最強の軍隊ヘタリア軍２

　 ∩∩　　　　　　ナンパは任せろ！！！！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、雑魚　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ゴミ　　/
　 　 ｜　弱虫　|　｜腰抜け　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

お好み焼き定食

３なら４はヘタリア軍に入隊

やぼーる　マインフューラー！

.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　,
　　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ＼.　　 i
　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　|　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜
　　|　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .|
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　　|　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 |
　　|　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　｜
　　|　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |
　　|　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|
　　|　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　　｜　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
　　|　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |
　　|　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　|
　　|.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　|　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　|　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　　|　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ

　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
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　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖＜ヘタリア人劇弱ﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

屁タレをからかうスレはここですか？

>>7
呼んだ？

609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 19:16:13 ID:???
>>604
はぁ？
第一次世界大戦に勝利しオーストリアの領土である南チロルなどを併合しているしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第ニ次世界大戦で勝利したイタリアは
「旧敵国条項」対象とされていないしｗｗｗｗｗｗ
ドイツや日本などとは違うしｗｗｗｗｗｗｗｗ


敗戦国民がイタリアに嫉妬するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 20:50:23 ID:???
さすが戦勝国の講和条件は違いますね

WW2のイタリアの講和条件
・ソ連に１億ドル，アルバニアに５０００万ドル，エチオピアに２５００万ドル，
　ギリシャに１億５０００万ドル，ユーゴスラビアに１億２５００万ドルの賠償金支払い
・リビア、ドデカネーズ諸島等の海外領土の放棄

685 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/06/25(日) 23:25:32 ID:???
>>679
戦勝国である連合国であれば、当然結成当時の国連に加盟できているはずですが、
イタリアは当然加盟していたのでしょうね・・・・
で、結成時の加盟国は

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、ベラルーシ、カナダ、
チリ、中国、コロンビア、コスタリカ、キューバ、チェコスロバキア、デンマーク、
ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、
グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インド、イラン、イラク、レバノン、リベリア、
ルクセンブルグ、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、ポーランド、ロシア連邦、サウジアラビア、
南アフリカ、シリア、トルコ、ウクライナ、英国、米国、ウルグアイ、ベネズエラ、
ユーゴスラビア

あれ、イタリアの加盟は1955年？
敵国条項とやらに載っているフィンランド、ハンガリー、ブルガリアと同じ年ですが、
何でなんでしょう？

695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 00:03:21 ID:???
うっせーとにかくイタリアは戦勝国だ！
ナチのファシストをやっつけたんだ！

781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 06:27:31 ID:???
終わった話題だが、誰も指摘してないから書いておく。

>>609
敵国条項と呼ばれる国連憲章第107条は特定の国を名指ししていない。
一般的に敵国条項は日本、ドイツ、イタリア、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、ハンガリーの７ヶ国を指すとされる。
wikipedia日本語版などで何故かイタリアが除外されたなどの記事があるが、
どこの新聞でもいいから敵国条項関連の記事が出たときに用語解説を読むといい。

40水先案名無い人sage05/10/23(日) 18:09:20 ID:hKq1ZLj10

負けたい支配者にお薦めのヘタレな軍隊イタリア軍
・飛行機、戦車装備の最新部隊なら大丈夫だろうと思っていたら槍やマスケット銃装備のエチオピア軍にぼろ負けした
・補給拠点から数百キロの砂漠でイタリア兵が水を大量に使ってパスタをゆでていた
・ローマ空港がガス欠したので調べてみると燃料管理部門が無かった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦した、というか宣戦した後から作戦とかを計画する
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされ、将校も「兵卒も」全員フルコースを振舞われた
・中東戦争中乗っていた戦車を休憩の間に泥棒に盗まれた。
・神のご加護がある教会に火薬を置けば安全だろうと思ったら、雷の落ちた場所が教会の尖塔だった
・男性の9/10がナンパ常習者。しかも「命を賭けるときは惚れた女を守るときだけだ！」という民族気質から「隊長ほど危ない」
・「眠い夜中に攻めてくるわけがない」といって見張りを置かなかった部隊がその晩不意をつかれて投降していた
・「崩壊寸前の国なら負けるわけがない」と第２次大戦中フランスに攻め込んだイタリア軍が反撃を受け逆に攻め込まれる寸前で戻ってきた
・最近流行っている補給物資は「ワイン」　ワインを一気のみすれば泥酔して戦闘が怖くなくなるから
・世界大戦勃発から5年間はイタリアが負ける確率が１５０%。一度降伏して寝返った後元の同盟国にもまた負けまくりの確率が５０％の意味
・イタリア戦史上における主な21会戦中イタリア

>>626
・個人の勇気や才覚で闘いに望むときのイタリア人は強い
ソマリアに国連軍が派遣されていた時、ちょっとした感情の行き違いからアメリカ
海兵隊とイタリア軍の部隊が戦闘になってしまったことがあり（イタリア軍が検問から
解放したソマリア人をアメリカ海兵隊が連行しようとして揉め事になり、隙を見て逃げ
ようとしたソマリア人をアメリカ兵が射殺。それをきっかけに撃ち合いに）、その時イタ
リア兵は逃亡も降参もせず、上層部が事態を収拾した時にはアメリカ海兵隊を圧倒
していた（被害は双方ほぼ同数）。
統一時にイタリアの半分を征服したのは正規軍ではなく、ガリバルディの義勇軍

世界がイタリア人ばかりなら平和かもしれないな

世界がイタリア人ばかりだったら〜〜〜♪

やはり南北問題が生じているだろう……

むしろ酒と女を巡ってケンカが絶えない気もする

マフィアと共産党が冷戦どころではない戦いになってそうだ・・・

>11
毎度おなじみのテンプレだな
そろそろ新事実ぐらい付け足してくれないか？

＞新事実
ｋｗｓｋ

今ならイタリア軍も強くなってるでしょう

>>19
サッカーならねｗ

>>20
サッカーは弱体化の一途だが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　 ／　./　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',　＜いいぞ　ベイベー、ですぅ
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|　弱いのはヘタリア人ですぅ
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′ 弱くてどうしようもねーのはよく訓練されたヘタリア人ですぅ
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ}
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ!
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　ホント薔薇乙女は地獄ですぅフゥハハハーハァー
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }＿　　　　　　　　　　ri
　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.::.:.{　{l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ .r‐─ヽ＿|_＿二二――─---.r| |
.　 　 　 , ':.:.:.:／:.:.:.:{ /:|:.: : : : : :ヾ,ヽ='ｨ､ﾆ|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__＿＿二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　 , ':.:.:.／:.:.:.:.,ｲ/:.:.|:.:.',: : /: : : ＼/ !　ヽ　　　_|＿M60如雨露　　＿"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
.　　, ':.:.:／:.:.:.:.:./ /:.:.:.:!:.:.:.∨: :_:_: : /　l 　 'j＿／ヽヽ,￣　,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　, ':.:.／:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =７　　　　　,'.ﾌ: :ヽl　　 }Y ﾌ　　 ｀ﾞ,j" |　 |　|
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／:.:.:.:.:.:.:., '　 /:.:.／:./:./:.:.:.:/://:.:.:ヽ:＼ 　 |ﾍ:r,.-.､､／　　ﾞｰｧ'´

日本軍・・・戦闘精神旺盛、でも頭が弱い
イタリア軍・・・戦う気力なし、でもちゃっかり戦勝国

つまり
イタリア軍＞＞＞＞日本軍
ということですね！

「最強」というからには、せめて潜行艇部隊のアレキサンドリア襲撃ぐらいはテンプレにいれてくれ（涙

まぁイラクじゃイタリア軍に自衛隊を守ってもらったわけで。

なんか自衛隊も仮にも軍隊？なら軍隊に守ってもらうなよってオモタ

自衛隊は自衛隊です。
軍隊じゃありません。

こう見えても紀元前は結構強かったんだけどね。

弱い弱い言ってるけど、おまいらイタリア軍人とタイマンして勝てるのか？

タイマンって一対一かよ。無茶言うな。
一人のイタリア兵相手なら30人がかりでも勝てるかどうかわからん。

SSにイタリア人の部隊ってあったっけ？

>>32
あるわけがない　ヘタリアはちゃっかりしてるからな

　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　弱いと言えば？　　　　　　 　 /　ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ　　　 　 ∧＿∧
ヘタリア　　　　　 .＼　　　　　　　　　∧＿∧ ∩イタ公です　/　　（ ；・∀・）　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　負けたって…　　　＼　　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　　⊂　　 ⊂ ）　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＼　　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　　　　 〉　〉＼＼　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_ ＼　　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　　　（＿_）　（＿） （＿_）（＿.）　 （＿） （＿_）
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　.＼　　　|| ⌒|￣￣￣|　　　/　　　　　　　　　　『犯罪大国・イタリア』
　　　／∧＿∧　またですか・・・.＼　　　　 ∧∧∧∧　/
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　　＼ 　 ＜ へ　　 　 ＞統計によるとイタリア人の半分以上は盗みを悪いことと考えて
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　　 ＼ ＜　タ　 ま ＞　　　いない。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　　　＜ リ　 　　＞
―――――――――――――――― ＜ ア 　た ＞――――――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ か 　 　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ! !　　 　 ＞　　　 Λ＿Λﾌﾟｯ　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ∨∨∨∨＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　イタ公必死だねぇ(藁
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）また負けてる…　　/　　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　　 ./　　 ∧＿∧　イ＼Λ＿Λ 　 Λ＿Λ ￣￣￣／.／／|
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　　/γ(⌒)・∀・ ） タ　 .＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ　 ./（YYて)ﾉ 　　ﾉ　公　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　 　 .|__|／
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　　 　 ＼イタ公 | |　┃
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　 　 　 ＼　　　.|_）
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　　/　　　 ||￣￣￣￣||　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　＼|みかん箱.|　/

大戦末期のイタリアは親ドイツ派と連合軍入って楽になろうぜ!派がいて
親ドイツ派は負けるとわかってるのに最後までドイツ、日本と
一緒に戦ったイタ公もいたことを忘れてはいけないぞ。

ほとんど連合イタ公に殺されちゃったらしいけど…

>>36
板公はファシスト

イタ公はぜんぶマフィアだろ

まだマフィアならいいが、マフィアなんてほんの一部で、大部分は薄汚いこそ泥。

イタリア人って、みんなチョイワルおやじと自認

>>40
痔瘻ラモみたいのなｗ

マフィアを育てたのは西側諸国といってもいいからなぁ
西側最大のイタリア共産党を叩くための実弾のようなものだし

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　ヘ　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　タ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　リ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　ア 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　は 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　負　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　け　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ

>>43
ギャングでは負けていない　ｂｙ　コーザ・ノストラ

さっきヘタリアをNG登録したら良い！かなり良い！
つーか、前の流れで次スレ…とか思って嘆いていたら結構流れ良いね！

第二次大戦期のイタリア軍が主役のゲーム
ttp://www.4gamer.net/review/panzers_ph2/panzers_ph2.shtml

イタリア軍つえーーーーーーー

常勝！

94 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 00:20:38 ID:???
東部戦線に2回目の夏がきた。ドイツ軍の進撃は留まる所を知らず
ヒトラーは最終的な勝利に向けた次の強烈な一手を計画していた。しかしそれは終わりの始まりとなった。
スターリングラードだ。この任務を成功させる為には、利用可能なあらゆる精鋭部隊が必要となった。
全戦線から多くの師団が引き抜かれ、新兵とは言わないまでも平均的な部隊、
つまりルーマニア、イタリア、その他の弱小枢軸国軍が入れ替わりに配備された。

しかしソ連軍はこの動きに素早く反応し、このドイツ軍の弱点に対して積極的な攻勢を開始した。
7月から8月にかけて、ソ連歩兵部隊はドン河西方の橋頭堡を拡大しようと何度も攻撃を重ねていた。
イタリア軍部隊の一部は、この試みを打ち砕くために交戦に巻き込まれた。

このソ連軍を撃退することを目的とした反攻の間この地域にいた
2つのイタリア軍騎兵部隊の一つ「サヴォイア連隊」は
ドン河畔に向けて北方に移動するよう命じられた。

連隊はIsbuscenskij市付近の"213.5高地"として知られる地域に到達し、夜の間そこに野営した。

795 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 00:21:56 ID:???
翌早朝、キャンプと陣地をたたむ前に、騎兵斥候はいつも通り連隊の進路のパトロールに向かった。
その過程で斥候隊は広大なヒマワリ畑を調べるために入っていた。向日葵畑の偵察が終わり掛けた時だった。
「あれはなんだ？赤い星のついたヘルメットが地面を這ってるぞ？」

斥候隊は不意をつかれたが、そのソ連兵に銃撃を浴びせて適切に対処した。
しかし数秒後、斥候隊は地獄の真っ只中に取り残されていた。

彼らをとりまくヒマワリ畑のあらゆる地点から数百のソ連兵が一斉に叫びながら発砲を開始したのだ。

　夜間、82mm迫撃砲の支援を受けたソ連軍歩兵2個大隊がこっそりと河を渡り、
イタリア軍野営地から数百メートルの地点に塹壕を掘り、待ち伏せ準備を整えていたのだ。
野営地に据え付けられた機関銃の機敏な反応と連隊付属の馬載砲兵の速射砲撃は、
押し寄せるソ連兵の波を一時的に食い止めはしたものの、時間が経つにつれて敵の圧力は激しくなっていった。
イタリア軍指揮官は今こそ訓練の成果を発揮すべき時だと判断した。

「騎兵突撃だ！」

796 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 00:23:44 ID:???
第2騎兵中隊は敵正面からではなく側面から突入する為
大きく迂回して敵左翼に突撃するよう命じられた。
この迂回機動は完璧に成功しソ連軍は完全な不意打ちを食らった。
ソ連軍は再照準する暇もなく騎兵に蹂躙された。
ソ連兵の多くが強烈な剣の一撃によって頭を真っ二つに割られ
その他大勢は即座に降伏するか逃げ去った。

騎兵中隊は前進を続けると、抵抗は次第に強力になり損害が大きくなっていった。

その為、第4騎兵中隊が下馬して敵正面に向かう事になった。
これにより第2騎兵中隊への圧力はやや弱まり、彼らは再結集して反転し
敵の右翼から左翼にかけて再び突撃する事が出来た。

その直後、中央への攻撃を援護するため第3騎兵中隊が同じ命令を受けた。突撃せよ！


797 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 00:25:20 ID:???
第3騎兵中隊の指揮官が最初の突撃と同じ接近方法を採らず敵中に真直ぐ突っ込んだのは
疑問の残る決定で、この所為で必要以上の犠牲が生じる事になった。

にも関わらずこの二回目の突撃で敵は完全に崩壊し、ソ連軍は第二線陣地も捨てて退却した。
ソ連軍の損害は死傷450名で、500名が捕虜になった。

戦いが終わると、こんな展開になるとは思っていなかった
イタリア騎兵たちは一様に同じ言葉を口にした。

「サヴォイアが突撃したんだ、サヴォイアが突撃したんだ！」

完全に機械化された戦争においては夢でしかなかった事が実現したのだ。

731 ：1/2：2006/06/26(月) 11:59:28 ID:???
イタリア海軍の名誉のために・・・

1940年6月14日フランスはイタリア本土に対し艦砲射撃にて
攻撃を加えることを意図し、2つの奇襲部隊を編成した。

1.サヴォナ攻撃を任務とした重巡洋艦アルゼリー、フォッシュと駆逐艦5隻
2.ジェノヴァを目標とした重巡洋艦デュプレー、コルベールと駆逐艦3隻
である。注意されたいのは駆逐艦の大半がゲパール級の特型駆逐艦であったことだ。


732 ：2/2：2006/06/26(月) 11:59:59 ID:???
サヴォナ攻撃艦隊に対しては海岸砲台とマ・スの突撃でほぼ損害を
受けずに撃退。（まあ、フランス側も工業地帯への艦砲射撃というデモンストレーションの
つもりであったのだろう）

ジェノヴァ港防衛に際しては沿岸砲で特型駆逐艦アルバトロスを大破させ、
さらには偶然通りかかったイタリア駆逐艦カタラフィミがたった1隻でフランス艦隊に
突撃！
10サンチ砲４門と魚雷でフランス艦隊を混乱せしめ、一隻も沈められなかったものの
見事フランス艦隊を追い払うことに成功した。


733 ：731：2006/06/26(月) 12:06:00 ID:???
あ、フランスの駆逐艦の数間違えたかも。６隻と5隻だったかもだ。
併せて11隻ってのは覚えてるんだが、何せかなり前に読んだ航空戦史シリーズが
ソースなもので。

ヘタリアの最新戦艦ローマは滑空爆弾一発で轟沈したｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　戦ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　イタリア人
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

フォルゴレ空挺
コルモスキン特殊部隊
サンマルコ海兵
コムスビン特殊部隊
モンテチェルビーノ山岳空挺大隊
こーいうのも知らないんだろうな。バカ荒らしは。

物事を一面からしか見れないのはとても不幸なことだ

>>53
特殊な人たちを自慢してどうするの？

自慢？はぁ？

特殊部隊って、頭の特殊な人たちの部隊でしょｗ

そうそう。君みたいにね。

　　　　へ　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
毒　 　タ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　へ　え
ガ　土 リ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 タ 　|
ス　人 ア　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 リ　マ
使　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　ア ジ
っ　で 勝　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
て　だ て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
だ　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ど　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヨ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ワ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

イターリアは強い　俺みたいに！

第二次大戦期のイタリア軍が主役のゲーム
ttp://www.4gamer.net/review/panzers_ph2/panzers_ph2.shtml

イタリア軍つえーーーーーーー

常勝！

>>61
ゲームでしか勝てないヘタリア君であった・・・

マンマミーア！！！！

マンジャーレ　カンターレ　アモーレ

これがヘタリア軍３原則であった

>>64
食って　歌って　女を抱いて　

俺もヘタリア軍に入ろうっと

>59
毒ガス使っても現地民に勝てない国がいたよね・・・
日本とか言ってたけど

日本兵よりもイタリア兵の方が人間扱いされるし、人生を楽しんでると思う。

>>67
人生を楽しんでるから　戦闘には負ける

　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 | 　ﾌﾟｯ、ヘタリア
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　|_＞'７.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i

屁タレを語るスレはここですか？

>>50
水雷艇2vs英駆2で、相手を撃退した夜戦ってのもあったな。

さすがヘタレ。

>>72
英海軍をそこまで罵るとは・・・

>>73
たった数人のイタリア人に戦艦2隻行動不能にされたのだから
ある意味、ヘタレだろ
ティルピッツなんか一体何人がかりだ

北方の孤独の女王様は敵に大人気で伍長に嫌われまくりｗ

むしろ旧日本海軍の方がへたれだと思う俺海上護衛戦読了後

ヘタリアは海上護衛なんぞしたことありませぬｗ

>77
勉強不足も甚だしい、出直してこいw

女と名誉がかかればこれまでに見れないほどの力を出します。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア人のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　また負けてるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

馬鹿の一つ覚えのコピペ荒らし。
ベンゼンみてえだな。

　 ∩∩　　　　　　ヘ　タ　リ　ア　軍　参　上　！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、泥棒　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　スリ　　/
　 　 ｜　弱虫　|　｜腰抜け　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>77
つ 北アフリカ行き船団

>>79
W杯は名誉＆女の子の声援＆「11人」





イタリアは法則を裏切らない。決して。

ヘタリア最強　ただしサッカーだけ

>イタリアは法則を裏切らない。決して。
この言葉ドイツだったらかっこいいのに
イタリアだと間抜けに見えるのはイタリアの呪いですか?

>>61　イタリア軍服とかのデザインはかっこいいんだよな…
それを着る奴がかっこ良くなってくれれば…

いやー着る奴も外見はかっこいいんだけど

>83
法則が「絶対に」適応するのかちゃんと調べたたまへ。
もちろん百万人を超える全イタリア兵一人一人から聞くんだぞ

ヘタリアはなにをやっても屁タレ

CR32は世界で最強の複葉機です！羽が２枚ですがそれが何か。

>>89
そうだね＾＾

>89
ちょっと待て、CR42じゃないのか？

グラディエーターに勝てんの？

>>92
ディファイアントはどうよｗ

イタリア軍は少数部隊にしたほうがいい

>>94
たとえば11人なｗ

さらに攻撃目標に美人イタリア女兵士をヘリかなんかで不時着させておけば完璧だな

>>96
チョッチョリーナかｗ

イタリア兵２人対イタリア兵１１人だったらどっちが強いんだ？

>>96, 97
１９５１年生まれなんだが…

>>99
それで？

まあ　ヘタリアは戦争しないほうがいいということでＦＡ？

>97

彼女は本当はハンガリー人だね。

ワシの孫のアレッサンドラは、

ソフィア・ローレンの妹の娘でもあるんだよね。

>>102
ドゥーチェ乙

　　　　　＜ 二‐ ､ー-_/ ,　　　/　 /　　　　l　　　　　　ヽ_ﾆ―＜_
　　　　　　 ／:::::_/::::_/ ./ / 　,' 　 ! 　 　 　 !　　! 　',　　 ヽ :＼::::__`‐-､
　　　 　∠ィ-,‐'´l／/ ./ ｜　.| 　 l　　　　　 |　　ｌ　　!　　　 !､::_ヽ_､￣｀`
　 　 　 ／.／　　　/　l　　!l|　l!　 l,ｲ 　∩ | ,l ,l　!l |　 l　　 　!l　ヽ`ｰ ､_
.　　 ／　/　　　　 | l | ! -l┼'ト　ll ', 　.`乂/|ﾉ廾ﾅﾉｲ.!｜｜ l !　　ヽ､　 ｀ー-､　
.　 / 　 /　　　　　,!',! ｌ |　|ヾl‐!lﾆ､ヽ ヽﾉ/'´r'イΞﾄlｨﾉ|ﾉ / !/ ｜　　　`i　　　/　
　,' 　　!　　　　　,' ´ヽ|`ヽ!　` いｿ` 　　　　ヽ)〈ﾍ'lｙ''/'|/l ﾉ' 　　!　　　,' 　.／
　ヽ　､_.ヽ　　　/ 　 .｜ ,l l　　￣　　 　　　　`ヾ='<´＼|｜　　　 ! 　 /　／
　　　　　＼ヽ /　 　 |　 !〈|　　 　 　 　 ′　 　　 ､ﾉ'　/l |　　　　レ' ／　　ヘタリア人かわいそう
　　　　　　　)ヽ　　　l　 l'ー､　　　　　─- 　　　　　 /,r|｜　　／.,ｨ'　　　　なんて弱くてかわいそう
　　　　　　／　〉　　|　 |　　|＼　 　 　 　 　 　 　 ／|　 ! |　 /　/　',
　　　 _／　 ／ 　　| 　l|　　 ! _r‐ヽ､　　　　 _, -'ヽ､_|. 　l｜〈　 ＼　',
._, -' ,, -'" / 　　　l　 l.|　　.Κ._　ヽ.__`ｰィ'"冫　__,∠ 　 l !　　`‐ ､_`ー─ ----
‐''´　　　 /　　 　 l　 !.|　　く　:::`:´:::::::L　'ｙ-, -':　: _＞　|.l　　　　　　｀',￣￣￣
　　　　　,' ＿＿_.l　 .! !　　 l｀`,ー､ ::::::::ヽ_:::::: .＜ｰ|　　　l.l　　　 　_＿__L
. ┌―'匸__　　　￣｀`ヽ､_,-'´　　:::::::::._-､_!、:::::::::: `‐-､__|└'　´￣　　　　` ｰ／
　 !　　　　　ヽ_ __　　　　　 `　　　／`<ｙ`t!＼　　　 　　　　　　 　`ｰ--､:_　 /
　 ｌ　　　　 　　 :l.　｀ー ｰ-　　　　`iヽ/)l∠ィ'"　　　 　:ヽ､ 　 　 　 　 ／　 / ／
　　! 　　　　　　 `ｰ--､　　　　／ ,‐､｀ヽlﾝ 　 ヽ　　　　 　ノｰ' 　 ー '　　 / /
　　ヽ::::: 　　　　　　 　:::ﾝ--‐-､__､　｀l ー' `ーr｀'ー---<´::: 　　　　　　 / / ::::

なんかスレ当初から萌えAA張ってる人が
韓国並みにうざいんですが…

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア人のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　また負けてるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

５−１ 04/11/28 21:31:41 ID:UtE+qDiS
これは俺が３〜４年前の夏、イタリアのローマで体験した話です。
俺は大学でイタリア文学を専攻していて、大学４年の時に休学して
半年間ローマに留学してたんだけど、 その時にローマの郊外にある、
エウルっていう穴の開いたチーズみたいなビルを１人でブラブラ見に行ったんだ。

直射日光が凄くてめちゃめちゃ暑い日だったんだけど、
ビルが建ってる所が高台になってて、街が見渡せて涼しい風も吹いてたから、
建物の影になってる所に座って一服しながら景色見てたのね。
そしたら、ちょっと前まで誰もいなかったんだけど、
いきなり３つ揃えのスーツをバシッと着た小さい９０ぐらいの爺さんが俺の
肩を後ろから叩いて、「よう！ロベルト、久しぶりだな！」って
声かけてくるんだよ。俺も、不意打ちだったもんだから、一瞬ビクッとしたんだけど、
すぐに人違いかなと思って、その歳の割には元気のいい爺さんに
「あの、人違いですよ。ぼくは日本人ですし、
　ロベルトという名ではありません。」ってキッパリ言ったの。

そしたら、爺さんの方は、凄い嬉しそうな顔して
「やっぱりロベルトじゃないか！」って益々大きな声で言いだしたんだ。
俺は、いよいよこのジジイぼけてんのかな？って思ったけど、
まとわりつかれても嫌だなと思ったから、
「だから、ロベルトじゃないって。普通の日本人はそんな名前じゃないよ！」
って言ったら、爺さんは笑いながら「そんな事は知ってるわい！」
みたいな感じで事の経緯を話しだしたんだ。

以下、俺と爺さん談（イタリア語だったので、それっぽい口調になおしました。）

爺「もちろん、君の本名がロベルトじゃないって事ぐらい知ってるさ。
君は見たところ日本人っぽいし、わしは今年で９２になるが、
まだそこまで耄碌してないつもりだよ。
君は昔、イタリアとドイツと日本が戦争で同盟を結んでいたって事を、
学校かどこか勉強した事があるかね？」

俺「もちろん、知ってますよ。僕だけじゃなく、日本人なら大抵の人は。」

爺「よろしい。わしは第１次、第２次と２つの
　世界大戦に最初から最後まで海兵として従軍したんだが、
　当時はドイツや日本からこの地に派遣された、
　若い将校や外交官なんかと親睦を深めるためによくつるんで
　飲みにいったりしたもんだ。お互い、言葉も文化も違うが、
　当時の我々にとっては、そんな事は大して重要じゃなかったし、
　とにかく共通の敵がいる味方どうし、若かったってのも
　あるが大いに盛り上がったもんだんよ。
　そして当時は、わしらみたいにつるんでた連中は、
　イタリア兵もドイツ兵も日本兵もみんな、お互いを親愛の
　情をこめてロベルトって呼びあったもんさ！」

俺「はぁ…。でもまた、なんでロベルトなんっすか？」

爺、にっこり笑って
「わからんかね？ロベルト（ROBERTO）というは頭文字を合わせたものさ。
　３国の首都　ローマ（ROme）･ベルリン （BERlin）・
　東京（TOkyo）の。だから、君を見かけた時、
　日本人じゃないかと思ってロベルトと声かけたってわけさ！」

俺「へぇ〜。なんか歴史を感じる話っすね〜」

爺、急に笑顔から一変して渋い表情で
　「ところで、君のご家族やお知り合いの方で、
　第二次大戦に従軍された方はいるかな？」

俺「うーん…。祖父は従軍しましたけど、
　もうとっくに他界したし…　
　あ！親戚の爺さんでまだ１人生きてますよ！」

爺「そうか、そしたら今度あった時には、
　イタリアが途中で戦線を放棄したことに関しては、
　本当に遺憾に思っており、わしの人生において
　ただ一点の心残りであり、日本の皆さんには謝っても
　謝りきれない事をしたと思っている。と伝えてくれ。」

と目に涙を溜めながら、俺に訴えてきた。

俺「うーん、今さらそんなに怒ってる人もいないんじゃないかなぁ？
　あの小うるさかった俺の祖父でさえも、
　イタリアの事で、ぼやいてた事は一度もないし…。」

爺「我々はあの時、誓って誰一人戦線を
　放棄したいと思ってる奴はいなかった。
　わしの海軍部隊では政治的に戦争が終わった時でさえ、
　皆悔しさに泣き、同盟国を見捨てるのかと、
　誰もが断腸の思いだった。拳銃で自殺をしたものだっている！
　でも、わしはあの時何も出来なかった…。昨日まで、同じテーブルで酒を飲み、
　ロベルトと呼びあい、同じ敵を蹴散らそうと
　雄叫びを上げあった仲にも関わらず、同盟国の戦況が日に日に
　悪くなっていくのが、ラジオで伝えられようと、
　何も出来なかったんだ…。

　特に、日本の方々が最後まで意志を貫かれているという
　報道を聞くたびに、どれだけ５体が引き裂かれるような思いがしただろう。
　だから、日本の方々には戦線を離脱した腰抜け、
　裏切り者と思われても止むを得まい。そして、イタリア人
　はテレビで見るような、ちゃらついて女の尻を追いかけるだけの、
　軟派者と思われているかも知れない。
　しかし、その後の半世紀以上、わしを含めた海兵全員は
　一日だってその事を悔いなかった事はないのだよ…。
　だから、君のお知り合いには、是非すまなかったとお伝えください…。」

そういうと、爺さんは年甲斐も無く泣き崩れた。
そしてよく見ると爺さんの胸には、会社の社章のような
小さいもので気付かなかったが、
古びたイタリア海軍の所属部隊のバッジが着いていた。

そして、急な展開に戸惑った俺は、
「わかりました、今度会ったら必ず伝えておきます。」とだけ言って、
挨拶をしてその場を去り、また炎天下の中に戻っていった。
今まで、不思議ととても涼しく心地よかったのだが、
その場を離れた瞬間また砂漠のような猛烈な暑さに見舞われた。
そして数メートル進んだ後、爺さんが何だか気になって振り向くと、
このテの話にありがちだが、もうそこには誰も居なかった。

その爺さんが、幽霊だったかどうかなんて、今となってはわからない。
ただ俺は、爺さんと最後に交わした挨拶を思い出して少し、変だなと思った。

爺「ここにいれば誰か日本の方が来ると思って、
　ずっと待っていたが、わしの話を聞いてくれた人は
　どれくらいぶりだろう。皆、わしがまるで見えないかの様に、
　無視をして立ち去ってしまうのだから。ありがとう。」

俺「いいんですよ。でも、ここよりもっと
　街の中心の観光スポットに行った方が、
　日本人はいっぱいいるんじゃないですかねぇ。
　コロッセオとか。それでは、お元気で。」

後日帰国して、久方ぶりに、家で寝たきりになって
殆ど誰とも口をきかない親戚の爺さん（元海軍）を訪ね、
その話をした。爺さんは、何も言わず、ただ目に涙を溜めていた。
そして、その話を聞いた１週間後に老衰で他界した。

世話をしていた従姉妹によると、俺が会った後の１週間は
爺さんが妙に明るく、皆に積極的に話しかけてたと言う。

>>107->>112
出来の悪いストーリーだな。

日独伊三国同盟などは書類上のもので日本がソ連と不可侵条約結んだ時点で放棄したも同然。

>>113
そうかな？　どこの国でもガッツの有るやつはいるし、
チキンな奴はいる　そういう話だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　───　 、
　　　　　　　　　　　　　　 　　, 　 ´　　　　＿＿_　　 　　ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　__--￣　 ,--二_--__　　 ＼
　　　　 　 　　 　 　　　／　　/__-￣:::::::::::::::<　( ・ ) >:::::::＼　　 ヽ
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　　　　　　　　　　/　　　 / ／　　　　／| //|　　 | .| | | 　＼:::::|ヽヽ　　ヽ
　　　 　 　　　 　/　　　 |::::／　/__|----/--|　|　::|::::|::::|　:::| ＼|::ヽ＼　:::ヽ
　　　　　　　　　| |　 |　|::::/　 /::::/|::／|/　　| ::|::::::|::: | |--__|　::ヽ:::V ヽ　::::|
　　 　 　　 　 　| |　|::| |::::||　 |:::::|,- T!!| ｀> /::/:／:::/__|::::/ |　:::::::|::V　ヽ :::::|
　　　　 　 　 　 |.|| |::| .|::|:||　|::::|　|:::|!/:::/ /／∠ノ|:|iji|'''V　/::/:::::|:::| 　::::|::::::|
　　　　 　 　 　 ||:|.|::| .|:::|::ヽ|＼iヽヽ＿/ 　　　　 　|:し::　| /::/::::ﾉ::/:::|　:::::|:::::::|
　　　　　　　　　|:::||::| |::::|::i,,__　　　　　　　　　 , 　 ''-- '　- '::／|::/::::|　::::| |::::::|　フッ、ヘタリア人相手では、
　　　　　 　 　　 |::::|:::| |::::|:::::::|ヽ　　　　　┌--,　　　　 / ￣::::/:/:::::|:::::::::| |:::::|　　肉体言語を使うまでもないわね
　 　 　 　 　 　 　|:::| ::|.|::::ヽ:::::i:::|ヽ　　 　 丶-'　　　　/|::::::|:::/::/:::::/:::::::| | |::::|　　パヤたんにまかせるわ。
　　　　　　　　　　|:::| ::|.|:::::::ヽ ,-|.,__ヽ、　　　 　 _ ／::::/:::::|::/::/::: /::::::::| || |::/
　　　　　　　　 　 　|:|　 |ヽ、::::|　 　￣ ｀　-＝┐:::::::::/:::://:::/:::::/::::::::/ ///
　　　　　　　　　,ｰ--|:|＿＿＞|￣｀-|￣＞<^i .|￣｀-'￣/ ´/:::::/:::_,- '　／
　　　　　　　　/　　　　ヽヽ　 　＼ｰ-￣_,-|-、￣丶-- '　∠ -'- '
　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　＼　___　 　__.|　　 ヽ 　 　 ＼
　　 　 　 　/　　　　　　　 　ヽ　 　 / , -ｰ-､,-- ､ヽ　　ヽ　　　 ヽ

>>107
なんかいい話だ。
真偽のほどはともかく「ロベルト」ってのはホントの話？

オカルト板の「心霊ちょっといい話」から持ってきたので
ロベルトの真偽のほどはよくわからんです。
それに多分使ってたのって日独伊のあつめられた一部の部隊だけだろうし
その当時の人たちってもういないだろうから確認むずかしそう。
個人的には「じゃがいも」「パスタ」で呼び合う関係の方が好きだ。

心霊ちょっといい話はおすすめ。癒される。
ttp://syarecowa.moo.jp/

>>112
ヘタリアじじいが去った後、ふと気がつくと財布がいつの間にかなくなっていたって
ところが抜けているんじゃないのか。

>>118
ちょっとﾜﾗﾀ
でも、日伊によらず、その時その場で戦った者を
非難できるのは同じく戦った者だけだよなぁ
そんなことを思った







まぁ個々の兵士はともかくイタリア軍全体には全く必死さが
伝わってこないから仕方ないんだろうけどなｗ

スレ立てたけど俺イタリア大好きだぜ

>>120
嘘つき

>>120
おまえか　またヘタリアスレ立てたの

ピザデブ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　　強国の相手は他のドール達に任せて
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i　　　カナはヘタリア相手に楽してズルして頂きかしら
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　　 . . . ._:_;_;;|l:::::|　　│:::|　 〉;;;;;. . . .　　＼　　　　＼
　　　＼　 ヽ　　　　　　　 　 　ｲ　 |ヽ_､ィ:三≦__|::: |　　　|:::::| _二≧､ヽ､　 　/　　　　　 !
　　 ￣￣￣`､　　　　　　 　 　 }､/´|''"´. . . .:;;;;〈:::::|　○　|:::::|〉;;;;;. . . . ｀ヽ`´　l　　　　　|

ピッツァ大好きだぜ？

>>125
デヴ発見！

>>116
儂はミラノで同じ文句を土地の老人から聞かされた。

最初は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったが、やはり>>109と同じ様に
ローマ＞ベルリン＞東京の頭を取ってロベルトと呼び、
戦前、戦中に使われた言葉だと説明されてちょっと感動した。

>>47->>49ってこの話しだね。

…また、８月２４日にイスブシェンスキ平原でベットーニ大佐が率いる
『サヴォイア』竜騎兵連隊の騎乗兵６百名が、赤軍シベリア部隊２千名の
背後に巧みに回り込みサーベル突撃を行い、機銃による損害を受け
ながらも敵の虚を突いて２個大隊を壊滅させ、残る１個大隊は敗走させた。
これは第二次大戦中で成功を収めた最後の騎兵突撃と伝えられ、ステップ
には６百名の捕虜と４門の野砲、１０門の迫撃砲、５０挺の機関銃が
残されたのだった。

「イタリア軍入門」イカロス出版より

やるじゃん、イタリア騎兵。

↑この時の騎兵突撃の戦果はよほどイタリア人もお気に入りなのか、
ブラチからロシア兵蹴散らしフィギュアセットが出てるのな。
http://www.italiankits.it/Immagini/Soldatini/all35002.jpg
http://www.italiankits.it/Immagini/Veicoli/carica.jpg
http://www.italiankits.it/Immagini/Veicoli/carica2.jpg
http://www.italiankits.it/Immagini/Soldatini/iksavoia1.jpg

逃げまどうロシア兵がいとあわれ。

ちくしょう金ないのにほしくなっただろｗ

槍とかマスケット銃の軍隊にボロ負けしたってのはどーゆーこと？
幕末の日本の装備でもイタリアには勝てたんじゃね？ｗｗ

むしろ今の不良校のヤンキーに武器もたせて
ヘタリア軍と対峙させたらヤンキーが迫力だけで普通に勝ちそうだｗ
ジャパンヤンキーならヘタリア戦車を蹴りでへこませるとかやってくれそう。

ていうか信長の軍隊でも勝てそうだぞｗｗ

逆にヘタリア軍にすら負けそうな軍隊を探す方が大変な気がしてきたｗ

16世紀にチェーザレ率いる教皇軍がイタリア統一に成功していれば、
今頃世界屈指の精強な軍隊になっていたかもしれんぞ。

…まぁ、神権政治は長続きしないことが多いが

>>134
将軍様の軍隊はどうだニダ？

おまｗｗ将軍様の軍隊の訓練動画みたが凄かったぞｗｗ

>>137
足の揚げ方だろ　あれはすごいなｗ

じゃ、なんでイタリアは非武装中立しなかったんだ？

>>139
したかったが、フューラーがドゥーチェを脅した

イギリス軍兵士がイタリア軍に捕まり、捕虜になった。

夜となり、牢獄に入れられた彼のもとに夕食が届けられたが、これが前菜から始まって、
パスタに肉料理、食後の果物にワインまで付く不自然なまでに豪華な食事。
補給が絶たれろくな食事をしていなかったパイロットは思った。
「これが俗にいう最後の晩餐、ってやつか…」

明日は銃殺されるんだ…と思ってまんじりもせずに迎えた翌朝、彼の繋がれている
牢獄の前に階級の高そうな将校が従卒を伴ってあらわれた。
こいつが銃殺を指揮するやつなのか？と思っているとその将校が何事かを彼に向って
話し始めた。連れの従卒が通訳する。

「昨日は間違って将校である貴殿に一般兵卒の食事を出してしまった。
決して捕虜虐待のつもりはない。私の顔に免じて看守を許してやってくれないか？」
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

個人の勇気や才覚で闘いに望むときのイタリア人は強い

　ソマリアに国連軍が派遣されていた時、ちょっとした感情の行き違いからアメリカ
海兵隊とイタリア軍の部隊が戦闘になってしまったことがあり（イタリア軍が検問から
解放したソマリア人をアメリカ海兵隊が連行しようとして揉め事になり、隙を見て逃げ
ようとしたソマリア人をアメリカ兵が射殺。それをきっかけに撃ち合いに）、その時イタ
リア兵は逃亡も降参もせず、上層部が事態を収拾した時にはアメリカ海兵隊を圧倒
していた（被害は双方ほぼ同数）。

>>142
ＷＷ�Uでの恨みがあるからな。

>140
フューラーはもういない時期（WW2後）でも非武装中立は真面目に提言されたのですが
(地政学的に無理という結論でNATO入り)

>>141
これホントの話？運動不足になりがちな獄中で栄養価の高いもの食わされてたら、
三大成人病で死ぬよ

>>145
イタリア軍の食事は昔からそうだよ。国民性じゃない？
ヨーロッパでは、間違ってもイギリスとかは・・・逆に萎えてしまうかも。

確かにイタリア人パイロットのイメージは、まん丸の体にちょびヒゲが定番だもんな。

イタリア人はおいしい食事パスタとワインさえあげれば
どうにでもなります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　 ヘタリア人劇弱　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 ◎　 　 ┌┐　□□　　　　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　　　　　 　 　 ┌〜┐
┌〜〜〜┐┌〜┘└〜┐　　　　　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　　　　　　　　　│　 │
└〜〜┐│└〜┐┌〜┘　 　 ┌〜〜l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､ 〜〜〜〜┐│　 │
　 　 　 ││┌〜┘└〜┐　 　 │　　　i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i ＼ 　　　　　││　 │
　 　 　 ││└〜┐┌〜┘┌┐└〜〜 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i ヽ,〜〜〜┘└〜┘
　　 　／ ／ 　 　 ││　 ┌┘└〜┐　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !　ヽ,　　　 　 ┌〜┐
　 　'ヽ／　　　 　 └┘　 └┐┌┐│　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　　|　　　　　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

>>141
日本で捕虜になった兵士の日記。
１日目
初日にＮatoーという拷問用の食事が出された。
完全に腐っているか、何かのウンコに違いない。
一口食って吐き出してしまった。いまだに気分が悪い。

２日目
今夜は豪華な食事だと伝えので楽しみにしていたが。
生魚が出てきた・・・恐ろしい国だ
確かなのは、これを食ったら確実に死ぬということだ。

>150
その兵士はカルパッチョ知らないのだろうか・・・

>>150　そいつ米兵か？「日本では豪華な食事」って
いう考え方はできないんだろうか…

339 名前：戦車男＠HOME ◆lRP2h5gIbM sage 投稿日：2006/07/30(日) 21:53:42 ID:99cnbbj0
>>317
イタリア軍は食に関してはマメでした。
わざわざ本国から食材を、C-130で運んで調理をしていたのですから。
ちなみに標準的な一日の食事の内容はと申しますと・・・・

朝　　　　：パン＋牛乳＋バターorジャム
朝と昼の間：軽食（ピザ等）
昼　　　　：ラザニア等
昼と夕の間：パスタ類
夕　　　　：リゾット等
夜食　　　：軽食（ピザ等）

香具師らの宿営地で2週間ほどお世話になったことがありましたが、
体重管理が大変だったニダ・・・・・

しかしイタリアの食事すげぇ

イタリア軍の笑い話でワインが弾薬より多いって話を嘘だろうと思っていたが、本当なんだな・・・

まあイタリアでは鬱病を治すために軍隊にいれるからな。楽園なんだよヘタリア軍は

ていうかまぁ
納豆は知らない人から見れば確かにひどい食料だ
刺身も醤油が無ければ食えたもんじゃね

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　ヘ　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　タ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　リ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　ア 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　は 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　負　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　け　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ
　　　　　　　　　↑チャーチル　　　　　　　　　　↑ルーズベルト

>>152
ペリー来航の折、幕府がペリー一行に料理を振る舞ったそうな
当然、江戸でも老舗の料亭の板長が包丁を振るったそうで大層豪華なもの
これは、豪華な料理を振る舞い国力を見せつける心理戦の効果を含んだもの
しかも、「粗末なものではあるが・・・」と余裕を見せつける徹底ぶり

しかし、ペリー側からしてみれば一切肉料理が無い料理が言葉通りの
粗末な料理にしか見えず、全く効果をなさなかったそうだ・・・・

（参照　みなもとたろう著　風雲児たち）

ギャグで負けていると思ってるヤツは、ローマにある無名戦士の墓に行って来い

　　　／　Ｖ´　＊_ｒー' ￣￣ ｉ :Ｔヽ、＊ ヽ　＼
　／　　::/　ノ: ￣／: : : : : : :ｉ: : :ｉ : : :ヽ、 .}　　＼
く　　　:::レ': : : :/ : : : : : : : ::/: : ::ｉ: : ヽ: ::＼}.　　　＼
　＼　::/: : : : /: : : : : : :/: /: : /: ｉ: : : :.ｉ: : : ヽ　　 ／
　　　Ｙ: : : : :`:く;; : : : :/://: //:/＾レ:'":|: : : : :レ'´
　　　|: : : : : :|＿_＞ｧ'-./／ /_ｪ‐ﾆＬ;_: |: : : :ｉ:|
　　　|: : : : ｉ レｲつ＾ﾄｖ"　／　イﾌﾞい/ﾞ| : : :ｉ:ｉ
　　 .∧: : : い　ﾋﾆソ　／　　　 ﾋ二ｿ ./: : :./:|
　　 ,': :(Ｖ＼:＼　　　　　 ､　　　　　／: :／}: :|
　　,': : :}　ヽ. `ｒー　　　-ー-ｧ　　 "フ´　 ﾉ__::　　　　やはり、ヘタリア人どもからトラックを取り上げて|
　 ,': : : :{ ＊　.}: ｀ｉ　､　　`''　　_. .イｉ ＊ /:::　　ヽ.　　　弾よけに使うのがいいと思うですぅ。
　,': : : : :{.　　 |: : ｉ: :ｉ _|　ー‐ .｢: ｉ:ｒ┴┐|:::::...　 　|　　　やつらにはそれぐらいしか使い道がないですぅ。
.,': : : : :.ｒ┤　 レー ' ヽ.　　　.ﾉ ｀＞く⌒ ﾏ:::ｲ__ク
: : : :.ｒ'´.ハ{　 .|　　　 ｪ=＞くｪ.く ＼　ヽ 　Ｖ ｢ ヽ|
: : :/　/: （ ﾊ ﾌ|=＝"ﾞ　/＾Ｔヽ|　ヽ `　　　ﾉ |　　|ｉ
: :/　/　 ﾉ |ﾊ　|　　　 / |（ ／＼.　　　　/　|　　 ｌ:|

　　　／　Ｖ´　＊_ｒー' ￣￣ ｉ :Ｔヽ、＊ ヽ　＼
　／　　::/　ノ: ￣／: : : : : : :ｉ: : :ｉ : : :ヽ、 .}　　＼
く　　　:::レ': : : :/ : : : : : : : ::/: : ::ｉ: : ヽ: ::＼}.　　　＼
　＼　::/: : : : /: : : : : : :/: /: : /: ｉ: : : :.ｉ: : : ヽ　　 ／
　　　Ｙ: : : : :`:く;; : : : :/://: //:/＾レ:'":|: : : : :レ'´
　　　|: : : : : :|＿_＞ｧ'-./／ /_ｪ‐ﾆＬ;_: |: : : :ｉ:|
　　　|: : : : ｉ レｲつ＾ﾄｖ"　／　イﾌﾞい/ﾞ| : : :ｉ:ｉ
　　 .∧: : : い　ﾋﾆソ　／　　　 ﾋ二ｿ ./: : :./:|
　　 ,': :(Ｖ＼:＼　　　　　 ､　　　　　／: :／}: :|
　　,': : :}　ヽ. `ｒー　　　-ー-ｧ　　 "フ´　 ﾉ__::　　　　ヘタリア軍など翠星石一人で十分ですぅ。
　 ,': : : :{ ＊　.}: ｀ｉ　､　　`''　　_. .イｉ ＊ /:::　　ヽ.
　,': : : : :{.　　 |: : ｉ: :ｉ _|　ー‐ .｢: ｉ:ｒ┴┐|:::::...　 　|　　　
.,': : : : :.ｒ┤　 レー ' ヽ.　　　.ﾉ ｀＞く⌒ ﾏ:::ｲ__ク
: : : :.ｒ'´.ハ{　 .|　　　 ｪ=＞くｪ.く ＼　ヽ 　Ｖ ｢ ヽ|
: : :/　/: （ ﾊ ﾌ|=＝"ﾞ　/＾Ｔヽ|　ヽ `　　　ﾉ |　　|ｉ
: :/　/　 ﾉ |ﾊ　|　　　 / |（ ／＼.　　　　/　|　　 ｌ:|

ヘタリア軍はお笑いにはなくてはならない存在です。。。

>>159　えー他にも羊代わりにするとか
裏庭で飼育してみるとか色々あるだろ。
夏休みだし「ヘタリア兵の観察日記」つけたりさ。

補給を断てば、半日もせずに白旗振ってくるんだろうな。
へらへらした笑顔浮かべながら

これもイタリア兵。
http://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=602.258481&src=5164922&un=97071&m=2&pos0=1&type=1

この時期にこんな戦線で戦っていたイタリア人は、さすがに
へらへらした笑顔浮かべながら白旗振ってる余裕は無いと思われ。

強いイタリア兵が好きです。
弱いイタリア兵はもっと好きです。

弱いけど時には強くてやる時はやって
でも全体ではやっぱり弱いイタリア兵
が断然好き。

>>147
おいおいどんなイメージだよw。

戦死したヴィシンティーニもルッキーニもイケメンだっだぞ。
http://surfcity.kund.dalnet.se/italy_visintini.htm
http://surfcity.kund.dalnet.se/italy_lucchini.htm

こんな感じだ。ヘタリア空軍にはこういうのが結構いた。
http://www.kristenbrown.net/pictures/porkins2.jpg
http://www.kristenbrown.net/pictures/porkins5.jpg

ゲーリングじゃんｗ

>>168
やっぱり　ピザデブか・・・

少しでも兵力がほしい戦時下では、おデブのような存在も貴重になってくる。
イタリアのお国柄からして、デブがかなりいる。
しかし、実際は戦力にならなかった
陸軍では行軍演習ですらリタイア。
海軍では狭い船の中を機敏に動けないのなどの理由でＮＯ。

そんな中で新設されたばかりの空軍が受け入れに名乗りをあげた。
コックピットの簡単な改造によってファットパイロットが多く誕生した。
彼らは体重のハンディを技術で補った、
しかも体重のおかげで急降下時の速度は右に出るものはいなかった。
そういった特性を生かしてデブたちは大空を飛び回り他軍を圧倒した。

>>164　そこの説明見て思い出したけどイタリア国産の
武器（赤い悪魔w）や装備ってだめだめで結局ドイツに頼ってたんだよな。
ドイツｶﾜｲｿｽ

>159
ttp://www.madlab.gr.jp/~takayama/index.html

ここのイタリア軍にそれを言えるのか？(w

飛べないデブはただのデブだ

飛べない豚はただの豚だ

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：ヘタリア（笑）

屁たれ屋

かっこいいとは、そういうことさ。

ヘタリアってろくなエースがいないじゃん。

>>179
いるよ　トッティー

>>179
フェラーリのマークの由来知ってるか？

>>179
ガリバルディがいるではないか

ドイツ　　　　　300〜　　　2人
　　　　　 　　　200〜　　13人
　　　　　 　　　100〜 　 88人

フィンランド　　50〜　　　3人
　　　　　　　　　30〜　　　7人

ルーマニア　　50〜　　　2人

ハンガリー　　30〜　　　1人
　　　　　　　　　20〜　　 3人

スロヴァキア　30〜　　　1人
　　　　　　　　　20〜　　　1人

ヘタリア（笑）　20〜　　　4人

>>181

マンフレート・フォン・リヒトホーフェン（独）　　80
フォンク（仏）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 75
ビショップ（加）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 72
ウーデット（独）　　　　　　　　　　　　　　　　　　62

・・・

フランチェスコ・バラッカ（ヘタリア）　　　　　　 34（笑）

>>183,184
それって、ヘタリアの割には凄いんじゃないか・・？

炎の戦線エルアラメインみたけど、善戦するシーンがまったくなかったり、
弾や食料を送らずに戦勝後のパレード用の馬と靴墨を補給したりと中々な
描写が続くが、イタリア軍のバイクとかトラックは結構、格好が良いのと
男だらけの全裸海水浴in地雷原が印象的だった。

　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿　　　　　　　　　　
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　米軍は軍事力・国力がある分強いし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く知られてる軍隊の基本
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対してヘタリアは見た目なんかはアメリカ軍とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて戦えない様に（つーか戦わない）
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 ナンパ常習をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 戦うよりナンパを目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのナンパ集団
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇと警察より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただのヘタレ集団みてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であの国は？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

>183、184
じゃあお前等が飛行機乗って戦って来い、愚か者が！

ガットゥーゾの、ど突きに痺れますた。
イタリア最高〜。

でもマセラッティは中途半端で嫌い( -_-)

>>189
だからマセラッティはクルマだと何度（ｒｙ

今ならイタリア陸軍＞＞＞陸上自衛隊なんだな。

さすがに海と空では負けないと信じたいが。

>>187　斬ネタかよｗ　元ネタと見比べると破壊力高いな
玄人好まないだろ。ロンメルでさえいやになったっていうのに…

玄人の中の玄人好みのヘタリア

ﾏｾﾗﾃｨ･･･
ﾃﾞ･ﾄﾏｿ時代のﾋﾞﾄﾙﾎﾞ群は酷いｸｵﾘﾃｨだよね｡

【近代兵器の】スペイン内戦を語ろう！【実験場】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153752968/

＜イタリア軍の編成＞
正規師団「リットリオ」、黒シャツ師団「黒シャツ」「黒矢」「黒焔」：兵力35000人
黒シャツ部隊の平均年齢30歳以上。
初代司令官：ロアッタ中将（後に参謀総長）
地上装備：L3軽戦車８０、装輪装甲車８、自動貨車２０００、野戦砲２００、高射砲１６、化学中隊
支援航空機：CR-32戦闘機５０以上ほか

＜グアダラハラ会戦の経過＞
37年3月8日、「黒シャツ」「黒焔」が、政府軍2個師団に対し攻撃開始。フランコ軍1個師団も協同
3月9日、政府軍部隊、特にイタリア義勇兵大隊「ガリバルディ」が勇戦。
　政府空軍が制空権掌握。地上攻撃。イタリア空軍は、雨で飛行場使用不能。
3月12日、政府軍、戦車大隊を投入し反撃開始。戦車戦で、イタリア戦車損害多数。
　イタリア軍、予備の「リットリオ」「黒矢」を投入。
3月18日、政府軍総攻撃。イタリア軍戦線崩壊。
　イタリア軍の損害、戦死３０００、捕虜８００、負傷４０００以上。フランコ軍師団の損害２０００
　政府軍側の損害不明。
　イタリア軍ロアッタ中将、解任。

CR32は、この時点ではドイツ軍を含めたフランコ側で最良の戦闘機です。
人民戦線側の新鋭機であるI-15・16とも、十分に戦え、エース15人を生んでいます。
（相手が格闘戦にのってきたからですが。）

ドイツのHe51では、まともに空戦不能で、燃料切れに追い込んでから爆撃で片付ける戦術とってました。

グアダラハラでの制空権喪失の原因は、性能や投入機数よりも、
飛行場の整備状態にあったようです。
フランコ側の飛行場は、野戦レベルで、滑走路未舗装のため、天候の影響をもろにうけました。
対して人民戦線側の飛行場は、滑走路が舗装された空軍基地だったため、
雨が降った後でも、早期に作戦可能となりました。

＞攻撃成功したのは本当で、「ミグエル（ミゲル）・デ・セルバンテス」を雷撃して大破させてます。
＞ほかに、軍艦としては、駆逐艦「チュルカ」を大破させました。
＞それ以上に猛威を振るったのが商船攻撃で、政府軍運用船やソ連の援助船のほか、
＞英国その他の民間船でスペインへ向かう船も、かなり無差別に襲撃して多数を沈めています。
＞イギリス駆逐艦と交戦までしてますね。

ほかにも、結構イタリア話がある

　　　　 └-i:::::::::::::::::::::::: ,.　　'"´　　　　　｀`ヽ:::::::.: : ヽ、
　　　　 __...ﾉ: : : : : : :,.ィ´　　　／ 　 　 ', 　 ヽ ｀丶､: : : :ト.､　 ,.ィ"ヽ
.　　 　 |: : : : : : : :／　　./　 /　　　　　 ',　　 ',　 「: : : : :|:.:.:ヽ: : : : : 〉ﾆﾆ､二
　 　 　 ヽ.ィ: : : :/　 　 / 　 ,'　　　　　　 l　　　',　｀丶ﾄ､:|:.:.:.:.:.|: : : : :ート､､ヽ
　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
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　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : ,ﾍ
　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:/ヽ　/　 ∨
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).::l＼/　　`′
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {＿|
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,＼　　タラント湾のヘタリア戦艦３隻は、
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j >　　魚雷をたった一発ずつ喰らっただけで
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　u　l　 ! .∠__ 　　大破着底したらしいのだわ
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　 　r----､　　　 ｜ ｌ|　| 　/
.　 　　　　|　　/ /　|　|_.＞ 、　 `ｰ--'　　_..-.､ｌ　l !　!/＿
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　|　　 ,
　　 　 　 !|_ノ' r":.:.l　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊィｭﾍ:.:.:.:.:.:.:./ /:.:::!　!ヽ、　l／　＼/
　　　 _..'"ｨ´　 ﾄ､:.:.! .l:.:.:.:／｀`ヾ.ﾆﾝリ:.:.:.:.:./ ':.:.:.:.:|　|:.:.:/、

　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　 　 　　.ィ/~~~' 、ｽﾞｶﾞｰﾝ　＿__　　　　　　 ┌──┐――――
　 　 、_/ / ￣｀ヽ} 　　　く/',二二ヽ>　　 　i二ニニ二i　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ―
　 　 ,》@ i(从_从)）　　　|l |ノﾉｲﾊ)）ｶﾞﾋﾞｰﾝ i´ノﾉﾉヽ）））――
　　　 ||ヽ||；ﾟ 0ﾟﾉ| ||　　　|l |#ﾟ�听ﾉｌ|　　　　 Ｗﾘ；ﾟ �听ﾉﾘ――
　　　 || ({'ﾐ介ﾐ'}))||　　　ﾉl_|(l_介｣二つ　　　⊂)_介｣つΟΟ―――
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧　　≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　　 〈__l__〉 　 Χ ――
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ　　ミく二二二〉ﾐ　　　　　　〈_ハ_〉―――

２００

>>198　日本は魚雷５発（９発？）くらっても
平気で日本まで帰ってきた奇跡の船があったというのに…

>>201
それ、魚雷が不発だったからだろ？

＞198
それはカブール
リットリオは３発（全て防御区画外、しかも艦底起爆魚雷）
同じ状況だったら大和でも危ない

>198
マリアナ沖の日本空母２隻（うち一隻は最新鋭装甲空母）は

魚雷をたった一発喰らっだけで

爆沈しましたが何か？

アークロイヤルも魚雷１発で沈没（防水区画設計の失敗とか）
欠陥を抱えていれば大艦でもあっさり逝く。
それだけ強力な兵器ということ。

そういやイタリアには人間魚雷もあったな。

ヘタリアの最新戦艦ローマはヘンシェルの誘導爆弾一発で轟沈ｗ

ヘンシェル誘導爆弾がどんな代物なのかな？

（・３・）　エェー、フリッツX食らっても、戦艦ウォースパイトはもちろん、軽巡ウガンダですら
　　　　　沈まなかったSI！

>>207
Hs-293またはフリッツX

>206
１発ではない、２発だ。
ついだに言うと巡洋艦クラスでは喰らっても爆風が逃げるので意外に損害は少ない

ちなみに同じく２発喰らったイタリア（リットリオを改名、ローマの同型艦）はほぼ無傷
「イタリア」という艦名でもだ（ｗ

>>210
当たり所が良かったな

ヘタリアとの呼称の起源はこのスレです。

「イタリアのことを」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10120/1012018877.html

そんな昔からヘタリア言われてたのかｗ
でもイタリアってある意味お得な国だな。
ヘタレフランスが語るにもネタにするにも微妙な位置になのに対して
ヘタレイタリアはネタとして末永く祭られていきそうだし

>>211
大艦に対する徹甲弾（爆弾）の効果ってそういうもんらしい。

原理的に自身の炸薬量は少ないわけで、当り所＆内部の誘爆頼みの部分が大きい。

　　　　　　　　／　　　　　,　_,,...､ -‐‐‐- ､ _　　 　 　 　 `､
　　　　　　　,:'　　 .,　　　/ ´　　　　　　　 　 ｀`丶､　 ､　　ﾞ､
　　　　　　 ,'　　 :,' 　 　,'　　　　　 ＿＿ 　 　 　 　｀ヽ ',　.　',
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　　　　　 ,' 　　:;'　　　.|　　 ヽ:､ 　 　 　 　 　 　　＞､　.|　 ;:　|
　　　　　,'　　 :;' 　　　|　,,､-‐-.`ヽ､_　;　､　,,､;;;''´　　｀:l!　 ;::　!
　　　　 ,' 　　:;' 　 　　| /,:'´（｀ヽ｀:　　　　 ~,-,-､`:､　,'::! 　 ;::　!へたれ屋に敬意を払え！
　　 　 ,' 　　:;' 　 　 　| |.|{::::ヽィ｝ : 　　　　;','::{_ ﾞ;　｝/::l 　　;::　!
　　　 ,'　 　 ;　　　　　! : ',ﾞo:::ﾉﾉ : 　 　 　 {.'o::ﾌﾉ :'/j:::! 　　;::　|
　　　,' 　 　 　 .;　　　| と⊃￣　　　 丶　 ゝとつ.:,' ﾉ::| 　 　;: 　!
　　 ,', -‐‐ ､　::;　　　|`､///,.:' ￣`丶､..__　//// }´::::! 　 　;: 　|
　　/ 　　　　ﾞ;:::; 　 　|::::ヽ､ ﾚ´￣ ｀丶､　｝ 　 　ノ::::::|　　　　 　!
　 ｛　　　　　 |::;　　　|:::::::::｀iﾞ､ .:.:.:.:.:.:.:.: ノ...､ イ::::::::::|　　　 ;. 　 !
　　{　　　　　 !:; _........|,..-ｧイ　 ｀ 一 ' ´　　　 ｀`ヽ､::! 　　　;:　　!
　　ヽ 　　　　｀´,　　　 ｀`ヽ￣`＜￣｀ ` ‐ ､　　 　 〉 　　　:;:　　|
　　　 ｀ヽ､..:::::::::|　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ,' 　 　 　;::　　|
　　　　　 ヾ-､:/　　　,　 　　　 `､ 　 　 　 　　　　,' 　 　 　 !::　__j
.　　　　 ,イ⌒〉 　 　/　　　,　　　ﾞ; 　 　 　 　　　,'　　　　　j⌒

　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |　　ヘタリア人劇弱
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>>215　ヘタリアﾀﾝか？たしかにヴァチカン（無理やりつれてきたけど）あるし
ヘタリア＝逃げ足早いドジっこ聖女キャラいいかもｗ

ヘタリアは機を見るに敏、強いほうにつくという処世にたけてｋる

ならば最初から枢軸にはつかんだろ。

単に無計画で行き当たりばったりなだけ。

大体国連憲章の敵国条項（第107条）を見たが、>>10にあるように具体的な国名は
書いてない。
ヘタリアは連合国に無条件降伏してるし、結成時の国連にも加盟できていないし、
加盟できたのはフィンランドやハンガリーと同じ年だし、結局南北に分かれて
ヘタリア人同士で殺しあっただけだな。

第１７章 安全保障の過渡的規定

第１０６条〔特別協定成立前の五大国の責任〕
第４３条に掲げる特別協定でそれによって安全保障理事会が第４２条に基く責任の
遂行を開始することができるものと認めるものが効力を生ずるまでの間、１９４３年
１０月３０日にモスコーで署名された四国宣言の当事国及びフランスは、この宣言の
第５項の規定に従って、国際の平和及び安全の維持のために必要な共同行動を
この機構に代わってとるために相互に及び必要に応じて他の国際連合加盟国と
協議しなければならない。

第１０７条〔敵国に関する行動〕
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に
関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は
許可したものを無効にし、又は排除するものではない。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ誰かヘタリアを萌えキャラ化しろｗｗｗｗ

２２２

誰がヘタリアに萌えるかよ

アンチ消えろ

>>224
アンチイタリアではない　ただヘタリアはヘタリアだという事実を述べてるだけ

あのころの日本・日本軍も相当笑えないとは思うんだがな。個人的には

>>226
×笑えない
○笑える

さっさと自壊し、かつ自らの手で独裁者を葬り去り、
国土の犠牲を最小限に抑え、日独よりカシこいかもねw

井上成美が毛嫌いしたヘタレ気質が良い方に働いたかもw

イタリアも未だに遺恨残すくらい内部がボロボロだったけどな。
まあこれでも見て初心に帰ろうぜ。
ttp://karen.saiin.net/~clytie/countries/italy/1.html

>>221 女子の間ではイタリアは萌えキャラらしい。
ヘタリアって言う名前はむしろ愛称状態。

小人数になればなるほど、強くなるのがイタリアだからな。
2人で戦艦沈めたりしているから、ある意味ヒロイックに話を作れる。

これが英軍や米軍ならまったく絵にならない。
服はダサいし、やっていることは数をそろえるだけ
シンプルだが美味しい男の手料理で英気を養う2人組なんで描写
米英兵じゃ絶対無理

>>230
じゃあヘタリア人はひとりがいちばん強いんだｗ

こんど次郎らもを（ｒｙ

>シンプルだが美味しい男の手料理で英気を養う2人組なんで描写
>米英兵じゃ絶対無理
米英二人あつまりゃ喧嘩始めそうだもんなｗ

>>229
じゃあ、このスレでは、ヘタリア（笑）と呼ぶのがいいんじゃね。

ヘタリア（苦笑）とか、ヘタリア（ﾌﾟｹﾞﾗ）でもいいけど。

>230
ドイツ軍ならなんとか絵になりそうな感じはする
日本軍は・・・軍服デザインからどうしようもない・・・

コンバットやラットパトロールを見たことないの？

そういえば、ラットパトロールにヘタリア軍って出て来たっけかな。

>>221、大昔は大金持ち（ローマ帝国）だったが今は斜陽の家
お父さん（ドゥーチェ）の言いつけで御家再興の為がんばる
（エチオピア侵攻）が結果が思わしくなく隣家のドイツに頼る
得意料理はパスタとピッツア、特技は歌う事、
アメリカに親戚（マフィア）がいる。寒い所（東部戦線）は苦手。

それでも海軍はなかなかいい線行ってるが
日本人の気質上汚すまいと上脱ぎそうだしな。

>>233　ヘタリア（くやしい）で。

>>235
ラットパトロールの敵はDAKであって、ヘタリアは登場しない。

ラットパトロール初めて知ったけどググッたら
やけに面白そうだな、今度見てみよ。

そういやWW2で各国の兵士勢ぞろいみたいな映画とかないのかな。
イタリア兵士がヘタレっぷり発揮してたらなおいいんだけど。

ゲリラ戦なら最強なんじゃないか？
近代戦ではあまり活躍できなさそうだが
まぁゲリラ戦も見方によっちゃ近代戦だしな

>>240
それなんてゲバラ？

イタリア山岳兵は精強である。
彼らは普段アルプスの山の中で
狡猾で敏捷な獣を相手に
忍耐強く罠を仕掛け狙撃する。
そして戦場で彼らの相手をする人間は
山の獣より頭が悪く動きも鈍い。

ヘタリアは萌えキャラ

ヘタリア萌え〜ｗ

ヘタリアート

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　どうかヘタリアが滅びて
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　地獄の業火で焼かれますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

伊現代史のミッシングリンク・サロ共和国
http://mentai.2ch.net/whis/kako/998/998047265.html

>>246
ところで、何故滅びて欲しいんだ？

>>248
だって　イタリア料理があるかぎりデヴが減らないんだもん

いや、それを言ったらファーストフードの方がよほどデヴを量産していると思うが

>>250
アメリカとイタリアには消滅して欲しいと思う

イタリアは戦時の味方としては厄介だが
別に滅んで欲しいとは思わないなぁ
イタリア娘がいなくなるのは世界的損失だぞ


イタリアと同じように半島にある国家は滅んでも全然支障はないが

嫌韓厨も滅びな

朝鮮人はどうとも思ってないが韓国政府・北朝鮮政府は嫌いだ
中国はもっと嫌いだ､ていうか危険

>252
美術に文化に映画に料理にスポーツ。
世界に充分過ぎるほどの貢献をしているし

・・・隣の半島？
何も貢献してないじゃん(w

まぁ、ヘタリアはチョソと比べてましだと自らを慰めるレベルだってことだ。

Table 3--ARMED FORCES PEAK STRENGTHS AND BATTLE DEATHS OF THE AXIS POWERS
Nation 　　　　Peak strength 　　　　　　　Battle deaths
Bulgaria 　　　　450,000 　　　　　　　　　　10,000(1)
Finland 　　　　250,000 　　　　　　　　　　　82,000
Germany 　　　　10,200,000 　　　　　　　　3,500,000
Hungary 　　　　　350,000 　　　　　　　　　140,000
Italy 　　　　　3,750,000 　　　　　　　　 　77,494(2)
Japan 　　　　　6,095,000 　　　　　　　　　1,219,000
Romania 　　　　　600,000 　　　　　　　　300,000(1)
(1) A limited number of these casualties occurred after the country
joined the Allies.(2) Of these, 17,494 were killed after Italy
became a cobelligerent with the Allies.
http://gi.grolier.com/wwii/wwii_16.html

弱い弱いとされるイタリアが、戦死77,494（しかもそのうち17,494人
は連合軍として戦った結果）というデータが出されてるぞ。

自軍の犠牲を少なくするという点では、イタリアは最も賢かった。
ただしBattle deaths限定なので、それ以外の損害は何とも言えない。
日本軍でも靖国統計の半分くらいの数値になるのでこの比較は不適当かも。

>>257
けっきょく　ヘタリアはだめぽでFA?

>257
まず戦死者と捕虜の比率が問題だと思う。

ヘタリアの捕虜は多いぞｗ

でもイタリアは戦死77,494と圧倒的に少ないから、連合側に寝返った
後も含めれば、キルレシオで米英独ソ日に完勝してることにもなるぞ。

キルレシオなら敗戦国でもドイツはソ連に、日本は中国に圧勝。

>>261
だつおのキルレシオ　0:100

フレンドバーク視たら、イタリア人タレントが最強だった。
さすが女の子とペアとなっただけの事はある。


しかしダーツをはずす辺りはヘタリアだったがな。

>>263
山口もえにお笑いが脱力

レバノン派遣部隊の主力としてイスラエルからお声がかかったらしいですね。

ヘタリアで２ちゃん検索かけたら女子からの愛されっぷりが分かった。

411 ：風と木の名無しさん ：2006/08/21(月) 22:25:13 ID:yRSLXh0f0
>>406 イ、イタリアの宿営地が非常に気になります……

412 ：風と木の名無しさん ：2006/08/21(月) 22:39:21 ID:IoBfBUq20
>>411
１．彼女や奥さんたちの宿舎
２．ママンたちの宿舎
３．パスタ倉
４．オリーブオイル倉
５．いざというときに備えてドイツ人が備蓄してある

416 ：風と木の名無しさん ：2006/08/21(月) 23:25:09 ID:+h7bNvAT0
>>412 ＞５．いざというときに備えてドイツ人が備蓄してある
とは　一　体　ど　ん　な　と　き

418 ：風と木の名無しさん ：2006/08/21(月) 23:36:35 ID:IoBfBUq20
>>416
ハイテク兵器が使えない時
精一杯努力して説明書を読んでみたけどすぐ眠くなった時
パスタをゆですぎた時
水が足りなくなった時
ジャガイモ以外の食材が手に入らなくなった時
敵が現れた時
捕虜になっちゃった時
とにかく困った時
怖い時
涙がこぼれそうな時
主に、以上のような時に使用します。他にも使い道は色々！

　　　　　　　　　　　　　　　　　, ．-──‐‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'フ´ ,．-─‐‐-ミヾ､
　　　　　　　　　　　　　　 / ,r' ／　, ､-ーー- ､ヽ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　_「7ﾈｨｲ／　7　　,ｲ　　`ﾄ V1
　　　 　 　 　 　 　　　〈二ｶ_」ｺ ,　/　,　//, 　　 l　ヾ!
　　　　　　　 　 　 　 　f7j^ヾY ,l!-|仁l/l// / j　|　 , ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 / l|　 l1､ ,ｨf孑7 从/ｨ/_/ ,ｲ l |/　　ヘタリア人を袋につめて、車両の下に敷いて
　　　 　 　 　 　 　 　 ,! 」! 　 |t､ ´￣　　ゞtﾝｲ //,ｲ!′　　　カッタラ窪地を越えて迂回すればよかったと思うわぁ
　　　　　　　　　　　 / j　　/l」　!　　､_ _　 ｀/／,ｲ/ 　,,　-‐ ─-／!
　　 　 　　 　 　 　 /　lj　 j　ﾊ　Lヽ　＿, イ i´　l |"´　／´￣／／-─────-,､_
　　 　 　-‐-=ﾆ二/　 ,'　/ _/ ﾄ､ヾ>ｶ{ﾆｺ71├‐' ﾞー-､　　　_／　　 ,．-‐''"´￣￣
　　　　　　 　 　 /　 /,r'⌒ヽ＼ Y^V^V,ハﾄ､l　　　　 /¨`ー-ﾊ二ﾆヽ-､￣＼
　 　 　,． '"´￣/　 // j　　　ヽ」!　 　 ﾘ　 l/ |　　　 /　　　,ｨｨィイlﾘ 　 l ＼　＼
　　 ／ , イ,r'"/　 /ｲ /　　　　　＼r'^^krk^^ﾘﾄ､　　　 ,ィイﾊイｲｲl|{　 /　　＼´
　／ ／ /　 ,/ ,／　ﾚ′,　　　　　 j､ 　 　 　 j!　 ＿ ノ^ス　Yﾉｲｲ〉!　| ヽ､ 　 ＼
/ ／　 /　 ,/／ ／j/､ ,'　　 ＿　_/　＼_＿_ノと´ｨ r ,r‐厂イｲｲｲ/ ／l 　 ＼￣
/´ 　 /　 ／ ／ｲ^/　ﾄ＼,イ＿k〉､　　　イﾊ､　/´ししl_/￣｀l/ソ ´＼/｀＼　 ＼
　　 /　 /l／　　l/　| 　　|_」ﾄ､　　＼　　ｲﾊ〉 ﾄ､　　　　 　　 ヽ 　 　/　 　 ＼　 ＼
　 ,/　/´ |　ﾄ､ / ＼|＼　　 l/ ﾄ､　　 ＼〈j/　 j/ 　　　 　 　 　 |　 ,/　　　　　｀ヽ､ ＼
　/　/　　!　ﾄ､＼/ 　　 ＼　/　 ＼　　,ｨ巛＜ﾄ､＿ 　　　 　 　 |　/　　 　　　　　　｀ヽ!
　|／ 　　| /　 ＼＼ 　　 ／　 　　 i　/ﾊ　　/＿／＼　 　 　 　l/
　　 　 　 l/ 　 　 ＼l　 　|＞､　　　 ＼/＼ _j　　 ヽ _/¨`ｰｭ､
　　　　　　　 　 　 　 　 /厂 ｀ヽ　　/　　　 ｀ﾄ 　＼_ソヽ_/厂＼
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ＼/　　　　　ﾘﾊ_ソ ,r‐{ﾊ´　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 / 　　,´ 　 　　 |/^ﾄ､ゞ､/_//^ヽ ! ,　k 〉

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060822i203.htm
レバノン停戦監視への軍派遣でやる気があるのはイタリアだけだ。
昔はともかく今のイタリア軍はＰＫＦでは頼りにされている。
戦後にヘタレになったどっかの島国軍隊とは大違いだな。

自衛隊は軍隊じゃないですよ・・・・

ＰＫＦは戦闘や侵略が主目的ではないしな。

>>270
Panzerkampffugzeugなのか？

PeachKingFourceだよ

>268
1983年のレバノン紛争でもイタリアは派兵している(米仏と共同)
そのときもベイルート周辺という人口が一番多い大変な場所を受け持っている
(パレスチナ難民キャンプまであった)

まぁ、前の大戦のときも、ドゥーチェとかいうお人だけはやる気満々だったんだけどね（笑）

ああ…あの愛人とハングドマンした…

どっかの箱庭育ちの軍隊もどきと違って場数は踏んでるよな、現代イタリア軍

嗚吁素晴らしきイタリア軍

それで、この場合はヘタリアの法則に従って敗北するのは
イスラエルとレバノンとどちらなんだ？

　|　イ: | |. へ: |　　　　　　 ,r'フ´ ,．-─‐‐-ミヾ､
　|　タ :| |. タ :.|　　　　　 / ,r' ／　, ､-ーー- ､ヽ＼
　|　公: | | .ル :| 　 　 　_「7ﾈｨｲ／　7　　,ｲ　　`ﾄ V1
　| :. :.....| |:. ト: :| 　　　〈二ｶ_」ｺ ,　/　,　//, 　　 l　ヾ!　
　| 300:.| | 200:| 　 : 　f7j^ヾY ,l!-|仁l/l// / j　|　 , ﾄ､
　￣￣　　￣￣　　　 / l|　 l1､ ,ｨf孑7 从/ｨ/_/ ,ｲ l |/ 　　 ヘタリア人、負けてるぅ〜？
　　　 　 　 　 　 　 　 ,! 」! 　 |t､ ´￣　　ゞtﾝｲ //,ｲ!′
　　　　　　　　　　　 / j　　/l」　!　　､_ _　 ｀/／,ｲ/ 　,,　-‐ ─-／!
　　 　 　　 　 　 　 /　lj　 j　ﾊ　Lヽ　＿, イ i´　l |"´　／´￣／／-─────-,､_
　　 　 　-‐-=ﾆ二/　 ,'　/ _/ ﾄ､ヾ>ｶ{ﾆｺ71├‐' ﾞー-､　　　_／　　 ,．-‐''"´￣￣
　　　　　　 　 　 /　 /,r'⌒ヽ＼ Y^V^V,ハﾄ､l　　　　 /¨`ー-ﾊ二ﾆヽ-､￣＼
　 　 　,． '"´￣/　 // j　　　ヽ」!　 　 ﾘ　 l/ |　　　 /　　　,ｨｨィイlﾘ 　 l ＼　＼
　　 ／ , イ,r'"/　 /ｲ /　　　　　＼r'^^krk^^ﾘﾄ､　　　 ,ィイﾊイｲｲl|{　 /　　＼´
　／ ／ /　 ,/ ,／　ﾚ′,　　　　　 j､ 　 　 　 j!　 ＿ ノ^ス　Yﾉｲｲ〉!　| ヽ､ 　 ＼
/ ／　 /　 ,/／ ／j/､ ,'　　 ＿　_/　＼_＿_ノと´ｨ r ,r‐厂イｲｲｲ/ ／l 　 ＼￣
/´ 　 /　 ／ ／ｲ^/　ﾄ＼,イ＿k〉､　　　イﾊ､　/´ししl_/===- ソ´＼/｀＼　 ＼
　　 /　 /l／　　l/　| 　　|_」ﾄ､　　＼　　ｲﾊ〉 ﾄ､　　.Ｌr、r、ｒ、」 ,,　/　 　 ＼　 ＼
　 ,/　/´ |　ﾄ､ / ＼|＼　　 l/ ﾄ､　　 ＼〈j/　 j/ 　./　　 　::::::::ヽ ,/　　　　　｀ヽ､ ＼
　/　/　　!　ﾄ､＼/ 　　 ＼　/　 ＼　　,ｨ巛＜ﾄ､＿ | ヘタルト ::| 　 　　　　　　　｀ヽ!
　|／ 　　| /　 ＼＼ 　　 ／　 　　 i　/ﾊ　　/＿／|｀ﾞ ｰ---::::::::|
　──────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ヘタルト一丁お願いします。
ところでヘタルトってフランスのお菓子か何か？

>>278　やつの得意技は寝返りだから終わってみないと分からない。

ヘタリア最弱

ヘタリアの弱さはァァァァァァァｱｱｱ世界一ィィィイイイイ

イタリアの弱さって結局は、前線指揮官から司令部まで認める
致命的な近代化の遅れだったんだろ？

そうそう、だから超近代的なプロ集団・エチオピア軍や、スペイン共和国派の義勇兵に
ぼろ負け。

けど戦勝国だぜヘタリア

戦勝国だってソース出せよ

勝ってはいないが負けてもいない・・微妙なイタリア風味。

無条件降伏したんだから負けてるだろ。

無条件降伏なんてしていません。

1943年9月3日米英軍の休戦協定を受諾です。

馬鹿さらし上げ

289 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:13:24 ID:???
無条件降伏なんてしていません。

1943年9月3日米英軍の休戦協定を受諾です。

>>290
jM/gjIS0君
あちこちにアフォレスしているが、もっと勉強したほうがいいよ。

〜　午後６時30分　アルジェ放送　〜

こちらは、連合軍司令官アイゼンハワー大将である。
イタリア政府は、その軍隊を無条件に降伏させた。本職は軍事的停戦を許可し、
米英ソ三国政府の承認を得た停戦条件を認めた。
停戦協定は本職とバドリオ元帥との代表によって調印され、この瞬間に発効した。
イタリアの国土からドイツ侵略者を駆逐するために援助する全イタリア人は、
連合国の支持と支援を受けるであろう。

>>291

ハァ？　俺はここのスレにレスを2つ書いただけだが？
脳内妄想乙

戦後賠償金の授受はどのようになされたか知っている？

日本はイタリアに対して戦後賠償金を支払ったようですが、
日本がイタリアに損害を与えたのでしょうか？

イタリア「降伏」後、日本の占領下にあったイタリア資産を接収しているので、その補償。

スイスのような中立国も受け取っている。

>>296
なるほどｔｈｘ

>>289

当のアメリカは、議会図書館によるとイタリアは無条件降伏したといっているのですが？

http://www.loc.gov/catdir/description/cam029/98045622.html

the collapse of the Italian fascist regime and Italy's unconditional surrender in September 1943.

http://cache.gettyimages.com/xc/56330227.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=AAAB1D3D22B8F28C65535049DD8A778E

>>289

Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.
Italy's unconditional surrender in September 1943.

お前はイタリアは無条件降伏してないといってんだろ？
さっさとアメリカ合衆国政府に抗議しろよ（笑）

289 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:13:24 ID:???
無条件降伏なんてしていません。

1943年9月3日米英軍の休戦協定を受諾です。

291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:20:00 ID:???
>>290
jM/gjIS0君
あちこちにアフォレスしているが、もっと勉強したほうがいいよ。

289 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:13:24 ID:???
無条件降伏なんてしていません。

1943年9月3日米英軍の休戦協定を受諾です。

291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:20:00 ID:???
>>290
jM/gjIS0君
あちこちにアフォレスしているが、もっと勉強したほうがいいよ。

289 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:13:24 ID:???
無条件降伏なんてしていません。

1943年9月3日米英軍の休戦協定を受諾です。

291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:20:00 ID:???
>>290
jM/gjIS0君
あちこちにアフォレスしているが、もっと勉強したほうがいいよ。

ヘタリアは無条件降伏、そして連合軍へと寝返る

どこが戦勝国なんだよ！

現代イタリア軍についてはＷＷ２やＷＷ１の頃ともはや国家体制が違うのだから
あの頃と同じイメージで見るのはちょっと間違いだろう。

参考に−＞http://2chart.fc2web.com/itaria.html
ただ某弱小列伝のノリで都合いい逸話や噂話だけを列べてます。
100%信じない様に。

特にイタリア兵の戦場グルメの話はかなり誇張・法螺が混じってます。
実体はドイツ軍よりもさらに「貧弱な」兵站に支えられた一般兵士の
食事事情は最悪で、アフリカでは飲み水の入手にすら苦労する中で
パスタを水で茹でる余裕なんてありません。
イタリア兵が戦場で食事どころか飲み水にも事欠いた苦労話は探せば
グルメ話より遙かに多いのですが、誰もそんな話しは「ネタとして
面白くない」ので無視します、可哀想なもんです。

アメリカ海兵隊と銃撃戦
自分たちの管理区域に逃げてきた難民の扱いを巡って、
追ってきた米海兵隊と銃撃戦を行う

↑これ、都合良く話をはしょってます。
元ネタは↓です。

個人の勇気や才覚で闘いに望むときのイタリア人は強い
ソマリアに国連軍が派遣されていた時、ちょっとした感情の行き違いからアメリカ
海兵隊とイタリア軍の部隊が戦闘になってしまったことがあり（イタリア軍が検問から
解放したソマリア人をアメリカ海兵隊が連行しようとして揉め事になり、隙を見て逃げ
ようとしたソマリア人をアメリカ兵が射殺。それをきっかけに撃ち合いに）、その時イタ
リア兵は逃亡も降参もせず、上層部が事態を収拾した時にはアメリカ海兵隊を圧倒
していた（被害は双方ほぼ同数）。

・・です。
イタリア軍のヘタレ話として取り上げるにはむしろ不適な例です。
ソマリアで米軍が人心掌握に失敗した元凶をここに見る事が出来ますし
彼等が平和維持活動に向いていると言われる理由もここにあります。
またイタリア軍はソマリアでのアメリカ軍の方針には反対したと言われますが
どっちか正しかったかは結果で明らかです。

>>305
アメリカ軍が正しい

ソマリアの土人なんて皆殺しにしておけばよかった

>>306
夏休みの宿題終わったの？あと１日だよ。

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　イタリアは戦勝国だ、無条件降伏なんてしてない…
　　　／ 　弱　＼
＿＿| |　　伊　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　（　´ д` ）　（おい、あんな妄想語ってる奴がいるゼ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿. / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ｷﾓ〜ｲ＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　（なんかこっち見てない？っつうかアイツ臭いねｗ）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 〜＼___＿ノ|

>>304
そのHPの管理者はヘタリア厨だけどな。
前に世界史板で、弱くてもいいじゃないかといってヘタリア擁護をしていたやつだ。
そのHPに書いてある内容は、ほとんどそこからの剽窃。

ネタを集めるにしても、ヘタリアに対する嘲りと侮蔑の心が感じられない屑野郎だ。

ゴキブリを殺虫剤という毒ガスでやっとこさ倒した俺は、イタリア軍並のヘタレということでよろしいですか？

>>306
つまり自衛隊なら海兵隊と一緒に笑いながらソマリア人を撃ち殺す訳だな。

http://news.www.infoseek.co.jp/photo/afp/full/story/20060829afpAFP008414/
http://www.asahi.com/international/update/0829/013.html

なんかかっこいいな、現代イタリア軍は。

こんなのもってるしぃ〜
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/garibaldi.htm

占領統治の巧さをみると、ローマ帝国の末裔ぽいw

しかし肝心の自国領の統治がろくに出来ない両刃の剣

海外の人間には得体の知れない自衛隊よりもイタリア軍の方が現代では強そうに見えるんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　現実を見たら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ヘタリア厨
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>316
少なくともイラクの人々には、潔い軍隊！だと思われていたはずだ　→　自衛隊

だって砂漠の真ん中に駐屯するのにサヨやマスゴミのせいでデザート迷彩の服は一切着ずに森林迷彩のまま通した
剛の軍隊だからな。

復興支援に逝った訳であって、決して派兵じゃないというところに苦しい事情があった訳で・・・・・・・・・
もしゲリラに攻撃を受けたのなら、あんなけ”派手”な緑色の軍服を着た自衛隊は逆に苦戦したであろう。

その意味においては最も信頼を得た外国の”軍隊”だったのではないか？

>少なくともイラクの人々には、潔い軍隊！だと思われていたはずだ　→　自衛隊
どんな根拠で？
>だって砂漠の真ん中に駐屯するのにサヨやマスゴミのせいでデザート迷彩の服は一切着ずに森林迷彩のまま通した
>剛の軍隊だからな。
他にも緑系迷彩で派遣された軍はあるが・・・
だいたいイラク人は濃い系な色の服を来てないとでも言うか？

>復興支援に逝った訳であって、決して派兵じゃないというところに苦しい事情があった訳で・・・・・・・・・
援助が不満とデモや攻撃受けたがな。
>もしゲリラに攻撃を受けたのなら、あんなけ”派手”な緑色の軍服を着た自衛隊は逆に苦戦したであろう。
実際、あったらろうが馬鹿（迫撃砲の攻撃、仕掛け地雷）

>その意味においては最も信頼を得た外国の”軍隊”だったのではないか？
武装勢力の掃討もやらず、ひたすら陣地に引き籠もった軍隊がか？
なんの説得力もないな。

相手は中学生なのに

そもそもここは、ヘタリア人を笑いものにするスレであって、自衛隊なんぞどうでもいい。

>>321 でも正直「ヘタリアぷぎゃー」AAが張られるだけで
ヘタリアネタ自体は一切ないよねこのスレ…
ヘタリアの新ネタなのかな

まぁ、ヘタリア厨がヘタリアは戦勝国とか無条件降伏してないとか言うネタ（現実逃避の
妄想ともいうが）を提供してるけどね

そういうのじゃなくて戦車がやりで穴開けられちゃったとか
落とし穴にボロボロはいっちゃったとか
イギリスが戦闘練習してたら、イタリア兵が泣きながら
大量に降伏してきちゃって「こいつらどうしよう…」ってなった話とか

そういうのを前はネタ混じりに楽しくおかしくスレ進行してたのになぁ。
イタリア軍に２ちゃんがあったらのスレッドなんかもう最高。
どうしてこんなつまらないスレになっちゃったのか。

単調な「ヘタリアぷぎゃー」がスレ潰しの効果しかないってことよ。

ヘタリアはこんな弱かったけど、最後はちゃっかり戦勝国って何の根拠もない思い込みが
崩されて面白くないだけだろ？

イタリアをバカにする奴は、とりあえずイタリア軍入門を読んでおけ

>>319
なんかキムチスメルがするなぁｗｗｗ

この短絡的思考・・・
なんでもかんでも中韓に繋げる頭って何なの？

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　　（　　ヘタリア軍は前線から引き上げて
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　∠ 　　穴掘りでもさせておくのがいいと思いますわ
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　（
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　（　　奴らにはそれくらいしか使い道ないけどね。
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／ 　 （
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　 　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　　　　∧|ﾚ'⌒' 　　,--､`ｧi' |
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　　　il　ﾞ'!ﾞﾞﾞ 　__ 　 ､､､ｿﾉ,ﾘ
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,　　　{{W､ヽ､_ } |___...,,彡彳
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　 ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

>>329
と、顔を真っ赤にしてファビョルキムチであったｗ　必死すぎｗｗｗ

低学歴ネット右翼は死ねよ

>>332
高学歴なんだけど、どうしようｗ

>324
「結果から言えば激弱だが、経過を考えるととてもそうは言えない」
という例を出されまくったおかげかも

俺「うーん、今さらそんなに怒ってる人もいないんじゃないかなぁ？
　あの小うるさかった俺の祖父でさえも、
　イタリアの事で、ぼやいてた事は一度もないし…。」

爺「我々はあの時、誓って誰一人戦線を
　放棄したいと思ってる奴はいなかった。
　わしの海軍部隊では政治的に戦争が終わった時でさえ、
　皆悔しさに泣き、同盟国を見捨てるのかと、
　誰もが断腸の思いだった。拳銃で自殺をしたものだっている！
　でも、わしはあの時何も出来なかった…。昨日まで、同じテーブルで酒を飲み、
　ロベルトと呼びあい、同じ敵を蹴散らそうと
　雄叫びを上げあった仲にも関わらず、同盟国の戦況が日に日に
　悪くなっていくのが、ラジオで伝えられようと、
　何も出来なかったんだ…。

　特に、日本の方々が最後まで意志を貫かれているという
　報道を聞くたびに、どれだけ５体が引き裂かれるような思いがしただろう。
　だから、日本の方々には戦線を離脱した腰抜け、
　裏切り者と思われても止むを得まい。そして、イタリア人
　はテレビで見るような、ちゃらついて女の尻を追いかけるだけの、
　軟派者と思われているかも知れない。
　しかし、その後の半世紀以上、わしを含めた海兵全員は
　一日だってその事を悔いなかった事はないのだよ…。
　だから、君のお知り合いには、是非すまなかったとお伝えください…。」

>>326
そんなの主張してるのはごく一部の気違いだし。

.　　　　　　　　 　 　 　　　|　/iilllllii. 　 oillllliiヽ|　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　 　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= V　　　　　　　= イ　　　=
　　　 　 　 　 　 　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　.　　|　i　　　　ﾆ=　タ そ　-=
　　　　　　　　　　　　　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵|　{　 　　　ﾆ=　公 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　しi|　｀''" ｀ｰ- ''　'ｰ　|　_）＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　　｜〈､＿＿＿＿_〉　|r:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　イ　´´, 　　　　　/ヽ ＼+┼┼+/　/ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き タ　ﾆ.　　　 ／:|..　　　`ー‐‐'´　/ |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 公　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　　　　　 　:| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z　.:| |' :|
ﾆ　 な も　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'伊.:Y′ﾄ､
/,　 い　　　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_太_::|　 'ﾞ, .＼
　/　：　　　 ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|公 :|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>337
痔瘻らもか？

>335
だったら艦隊まるごと降伏するなと言いたい
全艦隊特攻・全員戦死すれば「国敗れて艦隊あり」という評価も覆ったろうに

>>339
ベルガミーニとしてはやろうと思ってたみたいなんだけどね。
コマンドスプレーモの方から「絶対やっちゃダメ」って命令が出た。
しかも、ローマと一緒に地中海に沈んじゃったから、あとで言い訳も説明もできな
くなっちゃったしな。
戦争初期の艦隊司令官だったカンピオーニの最期も調べてみ。
だいぶイメージ変わると思う。

まあ　ローマ時代は勇敢な将軍もいたが・・・

>340
調べるって、どうやって？
ググってもろくなものはヒットしないし。
「イタリア軍入門」には載ってる？

>342
海軍参謀次長からドデカネズ諸島（ロードス島とか）総督へ
→イタリア降伏後攻め込んできたドイツ軍と戦って敗北、囚われる
→サロ共和国でドイツ軍に反抗した罪で処刑

・・・なんだ、やっぱり負けっぱなしのヘタレ提督じゃないか

イタリア軍は立派だなあ

2006年ファッショ紀元第85年9月3日

　「２ちゃんねる」に掲載せられたる「最強の軍隊ヘタリア軍２」と題する論文において、

　貴殿らはイタリヤ及びその陸軍の実力を誹謗したる後、
　
　「イタリー人は戦場に於ては必ずしも勇者ではないが、巧妙なる外交家であるから云々」と結論せられたり。

　この論文は、イタリヤ国民の軍事上の名誉に対する侮辱にして、小官は貴殿らにその説明を求めたるところ、

　　（イ）貴殿らは小官に対し、その断定の根拠を明示すべき何等の証拠材料を与うる事を得ず。
　　（ロ）また公然小官に満足を与うる事を欲せらず。

　依て小官は貴殿を、不正直且つ無責任なる誹謗者にして紳士に非ずと断定せざるを得ず。

　小官はこの書面の必要なる公表をなすべき事を貴殿に通告す。

　　伊太利亜大使館附陸軍武官
　　　　陸軍参謀中佐　グイド・ベルトーニ

>>345　漢字間違ってたりひらがな混じってたりするとイタリアンCOOL!
↓そういえばムッソリーニって意外な一面持ってたんだな。
独裁者じゃなくて文化人として生きればよかったのに。
ユニークで面白い奴になれたって絶対。


88 名前： 名無し三等兵 2005/08/19(金) 05:10:22 ID:???

白虎隊の話に感動して本物のローマ円柱をプレゼントした我等がムッソリーニだが
日伊が親密の度を深めてゆく中彼には一つ不満な点があり、一つの要請をした。

わが国の最高学府に今まで存在しなかったイタリア文学の講座を設けよというのである。

これに対し東京帝大と京都帝大にその話が持ち込まれ東大は断ったが、イタリアの文学者で
叙事詩『神曲』で有名なダンテの研究に一日の長があった京大は要請を受け入れ
イタリア語学・イタリア文学講座の博士課程が1940年に設けられた。
京大はダンテ研究者大賀寿吉氏寄贈による「旭江文庫」が有名だがこの話を喜んだムッソリーニも
莫大な量のイタリアルネッサンス期の文献を寄贈している。
これら貴重な文献は京都に集結したことにより戦火をくぐり抜け現在も健在である。

ムッソリーニは死して学問を残す。信じられないが、本当だ。

>>346はドゥーチェが今でも人気があることをご存じない。

>347
ありとあらゆる戦記で不人気・無能扱いなのにか？
あ、馬鹿にされることの人気なら屈指かも（ｗ

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　>>345 あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア人のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　本当のこと言われて怒ってるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>349
お前マジつまらん

>>350
君、このAA貼ると必ず反応するけど、よっぽど好きなんだね。

これからもがんがん貼ってやるから喜べ。

>>350
ヘタレ乙

>>351
初めてですが。
>>352
連レス乙。

291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:20:00 ID:???
>>290
jM/gjIS0君
あちこちにアフォレスしているが、もっと勉強したほうがいいよ。

>>354
勉強しなくてもわかるがなｗ

ナンパもできん貴様らにイタリア軍をバカにする資格はない

>>356
ヘタリア軍って、ナンパしかできないんでしょ？

ばか！撤退も出来るぞ！あとジェラートだって作れるし
パスタはマンマの味が再現できる！

でも戦うのは嫌いです。痛いの嫌いだし。

女を巡ってなら別だ。

最新のイタリア情報を載せます。

レバノン情勢が悪化した為、国連は国連軍の派遣を決定した。
イタリア軍は国連の要請により、レバノン上陸部隊を作り、ヘリとゴムボートで上陸をして軍隊を派遣した。
一方軍隊に入っていない民間人の支援団体は、民間機の飛行機で普通に空港からレバノン入りした。

イタリア軍上陸作戦の記事。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157189971/
↓写真
http://news.www.infoseek.co.jp/photo/jiji/full/story/20060902jiji4681637/

揚陸艇ならだまだしも、ヘリとゴムボートで上陸って、どこから突っ込んでよいのやら････。

>>360
上陸の訓練したかったんじゃないの？
一応実戦みたいなもんだし経験稼ぎにはいいと思うんだけど

そういやソマリアだかどっかでイタリア軍が受け持ち地区の民兵に上納金納めてたことがあったよね
イタリア軍から受け持ち地区受け継いだとこ（どこか忘れたけど）の司令官が
その地区の民兵の司令官に会いに行ったら上納金を催促されて
「国連としてそれは出来ない」ときっぱり断ったら射殺されたって奴

>>361
そういやｱﾒﾘｶもｿﾏﾘｱで、ｶﾒﾗﾏﾝ達の待ち構える所にｺﾞﾑﾎﾞｰﾄ上陸をしたな

>>361
上陸の訓練であっても、ゴムボートで上陸とか特殊部隊のやることだと・・・。

とりあえず、自衛隊の上陸作戦のほうが規模が馬鹿にならない点について・・・orz
http://www.nae.jgsdf.go.jp/7d/koxtukinntai/koxtukinntai02.html

>>363
http://www.marina.difesa.it/diario/2006/leonte_sbarco/index.asp

>>364
おお、凄く精強に見える

ところで、上から３列めの真ん中の写真、銃器が３つとも判らない……。
誰か無学な俺に詳細を教えてｷﾎﾞﾝw

>>364
すげー、イタリア軍の展開映画みたいだ・・・

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　>>360 あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア人のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　ゴムボートで上陸してるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>365
これ壊して掃除してるだけじゃないか？
多分したから3番目の一番右の人たちが持ってるのと同じかと

個人戦や少人数なら、ヘタリアはイタリアに進化する。

>>369
共同幻想乙ｗ

>>369　かわいいからヘタリアのまんまでいいよ。愛称へたﾀﾝ
ゴムボートヘタタン。パスタヘタタン。

エチオピア帝国最高

>>365
ミニミとミニミの先端とベレッタＭ７０突撃銃？

>>368, 373
ｻﾝｸｽ!

> ベレッタＭ７０突撃銃
今まで雑誌とかで見た事がない…、
日本では超ﾏｲﾅｰなんだろうか。

それにしても俺好みの妙な形で気に入ってしまったw

イタリア軍、レバノン遠征(レオンテ作戦、>>364の前と後）
http://www.marina.difesa.it/diario/2006/leonte/index.asp
http://www.marina.difesa.it/diario/2006/leonte_sbarco1/index.asp
CNN:（左下にイタリア軍の動画あり）
Italian troops arrive in Lebanon
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/09/02/lebanon.un/index.html
Qatar to send troops to Lebanon
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/09/04/mideast.qatar/index.html


派遣部隊の編成

空母　ガリバルディ
輸送艦　サンマルコ、サンジョルジュ、サングスト
コルベット　フェニーチェ
上陸部隊　サンマルコ海兵連隊

おかしいな・・・。イタリア軍が精鋭に見える・・・

>>375
そもそも、戦争しに行っているわけでもないのに、精鋭に見えるのは仕様です。

本当の戦争になればヘタレだが、戦争でない時のヘタリア軍は立派なイタリア軍です。
正規の戦争開始＝ヘタリア軍に格下げされるのはいつものこと・・・。

>>375
一番の突っ込みどころは、ジェット戦闘機が何故かあること。
ジェット戦闘機って、ドッグファイトや空爆する為のもので、一体何の為に持ってきてるんだと、
ヘタリア軍に問い詰めたい気持ちだ・・・。

ジェット機は滞空時間が少ないから、哨戒機としても使えないし、写真集みてたら哨戒専用機はあるし・・・ｗｗｗ
この時のジェット機の使い方を教えてください！エロイ人！！！

>>375
２番目の写真集右上から下に２番目、駆逐艇だよね・・？？
目の錯覚なのか、自分が兵器に疎いのかよくわからんが、

これも使い方困りそうな気が････。

>>377
イスラエルが協定破って空爆再開しないための牽制用じゃない？

>>375
動画の方、ゴムボート部隊の後ろにレジャーボートみたいのがあるのは、気のせい・・・・？？

>>380
ミス
ゴムボート部隊の前にレジャーボートみたいのが。

>>379
・・・空爆開始したら、交戦するつもりなのか、すげーーぜ！ヘタリア軍！！

>>32
つ SS第29義勇擲弾兵師団（ヘタリア第１）

>375
軽空母と揚陸艦×３なのに護衛がコルベット１隻なのがいかにも輸送作戦らしいですね

>377
必要だったら空爆もするつもりなんでしょう。
ハリアーなのはそれしか空母に積めないから

妙に垢抜けてんなぁ。
ギスギスもしてねーし

>>378
この艦だね。

http://www.marina.difesa.it/unita/fenice.htm
http://www.marina.difesa.it/unita/corvette.htm

コルベット艦の用途だけど、

大型艦の護衛（大型艦は小回りがきかない）
上陸部隊の護衛
イスラエル軍が停戦を破って橋頭堡を攻めてきた際に、７６ｍ砲でメルカバを退治する

こんなところかね。

１３００ｔの艦が使えるなんて地中海は素敵だ。

>>385
情報ありがとん。

その素敵な地中海のど真ん中にあるのが、ヘタリアなのさ、つまり地中海の産物＝ヘタリア

ヘタリアは料理がうますぎて、戦闘などする気にならんだけだ

ドイツみたいに料理がまずいと、しかたないから戦闘でもする気になるが・・・

ﾍﾀﾘｱ軍の敗走
　ﾏﾀﾞｰ?
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ.ｨ/~~~' ､ .
　　　　　　､_/ / ￣｀ヽ}
☆　ﾁﾝ〃,》@ i(从_从)）
　ヽ＿　＼||ヽ||l!ﾟ ヮﾉl|
　 .＼＿／⊂　⊂＿)||

涙を浮かべて、イタリア人入植者たちは、いたるところで、われわれに
ここにとどまり、守ってくれと嘆願した。
妻や娘まで危険にさらされているのだ、と彼らは言った。
そして新鮮な卵、パン、くだもの、チーズ、ぶどう酒といった贈り物を届けてきた。

「砂漠の戦争」　アラン・ムーアヘッド著　平井イサク訳　より

国のためにも戦えないが、家族を守るためにも戦えず、泣き顔で貢物を差し出して
イギリス軍に哀れみを請うヘタリア人
　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.

>>389
笑うなよ。それもまた防衛の一つのあり方だ。
思いやり予算使って核の傘で守ってもらうのと一緒。

>>390
ヘタ厨乙　必死杉w

>389
まだ贈り物でなんとかしてくれる相手だから笑い話にもなるんだよ
ソ連参戦後の満州入植者達なんて・・・

>>377
もしもし、停戦監視の片側の相手はどっかのゲリラ集団、テロ集団じゃなくて中東一の空軍力を持つ某国なんですが？

>>385
日本のＤＥだって日本海で運用出来てるがね。

>>360
>揚陸艇ならだまだしも、ヘリとゴムボートで上陸って、どこから突っ込んでよいのやら････。
身なりからして特殊部隊員でしょう。
高速ボートで浜辺に乗り上げて本隊上陸前の上陸地点を確保する先遣隊では？
こんなの米軍でも英軍でもやってる事でどこを突っ込むんですか？

>>394
うーん、外征（地中海半分）にはＤＥを使わないでしょう？
それに１３００ｔの「いしかり」は１隻のみ建造ですよ。

イタリアの先遣隊は海兵隊の特殊部隊が主力らしいから第一波がゴムボートで上陸っておかしくはないだろう。
写真でも兵士がウェットスーツを脱いでる所を見るとそれらしいし。

揚陸艇を使うってもビーチングする浜辺の状態をちゃんと偵察して選ばないとランプ降ろして車両繰り出しても
とたんにスタックするよ？
誘導員の先遣隊も揚げないでいきなり揚陸艇で浜辺にのし上げたりしないってば、これはどこだってそうだよ。

>>396
ちくごは１５００トンだが別に厳密にそこまで言ってない。

笑うピントがずれてる。
当たり前の事をおかしいと言ったり、ヘタリア厨さん達は最低限のちゃんとした軍事知識持ってますか？

変なのが来たね

>>396
外征っても距離的には青森から沖縄行くより近いから
海自のインド洋派遣とはわけがちがうし、しかも地中海から
出ないからあのクラスでも護衛としては十分なんだろうね。

>>399
ここの同属嫌悪厨どもにそんな知識あるわけないｗ

もともと変な奴しかいない。

ヘタリアが無条件降伏してないとか、妄想の世界に生きる人たちだからなぁ。

一番笑えるのが、自分で書いたことに自分で突っ込んでいるやつだがな。

イタリア万歳！

ミラノなんて日本人観光客しかいないし。

まぁ、なんとなく分かってたがな。ゴムボート部隊の意味は・・・。

しかし、ゴムボート部隊の映像がある↓見たら、そうはいえない件について・・・orz
CNN:（左下にイタリア軍の動画あり）
Italian troops arrive in Lebanon
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/09/02/lebanon.un/index.html
Qatar to send troops to Lebanon
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/09/04/mideast.qatar/index.html

・・・・やっぱりヘタリアはヘタリアだった（下見に行っている所マスコミにリークする時点で・・・ry

>>397
だが、スタックしないように揚陸艇の前にボート部隊もしっかり出している写真もあるのだ。

むしろ、マスコミ向けのパフォーマンスの意味合いが大きいと思う・・・。

410ならヘタリア滅亡

ｺﾞﾑﾎﾞｰﾄは上陸演習の意味もあるだろうから叩く気はしないけど…。
一番重装甲な車両ってM113なんだろうか…、

それとも後で増援？

>>411
http://ja.wikipedia.org/wiki/M113%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%85%B5%E5%93%A1%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%BB%8A

結構、後方支援とか、兵員の輸送に対して使われているらしいよ。
一応、治安を抑える程度なら、これでいいと思うけどね・・・。

>>412
それにこいつに乗っている12.7mm重機関銃M2 （ブローニングM2重機関銃）は
フォークランド戦争では、アルゼンチン軍が単発射撃によってイギリス陣に遠距離狙撃を行う様な用法も採られたというほど、
高性能、自動小銃程度の射程だと太刀打ちできなくて、イギリス軍はかなり疲弊したらしいよ。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　>>360 あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア厨のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　自作自演でスレ埋めしてるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>414
情報色々追加したら、自作自演になるのは仕方ない件について。

ちょっと調べると、どんどん情報追加せざる得なくなって、
量が半端でない・・・orz

イタリアで呑むコーヒーはおいしい。

ヘタリアハジマッタ＼(^o^)／

ヘタリアスレ活発だなー。
イタリア人はピザをナイフとフォークで食う。
ちなみに手で持って食うのはアメリカ式。

>>411
Ｍ１１３っても側面に増加装甲付きの新型だ。
他にも持っていってるかもしれないが
まあＭ１１３だってこの手の任務でまだまだ
ポピュラーな車両だよ。

Ｍ１１３は相手のイスラエルもまだ大量に使ってる。
自慢のチェンタウロは持っていかないのかな？

>>420
>>364の
http://www.marina.difesa.it/diario/2006/leonte_sbarco/index.asp
によると、今回の遠征車両は以下のとおり

AR 90 (jeep Land Rover);
VM 90 (mezzo da trasporto);
HD-6 (camion 6x6);
APS (camion 8x8);
AAV -7 (veicoli anfibi di assalto);
VCC-1 (mezzi corazzati)　これがM113改造車
VCC-2 (mezzi corazzati);　これもM113改造車
ACTL (autocarro tattico 4x4);
mezzi logistici minori.　補給車？

今回はサンマルコ海兵連隊が主力で、重装備の部隊は２ヶ月後に展開予定の模様。
チェンタウロはそのときかな。

二次大戦の海軍の艦艇は弱くないよ。
むしろ独逸なんかよりもいいのそろってるし。
ただ…………用兵があまりにも……ね……

>>422
だから用兵を合わせて「弱い」って判断だろう。
ただ小型艇（魚雷艇など）は活躍してるけどね。

イタリア叩きの根源は日本の軍ヲタ

Q.日本の軍オタ界ではイタリア軍が屁たれとして認識定着されているようですが、これは根拠があるのか？

A. 日本の軍ヲタが一番イタリア軍を叩いてる傾向アリ。
海外の掲示板では特に感じないね（たしかに人気は無いが）。

ドイツ軍への人気と高評価、その脚を引っ張った者というレッテル貼りが
今のイタリア軍の評価を作ってしまったとおもわれ。

>>424
軍オタはあくまでお笑いネタとしてイタリア軍を小馬鹿にするが
実際、少なくとも現在のイタリア軍はそれなりに評価しているし
ヘタレネタの多いWW1やWW2でもそれなりに事情があった事も承知
している。

ただその笑いネタを真に受けたど素人がこんなスレを立てるから
迷惑しているだけだ。

要は軍オタのただのジョーク話を真に受けた>>424の様など素人がこのネタを広めたんだよ。

>>426
ヘタリア軍は確かに強いが、それは戦闘時と関係無い事が多い。

むしろ、宣戦布告なき戦いにおいて無敵の軍隊イタリア軍。

そして、正規の戦争において最弱に成り代わるのもヘタリア軍。

だから、ヘタリア軍は大好きなんだ！！文句あるか！？



Ｐ．Ｓ．フランス軍隊最弱とかいわれるが、フランスの軍隊話なんて聞いたことすら・・・ry

>Ｐ．Ｓ．フランス軍隊最弱とかいわれるが、フランスの軍隊話なんて聞いたことすら・・・ry
自分の不勉強を大声で宣伝するなよ小僧

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=47402&pg=20040201

>>428
フランスはむしろ世界最強の傭兵部隊がいて、
フランス軍隊の存在すら霞んでしまう事を言っている。

フランス軍の話は一応聞くけど、有名さでは傭兵部隊の方が上。
むしろ、フランス軍＝傭兵部隊じゃないかと思えるぐらい。
フランス軍の話を聞かないのだよ・・・。

というか参戦の際の意志統一がされてなかったのでは？
今の自衛隊なんか戦争になったら昔のイタリア軍なんかより酷いことに
なりそう。

ヘタリアって「オマエの姉さんのほうがいい」とかしか言えないのなw

イタリアを過剰に馬鹿にする軍オタは
中韓を過剰に馬鹿にする国士様を笑う権利は無い。

>>433
中朝は過剰に馬鹿にされていいのですよ

>>426

イタリアは敗戦国なのに戦勝国になって日本に戦後賠償を要求した



と、真顔で語ってる奴をここ数年ちらほら見かける。
これはちょっとやばいんじゃないかとおもう。

>>429
ある時、日本人とドイツ人そしてイタリア人が、ヨーロッパのある酒場で酒を飲んでいたところ、イタリア人が真っ先に酔い潰れて寝てしまった･･･その時ドイツ人が日本人に耳打ちして言うには「次はイタリア人抜きでやろう･･･」


これは開高健の「個人体験」が一人歩きした都市伝説。

ドイツ人が日本人に使うの定番ブラックジョークとして真面目に信じてる日本人が多い。

いや次は「イタリア抜き」の話は、実際にドイツ人が使ったケースを幾つかしっている。
誰が言い出したか定かではないが、現在では、ドイツでも本当に使われている。

>>437
いや使われていない。都市伝説だよ。

>>437
実際にそのケース書いてくれ。２ｃｈ以外でね。
確認されている最初のソースは開高健の紀行コラム。

>>429
個人のホームページのほうがのヨタ話が何か？

>>440
それも伝聞だべ。
個人旅行記やブログを検索してみたけど個人体験談は見当たらないんだよな。

いや、俺が言っているのは後半部分の話なんだけど。

ヘタレはヘタレということでＦＡ

イタリア的戦争学
1.勝てっこない相手＝絶対に戦争にはならない
2.強敵及び同格の相手＝弱るのを慎重に待ってから開戦する→惨敗に至る
3.格下の相手＝好んで開戦する→なぜか惨敗に至る
4.負けることが考えられない相手＝好んで開戦する→苦戦は免れない

例のムッソリーニの背景がパスタの画像とヘタリア戦歴を
海外画像掲示板に張って、袋叩きにあった奴を見たことがある。
あれは国辱ものだった。

ヘタリアからパスタとワインを取り上げたら何が残る？

トマトとマンマと遺跡とそれから
陽気でかわいくて乳の大きなイタリア娘。

　 　 　 　 　 　 　 　 　　,_'ｒｰ冖¬ー-､_¨'ー-､_
　 　 　 　 　　　　　　,／　 　_＿_ 　 　 └-､ 　 ´`ｰ-､_
　 　 　 　 　 　 　 ／!-‐:.;'´:.:.:.:.:.:i:.¨'ｰ､ 　 　L.　　　　　`ー-､_
　 　 　 　 　 　　〔／:.:／:.:.:./:.:.l:.:.|:.:.:.:.:.:＼　 　!　　　 　 　 ／
　 　　　　　　　／:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:/!:.:.l:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ　└ｉ　　, 　／
　 　 　 　__　 /:.:.:.::/:.:_;.-;'_:／/:.:.:l:__:.:.:i:.:.:.:.:ﾍ　 ｣　 /‐'´
　 　　　/､ヽ７!:.:.:.:.l_:.: イ／` ｲ:／´､:.:ヽ!:.:.ﾉ:.:.|　〕 ｲ　　　　えっ、何ですって？
　 　 　 l､ ヽ |_l:.:.l:.:l:| i f:ｔ¨ｘ／´　,.二'.ー|´:.:.:.:l　!:.:.:!　　　　黒んぼに負けた白人国家があるですって？
　 　 　 ヽヽ´　ヽ:.:.:ﾄl丶ゞ┘ 　 　乂ﾂ ﾌ !/:.:./ /:.:.:.:|i
　 　　　　ヽ.＼　 丶ﾄ、　　､'__　 　 ´__／:.:／　|:.:.:.:.:l:ヽ
　 　 　 　 　ヽ　 　 　l'＼　 l 丿　 　／´７　　/l＿:.:.:l:.:.ヽ
　 　 　 　 　「Ｌ.__　 /:ﾍ l＞ --ｒ イ´￣ﾊ　 ノl}: : : ヽ:.:.:.:.:ヽ
　 　 　 　　,｣､ 　 Lｲ: : ﾍヽ._／７´!ー;'-┘/ {l}: : : : :ト､:.:.:.:.＼
　 　 　, ﾍ/:ゝ.二¨｣: : : : ﾍﾍ　 / {|l　/ 　 / ｛l}: : : : : : : ＼:.:.:.:.
　 　　ヽ /: : :/: : /: : : : : /ﾍﾍ.|　 {|/　　ﾉ　 {l｝: : : : : : : : : ヽ:.:
　　´￣７: : : : : :/: : : : ／ |:ﾍ,/　 {｣　　ﾉ 　 {|}: : : : : : : : : : : :
　 　 　/: : : : : /!: : : :/ 　 {:.:.ﾊ!　 {| 　 ﾉ　 __｣}､: : : : : : :l: : : : :
　 　　Ｋ: : : : :/＼_: ｲ|　 　}:.:|:.ﾍ,､,｣ 　〈'´￣::::::ﾊ: : : : : : : : : :
　 　　|:. :.ー:.':|: : :ヽ |:} 　 ｛:.:.!:.:.:.:.:.ｌ　　|:::::::::::/:::ﾍ: : : ､: : : : :/
　 　　l:. ､:. :. :.ｌ: : :｜l:.} 　 {:.:.:|:.:.:.:./＼　ヽ::::::::::::::∧:_:_:_:_:_:;ｵ}
　 　　|:. :. :. :.｣: : : :| l:.|　 　!:.:.:.:／＼::::ﾄ、 l::::r: '´: : ＼: : :./ｲ
　 　　廴:._:. :.＼: :｜|:.|　 　|／:〈: : : ヽ':/　∨: : : : : : : ヽ/_｣|

信頼出来る国家に守るべき家族があればどんな民族だって勇者になるよ。

>437
NATOにイタリアが入っている時点でその話は矛盾あることがわかる
本当に「イタリア抜き」でやるのならイタリアがNATO加盟できるはずがない

>>450
そらおまえ、（仮に>>437が事実だとしても）個人レベルのジョークネタと実際の外交は別の次元なのは当然だろ。」

軍オタはウヨやサヨに比べてまともぶってるけど
イタリアの扱い見れば全然まともでないとわかる。
そしてそれをジョークで済ませるから手に負えない。

イタリアのピザは四角いの。

ムッソリーニの最大の悲劇はイタリアの元首になったこと。

>>451
>個人レベルのジョークネタ

軍ヲタどころか、ドイツ人の総意のように思ってる普通の奴もいるぞ。←　ここ味噌
個人レベルのジョークとはいえない状態だろ。もう都市伝説の域だ。




真に受けたアホ
http://exfa.net/shop/exfa_017.htm

＞イタリア内でファシスト党政権を倒したから，敗戦したのは「ファシスト・イタリア」であり、
＞それを倒したイタリアは「戦勝国」だ！！俺達は”戦勝国民”だ！！
＞などと言い放ち、サンフランシスコ講和条約では日本に賠償金を請求してくる　などなど
＞本当になんであんな奴等と組んじゃったんだろう…
＞あんな国とさえ組まなければ …

すごい電波である

>448
ズールー族に負けた英国に謝れ

>>457
そのAA厨は放置推奨

>>454　ムッソタンはロックバンドくむか
文科系の仕事についてれば幸せだったかも。

でもイタリアの歴史からするとドイツが戦争起こす
→　真　っ　先　に　占　領　さ　れ　る
だからどっちにしろムッソタンはあんまりいい人生送れてなかっただろうな。
それにしてもローマ後のイタリアは強国の戦争の景品状態でかわいそうだ。

まあイタリアだって単に日和見と口八丁だけで戦勝国になったわけじゃないけどね。
（>>429のサイト参照）
あそこに書いてあるけど、あれぐらいの国内二分する内戦やって壮絶な血を流さないと
単独講和してそれまで敵だって陣営に仲間に入れてもらうなんて無理って事だよ。

日本も太平洋戦争でアメリカ相手に単独講和論ぶちあげる厨がいるけど、それなりの代償
がいるって事を分かって言ってるのかと常々思う。
場合によっちゃ日本を分割する覚悟がいる。

ヘタリアはピザw

個人のホームページのヨタ話を根拠にヘタリアが戦勝国と言い放つヘタリア厨には
あきれる他はないな。

>>462
いや　食べ物や飲み物ではドイツに勝ってるのだが・・・

少なくともビールと白ワインで、ヘタリアが勝てるとは思えないわけだが。

>>464
パスタと生ハムと赤ワインではジャガイモ野郎に勝てるはずだが・・・

>>465
ジョークにあった捕虜の食事では、ドイツを軽く越えているぞ。

>>463
水と豆だけでドイツに勝てるなら、ドイツ兵は砂でも食ってたのか？

>>462
なら自分であれはデタラメだ、嘘だと文献的に証明してみろ。

>>468

・・・こうしてイタリアは連合国側となった。

とあるが、国連広報センター（http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm）の国連憲章によると、

国際連合憲章は、国際機構に関する連合国会議の最終日の、1945年6月26日に
サンフランシスコにおいて調印され、1945年10月24日に発効した。
国際司法裁判所規程は国連憲章と不可分の一体をなす。

国際連合憲章

われら連合国の人民は、
　われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から
将来の世代を救い、　・・・・

とあり、連合国であれば、1945年6月26日にサンフランシスコで国連憲章に調印している
はず。

しかし、ヘタリアはそのとき調印どころか、国連に加盟できたのはフィンランドやハンガリーと
同じ1955年。

つまりヘタリア≠連合国

前線の兵士には水すら満足に補給されなかった。
しかたなしに地雷原や敵機の空襲を避けながら
近場のオアシスへの水くみ決死隊が組織された。

そんなヘタリア軍が大好きです。

ムッソリーニ自ら、まったくの倫理観から、ユダヤ人の絶滅収容所への移送に
サボタージュを行っています。
「なに！？　イタリア沿岸主用都市のユダヤ人をすべてドイツに引き渡せだと！？
ただちにすべてのユダヤ人を内陸部にうつせ！？」
一休さんのトンチなみで、数多くのユダヤ人を救ったイタリアの良識は、やはり
褒め称えねば成りますまい

むしろ占領下のフランス警察の方が、嬉々として、ユダヤ人狩りに協力しました。
４３年には、在仏イタリア部隊が、グルノーブルで「手前ら、それでも人間か！？」
とユダヤ人狩りを強行するフランス警察と全面衝突したそうです。

三国同盟をやぶった腰抜けイタリアとして何かと評判わるいですが、人間的には
１番、大人（良くも悪くも）で、好きな民族ですね

（フォルゴーレ空挺師団だっけか？）
エルアラメインの後、防衛戦になった時の最前線への水の配給は一人あたり一日250cc。
しかもこれは飲み水から食事から生活用水まで全部で、それがなんと缶ジュース１本分。
このため部隊では錯乱するものまで出たと言う。

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　イタリアは戦勝国だ、無条件降伏なんてしてない…
　　　／ 　弱　＼　うそだというのなら文献的に証明してみろ
＿＿| |　　伊　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　（　´ д` ）　（おい、あんな妄想語ってる奴がいるゼ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿. / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ｷﾓ〜ｲ＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　（なんかこっち見てない？っつうかアイツ臭いねｗ）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 〜＼___＿ノ|

それでも俺は、イタリア機が大好きです。

戦後、イタリアは米国からポラリス型弾道ミサイルを購入して配備しそうになった事がある。
（当時、米国はイタリアのポラリス弾道ミサイル４本の引き渡しに同意した）

>>474
ま、戦勝国じゃないが敗戦国でもないってところだな。

アメリカ議会図書館のHPにもあるように、無条件降伏してるんだから当然「敗戦国」

http://www.loc.gov/catdir/description/cam029/98045622.html

the collapse of the Italian fascist regime and Italy's unconditional surrender in September 1943.

必死でググってるのねｗ

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 21:55:31 ID:???
>>462
なら自分であれはデタラメだ、嘘だと文献的に証明してみろ。

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 21:55:31 ID:???
>>462
なら自分であれはデタラメだ、嘘だと文献的に証明してみろ。

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 21:55:31 ID:???
>>462
なら自分であれはデタラメだ、嘘だと文献的に証明してみろ。

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 21:55:31 ID:???
>>462
なら自分であれはデタラメだ、嘘だと文献的に証明してみろ。

>>478
>無条件降伏してるんだから
してないよ、そこのHPが間違ってる。

１・イタリアは米英に対して降伏はしていない。休戦協定を結んだだけ
２・対独・対日宣戦布告を行い、両国から賠償金をせしめている（但し両国とも講和は拒否）
３・国際連合（海外では連合国側という意味）の原加盟国である
４・旧敵国条項には該当しない

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=2215956

>>481

じゃあ、ソース出せよ。

それも個人のホームページなんかじゃなくて、govとかgo.xxドメインとかからのな。

１〜４のそれぞれに対してな。

結局、イタリアに関しては、戦勝国でも敗戦国でもないようです。なぜなら、戦勝国の条件も備えているし、敗戦国の条件も備えているからです。

>>483
ドメイン指定なんてされる覚えはないな。
何様のつもりだ貴様は。

481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 22:51:55 ID:???
>>478
>無条件降伏してるんだから
してないよ、そこのHPが間違ってる。

１・イタリアは米英に対して降伏はしていない。休戦協定を結んだだけ
２・対独・対日宣戦布告を行い、両国から賠償金をせしめている（但し両国とも講和は拒否）
３・国際連合（海外では連合国側という意味）の原加盟国である
４・旧敵国条項には該当しない

結局ヘタリア厨はソースも出さず現実逃避した妄想を語るということでFA

まあ、戦勝国には違いない。

イタリアは元々ナチスドイツの思想（共産国への敵対心）に共鳴して、３国同盟を結び、連合国に宣戦布告。
しかしナチスドイツのやり方（ユダヤ人狩り）に反発した、反ナチス勢力が出てきて内戦勃発。

その内戦で、連合国との戦争してるような状態で無くなり、連合国と休戦協定を勝手に結び、三国同盟を脱退した。
ちなみに、内戦の原因はナチスドイツの傀儡（かいらい）政権と、連合国による支援の反ナチス勢力の戦いであった為。
宣戦布告無き戦争だった可能性がある。
それに、連合国が休戦を認めた理由は、ナチスドイツの戦力分散の原因として、イタリア内戦は都合が良かったからと、まとめてみた。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア厨のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　また論破されてにげちゃったよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>488
ちなみに、連合国は敗戦国の一つであるとみなしているようですね。

イタリア人にとっては、反ナチス勢力に参加して戦った為、戦勝国という感じで受け止めているが、
実際は内戦で戦って勝ったのが、反ナチス勢力であったと考えられる。

ちなみに、国際社会が認めていたイタリア政府自体は、ナチスドイツの傀儡政権だったため、
政府レベルでは敗戦国、民間レベルでは戦勝国という、ややこしい構図が出来たんだと思うね。

結局、正規軍はヘタレ、非正規軍は最強。それがヘタリア-イタリアのクオリティ。

ヒトラーも、まずイタリアを攻めて、イタリア人を皆殺しにしてからドイツ人を移住させて、
国力を蓄えてからソ連に挑めばよかったのに。

だから俺はイタリア機が好きだっつってんだろ！

　　 　 ／⌒)
　　⊆.==卍|_
　　 (　´∀｀)　でもBf109F-2が一番好きです

>>472
>ムッソリーニ自ら、まったくの倫理観から、ユダヤ人の絶滅収容所への移送に
>サボタージュを行っています。
>「なに！？　イタリア沿岸主用都市のユダヤ人をすべてドイツに引き渡せだと！？
>ただちにすべてのユダヤ人を内陸部にうつせ！？」

美談だとは思うが、別の意味では「Noと言えないイタリア」

>>492
それをしたら、多分ドイツはソ連さえ攻めれなかったと思う。

イタリアには、キリスト教カトリックの総本山バチカンがあってね。
その協力があったからこそ、ヒットラーは１党独裁政治を敷けたという。
ヨーロッパの中でささやかれている、都市伝説みたいなものがあるのだよ。

実際、バチカンは共産主義のソ連の事を良く思わなくて、かなり警戒していたのも事実だし、
ヒトラーもそれが分かっていて、バチカンの意思（ソ連侵攻作戦、キリストの裏切り者ユダヤ人の抹殺作戦）に近い事をしているのだ。
ヒトラーの人心把握術の一つかもしれないけど、バチカンの協力があったから出来たというように思われる事象も多くてね、
その頃のバチカンの資料も裏づけかねない、グレーなものが沢山あるらしい。（単に皇王がナチスの息がかかった人間だったという、話もあるが）

まぁ、第２次世界大戦のイタリアに関しては、宗教的タブーが多すぎて調べれないのが事実かもしれないけどね・・・。

>>476
どうせ通常弾頭のポラリスだろｗ

空母もない国がえらそうにほざいてますね。

>>497
国際社会の中で重要な役割を担う、
スイスは土地柄上、空母は持てないけど、その国のことも言っているのか？

スイス人に謝れ！！

>>496
もちろん核弾頭装備、なんせ戦勝国だからな（笑

５００

まぁイタリアよか、フランスが大真面目に戦勝国気取りなのはアホらしい。

子供のころは普通に読んでいたが、ヘタリア軍の実態を知ってからクオレとか読むとモロ笑える。

たしかにイタリア並におかしい戦勝国がフランスか・・

中国も・・って誰か言い出しそうだな。

イタリアの小銃は日本の３８式と同じ６・５ミリです。
日本贔屓な私としては、イタリアの小銃はその点では優秀だと主張したいとこ。
ケネディをうまいこと狙撃したのもカルカノライフルですので、より擁護しやすいですね。
戦車も敗戦前にP40を開発したけど、量産できませんでした、ってのは三式戦車を連想させます。
航空機も機体はいいのにエンジンが・・とか。
海軍なら人間魚雷。活躍するのが駆逐艦やら航洋型潜水艦。戦艦はいいのがあるけど、出撃しない。等々。
なんか妙にイタリアってのは、日本とかぶってるような。

>>505
ただし、違うのは周りの雰囲気に流されずに、
>>472のように自分達で正しい事を見つけ出せる人間性かもしれないね。

それに、理不尽な戦いだと、戦わず敵方に投降して、そんな戦いには参加すらしないという精神は、
日本人は見習うべきなのかどうか、分からないけど・・・。

往年のアホスレの流れが変わりつつあるな。今の変な風潮を打開してくれればいいね。

>>505
三八式は弾道特性（だけ）は優秀だったが、ヘタリアのカルカノはちょっと離れると
弾丸がお辞儀した。
ケネディ暗殺のときにも、何であんな最悪の銃を使ったのか、というのが疑問点の１つとして
あげられた。

>>505
残念ながらイタリア製の銃砲類については戦後の方が有名で、戦前・戦中に
ついてはどちらかと言うと劣悪な部類に評価されています。
小銃しかり、カルカノも弾道性能が悪く優秀とは言い難いです。
（ただし拳銃・ＳＭＧは戦中から見るべきものがありました・・）
あと機関銃もダメです、信頼性不足、故障多し、焼き付き防止で弾丸への油塗布
装置が必須（弾丸に油塗らないと満足に作動しない）なんて砂漠では致命的です。
アフリカではドイツ兵からは「こんな装備でよく」と気の毒がられたそうです。
ただ戦後は小は拳銃から大は艦砲クラスまで世界の一流ブランドになりましたが。

あと、イタリアと日本は意外と兵器生産で結びつきが強く、イ式重爆や12.7mm
航空機銃、魚雷艇（同エンジン）を輸入したり、３８式小銃の委託生産を依頼
してイ式小銃（カルカノと３８式のハーフ銃）を生産したりしています。
その他、レーダー輸入したり技術交流も細々あったのですが、ドイツの技術は
世界一〜！の風潮で「イタリアなんて」っての当時でもあり、むしろ身の丈に
あったイタリアの技術の方が日本には参考になったかもかもしれませんが残念
な面はあります。

それから酸素魚雷の実用過程で発生した頭部のキャビテーション問題（魚雷の走行異常に大きく関わる）が
イタリアの高速魚雷の研究結果を参考に解決（頭部の尖頭化）したのは有名ですな。

アフリカ戦線のイタリア軍でもフォルゴーレ空挺師団だけは例外的に強くて対峙した英軍を驚かせた。
ろくな対戦車火器の無い軽武装な空挺師団だが戦車を前面に押し出してくる英軍の猛攻に対戦車地雷
を抱えた肉薄攻撃を繰り返し何度もこれを撃退。
最後は友軍の退却に引きずられて後退したが、その奮戦ぶりは相手の英軍からも賞賛された。

ウソみたいなホントの話。

>>511
それなんていう、ゴーシ？

ヘタリアが戦勝国なら、なぜ国連の常任理事国になっていないのか？

>>513
答えるまでもないと思うけど・・

戦勝国なら常任理事国になれるのならば、なんで今の常任理事国は５カ国しかないのか考えてみれば良い。
ＷＷ２の戦勝国は５カ国しかなかったのか？坊や

>>513-515
イタリアが戦勝国でもなく、敗戦国でない理由は。
イタリアの内戦で、２つの政府が同時に出来たせいだという、イタリアの国内事情だと。

何度言ったら分かるんだ・・・？

>>516
池沼だから仕方が無い。

>>505
M1891は6.5mmだが、M1938は7.35mmだ。
M1938だが・・・・幾らなんでもリアサイトが固定で距離調整できないライフルを擁護するのは無理。

ヘタリアは愛されてていいね。
誰か俺も愛してよ。

>>519
以下を改善しろ、大至急だ
＊定職を持て
＊痩せろデブ
＊体臭を消せ、臭い
＊顔成形しろ

イタリア万歳！

痔瘻らも万歳！

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　イタリアは敗戦国ではない…
　　　／ 　強　＼　お前たちとは立場が違う！
＿＿| |　　伊　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　（　´ д` ）　（おい、あんな妄想語ってる奴がいるゼ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿. / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ｷﾓ〜ｲ＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　（なんかこっち見てない？っつうかアイツ臭いねｗ）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 〜＼___＿ノ|

ってか実際にケネディを暗殺したのはKar98kじゃなかったっけ・・・？

ユダヤ人問題にしても、日本はもっとはっきりとユダヤ人は文化発展に貢献した
民族であり、ドイツに同調しないと言い切っている。

R・シュトラウスの娘婿（ユダヤ人）の身柄の安全の保障を、ドイツ政府に確約させてるし。

ヘタリアは何をやってもヘタレ臭さが鼻につくな。

日本のユダヤ処遇はおもいっきり中途半端なんだがｗ

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　日本は敗戦国だが、
　　　／ 　強　＼　途中で裏切ったイタリアよりはマシだ！！
＿＿| |　　日　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　（　´ д` ）　（おい、あんな妄想語ってる奴がいるゼ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿. / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ｷﾓ〜ｲ＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　（なんかこっち見てない？っつうかアイツ臭いねｗ）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 〜＼___＿ノ|

>>524
柘植センセによると、炸裂弾使用の特殊小銃！

ＡＡ作って何が楽しんだか・・・

ほれ、次回作貼ってみろ、おじさんが見てやるよ坊や。

　　　　r-､,,ミ`''"　__,,.r-_,,.-'',r-､､r'''ヽ､__,,,,,_ｰ-､,,_''"ヽ,＞'i
　　　　|　　 ＼''",.'--/￣￣/::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ--､ヽ／　　レ''i
　　　!"|　　　 ／::::::'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　|　 i
　　 _i,,_i　　／::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::＼　ﾉ -く
　r'"　r'＼/:::::::::::::::::::::::::::::;'::::::::::::::::::::::::::::::';:::::::::::::::::::::::::::Y ヽ　 ｀ゝ
　＼　i,ノ7::::::::::::::::;':::::::i:::::!::|::::::i::::::::::::::::::i:::|:::i::::;:::';::::::::::::;:::'i､ﾉ,,.ノ
　　,.`/ /::;:::::;'::::::::i::::::ﾒ､:/';:|､::::|:::::::::::::i::/:/ヽﾚ'::::::i::::::::::::';::::iヽ, ＼
　/　,!　!::;!:::::!::::::::|:::/ ﾚ'＼,,_＼|;::::::::://ﾘ,.∠;;_';:::::|:::::::::;::::!:::|　',＿',
　`''7　.ﾚ',!:::::i::::::::|:::|,.r'"~ r､`　 ＼:ｿ/. "r､.　 `､ノ!::::::::i:::i.ﾚ'　 `､
　 └'''"|ﾊヽ､ﾄ､::::|`.|　 　 |;;|.　　　　　　 |;;|　 　 | .|::::::/ノ:::`r─'"
　　　　　 ヽ|`i. ＼|. 'i,　　 |;;|.　　　　　　 |;;| 　　ﾉ .レ'"i::::';ﾚ'　
　　　　　　i::i:::'､`ヽ!.　　　 ~　　　　 　 　 ~　　　　/ﾉ /::::::',　　ヘタリア人は
　　　　　 ,!::i::::::`r-'､　　　　　　　　　　　　　　　 /-i":::i::::::'､　 全然使えないヘタレの上にすぐ裏切るから
　　　　 ./::;':::::::::|:::::::ヽ,r‐､　　　　 ○　　　 　 ／::::::|､:::'!::::::`、 　信用しちゃ駄目ですよ。
　　　　/::;':::;:r''"|:::::::::::|'、 ヽ,_　 　 　 　 _,,.rl"|::::::::::::|;;`ヽ､::::::`、
　　　./:::;';r';;;;;;;;;|:|:::::::::|;;!.　 !;;`r-､､,,..-7 : : |;;|::::::::::::|;;;;;;;;;;＼:::::`、
　　 /::::;'/;;;;;;;;;;;;ﾚ';::::::i:|::|.　 |;;;ｒ''ヽ.　／ : : ,':!;|::|:::::;ﾚ';;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::',
　 ./::::::i;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､:／⌒''ｰV　 /,ｒ': : : : /::|;ﾚ|:::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'!::::::',
　.,':::::::!.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　ヽ .!/: : : : :/:::::|;;;;ﾚ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::'!

アフガニスタンにて
http://www.marina.difesa.it/diario/2006/herat/index.asp

色々とイタリアの小銃に対する認識が間違ってたようで恥ずかしいです。
当時の小火器はあまり良くないようですね。弾詰まり機関銃に赤い悪魔・・
機関短銃は使えるみたいですね。
イタリアの兵器で使えるというと、他には戦車だとP40にセモベンテ。
航空機だとエンジンをドイツ製にすると調子が良かったそうだから、機体はいいのかな？
海軍だとスマートな高速戦艦に、魚雷艇なんかも評判いいですかね。前者は見た目、後者は戦果で。
まぁ、兵器って点で見ると可も無く、不可も無くって感じには見えますかね？

>>532
むしろ、第２次世界大戦では使えなかった技術が、
戦争終わってから花開いたような感じがありますね・・。

現在の戦争では、機関短銃のように持ち運びが楽なものとか、
高速な戦艦で短時間で現地に向かう事が大切になっているので、
ある意味その時は早すぎた技術を、第２次世界大戦中は持っていたってなりますね。

>>531
イタリアの４駆はローバーなのかな？

フィアットに適当な４駆が無いのか

アフガンって灰色の迷彩が必要みたいだね、背景の土の色見ると。

>>532
いや、P40/43重戦車は完成が遅すぎて「使えなかった」と思うぞ。
また、あらゆる兵器のどれもこれもが量産性低い。
ていうか、近代的量産設備という点では日本以下なので、むしろ手造り向きに設計
しておかないと作れもしないという面はあるんだが。

・・・いや、ひとつだけ例外があるな。
81ミリ迫撃砲mod.35が。
ドイツのGrW34やアメリカのM1よりも軽くて射程が長く、生産性も良好。
もちろんイギリスの3インチMk.Iよりも高性能だが、しかし北アフリカ戦の初期
段階で大敗けしたときに、弾薬こみで英第8軍の全軍を装備できるほど大量に捕獲
され、イタリア軍やDAKに対して大いに火を噴いたというｗ

>>536
イタリア人も迷惑な事をするもんだ・・・。

>536
敵に撃ち込もうとしなかったのか？
装備渡して捕虜になるヤツは気が狂ってるとしか言いようがない
そんなヤツは全員ぶっ殺せ！

>>538
とりあえず、撤退の時は悪用されないように、爆破処理するのが普通。
第２次世界大戦中の各国の軍隊は、そういうものを壊して二度と使われないように処理するのが理由らしい。
しかし、イタリア軍はイギリス軍が裏で行った説得工作に対し、兵士はあっけなく応じてしまった。
因みに北アフリカ戦の大負けのとき、イタリア軍の死傷者の数よりも、捕虜の数が記録的数字なのは、
そのせいだとも言われる・・・。

>>538
要するに、爆破処理の基本すら知らない軍隊だったと思われる・・・。

ヘタリア人は少人数だと強いとか言うやつがいるが、その根拠が特殊部隊が活躍してる
からとかだったりするんだよな。

特殊部隊は全軍の中から特に能力とやる気があるやつを選抜しているわけだから、
その国の軍隊の平均レベルより上なのは当たり前。

普通の師団に所属しているやつとか、戦艦や巡洋艦の乗組員を適当に数人選んで
戦わせて見ても、所詮ヘタリアクオリティだと思われる。

>>541
ヘタリアの特殊部隊といったって、あれだろカラビニエリ。
やっぱ、ヘタレじゃんw

ＷＷ２のイタリア海軍の潜水艦ってジブラルタリ海峡を損害ゼロで突破してるよな。

>>436-442
オレの親父がミュンヘンのホッフブロイハウスで言われたとよ。それも３年前の夏にだｗ
何十年も同じネタを使い回すﾊﾞｲﾔﾝの太っちょ萌え(*´д`*)

>>436-442
俺の知り合いにリアルにいます。
そいつ外国旅行が好きでしょっちゅう行ってるんですが、ドイツでまじで言われたらしいです。
もっともイタリアに行ったときには「次はドイツ抜きでやろう！」とか言われたそうですが……

まてよ！
ドイツ抜きで何やるんだよ！

ヘタリア人て、裏切ったくせに嫌われてないとか思ってんのかね。

>>546
いわく「ドイツみたいな北の冷血野郎どもと組んだのが間違い」だそうです

>>545　ドイツ抜き
これでネタ確定

現代イタリアンは心情圧倒的にパルチザン側だろ
ラツィオのコアなサポとか特殊な例外を除いてｗ

海軍はむしろドイツよりは頼りになるぞ。
ただし、乗員はこっちで用意する必要があるがな。

>>550
最新戦艦ローマは誘導爆弾一発で轟沈w

リットリオとポケット戦艦が戦ったら、ポケット戦艦が勝ちそうだよな。

もっとも、リットリオは２，３発喰らったところで逃げ出すので、沈みはしないだろうが。

小型艦艇は使えるんじゃ？

ヘタリアに似合うのはミサイル艇ぐらいだな

機関砲を暴発させなければいいが・・・

>>534
昔は軍用四駆を造っていたらしいが、ローバーにその座を奪われたらしい。

>>544->>545

ネタだな

>>556
って言うか
>554迄、御一人様じゃないかとw

>>556
ほんとだっつーのｗ
信じたくないなら信じないでいいけどこんなこと嘘ついてもしゃーないべ

そういえば、日本の商社マンがアラブ諸国を訪れた時に、「もういっぺんアメリカと戦争しなよ。今度は石油の心配しなくていいからさ」とこっそり耳打ちされる話を思い出した。

ドイツ人からイタリア抜きでって言われるのならともかく、散々足を引っ張った挙句
裏切ったヘタリア人からそんな事言われて、日本人が喜ぶとか思ってんのかね。

ヘタ公って( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ドイツ抜き、南側の人間なら言いかねない。

北側＝金髪碧眼、機械産業が主、高学歴、親ドイツ・日本派
南側＝観光業で食ってけるのと、昔から農業が主なので学歴は低め。
ラテン・アラブ・アフリカ系が多い。嫌ドイツ・日本派
経済格差がすごいらしいね。イタリアの北と南。

>>560　ヘタ公ってかくとなんかかわいいな。

「ドイツと組まなければ良かった」
普通の考えだろ。

　　　 ｎ　＿＿∩
　　..ノ／／／／ ヽ　　
　《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　 ミ　　今日はこのへんで勘弁してやる
,_彡／／��|∪|┰｀...＼
/／＼＼　 ヽノ��）).　 )
(|＿|＿|＿）伊/.／(_／
　|　　　　＿.. / ‖
　|　　／＼＿＼‖
　|　/　　　 )＿ )‖
《.∪　　　（＿＼‖
　　　　　　 ＼＿)

イタリアに熊っているの？

いや、別にたいした意味は無いんですがね。

>>561
親日ってのは変わらんのね・・・・・・
なんかどっちに好かれても迷惑な気もするが・・・・・・

グーグルで三国同盟の検索してみた。

日　153,000件
独　　12,100件
伊　　19,600件
英　　17,200件

イタリアをバカにする奴は、とりあえずイタリア軍入門を読んでおけよ！

いいかげんにしろ！

>568　イカロス出版担当者乙

>568
将軍・提督一覧ぐらいあればもっと良かったのだが

>>549
ブルビッタのムッソリーニなんか読んだら、パルチザンは現代イタリアでは
嫌われているみたいだぞ。ムッソリーニとクラレッタの最期に対する仕打ちは
イタリアの恥部という認識が一般らしい。
ムッソリーニも意外に好かれている。多少のまちがいはあったものの全体と
しては偉大な指導者であったというのが、一般のイタリア人の認識みたい。

ドゥーチェはいいやつだよ　伍長閣下とちがってな

レジスタンスはクラレッタの検死をさせなかった。これはまちがいなく
殺される前にレジスタンスにレイプされていた証拠とみなされている。
建前はともかく現代イタリアの庶民レベルでレジスタンス側に心情が
寄せられるはずがない。

>>572　兵隊になるのがいやでオーストリアから逃げてきちゃったり
友達のオーストリア大統領ぬっころしちゃうような
やつと友達にならなきゃよかったのにね。

ドーチェは一人の人間としては義理人情に厚くて
ローマ教皇も心開くような結構いい人だったみたいだね。
でも独裁者と戦争には向いてなかったという。
イタリアの強国に虐げられてきた歴史から抜け出そうと
もがいたけどだめだったって感じなんだろう。

>>574
ヒトラーはムッソリーニを師匠と仰いでいた。我が闘争でもムッソリーニは
賞賛されている。
それに対してムッソリーニのほうはヒトラーをそれほど評価していたようには
見えない。1934年の最初の会談の後でヒトラーについて、好感を得られる人物
ではないとムッソリーニはことばを残している。
エチオピア侵攻とスペイン内戦の流れで、気がついたらイタリアには
ドイツしかなくなっていたというのが実態だろう。

それは初期の話だな。

1934年6月のヒトラーのヴェネツィア訪問までは、ヒトラーのことを馬鹿にするようなことを
言っていたが、1937年9月のベルリン訪問で、ヒトラーの統制が隅々にまで行き届いて
いるのを見て、衝撃を受けるとともにすごい嫉妬した。
さらに1938年5月のヒトラーのローマ訪問の後には、ムッソリーニはチアーノ外相に
「私はヒトラーと行動を共にする決意を固めている。彼は容赦なく自分の計画をやり遂げる
男だ。」とまで言っている。

その後もいろいろと揺れ動くが、基本的にムッソリーニって感情で動いていて、参戦も
ヒトラーの戦果に対する嫉妬が原因だし、イタリア人てこんなものなのかね。

>>576
1937年9月のムッソリーニ訪独時には、ヒトラー自ら宿泊先の部屋を調べて
接待に遺漏ないよう細かく指示していますね。
逆にそれまでムッソリーニはヒトラーにそれほど信頼を置いていたわけでは
なかった。1934年のナチス突撃隊の粛清ではヒトラーを野蛮人呼ばわり
しているし、>>574で指摘されているオーストリア宰相ドルフス暗殺
の際にも、ムッソリーニはナチス党の関与を疑って激しく怒っている。
スペイン内戦で独伊と英米仏ソ(この組み合わせも何だが)の枠組みが決まって
しまったのはついてなかった。

ムッソリーニって、自分のチームの実力も分からずにプロ野球リーグに参戦した
草野球チームの監督ってところだろ。

>>578
バドリオがさんざんイタリア軍の強さを吹聴していながら、いざ開戦とムッソリーニ
が決心しようとしたら「準備ができていません」と言い出した。
イタリアは高級幕僚がまじめに仕事をしていない。イタリアのエリート選抜システム
は日本以上におかしい。
ビットーリオ・ベネットーの英雄バドリオってなんだ？

ﾄﾞｩｰﾁｪ！ﾄﾞｩｰﾁｪ！ﾄﾞｩｰﾁｪ！我がﾍﾀﾘｱ軍は最強の軍隊だ！腰抜け兵にﾌﾞﾘｷ戦車、ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰの強さ！

>>579
最低限の準備ができるのは1943年の予定で、またそれは1941年の予定がエチオピア
侵攻の影響で遅れが出ている。
それはムッソリーニも承知していたはず。

まあ、バドリオが軍人としてぜんぜんダメなのは間違いないが。
実際、第一次大戦ではカポレットーでの大決壊のきっかけになったのはバドリオに
かなり責任があるし、エチオピアで難戦になったのも、また第二次大戦でまだ有利な
うちにケニアかスーダンを攻撃して態勢を固めようとしなかったのもバドリオのせい。
また、ヴィットーリオ・ヴェネートの会戦はそれ自体が勝利としていいものなのか
どうかは激しく疑問なのは、当時でもイタリア以外では既に常識だった。
11月23日から始まった会戦でイタリア軍はほとんど全く前進できず、どころか27日
には主戦場のモンテ・グラッパで反撃を食って大敗。その苦境を救うべく助攻正面で
ピアヴェ川渡河作戦を試みるもやはりオーストリア軍の抵抗激しく全く進捗せず。
30日になり、二重帝国のうちハンガリーが単独で脱落しようとしたことによりオース
トリア軍に混乱が起こり、もはやこれまでと見たオーストリア軍は休戦軍使を派遣。
これにより交渉が始まり、その間戦闘は小康状態が続く。
11月3日の午後、休戦発効が11月4日15時と決まるが、3日夜にイタリア軍は突如全面攻勢に出、
すっかり気を抜いていたオーストリア軍を急襲、明日休戦ということで全くやる気のないオー
ストリア軍30万をヴィットーリオ・ヴェネートで包囲し、4日早朝に捕虜とした。
これのどこがどう大勝利なのか小1時間イタリア人を問い詰めたい。
しかし、イタリア王国ではもうとにかくそれは大勝利ということで喧伝され、イタリ
アの多くの街にヴィットーリオ・ヴェネート広場やヴィットーリオ・ヴェネート通りが
できてしまっているような状況な以上、それを直率したディアツ参謀総長、そしてその
右腕として働いたバドリオも、その内容に関わらず英雄として祭り上げなければならない
状況にある。

1939年にドイツが開戦したら国際貿易が麻痺して、国内産業構造の脆弱な
イタリアは軍備の増強が不可能になってしまった。
1943年まで開戦準備できないというのは、開戦したくない軍上層部の口実で
あった可能性もある。
事実ドイツが勝ち続けるとイタリアの参戦ムードは一気に高まった。
1940年6月10日のムッソリーニの参戦演説の際の聴衆の熱狂から軍部が
無縁であったとは思えない。
軍の戦争準備の遅れで何度も開戦日を延ばしてこの日に至ったとしても。

>578
電話連絡網の整備と部員の遅刻を激減させた名監督

>>578　草野球監督ドゥーチェ萌え。

ドゥーチェはイタリアがもう占領されることないような
強い国になろうと一人奮闘なさったが
イタリア人がそれを望んでなかったせいで負けた感じかな。
愛国心を出すと損をする国それがイタリア…。
ドゥーチェの勇気と愛国心に敬礼。

ドゥーチェって、オシムと同じか？

>584
全国民を脳改造して、意思を奪い取るぐらいできなかったのか？
どんな非道な手段を使っても勝つ、それが戦争だ。

>全国民を脳改造して、意思を奪い取るぐらいできなかったのか？

そんな便利な技術があれば全世界で全国民にやってるだろ

>>586
＞全国民を脳改造して、意思を奪い取るぐらいできなかったのか？
その方法では勝てないのを忘れたか？

>588
>その方法では勝てないのを忘れたか？
つまり一部国民に脳改造を施してるんだよ

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア人のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　また負けてるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>588
だったらどうやって勝つ？その方法は？
言って見ろ！

>>591
アメリカの仲間に入れてもらう

>>591
勝てる相手とのみ戦争をする

>>593
勝てると思って戦った弱小国に思わぬ大敗を喫する、それがヘタリアクオリティ。

>>594
弱小国ってどこ？

>>595
エチオピアとかギリシャとか

エチオピアは弱小国かな？
首都は内陸の奥深く。国土は広い。おそらくアフリカの荒地。
ロシアとフランスから武器を購入（第一次エチオピア戦争時）

このような国を攻めて勝てる国は限定されるよ。

結局、ババ（ヘタリア）を引いてしまったドイツの負け、
ババを引かせた英仏の勝ち。

>>593
1.勝てっこない相手＝絶対に戦争にはならない
2.強敵及び同格の相手＝弱るのを慎重に待ってから開戦する→惨敗に至る
3.格下の相手＝好んで開戦する→なぜか惨敗に至る
4.負けることが考えられない相手＝好んで開戦する→苦戦は免れない
それがヘタリアクオリティ！

エチオピアってイタリアに併合されてるじゃん

>>599
電波乙

>>600
エチオピアは、植民地の中で１番早く独立した国。

イタリアが当時ヨーロッパで最弱の国の部類に入っていたのも事実だが？

>>602
＞イタリアが当時ヨーロッパで最弱の国の部類に入っていたのも事実
どちらかといえば強いほうだろ。

パリの人にミラノは緑のない街で美しくないと聞いて行ったけど
街路樹とかない街なんだよね。

ヘタリアの弱さはァァァァァァァｱｱｱ世界一ィィィイイイイ

つーか、ヨーロッパは近代以降ヘタレな国家が多すぎ。
ヘタリア以外にもオーストリアとかオランダとかフランスとか・・・・・・

欧州の人達は国家意識より郷土意識が強いんじゃないかと思う。
突き詰めると個人主義ってことになるのだろうけど。

ミラノでもお金持ちの家は中庭に庭園があるんだよねぇ、
フラミンゴを放し飼いしているような。

>>472
スペイン内戦でも、投降してきた共和政府兵を、
フランコ軍からかばって亡命させようとしていますね。
大いにもめた後、正当な捕虜待遇を約束させたうえで引き渡したのですが、
結局、数百人が直ちに処刑されてしまい、イタリア将兵は、怒ったり、嘆いたり。
挙句、イタリアの派遣部隊指揮官がフランコ側ともめて、ムッソリーニもフランコに苦情申立。

ただ、最終的には、ムッソリーニが折れて、派遣部隊指揮官は交代させられています。

サンタンデルで、黒シャツ部隊は捕虜を取らない絶滅戦を行って、グアダラハラ戦の
憂さを晴らし、ムッソリーニは「イタリア兵はギターの腕を騒がれるのではなく、
その攻撃性で世界を震撼させるのだ。」と言っているが？

>>505
ただ、Ｐ４０と日本戦車の違いは、その避弾経始の徹底度合い。
五式中戦車に副砲なんてつけてる国とは、戦車戦への認識が違う。
それと、43年に一定数実戦配備してるのは、日本より一歩先。
といっても足回りとリベット構造はヘタリア。
ま、日本も大型戦車向きの足回りは作れなかったので、笑えませんが。

イタリアの陸戦兵器でいいのは、装輪装甲車でしょう。

>>571
バチカンと仲直りしたのが大きいのでしょうかね。

>>602
エチオピア帝国は、イタリアに負けるまで、もともとずっと独立国だった。
唯一植民地化したのが、イタリア。

>>472＝>>608なのバレバレなんだけど。

>>609
そこが面白いところで。

ちなみに、上の優しいイタリア兵のエピソードがあったのも、
同じサンタンデルだったと思う。（あるいは、同じく北部のサントーニャだったかもしれない。）
優しいイタリア兵は、主にリットリオ師団の正規兵の模様。
参考資料は色々あるが、ヒュー・トマス「スペイン市民戦争」とか色魔「フランコ現代史の迷宮」
などの有名どころには出てきていた。

殲滅戦をしたというのは「イタリア軍入門」に出ていた話ですよね？
ほかで見たことは無いのですが。

優しいイタリア兵のほうのエピソードによると、
追い詰められた政府軍指揮官たちが、
イタリア軍なら捕虜を虐殺したりしないので、フランコ軍を避けてイタリア軍と接触したようです。
イタリア軍の許可の下、亡命用の英国船に乗り込む途中、
ファランヘ党の兵士が駆けつけてきて、フランコ艦隊も出現して、おじゃんになったとか。
さて、どっちが本当なのか、どっちも本当なのか？

>>611
違うよ。自作自演扱いは初めてなので、貴重な体験で嬉しいけどｗ
ちなみに>>608のネタは、前に、スペイン内戦スレにも投下したネタの使いまわしだ。

>>606
スペインとかポルトガルとか。かなりラテンの血が濃いなｗ
イベリア二国は、ＷＷ２ころからはある意味ガチだが。

黒シャツ部隊の平均年齢は30越えとか

ファシストって戦後左翼の宣伝で恐怖政治の代名詞みたいに言われているけど、
ソ連やドイツと比べてイタリアや日本の政治犯取り締まりはぜんぜんたいした
ことはない。
ファシスト政権が崩壊した1943年の時点で自由行動制限されていたのは1824人で
うち懲役は22人だった。自由の国アメリカでも日系、ドイツ系、イタリア系の
市民が数万人も抑留されている。
共産主義弾圧の象徴みたいに言われるグラムシの獄死にしても、いちおう懲役20年
の判決を受けたグラムシは結核を発病して病院に移送され、研究も執筆も許され、
来客との面会も自由だった。グラムシはファシスト政権に対する武力闘争を主張
するイタリア共産党の党首で、逆の立場のロシア・ファシスト党員は逮捕されたら
裁判抜きで全員処刑されている。
戦後左翼勢力の強かった日本ではグラムシの件はことさら大げさに取り上げ
られるが、グラムシが虐待されたみたいな言われ方は真っ赤なうそ。
そもそも数百人のイタリア共産党員がファシスト政権の甘い弾圧を逃れるため
ソ連に亡命したら、ほぼ全員が処刑されるか強制収容所送りになった。グラムシ
もソ連に亡命なんかしたら、獄中ノートなんか出版できなかっただろう。

ヘタリアもアホだが、ドイツもアホだぞ。
なんだって一時大戦のころから無理・無茶・無謀三拍子そろったような作戦ばっかで。
すくなくともヘタリアのほうが引きどころが分かってる分無謀でも無茶はしないというか……

シェリーフェンプランとかな

>>610
日本ではずっと「東条英機は連合国に裁かれたが、ムッソリーニはイタリア人
自らが裁いた」みたいな言われ方をされており、パルチザンによるムッソリーニ
処刑は正当化されてきましたが、当のイタリアではそうでもなかったみたい
です。
ロレート広場で女性も含む多数の死者がさらし者にされたこと、群集が蛮行に
及んだことなど、遺体に敬意を払い死者の過ちをすべて許すイタリアの伝統に
反する反文明的行いであり、イタリアの恥であるという受け止めは戦後すぐから
あったようです。
ただ公式にはパルチザンの行為は正当なものとされています。ムッソリーニと
クラレッタの処刑現場に1998年に記念碑が掲げられましたが、パルチザン団体の
抗議で撤去されています。現在そこには無記名の十字架が置かれており献花も
絶えないそうですが、立小便をひっかけていく者もいるそうです。

だよな。元指導者とその愛人の惨殺死体を吊るして
石投げたり小便かけたりとか日本じゃできねぇ。

最近軍記読んでたらVSロシア戦なのに（ドゥーチェいない）
イタリア軍人が出てきたんだけどこれって
国の命令とかなしに自分の意志で来たのかな？
だとしたらこいつらだけは偉い。


写真で見るイタリア軍人はかっこいいのにな。
ttp://www.fotografianegliannitrenta.com/conf10.htm

あとドゥーチェタンのエロ画像
ttp://www.ilduce.net/foto30.jpg

>>620
期待はずれだが、笑い死にそうになった。謝罪と賠償をry

>>619
日本でもそういう扱いを受ける人間はいたぞ、
あまり公にはされていないが、相手を人と思わなければ何でも出来るのは事実。
かなり教育の届いているはずのアメリカ軍も、ベトナム戦争では敵の兵士の耳を切り取って、
首飾りにしたりとか普通にしていたらしい。

実際問題、敵として見なした相手を人間扱いしないようにすると、どの国でも同じような事をしかねないよ。

>>619
幕末の騒乱なんか見てると、かなりひどいものがある。
水戸天狗党の事例とか。
ただたしかに、死ねばいい人になるケースは多い罠

イタリアの東部戦線派遣軍は、正式にドゥーチェの命令できたのよ。
「雪の中の軍曹」とか読めば。
サヴォイア騎兵連隊の突撃のエピソードも、有名だね。
西洋では史上最後の騎兵突撃ということになってることもあるようで。
実際には、日本が支那戦線でやってるし、ほかにもありそうだけど。

>>619
>だよな。元指導者とその愛人の惨殺死体を吊るして
>石投げたり小便かけたりとか日本じゃできねぇ。
こらこら、自分の国の歴史ぐらいちゃんと学べ。
そんなんじゃ中国人や韓国人の極一部の人間と同じになるぞ。

日本人だって怖いよ。
太平洋戦争末期、本土上空で落下傘降下して投降して来た米兵を
見つけた村人が集団で鍬や鋤や竹槍で切り刻んだなんてのは何例も
あるから。
で、誤って落下傘降下した日本のパイロットまで切り刻んじゃった。
（日本のパイロットは機体を捨てて落下傘降下なんて事はしないと思われ
　ていた）
挙げ句にこれが噂になって防空戦に上がる日本の戦闘機パイロットが
「落下傘降下すると米兵と勘違いされて竹槍で串刺しにされる」
って理由で落下傘を持たないか、脱出降下をためらって胴着選んで
命落としたってのが何人もいる。

>で、誤って落下傘降下した日本のパイロットまで切り刻んじゃった。
ちなみに↓の写真の通り
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/album8101.jpg
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/album9107.jpg
本土のパイロット達が肩に大きく日の丸を縫いつける様になったのは>>624が理由です。
で、落下傘降下して住民に発見された時に、真っ先にする事は肩の日の丸を相手に見せて
「日本人だ、日本人だ！」
と叫ぶ事。
これは海上に不時着した時も同じ、そうしないと救助に来たと思った漁船からいきなり銛で
突かれたそうです。

日本でパルチザンによるムッソリーニ殺害をイタリア人自身による戦犯裁き
だと賞賛する人と、靖国神社のA級戦犯合祀を問題視する人は重なるのでしょう。
パルチザンの行為が建前では正当とされているイタリアを外から見るとパルチザン
支持に見えますが、内心ではローマ・カトリック的な伝統と価値観を重んじる
人々が大多数と思います。日本と事情は同じでしょう。
実際ムッソリーニはイタリア人の「心に残る」存在になっているように見えます。
左翼民主党(旧イタリア共産党)関係の人々はまた違う感慨を抱くのでしょうが。

ムッソはやろうとしてたことは間違ったことじゃないと思うんだよね
侵略なんてイギリスとか普通にしてるじゃん。
ただ色々と野暮というか不器用すぎただけって言うか…
でも最近イタリアでムッソの価値が認められてきてるって言うのはいいことだ。
国のために戦ったのに今までの扱いひどすぎ。

>>625　ぎゃああああぁ…うわ日本すげー…
日本って普段めったに怒らないけど怒らせると怖い国だよな。

>>610
P40は「重」戦車なんだから、四式中戦車や五式中戦車と比較しては失礼。

虎やJSやパーシングと比較しないと。

何が欲しくてエチオピア攻めたんだろう。
名誉？市場？資源？

>>628
これは失礼。
日本で言うと、機動不能のオイ車とか、多砲塔95式重戦車と比べるべきか。
まあ、日本の不戦敗でも良いが。

日本戦車のほうが優れてる点として、砲塔人員の数でしょうか。
イタリアは主に3人乗り戦車で、戦闘効率が悪かったようです。
日本は、チハでも47mm砲塔なら砲塔に3人入れますからね。

　　ヘタリアと組むなんて2度と

　　 　 　 ┏┓ 　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　　 　 ┏┛┃ ┏┛┗━━┓　　　　　　　　　　,.､/ﾚﾄﾍトﾄ､　 　 　 ┃┃┃┃
　　 ┏┛┏┛ ┗┓┏━┓┃┏━━━━━ /　 V-‐'ヽ、 }━┓　┃┃┃┃
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　┗┛┃┃ 　 　 ┃┃┗━┛　　　　　 , -┴! 　 /j_ `ｰ'　 j,　　| 　 ┗┛┗┛
　　 　 ┃┃ 　 　 ┃┃　　　　　　　 　 _,L,　　|　//ﾊ ヽ_, ｲ }}.＼| 　 ┏┓┏┓
　　 　 ┗┛ 　 　 ┗┛ ＿,,..　--一'ニr‐┘ -=く/.{　 {�契,ノiヽ..ノ 　 ┗┛┗┛
　　　　　　 ,.. -‐_ﾆ-￣ _,二二二二三人＿　 ＜ 〈ーﾉ_フl　 |　 {
　　　　 ／,. ‐'',. -‐ ￣　　　　　　　　　　　　}　´ / ヽ!　＞レ'　 ﾉヽ
　 　 ／／ ／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 __ 　`ｰ/　　　　　 }ｰ'´ ＼　｀丶､
　　/ ./ //　　　_ｒ'´￣￣￣｀`丶､　　　|　 ｀`ｰ'}　 　 　 　 {　　　　｀丶､　｀ ー-
　　ヽ{　l/　　＜__　　　　　　　　　 ｀ヽ ｣ -‐イ´ ヽ　　　 ／勹　　　　　　｀丶､
　　　 ヽレ‐''二,Z{ ,.　-────‐ｧ'´　　　　 ＼　＼　／　　＼
　　　／,. イ ／／　　　　　　　 ／　　 　 ／ /　　　　　　 {　　　＼
　　く／　//　 |　　　　　,. ‐'"´　　　　／　 /　　/　　　　　ヽ　　　 ＼

>>629　あの頃は世界恐慌おきてイタリアも
ジリ貧にあえいでたからそれの打開策だったのかもしれない。
しかしアメリカは裕福でよいですね。

ヘタリアとの呼称の起源はこのスレです。

「イタリアのことを」（軍事板）
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10120/1012018877.html

隊長！ドゥーチェのエロ画像まだ他にありました！
http://www.jrbooksonline.com/licking%20the%20axis%20powers.htm

アッー！

まじめに考えて今のイタリアの実力はどんなもんだと思いますか？

>>621
ただイタリアの場合には人間扱いしない相手が同国民であったことが、国民の
一体性に疑義を与える深刻な問題になっています。現代イタリアの北部と南部
は実質的に別の国です。
パルチザンの主体であったイタリア北部決起委員会は共産党の下部組織で、
ソ連の指導と援助があったことは明らかであり、ファシスト党員と社会共和国
軍人の即時無差別処刑を決定し実行していました。
同じことが日本で起こったら、ソ連の指導を受けた共産党が軍人や官僚・政治家
を即時無差別に殺害して、戦後その行為が連合国から正当とお墨付きを得て
いたら、今の日本の形はなかったでしょう。
田原総一郎みたいなマスコミは日本が自ら戦争責任者を裁いていないと気楽に
言いますが、上記のようであるべきだったと言いたいのでしょうか。

>>637
イタリアとずれるので余り深入りしたくないが、
戦争責任者を裁くというのは、即決裁判でさらし首にすることだけでは無いと思うよ。
日本で「責任者を裁いてない」というのは、突き詰めるのを宗教観にあわないとタブー視したり、
日本は独裁国家じゃなかったとか、みんな悪かったの一言だけで済ませたり、
結局、敗北に至る開戦の責任者を明確にしようとしてない、という意味かと。

えーと、戦争責任の話は、ここから先は別スレでいたしましょう。

【軍事板】昭和天皇に戦争責任はあったのか？ 其の3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157789656/

【日本近代史】ニュールンベルク裁判と東京裁判を比較するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/

【日本近代史】本当の戦争責任者は誰？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157281059/

>629
エチオピアしか他国と揉めずに取れる場所が残ってなかった
（チュニジアも狙ったが、フランスに阻まれた）

二度目は
「黒人国家に負けた唯一の欧州国家」
という汚名を返上するため。
ファシストから共産党まで侵攻に賛成しているように、正にイタリア全国民のトラウマだった

イタリアもうちょっとオーストリア支配からの開放・統一が
100年くらい早きゃな…。支配下中は産業・政治・軍事すべてにおいて
ヨーロッパのほかの国より出遅れた形だったわけだし。
何百年も戦ってすごしてノウハウ培ってきたやつらと
たった数十年で互角に戦おうって言うのが無理だよ。

>>639　その汚名は返上したいわな。
海外の歴史サイトでも馬鹿にされまくってるし
そういえば日本に負けたロシアはあんまり
「黄色人種に負けた！！」って馬鹿にされまくったりしないね。

>>640
このスレで話題のイタリア軍の弱さの原因について、オーストリアの支配に加えて、
1929年の協約までイタリアが国家と教皇庁の二重権威体制であり、近代国民国家と
しての一体感を築く時間が足りなかったことは大きいと思います。ムッソリーニの
功績はファシズムによりこのハンディを曲がりなりにも克服したことで、偉大な
政治家であったと言ってよいと思います。
ムッソリーニの家庭も父親が鍛冶屋で社会党員の活動家で国家派、母親は小学校の教員で
敬虔なカトリック教徒の教皇派でした。
明治維新の際に国境線内限定で絶大な影響力のあった天皇が存在した日本と異なり、
広く世界中に信者を持つローマ教皇をイタリアが君主にすることなどできるはずが
ありませんから。

>>640
それはやっぱその後発展した日本とエチオピアだからね
国家の名声が違う

　　　　　　　　　　　　 ,r‐―‐-､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　ヘタリア人
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　申し訳ないが私には
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜. 　 ヘタリア軍がヘタレでなくなったとは信じられない
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　ヘタリア軍といえば劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮな
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　.|　　ウンコ以下の軍隊だからな
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿,.:ウﾞｰ､j__j__jr-‐‐'''ー----｀ｴー､_
　　　　　　_／　／　　 i'　i'　i'　　　　　　　 /　 ＼　ヽ
　　　　　/　ﾄ-'"　　　,i'　i'　i'　　　　　　　/　　　　ヽ. ）
　　　　 i'　 l!　　　　　!　 !　!　　　　　　　j ,il　　　,.r'~ヽ
　　　　,ﾄ､　l　　　　　!　 !　,!　　　　　　 /　i　 ／　i　 ﾉ
　　　　!　ヽ,!　　　　　!　!　ﾞi　　　　　　,i　　ﾚ'　　　ヽ ヽ
　　　（ j　　'!　　　　　!　!　 !　　 　 　 j　　 ,｢　 ,.:='',Tﾞｲ
　　 　 ｴー-i､　　　　j　,!　 i!　　　　　l　　/∧,/　　ヽ. !
　　　 .i!　　　 ＼　　 !　!　　!　　　　　 !　,i i　ヽ　　　＼!
　　　 .ｉ　　　　 k'　　 !　!　　i.　　　　　j　j i'　　!　　　　ヽ.
　　　　!　　　 ,ﾈ､　　j 十＝=）j　　　,ﾉ　! j　　 ＼　　　　）
　　　 ﾉj　__, ,八　　く__｣_,.='子‐-ｧ､｣ ／/　　　　 ﾞv'＿＿!
　　 //　　　,!　 ]￣く　　く￣￣~｢｢>'^Y　　　　　 /　_＿__）
　 _凡､_　　_ﾉ　j_,.-‐'t‐‐'ﾅーt‐‐｢j　　l　　　　　 ﾚ'"　　　 i
　l/~`ーﾆﾆj　/　　　,!ｰ十'"｀T"~~^TTﾞi　　　　　l　　　　　l

>>641　すごいためになったわ。支配・国力の拡散のほかにも
教皇っていう古い体制がさらに近代化の足引っ張ってたんだな。

そういうもろもろのことを含めて考えると
ムッソリーニってかなり奮闘したほうになるんじゃないか？
しかし胃には潰瘍いっぱいできてたんだろうな…。

あとイタリア兵の育成にもうすこし時間がかけられてればな
全員スイス人みたいな気質だったらよかったんだが。

なんか　マケラッティがジダンを自宅に招待して誤るらしいぞｗ

ヘタリアの現在の戦力は（士気や錬度含む）どんなもん？

>>645
オマエだろ　誤っているのはw

>>646
イタリア軍が空母１、輸送艦３、コルベット１、海兵連隊１からなる部隊の派遣を立案した途端、
イスラエル軍はレバノンから撤退した。

イタリア軍の精強さがよくわかるね。

>>648
このヴォケ！笑いが止まらなくなったじゃないか！

>>648
つっこみどころが多くて何を言えばいいのか判らんこの状況。

650は648のセンスについて行けない痴れ者。

>>638
ムッソリーニはチャーチル、ルーズベルト、レーニン、ヒトラー、ガンジーなど、
あらゆる同時代人から絶賛された人物であり、現在ではイタリアのみならず世界で
それなりに復権しています。戦後政治の都合から一時的に悪者になりましたが、
いまではかなり見直されていると思います。
ただ日本では戦後の平和教育のつじつまを合わせるために、ムッソリーニには
ヒトラーになびいた二流の悪役のままでいてもらわねばなりませんでした。
パルチザンによる処刑も日本の教育現場では全面的に正当化されています。この
スレでイタリアやムッソリーニが悪く言われるのはともかくばかにされるのは、
戦後教育の影響も大きいと思います。
ムッソリーニの伝記を一冊でも読めば、ムッソリーニが善人か悪人かはともかく、
軽蔑の対象にはならないでしょう。

他の欧州諸国だって、黒人国家に百戦百勝だった訳じゃないしなぁ。
確かにイタリアの負けっぷりはダントツだけど、イタリアとエチオピア
の国力を考慮すると、ここまで叩かれてるのは可哀そうな気もするな。

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　伊太利亜i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ,ﾍﾉ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /|　／::::::::::::::::::::::::::ゝ
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　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／|
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　　　　　 |＼:::::::::/　 `､::::::::/　ヽ:::::::::::::::|/
　　　　　 ヽ:::::::::/　　　 !::::/　　　!:::::::::::/
　　　　　 ＼::::::::>　　　 V 　　　<:_::／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ヽ「｀|〒＝｡,_ ;'＝｡ｱ´|. i　　　／おい！汚いから片付けておけよ！
　　　　　　　 ‐ゝ､!　￣ ",　￣　　!ﾉ　　＜　そのボロクズを！
　　　　　　　　　`∧ 　,_ヽ _,､ 　 ∧´　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―┬─┬―i⌒/　 ＼. ￣　 ／　ヽ⌒i―┬─┬─┬―
　　!　　 !　　| 　| |.　 ﾊ`ー-'´ﾊ　 | |　 |　　!　　 !　　 !

>>652
えーと、タテ読みじゃないよね？

イタリアのヘタレ扱いと戦後教育は、無関係だと思います。
イタリアを馬鹿にするのは、日本の場合、少なくとも戦時中からです。
軍人の間に限れば、明らかに戦前からです。

パルチザンの行為も、教育現場で正当化どころか、
そもそも教科書などでは取り上げられていないと思いますが。

また、ヒトラーに流された二流というのも、あながち間違いでは無いでしょう。
善悪の評価はさておき。

別に、ムッソリーニの業績を、全否定するわけでは無いよ。
ただ>>652の主張が気になっただけ。

>>640
日本は江戸時代260年の停滞の後、わずか40年でロシアと互角以上に戦っていますが？

>>655
自国の実力も分からず、周りの反対を押し切って開戦に踏み切ったことからも、
判断力はフランコやサラザール以下。

>>655
オレが習った教科書では「死後民衆に袋叩きに会うムッソリーニ」みたいな感じでのってた。
あとむしろヒットラーがムッソリーニに流された感がある。　>>571-577
>>658
>>579-584　嫁

　　　 ｎ　＿＿∩
　　..ノ／／／／ ヽ　　
　《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　 ミ　　今日はこのへんで勘弁してやる
,_彡／／��|∪|┰｀...＼
/／＼＼　 ヽノ��）).　 )
(|＿|＿|＿）伊/.／(_／
　|　　　　＿.. / ‖
　|　　／＼＿＼‖
　|　/　　　 )＿ )‖
《.∪　　　（＿＼‖
　　　　　　 ＼＿)

装甲巡洋艦『春日』『日進』ってイタリア製なんだよね・・・・・・

>>659
マインカンプ書いてた頃は、ヒトラーなんて本当に小さな存在だからね。なにせ囚人ｗ
一方のムッソリーニはもう宰相、イタリアの統領。
それがいつのまにやら、スペイン内戦の途中くらいにはあれあれ？
スペイン内戦も終りに近づき、ズデーテン割譲問題が外交決着したときには、ヒトラー優位。
以後はすっかり主導権を握られ、結局、開戦に踏み切ってしまう。
それで、後で、フランコに「開戦は自国の意思で慎重に」なんてこぼすくらいになってる。

軍備近代化の遅れは、エチオピアやスペインなんかに関わったせいが大きい。
特に、前者。戦費と維持費、開発投資、おまけに英仏との緊張極大化招く。見入りは実質無し。
スペインに関しても、地中海で無差別潜水艦攻撃なんかやるから、悪い。

しかも、両方で、陸軍の軍事的実力が明らかになっちゃった。海空軍はとりあえず元気でしたがね。
お国の威信は傷つくし、当然、誇り高きむっちゃんも傷つく。
ポピュリズムに走る。威信回復を狙って、好戦的になる。

>>661
あのクラスの小型装甲巡洋艦は、人気商品でした。イタリアでの正式分類は二等戦艦。
装甲巡洋艦ということで足は速めだし大きい大砲もあるしで、平時の見栄えはいい。
で、小型だからお値段も安め。
準同型艦も含め、スペインへ１隻（米西戦争で沈んだ「クリストバル・コロン」）、日本へ2隻、
アルゼンチンへ4隻。自国海軍向けにも3隻。
余談ですが、このアルゼンチン艦に対抗してチリが英国に発注した装甲巡洋艦「エスメラルダ」級が、
日本が発注する「浅間」級の原型となったようですから、妙な縁です。
おまけに「エスメラルダ」といえば、先代は日本に来て「和泉」になっています。で「浪速」級の母型。

イタリア兵器といえば、同じく日露戦争の２８ｃｍ榴弾砲です。
オリジナルの方は、ＷＷＩＩでもシチリアあたりで実戦投入されたとか。
日本のほうも、同じく本土決戦用に現役復帰したのがあるようで。

>>509-510にも、イタリアとの交流談がでてますね。カルカノ・アリサカとか。

イタリア製の巡洋艦としては、現存する唯一の装甲巡洋艦、ギリシャのなんだっけもそうですね。

ＷＷＩＩ型の重巡も、アルゼンチンが買ってくれてます。
これまた小粒で、満載7000ｔくらいで19ｃｍ砲6門という、ちょっと古鷹風味の重武装巡洋艦。
もう一度買ってくれたということは、それなりに前のも良かったのでしょう。

こういう妙な口径の主砲を積んだ重巡風の船では、ソ連の艦がいますが、
あれもイタリアの技術がたっぷりと入ったものです。
ソ連海軍には、イタリア系技術が大量に導入されてるようです。
で、戦後賠償で、戦艦まで露助に持っていかれましたとさ。めでたしめでたし

>>663訂正
日本の28ｃｍ榴弾砲は、現役復帰も何も、ずっと現役のままみたいですね。

眠い人が書かれた過去ログ見つけましたが、
それによると、ほかにも日本の沿岸砲には、イタリア青銅砲系のが2種くらいあるようです。
http://bubble.2ch.net/army/kako/1053/10537/1053708826.htmlの５１

某スレにて

541 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/12(火) 21:36:17 ID:???
イタ公で、ＷＷ２で凄そうな奴というと、
アレキサンドリア軍港でヴァリアントなんかに爆薬を仕掛けて、
大破着底させた海軍のX-MAS部隊くらいかねえ。
あれ、成功させた連中の名前って伝わってるんだろうか？

543 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/12(火) 22:13:08 ID:???
Luigi DURAND DE LA PENNE大尉？

潜水艇三隻・六人で戦艦クイーン・エリザベスとヴァリアント、駆逐艦とタンカー一隻を爆破。
捕虜になった時に、爆弾の撤去は間に合わないと判って、ヴァリアントの艦長に乗員の損害を抑えるため総員退去を進言して、ヴァリアントの死傷者皆無。
元々自由主義思想の持ち主で、イタリア降服後連合国寄りの王国とファシズムのサロ共和国に分裂した時、ためらわず王国側につき、イタリア重巡洋艦
ポルツァーノ（確か）と潜水艦一隻を撃沈。
1945年３月にイタリア黄金勲章を授与され、ヴァリアントの爆破時の艦長につけてもらった。
チャーチル曰く、「勇気と温情の傑出せる見本」

なんというのか、いい意味でイタリア的な伝説的英雄だな。

543 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/12(火) 22:54:14 ID:???
その戦果といい、エピソードといい、この人もすげぇな。恐るべしイタリア製人間魚雷……
クレッチマーやプリーンより凄く思えるぞ。

すげー勉強になるわ。
そういえばフィンランドもイタリア製の飛行機かって
結局使えなくて泣き寝入りした話とかあったよな。

以外に機械系はイタリア強いのかな。あとデザイン系。
イタリア軍服はスリムなかっこよさがあって好きだ。
http://www.italianfront.com/reprobdutops.htm

G50のことか？アレならフィンランドは主力として最後まで使ってたよ。

>>667
あの有末精三が購入にあたったBR-26重爆撃機72機もお忘れなく。ノモンハンで
辻のねつ造命令を受けてタムスク爆撃に参加。それなりに役に立った。
有末精三はムッソリーニの親友を自任していたが、親イタリア派はなぜ反米英に
走るのだろう。イタリアはフィウメ問題などでベルサイユ体制＝米英仏に恨みを
抱いていたが、日本の駐イタリア外交官がそれに付き合う必要などないと思うの
だが。
実際エチオピア侵攻は日本でもヨーロッパ植民地主義の典型と非難する声は
多かった。翌年の満州事変で日本も同じ穴のむじなになってしまったが。

>>668
たぶん、ノルウェーとスウェーデンが買ったカプロニCa.310系の双発軽爆のこと
かと思われ。

>>669
>BR-26重爆撃機
BR-20じゃないの？
活動期間短かったし乗員には嫌われたけどね。

>>669
日本の場合、親〜派っていうと、身も心もその相手になろうとしちゃうんだよね。

>>664
＞ギリシャのなんだっけもそうですね
イェロギオフ･アヴェロフ！
あんたやたら詳しい割りに、急になんだっけってｗ

>>671
活動期間の短さは、予備部品や弾薬の問題ですね。
専用爆弾でないと、搭載量が激減したとか。
故障が多くて嫌がられたみたいですけど、武装だけは「強力」で喜ばれたという話もあります。

>>673
BR20は航研機で有名な藤田少佐を殺しちゃいましたね。

いずれにしてもヘタリアの飛行機はだめぽだな

レーシングカーはいいが

>>675
そのノリで飛行機もシュナイダーカップなんかを見ると良いけどな。

ただ戦後はそれなりに頑張ってる。

>>632
イタリアは世界恐慌など関係なく先進国中では最貧国でした。1860年から1920年
までに全人口の1/4にあたる1800万人が移民しています。アメリカが移民を制限
してからは移民先がブラジルに移り、多くの人々が奴隷労働を強いられ野たれ死に
しました。
ムッソリーニは幼い頃から故郷のプレダッピオで悲惨な移民出発の光景を見ており、
政権に就いたとき国民が移民しなくてすむ社会の構築を最優先しました。この手段
に用いられたのがファシズムで、国民精神の高揚と一体化によりイタリア経済の
改革に成功しました。
ムッソリーニは「ファシズムの原理」で「戦争のみがあらゆる人類の精力を極度の
緊張に達せしめ、これに対抗する力のある国民に尊貴の印を捺すのである。」と
して、ポンティーネ湿原の干拓事業を「第一の戦闘に勝利」と呼び、小麦生産促進
運動を「麦の戦い」と呼び、それぞれ大きな成果を収めました。
ムッソリーニは戦争こそが最高の人間教育の場であり、国民精神形成の機会で
あると信じていました。「われわれが愛する戦争」ということばには、日本の
教科書にあるようなムッソリーニの好戦性だけでは語れない深い意味があると
思います。
ただ戦争を称揚し民族の名誉を言い過ぎたため、エチオピア征服に対しひっこみ
がつかなくなってしまいました。エチオピアなど取っても経済的には何の役にも
たちません。

イタ公…　ムッソ…

この時代のイタリアに生まれてなくてよかった。多分のたれ死んでた。
しかしムッソリーニ観このスレ読んでるとかわわるわ。
ここまで国のために生きた人が自国民に殺されなくては
ならなかったのかと思うと、しょっぱい時代だったんだな。

>>674-675
航研機といえば、イタリアはサヴォイアの実用機改造で、あっさり記録を破ってますね。
イタリアから日本まで、戦時中に連絡飛行に成功しています。
ただ、ソ連領を通過したため、ソ連刺激を恐れた日本側が嫌がって、一度きり。
かわいそうに、日本までやってきた乗員は、軟禁状態だったようです。
それでも、イタリアでは戦意高揚のプロパガンダに使われて、
着物ちょんまげの人々が鳥居を囲む上空を、イタリア機が飛ぶ、なんてポスターが作られてます。

日本側の長距離機は、ソ連領通過を避けて無理なコースを飛んだため、
撃墜されたらしいのは有名な話です。

あと、深海の使者で知られる潜水艦連絡任務ですが、
イタリア潜水艦は結構高い率で成功しています。
前スレの終りあたりで、植民地スループのエリトリアの話と一緒に出てたかな？

>680
最初のうちは普通の潜水艦使ってましたが、
そのうち専用の輸送潜水艦を造ることに(Ｒ級)
ドイツ（ＸＸ型）、日本（丁型）もそうですが、制空・制海権とられた海軍は辛い・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -'`＝==ヘ-､　／,ﾍ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,‐〆=＠＝＝＝=ヾ'／___l l
　　　　　　　　　　　　　　　　 〆ゝ'´`´　､　　　　 ＼ヽ＝ミ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　ヽ ､ ヽヽ 丶ヾヽヽ ）
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿/　　　　 l　　　l .l　, l l　 l ヽﾐ/ゝ
　　　　　　　　　　　（ ,-‐,‐/l　　 l　l.　l　　 l,.l l, ll_l l　 ll　lヾ､ヾ､
　　　　　　　　　　　 l l／／|　　l l l l　lll　　|l≠´l/`l　,|| ヽlヽゞ´
　　　　　　　　　　　 ,ゞ ( //l､　 l l,l-ll┼l.､ /l lr"´`///|　ヾ,
　　　　　　　　　　／／ゞ,ソ|ヾ､`ヽ,r'"´゛　`　_ '''''/／ ,l　　＼　＜ヘタリア人って　ホントにホントに　おバカさん〜♪
　　　　　　　　　　`'´／/　/l .ヾ､ヽ＼''''''　r'´ l　/ ' l　/　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 `'´　// 　 ヽヾlゞ`‐､._ヽ‐'／　 |./__　 　.＼ ＼
　　　　　　　ー＝`＝=／./　／　ゝヽ　ヽ'´￣ゝ‐､/|/´ ヽ　　　l＼ ＼ '´￣'＝=-
　　　,　'´￣　　　/　 /／ ／　 ヽヽ/､　// /　ﾍ′　　 ＼ ヽヽ＼ ヽ　ー-､　`ー､
　 ,　'´￣-　　 ／ /　l　　'ー､　　ゝミﾐ`< ./ヽ　ヽ　　　　 ＼.lヽヽ＼ヽ　￣　、　＼

ドゥーチェも可愛そうに……
たぶんイタリア以外の国だったら健闘したと思う。

ただまあ、ＷＷ２に関しては、あまりにも機会主義的に過ぎた…と言えるわけで。
対仏戦線、エジプト侵攻、ギリシャ侵攻……
こればっかりは結果が全てだからねえ。

「ウルツブルク」射撃レーダーを運んでくれたのも、イタリア潜水艦「ルイジ・トレーリ」です。
ttp://homepage2.nifty.com/kawoyama/tubestorywurznurgtube.htmでは、
＞日本海軍の最新鋭のイ号大形潜水艦
ということになってますが、ドイツ人技師を運んだのも、部品を運んだのもイタリア艦です。
ただ生憎、僚艦「バルバリーゴ」は沈んでしまったため、一部部品が足りなくなったようですが。
「ルイジ・トレーリ」は、ドイツに接収された後、さらに日本に接収されて伊504となり、
あと伊503（「コマンダンテ・カッペリーニ」）もイタリア製。
ほかにも日本に接収されて独軍へ引き渡しされたのが、もう1隻か2隻いたはず。沈みましたが。

イタリアのサヴォイア・マルケッティSM７５改は、帰路に辻ーんが乗りたがりましたが、
機長に無理だと断られました。

日本海軍の魚雷艇も、イタリアのMAS系ですね。

逆に日本から向うへいったのというと、WWI時に英国で建造中の駆逐艦を1隻譲渡してます。
これはWWIIまで現役で、ドイツ軍に接収された後、英艦隊とドンパチやって沈んでいます。

>>683
外交面では、だめだめだと思いますがね。

>>625
ちょーおそレスで恐縮だが、日本人が連合軍パイロットをナマスにするのも訳がある。
戦闘員・非戦闘員に関わらず銃撃し放題、無差別爆撃し放題であり、日本は特に爆撃機の乗務員はジュネーブ協定違反
として即時処刑を宣言していた。

それを踏まえて考えるのなら、日本人が怖いというのではなく、民間人に対してそれだけの憎悪の対象となった連合軍
乗務員の蛮行をもクローズアップすべきだろう。

連中のガンカメラを見れば良く判る。動くものは子供でも機銃掃射しているのだからな。
それとどこが残虐でないのか、理解に苦しむ所であろう。

>>687
文脈をよく読んでください。
イタリアみたいな惨殺行為は、日本ではありえない、というのに対して、
とりあえずこういう事例はあるよ、と出て来てるわけです。
論点は、日本人は惨殺行為をしたことが無いのかあるのか、であって、事情の有無は問うてない。
連合軍が残虐だったかとか、日本空襲がジュネーヴ協定違反かとかは、関係が無い。

ましてや、日本の戦後教育云々は全くどうでもいいので、引っ張り出さないで欲しいよ。

　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、裏切り者のヘタリアは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ヘタリア／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　経済学博士曰く
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　　　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　エチオピアの土人に負けるとは、
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　 ＜　同じラテン民族とは認めたくないものだな。　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　 　　　惨殺とは、死刑廃止した我国とは大違い。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　さて、帰って今宵も博愛精神の教育を　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､
アントニオ・サラザール(1889-1970)：
　いわずとしれたポルトガル首相。通称「博士」
　かつてスペインと世界を二分した大帝国から、欧州最貧国になりさがってしまった祖国で、
　「神・祖国そして家族！」エスタド・ノヴォという新興宗教に走る。
　マカオ総督降伏・ゴア武力接収と、なにかと国難続きだが、
　持ち前の冷酷さと経済学博士の見識で難局打開を目指す。２人のょぅι゛ょ を自宅に囲っている。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127715623/

と言うよりも・・・ラテン民族やラテン系なノリの国民性の国の軍隊で
少なくとも近代戦時には余り聞かなかったんだが、これも影響か？
スペインも確かスペイン内戦時に人民軍側は夜になったら続々と仕事を終える時間だとばかりに
続々と帰っていったようだし。リビアでの勝手に前線を抜けるイタリア軍に似すぎてるぞ。

>>688
なにいってやがんだ、こいつ。

＞日本の戦後教育云々は全くどうでもいいので、引っ張り出さないで欲しいよ。

誰がこんなことを言ってるんだよｗ　オマイが言ってるだけジャン。自意識過剰なのはオマイじゃねーの？
キモいんだよ、力説している時点でな。それが判らないから馬鹿なんだってｗｗｗ

まあまあ、戦争をたった一つの方向から語ろうってのは無理だしさ。

>>691　スペインといいイタリアといいラテンの血は
どうしてもお気楽になりやすいんだろうかねｗ
あーでもトルコとかギリシャであんまりヘタレ話きかないしな…うーむ

そういえばパルテノン神殿爆薬倉庫にして爆発させて
今のボロボロの姿にしたのってトルコ軍なんだよね…

>691
そういう国に軍隊が必要な理由が判らん
抑止力にすらならないのに（ｗ
世界中の笑いものになるのなら世界から賞賛される非武装国家になればいいものを

平日の朝の６時になにやってんだおまえら！

みんななんだかんだいってヘタリアが気になるからな！！

>>687
あなたが挙げたのは民衆の憎悪の理由。
そして憎悪にかられた民衆が何をするかの例が>>726-727
で、例え民族性の違い、憎悪の理由やその動機に違いがあるにしろ
憎悪が理性を上回った民衆がする相手にする行為は古今東西、民族関係
なく大同小異って事です。
日本人にはそんな残虐行為は無い（しない）・・・これは違う。

理性が憎悪にうち勝った時、住民が慈悲心で米兵捕虜に優しくした例だって
ちゃんとあります。

>>726-727 -> >>624-625

ヘタレｗ

ヘタリア呼ばわりする奴の気が知れん。
シチリア上陸までは戦ったろ。
本土決戦直前までは粘ったということ。
つまりは日本と同じ敢闘賞だ。
おまいらは6分待ってからUFO食って反省しろ。

>>700
手を抜きまくって攻め込まれてもがくのと、最初から必死に戦い、最後まで抵抗するのでは心情が全く違うが。

たしかに下級兵士は必死に戦ったが、上の階層にいくほどヘタレなのは日伊ともに大差ない。

上の階層同士で比べると、ムッソのほうがいい体してると思う。
ぶつけるとしたら、杉山元帥か米内大将あたりか

春郎ﾀﾝは？

ムッソはベンチプレス150kg3発上げます

ムッソすげぇｗ

一番上のムッソ、ヒロヒトタンはいいとして
そのほかの上層がだめだめだよな…日本もイタリアも。
むしろ日本の上層ひどすぎ、無能すぎ。

外務省なんて宣戦布告通知送り忘れて宴会してたせいで
真珠湾攻撃が奇襲になってしまい
日本は世界中から卑怯者呼ばわりされる羽目になったし。
そしてその無能さは今も変わってないってところが泣ける…

外務省が悪いんじゃなくて
現地の職員が悪いんだろ

>>706
ちょｗｗｗ昔も今も、全然進化すらしてねぇｗｗ害無省職員ｗｗ

こういう変な人間ばっかり雇うっていう時点で、日本は終わっていたのね。
そして、このクオリティのまま日本外務省があるということは・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカがネチネチと敵の後方支援してても我慢して無視しとけば良いのに
日本もドイツも下手に手出ししちゃうから・・・

ヘタリアってヘタレ？

>708
周囲海で敵に攻め込まれることが異常に少ない日本にまともな外交は無理かも
この点、強国と地続きのイタリアと決定的な差だよなぁ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ｀ヽ､-―- ､ _
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| ｌ　　＼＿　　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 　 {, '´い　　//⌒ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　 ム ＼{_ﾚr行ﾐ⌒ヽ 　 ｀､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ ｰ'´　ヽ、Vﾍ_彡ﾍ. ノ　　　 l
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　､＿,　 ｀ヾヽ _＞彳　　　　|
　　　　 　 　 　 　 　 ｢ 　 xx￣xx　　_V　 　 l　　　　 l
　　　　　　　　　　　　lr‐1 　 　 　 　 》⌒!　｜　　　/　　　200人で9000人のヘタリア旅団が篭る
　　　　　　　　　　　　ヽ/7┐　ヾ==彳_,ノ　 ﾉ　 　 /　　　　要塞を占領して捕虜にしても、
　　　　　　　　　　　 _rｸ/ / 　 　 r'⌒ヽ、＿＿ ／　　　　　全然たいしたことないかしらぁ。
　　　　　　 　 __/）'´ 丿rｸ{￣ _〕仁ﾆ､　 ＼　　　　　　　　　プール・ル・メリットなんて貰うほどの
　　　　　　 ／{{くヽ.＿,.ィ-‐兀/l:ﾚ―ヘ ／￣｀ｰ- ､　　　　　ことじゃないかしらぁ。
　　　_, -‐'´　 ||厶|¬t┴ /　ﾟ/└rｰ､ﾉ,　　　 　 　 ｌ
　　「　　　　　 ｌl ノ|く rこ7　｡//{三ヲ　l　　 　 　 n｜
　　｀､　　　 　 ||ヽj‐'⌒7　　　　匸ﾌ　 |　 　 ＿　|ｌく
　　　ヽ.　　 　 || く＞ ∧　ﾟ　 ＞くﾉ 　 ｀ｰ┬ｰﾍ.　　 ＼
　 　 　 ヽ、 　 |ﾄィ> ノ‐rr＜´　　　　　　　{　 　 ＼　　 ＼
　　　　 　 ＼　||_>く::.／ヽ. ::＼ 　 　 　 　 ヽ、　／　　 　 |
　　　　　　　 ＼|>‐'¨,、 　 ＼ノ　 　 　 　 　 ﾚ'´　　 　 　 |
　　　　　　　　/　 ,イXヽ　　　　　　　　　 ／=､　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 / ／ｔ┘└ﾍ、　　　　　　 ＜ィ　　ヾ、　　　｜

>>708
変な奴ばかり雇っていた訳じゃない

入省後の強烈なエリート意識から生成されるプライドと
その特権を認められる待遇から鼻持ちならない理屈莫迦に
成り下がるのが原因と思われ

ひじょうこう、ヘタリア人のヘタレっぷりは、暗黒時代の阪神を思い出せますね、えぇ。

２万人で５百人に負けたオランダもかなりのヘタレだと思うのは俺だけか？

その話詳しく！！>２万人で５百人に負けたオランダ
もうフランス・イタリア・スペイン・オランダでヘタレ枢軸作ればいいよ

兵はイタリア
参謀はカナリア

>>717
提督はカナリス

俺が兵士になるなら、イタリー軍に入りたい。

>>719
そして、正義のために仲間と戦い、不律儀な戦いなら仲間と一緒に投降する。

そんな兵士に私はなりたい。

仲間と戦い
　　↓
仲間と一緒に戦い

:: : :　:l:: : . |!　 　 l 　 　l　|　　 l　i　 　 　 |　 l　|　 l}
｀丶、:!:: : .l|　 　 l|　　 :l　|! 　 l|　l　 ＿, '´￣￣　ヽl!
｜　l: l:: : .ｌ|　 　 !ｌ　 　i　lｉ　　ｌ|　l　　/ へ　　　お ∨
」!　 ｌ: i:: . l:!　 　i |　　,:　l!　 l! l　|　 /　タ　へ　め　V
　 　i:: i::_:_l廴丿ｌ｜ --　l ､l_l! l　l　 l　 リ　タ　で　｜
i　　l, ィl: : |:l 　 l　!　 l　l|　l ｌi Ｔ ﾄ､ |　 ア　レ 　た　 !
　　{｣:: .ｉ:　l:ｌ.　 i　l　 ｌ ｉ !　! ｌ|｜ !　l|　 人 　だ　い　｜
｜ |::.｀ト、:l:|:i　l　l　/ｲ工三厶./ /∧ 　 　 わ 　 　 /
｜ l:z: ',: ヽl l:! 　 ′, イ:::;::-::;　iヽy　ﾍ.　　 ね　　 ,.′
: ! ｣_:｣ｿ:: /　 　 　 　　l:::ｉ::ｰ':j::ﾂ　　/ l ＼＿＿_／
/ /彡':j/:: .　　 　 　 　￣ ｀｀ ¨　 .ｲ　|　l　　j /　|
! {:: ィ:´: :: : :. _　 　 　 　 　　　　/l | / 　 　 j/　 l|
　!:: :: : : .　:: .　　　　　　　　　　ﾊj　|　 　l　/　 　i
./::　:: : : __ ＿ _　　　　　　　　//　/　 　l /'　 　/
l|:: :: ::　: .｀ ｰ　´　　　　　　　ｲ {　 　 　 j/l　 　｜
ｌi:: :: : :　:　..　 　 　 lヽ--- '､ - ､　　/　i'　l　 　 i
!l＞-::､:: : .　 　 　/　 　 　 　＼ ﾌ// l /　 　　　ヽ
　!:: ::/＞::::.._.....::/　 口　 威 　 ヽｌ'　/　 　l　 　 　|
l　!:: :ﾄ､/⌒:.ｘ:'´|　　先　 勢　 　 |　i|　 　 li　 　 　l
ヽ |:: :: :　. 「＿} |　　だ　 が　　　|　lｉ　 　 lヽ 　 　 l
　i l:: : :　: :i′ ' ｌ　　け　 い　　　i　 i 　 　 ｉ｜　 　丶
、ヽ!::　. .　 　　！　 ： 　 い　　　|　 ,　 　 　! i
　ヽ|::　: .　　　　ｉ　　： 　 の　 　/
　 　';:. . .　 　 　ヽ　 　 　は　／

>>716
独逸もいれろよｗｗｗｗｗ
はっきり言ってあそこまで「無理・無茶・無謀」を地で行く国はないぞ。
ある意味ヘタリア以上ｗｗｗｗ

銀様は独逸

>>716
もしかしたら５千対２万とか多少の誤差はあるかもしれんがかなりの兵力差で負けたのは本当。
たしか陸軍の蘭印進出のときだった。
まあ、オランダ側が兵力を見誤ったってのもあるんだが。

ドイツって、国が成立してから、
まともな戦勝国になってない希ガス。

>>712
死ね。

オランダ側は、本国軍より優良装備とはいえ、しょせん植民地軍ですからね。
現地人兵士が多い上、制空・制海権は完全に失われた状態。
反撃部隊が動き出そうとすると、とたんに九九双軽が飛んできて叩き潰されてしまう。
よくがんばったとまではいえないかもしれませんが、責めるのも酷かなと。

そういえば、イタリアの現地人兵士ってどのくらいいて、どんなだったんでしょうか？
東アフリカでがんばったのは、エチオピア人兵士が多いみたいですね。
もともと正規軍はほとんどいなくて、警察部隊や現地部隊ばかりみたいですけど。

163万名中23万だそうだ＞植民地兵

イタリアの人達の思想の基本は国家ではなく個人だと思う。
イタリア人という人種もいないし。

イタリアの複葉戦闘機かっこいい！
イタリア軍強い！強すぎる！
それにくらべて、ドイツは二度の大戦で敗戦国……orz

人間魚雷（マイアーレだっけ）でアレキサンドリアに進入して
停泊中の戦艦クイーンエリザベスに爆薬をしかけ、大破着底
させた剛の者がいたな。

>>732　>>666

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 裏切り者のヘタリアは死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　同感！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂イタ公） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴しません！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

イタリアの水上機はかこいいよね。
イギリスのスピットは水上機改だっけ？

ドイツ人に雨雲とアホは南からやってくるといわれてもヘラヘラしている。＞ヘタリア人

ﾜﾛﾀ

>>702
バドリオは1943年クーデターでムッソリーニを失脚させてさあこれからって時に、
連合軍との交渉もせず執務は午前中だけで、昼食昼寝トランブ夕食早寝を繰り返して
いる間に、ローマをドイツ軍に奪回されてしまった。
こんなのがギリシャ攻略失敗まで統合参謀本部長でいられたのが不思議。
そもそもビットーリオ・ベネットーの英雄ってのが理解不能>>581。日本のエリート
選抜システムのほうがまだまし？

>>726
ナイフのように尖っては触るものみな傷つけて
気がついたら周りがみんな敵になってるって感じだろうか
ドイツはなんかばしょが悪いような気がしてならない

たしかにドイツ場所悪いかも。何かあると馬鹿の一つ覚えみたいに
盛ったフランスその他がやってくるような土地柄だったしな…。
あげくにイタリアと違って同じゲルマン民族なのに何回も内部分裂してるし。

でももっと場所が悪い国たちに失礼かｗ
<フィンランド・ポーランド・リトアニア・ギリシャ

ポーランドｶﾜｲｿｽ

ポーランドは一度モスクワ占領、ドイツ撃退、ヨーロッパの
北東をほとんど制覇した時代もあったっていうのに
どうもロシアによる分割・WW�Uのせいかかわいそうな国っていうイメージが付きまとうよな。
もうちょっと時代に乗るのがうまかったらな…

ピクニック気分で占領されたオランダｶﾜｲｿｽ

>739
ニーチェいわく、
「ドイツには一昨日(民族移動前のゲルマン諸部族時代)と明後日(いつの日かの
全ドイツ系民族統一)はあるが、昨日と明日は無い」

近代欧州って全体的にヘタレダよね・・・・・・・・・・・

>>744
第一次大戦のことを頭に入れて言ってるのか。
第二次大戦で欧州がヘタレ気味だったのは、第一次大戦の死人の多さに
びびったのが大きい。あれだけ死んでも兵士の大義であった恒久平和
はぜんぜん達成できなかった。そりゃ第二次大戦では腰が引けるわな。

そういえばヘタレじゃない国家なくない？
一時期栄華を誇ったオーストリアはハプスブルクの最期が悲惨だし
WW1じゃ復讐したつもりが返り討ちにあって賠償するのに
ジリ貧生活送る羽目になるし、古代の装備のイタリア兵士にボコボコにされたり…

やっぱフィンランドに金があったら最強だと思った。
僕のバッファロー話はワロタｗフィンランドカッコヨス

>>742　マジで！？そういう逸話もっと聞きたいわ。

>>742
オランダだって三十年戦争からしばらく、海洋覇権国家だった時代がある。
チューリップ球根バブルでぽしゃって、イギリスにすぐその座を明け渡してしまうがｗ

>>746
確か、西方戦役が本格始動した時、
オランダに侵攻したドイツ軍部隊のいくつかは列車に乗ったまま
国境を突破し、オランダ国内に展開したんじゃなかったかと。

>>734
イタリア軍は日本と同じく統帥権は国王に直結しており、ムッソリーニは
軍部の人事に口を出さなかった。
軍幹部があんなに簡単に敗北を受け入れてクーデターに出たのは、イタリア軍
本部の高級幹部の人事システムがおかしかったからとしか思えない。
実際に敗北必至の北部の社会共和国に空軍の大半や多くのエリート部隊が参加し
志願兵で4個師団も編成できた。現場レベルの士気は高かった。
南部の王国では軍を編成すらできていない。

上に行くほどアレっていう構造は日本と通じるもんがあるな・・・・・・

>>744
栄華を誇った時代とヘタレな時代を相互に繰り返して来ただけです。
国自体も国境もころころ変わっている。
今の世界地図だって長い歴史で見ればほんの一瞬の勢力地図みたいなもんですよ。

中国が２１世紀にこんな経済大国になるなんて戦前に誰が予想ついた。

>>752
２０世紀後半だと、誰もが中国は経済大国になると予想してますが、
戦争終わった１９５０年辺りは、誰も予想できなかったでしょうね。

といっても１９４５年の日本の焼け野原をみた外国人にとって、
まさかたった５０年で、日本が世界第２位の経済大国まで上り詰めるとは、
誰も予想出来るようなもんじゃない事ですよｗｗｗｗ

>>752
君は若いな。高校生か。

70年前は中国が共産化することが誰にも予想できなかった。
60年前は敗戦国日本が中国よりも経済発展することが誰にも予想できなかった。
50年前は社会主義国家で人民の弾圧が行われていることが誰にも予想できなかった。
40年前は中国の文化大革命が失敗に終わることが誰にも予想できなかった。
30年前は中国が市場経済を採用することが誰にも予想できなかった。
20年前はソ連や東欧の社会主義国家が崩壊することが誰にも予想できなかった。
10年前は中国が外資にここまで市場を開放することが誰にも予想できなかった。

予想なんてこんなもの。戦前に21世紀の中国がどうしたなんて、もっと謙虚に
なったほうがいいと思うぞ。

>>754
さっそくのご登場、恐れ入ります。
でも雑魚はいりません。

>751
ぶっちゃけ欧州がヘタレとかじゃなくて、日本が異常なだけなんですよね

>>756
島国だったのと、ヨーロッパから遠かったのが幸運でしたね。

　　　　　　　　　　__,........
　　　　　　　 ,.-'"　　 ,.-'""゛ｰ-..、
　　　　　　,.:'/　　　 ,:'　　　　　　 ｀､
　　　　　,:'. ,'　　　 /　　　 __,.:'"´￣｀:.
　　　　 ,''､,'_,..,　 __!,... -‐'´i　　 ,.､'ニﾆ;
　　　　.ll ､：,-'　 .!___,... -く|　　 |　|　　 i
　　　　 |ヽ!_,.-'"´ｔ:・‐=:ｧ |　　 |　|ニ　 |　　この弱さ、この情けなさこそ
　　　　 .ll !､.'!　 .､｀＝'　 |　　 |　|―　 !　　　ヘタリア軍よ
　　　　　||'i :j .__,ｭ_　　,.-'l　　 |　!､＿_ｊ
　　　　　.ll l!,.-､､､~＼　rj　　　!/　＿/
　　　　　 !!.! ,.｀‐-｀￣／ ;　　　￣_,.:'
　　　　　 |｀ｌﾆ;ﾆl>-‐'　　i　__,.-'"´｀!
　　　　　 ｀Tー―-- ...-‐'"三三_,.-'｀ー-
　　　　　 /,j ｌ　　　　　　__,..-‐'"
　　　　 ,.ｒ' ｀,'ー―-‐‐'"
　　　 .〈　,-'┐　　　　　　　 ii___,,..-''"
　　　　 V‐-:!　　　||__,,..-‐‐'''"
　　　　 ,'‐-:!ー―''"

>>756　たしかに日本が異常すぎ。
すごい小さな島国で少し前までちょんまげ結ってた野郎どもが
ロシアやアメリカ相手にボコスカやったり
コテンパンにされたって言うのに恐ろしい速度で復興したり…
そしていまは経済大国のひとつだしある意味日本は化け物。
これで資源があれば最強かも。

いわれてみるとヨーロッパの国で運がいい国ってないよな。
ロシアもモンゴルにぼこられたり
ポーランドに国変えられたりしてるし
イギリスもアイルランド・イングランドの内戦、
フランスとの戦いや、ヨーロッパに総スカンされて
干されてた時期があったし。

>>749　イタリア軍高級士官の駄目さ加減は同意だが
（とっとと降服して無駄な犠牲出さなかった分日本軍よりマシだと思うが）

>南部の王国では軍を編成すらできていない。

そりゃ流石に言い過ぎだろう。二個歩兵連隊と一個砲兵連隊からなる戦闘団6個を編成して実戦に投入してるぞ。内一個はフォルゴーレだ。

>>760
空軍もあるよな。

海軍もあるぞ。
例のMAS部隊は、まだスコアを挙げてるわけで。

たしか、ギリシャ方面の島嶼部で、ドイツ軍の接収部隊と死闘をした師団があったはず。
捕虜も輸送船ごと沈むか「処分」されて、ほとんど生存者いないんじゃないかな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158329035/
1 ：ままかりφ ★ ：2006/09/15(金) 23:03:55 ID:???0
　　　ローマ法王ベネディクト16世が、イスラム教が本質的に暴力を容認する
　　　宗教であるかのような発言をし、イスラム諸国から怒りの声が相次いでいる。
　　　2001年9月の米同時テロ以来、欧米の一部にはイスラムの教義そのものに
　　　暴力の原因を求める議論があり、イスラム教徒の神経を逆なでしてきた。
　　　パキスタン議会は15日、法王に発言の撤回を求める非難決議を全会一致で採択した。
　　　
　　　ローマ法王は12日、訪問先の母国ドイツの大学で行った講義で、東ローマ帝国皇帝による
　　　イスラム批判に触れ、「（イスラム教開祖の）預言者ムハンマドが新たにもたらしたものを
　　　見せてほしい。それは邪悪と残酷だけだ」などと指摘。その上で、イスラムの教える
　　　ジハード（聖戦）の概念を批判した。

　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000114-jij-int
　　　
　　　※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158324237/

第２次世界大戦まで、イタリアの権力を持った「法王」の変な一言が、
世界的な混乱を招くのはいつも変わらないようです・・・。
ある意味、法王の容認があったからこそ、ファシスト政権は実質的な権力を持てたように思えてきますね。

>>764
∧＿∧ 　欧米か!!
(　･∀･）
　　⊂彡☆))Д｀)

まあ、十字軍とか言い出さないだけ、現代の法王はまだマシｗ

それ、Panzer cardinalことベネディクト16世ならマジで言い出しそうで困る。
（ヘルシングはヨハネ・パウロ二世の時代だったからまだ良かった。現法王だと本気で洒落にならねえよ）

ヘタリアと同盟、その時はそのことが悲惨な結果を招くとは夢にも思わなかったのです・・・
　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣￣￣￣￣ ｀ﾞ`''ヽ､
　　　　　　　　　　 ,､'"　　　　　　　／＼　　　　　　｀ﾞヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　 ／/　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　 厶-/-/　　　　＼-|＼-､､　､　　＼
　　　　　　／/　　　　イ'／/／　/　　　　　 ＼|　＼ヽ ヽ　　 ヽ
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　　　　　　/　,ｲ　／/ ,,z=＝＝=ｭ　　　　 　,z=＝=ｯ､,ヽﾍﾄ､　|＼! ＼
　　　　　／/　| ハ / '´　、、、、　　　　　　　、、、、 `　 |-ヽ |　　　 ヽ
　　　　/　　 /|/ヽ,|　　　　　　　　　　'　　　　　　 　 　 　 ﾚ'＾､ﾄ､　　　 ﾞ､
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　　/　　　　ﾞi　　　|　　　　　　|/　　　 　 　 　 |　　　　　 レ'　　/　　　　　',
　/　　　　　 ＼,　 |　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　 |　　／　　　　　　ﾞ,
./　　　　　　　　ーﾍ　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　　/-＜　　　　　　　　i
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ー‐''"　　　　　　　　　　　　　　|`ﾞ'ー─‐‐''"|　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ー‐'
　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌┤　 　 　 　 ├┐
　　　　　　　　　　　　　 　／ i'"　　　　　　　ﾞ'i　＼
　　　　　　　　　　　　 -''"　　ヽ　　　　　　　/　　　 ヽ

情けない事にユーゴのパルチザンに３個師団くらい丸ごと投降しているはず。

>>768
アメリカを敵に回した時点で、負けだと思うのは仕様ですか？？

それに、韓国の法則発動も忘れてもらっても困る。

貧弱貧弱ゥゥゥゥ！

>768
NATOにその事を言ってやれ

>>760
ほんとうにさっさと降伏してよかったのか。
外地でドイツ軍と共同作戦を展開していた60万人のイタリア軍はドイツ軍に武装
解除され、戦争捕虜の資格を剥奪され強制労働に就かされた。
以後は自国民どうしの内戦。主に共産党に組織されたゲリラは社会共和国の支持者
を無差別に殺害した。連合軍に対決するはずの共和国軍は同胞のパルチザンの掃討作戦
で消耗した。ファシズムの最大の成果だったイタリア国民の結束は崩壊した。
社会共和国は当時でも敗北必至とみなされていたが、共和国軍の標語「イタリアの名誉
のため」の下にあれだけの志願兵や支持者が集まり、徴兵制の維持さえ可能であった
ことについて、命さえ永らえればいいという今の視点で安易に批判すべきでないと思うぞ。

負けるとわかっててもイタリアの名誉のために戦った共和国軍かっこええ…。
でも悲しいことにこの共和国、日本とドイツにしか認められてないのに
当の日本もドイツもわすれて北も南も一緒くたに「裏切り者！」だから
共和国側で戦った兵士や、東部戦線で死んだイタリア兵士がかわいそうだ。

まあ一番かわいそうなのは二流悪役にされたムッソタンだ。
この人ってあんまりいい思いしてないんじゃない？

ドゥーチェも可哀想に・・・・・・

>>775
政治家や知識人ではムッソリーニは国を破滅に導いた暴君という見解だが、
庶民レベルでは戦争さえしなければいい指導者だったとみなされている。
死の翌年の1946年4月26日のムッソリーニの命日には、既にイタリア各地で
冥福を祈る追悼ミサが催されている。
追悼ミサは今日でも盛大に開催されているが、日本ではマスコミが報道を
自主規制しているのであまり知られていない。

伍長閣下は法律で規制されているのでできません。
死後はある意味伍長閣下よりも幸せ？

まあ、でもローマ帝国としては世界制覇していたからな

JAPって、邪馬台国までさかのぼってもそこまでの実績ってないし…

威張れることかねぇ？

>>778
技術の世界では世界制覇は既に達成済み、
駄々今、韓中共によるゲリラ戦で、中央の基盤が崩壊寸前だがｗｗ

>>773
結局、血みどろの本土決戦になるのは変わりないと思うよ。
バドリオのやり方がへぼだっただけで、降伏自体は悪いセンスじゃないと思う。

パルチザンみたいなのは、地元の支持がある程度無いと戦えません。
パルチザンが元気だったってのは、一定の支持があったから。
徴兵制ってのは、いくらでも志願者がいるんだったら不要。
って、だいたい、徴兵制は残ったの？ほとんど捕虜の再編部隊ではないのかや？
命永らえるのは、生物である以上、当時でも一番大事なことですよ。

>>774
悪人かどうかはともかく、外交的には二流でしょう。
スローガンとして「戦争」を使うのは勝手だが、実際に戦争を始めるのはお馬鹿。

>>776
自主規制って言うけど、そもそもそんなにニュースとして値打ちがある気はしないのだが。

>>764
1870年のローマ併合以来イタリア国家とローマ教皇は対立していました。都市
住民の多くが教会から離れてしまい、いっぽう農村では国家に敵意を抱く教皇派
が多かったので、国民の間に断絶が生じ、イタリアが近代国家を形成する上で
大きな障害となりました。経済の発展が阻害され、軍の忠誠にも悪影響を及ぼし
ました。
ムッソリーニの家庭も父親のアレッサンドロが国家派、母親のローザがカトリック
信者の教皇派でした。社会党の活動家であったアレッサンドロは村の小学校設立に
尽力し、設立した小学校に教師として赴任してきたローザと恋に落ちて、自分の
主義を曲げて教会で結婚式を挙げました。当時イタリア王国は教会での結婚式に
法的効力を認めておらず、いっぽう教会は役場で行われる民事婚を禁止していました。
二人は教会での結婚式の3ヵ月後に民事婚も挙げました。
長男ムッソリーニの洗礼についても夫婦でもめましたが、父親が譲って洗礼を
受けさせました。父親は息子の洗礼の際にも教会に行きませんでした。
当時のイタリアは、国家と教会の不和が家族の意見を分かつほどの二重権威体制
でした。これは1929年にムッソリーニがローマ教皇と和解協約を締結するまで
続きました。しかしながら第二次大戦までに弱兵イタリア軍を改めるには時間が
足りませんでした。
このあたりの経緯はリソルジメントでぐぐるといっぱい出てきます。

>>778
勇敢なローマ人は異民族との戦闘や、暴虐な皇帝に反抗して死に絶え、征服者に卑屈に
追従したり、こそこそ逃げ隠れたり、皇帝におもねり媚びへつらっていた連中の子孫が
ヘタリア人だからなぁ。

ヴェネツィア人なんて、侵入者が怖くて干潟でｶﾞｸﾌﾞﾙしていた連中の子孫だし。

>>782
ヴェネツィア共和国は当時地中海最大の海軍力を誇っていましたが何か？

5世紀に異民族の侵入から逃れて干潟に隠れ住んだときには共和国なんて無かったし、
もちろん海軍なんて無かったわけだが。

無知過ぎ

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r'~〈ヾ　ﾞ、,,,'-ニ´-‐ヽ. /　　　 `‐''´　　　　/::;;;;Ｏﾞ'i.| /.:.:.:.i.:.:.:.ﾞヽ　ノ7i|~|' 　 ﾉ ヽ‐'ノ
:::::::i, ヾ, メ_|　　　　　　{　　　　　　　　　　 {::::;;:::/ /|/.:/, ﾘ.:.:.:.:.:／::::::i ii .{　　　,,,,ノ
::::::::ﾞi,　ヽ／　　　　　　ﾞ､　　　 ,r-､　　　　 `'''''´ '　/i/ノﾉ.:.::／:::::/"::i, ii ヽ_／ノ
:::::::::::`'''/　　 　 　 　 　 ＼　　'､::::::::ﾞ'ヽ　　　　　 ,ｲ'"'ﾉ.:.／:::::::::,':::::::::ヽ＝テ'´
:::::::::::::/　ﾞ'''─v┬---､,,,,,_＼　　 ﾞ'''‐-'　　　　 厶-‐':／::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ 　ヘタリア人は逝ってよしです
::::::::／:::::::::::::::ﾊ i!　　　　//　ヽ ､,,,,,＿＿,,,,,, イ_|,,／:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　

>781
教皇をぶっ殺せばいいだけじゃん。
世界がどうなっても、イタリアさえ強ければそれでいいのだし

>>786
キティガイ発見！

ヴェネチアは２０世紀ポーランド同様
ゲルマン、トルコに挟まれた最悪の土地にいたからな…
あの巨大要塞を作ったヴェネチア人は賢いと思われ。
それとヴェネチアめちゃくちゃきれいだぞ。作ったやつマジ感謝。

あと>>786が怖いです！！怖すぎます！！

>>786
一応、近くのカトリック教会に掲示板でこんなこと言う人が居たのですと、
懺悔しといたから、後でバチカンから使者が来た時はよろしくｗ

789が律儀で可愛すぎる件について。
お前なんか今度ケーキでももってって
神父さんと一緒に和んでればいいじゃない！

この時期にイランからの武器輸入という功績は抜きん出ている。
おまけにイラン側には「NATO加盟国にも武器輸出」とイタリアの名前隠して
宣伝されてるし・・・

ていうか何を買ったの気になって仕方ないな。

レーション用キャビアとかじゃない？

>>790
いや、>>789が相談したのはきっと13課だとおもう。

ヴァチカンは暴力を振るうものには微塵の躊躇もなく
さらに巨大な暴力を振るう絶対的なモノであるべきです
反キリストや異教徒共は 人間じゃないですから
神の王国を邪魔する サタンの使いですから
きれいごとで片付かなければ 手を汚しても片付けなければ

「教義のためなら教祖をも殺す」

日本で天王殺すのと
ヨーロッパで京子う殺すの
後世により大きな汚名残すのどっち？

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ヘタリア人のやつ、
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　また負けてるよ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"