、自衛隊や警察で国民全員の命を守るのは
不可能だから、防弾装備と自動小銃と弾薬２００発くらいを
成人男性全員に配るのもありかと。
不可能だから、防弾装備と自動小銃と弾薬２００発くらいを
成人男性全員に配るのもありかと。
660 ：日本国家社会主義社会共和国：2006/08/09(水) 23:08:28 ID:???
銃の所持が認められないとなると各個人が努力すべきは
包丁その他の刃物類の所持と家の強化、要塞化だよ。
これからの一戸建てにはそれらも考慮されるようになるのかな？
包丁その他の刃物類の所持と家の強化、要塞化だよ。
これからの一戸建てにはそれらも考慮されるようになるのかな？
>>659
家に閉じこもるにしても、限界が、ということもあるのか、などと。
>>660
自家発電、井戸と浄水機、数ヶ月の食糧備蓄な、一戸建て住宅が、スタンダー
ド、ということになるのか、米国の竜巻対策のように、ＮＢＣ対策の地下シ
ェルター完備、ということになるのか、などと。
高層建築に居住する中の人は、自宅が、高ければ高いほど、負け組、という世
界の到来、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
家に閉じこもるにしても、限界が、ということもあるのか、などと。
>>660
自家発電、井戸と浄水機、数ヶ月の食糧備蓄な、一戸建て住宅が、スタンダー
ド、ということになるのか、米国の竜巻対策のように、ＮＢＣ対策の地下シ
ェルター完備、ということになるのか、などと。
高層建築に居住する中の人は、自宅が、高ければ高いほど、負け組、という世
界の到来、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
戦車１０００両厨の皆様へ
そんなにチハﾀﾝを復活させたいのですか？
そんなにチハﾀﾝを復活させたいのですか？
>>662
TKXとなって復活しよう。
TKXとなって復活しよう。
防衛費１％枠の存在が、バブルを生じさせた、というような、奇想天外な論争
など、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
>>662-663
如何にして、防衛費の枠にあわせて、構築してきた、防衛政策の辻褄を合わせ
るのが、見物、ということになるのか、などと。
北朝鮮問題の軍事的解決が、最も安く上がるということになると、有事によっ
て、生じるであろう責任問題は、何処に、というだけのことであり。
など、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。
>>662-663
如何にして、防衛費の枠にあわせて、構築してきた、防衛政策の辻褄を合わせ
るのが、見物、ということになるのか、などと。
北朝鮮問題の軍事的解決が、最も安く上がるということになると、有事によっ
て、生じるであろう責任問題は、何処に、というだけのことであり。
市街地でゲリコマを狩ろうとしたら、砲を積んだ車両で１区画を封鎖して
兵隊を送り込んで掃除して、次の１区画へと虱潰しを行う訳だが、ゲリコマが
RPGを持たないと想定する理由はなく、１区画の封鎖に四つ辻として８両程度
(見通しが取れないなら更に増勢)と掃除済みの線を確保するのに戦車を
使うしかない
戦車が削減されると単純に掃除の効率が悪化（掃除済みの線を確保する戦車は
あるとする）するため、代替となる装甲車両が必要となる
TK90をベースに全周と上面HEAT対応で、車両用に25mmか35mmと同軸7.62mmMGを
収めた砲塔が２つほどの対ゲリコマ車両などいかがだろうか？
これなら４両で１区画を隔離できるだろうからｗ
兵隊を送り込んで掃除して、次の１区画へと虱潰しを行う訳だが、ゲリコマが
RPGを持たないと想定する理由はなく、１区画の封鎖に四つ辻として８両程度
(見通しが取れないなら更に増勢)と掃除済みの線を確保するのに戦車を
使うしかない
戦車が削減されると単純に掃除の効率が悪化（掃除済みの線を確保する戦車は
あるとする）するため、代替となる装甲車両が必要となる
TK90をベースに全周と上面HEAT対応で、車両用に25mmか35mmと同軸7.62mmMGを
収めた砲塔が２つほどの対ゲリコマ車両などいかがだろうか？
これなら４両で１区画を隔離できるだろうからｗ
いっそ防衛観点からみた地域格付けとか発表したら
地価の攪拌現象とか起きないだろうか
迷惑なだけか
地価の攪拌現象とか起きないだろうか
迷惑なだけか
>>665
京都専用車両、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
車体を流用し、砲塔部分を、マゼラトップのような楼閣にするというのは、如
何なものか、などと、砲塔部分が、自力で飛行するのであれば、付け加える
ことなどなにもないということに。
京都専用車両、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
車体を流用し、砲塔部分を、マゼラトップのような楼閣にするというのは、如
何なものか、などと、砲塔部分が、自力で飛行するのであれば、付け加える
ことなどなにもないということに。
>>666
住人が、「特攻作戦」の「特攻隊員」として、期待されている地域、というこ
とになると、地方自治体の先行きと同様に、格付けを発表してみるというの
は、情報公開としても、正しすぎるほどに正しいのではなかろうか、など
と。
地盤と、建築物の構造に、関連性など持たせたりすると、「地価の攪拌現象」
にも、変化は生じるのかもしれず。
地上げなど、政治的な利用どころか、地価操作、ということになると、何がな
んだか、という落ちもあるのか、などと。
住人が、「特攻作戦」の「特攻隊員」として、期待されている地域、というこ
とになると、地方自治体の先行きと同様に、格付けを発表してみるというの
は、情報公開としても、正しすぎるほどに正しいのではなかろうか、など
と。
地盤と、建築物の構造に、関連性など持たせたりすると、「地価の攪拌現象」
にも、変化は生じるのかもしれず。
地上げなど、政治的な利用どころか、地価操作、ということになると、何がな
んだか、という落ちもあるのか、などと。
銃を配布された場合以下のような人間が必ず現れるだろう
１、国内の朝鮮人・中国人に民族浄化を仕掛ける人・集団
２、思想信条や個人的つながりからそれを防衛する人
３、銃を必要とする人に銃を売ってしまう人（ロシア軍で多発している
４、なんらかの必要性から、銃で他人の銃を盗む人（南アで多発している
５、普通に犯罪に走る人（世界中で多発している
実際は、銃を渡されても自衛の局面でさえ発砲をためらう人が９割ほどと見られる、これは特別な訓練を行っていない軍隊においてはしばしば見られたことだ。
しかしながら残り１割はためらわない人種であり、その中には犯罪者予備軍や社会不適合者が多く含まれるゆえ、ためらわない人間がためらう人間を殺して利益を得るという構図が発生する。
１、国内の朝鮮人・中国人に民族浄化を仕掛ける人・集団
２、思想信条や個人的つながりからそれを防衛する人
３、銃を必要とする人に銃を売ってしまう人（ロシア軍で多発している
４、なんらかの必要性から、銃で他人の銃を盗む人（南アで多発している
５、普通に犯罪に走る人（世界中で多発している
実際は、銃を渡されても自衛の局面でさえ発砲をためらう人が９割ほどと見られる、これは特別な訓練を行っていない軍隊においてはしばしば見られたことだ。
しかしながら残り１割はためらわない人種であり、その中には犯罪者予備軍や社会不適合者が多く含まれるゆえ、ためらわない人間がためらう人間を殺して利益を得るという構図が発生する。
「この街に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に暮らせるか！俺は自宅を要塞化して引きこもるぞ！」
というのは死亡フラグなのかしら？
というのは死亡フラグなのかしら？
>>669
車体と砲塔が、独立しているということで、生存性の高さを象徴しているとい
うことになるのか、単なる趣味、ということになるのか、戦車兵も、空を飛
ぶ時代が、到来したということになるのか、などと、移動式監視塔を開発、
整備しなければならない現状は、見て見ぬふり、ということになるのか。
>>671
要塞化した公共施設など、乗っ取られるということになるのか、乗っ取られて
も、スルーされる程度の優先度、ということもあるのか、などと。
陸上自衛隊の反攻作戦時に、障害となるような「要塞」など、既に、建設され
ているという落ちになるのか、武器弾薬庫として、要塞化というよりも、忍
者屋敷な自宅など、ということになるのか。
車体と砲塔が、独立しているということで、生存性の高さを象徴しているとい
うことになるのか、単なる趣味、ということになるのか、戦車兵も、空を飛
ぶ時代が、到来したということになるのか、などと、移動式監視塔を開発、
整備しなければならない現状は、見て見ぬふり、ということになるのか。
>>671
要塞化した公共施設など、乗っ取られるということになるのか、乗っ取られて
も、スルーされる程度の優先度、ということもあるのか、などと。
陸上自衛隊の反攻作戦時に、障害となるような「要塞」など、既に、建設され
ているという落ちになるのか、武器弾薬庫として、要塞化というよりも、忍
者屋敷な自宅など、ということになるのか。
>>370
怨恨が原因による金田一ワールドな大量殺戮など、日本全国で、という落ちも
あるのか、などと。
>>372
日本では、米国と異なる理由から、ゲイテッド・コミュニティが、建設される
ということになると、受け入れる中の人の選別、ということになるのか。
地区によっては、外部との隔離が容易な、蟻一匹通さない厳重な監視がなされ
た、ゲットーなども、同時に建設されるということになるのか、などと。
怨恨が原因による金田一ワールドな大量殺戮など、日本全国で、という落ちも
あるのか、などと。
>>372
日本では、米国と異なる理由から、ゲイテッド・コミュニティが、建設される
ということになると、受け入れる中の人の選別、ということになるのか。
地区によっては、外部との隔離が容易な、蟻一匹通さない厳重な監視がなされ
た、ゲットーなども、同時に建設されるということになるのか、などと。
>>673
監視じゃなくて物理的な封鎖を行うんです
区画を分ける道路を渡らせないために、砲を指向しておき
車両だろうが人だろうが渡りきる前にぶっ飛ばします
これでその役目を負うべき兵隊さんが減らせることになります
監視じゃなくて物理的な封鎖を行うんです
区画を分ける道路を渡らせないために、砲を指向しておき
車両だろうが人だろうが渡りきる前にぶっ飛ばします
これでその役目を負うべき兵隊さんが減らせることになります
>>374
ニューヨークなどの超高級マンションのように、新しい入居者の選別には、厳
しい基準、ということになると、日本国も、日本への帰化には、厳格でなけ
れば、ということになるのか、日本国の忠誠を前提として、反日どころか、
抗日思想、スリーパー、ということになるようでは、お話にならないと
いうことになるのか、などと。
ニューヨークなどの超高級マンションのように、新しい入居者の選別には、厳
しい基準、ということになると、日本国も、日本への帰化には、厳格でなけ
れば、ということになるのか、日本国の忠誠を前提として、反日どころか、
抗日思想、スリーパー、ということになるようでは、お話にならないと
いうことになるのか、などと。
>>677
金持ちの中の人が、強盗などを恐れて、ということではなく、ゲリラ・コマン
ドによる襲撃、それにともなう混乱を恐れて、ということになると、思想と
いうのは、如何なる思想なのか、ということに。
宗教、思想を問わず、奇怪なコミュニティを建設、ということになると、本邦
の場合は、ユタ準州よりも、問題、ということになるのか、などと。
結果として、特定在日外国人、特定帰化人などの隔離施設、という落ちもある
のか、などと。
金持ちの中の人が、強盗などを恐れて、ということではなく、ゲリラ・コマン
ドによる襲撃、それにともなう混乱を恐れて、ということになると、思想と
いうのは、如何なる思想なのか、ということに。
宗教、思想を問わず、奇怪なコミュニティを建設、ということになると、本邦
の場合は、ユタ準州よりも、問題、ということになるのか、などと。
結果として、特定在日外国人、特定帰化人などの隔離施設、という落ちもある
のか、などと。
>>678
機構的に似た部分もあるでしょうが、攻めるには適さない車両でしょう
相手の攻撃を全て上まわる装甲と火力という、あえて分類すれば重戦車的？なものです
また封鎖によりゲリコマの機動力をも奪う運用を行います
結果として素早く少数で掃除できることになります
機構的に似た部分もあるでしょうが、攻めるには適さない車両でしょう
相手の攻撃を全て上まわる装甲と火力という、あえて分類すれば重戦車的？なものです
また封鎖によりゲリコマの機動力をも奪う運用を行います
結果として素早く少数で掃除できることになります
>>672
友人同士で固まる→女のトラブル発生→凄惨な殺し合い
友人同士で固まる→女のトラブル発生→凄惨な殺し合い
友人同士で固まる→女のトラブル発生→敵を倒した数で勝負だ→全員靖国へGo!
まあ、かりに海空やぶって上陸してくる軍隊との戦闘中において、
（そういう設定でもないと陸戦力の出番が…）
メルカバでの治安維持がどこまで有効かは？だな。
治安維持はむしろ警察、政治力の範囲で、軍事じゃないような…
（そういう設定でもないと陸戦力の出番が…）
メルカバでの治安維持がどこまで有効かは？だな。
治安維持はむしろ警察、政治力の範囲で、軍事じゃないような…
かりにメルカバでの治安維持を軍事でやるとしても、（戦争中に？）
対HEATとはいえ、全周で防護するなら、すごい装甲で重装備になるから
起動性が低下とか、隠蔽が不可能になって目立つと占領軍の攻撃で破壊される。
治安維持とか以前の運用の問題に直面するなり。
そもそも反抗的なゲリラを治安で収めるのは不可能じゃね？
それを安全に管理運用するのはもっと別な能力がいるな。軍事というか政治の問題。
対HEATとはいえ、全周で防護するなら、すごい装甲で重装備になるから
起動性が低下とか、隠蔽が不可能になって目立つと占領軍の攻撃で破壊される。
治安維持とか以前の運用の問題に直面するなり。
そもそも反抗的なゲリラを治安で収めるのは不可能じゃね？
それを安全に管理運用するのはもっと別な能力がいるな。軍事というか政治の問題。
敵が占領軍だけじゃなく内部要因も追加されると、占領軍はそれを使うだろ？
ゲリラが敵になると、IEDとかの設置も可能になるから、車両の走行で治安維持も無理。
戦争といえど民主的に支持を集め、信頼のもとで市民のゲリラ的運用が必要かな。
それか、圧倒的物量と質の兵器を揃えて、正規軍のみで上陸部隊を倒す…のは…orz
海空軍で止めれない軍勢が上陸した時すでに終わってる件。
ゲリラ以外には抵抗手段がないのは、まず間違いないね。これも補給がないから無謀ではある。w
ゲリラが敵になると、IEDとかの設置も可能になるから、車両の走行で治安維持も無理。
戦争といえど民主的に支持を集め、信頼のもとで市民のゲリラ的運用が必要かな。
それか、圧倒的物量と質の兵器を揃えて、正規軍のみで上陸部隊を倒す…のは…orz
海空軍で止めれない軍勢が上陸した時すでに終わってる件。
ゲリラ以外には抵抗手段がないのは、まず間違いないね。これも補給がないから無謀ではある。w
海空やぶって上陸してくるんじゃなくて、警戒網をすり抜けてくるんだがな
ていうかメルカバでの、治安維持じゃなくてゲリコマの包囲じゃなかったの？
話題が同時進行してるからあれだが、銃配布してのゲリラ戦や治安の悪化やらは別の話題だぞｗ
ていうかメルカバでの、治安維持じゃなくてゲリコマの包囲じゃなかったの？
話題が同時進行してるからあれだが、銃配布してのゲリラ戦や治安の悪化やらは別の話題だぞｗ
実際の話ゲリコマ相手に防衛出動があるかっつーと微妙なのよ。
まともなゲリコマは交戦を避けるから、社会からの見た目は連続テロでしかない。
そうなると意地でも警察は「自分らの手には負えないであります」とかは言わないだろうし
前例できるのやだから左方面の抵抗もあるし、機動隊を30年ぶりくらいにちゃんと使うことになるんでないの。
有事法もなぁ‥ゲリコマ相手に武力攻撃事態宣言してみたら日本債暴落の方がダメージでかかったじゃ話にならんし。
つまりゲリコマ活動中の陸自の仕事はテロ被災現場への災害派遣っつーことになるな。
もうこれは自衛隊でないとだめぽと各所が判断できるころには日本がだめになっているかもしれん。
そのまえにゲリコマ側の活動能力が尽きるとは思うけどね。
まともなゲリコマは交戦を避けるから、社会からの見た目は連続テロでしかない。
そうなると意地でも警察は「自分らの手には負えないであります」とかは言わないだろうし
前例できるのやだから左方面の抵抗もあるし、機動隊を30年ぶりくらいにちゃんと使うことになるんでないの。
有事法もなぁ‥ゲリコマ相手に武力攻撃事態宣言してみたら日本債暴落の方がダメージでかかったじゃ話にならんし。
つまりゲリコマ活動中の陸自の仕事はテロ被災現場への災害派遣っつーことになるな。
もうこれは自衛隊でないとだめぽと各所が判断できるころには日本がだめになっているかもしれん。
そのまえにゲリコマ側の活動能力が尽きるとは思うけどね。
日本人が日本を裏切ることはあんまりないだろ
日本語しかしゃべれない人がほとんどだから
日本語しかしゃべれない人がほとんどだから
いや、安心はできないぞ。日本語を喋る占領軍が協力してくることもあるだろ。
日本は歴史的に孤立してたせいで侵略されたり、したりといった
普通に経験すべきことをしないできたから、あまり教訓もないっぽいけどな。
普通の国は歴史的に戦争になると、異民族に乗っ取られたり傀儡政権に乗っ取られたりとか
されるのが普通。そうなると言葉とか文化も全部入れ替わったりする。
だから、国民に武器をやると反乱おきるとかいう心配とかいうレベルでは
とうてい生き残れない。だが島という条件がそれを可能にした。w
だからボスである政府が無謀な作戦を強いても、占領軍が上陸してこない場合は
寝返ることもないから、かなり強引にやっていける。
だがこれを普通の外国でやると、敵のほうが支持を集めて負けてしまう可能性があるからな。
ヒズボラとかハマスが市民に援助して機嫌取ってるのは、支持率獲得の戦略だろ。
日本は歴史的に孤立してたせいで侵略されたり、したりといった
普通に経験すべきことをしないできたから、あまり教訓もないっぽいけどな。
普通の国は歴史的に戦争になると、異民族に乗っ取られたり傀儡政権に乗っ取られたりとか
されるのが普通。そうなると言葉とか文化も全部入れ替わったりする。
だから、国民に武器をやると反乱おきるとかいう心配とかいうレベルでは
とうてい生き残れない。だが島という条件がそれを可能にした。w
だからボスである政府が無謀な作戦を強いても、占領軍が上陸してこない場合は
寝返ることもないから、かなり強引にやっていける。
だがこれを普通の外国でやると、敵のほうが支持を集めて負けてしまう可能性があるからな。
ヒズボラとかハマスが市民に援助して機嫌取ってるのは、支持率獲得の戦略だろ。
つまり、戦車不要だな。
５０トンもある鉄の塊があるのは脅威だよ
ちょっとやそっとじゃ吹っ飛ばないし
どっかから対戦車兵器持ってくるのも大変だろう
戦車は有効
ちょっとやそっとじゃ吹っ飛ばないし
どっかから対戦車兵器持ってくるのも大変だろう
戦車は有効
戦車は大陸国家の軍とかが、攻めていく時に使うから有効なんであって、
防衛する側は戦車よりは駆逐戦車とか対戦車自走砲がいいはず。
または対戦車砲を地形に隠しておくとか。
島国の場合は生産性に問題もあるし。工場破壊されたら補給不能になるような
大がかりな兵器を持つよりは、安価で大量備蓄可能な兵器じゃないと、
実際に敵が上陸してきたら、一気に正規軍集結で集中的に反撃して勝てないとダメになるよ。
もし、それに失敗したら、あとはもうなすすべなし。
やはり、人間が対戦車兵器を持って戦闘するのが最強。
防衛する側は戦車よりは駆逐戦車とか対戦車自走砲がいいはず。
または対戦車砲を地形に隠しておくとか。
島国の場合は生産性に問題もあるし。工場破壊されたら補給不能になるような
大がかりな兵器を持つよりは、安価で大量備蓄可能な兵器じゃないと、
実際に敵が上陸してきたら、一気に正規軍集結で集中的に反撃して勝てないとダメになるよ。
もし、それに失敗したら、あとはもうなすすべなし。
やはり、人間が対戦車兵器を持って戦闘するのが最強。
戦車を先頭に立てて反撃するんよ。
富士総合火力演習のプログラムもそうなってるよ。
富士総合火力演習のプログラムもそうなってるよ。
でもこれはまだ実現してないけど、ロボット技術があがれば
無人ATMランチャとか無人対戦車砲なんかが開発されるかもしれない。
これを大量に設置して市民は非難させておけば、勝手に敵戦車を破壊してくれる
防衛ラインが構築できるかな。もちろん無人SAMも配置する。
トールM1みたいに誘導爆弾も撃墜できればイイ。ていうか無人CIWSを設置すればいい。
軍は地下に隠れて、必要な場合にだけ地上で戦闘。
以上を戦車の予算分で実現できれば。w
無人ATMランチャとか無人対戦車砲なんかが開発されるかもしれない。
これを大量に設置して市民は非難させておけば、勝手に敵戦車を破壊してくれる
防衛ラインが構築できるかな。もちろん無人SAMも配置する。
トールM1みたいに誘導爆弾も撃墜できればイイ。ていうか無人CIWSを設置すればいい。
軍は地下に隠れて、必要な場合にだけ地上で戦闘。
以上を戦車の予算分で実現できれば。w
どう見ても戦車の方が安価です
ありがとうございました
ありがとうございました
>>693
防御してるときは攻撃できないなんてゲームっぽいルールを持ち込まれてもなあ
防御してるときは攻撃できないなんてゲームっぽいルールを持ち込まれてもなあ
戦車数億で、RPGは数万、ATMは1千万くらい？
戦車のどこが安いねん。
RPG、ATM、地雷の方がマシ。地上戦では数が重要だろ。
戦車のどこが安いねん。
RPG、ATM、地雷の方がマシ。地上戦では数が重要だろ。
戦車と砲で反撃するねん。駆逐したるねん。
>>700
だから、それを考える必要があるのは敵地に攻撃していく側。
なぜ装甲があるのかといえば、もともと防御する側が有利だが
攻撃する側もそれを求めた結果だろ。
防衛する側は地形と都市の防御力がそのまま使える。
数を多くそろえて置くこともできるが、敵は本土まで輸送してこないとダメ。
だから自走させる必要があるんだろ。守備側は装甲を自走させる手間が省ける。
だから、それを考える必要があるのは敵地に攻撃していく側。
なぜ装甲があるのかといえば、もともと防御する側が有利だが
攻撃する側もそれを求めた結果だろ。
防衛する側は地形と都市の防御力がそのまま使える。
数を多くそろえて置くこともできるが、敵は本土まで輸送してこないとダメ。
だから自走させる必要があるんだろ。守備側は装甲を自走させる手間が省ける。
702 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:03:17 ID:TBZVLV86
>>702
まず、重要なのは敵が上陸して陣地構築を済ますような段階は末期状態で、
すでに日本の制海空権などないという段階。この場合戦車は無意味。
今回のヒズボラの戦闘でも、戦車を用いずにATMでイスラエルの戦車を破壊してるが
これをソ連の戦車でやっても無理だろうし、仮に最新の西側戦車で戦った場合でも
制空権がないからには、精密誘導爆弾で破壊される。無人機にすら勝てない。
地形や地下に隠れられる人間が用いる兵器でのみ防衛可能で攻撃も可能。
まず、重要なのは敵が上陸して陣地構築を済ますような段階は末期状態で、
すでに日本の制海空権などないという段階。この場合戦車は無意味。
今回のヒズボラの戦闘でも、戦車を用いずにATMでイスラエルの戦車を破壊してるが
これをソ連の戦車でやっても無理だろうし、仮に最新の西側戦車で戦った場合でも
制空権がないからには、精密誘導爆弾で破壊される。無人機にすら勝てない。
地形や地下に隠れられる人間が用いる兵器でのみ防衛可能で攻撃も可能。
>>701
ゲーム脳乙ｗ
ゲーム脳乙ｗ
705 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:11:48 ID:TBZVLV86
>>703
日本の制海権・制空権を壊滅させなくても上陸は出来るよ。
んじゃ明確に国vs国の総力戦や上陸戦だと考えないでやってみよう。
重火器で武装した集団が、都市の一部を占拠したり陣地を構築したりした。
自衛隊にこれを駆逐せよとの命令が下る。
……戦車持って行きたいと思わん？
日本の制海権・制空権を壊滅させなくても上陸は出来るよ。
んじゃ明確に国vs国の総力戦や上陸戦だと考えないでやってみよう。
重火器で武装した集団が、都市の一部を占拠したり陣地を構築したりした。
自衛隊にこれを駆逐せよとの命令が下る。
……戦車持って行きたいと思わん？
いくら夏だからって、ここまで妄想の質を落とす必要もないんじゃないかと小一時間（ｒｙ
敵の核攻撃を陸自は生き残ることができるか
>>705
軍板らしくもっと質問の質あげれよ。
>重火器で武装した集団が、都市の一部を占拠したり陣地を構築したりした。
制空権があるなら航空機からの爆弾投下だろ。
海からは砲撃。その後装甲車と歩兵で一気に制圧。これだな。
戦車などいらん。
軍板らしくもっと質問の質あげれよ。
>重火器で武装した集団が、都市の一部を占拠したり陣地を構築したりした。
制空権があるなら航空機からの爆弾投下だろ。
海からは砲撃。その後装甲車と歩兵で一気に制圧。これだな。
戦車などいらん。
710 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:19:54 ID:TBZVLV86
>>710
なんでも質問するのか。
制海空権があるなら、そもそも敵の揚陸艦を空対艦ミサイルで撃沈させ、
あとは海域を駆逐艦とか潜水艦で守り、後続の輸送／補給ルートを絶つ。
敵上陸部隊は空から狙い、大きな兵器を全部破壊すりゃ戦車も駆逐できるな。
ソフトスキン相手なら戦車より歩兵を安全に輸送できる手段があればいいから
歩兵戦闘車みたいなやつがいいだろうな。たしかそんなのがあった希ガス。
なんでも質問するのか。
制海空権があるなら、そもそも敵の揚陸艦を空対艦ミサイルで撃沈させ、
あとは海域を駆逐艦とか潜水艦で守り、後続の輸送／補給ルートを絶つ。
敵上陸部隊は空から狙い、大きな兵器を全部破壊すりゃ戦車も駆逐できるな。
ソフトスキン相手なら戦車より歩兵を安全に輸送できる手段があればいいから
歩兵戦闘車みたいなやつがいいだろうな。たしかそんなのがあった希ガス。
戦車の方がもっと良い。
713 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:28:21 ID:TBZVLV86
>>711
８９式装甲戦闘車ね。
頼りになる車両だけど歩兵を乗せたまま戦闘しても意味が無い。
歩兵は、降ろす。
空爆や砲撃で敵に打撃を与え、
さあ残敵掃討だ、となった時、戦車を使えばより楽に、安全に仕事が終わるよ。
８９式装甲戦闘車ね。
頼りになる車両だけど歩兵を乗せたまま戦闘しても意味が無い。
歩兵は、降ろす。
空爆や砲撃で敵に打撃を与え、
さあ残敵掃討だ、となった時、戦車を使えばより楽に、安全に仕事が終わるよ。
>>710
装甲車より安心出来るレベルの戦車は、北海道にしかない('A`)
ロシア以外に、自国から一番遠くて一番守りが固い過疎地に上陸してくれる
馬鹿は存在しない。北海道から90式を船で運んできても、北海道で集合して
お出かけ準備して港に移動して船に乗り込んで鈍足船で周辺警戒しつつ航海して
上陸地点の最寄の港で荷降ろしして旅装解いて戦闘準備して現場に展開、するのに
奇跡のように素早くこなしても３日や４日はかかる。遅すぎ。
それじゃ間に合わないなら、装甲による防御をほとんど捨ててる74式で決死の
特攻かけるしかないな。
>>711
>歩兵戦闘車みたいなやつがいいだろうな。たしかそんなのがあった希ガス。
それも北海道にしかない('A`) しかも激レア orz
装甲車より安心出来るレベルの戦車は、北海道にしかない('A`)
ロシア以外に、自国から一番遠くて一番守りが固い過疎地に上陸してくれる
馬鹿は存在しない。北海道から90式を船で運んできても、北海道で集合して
お出かけ準備して港に移動して船に乗り込んで鈍足船で周辺警戒しつつ航海して
上陸地点の最寄の港で荷降ろしして旅装解いて戦闘準備して現場に展開、するのに
奇跡のように素早くこなしても３日や４日はかかる。遅すぎ。
それじゃ間に合わないなら、装甲による防御をほとんど捨ててる74式で決死の
特攻かけるしかないな。
>>711
>歩兵戦闘車みたいなやつがいいだろうな。たしかそんなのがあった希ガス。
それも北海道にしかない('A`) しかも激レア orz
いや、戦車は機動性悪いし、重いから通れない道もあるはず。
もし戦車を使って戦うのなら相手が装甲の場合。でもこれを空から
狙えない時はもう制空権ないわけで、戦車がでてっても敵の航空機に破壊される。
だから歩兵戦闘車と対空自走砲の組み合わせしかないな。
それも補給できるうちしか使えない。もしそれもできなくなったら
人間の持てる範囲の武器で戦うしかないんだよ。
もし戦車を使って戦うのなら相手が装甲の場合。でもこれを空から
狙えない時はもう制空権ないわけで、戦車がでてっても敵の航空機に破壊される。
だから歩兵戦闘車と対空自走砲の組み合わせしかないな。
それも補給できるうちしか使えない。もしそれもできなくなったら
人間の持てる範囲の武器で戦うしかないんだよ。
北海道の９０式戦車はロシアの北海道上陸阻止というより
北方領土奪還のための装備だろ
北方領土奪還のための装備だろ
いまだに>>716みたいな観念が残っているんだなｗ
719 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:37:27 ID:TBZVLV86
装甲戦闘車じゃなくて戦闘装甲車だった、俺はもうだめぽ
追記
>>711
敵を見つけるセンサーは歩兵が持ち運ぶのは大変なので、車両に積む。
敵よりも射程が長くて攻撃力のある砲は歩兵が持ち運ぶのは大変なので、車両に積む。
普通の車両だと、敵の攻撃でやられてしまうからぶ厚い装甲をつけよう。
タイヤだと穴にはまるし装甲や武器が制限されるから、キャタピラにしよう。
という要請の産物がたまたま「戦車」という名前なのであって、
戦車を無くしても同じ様な兵器が作られる罠なのです。
追記
>>711
敵を見つけるセンサーは歩兵が持ち運ぶのは大変なので、車両に積む。
敵よりも射程が長くて攻撃力のある砲は歩兵が持ち運ぶのは大変なので、車両に積む。
普通の車両だと、敵の攻撃でやられてしまうからぶ厚い装甲をつけよう。
タイヤだと穴にはまるし装甲や武器が制限されるから、キャタピラにしよう。
という要請の産物がたまたま「戦車」という名前なのであって、
戦車を無くしても同じ様な兵器が作られる罠なのです。
>>716
戦車が機動性悪くて歩兵戦闘車なら動けるってかい？
89IFVが何トンで74式が何トンか知ってる？
＞でもこれを空から狙えない時はもう制空権ない
違う。湾岸戦争で空爆で全ての地上部隊が殲滅できたなら、第7軍団を主力とする大機甲部隊は必要なかったよね。
米軍が機甲部隊を投入した時は米軍に制空権はなかったの？
戦車が機動性悪くて歩兵戦闘車なら動けるってかい？
89IFVが何トンで74式が何トンか知ってる？
＞でもこれを空から狙えない時はもう制空権ない
違う。湾岸戦争で空爆で全ての地上部隊が殲滅できたなら、第7軍団を主力とする大機甲部隊は必要なかったよね。
米軍が機甲部隊を投入した時は米軍に制空権はなかったの？
722 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:42:32 ID:TBZVLV86
>>715
>>720
ふ、富士教導団もいるもん！
まあ７４式でもATMや第３世代戦車とガチンコしろと言われない限り
歩兵にとって頼もしい味方であるのは変わりないというか。
時速数十キロで大砲と装甲がずももーと進むのは敵にも脅威ナリ。
「相手が必ず最新型の戦車や対戦車ミサイルを大量に投入してきて、
我が方の戦車の位置は必ず常に補足されている」
という状況でなければ十分７４式は使えますぜ。
>>720
ふ、富士教導団もいるもん！
まあ７４式でもATMや第３世代戦車とガチンコしろと言われない限り
歩兵にとって頼もしい味方であるのは変わりないというか。
時速数十キロで大砲と装甲がずももーと進むのは敵にも脅威ナリ。
「相手が必ず最新型の戦車や対戦車ミサイルを大量に投入してきて、
我が方の戦車の位置は必ず常に補足されている」
という状況でなければ十分７４式は使えますぜ。
>>721
だってそりゃあイラクに米軍が攻めていくタイプの戦争だからよ。
日本の本土ではその逆。だから敵が上陸してきた場合、それを戦車で
破壊するよりは、航空機からの攻撃と、素早く展開できる地上兵力。
それができないなら終わりだろ。正規戦は。
だってそりゃあイラクに米軍が攻めていくタイプの戦争だからよ。
日本の本土ではその逆。だから敵が上陸してきた場合、それを戦車で
破壊するよりは、航空機からの攻撃と、素早く展開できる地上兵力。
それができないなら終わりだろ。正規戦は。
日本の場合、敵上陸地点に素早く戦力を集結し撃退する。だろ。
戦車みたいなノロイやつを使うヒマがあったら攻撃機の精密誘導爆弾と
戦闘車+歩兵の急展開で制圧。その区域に敵の補給を近づけない海上封鎖。
それでも敵が上陸能力あるなら、海空で食い止めれないことを意味するんで
もうあきらめる。その後はゲリラ戦術に以降して消耗戦に切り替える。
戦車みたいなノロイやつを使うヒマがあったら攻撃機の精密誘導爆弾と
戦闘車+歩兵の急展開で制圧。その区域に敵の補給を近づけない海上封鎖。
それでも敵が上陸能力あるなら、海空で食い止めれないことを意味するんで
もうあきらめる。その後はゲリラ戦術に以降して消耗戦に切り替える。
>>723は地上戦における戦車の役割から航空戦における立場に敗走中ｗ
＞戦車みたいなノロイやつを使うヒマがあったら
ここは笑うところだなｗ
ここは笑うところだなｗ
>>723
防御戦の時に地上の複雑な背景は空から完全に把握できるものではないし、
航空部隊による地上部隊の殲滅は不可能。
また失地奪回の時にはその突破力と機動性で前線を一機に突破し、敵の後方に突入するには
特科の支援のもと戦車と歩兵部隊による高速機動が必要になる。もちろん航空支援も必要だけど、
それだけで敵は殲滅できない。
＞それができないなら終わりだろ
それで終わらせちゃだめだろ。そもそも国土戦が専守防衛の宿命なんだから。
防御戦の時に地上の複雑な背景は空から完全に把握できるものではないし、
航空部隊による地上部隊の殲滅は不可能。
また失地奪回の時にはその突破力と機動性で前線を一機に突破し、敵の後方に突入するには
特科の支援のもと戦車と歩兵部隊による高速機動が必要になる。もちろん航空支援も必要だけど、
それだけで敵は殲滅できない。
＞それができないなら終わりだろ
それで終わらせちゃだめだろ。そもそも国土戦が専守防衛の宿命なんだから。
戦車は空からの攻撃に弱い、つうことは、敵の制空権の下では運用できないつうことだろ。w
729 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:55:31 ID:TBZVLV86
>>723
別に戦車だけで戦えというわけではなく
戦車も使えばいいじゃない、という話でござる。
>>724
キャタピラの歩兵戦闘車も戦車とほぼ同じ速度でござる。
装輪（タイヤ）の装甲車は確かにカタログでは「時速１００キロ」とか書いておりますが、
荒地を走るとすぐ穴にはまって動けなくなるのでござる。
キャタピラの方が走れる場所が多いので、一概に「装輪の方がキャタピラより早い！」
とは言えないんだな。
それと、タイヤである以上装甲は薄くなるのです。
歩兵の火器でばんばか炎上するようでは何のために迅速に投入したかわからない。
さらに、タイヤである以上はキャタピラほどがっしりと地面に固定できないので
大砲ぶっ放すと車体がぐわんぐわん揺れる。当然命中精度がた落ち。
装輪（タイヤ）と装じん（キャタピラ）では同じ兵器でも用途が違うのですな。
別に戦車だけで戦えというわけではなく
戦車も使えばいいじゃない、という話でござる。
>>724
キャタピラの歩兵戦闘車も戦車とほぼ同じ速度でござる。
装輪（タイヤ）の装甲車は確かにカタログでは「時速１００キロ」とか書いておりますが、
荒地を走るとすぐ穴にはまって動けなくなるのでござる。
キャタピラの方が走れる場所が多いので、一概に「装輪の方がキャタピラより早い！」
とは言えないんだな。
それと、タイヤである以上装甲は薄くなるのです。
歩兵の火器でばんばか炎上するようでは何のために迅速に投入したかわからない。
さらに、タイヤである以上はキャタピラほどがっしりと地面に固定できないので
大砲ぶっ放すと車体がぐわんぐわん揺れる。当然命中精度がた落ち。
装輪（タイヤ）と装じん（キャタピラ）では同じ兵器でも用途が違うのですな。
730 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 10:56:52 ID:???
>716
> もし戦車を使って戦うのなら相手が装甲の場合。でもこれを空から
> 狙えない時はもう制空権ない
コソボ紛争時、ＮＡＴＯ空軍は完全な航空優勢の元で連日航空機を飛ばしましたが、
２週間に渡る航空偵察で旧ユーゴ軍の車両を一台も発見できませんでした。
貴方は典型的な例ですが、航空機に興味をもたない割にその能力の幻想を抱いている人は
毎年この時期に掲示板に現れますね。
> もし戦車を使って戦うのなら相手が装甲の場合。でもこれを空から
> 狙えない時はもう制空権ない
コソボ紛争時、ＮＡＴＯ空軍は完全な航空優勢の元で連日航空機を飛ばしましたが、
２週間に渡る航空偵察で旧ユーゴ軍の車両を一台も発見できませんでした。
貴方は典型的な例ですが、航空機に興味をもたない割にその能力の幻想を抱いている人は
毎年この時期に掲示板に現れますね。
732 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:59:04 ID:TBZVLV86
>>728
割合の問題ですねえ。
どこに隠れようと１００パーセント撃破されるなら、
もう戦車を使う意味が薄くなってしまいますけど、
現実はそういうことは無いんですなあ。
というかアメリカの戦争のやり方を基準にしちゃいかんですｗ
あれは例外じゃなかろうか……。
割合の問題ですねえ。
どこに隠れようと１００パーセント撃破されるなら、
もう戦車を使う意味が薄くなってしまいますけど、
現実はそういうことは無いんですなあ。
というかアメリカの戦争のやり方を基準にしちゃいかんですｗ
あれは例外じゃなかろうか……。
>>729
戦車を本土防衛で生かすより、ゲリラ戦術を生かすほうがいい、って思うのは
最近の非対象戦みれば明らかだろう。それでも戦車、戦車っていっていたいのかよ？
日本は技術力と国力では非対象戦でのゲリラ側と同じではないが、本土戦の場合は
資源の補給と生産で不利だから、他の国に対してその分野では非対象戦しか
最終的には抵抗力を失うんだよ。戦車で戦えば勝てるってか。
戦車を本土防衛で生かすより、ゲリラ戦術を生かすほうがいい、って思うのは
最近の非対象戦みれば明らかだろう。それでも戦車、戦車っていっていたいのかよ？
日本は技術力と国力では非対象戦でのゲリラ側と同じではないが、本土戦の場合は
資源の補給と生産で不利だから、他の国に対してその分野では非対象戦しか
最終的には抵抗力を失うんだよ。戦車で戦えば勝てるってか。
735 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 11:02:32 ID:TBZVLV86
戦車を削って航空機に予算をつかえばユーゴがＮＡＴＯに航空戦で勝てると思っているバカがいるなｗ
>>734
つまり制空権が取られても、機甲部隊は捕捉されなかったわけですが。
つまり制空権が取られても、機甲部隊は捕捉されなかったわけですが。
741 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 11:07:01 ID:TBZVLV86
>>734
まず「相手はどうやって戦車を見つけるか」という問題が出てきますな。
１．戦車を見つけて
２．戦車のいる位置まで航空機を移動させて
３．戦車に攻撃をしてこれを破壊する
エースコンバットなんかだと分かりやすくマーカーで表示してくれますが、それは無いとして。
戦車のエンジンを止めて、上に草木でもかけていたらこりゃ空の上から見つけるのは至難の技です。
「戦車なんかもういない」とたかをくくってぷらぷら歩兵が出かけたら
敵戦車が突然エンジンかけて物陰から出てきてズドン！
じゃ歩兵がかわいそう。
まず「相手はどうやって戦車を見つけるか」という問題が出てきますな。
１．戦車を見つけて
２．戦車のいる位置まで航空機を移動させて
３．戦車に攻撃をしてこれを破壊する
エースコンバットなんかだと分かりやすくマーカーで表示してくれますが、それは無いとして。
戦車のエンジンを止めて、上に草木でもかけていたらこりゃ空の上から見つけるのは至難の技です。
「戦車なんかもういない」とたかをくくってぷらぷら歩兵が出かけたら
敵戦車が突然エンジンかけて物陰から出てきてズドン！
じゃ歩兵がかわいそう。
>>738
ユーゴが生き残ったのは山岳や地下に兵器を隠してたからで
それを運用して生き残ったんじゃないらしいが。
イラクでは戦車は精密誘導爆弾で破壊されるから、正規戦で利用できなくなり
ゲリラ戦術に以降したらしい。
ユーゴが生き残ったのは山岳や地下に兵器を隠してたからで
それを運用して生き残ったんじゃないらしいが。
イラクでは戦車は精密誘導爆弾で破壊されるから、正規戦で利用できなくなり
ゲリラ戦術に以降したらしい。
>>742
ユーゴでは戦車戦も発生してます。
そのためにＮＡＴＯ軍は機甲部隊を中心とした大量の地上部隊を必要とした。
つまりそれだけあいてに負担かけることに成功したということ。
またイラクとユーゴの違いは植生が違うことも影響してる。
上空から観測しやすい砂漠と違って、ユーゴは森林地帯が多い。
ユーゴでは戦車戦も発生してます。
そのためにＮＡＴＯ軍は機甲部隊を中心とした大量の地上部隊を必要とした。
つまりそれだけあいてに負担かけることに成功したということ。
またイラクとユーゴの違いは植生が違うことも影響してる。
上空から観測しやすい砂漠と違って、ユーゴは森林地帯が多い。
744 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 11:14:55 ID:???
>734
航空優勢の喪失＝地上戦力の価値喪失という図式は成立しない、そう示唆したのですが
読み取れないみたいですね。
航空優勢の喪失＝地上戦力の価値喪失という図式は成立しない、そう示唆したのですが
読み取れないみたいですね。
>>744
攻撃側と防衛側の違いすら理解してない？
攻撃側と防衛側の違いすら理解してない？
746 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 11:17:24 ID:TBZVLV86
戦車で対戦車ミサイル陣地を潰したのはどこのPKFだったか……
>>743
ユーゴは地形に隠した対空兵器が、低空飛行を阻害して、破壊を免れた地上兵器が
多くあったから、地上戦はやりにくくなって、しなかったとかいう説があったけか。
それは戦車の有効性というよりは、地形の防御力を使った対空戦術の有効性の証明。
それができるということは、ベトナムのような森をつかったゲリラ戦もできることになる。
だから、もしナトーが侵攻したらエライ目にあったろうね。ユーゴは陸国家だから
戦車を破壊されても補給支援が可能かもしれないが、日本では海上からしか補給できない。
ユーゴは地形に隠した対空兵器が、低空飛行を阻害して、破壊を免れた地上兵器が
多くあったから、地上戦はやりにくくなって、しなかったとかいう説があったけか。
それは戦車の有効性というよりは、地形の防御力を使った対空戦術の有効性の証明。
それができるということは、ベトナムのような森をつかったゲリラ戦もできることになる。
だから、もしナトーが侵攻したらエライ目にあったろうね。ユーゴは陸国家だから
戦車を破壊されても補給支援が可能かもしれないが、日本では海上からしか補給できない。
>>748
ベトナムのゲリラ戦は主にベトコンが主導してる。
ベトナム戦争後期には北ベトナム軍正規機甲部隊が南ベトナムに侵攻してる。
もちろん航空兵力はアメリカから支援が得られる南ベトナムのほう優勢だったけども。
ベトナムのゲリラ戦は主にベトコンが主導してる。
ベトナム戦争後期には北ベトナム軍正規機甲部隊が南ベトナムに侵攻してる。
もちろん航空兵力はアメリカから支援が得られる南ベトナムのほう優勢だったけども。
攻防共に地上兵力を航空攻撃のみで一掃出来ない。
これは分るかな？>>745
これは分るかな？>>745
753 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 11:24:49 ID:???
>745
ユーゴ軍は防衛側でした。
このスレッドで論じられているように、自衛隊も防衛側ですね。
さて、どうして「攻撃と防衛の立場の違い」が「自衛隊には戦車など無用」「航空優勢の喪失は陸上戦力の価値消滅」と言う貴方の
主張を補強するのでしょう？
「防衛側であったユーゴ軍は、航空優勢喪失後にも戦力を維持し、コソボ解放軍との戦闘を継続できた」
ことはそのまま貴方の主張への反証となり、陸上自衛隊の価値を示すわけなんですが。
ユーゴ軍は防衛側でした。
このスレッドで論じられているように、自衛隊も防衛側ですね。
さて、どうして「攻撃と防衛の立場の違い」が「自衛隊には戦車など無用」「航空優勢の喪失は陸上戦力の価値消滅」と言う貴方の
主張を補強するのでしょう？
「防衛側であったユーゴ軍は、航空優勢喪失後にも戦力を維持し、コソボ解放軍との戦闘を継続できた」
ことはそのまま貴方の主張への反証となり、陸上自衛隊の価値を示すわけなんですが。
>制空権がないと終わりじゃなくて、地上部隊を有利な防御地形から出して運用できにくい。ってこと
典型的な大戦略思考だな。
典型的な大戦略思考だな。
>>753
戦車が好きなんだろ。べつにそれはそれでいい。
でも、本気で本土防衛を果たそうと思ったら、歩兵、市民のゲリラ、またはその支援体制など、
それらに頼るしかなくなるだろ。最終的に追い詰められたとき消耗戦するには。
かりに、WW2のとき、戦艦の資金でパンツァーファウストやフリーガーファウスト
量産してたら、おそらくソ連の侵攻も食い止めたり、占領軍の日本解体事業も失敗したろ。
戦車が好きなんだろ。べつにそれはそれでいい。
でも、本気で本土防衛を果たそうと思ったら、歩兵、市民のゲリラ、またはその支援体制など、
それらに頼るしかなくなるだろ。最終的に追い詰められたとき消耗戦するには。
かりに、WW2のとき、戦艦の資金でパンツァーファウストやフリーガーファウスト
量産してたら、おそらくソ連の侵攻も食い止めたり、占領軍の日本解体事業も失敗したろ。
>>752
制空権の喪失が機甲部隊の運用に制限をかけるのは間違いないけど、それは防衛線を作ってる歩兵部隊も同様。
ゲリラ戦ゲリラ戦いってるけど、日本でゲリラ戦はできないよ。
敵の機甲部隊に突破されて中枢を押さえられてもまだ抵抗できるような、縦深が深い地形じゃないと無理。
制空権の喪失が機甲部隊の運用に制限をかけるのは間違いないけど、それは防衛線を作ってる歩兵部隊も同様。
ゲリラ戦ゲリラ戦いってるけど、日本でゲリラ戦はできないよ。
敵の機甲部隊に突破されて中枢を押さえられてもまだ抵抗できるような、縦深が深い地形じゃないと無理。
＞WW2のとき、戦艦の資金でパンツァーファウストやフリーガーファウスト
＞量産してたら、おそらくソ連の侵攻も食い止めたり、占領軍の日本解体事業も失敗したろ。
馬脚モード キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
＞量産してたら、おそらくソ連の侵攻も食い止めたり、占領軍の日本解体事業も失敗したろ。
馬脚モード キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
758 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 11:34:34 ID:TBZVLV86
>>755
そりゃあ
もう戦車も航空機も艦船も無い、なんにも無い、
小銃と手榴弾とロケットランチャーしかない、となればそうだろうけどさｗ
そこまで行く前の段階なら戦車があったら使うでしょ？
あと対戦車火器は有効射程まで近づかなければならないんで
結局は死んじゃうような気がするがどうか。
そりゃあ
もう戦車も航空機も艦船も無い、なんにも無い、
小銃と手榴弾とロケットランチャーしかない、となればそうだろうけどさｗ
そこまで行く前の段階なら戦車があったら使うでしょ？
あと対戦車火器は有効射程まで近づかなければならないんで
結局は死んじゃうような気がするがどうか。
もし日本がどっかの国と陸続きで、そこと友好関係があるのなら戦車でもいいんだよ。
補給ができるから。でも日本は島だぞ、島。
その条件の下で、資源補給、工業力を必要とする兵器に頼ると、長期戦に不利。
空海強化の動きは正解ですけど、陸はむしろその逆の発送が重要だと思うね。
補給ができるから。でも日本は島だぞ、島。
その条件の下で、資源補給、工業力を必要とする兵器に頼ると、長期戦に不利。
空海強化の動きは正解ですけど、陸はむしろその逆の発送が重要だと思うね。
>>755
好き嫌い話じゃないだろ？
ユーゴの地上戦力は、圧倒的優勢下でコソボ解放軍への武力行使を継続できた。
つまり日本が圧倒的航空優勢を獲得しても、敵地上戦力は戦闘行動を継続できる。
逆に敵が圧倒的航空優勢を獲得しても、陸自は戦闘行動を持続できる。
読解できる？
好き嫌い話じゃないだろ？
ユーゴの地上戦力は、圧倒的優勢下でコソボ解放軍への武力行使を継続できた。
つまり日本が圧倒的航空優勢を獲得しても、敵地上戦力は戦闘行動を継続できる。
逆に敵が圧倒的航空優勢を獲得しても、陸自は戦闘行動を持続できる。
読解できる？
761 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 11:36:13 ID:???
ここまで釣りと見てきたのですが、ひょっとして今いる戦車無用論者氏はホンモノなんでしょうか？
しかしＴＦ師匠に「戦車が好きなんだろ」ってのはすごいなｗ
めくらヘビにおじずだなｗ
めくらヘビにおじずだなｗ
>>755
＞パンツァーファウストやフリーガーファウスト 量産してたら、
＞おそらくソ連の侵攻も食い止めたり、占領軍の日本解体事業も失敗したろ
いや絶対に無理。
機甲部隊の機動力に歩兵が追随できるわけがない。その歩兵部隊の補給はどこから確保するの。
ゲリラ戦には必ず補給が受けられる聖地が必要。その聖地を確保できる地積が日本にはない。
ベトナムは北がベトコン（南ベトナム解放戦線）の聖地だった。
イラクは隣のイランやサウジ・シリアとかが聖地と言われてる。
＞パンツァーファウストやフリーガーファウスト 量産してたら、
＞おそらくソ連の侵攻も食い止めたり、占領軍の日本解体事業も失敗したろ
いや絶対に無理。
機甲部隊の機動力に歩兵が追随できるわけがない。その歩兵部隊の補給はどこから確保するの。
ゲリラ戦には必ず補給が受けられる聖地が必要。その聖地を確保できる地積が日本にはない。
ベトナムは北がベトコン（南ベトナム解放戦線）の聖地だった。
イラクは隣のイランやサウジ・シリアとかが聖地と言われてる。
>>756
そうなんだよ。地形的にゲリラ向きじゃない。
でも、だからといって戦車／正規軍による戦闘が長くできるかというと？だろ。
こういう場合は、戦争前にどれだけの備蓄を備えるかだろ。問題は。
ってことは、安く大量に配備できるやつで、敵に発見されにくく、工業力を
失っても運用できるやつ。これですよ。
そうなんだよ。地形的にゲリラ向きじゃない。
でも、だからといって戦車／正規軍による戦闘が長くできるかというと？だろ。
こういう場合は、戦争前にどれだけの備蓄を備えるかだろ。問題は。
ってことは、安く大量に配備できるやつで、敵に発見されにくく、工業力を
失っても運用できるやつ。これですよ。
きっと戦車不要論者の頭の中では
「日本の本土防衛で戦車」というと、
戦車トーチカがずらりと並んだ構図しかないのではないか。
「日本の本土防衛で戦車」というと、
戦車トーチカがずらりと並んだ構図しかないのではないか。
戦車不要論者に着上陸されてるのはこのスレですか？
>>769
遅っ!!
遅っ!!
戦車不要というより、戦車を失ったあとの戦略論。だな。
772 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 11:46:01 ID:TBZVLV86
記憶が怪しいんですが。
ボスニアかどっかで国連の部隊？が対戦車ミサイル攻撃を受けまして。
レオパルド１？が数台駆けつけたんです。
普通に勝っちゃったんですねレオパルド部隊。
地の利を生かしても、対戦車ミサイルで狙っても、
必ず戦車を圧倒できるわけではないという例でしたが。
結構有名な話だったと思うけどソースが出てこない orz
ボスニアかどっかで国連の部隊？が対戦車ミサイル攻撃を受けまして。
レオパルド１？が数台駆けつけたんです。
普通に勝っちゃったんですねレオパルド部隊。
地の利を生かしても、対戦車ミサイルで狙っても、
必ず戦車を圧倒できるわけではないという例でしたが。
結構有名な話だったと思うけどソースが出てこない orz
陸自の戦車が全滅するような状況なら、さすがに降伏した方が良かろうな。
774 ：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk ：2006/08/10(木) 11:46:30 ID:???
>>755
戦艦の建造中止？
ドイチュランド級シャルンホルスト級とビスマルク級がない状態ですと
圧倒的優勢を誇る英国海軍に主要港海戦と同時に攻撃されますよ？
之は艦隊の基本戦略フリートビーイング（艦隊は存在するだけで抑止力になる）
同じように陸上の艦隊たる戦車兵力も存在するだけで価値があるのです
つまり相手は最低でも自国の戦車と同じだけのものを倍は用意せねばいけないのですから。
戦艦の建造中止？
ドイチュランド級シャルンホルスト級とビスマルク級がない状態ですと
圧倒的優勢を誇る英国海軍に主要港海戦と同時に攻撃されますよ？
之は艦隊の基本戦略フリートビーイング（艦隊は存在するだけで抑止力になる）
同じように陸上の艦隊たる戦車兵力も存在するだけで価値があるのです
つまり相手は最低でも自国の戦車と同じだけのものを倍は用意せねばいけないのですから。
>>767
なんだか人間はいずれ死ぬんだから医療なんていらねみたいな話だなｗ
なんだか人間はいずれ死ぬんだから医療なんていらねみたいな話だなｗ
まず時系列的に日本に着上陸侵攻した相手にどう対処するのかを考えたら？その中で
戦車が諸兵科連合という枠組みで、どう位置づけられるのか考えたらいいじゃない。
戦車が諸兵科連合という枠組みで、どう位置づけられるのか考えたらいいじゃない。
>>770
季節の風物詩を見逃すとはorz
季節の風物詩を見逃すとはorz
陸自は頭数が圧倒的に足りない
火力も足りない
火力も足りない
781 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 11:54:59 ID:???
>779
今からでも遅くはありません。
素麺を茹で、ミカンなどあしらって木陰で昼食をとってください。
こ の ス レ を 読 み な が ら
今からでも遅くはありません。
素麺を茹で、ミカンなどあしらって木陰で昼食をとってください。
こ の ス レ を 読 み な が ら
>>777
初期の段階ではもちろん有効でしょ。戦車も備蓄が可能だからね。
でも補給できない以上は、それより多く量を出せるやつでないと。
空軍と海軍は工業力や質を優先し本土上陸部隊を機甲部隊で早期撃退でおkでも
それが不可能になった後のために、ゲリラ戦用の兵器の備蓄がいるね。
初期の段階ではもちろん有効でしょ。戦車も備蓄が可能だからね。
でも補給できない以上は、それより多く量を出せるやつでないと。
空軍と海軍は工業力や質を優先し本土上陸部隊を機甲部隊で早期撃退でおkでも
それが不可能になった後のために、ゲリラ戦用の兵器の備蓄がいるね。
784 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 11:59:25 ID:TBZVLV86
打撃を受けた後のことを考えるのも大切だけど
まずは平時から整えていた方がいいお
せ、戦車を……もっと戦車を
まずは平時から整えていた方がいいお
せ、戦車を……もっと戦車を
>>782
補給って貯蔵弾薬でまかないきれるものじゃない。
でもってゲリラは現地で武器製造を製造してるわけでもない。
主に外から既製品が供給されてる。
つまり
＞もし日本がどっかの国と陸続きで、そこと友好関係があるのなら”ゲリラ戦”でもいいんだよ。
＞補給ができるから。でも日本は島だぞ、島。
補給って貯蔵弾薬でまかないきれるものじゃない。
でもってゲリラは現地で武器製造を製造してるわけでもない。
主に外から既製品が供給されてる。
つまり
＞もし日本がどっかの国と陸続きで、そこと友好関係があるのなら”ゲリラ戦”でもいいんだよ。
＞補給ができるから。でも日本は島だぞ、島。
>>773
いや、降伏しないほうがいいだろ。もしそうなっても
政府は地下にもぐって生きのこる。兵は一般人になりすまして
占領軍に対して不意をつくゲリラ攻撃を行い、市民はそれを
支援する。という構図でダラダラと消耗戦を続け、占領軍を疲弊させる。
そして傀儡政権ができたら、しつように抵抗してスパイや協力者を
消し去りつつ、占領軍を消耗させ撤退するまで粘る。これだな。
いや、降伏しないほうがいいだろ。もしそうなっても
政府は地下にもぐって生きのこる。兵は一般人になりすまして
占領軍に対して不意をつくゲリラ攻撃を行い、市民はそれを
支援する。という構図でダラダラと消耗戦を続け、占領軍を疲弊させる。
そして傀儡政権ができたら、しつように抵抗してスパイや協力者を
消し去りつつ、占領軍を消耗させ撤退するまで粘る。これだな。
>>782
戦車に補給できない状況がどういうことなのかわかってないなｗ
戦車に補給できない状況がどういうことなのかわかってないなｗ
よく「自衛隊が全力で射撃したら弾薬は２日保たない」っていうソースを持ち出して、
トンチキな批判をする人がいるが、
そもそも陸上自衛隊が100％フル稼働で全力射撃する状態ってどんなんだ？
実際に交戦する比率を考えると１週間は保つんでね？
んでもって一週間で追い落とせない（つまり、その時点で敵側は継続的な上陸・補給が可能になっている）
戦力相手はどーしょーもないと思うんだが。
ありえない妄想だが、中韓露が３方面以上から同時上陸でもせんかぎり、
そんな状況にはならんと思うのだが…
トンチキな批判をする人がいるが、
そもそも陸上自衛隊が100％フル稼働で全力射撃する状態ってどんなんだ？
実際に交戦する比率を考えると１週間は保つんでね？
んでもって一週間で追い落とせない（つまり、その時点で敵側は継続的な上陸・補給が可能になっている）
戦力相手はどーしょーもないと思うんだが。
ありえない妄想だが、中韓露が３方面以上から同時上陸でもせんかぎり、
そんな状況にはならんと思うのだが…
791 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 12:07:07 ID:TBZVLV86
そして弾薬にも賞味期限があると
>>786
おまえはペタン元帥の苦渋の決断を少しでも見習え。
おまえはペタン元帥の苦渋の決断を少しでも見習え。
>>790
いや、だってそうしないと負けるだろ
玉砕ってのとは違うよ。普通ゲリラするのは元軍人とかで、
それを周囲がサポートできる体制なのがイラクやレバノンでの最近の例。
協力的だということで占領側に狙われることもあるが、それでもつづけないと負ける。
もし支持がなくなれば、その場合も負ける。
アメリカは日本戦勝利以降は占領で勝つ戦争は無かったはず。
普通の国はどこでも占領軍に国民が抵抗する免疫があるってことだろうか。
いや、だってそうしないと負けるだろ
玉砕ってのとは違うよ。普通ゲリラするのは元軍人とかで、
それを周囲がサポートできる体制なのがイラクやレバノンでの最近の例。
協力的だということで占領側に狙われることもあるが、それでもつづけないと負ける。
もし支持がなくなれば、その場合も負ける。
アメリカは日本戦勝利以降は占領で勝つ戦争は無かったはず。
普通の国はどこでも占領軍に国民が抵抗する免疫があるってことだろうか。
>>793
民衆の支持を得られなくなっても強盗のように銃器で脅して、協力を強制するようなゲリラの方が多いがな。
民衆の支持のために戦うのか、組織保守のために戦うのか。
外からは民衆が支持してるように見えてもね。国土が荒廃していくんだから、民衆の支持はだんだん薄れるわな。
民衆の支持を得られなくなっても強盗のように銃器で脅して、協力を強制するようなゲリラの方が多いがな。
民衆の支持のために戦うのか、組織保守のために戦うのか。
外からは民衆が支持してるように見えてもね。国土が荒廃していくんだから、民衆の支持はだんだん薄れるわな。
>>794
イラクでも援軍も補給もないがゲリラは健在の件。
イラクでも援軍も補給もないがゲリラは健在の件。
>>796
日本をイラクみたいにしたいのか？ｗﾁｮｿ？
日本をイラクみたいにしたいのか？ｗﾁｮｿ？
>>798
じゃあてめーは日本が正規軍失ったら負けてもいいとぬかすか。
じゃあてめーは日本が正規軍失ったら負けてもいいとぬかすか。
>>801
なんの救援や打開策もないのにイタズラに人口を減らすのは利敵行為だ。ﾁｮｿか？
なんの救援や打開策もないのにイタズラに人口を減らすのは利敵行為だ。ﾁｮｿか？
>>802
＞なんの救援や打開策もないのにイタズラに人口を減らすのは利敵行為だ。ﾁｮｿか？
だから、戦車みたいなクソ高いモンより、安い兵器を揃えろってゆってんだろーが。
日本が雨公の植民地になったのはパンツァファストがなかったからだ。
…言い過ぎかな。
いや、言い過ぎでもないか。
イラクでは10年くらいのゲリラ用の備蓄があってまだ屈してないしな。
RPG、AK、IEDの三種の神器とイスラム板でよくいわれてたな。
＞なんの救援や打開策もないのにイタズラに人口を減らすのは利敵行為だ。ﾁｮｿか？
だから、戦車みたいなクソ高いモンより、安い兵器を揃えろってゆってんだろーが。
日本が雨公の植民地になったのはパンツァファストがなかったからだ。
…言い過ぎかな。
いや、言い過ぎでもないか。
イラクでは10年くらいのゲリラ用の備蓄があってまだ屈してないしな。
RPG、AK、IEDの三種の神器とイスラム板でよくいわれてたな。
>>803
初手からゲリラ戦やってどうすんだｗ
＞日本が雨公の植民地になったのはパンツァファストがなかったからだ。
一億総玉砕やって人口が激減したら本当に51番目の州になっとったよ。
まぁ本当に日本を荒廃させたくてしょうがないようだな。ﾁｮｿか？
初手からゲリラ戦やってどうすんだｗ
＞日本が雨公の植民地になったのはパンツァファストがなかったからだ。
一億総玉砕やって人口が激減したら本当に51番目の州になっとったよ。
まぁ本当に日本を荒廃させたくてしょうがないようだな。ﾁｮｿか？
あほくさ、野外で戦車を含む敵部隊をどうやって攻撃しに行くんだか。
RPG担いだ歩兵がトコトコ歩いて行くのかね～いい的だなw
RPG担いだ歩兵がトコトコ歩いて行くのかね～いい的だなw
>>804
おまえはすぐに＞ﾁｮｿか？
っていうのやめろ。そういうやつのほうがﾁｮｿか？
＞初手からゲリラ戦やってどうすんだｗ
戦車は初期に通用するのは有効だといったろ。だが備蓄数と隠蔽場所が大きなハンデだから
最終的に運用できるのはゲリラの兵器のみってわかんねーかな…
＞まぁ本当に日本を荒廃させたくてしょうがないようだな。ﾁｮｿか？
じゃあ日本が滅んでもいいというのかよ。たいしたやつだな。
おまえはすぐに＞ﾁｮｿか？
っていうのやめろ。そういうやつのほうがﾁｮｿか？
＞初手からゲリラ戦やってどうすんだｗ
戦車は初期に通用するのは有効だといったろ。だが備蓄数と隠蔽場所が大きなハンデだから
最終的に運用できるのはゲリラの兵器のみってわかんねーかな…
＞まぁ本当に日本を荒廃させたくてしょうがないようだな。ﾁｮｿか？
じゃあ日本が滅んでもいいというのかよ。たいしたやつだな。
＞RPG担いだ歩兵がトコトコ歩いて行くのかね～いい的だなw
対戦車戦闘の某サイトでもいってこいや
対戦車戦闘の某サイトでもいってこいや
ＲＰＧを無敵兵器と勘違いしているお客さんがいるが、
本来の用法は歩兵陣地が敵装甲車両に蹂躙されないように
対抗すべき兵器として配備されているにすぎない。
＞RPG、AK、IEDの三種の神器とイスラム板でよくいわれてたな。
ゲリラ戦最強伝説かよｗ
本来の用法は歩兵陣地が敵装甲車両に蹂躙されないように
対抗すべき兵器として配備されているにすぎない。
＞RPG、AK、IEDの三種の神器とイスラム板でよくいわれてたな。
ゲリラ戦最強伝説かよｗ
誰の言葉だっけ？ 国とは人だ。と。
そこに住んでる住人を無用な戦火に巻き込んでまで無理な長期戦を行なうなら降伏したほうがマシ。
なにも中世じゃなんだから、降伏したら皆殺しってはわけでもないし。
>>799
つまり国民や住民の意見など抑圧して、ゲリラに強制的に協力せよ。と？
そこに住んでる住人を無用な戦火に巻き込んでまで無理な長期戦を行なうなら降伏したほうがマシ。
なにも中世じゃなんだから、降伏したら皆殺しってはわけでもないし。
>>799
つまり国民や住民の意見など抑圧して、ゲリラに強制的に協力せよ。と？
>>805
今のゲリラは地下トンネルを使うだろうな。見つからないことが重要だしな。
今のゲリラは地下トンネルを使うだろうな。見つからないことが重要だしな。
>>809
＞つまり国民や住民の意見など抑圧して、ゲリラに強制的に協力せよ。と？
支持がなくなったりすればもう継続できないだろ。だからハマス、ヒズボラは
国民に協力したり、支援活動をやって支持を集めてるよな。
日本のゲリラでもそれは必要だろうが、旧日本軍のようなやり方では持たないだろ。w
民主的に支持される政策、戦略を打ち出さないとな。
＞つまり国民や住民の意見など抑圧して、ゲリラに強制的に協力せよ。と？
支持がなくなったりすればもう継続できないだろ。だからハマス、ヒズボラは
国民に協力したり、支援活動をやって支持を集めてるよな。
日本のゲリラでもそれは必要だろうが、旧日本軍のようなやり方では持たないだろ。w
民主的に支持される政策、戦略を打ち出さないとな。
なんかとんでもない売国奴がいると思うのは気のせいかな。
やっぱ平和ぼけはこわいな。
やっぱ平和ぼけはこわいな。
>>812
なんだ？こんどはムスリムになったかｗ
なんだ？こんどはムスリムになったかｗ
>>810
今というか、だいぶ昔からそうだな
今というか、だいぶ昔からそうだな
お客さんの本性は 反米厨？ｗ
というか機甲部隊を排除するのが、如何に困難であるかも解らなきゃいけない頃だと思うが。
74式を含む諸兵科連合部隊を、対戦車ロケットで簡単に排除できると考えてるのもどうかと思うが。
コソボでもチェチェンでもレバノンでも、それは無理だと立証され続けているんだけどな。
74式を含む諸兵科連合部隊を、対戦車ロケットで簡単に排除できると考えてるのもどうかと思うが。
コソボでもチェチェンでもレバノンでも、それは無理だと立証され続けているんだけどな。
>>812
彼らはイスラム教という強い繋がりがあるが、日本だとどうだろね。
少なくとも明日の生活を心配する普通の人々を強制するようなことはあってはならないと思う。
あとハマスやヒズボラは海外に強力な後援組織があるわけだけど（やはりそれもイスラム教社会に依存してるが）、
それはどう確保するんだろう。
彼らはイスラム教という強い繋がりがあるが、日本だとどうだろね。
少なくとも明日の生活を心配する普通の人々を強制するようなことはあってはならないと思う。
あとハマスやヒズボラは海外に強力な後援組織があるわけだけど（やはりそれもイスラム教社会に依存してるが）、
それはどう確保するんだろう。
>>822
排除できてないじゃん。何が見得てるんだ？その腐った目玉には。
排除できてないじゃん。何が見得てるんだ？その腐った目玉には。
>>821
アメリカの場合は安保もあるからな。海軍も強いから海上輸送可能かな？
航空輸送はできそうだが。たぶんアフガンの対ソ連戦みたいにできるかもな。
スティンガーがあれば、敵ヘリ、低空爆撃も迎撃可能になるかな。
アメリカの場合は安保もあるからな。海軍も強いから海上輸送可能かな？
航空輸送はできそうだが。たぶんアフガンの対ソ連戦みたいにできるかもな。
スティンガーがあれば、敵ヘリ、低空爆撃も迎撃可能になるかな。
825 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 13:14:57 ID:???
>823
「犬が人を噛んでもニュースにはなりませんが、人が犬を噛むとニュースになる」
という言葉があります。
「ニュースの見方によっては、『戦車は対戦車火器で排除できる』と思い込む」
という言葉も成立するのかもしれません。
「ニュースの見方によっては、『日本のロケットは毎回失敗する』と信じ込む」
が成立している人をしばしばみかけます。
「犬が人を噛んでもニュースにはなりませんが、人が犬を噛むとニュースになる」
という言葉があります。
「ニュースの見方によっては、『戦車は対戦車火器で排除できる』と思い込む」
という言葉も成立するのかもしれません。
「ニュースの見方によっては、『日本のロケットは毎回失敗する』と信じ込む」
が成立している人をしばしばみかけます。
>>823
いや、負けてないから。戦争は負けなければいいんだよ。まずはそこからだろ。
負けたらもう終わる。日本はたまたまアメリカに占領されたが、それが他の国
だったらどうなってたかねえ。占領の苦しみがわかってないから降伏とかいえるんだろ。
いや、負けてないから。戦争は負けなければいいんだよ。まずはそこからだろ。
負けたらもう終わる。日本はたまたまアメリカに占領されたが、それが他の国
だったらどうなってたかねえ。占領の苦しみがわかってないから降伏とかいえるんだろ。
戦車ヲタは敵占領軍に協力する売国奴なのか。
なぜゲリラの有効性を否定するのか理解不能。
なぜゲリラの有効性を否定するのか理解不能。
というか「現在の国体が崩壊する＝日本は滅亡する」
と思っているヤツがいるようだな。
あまり突っ込むと「政府あっての国民か」「国民あっての政府か」という議論になりそうだが。
っていうか本当に日本をチェチェンにする気か？
そんな泥沼のゲリラ戦やったら、さらに他国の介入許しかねないし、
内部分裂による内戦、インフラの荒廃、労働人口の減少、
その他もろもろでそれこそ滅びるとは言わないでも、回復不能のダメージ受けるぞ。
と思っているヤツがいるようだな。
あまり突っ込むと「政府あっての国民か」「国民あっての政府か」という議論になりそうだが。
っていうか本当に日本をチェチェンにする気か？
そんな泥沼のゲリラ戦やったら、さらに他国の介入許しかねないし、
内部分裂による内戦、インフラの荒廃、労働人口の減少、
その他もろもろでそれこそ滅びるとは言わないでも、回復不能のダメージ受けるぞ。
つまり戦車不要厨は、焦土戦術論者なわけですね。
>>829
もしソ連に侵攻されてたらどうなってたかな。
もしソ連に侵攻されてたらどうなってたかな。
>>832
何その「綺麗なゲリラ戦」（笑
何その「綺麗なゲリラ戦」（笑
結論
戦車論者は売国奴
ゲリラ論者は焦土戦術論者
w
戦車論者は売国奴
ゲリラ論者は焦土戦術論者
w
あ゛～なんか懐かしいなぁ、パンツァーファウストがあれば本土決戦で勝てた、から始まって
ゲリラ真理教に発展するって、2,3年前そのまんまだ(笑)
ゲリラ真理教に発展するって、2,3年前そのまんまだ(笑)
>>832
ゲリラの必要な民衆の支持って賛成の意だけだと思ってる？
食料・寝床・作戦根拠地の供給、通信網の一部になったり、それは住民も参加しないと
成り立たない。
当然鎮圧する側は市民もゲリラの一部と判断するから、容赦なく攻撃する。
関係ない市民の判別は非常に難しい。だから負担、それも血の負担を強制しなくてはならなくなる。
ゲリラの必要な民衆の支持って賛成の意だけだと思ってる？
食料・寝床・作戦根拠地の供給、通信網の一部になったり、それは住民も参加しないと
成り立たない。
当然鎮圧する側は市民もゲリラの一部と判断するから、容赦なく攻撃する。
関係ない市民の判別は非常に難しい。だから負担、それも血の負担を強制しなくてはならなくなる。
いや、おれはゲリラ論者だけど、ある意味安心した。
普通の自論より飛躍はしてみたが、結構、無謀な戦術に反対する世論みたいなのを
実感できたからな。これがあるうちはまだ日本も安泰かもしれないと思った。
つまりww2のようにはいかないだろうと。
普通の自論より飛躍はしてみたが、結構、無謀な戦術に反対する世論みたいなのを
実感できたからな。これがあるうちはまだ日本も安泰かもしれないと思った。
つまりww2のようにはいかないだろうと。
禁止ワード「勝利のためには国民一丸となった抵抗の心構えが必要」
軍板住人はちゃんと理性で捕えることができるからいいんだよ。
非軍ヲタはそうはいかない。これを悪用すると無謀な戦争も可能になるよな。
やっぱ、戦争教育とかを軍事内容まである程度やらないとダメじゃね？
非軍ヲタはそうはいかない。これを悪用すると無謀な戦争も可能になるよな。
やっぱ、戦争教育とかを軍事内容まである程度やらないとダメじゃね？
なんにせよ冷戦終結して良かったね。
まぁなんだな。
ゲリラ戦というものの本質を理解できないのが
ゲリラの有効性なんていいだす訳だｗ
ゲリラ戦というものの本質を理解できないのが
ゲリラの有効性なんていいだす訳だｗ
冷戦が終結して、大規模着上陸侵攻の蓋然性が低下した現在における陸上戦力の在り方とか。
>>673
＞ 移動式監視塔を開発、
＞整備しなければならない現状は、見て見ぬふり、ということになるのか。
戦車であれば、通常の攻防、対ゲリラ・コマンドに、対応できるにも関わらず、
戦車の定数を削減し、ゲリラ・コマンド対策に、専用車両を設けるのは、如
何なものか、ということになるのか、などと。
メルカバも、驚くようなコンセプトの日本スタイルの「戦車」が誕生するとい
うことになるのか。
砲塔部分が、飛行し、Ａ－１０を思わせるような、八面六臂の活躍など、とい
うことでなければ、などと、嘯いてみたり。
＞ 移動式監視塔を開発、
＞整備しなければならない現状は、見て見ぬふり、ということになるのか。
戦車であれば、通常の攻防、対ゲリラ・コマンドに、対応できるにも関わらず、
戦車の定数を削減し、ゲリラ・コマンド対策に、専用車両を設けるのは、如
何なものか、ということになるのか、などと。
メルカバも、驚くようなコンセプトの日本スタイルの「戦車」が誕生するとい
うことになるのか。
砲塔部分が、飛行し、Ａ－１０を思わせるような、八面六臂の活躍など、とい
うことでなければ、などと、嘯いてみたり。
つまり砲塔部分が飛行して現地で合体してくれる90式なら
12時間以内に現場到着できるかもしれないなぁ
砲塔だけ
12時間以内に現場到着できるかもしれないなぁ
砲塔だけ
それなんてマゼラアタック？
結論から言うと、戦車不要ですね。
そろそろ装輪厨が欲しいところだ
日本で陸戦力が低いのはしゃーない。それが現実。
ゲリラは補給が問題になるし、支持低下がおきやすい。長期戦はできない仕様。
参考までに、イスラム板で知ったんだが
アメリカと戦って負けた国ってのは、地理的に小島とかが多い。
ちょっとデカイと持ちこたえる。あと陸で外国と繋がってたりするとアメリカは勝てないようだ。
補給だなやっぱ。
ゲリラは補給が問題になるし、支持低下がおきやすい。長期戦はできない仕様。
参考までに、イスラム板で知ったんだが
アメリカと戦って負けた国ってのは、地理的に小島とかが多い。
ちょっとデカイと持ちこたえる。あと陸で外国と繋がってたりするとアメリカは勝てないようだ。
補給だなやっぱ。
いわゆる聖域の存在はゲリラ戦継続には必須
>>624
＞このように、仮に陸自の定数が18万や24万になったところで、軍として国家優先が
＞変わるわけではありませんので、ゲリコマの陽動に緻密に対応することはありません。
実数が、１８万から２４万人に、六万人増加し、対人地雷も保有・使用できる
のであれば、ゲリラ・コマンドの陽動への対処も、ということになるのか、
などと。
>>629
小渕総理の中の人は、阪神大震災の村山総理と同様に、対人地雷廃棄に関して
は、袋だたきの対象そのものではなかろうか、などと。
小渕総理に、対人地雷廃棄を吹き込んだ中の人にいたっては、工作員、スリーパ
ー、スパイの何れか、ということになるのか、対人地雷廃棄の代償など、マン
ハッタン島をガラクタで入手よりも、酷い話ということになるのか。
＞このように、仮に陸自の定数が18万や24万になったところで、軍として国家優先が
＞変わるわけではありませんので、ゲリコマの陽動に緻密に対応することはありません。
実数が、１８万から２４万人に、六万人増加し、対人地雷も保有・使用できる
のであれば、ゲリラ・コマンドの陽動への対処も、ということになるのか、
などと。
>>629
小渕総理の中の人は、阪神大震災の村山総理と同様に、対人地雷廃棄に関して
は、袋だたきの対象そのものではなかろうか、などと。
小渕総理に、対人地雷廃棄を吹き込んだ中の人にいたっては、工作員、スリーパ
ー、スパイの何れか、ということになるのか、対人地雷廃棄の代償など、マン
ハッタン島をガラクタで入手よりも、酷い話ということになるのか。
>856
> 足りねぇええ
だから日本中に広く薄く配置して(ry
また最初からかYO!
(AA略
> 足りねぇええ
だから日本中に広く薄く配置して(ry
また最初からかYO!
(AA略
>>854
大日本帝国も、他者の命を浪費する特攻作戦は実施したが、本土決戦は掛け声
だけな、国家指導の中の人は、どうしようもないような、チキンな国家だっ
た、ということになると、ゲリラ・コマンドの活動に、屈服するというこ
とになるのか、日本に対する勝利条件には、政治的なものも、含まれる
ということになるのか、などと。
>>857
対人地雷廃棄に関しては、検証と、責任問題が浮上、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
大日本帝国も、他者の命を浪費する特攻作戦は実施したが、本土決戦は掛け声
だけな、国家指導の中の人は、どうしようもないような、チキンな国家だっ
た、ということになると、ゲリラ・コマンドの活動に、屈服するというこ
とになるのか、日本に対する勝利条件には、政治的なものも、含まれる
ということになるのか、などと。
>>857
対人地雷廃棄に関しては、検証と、責任問題が浮上、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
移動させるのが大変なんだったら戦車をそのまま飛ばせばいいじゃない
手始めにロシアから専門家を誘致してTK-Xに翼をつけてだな(ry
手始めにロシアから専門家を誘致してTK-Xに翼をつけてだな(ry
>860
空飛ぶ戦車1両開発する金があるんなら、当たり前の90式を100両買っておつりが来るんｼﾞｬﾏｲｶ
空飛ぶ戦車1両開発する金があるんなら、当たり前の90式を100両買っておつりが来るんｼﾞｬﾏｲｶ
日本人もそろそろ変態兵器作ってもいい頃合だと思うんだ(´・ω・`)
いや、飛行戦車は変態じゃないよ、断じて変態じゃないよ
BT戦車に翼取り付けただけのソヴィエト式合理性が生んだ傑作兵器ですよ
断じて失敗したとか今の技術でも不可能とかそんなことは(ry
いや、飛行戦車は変態じゃないよ、断じて変態じゃないよ
BT戦車に翼取り付けただけのソヴィエト式合理性が生んだ傑作兵器ですよ
断じて失敗したとか今の技術でも不可能とかそんなことは(ry
じゃあTK-Xは１小隊で国土防衛ということで
でも空飛べればきっとなんとかなるよ なるよ！
でも空飛べればきっとなんとかなるよ なるよ！
>>680 >>683-685
ＭＤ予算の捻出に、常軌を逸した、スリム化と嘯く、通常戦力の大幅削減の結
果、戦車の削減を穴埋めする為、ゲリラ・コマンド対策に、専用車両という
のは、本末転倒、ということになるのか、などと。
戦車・火砲削減によるスリム化というのは、スリム中将を連想するような、日
本での本土決戦を目的に、敵軍の上陸作戦を誘っているのだろうか、などと、
嘯いてみたり。
>>686
＞話題が同時進行してるからあれだが、銃配布してのゲリラ戦や治安の悪化やらは別の話題だぞｗ
ＭＤ予算捻出の為であれば、ゲリラ・コマンドによる国民の損害拡大など、何
の問題もないどころか、何の訓練も受けていない国民に、自動小銃を配布し
て、ゲリラ・コマンドを損耗させるということになるのか、などと。
旧軍のインパール作戦など、人道的な作戦に感じられるということに。
ＭＤ予算の捻出に、常軌を逸した、スリム化と嘯く、通常戦力の大幅削減の結
果、戦車の削減を穴埋めする為、ゲリラ・コマンド対策に、専用車両という
のは、本末転倒、ということになるのか、などと。
戦車・火砲削減によるスリム化というのは、スリム中将を連想するような、日
本での本土決戦を目的に、敵軍の上陸作戦を誘っているのだろうか、などと、
嘯いてみたり。
>>686
＞話題が同時進行してるからあれだが、銃配布してのゲリラ戦や治安の悪化やらは別の話題だぞｗ
ＭＤ予算捻出の為であれば、ゲリラ・コマンドによる国民の損害拡大など、何
の問題もないどころか、何の訓練も受けていない国民に、自動小銃を配布し
て、ゲリラ・コマンドを損耗させるということになるのか、などと。
旧軍のインパール作戦など、人道的な作戦に感じられるということに。
>日本人もそろそろ変態兵器作ってもいい頃合だと思うんだ(´・ω・`)
じゃあ漏れはLMからLOSAT買ってきて60式に載せるよ
じゃあ漏れはLMからLOSAT買ってきて60式に載せるよ
866 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 14:57:54 ID:???
ひとつ言える事は、今回のヒトはTFR氏を釣り上げるコトが出来たのです。
ぱぱには出来ませんでした。
哀しいﾆﾀﾞ<ヽTдT>
ぱぱには出来ませんでした。
哀しいﾆﾀﾞ<ヽTдT>
>>687
オウム真理教による地下鉄サリン事件な、化学兵器だけでなく、生物兵器での
脅迫に、現時点で、屈するということになると、北朝鮮問題を「先送り」し
て、中国問題が顕在化してきた場合、極東問題の「調整」が、如何なる結
末を迎えるのか、明々白々、ということになるのか、などと。
日本国債暴落云々の前に、損切りは、早ければ早いほど、ということになるの
か、などと。
「先送り」しても、状況が、改善することはなく、現状悪化が、継続するだけ、
ということに。
>>688-689
特定在日外国人な組織だけでなく、カルトな宗教団体など、日本国内には、寝
返った場合、洒落にならない組織や団体が、ひしめきあっているということ
になると、日本による併合前の朝鮮半島など、連想するということもある
のか、などと。
オウム真理教による地下鉄サリン事件な、化学兵器だけでなく、生物兵器での
脅迫に、現時点で、屈するということになると、北朝鮮問題を「先送り」し
て、中国問題が顕在化してきた場合、極東問題の「調整」が、如何なる結
末を迎えるのか、明々白々、ということになるのか、などと。
日本国債暴落云々の前に、損切りは、早ければ早いほど、ということになるの
か、などと。
「先送り」しても、状況が、改善することはなく、現状悪化が、継続するだけ、
ということに。
>>688-689
特定在日外国人な組織だけでなく、カルトな宗教団体など、日本国内には、寝
返った場合、洒落にならない組織や団体が、ひしめきあっているということ
になると、日本による併合前の朝鮮半島など、連想するということもある
のか、などと。
>866
お師匠は、釣り上げられるふりをして釣り上げたつもりの厨房を木っ端ミジンコに粉砕という
「白鯨」のモビーディックみたいな芸当が特異です。
お師匠は、釣り上げられるふりをして釣り上げたつもりの厨房を木っ端ミジンコに粉砕という
「白鯨」のモビーディックみたいな芸当が特異です。
869 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 15:05:44 ID:???
>866
「すくらんぶるＤＡＳＨ」は指でつついたら墜落してしまいました。そんなつもりは無かったのですが。
「すくらんぶるＤＡＳＨ」は指でつついたら墜落してしまいました。そんなつもりは無かったのですが。
870 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 15:12:03 ID:???
尊師様を釣上げるには、図太い糸が必要というコトになるのか、などと。
>>825
＞「ニュースの見方によっては、『戦車は対戦車火器で排除できる』と思い込む」
＞という言葉も成立するのかもしれません。
日本国民の中の人を用いた人海戦術によって、戦車を排除するというというこ
とになると、対戦車火器は、火炎瓶、という落ちもあるのか、などと。
>>832
＞国民はそれを後方支援とか、支持して支えるんだろ。
国民が、陸上自衛隊によるゲリラ戦を後方支援とか、支持するよりも、最初か
ら、戦車・火砲の整備を充実させた方が、マシなのではなかろうか、などと。
＞「ニュースの見方によっては、『戦車は対戦車火器で排除できる』と思い込む」
＞という言葉も成立するのかもしれません。
日本国民の中の人を用いた人海戦術によって、戦車を排除するというというこ
とになると、対戦車火器は、火炎瓶、という落ちもあるのか、などと。
>>832
＞国民はそれを後方支援とか、支持して支えるんだろ。
国民が、陸上自衛隊によるゲリラ戦を後方支援とか、支持するよりも、最初か
ら、戦車・火砲の整備を充実させた方が、マシなのではなかろうか、などと。
>>867 おまえがくると、とたんにスレの質が低下するから
さっさと巣にかえって市ね
さっさと巣にかえって市ね
>>850
砲塔だけでも、Ａ－１０を連想するような、八面六臂な活躍を見せ、ＡＨ－６
４のように、現地で、連日出撃するような優れ物、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
車体が到着した際に、反抗作戦というスペクタクル巨編、ということに。
>>584-585
オウム真理教による地下鉄サリン事件など、聖域云々というのは、ジョークの
類、ということになるのか、などと。
「再審査」「再入国禁止な帰国事業」な「御一新」も、北朝鮮問題の「先送り」
だけでなく、韓国との不適切な関係、無法な組織、団体など、放置したまま
では、実質的には、ということに。
砲塔だけでも、Ａ－１０を連想するような、八面六臂な活躍を見せ、ＡＨ－６
４のように、現地で、連日出撃するような優れ物、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
車体が到着した際に、反抗作戦というスペクタクル巨編、ということに。
>>584-585
オウム真理教による地下鉄サリン事件など、聖域云々というのは、ジョークの
類、ということになるのか、などと。
「再審査」「再入国禁止な帰国事業」な「御一新」も、北朝鮮問題の「先送り」
だけでなく、韓国との不適切な関係、無法な組織、団体など、放置したまま
では、実質的には、ということに。
>>860-863
１０万トン程度のキャタピラがついた揚陸艦な「戦車」など、敵前逆上陸に用
いれば、敵軍の上陸など、粉砕、ということになるのか、小型核兵器でも、
使用した方が、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
１０万トン程度のキャタピラがついた揚陸艦な「戦車」など、敵前逆上陸に用
いれば、敵軍の上陸など、粉砕、ということになるのか、小型核兵器でも、
使用した方が、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
>>872
ゲリラ・コマンド対策に、自走重迫撃砲導入というのは、戦車の削減を受けて、
ゲリラ・コマンド向けの重装甲な車両の導入、というのと差はないというこ
とになるのか、などと。
>>873
陸上自衛隊の定数・実数の削減を云々するのであれば、「再審査」「再入国禁
止な帰国事業」などが、実施された後でなければ、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
狂気のサッター対戦車ミサイルによる日本国民ゲリラ戦、という落ちは、如何
なものか、ということになるのか、などと。
ゲリラ・コマンド対策に、自走重迫撃砲導入というのは、戦車の削減を受けて、
ゲリラ・コマンド向けの重装甲な車両の導入、というのと差はないというこ
とになるのか、などと。
>>873
陸上自衛隊の定数・実数の削減を云々するのであれば、「再審査」「再入国禁
止な帰国事業」などが、実施された後でなければ、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。
狂気のサッター対戦車ミサイルによる日本国民ゲリラ戦、という落ちは、如何
なものか、ということになるのか、などと。
>862
そういえばこないだお師匠が紹介してくれた海外のバキュームフォームキットの通販サイトに
BTにグライダーのしっぽつけたのが売ってたよんよん
>すくらんぶるDASH
魚雷を抱えてShall We Dance♪
そういえばこないだお師匠が紹介してくれた海外のバキュームフォームキットの通販サイトに
BTにグライダーのしっぽつけたのが売ってたよんよん
>すくらんぶるDASH
魚雷を抱えてShall We Dance♪
>>847
何故、日本国民が、通常兵器を削減し、ＭＤ予算を捻出してまで、日本国内で、
占領軍相手のゲリラ戦に、駆り出さなければならないのか、ということにな
るのか、などと。
逆に、通常戦力を削減して、ＭＤ予算を捻出してまで、ゲリラ・コマンドの損
害拡大を享受せねばならならないのか、ということにも繋がりますが、それ
はそれとして、ということに。
本邦の場合、核弾頭、弾道弾な脅威だけでなく、オウム真理教による地下鉄サ
リン事件な化学兵器や、生物兵器による脅威ということになると、何故、と
いうことになるだけのことであり。
何故、日本国民が、通常兵器を削減し、ＭＤ予算を捻出してまで、日本国内で、
占領軍相手のゲリラ戦に、駆り出さなければならないのか、ということにな
るのか、などと。
逆に、通常戦力を削減して、ＭＤ予算を捻出してまで、ゲリラ・コマンドの損
害拡大を享受せねばならならないのか、ということにも繋がりますが、それ
はそれとして、ということに。
本邦の場合、核弾頭、弾道弾な脅威だけでなく、オウム真理教による地下鉄サ
リン事件な化学兵器や、生物兵器による脅威ということになると、何故、と
いうことになるだけのことであり。
>>874
バリエーションとして、５万トン程度の爆薬を搭載した、水陸両用の自走地雷
など、如何なものか、ということもあるのか、などと。
>>876
日の丸Ｂ－２から、ＴＫ－Ｘを投下する時代も、近いということになるのか、
などと。
死して屍拾うものなしな、影の戦車部隊、ということに。
バリエーションとして、５万トン程度の爆薬を搭載した、水陸両用の自走地雷
など、如何なものか、ということもあるのか、などと。
>>876
日の丸Ｂ－２から、ＴＫ－Ｘを投下する時代も、近いということになるのか、
などと。
死して屍拾うものなしな、影の戦車部隊、ということに。
879 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 15:45:30 ID:nyJ4qMSG
日米同盟が半永久的に維持されるものと仮定した場合・・・
アメリカはイージス９０隻近く持ってるし空母は１０隻近く持ってるし
空軍力も抜群。はっきり言って軍事力を余らせている。
あまってないのは人手と命。
よって自衛隊は空自、海自の近隣諸国に対する相対的優位が
確保されたら陸自増員装備増強か海自陸戦隊創設等陸上戦力に金まわしたほうが
効率いいかも
まあいざというときは徴兵制という手段もあるが人には適性というものが
あるし、何より他の先進国と共通して政治的コストが高い。となれば最後まで徴兵制に
踏み切りたくないから志願兵制の常備兵力を充実させたほうがいいと思ふ
アメリカは他国の国境紛争的な小～中規模の戦争で人が大勢死ぬような作戦には
兵隊出さないような気がする
Ｂ２やイージス艦とかは出してくれてもな
以上、机上の空論
アメリカはイージス９０隻近く持ってるし空母は１０隻近く持ってるし
空軍力も抜群。はっきり言って軍事力を余らせている。
あまってないのは人手と命。
よって自衛隊は空自、海自の近隣諸国に対する相対的優位が
確保されたら陸自増員装備増強か海自陸戦隊創設等陸上戦力に金まわしたほうが
効率いいかも
まあいざというときは徴兵制という手段もあるが人には適性というものが
あるし、何より他の先進国と共通して政治的コストが高い。となれば最後まで徴兵制に
踏み切りたくないから志願兵制の常備兵力を充実させたほうがいいと思ふ
アメリカは他国の国境紛争的な小～中規模の戦争で人が大勢死ぬような作戦には
兵隊出さないような気がする
Ｂ２やイージス艦とかは出してくれてもな
以上、机上の空論
881 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/08/10(木) 15:48:57 ID:???
>880
懐かしい話ですね。例え話をするにも最低ラインを想定しないとならない、と未だに反省材料ですよ。
懐かしい話ですね。例え話をするにも最低ラインを想定しないとならない、と未だに反省材料ですよ。
882 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 15:51:37 ID:???
転がる空缶の悪夢。
ちなみに69式さんを焚付けて着上陸スレを｢マリみて｣スレに変えたのは、
実は、ぱぱです<誇らかに
ちなみに69式さんを焚付けて着上陸スレを｢マリみて｣スレに変えたのは、
実は、ぱぱです<誇らかに
>>857
>実数が、１８万から２４万人に、六万人増加し、対人地雷も保有・使用できる
>のであれば、ゲリラ・コマンドの陽動への対処も、ということになるのか、
現役32万人で戦車2500両歩兵戦闘車2500両火砲2500両あれば、
日本のどこへ橋頭堡作られても12時間以内に攻撃に入れる態勢を維持しつつ
重要拠点を漏れなく警備した上で陽動作戦を開始したゲリコマ小隊相手に
迅速に高機動中隊を送り込めます。予算下さい。
>実数が、１８万から２４万人に、六万人増加し、対人地雷も保有・使用できる
>のであれば、ゲリラ・コマンドの陽動への対処も、ということになるのか、
現役32万人で戦車2500両歩兵戦闘車2500両火砲2500両あれば、
日本のどこへ橋頭堡作られても12時間以内に攻撃に入れる態勢を維持しつつ
重要拠点を漏れなく警備した上で陽動作戦を開始したゲリコマ小隊相手に
迅速に高機動中隊を送り込めます。予算下さい。
885 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 16:06:37 ID:tSkmPGtV
その金を使って売国的在日朝鮮人・韓国人を締め出すほうが簡単じゃね？
886 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 16:08:49 ID:???
まったく戦車厨にも困ったものです。
そんな予算があったら、海自の戦力を状況すべきですよ。日本は島国なのですから、一次防衛線は海の上に引くべきなのは
誰の目にも明らかですのに。
陸自は、海上戦力を有効に機能させるべき最低限の戦力があれば好いのです。
戦車、野砲は>>884の半分、定員は2/3もあれば十分ですね。
そんな予算があったら、海自の戦力を状況すべきですよ。日本は島国なのですから、一次防衛線は海の上に引くべきなのは
誰の目にも明らかですのに。
陸自は、海上戦力を有効に機能させるべき最低限の戦力があれば好いのです。
戦車、野砲は>>884の半分、定員は2/3もあれば十分ですね。
>>879 >>884
北朝鮮問題に、タイムリミットがあるのであれば、軍事的解決によって、
解決することが、一番安く上がるということになるのか、などと。
少子高齢化の本邦の場合、人手と命は、米国よりも、高価、ということ
になるのか、米国が、北朝鮮問題の「先送り」によって、朝鮮半島か
らの足抜けまで、視野に入れているとするなれば、日米同盟は、実
質的には、機能していないということで、如何にして、将来の極
東情勢の「調整」がなされるのか、明々白々、というだけのこ
とであり。
北朝鮮問題に、タイムリミットがあるのであれば、軍事的解決によって、
解決することが、一番安く上がるということになるのか、などと。
少子高齢化の本邦の場合、人手と命は、米国よりも、高価、ということ
になるのか、米国が、北朝鮮問題の「先送り」によって、朝鮮半島か
らの足抜けまで、視野に入れているとするなれば、日米同盟は、実
質的には、機能していないということで、如何にして、将来の極
東情勢の「調整」がなされるのか、明々白々、というだけのこ
とであり。
888 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 16:13:40 ID:???
増強が状況なﾐｽﾀｲﾎﾟは戦車厨の陰毛!!
>880
３年ぐらい前だっけ？
「あなたのＴｒｕｅ／Ｆａｌｓｅ」とか名乗ってたころだよな。
で、８８０は当時の粘着本人なのか？
３年ぐらい前だっけ？
「あなたのＴｒｕｅ／Ｆａｌｓｅ」とか名乗ってたころだよな。
で、８８０は当時の粘着本人なのか？
>>851-852
砲塔だけで、価格が、Ａ－１０、ＡＨ－６４を上回る「戦車」が、六百両も、
ということになるのか、などと。
>>886
戦争は、自国でではなく、他国で実施するのが、望ましいということになるの
か、相手国の港まで、実質的な国境線を伸ばしても、陸上兵力は整備する必
要があるということになるのか、などと。
日本国内で、北朝鮮、韓国の無法な組織、団体の存在などの影響が、政治的な
判断にも、影響してくるということになると、ということに。
砲塔だけで、価格が、Ａ－１０、ＡＨ－６４を上回る「戦車」が、六百両も、
ということになるのか、などと。
>>886
戦争は、自国でではなく、他国で実施するのが、望ましいということになるの
か、相手国の港まで、実質的な国境線を伸ばしても、陸上兵力は整備する必
要があるということになるのか、などと。
日本国内で、北朝鮮、韓国の無法な組織、団体の存在などの影響が、政治的な
判断にも、影響してくるということになると、ということに。
>>885
専守防衛の看板を掲げたまま陸自を増やしても、海外からの評価は高まるだけですが
（特ア除く）、特定民族を排除すれば世界で孤立します。無理です。
>>886
海自は海自で頑張って予算獲得の努力をしてください。間違っても陸式の足を
引っぱるのはやめて下さい。離島防衛・奪還のための両用師団が使う強襲揚陸艦
獲得の折には、共闘せねばならないのですから。
国民の皆様には、陸自倍増のための増税に耐えるか、有事の虐殺行為に耐えるかの
選択をしてもらう必要があると思います。
>>887
日本にとっての本当の脅威は中共ですから、日本の軍備充実法整備完了までは
その口実たる北には生き延びてもらわねばなりません。ソ連崩壊時の悪夢再現は
避けたいところです。もし本当に北が核弾頭を獲得するようでしたら、体制転覆
しないレベルで米軍に限定攻撃してもらい、タイムリミットを延長してもらうのが
ベストな選択ですね。米国にとっても、重要な日米同盟を維持するのに、日本国民に
その必要性を実感してもらい必要経費を落としやすくしてくれる北の存在は重宝
すべきものでしょうから、協力はしてくれるでしょう。
専守防衛の看板を掲げたまま陸自を増やしても、海外からの評価は高まるだけですが
（特ア除く）、特定民族を排除すれば世界で孤立します。無理です。
>>886
海自は海自で頑張って予算獲得の努力をしてください。間違っても陸式の足を
引っぱるのはやめて下さい。離島防衛・奪還のための両用師団が使う強襲揚陸艦
獲得の折には、共闘せねばならないのですから。
国民の皆様には、陸自倍増のための増税に耐えるか、有事の虐殺行為に耐えるかの
選択をしてもらう必要があると思います。
>>887
日本にとっての本当の脅威は中共ですから、日本の軍備充実法整備完了までは
その口実たる北には生き延びてもらわねばなりません。ソ連崩壊時の悪夢再現は
避けたいところです。もし本当に北が核弾頭を獲得するようでしたら、体制転覆
しないレベルで米軍に限定攻撃してもらい、タイムリミットを延長してもらうのが
ベストな選択ですね。米国にとっても、重要な日米同盟を維持するのに、日本国民に
その必要性を実感してもらい必要経費を落としやすくしてくれる北の存在は重宝
すべきものでしょうから、協力はしてくれるでしょう。
>>890
本邦も、朝鮮戦争時がタングステン密輸の時代でもなく、米国によるパナマの
ノリエガ将軍の除去が、ということになるのか、などと。
清算にしても、損切りは、早ければ早いほど、望ましいということに。
本邦も、朝鮮戦争時がタングステン密輸の時代でもなく、米国によるパナマの
ノリエガ将軍の除去が、ということになるのか、などと。
清算にしても、損切りは、早ければ早いほど、望ましいということに。
893 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 16:39:41 ID:???
>891
くっくっくっくっ(￣ｗ￣ｙ-ｏＯ
くっくっくっくっ(￣ｗ￣ｙ-ｏＯ
まー、実際、起きる可能性が非常に低い主力四島の防衛よりも先に、
離島防衛の問題の方が差し迫ってはいる罠。
しかし、戦車不要厨は、対馬奪還、などの事態になった場合にも戦車は不要と申すのだろうか。
離島防衛の問題の方が差し迫ってはいる罠。
しかし、戦車不要厨は、対馬奪還、などの事態になった場合にも戦車は不要と申すのだろうか。
ここは一つ、陸自には大幅予算増は涙を呑んであきらめてもらうとして、海自・空自重点配備に
伴い
海上自衛隊機甲師団
航空自衛隊警備師団
を設置するのはどうだろうか。
陸自は予算増はあきらめるとしても戦車と兵隊は確保、海自・空自は兵隊と戦車は陸自にもって
いかれるとしても大幅予算増、そして国民は大増税が課せられたとしても臥薪嘗胆と、三方一両損で
皆丸く収まるぞ。
伴い
海上自衛隊機甲師団
航空自衛隊警備師団
を設置するのはどうだろうか。
陸自は予算増はあきらめるとしても戦車と兵隊は確保、海自・空自は兵隊と戦車は陸自にもって
いかれるとしても大幅予算増、そして国民は大増税が課せられたとしても臥薪嘗胆と、三方一両損で
皆丸く収まるぞ。
>>891
朝鮮戦争での「難民」が、朝鮮半島に、帰国事業というお目出度い話であり、
特定民族の排斥など、持ち出されるのは、驚き、ということになるのか、
などと、棒読みで、書き込んでみたり。
米国の在日海兵隊への思いやり予算は、日本の国費を浪費させていただけ、と
いうことで、日本国が、「海兵隊」を師団規模で整備というのは、大発によ
る上陸作戦、ということになるのか、などと。
専守防衛のコストというのは、米国に都合の良いファンタジーの枠内で、とい
うことになるのか。
>>895
大増税では、財務省の一人勝ちではなかろうか、などと。
朝鮮戦争での「難民」が、朝鮮半島に、帰国事業というお目出度い話であり、
特定民族の排斥など、持ち出されるのは、驚き、ということになるのか、
などと、棒読みで、書き込んでみたり。
米国の在日海兵隊への思いやり予算は、日本の国費を浪費させていただけ、と
いうことで、日本国が、「海兵隊」を師団規模で整備というのは、大発によ
る上陸作戦、ということになるのか、などと。
専守防衛のコストというのは、米国に都合の良いファンタジーの枠内で、とい
うことになるのか。
>>895
大増税では、財務省の一人勝ちではなかろうか、などと。
897 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 17:04:43 ID:GAhx7U6k
>>1
陸上戦力って、また本土決戦の妄想でもしてるんですか？
陸上戦力って、また本土決戦の妄想でもしてるんですか？
>>891
「再審査」「再入国を含む帰国事業」な「御一新」によって、法整備などした
ほうが、防衛費にも優しいということになるのか、などと、嘯いてみたり。
北朝鮮問題の軍事的解決どころか、限定空爆で、お茶を濁すようでは、北朝鮮
問題を「先送り」したまま、中国共産党を相手に、ＭＤ整備云々というのは、
ブラックジョークの一種、ではなかろうか、などと。
日本と米国で、リスクが桁違いであるだけでなく、選択肢も、違いすぎるとい
うことになると、実質的に、日米同盟など、崩壊しているだけ、ということ
になり、ＭＤ導入など、何を目的として、ということになるのか。
「再審査」「再入国を含む帰国事業」な「御一新」によって、法整備などした
ほうが、防衛費にも優しいということになるのか、などと、嘯いてみたり。
北朝鮮問題の軍事的解決どころか、限定空爆で、お茶を濁すようでは、北朝鮮
問題を「先送り」したまま、中国共産党を相手に、ＭＤ整備云々というのは、
ブラックジョークの一種、ではなかろうか、などと。
日本と米国で、リスクが桁違いであるだけでなく、選択肢も、違いすぎるとい
うことになると、実質的に、日米同盟など、崩壊しているだけ、ということ
になり、ＭＤ導入など、何を目的として、ということになるのか。
>>897
陸上戦力の削減によって、本土決戦を、実現化しようという有志の集うスレッ
ドが、此処、ということになるのか、などと。
北朝鮮問題を「先送り」にして、米、露、中の間に、埋没する日本という「日
本沈没」な、電波を発信してみるのは、お約束、ということになるのか。
陸上戦力の削減によって、本土決戦を、実現化しようという有志の集うスレッ
ドが、此処、ということになるのか、などと。
北朝鮮問題を「先送り」にして、米、露、中の間に、埋没する日本という「日
本沈没」な、電波を発信してみるのは、お約束、ということになるのか。
>>889
>で、８８０は当時の粘着本人なのか？
うん、そうですが何か？
今でもよく粘着してますよ？このｽﾚでいえば、
>38>40>59>64>142>158>160>163>167>249>258>264>267>286
>471>472>474>524>528>538>539>541>546>610>613>615>617
>620>621>623>624>628>706>709>715>720>880>883>884>891
このぐらいがオレが指先から産んだ糞かな。もちろん、もっとうず高く
積み上げてる他ｽﾚもいっぱいあるけどねｗ 夜間や土日に糞してないのは
日中の仕事がヒマな時間に2chで給料泥棒してる輩だからだねー、うん。
今日のTFR氏ﾌﾟﾁ祭りに参加出来なかったのはちと残念、普通に仕事しなきゃ
ならない状況だったんでね。最近はコテも釣り耐性が上がり気味で、パパや
膿禿しか吊れなくてちょっと寂しい今日この頃ですｗ
>で、８８０は当時の粘着本人なのか？
うん、そうですが何か？
今でもよく粘着してますよ？このｽﾚでいえば、
>38>40>59>64>142>158>160>163>167>249>258>264>267>286
>471>472>474>524>528>538>539>541>546>610>613>615>617
>620>621>623>624>628>706>709>715>720>880>883>884>891
このぐらいがオレが指先から産んだ糞かな。もちろん、もっとうず高く
積み上げてる他ｽﾚもいっぱいあるけどねｗ 夜間や土日に糞してないのは
日中の仕事がヒマな時間に2chで給料泥棒してる輩だからだねー、うん。
今日のTFR氏ﾌﾟﾁ祭りに参加出来なかったのはちと残念、普通に仕事しなきゃ
ならない状況だったんでね。最近はコテも釣り耐性が上がり気味で、パパや
膿禿しか吊れなくてちょっと寂しい今日この頃ですｗ
でも、ボクはパパのスクランブルDASHを応援しつづけるよ
>>891
北朝鮮問題のタイムリミットというのは、北朝鮮が、核攻撃能力を有すること
だけではなく、中国問題が顕在化してくるまで、ということになると、中国、
北朝鮮が、連帯して、ということになると、極東問題の「調整」というの
は、日本の泣き寝入り、ということもあるのか、などと。
北朝鮮問題を「先送り」するだけ、ということになるのか、軍事的解決のタイ
ムリミットは、何時まで、というだけのことであり。
冷戦崩壊後、ジャパンパッシング、ということからすれば、国共内戦、ベトナ
ム戦争といったように、米国は、掌を返すのは、十八番、ということに。
北朝鮮問題のタイムリミットというのは、北朝鮮が、核攻撃能力を有すること
だけではなく、中国問題が顕在化してくるまで、ということになると、中国、
北朝鮮が、連帯して、ということになると、極東問題の「調整」というの
は、日本の泣き寝入り、ということもあるのか、などと。
北朝鮮問題を「先送り」するだけ、ということになるのか、軍事的解決のタイ
ムリミットは、何時まで、というだけのことであり。
冷戦崩壊後、ジャパンパッシング、ということからすれば、国共内戦、ベトナ
ム戦争といったように、米国は、掌を返すのは、十八番、ということに。
>>901
スクランブルDASHってコレかｗｗｗ
ttp://journal.call-girl.jp/column/post_15.html
>②月刊「MAN－ZOKU」
>（首都圏最新風俗情報／発行：シーズ情報出版）
> ①の「ナイタイマガジン」と比肩される有名専門誌がこれ。この雑誌で光るのは
>「〆切直前！スクランブルDASH」だ。「最新情報提供のためギリギリまで ネタを探して飛び回る」
>とうたっているだけあって、情報が早く新鮮だ。読者のページ「READERS SCRANBLE!!」は
>体験記も豊富でフーゾク初心者にはためになる。分厚い本なので内容をよく見てみよう。
スクランブルDASHってコレかｗｗｗ
ttp://journal.call-girl.jp/column/post_15.html
>②月刊「MAN－ZOKU」
>（首都圏最新風俗情報／発行：シーズ情報出版）
> ①の「ナイタイマガジン」と比肩される有名専門誌がこれ。この雑誌で光るのは
>「〆切直前！スクランブルDASH」だ。「最新情報提供のためギリギリまで ネタを探して飛び回る」
>とうたっているだけあって、情報が早く新鮮だ。読者のページ「READERS SCRANBLE!!」は
>体験記も豊富でフーゾク初心者にはためになる。分厚い本なので内容をよく見てみよう。
イスラエルもまだまだ甘いんだよ、ゲリラの潜んでそうな所は砲・爆撃で徹底して完全に吹き飛ばさないと。
対戦車兵器は有効だが、市街地に入ってきた戦車を何両かやっつけた所で都市外部でを封鎖してる敵にはゲリラは攻撃できん。
やっぱり戦車に救援に来てもらは騎士。
対戦車兵器は有効だが、市街地に入ってきた戦車を何両かやっつけた所で都市外部でを封鎖してる敵にはゲリラは攻撃できん。
やっぱり戦車に救援に来てもらは騎士。
あぁ市街地のど真ん中で戦争しといて、戦場に一般市民は存在しない「帝国陸軍厨」のみなさんですね!
戦争になったら民間人の多少の被害は仕方ないから。
尊師に喧嘩売ってるバカはどこのドイツだ
大体、尊師の専門分野以外でも相手にならんのだから引っ込んでろ
大体、尊師の専門分野以外でも相手にならんのだから引っ込んでろ
>>904
たとえメルガバでも、敵が、
高い錬度、
優れた装備、
地形や堅牢な陣地を持っていれば、
損耗を招くということが分かってきた。
チェチェンじゃあるまいし、戦車で遠巻きにしてるだけじゃ埒が明かない。
自走高射機関砲でも使って突進しないと。
たとえメルガバでも、敵が、
高い錬度、
優れた装備、
地形や堅牢な陣地を持っていれば、
損耗を招くということが分かってきた。
チェチェンじゃあるまいし、戦車で遠巻きにしてるだけじゃ埒が明かない。
自走高射機関砲でも使って突進しないと。
我が国都市/インフラに砲爆撃食らわすのを避けつつ
例え中隊規模であっても敵の着上陸部隊を叩き出すには
戦車がないと話にならんだろうがよ。
そこら中に瓦礫が転がってる中、装輪装甲車だの携行ATMだので
機関銃座陣地に突っ込むのはただのアホですな。
例え中隊規模であっても敵の着上陸部隊を叩き出すには
戦車がないと話にならんだろうがよ。
そこら中に瓦礫が転がってる中、装輪装甲車だの携行ATMだので
機関銃座陣地に突っ込むのはただのアホですな。
>>907
極限するにはやっぱ戦車だよね
極限するにはやっぱ戦車だよね
>>913
>>914
それじゃあ、将来装輪装甲車対空型の40mm重機関砲、
または対戦車型の105mm砲で。
1000m以上離れて撃つ。数撃てば当たる。
携行弾薬が空になる前に、当たってくれる。多分。
>>914
それじゃあ、将来装輪装甲車対空型の40mm重機関砲、
または対戦車型の105mm砲で。
1000m以上離れて撃つ。数撃てば当たる。
携行弾薬が空になる前に、当たってくれる。多分。
装輪じゃ、その辺の瓦礫に足取られて…
もしくは、適当なチャチイ携ATMに…
やっぱ戦車は偉大だよな。どんな環境であっても切り札になる。
散々言い古されてるが、我が国戦車に対抗する兵器の持込を
敵に強いる事自体が抑止力、なんだよな。
もしくは、適当なチャチイ携ATMに…
やっぱ戦車は偉大だよな。どんな環境であっても切り札になる。
散々言い古されてるが、我が国戦車に対抗する兵器の持込を
敵に強いる事自体が抑止力、なんだよな。
917 ：772：2006/08/10(木) 18:29:32 ID:DgUfr9j4
ワォッ
お昼寝から帰ってきたらすごいことになっちょるｗ
そう言えば……
ニュー速＋で戦車不要論でﾐﾘ哲か誰かに１スレまるごと釣られた事があったような……
そしてSha ll we dance?は良い映画。
お昼寝から帰ってきたらすごいことになっちょるｗ
そう言えば……
ニュー速＋で戦車不要論でﾐﾘ哲か誰かに１スレまるごと釣られた事があったような……
そしてSha ll we dance?は良い映画。
やっぱ戦車と一緒に重装IFV。
抑止力といえば、ゲリラ用の兵器備蓄数も入ってくるだろ。今後は。
>>916
イラクのゲリラ側が言ってたことによると、米軍の投下する凄い爆弾があって
それぞれの目標に正確に当たって、戦車とかは使えなくなった、っていうのがあった。
これをやられたら戦車は移動する棺桶状態だけどな。
イラクのゲリラ側が言ってたことによると、米軍の投下する凄い爆弾があって
それぞれの目標に正確に当たって、戦車とかは使えなくなった、っていうのがあった。
これをやられたら戦車は移動する棺桶状態だけどな。
>>921
戦車がないとその凄い爆弾がトラックとか他の車両や陣地に落ちてくるんじゃね？
戦車がないとその凄い爆弾がトラックとか他の車両や陣地に落ちてくるんじゃね？
924 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 18:45:54 ID:DgUfr9j4
アメリカに対するゲリラ戦信仰ってのはイラク板で流行ってるのかな？
戦車を燃料気化爆弾で破壊できるのかな？
>925
爆心ならいけるだろうけど、ちょっとでも外れたら、近代的なNBC装備持ってる戦車なら
痛くもかゆくもないのでは。
爆心ならいけるだろうけど、ちょっとでも外れたら、近代的なNBC装備持ってる戦車なら
痛くもかゆくもないのでは。
>>925
戦車のNBC装備のできによるんじゃね
戦車のNBC装備のできによるんじゃね
隊舎を狙われたら終わり
施設の耐核化しろ
施設の耐核化しろ
今度は核戦争厨がきたぜ。千客万来だな今日は。
とか何とかやってると、そのうちレッテル貼ってもらうのがうれしいヘンタイさんが
来襲するのだな(苦笑
来襲するのだな(苦笑
T72を導入すれば日本は安泰だ。
ジャンプして戦車の天井を狙うロボがあればいいじゃん！！
じゃんじゃんじゃんじゃん五月蝿いなあ、どこの方言だよ。
>>923
これにくわしく書いてあるです。引用っす。
イラク人民不屈の闘争考
ttp://www.gameou.com/~rendaico/irakuzinmintosoco/top.htm
またアメリカ人は、これまで未使用の新型クラスター爆弾を使用した。重量
は１キロ半で、殻が弾けると数十の（小）爆弾が降り注ぎ、それぞれの爆弾
が、戦車でも大砲でも人間でも目標物を探し出し、完全に破壊する。自動走行
するよう人工知能が組み込まれているため目標を誤まることは決して無い。大
規模衝突が実現する前に、この新型爆弾はイラク機甲部隊と兵士に決定的な打
撃を与えた。
命中すれば戦車をも溶かすこれまでに未使用の他の爆弾もあった。別の種類
は戦車を鉄の塵に変えてしまうものだった。
このような破壊兵器はイラク軍と防衛隊の主力を壊滅させた。一例を挙げる
と、兵１万～１万２千のある師団は、これらの兵器によって、生き残ったのは
４００～６００人になってしまった。
このような人的にも軍備に対しても甚大な損害を被り、イラクは（正面衝突
を避け）地下に潜り、都市のゲリラ戦採用を決めた。
以上によって、裏切り行為もがあったわけでも、軍が弱かったわけでもな
く、作戦上の誤りがあったわけでもないが、新型兵器に破れて、正規の戦争継
続が出来なくなってしまったのだ。そこでこの戦争の第二ページ、すなわち都
市ゲリラ戦が始まる。
これにくわしく書いてあるです。引用っす。
イラク人民不屈の闘争考
ttp://www.gameou.com/~rendaico/irakuzinmintosoco/top.htm
またアメリカ人は、これまで未使用の新型クラスター爆弾を使用した。重量
は１キロ半で、殻が弾けると数十の（小）爆弾が降り注ぎ、それぞれの爆弾
が、戦車でも大砲でも人間でも目標物を探し出し、完全に破壊する。自動走行
するよう人工知能が組み込まれているため目標を誤まることは決して無い。大
規模衝突が実現する前に、この新型爆弾はイラク機甲部隊と兵士に決定的な打
撃を与えた。
命中すれば戦車をも溶かすこれまでに未使用の他の爆弾もあった。別の種類
は戦車を鉄の塵に変えてしまうものだった。
このような破壊兵器はイラク軍と防衛隊の主力を壊滅させた。一例を挙げる
と、兵１万～１万２千のある師団は、これらの兵器によって、生き残ったのは
４００～６００人になってしまった。
このような人的にも軍備に対しても甚大な損害を被り、イラクは（正面衝突
を避け）地下に潜り、都市のゲリラ戦採用を決めた。
以上によって、裏切り行為もがあったわけでも、軍が弱かったわけでもな
く、作戦上の誤りがあったわけでもないが、新型兵器に破れて、正規の戦争継
続が出来なくなってしまったのだ。そこでこの戦争の第二ページ、すなわち都
市ゲリラ戦が始まる。
935 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 19:53:02 ID:DgUfr9j4
燃料気化爆弾なんだろうかねえ。
「人民不屈の闘争考」か……「人民」「不屈」「闘争」「侵略軍」
お腹一杯でござる！
どっちにせよIEDでちまちまテロやるしかない、ジリ貧な悪寒が。
都市にこもれば米軍に掃討されるし。
海兵隊がくーるぞー
「人民不屈の闘争考」か……「人民」「不屈」「闘争」「侵略軍」
お腹一杯でござる！
どっちにせよIEDでちまちまテロやるしかない、ジリ貧な悪寒が。
都市にこもれば米軍に掃討されるし。
海兵隊がくーるぞー
つかイラクで航空攻撃により殲滅された師団なんてあったっけ？？？？
939 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 20:33:34 ID:DgUfr9j4
ランチェスターうんぬんは置いといて、
実際に都市部で米軍に掃討されているような
ファルージャ 栄光なき死闘―アメリカ軍兵士たちの20カ月
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4152087013/250-4742483-5573818?v=glance&n=465392
聖域として都市にこもるもんだから一般住民は被害を受ける。
実際に都市部で米軍に掃討されているような
ファルージャ 栄光なき死闘―アメリカ軍兵士たちの20カ月
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4152087013/250-4742483-5573818?v=glance&n=465392
聖域として都市にこもるもんだから一般住民は被害を受ける。
＞ 実際に都市部で米軍に掃討されているような
第一法則では敵味方双方に大量の死傷者がでることになってんだからしかたないだろ。
米軍発表の数は実際より少ないらしい。くわしくはこっちに↓
アメリカ兵の戦死者数はもっと多い！？
ttp://www.sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094916876/
第一法則では敵味方双方に大量の死傷者がでることになってんだからしかたないだろ。
米軍発表の数は実際より少ないらしい。くわしくはこっちに↓
アメリカ兵の戦死者数はもっと多い！？
ttp://www.sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094916876/
＞聖域として都市にこもるもんだから一般住民は被害を受ける。
逃げたりした人もいるけどな。たしか米軍に検査されて一定の年齢制限とかで
移動禁止されてたっけな。戦闘可能な人員が逃げないようにしてたようだな。
でも実際には戦術的撤退とか、再来とかくりかえしてたから、
本当のとこはどういうもんなのかわらんねえけど。
逃げたりした人もいるけどな。たしか米軍に検査されて一定の年齢制限とかで
移動禁止されてたっけな。戦闘可能な人員が逃げないようにしてたようだな。
でも実際には戦術的撤退とか、再来とかくりかえしてたから、
本当のとこはどういうもんなのかわらんねえけど。
>>939>>942
あーあった。これだね
ファルージャと戦争の現実
ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0411a.html
非戦闘員や病人や高齢者や子どものいる家族たちは，続々と町を離れていた。
人々が町から出ていくことは当初禁止されていたが，米軍はやがて誰にでも
町を出ていくことを許可するようになった――ただし，米軍が「戦闘年齢の男性」
と呼ぶ人たち，すなわち，15歳から60歳の男性を除いては。
あーあった。これだね
ファルージャと戦争の現実
ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0411a.html
非戦闘員や病人や高齢者や子どものいる家族たちは，続々と町を離れていた。
人々が町から出ていくことは当初禁止されていたが，米軍はやがて誰にでも
町を出ていくことを許可するようになった――ただし，米軍が「戦闘年齢の男性」
と呼ぶ人たち，すなわち，15歳から60歳の男性を除いては。
まあ、なんと言おうと戦車不要。
戦車不要という奴は戦車
時代は二足歩行戦車
日本の場合はこれだな。汎用対空戦車みたいなやつ。
シウス並みの爆弾撃墜能力をもちAPSで全周防御。
軽装甲で軽快に走る。別タイプに短SAM搭載型や、ATM装備型。
歩兵の搭載も可とか。とにかく小型で隠蔽とか得意で大量に地下に備蓄可能なやつ。
あとは、ゲリラ用の兵器備蓄。イラクで10年分だから日本もそれ以上あるといいなあ。
なんか安心できる。w
シウス並みの爆弾撃墜能力をもちAPSで全周防御。
軽装甲で軽快に走る。別タイプに短SAM搭載型や、ATM装備型。
歩兵の搭載も可とか。とにかく小型で隠蔽とか得意で大量に地下に備蓄可能なやつ。
あとは、ゲリラ用の兵器備蓄。イラクで10年分だから日本もそれ以上あるといいなあ。
なんか安心できる。w
>>948
地下深くに保管すりゃあいい。ブンカーバスターの破壊深度30m以下の深さ。
地下深くに保管すりゃあいい。ブンカーバスターの破壊深度30m以下の深さ。
951 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/08/10(木) 21:26:17 ID:???
某FTCおける対抗部隊（防御側）の戦果を公開したら、いかに戦車が恐ろしいかを信じてもらえるのに…
あれ？
ここ戦車不要スレじゃなかったっけ。
あれ？
ここ戦車不要スレじゃなかったっけ。
>>950
入り口が一個だけだと信じる根拠は？w
入り口が一個だけだと信じる根拠は？w
昼の人かな。まぁがんばるねぇ。
957 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 21:34:11 ID:???
>951
これはまた、黄金水詰めた"いいちこ"の空瓶1本で戦車を仕留める全裸黄金氏とも思えぬ御言葉。
軽MAT頼りに対戦車戦闘ヤれ、なんて言ってるﾔｼは死ね。
ってあたりが本音でしょうけど(笑)
これはまた、黄金水詰めた"いいちこ"の空瓶1本で戦車を仕留める全裸黄金氏とも思えぬ御言葉。
軽MAT頼りに対戦車戦闘ヤれ、なんて言ってるﾔｼは死ね。
ってあたりが本音でしょうけど(笑)
>>957
対戦車戦闘もできないATMなんて役立たずですね！！11！”＃！！1
対戦車戦闘もできないATMなんて役立たずですね！！11！”＃！！1
てか、戦車なんてモトロフカクテルで簡単に破壊できるじゃん。
>>960
ノモンハン乙
ノモンハン乙
962 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/08/10(木) 21:43:39 ID:???
>>956
某受閲普通科中隊は本格的に敵正面と接触してから6hで実質全滅判定頂きました（泣
戦闘群にいた戦車小隊のそうそうに脱落…orz
>>957
さいごはまじでたいせんしゃじらいだかえて「あがあちゃーん」するつもりですた
だいにほんていこくりくじょうじえいたいばんじゃーい（棒
某受閲普通科中隊は本格的に敵正面と接触してから6hで実質全滅判定頂きました（泣
戦闘群にいた戦車小隊のそうそうに脱落…orz
>>957
さいごはまじでたいせんしゃじらいだかえて「あがあちゃーん」するつもりですた
だいにほんていこくりくじょうじえいたいばんじゃーい（棒
FTC、記事で読む方にとってはあんなに面白いもんは無いというかｗ
やる方は全部見られちゃうのでいやあああ見ないでええと
そんな気分だと聞く。
やる方は全部見られちゃうのでいやあああ見ないでええと
そんな気分だと聞く。
>>960
小松原師団乙
小松原師団乙
>>948-950
地下鉄で、引き込み線な、地下鉄道連隊を提案するスレッドは、此処、という
ことになるのか、などと。
帝都の地下鉄は、既に、四方八方に張り巡らされているのは、陰謀論では、常
識、ということになるのか、警備用の装甲車両すら、運行されているという
ことになるのか、などと、適当な思いつきなど、書き散らしてみたり。
地下鉄で、引き込み線な、地下鉄道連隊を提案するスレッドは、此処、という
ことになるのか、などと。
帝都の地下鉄は、既に、四方八方に張り巡らされているのは、陰謀論では、常
識、ということになるのか、警備用の装甲車両すら、運行されているという
ことになるのか、などと、適当な思いつきなど、書き散らしてみたり。
七式中戦車さへあれば・・・・
正直重マットでも戦車とはやりたくない今日この頃
さっさとMPMSをプリーズ
初弾発射後、何秒間生きていられるかなぁ・・・ｗ
さっさとMPMSをプリーズ
初弾発射後、何秒間生きていられるかなぁ・・・ｗ
MPMSは直接戦車とは殴り合いしませんお。
だからこそ欲しい訳でMPMS
975 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 22:09:48 ID:???
>>974
敵装甲車両を目視して直射できる兵器も欲しいのじゃ！
敵装甲車両を目視して直射できる兵器も欲しいのじゃ！
>>976
じゃあ戦車。
じゃあ戦車。
このスレはよく伸びるな。
次スレよろしく
次スレよろしく
こんな感じ？
【戦車は】 日本には陸上戦力が必要 その3 【不要？】
海空自衛隊では敵の上陸阻止は不可能？
日本における本土決戦・戦車不要論・着上陸侵攻の蓋然性、
陸上自衛隊の削減や増強などについて議論しましょう。
★必要スレマスコットキャラ 「また最初っからかよ君」★
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
・前スレ 日本には陸上戦力が必要 その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154348337/l50
【戦車は】 日本には陸上戦力が必要 その3 【不要？】
海空自衛隊では敵の上陸阻止は不可能？
日本における本土決戦・戦車不要論・着上陸侵攻の蓋然性、
陸上自衛隊の削減や増強などについて議論しましょう。
★必要スレマスコットキャラ 「また最初っからかよ君」★
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
・前スレ 日本には陸上戦力が必要 その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154348337/l50
>>979
そんな感じかな
そんな感じかな
被害担当艦という意味もあるだろうからage進行可でおｋ？
982 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/08/10(木) 22:32:58 ID:???
>>979
それでたてるお！
それでたてるお！
その３立てたのかよっ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
984 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/08/10(木) 22:40:26 ID:???
985 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/10(木) 22:49:40 ID:???
しかし全裸黄金氏の中の、よからぬものが
出てますな。
出てますな。
つ[発狂トークン＋１]
＞全裸黄金氏
怪し毛な魔導書でも読んで、アイデアロールに成功したのだろうか？
怪し毛な魔導書でも読んで、アイデアロールに成功したのだろうか？
988 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/08/10(木) 23:19:50 ID:???
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ だって明日仕事だもん。嗚呼、桃芝さん今回で最後なのに・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
⊂⌒( _, ,_） ＜ だって明日仕事だもん。嗚呼、桃芝さん今回で最後なのに・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
しっかし、戦車戦、対戦車戦とか、ここの世界ではベルリンの壁が崩壊してないですかそうですか。
まぁなんというか、単車戦闘可能で空投可能な新中MPMS最高。
まぁなんというか、単車戦闘可能で空投可能な新中MPMS最高。
ポケ板より砲撃を開始します！
例え火の中・海の中・空の中・森の中～
町の中・弾の中・戦車の大砲の中～
ダダダダ、ダダダダ、ダダダダ、ダダダダ、攻撃開始～
必ず撃破だぜ～
敵を撃破だぜイェイェイェイェイェイェ～
敵さん皆さん、サヨナラバイバイ～
俺は戦車で、撃破する～
戦車砲を、撃ちまくり～
仲間を撃つなよ、次の戦場～
いつもいつでもうまくいくなんて、保障はどこにもないけど～
いつもいつでも本気で戦える～
兵器達がいる～
あぁ、憧れの～
総司令官に～
なりたいな、なれるかな？
絶対、なってーやるぅぅ～
例え火の中・海の中・空の中・森の中～
町の中・弾の中・戦車の大砲の中～
ダダダダ、ダダダダ、ダダダダ、ダダダダ、攻撃開始～
必ず撃破だぜ～
敵を撃破だぜイェイェイェイェイェイェ～
敵さん皆さん、サヨナラバイバイ～
俺は戦車で、撃破する～
戦車砲を、撃ちまくり～
仲間を撃つなよ、次の戦場～
いつもいつでもうまくいくなんて、保障はどこにもないけど～
いつもいつでも本気で戦える～
兵器達がいる～
あぁ、憧れの～
総司令官に～
なりたいな、なれるかな？
絶対、なってーやるぅぅ～
単車で戦闘とかいうと、前輪の脇に百発百中の無誘導ロケットが装着されていて、危機一髪の
時には風に逆らって敵の方に吹き付けるカラー煙幕とか装備してる、陸自が誇るXLR250ですね!
時には風に逆らって敵の方に吹き付けるカラー煙幕とか装備してる、陸自が誇るXLR250ですね!
>>991
それなんてメガフォース？
それなんてメガフォース？
子供の頃みたかったんだよなぁ、メガフォース。
あのころって、装輪装甲車がやたらと流行ってて、確か世界がゴキブリに侵略されちゃう映画でも
装輪装甲車が走ってたなぁ。
装輪装甲車が走ってたなぁ。
>>995
西部警察でもｗ
西部警察でもｗ
997
998
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。