日本には陸上戦力が必要

陸自不要論なんて聞きたくない。
災害派遣など国民を一番守ってくれるのは陸自だ。
陸自60万と戦車1万両は必要

いや、陸自200万に海自陸戦隊15万だ

馬鹿？
日本には陸自なんていらない。
陸自は4万ほどいればいい

人民突撃隊1000万

90式10000両ほど欲しい

軍事専門家といっても保守的なだけで言っていることには大して根拠がない。
空母を運用するなら４隻いるとか、徴兵制は役に立たないとか。
ミサイル防衛にも積極的ではなかった。所詮そのときそのとき適当なことを言っているだけ
日本には陸上戦力なんていらない。陸自１５万を５万にして、
あとは原子力潜水艦を買ったり、空母を買えばいい。
早期警戒衛星を打ち上げたりするほうがいい。
国内の工作員は警察に、災害は専門の組織を作ればいい。

相手に脅威を与えるには、戦車一万よりも
空母一隻だ

空母持って陸自減らすって・・・
空母持つ意味無いじゃん。

空母だけあっても別に怖くない

怖いのは空母による露払い→陸軍上陸のコンボなんだから

>>9
アメの原子力空母みたいに１隻で小国の全空軍力を超えるほどだったら
それだけで充分恐ろしいが・・・？

対馬海峡埋め立ててから言ってね。

日本は韓国がいくら陸軍力を持っていようが怖くないが
原子力潜水艦や巡航ミサイルや空母を持ち始めたら
脅威だ。
日本には陸自などいらない

同じ陸自でも戦車増やすより地対空ミサイルや地対艦ミサイルを山ほど増やして
日本をハリネズミのように守ればいい。

陸上戦力を上陸戦力と読み間違えたよ
竹島奪還部隊の話かとおもってた

戦車一万両って、大陸打通でもすんのか？

>>12
日本の国是は、専守防衛敵国を攻めるための空軍も、沿岸を砲撃する海軍も必要なし。
防空戦？命中率の悪い高射砲しかなかった大戦中じゃあるまいに防空ミサイルで十分。
敵艦隊？同じく対艦ミサイルで十分。
潜水艦？対潜ヘリだけ陸自に移管すればいい。
今の日本じゃ空海自の必要性こそ立証しにくいんだが？

専守防衛なんて放棄すればいい。
日本に必要なのは海軍。
空母一隻持つためには陸自を３万削減しても問題ない

むしろ陸自は７万で十分だ。
あとは原子力潜水艦と空母を持てばいい。
そして、ステルス爆撃機なんてものもいい

>>16
どうやって経済水域を守るんですか？

>>16
かなり極端な例だと思うが、陸が重要だってのには同意。

まあ専守防衛に徹するのであれば陸が最重要なのは明らかだな。

>>21
つっても本土に被害出さないためには海上で撃破する必要があるわけで空海が要らないってのは・・・・・・
陸が必要ってのは同意だが。

>>17
専守防衛を捨てるなら、さらに陸上戦力が必要になる、空爆のみで片が付くならアメは苦労してない。
空母なんぞ持ってどこを破壊したいんだ、キモオタの願望をかなえるために税金の無駄遣いなんぞできん。
>>19
対艦ミサイルの射程を巡航ミサイル並にすれば？
漁業権の保護なら海保で十分、軍艦がでてきたら海保を下げて沿岸から対艦ミサイルで恫喝。

>>22
日本周辺の海上に常時何隻の船が航行しているかを考えると
海上で撃破など大して効果がでないわけで・・・。

>>23
相手が潜水艦で領海侵入したらどうするんですか？対艦ミサイルで潜水艦は撃破できませんよ？

>>25
>>16を読みなさい、対潜ヘリは残してるでしょ。
経済水域といっても、公海上なら平時に咎めることはできんし、12海里の領海ならヘリで十分。
後は海保にソナーを配備すりゃ見張ることは可能、警察に陸自の代わりやらせるよりはよほど現実的(笑)

>>26
ヘリじゃ酷い悪天候だと使えないし長時間滞空出来ませんよ。
海も空も不要って、対潜哨戒機まで無くしちゃってどうするんですか？

>>27
悪天候じゃ、潜水艦が領海内に進入しても何もできないじゃん。
海保がソナーで見張りつつ、天候が回復すればヘリを呼ぶし、そのまま出ていくならほっといて、後から抗議する。

>>28
悪天候でも海底ではそれほど影響無いから潜水艦で機雷敷設とかされたらどうするんですか？

今一番必要なのはMI5、MI6並みの組織ではなかろうか。

日本に必要なのは、海の上を進軍できる陸自と、
陸の上を移動できる護衛艦

よく仮想戦記だと海軍の100�o対空砲を積んだ戦車とか出てくるけど、
陸自の弾が使える155�o重両用砲とか陸上用イージスシステムとかできないのかな？

>>28
まさか領海内で機雷敷設とかされてても指咥えて見てるだけで後から抗議するだけなんて言わないですよね？
そんなんで国防だなんてとても言えませんよね？

日本の自衛隊には予算が必要。

憲法改正
スパイ防止法
情報機関
予算増額　　お願いします＞＜

ガムテープを巻いてる自動小銃はなんとかならないのか？
一応日本は技術大国のはずだ。

>>32
ふざけんな、陸自が127mm使え

>>36
６４式でテープを巻くのは単に、陸自が神経質なまで部品の紛失を恐れているだけという意見も。元Ｊ官はたいてい、恨み辛みを６４式にぶつける傾向にあるし。無論、耐久性以外で難点ともいえる部分があるのは明確な事実だ。

127�o砲搭載車輌ってマウスE100の再現か・・・

海軍と空軍を強引に侵攻戦力扱いですかそうですか。

陸自は海自と空自の取りこぼし処理が主任務だから、25万ほどあればいいでしょ。

本土決戦が日本の国防方針なのに、地上戦力削ってどーすんだよ、このタコ

まぁ、本土決戦を前提に自衛隊編成してたのに、今になって勝手に仕事増やしてるからリソースが足らん、ってのはあるわな。

んで陸自削減かよ、ﾎﾞｹ

>>33
今でも似たようなもんだが・・・
機雷を敷設されたら処理して抗議でいいんじゃない、戦時ならともかく平時にそんなことすりゃ誰がどう見ても犯罪行為。どうしてもと言うなら、巡視船にアスロックでもつけとけ。
少なくとも、そんなせこい相手に備える程度でイージス艦もＰ３Ｃも要らんわけだが。

>>37
米軍のＤＤＸは、155�oじゃないか・・・
その内護衛艦も、155�oを使いそうな気がする。

1.5.530.0

90式100万両あれば世界を征服できる。

陸自なんていらね

そもそも海軍も空軍も陸軍の支援の為に存在するんだから、陸減らして海空増やすのは本末転倒です。
ユルユルの地盤の上に立派な家建てるような物だ。すぐ潰れるぞ。

陸軍が必要だと言っている人間は知ったかでいっている気がしてならない。
時間が立てば別のことを言いそうでしかたない。

>>47
逆、逆、逆だ！

>>48
君は何処の大賢人様かな？
陸上戦力が必要ないって奴の方が、よほど当てはまる言葉だろそれ(笑)
>>49
陸棲生物なんですがね・・・人類は・・・空海が陸の支援無しで独自行動できるの？

>>50
何を言う
生物の根源は海からだぞ！
当然海優先

>>51
じゃあ、おまえが率先して海に沈めよ。
だいたい、先の大戦で陸軍の支援が主任務であることを忘れた海軍がどうなった？
艦隊決戦を夢見て、味方輸送艦隊は見殺し、敵輸送艦隊は見逃し・・・やっと本来の任務に気づいたときには、すり減った戦力で特攻・すでに手遅れ・・・挙げ句の果てに自分らは英米との戦争には反対だっただとよ・・・
だったら戦艦なんか作るなよ、中国もソ連も戦艦なんか持ってねぇよ(笑)

>>52
ソ連はガングート級とか戦艦を保有していましたが？

>>42
アスロックなんぞ積んだらもう立派な海上戦力で海保の任務の外なんですが？
>>16が言ってる海軍は不要ってのと相反するわけですが？

>>53
そんなバルト海から出れないような戦艦持ち出されても

学生通学

ttp://cache.gettyimages.com/xc/71486358.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=08A8BA3C818346D004702F4EF5BA2C07
メルカバ使っての負傷者の救出とか見ちゃうと、
やっぱり装軌のAPCが欲しい。
災害救助でも使えまっせ。

戦車一万両か。
みたいなそれ

チハたんが一万あれば日本の勝ちだった

チハみたいなボロ戦車はいらない。

いくらチハたんでも、さすがに一万あれば何とか・・・





いや、ちょっと待っててくれ、もうちょっと考えてみたい・・・

>57
89FVが良いんだけどな。

評判の悪いアルミ装甲（ブラッドレーその他）とは違うから、
そのままでも良いけど三菱で装甲強化すればHEATに対しても相当強いとおもわれ。

>>59
米ソはM4シャーマン、T-34をそれぞれ５万両くらい作ってるんですが・・・

>>54
海保の任務は何かな？
その為にアスロックが必要なら、別に逸脱はしてないだろ。
まぁそれ以前に、潜水艦による機雷封鎖を悪天候の日だけで完全にできるのかということ自体疑問だしね、中途半端に機雷を敷設するだけなら嫌がらせにしかなんないよ。
天候が回復したらヘリが飛んでくるし、成功しても大して被害はない・・・そこまでして嫌がらせをする国があるの？

>>64
アスロックが必要なら素直に海上戦力の護衛艦が有ればいいじゃないか

パトリオットを保有してるのは空自。イージス艦は海自。
陸自は北朝の弾道ミサイルに対して何の防衛も出来ない。
陸自は無くして空自、海自に統合すればいい。海自陸戦隊か日本版海兵隊みたいになｗ

>>66
0３式中ＳＡＭ→配備済み
パトリ→pack２・・・pack3は導入予定
イージス→ＳＭ３は配備予定
弾道弾迎撃も現時点で進んでるのは陸(笑)
大体パトリは空自が配備する必要はない。

76mm速射砲すら過剰ってことで機関砲しか搭載させてもらえない海保巡視船に
アスロック搭載を許してもらえるのだろうか？
まあそもそも海保すらジェーン年鑑にも載ってる立派な海上戦力なわけだが・・・

ミニペトリはイマイチ知名度低いなぁ。

海軍力不要って、海自の輸送艦無くしてどうやって９０式戦車を輸送するんですか？
空軍力も不要にしたら、空自の輸送機も無くて車両や火砲を迅速に輸送できないんですが？

軍事板って結構信頼できないよな。
少し前の書き込みをみたら、パワードスーツにも酷評していたし。

>>71
ヒント：夏厨　ｗ

一番不要なのは陸自。本土決戦なんて追い込まれたときにしかしないし、戦車なんて時代遅れ。
海自、空自に重点置くべき。敵地制圧は爆撃で徹底的にやってから陸自でいい。

モビルスーツも酷評されてるよな。

>>73
随分腐った釣り餌ですね

陸自がいないと上陸してきた特殊部隊にも対応できないとか。
それで、どれだけの火器と弾薬と人数を上陸させられるのか。
警察で十分だろ

陸自、海自、空自の人数のバランスとれてないよね

>>76
はいはいそーだね(棒読み

掲示板に知ったかで書き込んでいるだろ。
実際、数年前と内容が少しずつ変わってきている。

>>79
何が変わったのか詳しく

>>80
パワードスーツに対する評価とミサイル防衛などなど
昔と評価が違う

>>81
だから根拠を明らかにして詳しく説明しろよ

アホなこと言ってないでもう寝なさい

>>82
http://piza.2ch.net/log/army/kako/944/944861352.html

>>82
根拠を明らかにして詳しく説明しろという根拠を明らかにして詳しく説明しろよ

つーか現状でも陸＞＞＞空＞海なんだからいいじゃん。

>>84
だからそれが実用的だと言える根拠は？

>>84
まぁ軍事板といってもほとんどはアホだから。
その程度だと思って見たらだろだろうか？

>>88を
どうだろうか？　に訂正

>>88
だな。
陸自の必要性が分かってないのが数年前の軍板と比べて
圧倒的多数になってしまったしな。

そろそろ着上陸スレを立てる季節になったと思うの。

>>81
軍事というのは現実的な意見が尊重されるから、
とりあえず無理と答えとおけば、いいと思っているのでは？
確かに微妙に思想が変わってきている面はある。

どうでもいいけど三軍復活と機械化マダー？

パワードスーツは軍用は無理だろw
医療用ならともかく

>>76
それは思う。

もはやこういうスレには欠かせないテンプレだろ。

着上陸スレ＠2ch軍事板 過去ログ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

陸自が全く不要とは言わないが、ここで空自・海自がすべて不要とか言ってる奴は馬鹿だろ

>>97
そいつはスルー推奨。

>>96
なるほど、陸自はいらないな。
警察と海保と空自と海自で十分だ。

>>99
どこをどう見たらそうなるのかと(ry

国土を侵略されて海自と空自が敗北したら最後に抵抗の核となるのは陸自
しかし英国とかだと陸軍の人気は海軍に比べると低かったりするのかな？
英国も海軍や海兵より陸軍は冷遇されてそうだが。

>>101
海自空自の戦いは決戦ではないだろ。
海自と空自が敗北ってどういう状況か分かって言ってるのか？

陸軍が居ないと海軍も機動性を発揮できないんだよｗ

制海・制空権が取られて毎日のように爆撃されいつ敵が上陸してもおかしくないってとこだろ。
いよいよ上陸軍と戦わなきゃいけないじゃん。

日本のような島国で専守防衛に徹するなら
空自＞海自＞陸自だろ

>>105
どうして？
もしかして敵艦船を海上撃破できるとか言う人ですか？

航空機は投射力があるが占領ができない。
艦艇も投射力があるが占領できない。
陸兵は投射力は低いが占領ができる。

陸自にはホークがある。

このスレは旧軍の陸軍と海軍の対立のようだ
陸自いらね

>>109
旧軍では日露戦争以後戦闘教義を変えなかった海軍の方が(ry

陸上兵力が皆無だと海上兵力は不利な状況でも出戦を強いられる。

>>97
なぜかと言えば、役に立たないから。
少なくとも、今の規模じゃ水も漏らさず敵の侵攻軍を止めることはできない。
だからといって、完全に止めるだけの戦力を持たせるには、陸自と海保と警察をすべてなくしても予算は足らない。
中途半端に増強するぐらいなら無くした方がまだまし。
後は安保条約に期待しましょでOK
大体、空自や海自の配置を見ても、日本を守るための戦力とは思えない。

海軍善玉、陸軍悪玉が過度に信じられているから陸軍無用論なんて出てくる。

>>112
だからお前がでてくるとややこしくなるから自重しろ

陸軍悪玉論なんてブチ上げて敗戦を他人のせいにした旧海軍は姑息にすぎる

海軍の人間はずる賢いからなｗ

>>114
やなこった、陸上戦力が必要ないなんてバカがいるんだから、完全に反対のことを言ってでもバランスをとる。
そんな奴が居てもいいだろ、所詮くそスレなんだから。

陸自なんてに力を入れていたら、また日本が負けるな。
陸自はいらん

>>112
着上陸された時に輸送艦も輸送機も無い状態でどうやって迅速な戦力集中が出来るんですか？

北朝鮮は兵力世界一だから
陸自もそれなりに数はいるよ。
まぁ海、空も数は多いほうがいいけどね

>>118
どうでもいいが、日本語ぐらいまともに使えるようになってから来て下さい。

艦艇の方が金が掛かるんだがｗ

北朝鮮は実力は不明
兵力は世界一でもアメリカみたいに
ハイテク兵器装備兵士多いわけちゃうし。
ハイテク兵器もある程度装備した陸自がほしい

中国でも韓国でも北朝鮮でも陸軍大国なのだから、
日本も陸軍大国になるべきだ。

>>124
つ【日本は島国】

中国の陸軍はどれだけ訓練されてるのかね〜

どのみち海自は船団護衛なんかできないぞ。しないしｗ

海軍や空軍は軟弱だ。
男は黙って陸軍だ。

>>119に答えられない時点で>>112の考え方は破綻してるな。
まあ本人も支離滅裂な事を言ってるのは自覚してるようだがｗｗｗ

日本語おかしくてわるかったな。
国語のテスト悪かったよ。
日本は島国。だから、海防重視。
まず、揚陸戦、航空攻撃に強くなくてはいけない。

>>124
現状で専守防衛だから陸を優先せざるをえないわけで
国防線を自国領域から相手国の沿岸部まで拡げれば
必ずしも陸優先とは限らないということなんだが・・・。

最低限度の陸軍がいないと海軍も作戦がやりにくいのだが？ｗ

陸自１００万こそ日本のあるべき防衛の姿だ。

なぜ陸自の74は改造しないのかな？
61も改造すればイスラエルのＭ４みたいに
長持ちするのに。

100万人も要りませんので機甲師団増やしてくれ

>>134
財務省が認めないからｗ

兵力を迅速に集中して
敵を各個撃破すると言う
考えなら
鈍重な車両より
航空機やヘリ等で輸送された歩兵やＰＳ・ＵＧＶ・ＵＡＶ等が
有用かも知れぬし
オスプレイの様な高速のティルトローター等が
有用かも知れぬが
小型のＰＳ・ＵＧＶ・ＵＡＶで対空能力等を何処迄
付与出来るだろうか

数や改造による兵器の質たかめなくて
どうする？日本

敵の上陸作戦に迅速に対応できるよう、陸自は高機動な装備を優先するべきだ。
そのための４０ｔ新戦車なのだ！

戦車等鈍重で機動力も無いだろうし
レーザーやレールガン等を装備した
ＵＧＶやＰＳ等で十分かも知れぬが

ティルトローター等で
迅速に集結したＵＧＶ・ＵＡＶ等で
鈍重な戦車等各個撃破
されぬのかだが

戦車なんかいらない。敵戦車は対戦車ヘリで狩ればいい！！

>>142
ヘリ200機厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

対戦車ヘリも脆い部分は有るし
大量のＵＡＶやＵＧＶ・ＰＳ等を
用いた方が良いかも知れぬし
ＰＳの機動力は車両並みには
出来るかも知れぬし
飛行ユニット等も装備は可能だろうか

戦車なんかいらない。敵戦車は対戦車ミサイル搭載の軽車両で狩ればいい！！

>>137
猊下、挙げられてるものはすべて軽歩兵で対応できそうですが・・・。
つまるところ脆弱性が・・・

機甲師団の力は第二次大戦で証明されている。
イラクでもゲリラ掃討に活躍。無人君なんか対空戦車の的！

地形を利用出来ぬ装備は危険だろうが
歩兵サイズの兵器なら地形を
利用し易い訳だろうが
小型の誘導子弾等に
弱いかも知れぬが
ＰＳのパワー等を生かして
迅速に横穴でも掘ればどうだろうか
（液体爆弾で穴を開けると言う様な
　物も
　有ったかも知れぬが）

対戦車ミサイルって
赤外線は雨降ったら、命中率下がらないか？

http://www.cablenet.ne.jp/~shima-m/mokei,k.htm
上のメカが気化爆弾で地面に穴を開けていただろうが
こんな巨大な穴では無く
歩兵サイズの小さい穴なら
割りに簡単に開かないのかだが

戦車砲の視界も減るだろうし
戦車砲より射程は短く成るのか
どうかだが

戦車のかわりにセンタウロみたいなやつは？

センタウロやルーイカットって萌えるね！

民間にＲＰＧの生産・販売を公認
いざとなったらみんなでゲリラ戦

センタウロにゲパルトみたいな
20�_つけて対ヘリ戦可能に！
ゲパルトの車輪型開発。

新戦車より89式を改造して突撃砲駆逐戦車とか作ったほうがいいとオモ。

>>156
RPG一発でやられかねないのに？

対戦車・ヘリの戦車開発のほうがいいとおもう。
46サンチ砲搭載戦車って可能かな？
かなり大きい要塞戦車にすれば出来そうだ

戦車の装甲を破る事が可能な
ガトリングか機関砲戦車希望

Ａ−１０の機関砲を戦車砲の変わりにつけたらいい。
実用性あるかわからないが。

空自はＦ２２、海自はイージス艦、陸自は移動可能な中距離弾道弾を１万発
これで十分。
それが破られたら各家庭にＲＰＧ−７、スティンガー、Ｍ１６なんかを
配布すれば良いよ。

Ｍ16より９ミリ機関銃だな

アメリカみたいに
銃規制が軽かったらいいのに。

Ｍ1を一撃で葬ることが可能な
軽量ロケット（ＲＰＧ）みたいなやつがあれば
いいのだが・・・

対空用に高機動車の荷台にVADS載せる。自衛隊版ミートチョッパーだ！。

移動目標攻撃可能な新型ＧＰＳ誘導の安価な
ロケットは無いのか
どうかだが

>>119>>129
着上陸されないために、対艦ミサイルと対空ミサイルを大量配備するわけだが。
まぁ、それでだめなら車両・鉄道で兵力の集中をする、針鼠のごとく配備した対艦・防空部隊相手に着上陸を成功させる敵相手じゃ、輸送艦も輸送機も一定距離以上近づけないんだからあってもなくてもどのみち同じ。
しかも、近年輸送艦が増強されたのはＰＫＯの為・・・ソ連の脅威があった頃、陸自が北方転地訓練をする場合、一番活躍してたのはＪＲ線と民間フェリー。

すげぇ、某研猊下がお見えになっとるじゃないかｗ
お久しぶりです！

>167
日本みたいな沿岸地形で、小規模コマンドの陽陸まで防げると思う？
敵コマンドの陽動攻撃に対処するのにどれだけ兵力が必要だと思う？
大規模部隊に対する陽陸適地は限られとるとは言え、
全部を全部適切に防御できれば世話は無いぞ？

＞ヘリ廚
ヘリは30分ぐらいしか歩兵を守ってくれない上に、直接的な防御壁にも
ならんので今ひとつ。暴風雨だと行動できんし。
少なくとも装甲車や戦車なら、赤外線も通らない濃霧や暴風雨でも
歩兵用防弾壁になるぐらいは出来るし。

>>168
陸上機動と列車輸送じゃ不服か？
じゃあ民間機とフェリーでいい・・・
ヘリが使えない悪天候じゃ、空挺降下や強襲揚陸も最初から無理だろ。

重装備を列車で移送できない以上、避難民で一杯の路上を進むことになりおり

沿岸防備を強化するような状態であればフェリーの運航は甚だ危険であり

特殊部隊のボート侵入を防ぐには海上に船一隻浮かばぬ状況を作るより他なく
それを成し遂げたとしても潜水艦を使えばまだ不可能ではなく

とはいえど海上撃滅が可能かといえば、海自と海保の決意とは裏腹に
大変に難しい物であればこそ後詰めとしての陸自は必要不可欠なかりせば

いわんやこちらが重装備を持つことで侵攻側はこちらに倍する重装備および
対地攻撃力、すなわち空母と大量の大型揚陸艦を必要とするのであり、
また多くの将兵に優秀な装備と良好な訓練を施す必要があり、その資金は
どこから調達するのかと。

ぼうや、キッシンジャーの相関理論て知ってるかい？
軍備を整えるには金が居るんだよ、金が。

つか今時陸自の装備なんて鉄道輸送しないんじゃなかったか。

まぁ南朝鮮はなんも考えんと突っ込んできそうだが、
中国やロシアはこれ以上海軍整備に予算割けるほど余裕無いし。

だからこそ陸自削減は余計に危険なんだが。

>>170
金がかかるからこそ、要らないとこから金を削るための理論なんだが？
イージス艦一隻の予算で、どれだけ陸自の人員を増やせると思ってるんだ？
元々、上陸適地がある場所に対艦ミサイルや対空ミサイルを配備した上でそれでもかいくぐって上陸された場合の話・・・しかも、悪天候でヘリが飛べないという限定状態
>>171
戦車ぐらいだろ鉄道輸送がしにくい装備は。
道路が使えない想定で、大江戸線で災派部隊を運ぶ訓練もやってたしね。

災派部隊に戦車？
初耳だな。

>>172
あほですなぁ。
だから、『相手にも金を掛けさせる』んジャマイカ。
その重厚な阻止線突破させるほどの艦艇を調達するのに、
どれほどの海軍予算と造船ドッグが必要なのかと。
平時は民需生産を優先させるのは中国さんですらデフォですし。

つか、そんな重厚な阻止線を正面から突破してくる敵なんつったら
装甲部隊以外あり得ませんが。
そんなところにぺらぺらで田んぼも越えられないブリキ缶と
歩兵の盾にもなりやせんヘリコ送ったって普通科が死ぬだけですが。

夏だなぁ。

島国は陸軍は必要ない、みたいな考えを持ってる人がいるみたいだけどさ、
ヨーロッパみたいに陸続きなら、同盟国の陸上戦力の援軍も早い段階で期待できるけど、島国はそうはいかない。
つまり、島国ほど陸上戦力を自前で揃える必要がある、と言う理屈も成り立つぞ。

>>176が良いこと言ったニダ。そして、その理屈を応用すると、
援軍を期待できない上に、敵国を隔てる海もない、大国に出口塞がれた半島国家は最悪、という結論に達するニダ。
ウリナラが半万年属国だと嘲笑う嫌韓厨どもに、おまいらにウリナラの苦労が分かるのかと、半万年問い詰めたいニダ。

>>174
重厚な装甲部隊の艦隊？
戦艦でも作らせるんですか？
対艦ミサイルの槍ぶすまを突破し、その上で大規模な揚陸部隊を上陸させる敵ってなに？そんな奴らに護衛艦隊や支援戦闘機の一個飛行隊ぐらいぶつけても返り討ちに会うだけだろ。
いくら沿岸防備を固めても、見逃すかもしれない、武装工作員等の小規模上陸への対処の話なのにあほか？

なんだかこないだも似たような一長一短な内容のスレ見たな…

夏だからだろうか？

>>177
そんなに防衛が大変なら、内部分裂したり、貴重な同盟国の駐留部隊を追い出したりするなよと半万年問いつめたい。

空自がＦ２２、海自がイージス艦なら陸自は移動式の中距離弾道弾だな。

敵が本土に上陸したら、戦前みたいな竹やりは嫌だ。せめてスティンガー
ミサイルとＲＰＧ−７とＭ１６を各家庭に支給してくれ。

>>112＝>>117＝>>167＝>>169＝>>172
君さあ、>>117で↓みたいなこと書いて空海不要論が自分でもマトモじゃないと思ってるのに
何でそんなに必死なの？ｗ
この「日本には陸上戦力が必要」スレ自体を「くそスレ」って自分で言ってるのにｗｗｗｗｗ


>やなこった、陸上戦力が必要ないなんてバカがいるんだから、完全に反対のことを言ってでもバランスをとる。
>そんな奴が居てもいいだろ、所詮くそスレなんだから。

まったく…うち（陸自）に特殊作戦群があり、海自にＳＢＵがあり、海保にＳＳＴがあり、
警察にＳＡＴがあるのに、空自がうちも特殊部隊持りたいーー、とダダこねて、空自も
持つことになりました…。

こんなにいらねーよ！

もはや見飽きた陸不要論よりは面白い

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　特殊部隊なきゃヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　基地警備隊なんてヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　特殊部隊じゃ無きゃヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　　　最強じゃなきゃヤダヤダ


　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>185
つかあれって特殊部隊である必要はあるんですかね・・・。

>>182が必死な件

>183　270式さん　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／お仕事お疲れさまです。
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 とりあえず陸自の定数が削られる事が明らかなので、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　自前で小銃手を確保しておきたい、という涙ぐましい(藁
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　理由なのでしょうね。結局のところは。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんな無駄な予算を認めるならば、さっさと陸自の定数を18万に戻せ、と、そう言いたいです。

>年下の彼女も欲しい・・
これを言いたいがために空自を叩くとは・・・恐ろしいおっさんだ

なんか、無駄だからと営業所閉鎖した途端、仕事ガンガン入ってきて他営業所から出張しに行くハメになったウチの会社みたいな失敗してるな。

>>182
今日は暇だし、有効な反論をする奴がいないから。
せめて島諸防衛はどうするとか、護衛艦隊に機動防御させるのと、日本中の上陸適地に対艦ミサイル配備するのじゃどちらが安上がりかとか・・・
簡単に、論破可能な反論ばかり(戦力の集中のために空自海自が必要とか、潜水艦で機雷封鎖とか)でそんな話は出てもこない。
当然ながら、実際は三軍のバランスよい配備が安くて一番柔軟性があることぐらいわかりますよ(笑)

18万人に戻してほしいです…。人が足りず、普通科優先に配置なので
後方部隊が軒並みガタガタです。

後方部隊強化に事務官をふやさねば

>>193
採用数の推移を見れば事務官は真っ先に削減されとるだろ

陸自が増強されれば270式さんに年下の彼女ができる！！！1111！！！！4

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'　　　　　　　　　　　　　 　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 |　i' 　　　　　想像してごらん
　／　　　　　　　　　 　　　 　　　　。/ 　 ! 　
/　　　　　　　　 　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ 　　　　　朝鮮半島のない世界を。
i､　　　　 　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ 　　　　　　　　
ノ　　　　　　　　　''

彼女は年上に限ります

>196

美しい

年齢にこだわるようじゃまだまだ青い。

彼女は従順な牝奴隷に限ります

>>199
全くだ。
俺くらいになれば性別すらこだわらないぜ？

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／少なくとも現時点で北朝鮮との本格的な緊張状態に突入している以上、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 敵の工作船による浸透工作による国民被害を極限できる最低限の
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　警備能力は付与して欲しいところですね。でも、そういう観点から
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　陸自の定数をどうこうしよう、という政治家がいないあたり、我が国の
　　　　　UU 　　　　 　＼防衛政策が非常にいびつである事が伺えます。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　我が国において、警備管区として現状重視するべきは、中国地方から甲信越地方にかけての日本海沿岸であり、
これら地域の地方都市、山形、新潟、直江津、富山、敦賀、舞鶴、鳥取、境港、浜田といった諸都市ですね。これら
地方都市は同時に港湾機能を有し、民間船舶の寄港が頻繁な港でもあります。

　これらの地方都市に対し、例えば機雷の敷設や、水中網の設置、その他の港湾機能を阻害するテロ活動を行う
事によって我が国の内航海運への破壊活動を行ったり、民間船からの工作チームの浸透によって都市中核を占拠
したり、都市ライフラインの破壊、都市住民の人質化等、各種のテロ活動を行う事も予測されます。
　こうした敵による我が国の経済活動や治安情勢の不穏化を敵が企図した場合、これを早期に排除しもって我が国
の治安と経済活動の回復を図る為には、敵を実力をもって排除せしめられるだけの能力が必要となります。

(>202の続きです)

　以上の目的を達成するために、海自による近海哨戒能力の向上と、陸自の各警備管区の貼り付け部隊の増強が
必要となりますが、こうした意見は現時点では少数意見に留まっておりますね。実際のところ、敵が正規軍による
我が国土の占領を企図した侵攻を行うのであれば、海空自による洋上打撃力はその能力を十全に発揮する機会を
与えられるでしょう。

　しかし、敵が不正規戦を我に対し強要してくる場合、これに対して適時適切に対応するためには、個々の性能以上
に部隊単位及び人員の増強が必要となるでしょう。敵がある一定地点に長時間留まって戦闘を継続するのではなく、
状況の流動化をもって我に対し存在を与える事を企図した場合、敵の活動範囲を限定し、これを捕捉するためには、
十分な数の部隊が必要となりますから。

陸が足りないからって予算も足りないから仕方ないです。

どうしてもと言うなら海空減らしますか？そこまでしなきゃならないほど足りないのですか？

空も海も足りない
全体的に足りない

国会議員を減らして浮いた金で「はやぶさ」型ミサイル艇を増強！！！

６５歳以上でも年収１０００万以上ある人（某銀の福●総裁とか）は年金の支給を廃止！
浮いた金で陸自も増強！！！！！

バランスよく配備って言っても、どんな配備が一番バランスいいか、なんて分かる奴なんているのか？

某自称ジャスティス帝国みたいにドレモかしこも圧倒的ならバランスもクソもねぇ。

>204さん

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／陸自の戦力も、海自地方隊の艦艇も、明白に足りませんね。
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 日本地図を見ていただければ判っていただけるかと思いますが、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　日本海側には数多くの地方都市と重要港湾が存在します。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　これらに対しての敵の侵攻に、最低でも初動12時間以内に
　　　　　UU 　　　　 　＼陸自普通科連隊を当てられるだけの数は必要でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　基本的に敵に不正規戦強要に対しては、海上保安庁が初動で対処することになります。しかし、海保はあくまで
警察組織であって、敵がATM等の先制使用をためらわない場合、早期に海保はその警備能力を喪失する事になり
ましょう。この場合、海自航空集団の哨戒機と、地方隊のDEが警備任務を引き継ぐことになりますが、哨戒機にせ
よDEにせよ減勢が決まっており、敵が数による我の警備能力の飽和を意図して侵攻を行った場合、敵の上陸を
許してしまう可能性は極めて高いものとなります。
　つい先日も、佐渡島に北朝鮮の漁船が座礁放棄された事件が発生しましたが、テポドン発射を控えて我が国が
警戒態勢を厳重にしていたにも関わらず、こうした状況が発生してしまった通り、海上での阻止は極めて困難である
と考えるべきなのです。こうした場合、我が国が日本海沿岸住民の安全を確保するためには、敵の上陸部隊に対し
て早期に陸自部隊をあて、その活動を妨害するしかなく、そのためには少なくとも日本海沿岸の重要都市周辺に
普通科連隊を貼り付けて早期に投入できる態勢を整えなくてはならないのです。

　しかしながら、現実には陸自の隊員数は削減を余儀なくされ、その代りに海自の外洋護衛艦の増強が図られて
いるわけです。確かに国際貢献に海自の外洋護衛艦は活躍しており、またMDにおいてイージス艦は重要な位置を
しめております。ですが、そうした海自の艦艇が十全に機能を発揮するためには、本土における後方支援能力が十全
に発揮される必要があり、そのためには陸自の警備能力が十分に発揮されなければならないわけです。

平時は警備会社、有事には自衛隊と共に戦うというような組織が必要では？

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／というわけで、我が国の国防において重要視するべき課題は、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 まず沿岸諸都市住民の安全確保と避難誘導の為に必要な
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　法的権限と組織であり、ついで我が国の経済を支えている
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　内航航路の安全性の確保であり、その上での海外における
　　　　　UU 　　　　 　＼米軍との共同作戦能力の構築という事になりましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そのために必要なのは、近海における警戒監視のための哨戒機能の充実であり、敵の我の警備能力の飽和を
意図した攻撃に対処できるだけの戦力の余裕であり、敵の侵攻部隊による占領地域の拡大を防ぐための陸上部隊
であり、敵戦力を撃破できるだけの打撃力であるわけです。
　以上の観点から、早期警戒能力の向上はこれまで以上に重要視されるべきであり、海自の海洋哨戒能力の向上
と、陸自の貼り付け部隊の増強こそ、現時点における緊喫の課題といえるでしょう。MDはその能力の発揮に極めて
大きな疑問符が付かざるを得ない、現在発展途上中のシステムであり、むしろ国民を安心させるための政治的戦備
であると割り切る必要があるわけです。そうした状況において、重視されるべきは海自地方隊と航空集団、および
陸自普通科部隊の頭数であり、本来はこれらに予算を重点的に振り向ける必要があるわけです。

　上で私が陸自定数を18万に、と書いているのも、全国で15の警備管区に必要な数の部隊を貼り付け、これを機能
させるためには、それだけの人数が必要であるからに他なりません。もしくは、日清戦争直前の歩兵連隊の配置と
同様に三単位編成の大型の普通科連隊を配置する必要があるでしょう。
　たとえ敵が少数の工作員で編成されたチームであろうと、これを捕捉し殲滅するためには、大部隊をもって包囲し
敵の移動を封止した上で、圧倒的な火力で殲滅しなくてはならないのです。

足りないと思うのは、国民の注文が贅沢すぎるから。
全部守れ、完璧に守れ、って言うから足りなくなるんです。
上陸許したり、被害が出るのは仕方ない、と考えればいいんです。
>>204の言う通り、予算がないんだから、仕方ないですよね。

>>213
仕方ないで殺されて見捨てられて堪るかよ。
お前さんも当事者なんだぞ。
なんというかそういう斜に構えた言い方が一番ムカつく。

そんなこと言ったって我々国民が支持した政府がそう決めたんだから仕方ないじゃないか。
見捨てられたんじゃない。自分達が見捨てたのだよ。

関東軍の実例があるだけに笑い飛ばせないな・・・

>>210
12時間以内に着かないって、トロすぎない？

12時間あれば時速30kmでも360km動けるよ？

というか現状で12時間で阻止線張れたら手際よすぎ

一方上陸部隊は何時間で首都圏に先遣部隊が到着できるかっていうと

>>217から、鈍重な戦車は不要→即応性の高い装輪装甲車を、という流れがこの手のスレのパターン。
何度も夏季攻勢受けて来て、だいたい読めてきた。

>217さん

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／上陸した部隊が大規模であればあるほど、部隊の編成を整えるのに時間が
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 かかりますね。また、敵が破壊工作を目的とした少数の部隊であるならば、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　国内の工作組織の支援を受けない限り、その様な速度で移動する事は
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　極めて困難でしょう。敵は各種の武器装備品を携行し、それを持って移動
　　　　　UU 　　　　 　＼しなくてはならないのですから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ここで支援組織が無い状況で内陸への侵入を行うという事は、人目につかないようにしつつ徒歩で移動する
という事であり、その移動速度はきわめて限定される事になります。通常、40kgの装備を携行して、訓練された
歩兵が徒歩で移動する場合の速度は、平地の路上で4km/h程度であり、訓練された軽歩兵であってもせいぜい
5km/hを越える事は困難なわけです。また、人間である以上疲労からの回復のために休養が必要であり、一度に
8時間以上の連続行動は極めて困難であると考えるべきですね。

　人間である以上肉体的限界というものが存在し、それを超えては活動できないものですから。

　12時間以内に陸自普通科連隊が阻止線を張ることができるということは、日本国内に支援組織が無い場合には
沿岸部の施設に対しての破壊工作以外は事実上不可能であり、それだけ敵の任務達成の難易度を上げる効果を
持つことになります。そして、国内支援組織を無力化するのは、警備警察や公安警察の任務であり、それについて
はまた別のお話となりますので、今回は触れないでおくといたします。

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／ちなみに一般的な歩兵師団が、貨物船からボートを下ろし、これに人員装備物品を
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 積載して沿岸部と往復しつつ上陸するという想定で考えますと、1個師団が上陸し
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　編成を整えて内陸部に侵攻可能な状態になるまで、大体72時間が必要とされて
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　いるそうです。ただし、専門の揚陸艦などで車両や火砲の急速な揚陸を可能と
　　　　　UU 　　　　 　＼しますと、この時間は非常に短縮する事が可能となるわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　この72時間という枠の中で、敵の橋頭堡の確立を阻止し、部隊揚陸を疎外し、場合によっては師団主力の到着を
待って反抗転移し、敵を海に追い落とす事が可能であるならば、敵の第二派以降の主力の揚陸以前に、敵の侵攻
企図を破砕する事が可能となるでしょう。
　各地の貼り付け連隊の持つ意味とは、結局は敵の態勢が整う前に敵を戦闘に引きずり込み、その作戦意図を
破綻せしめ、もって侵攻企図を挫折せしめる事にあるわけです。この場合、重要なのは敵に優越する火力と、敵の
阻止火力に抗甚しつつ戦線を維持できる機甲戦力であり、わずか中隊規模の戦車であっても、揚陸途中の敵に
とっては重大な脅威であると理解することでしょうね。

　第二次世界大戦における、シチリア島での連合軍の苦戦や、サイパン島や千島列島での日本陸軍戦車部隊の
活躍をかんがみるに、敵の対戦車火力に抗甚しつつ戦闘可能な戦車は、極めて重大な意味を持つ事が理解して
いただけるものと確信する次第です。

そんな大規模な上陸しようとしてたらさすがにバレバレじゃん。
不審船なら見逃すかもだけど、そんなに大規模でノロノロ領海侵犯してきたら
海上で殲滅すればいいじゃん。

>>222
日本周辺に常時何隻の船が航行してると思ってんだ？

陸自、海自、海保に続いて空自まで・・・

ＪＳＯＣＯＭが必要？！ｗ

味方の艦隊のシンボルマークは青色、敵は赤色、中立は黄色で色分けされてるから、すぐ分かるよ。

>222さん
　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／その侵攻船団を洋上で撃破する為に必要なシーケンスについて
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 少し考えてみるといたしましょう。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　この場合、敵の企図の察知、部隊集結の察知、侵攻船団の出航の察知、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　船団の洋上での捕捉、我の迎撃部隊の集結、我の迎撃部隊の出撃、
　　　　　UU 　　　　 　＼我の迎撃部隊による敵侵攻船団への接触、そして攻撃、となりますか。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　さて、敵の我に対する侵攻企図の察知は、これは国家としての戦略情報機関の必要性のお話となります。侵攻企図は
この段階では敵の指導部の内部における計画段階であり、我と敵との関係において戦争によってしか状況の打開を
図れないと敵が判断した場合に発生するからです。つまり、極論を言うならば、我は敵の企図を察知する能力に欠ける
わけであり、この段階では敵に対してなんら積極的な対応策を取り得ないと考えるべきとなります。

　次に、敵が侵攻企図を実現するために部隊を集結し始めた段階となります。我が国は情報収集衛星の運用に成功
しており、この段階での敵の通信情報の収集とあわせて、敵が実戦を前提として部隊の集結を行っている事を知る事が
可能ですね。この時、敵が大規模な年次演習等にまぎれて部隊の集結を行っている場合、その企図の察知は困難と
なります。このため我が国では、仮想的が大規模な軍事演習を実施する場合、自衛隊の警戒態勢を上げる事で最悪の
状況の発生に短時間で対処できるようにしております。

　さらに状況が進展し、集結した部隊が乗船し、その船団が出航する段階にまで至りますと、我の警戒態勢は防衛出動
直前の段階にまで進む事になります。この時点で従来の計画では海空自の戦闘態勢が整い、陸自の各部隊は事前に
侵攻予想地点に展開して陣地構築に入っている事、となっておりますが、実際のところ政治的な理由によってそれは
不可能であると考えるべきでしょう。海空自の戦闘態勢への移行は可能ですが、問題は敵が我が国のどこに侵攻する
つもりであるのか、それが察知できないからです。

陸海は間に合わなくても空なら間に合うんじゃね？

(>226の続きです)
　このため、海空自の哨戒機や偵察機が敵侵攻船団に接触し、敵の反応を引き出して敵の意図を探る事になります。
ただし、敵は我の優勢な海空勢力による迎撃によって受ける侵攻船団の被害を最小限に抑える為に、我の迎撃態勢
の混乱を図るものと考えられます。そのため、船団の出航に先立って、破壊活動のための工作チームを多数侵入させ、
海空自基地への破壊活動を行おうとするでしょう。この段階で敵の工作部隊に対して、海空自の基地警備隊が対応
する事になります。また、上でも書きましたが、機雷の敷設や水中網の設置による艦艇の航行の妨害を行い、我の
洋上哨戒能力の低下を図ってくる事でしょう。また、海空自航空機基地への破壊工作を行い、航空機による哨戒能力
を低下させようと試みるでしょう。

　こうした敵の妨害活動に適切に対処するためには、我が国の洋上哨戒能力は決して必要十分な能力を有している
とは言いがたいものがあります。つまり、ここで哨戒機の数と、DEの数の不足が効いてくるわけです。敵の工作チーム
の浸透をミゼットサブや偽装船舶で行おうとする場合、我が国の近海航路を航行する約７０００隻の船舶の存在が
敵の察知を妨げるからです。
　上でも書きましたが、民間船舶に偽装して我が国沿岸部を目指してくる場合、事前に戦略情報の収集段階でその
企図を察知できなかった場合、民間船舶と識別するのは極めて困難だからです。極論を言うならば、実際に臨検して
敵の工作チームが乗船しているのを確認するしか方法は無く、それは平時においては極めて困難であるからです。

　また、侵攻船団も、全船舶が集結し整然と船団を組んで洋上を航行してくるとは限らず、小数の船舶によって構成
された船団が複数、同時に日本沿岸に向けて航行してくると考えるべきでしょう。この場合も、敵が揚陸艦の様なひと目
で判るような船に上陸部隊を乗船させているならばともかく、民間船舶を徴用して侵攻部隊を輸送している場合、事前
の戦略情報収集の段階で徴用された船舶を把握できていない場合、それが民間船なのか戦時徴用船なのかは確認
する事は極めて困難となるからです。

漁船に簡易水上レーダーと通報システムを取り付けさせてもらう。　竹島奪還の公約せにゃならんけど。

なんかすごいことになっているな

(>228の続きです)
　敵侵攻船団の洋上での捕捉は、我が国の内航航路を約7000隻の船舶が航行し、しかも外国船籍の船が多数存在
する事によって極めて困難となります。敵が複数の船団に分けて出航させた場合、これに哨戒機なり偵察機なりを貼り
つけるには、非常に多くの哨戒機と偵察機が必要となります。また、敵も囮の船団を出航させて本物の侵攻船団の捕捉
を妨害してくるでしょうから、攻撃するべき船団の察知は極めて困難となることでしょう。
　このため、我は海保や海自の船舶艦艇を展開し、可能な限り臨検を行って敵の捕捉に努める事になりますが、問題は
それだけの船舶艦艇の数がいない、という事にあるのですね。敵の水上艦隊は侵攻船団の護衛のために海自や海保
の臨検活動を妨害してくるでしょうし、場合によってはこの段階で交戦が発生する可能性もあります。たとえそうなったと
しても、我はどの船が敵の侵攻船団なのか、確認が出来ていない以上、領海内に侵入するまでは手を出しようが無い
という事になるわけです。

　ここで敵の侵攻船団のうち、運良くいくつかを捕捉し確認が取れた段階で、初めて航空機や艦艇による迎撃に移る
事が可能となるのですね。そして、敵の基地機能に対する破壊工作から無事な基地から、迎撃部隊が出撃する事になり、
ここまできてようやく敵の船団を洋上で攻撃する事が可能となるわけです。

　つまり、洋上での敵を撃破する上で重大な障害は、どの船が敵なのかを、我が国の非常に活発な海運状況の中で
確認しなくてはならない、という点にあり、また、基地機能を敵の破壊工作を阻止しつつ維持し続けなければならない、
という事になるわけです。

そんなに無理なら、将来空母持った中国が攻めて来たら日本終了？
基地とか爆撃されまくりで反撃不能？

とりあえず、鹿児島で活動している陸自に大感謝！

海自？艦隊の練成で忙しいんだろｗ

さすがに空母機動部隊が来たらバレバレ。

空母もってる相手に空母なしで立ち向かう段階で色々と無茶。本土防御するだけなら色々議論の余地があるがVTOL機の必要性が多少出てくる。

>232さん

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／敵、この場合中国でもなんでもよいのですが、敵が正規の海軍部隊で
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 侵攻を企てるのであれば、対応はまだ楽なのですね。つまり、敵が
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　敵対意図を可能な限り隠しつつ、我が国領土を侵そうとする場合、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　これに対処するのが難しいわけですから。
　　　　　UU 　　　　 　＼明白な敵対意図に対しては、それ相応に対処が可能なわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　それに、以上の問題は我が国が専守防衛というきわめていびつな防衛戦略をとっているから発生するのであり、
積極的に敵の侵攻企図をくじくための攻撃能力を有するならば、相当なところまで抑止が可能となりますね。

　敵がそのつもりになった場合、着上陸を防ぐ事は極めて困難ですが、しかし、敵の内陸侵攻を防ぎ、海に追い落と
せるだけの戦備を整備する事で敵の侵攻に対する抑止能力とする事は不可能ではないわけですから。敵は何らか
の政治的目的を達成するために我が国領土を占領する事を意図しているのであり、その企図の達成が阻止される
事が確実であれば、敵は着上陸侵攻を諦めるしかなくなるわけですので。

　陸上自衛隊に、何ゆえに戦車や火砲等の重装備が必要か、という理由ですね。

やはりマンパワー、実家の近くがピンチだったときも、消防のボートのエンジンがぶっ潰れてる間に手漕ぎで大活躍してたべ。

>235さん

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／第二次世界大戦について調べて頂ければ判りますが、航空母艦に搭載可能な機体は、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 実は陸上基地で運用される機体に比較して、決して性能で優位に立てるわけでは
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　無かったりしますね。艦上戦闘機で実用化に成功した機体が我が国では零戦だけであり、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　陸上基地で運用される戦闘機でこれに対して性能で優れた機体はいくらでもあった
　　　　　UU 　　　　 　＼わけですから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　また、航空母艦はその特性上搭載能力が限定され、陸上基地に比較して戦闘継続能力に劣り、被害を受けた際
の損害からの復旧能力で劣ります。米海軍の様に多数の航空母艦を集結させ、圧倒的多数の航空機を集中投入
可能であるならば、まだ話は変わりますが、現実にそれだけの能力を持った海軍を整備するよりは、高性能の陸上
基地での運用を前提とした航空機を開発し、運用する方がはるかにコストパフォーマンスで優れるわけです。

　現実の現代の米海軍でも、CVBGで運用される機体はせいぜいがF-18であり、F-15やF-22、F-111、B-1Bと
いった陸上基地航空隊と比較して決して優れているとは言いがたいものがあるわけです。

>>237
いざとなったら力ずくってのが陸魅力なんだよねー

イージスとレーダーサイト
E-2CとAWACS

索敵、管制でもかなり差がでるな。

随分昔、中国軍の人間堤防の映像にはさすがにヒイたな…。

つか空母を空母で迎え撃つなんて怖くて出来ねーよ。
もし負けて沈められたらどうするんだ。

ミッドウェーの再来さ♪

もしこっちが空母持ってて、敵が空母で攻めてきたら
まず、安全な場所に空母を避難させるのが基本じゃね？

そもそも空母は海のど真ん中では有効だけど、現在、相手の航空基地のある沿岸海域ではリスクを大きく抱える存在だからな〜。国土防衛“だけ”を考えたらイラナイ。

ここで集中運用太郎の登場
↓↓

↑誰それ？

　今年の夏祭り会場は此処Deathか?(´･ω･`)

祭り？
もう終わったよ。帰りなさい。

海自は８隻のミサイル護衛艦を全てSM-3装備のイージス艦にすべき

>>250
そうするようだが…

なるほど、このスレをよく読んだけど陸自は必要ないな
海保と海上自衛隊と警察で十分だな。

>>252
君が日本には要らない。

>>253
いやいや。使いもしない陸自にただ飯を食べさせなくていい

災害救助やら海外派遣やらさんざん使い回しといて「使いもしない」って

>>255
災害でも運が悪かったと思ってあきらめたらいいだろ。
自分で歩けない年寄りは死んでも損害がないし、
ある程度の犠牲は仕方ない。

運がわるかったで済むなら警察もｲﾗﾈ

またもや結論

陸自不要

無理して祭りを再開しようとしなくてもいいから。

でも陸自不要

ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/more/30746057.jpg
ベイルートから避難する人々。

日本でのゲリラ戦でも住民避難は大変そう。妨害工作があれば余計に困難。
最悪、近場の公民館や小学校に避難させて小銃持った自衛隊員に警護させる
事にでもなるのだろうか。

陸自が必要なのはわかったが、９０式戦車は完全に不要

陸自の予算を海保や海自や警察にまわせばいいだろ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

陸自の予算をいろんなところにまわせばいい
災害での死傷者はあきらめたらいい。
年間の自殺者が３万人いるらしいから、数はそんなに多くない。

陸自の予算を消防・医療・防災にやればいいんちゃうか？
俺のとこ災害おおいから・・・
死傷者あきらめはひどすぎるぞ！！

>>266
防災のために公共事業や陸自をおくより、国が引越しを
支援したほうが安いかもしれない

引っ越す場所が少ないぞ。
日本全国なんかの災害は起こりやすい。

言うまでもないがID:5WjmPCRAはこの季節の風物詩

違います＞＜
夏厨ではありません＞＜

>>270
冬厨　出てくる季節がちがうぞｗ

鉄道輸送も輸送機による輸送も出来ない重すぎる９０式戦車は不要
センタウロやルーイカット、AMX-10RCのような砲搭載装輪装甲車にすべし！

もう陸軍なんていらないよ。

陸軍は時代遅れだ。
海軍と海保と警察でいいよ。
日本も陸軍のせいで負けたみたいだし

これからはテロや不正規戦などに対処するためにも
米国のストライカー旅団のような情報力・機動力に優れた部隊を
積極的に整備していくべき。
現状では陸上自衛隊の人員は１５万人ほどが妥当だと思う。

>>275
このスレを初めから読み直して来い

>>274
バカは寝てろ

>>275
いやあと３万は削れる

>>270
夏厨というかいつも夏に入ったら現れる陸自不要厨だろ

>>276
６０万に戦車１万両
本土決戦でもするのか？

私は一年中いますが、何か？
厨とレッテルを貼るのは結構だが、
陸自不要という事実は変わらない。

>>280
はいはい　しますよ　いつでも攻めてきてね♥

>>280
どこのレスを見てきたんだよw
つーか前の方に専守防衛＝本土決戦て書いてあるでそ？

>>278
では、常備１２万・予備３万ということで

>>16
我が国は海外から資源を輸入し、製品を輸出することにより
国が成り立っているのだが・・・
鎖国でもするのか？

だいたい本土決戦なんて言ってる時点でまともに国防を考えてるとは思えない。
島国でしかも燃料や食料を輸入に頼ってる国が空・海軍力の方を重視しないでどうすんの？

>>285
大幅に違うわけじゃないけどその認識はちょっと古いよ
今は機械を輸入して輸出も機械

>>282
本土決戦厨はてめーの済んでる所が地上戦に巻き込まれて家ごと潰されてろや！ｗ

>>286
おっしゃるとおり
日本のような島国は国土防衛も重要だが
海上輸送路の防衛もそれに匹敵するほど重要です。

>>280
平時の常備軍にはいらないよな。兵站の無駄。予算の大無駄
でも戦車設計生産能力と予備兵力を生むシステム
これは準備しといていいと思う。
三式、四式レベルのは前線にまた間に合わないわ、また町内で竹槍訓練かよ
って同じ失敗する土壌が今日もあるのが心配だ。

陸上兵力は必要です！敵の上陸を許してしまった場合、海・空のみでの対処は不可能だと思います。
いざという時、敵地に上陸して制圧する場合も同様に。
また、災害時の復旧・救助活動にも陸上兵力は必要不可欠。
海洋国家として、海軍重視は当然重要。
また、制空権がなければ陸軍も海軍も十分に能力が発揮出来ないのも必定です。
陸・海・空のバランスに加え、素早い情報収集能力、情報分析能力が今後の自衛隊に求められる大きな焦点になると思いますが、司令官殿はいかがお考えで？

とりあえず満州地区にある日本向け熱核弾頭を装備したﾐｻｲﾙ群を叩く戦力は欲しいな
これがないと日本は中国に舐められっぱなしになる
とりあえずB1爆撃機を配備するのがよいだろう｡

はいはい

>>290
現在の兵器は高性能な反面、複雑で兵隊が十分に使いこなし整備できる
ようになるまでにかなりの時間を要します。
あなたのおっしゃる方法では現在の戦争では通用しないと思います。

日本に大規模な陸上戦力を揚陸させられる国なんてないよ^^
陸自は予算が欲しいから少ない言ってるだけで、実際は現状で十分なんだよ^^
島国∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

陸も海も空も、それぞれいらないという意見がある。

つまり、軍隊とかそういう物は不要…ってこと？

さすがにここまで来ると・・・
眼の悪い俺でも釣り糸がくっきり見えてきたなｗ

NATOみたいに地続きの同盟国があれば大規模な援軍が望めるけど日本はそうは行かないよ。

島国（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

核兵器を持てば軍隊はいらない

つか大戦が陸軍のせいで負けたなんて言う海軍善玉論は嘘っぱちだし。
人に媚びるのが大好きな海軍海自の方こそ解体して陸自か空自の指揮下におくべき。

富士教導団を富士教導旅団に改編。
群は全て団に改編。
第1空挺団を第14空挺師団に改編。
南西方面隊を新設。第15旅団（元第1混成団）、第16師団（新設）を中核とする。
西部方面隊に第17旅団（機甲師団）を新設。
陸幕直轄の予備部隊として第18師団、第19旅団を新設。
第2混成団を第20旅団に改編。
中部方面普通科連隊新設。

>>295
>日本に大規模な陸上戦力を揚陸させられる国なんてないよ
現に毎年少数ずつ揚陸させています。人権を盾に取って日本に居座り、世論操作や政府に無理な要求を求めたり工作活動に余念がありません。

ということは国防の観点からいえば、国内の外国人は
あまりよろしくない存在だな。

犯罪で稼ぎに来るヤツもいっぱいいるしな

　大規模な陸上戦力"なら"揚陸させない手段を採れる、というのが正しいですな。


　なんだ、やっぱり祭やってんじゃん。誰だよ終わったとかゆってたの(´･ω･`)
　おかしいと思ったんだ。まだ"にはは"も聞いてないし。

>>305
戦略としては同意。
ただし揚陸作戦を遂行してくる敵レベルとの戦争なら
大規模地上軍による周到な本土防衛準備も必要

>>185
>　　　　　　　∩ 　　　　　　
>　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　年下の彼女も欲しい・・
>　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　　　　全　　　　　　　　軍　　　　　　事　　　　　　板　　　　　　　が



　　　　　　　　　　　　　　泣　　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　た


>>189
>年下の彼女も欲しい・・
>これを言いたいがために空自を叩くとは・・・恐ろしいおっさんだ
　喪男ですらないというに・・・　尻の穴にチュ○ペットを入れて正座の刑に処すか

>>192
　最近の陸自はＷＷ２寸前のフランスのような構造になってはいやしないか激しく不安になります。

>>250
　何か、装甲艦８隻を装甲巡洋艦に改装したＷＷ１前のトルコ海軍のような”茶濁し感”がいなめない
っつーか、予算の関係で定数が揃わなさそうってゆーか・・・歴史は繰り返すのか？

　逆をいうと、"大規模"じゃないと却って対処し辛いんです。
　相手に｢大規模侵攻を強制出来る」からこそ、洋上撃破の夢も見られるわけですな。



　あくまで"夢"だというのは、ナイショだよ(´･ω･`)

平時の準備って一言に言っても色々あるし
はしょった俺も悪いが陸上戦力不要論は極論に聞こえるんだよな。
ハイテコ精鋭部隊やられたら白旗、先制核攻撃されたら意味ねー。
って効率からは不要論もわかるけどね。そこまで戦争って単純かな？

単純だからこそ兵力削減のときです

アジアの皆さんと仲良くすれば、兵力削減できるよ。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） >>801ゲットだぁぁ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
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　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>310
コスト面からも少数精鋭最新化には賛同してるけど
本土総力戦にも対応できる余地というか基底準備は必要だと思う。

政治の失敗→作戦の失敗→苦境→
メンヘル板とかの住人まで国民軍に組み込まれ短期訓練と軽装備で地獄の前線へＧＯ！
機甲部隊の援護ゼロであります♪　日本の首脳部だと現実ありそうじゃん？

中国様に世界を任せれば軍隊なんていらないよ

>>297
俺は目だけじゃなく頭もわるかったらしいｗ

>コスト面から少数精鋭に賛成
　実に結構なハナシでゲスな。陸自の方々にも、無理して普通科の員数確保などせず、少数精鋭部隊の活動を支える、
十分な後方部隊の手当てをオススメしちゃいます。でないと、虻蜂取らずになりますからね。
　少数であるが故に対処出来る事態の数には限りがありますが、気にするコトはありません。国民の屍山血河の嵩が
優先順位を決めてくれますし、後回しにされた地域の住人の方々についても、仇だけはキッチリ取ってあげられます。
　陸自の損害は激減するでしょう。許容損害量が激減しますので、一層の削減も可です。

　な　ん　せ　国　民　の　盾　に　な　る　必　要　が　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　。

　大新聞から、一介のアニメ監督までがオススメなのです。
　陸自の方々に、その担ぐ価値も無い肩の荷を下しても好いですよ、と言ってあげる時が来たんのですよ。

で、何で火砲・戦車の削減に反対なのかね？
アンチ諸君、教えて。

　いやいや。削減、実に結構でゲ(以下略)

そうだね。削減できるよね。
首都だけ守ればいい。って言うならザックリ減らせるよね。
地方民は削減の為に市んでください。

懐かしい香りのするスレですね。


特殊部隊はｽﾊﾟｰﾏﾝじゃないとか、着上陸完全阻止の無理っぽさとか、
もう何年も同じ事議論してるよなぁ…

総理！首都防衛を優先していたら宇治五ｹ庄の関西補給処が制圧されました！弾なしでは戦線を維持できません！

↑陸自の総弾薬量の七割

で、何故攻められているのかね？

縮小してるんだから補給廠も当然縮小してます。
第一、首都防衛隊が、そんな離れたところ倉庫を置くわけないじゃないですか。

だいじょぶ
全部誘爆させても5ktだから過去に２例ある

陸自を解体して首都防衛隊を設立！

日本に大規模な上陸してくる敵国は無いそうだからそれで文句ないよな！！！

>>327
それは勿体ないぞ
政府避難用のシェルター兼要塞を松代に作れば３万程度まで減らせる

総理！ついでに京都に傀らい政権が…京都こそ古来からの真の歴史的首都だと主張しています！

>>327
それもいらん。



たか、日本が攻められるなんて考えるやつは馬鹿だ。
それは、日本軍がハワイに上陸するって言っているのに等しい。

>>330
いや日本で真珠湾をやられるだけで十分以上に迷惑

総理！　京都…ry）…が天皇を返せと主張しています！

>>329
安心汁。米軍に出動要請したから。
来てくれるまで我慢汁。

総理！リストラされた元自衛官が東京廚でテロ行為に……

税金の無駄だから、自衛隊は解体して、
防衛は在日米軍にやってもらえばいいよ。

>>330
地球市民が現れた！
どうする

コマンド

せっとく
むし
ぼこる
にげる

総理！なぜかロシアが陸上戦力の援助を申し出ています！近いからスグだぜ？って！。凄まじく怪しい申し出ですがどうします？

>>334
大丈夫！官邸は精鋭部隊でガチガチに固めたから！
いや、私を恨まないでくれよ？国民の皆様が少数精鋭で行くべきだっていうからそうしたまでだ。
じゃあ私はシェルターに失礼させてもらうよ。

>>337

そんなの信用するな！
どさくさにまぎれて北海道を奪おうとしているだけだ！

日ソ中立条約がどうなったか忘れたのか！

>>330
新しいアプローチですね

総理！なんか出入口がコンクリートで固められてます！元自衛官の鳶職の仕業みたいです！外に出られません！

>>337
うーん困ったなぁ・・・
とりあえず受け入れとくよ。
まぁ北海道くらい安いもんだろ？

総理！ロシアの申し出を断ったら解体したはずの北海道の機甲師団がなぜかT80を装備して青函トンネル使って南進してます！

すぐに援軍よこせ？
いや、いま安保理開いてるから。もうすぐ非難決議でるから待っててよ。

総理！なんかロシアと中国が毎度のごとく拒否権ちらつかせてます！

うーん困ったなぁ・・・
それはそうと、私の専用機はまだかね？

いまからハワイに避難するけど、総理も一緒に来る？

アホかお前ら。

さようなら日本。さようなら・・・さようなら・・・

陸自馬鹿が多いのは栗田のせい。

悪いのは反転した小沢。
栗田は悪くない！

>>350
すれ違い

最近軍板に来て栗田を知った厨が試しに使ってみたくなった模様。

新兵どもも来年の夏季攻勢あたりには、不要厨を叩く側に回るよ。

「一介のアニメ監督」とは誰だろう？
木村真一郎とか？

田中一郎

カメラマンじゃん

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　　　ああ、もう夏が来たんだよね。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　　でも、なかなか暑くならない夏だね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 蟹様や対潜丼も来てるけど
　 (（(　⊂I!Liつ 　 今年の漁はまだいまひとつっぽいね〜
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　はやくもネタスレ化してるし。
　 ´　　　し'ﾉ 　　
　　　　　　　　　　わたしも遊ぼうかな、にはは

地球市民の発想があれば、軍隊なんていらない

例えば、大阪と京都の間で戦争をしたりしない。
それを地球規模に広げれば戦争はおきない。
だから段階的に軍隊はなくしていくべきだ

>>183
何を目的にしているのか不明でありますが、海外で、空自が、独自に、展開す
るということもあるのか、などと。

陸海空の間で、クーデター云々、ということになると、目も当てられないとい
うことになるのか、などと、嘯いてみたり。

空自の特殊部隊とは、何を目的にしているのか、ということになるのか。

>>189
＞>年下の彼女も欲しい・・
＞これを言いたいがために空自を叩くとは・・・恐ろしいおっさんだ

年下の彼女というのは、何をおいても、最優先事項、というのは、やむをえな
いということになるのか、などと。

>>358
統合幕僚本部、防衛長官直轄部隊など、「統制派」と「皇道派」の争いのよう
なものということになるのか、自衛隊内部のクーデター防止、ということに
なるのか、などと、電波を飛ばしてみるのは、お約束、ということになる
のか、などと。

ＭＤ予算を別枠にすることなく、戦車、火砲など、通常戦力の大幅削減という
のは、如何なる「未来予想図」が、ということになるのか、と嘯いてみたり
するのは、お約束、ということになるのか。

>>317
財務省、政治家の中の人など、前言を撤回し、国民の盾になることなど、強制
することは、明々白々、ということになるのか、などと。

「命が惜しいか」「臆病者」といった２１世紀の「神風特別攻撃隊」が、とい
うことになると、悲劇から喜劇へ、ということになるのか、ＭＤ予算を別枠
にせず、通常戦力を大幅削減な、「未来予想図」の前提とは、如何なるも
のなのかに、興味が、ということになるのか。

対北朝鮮だけでなく、対中国、対ロシア、対韓国など、如何なる極東情勢が、
前提になっているのか、興味津々、ということに。

>>363
本気で、北朝鮮の中の人と、日朝国交正常化を考えていたとすれば、どうかし
ているということになるのか、などと。

朝鮮半島が、緩衝地帯としても、北朝鮮、韓国では、緩衝国家の意味が、理解
できていないだけでなく、ということになるのか。

外交で云々という言など、現状悪化の先延ばし、ということになるのか、自ら
に火の粉が降りかかるならば、１９４５年の敗戦の方がマシ、ということに
なるのか、などと、嘯いてみたり。

>>360
世界統一法と世界統一政府、世界統一軍と、極東とかアジアとかの地域警察がいるけどね。

日本が世界を征服して地球連邦作れば軍隊はいらないよ。
その為には、まず富国強兵だな。

おまえら馬鹿か

郵政を民営化せずに自衛隊に組み込んで後方支援隊にすればよかったんだよ

郵便の業務は誰がやるんだよ。

まったくここは酷い軍国主義者ですね。

今日も陸自は鹿児島で頑張っています。

>>360
都道府県の前に、家と家の争い、更には、家庭内暴力など、家族の間でも、と
いうことになると、凄惨なドメステックバイオレンスが続く間は、世界から、
戦争が消えてなくなるなど、妄想も甚だしい、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

異なる宗教間で、信者の獲得合戦に、目を血走らせているようでは、世界平和
など、ブラックジョークの類、ということになるのか、などと、適当な思い
つきなど、書き散らしてみたり。

陸自は収縮すべき。　災害なら何も陸自じゃなくて本職さんに任せればいい

日本は島国だぞ？　陸自は実際に必要なのは最終的に敵が押し揚げて来たときに迎撃するため

それと日本の陸上戦力が充分ある故に占領は難しいと考えさせるためにあるもの

自衛隊はこの日本領海に敵を入れさせないように海・空自の勢力をもっと高めるべき

相手が海、空自の防衛ラインをもし破ったときに、陸で迎撃してるようでは彼の本土決戦と同じような惨状になってしまうのでは？

まぁ専守防衛であるから、海空自らが死にそうなときはアメリカや国連も苦戦しているだろうが　　まあまさかだが我々が攻めたと仮定してのはなし。

陸自１２万＋予備役６万

で良い。

日本領海に入れさせないと抗って戦闘するのは海・空自のどちらかであって、本格的な戦闘に対して陸自は日本から指くわえて見てるぐらいだろ？

そんな陸自を海・空自を超える戦力を維持させる意味がよくわからない　訓練・食費　武器　税金の無駄。

陸自を収縮し攻めて海・空自と同等の戦力にすべきである

>>1　陸海空自は２：１：１の割合で兵がいるらしいですがこれ以上増強すべきか？
>>373や>>375でいったように陸自はそもそも収縮すべきで、逆に海・空自を増強すべきだと思うが

海も足りないが陸も足りない。

>>377　黙れ　陸は足り過ぎてる　海自は変に人不足だし艦不足だ　空自ももっと増強すべき。

島国日本にとって陸軍など攻め入るときか、攻め入られたときだけに発動するもの　あとは勢力による威嚇だ　無駄

在日工作員が必死なスレですね。

まったく現在の日本に軍拡をするゆとりなんてないの。
軍縮をしていけばいいの。

まぁ、陸自も必要だとは思うが人員が不足している海自を優先するべきじゃないか？
陸自より海自を優先するべきだと思う。陸自は現有戦力で十二分っしょ。

>>381
それならMDの削減が効く
現状維持で何隻も張り付けってアフォかと

>>382
MDを削減したら、弾道ミサイルを迎撃する手段が無くなるぞ？
ペトリは射程が短く命中率が悪い。
だから、イージス艦に頼らざるを得ないんだよ。

　まぁ心配せんでも海自は増強されますって。


　質的に、ですが(笑)

>>383
言い忘れたが、陸自の人員を減らすよりまずは人件費を何とかするべきだよなぁ。

>>384
だが、数は減っているんだよな。量、質共に安定が取れれば一番ベストなんだが。

　そう。
　先ずは金曜カレーの御飯を雑穀飯にして節約です!!ΣG(￣▽￣


　米より高価いですけどね。

>>387
学校の給食みたいに、カレーを水増ししてシャビシャビにしても良いかとｗｗ

　真水は貴重なので、海水で(￣▽￣b

>>389
塩分採りすぎカレーかｗｗにしても、今日の晩御飯はパンだけか…寂しいのぉーorz

財政難なのだから軍縮はあたりまえ。
それに日本の人口が今年から毎年１００万人減っていくそうだ。
３０年後には日本の人口は１億だ。
今の規模の自衛隊を養えるかは疑問だ。

　そこでだ。
　陸自を大増強して、全国津々浦々に全裸黄金戦士をトキ放つ!(AA略)
　てて無し子がたぁ〜んと出来るだで、そこを陸自幼年学園に編入です!!ΣG(￣▽￣
　予算は、男女なんたら計画とかにツっ込んでる10兆円を回せばモーマンタイです。

>>392
やりすぎやりすぎ

ヤり過ぎて赤ムけたので退却〜(((((￣▽￣ｏｏ

自衛隊なんて必要ない。
自衛隊に使うお金を福祉にまわしたらいい。
地球市民こそ人の生き残る道です。

>>394
はあー、福祉なんて十分すぎるほど行きと届いとるわ！

俺は在日帰国事業に10兆つぎ込むべきだと思うよ
生活保護の受給者割合からいって翌年からかなり福祉の充実が見込める
浮いた分を年金に回してやれば、お年寄りにも喜ばれると
おれって地球市民だから思う

どうせこれから陸自は削減だろ

軍事は重要だが今は内政に力を入れる時期じゃないか？

　しかしぱぱが400get
　(￣▽￣ｏ_ｏ)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ

399は信長の野望でもやってる口か？
内政なんてどこか開墾でもするの？

経済制裁じゃね？
いいぞ仮想敵国の経済に打撃を与えることによって
軍拡を防ぐんだ！

>>395
お前が必要ないよ、ゴミ

自衛隊不要

釣り糸ｲｯﾊﾟｲ

乙

>>404　釣りですか？　

いいえ、本心です。

いいえ、真性です。

>>409
包茎ですか

自衛隊不要論者はチョンなので、短小です。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153747292/

濃密な海空戦力の攻撃を掻い潜って、やっと上陸したら陸自がいる。
これで敵の野心を打ち砕いている。陸海空がバランスよく整備されて、
はじめて抑止力は成立する。

　海ヲタからの感覚でいうと、陸自が居れば、相手は叩き易い形態で侵攻してくれる。

　まぁ｢今そこにある危機｣に海自を対応させる為に陸自ゴッソリ削れば、海自は｢今そこにある新たな危機｣
つまり浸透漁船や偽装貨客船に対応する為にトランスフォームするコトになるでしょうな。
　小艦艇好きには堪らない(☆＾▽゜)b

>>414
現状の規模を維持しても、全国津々浦々に陸自を貼り付けるなんて無理。
それより陸自はヘリボーン師団３つだけにして、ローカルな防衛は警察を転用したらどう？
土地勘もあるし、上級指揮官だけを自衛隊から派遣すればいいじゃん。

警官の半数（有事も治安維持をガラ空きにはできないので半分だけ）に予備自衛官を兼ねてもらって、警察署の地下保管庫に自動小銃やロケット砲などを蓄えておく。
万一それで対処できない規模の敵襲があったら、ヘリボーン師団が急行して叩く。

浮いた金は、偵察衛星、ＭＤ、爆撃機、軽空母などに使い、北の脅威に備える。

>>415
警察も人手不足、自衛隊のまねごとをして遊ばせるわけにはいかない。
陸自を減らせないわけは、陸戦はあらゆる規模にわたってマンパワー自体が戦力そのものだから。
海空は自動化を進めれば人員は減らせる、技術革新を進め、現在の半分の人員で動かす護衛艦を作れば海自現員で２倍の戦力を作れるが、陸自を半分にしたら山間部に逃げた工作員を包囲することもできない。

>>416
そういえば昔から不思議に思ってたんだけど、なんで護衛艦って何百人もの乗員が居るの？
ＣＩＣ以外の要員って戦闘時に必要なの？
まさか手で弾を込めているとは思えないし、甲板の見張員に何十人も要るとも思えないし…

つ【ダメコン】

砲だと即応弾庫は自動だがそれに弾を込めるのは手動
飯も手動、整備したりチェックも手動、掃除やペンキ塗りも手動
ライトアップも手動、修理や応急も手動、ヘリも手動
怪我の治療も手動・・・・・・

　ええですな!ヘリボーン師団3個!!そのヘリ総数810機!!整備所要予備訓練機材合わせて1200機ですよ!!
　あのクソ高価い"アパッチ"も定数だけで216機!!
　全然削減にならないけどｷﾆｽﾙﾅ!!(･▽･)

国内で使うなら土地汚染回避のためエコ砲弾も開発しないと
とりあえず重金属は禁止、弾体は純鉄で生分解樹脂を少々

>>419
航行中にペンキ塗るんですか？
ドックに入った時に塗るんだと思ってました。

整備は分かるけど、弾込めは垂直発射官の場合要らないみたいだし、他は各数人程度で済むような気がするんですけど…
数人の集積で合計３００人とかになるんですか？

あ、砲の場合ですね。
でも、イージス艦のスペック見る限りでは、そもそも砲の数自体少ないし、そんなに沢山の弾込め要員が要るとは思えないけど。

交代

新たな攻勢か？

現代戦では上陸させないようにすることが重要。

このためには敵が出港したとこころをたたくのが有効。そのための長距離打撃力に重点を置くべき。

>>422
　軍隊は24時間年中無休が基本です。
　さらに軍艦は一度出航すると週間単位で活動します。
　
　必要最低限の人員だと一日で消耗しちゃうよ!!

　
　

>>426
　是非とも今月号の軍事研究を一読されることをお勧めする。

　周辺海域に万単位の目標があり、そのほとんどが敵味方不明な状態で
どうやって長距離打撃力を発揮するのかご教授いただきたい。
　まず、万単位となる敵味方不明な目標に対する敵味方識別からお話い
ただけるとありがたい。

>>428
そんなオタ雑誌恥ずかしくて買えません。
そもそも売ってないし

その程度ではずかしがるような廚坊はでてけ♪

それでもオタか！

陸自不要

魚雷

今日も陸自は鹿児島で頑張っています。

イージス鑑15隻
原子力潜水艦5隻（ミサイル原潜2）

これｲﾙ

AGM-65　マーベリック欲しい

>>434
「イージス鑑（かがみ）」とは、新たな歴史書でも作るのでしょうか？

陸自不用とか言ってる奴は、所詮なーんも解ってないアホだろ。

陸自はいるよ
対テロと災害救助に必要不可欠

陸自じゃなくていい
救助隊と名前返れ

>437
そっちの方がアホヤン

名前変えるだけなら幾らでも変えていいよ。

OK、陸上戦力が必要なのはわかった。

だけど、こんな島国で陸戦専用の組織なんて無意味、税金の無駄、
在日米軍海兵隊とかで鍛えてもらって海兵隊化したほうがいい。

海兵隊の主任務分かってんのかなこの人

なぜ海兵隊？

このスレをよく読んだら、やはり陸自は必要ないな。

>>441は訳分かんないで言っているなｗ
海兵隊＝アメリカ海兵隊だしｗ

わからんのか？
陸自を海兵隊に併合するんだよ！

頭の悪い奴は、イメージで海兵隊化しろとか言ってるだけだろ・・・
例えば、海兵を作ったとして、何処に攻め込むつもりだ？
朝鮮半島にでも攻め込むつもりなら、陸自と新設の海兵隊併せて、少なくとも80万人ぐらいを現在の陸自以外に作る必要がある。

少なくともここに書き込んでるコテ諸氏は陸自の海兵隊化を望んでると思うが。

陸自を米軍海兵隊に併合したら有事の時は真っ先に海外に持って行かれちゃうじゃん。
その間、日本の防衛はどうするの？

どうもこれは海兵隊を誤解してるな。

いや、陸海空三軍についてすら、理解できてないかもしれん。

不要論が年々酷い事になってるな。
戦車不要論の頃は、まだマシだった。

自衛隊員の射撃の能力は低いらしいな。
アメリカでは餓鬼のころから銃を撃つやつもいるから、
１８歳になってから銃を握る自衛隊員では錬度が及ばないのだってな

>>452
射撃の能力ってなにをさすんだｗ
釣り針はもっと研げ

むしろ、日本が核武装をしてイギリスやフランスの国防をまねてほしい

>>452
18歳になってからスポーツを始めるようなものだからな。

>>454
まず植民地をくれ

>>448
270式先生が書いてるのを読め

>>457
何故270式のレスを？
つーかお前は松村劭氏の著作を読め

陸不要厨は、最初から壊れたレコードプレイヤーだったよ。

＞自衛隊員の射撃の能力は低いらしいな。

陸自の小銃射撃の点数はアメリカ兵より高いのだが・・・
元ネタはなんだろうねｗ

>>460
脳内。

空自の特殊部隊って何やるの？

基地の警備

陸軍いらないって言ってる奴ら、２次大戦で独が英本土上陸作戦断念した理由
知ってるのかな。

陸自不要

陸軍なら大いに結構

>>464
ドイツ海軍に駆逐艦が足りなかったから
機会を逃したから
総統が決断しなかったから
空軍を破壊できなかったから

>陸自の海兵隊化

意味わかんねぇ・・・・。
例えば山岳部の連隊が海兵隊化して意味有るんか？

そもそも海兵隊化って何よ？

基地の警備って特殊な任務なのかねぇ・・・・・・。
ゲーリング乙！って言葉しか出てこない・・・・・・。


>空自の特殊部隊

>>468
質問だが現行で基地の警備はだれがやるか知ってる？

拳銃を持ったアホ共

やっぱり知らなかったかｗ

いい加減無能な不要論者を相手にするのは時間の無駄使いに思うわけだが。

じゃあスレから退場してください。

陸自がいない→少数の揚陸戦力で日本占領が可能になり
少数であるが為に護衛も楽、陽動、浸透もしやすい、兵站の維持も楽。
空、海自はむしろそういう少数でゲリラ的な攻勢に対処しづらい。
陸自いる→相手は陸自に対抗するために纏まった戦力で揚陸部隊を準備する必要に迫られる。
(陸自が大量にいれば相手も大量に用意しなければならない。)
その為、相手の船団は大きくなり護衛にも大量の艦艇が割かれ
目標が大きくなれば空海自も対処しやすくなる。
さらに相手は兵站も維持しなければならない。

陸自いた方がいいと思うんだけど

2ch自体が時間の無駄なわけだが。

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ﾂﾏﾝﾅｲ! ｵｳﾁｶｴﾘﾀｲ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　14万人 ﾅﾝﾃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｶｴﾘﾀｲﾉｰ!!
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　年下の彼女という基本事項が抜けてるので、ニセモノですね。

　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

陸児はいつまでもバトルオーバー北海道ごっこやってないで早く規模縮小しろよ。

>>476
閣下。そろそろ国会議事堂に季節外れの桜が咲く季節を知りたいのですがお教え願えないでしょうか？ｗ

とゆうか、当方は対抗部隊の赤の機械化部隊が
うらやましくて仕方がない理想の軍隊の姿がONGという自営業なんですが
重機械化と完全システム化と地雷復活による人員削減というのもアリかも
という妄想に取り付かれて仕方がありません
FTCの各種監視機材の映像を見る機会が会ったのですが
面白いように部隊の姿が映っていることに非常に驚きました
対山野に限定するなら各種対人警戒システムの充実と地雷原による敵機動の阻止
WAPCやFV、TKの充実による火消し部隊の大量編成でどうにか出来るのではと思う今日この頃です

市街戦においても重装甲の火消し部隊があれば捜索部隊が少数でも圧倒的にゲリコマに対し優位に立てますし
まあ、市街戦の場合はたのしい家庭訪問用にどうしても人員が必要になりますが

敵拠点発見発見→重火力による建物爆砕→次の家庭訪問先へ

と、いうような事も出来ますし
大規模なゲリコマが敵の場合でもバグダットの機甲襲撃もどきが連隊戦闘団規模で可能なのであれば
人員削減に賛同するのも吝かではないと思う私は間違っているのでしょうか？





>>477
そういや、閣下には奥方がおられたような記憶があるのだがどうなったのだろう・・・？
以前憲兵隊のAAが閣下を奥方の所へ連行する映像を見た気が・・・・

　最近はブラックホークダウンごっこが流行りみたいですな。
　しかし軽装甲機動車も96式装甲車も、なんかハク付いちゃってさー。見慣れたハズの横顔に、ちょっとドキっ☆みたいな。

>>474
陸自が多いと陸自の兵站も大変になる
敵の船団がまとまった数なら海空自の負担も大

と、少しはその理論のデメリットも考えてみましょう

　いやいや。却って楽ですよ。スマート兵器が使えますから。
　600tコルヴェットの大艇隊で銃砲撃、っていうのが楽だってんなら、あーそうですか、ってカンジですけどね。
　てか、海自第一波迎撃なんて、殆ど考えて無いし。

>>482
どう考えても規模が大きいほど海越しにもってくるより有利です
ありがとうございました

>>481
BHDゴッコは確かに流行ってますねえ

monndaiha kunnrenn ni gennzitumi ga naikotodesuga

たまーに訓練中に側面や正面からMGで掃射してやりたくなるような時もあります
まあ、訓練教材としてDVD見せてる部隊も多いぐらいの新訓練ですから仕方ないのかもしれませんが

CQB訓練　別名を　サバイバルゲーム　といふｗ

　まぁ"実戦を撮ったフィルム"見てても、同じ気分になれるよ。
「撮らせた絵」だけ見て講釈垂れて悦に入れるんだから、やっすい道楽だぁねぇ。

忘れられて久しいが、ソビエトが在りし日の北海道。
陸自は最大の戦力である機甲師団と最新の兵器を配備し、空自は第一派で壊滅する危険を知りつつ最新の航空機を配備していました。
海自は・・・・余市に魚雷艇だけ。
たぶん実際に侵略されてたら、空自が壊滅し制空権のない中、陸自が決死で遅滞防御を繰り広げる頃、海自はようやく主力艦隊を集め始めるぐらいでしょう。
現在でも海自の体質が完全に変わったとは思えません・・・侵攻艦隊の海上撃破など、当の海自が全く考えてないことがおわかりでしょうか？

最近の艦艇調達を見てると意識は変わってきたんじゃないか
それよりもSSNの配備ﾏﾀﾞｰ(AA略

　いや、そっちのが効率的なんで。
「勇敢に死ぬコト」は、海自の任務じゃ無かったわけですよ。
　米からの来援部隊をエスコートするコトが、最重要でしたしね。

　今や海自独力でも結構なコトをこなせるようになりましたが、それとて圧倒的高性能艦を集結させ、
「準備された」攻撃に投ずるのが、最も強力であり、故に抑止力が高いのです。
　その戦力完成の時間を稼ぐ為に、陸自をアテにしとるわけですな。

487の続き
まぁ、現在の情勢にあわせて、今は違うという方もいるでしょう・・・
しかしながら、例えば、相手を北朝鮮としましょう、彼らが日本を目指すなら日本海を使うはずですが、これに対する海自の警備区は舞鶴警備区としてただ一カ所の根拠地しか対応していません。
中国相手ならどうでしょう、沖縄は陸は旅団化、空はイーグル配備・・・海は哨戒機だけで艦艇を配備増強するとは聞いたことがありませんね。

>>482
陸自不要説への反論でこの説を展開してるってのは悪しからず
で、陸自の兵站が大変なら対抗するための揚陸戦力はさらに大変になるよな
相手国はさらに遠くから運んでくるのを想定しなくちゃならないんだから
兵站が大変なら陸自を撃破する部隊とその兵站部隊の用意で相手の戦力を削ぐ、またはその意図を頓挫させる効果がある。

護衛艦隊が強大になる可能性に関しては否定しない、
だが相手は海自とタメ張る護衛艦隊を用意しなければならなくなる。
それだけの艦隊を用意するのは一苦労。
陸自がいれば相手にいろいろ強制出来る。

>>488>>489
いやぁ、別にだから海自が役立たずと言いたいのではなく、海上で完全に敵艦隊を壊滅させるようなことは、海自自体が実際は考えてないと言いたいわけです。
陸自が時間を稼ぐ間に、空自が戦力を回復させ、制空権を徐々に取り戻し、海自艦隊は敵支援艦隊と敵輸送艦隊をたたく、最後に陸自の増援を乗せた海自輸送艦隊が到着し、領土を一気に奪回する・・・それがもっとも現実的な日本の防衛作戦でしょう。

ここでまた、

日本に大規模上陸してくる国なんて無いじゃん。在りし日のソ連だって実は無理だったのにwww

って始まるわけですよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ttLOtaHZF9g
国民的美少女

>>493
陸を減らせば大規模じゃなくて良いんですよとループ開始

道理でいつまでたっても終わらないわけだ。

縮小されるのヤダー

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ　ミ　　　　　ドブーン
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　ミ　 こんなつもりじゃーﾎﾞｶﾞﾎﾞｩﾎﾞｧ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　..| 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　..| 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ザバーン
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　..| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　..| 　　　　　　ドブ川

第一波は去った？

つまり不要論争はウロボロスの輪

永劫たる消滅と更新の果てに、必要論と不要論が一つになる日はきっと来る。

のか？

ない

陸戦戦力縮小希望

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

１８万人体制を維持するために、陸自に工事現場の交通誘導業務をさせたらどうだろう。

ループ用意！

てか、自説を曲げるやつは男じゃねえ。

不要論者もそうでもない人も、ちゃんと自分の意見は突き通せ！

相手に負けるな！！

ウロボロスなどではない。
あがりの前の6マスが全部「ふりだしにもどる」な双六みたいな物だ。

どうやって上がれと言うのか小一時間問い詰めたい。

現作業者の職を奪うな！

　ウロボロスか･･････


　鉛筆画の方が、えちぃよね!!Σd(￣▽￣
　というアレですかね?

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>506　対潜臼砲ぱぱ
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　というより、あそこは単にペン入れとトーン張りが面倒になっただけではないか
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　と思うのですが。やはり１２３４５氏は、ペン画とトーンあってのものかと思う次第
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | ですね。
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ー―　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

あれだ、便所の紙を一回15cmにすれば全て解決。

便所にウォシュレットを完備すれば紙の使用量は減る。

ウォッシュレット買う金がかかるだろ！
罰としておまいだけ一回10cmな

海自の護衛艦の定数が満たされるくらい
陸自から人員回すくらい良いんジャマイカ？
と、便所の話から遠ざかったレス

で、さらに陸自の定員割れ部隊が増えるのか…
戦う前から全滅している部隊が出てきそうだ……

国境警備コマンドを創設して海保、海自、空自、陸自を指揮下において活動する。
陸自も縮小されずに済むｗ

交通誘導コマンドを創設して土方、大工、左官、鳶を有事に指揮下において活動する。
陸自も縮小されずに済む

朝日新聞も言ってるじゃないか。日本は軍国主義だと。

中国は
・空母を持とうが
・虐殺しようが、
・侵略しようが、
・軍人は有料トイレも公共施設も無料だろうが、
・8車線の交通量が多い車の流れを軍人が行進して通る時は無理矢理停車させても、
・軍人が来たら席を譲らなければならなくても、

軍国主義じゃない。

日本の自衛隊は一度も戦争で人を殺したことがなくても、何かあれば叩かれまくって、
都合が良い時だけ土建屋のように呼び出される存在でも、それでも日本は軍国主義なんだ。

いや先軍政治なら文句でないのはわかっているが
そんなもんがやりたくないし

>>373
兵農分離に逆行して、災害時には、土建の中の人が、即座に、仕事を放棄して、
災害現場に駆けつけるということになると、火事などの場合でも、鳶職の中
の人が、火事場に、駆けつけるというような、大規模な民営化、というこ
とになるのか、などと。

警察も、民営化によって、岡っ引きな親分さんに、丸投げ、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。

>>415-416 >>502
陸上自衛隊を大幅増員して、平時から、警察業務に組み込んだほうが、任期制
ということで、人件費、年金など、比較にならないほど、安上がり、という
こともあるのか、などと、嘯いてみたり。

交番の中の人は、お巡りさんから、兵隊さんの時代に、ということになるのか、
憲兵さんの時代になるのか、などと。

このスレを見ていたら空軍や海軍よりも陸軍が大切見えるな。
日本は空軍と海軍さえ強ければいいと思っていた。

>>519
陸、海、空の予算配分の優先順位にしても、如何なる脅威に対抗して、という
ことになるのか、最悪の状況とは、何か、ということから、脅威の優先順位
ということになるのか、というよりも、単に、ＭＤ費用のしわ寄せ、とい
うことになるのか、などと。

防衛費が陸、海、空の予算配分というより、ＭＤ費用の捻出により、通常戦力
の大幅削減が生じているということで、国家予算の防衛費の配分に問題が、
ということになると、陸自を空自、海自よりも、重視しているというの
は、ニュアンスが異なるということに。

>>519
三軍全て重要
簡単にどれが重要なんて断言出来ない。

>519
　第1次世界大戦及び第2次世界大戦におけるBEFが、英本国防衛にもたらした影響と効果を
考えたら、例え島国でも規模はともかく、まともな陸上戦闘できる軍隊は必要でありおり。

根拠地がどうのとか言ってる馬鹿はアフォか？
事前に電子情報や衛星で分かるだろ＞侵略の兆候

それから護衛隊群を集めるとか対策取る訳でしょ。逆に言えば陸自だってそうだろいきなり奇襲されて
遅滞防御も糞もあるかよ。陣地も無いのにどうせいちゅうんじゃ
事前の情報収集無しに正面の根拠地に船が部隊が無いから第一波を防げないとか言ってるのはおかしいだろ
特に現代においては、だ

えっ？誰かそんな事言ってた？

陸自を無くすと、その兆候が時間的にも規模的にも探知し難くなる、って話だよな。
1個指摘されると、前の1個を忘れる。これが陸不要厨のたろちん脳。

>>523
実戦的な洋上機動演習っていわれたりしてｗ
先制攻撃する？

>>523

日本語でおｋ

4年前には想像もつかなかった展開だよな・・・・・・

日本は平和憲法さえあれば軍隊なんていらない

でも>>523の
馬鹿はアフォか？
って言い回しは気に入ったな

>>523
どうやら俺に文句があるらしいな。
お前なぁ、いくら何でも正面から宣戦布告して､堂々と侵略開始する国が今時あるかよ(笑)
隣国の軍が集結したからと、こちらが部隊を集結させられる国か日本は？
ない頭じゃ思いつきもしないんだろうが、海自は舞鶴の艦隊に増援を送るには、狭い海峡を通らなきゃならない・・・密かに潜水艦が待機しときゃ壊滅的な被害を受けかねない、勿論そのために海峡部には監視施設があるが工作員に破壊されるかもしれない。
あらゆることを想定しても、海自がまとまって戦闘行動がとれるのは敵の第一派が、進入した後になる公算が高いんだよ。それまでは、警備正面の部隊に期待するしかないのだよ。

海自が第一波の迎撃(撃滅？)をあまり意図してないっての誰か解説してくれないかな。
普通に興味ある。

>>532
>>226

>532
　別にイヤミでもなんでもないんだが、純粋な興味として、>532が何を持って海自が着上陸阻止に
>532が満足するだけのリソースを割いている、という確信に至ったのかが知りたい。

　説明がめんどくさいのは、この種の議論をさんざんやってきて良く理解しているから申し訳ないんだが
できれば「そうするのが当然だろう」的な意味のないレスは勘弁してほしい。

>>533
どうしても主導権を取られるから効率的な運用は時間的に望めない。
結局、敵の上陸地点の確度の高い予測が立つ(そうとう沿岸部に近付く？)または実際に上陸を始めて
意図がはっきりした段階で集中的に攻撃を始めるのが効率がよく
海自もそれを想定しているって事？

>>534
いや俺は勝手に全力をもって護衛隊群や空自は敵の第一波を漸減させていくものだと思ってたのよ
充分なリソースを割いているかではなくてさ
でもそうではないと、で興味をもった訳で。

意味の無いレスですまん

>>531
呉から下関抜けるとしてＳＯＵＳＵＳにひっかからずに海峡を封鎖
出来るのか？
海自は常時３海峡に潜水艦を送っているのでは？
有事法制は？

お前の方が設定がはちゃめちゃだろ

さすがに動員かけたら気付くだろ
ミサイル発射だって２日前には分かってた訳で第七艦隊も日本海に
イージス艦を入れ浦塩にブルーリッジ北海道に空母置いてた訳で

海自が何にも出来なくてもアメリカがなんとかするんじゃないか

やはり

＞「そうするのが当然だろう」的な意味のないレス

だったかｗ

海峡封鎖は、管制機雷を上手く使わないとね、お後は海底固定ソナーだな

北朝鮮や中国がまともな揚陸能力なんか持ってるのかという疑問がなんで出てこないの？
いま戦えば十分地方隊＋αでやりあえるだろ？

>>542

ということは護衛艦隊が不要だと？

>>543
＋αのαが護衛艦隊。だってドックに入ってたりインド洋に行ってたりするんだもん
まぁ地方隊も充足率足りないけどさ

>>544
>>544
＋αのほうが戦力的にでかいじゃないかｗ
＋αってそういう使い方だったかｗ

対艦ミサイルに地方隊で対処する君の脳が痴呆だい。

>>545

５４２は地方隊で対処できるから、「陸自」不要って言いたかったのだが

失敗したって感じだよ。

>>546
ゆきクラスも大分落ちてきてるじゃないか

Ｐ−３Ｃと合わせて使えば十分じゃね？

>>548
Ｐ３Ｃ＋ハープーンってそういうことに使うんじゃないぞ。
知らないで書いているのか？

>>542みたいな事も、さんざんやったなあ。
米のアレは「まとも」では無い(突抜けてるという意味で)とか
周辺諸国の商船隊の規模とか、その活用法(実戦例付き)とか
そもそも陸自が居なければ、向うもわざわざ目立つ上に手間もかかる上陸船団を仕立てる必要が無いんだとか。

上で艦隊による第一波迎撃の非効率性についても触れられてるんだが、わからないみたいだし。

>>549
誰が対艦攻撃させると言った

そんなのはＦ−２にでもやらせとけ

>>548の解釈しだいでは、
P-3Cで対艦ミサイルを落とすという意味でとらえることができる。

>>550
第一波攻撃は冷戦時代からの伝統だろ？MLRSの存在意義に着上陸侵攻阻止があるの忘れたの？

いつから護衛艦はＭＬＲＳを搭載するようになったんだ？

>>554
物凄い論点のすり替えだなｗ

第一波攻撃を考えてないなんていう御花畑がいるからそう言っただけだよ
着上陸侵攻阻止は自衛隊の伝統ですよ。

伝統も何も、
海軍がある国なら当然。

てか、海軍がある意味じゃないか。

>>553
＞第一波攻撃は冷戦時代からの伝統だろ？

建前はそうなっているが、現実は編制と編成はそうなっていない。

>>557
では、貴方の理想とする『編制と編成』とやらを述べてくれませんか？
せめて、現在の不備点をお願いします。

最強時のソ連太平洋艦隊ならともかく
中国北朝鮮相手なら十分だろ

それでも第一波押し返せないとか言うのか？

>>558
上陸「船団」を攻撃しなければならないなら、
長距離を行動できる攻撃機が海上自衛隊下に必要不可欠だね。

それなしで洋上迎撃するということはただの艦隊決戦になる。
とすればＳＳＭを山のように搭載しなくてはならない。
ロシア海軍の水上艦のように。

で現在はまだ対潜戦に重きが置かれている。
これが建前と本音だな。

>>559

それで押し返せるなｋ、護衛艦隊が不要ｗ

フフフ・・・

上陸第一波を追い払えると言えば護衛艦隊がいらない　と言われるｗ
なんとか仮想敵には護衛艦隊が必要な規模になってもらわねば・・・

ぶっちゃけ中国北朝鮮がトロい船団で来るならＦ−２が何往復かすれば済む話

>>555
論点のすり替えはおまえ。
海自空自による第一波阻止は不可能。
「考えられて来たこと」を強調するなら、「着上陸する敵」がいるから、ＭＬＲＳの出番があるんだろ？
海空による完全阻止が出来ない事の証明にしかならんぞ（ｗ

自分の論理で自論を否定してしまうのが陸不要厨クオリティ。

>>563
だから常に日本周辺の航路に何隻船が航行してるのかと(ry

1個指摘されると、前の1個を忘れる。これが陸不要厨のたろちん脳。

>>564
＞海自空自による第一波阻止は不可能。

なんで不可能なんですか？中国にはなんか秘密兵器でもあるんですか？

最初に戻る。

言っとくけど別に陸がいらないとは言ってないんだがね

中国北朝鮮の上陸第一波を押し返せない、不可能と言い切って工作する
御花畑に言ってるんだけど

航空優勢と海上優勢の概念を知ってれば分るよ。
第一波阻止可能なのは大戦略みたいなゲームだけ。
索敵ルールの無いバージョンのな。

ミンジョクの誇りにかけて上陸させにゃ気が済まんのか

>>568
>>226-

>>571
日本周辺で航空優勢が取れるんですか中国北朝鮮は
日本周辺で海上優勢が取れるんですか中国北朝鮮は

だからいつもの子はコテを付けろと(ry

>536-537
　ををう、そういうことだったのね。
　その点に関しては、単純化すると

　　・有事の海自主力(自艦隊)の主眼は、そこではない
　　・基本的に管区ごとの海防は総監部の担当

という2点を抑えておけば理解してもらえるかと。

　前者について、自艦隊の主眼は「反撃のための米軍戦闘力に傷一つつけず我が国に迎え入れる」
ということで、実質戦闘力として、これで精一杯。
　また後者に関しては、いつ来るか・どこに来るかも判らない敵戦闘力に専任ではりつけるほどの
リソースはないので、むしろ

　　地域内の港湾施設の防備
　　地域内の航路警備

で手一杯

ということでありおり。

　いずれにせよ、我が国国防は「専守防衛(=本土決戦)」なわけで、いずれにせよ我が国国土への
タッチは、最初から想定として織り込み済みなわけでありおり。

空自はAWACS機動運用してるのに索敵モードとか言うのがなんとも

>>576

で、問題なのはその本音を隠して

・上陸船団の撃滅
・シーレン防衛

という建前が先行してそれを真に受ける厨房がでてくるということｗ

海の人もすっとぼけたな。
「反撃のための米軍戦闘力に傷一つつけず我が国に迎え入れる」

冷戦じゃないんだから。

>577
やはり海の上には「敵と味方の兵器」しか存在しない大戦略脳乙。


馬鹿自分で晒して楽しいかい？

そうかぁ北の将軍様は機甲師団を新潟に上陸させられるんだ

エバたんもびっくりだね

>>580
たろちんはお前だろｗ

>>579

いや、調達装備には冷戦からの変化はないしｗ

>578
> それを真に受ける厨房がでてくる

　や〜、それが海幕にも、それを真に受けてるのがいるらしくて、ちょっと笑い話じゃないというか(^_^;

>579
　いあ冷戦期の「反撃」は「我が国国土から海に追い落とす」だったけど、今の基本想定はｺﾞﾌｺﾞﾌ
　あれ?なんでこんな時間に来客が?

>>583
海が言ってるのは冷戦真っ只中の海自ドクトリンだろ

ソ連極東艦隊の原潜が跋扈する中いかに北海道に陸上戦力を注ぎ込むかという
逆に言えばそんな戦争はしばらく無いのだから無意味

>>584
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

いや、まじびっくりｗ

>>586

いや、編成や訓練、調達装備、まるで冷戦期と変わってない。
今でも対潜水艦戦重視だよ。

>>582
レッテル貼り乙。
しかし残念。君の無知の積重ねは、ここ1時間の間に明々白々だ。
口先で逃げてるつもりだろうけど(笑)

陸自を削減すれば我が特殊戦軍団も大活躍ﾆﾀﾞ！！強大な海空自衛隊と戦う必要も無いﾆﾀﾞ！！
将軍様ﾏﾝｾｰ！！

>>590
次は臨検太郎登場か。

>>588
違う運用の話だよ

北朝鮮あるいは中国の第一波は反撃出来るだろ？
航空自衛隊も加えれば出来るだろ？
別に出来るから陸自不要とかいうつもりは無いわけよ

>586
　「無意味」つったって、「あらたな海軍ドクトリン」を求めて、米国海軍ですら四苦八苦してる今日この頃
海自独自の新たなドクトリンなんか出てくるわけ無いジャーン

　それが良いのか悪いのかはともかくとして、我が国の海自は、有事の基本機能として

　　　米軍戦闘力をキズ一つつけずに我が国まで迎え入れる

のが主眼であることには変化はないんだから。

　それに「キズ一つつけずに我が国に迎え入れる」事について、潜水艦とかミサイル艇とかデーハーな
ところにばかり目を向けられても困るわけで(苦笑

　陸自が北方脅威論というフィクションからの脱却を図る過程で多大な出血を強いられたように、海自は
これからという話では。

>>593
じゃ舞鶴基地は何の為に存在してんのよ

>>592
＞北朝鮮あるいは中国の第一波

と簡単に言っているけど
２−３隻による小規模なものから大船団までの範囲がある。
２−３隻による小規模なものについてはよほどの幸運がないかぎり阻止できないだろう。
大船団の場合、投入できる彼我戦力の差によるだろう。
阻止できるかもしれないし、阻止できないかもしれないし、
大部は撃破できても一部は許してしまうかもしれない。

>>592
うん。F-2を2HEXごとに並べて戦線を張るんだ。
燃料は空中給油機で補給すれば、弾薬が尽きるまで飛んでられるから。
敵の艦船はZOCに阻まれて通れないから、戦線のうしろ5HEXに護衛艦を並べてSSM攻撃で全滅出来るよ。
護衛艦は洋上補給で弾薬も補給出来るから、シナリオ終了まで浮かべっぱなしでＯＫさ。
陸自の出番なんか、地対艦ミサイルとアパッチぐらいしか無いよね！

>587
　本来ならば、もっと早期にシーレーン防衛というフィクションを発展解消させなきゃいけなかったのだけれど
湾岸戦争やら何やらで、政治の側の方がマジになってしまい、それにつきあってるうちに海幕が・・・という
順序らしいんだけど、どうにもこうにも。

　かといって米海軍ですら「新時代の海軍の姿」を描けずに呻吟してる現状で、海自だけが突っ走っても
世界の縁の滝になってるところから落っこちるのが目に見えていて、安易に動きはとれないなぁ、という
ところﾀﾞﾀｰﾘ

>594
　海自に「基地」はﾈｰ

>>595
＞投入できる彼我戦力の差によるだろう。

当たり前の事言ってんじゃねぇよ
具体的にどうやってどうやってＦ−２の飽和攻撃防ぐんだよ

陸自にも「基地」はﾈｰｗ

>うみにゃん
ところで、その「新時代の海軍」って実在するﾆｶ？

>>599
具体的にどうやってどうやって敵艦船を捕捉するんだよ

>>599
＞具体的にどうやってどうやってＦ−２の飽和攻撃防ぐんだよ

空自のＦＳの運用をしらないで書いているだろ？
米軍のＦＡ−１８とはちがうのだよｗ

彼我戦力って分かってるのかな？

旅大級が主役ですよ？あとイージスもどきが２隻あるけど
後は音の出る原潜。キロが少々

>>598
>>600
しかしフェンスの内側には基地隊が、フェンスの外には基地外ｶﾞｲﾙ

>>604

うん。だから今は大船団による着上陸はないよ。今は。

>>602
目標への誘導はAWACSに決まってんだろ

329 名前：3　サブリミナルではなく『ドリー』　[]　投稿日：2006/07/26(水) 15:01:59 ID:sBVb1p6c0
私「あの･･･常識で考えればわかるのですが、日本の上空からペスト蚤を撒く」
　　「日本中でペストが広がったら、死ぬのはほとんど日本人ですよね？」
高「でも、ツネイシ教授はそう言いましたし、石井部隊はそういう部隊です」
　　「その証拠があのノートですよ」
私「だから、視聴者にはあのノートの内容は見えません」
　　「ツネイシ教授の妄想としか思えませんが？ペストはノミに刺されて感染します」
　　「爆弾にノミの付いたネズミとかイヌやネコを大量に入れて投下するのですか？」
高「何が言いたいかハッキリ言ってください」
私「ツネイシ教授のような信用ならない学者を担ぎ出してる番組の真意を」
高「ツネイシさんのどこが信用ならないんですか？」
私「毎年、8月ごろに『新しい証拠品が見つかった』と騒ぎます」
　　「証拠が見つかったなら裁判を起こせばいいのではないでしょうか？」
　　「それなのに一度も裁判になってませんし、事後の報道もありません」

高「石井部隊の正体を知らないんですか？」
私「検疫部隊です。細菌兵器で攻撃などの証拠は一切ありません」
　　「報道に携わるものとして、そんな事も知らないんですか？無知ですね」
高「『ツネイシ教授が信用できない、担ぎ出してる』とあなたは言いますが、
　　それは名誉毀損じゃないですか？」
私「はぁ？視聴者として疑問を言ってるだけですが」
高「名前を言ってくださいよ、言えないんですか？」
私「捏造報道を平気でするようなＴＢＳに個人情報を教えたくありません」
高「名前を言えないなら何だって言えますよね」
私「脅しですか？」
高「だってそうじゃないですか？名前も言えない人の意見に意味がありますか？」
私「名誉毀損に脅しですか？こちらも対処しますよ？」
高「結構です、勝手にどうぞ」
私「『名誉毀損』呼ばわり、個人情報を無理矢理聞き出す、ということでよろしいですか？」
高「どうぞ」 　　　　　　　　　　　糸冬　了

>604
大戦略は楽しいかい？

>>596

うまい！ｗ

>>597

とりあえずアメさんのマネしてＭＡＧってのはどうですかね？
まぁ編成だけでドクトリンの改変はないけどもｗ

アホらしい。現実の話してんだよ

ドクトリン云々はどうでもいいから、
装備をもっと充実してくれ。

原潜１２隻、空母４隻、イージス艦24隻を調達した納得するからさ。

>601
　米海軍としては、基本線として

　　・我が国(アメリカ)は海洋国家だから、我が国の攻撃力の進発は海から成されるべき(From the Sea)
　　・従って21世紀の海軍は、内陸部に対する必要充分な攻撃力を持つべき(OMFTS/Sea Basing/STOM)
　　・そのための機動力と攻撃力を兼ね備えた海兵隊をもたねばならない(OMFTS/Sea Basing/STOM)

というイメージ自体はもっているのだけれど、問題は「それの実現」にあたって、米海軍が望む以上に
海兵隊の比重が大きくなって(って、そもそも戦闘の発生場所が陸上だから当然なんだが)「海軍が従」に
なりつつあるのが｢ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞのAA」状態になってたりとか。

　んなわけで二転三転、米海軍ですら「From the Sea」の姿は手探りﾀﾞﾀｰﾘ

>612
現実を知らない君に合わせてあげたんだよ。
AWACSのディスプレイには、味方の船は青、敵の船は赤、中立国の船は黄色で映ってるんだよね。

じゃあおまえらでスレ立ててみろよ

「海上自衛隊と航空自衛隊は中国北朝鮮に無力」ってｗ

>>616
それよりもお前は日本語検定でも受けてきた方がいいんジャマイカ

>>615
きみの船団は広い海面を使ってるんだな

ところで偵察衛星って分かるかなボク

海空戦力を有効にする為にも、適正な規模の陸自が必要、という話なのだが。
こうして幻覚を相手に戦い始めるのも、陸不要厨クオリティー。

>>618
衛星で常に監視できるわけじゃないんだよ初心者

>>618
(苦笑

>>619
「陸なんか不要」なんて一言も言ってないのに
こうして幻覚を相手に戦い始めるのも、第一波上陸厨クオリティー

>605
　そうなんだよね「基地隊」はあるけど基地はﾈｰ
　これは不思議。

>611
　まぁ上の方で出てる「松村さんが陸自の海兵隊化を主張してる」(不勉強で、ちょっと知らんかったんだけど)と
ﾎﾞﾐｮｰに絡んでくるけど、MAGTF組むんだったら、中途半端な陸戦隊を海自に整備させるよりも

　　陸自主幹で海空部隊をくっつける

か、あるいは(以前から、次世代艦隊ｽﾚで主張してるんだけど)

　　統合自衛隊にして、「自衛隊」として海兵隊化する

つー話になってくるのでありおり。

>618
それもとっくに破綻した。おまえ、自分はアタマ良いつもりなんだろうけど、まるっきりパターン通りなんだよ(爆笑)

アメリカの衛星で常時監視してるのにそれを縫って出港とはまさにたろちん

ああたろちん再び。中立船がいるから攻撃出来ないという理屈まで同じ

たろちんたろちん

>>619
>>622
どうやら、互いの失われた半身を見付けられたようだね。おめでとう。おめでとう。

終了

そうですねなぜかAWACSのコンソールにはイカ釣り船とRORO船が同じに見えるんですよね
そしてミサイルをイカ釣り船に誘導してしまうんです

悲しいね

>>623

＞陸自主幹で海空部隊をくっつける

これは伝統的に�_っですねｗ

＞統合自衛隊にして、「自衛隊」として海兵隊化する

これはできそうですが、何処が最高指揮官になるかで紛糾しそうｗ

俺は第一波の完全なる撃滅は不可能だと思ってるよ
ただ知りたいのは何もせずに上陸を許してから叩くのか
敵勢力漸減はしないのか
仮にそうなら例えば上のレスにあった編制のこういう所で判断出来るとか、
演習もそういう想定が多いとか海自だけじゃなく空自はどうなのかとかその辺なんだけど……
陸不要厨だと思われてるのかな……
初心者スレよりこっちのスレの流れで聞いた方がいいと思って書いたんだけどな

>>628がAWACSで船種識別して、対艦ミサイルを誘導し始めたぞ。人をたろちん呼ばわりするたろちん脳ってのも珍しい。

レーダーってのは基本的に反射波を写す訳でそれで大きさとかわかっちゃわないんですよね
かなしいですね。

>629
　まぁ、昔っから海方面の「陸に吸収されてしまう」恐怖感というのは相当なもんなんでしょうが
それがこないだの馬鹿げた戦争を食い止められない原因の一つであった以上、知ったこっちゃ無い
というか(苦笑

　実際問題、人間が生きているのは「陸の上」なわけで、そういう意味では員数や頭数はともかく
一貫して海空戦闘力は、陸上戦闘力の補助として指揮統制されるべきではないかと。

>629
　あと「統合自衛隊」ツーのは「統合」されてるわけで、良く勘違いされることがあるんですが
文脈として

　　　(陸海空)どこが指揮を執る

ということはありませんです。

　このあたり、良く誤解されてしまうんですが「統合自衛隊」は各幕ではなくて、各戦闘力を
有機的に接続し、柔軟に編成するタスクグループが存在するだけなわけで。

>>634

あーなるほど。統帥でなく、編成ということですかｗ

まぁネタで書いてるんだとは思うが大きさの判断ぐらいはつくぞ

戦車揚陸艦を撃沈したと思ったら貨物船でしたはやめてくれ。
てか、民間船の信号出していりゃわからんな。

>630
　空自は専門外なのでよくわかんないけど、空自の施設科における想定やら何やらから推定するに、
やはり訓練の主眼は、敵が着上陸した後、攻撃によって損壊した警戒網や飛行場、組織を、いかに
迅速に復旧できるかのような希ガス。

　移警隊の整備拡充や、E-2Cの導入などは、そういう文脈に沿って行われているわけだから。

　それから

> ただ知りたいのは何もせずに上陸を許してから叩くのか
> 敵勢力漸減はしないのか

については、前者後者ともに「物理的にできないからしない」ということになると思われ。

　これは、ここでの冷淡な反応をみてもらえばわかるけれど、数年前にもハングル板でものすごい
議論になった話なわけですわな。

　そのときは「SSM-1百発百中厨」というのが出てきて、着上陸は事前に判定できるから

　　・陸自の対艦ミサイル連隊は適時適切に、最適の発射点に移動・準備できる
　　・SSM-1は優秀だから百発百中、敵の妨害手段は全く効果無し

という、まぁ「あれ」な話だったわけで。
　ちょっと考えてもらうと判るけれど、この話は、そもそも「着上陸は事前に判定できる」という
段階でもはや破綻しているわけで、そのあたりからも、ちょっと切り口を変えた方が疑問も
もっと解消されるのではないかと。

まぁ誤爆も命中のうちｗ

「ぼくのかんがえたAWACSと、ぼくのかんがえたていさつえいせいは、すごいんだぞ〜」

上海から長崎なんて、自動車運搬船の経済速力で20時間かからないんだよなあ。

「偵察」コマンドを使えば、艦種はもちろん、艦長は誰か、残りHPはいくつかまで分かるよ。

軍隊を持たなければ戦争なんておきないのに

>>576
>>638
大変詳しく解説してくれて感謝。
取っ掛かりとして、
どうしてもあっちに主導権をもっていかれる。
プラス日本近海の性質として捕捉そのものに大量の艦艇をさかれる(実質それだけの数はない)ので無理、非効率。
それよりも継戦能力の維持や戦力の集中に気を使い
反撃は米軍が主体となって行うので我の戦力は米軍の補佐を主眼に行使する…
って感じの認識になったんだけど
日本のドクトリン、第一波の迎撃や漸減をしない理由として俺はちゃんと理解出来てるかな？

>>538
しばらく仕事してるうちに、変な反論されてるねぇ・・・
なぁ、有事と平時の境目って曖昧なことはわかるか？
ＳＯＳＵＳは、普段から完全な防備ができてるのか？
張り付いた潜水艦は、先制攻撃の許可を得ているのか？
戦争を仕掛けるなら、その国は綿密な計画を持って行うだろうが、日本のような戦時体制への移行が難しい国では、基本的に防衛側は第一撃を防ぐのは無理・・・なぜなら、偵察衛星だろうがＡＷＣＳだろうが、相手の頭の中身を見ることはできないからだ。
疑わしきを罰するのは難しいのだよ。

敵の移動フェイズが終わってからゆっくり迎撃すればいい。

毎ターンセーブして、上陸されそうになったらリセットすればいいよ。

上陸作戦の可能性は分かるよ。でも、軍事衛星、早期警戒機のある時代に、揚陸を
水際で阻止するのなら、それは、日本軍の戦略的失態、あるいは、逆に利益誘導と
思われても仕方あるまい。
北朝鮮のような国に、上陸されたら、自衛隊の幹部は、銃殺でもいいと思う。国を
売ったんだからね。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>648
新潟県警の偉いさんの首が繋がっているうちはおｋ
すでに小規模着上陸に成功されてる

あと水際阻止を望んでるのは有権者なので、自衛隊に
それを無視させるのは無理だ
シビリアンコントロールだね

有権者が何を望んだって無理なものは出来ません。
建前として「みずぎわでくいとめますよ―（←棒読み）」
って言ってるだけ。

>>651
防衛白書にちゃんと敵戦車が載った図がでてくるな
確かに水際じゃ止まらないと公言してるｗ

いやぁ、自衛隊も有権者の皆様の御期待に沿えるよう、予算を申請してるんですけどね。
それが通らないんだから仕方ないですね。
カネが払えないなら、それなりのサービスしかできません。

ゲリラ相手で良いなら、再び装輪戦車の芽が出てくるな。
っていうか、対ゲリラ装輪師団と余った戦車をかき集めて作った装軌機甲師団
に再編成すべきだな。

ついに装輪太郎が登場。
戦車不要論争開始！

>644
　どいた〜ま、とっかかりの議論として、漏れが言いたいことはよく理解してもらえたと思いますです。
　ここを踏まえてもらえれば、

　　・我が国に対する着上陸進行の蓋然性(先日の中期防の予算審議での争点)
　　・我が国国防/戦闘力の中での陸上戦闘力〜もっと言えば歩兵〜の重要度(陸自不要論/戦車不要論での争点)
　　・我が国政治および世論における「国防」の立ち位置(これまでの苦肉のフィクションによる防衛力維持)

と言う点で、それほど道を踏み外すことなく議論ができるのではないかと。

夏休みage

>656
素人なんでよく解らないんですが、冷戦の頃の自衛隊の前提は以下であってます？

陸自は、北海道に上陸したソ連機甲化軍団を１週間程足留めして潰滅する。
海自は、ソ連艦隊を輸送戦団護衛に拘束させつつ米軍の到着まで対潜水艦戦。
空自はソ連空軍の初撃により滑走路上で適当に潰滅。
上陸阻止とか無理。北海道から後退しつつ防御とか無理。
SSMとかASMは海自との連携を考えてないのでまったく役に立たない。
米軍が出動しなかった場合は罫線能力がないのであきらめて降伏。

現在ではこの辺の前提ってどういう風に変化したんでしょう？

>陸自は、北海道に上陸したソ連機甲化軍団を１週間程足留めして潰滅する。
各所で壊滅しつつ１か月ていど主力を吸引しながら持久
>海自は、ソ連艦隊を輸送戦団護衛に拘束させつつ米軍の到着まで対潜水艦戦。
護衛群はグアム沖あたりに集結、P-3Cは温存
>空自はソ連空軍の初撃により滑走路上で適当に潰滅。
F1で頑張り、残りは内地へ移動して防空戦に頑張る

　2個師団が揚陸船団2個梯団を形成して来寇。
　空自支援戦闘機は80機中60機で第1波攻撃、残存機と前回未出撃機合わせて60機で第2波攻撃。
　支援戦闘機はこの2波で半数を喪失あるいは損傷する為、再編成の為暫時後退。
　阻止率は20%

　･･････というのが空自の想定ですたな。

　700機とも言われたMiGの大群、Su-24、Tu-22といった低空侵攻戦術機を前に、どこまで想定通りの
戦闘が出来たかは神の味噌汁。

>SSMとかASMは海自との連携を考えてないのでまったく役に立たない。
北海道周辺に敵しかいなくなるので、第一波後は使い放題

>>656
何から何までありがとう。
でもやさしさに甘え過ぎたかなとも思ったので
以下ROMって勉強します。

>ゲリラ相手で良いなら、再び装輪戦車の芽が出てくるな。
>っていうか、対ゲリラ装輪師団と余った戦車をかき集めて作った装軌機甲師団
>に再編成すべきだな。
北部方面隊
第７師団＋第１戦車群＝装軌機甲師団
その他旅団/師団＝対ゲリラ装輪師団
東部方面隊
富士教導団＋各戦車大隊＋各普通化中隊＝装軌機甲師団
その他旅団/師団＝対ゲリラ装輪師団
に改変しろと？

訂正
>ゲリラ相手で良いなら、再び装輪戦車の芽が出てくるな。
>っていうか、対ゲリラ装輪師団と余った戦車をかき集めて作った装軌機甲師団
>に再編成すべきだな。
北部方面隊
第７師団＋第１戦車群＝装軌機甲師団
その他旅団/師団＝対ゲリラ装輪師団
東部方面隊
富士教導団＋各戦車大隊＋各普通科中隊＝装軌機甲師団
その他旅団/師団＝対ゲリラ装輪師団
に改変しろと？

はて、ゲリラ戦ってのは、成立に現地民の支援が必要だったような・・・・・・最新のゲリラ戦は違うのか？

>>665
支援者
在日朝鮮人、韓流婆、左翼、サヨク、プロ市民、反戦団体、平和団体、
ピースボート、ワールドピースナウ、労働組合、日教組、女性団体、アジアと名の付く団体
ＴＢＳ、朝日新聞社、毎日新聞社、沖縄タイムズ等各地方新聞社
社民党、民主党、共産党、公明党
って多すぎて書けないよｗ

消極的な支援者が集まるだけでもそこは聖域だから

何か昼間、空自が漁船にフレア当てようとしていたけど、不審船と間違えたんだろうか？
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153887216/l100
兵庫県香美町沖約１３０キロの日本海で２５日午後３時５５分ごろ、同県香住町漁協所
属漁船の乗組員が「近くの海上に航空機が飛来し、直後に海面に５本の水柱が上がる
のを目撃した」と香住漁業無線局を通じて県に通報した。

県が周辺で作業中の漁船１０隻を避難させ、水産庁などに確認したところ、航空自衛隊
が空対艦ミサイルの性能を実験するためのフレア（火災弾）を発射させていたと判明。

県は２６日、防衛庁に対し、「致命的な結果につながる可能性も否定できない」として、周
辺に船舶が確認される海域で訓練を行わないよう抗議した。

防衛庁によると、航空自衛隊飛行開発実験団（岐阜県）の性能実験で、近くを航行する海
上自衛隊の艦船から数十メートルの地点に、敵ミサイルをおびき寄せるおとりの「フレア」
を発射したという。

同庁広報課は「ミサイルを発射した訳ではなく、事前通知の必要はなかった。漁船からは
２０〜３０キロ離れており、危険はなかった」としている。

県は、７月中にこの海域で射撃訓練を実施するという通知を事前に得ていたが、「船上か
ら機関銃を撃つ程度」との認識だった。

漁船は香住町漁協所属の誠竜丸（１９トン、６人乗船）で、「飛行機が爆弾のようなものを
投下したと思い、混乱状態になった」と話している。
（2006年7月26日12時59分 読売新聞）

ソース　YOMIURI ONLINE：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060726i103.htm?from=main1

>>668
フネがフレアを上げたんだが其処ら中で誤報が飛び交っているなｗ

　

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　わーい、第一波着上陸阻止さんがいっぱいだ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 どうして敵が大規模侵攻船団を組むことしか考えないんだろう？不思議だな？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　小規模船団や独航船の飽和侵攻なんて簡単なのにね。
　 (（(　⊂I!Liつ 　　それに小規模船団や独航船になればなるほど、
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　その意思を推し量ることが難しくなって、無警告での攻撃なんかも出来なくなるし
　 ´　　　し'ﾉ 　　 　それに、監視衛星万能さんは、敵が動員＝戦争と考えているようだけど…
　　　　　　　　　　　だったら、とっくに第三次世界大戦が始まって、今頃焼け野原…地球滅亡してるよね。

　　　　　　　　　　　第4次中東戦争が、アラブ側の動員が確認されてたのに、なんで奇襲となったのか？とか
　　　　　　　　　　　わかってるのかな？この時はアメリカの監視衛星で動員も確認されてたのに、
　　　　　　　　　　　アラブ側のほぼ完全な奇襲が成立したんだよね。

　　　　　　　　　　　ね、住人さん
　　　　　　　　　　　いあいあ
　　　　　　　　　　　にはは

Lansちん、ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 結局のところ、人は自分の経験を物指しに物事を推し量る
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　しかできないのであって、それ故に自分に理解できる範疇で
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　物事を理解したつもりになりたがる、と、それだけなのでしょうね。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　第一、敵が広範囲から少数づつで浸透してくる、なんてお話は、すでにはるか上で私が指摘している
事でもありますし(笑　どなたも無かった事にしてスレを進めていらっしゃいますが。

>>671-672
あんまり虐めないで・・・・・・・ある意味、年一回の復習の機会なんだから。
「日本に敵が上陸？そんなものF-2の飽和攻撃でｒｙ」
って思ってる人はあまりに多い。

いつも忘れそうになる。
敵が、自分の知識から導かれた予測内で動くと思い込んでしまう。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　それに。第4次中東戦争はイスラエル政府がまだ即時性のある対処が出来たから
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 ある程度の初動対処ができたから、まだよかったけど…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　日本の政治機構が、あんなに早く初動対処の決断が出来るとはとても思えないんだけど…
　　ﾉ ﾍ.|l. ・_・ﾉ|　 　　
　 (（(　⊂I!Liつ 　　　装備や能力がいくらあったって、政治機構に戦時対処能力がなければ、
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 どうしたって第一波に対する本格的な調整された反撃なんて不可能だとおもうの。
　 ´　　　し'ﾉ 　　 　　これは陸海空どれも一緒。
　　　　　　　　　　　　現場の判断で出来る対処じゃ、飽和侵攻は阻止しきれないとおもう。。
　　　　　　　　　　　　で、飽和侵攻されて国内が騒乱状態になった時点で敵は政治要望を突きつければいいんだし。

　　　　　　　　　　　　つまり、分散し飽和上陸した敵を早期に陸上で撃破しないと、政治的敗北になっちゃうの。
　　　　　　　　　　　　でね、でね、そこで確実に早期に敵を撃破するには装輪装甲車じゃなくて、
　　　　　　　　　　　　ちゃんとした装甲防御力をもった戦車が欲しいよね。
　　　　　　　　　　　　装輪装甲車は初動で到着し敵を牽制し敵部隊の浸透を阻止するのには良いかもしれないけど
　　　　　　　　　　　　やっぱり最後は戦車だよね。

　　　　　　　　　　　　いやっほーう！戦車最高！

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　あ、蟹様。ごきげんよー
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 やっと夏がきそうですね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　あちこちで陸自海兵隊化の話も出てるけど…
　 (（(　⊂I!Liつ 　　わたしは1個旅団で良いとおもうな。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　 　それ以上は、どうせ海上機動できないだろうし。
　　　　　　　　　　　 あっても無駄だと思うの。
　　　　　　　　　　　 にはは

日本には陸軍だけでいいだろ
それと陸軍に従属する空軍
いらないのは海軍
沿岸警備だけで良い

アホウや
海陸の争いなんざ未だにやってやがる
その利権争いが国防の足を引っ張る

現代では陸軍でもアパッチやサンダーボルトみたいな航空機を
持つ時代なんだろ？
陸軍の補給なんかもヘリや飛行機でやる時代なんだろ？
陸軍イコール戦車という枠組みだけで考えたら古いのと違うか？

対ゲリラ、テロ対策強化
SAM、SSM、対空砲の大量導入、備蓄
機械化師団を北海道、九州、中国、沖縄、首都圏に
ヘリコプターを大量導入
空港の地下要塞化
海軍は災害派遣用も兼ねたヘリ空母を大量に建造

第二波が来るっ！？

国力の底力と脳ミソの柔軟性、長期戦ならこの二つしかねぇ。極東各国は初期に大打撃くらっても戦意損失なんかする国じゃない。いざって時は60万普通科隊員いようが、時間が長引けりゃ足りなくなる。

足りなくなったら工場で生産したらいいよ。

兵隊も都市ヘクスを占領していると訓練済みで生産できるしｗ

>675
> あちこちで陸自海兵隊化の話も出てるけど…

　だ〜三自統合で海兵隊化って言ってるにょろ!>ぽかぽかぽかぽかぽか

「海兵隊化」っていう言葉が悪いのかなぁ。
日本人にとって海兵隊＝アメリカ海兵隊だからねｗ

「統合陸上ユニット」のほうが通りがいいかも。

全国からレンジャー、その他集めて、西普連を三倍強にしたような海兵旅団を編成もとい編制するか？

もう日本統合自衛隊で良いじゃん。
三軍合同みたいに三隊合同！

いつのまにか４軍統合になってて燐国がファビョる

まぁ陸厨がどんなに頑張っても陸自縮小は確定路線なんだけどな。
中期防で本格上陸の可能性についてもバッサリ否定されてるし。

最終的には陸上部隊の決戦で決まるから陸自強化すべき

気になったんだけど、現在本州内で戦車部隊を輸送する能力ってどの程度あるの？
海上輸送は限定的で鉄道輸送はダイヤ編成能力がなくて路上輸送は車両が足らないとか聞いたが。

>>691
第一輸送隊の場合は、おおすみ級3隻で90式を30両。
戦車中隊（定数14両）2個+α　ってところか。

んじゃ常に三隻使えるわけでもないからまあ二隻としてこれが呉を出発すると。その場合‥

まず呉で即戦車を船に積めるのか。積めない場合はどこで積むのか。積むのに何日かかるのか。
そこからたとえば糸魚川や美浜や佐渡まで運ぶと何日かかるか。
航海中の潜水艦の跳梁とかからは安全なのか。その危険がある中で強行できるのか。
陸揚げした上で、周辺の地勢（福井の海岸沿いの山の中とか）はそもそも戦車の活動に適するのか。
次の増援の到着まではこんどは何日かかるのか。

とかが以前から戦車vs装輪の議論でも結構気になった部分だった。

わしは戦車不要とは思わんのだけど、実際に戦車を即時に到着させる能力が
自衛隊に無いんだとしたら、そもそも議論が意味無いと思うのよ。

あと戦車の道路輸送ってやっぱりまるで駄目なん？
74式なら民間トレーラーでも運べるんでないの？（要有事宣言だろうけど）
有事に道路が使えるってのが、既に希望的観測?

攻撃・輸送ヘリコプターを大量に導入した方がよい

>>694
ヘリはRPGに弱いから陸上部隊がいないと危ない
パイロットの救出もできないしな

陸自は時代遅れだから縮小しないといけない

だいたいスレを読んだけど、やはり陸自はいらないな。
戦車じゃ機動力がないから。

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

>>697
ほうほう　それではなにが代案があるのでござるな

陸自20〜25万人
海自5〜6万人
空自5〜6万人を個人的に推したい

戦車は800~1000両
艦船は６０隻＆潜水艦２０隻体制に移行
航空機は５００機ほど

>>699
戦車の変わりに機動力のある装甲車やヘリかな。
それから特殊部隊もいる。
あとは大砲や戦車はなくして海自と空自に予算をまわせばいい

>>701
オマエは戦争を知らない子どもたち

>>701
イスラエルで戦車が前面で使われているのは幻か？

というか>>701は日本語が不自由だろうｗ

対ゲリラ・工作員であっても人質（あるいはライフライン等の物質）をとられ
て立込まれ、車を炎上させる・電柱を倒す等によりバリケードを構築されて
しまうと、やはり戦車の突破力は魅力であるということか。
しかし最近の戦車は壁をぶち壊して突入口を作るには火力が過大かもしれないから、
殺傷力の低い特殊砲弾がいるかもしれん。

韓国が対北朝鮮にはオーバースペックのＫ１Ａ１やＫ２を開発・配備する理由は
新型戦車を独島級揚陸艦に載せて日本に上陸したいからに決まっている。
数と艦隊がそろえば、３時間で九州に上陸できるし、空自はＡＭＲＡＡＭが使えないから、すぐに全滅、
海自は地元住民の反乱で出動できず、陸自は治安出動で手が回らない。
韓流ブームで自衛隊と政府は何も出来ない、多くの日本国民は韓国と戦争するなと大合唱するから、韓国軍との戦争は反対される。
防衛出動の時点で既に地上戦が始まっているから、今までの議論は机上の空論で、
日本の陸上戦力は９０式戦車・８９式装甲戦闘車。９９式自走榴弾砲・０３式中ＳＡＭ多数と兵力数十万人が必要である。

ええい暑苦しい。

>>705
機関砲よりは砲弾のほうが被害が少ない場合もあったり。

>>706
マルチごくろーさん。

韓国こそが主敵であるということには同意
非常に危険な民族

>>703
イスラエルは近隣国と陸続きで周りを10倍の人口で囲まれていて、過去何度も戦争をしているでしょ。
日本とはおかれている状況が違うでしょ。
>>705
ヘリでもいいでしょ。
>>706
日米同盟は無視ですか？韓国が輸出入に経済を頼り、半島であるから
陸からの物資の輸送を期待できないのと、経済制裁でも
かけられると経済が崩壊するのはどうなの？

>>710
＞日米同盟は無視ですか？
竹島を取り返し、守ってくれない日米同盟なぞ何の役にも立たない！
＞韓国が輸出入に経済を頼り、半島であるから
＞陸からの物資の輸送を期待できないのと、経済制裁でも
＞かけられると経済が崩壊するのはどうなの？
ウリナリは北の将軍様に頼めば大丈夫だと思っているから、気にしない。
経済より南北統一が大事だし、日米は常に南北統一の邪魔をしていると思っているし、
経済が崩壊しても南北統一さえ出来れば、やがてウリナリは世界第３位の経済大国になれると信じていますからｗ

第1ヘリコプター団ってさ、たったアレっぽちしかヘリもってなくて、
何がヘリコプター団なの？どっかの師団に飛行隊として編入されてりゃ
十分なちっぽけさじゃん。攻撃ヘリだって持ってないんだし。たった
あれだけのヘリ勢力が独立部隊としてあることに、何の意味があるの？

っつーか陸自ってもう日本の防衛を放棄してるのか？

戦車600両火砲600門ってどういう寝言？専守防衛で地域に貼りついて戦争するには
少なすぎる兵力を補うために、兵力比率からは過剰とも言える火力を整備してきたんじゃ
なかったのか？それを捨てるってことは、減った火力を補う秘密兵器でも完成したんか？

大体、陸自は内局が悪いのか幕が悪いのか知らんが、なんでもかんでも秘密にし過ぎる。
国防を与る専門家として、主権者たる一般国民が正しい判断を下せるだけの材料を公表
してないじゃないか。国家財政が厳しいし本格侵攻の蓋然性が低いから防衛予算も聖域化せず
削ります、というのは政府与党の方針なのだろうが、それでは政府の方針通り、戦闘機を削減し
艦船を削減し、歩兵を削減し戦車を削減し火砲を削減した場合、いざ日本に対する武力侵攻が
発生した場合に削減前と比較して、どれだけ国民の被害が大きくなるのかという想定は
自衛隊の制服組が出さなきゃ誰にもわからんだろうが。そういう研究をしてるんだろうから、
それを防秘なんて馬鹿なこと言わずにちゃんと出せよ。出さなきゃ主権者たる一般国民は
現在の国民の代表者たる政府の政策が妥当なのかどうか、正しく判断出来ないじゃないか。

「侵略の蓋然性が低いから防衛費は削ります、もし万が一侵略が実現したら、削った分は
　国民の皆様の生命と財産で補ってください」
それが本当に政府の方針なのか、それともそうではないのか、国民が判断するだけの
情報を出さなければシビリアンコントロールが実現しているとは言えないし、それが出来ていないのは
情報を出さない自衛隊の責任だぞ。耳を塞がれて目隠しされて、民意もへったくれもあるものか。

ヨーロッパとは違うんだけどね
日本では脅威は増大している

被害見積なんか公表できないよ。
海自や空自は着上陸を阻止できません。陸自は間に合いませんなんて正直に言ったら大騒ぎじゃん。
散々無能扱いされたあげく、人件費削減とか機動力を得るためにヘリや装甲車の採用とか
正反対の処方箋出してくるに決まってるよ。

>>713
三ツ矢研究で幕僚長クラスが首になった頃から、自衛隊は表に出ることをやめました。
それでも気概のある幹部は居て、国民に真実を伝えようとしますが、政府に言論を封殺されます。
つい最近も、沖縄の防衛に不安を持つ空自幹部が、｢中国を仮想敵国扱い｣した罪で処分を受けました。
そのような事を発表しても、発言者の処分と政府による火消しで、議論になる前に国防に興味のない一般国民は忘れてしまうだけでしょう。

財務省と外務省って日本をダメにした主犯だ
ノーパンしゃぶしゃぶ接待と外国のハニートラップに引っかかって国を売り渡した
防衛議論も知識がないから軍縮なんてバカなことをやる

ここは上陸妄想厨がいっぱいるスレですね。

別に陸戦力の必要性を否定はしないけど、独航船の飽和侵攻で侵攻してきた敵はどうやってSLOCを
形成維持するの？
ぬるい軍オタのおいらにゃ、ガダルカナルやレイテの二の舞になりそうな気が(食料、燃料は現地調達できても
弾薬はないし。擾乱が主任務で本格的な交戦はしない気なのかな？)

陸自なんていらね。

>>719
隊長！

・事前浸透による備蓄
・科学の知識が多少あれば、薬局と工務店でそれなりの爆薬が製造できる
・ぶっちゃけ、ガソリンさえ手に入れば大概の簡易兵器の代用品になる

そもそも、軽装のゲリコマが正規軍相手にドンパチできる訳ないと思われます
きゃつ等は同時多発的に、複数の地点を襲撃（占領では無い）することによって
政治的圧力をかけ、同時に陸自戦力、在日米軍戦力の誘引を図る事が主任務かと私は考えます

あいにくこの国は、ガダルカナルみたいに何もない島じゃないからなぁ

>>721
薬局になんかえらい過度な期待をされてるけど……
薬局１軒に置ける程度の材料で作れる爆薬は多くて１〜２kgがせいぜいだよ。
花火程度のものでよければもう少し作れるけどね。
そんなので戦闘を続けられるとはとても思えない。

素直に日本から中国人と朝鮮人を追い出せばいいのに

北朝鮮の工作員はそんなにすごいの？
弾薬の補給が期待できないなら能力が限られていると
思うけど。

>>721
たとえ工場規模のものを占拠しても大量生産となると無理。

>>719
どうやって補給するかって？
答えはあなたも言っているじゃないですか。
同じように独航船でもいいですし。
うまく開けることのできた警戒線の穴からでも。
どちらでもいいですし、おそらく両方から試みるでしょう。
戦争が始まったからといって日本人が必要なものは海
を使って運ぶしかありません。
戦場を区切ることで多少は楽になるでしょうがそれでも
海に浮かぶ不明な目標の数は多いですよ。
あと、
片道切符大いに結構。ダメなんて誰が決めたんでしょう？
目標が達成できるならねえ。

>>725
彼らの命は異常に安く、対称的に彼らを無力化するためのコストはとても高価だ。
とはいえ、何もしない訳にも行かず、困ったもんだ。
また、彼らは軍事的には微力でも日本世論に衝撃を与え混乱させるという
目標であれば容易に達成してしまうだろう。

総理！北朝鮮の工作員が5キロのアセトンフェノキシドを原発に仕掛けて爆破しました！（爆速5000m/Sオーバー）

>>725>>728
ハードルが高いんだよね。
今の生活を大部分の日本人が崩さずにすむように。って考えるから。
いくら被害が出てもかまいません。後のことは知りません。って言えばいくらでも減らせるよ。
でもいいのかな？

敵にエネミータグは付いてない。
こっちから付けてあげないといけない。
その手間隙を考えて。
ゲームでもいいからレーダー見ずにやってごらんよ。マップの端から端まで駆けずり回るから。
気分だけだけどちょっとは実感できるよ。

つか弾薬3000tあれば日本相手なら余るべ
あくまで使える弾薬量だから被害想定やなんかの
係数を乗算して総量を求めるわけだが

工作員といっても銃弾を一発でもくらえば負傷するし、
睡眠もとるし、水も食事も摂取する。
機動力も人並みだし、使える火器も制限がある。
嫌がらせにはなるが、そこまでの脅威といえるのかな。
それよりも日本にいる普通の在日60万のほうが脅威だと思うが。
日本から中国人と朝鮮人を追い出して、スパイ防止法を
作って平時の情報収集の強化をしたほうが現実的な防衛だと思うのだが。

どこが現実的なんだか。

>>732
その在日60万（帰化１万/年より実質100万ほど）の何%が
工作員かが問題だべ
戦闘員じゃなくても土建屋のバイトが駐屯地からのルート上の
橋を落としまくるだけで初動の戦力を限りなく０にできる

>>734
工作活動は命がけだよな。
当然自衛隊員に殺される恐れもあるよな。
日本の在日はどれだけの人数が工作に従事できるの？

工作員と撃ち合うとこまで持ってくのが大変なんだが。

テロ対策自体は軍隊の基本任務とは言い難いトコあるしのぅ。

>>735
軍隊経験者でいいなら10万人ほどかな

銃や日本刀で南京大虐殺を行った日本軍と
犬や蹴りでウサギを殺す日本人は同じ民族だなと感じるな。
虐殺大好きな日本人には原爆をいくら落としも足りないな。
今でもウサギや女の子を殺すのが大好きな基地外民族。
ちゃんと全部食べる中国人や女性を殺さずに気持ち良くさせる韓国人を馬鹿にする資格は無い！

チョンの餓死自爆ショーに大爆笑
最後はソウル火の海にしてくれると期待してる

火の海になれ

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」

神はこたえた。

「心配するな。となりに韓国を作った」

＞４１３
お、２７０式がいるのか。

>>727
トカレフの密輸のごとくに数箱の木箱ずつ陸揚げすればいいだけならボートに積み替えて浜にて行えますが、
これは荷揚げとしては重量に比例してとんでもなく時間がかかり、発見される危険性も増します。

つまり補給物資をスムーズに荷揚げするためには、最低限なんらかの港を押さえることが必要です。
ところがどこか港を制圧して保持するというのはゲリラのゲリラたる特性上の利益を捨てることになり
結果として彼らの命取りになります。正規戦できる軍隊なら別ですが。

浜に乗り上げて補給船自体を使い捨てにする手もあります。これは一見すると良さそうですが
単に片道切符を引き延ばしただけです。補給の行き詰まりは他の手段より全体として早くなります。

ドラム缶に入れて浅瀬に投棄、その後浜側から回収とかで地道にやりますか？

つ事前集積

>>745
どうやって敵地にまとまって行動するコマンド部隊の需要を満たすほどの物資を運び込み、
隠匿しとくんだよ。日本の公安警察だってアホじゃないんだぞ。ましてや、まともな支援要員
もいないし(まさか総連にそんな能力があるとおもってるのか？)。

>>746
どうしてそこまで公安の能力を高く評価してるのかさっぱり分からん。
何か根拠でもあるのか？

日本で大規模な反政府武装活動がここ20くらいの間に起きたか？
実績があるし、拉致だってある程度つかんでいた。
逆に公安が無能だって根拠を知りたいくらいだ。

公安が優秀なら某ローカルオカルト教団にサリンをばらまかせないさ。

こういう楽天家がいるかぎり陸自が縮小されるのかと思うと鬱になるな・・・

やっぱり陸自はいらないな。ゲリラは公安に、災害は消防に任せればいい。

>>749
宗教法人が監視対象になったのはオウム事件のあとだぞ。宗教テロが起きるなんてそれまで
予想もしてなかったのだからしょうがあるまい。
逆に外国による浸透は一貫して公安の監視対象だぞ。

組織的な密入国はザルだよ
同じ手法で物資を持ち込んで溜めとけないって何で思い込めるんだろう？

ぶっちゃけ素で大量に送って港湾の倉庫に積んで、税関が入る前に
ことを起こせばいいだけじゃん
抜き取りは無いけどコンテナを開けることはあるので。手前だけは
商品つんどけよｗ

ホレ、わかってるじゃない、日本の公安が後手に回ってばかりなのを。予想？何かアタリをつけて限定した捜査しか出来ない段階で組織力の貧弱さを露呈してる。普段から網を広く張れてない証拠だ。

戦争がおきる前に、敵国に工作員を侵入させて、
武器や弾薬を備蓄させるのはどうだろ。
敵国の情報機関や警察に察知されずに、どれだけの
工作員と弾薬を送りこめるのかな。

>>754
それは公安警察だな。
大体>>746が公安調査庁じゃなくて公安警察とか言ってる時点で(ry

>>753
で、その手引きをする人間は監視対象から外れている人間じゃないとまずいんだが
そんな人間、そう都合よく用意できるかね？
一か八かの特殊作戦に全てを依存して、軍事行動を起こそうって発想は普通は起こさん。
不確定要素があまりに多すぎる。自身の国際的立場を破滅させかねない行動を運だのみで起こすか？
それに>>753の方式で継続的に補給を受けられるか？

>>757
>自身の国際的立場を破滅させかねない行動を運だのみで起こすか？
ヒント：助攻

>>756
公安調査庁なんて実働部隊もろくにない、リストラ対象官庁じゃないか。
公安の外事のほうがよっぽど有力だよ。

>>759
えーと、CIAのカウンターパートはどちらの組織かご存知？

>>758
北朝鮮特殊部隊が助攻に当るとして、主攻はどこがやんだよ。
なんか現実的にありえねえ想定になってないか。

というか平時に工作員の活動を監視して
取り締まるのは警察や海上保安庁の仕事でしょ？

現役自衛官に聞いたが戦争って結局は
白兵・ゲリラ戦に強い軍が勝利するらしいよ
だからレンジャー・特殊部隊が大事だな

>>760
で、CIAカウンターパートであることと有能であることの関係を証明いただけますか？
外国情報の収集ではなく、潜入工作員の摘発の話なんだが。

自身の国際的立場を壊滅って、ミサイル発射自体そうだったろ？　ついでにいや、真剣な攻撃を想定して工作するなら工作後に後続で正規部隊が来る。

もうスパイ防止法を作って、警察に自動小銃を配備したほうが
安上がりだな

>>765
ミサイルを撃つだけなら国際法違反ではない

↑そいじゃ人の国から勝手に国民連れていった。

>>752
変なことを言うな、宗教法人があんなことするなんて思ってなかったから、サリンを防げなかったと言うなら。
表向き外国人の組織だとせず、犯罪組織でもなく、宗教法人でもない組織が裏で何かやってテロを起こしたら、まさか○○がテロを起こすなんて思ってなかった・・・
で終わりじゃないか。
例えば、海運会社が丸ごと協力してたらどうするんだよ。
もちろん、会社の役員は金で雇った日本人連中で実際は朝鮮系組織でさ。

＞７６７
国際法違反で国際警察に逮捕されて国際検察庁に起訴されて国際裁判所で３審制の裁判やってその間に国際拘置所にいて
判決下ったら国際刑務所に収監される

などと思ってるあほがまだおるんだなあ・・・

>>761
なんのために在日米軍基地を攻撃すると思ってんだろうか

>>757
まっとうな国家がやるかとか継続的である必要があるかは目的次第かと
国内の弾薬備蓄量から初期に数千tを持ち込めれば、数週は楽にもつのだし

>>767
法うんぬんではなく、やっては後戻り出来ない強烈な恫喝と知ってやりくさった連中だ、こちらの常識なんざ通じん。

>>769
その中にスパイがいなければうまくいくな

相変わらず陸自不要厨の頭の中は幸せ回路発動中か・・・。

>>772
10トントラック数百台分の弾薬を密輸してどこに隠すの？

>>769
だからそれを実際やることがどれだけ大変か考えてみろよ。破滅をいとわぬ狂信的な連中を集めて
表向きまともな会社組織を運営しなきゃならないんだぞ。
そんな大規模なスリーパー、まず運営できっこないし露見の危険も大きすぎる。
宗教法人は日本じゃ安全保障上の問題とみなされてこなかった。怪しげな関係がある
海運企業なんて、公安以前に国税に目をつけられる危険がある。

>>775
一言レスは頭悪そうに見えますよ。

ゲリラ・コマンドも、日本が、無条件降伏するような活動に、従事するという
ことになるのか、規模、武装などにもよりますが、何を目的として、活動す
るのか、ということにしかならないような、などと。

海岸堡を確保できた段階で弾薬は供給できるニダ。

陸自不要なんて言うやつはチョンかチャン

>>778
一言レスは頭悪そうに見えますよ。
いい加減コテつけろ

陸自が実際工作員と運良く遭遇できて戦闘ができるのか？
私服をきて、逃げ回りながら爆弾テロをするのじゃないか？
正面から銃撃戦なんてしてくれるのか？

工作が成功して正規部隊百万ほどが来たらどうすんの？

北朝鮮問題は、悪化するだけ、ということになると、タイムリミットがあるの
であれば、軍事的な解決は、早ければ早いほど、好ましいということになる
のか、などと。

>>773
弾道弾の乱れ撃ちが、米国へのメッセージ、ラブレターという類の言には、愛
するものを攫って殺害するような性癖と、何ら変わらず、「排除」するしか
ないということを明らかにしただけ、ということになるのか、などと。

>>777
スリーパーというのが、如何なる意味で用いられているのか、よくわかりませ
んが、継続的な密輸などということになるのか、「一回」の為に、というこ
とになるのか、などと。

>>777
何で全部を工作員がやる必要がある？
まともな会社に見せるために、通常の業務は何も知らないまともな社員にやらせ、"特別な荷"だけを扱う部署を内部に作ればいい。

>>784
どうやって輸送するの？

>>776
何カ所分散するか、何人参加するか、隠す期間はどのくらいか
時期はいつかなどによるだろう
高知辺りの漁村を抱き込んで、数年かけて揚げた後、内海航路を
数隻の小船で運び、そのまま放置しとけべば、都心にも２週ていどは
集積しとけるかと

そもそも戦時でも工作員対応は一に警察の仕事じゃないのかね。警察が拠点を警備してコマンドの作戦可能域を縮小し、
位置が把握でき、警察の火力で対処不能な連中を陸自がしらみつぶしに捜索しながら撃滅する。
白将軍の著書からそんな分担が読み取れたが。

>>788
誰も秘密を暴露しないの？
誰かが警察に匿名で通報するだけで発覚するのじゃないの？

>>783
工作員の中の人は、陸自の中の人と、遭遇しないように、行動するのではなか
ろうか、ということになると、陸自の中の人が多ければ多いほど、というこ
とになるのではなかろうか、などと。

警察の中の人の場合、遭遇した場合、連絡することもなく、無力化されるとい
うことになると、軍事力と警察力の違い、というだけのことであり。

>>786
不自然な業態をあれこれつつかれたらどうする？新規参入でろくに利益もだしてない
会社がやってることだぞ。

>>790
するかもいれないし、しないかもしれない
寒村だと港はあるのに十数人しか住民がいないとか普通にあるし
その人数ならカルト的洗脳は十分可能だからね

>>790
いち早く始末されても構わない超愛国者なら、ちくるだろうな。

>>792
じゃあ、元からある会社の役員を入れ替えれば？
国家規模の偽装工作で、簡単にわかるようなヘマをするか？
ど素人の宗教法人がテロを起こせる国だぞ日本は・・・
企業利益のためなら自国を裏切っても平気な企業なんざいくらでもあるだろう。

別にカルトじゃなくても働き手がいなくて財政が逼迫しまくってる
過疎の村とかなら、現金収入に釣られまくる悪寒
現状を理解しているまともな人ほど黙っちゃうんじゃないか
そんなところにも公共事業で港だけは良かったりｗ

>>795
諜報機関をスーパーマンの集まりか何かと勘違いしてないか？
特殊な任務に当ってるにすぎない官僚組織だぞ。そんなに柔軟かつ適応的に活動可能
な組織なんてフィクションの中だけにしか存在しないぞ。
限られた資産のなかで、はるかに膨大な資産を運用可能な敵国官憲の目をかいくぐって
活動しなきゃならない。そんな状態で、
>企業利益のためなら自国を裏切っても平気な企業
なんて簡単に見つかると思うか？

まあ住民投票で相手のいない無防備都市宣言が通っちゃう国だから
それによる不利益が自分たちに波及しないと思っちゃいそうな気もするがｗ

>>797
なぁ、確かに他の国ならまともな理屈だがさぁ・・・相手は、朝鮮としての想定だぞ？
朝鮮総連・民団、やくざに右翼・左翼・・・そうと知らずに関わってる在日系企業・・・。
少なくとも、ヒューミントなら、冷戦時のＣＩＡ並だろ奴らの対日諜報網は。
大体一例として海運会社を出しただけで、日本国内なら教育機関やＮＧＯのボランティア組織なんかも、隠れ蓑に使われたら公安の監視能力で全部は見張れないだろ。

密輸による分散隠匿でやるならどうしてもリスクを抱えつつの数年はかかります。
しかもこの場合重要なのは、真に秘匿しなければいけないのは物資ではなく
上陸意図だということ。弾薬の隠匿が発見された時点で上陸意図自体が露見します。

当然優先度としては
　意図の秘匿＞物資の隠匿
ですから、このリスクは犯せません。
弾薬とか以外の補助的な物資については使える手だと思いますが。

誰かが　こっそり　飛行機から飛び降りて
死ぬ程　疲れたら　秘密のお荷物
島への上陸　素敵なドンパチ始まる
となりの　コマンドー　コマンドー　
コマンドー　コマンドー
山の小屋に　昔から住んでる

>>800
分散秘匿であれば小銃弾とRPGまではその論でも可能ではないか？
砲弾はともかく国内犯罪組織が装備しているものであれば
武器の大量密輸あたりに落とし込める

>>802
暴力団の中の人が、某国の関係者などであれば、備蓄していた武器弾薬など、
流用されるということになると、手ぶらで、現場に、手ぶらで、離脱とい
った、武器弾薬は、使い捨て、ということもあるのか、などと。

自動小銃、手榴弾、ＲＰＧなどの武装で、神出鬼没、ということになるのか、
などと。

>>803
状況は悪化するだけ、ということになると、北朝鮮問題の軍事的解決は、早け
れば早いほど、好ましいということになるのか、などと。

軍事的解決と、それに伴う「御一新」が、一番安く上がるということになるの
か、などと。

自動小銃や手榴弾やRPGで正規軍を相手にするのは
まともじゃないな。

だが一部を事前集積と考えれば、持ち込む物資を減らせる

>>805
ゲリラ・コマンドが、正規軍を相手にするというのは、正面切って殴り合うと
いうことではないのではなかろうか、などと、陸上自衛隊の定数、実数など
に、思いをはせてみたり、ということになるのか、などと。

重砲の弾薬など、イラクのように、爆弾にでも、転用するということになるの
か、などと、嘯いてみたり。

上陸作戦との関係性は、ということになるのか、などと。

初動妨害にしようするなら小銃とロケランで十分じゃね
妨害できれば低リスクでROROなどで堂々と持ち込める

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧__∧
⊂（#゜ω゜） 　陸上戦力は根幹的戦力と言うとるんじゃ、ボケェ！
　/ 　　と彡 ﾌﾞﾝ!　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　　）　/⌒/⌒ （
　　　⌒）⌒ ⌒ （
　　　　　⌒Ｙ⌒

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／実は我が国の地勢では、現在第四世代戦車として
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 要求される軽量化の概念は否定せざるを得なかったり
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　いたします。それを技術的進歩によってなんとかクリア
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　しているわけですが、実際には我が国に必要なのは
　　　　　UU 　　　　 　＼重装甲大火力の戦車なのですね。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　さて、我が国の地勢の特徴は、国土が南北に長く、山がちで隘路を通じて平野や盆地間の交通が
成立している、という点にあります。つまり、平地それぞれが独立しており、その独立している平地を
交通路が結びつける事でネットワーク化している、という事なのですね。

　我が国のこうした地勢上の特徴から、戦闘はもっぱら隘路の出入り口か、道路の交差する地点で
行われる事となります。欧州や中近東、中国大陸で一般的な大軍による機動戦ではなく、拠点攻略戦
が主であった理由といえましょう。また、大陸型の城郭都市が発展しなかった理由でもありますね。
隘路出入り口に要塞を構築しておくことで、外線防御が十分成立するわけですから。

　以上の拘束要件により、我の陸上での防衛戦闘は、敵を上陸地点からの内陸侵攻を隘路に拠って
阻止する事が主となります。
　この場合、その地勢上の限界によって旅団規模を超す部隊を一度に戦闘に投入する事が極めて
困難であり、また防御陣地に対する正面攻撃を行う事が強制される事になるわけです。このため、
交通路周囲の険要地形を踏破できる徒歩歩兵の価値が極めて大きく、また地形障害のために一度に
多数の部隊を掌握し戦闘加入させる事が難しい事から、少数部隊に対する火力支援能力が極めて
重要になってくることになります。

　すなわち我が国の地勢においては、平野なり平地なりに押し込められたまま隘路を封鎖される事が
作戦遂行上最も憂慮するべき状況という事になります。

(>810の続きです)

　この状況を打破するためには、隘路における敵の陣地防御を拒否するなり、これを破砕せしめるなり
する事が必要となるわけです。つまり、敵見方共に常に陣地防御戦を強制される事になるわけであり、
迂回による後方への浸透や多点同時浸透によって敵の指揮統制機能の飽和を狙った攻撃は困難で
あると言える訳です。

　この場合、相互に重要視されるべきは緊要地形の確保であり、相対的機動力の優越を獲得するための
火力の優越となるわけです。

　隘路とその周辺の険要地形に展開する隠蔽陣地は、単純な空爆や砲兵戦によっては制圧する事が
極めて困難であり、また敵に対して我は部隊を晒しつつ攻撃行動をとらねばならないという問題点が
発生します。このため、敵の隠蔽陣地からの不意急射に抗甚した上で反撃を行え、かつ敵の陣地を突破
できる能力が要求される事になります。

　我が国の陸上戦闘において戦車が重要視される理由ですね。

　このとき、敵の陣地を蹂躙し、突破する際に、陣地内で敵歩兵との戦闘を強要され、これにも抗甚できる
能力が要求される事になります。また、敵が戦車を持ち込んできている場合、陣地突破直後に敵の反撃で
これと遭遇する事になりまる。陣地内戦闘によって我の戦車部隊は陣形は乱れ、ここの戦車や小隊間の
連携は乱れた状態で敵の戦車部隊の反撃に対処しなくてはならない以上、個々の戦車の性能の優越や、
小隊単位での戦闘能力の発揮での優越の確保が極めて重視されるべきとなるわけです。

　すなわち、我の戦車に対する要求は、敵の隠蔽陣地からのATM等の不意急射に抗甚し、陣内において
全周からの敵歩兵の携行対戦車火器に抗甚し、小隊以下の規模で敵の戦車中隊と交戦してなお生き残り
うる性能が求められる事になります。
　これは極めて困難な要求であり、彼我の技術程度が同程度であるという前提に立つならば、少なくとも
我は敵に対して防御力と火力における性能上の優越を優先して獲得する必要が出てくる事になります。
つまり、常に敵に対してより多くの重量と容積をリソースとして有する戦車が必要ということですね。同じ技術
程度であるならば、より重量と容積に余裕のある戦車の方が高い性能を発揮しうるわけですから。

(>811の続きです)

　我が国において陸上戦力が防衛戦闘の根幹となるのは、結局は敵の少数戦力であっても平地を占領し、
これを排他的に支配することを拒否できる能力が必要となるからです。
　我が国の地勢は、少数の部隊であっても十分な自動火器と火砲があれば、隘路に拠る事で平地部分の
支配を成立させやすいという特徴を有します。これを拒否するためには、隘路によって敵の防御を破砕し、
もって占領された平地部分の支配を回復できる能力が必要となります。

　陸上自衛隊が、結成以来常に戦車と火砲にそのリソースを集中して投入してきたのは、こうした我が国の
少数部隊でも防衛戦闘を成立させやすい、という地勢上の特徴によるものであるのでした。

　というわけで結論としては、歩戦均衡編成の機甲中隊を、大火力の砲兵で支援して突破戦闘を行いうる
部隊が必要であり、さらに複数の機甲中隊を超越させつつ突破戦闘を長時間継続しうる能力である、と、
そういう事になるのでした。

イスラエルは国土が縦深性に欠ける為、
戦時には敵の領土内で戦闘することを戦略計画としている。

日本も同じ。敵地でこそ陸上戦力が生かせる！
専守防衛(ﾟДﾟ) ﾊｱ?
攻撃こそ最大の防御なりだ！

90式が日本海に突撃

90式戦車は観賞用としては優秀だが、ルクレールと同じく実際の戦闘では故障続発を
起こしそう（笑

>>810-812
逆に言えば敵戦車さえ揚陸させなければ
敵上陸部隊は普通科連隊で封じ込め可能ということですね。

>>816
あーそれは敵側もわかっているため、自衛隊が戦車をもつ以上
是が非でも戦車を揚げにくるだろう

そして、戦車１個中隊を運ぶには、普通科１個連隊分の輸送艦が必要と。

>>816
こちらにも戦車がなければ犠牲は多くなるがな

主敵は韓国だ

あーあ。何年もおんなじ事を繰り返してるから
270式氏がＲＰＧの村人Ａに為ってしまった……同じ事しか言わなくなってる……
>816
どこを如何読んだらそういう結論になるのかが分からん
蟹様が主張してるのは
・日本での野戦は隘路という緊要地形の取り合いが主戦闘になる
・敵の隘路防御、機動を阻止しなければならない
・隘路に於ける戦闘では、大部隊による押し潰し戦法が取れない
・敵の機動阻止の為に火力優勢が必要だが、一度陣地防御に入った敵には地形的に火力発揮が困難
・その突破の際には、戦車の重装甲がどうしても必要になる
と、言う事であり、逆に読んだとしても隘路防御時に置ける戦車の有用性を主張している訳だが
（違ったら訂正よろしく蟹様）

大体にして、連隊戦闘団だけで敵を封じ込める事に成功したとしても、
（戦車がない、或いは少ない状態であれば、当然普通科隊員の数が必要になり、死傷者も増える訳だが）
言うまでもないことだが、逆襲して隘路出口を確保できなければ、いつまでたっても平地部分は取り返せないぞ？
徹底的に要約すると蟹様の意見は
・戦車万歳
・火力万歳
な、ワケであり君の主張する事は趣旨の斜め読みでしかない訳だ

>817氏の言うように
戦車が減れば揚陸側の制約が一つ減る事になる
――――――
自衛隊の各師団に赤軍の自動車化狙撃師団と同じ装備があれば
軽装歩兵の同時多発着上陸が行われたとしても、あんまり苦労はしないだろうになあ・・・
ま、それには戦車だけでも1600台近く必要になる訳だがｗ
ＯＭＧ一組が欲しい今日この頃ｗ

歩兵の揚陸は非輸送艦でのやり方も簡単に想像がつくが、戦車を一般貨物船で運ぶ場合って
クレーンで船倉内の戦車を引き上げて、船上ないしは洋上の揚陸艇に積み込んで上陸って形になるのか。
エライ手間がかかりそうだ。

>>822
一般の貨物船を使う場合、ROROかフェリーを使うだろう
どちらも数十tのトレーラーが載せられて、自力で降りることができる
一応、補強と荷重分散にH鋼材をすのこ状に敷いておくとよりベター

>>822

着上陸したゲリコマor正規軍歩兵が港湾占拠し
堂々と港に着上陸してくるものと思いますが如何か？

ＬＯＬＯかＲＯＲＯが数隻あれば戦車の一個連隊ぐらい数時間で揚陸できる

この間、港湾占拠部隊以外のゲリコマは陸自の進出阻止を図る訳で、
（当然各種防空部隊もつんでくるだろうから航空部隊も不用意に打撃できない罠）
陸自にはその港湾の使用の阻止の為にも、
可及的速やかな敵遅滞部隊又は陣地の突破が要求される
（地対地長距離誘導弾等があれば、イラク軍のように敵上陸地点に対する阻止射撃も可能だろうが）

なるほど、よく勉強になった。
防衛予算をGDP比で2.5%にするべきだな。
軍縮をする場合ではないな

>>810-812
ＴＫ−Ｘでは、軽量化を評価していたような記憶があるのですが、大火力はと
もかく、重装甲というのは、宗旨替え、ということになるのか、などと。

>>825
2.5%の根拠が不明
実はわかってないだろｗ

>>825
北朝鮮問題の軍事的解決が、早ければ早いほど、軍縮というか、無駄な防衛費
を切りつめられるということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>826
　何を以って、蟹様が"装甲を犠牲にした軽量化"を、評価したコトがある、と言われるのでしょうか?などと。

>>829
装甲を犠牲にした軽量化ではなく、装甲の進化分を軽量化に用いた、というこ
とを評価していたのでは、ということになるのか、などと。

車体の軽量化と、火砲の関係は、別にして、ということになりますが、軽量化
による運用上のメリットなど、評価していたような記憶が。

>>816
どうやって？
上で、海上で阻止できる上陸部隊はせいぜいが3割と書かれているんだが。

普通なら全滅判定だが、揚陸作戦は慣性で進むことが多い。
例えばWW2の島嶼戦では、損害が半数を越えても米海兵隊は戦い続けた。

>>828
防衛費は無駄ではないでしょ

>>832
北朝鮮問題を軍事的解決した後に、必要な防衛体制、防衛費、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。

北朝鮮の存続を前提としたような「防衛費」では、ということになるのか、な
どと。

>830
　ぱぱが汁限り、蟹様は必要な装甲防御を得る為ならば、戦闘重量70tを辞せず、という方ですた。

　そして、どうして行頭の半角スペースは反映されないのでしょうか。

>>833
北の後釜に韓国が入ると、より軍拡ということも考えられる

>>834
装甲の進化によって、達成された軽量化というのは、防御力は、９０式と同等
で、問題ないということで、評価していたのではなかろうか、などと。

装甲が進化したのであれば、９０式の重量まで、防御力の強化をはかるべきで
はなかろうか、という主張ではなかったような。

>>835
統一朝鮮が、反日、抗日にふれるとしても、旗幟を鮮明にしてくれるのであれ
ば、其方の方がマシ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

朝鮮戦争後半戦による「御一新」で、対応した方が、安くつくということにな
るのか、などと。

先進的な国家において「専守防衛」という概念は正しい概念だと、今も私は信じています。
科学力、工業力、経済力に長け、その結果、外交力が強化され、軍事力というリソースを
用いることなく地域に影響力を行使し、軍事力は必要最小限度の極めて優秀な装備と人員を
常備し、万が一の「急迫不正の侵害」に備える、という考えに間違えはなかった。
しかし、そんな日本という国に周辺諸国が牙を剥きはじめた。
とても不幸なことですが、今後はいやおうなしに日本は軍拡の波に飲み込まれていくこと
でしょう。

　日本における軍事力の存在意義は、一に

｢軍事的な対決という、日本にとって最もペイしない外交手段｣

を拒絶する事にあります。
　それを理解出来ない限り、｢スリムな贅肉の無い自衛隊｣などという魍魎が跋扈するコトになるのでしょう。

自衛隊の幹部がいちばん冷静だな、こういう冷静な人が指揮をしたり
幕僚やったりするんだろうな。

奇襲攻撃受けたらやばい
陸は大量にストックが必要

オオカミが来たぞーぃ
ttp://img2.hnol.net/bbsimg/2006-7-26/16/20067261614321024.jpg

陸上兵力は活人剣なんだな。相手に付け入らせないことが重要。
切ったはったは間尺に合わないｗ

>684
　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　イタイ、イタイ、イタイ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ がお…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　なんでそんなに叩くかなぁ
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　 そんなに暴れるとせっかくのお魚が逃げちゃうよぉ〜ほら〜
　 (（(　⊂I!Liつ 　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　そういえば、上陸ゲリコマの補給の話がでてるけど…　
　 ´　　　し'ﾉ 　　 これらのゲリコマは本格的な戦闘が目的じゃなくて、
　　　　　　　　　　 日本国内を騒乱状態にする事を目的としたばあい、上陸時の持込装備でかなりの事ができると思うの。
　　　　　　　　　　 国内で入手できるガソリンだけでも、それなりの破壊活動できるしね。
　　　　　　　　　　もともと米軍に対する後方攪乱の意味合い強いだろうし。日本は極東における米軍最大の補給拠点。
　　　　　　　　　　そこを攻撃して米軍の展開能力の低下を図るのは別に不思議でもなんでもない。
　　　　　　　　　　米軍の日本退去を要求して日本を騒乱状態にする。
　　　　　　　　　　国民は「なんで米軍の為に日本が攻撃されなきゃいけない、米軍出てけ」という意見も出るだろうし
　　　　　　　　　　そうなると向うの思う壺だと思うな。

　　　　　　　　　　こういった目的の場合、浸透部隊は逃げながら破壊工作。陸自と正面から戦う必要ない。
　　　　　　　　　　でも、そのゲリコマの持ち込み装備だけでも、警察の手には負えないよね。
　　　　　　　　　　結局、普通科が主体になって追い込むこ事になるけど、やっぱり機甲兵力がないと普通科だけじゃ損害増えるよね。

　　　　　　　　　　と言う事で、継続的な補給がなくても、十分に達成できる任務はあると思うの。
　　　　　　　　　　可能性は無限大。　

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　軍事力の行使というのは政治目的を相手に強要すること。　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　軍事力の行使＝相手戦力の壊滅を目指す戦争　ではないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 相手と直接の戦闘は自分側の戦力の消耗を伴うのだから
　 (（(　⊂I!Liつ 　　可能なら戦わずに目的を達成できればベスト
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　専守防衛の日本はその意味で不利なのは確か。
　 ´　　　し'ﾉ　　　　 それに地政学的に米軍の極東展開において非常に重要な位置にあるのも事実。
　　　　　　　　　　　　相手が日本自体に敵意がなくても、米軍に対する敵意があれば攻撃目標になりうるの。
　　　　　　　　　　　　そして、米軍は絶対に日本を手放す訳にいかないの。
　　　　　　　　　　　　それだけでも日本は戦争に巻き込まれる可能性は大きいと思うの。

　　　　　　　　　　　　でね、米国がアジア地域のある国に敵意を明確にもった場合、その相手国はその米国の影響を排除する、
　　　　　　　　　　　　つまり自国を防衛する為に予防攻撃として上で書いたように日本が目標になる可能性はあると思う。

　　　　　　　　　　　　日本が武装しなければ攻撃されないなんてウソ。
　　　　　　　　　　　　日本は極東のしとう点なの。これはそういう場所なんだからしょうがないんだよね。
　　　　　　　　　　　　にはは

　証言したのは、ソウル市在住で元大佐の権革（クォン・ヒョク）さん(47)。
権さんと北朝鮮軍内部資料によると、現在、在日米軍基地の攻撃を担当している
のは、人民軍軽歩兵教導指導局の四個狙撃旅団など。
　権さんはこの中でも三沢攻撃を任務にしているのは、黄海北道にある第六二
狙撃旅団と指摘。朝鮮半島で戦争が起きた際、輸送機で運ばれた一個大隊が
三沢基地に落下傘降下し、F16戦闘機はじめ滑走路、管制塔、司令部、燃料
タンク、輸送管、兵舎、整備庫などを破壊し混乱に陥れるという。
これに合わせて、東海艦隊所属の第四戦隊（咸鏡南道）が海岸部に上陸し同時
攻撃をかける。
　こうした空・海からの攻撃はいずれも五キロの高性能爆薬を胸に装着しての
肉弾戦で「七−八人が一組になって目標に突っ込み、自らの体ごと爆発させる。
生きては帰れない決死の部隊」（権さん）だという。また、特殊部隊の攻撃に
先立って、弾道ミサイル（ノドン）と爆撃機による攻撃が行われる。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0623/nto0623_6.asp

　攻撃手順は在日米軍基地と同じで、最初に弾道ミサイルのノドン（射程千−
千五百キロ）を打ち込み、その後爆撃機で攻撃を加え、最終的に特殊部隊が
落下傘降下する。
　攻撃単位は施設の規模によって、組（七−八人）から中隊（百二十人）まで
さまざまで、やはり、高性能爆薬を抱えての自爆攻撃になるという。
　問題は被害が施設周辺の住民に及ぶ可能性が高いこと。ノドンの命中精度が
低いのと、決死とされる自爆攻撃の展開が予測がつかないためで「日米に比べて、
北朝鮮の兵器の精度は低く60％くらい。ミサイルにしても命中率が低いので、
レーダーを狙ったつもりでもピンポイントは無理で、ほとんど周辺に落ちるはず。
だから、正確に破壊するために特殊部隊が降下急襲することになる」と権さんは
警告する。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/xbandradar/news2006/0623_1.html?rss=20060623

さすがに同情を禁じ得ない

質問１
戦争は外交の延長だが
ゲリコマをやる敵国の戦略目的は何なんだ？

質問２
20万とか18万とか数字は出てくるが、
要守備点とそれぞれの配備予定兵力のリストを提示した話が
全然ないのは何故だ？

敵の着上陸規模の想定と海上輸送能力算定の根拠数字も
示して欲しい。

-------------------------
私自身は
・敵と同数の戦車を買う金がないければSSMやATMに依存した国防になる
・日本は先進国の中では機械化が遅れ、人件費比率が高い
　財務省は600両など戦車の数を削るのに夢中だが、人件費の高い国では
　常備兵力を削って、機械化を促進し、予備役を増やすのが普通ではないか？
・予備役も少なすぎて、戦争が長引けば失血死になりそうなほど少ないのは
　問題じゃなかろうか
・結局、常備兵力を1万削って、戦車1000とSSM・予備役・現地備蓄・中間漸減
・索敵・逆探・電子戦・グレ・SAMを強化すべきじゃなかろうかと思っている
・積算根拠は長文スレ18/19だが、我の制空地域である６D,３D、14Bは
　混成団レベルに削って、戦車とSSM増やしたほうが良い
・中国揚陸艦隊の輸送力が戦車500両なのに戦車600両は悪い冗談としか思えない。　

失礼　×ないければ
　　　○なければ

>質問１
たぶん「助攻なんだから騒乱そのものが目的なんだよ」とか言われる予感

つか潰滅するまでの１週間〜４週間で、その哀れなゲリコマを投入した国は何を達成した目標として得るのさ。
その引き替えに失うものと将来的なリスクはその国が得たものに見合うのか。

結局のところ「ゲリコマで日本の社会に騒乱云々」なんてのは陸自の存在意義をすり替えるための作文でしかないんだろう？
まだ在日米軍基地の初動を遅らせるための手段とか言われた方が、現実味がある。じっさい米軍の日本における軍事リスクの認識はどうなんだ？

※一応言っておくとわしも陸自不要論者でも純減論者でもない。

ノムヒョン韓国みたいなｷﾁｶﾞｲが隣人だよ

＞８０９
おお、来てたのかあ。

たまに顔出せや。

まあ、とりあえず陸上戦力はいらんな。

日本を防衛する気がないなら（笑）

ところで陸上自衛隊はATACMSを配備してたかな？
色々と検索してもあいまいな情報しかない。
何でも小型版「HIMARS」を導入して緊急展開に備える
という書き込みは見たんだが。

　ATACMSは構想の域を出てないですな。
　HIMARSは本州以南に配備するつもりじゃなかったかな。まぁ陸自の機動力強化=装輪化という、
素敵なレトリックがありますんで、その点では｢緊急展開用｣と言えなくも無いでしょうか。
　実際軽いわけで。

>849
　作文もなんも、国内各所で擾乱部隊が活動するコトは当初から想定されとったですよ。
　だから北転事業前まで、ほぼ全部の普通科連隊が戦闘団を組めるよう、戦車と砲を配してあった。
"自衛隊はこれまで、ソ連機甲部隊の本格的侵攻だけに備えて来た"というフィルタからどうにかせんと、
入り口から間違った認識を延々と積重ねるコトになるわけです。

>緑装薬4氏
　ところで某スレで出すと公言されたという
｢対談・緑装薬4と270式-陸自機甲部隊におけるトリスの小壜の携行と消費-｣
の刊行は何時頃ですか?

>>854
やはりそうか・・・陸上戦力を充実させるなら
是非配備してもらいたい強力な火力だ。
ATACMSは弾道ミサイルじゃない！
最新型は射程３００�`あるらしいが、
日本から撃っても日本海にポﾁｬﾝだし。
まあ韓国軍は既に配備済みなんだが、
これも現実的に見て対北朝鮮用だし。

＞８５５
ナンだ、そりゃ（笑）

航空優勢がなければ戦車も意味なし

>>849 >>854
防衛費１％に抑える為の議論、ということが前提であった、ということになる
と、ＭＤ導入による通常戦力の大幅削減な現状、ということになるのか、な
どと。

有事の際、責任問題に繋がるのか、何が何でも、有事が生じないように、何で
もするということで、本末転倒、ということになるのかは、見物、というこ
とになるのか、などと。

>>855
何処のスレッドでなされたのか、ご教授願えれば、幸い、ということに。

まあ、陸上戦力なんて日本には必要ないわけだが。

対着上陸からゲリラの浸透、そして道案内まで全部警察がすりゃ全く問題はない（笑）

ただ、対外的な話しとして、例えば外国人を窃盗で逮捕した結果相手の国から「戦争行為だ」とか言われても知らんがな。

それでもええんだろ？

>>817
米国とソビエトの冷戦、中国とソビエトの対立など、幾つかの前提があって、
成立してきた「専守防衛」ということになるのか、本土決戦が前提な「専
守防衛」では、西側先進諸国で、差が生じていたということのもあるの
か、などと。

日本の軍拡の前に、北朝鮮の国家としての存続は、如何なものか、ということ
と、日本国内で、「御一新」がなされるべきではなかろうか、などと。

>>860
自称「警察」な、警察国家、ということになるのか、などと。

＞８６２
まあ、自称「世界の警察官」とか言うくらいになるならあれだがな（笑）

>>860
圧倒的に役不足でした。本当に、ありがとうございました。

どう役不足なんだ？

陸上戦力はたしかに必要だ
だが陸上戦力だけあっても意味はないな。

まぁ確かに名前を警察予備隊にすりゃ機動隊並にかんたんに出動できるかもしれんな。

>>866
予算が１軍しか維持できなくなったら残るのは陸だよ
安保前提だけどね

陸自の幹部、必死だな　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>869
陸自の幹部じゃなくてもそう思うぞ・・・・
在日米海軍と在日米空軍だけで相当な戦力だし、空海は極東有事に、グアムやハワイから増強するのにそんなに時間はかからん。

なるほど陸自の幹部が必死になっているのか
じゃあやっぱり陸自いらない。
衛星や情報機関や兵器の開発にお金を使い、空海を中心として
軍隊を作るべきだな。

露骨な釣り針だな
下手な釣り師だ

釣りじゃないし

このスレを読んで陸自が必要だなと思っていたが、
どうも途中から公務員の縄張りの争いにも見えてきた

>>871

朝鮮人の先祖はクマー

>>874
そう思えるあなたの存在自体が釣り餌

いそめ？

釣りじゃないし

>>877
だから君は釣り餌なんだろ
釣り餌に釣りをしているという自覚はない。

>公務員の縄張りの争いにも見えてきた

これが陸自の要らない理由なのかｗ

>>879
それは陸自がいるといっている人間の本心ではないだろうか？

縄張り争いしない公務員って

名詞持たない営業マンとか、体を汚さない整備員とかと似ているような

実際陸自なんてただ飯を食べているクズだから
いらないな

自己紹介乙

陸自はいらない

いらんいらん

>>885
全部警察にしろっつんだろ
まあ意図はわかる

陸自に限らず、公務員の数と給与を削減してほしい。

あの公務員の根性はどうやっても直らないな

給料を減らせ。リストラもしろ。
税金の無駄遣いをやめろ。天下りもやめろ。
もっと働け。きびきび働け。
黙れ公務員

馬鹿だなぁ。戦略ミサイル軍さえあれば…

陸軍がなかったら局地制圧が出来るかボケ！
まったく無脳ばかりだな（ｗ

>>882
非生産業に何を期待してるんだ？
その理論じゃ、使途不明金を簡単に隠せる空海をまずは無くさにゃならんぞ。

軍なんて全部ｲﾗﾈ

労働者諸君を武装すれば良いのだ！

>>893
共産主義者乙

>>893
古典的レーニン主義者　とっとと寝ろ

民間人を全員クビにしてほしい。

>>896
そして、近代共産主義へ
国家統制経済＝国民総公務員化！！

日本を共産化すれば陸自不要!









・・・・・ついにここまで来たか。

陸自いらね

900

中国海軍がその気になったら日本─アメリカルートも抑えれるのかな
太平洋側に戦艦回すの大変かもしれないけど

陸自にドカタをやらせればいい

>>902
陸自の工兵部隊に頼んで北朝鮮まで陸上移動できるよう日本海を土嚢で封鎖し海水を吸い上げるんだ
これなら海軍いらずだぞ

陸自を廃止して、警察に予算を与えるべきだな。

　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　菅野美穂みたいな年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

菅野美穂っておばさんじゃないか

>>906　お前はいくつだよっ！？
「おばさん」っていったら、麻木クニコさんとかからだぞ。

麻木ならまだイケル

>>907
25過ぎたら女はおばさんでしょ

女性は30歳前後からが、ホントにオイシイ…。

>>909
夏休み中の子供乙

>>911
年寄り乙

25過ぎたら女はばばあだろ

>>912
20なのに年寄り呼ばわりされるのにはかんしゃく！！！１

>>913
お前何歳だよw

夏だねぇ

ここで語られる反戦車不要論については、現実をまったく無視してるとしか言いようがない。
確かに90式は第3世代戦車として、世界のベスト３に入るぐらい優秀なのかもだが、
実際には北海道にしか配備されておらず、本土で運用するためのインフラ整備は放棄されている。
90式は本土で運用するには重過ぎる、という理由で新戦車が開発中なのだが、では今現在
本土防衛における戦車戦力はと言うと、装甲ベラペラの74式戦車である。これは戦車とはいえ
第2世代に相当するもので、防御力火力機動力が高いレベルで均衡した第3世代とは
比べ物にならぬぐらい貧弱なものだ。戦車の第2世代というものは、防御力はほとんど
WW2時と同等レベルでしかないのだ。砲も105mmでしかない。もしもT-72が上陸してきたならば
チハ車と同様、無残に蹂躙されるしかない。74式が蹂躙されている間、蹂躙されることによって
時間が稼げるだろうが、その程度の役にしか立たぬものなのである。
第2世代戦車では、戦車の名に相応しい能力は最早持ち得ないのは日本に限らないことであるが、
世界各国もそれを重々承知しており、第2世代を第3世代に更新する予算の取れない国では
改造によって能力寿命を延ばそうと懸命である。爆発反応装甲の装着により防御力を向上し、
あるいは砲塔交換によって火力を増強している。だが日本において、そのような努力は
完全に葬り去られた。日本本土における現状の戦車戦力は、T-72の輸入モンキーモデルを使っている
後進国と何の差もないのである。
大戦中、アメリカ軍はチハのあまりの貧弱さから、チハを撃破しても「戦車撃破数」として
カウントしなかったというが、今の本土においてはそれほどの戦車能力ギャップが存在しているのである。
＜続く＞

＜続き＞
ソ連が崩壊し北海道への着上陸の蓋然性が激減してからおよそ15年、本土においては
正面からのRPGすら防げないような、戦車と呼ぶのも憚られるような貧弱な戦車しか存在していなかったが、
それでも日米同盟の威光と、優秀な空海軍力、相手に軍事力を使われる前に要求を呑む弱腰外交、
そしてお飾りの陸上戦力によって日本の平和は保たれてきた。本当につい最近まで、陸自が国内で防衛戦争を
遂行するための法整備がまったく行われていなかったのだから、これはお飾り以外の何物でもない。
そして法整備は現時点ですら完全ではなく、また本土防衛の要となるはずの戦車も、実戦では使い物にならない
旧世代の遺物である。某土方が妄想しているような重戦車と、同じ「戦車」のカテゴリに入れるのも
馬鹿馬鹿しいガラクタである。それでも、日本に着上陸してくるような事態は生起しなかったのだ。

現実が証明しているのである。日本の平和と安全を守るために、本土に戦車など必要無い。

3行で頼む。

なるほど日本には戦車がいらないな

>>917
謝れ！チハﾀﾝに謝れ！

まだ8月15日過ぎてないのにスレ終盤

日本で戦車なんて飾りです。エロい人にはそれがわからんのです。

どうせ飾りなら、世界一豪華な飾りにしましょう。日本は金もってるんですから。

日本に戦車はいらない

川底の石が全てのＡＦＶを破壊する

>>917
>>918
自衛隊の存在自体が政治的に矛盾があると弾圧されいた以上、すべてにおいて十分な法整備が出来なかったし、故に有事ともなれば行動は多くの超法規的措置をとらざるおえないのは明白だった。

そして実際の着上陸侵攻がなかったために90式が不要だったというのは強引すぎる。
90式という戦車が存在し、それを生産可能という状態をもって対ソ連戦の北海道における戦術的な対抗手段と微弱ながらも戦略的抑止力を構築した。まぁ冷戦後までズレたのがそもそも失敗ではあるが。

何べん読んでもよくわからんのだが、

　必要なのはわかったから何両必要なのか教えてくれ。10両か？100両か？1000両か？
いつまでも北海道にほったらかしでいいのか？平地でしか演習してないのに隘路の防御、
攻撃なんかできるのか？更にはより重装甲？戦場に持ってくる前に終わっちまわないか？
そのためには事前にばら撒いておくのか？その分増やすのか？

　コテの皆さんにはどこにどんぐらい置けばいいのかざっくりでいいので教えていただきたい。
住民感情が云々とかその辺の話は要らないので、最も有効に機甲戦力を使う方法を教授して
ほしい。

有効に機甲戦力を運用する為に陸自に道路整備をやらせろ

というか廚みたいに陸自内部には根強いヘリ信仰があるしねぇ……そもそも戦線はるだけの兵員規模がない以上、ヘリに頼るのは仕方ないかもしれないけど。

>>898
陸自が不要なのは事実。

人民赤軍が必要なのだ。

>>929
陸自のヘリはたいした規模じゃねーぞ
師団ヘリ隊は小規模だし、方面航空隊だって米軍と比べたら増強中隊程度のもんだ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742979.html
【韓国】「韓国は中国の属国だった、と歴史歪曲されてる」
1 名前：今北産業 投稿日：2006/07/24(月) 12:15:58 ID:ph9ypnV40● ?BRZ
中・韓に“歴史問題”　中国語ガイド「韓国史歪曲」
韓国を訪れた中国人観光客に対し、中国語通訳観光ガイドが「韓国は昔から中国の属国」など
と誤った案内をするケースが目立つとして、韓国の有力紙・中央日報は「ガイドによる韓国
史歪曲（わいきょく）が深刻」と伝えた。
同紙によると、韓国国立民俗博物館は最近、中国語ガイドらによる「誤った案内事例」を作成。
ガイドの一部は「高麗青磁は中国の唐三彩をまねたもの」「新羅の慶州は中国の西安をその
まま移したもの」「博物館に展示された遺物は本物ではなく、本物はすべて日本にある」と
説明するなど「歪曲している」という。
ソース：西日本新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000006-nnp-int

42歳ぐらいまでは充分いけるだろ。

>>933
その話題はもう終わったんだ。



ちなみに俺は43歳が最高記録。
自称43なので、実はもっと行ってたのかも知れんが。

>>925-926
日本語でおｋ

陸上の正規空母、増強自動車化師団（ソ）が４つあればいいっす

北海道の90式戦車師団はソ連の侵攻を抑止するものではなくて北方領土侵攻用だろ
北方機動演習も北方領土侵攻シミュレーション

びびってるのはロシアだよ

74式がT-72に蹂躙されるなんてデタラメ、どこで覚えてきたんだろうね。

74式が改修されてないとか言ってる奴、以前は結構いたなぁ。
まだ居るとは驚きだが。

日本の装備品改修はひっそりと目立たず行うからな・・・・
第二次大戦独軍の４号戦車並にワークホースなのに・・・そんなこと言う奴は、74式Ｄ型にあやまれ(笑)

>>929
自称ジャスティス王朝と比べたらいかんﾜﾅ。
輸送ヘリが360以上もありゃ、組織の規模の割にはヘリがある方だし。

>>941　　　　　　　　　　間違えた　　　　　　　>>931

25過ぎたら女はおばさんだろう

>戦車の必要数
　我が国土をカヴァーするのに普通科連隊50個。
　これに戦車中隊1個づつ、というのが、非正規戦から大規模正規戦に柔軟に対応出来る
諸兵科連合チームの基本的な所要数ですな。
　4輌で小隊。4個小隊+本部で中隊は18輌。50個中隊で900輌。
　うち、正規着上陸戦に備えるべき2個師団、1個機甲師団の5個大隊370輌は一線級じゃないと。
残りは、より歩兵直協を重視するから旧式戦車でも間に合う。MGS新造よりマシな性能だし。

　というわけで、教育所要その他込みで1000輌強が必要数です。
　蟹様には｢そんなんで足りるか!この艦隊主義者め!!｣と、こう責め苛まれるわけですが。

いや、戦車２００両でも可能ではあるよ。

もちろん、国民の被害が大きくなるのは当然だがね。
そこら辺も織り込み済みで縮小しろといっているんだろう。

それ以前に、上陸される心配がないから問題ない。
簡単だろ。

　AA貼るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ(´･ω･`)

【防衛】陸自、南西方面重視にシフト…仮想敵は旧ソ連から中国・北朝鮮へ/尖閣諸島侵攻などに対処”離島奪還訓練”初公開［7/31］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154338515/

>>946
日韓海底トンネルを戦車を乗せた貨車で侵攻すればいいじゃん
簡単だろ

戦車1200輌という数字は、万が一攻勢転移した場合に1回目の攻勢が
失敗した場合、急速に戦車の補充をおこない、再度攻勢転移に必要な
数輌を考えたものです。

緑装薬様、最近ご無沙汰しておりました。またお伺いいたします。｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!

>>949
意味ﾜｶﾝﾈ

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154345320/l50

今度のTKXは一両いくらくらいなんだろう。
10億として1200両揃えるなら1兆2000万か。

まぁ空母買うよりは安上がりだな。

>>951
まあそれなりに現実味あるんじゃね
青函トンネル爆破はちゃんと計画されてた

竹槍1億3000万本配備すればいいよもう。

　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　仲間由紀恵みたいな年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>948
腑抜けばっかりだな

>>956
遊ぶ暇あんの？

>>956
仲間由紀恵はいいか？

次スレいる？

当然必要

>>961
じゃあよろ

じゃあ俺が立ててくるよ。

270式さん個人的には久しぶりに見たよ記念sage

次スレ

日本には陸上戦力が必要 その2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154348337/

>>956
仲間由紀恵がいいなんて。
変体ですね。

その２が立ったのかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒