イスラエル国防軍を語る。その3

いまや巷の話題を独占中のイスラエル国防軍（IDF）を語るスレです。

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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　　どうやらペレツくんは国防相としてのセンスがないようだね
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 　　ここは実績のある人に任せてみてはどうかな
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ


※夏休みなんでアレな人が紛れ込んでますが、放置プレイを推奨。


【過去スレ】
イスラエル軍を語る。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153150024/
【マイナー？】イスラエル軍【強い？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109001851/

一等自営業阻止

>>1
乙

【イスラエルのメディア】

ハアレツ（中道左派）
http://www.haaretz.com/
エルサレム･ポスト（右派）
http://www.jpost.com/
アルツ7（宗教）
http://www.israelnationalnews.com/
イディオト・アハロノト（最大紙）
http://www.ynetnews.com/
ニュースリンク
http://www.politicalresources.net/israel5.htm

France, Lebanon to deploy to border with Israel
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283247,00.html

フランス軍進駐ｷﾀｰ!!
これならイスラエルも呑むかも。

メルカバが１６００台あるはずなのに
わざわざ旧式のM60も運用。効率悪いと思うんだが。
本当に１６００台稼動してるの？

多分、空自の数分の１の予算なのに
F-16とF-15を３００機運用。本当に３００機稼動してるのか？

それでネットには、練度が高い、
座席あたりのパイロットが多いとかわけ分からん情報が。

突入部隊は旅団規模なのに予備役動員。正規兵の訓練予算とかちゃとあるのか？

謎だらけです。

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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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イスラエル軍ｶﾞﾝｶﾞﾚ

大仏様を破壊したムスリムどもを皆殺しにしてくれ。

>>6,>>7
GJ !

＜レバノン情勢＞南部国境の丘陵から後退　イスラエル軍、戦術転換
1 ：呪いのトンファーパーマン(060918)φ ★ ：2006/07/30(日) 11:41:14.37 ID:??? ?2BP(11)
【エルサレム２９日共同】イスラム教シーア派民兵組織ヒズボラとの戦闘を続けるイスラエル軍は２９日、
完全制圧を目指し包囲を続けていたレバノン南部国境、ビントジェバイルを望む丘陵から戦車、
装甲車両を約１キロ南のマルンラスに後退させた。
フランス公共ラジオが地元警察当局の話として伝えた。
　ＡＰ通信によると、イスラエル軍北軍管区のウディ・アデム司令官は「イスラエル軍はビントジェバイル占領を
目標としたことはない」と言明した。ビントジェバイルとマルンラスで２６日、
軍精鋭部隊の兵士９人が殺害された事態を受け、事実上、戦術の転換を迫られた形だ。
　同ラジオによると、南部の村アインアラブの家屋４軒がイスラエル軍による空爆を受け、住民６人が死亡。
ＡＰ通信によると、イスラエル北部ガリラヤ地方にヒズボラのロケット弾が着弾、５人が負傷した。
警察当局によると、２９日午後までに イスラエル北部にロケット弾３９発が着弾した。
　イスラエル軍は２９日もマルンラスからビントジェバイルへの砲撃は継続。軍当局者はビントジェバイルへの
空爆も続けることを確認、地上部隊がいつでも戻ることが可能だと強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/060730/kok051.htm


キターーーーーーーーーーーーー。ヒズボラ強えええええでえええええええええええ。
ヒズボラの首都と呼ばれるビントジェバイルは、建物と細い路地が入り組みまさにヒズボラ窟で、
自慢のメルカバ戦車も入れず、市街戦ではイスラエルの精鋭中の精鋭部隊の小隊が壊滅したのは知ってたけど、
ついに敗退の吉報です。スゲー。転進ってやつだね＾ｗ＾
イスラエルって実は弱かったんだな。

アメリカがイスラエルにバンカーバスターを供与したのなら、イランの核施設に使えって意味じゃね？
信管にイラン国内でのみ爆発しますって書いてるんじゃね？

ヒズボラが予想に反してＩＤＦ地上軍との市街防衛戦に勝利したんだから、
もっと祝おうよ。
あの世界最狂暴のイスラエル相手だよ？３国家がまとめて４回も踏み潰されたのよ？
その攻撃を１９日も耐えた上、撃退したんだよ。ありえない戦果だ。

>>12
お前日本に潜伏しているテロリストだな。

>>12

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 15:45:31 ID:???
最近はパレスチナ人を一方的にいじめるだけだったから堕落・弱体化したんじゃないの。
珍ｶｽﾗｴﾙ軍オタは絶頂期だった第3次中東戦争の栄光を思い出して毎日ｵﾅっててください。

>>12
イスラエル側の侵攻規模からすると、単純に他所の掃討に回っただけでは。
弾薬や食糧の備蓄はあるだろうけど、孤立に近いヒズボラの市街戦は
むしろどんどん厳しくなると思われ。制空権はどうしようも無いし。

弾薬供給は今現在もシリアから続いてるっつー観測がもっぱらっていうか、
事実じゃないとシリアに繋がる道路でトラックを無差別爆撃やってるIDFの立場が。

IDFってガリルはもう使ってないの？

ガリルは基地及び司令部警備要員が使います..
前線の部隊?もちろん、M16などの米製品が主力です..

今回の紛争で目立つことはイスラエル軍の損害の多さ。確かに、キルレシオは
約１０：１だが、レバノン側の犠牲者の多くは一般市民。恐らく、ヒズボラの
戦闘員はその中の１割程度かそれ以下だろう。となると、ほぼ同じ数の損害と
いうことになるが、母集団である兵員数を考慮すると、率にすると５〜１０倍
の損害率（勿論イスラエル軍の）ということになる。その上、イスラエルにと
ってのイスラエル人１名の価値からすれば、その十倍以上の痛手になる。

掃討を目的とするゲリラ相手だと、イスラエルの損害はそれ程甚大とも言えんかと。
ただ、ヒズボラは空爆での兵士死亡を公表せん可能性があるだろうから、
そこらへんは外から見ると分かり難いね。政治的なものが絡んでしまうし。

12 名無し三等兵 sage 1975/07/30(日) 15:47:03 ID:???
ベトコンが予想に反して米海兵隊との国土防衛戦に勝利したんだから、
もっと祝おうよ。
あの世界最狂暴のアメリカ相手だよ？三国同盟がまとめて踏み潰されたのよ？
その攻撃を10年も耐えた上、撃退したんだよ。ありえない戦果だ。

>>19

イスラエル軍
正規軍　16.8万人
予備役　40.8万人

ヒズボラ
中核戦闘員　約500〜800人
普段は市民として暮らしているシンパ　約4000人


イスラエルの人口　688万人（うち４分の３がユダヤ人）
レバノンの人口　384万人　（うち35〜40％がシーア派）

どうしてこのスレには「敵の敵は味方」とか素直に信じちゃう
阿呆が沸くのだろうか。

具体的にはヒズボラの応援とかしちゃう阿呆の事だが。

つかさ、いくら遠い国の話とは言え、人が沢山死んでんだよ？

>>23
夏休みのせいなのか、ニュー速＋あたりの連中が流入しているのか…

>>24
ルワンダとか調べた方が良いね。桁が違うから。

数百人じゃ少ない。
交通事故で死んだと考えればたいしたことない。

てか、たかが数人死んだだけで騒ぐなよ。
どこのアホ平和団体だ？

アラブ人の命はアフリカ黒人の数万倍の価値があります！一緒にしないで下さい！

スーダンとイラクの扱いの差を見ると、テレビや「人道団体」はそう本気で思ってるに違いない

ムスリム>>><超えられない宗教的価値>>>>異教徒

軍板で人道問題を語るのが間違いだと思うんだが

>>24
戦争で人が死ぬのなんざ当たり前だろ
釣で無いんならN速に帰れｸｽﾞが

地点>>24に砲兵の一斉射撃が･･･ｗ

人間の盾の顔面装甲厚なら耐えられるはずだ

善悪の問題じゃなくて、イスラエルみたいな万年戦時国に刃向かう国や組織は
それと戦って犠牲者を出す覚悟が出来てるって事だよな？
イスラエルは、人命を尊重しつつも、戦争で自国民や兵士が死ぬ事くらいとっくの半世紀前から覚悟してんだよ
今更「民間人や子供がイスラエルの攻撃で○○人死んで云々」とか甘っちょろい事抜かしてんな

損得で言うなら明らかに損な戦いをしてるのは、
信念とか意地に関わる問題だからなんだろうな。
止めるに止められないというわけだ

【中東】イスラエル軍兵士8人殺害　レバノン南部でとヒズボラが声明[07/30]
1 ：兄メイト(060918)φ ★ ：2006/07/30(日) 22:22:49.48 ID:???
【エルサレム３０日共同】イスラエル軍報道官によると、同軍の地上部隊は３０日、レバ
ノン南部タイベへの侵攻作戦を始めた。中東の衛星テレビ、アルジャジーラによると、
レバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラは「タイベでイスラエル軍と激しい戦
闘になり、軍兵士８人を殺害した」との声明を発表。イスラエル軍は把握していないとし
ている。

タイベはレバノン南部の国境から約３キロ西にある。イスラエル軍によると、同村への
作戦は交戦開始後初めて。軍はヒズボラのロケット弾施設を破壊するための「限定的
作戦」としている。

ソース　共同FLASH24：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006073001003396

イスラエル軍が今回誤爆したカナって怒りの葡萄作戦のときに難民爆撃したあそこか。
場所が場所だけに、何かレバノンの国民感情が沸騰してるみたいなだ。
シニオラ、無条件即時停戦以外の交渉を拒否するって宣言しちまったぞ。

てか、市民の中にゲリラが紛れてんだから仕方ないだろ
誤爆でもないし、市民ごとゲリラを殺すために狙って爆撃したまでだろう

全世界のメディアと世論を敵に回してるなあ
アメリカだけだろ、味方
日本のメディアは右派左派問わずイスラエルを弁護しない

日本とイスラエルは同じアメリカの犬であるからこそ、日本が露骨にイスラエル擁護したら
アジアや中東だけでなく、ヨーロッパまで敵に回すことになる
そもそもこの件に関しては石油利権以外日本は関係ないしな

大体、世界を敵に回してると言っても当事者の中東諸国以外は
外野からｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐくらいしか出来ないし放って置いても問題なし

レバノン空爆、子ども３７人含む５４人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060730it12.htm?from=top

＜レバノン情勢＞南部国境の丘陵から後退　イスラエル軍、戦術転換
1 ：呪いのトンファーパーマン(060918)φ ★ ：2006/07/30(日) 11:41:14.37 ID:??? ?2BP(11)
【エルサレム２９日共同】イスラム教シーア派民兵組織ヒズボラとの戦闘を続けるイスラエル軍は２９日、
完全制圧を目指し包囲を続けていたレバノン南部国境、ビントジェバイルを望む丘陵から戦車、
装甲車両を約１キロ南のマルンラスに後退させた。
フランス公共ラジオが地元警察当局の話として伝えた。
　ＡＰ通信によると、イスラエル軍北軍管区のウディ・アデム司令官は「イスラエル軍はビントジェバイル占領を
目標としたことはない」と言明した。ビントジェバイルとマルンラスで２６日、
軍精鋭部隊の兵士９人が殺害された事態を受け、事実上、戦術の転換を迫られた形だ。
　同ラジオによると、南部の村アインアラブの家屋４軒がイスラエル軍による空爆を受け、住民６人が死亡。
ＡＰ通信によると、イスラエル北部ガリラヤ地方にヒズボラのロケット弾が着弾、５人が負傷した。
警察当局によると、２９日午後までに イスラエル北部にロケット弾３９発が着弾した。
　イスラエル軍は２９日もマルンラスからビントジェバイルへの砲撃は継続。軍当局者はビントジェバイルへの
空爆も続けることを確認、地上部隊がいつでも戻ることが可能だと強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/060730/kok051.htm


キターーーーーーーーーーーーー。ヒズボラ強えええええでえええええええええええ。
ヒズボラの首都と呼ばれるビントジェバイルは、建物と細い路地が入り組みまさにヒズボラ窟で、
自慢のメルカバ戦車も入れず、市街戦ではイスラエルの精鋭中の精鋭部隊の小隊が壊滅したのは知ってたけど、
ついに敗退の吉報です。スゲー。転進ってやつだね＾ｗ＾
イスラエルって実は弱かったんだな。

ヒズボラにしてみれば民間人を盾にするのも、メディアを利用するのも当たり前の戦略なんだよな
俺がヒズボラ指導者でもそうするもん　圧倒的に戦力で勝る相手に手段は選ばない

日本のメディアは中庸だし。

日本人としてテロリスト集団のヒスボラに味方するのも変でしょ。

アメリカもイスラエルもこんなにメディア戦略や世論操作が稚拙なんだとは知らなかったよ
もっと賢くやる連中と思ってたけど。。。
イラク戦争以降イメージボロボロじゃねえか

イスラエル軍の予備役動員。拒否すれば刑務所行き？
仕事もあるし、すぐに応じる人間は少ないと思うし、錬度も現役に比べて
格段に低いと思うから最前線投入は難しいのでは？

旧約聖書に基づく大イスラエル帝国の地図
http://www.alfredlilienthal.com/thepromisedland.gif
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic1/hebrewmap.gif
http://www.mediamonitors.net/images/israelsgranddesign.gif


米とイスラエルがイラクに新ユダヤ国家建設を計画
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/mustafa_bakry.html

シオニスト・ユダヤ人たちが、今、着々と進めている大イスラエル帝国の建設
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/zionist.htm

Greater Israel --　 What Does It Really Mean?（英文）
http://www.alfredlilienthal.com/greaterisrael.htm

Israel's Grand Design: Leaders Crave Area from Egypt to Iraq （英文）
http://www.mediamonitors.net/johnhenshaw1.html

>>45
逆。

アラブの世論に食い込めたことは一度も無い。

>>44
やってることはイスラエルも何も変わらない。国家かどうかの違いだけ。>>41

と、イスラエル人とアメリカ人以外はみんな思ってる。

イギリスでも世論は完全にイスラエル非難

むしろ、露骨に言うと日本としてはヒズボラは邪魔なんだけどな。
イラン関連からして。

>>43
まあね。
市街戦でのゲリラ掃討だったら民間人の犠牲はわらわら出るだろうね。

イギリスの怖いところは、世論と国家戦略が乖離していても無問題というところ

>>45
メディアに踊らされてあーだこーだ騒ぐのは外野の連中だけって事さ

イスラエル軍空爆で民間人ら５４人死亡
http://www.sankei.co.jp/news/060730/kok093.htm

イスラエル軍空爆で民間人ら５４人死亡

　【カイロ＝加納洋人】イスラエル軍は３０日、レバノン南部の村、カナを空爆し、ロイター通信によると、子供３７人を含む少なくとも５４人が死亡した。
ＢＢＣ放送によると、ベイルート市内では同日、空爆に抗議する数百人の市民が国連事務所を取り囲み投石し、一部が内部に乱入した。レバノン政府は同日、即時停戦を要求、予定されていたライス米国務長官との協議を拒否した。
ライス米国務長官は２９日にイスラエル入りし、事態打開のための仲介外交を再開したばかりだった。
　同通信などによると、３０日未明のカナ空爆では、一般市民が避難していたビルなどが崩壊。市民多数が犠牲となった。

　レバノンのシニオラ首相は同日、ベイルートでの記者会見で、「カナ空爆は意図的に市民を狙ったものだ。
無条件の即時停戦と、イスラエルによる虐殺行為への国際的調査が行われない限り、いかなる協議もありえない」と述べ、空爆を強く非難し、即時停戦がない限り、長官との会談には応じない姿勢を示した。

(07/30 22:04)

【ハマス】報復を宣言　イスラエル軍の空爆に[060730]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154259530/

1 名前：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★[] 投稿日：2006/07/30(日) 20:38:50 ID:???
　パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスは３０日、イスラエル軍によるレバノン南部カナへの
空爆に抗議し、「すべての手段による報復」を宣言した。ハマス報道官のマスリ・パレスチナ
評議会議員が語った。マスリ報道官はカナでの空爆を「アラブ・イスラム諸国への開戦」と
位置付け、「すべての手段が許される」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000054-mai-int

つか、今更すぎるな・・・＞報復宣言
制空権をイスラエルが持ってる以上、空爆されて当たり前なのに
防げなかったのは自分達の責任なのに、イスラエルを悪の権化のように扱うのは
流石アラビアンって感じだわ

その通り、やってることは非道、明らかに民間人狙ってるし。ユダ公に弾圧されてるレバノン支持する。
ユダ公支持してるのはアメ公だけだ。
もっと失態晒して世界中から非難され孤立することを願うよ。
ユダ公がナチに消されてればイスラエル建国以来の悲劇もなかったろうに。

クゥーマァー

この程度で非道とは何処の板から来たのやら。
まあ、民間人の被害は少ない方が良いが、出ても仕方の無いのが戦争。
それが嫌ならレバノンもヒズボラも民間人くらい退避させておけ。

アメリカと、イスラエルの浮きっぷりがよく分かるな。
怖さを分かっていないようだ。

>>58
残念ながら、他のどの国家や民族にもアラブ人やイスラム国家を支持する義理もないけどな
石油なんて、売り惜しみなんてしようものなら他の国々は本気で潰しに掛かるぞ
特に中国なんか今石油がなくなると困るからな〜

>>62
中国は武器とバーターとか平気でやりかねないところが困る。
にしても、戦時国際法なんて無価値なもんを金科玉条の如く取り上げるアフォが多いなぁ。

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

聞きなさい、アウシュビッツで殺された無辜の者達の声なき声を。
見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。
（アウシュビッツ・ビルケナウ徹底ガイド）
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora01.html
（イスラエルの国歌・民族の悲哀ここに極まる）
http://www7.plala.or.jp/machikun/israelanthem.MID

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

イスラエルは日本と違ってアメリカを黙らせるカード持ってるから
やりたい放題だな。

イラクに米軍がいる以上、イランも手を出しにくいからな
現状でイスラエルと「それなりに」渡り合える国ってシリアくらいだろ

>>65
テロリスト発見。

寡兵で戦うには便衣兵は確かに有効な手段かも知れないが…
迷惑するのは味方の民間人だろう。
しかも敵に民間人が殺されることを宣伝に利用する始末。
これはタチが悪いよ。

この点を無視して一方的にイスラエルを非難したがるのは何者なんだろう

>>60
http://signs-of-the-times.org/signs/editorials/signs20060719_NotefromLebanon.php

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=180413680&owner_id=870491

否、全く違う。彼らは出て行かなければ殺すぞと脅しながら
同時に人々が避難する主要道路を破壊した。

つか、アラブアラブって、スンニ派のことだろ。
同胞のパレスチナ難民をどんな風に扱ったか
シーア派をどんな風に扱ったか
そのあたり分かって言ってるのかね。
もっともだからと言ってイスラエルの行動を正当化できるわけじゃないけど
一方的に悪いなんてありえないんですけど。
特に、ヒズボラや、かつてのPLOのやり口もだけど
民間人を盾にして攻撃するやり口は卑劣すぎ。
PLOなんて子供の投石に混じって攻撃したりするから
子供が死ぬ羽目になったんだよな。

>>69
mixiをソースに引っ張ってくるってあんた。
ログインできなきゃ見れねぇじゃん。

>>68
俺んちあたりが占領されたんで抵抗したらテロリストになるのか。
つらいな。

>>69
いや、そのイスラエルの戦術はごく普通。別段非難される行動では無い。

>>70
戦力に勝ってる相手に戦うならそれは当たり前だろう。
第二次代戦中の中国軍の戦術もきわめて当然の選択だった

君がかつての中国兵や今回のヒズボラ兵だったら「正々堂々と」戦力に勝る相手に戦って死ぬと？何の自慢にもならない。

>>70
PLOが闘わないんで子供が投石はじめたんだが。

皆さんが心配していただいているというお手紙に感謝します。 確かに私は
レバノンにおります、そして、どこかしらの国が攻撃を受けているという状況
のなかで生き延びているという意味では、安全にしております。
まず、皆さんに申し上げたいことは：私たちには世界からの怒りの声が必要だ、
ということです。
水曜日（7/13）以来、私たちは悪意のある、不正な攻撃に曝されており、これは
より激しくなってきています。
悪意のあるというのは、多分皆さんは西側のメディアが報道しないので知らない
かもしれません。これらの写真も西側が印刷しないので見ていなかったかもしれません。
（メディアは写真があることは知っているのですが、これを印刷しようとはしないのです。）

写真はここでご覧ください。http://www.angryarab.blogspot.com/
攻撃ということでは、インフラの損害レベルは1982年のイスラエルによる侵攻によるものを
超えています。 各空港は攻撃を受け、旅行には適さなくなりました。主要な空港は（唯一の
商業空港ですが）数日に亘って何回も攻撃を受けました。より小規模な軍用空港は、これら
のどれもここ何年も使用されていませんでしたが、これらも攻撃され使用不能になりました。

南部から北部に至るまでの各港はイスラエルによって攻撃を受けてきました。
まずはじめに、ジョウニエ港が爆撃されました。
（これについては少し突っ込んだ疑問が湧きますが：アメリカ、フランス、イギリスやイタリア、
これらの政府は在レバノン市民に避難を呼びかけたわけですが、どうやって彼らを避難させ
たのでしょうか？）

つまりお互い「当然の戦略」をしてるだけです。
子どもを盾にするのも、その子どもごと殺戮するのも「当たり前」です。
どっちかが正しかったり間違ってたりするわけではありません。

数カ所の主要な石油集積所や発電所も破壊されました。
この国の全ての石油集積所は破壊されるおそれがあるという噂まであります。

国内の主要な橋も破壊されました。正確には64の橋です。
どこの橋を渡ろうかなどと言うことは、次のターゲットにされる怖れがあるために
口に出すことも躊躇しなければなりません。

この国の主要な交通要所が南部から北部に至るまで破壊されてしまいました。
これは、何を意味すると思いますか？
これは、レバノン国内全てに亘って主要都市間を旅行することは物理的に不可能
ということを意味します。

誰も国を出てシリアに行くことも出来ないのです。もっと重要なことは、誰も単に安全
にある地域からある地域に移動することもできないのです。
街から街への移動も困難であり、特に南部では村の中でも、ある場所から別の場所
への移動ですら危険になっています。 一つの主要道路がまだ使用されていますが
（北ベイルートからトリポリに向かう高速道路です）、昨晩からイスラエルはシェッカに
あるトンネルを爆撃すると脅しています。 これによって、この主要道路も使うことは、
ジュベイル/ビブロスから北部へ、またはその逆という移動も不可能ということになっ
てしまっています。 （基本的なレバノンの地理を言いますと、レバノン中央部から北部
へと向かう場合の主要都市は：ベイルート、ジョウニエ、ジュベイル/ビブロス、バトロウ
ン、シェッカ、トリポリということになります。） この南部の村への攻撃は特に悪意のこ
もったものと言えます。 イスラエル軍は攻撃対象の村々に避難を呼びかけましたが、
その一方で村民が避難する道路を破壊していたのです。 メッセージは明確と言えるでしょう。
『家を出ろ、我々はお前達を殺す。家に居ろ、我々はお前達を殺す。』
彼らはこの両方をやったのです。 これは全体で何を意味するのでしょうか？

卑劣？戦争なんだから当然。民間人にまぎれないで「ひずぼらです！」って格好して殺戮されろと？真性の阿呆ですか？

まあ、少なくともヒズボラの戦術を是とするのなら、
対するイスラエルの攻撃は現在の所むしろ穏当な方だな。

ただしメディア戦略ではヒズボラが一歩どころじゃなくリード

>>77
君にとっては、東京大空襲も広島・長崎の正等なわけだな。

イスラエルはレバノン国民を「逃亡」しないように国内に縛り付けて、恐怖によって服従
するように仕向けています。 これはテロリズムであり、それも最も純粋な形のテロリズムです。

イスラエルは、この国の全ての主要なコミュニティを攻撃しようとしていますし、我々を孤立させて、食料や医薬品の欠乏や他の生活必需品不足に追い込むことによって序々に「降伏」させようとしているのです。
既に多くの村や主要都市であるソール/タイレでは生活必需品の不足を表明しています。

悪意があるのです。イスラエルの攻撃はインフラに限定されることも無く、「意図的」に市民も
標的にしているのです。意図的にやっています。 南部の家々は意図的に標的にされ、攻撃を
受けたのです。彼らの意図をどうやって証明しましょうか？ 幾つかありますが、まずは平原に
おいて爆弾が野原に落ちずに家々に命中しています。我々は1996年のカーナ虐殺において、
この種の高精度爆撃を見てきました。この時は、イスラエル攻撃軍は市民が隠れている国連
の駐屯地帯を爆撃したのですが、軍は国連スタッフの居住地域の近くはおろか駐屯地を囲む
樹木でさえ爆撃しませんでした。
南部では人々が家族ごと殺されました。個別の攻撃によって、4つの家族が、お父さんもお母
さんも子供も、虐殺されました。 彼らの体は千切れ、顔は焼けただれていました。

これは、イギリスのインディペンデント紙による攻撃の第一報ですが：

『イスラエルの戦闘機が”まずレバノン南部の都市、ナバティア近郊の小村ドゥウェイルに飛来し、
次に爆撃機がイスラム教シーア派の宗教指導者の家に一発の爆弾を落とし、この指導者は
死亡した。彼の妻および8人の子供たちも同様に死亡した。 一人は首が落ちた。村人が発見
できたのは、一人の赤ん坊の頭部と胴体だけであり、一人の若者がカメラの前でこれを示して
怒りをあらわにしていた。 その後、爆撃機はドゥウェイルの別の家に行き、今度は7人家族を吹
き飛ばした。”』 とあります。

そうだね、当たり前だね。
かくして殺戮の宴は続くのだった

>>79
だから、イスラエルの行動も当然だといってんだろ。

戦術に是とか行ってるのは軍板住人じゃないだろ？>>80
有効か、有効でないかだ。

民間人にまぎれて戦い、民間人が死んだら最大限その被害をメディアにアピール。
きわめて真っ当な戦術。

「イスラエル首相、10〜14日は戦闘を続ける」そうな。
がんがれー

>>81
そりゃそうだよ。
ヒズボラは簡単にイスラエル軍を狙えるけど
イスラエルは反撃すれば民間人巻き込まざるをえないし。
そして民間人が死ねば社会がどう反応するかなんて目に見えてる。

>>71
ただの反イスラエル厨の巣窟だったな

>>72
それが戦争
つーか、ユダヤ人とアラブ人の約束の地の取り合いはもう2000年以上の歴史があるし
現代社会での感覚で語ろうとするのは無理

>>74
別にやり方を否定はしないが、当然民間人が死ぬ事くらい想定してるよな？
相手に「うわ民間人殺した。最低だなお前」なんて言える神経がどうかしてる

第5波の攻撃において、イスラエルのテロリスト軍は4家族の住む建物を爆撃しました。生存者
は誰もいませんでした。別の攻撃では、ある家族がイスラエル戦闘機から撒かれた避難を呼
びかけるビラを見て国連の建物に避難しようと向かいました。ところが、国連はこの家族を追
い払いました。家族が国連の建物を去ろうとしたとき、彼らのバンは爆撃され、粉々になって
飛び散ってしまいました。
www.angryarab.blogspot.comで写真を見てください。見てもらいたいのです。このような虐殺は
延々と続けられてきています。そして、このような虐殺の歴史は、覚えておいて欲しいのですが、
イスラエルの侵攻の歴史においてはとくに珍しいものではないのです。

悪意に満ちた、野蛮で怖ろしく、不正なことです。正義ではないのです。

銘記しましょう：イスラエル軍によるレバノン国境への攻撃は、イスラエルの兵士の拘束に伴って
水曜日から始まったわけではありません。ここ一ヶ月間以上に亘ってイスラエル軍は国境地帯で
実弾演習を行ってきましたが、このときにレバノン人の羊飼いが殺されています。
これに対する「国際社会」の反応は？・・沈黙でした。

また銘記しましょう：イスラエルは自国の監獄にレバノン人を収監し続けています。そしてヒズボラ
からの要求はここ数年に亘って明確です。ヒズボラは囚人の解放のために活動するということで
す。レバノン人だけがイスラエルの監獄に入れられているわけではありません。ここには数千人
のアラブ系の囚人がいるのです。イギリスのガーディアン紙による不正確なレポートに対して、
ヒズボラの総務長官であるハッサン・ナルサッラ氏は極めて明確に、ヒズボラはこの2人のイスラ
エル兵士を交渉の材料に使うと述べ、特定の条件は明らかにしていません。
彼は、イスラエル国内のアラブ系囚人の解放があるときにのみ2人の兵士を解放するとは言って
いないのです。
もう一つ銘記します：イスラエルは意図的に放置したレバノン南部における40万発におよぶ
地雷の配置図を引き渡すことを拒否しています。これらの地雷は継続的にレバノンの子供を
殺しているのです。

>>83
……軍板でそんな民間人の感想文を晒してどうしようと言うんだ？
何かここ数週間で色々流れてきているような。

>>80
兵士ふたりにたいして６００人以上の民間人を空から殺すのが穏当？

>>89
>相手に「うわ民間人殺した。最低だなお前」なんて言える神経がどうかしてる

今の時代、相手国の非道さをメディアにアピールするのは常套手段だし、「正義」を演出するのに必要不可欠だよ
かつてのアメリカも得意だったが、今はもう、、、、

イスラエルはこれが致命的に下手

つうか軍板みたいな変わったコミュニティにそんなもん晒しても、特にどうこならないけどなｗ

ヒズボラの行動に賛成するか否かに関わらず、ヒズボラの行動をリアクションと見るか扇動と
見るかに関わらず、イスラエルによる攻撃は（ヒズボラの行動に）釣り合ったものではありません。
具体的には、ヒズボラがイスラエル兵士を誘拐したとして、イスラエル軍は市民に対する意図的
な攻撃を行ってきており、違法でテロリストじみた懲罰を国全体に対して行おうとしているのです。
『（イスラエルの）軍総督であるダン・ハルーツは”（レバノンにおいて）安全なところはどこにもない。
、、それだけだ。”』と語った。（ガーディアン紙による）
もう一度申し上げましょう。我々は皆、レバノンにおける状況は悪くなると見ています。また、より
多くの虐殺およびレバノンの基本インフラの破壊が行われると見ています。
** オーストラリアやドイツで人々が抗議の声を上げています。アメリカでも抗議しています！
レバノンの人々に共感して抗議しています。---レバノンの人々は暴虐を前に団結して立ちふさ
がっているのです。分断は政治家から生まれるものであり、人々の間から生まれるものではあり
ません。パレスチナの人々に共感した抗議も行われています。---パレスチナの人々はイスラエル
の暴虐を前にして強く耐えてきました。アメリカ人としては、特に責任があるのです。なぜかという
と、これらの虐殺と破壊に使われた武器は、アメリカ人の税金のドルで支払われており、ジョージ・
ブッシュと言いなりの議会によってこれが支持されているからです。
** これらの写真をお住まいの地域の地方紙に提供してください。地方紙の記者に会って、レバノ
ンで何か起こっているかを話してください。www.electroniclebanon.netの最新記事を見てください。
公平な報道を要求しましょう。殺されているレバノンの人々は名前も顔もあるのです。
（集まった詳細な情報はお分けします。）
** 国会議員に電話して、即刻および無条件のイスラエルの暴虐の停止を要求しましょう。

最後にもう一つだけ皆さんに：南部にいる友人にはいつも電話をしていますが、全く同じコメントが
返ってきます。それは、『私たちは強いし、逆境に負けはしない。私たちは勝つ。魂の強さは抵抗
のための最強の武器なのだ。』というものです。

>>92
むしろロケット段攻撃に対する攻勢防御の結果として600人の殺害を伴った軍事作戦.

>>91
荒らしはスルー

>>92
兵士2人拉致なんてのはただの口実
中東でのごたごたは歴史の中でもかなり長く続いてる戦いだから、現代的な
感覚で話しても無駄だっての

>>92
自国兵士と他国民間人だったら自国兵士を優先しない？

>>89
>相手に「うわ民間人殺した。最低だなお前」なんて言える神経がどうかしてる

メディア相手にそうアピールするのは当然だろｗ
「戦争だから当たり前の犠牲です」なんて言ったらあほ。

「イスラエルはこんなにひどい国なんです」といって世界にアピールするのは、これもまた至極当然の戦術

>>92
穏当と言うか、生温い程にイスラエルは普通に戦争しているけどな。
正直、ヒズボラに比べたら丁寧過ぎるくらいだ。

イスラエル叩き＆擁護必死すぎワロタ

ここは軍板なので正義がどちらにあろうとどうでもいいのです。

ヒズボラとしてはしごく合理的な戦術をしいてるだけなのに、それを「アンフェア」だとか、わろすｗｗｗｗｗ
戦争にアンフェアも糞もあるかよ

メディアを味方につけることを含めて、戦争なんだよ

>>93
いや、だからどうメディアを使おうが、イスラエルはやむを得ず民間人ごと
殺してるだけだしな
むしろメディアに踊らされる愚民のほうが問題あり

>>94
こういうの見ても何も思わんお前らはおかしい。
http://www.uruknet.info/?p=m24885&hd=0&size=1&l=x

>>102
でもアメリカを味方につけたイスラエルの方が強くね？

>>103
だからー、そういうメディア戦略が超ヘタクソなイスラエルが一番おろかなんだよ。

>>104
そう言うものを伴うことが戦争だと達観している人々の集まる板だから

>>98
自国兵士も優先していないな。今回の軍事行動が兵士救出を目的
にしていないのは明らかだろう。

折れは正しいんだ！俺を理解しない世界が愚かなんだ！


典型的な愚者

>>104
戦争だからね。

まあ、イスラエルが恐れているのは国際世論よりも国内世論の変化だと思うが。
力技は何時もの事だし。

>>108
別に、イスラエルにレバノンの民間人の命を優先する義務はないよ
自国民がさらわれて、レバノン政府は何もしないから自分達で助けに行くだけのことさ
当然邪魔する奴らは排除してな

冷血イスラエルvs卑怯者ヒズボラ

もうちょっと頭使ったほうがいいと思う＜イスラエル
頭のいい人多いんでしょ？どう考えても世界から嫌われたくて行動してるとしか思えない

>>104
自分がそうならない限り平気。

>>110
ヒズボラからミサイル攻撃を受けているからイスラエルの世論は一枚岩だよなあ。

>>107
戦争にも民間人や捕虜を殺してはいけないというルールは
あるだろ。これでは一方的な殺戮。達観してるとかそんな話
ではない。

>>115
【中東問題】イスラエルで初の反戦デモ　ヒズボラとの即時停戦要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1153658941/

>>113
北朝鮮状態なんじゃないか？
プロパガンダの自家中毒で、
世界はイスラエルを支持していると信じてるのかも。

相手がいかにルールを破ってるか、相手がいかに残酷か、それをアピールするのは重要な「戦争」です。
イスラエルはそういうメディア操作のノウハウはぜんぜんないんでしょうか？最近のアメリカもどうしちゃったんですか？

>>89
「それが戦争？」なら、お前戦わないのか。生まれ故郷が燃えてるときに

>>112
それいいな

>>113
嫌われてもいいというか、嫌われても関係ないと思ってるだろうな
対欧州に関しても、頭の上がらないドイツが欧州連合の中でもそれなりの地位を確立
してるしな

>>115
国民は、一歩間違えば自国があっという間に蹂躙されてしまうという危機感持ってるからな
基本的に国を守りたいという姿勢は変わらないし、そのためには戦争にも反対しないのが一般的

>>116
自国にロケット弾撃ちこまれたり兵士が拉致されたイスラエル国民からすれば
テロリスト共を殺すのに民間人が犠牲になろうと関係ないって考えだよ

120みたいにもってくのが重要な戦術。イスラエル君はこんな頭が悪いと永久に「世界の孤児」だろうなあ。その点は日本のほうがずっと賢いよ

便衣は処刑してかまわないし〜

先進国のイスラエルの住民の頭上に打ち込まれるミサイルに対する恐怖と
第三世界のｒｙだったらどうしても前者に共感してしまうなあ。

>>121
>国民は、一歩間違えば自国があっという間に蹂躙されてしまうという危機感持ってるからな

だったら逆に無謀な軍事侵攻はさけた方がいいような気がするが、
これもアラブ２０００年の歴史からするとダメなのかねえ

>>122
だーかーら、それだとユダヤ人と一部アメリカ人以外は誰も同情しないんだって。

>>106
米国へのメディア戦略は完璧だが。ユダヤメディア支配化の
米国に惨状など微塵も伝わらん。軍事って科学・政治・経済・
地政学・諸々の知識が必要だと誰かが言ったが昨今の軍板
は低レベル化が著しいのか。何も知らんのな。。

>>120
戦うも戦わないもお前の自由
死んでも自己責任だし、そもそも侵略される前にどんなに卑屈になろうが
和平結べばいいだけだ

>>116
今時戦争法規なんて重要視されてないよ。テロリストやゲリラの存在がそれを後押ししてる
それに軍板ではそれに関してはあまり触れないという暗黙の了解がある

>>125
そうかあ？
おれは虐殺常習集団に同情なんぞ湧かんぞ。

>>128
アメリカ以外に関して。年々世界的なアメリカに対するイメージが明らかに悪化してる。

>>127
同情なんかされる必要はない
自国と自国民を守ることができればそれで十分ってのがイスラエル国民

>>132
それだと結果的に守ることにもつながらない、永久にテロもなくならない。

>>132
ある意味潔くて国家のあり方としてはアリだと思うけれどもなあ。

ゲリラはともかく、テロでの抵抗を強行鎮圧することに異議を唱える軍板住人は少ないと思う

>>126
イスラエルは基本的に攻撃防御を主体としてるからな

>>127
誰の同情もいらないだろ
外野が何言おうが当事者にとっては知ったことじゃないと思う

恨まれないってのは重要で賢いことなんだとよくわかるなあ。

>>133
そんなのイスラエル国民に言ってくれよｗ

>>131
国内プロパガンダは完成されたが、
対外プロパガンダの技巧が致命的に衰退している。

プロパガンダの自家中毒。
プロパガンダを信じない人間の感覚が理解できないので、
北朝鮮の連中みたいなイタイ言動を繰り返すことになる。

>>129
軍板はけっこううるさいよ。なんでもありになったらプロの軍人はつらい。

>>137
八方美人外交も戦略的には是だわな。

>>133
世界からテロや紛争をなくすにはどうしたらいいんだ？
武器を廃棄したって人間の感情は制御できんぞ。

>>113
あんまりイスラエルは気にして無い。アメリカは気にしているだろうけど。
だいたい民間や国連を盾にされると良い方法が無いからねえ。短期戦では難しいかと。
イスラエルとしてはヒズボラ兵士の掃討よりも南部無力化に焦点を置いているような気がする。
NATO軍が来ないと話にならんが。

>>115
今でも過半数以上が侵攻肯定だし、それは続くだろうけど、
あそこは自国民大切だから、兵士に被害が出てくると世論が微妙に弱気へとなりかねず、
そうするとイスラエルの戦略も若干変更を迫られるかも。

ブッシュパパの頃は対外プロバガンダの技術もあったよね

IDFのような兵士の命を最優先にしている軍隊にこそ、外人部隊が必要だと思うよ。
最前線に投入して、帰還すればイスラエル国籍＋税金免除＋年金支給とかね。

>>140
いや、軍板的には○○の軍事作戦はどういったものか、系の話のほうが向いてるし
残虐だの悪いだのは軍板的にはどうでも良くて、重要なのは効果的か否かだ。

そう、だからヒズボラが悪いとか卑怯とかいってるこのスレのユダヤ人ｗはちょっと気持ち悪い

>>144
小ブッシュがCIA弱体化させたのは致命的だったな。

CIAを弱体させたのはｸﾘｷﾝﾄﾝ

>>147
分かってねーな。
軍ｵﾀ的には語りどころのある最新兵器を持ってる側が正義なんだよ。

悪いというより、自分から民間人盾にしといて「うわ、民間人ころｓ(ry」とか
言ってるのが痛すぎる
そしてメディアの流す情報を真に受けてユダヤ人を残虐だの悪の権化だの言ってる
夏厨も痛い

>>151
>悪いというより、自分から民間人盾にしといて「うわ、民間人ころｓ(ry」とか
言ってるのが痛すぎる


だーかーらー、ヒズボラにしてみればそういうのが当たり前なんだっての。
痛いとか言ってるほうが痛い

マジギレで喧嘩してる両者を止める手立てはどうすればいいのか･･･
それが面倒だから周りも放置なんだよな

>>135
ゲリラとテロリストの線引きなんてどうするんだ。
特攻隊だって当時のアメリカ軍にとってはテロリストだぞ。

他国の領土に爆撃してる状態で民間人盾が痛いとか
いくらなんでも頭ズレ杉だろ。

>>147
ヒズボラが悪いとも卑怯だとも思わないがイスラエルに攻撃を仕掛けたら
キレたイスラエルに民間人もろとも攻撃されりことはわかりきってるはずなのに
何の目的があって攻撃してるのかわけわからん

ヒスボラやタリバンの兵士がテロリストなんだよ。

そう、だからイスラエルが悪いとか冷血とかいってるこのスレのアラブ人ｗはちょっと気持ち悪い

そもそもイスラエルの兵士が捕獲されたのはどこなんだ。
イスラエル領？　レバノン領？

>>150
そこで作戦空域に所属不明黒塗りのラプターが颯爽と登場するわけです。

>>135
そんなロシア的なこといわれても。

>>119
それも一定の効果がある場合。
アメリカと話が通っているなら国際世論>>自国民の安全でしょ。
国際世論なんていい加減のもので、
イスラエル＝悪のイメージがどんなについても事を構えるところまでは
なかなかいかない。
>>118
の件を絡むけど、イスラエルは建国以来周囲の国々からはまったく支持されず
嫌われているので、国際世論なんて気にしてられないのでは？
（一方北朝鮮は、意外に周辺国から支持されているよね）

>>159
テロリストに拉致ですがな。

「軍板的に正義か悪なんてナンセンス」

とか言いながら、ところどころ「ヒズボラは卑怯」だとか「テロリストは悪」だとか自分で矛盾したことを言ってるのに気づかないのは頭が悪すぎる。
夏厨？

>>162
>イスラエルは建国以来周囲の国々からはまったく支持されず嫌われている

ああ、なるほど。
最終的にはアメリカの武器支援さえあればＯＫなんだろうな・・・

>北朝鮮
あれも人徳とか豚徳とかいうものなのかねえ。
近所のバカな子を可愛がるヤクザたちという構図にも見える。

だいたい、ＩＤＦを創ったのはテロリストじゃないか。火炎瓶ではじめ
たんだろ。

善悪なんて言っていないよ。

>>163
だからどこでよ。

他のアラブの国や人も決してイスラエルを支持するわけじゃないが
パレスチナやその他のテロリストにも付き合い切れないと思ってるよ、
基地外シーア派のイランやその子分シリアだけだろ

>>152
当たり前と分かってるならそれを引き合いに出してヒズボラ擁護するなよｗ
イスラエルとヒズボラのどっちも常套手段を使っているでFAじゃまいか

>>164
お前らがユダヤ人をボロクソに言うから、その埋め合わせをしてるだけじゃん？
埋め合わせというか、反面教師というか

ヒズボラが民間人盾にするのも、それによって民間人に被害が出たら最大限アピールするのも、「合理的な戦術」だから軍板的に是

>>168
イスラエル領内だよ

まあ、イスラエルも国際社会の一員なのだからスマートな戦争を要求されるわけだ。
無差別攻撃なんて野暮ったい戦争は受けないんだよな、現代では。

一応テロリストはこの板でも悪らしいｗ　
何がテロかって定義はユダヤメディアが決めるらしい。

他国の戦争ましてや宗教がちな戦争に日本人的な感情は無価値でしょ。

どっちに味方するとか思いたがるのが変だよ。

>>173
スマートな戦争って、湾岸戦争みたいなのか？
あれは結局フセインを深追いしなかっただけだし、だからこそ多国籍軍の犠牲者が
少なかったわけだが

周り全てが敵だったら、批判されるうんぬんより、「国家の安全」。
この国は話し合いはただの時間稼ぎとしか考えていないんだろ。

メディアに訴えるのが戦略なら、世界一の超大国アメリカを味方に付けるのも
戦略。

で、結論。
「勝てば官軍」それだけだ。

現状。「泥沼」
いい加減、どっちかの民族が滅ぶぐらいの戦いをすれば良いのに。老若男女
関係無しに皆殺し。泣こうがわめこうが、命乞いしようが、腕が千切れていようが、
全て殺害。虐殺。瞬殺。皆殺し。
そうしないとこの紛争は１０００年経っても恨みが恨みを呼んで終わらないよ。

そんな事、不可能だ、と思うなら武器を捨て、現状をよーーーく認識した上で
話し合い。お互いを尊重する事。あーーだ、こーーだ言っても現状は変わらない。
その中でお互いが生きていくしかないんだから、お互い妥協するしかないだろ。

今みたいに、話し合いをするわけでもなし、民族消滅する訳でもなし、こう言う
中途半端な状態がダラダラと血が流れ続けるんだよ。

>>173
まあね。むしろ、民間人の死者はイスラエルとしては抑えている方だろうな。
そう言う部分ではヒズボラが有利。ただ、数的不利は変わらんので
戦場が広がるとどうするのかと言う気はするが。

>>175
どっちの味方もしないのが一番
そして現地に近づかないのが一番
国連軍とかで現地に派兵された時にゃ、基地にヒズボラ民兵が紛れた含んだ民間人が押し寄せて
それを見越したイスラエルに砲撃喰らうからｗ

日本は中東の石油資本との関係維持が大事だし。

>>177
つまりヒトラーは正しかったと。

戦車兵のヘルメットがSF映画の悪役っぽい。

(´･ω･`)キッヅが鉢合せしたらきっと泣くぜ・・・

>>181
ヒトラーは負けた

>>180
シリアやイランといった反米国もヒズボラやPLOには軽く呆れてますが
だからこの手の問題には無関心を装うのが為政者としては一番確実だな

>>179
しかし、イラクも終わったしいってくれよとブッシュに命じられる悪寒。

またこれで殺された子供の親族がイスラエルへのテロに走るのに、
自分で殺し合い無限ループ作ってるイスラエルって馬鹿？
空爆なんて派手なだけで効率悪い事せずにスマートにモサドと特殊部隊で
テロの幹部だけ狙い撃ちすりゃいいのに。

>>185
米軍に関しては流石のIDFも仲間と認識するからおｋ

>>185
言われるまでも無くゴラン高原に行ってるよｗ
そそこは大丈夫なのかな？

>>186
それが出来るならアメリカもイラクに対してやってますが
だから、これは憎悪の応酬の戦いだからどっちがバカとか悪いとか言っても
キリがないんだよ
負けた方が惨めな思いをするってことだけは確実。

>>184
むしろ、イランは無関係を装うのに大変そうだ。

>>185
それは無い。邪魔なだけ。

まあ、なにはともあれ対ヒズボラオプションにこういう形を選んだ以上、これからレバノン南部の警備コストは
半永久的にIDFが負担せざるを得ないことになるな。
「イスラエルに協力的かつ充分な統治力を持つレバノン政府」を成立させて治安を負担させるという
オプションの可能性を自分で完全にぶっ壊してしまったんだから。
味方よりだったはずのキリスト教勢力まで反イスラエルに追い込んだ以上、ここで引き上げたら侵攻前より
格段に悪い状況になるのは明白。

>>188
大丈夫だと思う。シリアを刺激しないレベルの戦闘が今回の制限の一部みたい。

>>188
一応シリアとの大規模な戦闘は起きてないから大丈夫だよ

>>187
ヒント：リバティ号事件

イスラエルは邪魔と見なせば米軍でも平気で「誤爆」するよ。

ヒズボラもアルカイーダも同じ穴なの狢なのに、
なんでイスラエル嫌いなの？

>>187
ＩＤＦに仲間と認識されたりすると、ますます危ないじゃないか。

>>195
アメリカの犬だから

やっぱイスラエルには同情できんな

ヒズボラがスンニ派とかほざいちゃってる厨に突っ込まないのはやさしさかｗ

>>186
二年くらい前にやってたじゃん。ミサイルとか使って暗殺作戦。
結局新しい幹部が出てくるだけで事態は好転しなかった。
新幹部の名前を公表しないとか対策しとったけど。
敵将の首を取って戦争終わりって、時代は中世？

むしろどちらかに同情するヤツの神経が知れないよｗ
当事者でもないのに。

>185
特措法作らないと現行では�_だし、多国籍軍の派遣すら決まってない以上名目はない。
仮にあったとしても、ﾕﾀﾞﾔとｱﾗﾌﾞを巡る情勢が最終的解決を迎えた後。
これは普通に考えて有り得ないだろう。

>>200
いまもやってる＞ミサイル暗殺

日本人を沈没させようとした小説は、
日本人はアジアのイスレエル人という発想なんだなこれが。

>>181
ヒトラーは間違ってた。
戦争に敗北した時点で間違ってた。
勝利してたら無論正しい。

歴史は勝者のもので、
国際法は勝者が敗者を裁くためにある。
ぶっちゃけそれだけの事だ。

貧乏にしたからしばらくおとなしいでしょ＜ヒズボラ
壁を築いておきゃ安価な誘導爆弾も使えないし

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

聞きなさい、アウシュビッツで殺された無辜の者達の声なき声を。

見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。

（アウシュビッツ・ビルケナウ徹底ガイド）
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora01.html
（イスラエルの国歌・民族の悲哀ここに極まる）↑をみるときにバックで流します･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
http://www7.plala.or.jp/machikun/israelanthem.MID

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

>>198
イスラエルという国自体に同情はできないが
周りが敵だらけで無差別テロ攻撃喰らいまくりのイスラエルに生まれてしまった
イスラエル国民には日本人からみて同情の余地があるでしょ

うーん、大日本帝国の時の日本人とユダヤ人は似てるって事か？
それはないだろｗ

軍板では別にどっちが嫌いかなんて無いだろ。何故に感情論。
国ではなく装備的に好き嫌いはあるだろうけど。

>>192
限定作戦がうまくいかないと、シリアを攻撃してアメリカを巻き込むと
いうオプションが発動しないかな。

>>211
むしろシリアが前進してレバノン領内でイスラエルの行動限界を示す。
特に空軍が

>>208
いや、んなところに国作んなと。
で、んなとこにいるのにまわりにちょっかい出しまくるなと。

>無差別テロ攻撃
どうみても自業自得です。

>>211
イスラエルはシリアに
「お宅攻撃する意思は無いんで動かんでくれ」
ってメッセージをシリアに伝えてる。
レバノンは情報相が
「シリア？ゴラン占領されても手出しできない香具師が何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってこないだインタビューで発言してた

>>212
それはないだろう。それこそアメリカ軍にシリア攻撃の口実をあたえてしまう。

世界戦争になるよ。ユダヤ人はナイル川からユーフラテス川までの
聖書の予言の地が欲しいらしい。その為には世界大戦が必要。

やはり総統がユダ公を絶滅しておくべきだった。

あとジョンブルの二枚舌にも相当、責任がある。

>>217
なあに大丈夫、今度は一カ所に集まってる。

>>217
後者には狂おしく同意……

イスラエルが消滅してユダヤ人は流浪の民に戻る。
これで問題は解決する。

はやくイランは核作ってイスラエルにブチこめ

>>213
お前がどこかの家に生まれたとして物心ついた時から周りの住人が
そんな法律はどこにもないのにお前の家は土地を不法占拠してるから
今すぐ出て行けっていわれて石投げ込まれたら嫌だろｗ

>>215
攻撃する必要は無いよ。イスラエルの行動限界を、シリア空軍のスクランブルで示せば良いから。
シリアのスクランブルが一定量を超えると、イスラエル側はヘリの行動が制約されるようになってｒｙ
イスラエルもシリアも、互いが踏み越えないことを望んでいる。
だから南部限定作戦を維持している。

シリアが踏み越えても叩き潰す能力くらいはある＞イスラエル
実際、ゴラン高原を占領していたんだし、ベイルートまで電撃作戦して、そのあと勘定する選択肢も合ったんだし。

しかしそれをせずに南部限定で作戦をしているのは、イスラエルのそう言う認識があるから

これでシリアが関わると、イスラエルの上の方は大忙しになるな。
さすがに三面作戦は無茶がある。

>>221
不法占拠についてイスラエルに説教すんの？
それって援護射撃と言うより友軍誤射なんでは。

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

聞きなさい、アウシュビッツで殺された無辜の者達の声なき声を。

見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。

（アウシュビッツ・ビルケナウ徹底ガイド）
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora01.html
（イスラエルの国歌・民族の悲哀ここに極まる）↑をみるときにバックで流します･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
http://www7.plala.or.jp/machikun/israelanthem.MID

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

>>213
いや、ユダヤ人は過去にその地を追い出されたから、それを取り返しにきただけ
だからさ、現代的な感覚でこの問題を語ろうとするのが間違ってんだよ
当事者は2000年近くこの土地の奪い合いを続けてるんだし

>>221
まあ西岸の入植地とゴランとシェバア農場は明快に不法占拠だからな……

実行支配した側が有利、それを維持している側が有利。それだけのこと

>>218
甘い。本体はアメリカだよ。

>>220
で、世界に散らばって現地人化する。でキリスト教にでも改宗する。
でユダヤ民族は消滅し世界が平和になると。

シリアとイランを裏で煽動して、イスラエルに過剰反応させ
それに引きずられる形でアメリカが介入せざるを得なくなる。
中東大戦争が起こり、原油価格はさらに高騰・・

全て露プーチンの陰謀だ！！

>>225
「600万人」に科学的根拠は皆無です。
捏造です。

イスラエルとイスラム宗教の一部宗派が争っているだけで
国家間の戦争にはなっていないよ。

>>226
２０００年前、なんで追い出されたのか何となく分かる気がするなあ・・・

ひとまず、宗教絡めた善悪は軍板ではどうでも良いだろ……

フランスはイスラエルから停戦に近付く為の軍派遣を要請されたがどうするんだか。
困っているだろうなあ ＞ フランス

>>231
それはネオコンの陰謀というのが通説では？

>>235
あれはやれるもんならやってみろ的なｒｙ

フランスも決議出すだけってわけにはゆかないぞ、と逆圧力じゃないかと

もう少し待ってれば、南極からUFOの大編隊がやってきてイスラエルを焼き払ってくれるから。

>>222
別に南部限定じゃないだろ。
北部まで爆撃することで実質レバノン全体を作戦地域と見なすと宣言してるようなもんだが。
地上軍の展開が今のところ南部にとどまってるのは単に未だ制圧できてないからで、国境周辺部を
ほぼ制圧できてヒズボラが北部に後退したと見なしたら遠慮無く北上するだろう。

>>227
バビロン捕囚のときは周辺諸国に思いっきり不法占拠されて、戻ったら戻ったで
他の民族が我が物顔でそこに住んでたからなぁ
人権といった現代的な感覚では語れないんだよ。この問題は
ユダヤが今やってるような事は、昔のそれこそバビロニアがあった時代の時に
アラブ人がやってたかもしれないしな

>>228
ゴラン・西岸・シェバア農地については実効支配は認められてない。
国際法上完全な不法占拠地になってるから、
被占領国が放棄に同意しない限りイスラエルの国際法違反は変わらん。

>>165
>ああ、なるほど。
>最終的にはアメリカの武器支援さえあればＯＫなんだろうな・・・
OKって何を指すのか分からないけど、
彼らがあの土地に建国を曲げられない目的としているなら
周辺諸国から好意的になんてことは現実的に不可能だと思ってるだけ。

>あれも人徳とか豚徳とかいうものなのかねえ。
>近所のバカな子を可愛がるヤクザたちという構図にも見える。
で一方北朝鮮は、潰しても何の得も無い上に難民が迷惑なので
意外に支持されている。
潰せとか言ってるのはエセ右翼だと思ってるよ。

ユダヤが幅利かせてるアメリカか、
ピロピジャンがあるロシアに
イスラエルの国民全部、移民させれば
いいじゃん。特にロシアは極東の人口減って困ってるし
優秀なユダヤ人研究者もゲットできてダブルラッキー

>>239
全縦深航空攻撃は現代では普通〜の行動だよ。

>>228
なるほど。竹島は韓国のものですな。

>>241
軍板的には国際法などどうでもいいんだよ
イスラエルは戦いに勝ったからそこを支配してるだけだしな

>>240
バビロン捕囚とか持ち出して説得力あると信じてる時点で
もうダメだろ。

だったら、オレは竹内文書を根拠に世界は日本の領土だって主張しようかな。

>>239
>ほぼ制圧できてヒズボラが北部に後退したと見なしたら遠慮無く北上するだろう。

ううーん、それだと戦略的な着地点が見えなくなる気がするんだけど。
南部を事実上の支配下に置いたら、後はNATOや国連に停戦しても良いとか言って、
管理を任せるんでは。

>>245
そこで満足しておけばよかったのに、あたら騒いで紛争地域だと国際社会に知らしめちゃってw

>>245
そ。だから自衛隊使って取り返せばいいだけの事さ。
それを行うことによるリスクが大きいからこそ、世論も小泉も実力行使に踏み切ろうと
しないだけ

>>243

シオニスト・ユダヤ人たちが、今、着々と進めている大イスラエル帝国の建設
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/zionist.htm

旧約聖書の創世記にこんな記述があります。

Genesis 15 18 : On that day the LORD made a covenant with Abram and said, "To your descendants I give this land, from the river of Egypt to the great river, the Euphrates--

エジプトの川、つまりナイル川から、ユーフラテス川までをユダヤ人
に与える。そう、神がユダヤと契約した。聖書には、ユダヤが中東に
広大な帝国を建設すると予言されているのです。狂信的なユダヤ教徒、
つまり、シオニストは、聖書の予言の実現に血道を上げます。ユーフラ
テス川とは、イラクの中ほどを流れる大河です。今、その大河の周辺に
ユダヤ人が群がっています。相場の三倍の高値で、北部イラクの土地を
買い漁っています。イラク侵略戦争後、アメリカの送り込んだ暫定占領
当局が最初に行った改革は、「イラクの土地を外国人が購入することが
できる」ようすることでした。ユダヤ人のために。(参考KJ）


ユダヤ人国家は中東のあの地じゃなければ意味が全く無い。

>>248
北進が規定なら、村落無視で前進距離を稼ぐ。
レバノン侵攻のときも、小抵抗は逐次排除で予定位置まで前進しちゃってたし。
当時もゲリラテロで抵抗してたし+シリア陸軍

もうさ、イスラエルもレバノンに核撃ち込んじゃなYO!

>>247
だから、そんだけ長い歴史のある戦闘ってことなんだよ
現代人の感覚でどっちが悪いだのとか決め付けようが、当事者には関係ない
特にアメリカ以外の外野の支援が不要なイスラエルにはな

>>246
何時まで経っても政治的正統性を認められない占領地ってどうよ？
19世紀ならともかく、流石に今世紀じゃ永遠に紛争地域のままだぞ。

>>242
湾岸みたいに、将軍は潰さないでいいから
ミサイル施設だけは破壊したい･･･

>>244
「レバノン国」を敵としてるなら普通の行動だろうな。
しかし、ヒズボラは基本的に南部シーア派地域の地域勢力なわけだ。
現ヒズボラ支配地域のみの攻略が目的なら作戦の整合性がとれない。

>>255
実質支配してるイスラエルはそれでいいと思ってるんだからいいんじゃないの？
どうせ時が流れればイスラエルが更に領土を広げて重要な拠点からただの国土に成り下がるか
シリアに奪還されるかのどっちかだし

>>251
,,,,,,,,,,,,,,
[|,,,★,|]　
(; ･`д･´)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

>>258
なんつーか、危うい二択だなｗ
まあ中東らしいっちゃらしいが……

>>250
まずは自衛隊じゃなくて警察だな。
攻撃してきたら治安出動とかで出せばいい。

今やればイスラエルと比較してまともな国家だと賞賛されること間違いなし。

>>254
善悪がどうではなく、単にイスラエルに同情できないと言っただけなんだが。
駅前を不法占拠してるどっかの国の人間が「先祖が２０００年前に住んでいて今取り返した」とか言い出したら
オレなら絶対同情しないね。

>>257
レバノンがモザイク化して国家機能をうしなっているからさ。
ヒズボラは当然のようにベイルートに根城を持っている。
レバノンがまともな国家機能を持っていたら、南部に隔離できた。
それさえできていない状況ってこと

>>241
被占領国を潰すっつう大技もあるわけだが
地ならしして傀儡政権樹立で見とめさせる
・・・・良くやってた国ありましたね
イスラエルにとってはメリット無いのでそこまで踏みこまないと思うが

ヒズボラに関しては住民を貧乏にして金を絶って、パトロンに圧力かけりゃ目標達成かなと
ロケット弾撃って来たから攻めたわけで、こなくなりゃ問題無い
国連に突っ込まれたら「もっと真面目に停戦監視しろや」で終わりだし

>>254
村落拠点のゲリラあいてに、村落無視で前進距離を稼いでもしかたないかと。

アメリカがイスラエルの核使用にゴーサインを出す
ロシアがシリアとイランに核を提供して撃たせる
両者とも滅んでダブルラッキー♪

>>265
ちょｗｗそれ誰が得するんだよｗｗ

>>263
パレスチナをもう一つ作るだけになるような。

>>264
だから、レバノン、あるいはシリアの衛星領域としてのレバノン領域全体を目標にしていないって言ってるじゃん。
イスラエル領域の安全を図るために、緩衝地帯を機能を失ったレバノン国から切り取ろうとしてる。
その際の抵抗排除に、ヒズボラ関連を全縦進で叩いている、と

>>263
それをやろうとして失敗したのが前回のレバノン侵攻だったのだが。

>>265
ナニがラッキーだよｗ
イスラエルが滅んだって困らないが
イランが滅んだら日本困るぞ。

>>270
日本は不安定な中東なんかに見切りをつけて
ロシアと仲良くしてエネルギーを売ってもらえばいい。

中東から買うのはサウジ産くらいでいいよ

>>262
ただでさえ貧弱な国家機能を完全に破壊したら結局イスラエルが全レバノンの
統治に責任を持たなければヒズボラの勢力拡大を支援する結果にしかならないが。
となれば結局レバノン全土攻略の意志がなければ全く意味のない作戦と判断せざるを得ない。

いや、滅んでも問題ないけど放射能とか爆発の影響で
油田が荒れると困るねぇ
中東の存在価値は石油だからな。これがなければイスラエルの建国もなかっただろうに

>>268
南レバノン軍なんてのがあったなあ。どうなったんだろう。

>>264
村落が無くなれば・・・・

>>269
今回は正規軍のみでやってるから問題無し
アラブ側の支援もショボイし、レバノン内でパレスチナは嫌われてる

どの状態までやるかという問題はあるな
レバノン南部を貧乏にして終わりか、更地にして無人地帯を設けるか

>>271
まあ、アメリカとちょっと疎遠になってもいいならそれもありかもな。

>>272
すでにレバノンは統治機能を失ってる。
だからこそヒズボラが武器を集積し、それをイスラエルに使っていた。
イスラエルはすでに壊れているレバノンを交渉相手にせず、宗主国だったシリアも交渉相手とせず
直接解決を志向しただけ

責任も糞も、それを要求できるほどの枠組も残っていなかっただろ

>>261
そうか
でもまあ、ユダヤ人は彼らなりの信念で力をつけて、準備が整ったから
約束の土地の一部である現イスラエルに戻ってきただけだしね
それを防げなかった周辺諸国は自業自得だとしか言い様がない

>>268
緩衝地帯を切り取ったら、それを守るためにまた緩衝地帯を。
それがイスラエルの歴史だな。昔の日本をみるようだ。

>>272
レバノンは初めから無力に近いかと(そう言えば正規軍も動かないねえ)。

まあ、ベイルートをぼろぼろにしているから、ヒズボラ勢力が国として干渉して来るのなら
その時は覚悟しとけと言う事では。永久の平和はイスラエルも期待していないだろうし。

>>261
悪意ある例え方だな
イスラエルが国連の決議を得て建国されてることを知らないのか
だいたい不法占拠云々言ってたら近代国家の殆どが先住民のものになるだろ

>>279
それがエジプトとは手打ちができ、
ヨルダンはすでにイスラエルを叩く力は無く、
イラクは崩壊し、
シリアはレバノン属国化戦略を放棄した。

そこが日本とは違うところ

久々に大戦略
イスラエルは海軍ユニットしょぼいから
マップによってはゲームにならなくてコマル

>>279
緩衝地帯を増やして国土にしていくのさ
攻撃防御を主体とするイスラエルらしい領土拡大法だなｗ

>>277
結局レバノン全体のヒズボラ化と引き替えに実質国境を数km押し上げるのが目的と

>>282
日本も滅ぶまでは調子よかったよ。

イスラエルとイランなら日本は昔から
エネルギーの大事な供給元であるイランを
大事にすべき。単に国益を考えるなら。

>>286
調子良かったんじゃなくて、敵の影響力が弱めな植民地をどんどん押さえていっただけ
実際に、実質的に植民地とはいえ国としての体裁を整えていた中国では手間取ってたしね

>>285
国境警備を強化し、必要なら壁も作る。

レバノン側は約束の地ではない（はずだとおもう）から、軍事的に必要な緩衝地帯。
それはゴラン高原占領のときと変わらない

>>287
アメポチ自民にそれを望むのは無理。

>>287
だから、この件に関してはイランも正直スルーしたいだろうよ
日本や他の石油を買ってくれる国に変な動きされて自国民を刺激されても
困るだけかと

>>278
どのみちイスラエルが好戦的なことに変わりはない。
だいたい約束の地がどうこうというのはイスラエルの言い分だろ。

>>281
だからもめてるんだろ。


ここはいっそイギリスに駐留させたらどうだ。

対人地雷の畑にしとけばなお良いぞ<無人地帯
発掘されて再使用されないように工夫は必要だが

>>289
レバノン南部は人多いよ、焦土化するの。

>>287
核開発しているイランは北朝鮮と繋がっているので、むしろ危険な国なんだが。
まあ、小泉がヨルダン国王経由で牽制したから大丈夫だろ。
あれからイランが露骨に日本を急かすのは無くなったし。

>>292
それを言うと、元々住んでたから土地返せっていうのもアラブ人の言い分になるが
殆どのヤツは、中東における長年の戦いを見ないで、イスラエルがいきなり土地を
もぎ取って居座ったとか言うから困る
イスラエルが建国される前はアラブ人の土地で、その前はバビロン捕囚前のユダヤ人の土地で、
その前はアラブ人の土地(ryと永久ループになるだけ
土地を奪えて維持できるだけの力を持ってるヤツの勝ちなんだよ

>>294
しかし順調に焦土化中。
悪評もここでは上手く行くかも＞＜

>>295
日本には、”原子爆弾を2発投下された経験”という強みがあるからなぁ
ここまで来ると感情論になるけど、流石にこれを無視したら世論に対して
体裁が整わなくなる

>>297
イスラエルもそこまでアホじゃないだろう。そこまでやればエジプトあたり
で政権たおれるし、サウジアラビアすら安泰じゃなくなるよ。

>>299
軍事的に言う焦土作戦って言うのは、字面のイメージじゃなくて、敵が利用不可能にすること
清野戦術とも言う

>>298
投下した国にへーこらしてて体裁もへったくれもないけどね。

>>300
住民は追い出すんだろう？

>>302
難民問題はすでに常態化してますが。
住民とヒズボラ勢力を分離してかつ武器を隠せないようにするにはいったん追い払うしかない。
必要なら壁でも何でも作って、イスラエルの人口密集地にロケット段を打ち込まれないていどの縦深を稼ぐんでしょう

>>296
ま、今のイスラエルには同情できないな。

>>304
同情は要求してないと思うから安心汁w

同情するなら支援してやればいいのに

マケドニアってアラブだったっけ・・・

>>301
アメもあそこまで酷くなるとは予測できなかったんじゃないのか？
奴等のことだから、人体に影響が出るのは分かってたかも知れないがなｗ

>>302
受け入れるとしても、厳重な身元調査はするだろうなぁ
民兵と繋がりがあったら元も子もないし

>>307
バルカン半島

>>304
お前そればっかりじゃんｗ

>>308
ヨルダン川西岸の隔離措置で、イスラエルはかなり自信を得たと思ってるんですよ。
壁を突破する能力と、大型ロケットを運用する能力を殺げば、あとは通常の治安スキームで耐えらえる状態、と

>>304
俺も同情はしないが、奴らの行動を否定するような事はしないな
俺というか、日本がが今のアラブ人と同じ状況に陥ったら、
必要とあれば銃を持って戦うさ

>>310
だから相手をするなとw

　ユダ公が流民のままでいたら中東問題なかったな。
戻ってきたから悲劇が始まった。

>>310
いや、歴史的経緯説明されても今のイスラエルの行動は普通にダメでしょ。
イスラエル自身が今後どうやって作戦を展開していくのか知らないが、
無駄に「積極的な敵」を増やしてるだけにしか見えない。

このままだとインフラを破壊され貧困に陥ったレバノン南部の住人が
自爆テロ要員となってイスラエル国内で無差別テロやらかすのは
かなり可能性高いよ。

緩衝地帯など今の兵力じゃ無理じゃないか。大々的な地上軍投入が予定され
ていたなら、兵士拉致なんてただの口実か。

>>315
だから何度言えば判るんだ

イスラエル包囲網てのはエジプト脱落で無くなったんだ。
ヨルダンは力が無く、イラクは崩壊し、シリアはレバノン属国化戦略を放棄した。

だからヒズボラ/イランなんだぜ

イスラエル国防軍つうより、イスラエル侵攻軍って感じだなｗｗ

>>315
逆。正面切っての敵国は激減している。
パレスチナで既に壁の効果は実験済。
イスラエルの長期的戦略はある程度成功している。
敵愾心が増えるのは政策上仕方無いので折込済。

>>314
でもさ、流民であることを嘆いて、しかも移住先の国々で富や権力をある程度
手に入れればその国を使って土地を奪還しようと目論むのは当たり前じゃまいか？
昔から似たような悲劇が繰り返されてるだけで、今は情報がすぐ世界各地に暮らす人々に
伝わるような時代だからなぁ
奈良時代とかだったら中東の争いなんて知る由もないだろ。少なくとも一般人は

>>315
イスラエルはそれも覚悟の上だろ。だから、今のうちに住人もある程度殺しとけば
未来の自爆テロ要員の数も減らせるし、それなりの対策は取るはず
少なくとも、一時的な感情だけで戦争吹っかけるなんて事はまずしないよ
あのヒトラーでさえも、それだけの事を考える脳みそはあったんだし

>>314
そもそも今のユダヤ教徒集団にどれだけ本物の
ヘブライ人の子孫がいるのか不明。
一度きちんと遺伝子調査すればいいのにな。
案外、追い出されたパレスチナ人の方が本物のヘブライ人の子孫率が
ずっと高いかもしれん。

>>315
レバノン人がどうやってイスラエル領内にやすやすと侵入してテロ起こせるのか知りたいもんだ
パレスチナ人のテロでさえ分離フェンスができてから激減してるのに

国土に縦深が無いから、一方面で守り、一方面で打撃して押し返し、とってかえして打撃して追い出す。
そして可能なら敵領域を占拠して、イスラエル国土の安全を図る

それが軍事戦略だからしかたない

要はイスラエル建国は第8回じうじ軍であった。

結局、どれだけ空爆したところでイスラエルは
殺し合いの無限ループに自らはまって
いってるだけだな。
倒すべき明確な政体が存在しない以上、この問題は軍事力では
解決できない。

>>321
でも、歴史的にみてパレスチナ人で純粋なユダヤ人なんているんだろうか
大抵は周辺民族との混血じゃね？

>>325
何度言ってもダメな人だとは理解したw

次のステップは壁なんだろうな

イスラム世界に異分子まぜて、かく乱しちゃおう。

>>325
はやく+に帰れよ

>>325
殺しの無限ループなんて、そんなの両者ともども覚悟してる
平和ボケの俺たちには到底理解できないさ

イスラエルには同情できないっつうか
バカだなって感じ。

逆効果になることを延々と続けている

だから同情など要求してないから安心汁とwww

>>326
少なくとも白人そのもののヨーロッパ系ユダヤ教徒より血は濃そうだな

あきらかに軍板住人ぽくない人間居過ぎてﾜﾛﾀ

>>322
それよりどうやってレバノン南部をやすやすと緩衝化できると考えているのか
知りたいもんだよ。もっと圧倒的兵力で一度失敗しているんだぞ。

>>331
圧倒的な力を持つイスラエルに従わないアラブ人も
バカだなって感じ。

逆効果になることを延々と続けている

>>331
いや、あすこで戦争をずっと起こし続けるのが目的なんでしょ？

結果としては失敗したがやはりナチは正しかったようだ。

まあお客さん相手にしつつスレの面子が勉強しちゃうのが軍板だし

メルバカに名前変えろ。

結論・・どっちも馬鹿ｗ

>>340
ｗ

>>336
アラブ人にとってイスラエルに従ってないかいいことあるのか。

>>343
皆殺しにしてもらえる。

うえまあ仕事はえられるだろうか（微笑

>>336
じゃあチベットもウイグル自治区も
チェチェンも独立志向のある少数民族は
全部バカなんだな。

馬鹿かどうかはともかく、それが歴史ってこった

>>337
それはアメ公の考えだし
イスラエルは約束の地に当たる中東の土地の全ての奪還と、自国民の平和で
安全な暮らしが目的だから

>>343
惨殺されずに済む

>>344
アメリカですらそこまでの力はないが

>>335
失敗？
もともと緩衝地帯だったレバノン南部からIDFが撤退したらその空白地帯にヒズボラが展開したんじゃん
いまイスラエルじゃレバノンから撤退したのが失敗って言われてるぞ

うっとおしいんだよな。イスラエルってなあ。

>>348
イェルサレムに手出しできる中東の国は無くなったし、西岸には十分な安全距離はえられたし
MDシステムの構築は始まったし、軍事的には一人勝ちになっちゃった

>>336
力のあるものに対しては卑屈になるのが賢いって
考えるおまえのスネ夫的性格がレスから滲み出てるよｗ

スネ夫が嫌なら、ジャイアンになれば良いじゃない(まりい

>>346
そうだな
戦って勝てないから、メディアに訴える
兄弟喧嘩に負けてママに泣き付くガキじゃねぇんだからよｗ

勝てないなら従うという選択肢もあるだろうに、少なくとも無闇やたらに
虐殺される可能性は低い。だが、死ぬことを覚悟した上で戦ってたんだろ？

約束って証人連れてこいや。証人。
おい、あんたの国はそのころまだできてないだろ。イングランド人。

相手を殺す事でしか物事解決できないって考えてる時点で
この問題は永遠に解決しないし、どっちもバカ。
その発想がお互いの憎しみを生んでるのに。

>>348
平和に暮らしていたら惨殺されたからパレスチナゲリラが誕生したんだよ。
歴史にあたんな。

国家にしてもテロリストにしても組織の勝利のために戦うんだから
組織の中から一定の犠牲者が出るのは織り込み済みだろ

>>353
まあ、対抗できるだけの力を蓄えるのも一つの手だが。
でも、力も知恵もある奴は、相手に力を蓄えさせないような支配の仕方をするからな
抵抗しなければ生かして貰えるなら、俺は生きる方を選ぶよ

今、テレビニュースで、しつこく、うっとおしいもの
イスラエルと横○夫妻

そろそろメルカバの話しようぜ

>>350
撤退したのは、損害が大きくなりすぎて緩衝地帯を維持できなくなったん
だよ。人道的に撤退したわけじゃない。

メルバカだ。メチャバカでもいい。

>>346
ここでイスラエルの行動を擁護してるやつは
シナやロスケの少数民族虐殺も容認しなきゃあなｗ

イスラエルシンパの>>336によると「圧倒的な力を持つものに
抵抗するのはバカ」らしいから

うん、メルバカ役にたってるのかな。あまりうつらないけど。

>>356
だから、それが現代的な考え方なんだって＞証人
アメリカもイギリスも、移住してきたユダヤ人がそこで力をつけてその国での
影響力を手に入れたからこそ手札として使えるわけだし


>>357
そ。バカ同士の戦いでアメリカやロシアは利益を貪ってる

>>358
大人しく従って、出て行けば惨殺されなかっただろうが

まあアラビア文字もヘブライ文字も目障りだから
両文化圏とも消えて欲しいな

>>367
現代的も原始的もあるか。神話をなんでもかんでも実行されたら
たまったもんではないわ。

>>365
うん、だって一度っきりの人生を下らない反抗心で無駄にしちゃうんだからな
中露だって、力があるから侵攻してるまでだ

ロシア人はずーっと少数民族に実力行使してきたからなー
支持うんぬんでなく、そういうことだと知られ、またそうだと見られているに過ぎない。
チェチェン以前にもどれだけの少数民族が恨みを飲んだことやら。それも思い出してやれよｗ

>>367
違う。惨殺しといて、その恐怖でパレスチナ人を追い出したんだよ。

水道も無い国に育ったからといってヒズボラをヴァカだと思うのは間違いだ。
ヒズボラは"明日"を築いてる。てめーのオナニーの為に無分別に
爆弾を落としまくるヴァカどもがいない明日だ。

メル河馬つうのもいい。

>>365
チェチェンもテロ起こして一般市民を「虐殺」してますがなにか？
まあおまえに紛争地域を安易に放棄するとイスラム武装勢力・テロリスト
の温床となることなど理解できないんだろうが。

チェニスに口座をつくったり、NPOからピンはねしたり、幹部には医療を要求したり、上手な明日の構築だ罠

自慢のメルカバが狭い路地に入れなくて撤退ｗｗｗ
とか言ってる馬鹿が居てﾜﾛﾀ

わざわざ中東に移住しなくてもｵﾌｨﾃｨｴﾝｼﾑという土地があったじゃないか!

あれ､こんな時間にﾉｯｸが! 誰だろ

>>369
ユダヤ人からすれば、世界各地に散る羽目になった事もたまったものではないがな
ある程度コミュニティーも成長し、富も権力も集まればかつて自分達が住んでいた場所に
戻りたくもなるだろうよ
アラブ人がそれに対抗できるだけの力を持っていなかったってだけの話だよ

さあ盛り上がってまいりますた！

>>373
あれだけバカスカ、ミサイル攻撃できて、イスラエル正規軍相手に拠点防衛
までやっちゃうんだから我が自衛隊よりはるかに強いな。

くまくま

議論は決裂だ！！！！！！！！

ユダ公を倒すために、俺は明日レバノンに出発する。

賛同する奴は続け！めいめいの武器を持って明日空○に集合せよ。

>>379
アメリカの黒人がアフリカに帰りたいつう話はあまり聞かんな。

>>375
どんな理由があっても少数民族を虐殺すると憎しみを買うだけなのは
テロに悩まされてるイスラエルやロシアを見れば明らか。

どうして物事を一元的にしか捉えられない奴がここにいるんだろう

>>386
夏だから

>>372
それも一つの手
大方、ユダヤ人の入植に難色を示したか大反対したんだろう
ユダヤ人の力を見縊っただけじゃん？

>>385
そのおかげで強固な国家体制を維持できる
とも言える

テロ抑圧には徹底した圧制がまたよく効いちゃうんだwww
そしてテロは先細りし、民族は買いたい寸前まで追い込まれ、やがて周囲の民族に吸収される(‐人‐)

イスラエルなんてヤクザと変わらん…つかヤクザよりタチがはるかに悪い。

>>385
だからあ（笑）空爆で一般市民「虐殺」するのと
テロで一般市民「虐殺」するのとでどちらかに
明確な正義なんぞあるのか？おまえは前者は悪だが
後者は正義と言ってるのと変わらんぞｗ

>>392
数字を２までしか数えられない奴に何言っても無駄

>>390
その反例がイスラエル建国なんだけどね。

>>385
そんな、テロくらい覚悟の上だろ

ヘブライ語と日本語には共通語彙が多少あるらしいぜ。たとえば

「約束の地カナーン」つうのは「約束の地かなわん」という意味らしい。

>>385
まあ全ての民族が幸せに暮らせるユートピア夢見る
おまえさんには多民族国家を維持しなきゃならん指導者
の責務など考えたことないんだろうが

戦争も立派な外交手段！

>>394
要するにアラブがどれだけダメだったかという＞＜

技術移転による十字軍の成功と電波発信してみるｗ

>>397
アメリカですら人種間で色々ありますが。
そんな綺麗事並べてるような奴にはこの問題を見据えるのは無理だな

「約束の地かな？」つうのもいいな

>>400はようするに、多民族が共存するのは奇麗事だと認めてるわけじゃん。めでたしめでたし

>>400
>>397のレスを見てなんでそうなるのか俺にはさっぱりわからん

ユダヤ人入植者「国からホットケーキミックス大量に持ってきたんだが・・・
ここの辺りには牛乳と蜂蜜の川があると聞いたんで」

おい、このスレは、俺が神と約束したスレだ。
みんな。出てけ。

モーゼｷﾀｰｰ

>>402
うん。だが実現するのは極めて難しいよ
だからこそ、相反する意見を持つもの同士で争う時は、常に力のある者が勝つ
ってことを理解しなきゃ。

>>403
考え方が甘いんだよ糞ガキが
さっさと元居た板(略して元板)に帰れ
そもそも軍板で扱うような話題じゃない
どちらかと言えば中東や世界史、現代史関係の板が向いてる

今回のＩＤＦの切れ味の悪さはどうだ。案外なにも考えてなかったんじゃ
ないのか。

>>408
しょっぱなから国連軍兵士を4人殺した点では、悪い面での切れ味はいいだろ

>>407が何を火病っているのか判らない件について

>>408
この問題は軍隊の質とは関係無いよ。

国連がイスラエルの行動を抑止し得たことなど無い希ガス

>>373
BHDｷﾀｺﾚ

何か湧いてる？

>>407
ファビョってんじゃねーよｗ

>>409
うん、あれはすごいね。国連軍も恐怖で追い出そうという作戦なのかね。

少数民族は無条件に全部独立させてやれば
万事解決すると思ってるﾔｼが紛れ込んでる件

ふわっ！と湧いている。

そもそも戦闘が始まった時点で国連軍はさっさと部隊を撤退させるべきじゃなかったのか？

>>410
>>415
同じことを何回も言わされるとｲﾗｲﾗするからな
これはフォークランド紛争に口を挟むのと同じくらい無意味

なぜか俺の住んでる市の市章が「ダビデの星」だ。
そういう冗談はSM漫画だけにしてほしい。

少数民族は無条件に皆殺しにすれば
万事解決すると思ってるﾔｼが紛れ込んでる件

>>417が何を言いたいのかよくわからないが、とりあえずイスラエル国防軍を語っているわけじゃなさそうだ

>>419
戦争を抑止するために国連軍がいたわけで、部隊を撤退させちゃいる意味
ないよ。

レバノン同様、ここの議論もループしつつあるのがﾜﾛﾀｗ

>>419
撤退するのは侵攻するのよりも面倒だぜ
特に民兵がウロウロしてるような場所じゃなぁ

>>385>>387>>400>>403>>407>>420と会話の流れを見ると面白い件についてｗ

>>421
ﾚｲｰﾌﾟ漫画ｷﾀｰ

>>428
図星じゃねえか

まあ要するに国連の影響力がなくなってきたことをマンセーとズボラのことのおかげで証明されたのですな。

微妙に噛み合ってない件

阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度見てくださいね

外圧が強すぎて思うように作戦を展開できなかった希ガス。
あと指導者側が「第二のベイルート侵攻」になるのを恐れて及び腰になってるような。

イスラエルとしてはシリアなりイランが露骨に部隊を派遣してくれるのが一番だと思う。
でもシリアはともかくイランは徹頭徹尾黒子を貫いているのが難しいところ。

>>426
なるほど
言われてみれば確かにそうだ

>>422
刃向かうから殺すだけだろｗ

中東、とくにイスラエル関連ではずーっと無力でしたわ＞国連。
あそこでアメリカにアプローチせず、ソ連にアプローチしちゃったことがアラブの最大の戦略ミスだと思うわ。
もっとも、トルコが無力化した状態なら、ロシア人に頼るのがあのへんの伝統的なパワーポリテックスだったんだろうけど

国連軍が攻撃されているのはなぜ？

とりあえず、今欧州で流行りのデルタ翼＋カナードの戦闘機を早い段階で考えたイスラエルはすごい

>>434
だから駐留して壁作るのが近い将来の予定だろ。

>>437
飽きたからってループさせるのは止めろ。過去レス嫁

これほど歴史に学ばないアホ民族は歴史に残る価値がある。

おれが、アホバカの証人になってやろうか。

>>439
それにしては兵力がたりないだろう。いまから予備役召集して逐次投入でいく
のか。

>>439
いや、俺は国連軍の話を・・・

テロ→空爆→テロ→空爆→・・∞

これだけ露骨に読まれていて黒子も何も無いだろｗ＞イラン。
イランだってヒズボラがあんなにずに乗るとは思わなかっただろうし、ヒズボラ叩きにあそこまで打って出るとも読んでなかっただろうｗ

もう、いっそのことエルサレムはディズニーランドにしてしまえや。

おい！ここは中東情勢や国連軍じゃなくて
IDFを語る場ってことを思い出そうぜ！

>>439
一歩進めて巨大な迷宮を作ってはどうか